【社会】ＪＲ東日本の水利権取り消しへ　信濃川不正取水問題

1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2009/02/12(木) 15:41:48 ID:???0

ＪＲ東日本が新潟県内の水力発電所の取水データを改ざんし、大量の水を信濃川から不正に抜き取っていた問題で、
国土交通省北陸地方整備局は、ＪＲ東に対し、水利権を取り消す方針を固めた。
１３日にも処分を公表し、その後、関係する経済産業相や同県知事と協議に入り、処分を決定する方針。

ＪＲ東によると、この発電所では、十日町市にある宮中ダムで信濃川をせき止め、年間１４億キロワット時を発電し、
ＪＲ東の使用電力量の２３％を賄っている。
関係者によると、同整備局は、超過取水量が極めて大きいことや、国交省が０７年に調査した際にＪＲ東は、
「適正に行っている」と虚偽回答していた点を重視。異例の厳しい処分に踏み切る。

同整備局によると、ＪＲ東には信濃川から毎秒最大３１７トンの取水が認められていた。
ところが、ＪＲ東はダムの取水口などにある観測装置に改ざんプログラムを組み込み、実際には３１７トン以上の
水を取り入れても、記録上は３１７トンしか取っていないように見せかけ、９８～０７年の１０年間で
計約１億８千万トンを超過取水していた。（三浦英之）

ＪＲ東日本は、仮に水利権が取り消された場合でも、所有する火力発電所（川崎市）の発電量や、
電力会社から購入する電力量を増やすなどの対応を考えている。
しかし、真夏の電力使用のピーク時などには供給電力が不足する恐れもある。
運賃の値上げについては「絶対にない」（同社）と否定している。

朝日新聞　2009年2月12日15時2分
http://www.asahi.com/national/update/0212/TKY200902120173.html
元スレ
【社会】ＪＲ東日本　信濃川から不正取水　電力を山手線に使用　住民感情は悪化し、十日町市長がＪＲ東本社を訪れて抗議★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234016091/

2 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:42:37 ID:zbN5m2QjO

こりゃ朝から洒落になんねーニュースだわ…ご冥福をお祈りします

3 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:43:29 ID:Uvxc3Wvi0

信濃川に原潜を沈めて原子炉を稼働して発電した電気を山手線に回せばいいんでね？

4 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:44:04 ID:ZIlahdHX0

山手線が止まる日

5 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:44:19 ID:Tdvg3GC70

何でこう言うずるをするんだろうねJR東日本

6 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:44:22 ID:piBD436Z0

しょうがねーなー、永久機関作ってるやるよ

7 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:46:52 ID:FNDU+j+V0

地球の水資源は誰の物でも無いでしょ？
なんでこれが悪いの？

8 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:47:34 ID:2EQGfYvCO

そりゃ自分らの不正で自分らが苦しむんだから
その分の補填を運賃という形で客に求める訳には
いかんだろうよ常識的に考えて

9 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:49:05 ID:XLgFbFKV0

氷山の一角
勝ち組企業ってどこでもとんでもない不正を犯してるもんさ

10 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:49:13 ID:sD2GWu870

とりすぎて信濃川の水が枯渇したの？

11 ：某記者：2009/02/12(木) 15:49:40 ID:XTEmNCf90

>>7
実際に見に行ってこい
どういう状況になってるのか。

川が瀕死なんだぞ。

12 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:49:58 ID:aiLOtYuR0

>>10
実際夏場は枯れる寸前らしいね

13 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:50:32 ID:Gnx8/qrm0

【地域】新潟県　新幹線負担金の支払い応じず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234403211/

いやがらせの一環ですな

14 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:50:52 ID:K0SFoBhm0

観測装置ハッカー逮捕しろよ

15 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:51:41 ID:/9+ff0hf0

なんで？エコなんじゃないの？
これで、どれだけ二酸化炭素の排出量が増えるの？
ゴミ袋何枚分なの？

16 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:51:50 ID:xPVPwLp40

>>7
河川の水資源はその流域に住む人・関わる人みんなのもの。
これだけ大量に不正取水していたら、その分農業用水とか飲料水とか、他の人が迷惑するだろ。

17 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:51:55 ID:aLpXaqXF0

>>7
>地球の水資源は誰の物でも無いでしょ？

>地球の水資源は誰の物でも無いでしょ？

>地球の水資源は誰の物でも無いでしょ？

18 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:52:06 ID:JMy4oPsOO

今年の夏はどうするのか楽しみ。

19 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:52:10 ID:xLw5iIWA0

>>7
誰のものでもないから悪いんだよ。

20 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:52:38 ID:/9+ff0hf0

>>16
農業用水なんて、それこそ利権の‥‥

21 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:53:15 ID:cBTnk54W0

あはは、柏崎に続いてまたお金入らなくなっちゃいますねｗ

22 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:53:48 ID:MO5r39ie0

でも新潟で発電した電力をどこで使うかというと首都圏のラッシュ時の需要ピーク時
なのであった。

23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:54:49 ID:VUs6AOqD0

電力会社もやってたから国交省が無能すぎるのが大問題なんだよな。
というかグルなんじゃねーの。

24 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:55:15 ID:vlV6gXU30

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:56:11 ID:xPVPwLp40

>>20
元々日本において、河川の一番重要な役割は農業用水提供だろ。
本来は農業関係者に頭下げて発電に水回してもらう立場だぜ、東は。

26 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:56:45 ID:QMitH1I80

>>7
JR束の物でもないよな

27 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:57:01 ID:FNDU+j+V0

ググった。これか・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1074913175/

28 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:57:39 ID:1EtL7Y1DO

ダイヤに影響出るってニュースで見たけどどうなるの？
運休とかでるのかな？

29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:58:27 ID:Gnx8/qrm0

>>28
電気が薄くなるので加速が鈍くなります

とか言ったら信じるんだろうな、最近のゆとりはｗ

30 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:59:04 ID:dtJrH4dHO

最悪な企業だな

31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:59:24 ID:UjHC1gGD0

いい気になるな、越後土人の分際で！

32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:00:09 ID:eshji4LwO

>>28
東北電力からの購入電力量増やして乗り切るだろ

33 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:00:24 ID:2+tt4BY80

>運賃の値上げについては「絶対にない」（同社）と否定している。

※ただし、新潟県以外に限る

34 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:00:29 ID:Gg3xGQBC0

　データ改ざんは、よくないぞ。

ＪＲも、キセル乗車されたら怒るだろ？　それとおんなじだ。

35 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:01:03 ID:xPVPwLp40

>>31
これは東が悪いだろ。
リニアＢルート主張してる長野とかとは全然違う話。

36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:01:17 ID:hDbRS2WCO

なんか東京都の存在って罪だねぇ。

37 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:01:38 ID:/9+ff0hf0

>>25
あほか、いつの時代の話だよ。
百姓は水でも呑んでろ。

38 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:02:15 ID:Ubl9dBaJ0

柏崎とか十日町とか首都圏の電気は意外と新潟に依存しているんだな

39 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:02:35 ID:sD2GWu870

発電に使用した水は、再び放水するんでしょ。？

40 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:03:10 ID:mf1ICYQo0

水力発電って、使った水はそのまま下流に流れるんじゃないの？
（一部は揚水発電用に上流に戻すのかもしれないけど）
毎秒３００ｔもどこに消えるの？

41 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:03:11 ID:IXP6RII0O

>>29
高出力の原子力発電の電気を使うとパワーが上がって加速がアップする

とかも信じそうだなｗ

42 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:03:18 ID:HE2+ceC0O

「値上げは無い」じゃなくて「認めてもらえない」だろが！
いい気になって中国なんぞに新幹線売りやがって、売国企業めが！
経営側は責任取れよ。

43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:03:31 ID:Gnx8/qrm0

>>33
>９８～０７年の１０年間で計約１億８千万トンを超過取水していた

リットル換算で、10年で18,000,000,000円分値上げだなｗ

44 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:04:29 ID:DcmKG6bS0

今回の件にしろ新幹線の技術を海外に持って行く話にしろ
JR東日本は一体何を考えてんだよ

45 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:04:33 ID:jNf0bZgV0

>>40

取り込む所と放水するところの間がやばい。

46 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:04:38 ID:DOJANYw70

百姓連中の水利権の方が問題だと思うぞ。

　

47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:04:58 ID:h+9uela70

発電サーチャージの導入。
新潟県内のみの報復ともとれる措置。
こんなとは出来ないだろうが、JR東としては心境的にはしたいか？

48 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:06:34 ID:Gnx8/qrm0

>>47
節電のため、間引き運転といたします
毎時1本の普通列車をご利用ください

これなら認可もいらないなｗ

49 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:07:05 ID:wquzmyVX0

これはGJ

他でも不正取水とかどうせやってるだろ

50 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:07:11 ID:bNq6Gm8n0

さすがに過激派が経営牛耳ってるところは、やることもすごいなw

51 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:07:50 ID:xPVPwLp40

>>37
農業用水は今でも一番重要な用途だろ。
大体、信濃川流域ってのは日本一の米どころだぞ。

52 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:08:41 ID:8pIFnMwW0

今ひらめいたんだが取り込んだ水で発電した電力で
モーター動かしてポンプで水を上流まで戻せば永久機関になるし
川も枯れることがないんじゃないのか？凄い発明だと思うが

53 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:08:48 ID:eshji4LwO

これ半世紀以上恒常的にやっていたのに
今更なんだ

54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:09:40 ID:tO0u7kRGO

北陸新幹線の一件もあるし、新潟県内の電車は特急含めすべて１０３系、飯山線、只見線にキハ３０投入して報復とかありそう…

55 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:09:47 ID:Gnx8/qrm0

>>52
それができればやってる

安い夜間電力でくみ上げて昼間に放水ならよくある

56 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:10:46 ID:wquzmyVX0

信濃川の電力で走る山手線で、長野北陸からの派遣労働者が飛び込み自殺をしている現状だ。

かような搾取と帝都による横暴は許されるべきではない。

57 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:11:53 ID:bNq6Gm8n0

>観測装置に改ざんプログラムを組み込み、実際には３１７トン以上の水を取り入れても、記録上は３１７トンしか取っていないように見せかけ

すげー悪質・・・

58 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:16:39 ID:vep0yhDa0

>>52
つうか宮中ダムは単に取水しているだけで下流にある発電所でタービン回したら
そのまま下流に放流している。
http://www.hrr.mlit.go.jp/shinano/files/html/040720/heimenzu.GIF

59 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:16:44 ID:/+YtgssL0

こんなチョロマカシ普通にどこでもやってるじゃん

60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:18:00 ID:+FkVIo9E0

>>59
さあ具体例を出すんだｗ

61 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:19:02 ID:HE2+ceC0O

偽装取水とは恐れいりました、マジで。
運賃表とかも偽装じゃないだろうな？

62 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:20:19 ID:h+9uela70

実は、偽装キロというがありまして、運賃を実際の距離より高く取っております。

63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:21:04 ID:kotMO1gO0

運賃上げればいいだろ

64 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:23:15 ID:VXKYhEVSO

>>54
東の103系はもう4両しかないよ。

65 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:23:30 ID:6mRlrRZb0

走るんですが増えているから昔ほど電力使わなくなっているのではないか。
駅設備はバリアフリー対応やらで増えているだろうけど。
それは盗電からかえばいいし。

>>61
国鉄時代から偽装区間があるよ。佐倉のへんとか。

66 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:24:10 ID:xPVPwLp40

>>62
ああ、あれ、反則だよな。
あと、営業キロも実際の距離より長かったりするんだよな。
さらにひどいのは新幹線。在来線よりまっすぐに作ってあるはずなのに、
在来線と同じ営業キロにして運賃ちょろまかしてやがる。

67 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:24:35 ID:WNnKgeOE0

ダムが出来たから水量が減った、ダム反対って話があったところ？
ダム自体のせいじゃ無かったってことか

68 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:24:48 ID:wcQsYGvI0

1億8000万トンといというとでかいように見えるが、秒に直すと0.6トンだぜ。
毎秒317トンの正規取水量に比べて0.2％。誤差の範囲じゃねえか。

69 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:27:05 ID:xPVPwLp40

>>68
1分当たり34トン、1時間当たり2000トンくらいだが、これだけあれば結構な面積の水田が潤うぜ？

70 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:27:33 ID:Gnx8/qrm0

>>62
延伸工事中の名古屋市交通局も怪しい

http://www.kotsu.city.nagoya.jp/dbps_data/_material_/localhost/_res/about/_res/img/heimennzu-shousai.pdf
地中の何かを避けるわけでもないのに無駄に曲がってる
上下線は平行だから、片側だけずらしても意味はないはず

営業キロ稼ぎの気がしてならない

71 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:27:36 ID:Hj+0AHnk0

JRって東日本といい東海といいロクでもないね

72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:27:49 ID:y24bxJrH0

>>68
水力発電所っていつもフル稼働してるわけじゃないぞ。
そこんとこわかってての無知丸出しな発言ってことでいいのかな？

73 ：某記者：2009/02/12(木) 16:28:01 ID:XTEmNCf90

>>68
お前が広報になって国土交通省記者クラブの会見で言ってみろよ。
中継見ててやるから。

74 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:29:15 ID:c858uieY0

>>66
並行在来線が分離された区間では新幹線の実キロ=営業キロになってる。

75 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:30:05 ID:y24bxJrH0

>>70
えっと、それは実際に距離が延びてるから問題なくね？
なぜ曲がってるかはさておき。

問題はJRの地方交通線の運賃計算キロと新幹線だろ。
詐欺め。

76 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:30:44 ID:h+9uela70

>>68
計算しなくとも、出来るだけ大企業寄りの判断を下す国の機関ですら「超過取水量が極めて大きい」というのだから、
かなりの量で誤差どころではないと判断できそうなものだが。

77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:30:45 ID:eshji4LwO

>>66
国鉄訴えた奴がフルボッコされたな　
20年以上前だけど

78 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:30:55 ID:FCt6ti6Q0

当然これまでの不正取水分の料金は請求するよね？
個人が水道メーター不正改造したら詐欺だよね？　いや窃盗かな？
当然JR東日本も処罰されるんでしょ？

79 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:32:59 ID:h+9uela70

>>74
ところが、その区間から少しでも外れると在来線と同額になるんだよな。
だから、東京と新大阪は、大阪駅と新大阪駅が違う場所にあるのに、全く同じ距離。

80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:33:52 ID:pSr9HEEP0

>>37
みずがないときみがまいにたべているおこめややさいをつくることができないんだよ

81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:33:52 ID:eshji4LwO

>>78
東京電力の類例当たってみたら？

82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:37:59 ID:kqttWZckO

赤字路線は廃線にして電気節約するしかないな

83 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:39:49 ID:Uvxc3Wvi0

>>5
シナに端金で新幹線を売ったことで技術をまんまとぱくられた日本の鉄道会社といったらどこでしょう？

84 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:41:16 ID:yTbSQCx/0

ＪＲって西の脱線事故の対応のひどさとかこのケースとかかなり腐ってるんだな。

85 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:41:16 ID:wcQsYGvI0

>>76
ベースの許容取水量が大きいから超過量が膨大な数字になってるわけで、
実際どの程度のパーセンテージで超えていたのか知る必要がある。

86 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:41:19 ID:ZtAJFAX/0

しかし、水力発電止めるのもバカバカしいのう。
とりあえず、東電当たりに任せて発電だけでもやりゃいいと思うんだが。
JRに売って、国に入れればいいわけで。

87 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:42:31 ID:PR9jh2/IO

飯山線廃止でいいな

88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:44:42 ID:lDqUc1zX0

>>68
317t/sってのは総量の平均じゃなくて瞬間最大の制限
ダムの発電は常に回してるのではなくて、ピーク時
1日の中で朝と夕方のラッシュ時に使ったとして
例えば1日6時間回した場合で計算しないといけない

89 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:44:49 ID:+slwzXyI0

いいじゃん。
人の役にたってんだから。

90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:45:40 ID:bUB1th9q0

べつにこれくらい痛くも痒くもないだろ
いざとなったらド田舎の電車止めればいいだけ。

田舎モンの渾身の一撃だろうけど、蟻が象に勝てるわけねーんだよｗ

91 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:46:48 ID:2FXdV2BF0

>>75
いやなら乗るな
客はいくらでもいる

92 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:48:28 ID:+URxRQtZ0

>>90
止めてくれても痛くも痒くもありません

だって車利用者ばかりだからｗｗｗ

とっととくたばれよ、泥棒企業とキチガイ鉄道マニヤはｗ

泥棒しておいて盗人猛々しいんだよ

93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:48:28 ID:xPVPwLp40

>>90
だが、柏崎完全に停められたら東電も東に電力回すどころの話じゃなくなるがな

94 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:48:47 ID:y24bxJrH0

山手線廃止すればすべて解決。

95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:51:14 ID:eshji4LwO

>>93
東京電力みたいに東北電力から買うまで

96 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:51:41 ID:xPVPwLp40

>>95
その東北電力にも柏崎は電力提供してるんだが。

97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:51:51 ID:Yjid5qqm0

JRは、自分らは何があっても潰せねぇだろうと思ってるから、やりたい放題だな。図に乗りすぎだ。

98 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:53:28 ID:+URxRQtZ0

ぶっちゃけ鉄道の時代とかすでに終わってるからね
嫌なら、県内全線止めてくれてもいいよ？
県民の車普及率考えたら、困ることはまったくない
止めて困ると思ってるのは、バカな鉄道マニヤだけでつｗ

99 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:53:47 ID:Ow6YoIS00

わざわざ改ざんプログラム組み込みまでやってたら悪質過ぎるわな
首都圏の人は「都会に奉仕ってりゃいいんだ」ってブーブー言うんだろうけど

100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:55:44 ID:gwM7S04c0

今後新潟はJR東海が管轄してくれ

リニアよろ

101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:57:00 ID:eshji4LwO

>>98
まあ困るのは地元民でも関東人でもないからね

102 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:57:34 ID:HAhBJp0W0

昨日より４．３％も株価が上がってるｗ
なぜだ

103 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:57:47 ID:kotMO1gO0

ラッシュなんて今にはじまったことじゃないのに
いつから不正やってたんだ？

104 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:57:56 ID:n/p7e4to0

値上げしてもいいよ？
ただし、国土交通省様の認可が降りればだけどな
泥棒のつけは大きいなあ、斜陽産業JRの諸君ｗｗｗ
お前らに取れるオプションなどすでにもうない
すでに「つんで」います

105 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:58:37 ID:aiLOtYuR0

>>102
ちょっと前に暴落があったような気がする
その買戻しでしょうか

106 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 16:58:52 ID:Gnx8/qrm0

>>102
【鉄道】青森延伸で東北新幹線刷新　新型Ｅ５系に統一、２階建て「ＭＡＸ」姿消す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234420601/

たぶんこれ

107 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:00:41 ID:RfSPqpvC0

所有する火力発電所（川崎市）の発電量や、電力会社から購入する電力量を増やすなどの対応を考えている。

これでまた俺のささやかなエコ活動が無駄になる・・・
もう頭にきたからテレビの主電源も切らないしエアコンの温度も３度上げてエコバッグ使うの辞めてやる。

108 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:00:59 ID:70VVbqnV0

まあ鉄道はサイドビジネスだから

109 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:02:09 ID:esOJ5dHT0

>>98
その車社会を支える金はどこから来てると思う?
中央からの金が無ければ田舎は道路を維持できない

110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:03:30 ID:ihIqanbQ0

>>90
取り消したのは運輸行政を仕切る監督官庁「国土交通省」だけどな
国土交通省・新潟県・十日町市　VS　JR東日本
勝ち目があると思ってるのか？
権力がその気になれば、一企業など簡単につぶせるよｗ
これを理由に列車止められるもんなら、止めてみなってところだな

111 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:04:17 ID:eshji4LwO

>>104
東日本の認可運賃が現行よりも高ければ届出だけで上がるよ

112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:05:57 ID:/CoaHY4c0

>>109
自動車重量税＆自動車税
地方部は保有台数が多いので、結局地方に戻ってるだけ
中央・都市部のおかげではないｗ

113 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:06:19 ID:8XEE9lfD0

JR東日本が水利権を持っていたことにビックリ。ｗ
バカだな水利権といえば一大権利じゃないか

114 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:07:30 ID:Hzq3JFuY0

>108
東日本は特にそうだな

115 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:07:32 ID:aiLOtYuR0

値上げするのは良いとしてそれにかかるコストもバカにならないと思うのだが
そもそも認められるの？

＞東日本の認可運賃が現行よりも高ければ届出だけで上がるよ
これはどういうこと？？？

116 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:07:50 ID:r09SToi70

こんなひどい水の使い方してたのか！
水利権取り消しも止むを得ないな。

>同整備局によると、ＪＲ東には信濃川から毎秒最大３１７トンの取水が認められていた。
>ところが、ＪＲ東はダムの取水口などにある観測装置に改ざんプログラムを組み込み、
>３１７トン以上の水を取り入れても、記録上は３１７トンしか取っていないように見せかけ、
>９８～０７年の１０年間で計約１億８千万トンを超過取水していた

117 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:08:43 ID:i02zTofkO

じゃあ電気が足りなくなるんで
新潟県内の電化在来線は当面運休ってことで

118 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:09:57 ID:eLiCL6naO

赤字路線の廃止は手間がかからないならやりそうだね。

119 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:11:02 ID:esOJ5dHT0

>>112
いや無理。産業がない。
公務員と道路工事と除雪が産業の僻地で、地元民の給料だけで道路維持や公共工事がまかなえる訳がない。
農業だって中央からの補助金漬けで成り立ってるし

JRの取り消しは仕方ないけど、田舎が勝ち誇る話じゃない。田中角栄が持ってきた田舎利権も取り消したい。

120 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:11:06 ID:xU7pqg42O

>>110
潰したら電車止まるわなwwww

121 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:11:27 ID:eshji4LwO

>>115
認可運賃を上限として事業者の恣意で運賃を決めていいって制度になっている

122 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:12:15 ID:xPVPwLp40

>>117
在来線は正直停まっても大して困んねーだろ。

123 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:12:16 ID:iHaPyNA+0

>>117
そのまま永久に運休しといていいから
地元としては使わないものは邪魔でしかない

124 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:12:55 ID:/9+ff0hf0

>>112
ばっかじゃないの。
ど僻地の田舎者のために、都会人がどれだけ地方交付税交付金を貢いでいると思ってるさ。

国政選挙の一票の格差が是正されて、大選挙区に一本化されれば、
僻地などあっという間に過疎化が進むと思うぞ。

125 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:12:58 ID:aiLOtYuR0

>>121
なる
今の運賃が認められた上限とは限らないってことですね

126 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:14:21 ID:rklIH0+x0

新潟に養ってもらっているjr東w

127 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:14:28 ID:U005T1TUO

>>109
和歌山在住だが、国道の維持には地方交付税交付金を当ててるぞ。
道路は地方がかなり負担してるよ。

128 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:14:35 ID:HE2+ceC0O

損害の算出は周辺の環境や農業等に及ぼす影響をトータルで考えなければ。不正取水率は大した事無くても総量が鬼。金額に直したら大変な額だろう。
しかもプログラム改ざんまで行った悪質事例だけに、もはや情状酌量の余地は皆無。
こうなった以上、山手線はJR東海に譲渡するべし。

129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:15:38 ID:DT9JInzc0

>>124
いやなら、恩恵にあずかれる立場になればいいだけ
あり得ない解決策をはかるのは詭弁のガイドラインかなんか？
関係ない選挙の話を持ち出して、あり得ない大選挙区とかいう解決策をはかる
まさに詭弁のガイドライン

