【受験】センター試験日本史で南京事件を史実として扱った問題が作られていたことが判明★２

今年のセンター試験ですが、ひどい設問があります。
南京大虐殺があったという前提で設問されているとしか思えません。

２００９年度大学入試センター試験
日本史Ａ　第５問 問５（日本史Ｂ 第６問 問５）
問５　下線部eに関連して、1920年代から30年代にかけて
日本軍の国外活動に関して述べた次の文について、
古いものから年代順に配列したものを、下のうちから一つ選べ。
I　日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。
II　中国東北部での日本軍の活動に対して、国際連盟からリットン調査団が派遣された。
III　関東軍参謀河本大作らが、中国軍閥の一人である張作霖を奉天郊外において爆殺した。

1. I-II-III　　2. I-III-II　　3. II-I-III
4. II-III-I　 5. III-I-II　　6. III-II-I
http://nyushi.yomiuri.co.jp/nyushi/center/09/1/exam/511/16.htm
http://nyushi.yomiuri.co.jp/nyushi/center/09/1/exam/512/24.htm

人数について言及していないのは、この設問の不確実さを指摘、
糾弾されることを勘定して、逃げ道を用意してのことでしょうが、あまりにも悪質極まりない出題と言えます。
古今東西、戦闘で民間人が巻き添えになったり、戦争で捕虜が処刑されたりすることは想像に難くありません。
それ故に南京攻略で不必要な死者が一人も出なかったとは言い切ることはできません。
この設問はそういう”スキ”を突いてきています。
しかしそれならば、全ての世界史、日本史における戦争、戦闘についても同様の出題をするべきでしょう。
これは明らかに”大虐殺”を前提としての出題です。宮崎先生や、周りの諸先生方はこの問題、ご存知だったでしょうか？
　　　　（神奈川生）

（宮崎正弘のコメント）毎年の常套手段とはいえ、知能犯。
各大学にひそむ左翼が入試問題をつくらないような監視制度も
必要ではありませんか。
http://www.melma.com/backnumber_45206_4379348/
前スレ　立った時間　2009/02/10(火) 15:05:56　実況で依頼うけますた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234245956/

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なぜ被害者の数が毎年増加していったのか、その理由を述べよ。
なら良かったのに。

事実なら当然レイプもあっただろうに、なぜかハーフの孤児が一人も居ない件。

南京大虐殺の犠牲者の数は？

�T 30万人
�U 300万人
�V 3000万人

なぜ中国はいまだに南京のプロパガンダ映画を
つくりつづけるのか

【社会】建国記念日の今日11日、神社本庁などが「建国を祝う会」を開催。一方、教職員組合などが「建国記念日に反対する会」を開催
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234344711/
【社会】 「日本が、戦争に向かう怖さ感じる」と田母神論文に危機感持つ集会や、安倍元首相が「美しい国へ」講演する集会等…建国記念日
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234410514/
【政治】政府、海保巡視船を尖閣諸島に常時配置→中国「冷静な対応を」と申し入れ→日本「日本の領土なので申し入れは成り立たない」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234365993/

>>5
たぶん3億位

年代順に並べろ、ってんだから正解は「�T」が一番後ろで良いんだろ？
え、ねつ造された順番じゃないの？ｗｗ

クソウヨの捏造歴史が試験問題になっても騒がないくせに

I　日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。
II　中国東北部での日本軍の活動に対して、国際連盟からリットン調査団が派遣された。
III　関東軍参謀河本大作らが、中国軍閥の一人である張作霖を奉天郊外において爆殺した。
IV 国民党による焦土作戦、又は便衣兵による日本軍への攻撃が激化した。
V　中国の都市、通州で日本人（民間人）を中国人が殺戮する事件が起きた。
VI　戦後、数十年後に朝日新聞と中国共産党がありもしない事件をでっちあげた。

正解
III-II-V-IV-VI

【政治】 「中山前国交相は正しい。文科省いらん」「 『君が代を歌っちゃいかん』（と主張している）」〜鴻池官房副長官
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228557010/

北辰テストに一回出てきたけど。南京。ずっと前のに。

いや、中国人殺害はあっただろ。それが日本の学界でも動かない通説。
ただ、その人数については中国側主張の数は余りに多すぎるってだけで。

>>1
問題製作者は誰よ？

>>1
最近は色々侵食が進んでるんだな。
１５年前は昭和はアンタッチャブルだったけどな。
まだ史実として確定してない部分が多々あるのに
よく試験問題にできるな・・・

３０兆人くらいだっけ？

てか、現役大学生である俺様から言わせてもらえば


　　大学は左翼教授がわんさか居る



まーじで、うざい！それこそ、「女子高校生コンクリ事件」のことを授業でやったが
「右翼が悪い」「軍事面に力を入れる現政権が悪い」とかそんなことばかり言いやがる。
アホだろ！そんなでので給料もらえるなんて、マジで良い仕事だな！！ｗｗｗｗ

問題作成者を明確にしないと責任の所在もわからんよ
誰か知っているのならおしえてくれよ
反論も聞きたいな

だいたい大都市を攻略して非戦闘員が死なないわけ無いだろ。
捕虜殺害の事実も史料上確認できるし論点は死者数の話だけ。

つーか、この手の問題なら私大の問題の方がもっと酷いぞ。

張作霖爆殺事件も知った時は、日本の工作機関つえ〜と思ったが
当時の関係者の話だと、色々手間取って当人を見失った挙句
気付いたら爆殺されてたっていうから、共産党とか別の機関に
殺されたのが真相なんじゃないの？

>>8
３０億人にしとけ。
１００年後にはチューゴクだけで人口１００億人になるから。

なるほど検証もされてないことを事実のように書くって事は
毛沢東が日本兵に化けた兵士に虐殺を指示した。って書いてもいい訳だな
これも可能性としてはかなり高いし動機があるしな

オレその問題気に入らなかったからノーマークでだした
結局ワンミスだった

害虫くらいちゃんと駆除しておけよ

環境破壊ちゃん某所で見かけないから心配したが
元気そうでなにより

>>21
赤いクモの巣
赤いくもの巣
赤い蜘蛛の巣

Красная паутина
Тайны разведки Комитерна 1919-1943 гг.

http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=784634.htm
http://www.chtivo.ru/getpic3d/16777215/500/358550.jpg
【張作霖爆殺の真実】1/3 田母神論文「コミンテルンの謀略」【桜 H20/12/13】
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
http://jp.youtube.com/watch?v=HTh1yMkmuK8
【張作霖爆殺の真実】2/3 田母神論文「コミンテルンの謀略」【桜 H20/12/13】
http://jp.youtube.com/watch?v=XsbC3BK9auU
【張作霖爆殺の真実】3/3 田母神論文「コミンテルンの謀略」【桜 H20/12/13】
http://jp.youtube.com/watch?v=233fsKFGurI

CNNで南京事件の映画紹介してたけど、支那のプロパガンダそのものだったなw

俺は右翼でもないが、左は感情的で見苦しいし、自分の主張は証拠を捏造してでも
言い張ってその嘘がばれても認めようとしない姑息さが気持ち悪い。
それで自分の意見に批判的な人を”ネトウヨ”とかレッテル貼って逃げる卑怯で小さい
人間という印象。
まぁ左により過ぎると中庸にいる人間も自分の右側に見えるように物事を客観視でき
ない自己厨が多いということか。

しかし東中野を出して、さも本当の研究者みたいに語らせた
やしきたかじんの番組はひどいな
今となっては無かったことになるのかね

痛いのは、朝鮮人日本兵が暴れまわったこと。
やつらも当時は日本兵だったわけで。

中国人によるチベット人の大虐殺も北朝鮮による日本人拉致にもダンマリを決め込む
ゴキブリクソゴミサヨクに過去の日本人を裁く資格なんてないよな。
はやく冥土に行ったら、蛆虫侵略者売国奴どもW

通州事件の問題出せ

>30
大阪ではあれでいいんだよ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1120126668/468-469
↑
振られた腹いせに実名晒した元大学生が・・・

残忍な日本軍が魔法を使い、罪も無い南京市民を5000億人虐殺したのは世界の常識。

右翼は事実を隠すな！！

>>29
禿同
左翼は座標軸が左に極端にずれてるから、中道的な主張も自分達の
目線で見ると右翼的、中道右派、自主防衛主張が、極右になってしまう。
中国、南朝鮮が領土侵攻、上陸してきても、遺憾の意、話し合いで解決
ってのが奴らの方法。
マスゴミ、害務省まで媚中、売国、左翼の巣窟に成り果ててる今、
２ｃｈが唯一まともな媒体。

late 1937 the japanese army is moving into nanjing.

China's Schindler 2:42
ttp://edition.cnn.com/video/#/video/showbiz/2009/02/11/pleitgen.china.schindler.cnn
CNN's Fred Pleitgen reports on a new movie about a
German man who saved more than 200,000 Chinese.