130 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:15:43 ID:C5R+TS0P0

企業コンプライアンスの問題だろ

田舎VS都会とかくだらないよ

131 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:15:45 ID:Gg3xGQBC0

　ＪＲ東も、案外ダーティーだね。どのツラ下げて、きっぷの拝見にくるか見ものだぜｗ

132 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:16:17 ID:l0bMtEK2O

首都圏の電車を当面の間、休日ダイヤで運行すればおk

133 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:16:18 ID:AcDQ/Sn7P

バカだからよくわからんのだけど、水力発電で取水しすぎても、水は無くならないんじゃないの？

134 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:18:40 ID:/9+ff0hf0

>>129
分ってないなぁ。
関係無いと思っているのは君だけだよ。

中国人が政府開発援助の円借款を知らないのと同じだね。
地方人の団塊の世代に多いよな。
こういう金の流れに無知なのは。

まともな教育も受けてないのに、プライドだけは一人前。

135 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:18:50 ID:C5R+TS0P0

>>133
発電のために溜めてる間は水は無くなる

136 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:22:04 ID:eshji4LwO

>>126
オーストコリアのほうが重要だよ

137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:22:11 ID:8K5Zx/cU0

何はともあれ

　　　　泥　　棒　　に　　鉄　　槌　　が　　下　　っ　　て　　よ　　か　　っ　　た

だろ？
発狂中の鉄道オタクざまあｗｗｗｗｗ

138 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:23:27 ID:NQStqvr90

ここはあれだ、追加処分で新宿駅を差し押さえてみたらどうだろう？
大ダメージじゃね？

139 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:24:12 ID:PtvoHI5q0

>>113
国鉄の遺産。

140 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:24:31 ID:ensnrbBh0

>>133
　　　　　　　　　　　ダム
　　　　　　　　＿＿＿｜＿＿＿
　　　　　　　｜　　　　｜　　　　｜
　　取水口｜　　　　　　　　　｜
―――――～～～～～～～～―――――　信濃川本流
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　この区間が枯れる

141 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:24:49 ID:esOJ5dHT0

>>133
何十キロもパイプを引いて、上流で取水して遙か彼方の下流に流す。その間の本流は水無しになる。
雪解け水が大量に流れてる季節に余計に取るのはまだいいけど
魚が死にそうな渇水期に下限の7トンまで取るのは悪質。魚や水生生物が絶滅しかねない
>>137
歩け。もう東京に来るな。
JR東日本は田舎に優しいよ。
首都圏の儲けでローカル線の赤字を補填し、駅構内には東北旅行のポスター貼りまくってる

142 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:25:29 ID:2cP9oh+i0

原発、ＪＲと言い東京の人は新潟様に足向けて寝られないな。

143 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:25:40 ID:AcDQ/Sn7P

>>135
ん？
でも、発電する時に下流に流すんでしょ？
電車なんて毎日走ってるわけだし。

取り過ぎたっても、最終的にはどんなに多くてもダムの貯水量分までで、
下流の水の量は、変わらないんじゃないの？
よくわからん(´・ω・`)

144 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:26:53 ID:/9+ff0hf0

>>143
A地点で取水して、B地点で発電して、C地点で放流するだろ。
A～Cの間の川岸の人が騒いでる。

145 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:27:35 ID:eshji4LwO

>>143
長岡に水があっても十日町に水無いんじゃ意味が無いんだぜ

146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:28:39 ID:AcDQ/Sn7P

>>140,141
あー、わかったわかった。
川から横取りして、川に戻すまでの距離が長～いのね。

147 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:29:08 ID:SID+2q100

減った電力の分は新潟の電車の本数を減らして対処します

148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:30:01 ID:8K5Zx/cU0

>>143
一言で言うと「水を中抜き」してる
中抜きされたら、区間の生態系にも害を及ぼすということだ
千曲川（信濃川）湧出地点～信濃川河口（日本海）で水の総量は変わらない

149 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:30:36 ID:PR9jh2/IO

ほくほく線も廃止決定

150 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:32:26 ID:DNymXl+u0

>>131
今検札なんかやってるのかな？
新幹線はなくなったんじゃなかったかな・・・

151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:33:11 ID:2cP9oh+i0

荒川、利根川等の東京近郊首都圏でやらないってことは
もともと環境破壊する気満々だってことだよな。

152 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:33:48 ID:Rqfls9ku0

ＪＲ東職員の待遇よすぎだろ・・・

153 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:34:13 ID:7CY+NtpM0

>>140
その枯れそうな区間あたりが一番旨い米を作ってる辺りだよね。

154 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:35:40 ID:jDOWT+Qt0

イースト・ジャパン・レールウェイカンパニー（笑）
とっとと買収されろよ
東武と東急と近鉄と名鉄が組んで買い取ってやる

155 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:36:58 ID:jgobsY9H0

国交省はＪＲから何を引き出そうとしてるのか？

156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:39:18 ID:uo3ZvQeN0

新潟から東京までの送電ロスってどれくらいあるか知ってるか？

皇居の地下に原子力発電所作れば、すべて解決。
水だって、お濠にいっぱいあるし。

157 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:39:57 ID:IMd9b8pzO

>>133
このダムは落差のない所
いわば平面的な場所に作った
そのままダムから川に流しても勢いがない
自転車の発電機でも緩くこいだ時はライトが暗いだろ
そのままでは必要な電力がまかなえない
で、ほとんど高さを失わない感じでパイプとかで60kmほど川下に持っていく
そうするとやっと落差の蓄積がある程度できる
そこで川に水を落とせば勢いある流れによって充分発電できるようになる
問題は60kmの間、元の川には取られた分の水が流れないこと

158 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:41:30 ID:AcDQ/Sn7P

ま、この際だから、不足分の風力とか太陽電池とかのグリーン電力の導入を条件に
あと1年間は見逃す…みたいなとこかね？

でも、深夜電力で大規模揚水やれれば、取水許可取り消しでもなんとかなるんかね？

159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:43:25 ID:eshji4LwO

>>155
創価学会怒らせたんじゃないの？
信濃町駅の窓口廃止しか思いつかないけど

160 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:43:58 ID:AcDQ/Sn7P

>>157
おー、そんな平坦なとこに作ったのか…。
ダムってえと、山ん中のイメージがあるからなぁ。

161 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:44:23 ID:SID+2q100

>>156 沸騰するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

162 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:46:26 ID:PR9jh2/IO

上越新幹線は全て高崎始発で

163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:46:39 ID:lDqUc1zX0

>>158
揚水可能な水力発電所は根本的に構造が違うから
急にやろうとしても無理

って言うか下流側にも湖なりダムなりが必要

164 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:47:41 ID:n/DgfEuO0

クリーンエネルギーである水力発電を停止させるというのは問題である。

発電所を没収の上新潟県に管理させてJRに発電電力の購入を義務づければよろしい。

165 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:48:57 ID:fp//4AHg0

皆さんお元気ですか？

166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:49:16 ID:esOJ5dHT0

>>160
平坦だと発電は出来ない
十日町の上流で取って小千谷にもどしてる
地図見れば分かるけど、信濃川が山を迂回してなだらかに大回りしてるところを
発電パイプは直線的に山を通してる。途中に崖が出来るからそこで発電。

167 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:50:56 ID:Rqfls9ku0

北斗の拳みたいに奴隷(派遣)に人力で発電させればいいんじゃね

168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:52:08 ID:AcDQ/Sn7P

>>164
そっかそっか、その手があるね。
完全に止めちゃうと、それはそれで問題はあるだろうからね。
県の収入になっていいかもね。

169 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:52:41 ID:3rxp2JTa0

>>165
日産・セフィーロ乙

170 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:54:47 ID:iSdEX2MC0

山手線が止まったり、本数が半分に減ったりしたら面白いね。

171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:55:36 ID:NRZn1UAbO

これは完全に停めるべき

172 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:56:10 ID:esOJ5dHT0

>>170
ローカル線廃止しても新幹線止めても、JRが潰れても、山手線だけは動かすって

173 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 17:57:41 ID:xU7pqg42O

上越新幹線は高崎～新潟廃止
上越線水上以北廃止只見線・飯山線…お荷物だからついでに廃止

他の新潟県内ＪＲ線は北陸・信越・羽越は貨物に売却、他廃止でＯＫ
国交省の天下りの職員は解雇予告突きつけで解雇

174 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:00:23 ID:q+SjLs370

>>173
それでも全然困らないなｗ
所詮、民間だ
運行管理関係の許認可一切を取り消せば、即日運航停止、株価暴落
JR死亡

175 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:01:53 ID:l0bMtEK2O

ラッシュ時の車内の熱気で発電

乗客がペダルを漕がないと動かない電車

176 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:03:01 ID:2cP9oh+i0

山の手線本数多すぎだろ！！
普通に１/２、２/３くらいになっても
全然困らないと思う。

177 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:03:33 ID:kd6dCTOj0

>175
ラッシュ時の階段の振動でいいと思う

178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:04:25 ID:eshji4LwO

>>176
どちらにお住まいですか？

179 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:07:53 ID:xPVPwLp40

>>173
上越新幹線程度の距離だと高速道路でも十分日帰りできるし、
水上以北上越只見飯山辺りが消えても、地元民の足には本当にほとんど影響はなさそうだ。

180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:09:45 ID:s5z3vtT30

これで料金値上げしたら　JR東日本赤っ恥だな

181 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:11:04 ID:xU7pqg42O

>>174
あとはチキンレースだなwwww

182 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:11:59 ID:7Ah67QwG0

ダムと発電所と送変電設備を撤去するわけではないから、
第三者に設備を売却して、その名前で水利権を回復して、
ＪＲはそこから安く電気を買う、といった感じ？

183 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:14:35 ID:1NtSsuk2O

山手線は乗客が押して走れば良いだろ

184 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:16:06 ID:esOJ5dHT0

>>179
上越新幹線はいらないかもね。飯山線もほくほく線各停も無意味だし。
新潟県は道路をあれだけ作ってしまった以上、道路に一本化して鉄道は廃止してもいい。

そうすれば首都圏の運賃は安くなるし。
JRは地方への利益配分を適正化、合理化すべきだよね。地方の鉄道維持義務は国鉄時代の負の遺産。

185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:16:53 ID:uo3ZvQeN0

>>161
江戸城温泉開業できるな

186 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:16:54 ID:s5z3vtT30

地図見ると割と平坦地だから
そもそもあそこに水力発電所があること事態間違いなんだろうな

187 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:17:30 ID:9+je+fIZO

地震で使用不能時にもなんとか運行出来てたんだから問題なさそうではあるが

188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:19:08 ID:+9WetsH/0

改札通る人の足踏みでエコ発電！とかあったし。あれでいいじゃん。

189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:20:07 ID:9vgAgyvkO

>>186
水を60キロ以上下流までトンネルを通して運んで発電するんだよ
その60キロの区間は本流に水返さない
だから問題になる

190 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:22:36 ID:9vgAgyvkO

ちなみにそのトンネルは戦前に朝鮮人連れてきて掘らせたって話だ

191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:22:45 ID:2cP9oh+i0

>>178
さいたま市です。

192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:25:35 ID:4XExTziw0

山手線を気動車で運行すればOK。
石原が嫌がりそうだが。

193 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:25:43 ID:PeQD4LQb0

ピーク時の出力は心許ないが１０時までくらいなら十分に供給能力あるだろ？＞東電
フル活動に向けた割り増し料金は要るかもしれないけど。

194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:27:01 ID:5MML0tR90

映像みたけどあれはやりすぎだろｗｗｗｗ川干上がってるじゃねぇか。
JRもバカじゃねぇ、あんな露骨に盗んだらばれるだろｗｗｗｗ

195 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:27:08 ID:eshji4LwO

>>191
秋田辺りの人ならまだしも…

196 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:28:55 ID:pr4I7YBm0

エアコンオフとかになるん？

197 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:29:22 ID:PeQD4LQb0

>>182
もう水利権を売る理由も無茶な経緯もないから、ハコだけ買うことになりそうだが。

198 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:29:58 ID:2cP9oh+i0

>>195
ラッシュ時以外は十分削減可能だと思うが。

199 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:30:54 ID:eshji4LwO

>>196
空調利用を前提にした車だらけだからそれはない

200 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:31:02 ID:FdcVye6X0

ＪＲ東ざまぁｗｗｗｗ　　まさに天罰だな。
東電の塩原発電所の過剰取水を１億トンも上回ったんだから、水利権取り消されて当然だったんだよね。
ただ、国交省お膝元のＪＲだから厳しい対応取れるかが焦点だったんだが。

>>186
もともと問題の箇所周辺は河岸段丘の土地なんだよね。だからはっきり言って
落差を利用することが難しいんだけど、信濃川の豊富な水量を利用したかったのだと思われ。

201 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:31:43 ID:XdXtYLLe0

＞改ざんプログラムを組み込み

こんな悪徳企業の味方してる奴ってバカなの？

202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:32:30 ID:esOJ5dHT0

何で山手線利用者にしわ寄せ行かなくちゃ行けないんだよ

ダム管理してるＪＲ東日本社員も、新潟県民、十日町市民じゃないの？
発電所の計画通したのも新潟の田中角栄、売ったのも十日町市長だし、
新潟県民の不正で新潟県民が困ってる話じゃないの？

203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:34:10 ID:5621rCYV0

>>202
じゃあ東京の電力は東京で作ればいいんじゃね？

204 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:34:15 ID:cBTnk54W0

ここでなんだかんだ言ったって、いざJRが新潟県内は廃止します、なんて言ったら
またファビョるんだろｗｗ

205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:34:31 ID:9vgAgyvkO

>>202
信濃川発電所は戦前からある

206 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:36:29 ID:eshji4LwO

>>202
ラッシュ輸送の電力賄うための発電所群だから列車の運行計画と密接な関係がある
発電所レベルの問題じゃないよ

207 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:36:40 ID:gb1AjEtW0

ウソつき会社

208 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:36:58 ID:esOJ5dHT0

>>203
地方民は東京に一切頼ってないのか？
関越トンネルも小千谷トンネルも埋め戻して、
新潟県出身者は故郷に帰って二度と東京来ないなら東京で発電するのもいいけど

209 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:37:17 ID:dpUI78Wy0

ID:/9+ff0hf0
本日のアレですね、わかります。

210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:37:23 ID:xLidDGy+O

>>192
そこでハイブリッドトレインですよ

211 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:37:56 ID:5621rCYV0

>>208
じゃあ農産物も東京で全部まかなえばいいんじゃねえの？

212 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:37:57 ID:7CY+NtpM0

>>204
それ以前に、JRが上越新幹線の収入を捨てられるかだなｗ

213 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:39:18 ID:esOJ5dHT0

>>205-206
ていうか不正したのは本社の指示なのか、業績上げたい新潟県民のＪＲ社員の不正なのかってこと
水の豊富な山間地に発電所作ること自体はいいことでは。石油輸入しなくていいし、地元の産業になるし。

214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:39:50 ID:9vgAgyvkO

つか、運賃上げしないよ
ＪＲの儲けが減るだけだろ

ＣＯ２排出しないクリーンエネルギーで電車動かしてますアピールができないだげ

215 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:41:53 ID:H3WjyoIu0

>208
してして。
水も食料も電気もごみ処理もみんな東京の中で賄ってね。

216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:41:57 ID:vJUIFPGJ0

>>213
本社の指示なしに勝手に発電容量上げられるってどんな会社組織だｗｗｗｗｗ
とんだクソ会社だなｗｗｗｗｗ

217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:42:34 ID:Ihqa9xy7O

水泥棒の報いぢゃw

218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:42:46 ID:esOJ5dHT0

>>211 >>215
地方民も、千葉に本社のあるジャスコから中国産野菜買ってるくせに．．
田舎ものが帰郷して適正な人口になれば、首都圏の野菜は首都圏でまかなえる。関東は日本で一番広い平野だし。

219 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:43:34 ID:dpUI78Wy0

>>119
補助漬けの農産物がなければ都会は飢えて死ぬよｗ
昨年の飼料の件しらんのか？？？
輸出国の事情や船の事情で簡単に国が転覆すると覚えておくといい。

220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:43:44 ID:9vgAgyvkO

>>216
「う～ん、今日は１０万リットル多めに取っちゃお♪」

221 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:44:39 ID:vJUIFPGJ0

>>218
広いから農地転用できる？アホかｗｗｗｗ
首都圏のほとんど全て追い出してからほざけ
石狩平野の足元にも及ばんよ、関東平野の石高など

222 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:45:47 ID:FdcVye6X0

>>213
どう考えても本社（電力担当）の指示だよ。
列車の運行に合わせて必要な電力をまかなう為に、ノルマなどが割り振られていたのでは？
もしくは、発電費用抑える為に搾りきるまで水力発電使うよう指示されてたのでは。
水力は火力に比べれば費用かからんし。

でないと、わざわざプログラムまで改ざんして過剰取水する理由が見つからん。
自然利用の水力発電でそんなことされたら、川が死ぬのは目に見えてるのに。

223 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:46:05 ID:esOJ5dHT0

>>221
東京で売ってる野菜は大体関東産だよ。石狩平野は今頃凍ってるし

224 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:46:19 ID:twpEwgMG0

>>48
上越線なら普段どおり、只見線なら寧ろ過密ダイヤだな。
>>54
103じゃ無いが、115と64とキハ40はまだまだ現役。つーか新車少なすぎww

225 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:46:46 ID:dpUI78Wy0

>>143
ダムで水を貯める意味を考えろ。
一番必要な時に貯めた水が無く、海に流失するのを防ぐためだこの馬鹿。
河川を流れる水の量は数百年前の飢饉の時も現在も変化は無い。

226 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:47:06 ID:vJUIFPGJ0

>>220
「今日は占いの結果が悪いので、水たくさん取ります」
みたいな？
発電所詰めの社員の裁量広すぎだろｗｗｗ
伊達や酔狂で発電してるのかｗｗ

227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:47:36 ID:eev91l6VO

酷い話しだわ
この処分は妥当だと思う

228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:48:08 ID:fgntQqqO0

コミケの一般入場者数と同じだろこれｗ

229 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:49:40 ID:8OBvpYrpO

改竄プログラムの件、事実なら刑事罰は問えないのか？

230 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:50:13 ID:9vgAgyvkO

騙し取った水で発電
首都圏の旅客から余計に運賃取る

ボロ儲け商売だなｗｗ

231 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:50:30 ID:vJUIFPGJ0

>>223
教えといてやる
北国の農作物は収穫期にまとめて収穫したあとは、雪の中に冷蔵保存しておくんだよ
関東平野で種類の偏った作物が一時期しかとれないのとはわけが違う

232 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:51:28 ID:iHErkQsP0

刑事告訴されれば当然刑事裁判になる事案だろ
まあどうせＪＲが金積んでうやむやになるんだろうけど

233 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:55:39 ID:t4qHUjoj0

JR東が悪いことしてるのになんで新潟に対して切れてんの
これで山手線が止まってもＪＲに対して苦情いうのが普通じゃね

234 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:56:23 ID:VXKYhEVSO

>>184
それらを廃止したところで運賃下げると思うか？

235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:56:42 ID:twpEwgMG0

>>149
ほくほく線は私鉄だから関係ないな。
まあはくたかが無くなったら零細ローカル線は間違いなしだが。

つーかはくたか廃止したらHK100ベースで130キロ走行出来る車両でも作らんと線路規格が無駄に良いだけの湖西線もどきになっちまうぜ

236 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:56:54 ID:pr4I7YBm0

ビジネスプラスにこんなのがあった。
取水口とタービンが相当離れている。

32 名前：名刺は切らしておりまして投稿日：2009/01/31(土) 09:24:58 ID:lTGxYaVO
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=36.97659839&lon=138.48977379&sc=5&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=37.01123694&hlon=138.65571806
ここから水を盗んで、
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=37.05166864&lon=138.68595557&sc=6&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=37.01123694&hlon=138.65571806
ここで発電

水色の点線の中が地中のトンネル
間に水がありません。

237 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:58:36 ID:9vgAgyvkO

>>226
「雪降って寒ぃ
２０万リットルプラスで。」剃りぁないｗ

でもＪＲ東日本のお偉いさん「地方民とか芋だからバレないしょ？まだまだイケるっしょ？」←これリアル

ゆ、許せん！！！

238 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 18:59:21 ID:bwhelKHN0

>>134
お前が金の流れをどれだけ知ってるんだ？

239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:00:34 ID:zMNJpHEZ0

チームマイナス６％の一員なら水利権取り消しじゃなくて原発作らせるべきだと思います。

240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:01:42 ID:9vgAgyvkO

>>236
長野県の東電のダムから水取って、ＪＲがさらに流用して
その区間水ないからね

241 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:02:02 ID:+T5RTLnUO

ここで値上げしたら最低の会社だなww自分の不正を人に押し付けるなんて…

242 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:04:07 ID:xPVPwLp40

>>208
いや、東京なんて、エネルギーも食料もその他物資も、
地方から色々分けてもらわなきゃたちどころに行き詰るだろ。
とりあえず新潟からは電力と米だな。新潟から電気来なくなりゃ必然、
首都圏に原発か大量の火力作らにゃならんくなるだろうし、
米は足りない分は中国産で埋めるのか？

243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:04:17 ID:9vgAgyvkO

>>241
しかも
省エネ車両導入しました！って
え、、運賃は…下がってないんすけど？

244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:04:26 ID:L9owyITg0

毎秒３１７トンしか許可されていないのに、１０年間で１億８千万トンも
多く取水してたなんて、ＪＲは酷すぎるな。

１０年で１億８千万トンだから、１年で１８００万トン、１日にすると
３６５で割るから約５万トン、１時間だと２０００トンちょっと、つまり、
毎秒０．５トンも余分に取水してたことになる。

245 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:05:26 ID:Z3jcNt9N0

取水が無くなると、川下りの観光ができる。鮭が遡上してくる。鮎釣りができる。
気候が安定になる。良いこともあるね。

246 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:05:35 ID:FdcVye6X0

>>233
工作員かなんか知らんが、意図的に地域対立に持っていきたいんじゃない？
どう見てもＪＲが悪いんですが。

247 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:06:24 ID:RGK+OX7bO

川から水が採れなくて発電できなくなるなら、
雨雲をダム上に集めて降らせればいいじゃない。

248 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:08:18 ID:9vgAgyvkO

>>245
地元のじいさんが、昔はクソほどアユ取れたっていってたよ

249 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:08:20 ID:6mRlrRZb0

国:水利権はく奪な
束:只見線、越後線、飯山線、白新線の廃止でよろしいでしょうか?