警察の取調べので「同じ質問を何度もする」ってのがあるらしいな。

嘘ついてると「もっと巧妙な新しい嘘」を思いつき、
言ってる事が二転三転するって。

在りもしない、日本の権威を貶めるものを試験の選択肢に使用するのはどう考えても、
まともではない。
こんな試験問題を作った者やそれを承認した者をすべて実名で公表するよう要求する。
全国民の前にでてきて試験作成の経緯説明と謝罪はもちろん、現役職すべてから放逐されること、
あらゆる団体・企業もこれらの者を雇用しないことを要求する。

>>39
問題は嘘ついてるのがバレても左翼学者やマスコミは
刑務所にぶち込まれたりはしないと言う事なんだよね。

国民が嘘つき連中に責任を取らせる方法がない・・・。

＞捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。

沖縄戦、ソ連の満州侵攻、通州事件、尼港事件、朝鮮戦争…
その他の戦争にもその枕詞を付けるように義務付ければ
全く問題無い。

>>10
何かあったっけ？
ソースを挙げられなければ、お前の捏造決定。

南京事件は事実であっても日本史試験で扱うような話題じゃないだろ。
世界史なら知らんけど。

数年前に　朝鮮人の強制連行を選ばせる問題が出題されて騒ぎになったな。
あのとき自民党からも抗議が出て、出題者の名前を発表することになったと
ちがうんだっけ？

>>18
舞台になった家って、ガチガチの共産党員だったんだっけ。
そのあと、共産党が即攻、除名。

結局、過去の問題作成者氏名は公開されたのか？
検索しても見つからない。

大学教授ってｻﾖｸが多すぎる
九帝大の文系学生もｻﾖｸ多い
頭いいのに勿体無いなーって感じ

日本の悪いことを広める言動は処罰されません。でも日本は昔からいい国だと言うと糾弾されます。

＞捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。
数を書かないんじゃあ、わざわざ南京占領だけを特別に取り上げて問題にする意味がないじゃん。
捕虜や非戦闘員を殺害する事件なんて、戦争になれば世界各地で起こってるだろう。
それともいちいち↓みたいな問題を作るか？

古いものから年代順に配列したものを、下のうちから一つ選べ。
I　　ドイツ軍がウクライナの都市ハリコフを占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。
II　 ドイツ軍がポーランドの都市ワルシャワを占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。
III　赤軍がドイツの都市ベルリンを占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。

＞日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。

韓国軍がベトナムの都市を占領するに際して、女性をレイプ殺害する事件が起きた。
人民解放軍がチベットの都市ラサを占領するに際して、非戦闘員を殺害する事件が起きた。

南京占領直後の水餃子写真や兵隊の買い物写真がおまいらの大嫌いな朝日と毎日が撮ったものだっていうのが笑える

>>14
中国人は中国人でも便衣兵だからなぁ。

まぁ、こういう事件でも客観的に見ようとする姿勢は大事だよ

年代順で思い出したけど、韓国の教科書では半島が近代化を果たしてから
日本が統治した事になってるらしいな。
近代化をほんの数年早めるだけで意味が全く変わってしまう巧妙で姑息な手段。

>>55
なるほど。だからあんなに恩知らずかつ、「日本はウリ達を羨んでるニダ！」
という発想になるわけか。

【政治】教育改革を訴える橋下知事「文部科学省はいらない」「教育委員会事務局は関東軍」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234438502/

>>55
結局自分を騙すと己に返ってくるというにね
愚かな行いだ

この問題を作成した人はダレですかーー？

吊るし上げて祖国に送り返せ

この問題作成のどこが悪いのか全く理解できないんだが。
それやら邪馬台国の卑弥呼について学説がわれてるから設問作ったらダメなのか？
昔の日本の歴史なんてチョンとかシナ、ああいう捏造人間が書いたことを参考にしているんだぞ？


たまたまシナからいまだに恨まれている事件をテーマにしたからって
途端にこれだけ学説が色々とあるからって出題ミス扱いするのはおかしいだろ

>>10
愛国者に対して「ウヨ」という言葉でしか卑下できないならあなたは朝鮮人の可能性があります。

天皇の家系には今迄に一般からの参入があり、これは皇室がその時の権力者に積極的に迎合して、天皇制という利権を維持しようと
するからであり、一般からの人選もまた権力者達に都合のよいものである。 それでは国民は一体 “ 何を崇め奉っているのだろうか “ 。

天皇制の成立の起源は、西欧の王族のように隣国からの侵略に対して “ その戦いの先頭に立つ “ といった、民衆からの要請や
契約としての民衆への貢献などといった、歴史上の事実が全く存在しない。
天皇制は “ 現人神 “ と称することで平民から租税や年貢を騙し取るという、極めて悪質な意図による制度であり、
北朝鮮の金正日独裁体制に酷似した “ 特権階級と強欲の象徴 “ であって、すぐに廃止すべき忌まわしい制度である。

日本の歴史において天皇や皇族達が、国の存亡の危機に際して自らの命をかえりみずそれに対峙した、といった事実が今迄に
あっただろうか。　何をしたかといえば、日米の戦争開戦時には神である天皇の命令として一般民衆を強制的に参戦させながら、

終戦時には国民が焼夷弾で焼け死んでいるのに、天皇と皇族どもは日本で一番安全な所へ逃げ隠れていた。
アメリカの占領軍司令官に対しては自身の命乞いと皇室の存続を交換条件として、占領軍の忠実な下僕になることを取引した。

航空自衛隊の田母神空将とやらが、先の大東亜戦争では日本軍の侵略は無いとする懸賞文を、素性の分からぬチェーンホテル主宰
の懸賞文公募に出したようだが、日中戦争開始の発端となった鉄道爆破や、戦争史上初めてペスト菌など伝染性病原菌の散布や
人体実験を行ったことを無視してまで、何故そんなに頑迷に帝国皇軍の愚かな事実を認めずに、自軍の正当性にこだわるのか。

この国ではそんな異常心理に陥らなければ国は守れないのか。　国民全体が賢明であれば過去の過ちは素直に認めることで、
それは今後の大きな教訓になるはずだか、国民全体が愚かだから航空自衛隊の空将にこんなバカが就任するのだ。
大東亜戦争の結末を思い出してみろ。
天皇という、自ら演説して国民を納得させるような能力も無い人物を、影に隠して現人神という詐欺的扇動によって
絶対崇拝に至りそして最後には “ 国民総自決 “ という集団心理は、まるで女性特有の集団ヒステリーを連想させる。

上記の表現は誇張ではなく全くの事実であった。　つまりそれは現在に至っても日本国を防衛する軍人は、そのような異常心理を
持ち続けなければ、この国を守りきれないと言っているのに等しい。　これはまるで未開の原始人が敵対する部族を攻撃に行く時に、
ムスカリン等の幻覚惹起物質を含んだ毒草を使用して、集団陶酔に陥ってから戦いに臨むことと何ら変わらない。

問題を作った奴の住所・氏名は？

コピペばかりだな
自分の意見はないのか

反日左翼は人間のクズ・カスしかいない。

こいつらを皆処分すべし。

大日本帝国軍部の虐殺とは南京だけに限ったことではない。　　大日本帝国の軍隊は当時の主要国の軍隊とは違って、
天皇を神と崇拝し “ 絶対忠誠 “ することを国から虚妄扇動されて、“ 集団的異常心理 “ に陥らされてから派兵されて、
前線で戦わされた。　捕虜になるなら集団自決や特攻玉砕をするという決意の軍隊は、もはや狂気の殺人集団である。

そのため負け戦になれば降伏するという、世界的な近代戦の常識が通用しない軍隊であった。　帝国の戦争指導部にとっては
天皇崇拝の虚妄扇動によって、前線の兵士は死ぬことを恐れずに戦ってくれるのだから、こんな楽なことはないだろう。

虐殺は占領した中国各地で、捕虜や非戦闘員に対して些細なことを理由にして、銃剣刺殺や軍刀によって行われた。
それは戦に負ければ集団自決をするという、最終的には自分自身をも殺害するという狂気が根底にあったからだ。
それによって虐殺された中国の民間人は、中国各地で相当数に上った。

原子爆弾で多くの国民が死んでもなお天皇は統治権にこだわった →　http://jp.youtube.com/watch?v=50ZyQQ6yBqI

これはアカンやろ

>>10
具体例を挙げてくださいねｗ

>>60
なんでそうなるんだよ。
卑弥呼とかそういう「歴史の論点」にすぎない事項と比較して
多分に政治的思想を匂わすだろ、南京は。

虐殺がなかったという証拠もでてないからなー

か

つか、数年前ならいざ知らず、いまだに「南京大虐殺は無かった」
なんて話信じてるのは極度の情弱だけだろ。

ありもしないヨタ話ばかりネットにあふれてた昔と違って今はちゃんとした資料もネットにアップされてきてるし。
ハルヒの奴とか、分かりやすく解説してくれるのさえいっぱい出てるのに、
裁判で東中野が、映画界で水島が、あんなに誰の目にも明らかなくらいに醜態をさらしているのに、
まだ捏造を信じてる奴って知能悪すぎ。

ゆとりも大変です

センター試験に 出す内容ではない。 試験委員がキチガイ。

>>73
ハルヒｗ
ちゃんとした資料ｗ

>>17
３０×１０の６９乗倍ぐらいか？

ジンバブエドル的数字だな

大学には左多いからなあ
この設問関係の時代が専門の、とんでもない左巻きも知ってる。

大学関係者ってのは、理系はさほど思想はないが、文系は
怖いね。しかも、自分たちはエリートと思ってるからエスカレートする。
文系の連中の怖いのなんのって・・・

>>78
そのうち虐殺数の増加を表すのに対数グラフが必要になるな。

日本軍の実力なら一億人ぐらい殺してるかも知れない　
もしかしたら2億人。いや、5億人かも

センター試験の慰安婦関係の問題について裁判起こした学生がいたよなあ
こっちも訴えてやればいい

被害者数のインフレがひどく、半年前には30万人だったのが先週には300兆人に達した
そこで政府は10桁切り捨てて3万人としたがインフレは止まらず既に昨日までに再び30万人を越えた
朝日でのレートは3億人あたりが相場と言われている

別に30万人とか書いてたならともかく南京に於ける捕虜や民間人の殺傷は事実だろうに。
それともまぼろし説とか本気で主張する気なのか？

>>84
南京攻略戦が行われていたんだから
捕虜の殺害や南京市民への被害もあったのだろうが、
それが他の戦闘と有為に差があるとされる史料は今のところ無い。

あえて「南京事件」と呼称する必要も
まして大虐殺（大屠殺でしたっけ？）と呼ぶ必要も無い。

まあ、当時の中華民国の首都だったのだから
メモリアルな事件にしたがる気持ちも分かるが、
あまりにも政治的な色彩を帯びすぎていて学問的に不適切だすな。

◆放置できぬセンター試験の偏向ぶり
≪意図的出題問題が存在か≫

　センター試験では、今年問題となった朝鮮人の「強制連行」が過去にも六回にわたって、
しかも、二、三年おきに規則的に出題されていたことが判明した。毎年受験生が試験準備の
ため過去問を勉強し、「強制連行」を史実として覚えるように設計されていた。このような
組織性・計画性は、明瞭な意図と方針をもった出題者グループが存在することを強く推測させる。
　自由民主党の「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（古屋圭司会長）の二月二十六日
の総会で、文部科学省は、これまで完全に非公開だった問題作成者の氏名を今後は試験終了後
に公表する方針を表明した。さらに八月六日の同会総会に氏名公表の具体案を示した。これは
正常化に必要な一歩であり、必ず実行されなければならない。
http://sakura4987.exblog.jp/3672930/
「強制連行」設問に開き直る文科省 　現実は4割の教科書に記載なし
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040202.html
センター入試問題<BR> 文科省は「朝鮮人強制連行」の定義を明らかにせよ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/0402.html
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2004.01.25-1)
■　大学入試センター「朝鮮人強制連行」出題に関する声明
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200401/20040125-1.htm
自民党「若手議員の会」が活動再開､「強制連行」問題を今後も追及へ
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news_ct/ct_news_040217.html
センター試験　問題作成者公表へ　出題の批判うけ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077844507/
大学入試センター試験問題作成者の氏名公表方針の撤回を要求する声明
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jhc/mondai.html
全大教が、大学入試センター試験出題委員の氏名公表問題で文部科学省と会見
http://homepage3.nifty.com/iwate-u_kumiai/siryousitu/04-09shikenkaiken.htm
西尾幹二のインターネット日録　「大学入試センター試験訴訟」のその後
http://nishiokanji.com/blog/2005/04/post_140.html

>>1
明らかに政治的意図の出題だよ。
問題文の背景の幣原外交は、国際協調、多国間外交の発想で日英同盟を葬り、
中国を増長させた亡国の外交だったのだが、近年、左翼系学者が礼賛し始めている。
北朝鮮の拉致事件が問題化すると「朝鮮人強制連行」を出題して相殺し、田母神論文に
見られるように、最近、「張作霖事件＝コミンテルン犯行説」が浮上してきたから、
「河本大作」を印象付けようと狙ったわけだ。


【南京事件がセンター試験に出題されていた！】

ちなみに、国際法上、「便衣兵」や「敗残兵」や「投降兵」のことを、「捕虜」とは言わない。
　　　　　　　（中略）
日本軍が処刑した支那軍将兵は「捕虜」ではなく、「投降兵」や「敗残兵」や「便衣兵」などである。
「捕虜」というのは、相手の軍が投降を認め、収容所などに収容して初めて「捕虜」となるのだ。
1937年12月に日本軍が処分した支那軍将兵は、「捕虜」ではなかった。
　　　　　　　（中略）
以上のように、センター試験の問題にある「捕虜や非戦闘員を殺害する事件」という事実は存在しない。
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/38485798.html

>>18
大学による
日○大学は右系が多い

刑訴系の教授なんて警、検察よりべったり

わざわざセンターで出題するって事ははっきり意図を持ってやってるよなぁ

これは、ヒドいわ
日本の根幹まで、中国に支配されているんだな

これはマズイだろう
誰が責任取るのかはっきり
してもらわないと

>>37 んだんだ　問題はその事実をネットを使えない情弱のジジババに
　　　　どうわからせるか、ということなのだが

【論説】保守派たちよ、正攻法だけでは勝てない。耐え難きを耐え、左翼の「ずるさ」を学べ…中山発言、田母神発言、二つの事例の共通項
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1226786957/

　麻生政権下で起きた中山成彬前国土交通相の辞任と、田母神俊雄前航空幕僚長の更迭と
いう一連の大騒動を見ていて、連想して思いだしたことがある。それは、安倍晋三元首相が
首相就任前、記者と雑談しているときなどによく言っていたこんな言葉だ。
　「左派勢力は、自分たちの思想をオブラートに包み隠して政府の審議会などに委員となって
潜り込み、自分たちの考えを政策に反映させている。それに対し保守勢力は、正面から意見、
主張をぶつけてはつぶされている。そこのところをよく考えないといけない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081116/stt0811160220000-n1.htm

現在の文部事務次官に小野元之という人がいます。彼は昨年の8月20日の毎日新聞紙上で
驚くべき発言をしています。「大学では過激な学生運動をしていて権力を倒すには暴力が
必要であると本気で考えデモもした。しかし本当に世の中を変えるには内部に入ってやらねば
と公務員になりました」これはどういう発言でしょうか。つまり暴力革命を肯定し、内部に入って
世の中を変えるためにあえて文部官僚になったんだ、とこう言っているのです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/020921/yagi_001.html

小野文部科学事務次官が本紙に疑惑釈明会見
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/020726/main.html

まあその前は創価でたしｗｗｗｗｗ


てか、おまえら答えわかってんの？ｗ

南京うんたら記念館が85年にできた事自体おかしい

っていうかさあ、日本軍の国外活動に関してなんてデリケートな問題を意図的に出すなよバカがｗ
その神経が気色悪いわ

ひでえな

>>96
> デリケートな問題
？？？？？？？？？？？？？

大学教授の中にはキチガイ入ったアカも混ざってるからな。
世界史の講義で死刑反対論者呼んで演説させた教授にはひいたわ。
感想アンケートとかあったから「自分の子供が惨殺された時同じことが言えますか」って書いた。

国民の常識を知らないバカがいっぱいいるな。これが噂のネトウヨか。

南京で当時のその地域の「人口を超える30万人もの人々」が
「原爆2回落ちたくらいの有り得ないペース」で亡くなった
凄惨な事件ですね。

お前らセンターの過去問見たことないの？

朝日新聞を読んでいた学生は解けてました。
あれ、２０年前にもセンター試験国語は朝日って謳ってたな

南京大虐殺で殺された人数は毎年増加します。
20年後には300億人くらい殺されたことになってると思います。

情報遅いネトウヨざまあ

>>1
>I　日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。 

　これは事実だろ？
　偕行社の「南京戦史」でも、合法にしろ非合法にしろ捕虜の大量虐殺は事実だったとされているし、
小規模にせよ非戦闘員が戦闘に巻き込まれて殺害されたのも事実と言えば事実。

　「一般市民を組織的に大量虐殺した」とか「30万人殺害した」とかなら、完全な虚偽だけどね。

事実だからしょうがない

大学入試によく使われる朝日新聞ｗ
そーゆー意味だったのね。
さっさと潰れろよ。

>>85
>南京攻略戦が行われていたんだから 
>捕虜の殺害や南京市民への被害もあったのだろうが、 
>それが他の戦闘と有為に差があるとされる史料は今のところ無い。