新潟民涙目

250 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:09:52 ID:roTFMdCI0

>>244
＞毎秒０．５トンも
騙されないぞ、騙されないぞ、騙されないぞ

251 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:10:07 ID:OyB7dVH30

>>244
均して矮小化、乙

252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:10:38 ID:eshji4LwO

>>235
そんな高性能車があったところで無駄
どうせ空気しか運ばないんだから

253 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:11:23 ID:twpEwgMG0

>>249
全然困らんぞ。田んぼの中の農道すら線形が80キロ規格としか思えない位高規格だしな。

つーか車両がボロすぎる。さっさとE231を新潟で走らせろカス

254 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:13:02 ID:9vgAgyvkO

>>249
飯山線、只見線
↑
ディーゼル車両なんすけど？ｗｗ

255 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:13:18 ID:vJUIFPGJ0

>>249
新潟人は車移行が進んでるから、在来線に死刑宣告してあげるだけですけど
別に困りはしないな

256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:13:45 ID:Y92oQZgK0

>>244
ＪＲ工作員乙

257 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:13:56 ID:u1nAXuk8O

>>247
どうやってそんな事するんだよ。

258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:13:59 ID:lcRmFX1MO

山手線の運転本数が減ったとしても、それはJR東に文句言うべきことだろ。
それを｢新潟の奴らのせいだ｣とか言ってる奴らアホじゃねーの？

はたまた東の関係者なのか

259 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:16:00 ID:eshji4LwO

>>253
あんな隙間風が吹きまくって寒い車にのりたいなんて…

260 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:16:34 ID:bn4K1SJV0

大きな駅に踏むと発電する装置を床に敷き詰めて、
屋根は全部ソーラーパネル発電にして
それで電車を動かせば良いのに

261 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:18:33 ID:tpT3fK7P0

鉄道なんて使わないけど、在来線の電車の色使いはまあまあ
緑のツートーン帯を纏っているんだ

262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:18:43 ID:S4tDIoMT0

>>249
北陸新幹線新潟県内建設拒絶＆費用負担拒否で
JR束超涙目

263 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:19:17 ID:twpEwgMG0

>>252
だがそれが良い。まあ、あの規格ならいざって時のバイパス路線として大いに役立ちそうだしな。貨物が走れるかどうかは知らんがw

つーかはくたか廃止後はジョイフルトレイン王国になりそうな勢いだな。今でもHK100を改造してプラネタリウム積んでるしな。
その内赤倉や鍋立山の中で停止してプラネタリウムとかやらかしそうな勢いだw

264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:21:58 ID:S4tDIoMT0

>>249
プラス監督官庁の国土交通省を敵にまわしたので

八戸以遠の新幹線開業認可は当然不許可　

265 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:23:58 ID:esOJ5dHT0

>>258
新潟のJRの発電所が不正をした事件であって、東京の住民と関係ないって。
何で東京の一般市民にしわ寄せが行くのか分からない

266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:25:31 ID:32Gg3KbS0

信越線と上越線減便してやれよw

267 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:25:56 ID:vY6wu0DV0

>>264
角エーの居た時分ならね。
それに治水や護岸で商売できるし、イメージも上がってウハウハでしょ。

268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:27:31 ID:wfsZP7sN0

ＪＲ東はこの10年くらいの間に軽量ステンレス・回生ブレーキ装備の新型車にエコ替え（笑）しまくったから、
消費電力はかなり減っているはず。
この件で運休や減便は考えにくいが、夏になっても冷房を入れないぐらいのことはやりかねないな。

269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:28:18 ID:n2DGIN2F0

どーすんだよ

270 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:30:00 ID:JR+GreRw0

これが本当に現代の日本でやってることかね。
公園の電灯から電気引っ張ってるホームレスみたいなもんだろ？

271 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:31:37 ID:twpEwgMG0

>>259
構わんぞ。115と同じ様に冬場は手動ドアにすればいいだけだしな。

だが清水を越えられるかは別の話だな。

>>266
3月の改正で上越線の貨物は夜の運行が減るけどな。その代わり昼間の運行が誕生するw

272 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:32:31 ID:lcRmFX1MO

>>265
だからもしそうなればJRに対して抗議すべきことではないの？

まあ当然だがJR東が身銭削るしかないわな

273 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:32:55 ID:tE9Ko/XOO

あーなんかムカつく。
スイカやめてエディで電車のるわ。

274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:33:06 ID:jSys5fpa0

取り消しは当たり前

山手線乗りたい奴は　電車を押して行け

275 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:33:17 ID:eshji4LwO

>>268
・エスカレーターやエレベーターを大量に設置した
・駅ナカ

276 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:33:26 ID:S4tDIoMT0

>>270
会社ぐるみで水を盗みまくって盗電していたくせに、
駅でコンセントから充電した人間を刑事告発するダブルスタンダード

277 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:34:44 ID:+tzXKr3n0

民度低いな('A`)

278 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:35:51 ID:9vgAgyvkO

現実問題さ、
これからこの件はどうなるかな？

ダムぶっ壊すかな？？
今まで通り水がないままだとなんの意味もないんだけど

279 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:35:58 ID:t4qHUjoj0

>>265
山手線の為の発電なんだから
利用者が不利益をこうむるんにきまってる
善意の第三者が不利益をかぶるのはどうかと思うけど
行政が言ってるんだからしかたない

280 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:37:53 ID:vY6wu0DV0

>>278
水利権失ってダムへの引き込みが出来なくなるだけなんでは？

281 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:38:08 ID:nRqOzgCd0

国交省は公共の利益を何と考えているのか…
10年で1億8千万トンなんて誤差みたいなもんだろ。つか誤差そのものだ

水力発電は低コストで環境負荷も小さいのに、水利権取り消しとは売国省庁もいい所だな

282 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:39:57 ID:9vgAgyvkO

>>280
ダムへの引き込みがなくなる≒川に水が戻る
に、なればいいけどな～

ＪＲ東日本の信用が失墜するのは確定事項だし、どうでもいいが

水が戻らないとなんも変わらない

283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:40:22 ID:eshji4LwO

>>271
半自動使ってもあれ寒いよ115のほうかマシ

284 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:40:40 ID:jSys5fpa0

>>279
山手線を止めたら良いじゃないか

285 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:41:10 ID:9arMdRzH0

>>282
そもそも国交省はどうしたいんだろうね？
ダムを潰して川に流れを取り戻したいのか、
それとも違反が見つかったのでしかたなく処分するだけなのか。

286 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:41:41 ID:IJOTRU2S0

>>278
取水止めるだけだから、本来の川の流れに戻るだけ

>>281
これは、もっと大きい公共の利益なんだよねｗ
たかが、一企業の利益何ざ考慮に入れる必要ないね

287 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:41:58 ID:vY6wu0DV0

>>281
よそから電気買えばいいだけ。
契約や約束の概念を無視したいなら中国とか朝鮮に行けばいい。

288 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:44:33 ID:9vgAgyvkO

そうか、
ダム、発電設備はＪＲの私有物だもんな

じゃあ、意味もなく川の上流と下流を分断してる状況は変わらないわけだ

289 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:44:51 ID:jSys5fpa0

>>285
だから、違反したら水利権取り消しは当然だろ
偽装して違反したが　許すとかはおかしいだろ

そんなの許したら何でもOkになるじゃないか？

290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:45:53 ID:IJOTRU2S0

>>287
いやまて、連中のほうが裏切りには厳しい
即、強制収容所とか労働改造所が待っている
よかったなJR東、この国には政治犯収容所みたいなのがなくてｗ

291 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:46:29 ID:JWpFIsl40

>>281
誤差程度ならお前の水利権を呉れてやれ

292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:49:10 ID:HSzB5/9b0

国土交通省といっても今回の処分は河川局（旧建設）。
今頃鉄道局（旧運輸）はカンカンだろう。

293 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:49:36 ID:9vgAgyvkO

信濃川は１級河川だから国の所有物だよな
いままでタダ貸ししてた水利権が一企業から国に返ったわけだから、
これから国はどう運用していくかが問題だな

東京電力に売ったりしないだろうなｗｗ

294 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:49:54 ID:nRqOzgCd0

>>386
たかだか数十キロの河川水位減少が都民の足よりも公共性が高いと？
0.2％程度の取水制限オーバーくらい追徴金取ればいい程度の話だろ

295 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:50:13 ID:S4tDIoMT0

>>288
いや水利権を失えば、
もう取水することはできないのだから
当然原状回復として撤去が求められるだろう

296 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:50:56 ID:twpEwgMG0

>>283
ならガワは115で性能はE231な電車を作ればいいんだ。E115って感じでw

>>281
笑って許せる誤差と笑って許せない誤差が世の中には存在する。今回は後者だ。

297 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:53:04 ID:IJOTRU2S0

>>292
JR東に対してな
>>294
都民のなかで山手線を使ってる限られた人間よりも、より多くの人ののどを潤す水のが公共性が果てしなく高いねｗ

環境破壊企業が「環境のために鉄道を使いましょう」は白々しいからやめてほしいわ

298 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:53:34 ID:S4tDIoMT0

>>294
じゃあJRの追徴金にもとずいて

水利権をもつ分(不正したのだから当然無効)も含め
総発電量の３倍分の電力相当分を追徴だな

299 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:54:06 ID:vY6wu0DV0

>>292
ことの発端である角エーの悪行が明るみに出ないよう必死なんでないかな。
今さらほじくりかえされるよりはJRの悪行で終わったほうが都合いいかと。

300 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:56:10 ID:nRqOzgCd0

>>297
おいおい、発電に使った水は消えて無くなるのか？
再び放流してるだろ

山手線の利用者どのくらいいるのかわかってるのか？

301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:56:34 ID:QecJ/KMQ0

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　　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

302 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:57:23 ID:eshji4LwO

>>299
浦佐駅前に銅像がある人と関係があるのは
そっちじゃなくて刈羽の稼働停止中の原発だろ

303 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:57:30 ID:IJOTRU2S0

>>300
その前に枯れた区間への悪影響がどれほどだと思ってるんだ？
山手線なんていくらでも代替できる交通があるだろ

304 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:58:12 ID:6vGQ5M1u0

googleマップで、どこら辺を見ればわかりやすい？

305 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:59:04 ID:twpEwgMG0

>>300は過去ログも読めないのか？

306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:59:40 ID:FdcVye6X0

>>294
過去に東電の塩原発電所は８千万トン過剰取水して水利権取り消された。
今回は１億８千万トン過剰取水した訳で、水利権の取り消しは至って妥当な処分。
しかも取水期間は東電のケースより短い。
この手のケースに関しては、0.2%とか比率の数字で矮小化して議論するのは
現実に行われる処分の判断に則してないと思うが。

・・・河川法の処分で追徴金とかってあるんだっけ？
水利権に関しては取水制限や、権利取り消しが主な処分だと思ってたんだが・・・。

307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 19:59:51 ID:uA1YEjF30

>>300
ジャイアンかよ

308 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:00:02 ID:9vgAgyvkO

>>294
信濃川全長の約１／６の涸れ川
水温上昇、水質汚濁の影響は下流全域
その水質が悪い河川水を利用して作らざるをえない新潟平野の米

たかが数１０キロかな？

309 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:00:11 ID:ghgExLxE0

１億８０００万トンも不正に水を抜いたのか。
１トン１万円くらい取ってやれ。
それに加えて２倍の増料金も。

310 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:00:32 ID:yWVfJzMC0

信濃町不正占拠問題に見えたわ

311 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:01:02 ID:kX25lHMGO

東京人様民度低過ぎｗｗ
シナやキムチを笑えないな

312 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:01:11 ID:eshji4LwO

>>306
それこそ河川・ダム板でやるネタだな

313 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:01:31 ID:nRqOzgCd0

>>303
たかだか数十キロじゃねぇか
その区間に飲料水用の取水堰でもあるのか？

山手線の代替交通なんて極限られた区間しかねぇよ
例えば池袋から日暮里に移動するのに一々赤羽まで行けってか？

314 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:02:52 ID:0+agtQBH0

>>313
>たかだか数十キロじゃねぇか
>たかだか数十キロじゃねぇか
>たかだか数十キロじゃねぇか
>たかだか数十キロじゃねぇか

315 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:03:30 ID:9vgAgyvkO

>>309
あくまで１０年前から
実際はもっと昔から取りまくってたんだろね

316 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:03:56 ID:IJOTRU2S0

>>313
池袋～日暮里こそ高々数キロだろうがｗｗ
丸の内線と千代田線でもつかっとけや
西日暮里～日暮里が歩けないとか言う珍論はイラン

317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:04:15 ID:Z7feqcaA0

これ、「記録が残ってる」のが９８～０７年の１０年間ってだけでその前からずーーーーっと不正取水してたんだよな

盗んだ水で作った電気で山手線は走ってたわけだ

318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:04:21 ID:d1UzPvFV0

別にいいじゃねーかよ。俺らの電気代が安く済んでる可能性があるし。
国交省の小役人が何張り切ってんだか知らんけど
発電に使っても元の川に戻すんだろ。誰も損害被ってる訳じゃない。
国土交通省みたいな利権ズブズブの腐れ省庁が他人の事とやかく言える立場じゃない。
だいたい電気がなけりゃ生活できないんだ。ゴミゴミ言う奴は何処か森の中で一人で暮らせば？

319 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:04:46 ID:LVOcSAdzO

>>306
追徴金も何も無いよ
軽い刑事罰があるだけ。良い機会だから補修して再度審議会にかけて通れば占有権は取り直せる
そんな法律が河川法ね。
停止しても長くてもせいぜい数年

320 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:05:54 ID:BB9Nq19t0

>>318
こうむってるから問題になってるんだよ、ボケナスｗｗｗｗ
文句があるなら水泥棒にいえ

321 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:06:17 ID:OyB7dVH30

>>313
たかだか8キロくらい歩けよカスｗ

322 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:06:22 ID:twpEwgMG0

>>313
つ >>308

東京人は自分達の土地で原発を作って発電してればいいんだよ。
人様の土地で発電させてもらって、ルール違反して処罰されて逆ギレするなんて何処の土人ですか？

323 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:07:25 ID:esOJ5dHT0

>>316
ラッシュ時無理｡毎度だけど僻地民は都会の人の多さが分かってない
迂回しようにもどの線も満員
山手線は、一本3000人乗ってる電車が1時間に30本来るんだけど。
何十万人も歩かせたら道路が埋まるよ。

324 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:07:33 ID:EET3QX8N0

嫌がらせで都内の電車を止めてやればいいよ

325 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:07:46 ID:FdcVye6X0

そもそもＪＲだって、山手線に影響及ぼすことなんてしないでしょう。
ドル箱路線なんだから。今まで不正に利益上げてた分が削られるだけに過ぎない。

不正をやめた場合、本当に運賃を値上げせざるを得ないとしたら、
それは実態に即した運賃に是正されただけの話。
まぁいきなりそれをしたら、不正のツケを利用者と被害者に押し付ける超ブラック企業になるけどなｗｗ

326 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:08:02 ID:o3v+wZ3K0

値上げなしということは本数減らしたり、エアコンの出力下げたり、十日町にあるかも知れなった計画の破棄ですね

327 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:08:09 ID:kg3/E+zS0

社員みんなで自転車こげば結構な電力になるんじゃね
メタボ対策にもなるし

328 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:08:17 ID:nRqOzgCd0

>>316
そんな遠回り通勤客や外回り営業にゃ致命的だろが

>>318
まったくだ。こんな売国省庁なんか解体してしまえ

329 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:08:20 ID:8kIDW757O

>>318
お前が森の中で暮らせよWW

330 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:08:57 ID:LVOcSAdzO

それにしてもだ

これをわざわざ見つけた市民団体の後ろにはやっぱり左翼っぽいアレがいるのかな？

グリンピースみたいなアレがいる匂いがするね

331 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:09:28 ID:BB9Nq19t0

>>323
山手線がなくなれば、競合路線各社が輸送力増強するから別に問題なし
経済の基本でしょ
編成を増やせばいいだけの話
ちなみに、毎日地下鉄通勤だからまだまだ輸送力増強できるのはわかる
無理とは出来ないやつの言い訳

332 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:09:30 ID:uA1YEjF30

JRの肩持つアホって「公共の福祉が一番とか洗脳されてるからだろうな。

333 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:09:48 ID:G3vJYKrS0

盗んだ電気で走り出すぅ～♪

334 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:10:23 ID:ensnrbBh0

>>236
それ東電の発電所。

JRのは
取水
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=37.06389214&lon=138.6992441&sc=8&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=37.01123694&hlon=138.65571806
発電＆排水
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=37.29096673&lon=138.81186386&sc=8&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=37.01123694&hlon=138.65571806

335 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:10:26 ID:jSys5fpa0

>>300
山手線乗らなくて良いところに引っ越せよ

336 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:11:13 ID:eMx+TMf10

>>328
そんなもん知るか、ないならあるルートを使うしかない
ないものねだりは愚か者のすること
地下鉄使え、以上だ

337 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:11:25 ID:4XExTziw0

>>296
＞ガワは115で性能はE231な電車
それいいな。最近の車輌は格好悪い。

338 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:11:40 ID:twpEwgMG0

>>326
>十日町にあるかもしれなかった計画
kwsk

339 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:11:55 ID:uA1YEjF30

電気盗んでもおｋ、なぜなら俺の通勤のためだから。

これ馬鹿だろ

340 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:11:52 ID:QecJ/KMQ0

> 信濃川にあるＪＲ東日本の宮中ダムの下流側。水量が少なく、歩いて渡れるところもある＝０８年１１月、新潟県十日町市
> http://www.asahi.com/travel/rail/news/images/TKY200902030160.jpg
> 宮中ダムの位置
> http://www.asahi.com/travel/rail/news/images/TKY200902030158.jpg

341 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:12:27 ID:WyLdYy570

民営化なんかしなけりゃ良かったのに・・・
NTTもJTもクズばっかり、まさに利権クズ

342 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:12:29 ID:rF9qdNln0

>>1
で、免許の再交付申請手続きにはいつから入るんだい？

343 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:12:35 ID:9vgAgyvkO

地震の後かなりの間ダムぶっ壊れて発電してなかったんだけど

なんか影響あったっけ？
電車止まったっけ？
運賃上がったっけ？

ＪＲだけが特別にタダみたいな電気使ってただけで、私鉄は電気買ってるけど、
ＪＲのが私鉄より利用者に還元してる部分てあんの？

344 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:13:35 ID:eshji4LwO

>>331
乗務員も車両も急には増えない

345 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:13:58 ID:Ml8JYVeY0

電気を盗んでいたのかあ
今まで盗んでいた電気料金の賠償金は要求しないのかな

346 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:13:58 ID:nRqOzgCd0

>>331
地下鉄がおいそれと複々線に増線できるわけないだろ
編成長伸ばすってんなら、全駅でホーム長を延伸する工事が必要になるが？

だいたい山手線の競合路線ってなんだよ？　池袋～新宿間の副都心線と新橋～上野の銀座線くらいしか
思いつかないけどね

347 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:14:33 ID:jSys5fpa0

>>313
お前ら　山手線とめて歩けばいいじゃないか　バカだろ
>>342

水利権の更新なんか無いんだが
あっても許可水利権は10年に１回見直しだよ

348 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:14:47 ID:TA2G7XHD0

>>1
アホか。素直に
「電力が不足してるので山手線止めます」
でいーじゃん。
「それが嫌なら原発を造らせろ」
「それも反対なら具体的で実現可能なエネルギーを左翼の皆さんが提供してください。お金は払いますよ」
でいいじゃん

349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:15:16 ID:WyLdYy570

おまえら、そんな事言ってると鉄道警察が暗殺しに来るぞ
そのための部隊だからな

350 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:16:02 ID:ccipCJd20

やったー　これで信濃川に鮎が帰ってくる

351 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:16:36 ID:eshji4LwO

>>341
民営化しなかったらまだ泣き寝入りしたままさ

352 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:16:49 ID:5vYDvfRT0

どうせ恐慌で利用者が減るんだから間引き運転しろ。

353 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:17:09 ID:Z7feqcaA0

民営化前からやってただろ

354 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:17:22 ID:/ADNSIg1O

>>331の馬鹿さと盲目っぷりに吹いたwww

355 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:17:24 ID:eMx+TMf10

>>346
つーか、山手線だけしか使わない人間ばかりじゃねーし
実際は他の路線と組み合わせてる人が多数
すると、出発駅～到着駅で見ればいくらでも代替ルートは考えられる
たかが一路線なくなったくらいで騒ぎすぎｗ

356 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:18:07 ID:jSys5fpa0

>>342
発電は30年に1回の更新
しかも水利権が有っての話しで　水利権が無いのなら更新の話しにも上がらない
喪失ですでに発電は永遠に出来ない可能性が大きい

取り壊ししかない

357 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:18:19 ID:TA2G7XHD0

>>341
今になって思う。
規制規制で縛り付けてた方が、みんなが幸せになれたかもしれないと。
官僚の腐敗と言われようと、護送船団方式で皆がそれなりに稼げた時の方が・・・

358 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:20:27 ID:nRqOzgCd0

>>335
山手線の利用者と沿線に所在する企業全部引越しかよｗ

>>350
鮎なんか梓川にいくらでもいるだろ

>>355
山手線がなくなるって話じゃないだろ。最短経路になることが多い環状線を不便にされては
国益に反する

359 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:20:58 ID:eR1KD39z0

＞しかし、真夏の電力使用のピーク時などには供給電力が不足する恐れもある。

東電が不足するんだろうか？
結局これも新潟の原発動かさないとどうにもならんのだろう？
いろいろ悪循環だな

360 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:21:28 ID:jSys5fpa0

>>358
だから　山手線使わなくて良い場所に引っ越せば良いだろ？
仕事もその為に変えれば良いだろ？

お前　バカ？

361 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:22:21 ID:esOJ5dHT0

>>359
新潟を停電させても山手線は動かすだろう

362 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:22:41 ID:eMx+TMf10

>>358
水を干上がらせること以上の国益に反することはねーわｗｗｗ
これ以上の自然破壊はないからなｗｗ

一部の人間の高々数キロの遠回りに比べたら何の影響もない

363 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:23:04 ID:xPVPwLp40

>>330
関係ないんじゃない？
ここで発電できなくなったら必然的に他で調達しなくちゃならなくなるわけで、
そしたら火力や原子力が増えてグリーンピースや人権・環境団体にとってはブーメラン効果になるわけで。

364 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:23:11 ID:9vgAgyvkO

>>361
新潟は東北電力

365 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:23:29 ID:Z7feqcaA0

バス乗れば？

366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:23:48 ID:G52X2ue7O

首都圏の大半の電車を朝ラッシュ時に電力不足の為、
通常の30％ぐらいの運行にして、首都機能をマヒさせてやればいいのに。

367 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:23:59 ID:jSys5fpa0

>>363
山手線は乗客の力で動いて降ります

皆さん　降りて押して下さい

368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:25:24 ID:7Gzx2Lko0

山手線ごときを国益にされたらたまらんわｗｗｗ

半蔵門線利用者より

369 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:25:54 ID:ZiUg5pOp0

>>363
その手の団体がそんなに精密に物を考えるとは思えない。特に日本の団体は。

370 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:27:30 ID:qlT608XH0

>>323
山の手線歩かせればよろしい

371 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:27:44 ID:nRqOzgCd0

>>360
バカはお前だろ？
オレ一人の問題か？　約70万人／日の輸送密度だぞ

>>362
＞一部の人間の高々数キロ
約70万人／日が一部ですと？

372 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:29:10 ID:Z7feqcaA0

>>371
値上げすることになったってたかだか数十円
大丈夫大丈夫
君なら払える

373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:29:11 ID:vhvgVJFU0

山手線なんか無くても地下鉄があればどうにかなるだろ
副都心線もできた事だし

374 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:29:21 ID:jSys5fpa0

>>371
70万人であろうが1人であろうが　0人じゃ無い限り関係無い

375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:29:25 ID:OyB7dVH30

>>371
山手線が止まるという前提で話しているお前が全く理解できない

376 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:30:03 ID:MCUBYT660

JRの理屈がどうであろうが
嘘ついて誤魔化すためのﾌﾟﾛｸﾞﾗむまで作ってるのは
言訳しようのない偽証ですので。

377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:30:19 ID:t+c3acID0

>>371
「山手線だけ」の利用客がどれほどいるんだよ
A駅～B駅～（山手線）～C駅～D駅
これがほとんどだろうがｗｗ
A駅～D駅でみれば代替交通などいくらでもあるわ
そんな意味のない数字持ち出して山手線にこだわるかよｗ

378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:30:20 ID:E2NAIoaI0

運賃上げていいよ、当然のこと
原油価格が上がればガソリン販売価格が上がるのと一緒

運賃値上げは新潟県内から初めるべき

379 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:31:48 ID:jSys5fpa0

>>371
70万人が山手線の隣で発電用のタービンを回してから乗ればよい
自分たちが走る分だけ発電して乗ればエコじゃないか

水利権は消えたんだから、もう発電は不可
そして発電用は水利権が有る物に対して30年に一度更新が起きる
水利権が無い者は、その更新にも傘下すら出来ない

380 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:31:53 ID:9vgAgyvkO

別に新潟県内賃上げしてもいいな

ぶっちゃけほとんど困らない

381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:34:16 ID:xPVPwLp40

>>369
さすがに水力にわざわざクレームつけようとする団体はそっち系にはそうはいないだろ。
地元民じゃないから良く分からないが、今回は十日町市が国交省に情報公開請求して
問題が発覚したらしいし、裏の団体は水不足で困る十日町の農業関係者とか辺りなんじゃないか？

382 ：エヌマタ：2009/02/12(木) 20:34:19 ID:crTibo2Q0

>>359
火力は急激に発電量を上げ下げできない
水力とかは結構臨機大変に対応できる

383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:34:52 ID:ZiUg5pOp0

新潟は角栄の時代から道路だ新幹線だとさんざんたかっておきながら、
今度は電力をよこさない、と。もう皆殺しでいいのではないだろうか。

384 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:35:58 ID:Z7feqcaA0

>>383
だから自分とこで発電したらいい

385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:36:54 ID:jSys5fpa0

山手線をディーゼルにしたら解決する
俺　天才

386 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:37:38 ID:xPVPwLp40

うん、東の社員が必死にペダル漕いで発電すればいいと思うよｗ

387 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:37:59 ID:vY6wu0DV0

つーかよそから調達できないほどの電気量か？
施設は破棄だわ持ち出しだわで嬉しい話じゃないだろうけど。
一時に大量に欲しいって電力会社との調整も必要だろうけど、所詮は自業自得だし。

388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:38:31 ID:Z7feqcaA0

そもそも電力をわざわざ幾つも山越えた他県で作るのってどーなの

389 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:39:22 ID:eGhZD60XO

埼京線もっと本数増やせないの？

390 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:39:50 ID:eshji4LwO

>>388
大正時代の鉄道官僚に聞いてくれよ

391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:39:59 ID:t+c3acID0

>>378
ありがたいことに、車社会でガソリン価格爆下げ中なんで
別になんとも思いません
上げていただいて結構です

392 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:40:05 ID:twpEwgMG0

>>383
人が好意で自分の損得を考えずに水を提供してやってるのに、欲に釣られてプログラムを改竄して下流域に害をなすほど取水した。
それを咎める目的で水利権を剥奪したら、逆ギレする始末。自業自得だっつーの。

皆殺しにされるべきはどっちなのか、お前でも判るだろ？

393 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:40:11 ID:FdcVye6X0

そもそも処分を決めるのは「新潟県」ではなくて「国」なんですが・・・。
なぜ、新潟が電力をよこさないという論理に飛躍するのか意味不明ｗｗ

そこまで不満があるなら、国に文句言え、国に。
別に現状の山手線が大きく変わることはほぼないだろうに、
新潟県を責めるのはお門違いもいい所だ。

394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:40:56 ID:xPVPwLp40

>>388
首都圏に火力沢山作りたくない、まして原子力なんて絶対作りたくない、
って都民がわがまま言うんだからしょうがないよ。
送電の途中でとんでもない量の電力が失われてるんだけどね。

395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:40:57 ID:v5RE0Vet0

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396 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:41:37 ID:nRqOzgCd0

そもそも千曲川が干上がろうがたいした問題じゃないだろ
利根川や多摩川が干上がったというのなら大問題だが

米くらい茨城でも秋田でも日本全国で作ってるし

397 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:41:41 ID:TA2G7XHD0

パネルを踏んで発電するって技術があったよな？
あれを山手線沿線の全駅に貼り付ければいいんじゃね？

398 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:41:46 ID:ZiUg5pOp0

>>388
だからもう東京と新潟の喧嘩なんでしょ？
喧嘩ならとっとと占領して皆殺しして、新潟地域を全部東京都にしてしまえば他県でなくなるｗ

399 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:42:26 ID:JZKOegh50

…これって、単純計算すると毎秒約０．５７トンの超過取水ってこと？
規定量の0.18％オーバー…虚偽申告だの改竄プログラムだの悪質なのは
わかるけど、この超過取水で川が干上がるとも思えないんだが…

400 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:42:37 ID:jSys5fpa0

東電の社員が発電所に行って　タービンを人力で回せばよい

401 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:43:02 ID:esOJ5dHT0

>>389
混雑してみんな立ってる埼京線の横を、全員着席して空席のある上越新幹線が走り抜けていく
格差社会。新幹線高杉だから乗らないけどさ

402 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:44:15 ID:ZiUg5pOp0

>>399
そう、そこが怪しいのだ。誤差の範囲でしかない。言いがかりだと思う。
環境団体がキチガイなのは解るが、
国交省が何を考えてるかが解らない。

403 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:44:25 ID:t+c3acID0

>>396
それを言うならそもそもJR東がなくなってもたいした問題じゃない
2大都市圏を結ぶJR東海なら経済に悪影響出るがｗ
JR東の縄張りは、実は全て交通代替できる構造
近距離は民鉄に、中距離は高速バスに、遠距離は航空に
なくなっていいよ、泥棒企業は

404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:45:03 ID:VFms6HRr0

東北電力が電気をＪＲに高く売りつけるのさ

405 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:45:56 ID:xPVPwLp40

>>399
単純計算するとそうなるが、毎分に直すと34トン、毎時に直すと2000トン。
1時間あれば結構な面積の水田が潤うな。
しかも、元々水量が少ない時期に余計に取水していたら(そして発電量を減らしたくない
東としてはそれをしていた可能性大)、下流域がどれだけ被害を被るか…。

406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:46:56 ID:t+c3acID0

>>399
もともと水量のほとんどを掠め取る都合のよすぎる条件なんだけどな
微量が命取りになる
>>402
言いがかりなら環境に悪影響でねーなｗ
泥棒企業の肩を持つやつの背後関係洗うべきだ

407 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:47:21 ID:eshji4LwO

>>403
京浜間は楽しいことになりそうだね

408 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:47:56 ID:ZiUg5pOp0

>>405
毎秒 317m3 を 0.18% 精度で測れるかどうかよく考えよう。

409 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:47:59 ID:FdcVye6X0

>>402
だから・・・それはただそう思いたいがための矮小化した数値でしか過ぎない。
処分の主な要因は通算の違法取水量にあるんだよ。過去のケースを見ても。

後は過去の虚偽発言やプログラム改ざんなどの悪質性も処分に影響を与えてる。

410 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:48:11 ID:LVOcSAdzO

>>381
海外だと結構その手の団体は多いよ。

補償金目的が多いみたいだけどね

まさか新潟県の十日町市の農家の皆様は減反とか市の財政が厳しくて、国からの補助金が少ないからの腹いせでは無いと信じますが。

411 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:48:29 ID:D25fZ7uZ0

>>383みたいな、
角栄だの新幹線だの言ってる奴が何でこんなにいるの？
この問題に何の関係もない、別件だろ

本気でこのスレにJR東の関係者が降臨していて、
必死で火消ししてるような気がしてならない。

412 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:48:47 ID:lyBIUJ4I0

乗客の２３％が降りて電車の後ろを押したらいいんじゃね？

413 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:48:47 ID:B4fxManr0

こりゃまた大英断だな
国GJ

水に関しての取り決めには厳罰で対処するのが重要

414 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:49:12 ID:twpEwgMG0

>>396
利根川や多摩川って何かあったっけ？

>>398
JRvs国が何で東京vs新潟になるのか判らんな。まあ首都なら原発と米と電車の供給を絶っても平然としてられるんじゃないの？

415 ：399：2009/02/12(木) 20:49:22 ID:JZKOegh50

>>402
まあ、東がやってたことは明らかに故意で、組織犯罪と責められても
当たり前だとは思うけど。あくまで「恒常的な捏造」と「虚偽申告」が
問題なんであって、10年間で合計うんちゃらとかいう数字は、さも
「下流の環境に絶大な悪影響を及ぼすことも厭わず利益を追求した
極悪企業JR東日本」みたいな印象操作くさくて、非常に胡散臭い
ものを感じるなあ、と。

416 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:49:25 ID:xPVPwLp40

>>399
因みに、この写真見る限り、天下の信濃川がその辺の小さい川と大差ない流量に見える。
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000902120005
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200902030148.html

417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:49:47 ID:t+c3acID0

>>408
それをはかれないクソなシステムとクソな企業ということですね

いいますね、おたくｗｗｗｗ

418 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:49:58 ID:QB1y5VFL0

現場社員の大多数が未だに過剰取水があった事すら知らない訳だが。

419 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:50:00 ID:AXWB33uF0

ところで不正してる間に水環境悪くなってた訳？
もしなってないなら罰金で解決できそうだけどなｗ

420 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:50:14 ID:OyB7dVH30

>>408
平均すること自体に意味がないだろ
精度とかもうね

421 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:50:21 ID:jSys5fpa0

>>413
そうだよ
優柔不断だと国が揺らぐし、犯罪が減らない
きちんと対応して厳しく処罰でよい

取り消しだから発電所は取り壊ししかないのが決定した

422 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:51:29 ID:V9M5wjM20

>>413
馬鹿か？
山手線がどんな影響受けると思ってるんだ？
一部の利益のために国家全体の利益が損なわれてはいけない

423 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:51:45 ID:eshji4LwO

>>414
東京都が水道水の水利権持ってる

424 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:52:03 ID:B4fxManr0

ただ十日町の税収には響いてくるな

425 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:52:37 ID:jSys5fpa0

>>422
国の利益？　山手線の利益が国の利益？
お前　歩いて行く方が良いだろ

お前らが乗ってるけど　ウンコ製造器運んでるだけだろ

426 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:52:53 ID:LVOcSAdzO

>>415
ソースが朝日の時点で…

427 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:52:59 ID:ZiUg5pOp0

>>409
矮小化した数値……長さや時間なら正確に測れる。
水量は±1% 精度で測るのさえ困難と思うのだが。
普通に考えて誤差の範囲。そんなことが問題になるというのは、
何か裏がありそうだ、と疑念がわくわけだ。

428 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:53:28 ID:wquzmyVX0

腹いせに長野新幹線は異常に安中榛名どまりに。
上越新幹線もほとんど上毛高原どまり。そこからバスで
水上経由湯沢は一日五本に。
飯山線は一日一本に。
篠ノ井線は一日五本に。
磐越線は会津若松から先一日一本に。

429 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:53:41 ID:t+c3acID0

>>422
たかだか山手線の利用者の小さい利益のために修復不可能な環境破壊を認めるわけにはいかねーな

環境破壊是認の国賊は日本から出てけよ、存在自体が国益違反だｗ

430 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:54:05 ID:esOJ5dHT0

>>411
関連記事を読め。角栄出てくるから。自分と意見の違うものを工作員呼ばわりはいけない
角栄も市長も、JR職員もみんな新潟県民。新潟県民の問題。どさくさに山手線利用者に責めるなと。

>　「田中（角栄）先生が決めていたんだ。水利権の許可は国が出す。当時、田中先生の意向に反対できる人なんて誰もいなかった」
>　「当時は生態系の保護や環境保全という概念はなかった。私はむしろ十日町市民の未来を考えた」

水が消えた大河
ttp://mytown.asahi.com/niigata/newslist.php?d_id=1600042
　（１）壊滅寸前の川漁
　ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901090001
　（２）「川を売った市長」
　ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901100001
　（３）水量取り戻せ
　ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901150001
　（４）国の協議会発足
　ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901150002
　（５）ＪＲの不正
　ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901160001

431 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:54:26 ID:KzwLOwJ+0

取水は適正に行っている。
値上げは絶対にしない。
信じらる

432 ：399：2009/02/12(木) 20:54:32 ID:JZKOegh50

平均した数字にどれだけの意味が、ってのもわかるんだけど、
じゃあ取水量制限ってどういう基準で決められてるんだろう。
最大毎秒317トンはあくまで最大で、渇水期には○トンしか
取っちゃダメとか、こまかな規定がされてるのかな。

取水後の信濃川がやせ細ってるってのは、そもそも
規定通りにしか取水してなくても川に影響が出るような
取水許可がされてるってことのようにも思えるんだけど。

何度も言うが東擁護のつもりはさらさらないので念のため。
純粋に疑問に思うんよ。許可した側には責任無いのか？と

433 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:54:37 ID:xPVPwLp40

>>422
山手が数割減便しても国家利益は大して損なわれない。
路頭に迷う人も出ない。

434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:55:00 ID:OyB7dVH30

>>427
リアルで毎秒０．５７トン多く取水してると本気で思ってるならおめでたい頭ですね

435 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:55:49 ID:eshji4LwO

>>411
電通の下請けじゃないの？
ピックルまがいのことをやってるみたいだから

436 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:56:01 ID:D25fZ7uZ0

>>422
>一部の利益のために国家全体の利益が損なわれてはいけない

国家全体の利益？？山手線ごときで？という話は置いといて・・・

仮に山手線の運行に何らかの影響があったとして、
その影響によって利益が損なわれたとしても、
損なわれた利益の補填は、JR東日本に対して求めるべきことであって、
国にも十日町市にも何の責任も無いでしょう？わかります？

437 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:56:27 ID:YNjsAEsW0

こんなことまでやってるのか

438 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:57:50 ID:ZiUg5pOp0

>>432
だから、普通に、元の川筋に流す最低水量 7m3/s では少なすぎるという議論をすればいいのに、

不正だ　違法取水だ　データ改ざんだ、と、 JR＝大企業を貶める方向へ持っていくあたりがプロパガンダ臭い。

439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:58:00 ID:t+c3acID0

>>427
電気て貯められると思うか？
ついでに一番電気が必要な時間何時ごろだ？
一定電力量を永久に発電し続けてると思ってるのか？
>>428
それでも全然、困らない
車とはありがたいものである

440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:58:12 ID:WyLdYy570

空気が読めなくて申し訳ないが

俺は山手線が止まっても一ミリも困らない

441 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:58:15 ID:e38sH2Wj0

ＪＲ東日本値上げｹｯﾃｨだな

442 ：399：2009/02/12(木) 20:58:34 ID:JZKOegh50

山手線の半分の電力ってのは、車両の置き換えがすっかり終わった
現状での消費電力ベースの話なのかな。こういうところだけ都合良く
103系全盛時代のデータを持ち出してたりとかしてくれるなよ、と。

新型車両の省エネ云々の車内広告とか見ても、従来比でこんなに
省エネですよ、とでかでかと掲示して、比較対象は103系電車とか
小さく書いてある。直近の車両と較べようよ、と思ったり思わなかったり。

443 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:58:47 ID:SE98fHE1O

新潟を叩いている都民の方って釣りですか？
都民の印象悪くなるんですけど。

444 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:59:11 ID:6mRlrRZb0

すでに織り込みずみではないかと。

ttp://www.jreast.co.jp/press/2008/20081104.pdf
ttp://www.jreast.co.jp/press/2008/20081103.pdf
ttp://www.jreast.co.jp/press/2008/20081201.pdf

445 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:59:11 ID:SvX90lB/0

こうしてみると水ってのは資源なんだなあ。

446 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:59:35 ID:D25fZ7uZ0

>>430
誰も山手線利用者も責めてないだろ。

JR東日本が起こした問題なのに、
ドサクサ紛れで山手線利用者と新潟県民の対立に持っていこうとしてるあんたは
工作員呼ばわりされても仕方ないよ。

447 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 20:59:47 ID:YTjLGPxV0

　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 /:::::;;;::::::::::::::::::;;;::::::',
　　　　　　　　　l:::::(●)::; - ､:(●)::::l 　値上げだな
　　　　　　　　　l:::::::::::::（ー' ）::::::::::::l　
　　　　　　　　　〉:::::::::::::｀~´:::::::::::::〈　
　　　　　　　　 /::/｀ ─----─ ´ ﾍ:',　

448 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:00:36 ID:jSys5fpa0

山手線が止まったから　誰かが死んだとか聞いた事がない
山手線が止まったことで、自殺が出来なくなると困る人は居る

449 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:00:38 ID:WyLdYy570

ねえねえこのスレって

電車マニアｖｓ釣りマニア

の構図であってる？
個人的には釣りの方がはるかに有益だと思う

450 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:00:52 ID:t+c3acID0

>>445
水から火（＝戦争）が起こる事もあるんだぜ？

451 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:00:55 ID:5qZRSBQ40

>>322
おまえはどこの県民だか知らんが、田舎住民の仕事を無くしてどうすんだよ
仕事したことのないおまえが言っても、同郷人は反対するぜ

452 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:01:00 ID:V9M5wjM20

田舎ものが顔真っ赤にしてムキになってるなあ
山手線に乗ったことある？
利用者がどれだけ国に貢献している人種か知ってるの？
地方に引きこもってる怠惰な連中とは違う

453 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:01:01 ID:Z7feqcaA0

都民ったって殆どは地方出

454 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:02:36 ID:ZiUg5pOp0

>>442
「当社比」が怪しいのは昔から。カタログもってきて自分で計算しないと信じられないよｗ
カタログに必要な値が書かれてなければ実測しか、にゃい。

455 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:02:45 ID:IMd9b8pzO

>>399
元の川には毎秒7tを流すことになってた
こっちの量もごまかして足りなかったんだけど
7tでも枯れ気味だから
0.57t余分に流してくれたら
8パーセント増で結構でかい
本当はもっと流して欲しいと流域住民は希望してるそうだ

456 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:03:10 ID:t+c3acID0

>>452
山手線使うのなんてただの低所得者のみですけど？
おたく、わかってる？
国に貢献できるようなホンモノは田園都市線と半蔵門線だよ
たかだか、山手線程度で何をいうつもりかね

457 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:03:14 ID:LVOcSAdzO

田中角榮が建てたダムなのに新潟県民は田中角榮を誉めるばっかり…
本当にどうしようもない裏日本だな。

458 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:03:16 ID:Yv1aBOCQ0

>>6 お前、猪木だろう

459 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:03:27 ID:5pzI9a5l0

>>449
ドメサカ板での新潟と千葉（JR東日本）の対立を思い出した

460 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:03:29 ID:jSys5fpa0

このプログラム改ざんと指示は誰が行ったか？
こっちの方が知りたい

指示を出したのは、組織的な犯行かどうかだろう

461 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:03:53 ID:loDcolSn0

またトンキンか

462 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:03:56 ID:xLw5iIWA0

>>432
常にMAXで取水してると思ってるバカ

463 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:04:44 ID:bNH4xoI30

>>452
普段外側には行かないのでね。メトロで十分。

464 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:04:55 ID:twpEwgMG0

>>423
あのマズいって事で有名になって血眼で水質改良したおいしい(笑)水道水か。
電気も電車も食料も他人の土地で作ってるんだから、水道水も他人の土地で取水すれば？

>>428
長野と福島関係ねえww

>>432
まあ取り過ぎだって昔から問題にはなってたな。マイナーだっただけで。
つーかJRと認可降ろした奴がはいそうですか、で責任を取れる程度の問題なら事は簡単なんだがな。
山手線云々でなく、新潟県内での農作とかそういう話まで繋がってるから根が深くて理解が難しいんじゃないかねえ。

そしてピックルもどきの邪道が束擁護か東京VS新潟の構図造りに走ってる様に見えるのも気がかりだ。

465 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:05:33 ID:wRQn6ONr0

築地市場の代わりに｢柏崎の原発｣を豊洲に移転すれば
すべて丸く収まるじゃね

466 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:05:49 ID:8S0ismnu0

JR東日本も支社毎の独立会計にすればいいのにね。この前久しぶりに新潟行ったら、
とんでもないようなローカル線に新車が入っていたわ。

467 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:06:53 ID:jMT731px0

>>466
いつまでもとんでもないようなボロ使うと燃費も悪いしメンテナンスも手間だし、たまには新車もいれたほうが効率的じゃん

468 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:07:13 ID:1EtL7Y1DO

>465
おまえ天才だろう

469 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:07:24 ID:3qFIC/vk0

営業利益率16%、当期純利益2000億円の企業が、
電力調達コストの増加を理由に運賃値上げの申請をしたとしても、
国土交通省が値上げを認めることは100%ありません。
みなさんご安心を。

http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/9020

470 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:07:40 ID:1NtSsuk2O

霞ヶ関に原発を作れ

471 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:07:48 ID:LVOcSAdzO

>>456
まさか、鉄道板で有名な長津田に住んでて違法旅行業者のT橋小唄くんかい？

472 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:08:10 ID:JZKOegh50

>>462
別にそうは思ってないんだけど。ただ、規定が単に
毎秒317トンまで取水OKってことだったら、規定通りでも
渇水が起きちゃうってことなんでないの？その規定には
問題ないの？ちゅーことなんだけども。

「常に最大で取水するはずはないから、最大こんくらい
認めても大丈夫だろう」みたいないい加減なさじ加減で
取水量が決められてるとしたら、空恐ろしいなあと。

473 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:08:27 ID:ZiUg5pOp0

俺は東擁護だなあ。
水力やめれば火力に頼ることになるわけで、そっちの方が環境に悪い。

最大取水量 317m3/s を 300m3/s に減らすとか
最低維持水量 7m3/s を 30m3/s に増やすとか

そういう方向に行かないで一足飛びに水利権取消というのは損じゃねえ？

474 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:08:44 ID:8schxq39O

。

475 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:09:00 ID:dd46zuAp0

思うんだけどさ、何で地下深くに原発作らないの？
名古屋城には既に地下八階の変電所があるし、地下30階くらいできんこた無いと思うんだけどなぜ？

476 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:09:56 ID:Vqmrl5+d0

さすがに電力不足になったとしても山手線は止めないだろうw
止めるのはせいぜい東海道線や横須賀線くらい

477 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:10:08 ID:5qZRSBQ40

>>473
水量足りないんなら、公的な手続きすべきである

478 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:10:12 ID:xPVPwLp40

>>452
山手線利用者がそんなに貢献してるか？
日本のトップにいる人たちはほとんど車だし、会社・官庁勤めの人も大半は郊外からの路線でやってきて、
そのまま副都心で降りちゃうとか、地下鉄相互乗り入れ等で山の手線内に入っちゃうとかだろ。
山手線なんて使うにしてもどうせたいした距離じゃない。
しかも、山手線がなければないで、首都圏ならバスとか地下鉄とか、別の交通手段はある。

479 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:10:35 ID:RtkKPw370

厄人が、また民間の足を引っ張る引っ張るｗ
何が処分だよ・・・お前らの人件費で国が潰れそうだっつのに

480 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:10:39 ID:twpEwgMG0

>>451
は？恩を仇で返してる奴を叱って逆切れすんなカスと言っただけなのに、仕事をした事がないニート呼ばわりですか。
いやぁ、社会人は言う事が違いますねぇ(笑)