　「南京戦記」偕行社
　数千人規模の捕虜虐殺は、他地域での戦闘と比較しても特筆すべき事案です。 

>>106　→　>>87
小規模であったら、「事件」として固有名詞まで付いて歴史教科書には載らない。
そうやって、あたかも戦史上、特別な重大な事件が起きたかのように印象付けること
自体が卑劣なんだよ。数十万の虐殺がなかったことを認めるなら、“南京事件”そのもの
をひっこめろ！なんで葛根廟事件は教科書に載らない？その種の“事件”なら
腐るほど歴史上にはあっただろ。

もう事実ってことで良いからさ、辻褄合わせるために今から３０００万人殺せ

>>110
「数千人規模の捕虜虐殺」は、小規模じゃありませんけど？？

それとも他地域での戦闘で同様の虐殺は御座いましたか？
もし無ければ、「〜事件」と呼称されても当然かと。

>>106
便衣兵は殺しても違法では無いんだよ

>>113
虐殺された全員が「便意兵」だったという根拠は？
「南京戦記」には投稿した国民党軍（当然、軍服を着たままの状態）を虐殺したと書かれておりますけど？


そうやって史料都合の良い部分ばかりつなぎ合わせて事実を歪曲して論じるのは、まるで朝鮮人や田母神氏のようですね。

>114
>当然、軍服を着たままの状態
そんな事実はどこにもないんですけど？
都合がいい部分を繋ぎ合わせてるのはお前の方だろｗｗｗ

事実だったら素敵やん？
まあSSvsNKVD―人類最凶決定戦の足元にも及ばないが

>>114
南京戦記wwwwwそんなファンタジー小説が根拠かよｗ

南京戦記ってなに？

>>118
支那版のゲド戦記

検索結果
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

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※検索がうまくいかないのは、「ある」や「から」のような一般的な語で索引付けがされていないか、複数の検索語を指定している（全ての検索語を含むページだけが結果に示されます）などのためかもしれません。

>>114
便意兵wwww中国人は手でケツを拭くから大変だな

１９６５年日韓基本条約で「戦前の賠償問題が完全に解決した」ことに
ＮＨＫ高校講座が触れないのに驚いた、ＮＨＫは子供たちに正しい歴史を教えろ！

支那畜って流石に人間じゃないだけあって馬鹿だね。

>>119
ファンタジーか

こんな簡単なサービス問題で1、2点もらえるわけだ。
受験生は歓迎しろよ。

>>115
ですから、「便意兵だった」根拠は？？
根拠となる史料も無しに信じ込んでいるなら、それは宗教ですね。

>>117-119
ｽﾏｿ、「南京戦史」のタイプミスです。

これって意図が見え見えじゃん
数年前も強制連行があったに○をつけないと不正解になる問題なかった？

この国のサヨクの正体って、
悪逆非道の糞中国人か、国民総レイプ犯の韓国人なんだよな。

＞I　日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。

確かにこれは

I　日本軍が中国の都市南京を占領した。

これだけで良いはずだが

＞捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた

通常の戦闘にはない、何か特殊な事が起こったと言っているな。

>126
>ですから、「便意兵だった」根拠は？？
逆だ逆
正規軍だった根拠をお前が出すんだよｗｗｗｗ
っていうか処刑があった事実さえ証明できてないじゃんお前

>>126
どうでもいいが、それはタイプミスじゃなくて単なるミスだろう？

>>126
>ですから、「便意兵だった」根拠は？？
中国兵がウンコ我慢してたかどうかなんて知らねーよ。根拠ってなんだ？
昼飯が腐ってたのか？

捏造された南京大虐殺を証明する事実は一切なし！
反日利権は勝手にやればいいけど他国を大量虐殺者と呼ぶなら証拠を出せよ
文化大革命やチベット侵略で中国人は何人の人間を殺してるんだよｗ

>>121
失礼、それも変換ミスです。（>>126もですね）
変換ソフトを変えたばかりなので、以前の辞書が使えなくなっているのを忘れてました。

>>130
ソースは偕行社の「南京戦史」だと、根拠を示しましたけど？？
それに対する「便衣兵」だという根拠は未だに誰一人として何も示しておりません。

試験前に問題作成者を特定するのはまずいけど
終わったテストだから公表すべきじゃない。

何年か前に中国に対してのODA見直しの話が出た時の事。
それからしばらく経って、あるニュースをラジオで聞いた。
【中国が南京大虐殺記念館をユネスコの世界遺産に登録申請する】
【それについて登録に必要な記念館の土地面積を3倍に拡張する工事を始める】

「こ、ここまであからさまにやるのか？」・・・さすがにブルった。

＞ですから、「南京で発生した事件」と「南京大虐殺」は分けて考えなければいけません。
＞わかり易く言うと「南京大虐殺は虚構であり、悪質なプロパガンダである」と認めたうえで、
＞南京でどのような事件が発生したのかを論じる必要があるという事です。
＞ここがポイントなんですが、南京大虐殺否定論というのは、
＞中国の主張するような数十万市民を大量に殺戮したという事件は発生しなかった、という論なのです。

論点（1）　南京事件と南京大虐殺の区別
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

何故30万人じゃなきゃ駄目なの？
彼ら中国人は、数が多い方が日本人の贖罪意識も強くなると思っている。
数に疑問が投げかけられるとさらに増やした。

＞その中国共産党が、半世紀近くも経た今日「南京では40万人の人々が虐殺された」
＞（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　邦訳（青木書店）162ページ）
＞「動かぬ証拠は山の如く、言い逃れは許さない」（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　
＞邦訳（青木書店）60ページ）と声高に叫び始めたのは一体どうしたことなのだろうか？
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason11.html

「大虐殺は事実派」の人たちって、

大虐殺の際に生じた死体って、
どうやって処理されたと考えてるの？

20万だか30万人も虐殺されたのに、
その骨の山が発見されないのって変だと思わないの？

ていうか、ありえないよね？？

この問題が正解になれば６０点だ

>ソースは偕行社の「南京戦史」だと、根拠を示しましたけど？？
ソースになってねえｗｗｗｗ
肝心の死体がねえのにそんな本だけでソース？？
舐めんなよ

誰がこの問題作ったんだよ？どこに問い合わせしたらいいんだ？
作成者の素性をきっちり調べないといけないな

>>112
有名なのではカティンの森とか
ファンタジー小説とは違いゴルバチョフが認めています
他にもソ連やナチスには色々ある御座いますよ？

>>134
南京大虐殺についての問題点は
人数じゃない。

それをプロパガンダとして中国が使っているという事が
一番の問題としてあげられる。>>136

だからこういう問題を試験に出すという事が考えられない。
中国のプロパガンダに一役買っている
出題者の顔が見てみたい。

リットン調査団の二人が国連から派遣されてきたとは知らんかった。

>>133
偕行社の「南京戦史」及び「南京戦史資料集」に、捕虜虐殺の事実が記載されております。
しかし一般市民の大量虐殺の証拠は一切御座いません。

>>137
埋葬記録なら多数残っておりますけど？
（それをダブルカウントするなどして、「大虐殺」捏造の根拠ともされてましたけどね）

>>134
「南京戦史」　旧陸軍士官出身者による親睦団体“偕行社（かいこうしゃ）”によって、
元南京戦従軍者から聞き取り調査を行い機関紙に掲載されたものです。

むしろ従軍者の証言集なんてものが証拠になるのか？
せめて南京攻略部隊の軍人の証言を持って来いよ。
まあ南京攻略部隊の軍人は、戦闘は無かったと証言してるがな。

>>137
クソウヨ激怒してんな
このセンターの質問に何十万人とかいう表記があったんか？

てかさあ、保守派の意見でも日本兵の手記を元に二万人からの投降兵や住民を処刑してたって認識してんだけどさ
お前の認識じゃ何人殺したら大虐殺になんの？

>>144
いくらでも捏造できる記録じゃなくて、骨ですよ骨。

>>146

>>142を読めよ

>>146
そんな話ししてないからｗ
アタマ悪い人は引っ込んでてね。

>>139
戦前から続く日本陸軍および陸上自衛隊・航空自衛隊OBの懇親組織が編纂した証言集を「そんな本」ですか。
貴方はいったいどの国の方ですか？

>>142
>>1程度の記述では事実といえば事実ですから、特に問題ないと思われますけど。
下手な先入観念を持って見みれば、>>1程度の問題文でも「左翼のプロパガンダ」に見えてしまうのかもしれませんけどね。

埋葬記録って、崇善堂とか？

＞150
＞戦前から続く日本陸軍および陸上自衛隊・航空自衛隊OBの懇親組織が編纂した証言集を「そんな本」ですか。
だから？
それでもお前が軍服を着た正規軍だった事を証明できてないのには変わりないんだぜ？