481 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:11:07 ID:1EtL7Y1DO

>475
地下鉄に当たるから

482 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:11:10 ID:eshji4LwO

>>464
取水も浄水も埼玉県でやってる
朝霞や三郷で

483 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:11:20 ID:t+c3acID0

>>471
なんじゃいそりゃ？
ちなみに俺自身は田園都市線はつかわないぞｗ

484 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:11:31 ID:bNH4xoI30

>>472
電力消費ピークの夏場とかは３１７ｔを大きく上回るとかあるんじゃない。
平均で考えても無意味ってのはそういうことでは？

485 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:12:22 ID:1NtSsuk2O

普通は取り消しが当たり前

486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:13:11 ID:Lxqt/ARjO

川に水を返す方が環境保護になる。干からびた川は見たくない。

487 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:14:14 ID:t+c3acID0

>>479
違法行為見逃すような官庁ならむしろ害悪だな

488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:14:30 ID:ZiUg5pOp0

>>486
と、電力使って２ちゃんに書きこむ奴がいる。

489 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:15:36 ID:ZUcMjUxy0

>>475
原発に一番必要なものって何だと思うよ？

490 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:15:43 ID:twpEwgMG0

>>488
　お　前　が　言　う　な　。

491 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:15:44 ID:mMBwD/7PO

どこか電力を売りたい地方自治体は無いんだろうか…ある意味チャンスだぞ

492 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:16:06 ID:iDRhZspE0

>>466
消費電力とか維持費などのコストを考えると新車入れたほうが安上がりな場合がある。

493 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:16:15 ID:RuGD6ahsO

山手線６両 10分おきにしろ。

494 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:16:45 ID:5qZRSBQ40

>>480
まぁね。

ところでこのスレと原発は関係なくね？

495 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:17:07 ID:1EtL7Y1DO

利根川に発電所作れば？
あ、もうどっかが水利権取ってるんだっけ？

496 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:17:31 ID:RtkKPw370

>>487
実態にそぐわない法律＝厄人の利権だというのがわからんのか
高速道路の100km/h制限とかさ100の数字に意味がないだろ

JR東が日本に貢献してる大きさを考えたら糞みたいな水制限そのものがおかしいと考えられないから
ここまで落ちぶれる

世界と競争しようってときに、国内で利権主張してりゃ世話ねーよハゲ

497 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:17:50 ID:806oSHch0

山手線の車両は新津でも製造してるんだよな？

498 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:17:54 ID:POfzmA1iO

>>478
地図しか見てない引きこもりは黙ってろ。
全ての鉄道、バスが動かないと通勤、通学難民が出るだろ！

499 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:19:06 ID:PWoyq6P50

201系や209系を房総地区や高崎地区に回して回生ブレーキ車の比率を高めろ
せっかく回生ブレーキがあるのに廃車にするのは勿体無い。

500 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:19:17 ID:eshji4LwO

>>495
利根川水系のダム建設は今造ってる八ッ場ダムで終了だろ

501 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:19:27 ID:2LqFHTGIP

>>489 海水じゃて

502 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:20:02 ID:1EtL7Y1DO

しかし東京の都市機能を見直す良い機会かもしれないな

503 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:20:17 ID:g8ukocRu0

値上げしなきゃ筋が通らんでしょ。
値上げせずにすむのであれば、
では、今まで不正に上げていた利益はどこに消えたんだって話だ。

504 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:21:24 ID:jSys5fpa0

　　　で　誰が指示してプログラム改ざんしたのか　それが問題だな

　　

505 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:21:27 ID:ip8wwduYO

>>480
やっぱニートかよw

506 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:21:50 ID:xPVPwLp40

>>496
新幹線利権に目がくらんで中国に技術を盗まれ、日本の国益を損なった東に
国益を強調する資格、利権を批判する資格があるのだろうか？

507 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:21:56 ID:JZKOegh50

>>503
普通に内部留保に回ってる希ガス

508 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:22:33 ID:WyLdYy570

>>465
なるほど、六本木に原発作ったらいいな
天才あらわる

509 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:22:53 ID:t+c3acID0

>>496
その日本に貢献してるはずの企業が、高速列車の技術を海外にだだもれさせてるアホ企業だけどな
約束破られて今ごろ、当該国に抗議しただとバカも休み休みいえ
なにが世界で戦うだよｗ
もとから掠め取るだけの犯罪企業が、えらそうに何を貢献してるんだか

510 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:23:10 ID:nRqOzgCd0

>>480
はぁ？　誰がお前らの生産物を購入して消費してると思ってんだ？
恩があるのはどっちだ？

511 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:23:39 ID:kZsDqtEdO

値上げしない代わりに株主配当を減らしたら問題なかろうが。
日経平均はますます下がるがな。

512 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:23:56 ID:WPReoTya0

そもそもに無理があって騙し騙しというか運よく使えていたってだけなのかもな。
水利権も元にもどったことだし、原点に立ち返ってまっとうな手段で電力を調達するしかあるまい。

513 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:24:03 ID:3qK38pQPO

余った電力は、駅ナカに使ったんデ所？

514 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:24:07 ID:5qZRSBQ40

>>439
自分の環境を基準に語っちゃダメだよ。
田舎でも年齢的にも健康的にも、車を運転できない人がいることを。

515 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:24:51 ID:xPVPwLp40

>>498
いや、学生時代と本社勤務時代に東京いたんで、首都圏の交通事情はよく分かってるが。
山手が人身事故で止まっても、地下鉄とか使えばぶっちゃけそんなに支障はなかった。
一駅くらいなら全然普通に歩けるし。

516 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:25:06 ID:LVOcSAdzO

まあ、今頃JR東は経済産業省とか国交省とかの関係省庁に根回し中かな
落とし所を探すためにね。その辺りはお互いにバカでは無いからどこかで落ちるだろう

517 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:25:10 ID:nQWr3zXD0

>>498
出ません
何度も言うけど、たかがインフラ一路線ないくらいで社会構造は変わりません
いくらでも代替は可能

518 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:25:24 ID:kWLdUISM0

>>510
本数減るとも値上げとも言ってないのに、何真っ赤になってるんだ？

519 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:25:29 ID:FglC7pgdO

入社一年か二年でボーナス100万円だもんな、JR東日本は。
社員の過剰な給料減らせば解決じゃん。

520 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:25:53 ID:nRqOzgCd0

>>482
浄水場は東村山と三園（板橋）と金町（葛飾）にもあってだな…
まぁ三園の取水は秋ヶ瀬でやってるが

521 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:27:08 ID:WPReoTya0

東京ドームくらいのバケツつくって海水汲み上げた揚水発電でもすりゃいいんじゃねぇの？
土地買えないならメガフロートで。

522 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:27:34 ID:Z7feqcaA0

全部　ＪＲ東日本　が悪い

523 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:27:53 ID:kZsDqtEdO

四国でも水利権の問題はいつもこじれるので、
ここらで一旦、全ての水利権を国に没収し、
毎年の水利権を入札で売ることにしよう。

524 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:28:13 ID:nQWr3zXD0

>>516
希望的観測にすがりたい気持ちはわかるが
もうこの件は「取り消し」で決定だから
くやしいのうｗｗｗｗ

525 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:28:18 ID:nRqOzgCd0

>>478
人身事故やら雪やらなにやらでたかだか数時間一路線が運転見合わせしただけで
大パニックが起きるというのに

526 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:28:56 ID:nqC2WfEj0

取り敢えず横浜鶴見ー新宿間が600円くらいになりそうだな

527 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:29:04 ID:SE98fHE1O

>>452
国に貢献する様な本当に素晴らしい人達ならば、JR東日本の不正取水の責任を田舎に
押し付けるような言動はしないと思いますよ。

528 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:29:52 ID:7dzON2Bx0

>>525
大パニックｗｗｗ
振替輸送のただ券配ってるだけだろうがｗｗｗｗ
全然問題ないじゃねーか

529 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:30:14 ID:9pBaqfAtO

ニート同士で変に喧嘩すんなよ
ＪＲは給料が高いんだから社員の給料削って電気を買え

530 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:30:17 ID:AXWB33uF0

どういう経緯で発覚したのかが見物だな

531 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:30:46 ID:WPReoTya0

まぁ電気の調達自体はがんばりゃなんとかなるんでないの？
簡単じゃないのと金かけたく無いから色々言ってるだけでさ。

532 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:31:11 ID:Pa9Xw4NK0

まあ需要の少ない地方路線をこの際に切り捨てれば？
赤字路線も廃止しちゃえ。ディーゼル路線とかでもｗ

533 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:31:41 ID:Jcb3Fyo/0

徳山ダムの水を打ってあげるよw

534 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:31:51 ID:HAIA2IO+0

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　JRざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

535 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:32:07 ID:nRqOzgCd0

>>528
遅刻すんだろ
大事な取引とかあったらどうすんだ

536 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:32:26 ID:jSys5fpa0

失った水利権はもう戻らない

二度と水利権は手にする事は出来ないんだよ

無くした者は大きい

537 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:32:29 ID:9pBaqfAtO

>>519
年間のボーナスだよね？
俺の友達は入社10年目で一回のボーナスが70万位らしい

538 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:32:44 ID:3qK38pQPO

都心地区から、多摩、さいたま、神奈川へ、企業を移転させれば、解決。

539 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:33:05 ID:ensnrbBh0

>>1の記事を読む限り、精々真夏の昼間に列車が間引きされる程度の影響だと
思うんだけど、お前ら何で山手線が止まるとか極端な前提を元に議論してるわけ？

540 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:33:11 ID:GAKK78nK0

本日のめしうま

541 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:33:17 ID:xPVPwLp40

>>525
でもそれで通勤できなくなる訳じゃない。
まして山手1路線だけでは尚更。

542 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:33:18 ID:WPReoTya0

>>532
>まあ需要の少ない地方路線をこの際に切り捨てれば？
>赤字路線も廃止しちゃえ。ディーゼル路線とかでもｗ

なぜに？

543 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:33:22 ID:7dzON2Bx0

>>535
それに間に合うように出ればいいだけ
代替不可能の理由にはならない

544 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:34:07 ID:LVOcSAdzO

>>536
譲渡があるじゃんか。ダムを買えば良いかもね。

545 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:34:16 ID:cCw9RUgv0

ＪＲグループの恥

546 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:34:52 ID:Pa9Xw4NK0

>>542
電力足りないんでしょ。外部から電力買えばその分利益減るし

547 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:35:14 ID:eshji4LwO

>>538
自治体の財政破綻を招き寄せました

548 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:36:14 ID:WPReoTya0

>>539
昼間というより朝ラッシュがほとんどで、夏場のピークに出される使用抑制願いに応じて使う時がある、くらいでないのかな？

549 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:36:38 ID:GAKK78nK0

>>535
電車のせいにすればいいだけじゃん

550 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:36:42 ID:OyB7dVH30

>>518
そいつ詭弁野郎だから

551 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:37:19 ID:xPVPwLp40

何ならさ、山手線への送電止めて、気動車走らせれば？ｗ

552 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:37:20 ID:Z7feqcaA0

真夏の昼間に山手線の本数減ったとしても痛くも痒くもない
その程度の影響なんじゃないの

553 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:37:47 ID:TKaJMEg0O

社長以下の全役員の給与とボーナスカットでいいだろ。
水泥棒で逮捕されるよりましだろ？

まして運賃に反映させるなんて有り得ない。

554 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:37:47 ID:J1GuHI7A0

>>531
JRぐらい大きな電力需要があると、電力会社から電力を購入するより
自分で発電所持ってた方が遙かに安く上がってしまう

発電所の新設フラグだな

555 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:37:57 ID:jSys5fpa0

>>544
信濃川のダムを買うと言うのか？
信濃川フルプランが狂うぞ
そして河川利用自治体や漁協関係者に話しを通すしかないんだが
今さらするか？

556 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:38:11 ID:LVOcSAdzO

北陸新幹線にも反対していたよな。富山とか福井にも喧嘩売ってるな最近の新潟県は、そんなに自分等の利権ばっかり押し付けるなかよ。

557 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:39:12 ID:QEEBqDGg0

>>539
夏のコミケ期間中に、電力不足で山手線やりんかい線が止まったら
えらいことになるだろう

報復措置として、「ムーンライトえちご」を廃止してやれ

558 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:40:34 ID:7dzON2Bx0

>>557
来月、廃止だそうだ
公害が街に溢れ出すという点ではえらいことだｗ

559 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:40:39 ID:WyLdYy570

さっきから
山手線が止まると日本の中枢を動かしてる人たちの足が止まる
とかぬかしてる奴がいるが
そんなVIPなら電車賃２倍くらいにしても全然問題ないんじゃね？
通勤電車乗ってるVIP様どうなの？ｗｗｗ

560 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:41:21 ID:1EtL7Y1DO

キモヲタなんざ知ったことか

561 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:41:48 ID:3qK38pQPO

コミけなんて、品川から歩け

562 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:42:23 ID:twpEwgMG0

>>505
学生ですが何か？

>>557
ムーンライトえちごなんて使ってるドM居るのか？ww

563 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:43:35 ID:cUHOgiBrO

電子ﾆﾔﾘ

564 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:43:41 ID:WPReoTya0

>>554
なるほどなぁ。
自業自得で失ってるし、すぐに作れるわけでもないし。
西の休んでる火力を借りるか買うなんてわけにもいかんし。

まぁでも、なんとかなるっしょ。

565 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:44:05 ID:CaYFl0EO0

刈羽の原発が回復すれば、ひとまず問題なしだべ

566 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:44:48 ID:jSys5fpa0

無くした水利権は復活は無い

567 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:45:07 ID:2MwecLXx0

新潟叩く暇があったらJRの不正叩くべきだと思うんだが

568 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:45:39 ID:eshji4LwO

>>562
青春18きっぷが使える期間なら

569 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:45:43 ID:Z7feqcaA0

>>565
なんで？
アレは東京電力、こっちはJR東
別の会社だけど

570 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:46:53 ID:R7/3JI/h0

今年の夏はエアコン無しか・・・

571 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:46:59 ID:jSys5fpa0

東電から買えば解決

572 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:47:17 ID:WyLdYy570

足りない分は税金で補います

573 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:47:41 ID:WPReoTya0

>>567
だね
利用者だって被害者なわけだし

574 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:47:52 ID:7dzON2Bx0

>>569
買えばいいって事でしょ
それを嫌がってるのがこの悪徳企業なわけ
本来必要なコストを負担せずにいたくせに、どれだけ図々しいんだかｗ

575 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:48:01 ID:twpEwgMG0

>>568
１８きっぷか…

576 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:48:55 ID:K+yG1c7E0

『ＪＲスプラッシュ・マウンテン』

セメント樽改造ボートで廃水路トンネルを潜り抜けながら
映画『黒部の太陽』の世界をめぐっていきます。
信越水力発電虐殺事件でピストル射殺、セメント漬けにされて
信濃川に投棄された朝鮮人タコ部屋労務者の亡霊に恐れおのの
くのも束の間、突然目の前に現れる落差６０mの滝。
ボートはその滝つぼめがけ、最大傾斜80度のダイビング！
その決定的瞬間はスプラッシュ写ルンです・フォトでお求めになれます

提供:ＪＲ東日本長野支社
協賛：日本発送電株式会社・熊谷組

577 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:49:37 ID:CaYFl0EO0

>>569

＞真夏の電力使用のピーク時などには供給電力が不足する恐れもある

578 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:49:50 ID:jSys5fpa0

無くした物はもう￥戻らない
バカだな

579 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:51:03 ID:7+HGVV2U0

長野と新潟の電車賃を今の100倍にでも値上げしろよ
もしくは電車を今の1/20の本数に減らすとか

ただの一企業のやることだから平気だろう

580 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:51:04 ID:ZiUg5pOp0

>>567
新潟者は前々から原発問題などで「オラたちは東京の繁栄の犠牲になってる」と
ひがみっぽくうるさかったから、嫌われてるのさ。
全新潟県民がそうでないことくらい重々承知してるが。

581 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:52:51 ID:WPReoTya0

>>571
東電のみだと、余力がどこまであるのかって問題が

582 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:53:35 ID:7dzON2Bx0

>>579
それで新潟が困ると思ってるなら、本気で狂ってるぞｗ
それ全然、困らないから
そもそも鉄道が必要とおもってる人間はなかなかいない

583 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:54:23 ID:5P5Aqm9A0

日本の交通インフラを破壊する身勝手な地方民に天誅を

584 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:55:18 ID:mH0loTqVO

>>581
川崎火力の四号機の交換がすむ2013年までの辛抱。

585 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:55:25 ID:S4tDIoMT0

>>574
この会社はエキナカと称して
鉄道用地として利用するために
公共福祉のために固定資産税を3分の１に減額してもらってる土地で
商売して莫大な利益を上げてる悪徳企業なもんで
水を盗むことも平気でやるんだろう

JRで定期で不正乗車したら、定期無効で過去にさかのぼって罰金３倍っていうんだから
不正取水したら、当然水利権も無効で、
今までの発電量を電力会社から購入した額の３倍罰金として払ってもらわないとな

586 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:55:56 ID:LVOcSAdzO

めんどくさいからJR東はJ-パワーでも傘下にすれば良いかもね。外資から取り戻して電力も問題無くなる。まさに一石二鳥

587 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:55:59 ID:I3cqUmtv0

新潟へ行く新幹線止めてしまえ。

588 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:56:17 ID:jSys5fpa0

>>581
東京は昼間に電気を止めたらよいだろ
電気の使いすぎだ
地方に比べて何故か多く電気を使いすぎているから　停電させればよいんだよ

589 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 21:57:10 ID:ueIz5Wz40

>>583
その前に違法行為を続けた企業が公共性の高い交通事業を
運営する資質があるのかねって話じゃねーか？

590 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:00:16 ID:mH0loTqVO

JRが水力の電力を欲しいのは朝のラッシュ時間帯だけで、昼間は火力だけで十分足りてるんだけどね。
昼間は水力は止まっているんだから問題ないな。

591 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:01:14 ID:jSys5fpa0

歩け

592 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:01:15 ID:twpEwgMG0

>>579
是非やってください(笑)
高校生だって原付やバスが有るしな。社会人なら車を持ってて当然って県だから。
JRなんて乗ってるのは鉄オタか暇人くらいなもんだ。

>>580
そりゃお前が嫌ってるだけだろ？
大抵の日本人は「へー、そうなの。」で済ます問題だぞ。
大体東京人だってひがみっぽく煩い所あるよな。大阪民国つって大阪馬鹿にしてるし、人の事言えねえと思うが。

>>587
高速バスを使えばいい。全く持って無問題。

593 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:01:16 ID:WPReoTya0

水も自前で用意してがんばれ

594 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:02:39 ID:LVOcSAdzO

新潟県民は田中角榮の遺産の上越新幹線と上越自動車道を更地にすれば、都民の気も晴れるんじゃない？

595 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:03:23 ID:jSys5fpa0

東京のビルに沢山の水を上げて、落下させて発電をすればいいじゃないか
そして落下した水を飲めば問題じゃ無い

ビルの数だけ発電所が沢山出来る

596 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:03:26 ID:WPReoTya0

>>594
>新潟県民は田中角榮の遺産の上越新幹線と上越自動車道を更地にすれば、都民の気も晴れるんじゃない？

なぜに？

597 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:03:33 ID:6mRlrRZb0

新潟へのE129投入は白紙になりました。115で我慢せよw
十日町駅も廃止となります。

598 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:04:15 ID:cqhrEIU70

＞運行技術を教えたＪＲ東日本の協力条件は「時速200キロまでの走行」だった。
＞にもかかわらず中国鉄道省は、試験走行で時速350キロ超を
＞出せたことから、能力いっぱいでの営業運転に踏み切った。
＞五輪観光の目玉の一つにという思惑もあったのかもしれない。
＞収まらなかったのが日本側だ。川崎重工幹部は開業の4日後、中国鉄道省の幹部を訪ねて、抗議した。
＞ＪＲ東日本首脳は「もし事故が起きても、これでは責任は取れない」とカンカン。

http://www.globe.asahi.com/feature/090202/03_2.html

想像通りのバカ企業
俺はわかった上で技術を売ったのかと思ってたが違ったのな

599 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:06:17 ID:WPReoTya0

>>595
ビルは建てたときの想定以上は重いもの載せられないらしい。
そんな余裕もったつくりは殆んどないそうな。

600 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:06:38 ID:ZlwqxCYN0

>>597
つか、在来線全部廃止してくれよ
邪魔だからｗ
まさか、新潟の鉄道廃止して困るのが県民だとか思ってるんじゃないだろうな
県庁所在地勤務でも自動車通勤推奨の土地柄なのに

601 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:07:10 ID:Z7feqcaA0

>>597
だから…その地域は電車無くても何とかなる所なんだから影響極小なんだってば

602 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:07:18 ID:jSys5fpa0

>>599
水を上げては直ぐに落とせば発電できるよ

何も沢山ためる必要は無い

603 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:07:37 ID:SE98fHE1O

新潟叩くレスは、同じ都民として恥ずかしいんだが。

604 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:08:03 ID:kWLdUISM0

何この醜いスレ
都民も県民も叩くべきはＪＲじゃないの？

605 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:08:37 ID:zZN9nV4KO

>>594
上越自動車道なんてあったか

606 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:08:41 ID:GaWB8nk9O

>>595
上まで上げるエネルギー＞落して得られるエネルギー

607 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:09:26 ID:WPReoTya0

>>602
ビルの緑地化でまく土でさえあげることが不可能、、、

んんん？すぐ落とす？

608 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:09:26 ID:jSys5fpa0

>>606
山手線の利用者がバケツで運べばいいだろ？

609 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:09:42 ID:IZqm+k9TO

過剰に取水しても、その分多く出水するから同じじゃねーの？
そんなの規制する方が変だと思うが
大体、地球温暖化で電力供給がパンクすると言われてるのに
なに寝言言ってんの。発電所は新潟県の物じゃ無いんだし
ごちゃごちゃ言われる筋合い無いでしょ

610 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:09:48 ID:1EtL7Y1DO

新潟叩いてるのって本当に都民？

611 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:10:29 ID:ZlwqxCYN0

>>605
ない、関越と上信越ならある

角栄角栄しか言わないやつはなんなんだ？
亡霊になってもまだ影響力が残ってるとでもいいたげだなｗ
どんだけ神様なんだよｗ

612 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:10:52 ID:2In3WSnm0

振動で発電する床を全駅、全線路脇に設置すれば？

613 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:12:15 ID:eQ77h/VC0

>>609
また同じのが来たかｗ
なら新潟県には作るな、で終わる話をありがとう

614 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:14:00 ID:XzeM7wIS0

鉄道廃止しても困らないとか言ってる奴頭沸いてるの？
お前は困らないだろうが通学通院の足として使ってる学生や年寄りが困る

615 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:14:20 ID:Y/kuLKnH0

省エネ車両で消費電力半分になったそうだから、
環境に悪いダムの水利権なんか返しても平気だろ。

朝鮮人殺してと地元に迷惑かけてつくったタダ同然の電気で
駅ナカ開発しまくって小売り業圧迫。
どんだけ嫌われたいのかねＪＲって会社は

616 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:15:18 ID:SE98fHE1O

>>610
会話の内容から鑑みて首都圏在住の方が多いように感じる。

気のせいかもしれないが。

617 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:15:18 ID:Z7feqcaA0

>>614
マジレスすると通学にも通院にも不便な立地なのが十日町駅

618 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:16:44 ID:XZxuzww8O

>>609
取水口と出水口が離れててその間に農地や町があるから問題になってるんだよ。

619 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:16:48 ID:7+HGVV2U0

じゃあ、新潟は日本から出て行くってことで

620 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:17:16 ID:WPReoTya0

>>614
自業自得で失った電力分を買えばいいだけの話だし

失った分はちゃんと調達します、って言えばいいところを知らん顔してる人間の不作為かと

621 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:17:18 ID:eQ77h/VC0

>>614
お前こそ頭わいてるな
そういうところは、すでに自治体がバスはしらせてます
大体鉄道だけでアクセスできるようなところに病院も学校もないんだよｗ

622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:18:00 ID:jSys5fpa0

山手線値上げして　稼働させば井生だけだろ

623 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:18:28 ID:SJrk3co/0

>>610
どうなんだろうね。

にしてもケッタイなのがウヨウヨ沸いて結構面白い。

624 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:19:51 ID:WPReoTya0

>>619
>じゃあ、新潟は日本から出て行くってことで

なぜに？

625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:20:49 ID:jSys5fpa0

水利権は一度無くすと　二度と手に入りません
そういう物です

626 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:21:11 ID:SJrk3co/0

全文引用で晒し上げると黙るのか。
メモメモ。

627 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:21:34 ID:skF+6GLT0

こうなることを見越してハイブリッド車作ったんだな

628 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:22:02 ID:xPVPwLp40

>>614
年寄りはそもそも駅まで行くのが大変だから、最初から家族や親族の車に乗せてもらいます。
学生は5キロ10キロくらいまでなら普通に自転車通学します。
それでカバーできなくても、代替バスがあれば十分。

629 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:22:30 ID:WPReoTya0

>>627
いやぁ、SL復活でしょ

630 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:22:41 ID:twpEwgMG0

>>594
上信越自動車道と関越自動車道なら知ってるが、上越自動車道って何処の路線ですか？ww

>>614
全然構わんぞ。バスも原付も有るし、何より親召喚って最終手段があるからな。

>>619
他人の土地でないと何も作れない貧乏都民こそ日本から出て行くべきだと思うが？
小笠原にでも移住しろよww

631 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:22:43 ID:AngcORfzO

新潟の新しい野球場が、ＪＲ東日本スタジアムって名前になるんですね

632 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:23:09 ID:iu27+gw4O

北陸新幹線追加投資の220億をＪＲが肩代わりすることで決着したりして

633 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:23:21 ID:oSIouutq0

見返りはリニアモーターカーの迂回か？

634 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:23:56 ID:3YTGxJjl0

リニアなんていらねーだろ

635 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:24:10 ID:eQ77h/VC0

>>633
長野じゃねえｗｗｗｗ

636 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:24:12 ID:kWLdUISM0

>>633
リニアは
新潟じゃなく長野　東じゃなく東海

。・・・釣られた？

637 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:25:36 ID:aM+xxzDW0

主要会社が皆都心から出て行けば、電車を走らせなくてもいい気がする。

638 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:25:56 ID:eshji4LwO

>>632
中止でおk

639 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:26:13 ID:twpEwgMG0

>>633
いや、飯山から金沢までリニアだな。

640 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:26:36 ID:IZqm+k9TO

>>613
土地は誰のものか分かってないようだな
新潟の土地は全て新潟県民の物なのかよ
あたりまえの事だが、田舎者はそこが理解出来てない
おまえらには何の権利もねーんだよ

641 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:27:07 ID:LWDD8ajm0

信濃川っていうから、リニアを大迂回させたい長野県がなんかいやがらせ
したのかと思ったら、新潟か
長野県内では千曲川で、新潟県にはいると信濃川なんだっけ？

642 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:27:23 ID:eR1KD39z0

この不正で今までどんだけ儲けてたんだ？
とんでもない金額じゃないの？

643 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:27:32 ID:3YTGxJjl0

>>640
少なくとも東京都民のものではない

644 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:27:33 ID:WPReoTya0

>>637
急には無理だし
来月には使えなくなるから

645 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:28:01 ID:MGtB0e8x0

東京都心に原発作れよ。
東京人は都合の悪いものばかり地方に押し付けるよな。
だから嫌われるんだよ。

646 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:28:06 ID:xPVPwLp40

>>610
ＪＲが叩かれるのがとにかく嫌だと言う鉄オタも一定数確実にいると思う。

647 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:28:26 ID:hfsdTAza0

電気が使えないならキハ40走らせればいいじゃない

648 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:28:51 ID:SJrk3co/0

>>641
今始まった話じゃないらしいし。
そもそもスタート時点でおかしかったそうな。

649 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:29:15 ID:kWLdUISM0

>>646-647
その発想はなかったが納得ｗ

650 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:30:35 ID:twpEwgMG0

>>640
十万石まんじゅうでも食ってろ

651 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:30:42 ID:dOOExaT50

中央線・京浜東北線・山手線は全部立ち席にして運行本数減らせばいい。

652 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:31:04 ID:3YTGxJjl0

東京湾に原発作れば解決なのに

653 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:32:08 ID:FA6xjUkP0

＞運賃の値上げについては「絶対にない」（同社）と否定している

てか、まず謝れよ。

654 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:32:20 ID:HC13rC4o0

>>646
文春事件とか、社内革マルとかがいる会社だから工作会社を雇っていると思われ。

655 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:32:22 ID:zZN9nV4KO

>>645
よく言うやついるよな
本当に安全ならどこに作ってもいいわけだからな

656 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:32:51 ID:WPReoTya0

>>652
出力調整が容易ないからあんまりは

東電が緊急事態なんで今は欲しいだろうけど

657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:33:14 ID:dOOExaT50

>>647
ヤバイ、通勤時間帯に山手線を走る乗客満杯のキハ40を体感してみたいｗ
すごいいいアイデアだ。キハ４０なんて都内を走っていないんだろうけど

658 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:33:41 ID:3YTGxJjl0

東京湾原発工事に切られた元派遣を雇用してやれば一石二鳥
地震？
活断層の上に原発作っても大丈夫だったんだから平気平気

659 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:33:46 ID:XzeM7wIS0

近距離輸送はバスで代替可能だろうが遠距離通勤してるような人はどうすんだよ
新潟の場合は遠距離から電車→バスなり自転車みたいな人多いぞ
保護者が30キロも40キロも車運転して送り迎えしてくれるのか？

660 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:34:29 ID:twpEwgMG0

つーか飯山線廃止にしてもいいけどそのかわり山手線でキハ110走らせろよ。

661 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:35:46 ID:q3oP3WiG0

一通勤者から一言

電力不足で朝ラッシュ時に遅れ頻発、激混雑だけはやめてくれ
正直、人命にかかわる問題だ

これほど公共性の高い乗り物なのに、民営化は間違いだったな
世界で国鉄がないのは日本だけだ

662 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:35:47 ID:MGtB0e8x0

まあ、東京都民なんて拘置所の建設にも住民が大反対しちゃうバカの集まりだからな。
原発建設なんて言ったら狂ったように大騒ぎだろｗｗ

663 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:36:16 ID:SJrk3co/0

>>659
この発電所が止まることはコミットされたけど、
電車止まるはコミットされたわけじゃないから。

方法はあるのにJR東は止める気マンマンなのかね？

664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:36:17 ID:3YTGxJjl0

苦情はJR東に言って下さい

665 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:37:02 ID:WPReoTya0

>>664
ですな

666 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:37:13 ID:V8IzsPl00

JRが悪いのは間違いないのに、何で新潟が叩かれるんだよ。

667 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:37:37 ID:pB3ftr7N0

>>661
間違いじゃないよ
旧国鉄労組を解体するにはああするしか無かった

朝ラッシュ時にスト連発の方がいいのかね。

668 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:38:25 ID:twpEwgMG0

>>659
3、40キロなんて自分で通学する。
大体片道40キロも離れているのならアパートでも借りるのが普通だ。

669 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:38:51 ID:1NtSsuk2O

逮捕が無いのは不思議

670 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:39:04 ID:MGtB0e8x0

>>666
それが東京人のメンタリティ。
自身の不都合に関わると相手を理不尽に攻撃するのが東京人。
２ちゃんでイヤになるほど似たような事例を見てきたよ。

671 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:39:20 ID:XzeM7wIS0

>>663
この件で新潟の電車が止まるなんて思ってないよ
念のため

672 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:40:26 ID:SJrk3co/0

新潟叩き
止まる止まる詐欺

方法論として、結局損ばっかりの手段のような。

673 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:41:39 ID:jt33tkMbO

ＪＲ東は、まったく呆れたアホだな…
大体ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽは一体どこに行ったんだ？
自業自得。

674 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:41:58 ID:/vfN7rkD0

>>640
JR東のものでももちろんないからなｗ

だからバカだといわれるんだよ、犯罪企業擁護しかできないノータリンは

675 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:42:38 ID:mGRGUB/AO

JR様なら追及も軽いな。
これが「麻生が喉渇いて川の水を勝手に飲んだ」だったらフルボッコだろうに

676 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:42:41 ID:SJrk3co/0

>>671
なるほど、了解した

677 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:43:01 ID:xPVPwLp40

>>661
国鉄がない国もあるでしょ。アメリカとかイギリスとかね。

678 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:43:54 ID:ABJAhQe90

>>659
新潟で30～40kmの通学ねえ・・・・
まあ、ほぼいねーわ

679 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:44:26 ID:WPReoTya0

>>673
やりたい放題やっててそれが当たり前になってたんろうねぇ。

680 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:44:39 ID:RFAsT3Vp0

内戦勃発しそうな勢いだなｗ

681 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:45:37 ID:1NtSsuk2O

コンプライアンスなんか表だけだからな

682 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:46:37 ID:717gjFLt0

>>673
大スポンサーだからマスゴミに叩かれないし、どんだけヘマしても客は乗るからまさに殿様商売

683 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:46:40 ID:V8IzsPl00

>>678
ないこともないと思う。

684 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:47:07 ID:WPReoTya0

>>680
口だけ番長ばかりだから

685 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:47:10 ID:mH0loTqVO

>>671
そりゃそうだ、新潟の電車は東北電力から電気を買って動かしているから。
ＪＲが売ってるのは東電に対してだし。
ただし、電気が止まれば関東側の上越新幹線が止まる、東京に出れなくなっても文句をいわないことだな。

686 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:47:42 ID:eshji4LwO

>>680
アメリカでね

687 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:48:05 ID:S4tDIoMT0

>>685
また止まる止まる詐欺きましたよー

688 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:48:08 ID:KnISY7XNO

>>508
かつては代々木に原子炉があったけどな

689 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:48:59 ID:KR7ETzVL0

万一、山手線が動かなくなって他に代替移動方法が１つも無い駅

目白、新大久保、鶯谷

うん、俺には関係ない話だ。

690 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:49:30 ID:vc0ODf780

>>685
こっちは文句いわねーから止めてくれねーかな
車あるし、越後交通池袋行き高速バス頑張りすぎてるし

691 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:49:58 ID:OarBK3Qi0

317トンなのに年平均1800万トンとか桁違いすぎだろ
でも水力発電って取水しても結局川に流すもんじゃねーの？

692 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:50:07 ID:XzeM7wIS0

>>678
新潟市だって広くなったんだ
端から端までなら30キロ40キロじゃ済まないだろ

693 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:50:34 ID:loDcolSn0

三国人＝トンキン人

694 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:50:42 ID:7XrTEhZk0

>>689
森・外国人街・風俗街と
止めても問題ないですねｗ

695 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:50:42 ID:XDhLzfHY0

お詫びにリニアを新潟に迂回させることで決着

696 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:50:51 ID:IZqm+k9TO

新潟は新幹線の新路線作るのに追加で300億払えなんて言われてるしなw
貧乏なんだから、水くらいくれてやれよ

697 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:52:08 ID:3YTGxJjl0

JR東は盗んだ水で作った電気、余った分売ってんだぜ

698 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:52:23 ID:9v7Bwx4nO

水を返せ!

699 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:52:30 ID:XzeM7wIS0

>>668
一人暮らしさせてまで高校行かせる親なんてそういないよ
有名進学校があるわけでもないし

700 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:52:38 ID:TQwwxOxx0

http://imepita.jp/20090212/820060

昨日（2/11）に、十日町橋から上流へ向けて撮影。

701 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:53:24 ID:WPReoTya0

>>691
>317トンなのに年平均1800万トンとか桁違いすぎだろ
>でも水力発電って取水しても結局川に流すもんじゃねーの？

６０キロ下流に流さず汲み上げて取水した場所に返せば文句言われなかったかもね

702 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:53:39 ID:cE4a1I4/0

車があるから鉄道イラネという奴は市ね。
電車より車の方が楽に決まっている。
けど首都圏民が、水力で動く排気ガスを出さない電車に乗ってるから致命的な大気汚染も自然破壊もなく世の中成り立ってる

地方の車社会は都会の犠牲で成り立っている。
そろそろおまえらも歩け。ガソリン税10倍にして鉄道事業に補填すればいいんだよ。

703 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:54:37 ID:twpEwgMG0

>>696
お前に取っちゃ300億なんてはした金なんだなw

俺にとっては20万円でもちょっとした金なんだが

>>699
…高校か

704 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:54:48 ID:3YTGxJjl0

苦情はJR東に言って下さい

705 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:54:59 ID:7XrTEhZk0

>>699
だから高校まで近い距離にあるってことでしょ
鉄道マニヤだけが新潟から鉄道なくなって困ると思ってる構図
世の中にはもっと機動性の高い交通があるということを知らない鉄道マニヤｗ

706 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:56:17 ID:V8IzsPl00

＞ガソリン税10倍にして鉄道事業に補填すればいいんだよ。
＞ガソリン税10倍にして鉄道事業に補填すればいいんだよ。
＞ガソリン税10倍にして鉄道事業に補填すればいいんだよ。

707 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:56:36 ID:n79bjA0cO

埼京線・湘南新宿ライン・東海道線・京浜東北線の停車駅を山手線の停車駅と同じにしてさらに快速を廃止すれば山手線いらなくね？
品川～大崎だけ山手線残せばいい

708 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:57:11 ID:Hm36SJXR0

>>702
犯罪で得たエネルギーに環境も何もないんでｗｗｗｗ
そもそもエネルギーの得方がまず環境破壊なんでｗｗ

709 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:57:46 ID:3YTGxJjl0

>>702
自然破壊しまくった首都圏に住んでて地方の環境破壊しまくって作った電気使ってて環境に優しいとか死んでも言えねーわ

710 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:57:48 ID:XzeM7wIS0

>>703
すまん
俺が言ってたのは中高生についてだった言葉足らずだった

711 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:57:57 ID:tUhtSh7n0

2007年11月の朝日記事↓

＜JR東労組松崎元会長を書類送検／組合資金を横領容疑＞

http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY200711300157.html

＜警視庁公安部は30日、東日本旅客鉄道労働組合（JR東労組）の松崎明元会長（71）を、
上部団体の全日本鉄道労働組合総連合会（JR総連）の内部組織の資金３千万円を横領した業務上横領の疑いで書類送検した。＞

●参考書籍
西岡研介『マングローブ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4062140047

「JR東日本に巣くう妖怪」と呼ばれた男・松崎明氏 (71歳)。
松崎氏はJR東労組の絶対権力者であり、革マル派最高幹部と言われている。
信じがたいことだが、JR東日本は、人事権、経営権、設備投資権といった企業経営の根幹まで松崎氏に握られてしまっていた。
盗聴、窃盗、内ゲバ殺人を繰り返し、警察ですら容易に手出しできない犯罪組織の実情に迫る驚愕のノンフィクション。

712 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:58:29 ID:WPReoTya0

水利権失うだけ今ある水取られるわけじゃないから、
下流にダムつくって使った分汲み上げて使い回せばいいんでないの？

713 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:58:47 ID:O+g4IYlc0

JRもJRだけど、今更文句を言う奴もなんだかね。
国鉄時代は黙っていたんだろ、どうせ。

714 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 22:58:50 ID:xPVPwLp40

>>702
首都圏の電力は大半が地方の大気汚染(火力)と原発によって賄われてるんだけどな。
食料面を見ても、地方に依存してるのはむしろ首都圏の方。

715 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:00:07 ID:jS9B7wtl0

いいこと思い付いた！
運賃はそのままで首都圏の列車の運行本数を23%間引きすればいいんだ！

716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:00:26 ID:3YTGxJjl0

>>713
国鉄時代にお上にそんなこと言ったらそれこそ信濃川に浮くんじゃね

717 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:00:49 ID:SJrk3co/0

>>713
ずっと文句言ってて取り上げられたの最近だったんじゃないの？
知らん顔してたけど悪行ばれて逃げられなくなったタイミングと。

718 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:01:21 ID:ug6K5oyBO

犯罪企業ざまあ

719 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:02:11 ID:XzeM7wIS0

>>705
俺は鉄道マニアじゃないです
高校の頃電車通学してて電車無くなったら高校生やお年寄りが困るだろうなと思ったから色々反論してただけ

720 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:02:18 ID:V8IzsPl00

＞JRもJRだけど、今更文句を言う奴もなんだかね。
＞JRもJRだけど、今更文句を言う奴もなんだかね。
＞JRもJRだけど、今更文句を言う奴もなんだかね。

721 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:02:26 ID:OarBK3Qi0

>>712
水力発電って位置エネルギーを電力に変換してんだろ？
汲み上げたら汲み上げるのに必要な電力が発電で発生する電力より大きいだろ

722 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:03:22 ID:z2x0xO6b0

水利組合とかって何なの？
利権目当ての人間の集りなの？

723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:04:45 ID:WPReoTya0

>>721
安い深夜電力でいいじゃん。
原発の出力量も上げれるから東電も乗ってくるかも。

どのみち使えない発電所だし。

724 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:04:51 ID:i1z3/amO0

ざまあｗ

725 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:05:36 ID:S4tDIoMT0

>>720
国鉄時代と違って
JR東日本が一民間企業だっていうのを振りかざして
公共の福祉を無視して完全に金儲け主義に走ってるからこそ
違法行為に対しての咎めを受ける

726 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:05:37 ID:z2x0xO6b0

これを機に原子力新幹線とか原子力山手線とかできないかな？

727 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:06:13 ID:twpEwgMG0

>>719
今現在電車通学してるが、電車が無くなって本当に困るのは冬場ぐらいなものだな。
夏なら自転車や原付で通学できるし。

728 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:06:20 ID:xPVPwLp40

>>722
多分、農業用水の配分辺りが主目的の組合だろ。
あの辺米どころで水田多いから。

729 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:06:35 ID:W99Xn2JZO

水利権は手放したら戻らないと書く奴が何人かいるが、
偽装でキープされた利権だろうが

しかもやったのは元国有企業だ
これって当時は国有なんじゃないの？
となると国の責任問題？

730 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:07:24 ID:HvYyNt4D0

なんで頭狂のやつらは、地方が不祥事働いたらまた福岡か、また大阪か、また愛知かって罵るのに
自分とこが不祥事働いたら全力で相手に逆ギレするの?馬鹿なの？死ぬの?

731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:07:31 ID:KJTQwE1X0

>>722
庶民は知らなくていい事なんだよ
地方だと組合の意に反すれば家さえ建てられない

732 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:07:32 ID:u/ti3GBa0

>>719
いや、俺も鉄道で通学してたよ
家～（バス）～駅～（列車）～駅～（バス）～学校
鉄道がなくなったら
家～（バス）＆（バス）～学校になるだけだから
むしろ乗り換えの回数へるんじゃねーかなと思って

733 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:08:04 ID:nRqOzgCd0

JR貨物まき込んで新潟への貨物輸送止めてやれ
車あるからいいもんね、とウルセーけど燃料どうやって運んでると思ってんだ

734 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:08:27 ID:ug6K5oyBO

新潟もっと嫌がらせ汁

735 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:09:07 ID:cE4a1I4/0

>>723
それもありかもしれない
崖の上と下に池を用意して、深夜に下の池から上の池に原子力で汲み上げておいた水を
ラッシュ時に一気に下の池に落として発電すれば川は不要だな

736 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:09:34 ID:1d3sViDg0

>>722
お前は、歴史と地理の授業で教わらなかったのか、水利権は、先に主張した方に優先権があるの。水利組合も元をたどれば江戸時代の水番衆が明治以降に組合化しただけ
後から、ダムとか作った事業者は、弱いし、最近ダムばかばか作れば、受益者負担で水道料金が倍にあがることもざら。もう少し勉強しろ。

737 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:09:46 ID:SJrk3co/0

>>729
都合悪いことだけお国の責任ってわけにはいかんだろうね。
当時、だけの話じゃないし、借金やら廃線やら都合の悪いこと既に棒引きされまくってるしね。

738 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:09:58 ID:d7Mp/p0n0

>>610
鉄オタと金沢県人じゃない？
都民でも良識ある人ではないので、
精神年齢の低い白痴だろ。

739 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:10:16 ID:TQwwxOxx0

http://imepita.jp/20090212/827770

2/12、十日町橋東詰より撮影。
今の季節だったら、多分歩いて向こう岸まで行ける。
まぁ、足滑らせたら死ぬだろうけどｗ

ちなみに、右方向が上流（宮中ダム方面）、左方向が下流（小千谷発電所方面）
おそらく、真正面の地中にぶっといパイプが埋設されています。

春先になると、この川原が全部雪解け水の濁流で埋まります。

740 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:10:24 ID:xPVPwLp40

>>733
新潟港は10万トン級タンカーも入港するんだけどな。

741 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:10:37 ID:ug6K5oyBO

>>733
犯罪企業の肩をもつのは何故？
普段からシナだのチョンを応援してる方ですか？
まともな日本人なら違法企業をまず責めませんか

742 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:10:40 ID:3YTGxJjl0

>>733
苦情はJR東に言って下さい

743 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:10:39 ID:+IFtStK+0

>>700
日本一の大河信濃川が酷いことに…。
田舎だから誤魔化してもバレないと思ったのかな
JR東日本は

744 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:10:47 ID:u/ti3GBa0

>>733
タンクローリー
海に面していて、しかもなぜか帝国石油がいたりする新潟、やはり困らないな
残念だったな、鉄道マニヤｗ

745 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:11:40 ID:WPReoTya0

>>733
>JR貨物まき込んで新潟への貨物輸送止めてやれ
>車あるからいいもんね、とウルセーけど燃料どうやって運んでると思ってんだ

なぜに？

746 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:11:49 ID:S4tDIoMT0

>>733
バカじゃねえの　この頭の悪い鉄ヲタ

新潟へは中東から直接タンカーで運びこんで製油してるにきまってるだろ
製油所も備蓄基地も大量にあるだろう

むしろ新潟から首都圏に向けて燃料運んでるわ　

747 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:12:10 ID:XzeM7wIS0

>>732
乗り換えの数は減るけどバスだけだと時間がかかるじゃん
俺の家は学校から15キロくらい離れてて自転車ではちょっと無理だった原付は金がなくて買えなかった

748 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:13:01 ID:HGRFbgi4O

>>726
原付も原子力発電機付き自転車にしちゃおうぜ。
略称も原付のままでちょうどいい。

749 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:13:54 ID:TQwwxOxx0

>>739
修整・・・

向かって左が上流だったorz

750 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:14:23 ID:cE4a1I4/0

>>727
平行して道路が通ってて普段誰も乗らないのに、
冬場道路が不通になったときのためだけに只見線を維持させてるよね
それで何千人が恩恵受けるのか知らないけど、1人あたりにして何億円かかってるんだろうね只見線敷設コストまで含めると。
あまりに優遇されすぎてる

751 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:15:25 ID:u/ti3GBa0

>>747
距離によるだろうけども
たとえば、バスだけになった場合、駅と反対方向のバスを利用するとか
あるいわ違う路線とかいう場合もあるからね
たとえば30分が1時間にとかいうのは意外と考えにくいと思うよ

752 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:15:45 ID:ktMlou/yO

この板だとこのネタも単なる地域対立スレになるんだな

753 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:16:09 ID:twpEwgMG0

>>733
三国ルートからでも親不知ルートからでも県北ルートからでも好きなだけローリーでガソリンを運べるけどな。
そもそもJRFより他の業者の方がガソリンの輸送量は多いぞ。

>>750
只見線はJRの箱庭路線なんだろ。まああんな所鉄道でないと真冬は走れないんだがw

754 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:16:18 ID:W99Xn2JZO

>>737
>当時､だけの話じゃないし

代々の担当はどう申し送りしてきたのか聞いてみたいね

755 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:16:40 ID:nRqOzgCd0

>>743
日本一の大河は利根川だろ
清流の千曲川や梓川はともかく下流部分の水0.18%程度多く取ったからって、鬼の首取ったように騒ぎすぎ
なんだよ

>>744
中央、篠ノ井線から直江津方面に向かってるアレはなんだ？
つか原油を購入する外貨はどこで稼いでるのかな？

756 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:17:37 ID:/XJw4azC0

つーか新潟は油田あるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:18:04 ID:3YTGxJjl0