>>1
虐殺を認めなくても解ける問題にはなってんだな

南京はともかく
センターでもこんなどーでもいいマニアックな細部がでるわけ？




政治経済に逃げたから、あんまり免疫ない

>>145
偕行社の「南京戦史」は、歴史学で言ういわゆる「一次史料」ですけど？
南京事件に考古学的証拠は乏しいようですけど、それだけで「虐殺は全く無かった」と断定するのは非常に難しいのです。

>>150
＞特に問題ないと思われますけど。

だから>>136を読んだか？
一番の問題点は
中国がプロパガンダに使っているという事。

＞I　日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。

＞捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。

何があったかを学問的に論ずる前に
中国がプロパガンダに使っているという事が問題なんだ。
それは認めるのか？

教育機関に工作員がいるんだろ。警察が逮捕しないことで

工作されてるんじゃないのか。ちゃんとしてね。

>>149
スレタイに沿った話じゃん
クソウヨは真正馬鹿なの？

事件があったのは事実だろ？

とか言ってるやつは頭が湧いてんじゃないか？
まずそんな書き込みしているやつは、この件についてしっかり調べたのか？

前にも書き込んでるやつがいたが、原爆でもない使わない限りそんなに人は殺せない。
広島に落ちたヤツで何人死んだ？長崎は？少し考えればわかるだろ。
どうやって大量に殺したんだ？それも一晩で。

誰が聞いても納得のいく答えがあるなら教えてくれ。
まぁ、まともな会話が出来るやつがいるのか疑問だがな。

サヨ教授って
ようは学生運動の負け犬なんだよな
で学生を洗脳しようとして
再び負け犬

>>156
まあ旧日本軍が何か悪いことをしたのは事実みたいだし、仕方ないんじゃないの。

>>158
中国がプロパガンダに使っていないとでも言うのか？
日本の南京大虐殺あった派筆頭笠原氏の話を聞け


『南京事件と日本人』　柏書房　笠原十九司著作
　実際中国で体験したことであるが、中国の研究者の論文集に私が書いた論文で、
南京事件の犠牲者１０数万以上という記述したところ、
中国の出版当局によってその数字の箇所が削られてしまったことがある。
　中国側の公式見解では３０万虐殺説であるから、
それを認めない事は南京大虐殺を認めていないことであるという短絡した考え方がある。　
（同書Ｐ223）


　『南京事件と日本人』　柏書房　笠原十九司著作
　中国側の公的な３０万虐殺説を絶対的なものとして、日本人も３０万虐殺を信じるべきだと言われたとすれば、
それは受け入れられないことになる。
　中国側が南京大虐殺３０万を絶対的なものとして権威化させて固執すれば、
日本の南京大虐殺否定派がそれを利用して「南京大虐殺とは中国側の主張する３０万人虐殺のことである、
だからそれはなかった」と否定論に悪用されてしまうことになる。　（同書Ｐ223　改行は筆者）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html
=============================================================

>>158
うんだから、事実や解釈に差が出る問題を
白黒つけるようなセンター入試の問題にするのは
ダメだろって事をみな論じているんだ。

ウヨサヨでしか認識できない奴は邪魔。

>>152
だから「南京戦史」に国民党軍兵士を捕虜とし、虐殺したと書かれております。

>>156
>中国がプロパガンダに使っているという事が問題なんだ。 
>それは認めるのか？

　当然です。
　だから事実は事実、捏造は捏造として、きちんと検証していく必要があります。
　で、>>1の問題文程度の記述は、捏造を根拠としたプロパガンダ的偏向は見られないという事です。
　それに過剰に反応する方が、よほど偏向していると思います。 

>>146
＞二万人からの投降兵や住民を処刑してたって認識してんだけどさ

国際連盟に中国から「二万人からの投降兵や住民を処刑してた」と訴えがあったが
そのようなプロパガンダは受け付けられなかった。つまり採択されなかった。
全ての国が反日であるにもかかわらず。それは嘘だと皆知っていたからだ。
その時の大騒ぎになったのは、日本の軍人がアメリカ外交官を平手打ちした事だ。

次は原爆を１７７発落としてハダ下しにしてやりゅ

南京で減らしておいても１０億突破
屠殺しておかなきゃ今頃１００億突破だろ

>>161
＞まあ旧日本軍が何か悪いことをしたのは事実みたいだし、仕方ないんじゃないの。

何だよそれは
人を殺害した犯人がいて
この犯人にを大量虐殺犯にしたらまずいだろ？
しかもそうした方が利があるからという理由だとしたら

＞捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。
悲しいけどこれ自体は古今東西世界中でよくある事じゃん。

>>159
ここにいる誰も「原爆投下のように、何万人も一度に虐殺された」とは言っておりませんが？
一番多いと思われる幕府山の捕虜虐殺でも、五千人程度だそうです。

>だから「南京戦史」に国民党軍兵士を捕虜とし、虐殺したと書かれております。
だーかーらー！！！！！！！！！！！
国民党軍だろうと更衣兵は処刑だっつーの！！！！！！！！！！！！
軍服を着ていた証拠を出せよ

>>162の
笠原教授の嘆きは見たか？

それなのに中国ときたら・・・
まぁプロパガンダだからな
そりゃあ４０万人にも増えてもまったくおかしくはない。

＞その中国共産党が、半世紀近くも経た今日「南京では40万人の人々が虐殺された」
＞（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　邦訳（青木書店）162ページ）
＞「動かぬ証拠は山の如く、言い逃れは許さない」（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　
＞邦訳（青木書店）60ページ）と声高に叫び始めたのは一体どうしたことなのだろうか？
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason11.html

南京大虐殺が事実なら、当時の日本の戦闘力は現在のイスラエルを
遥かに凌ぐ。あれだけの最新兵器で、たったあれだけの被害しか
与えられないイスラエルは、当時の日本軍に比べれば赤子ということ。

南京大虐殺ではなく、単に南京事件と呼ぶべきだ。
中国国民党と民間人で構成された反日テロリスト達との交戦の記録だ。
民間人を利用した軍閥がいわばアルカイダのようなもの。

中国の弾圧に都内で抗議デモ 在日ウイグル人ら
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020701000586.html

　世界の亡命ウイグル人組織を束ねる「世界ウイグル会議」の日本代表イリハム・マハムティさん（39）ら
在日ウイグル人と日本人支援者ら約100人が7日、12年前の中国新疆ウイグル自治区伊寧市での弾圧事件に抗議し、
犠牲者を追悼するデモ行進を都内で行った。 省15
218:02/09(月) 17:47 xoz+SdHF [sage]
まとめということで

グルジャ大虐殺から12年、世界各国で中国に抗議
http://www.uyghurcongress.org/jp/News.asp?ItemID=1234150240

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 虐殺は支那の御家芸だな★

しょせん歴史なんて虚構だよ。
テスト用に加工されたらなおさら。

>>145
>むしろ従軍者の証言集なんてものが証拠になるのか？ 
>せめて南京攻略部隊の軍人の証言を持って来いよ。 

　だからその「南京戦史」が南京攻略部隊の軍人の証言集なのですけど？

>まあ南京攻略部隊の軍人は、戦闘は無かったと証言してるがな。

　それは攻略部隊じゃなくて、南京陥落後にやってきた占領部隊の証言ですね。
　攻略戦に参加して「戦闘がなかった」なんて証言があるわけ無いでしょｗ  

>>155
証言を根拠にするなら、何故虐殺は無かったとの証言を無視すんるだ？

>>164
いやだから
まだ何が起こったというのが検証されていない。

はっきりしている事実は
中国がプロパガンダに使っているという事だけ

I　日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。

これは

I　中国が南京大虐殺をプロパガンダに使っている

試験に出題するわけだからこうしなきゃ駄目

>>164
>>1の問題文程度の記述は、捏造を根拠としたプロパガンダ的偏向は見られないという事です
プロパガンダの基本的な意味知ってる？

広島・長崎の原爆で赤ちゃんが３５人、殺されたのに、試験に出ない

>>158
…本当にバカなんだね

俺は、別にウヨクではないし、なーんにも怒っていない。

ただ単純な疑問として、
「数十万規模の虐殺があったというのなら、
当然ながら大量の骨の山が出てこないとおかしいよね。
疑問に思わないの？その辺どうなの？」って聞いてるだけなんだが。

それでウヨク認定って、どんだけアタマにウジ沸いてるのキミはｗ
それとも、
サヨクの人って、都合が悪いこといわれると、そういうふうにキレるわけ？？

>>177
おまえさ、恣意的にはぐらかしてるの？　それとも天然？

南京事件がどうというより、議論されてる事柄を問題にするのは余計な混乱を招いて
試験問題としてはキワモノの悪問だわな。

問題は見て無いけど、まぁ左寄りの解答が正解なんだろうなｗ

>>171
南京陥落後に投降した国民党軍（当然、制服を着たまま）をそのまま捕虜にし、虐殺したと書かれています。
捕虜の中には便衣兵も混じっていたでしょうけれども、全員便衣兵だったとは書かれておりません。