>>755
お前が稼いでる訳じゃ無いことは確か

758 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:19:54 ID:eshji4LwO

>>744
マニアじゃなくてマニヤ…
ジジイだな

759 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:19:59 ID:jglu9w2z0

改竄プログラム仕込んでなきゃここまでの騒ぎにならなかったんだろうなー

760 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:20:20 ID:/XJw4azC0

>>755
無理やりな平均数値化を出して、問題を矮小化したいということですね、わかりますｗ

あとな流域面積では利根川だが、あんた多分そういう意味で話してねーだろ？
したがって、信濃川が日本一ですｗｗｗｗ
その日本一の川を破壊してるのが、イーストジャパン・レールウェイカンパニー

761 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:20:46 ID:3YTGxJjl0

何をどう擁護してもJR東が不正してたんだから取り消しは仕方がない

762 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:21:25 ID:1NtSsuk2O

誰が指示をしたかが問題だな

763 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:21:25 ID:UutvlZSs0

もう俺ＪＲ東海しか使わない

764 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:22:54 ID:Nh72Optp0

これで「電車はエコ」と言いにくくなったな
黒幕は航空会社か？

765 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:23:35 ID:xLidDGy+O

>>763
と静岡県民が申しております

766 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:23:43 ID:nRqOzgCd0

流域面積以外でどうやって大河がどうか決めるんだろな…
本流の距離が長けりゃ大河なんかな

767 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:23:52 ID:xPVPwLp40

ID:nRqOzgCd0
過去レス見たらかなり頭悪そうな鉄オタらしいという事は分かった。

768 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:24:29 ID:BHNE8lrI0

>>733
関東から新潟への鉄道による燃料輸送なんて今は存在してないのになにをいってるのかと
新潟貨ﾀから富山貨物、金沢貨ﾀ、東青森へのLNGコンテナ輸送があるくらいだな

>>755
中央、篠ノ井方面への石油輸送は竜王、辰野、村井、南松本、長野、坂城、西上田だろ
何をいってるんだ

>>767
鉄ヲタですらないわこんな知識では

769 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:24:38 ID:ug6K5oyBO

>>759
不法に取水する気満々だもんな
さっきから犯罪を擁護する奴等がキモい
シナが日本の海底からガス抜きして日本が抗議しても日本の資源が無くなろうと関係ないとか抜かすんだろ

770 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:26:07 ID:en33Kz4z0

317（トン／秒）と1億8千万（トン／10年）を並べて、いかにもＪＲはすごく悪いことをしたように印証づけるとは。
さすが朝日だわ。

317（トン／秒）認可されてたのに、317.6（トン／秒）も取水してたなんて、ＪＲはなんて悪い会社なんだwww

771 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:26:14 ID:3YTGxJjl0

>>767
楽しく遊んでるだけだとｵﾓｗ

772 ：福島県民：2009/02/12(木) 23:26:31 ID:Fl7KlzVNO

ＪＲは福島に発電所を新設すれば良い。

ど田舎の新潟なんか捨てちゃえよｗｗｗｗｗｗ

773 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:26:40 ID:W99Xn2JZO

>>762
だな
問題の起点だからな

でも俺は「なぜ今回発覚したか」も気になる
悪いことをしてるうちはいつバレるか気になるだろ？
国やJRはタイミングを計っていたんだろうかね

774 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:27:39 ID:f+3/pp7K0

運賃上げないで大丈夫なの？
東武なんて夏服←→冬服と替わるたびに運賃値上げしてんのに…

775 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:29:07 ID:KHF62D0B0

>>1
鉄道会社なのに自前で電気までつくっていたのかよ

776 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:30:18 ID:+1uGxNad0

>>772
今度は阿賀野川と阿武隈川が枯れるんですね、わかります

777 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2009/02/12(木) 23:31:55 ID:0QWFAY4q0 BE:415374629-2BP(334)

電車が駄目なら気動車を動かせば良いのれす

778 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:32:54 ID:nRqOzgCd0

>>777
石原閣下が激怒します

>>771
やりにくいなぁ、もうｗ

779 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:34:33 ID:i7nQhE2T0

真摯に対応してやってりゃ丸く収まってたかもしれんのに
無視した挙句水利権取り上げとか馬鹿だよな

780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:34:52 ID:3YTGxJjl0

>>773
ttp://simin-shinbun.iza.ne.jp/blog/entry/905299/

781 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:35:04 ID:QUnFpv+j0

バツとして　新潟県内のJR線全部ストップ

782 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:35:27 ID:jglu9w2z0

http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2008/09/080922sinanogawa.pdf

> 宮中取水ダム下流に放流する維持水量について、現地計測システムで7m3/s
> 以下の場合は7.0m3/s～7.1m3/sを交互に表示・記録するというプログラムの
> 下限設定がなされていた。

交互に表示…ずっと7.0に値が張り付いていると不自然だから改竄していることが
バレないように偽装処理

同情の余地はない。

783 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:35:30 ID:eshji4LwO

>>778
密造軽油使わなければ大丈夫だろ

784 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:36:12 ID:TQwwxOxx0

>>773
宮中ダムの放水量グラフが、あまりにも不自然過ぎたらしい。
多分、↓こんな感じで。

8t/s＿
　　　　　 /＼
7t/s＿　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/Ｗｗ＼＿＿＿＿＿

6t/s＿

785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:36:17 ID:S4tDIoMT0

>>781
罰として、東北新幹線の延伸営業不許可

786 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:36:55 ID:nRqOzgCd0

JR東100%出資で沼田ダムでも作るか…
近郊エリアの電力全部賄えるだろ

787 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:37:42 ID:d7Mp/p0n0

世界に置き換えれば、新潟は石油、ガス、石炭などのエネルギーや、
金などの鉱物資源も取れるし、メタンハイドレートもあるよ。
電力供給もしかり。資源国であり、農業や漁業もある。
これからの地球温暖化で天候不順による食料危機には、頼ってくるなよ。

逆にオマエラは、頭数だけの多い中国みたいなもんだろう。
中国のほうが人件費が安いだけ、まだ使えるか？

788 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/12(木) 23:38:08 ID:CRwg1UQK0

2000年に住民側から出された公開質問状
「昭和40年に国鉄が取得した毎秒166.96m^3の水利権は昭和70年の許可期限だったが、
地元に説明がないまま昭和60年に更新されて同時に毎秒316.96m^3に倍増している。
この間の経緯の説明を求める」

JR東の回答
「法令に基づく正式な許認可の手続きを行っている。また、これを基に大きな投資を
おこなっているので、この前提条件を変えることは困難である」

つまり、河川法で認められた権利なのだから、流量に関して一切の妥協はしないと。
それを自分で破っちゃいかんよな。

789 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:38:09 ID:W99Xn2JZO

>>784
JR手抜きしすぎwww

790 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2009/02/12(木) 23:38:40 ID:0QWFAY4q0 BE:230763825-2BP(334)

>>778
ガソリンカー

みーんな軽便鉄道にすれば良いのれす

791 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:40:46 ID:TQwwxOxx0

>>781
北陸新幹線の工事を止めますｻｰｾﾝｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ泉田知事

【地域経済】北陸新幹線建設の負担金増額を拒否　新潟県知事［09/02/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234413007/

792 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:41:29 ID:GL/T0K6i0

>>788
JR東のクソぶりに笑った
売国の上に犯罪とついたか、次は脱税かなんかかｗ

793 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:42:03 ID:W99Xn2JZO

>>788
昭和６０年の更新の時、絶対契約書かわしてるよな
判子ついた奴は説明責任が

794 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:43:00 ID:Vqmrl5+d0

>>781
上越新幹線＆上越線ストップ
↓
首都圏⇔越後湯沢⇔北陸方面のコースが使えなくなる
↓
米原経由に変更
↓
JR東海(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

795 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:43:08 ID:eshji4LwO

>>791
困るのは西日本なのでどうでもいいです
JR東日本

796 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:44:19 ID:I9pw1BKT0

>>794
小松空港がアップを始めました
全日空と日航もアップを始めたようです

797 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:44:33 ID:xPVPwLp40

>>794
自動車輸送が増えるだけだろＪＫ

798 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:44:51 ID:S4tDIoMT0

>>792
すでに
固定資産税の3分の2が免除される鉄道用地で
商業利用したとして
エキナカで追徴課税されてる

799 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:49:22 ID:JTY57y3z0

金額にして、どのぐらいの損失が出るの？

800 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:53:01 ID:y6m4/WP00

>>33
ヌー型料金、始めますた！
首都圏と違って新潟なんか、JR以外に逃げ場無かろうｗ
兵糧攻めにすりゃ、楽勝だな。

801 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:53:23 ID:9b51WzV50

こんな泥棒まがいのことしないで、
約束した量だけ取水してたら、誰も何もいわなかったのになあ。

802 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:55:48 ID:eshji4LwO

>>800
つ新潟交通
つ蒲原鉄道
つ越後交通
つ頸城自動車
これらの高速バスに在来線ボロ負けしてますが何か

803 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 23:58:14 ID:1EtL7Y1DO

東京湾で発電しなよ

804 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:01:38 ID:nv4xQLpQ0

泥棒じゃん
逮捕しろよ

805 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2009/02/13(金) 00:02:14 ID:CRwg1UQK0

>>801
そこが痛し痒しのところなんだよな。
地元は認可された水量がそもそも不当に多すぎることを訴え続けてきたわけだが、
まさかこういう形で問題の所在が広く認知されるようになるとは思わんよな。

806 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:02:47 ID:IT3T/Ehu0

とりあえず今日はそこら辺にいた鉄ヲタをぶん殴っといた
鉄道関係者全員くｔばれよ

807 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:02:55 ID:W99Xn2JZO

>>801
馬鹿正直にやってるところなんてないのかもな
このケースだけでも綺麗になればいいが・・・

>>23
>国交省

管轄広いよな
グルだと言われない為のノウハウ沢山あるんだろうな～

808 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:03:13 ID:65WT7jjNO

欲の皮突っ張らせて不正の指示出した誰かさん達はどうせ表には出てこないんだろうねぇ

809 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:03:26 ID:fDlOYRTF0

ここで発電したのほとのど山手線で使ってんでしょ？
山手線運賃値上げしたらいいじゃん

810 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:04:00 ID:2ctgJQTN0

>>800
一家に軽2台が常識の新潟なめんな。

811 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:04:36 ID:qO9TP5OqO

ラッシュ時の電力不足時には
上越新幹線の一部をSLばんえつ物語号
で対応すれば首都圏の電力は足りるはず

812 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:04:59 ID:hUX/y9ID0

これ長年問題にされていたね。
エキナカ商売といい本当にJR東日本はひどいな。

813 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:07:40 ID:hI2iMbJi0

中越地震でぶっ壊れたのをわざわざ修復したのが水の泡だな

814 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:07:52 ID:IT3T/Ehu0

鉄ヲタ見ると思わずホームから突き落としたくなる
もうみんなヲタのせいだ

815 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:08:56 ID:65WT7jjNO

JR東日本以外も多分やってるんだろうけどな
隠蔽が下手くそだった訳だ

816 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:09:25 ID:XmJcpMT00

>>802
ここで言う楽勝の意は、
地元住民を放置プレイに晒す事。
それが兵糧攻めというものですｗ
乗客逸走大いに結構。
貴重な電気を失っちゃいましたから、電車間引きします。
タクシーでも乗ってやって。

817 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:10:30 ID:v6+Q++Uw0

>>812
なんだか疲れた顔が、いつもの顔になっちゃってますね。

818 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:10:36 ID:IT3T/Ehu0

電車なんて日本になくても問題ないよ
これからは車の時代だ

819 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:10:50 ID:DrpAZrOr0

10年以上前からやっていたらしいね？

820 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:13:56 ID:DrpAZrOr0

>>812
電車じゃ、儲からないから、
ｴｷﾅｶとか水から発電とかで、
儲けないといけないと思っているんだと思うが。

821 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:14:04 ID:EgU1qBZlO

>>819
偽装プログラム問題ならそれくらい？近年だろう
水利権はもっと根が深い

822 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:14:10 ID:2ctgJQTN0

>>816
こまったなぁ。
こんなことされたら、せっかくとれた魚沼コシヒカリを、県外に出荷できないなぁ。
どうしよう。

823 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:16:43 ID:65WT7jjNO

誰の指示だったのかハッキリさせ…ないんだろうなぁ
あちこちに圧力掛けてご苦労様～

824 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:20:31 ID:g2C+Sv780

このニュース（不正）が明るみになった経緯を説明して欲しいんだが

825 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:27:47 ID:+Fqu97HQ0

>>787 >>822
オーストラリアが日本脅すときの論理みたいで萎えるぞ

826 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:34:21 ID:OPB42A5q0

JRは土下座して謝って、泥棒の主犯を差し出せばいいんじゃねーの。
新潟だって鬼じゃないから許してあげるよ。

それを運賃に転嫁して値段上げるとか言って、最低だよな。

827 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:34:47 ID:XmJcpMT00

>>822
オハギにでもして、全部ご自分で喰って、メタボって下さいｗ
たかが一地方の新潟と、
世界最大の鉄道会社の地力の違いは明らかなワケで。
JRは運動家でなく秒単位で動く鉄道会社。
直ぐに給電系統を切り替えて、何事も無く通常業務に入るワケですよ。
勝手にホルホルして下さい。
マンボンギョン保留地の皆様ｗｗｗ

828 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:38:19 ID:Fi/dyQm80

JR東「運賃は上げませんが，Suicaを年会費1,000円にします。」

829 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:39:00 ID:affrD1XR0

>>782
これは悪質・・・

830 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:45:13 ID:tGDJKUKP0

1938年宮中ダム完成
1939年千手発電所運転開始

もっと昔から超過取水とデータ改ざんをやっていたんだろうね
98～07年の10年間だけの話じゃないでしょう。
お役所・隠蔽体質JR（国鉄）の腐敗、ここに極まれり

831 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:52:05 ID:XmJcpMT00

>>830
いや、恐らく、その国鉄の、生き残りの運動家による告発が、
発覚するきっかけだったのではないか、
と推測する罠。
JRには一定の、現体制を批判する勢力が居る。
一連の流れは、
その自浄作用だったのかもしれない。

832 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 00:55:03 ID:EgU1qBZlO

>>827
一応マジレスすると、オハギは餅米

>JRは運動家でなく秒単位で動く鉄道会社｡

異論はないが、かなり冷たい会社だな
東日本の社長、今月新潟入りしたらしい
十日町はスルーなんだと
他板に書いてあったわ

北越新幹線もアレだし、新潟と旧国鉄は過渡期だな
利権屋の出番だな

833 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 01:00:20 ID:OPB42A5q0

新潟に首都移転すれば無問題。
原発も水力発電所も再稼動するよ。

834 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 01:07:07 ID:7RN/fs83O

旧国鉄の頃、新潟だけはスト破りよくしていて新潟だけが正常に運転していたそうな。
だから新潟県民は国鉄民営化には最後まで反対だったとも聞く
未だにそうなのか？
だとすれば、未だにお上には逆らえない県民性なのかも知れない。
万一未だに国鉄だったらこんな問題あげたとたん村八分になったのかもな

835 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 01:09:09 ID:ekU39t6a0

金の卵新潟人が上京してこなかったら今でも東京は大阪以下なのに
よくバカにできるよ

836 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 01:11:32 ID:XmJcpMT00

>>834
飼い慣らされてんだなあ。
＞新潟人
でも角栄みたいにキレるボスの時はいいが、
今の総ボンクラ体制じゃ、
人に頼らず自分で考えなきゃ、生き抜けないぞｗ

837 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 01:15:27 ID:+Fqu97HQ0

発電量年間１４億キロワット時
1kwh の発電コスト 10円だとすると140億円か

838 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 01:22:02 ID:Ra5+RaK50

国土交通省や十日町市の役人は刑事訴訟法に基づきＪＲ東日本を捜査機関に告発しなければならないのではないか。

839 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 01:26:09 ID:7RN/fs83O

>>836
それが未だに出来ないから農業中心なんでしょう
国からの減反政策に賛成とかしてるのかな？
そこも気になるが…
新潟港の話もあったが港の再開発もあまり上手くいってないみたいだし、隣の富山県や福井県とかが羨ましいのではないかな。所得も向こうの方が多いし

840 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 01:30:42 ID:XmJcpMT00

>>839
角栄だけは掛け値無しのスーパースター。
新潟県人にするには惜しいｗ
本当は今の時代にこそ必要だった罠。

841 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 01:34:59 ID:EgU1qBZlO

>>838
裁判より国会で見たいw

842 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 01:36:22 ID:Zz6LuG2E0

プログラムの改ざんとか組織ぐるみの不正の疑いが濃厚だが、
これJRの会長や社長が辞任して責任取らなくていいのかね？

843 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 01:40:59 ID:ZTdhlf4D0

>>835
今のトンキンは半数以上が三国人とその合いの子で民度が低いのは仕様がない
許してやれｗ

844 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 01:41:12 ID:Wr/fovUv0

>>839
港に関しては新潟港は圧勝だろ。日本海側では・・・

＞隣の富山県や福井県とかが羨ましいのではないかな
それはないわ・・・悪いけど。

845 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 01:51:04 ID:1KLhdNrg0

山の手が間引かれようと乗らない俺にはしったこっちゃないな

846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 01:55:00 ID:sPOgXmyb0

まあ、あまり使われていないとはいえ
新潟のＪＲを廃止したら、道が込むぜ
かなり・・・・・

847 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 02:07:12 ID:1BtHlvig0

>>835
新潟県って明治時代に全国で最大の人口だったんだろ
資源も人間も東京に奪われっぱなしで
新潟の人は怒らないの？

848 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 02:19:05 ID:w8xn8E3N0

JR東は、新潟県内での電気使用やめろよ。
電車→気動車　自動改札→有人改札

849 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 02:29:34 ID:SkZvVq9g0

鉄板より転載
536 名無し野電車区 sage 2009/02/12(木) 23:38:19 ID:zU9Vb3Fw0
どうしても不正取水を新潟支社のせいにしたい奴って、
例の長野のアレか？
あれは本社直轄で新潟支社関係ないつーのに。

537 名無し野電車区 sage 2009/02/13(金) 00:08:12 ID:IW4Q1PBq0
>>536
違うだろ
大昔から親方日の丸で水取り放題で暗黙のうちにやって来たのを、
今になって地元民が騒ぎ始めたから、現在の感覚だと違法と大げさになってるんだよ。
で、JRは民間企業だから騒いだ地元のサービスを低下させるってこと。

850 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 02:33:57 ID:SkZvVq9g0

547 名無し野電車区 sage New! 2009/02/13(金) 01:29:51 ID:IW4Q1PBq0
お子ちゃまだから、今の時代感覚でしか物を見れないんだよ。
取水量はお役所の事務処理のための数字でしか無くて、
厳密にはどうでも良く、国鉄のやることに他のお役所は文句言えない。
そういうのを引きずって今に至ってるんだよ。

851 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 03:07:45 ID:RAZDWKm00

これさ、水利権失って、たとえば今までパイプに流してた水をいきなり川に全放流とかすんの？
そしたらそしたで、いきなり水量増えて、春の雪解けとか、大変じゃないの？

852 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 03:11:35 ID:EyJjBSjI0

>>851
元から下流に戻している。
問題なのは、取水口から放流口までの間の川に最小限の水量を確保させること、という約束を守らずに
その間の川が涸れて環境問題を起こしサケも消えた、という事実。

853 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 03:14:21 ID:RAZDWKm00

>>852
もちろん戻してたのは分かってたけど、取水－放流間が大変になるかと思ったら…
逆にサケがいなくなるって、全然エコじゃないじゃないかー。
さっさと放流してＪＲはここで作られてた電気はあきらめなさい、ってことですなぁ

854 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 03:23:20 ID:z1b0MmUZ0

>改ざんプログラムを組み込み

スーパーハカーの仕業ですか？

855 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 03:54:25 ID:p/4gjciP0

約束は守ろうよ、ね

856 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 04:23:19 ID:5uvthPNoO

東日本は水泥棒かよｗ金額にして一体いくら盗んでるんだ。

キセルと同じで悪質。刑事告発されて、役員を実刑にしろ。

857 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 06:16:50 ID:BtIbZeFFO

JRは新潟にいくら賠償するの？

858 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 06:19:44 ID:2ctgJQTN0

>>839
すまん、リアルで漁船とジェットフォイルしか入港できないと思ってたわｗ＞富山港＆福井港

859 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 07:13:24 ID:pBiSJgtrO

貴重な水資源を不正に利用していたのだから厳罰に処して当然。

860 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 07:37:00 ID:l/VB62HnO

数億円／月になるのか！？
こりゃ相当の犯罪だな

完璧にＪＲ東日本オワタ

861 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 07:41:39 ID:GHiF4B3w0

改札口を発電タービンにすれば余裕

862 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:05:52 ID:IT3T/Ehu0

>>856
もうJRいらないんじゃね？
東京に住んでない俺には経済が麻痺しようとどうでもいい
通勤客m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

863 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:14:52 ID:mqEg4ILn0

結局のところ…

今回の詐欺行為をしかる手段で告発なりして、
罰金＆制裁金を支払わせるのが一番よい。
内容を知っていた幹部も、詐欺罪で告発。

地元に最終的に還元されるようにしていけば、
ＪＲには制裁になるし、地元も潤うし。

今は「エコエネルギー」の推進という大きな課題があるのに、
不足分を火力などの発電に頼らせるのは、大きな間違い。

こういうときに、超法規的な「大統領令」みたいのがサッと出せれば、
日本も多少住みやすく、正直者がバカをみないで済む。

864 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:21:30 ID:IVR36xjMO

信濃川ｗｗｗ日本一長いｗｗｗｗ

865 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:25:05 ID:AMOCXCh+O

JR東って、新幹線を支那に売り渡したりとか反社会的行動が多くね？

866 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:26:19 ID:zpR1EruQO

ヅラだねでやってる！

867 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:30:16 ID:F121h7UP0

原発にしろ信濃川にしろ
東京都の植民地じゃねーか新潟。

都民自重しる

868 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:33:47 ID:wNbjiDDH0

JR東の社員を全員逮捕しろ

869 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:34:45 ID:4Z9JQ/zv0

別にJR東を擁護するわけじゃないが、量の計り方統一しろよ。
毎秒だったり、１０年間だったり。

正しくはこうだろ。

同整備局によると、ＪＲ東には信濃川から年間２７００万トン(毎秒３１７トン)の取水が認められていた。
ところが、ＪＲ東はダムの取水口などにある観測装置に改ざんプログラムを組み込み、実際には
２７００万トン以上の水を取り入れても、記録上は権利通りしか取っていないように見せかけ、９８
～０７年の１０年間で計約１億８千万トン（平均１８００万トン／年）を超過取水していた。（三浦英之）

870 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:36:10 ID:mcY1qa3S0

東京さえなければ日本もまともな国になるんだろうな…
首都が江戸に移ってから、ろくなことがない

871 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:36:59 ID:8UyqrX0DO

これスゲー昔から話題になってない？
俺15年以上前に中学で
「山手線のせいで信濃川の生態系は壊滅した」て教えられたぞ。

872 ：869：2009/02/13(金) 08:37:27 ID:4Z9JQ/zv0

補足。

権利の１．５倍取水してたって事。

ま、契約違反には変わりないけど、毎度ｱｻﾋは恣意的な記事にするなぁ。。。。と

873 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:40:00 ID:ZJ5/gh1fO

電車が環境破壊していたわけだな？

874 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:40:36 ID:yOj/fd8+0

完全な詐欺じゃないか
下手な食品偽装より性質が悪いな

875 ：ひﾟょん♂：2009/02/13(金) 08:42:53 ID:ZAKYA6Hk0 BE:833194548-2BP(1028)