で、あなたが「虐殺されたのは便衣兵」とする根拠は？？？

>>162
お前みたいな自慰史観の奴ほど自虐的だな
プロパガンダだ！許せない！とか、どんだけ心の余裕の無さを声高に主張してんの？

チョンの謝罪と賠償レベルじゃん、日本人ならどっしり構えなよ

>>178
それは部隊によって駐屯していた場所が違うからでしょう。

占領後の南京城内では比較的静穏だったようです。
そして捕虜虐殺が起きた場所は南京城外が多いようです。

くだらん
極東板でやれ

去年の公明党結成年代聞く奴よりマシ

南京事件が史実（ただし被害規模の確定は難しい）というのは
日本政府の公式見解なので何も問題ないのでは

こういう草の根活動が実を結ぶわけですよ

>>186
＞プロパガンダだ！許せない！とか、どんだけ心の余裕の無さを声高に主張してんの？
＞チョンの謝罪と賠償レベルじゃん、日本人ならどっしり構えなよ

心に余裕を持って、とっしり構えて
プロパガンダを受け入れよう？・・・・ワロタw

問題作成者って誰？

戦争とはそういうものです。

まあ、南京攻略戦はあったんだろな。
大虐殺の話がでるところをみると、かなり激しい戦闘だったのだろう。

>>191
受験生にとってはいい迷惑な草の根運動だよなぁｗ

南京虐殺って朝鮮人部隊がやったんだろ？
中国の人が言ってた

日本人で反日左翼なる奴ってどういう経緯でそうなるのか全く理解できない
誰か教えてくれ

中国がそのプロパガンダをどうしようとしているのか？

何年か前に中国に対してのODA見直しの話が出た時の事。
それからしばらく経って、あるニュースをラジオで聞いた。
【中国が南京大虐殺記念館をユネスコの世界遺産に登録申請する】
【それについて登録に必要な記念館の土地面積を3倍に拡張する工事を始める】

「こ、ここまであからさまにやるのか？」・・・さすがにブルった。

>>198
＞日本人で反日左翼なる奴ってどういう経緯でそうなるのか全く理解できない
＞誰か教えてくれ

こういう事をやっているのは反日左翼

ただの左翼だよ、で反日は革命のための手段
でもってソ連の崩壊で革命はあきらめた過程において
手段の目的化が起こった。

反日が目的になっちゃった。

>>192
無視するって選択肢がでてこないお前がチョン気質の自称日本人だって事がわかったよ

中国共産党のほうが一般の中国人ころしまくってんだけどな
２０００万人も

日本政府もなんか言い返せよボケ
チベットカードがんがんきればいいじゃん。イギリスなんてそうやって
アヘン戦争について中国からの批判かわしてんだし

捏造歴史問題をやっていて、
何故左翼の列車に乗る時に「反日」の指定席券も購入するのか？
というのを疑問に思っていた時期がある。
実際は購入ではなく左翼のボスが配っているんだけどね

でこのコピペを見た時

＞かつてマルクスは「その国の新聞社一社を我が陣営に引き入れることは、数個連隊
＞をその国に常駐させることに等しい」と言った。更に「青少年に対し祖国の前途に対
＞する希望の灯を奪い、祖国蔑視・祖国呪詛の精神を扶植することが、革命への近道だ」
＞と教えたんだよ。日本の一部マスメディアの現状と日本の教育は、このマルクスのテー
＞ゼに従って進められているように思えてならない

なるほどと思った。確かに革命を成し遂げるには有効な手段だろう。

縦の関係をブチ切る
「私たちの先祖が共産主義を受入れなかったのは、欲望に満ちた血に飢えた侵略者だったからだ」と。

過去を非難させ、現在に不満を持たせ、未来を絶望させる。

明確な板の趣旨違反だろ、このスレ。
２ｃｈから永久追放しなくちゃいけないレベル。

この問題を軽視すれば後々日本人の立場が弱くなる可能性が高くなるんだよ。
どちら側も殺されたのが真実だろ。
どっちの方がよりひどかったとか証明できないだろうけど。
てか戦争ない日本でも心は荒んでるな。

>>200
反日が目的……左翼のレスに説得力がないのはそのためだったのか。

日本人の性質からして大虐殺などできないかと。

ほんとの左翼なんてほとんどいないだろ
日本が悪いことをしたと教え込まれて素直に謝るのがいいことだと
信じて疑わない良い子ちゃんがとりこまれてるだけ

>>206
そうなんだよ
だからネットで説教して回っているんだよ
じゃあちょっと出かける前に・・・

コピペ目次

1、開国前の日本

2、太平洋波高し

3、大日本帝国の存在意義

4、大日本帝国滅亡

盧溝橋事件（1937年）以降、日中戦争が勃発して
天津・北京・上海・蘇州・南京・済南・青島・徐州・廈門・海南島と
1、2年の間に次々と日本軍は中国の各都市を占領していったわけだが…。

>>1
> 日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、
> 捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。

程度のことはおそらく各都市で起こっていると思われ。

その『南京戦史』とやらの記述をたどっても、
安全区に潜伏した中国兵を摘発し処刑したのは史実と考えて問題ないが、
万単位の民間人を無意味に殺害したという「事件」については、
史料の整合性を考えれば「なかった」と考えて良いだろう。

アンベールは「江戸庶民の特徴」として、
「社交好きな本能、上機嫌な気質、当意即妙の才」をあげ、
さらには「日本人の働く階級の人たちの著しい特徴」として
「陽気なこと、気質がさっぱりとして物に拘泥しないこと、子供のように
いかにも天真爛漫であること」と数えあげる。
実際、彼らはある意味で、子供のような人びとだった。
狐拳を初めとして、外国人の好奇のまなざしにとらえられた大人の遊戯は、
その無邪気さにおいて、ほとんどばかばかしいほどのものである。
アンベールは書いている。
「日本の庶民階級の人々は、まるで子供のように、物語を聞いたり歌を唄うのを
聞いたりすることが非常に好きである。職人の仕事や商品の運送などが終るころ、
仕事場の付近や四辻などで、職業的な辻講釈師の前に、大勢の男女が半円をつくって
いるのを毎日のように見かける」

日本人が子どもを大切にし、そのため日本がまさに「子どもの天国」の観を呈している
ことについては、観察者の数々の言及がある。
だが実は、日本人自体が欧米人から見れば大きな子どもだったのである。
若者たちが、いや若者どころかいい大人たちが、小さい子どもたちに交って、
凧をあげたり独楽を廻したり羽根をついたりするのは、彼らの眼にはまことに
異様な光景に映った。1870年から74年まで、福井藩校や東京の大学南校で教師をしたグリフィスにとって
「成人して強壮な身体の日本人が、西洋人なら、女の子はエプロンをつけ
男の子は巻き毛を刈る歳になると、見向きもしないような娯楽に夢中になっている」
のはおどろきだった。
「この二世紀半の間、この国の主な仕事は遊びだったといってよい」と彼は言う。
「日本人のように遊び好きといってよいような国民の間では、子供特有の娯楽と
大人になってからの娯楽の間に、境界線を引くのは必ずしも容易ではない」
「逝きし世の面影」渡辺京二（葦書房） 現在平凡社ライブラリーより刊行
===============================================================
日本人は太平の世に飽きて銃を取ったのではない。そこには止むに止まれぬものがあった。

>>210
>万単位の民間人を無意味に殺害したという「事件」

・中国人に対する差別感が高く、遊び程度で殺していた
・四方八方敵だらけという感覚で国民党軍という疑いだけで勝手に処刑していた
少なくとも「無意味」ではない

・・そればかりではなく、太平洋は今一つの意味でアメリカ人の心を惹きつけたのであります。
十八世紀から十九世紀にかけて、捕鯨はアメリカ及びロシアの最も重要なる
産業の一つでありましたが、十九世紀初頭に至って大西洋の鯨はほとんど捕り尽くされ、同時に北太平洋に
夥(おびただ)しき鯨のいることが知られたので、
この方面における捕鯨船の活躍がとみに目覚ましくなりました。
とりわけ一八四二年、米露両国の間に条約が結ばれ、両国互いにその領海内に入って
鯨を捕り得るようになったので、アメリカ捕鯨船の日本近海に出没するものにわかに多くなり、
一八四〇年代にはすでに千二百隻に及んだと言われております。
当時、どうして彼らがそれほど捕鯨に熱心であったかと申せば、蝋燭(ろうそく)の原料に
する油を取るためであったのであります。
その頃のヨーロッパは、植民地から搾取した富によって生活は豪奢となり、
各国の宮廷をはじめ、貴族富豪は競って長夜の宴を張って、
飲みかつ踊っていたのであります。
その宴会場を真昼のごとく明るくするために、数限りなく蝋燭を灯したのでありますが、
その蝋燭の白蝋が鯨油から取れるので、、贅沢が増せば増すほど、鯨が蝋燭に化けて
ヨーロッパの金殿玉楼を照らすことになったのであります。

日米開戦の真実　大川周明著「米英東亜侵略史」を読み解く　佐藤　優
※引用文は大川周明著「米英東亜侵略史」
=================================================================

日本は、ヨーロッパの植民地搾取による贅沢が原因で強制開国させられ、弱肉強食の世界に放り込まれた。
こうして日本人は有色人種のアンカーとして近代世界史に登場した。

最終的に植民地を解放するきっかけを作り、ヨーロッパを没落せしめた。
この事実をみる時、ただただ唖然とせざるを得ない。
全くなんという大偉業であろうか

問題作ったカスは誰だよ

Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)

「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）

　 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、
偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、
日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）


ロスロップ・スタッタード（アメリカ、歴史学者）

　すでに四百年の間、連続的勝利によって、
白人は本能的に自己の膨張は無限に継続するものと信ずるに至った。
１９０４年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止するというような思想は白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。
（中略）１９００年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。白人はその時、
威名と実力の頂上に達したのである。その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、
旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。その刹那に白人の退潮が始まった。
（長瀬鳳輔訳『有色人種の勃興』政教社、１４７，１５１頁）
http://www.ncn-t.net/kunistok/dainihon.htm

>>214何のお咎めもナシなのかね？

１９４５年、日本はポツダム宣言を受諾した。
この日ニューヨークポストは
「太平洋の覇権を我が手に」と題する社説で
「我々はペリー以来の願いを達した。これでアジアの市場と覇権は我々のものとなった」と書いた。

翌月９月２日、日本政府が降伏文書に調印したミズーリ号には、
日本に開国を要求した当時のペリーの星条旗が掲げられた

こうして大日本帝国は滅びたのであった。

え　この問題普通じゃん
20万とか書いてたら間違いだが人数は書いてないし。
俺は真性保守だがネトウヨにとってはこれも間違いなのか？

そもそもこれはニュースなのか？

つーか南京大虐殺が「あった」という内容の教科書が検定を通っていて、そして多くの教科書にそれが記載されているんだから
（手元の山川の用語集には7社記載とある）
センターがこの問題を出しても別に非難される筋合いは無いよな

文句があるならそんな教科書を通した文科省に言えばいい話であるわけで、センターを非難するのは筋違い

>>218

南京大虐殺は無かったと言って被害者を嘘つき扱いした挙げ句に名誉毀損裁判でフルボッコになっている大学教授がいるわけで・・・

>>1
なんというか…まるでつくる会の教科書を批判する左翼みたいな難癖の付け方だな。
きもちわるい。

史実だろ
問題は何故か死者の数が年々増え続け、現在では犠牲者が3000万人超ということになってるってだけで

>>222

はいはい、釣り釣り

人数についてならともかく、事件自体を無かった事にしようってのは、どの国の国民性だよ。
そもそも、ああいう状況で、民間人殺害事件が起こらない筈ないしな。

この問題作った奴を見つけ出して吊るし上げないとダメだな

>>225

はいはい、釣り釣り

>>226
＞南京大虐殺は無かったと言って被害者を嘘つき扱いした挙げ句に名誉毀損裁判でフルボッコになっている大学教授がいるわけで・・・

ん？

＞南京大虐殺は無かったと言って

＞名誉毀損裁判で

こりゃ別だって分かってやっているよね？

>>222
南京に進軍した日本兵が20万人と仮定しても1人あたり150人殺したのか。
日本兵強いな。日本兵は全員ガン=カタでも習得してたのか。

そして、その日本に勝った米国は、更にそれを上回る戦力だったわけだ。
第二次世界大戦半端ねぇな。

被害者数が書かれてたら問題だけど、この程度なら無問題でしょ。

南京も東京もクソ

>>227

南京大虐殺は無かったというためには被害者の証言は嘘だって態度をとらないといけないでしょ
この裁判はその一つ

>>228

はいはい、釣り釣り

人数も書かないこの程度の自明の事実を取り上げて知能犯だの何だの
どんだけ知能がないんだよ。

この辺りの歴史は、まだまだ全てが明らかでないし、
今後も新たな材料が出てくるでしょう
出題には不向きだな

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

だからよく読めよ

＞I　日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。

普通は

I　日本軍が中国の都市南京を占領した。

でもって

に際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件

南京占領ではなく、

南京大虐殺(南京事件)があったと言ってる。
それはまだ検証されていない事なの

ただ事実が判明しているのはプロパガンダに使っているという事だけ
俺のレス読んでおけよ

スマイス調査で2600人、偕行社は一万人前後
秦教授が三〜四万、ラーベが六万、笠原氏等の肯定派が行政区を含めて数十万
中国は南京城内で三十万
て感じか

アメリカの捏造なのに

事件っていうからにはもうちょい派手なモン用意しろよ

>>235
>それはまだ検証されていない事なの

はいはい、釣り釣り

>>236
>中国は南京城内で三十万

中国はそんなことは言ってないぞ？

>>231
違う

＞名誉毀損裁判

これで敗訴したからといって
「南京大虐殺が認められました」と言いたいわけじゃないよな？

そう読めるが


＞南京大虐殺は無かったと言って被害者を嘘つき扱いした挙げ句に名誉毀損裁判でフルボッコになっている大学教授がいるわけで・・・

>>227
名誉毀損が認められたのは教授側が原告が嘘つきということを証明できなかったため
原告の証言に証拠能力があるかはまた別の問題のわけで

あれもしかして釣られた？

>>231
まぁ、実際、南京大虐殺記念館の主張は30万人だがな。
それでも当初の20万人より10万人も増えているという不思議。

>>236
秦教授は「4万という数字なら中国側も納得するだろう」なんて書き方して批判されてるけどねｗ
納得ってなんじゃｗ　相手が納得するかどうかなんて関係なく事実を追求しろよｗ　と

で、反省したのか、4万という数字はかなり大目に見積もっていると、著書で書いてるよ

>>239
中国の南京虐殺記念館は、三十万の数字が掲げられてる
南京行政区についての言及は無いから、南京城内で三十万と見るのが妥当

>>239
＞はいはい、釣り釣り

はぁーさいですか

検証されて結論が出たんですか
どんなもんでしょうか？

＞中国はそんなことは言ってないぞ？

中国はなんと言ってるんだ？

すまん>>241は>>231宛で

中国の指導者によれば、旧日本軍はかの地で3000万人も殺したらしよ
もう日本人は誇っていいよ。日本人は最強すぎるからｗ

>>243
「日本人」らしい妥協の仕方だなｗ

こうして未来ある青少年に自虐史観が刷り込まれていくのだな。

>>240

例えば
埼玉で日本軍による大虐殺が行われた「埼玉大虐殺」の被害者だ！なんて言い出す人間がでてきたら嘘つき扱いしてもかまわないよなー
その場合には「埼玉大虐殺」があったという証明をせねばらない

東中野の裁判では南京大虐殺の有無に関して原告が証明する必要は無かった、つまり裁判所として「南京大虐殺」を認めているってーこと

>>1
>各大学にひそむ左翼が入試問題をつくらないような監視制度も必要ではありませんか

堂々と「左翼」って言っちゃう点がなんとも…。右翼ならおｋなのか？
ただのイデオロギーの押しつけじゃないかｗ

>>1
ばかじゃねえの日本って。

>>237
アメリカもアホやな。日本の税金から中国にさらなる賠償が流れれば
日本経済は疲弊、中国は隆盛、アメリカの取り分が少なくなるだけだ。

>>244
>南京行政区についての言及は無いから、南京城内で三十万と見るのが妥当

勝手に「妥当」するな、ボケ

>>245

日本政府、日本の司法、日本の歴史学会共に
南京にて日本軍による民間人、捕虜にたいする殺傷が行われた。そして南京大虐殺という呼称は否定できない

南京城内の人口については12月10日（降伏勧告中。南京陥落直前）の
アメリカ大使館の報告に、住民の五分の四は脱出し、とある
元々百万都市というのが西欧側の一致した認識なので
単純に考えれば、南京戦時には二十万、という事になる
他にも十一月末時点では五十万、という認識だったりするので
かなりな人数の脱出があったと思われる
どこまでが事実かの検証は難しいだろうが・・・。