偽装は　日本の文化でつ

876 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:47:20 ID:zgVm5sUkO

>>856
年/330億円

877 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:47:33 ID:JHPo8xhwO

東大卒のヲタクエリート社員さん、なんとかしなさいよ

878 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:47:37 ID:NZEVsvAv0

ただで貰った資産で、駅前や駅中の超一等地で関連事業し放題。田舎の路線
は減便・・国鉄の負債はほとんど国民に押し付け。

で・・給与水準は一流企業でも上位クラス。許していいのか？

879 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:47:53 ID:tTpMJhWfO

国交省の天下りクビにしろよ！
使えない香具師飼ってても無駄だ！
国交省は自分のクビ絞めたなWWWW

880 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:47:59 ID:jfrpa9e60

地震で壊れたとき、電気を買っていたんだから
今後はそのようにしろって言う命令なのかな？

881 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:48:14 ID:sEXv9OPb0

信濃川の流れを取りもどそう

882 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:48:31 ID:b5QxF/vi0

今朝のワイドで見たが
この4割の電力を買った場合、JR東日本の年間利益が毎年17%減るんだと。
はたしてコスト削減亡者のケチ企業が、ダイヤを現状維持したまま大幅利益減に踏み込めるのか。

883 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:50:32 ID:IfoUDOb60

>>882
間違いなく330億円分のサービス低下は免れないね

884 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:51:24 ID:p0NYcxUq0

キセルがその期間の全区間の普通運賃と2倍の増運賃の罰金だっけ、今回のもそれぐらいの処罰でいいだろ

885 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:52:06 ID:eN+cbbLJ0

VIEWカードでSuicaにチャージ
　　　　　　　　↓
券売機で高い近距離きっぷを買う
　　　　　　　　↓
券売機の買い間違いボタンで払い戻す。
　　　　　　　　↓
　　　　　　くりかえす

VIEWポイントｳﾏｰ

886 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:52:31 ID:ec3MGzQ80

>>882
自前の発電所新たに作るまでの辛抱だし、自ら撒いた種だし。

たぶん値上げしません宣言も平気で破るだろう、ダイヤ守れなくなくてもいいんですか？って脅しかけて。

887 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:55:07 ID:MwdeQdWuO

>>865
金儲けしか頭にないからしょうがない
その点では西日本と同じ

888 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:55:25 ID:wxeBOQ0b0

水利権がなくなるだけだから、今までは思う存分取水できた（していた）のが、
今後は自治体の承諾がないと取水できないだけなんだろ。

影響等を考えればお互い妥協点を探るんだろうけど、この件は全くもって
ＪＲに落ち度があるから、ＪＲにとっては極めて苦しいだろうね。

ところでＪＲの幹部はいつ辞めるの？

889 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:55:40 ID:EL7itDuA0

みんな歩け

890 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:57:51 ID:cRuJcDBb0

>しかし、真夏の電力使用のピーク時などには供給電力が不足する恐れもある。

103系が全開で走っていたころに比べたら微々たるもんだよ
まさか「従来の電車の半分の電力で(ry」までウソだったなんてことがなければね

>>769
束厨といわれる信者だか関係者だかそういう連中がいましてね。
鉄道板でも暴れまくってます

>>815
独自の発電施設を持ってる鉄道会社なんてJRくらいだ

891 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 08:59:09 ID:26DyLGHyO

ざまぁ

892 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:00:29 ID:QlLIx2ChO

>>872
だから何？1.5倍程度で愚民はガタガタ言うなってか。
この板は公務員、束酉(鉄オタ含む)の擁護が本当に多いよな。

893 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:00:42 ID:zpR1EruQO

不正乗車を根絶するだけでこれくらいすぐに取り返せるよ
鬼のように取り締まれ

894 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:00:50 ID:MwdeQdWuO

>>890
束厨はほんとウザい
なにをもって養護するのか解らない

895 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:00:58 ID:qA/Lf6HQO

>>867

おれもそう思う。
だいたい首都圏まで送電するのにどれだけ電気を無駄にしてると思ってんだ。
省エネだ、エコだ言う前に発電所をそっちに造れよ

896 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:01:09 ID:IT3T/Ehu0

日本に電車はいらんだろ、常識的に考えて

897 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:02:21 ID:ec3MGzQ80

>>891
運賃やらに転嫁されて結局泣きを見るのは利用者かと

898 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:04:31 ID:MwdeQdWuO

>>892
東海が同じ事やったら鬼の首を取ったように叩くだろうな
それが束厨

899 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:05:59 ID:NZEVsvAv0

そもそも、大正・昭和初期までは私鉄と電力会社がくっついてたんだけどね。
東武と鬼怒川電力とか。

ていうか、電力会社が電力の売り手を作るため、自ら私鉄を建設していった
というのも多い。

900 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:06:43 ID:QlLIx2ChO

事態が深刻になれば運賃はあげるだろう
動かなければ利用者が責任を負う
今年の夏は毎日本日は通常のダイヤの7割とか…

901 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:07:12 ID:8xQ2kKOo0

取水量は別の機関で管理するのが基本
当たり前の事ができていないから起こるべくして起こった事態

902 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:07:22 ID:3xJOqH/m0

ミートホープのコロッケや冷凍餃子ならくわんでもいいんだけど電車は乗らんわけにいかんからなあ

903 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:08:51 ID:DrpAZrOr0

西日本は民間会社になったので、
責任を追及されているが、
東は大丈夫なんだな。

904 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:09:55 ID:IT3T/Ehu0

>>902
車やバス使えばいいだけのこと
別に電車無くても困らんぞ

905 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:11:47 ID:MwdeQdWuO

>>903
東も民間企業だよ
大スポンサーだから叩けないだけ

906 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:12:15 ID:b5QxF/vi0

JR東日本は他のJR5社を見習って1からに戻るべき、国のお蔭で努力せずここまで来た企業なんだし。
JR西日本なんか赤字路線だらけで関西圏と新幹線だけでしか利益出せないし、JR四国は壊滅、JR北海道も赤字だらけ、JR九州なんかバス事業のほうが稼いでるし。
この330億円のシワ寄せが、報復のごとく新潟県に向けられないかが心配だな、財政悪化の利用者減を理由に新潟方面は4割減らしますみたいな。

907 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:12:58 ID:au3eb7CZ0

その分、利根川か荒川か多摩川をせき止めて発電すればいいじゃない

908 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:13:28 ID:BfjxZwcmO

>>900
７割！そんなに深刻なんだ。ビックリ

909 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:14:38 ID:YxtBWzaw0

これって全てＪＲ東の責任でしょ。

今朝の8chでバカそうな女ゲストが「地元の人はお金もらってるんでしょうね」とか「困る」とか、正に一方的なバカ発言だったんだが、
なんでフジはJR東を批判しないんだろうね。

謝罪するようにフジには電話しといたけど。

910 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:15:39 ID:3xJOqH/m0

ずっとやってたみたいだけど、いままで不正であげた利益はいくらぐらいなんだろ

911 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:15:45 ID:IT3T/Ehu0

乗車賃上がるんだろ？
ガソリン代も安くなったんだしもっと車使えよ
今時電車で通勤とかバカだろ

912 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:16:56 ID:NnTR4sJMO

他と比べて国労の影響が強い東が体質改善できるのかね。

913 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:18:11 ID:QlLIx2ChO

以前架線破損で止まった時も数時間車内で待って
耐えられなくなった利用者が脱出した時も

遅延が全面的に利用者のせいになったし、新潟に嫌がらせはしそう

914 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:18:17 ID:BG/Jc+i+O

我電引水

915 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:19:33 ID:/WPK7IHV0

>>914
だれうま

916 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:19:49 ID:69FYnZJ40

>>909
＞フジはJR東を批判しないんだろうね。

　そりゃあ、アンタ、この時期大事なスポンサーの悪口言えますかいなｗ

917 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:20:16 ID:UmLV3+rl0

>>906
SL廃止

918 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:23:45 ID:WlAlwGoD0

JR東は、儲かってる首都圏の金で東北・北陸の不採算赤字路線を維持してるから
地方の赤字路線を廃線にして、電力を買えばいい。
新潟なんて田中角栄時代に、国税を一番もらって贅沢してたんだから
文句言う資格はない。

919 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:25:41 ID:b5QxF/vi0

最大のスポンサーJR東日本、メディアは絶対に必要最低限の情報を流す以外は叩かないよ
とくに関東思考が強いフジは。
派遣切り問題で企業を実名報道したら、その企業から「報道辞めないとスポンサー下りるぞ」とゴラァ！されたから、それ以来個人叩きはピタリと自主規制された
大手はこれがあるから嫌いなんだよな。
阪急の脱線事故でも1日だけ報道されただけで、すぐに数時間で記事は削除された。

920 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:28:00 ID:7GhsUJxHO

>>911
やたらと車マンセーしてるけど
君の望むようになれば、慢性的な渋滞に悩まされるだろうな
あとJRが仮に使えなくなったとしても他の路線に客が流れ込むだけ

東京なんて無くなっちゃえよ
人口密度高杉、ここは中国か？

921 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:28:23 ID:eWcBBB740

別スレで過去あった書き込みなんだが、

JR西日本…良くも悪くも民間企業
JR東海…良くも悪くも役所
JR東日本…民間企業の悪い所と役所の悪い所を併せ持っている

というのがあって、なかなか秀逸だなと感じた。

922 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:30:49 ID:69FYnZJ40

>>918　とはいうものの、首都圏の路線にしても、ＪＲが構築したというよりは、国鉄時代の遺産、
すなわち国民のものだったのを、ＪＲが格安で譲渡してもらったわけだべ？
　とすると、ＪＲもでかい顔はできないね。今回の問題も、要はＪＲがチョロまかしたのが原因だべ？
もっと謙虚に謝罪しなきゃ、ＪＲ東は。

923 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:33:47 ID:IT3T/Ehu0

>>920
高速道路網が発達してるから問題なし
だいたい渋滞するような所に住んでるからいけない

まあ東京がどうなろうとどうでもいいよ
とりあえず電車は廃止だ廃止。問題解決はそこから考えていこうぜ

924 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:36:13 ID:eOnG7VNI0

もう関東の電力は関東地方の水源で発電していただきたい。
火力も原発も関東地方に置いてください。

925 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:38:43 ID:xIkFgT4PO

とりあえず新潟の赤字路線は廃線で。

926 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:39:26 ID:AAGIMd8oO

>>913
嫌がらせっていっても新潟県人は電車使わんからなー。1家に数台のﾏｲｶｰがデフォだから全く困らん。
それに許可取消は国交省管轄で新潟は関係ない。謝罪はされても嫌がらせされる理由はない。

ま、仮にJRから嫌がらせされたら、俺なら新津にある大きなJR車輌製造工場に対して課税報復か操業停止させるw

927 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:39:29 ID:6hgePXz50

>>907
多摩川案に賛成。
発電のために水の流れが止まるのが４０ｋｍくらいだったっけ？
同じことやったら多分青梅から日吉くらいまでは川は干上がる。
そうするとほとんどの橋は不要になり、地域経済が活性化。
多摩川の跡地には高速道路でも通しておけばおｋ。

928 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:39:56 ID:69FYnZJ40

>>924
＞もう関東の電力は関東地方の水源で発電していただきたい。
火力も原発も関東地方に置いてください。

　お、強烈なしっぺ返しだね。けれども、発電所で食べてる人たちの雇用はどうする？

929 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:41:40 ID:30n3vP59O

不正容認のやつが多いな
お前らのような奴がいるからこういう行為が罷り通るんだよな

930 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:42:17 ID:eOnG7VNI0

>>928
漁業で食べてた人たちの仕事が帰ってくるのでOK

931 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:42:36 ID:wz+8IB0t0

期間の定めのない取消は

　　取　消　に　非　ず

932 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:43:34 ID:MwdeQdWuO

>>929
束厨か関係者が火消ししてるんだよ

933 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:44:08 ID:IT3T/Ehu0

>>929
まったくだ
一時期でもいいから電車の運行を止めるべき
当然だな、それくらいのことをしたんだから
報いは受けるべきだ

934 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:44:42 ID:b5QxF/vi0

これ以上日本に原発を増やすと世界から大批判されそうだな
ただでさえ日本は50基以上の原発を保持してるし、中国の5倍の核生産を出来る能力を持ってる。

935 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:46:19 ID:IT3T/Ehu0

擁護してるJR関係者と鉄ヲタはここに来るな
巣の中に引っ込んでろ

936 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:46:36 ID:FgYHezRn0

新幹線が関越手前で折り返し運転？

937 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:47:12 ID:eOnG7VNI0

まあJR東は過去に遡って不正取水分の利用料&罰則金&漁業失業者への慰謝料を支払った上で取水禁止な。
残った施設は新潟の為に適正に取水管理されて発電に利用されます。

938 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:48:08 ID:wxeBOQ0b0

>>918
お前は問題をはき違えてる。
信濃川の電力が首都圏で使われているのが問題ではなくて、
ＪＲが協定を破って不正に取水していたことが問題なんだ。
両者の合意で結んだ協定を何年間も一方的に破っておいて、
しかも隠蔽工作までしておいて、おまえはこの不正は正しかったとでも言うのか？

939 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:51:15 ID:eOnG7VNI0

で、これデータ改ざんを支持した奴は当然窃盗ないし詐欺容疑で逮捕なんだろ？

940 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:51:30 ID:AcHspvtz0

ニュースで見たけど
あの過剰取水は生態系を変えるね

941 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:52:00 ID:PwQnQqjY0

>>110
実際止まって猛烈な非難受けるのは国交省だろうよｗ

942 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:52:38 ID:PwQnQqjY0

>>117
全部DLでいいじゃんｗ

943 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:53:26 ID:YxtBWzaw0

JRが鉄道ヤクザだというのはよくわかった。

で、ここで新潟の路線を廃止とか、新潟にいやがらせとか、小学生の「いじめ」レベルだろ。
そもそもこの不正取水で新潟は何も悪くないんだし、改ざんプログラムしかけたＪＲが犯人なんだし。

ここでＪＲのこと守ろうとするのって何なの？

944 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:53:27 ID:tm/6dgrsO

>>927
てめぇwwwwww
俺の家の近くの川を無くす気かwwwwwww
と、青梅市民が言ってみる

代替路線が無い路線はそのまま、私鉄で振替が出来る路線は本数8割とかどーよ

945 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:53:33 ID:eOnG7VNI0

100mの川幅が10mになるまで動かなかった国土交通省も、内部にJR東との癒着がなかったか強制捜査の対象にすべきだな。
絶対繋がってるから。

946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:54:49 ID:xIkFgT4PO

もともとJRも怠慢で嫌いだったが、それ以上に新潟の土人の発言が腹立つだけだろ。

東京は人も電力も持って行くとか。
別に人なんか来てほしくない。
北陸新幹線も要らない。

947 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:55:12 ID:NFtn9DS70

鉄道ヤクザというよりもインフラヤクザというのが近いな
巨大インフラ企業は罰則を与えるのが難しい

948 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:55:29 ID:IT3T/Ehu0

>>943
擁護してるのは鉄ヲタです。あいつらキチガイだからな
ホームでカメラ構えてるの見ると蹴落としたくなる

正直日本に電車なんていらないよな

949 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:55:44 ID:15eGE3bO0

>>941
だわなｗ
国土交通省・新潟県・十日町市　VS　JR東日本・マスゴミ・住民
になったら国交省・十日町には勝ち目ないだろうなｗ
巨大企業てのは権力があろうが、そう簡単には潰せないんだよな。ｗ

950 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:56:27 ID:eOnG7VNI0

>>946
新潟県民も別に電車イラネ、どうせ車だし。

951 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:57:43 ID:IT3T/Ehu0

>>947
インフラなんてクソ喰らえ
別に電車だけじゃなくて電気もガスもなくたって生きていけるさ

952 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:58:19 ID:WDBl6Wvr0

原発作れ。世界の流れだ。

953 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:58:24 ID:P4BZJOXtO

マスコミはなんで「詐欺・窃盗」と報じないの

954 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:58:54 ID:15eGE3bO0

>>953
ヘタレの拝金主義集団だから。

955 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 09:59:26 ID:76z/vBSRO

JR東日本解散です。
JR新潟が発足！

956 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:01:44 ID:NFtn9DS70

下手に事を荒立てて、マスコミが煽ったから俺達（通勤客・通学客）が
損を被ったと言われたくないから　やってることは不正義そのものだと思うが

957 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:04:14 ID:xZxZsuV20

エキナカで，携帯の充電，勝手にやっても，文句言えなくなったねぇ＞ＪＲ東

958 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:06:41 ID:IT3T/Ehu0

>>956
客の怒りの矛先を上手くJRに向けられたらいいな

959 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:09:07 ID:YxtBWzaw0

もう頭に来た。
ＪＲもそうだけど、フジの特ダネに頭が来た。本当にシネ。

「地元の人はお金もらってるんでしょ」とか「漁業補償はもらってるんでしょ」とか、「山手線・東京は困る」とか。

本当にシネ。山手線にひかれてシネ。

市内を流れてる千曲川はこんなに水が豊富なのに、１００ｍ→１０ｍで歩いて渡れる川になってるなんて知らなかった。

960 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:09:15 ID:KIudXwzz0

ＪＲトーホグってのを独立させるべきだ。
路線範囲は青森・秋田・岩手・ヤマガダ・宮城・フグシマ・新潟・イバラギの在来線と
トウホグ新幹線を所管させればいい。
もちろん発電所はＪＲトーホグ所轄ね。

961 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:10:18 ID:15eGE3bO0

>>960
一度も黒字になる事がなさそうな会社だなｗ

962 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:11:28 ID:b5QxF/vi0

分社民営化するとき、基準が党というのがあったな
自民党と大半のエリート幹部（ダメ幹部）が東日本に流れた
民主党が強く、天鉄局と本局で毎回揉めていた関西は、大量の落ちこぼれ幹部と民営化反対派が西日本に。
そして西日本本社を東京に置かせない為に間に東海を。
未だに国鉄の体質は抜け切れていないよ。

963 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:11:57 ID:KIudXwzz0

>>961
ＪＲ四国とか黒字になったこと無いんじゃないの？

964 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:12:18 ID:22vmM/9xO

東京人は朝鮮人みたいな奴ばかりだな

これからは西日本の時代だわ

965 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:12:52 ID:cRuJcDBb0

>>913
新潟県内は走る旧車博物館状態になってるし
新津の工場では毎日せっせと首都圏用の新型車が生産され周辺の路線で試運転がされるという
少なくとも車両面での嫌がらせは極限までやってるしなぁ

あとはあれか、北陸新幹線延伸後は上越新幹線は新潟～高崎の区間運転のみとかそのくらいだろうか

966 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:15:05 ID:15eGE3bO0

>>963
あそこはそっとしておいてやれよ。ｗ

このご時世にわざわざ会社を分ける意味てのが全く無いからさ。

967 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:16:43 ID:b5QxF/vi0

ＪＲ四国は国の補助金とJR西日本のおかげで保っているようなもの

968 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:16:58 ID:FXHa0vUa0

夏場だけアルバイト雇って人力自転車発電にしたらいいじゃん
荊務所や池沼の作業所にも作って発電して電力会社に売る
電気は大切に使うだけじゃなくて己で発電する物さ

969 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:17:09 ID:P/wsL+jc0

水力をやめて火力にしろって、かなり酷くないか？
環境より景観を選ぶのであればエコを連呼するのはやめて欲しいね。

970 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:17:50 ID:IT3T/Ehu0

>>959
そんなんじゃ生ぬるい。
電車も含め全てのインフラを止め、東京の経済を麻痺させてやるんだ
東京なんて滅べばよい

971 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:18:16 ID:buoVHE7h0

>>963
四国なんてジジババしか残ってないだろうに

972 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:18:42 ID:eOnG7VNI0

JRがやるから黒字にならないのよ。
私鉄に開放してみろよ。

973 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:20:18 ID:uO2qAiFf0

>>925 上越新幹線廃止（＾＾）本当は赤字だよ！

974 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:20:19 ID:9bFcjzqMO

はぁはぁはぁ新幹線興奮する！パノラマカーのライバル。

975 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:20:32 ID:b5QxF/vi0

>>969
日雇いで良いじゃん
派遣の雇用問題解決
時給680円、チャリをこぐだけ
条件は、12時間労働、休憩1時間、常に50km/h以上でこぐこと

976 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:20:59 ID:IT3T/Ehu0

>>969
東京のゴミを燃やせばいいと思うよｗｗｗｗ

977 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:21:03 ID:7GhsUJxHO

>>972
関東圏と仙台圏以外の全路線廃止フラグですね、分かります

978 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:23:01 ID:eOnG7VNI0

>>977
JR職員の給料が減るだけで廃線になる路線は大幅に減るから安心して私鉄に開放しろって。

979 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:23:35 ID:27FqHfY30

>>975
ロードレーサーでも雇うつもりか？ｗ

980 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:24:49 ID:cBUK6BU8O

環境系の仕事してる人なら今回の件はかなり頭にきてるはず、企業の姿勢が腐りきってる。

981 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:25:46 ID:b5QxF/vi0

山手線以外の首都圏路線を廃線にしたらどうなるかな
大手私鉄が大量に走ってるんだし
逆に中小私鉄しか無い地方は路線残す

982 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:26:10 ID:PwQnQqjY0

>>968
競輪の練習機に発電機つけるといいと思うんだ・・・
発電量でトレーニング量の把握もできるし一石二鳥！

983 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:26:54 ID:eOnG7VNI0

>>981
地方はほとんど車社会ですから、
中小私鉄が細々とあればそれで十分です。
都会の人が地方に商売に来るときに困るだけですから。

984 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:27:22 ID:15eGE3bO0

>>982
自転車での発電を国民の義務にすれば良い。ｗ

985 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2009/02/13(金) 10:28:27 ID:???0

次スレです。

【社会】ＪＲ東日本の水利権取り消しへ　信濃川不正取水問題★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234488468/

986 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:28:38 ID:b5QxF/vi0

>>984
中国かよｗ

987 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:28:55 ID:7GhsUJxHO

>>972
元JRの盛岡～八戸の3セクが大変なことになってるのしらない？
札幌に行く寝台列車の通行料でなんとか経営保ってる状態らしいぞ

988 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:29:51 ID:D0fQKXXS0

取水してまた川に戻すなら影響が少ないんじゃないのか？

989 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:30:15 ID:/e3iXAbjO

180000000㌧
毎秒に直したら0.58㌧か？

990 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:30:43 ID:IT3T/Ehu0

>>987
どうでもいいよ。電車なんて無くなっちまえ
鉄ヲタは死んでね＾＾

991 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:33:31 ID:6hgePXz50

>>944
すでに玉川上水でちゅぅちゅぅされてるんだから、もうちょっと気前良くいっちゃえとｗ
五日市や日の出に出るにも楽になるぞ。行く用事はジャスコくらいなもんだろうけど。

992 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:33:39 ID:hcDzodwhO

とりあえず新潟県内のＪＲは、運行停止だな
新潟県内での鉄道事業者免許も取り消しだわな

あ、苦情は、十日町ね。

993 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:34:14 ID:b5QxF/vi0

>>990
アメリカみたいになるぞ
自動車社会を目指して大量の鉄道を廃線
それが自動車企業を甘やかす事になり技術進歩が落ち今の状況。

994 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:34:50 ID:Np+dP4N70

>>992
　そういう出来もしない脅しを書いて何が楽しいのかと。

995 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:36:22 ID:YxtBWzaw0

>>992

そのようにするその根拠は？

996 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:36:32 ID:IT3T/Ehu0

>>993
ここはアメリカじゃなくて日本だよ

997 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:40:24 ID:NIyBLFlUO

>>992
これが束社員クオリティ

998 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:41:05 ID:b5QxF/vi0

>>1001

偶には別の事を言え

999 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:41:34 ID:YxtBWzaw0

>>992

死ね。

1000 ：名無しさん＠九周年：2009/02/13(金) 10:42:31 ID:3eubD5hW0

1000ならJR水利権永久消滅

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