センター受けてるやつってクソだな・・・

>>250
＞その場合には「埼玉大虐殺」があったという証明をせねばらない

＞東中野の裁判では南京大虐殺の有無に関して原告が証明する必要は無かった、
＞つまり裁判所として「南京大虐殺」を認めているってーこと

目眩がしてきた
なんだって？確認するぞ

「名誉毀損裁判の判決をもって南京大虐殺が認められました」って事だな？

＞日本政府、日本の司法、日本の歴史学会共に
＞南京にて日本軍による民間人、捕虜にたいする殺傷が行われた。そして南京大虐殺という呼称は否定できない

だから検証結果出してくれよ

>>250
争点はあくまで資料に出てくる女性が原告ではないという証拠があるかであって
裁判所側は南京事件の存否については何も言明してないが

お前ら、この問題作ったクズぶっ殺せ！

>>234
これで検証終了です。

南京はたくさんある戦場の一つだった。民間人が犠牲にならない戦場はない。
ただそれだけの話。

>>257
>「名誉毀損裁判の判決をもって南京大虐殺が認められました」って事だな？

ちがーう
日本の司法として南京大虐殺と呼称できる虐殺があったことを否定してないってーこと

>>257
>だから検証結果出してくれよ

だからその検証結果の一つとして東中野の裁判でも南京大虐殺の証明を求めなかったというわけ

実をいうと
検証作業なんて出来ないんだ。
それやると中国がプロパガンダをやっている事実を認めざるを得ないから

政府も役人もあった派も誤魔化している。コソコソ主張せざるを得ない


＞ですから、「南京で発生した事件」と「南京大虐殺」は分けて考えなければいけません。
＞わかり易く言うと「南京大虐殺は虚構であり、悪質なプロパガンダである」と認めたうえで、
＞南京でどのような事件が発生したのかを論じる必要があるという事です。
＞ここがポイントなんですが、南京大虐殺否定論というのは、
＞中国の主張するような数十万市民を大量に殺戮したという事件は発生しなかった、という論なのです。

論点（1）　南京事件と南京大虐殺の区別
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

>>258

例えば
埼玉で日本軍による大虐殺が行われた「埼玉大虐殺」の被害者だ！なんて言い出す人間がでてきたら嘘つき扱いしてもかまわないよなー
その場合には「埼玉大虐殺」があったという証明をせねばらない

東中野の裁判では南京大虐殺の有無に関して原告が証明する必要は無かった、つまり裁判所として「南京大虐殺」を認めているってーこと

二回目

>>251
左翼が駄目なら右翼なら良い？
なんだその小学生並みの思考回路。

>>261
＞日本の司法として南京大虐殺と呼称できる虐殺があったことを否定してないってーこと

だから肯定していないんだよ

＞だからその検証結果の一つとして東中野の裁判でも南京大虐殺の証明を求めなかったというわけ

誰にだよ？
無かったものを証明しろって事か？

まあ、センター試験にまったく関係のないねらーは黙ってなよ。

>>254
後言うなら、東京裁判でも南京城内での話に終始し
行政区など出てこない。それで二十数万認定
（証人が南京城内なんだから当たり前だが）
後、東京裁判時、日本側の証人は虐殺否定の発言ばかりだった
それでもマギー神父その他の証言（伝聞多し）の方を取られた訳だが
中国の認識は、この裁判結果を受けたもの
後付け加えると、行政区での部隊の行動で食料徴発は見たことがあるが
民間人への殺害記録を見たことは無いな

>>262

はいはい、釣り釣り

>>257
中国の言い分は「南京城内で30万」と考えるのが「妥当」と言ってんじゃない？
>>254が「南京城内で30万人虐殺されたと考えるのが妥当」と言ってるわけじゃないと思う

そのうち300億人になるのも時間の問題

>>268
ちょっと
名誉毀損裁判の事を整理してみな

原告・被告の主張
裁判官の判断

落ち着いて全部書いてみな

>>263
埼玉大虐殺なんてものは資料も何もない虚構
南京事件には一応肯定否定いろいろな資料がある
そのうちの肯定側の資料に出てきた女性が偽者だと主張したのが名誉毀損に当たるといわれただけ

そもそも専門家でもない裁判所が存否の論争のある歴史的事実について判断できるわけない

ネットで真実(サヨのいうようなウヨ史観じゃなく単なる真実として)が筒抜けになった今、
若者をサヨ思想に洗脳しようったってそうはいかないんだよ
必死になればなるほど引かれるってのをサヨはどれだけ理解しているんだかｗ

ゴキブリ支那人は日本に来るなよな。

福沢諭吉著：脱亜論
http://plaza.rakuten.co.jp/isanotiratira/diary/200604190000/

加害者の日本人が開き直ってる不思議

>>269
>中国の言い分は「南京城内で30万」と考えるのが「妥当」と言ってんじゃない？

だからさ、中国には中国の考えがあって（正しいかどうか別にして）３０万人と言っている範囲があるのに
「場内と考えるのが妥当」だなんて言っているから釣りだって指摘しているのだけど

>>271

例えば
埼玉で日本軍による大虐殺が行われた「埼玉大虐殺」の被害者だ！なんて言い出す人間がでてきたら嘘つき扱いしてもかまわないよなー
その場合には「埼玉大虐殺」があったという証明をせねばらない

東中野の裁判では南京大虐殺の有無に関して原告が証明する必要は無かった、つまり裁判所として「南京大虐殺」を認めているってーこと

３回目

【投票】南京大虐殺は幻か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=eastasia&num=2

>>272
>そもそも専門家でもない裁判所が存否の論争のある歴史的事実について判断できるわけない

７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟
http://www.suopei.jp/saiban/731/index.html
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

通州の件も出題しないと不公平だと思います

右翼も大学教授やマスコミに入らないからこうなる。
1960年マンコで気付こう

原爆の被害者も毎年増やしているし

>>255
南京安全区の人口が20万人でも南京市内の人口はもっと多いだろ。
だいたい，南京大虐殺は市民だけじゃなくて捕虜の違法な虐殺も含むんだぞ。

南京大虐殺で残ってる資料は朝日新聞の記事だけ。
これで史実にされるなら、日本の母親は息子にフェラってのも
日本には豚を獣姦してから食べる店があるってのも史実になるってことかね。

>>284
>南京大虐殺で残ってる資料は朝日新聞の記事だけ。

はいはい、釣り釣り

>>284
ニューヨークタイムズでもシカゴ・デイリー・ニューズでも
ワシントンポストでもマンチェスター・ガーディアン・ウィークリーでも
デイリー・メールでもタイムでもライフでもリアルタイムで報道された事件なんだが。

>>279
読解力があれば分かるが、この文章で一番重要なのは

＞厳密に確定することができないが、

＞「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり


この裁判長は占領に於いて通常起こりえるような混乱をもって「虐殺」としている。
つまり全ての戦闘後、とくに都市戦の後には「〜虐殺」と付けろという事

>>277
＞埼玉で日本軍による大虐殺が行われた「埼玉大虐殺」の被害者だ！なんて言い出す人間がでてきたら嘘つき扱いしてもかまわないよなー
＞その場合には「埼玉大虐殺」があったという証明をせねばらない
＞東中野の裁判では南京大虐殺の有無に関して原告が証明する必要は無かった、つまり裁判所として「南京大虐殺」を認めているってーこと

名誉毀損は事実か否かは問われません。だから南京大虐殺が事実か否かの証明は必要ない。
よって「南京大虐殺の有無に関して原告が証明する必要は無かった」事を持って、
「裁判所として「南京大虐殺」を認めている」という事にはなりません。

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

相変わらずバカウヨは下らん事に必死だなぁｗ
アフォが現首相やってる事の方がよっぽど重大問題だろｗ

ウヨ涙拭けやよ

>>288

政治家やトップクラスの公務員職、そしてある程度公的な人については事実かどうかが問われる

例えば東京大空襲の被害者だと言ってマスメディアに登場して本を出していた人が嘘だったら？

付け足すとこれな

＞仮にその規模が一〇万人以下であり

一人でもあったら「〜虐殺」と呼べとこの裁判官は言ってる

でお前はこれはなんだ？


＞埼玉で日本軍による大虐殺が行われた「埼玉大虐殺」の被害者だ！
＞なんて言い出す人間がでてきたら嘘つき扱いしてもかまわないよなー
＞その場合には「埼玉大虐殺」があったという証明をせねばらない

原告は南京大虐殺があったと主張しなかったわけだね？
これは問題なしだな
そう主張したら原告が南京大虐殺を証明しなければならないからな


＞東中野の裁判では南京大虐殺の有無に関して原告が証明する必要は無かった、

そらそうだ、南京大虐殺があったと主張しなかったんだろ？
する必要はない。

＞つまり裁判所として「南京大虐殺」を認めているってーこと

誰も主張していないのだから
裁判官が認めるわけはない。そうだね？

福沢諭吉　帝室論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245
http://jp.youtube.com/watch?v=fBPZpWK10QQ

福沢諭吉　尊王論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129355
http://jp.youtube.com/watch?v=Lnhp9MrCF_o

賀茂真淵　国意考
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5000813
http://jp.youtube.com/watch?v=dhN8VyZgeu4

本居宣長　玉くしげ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5058142
http://jp.youtube.com/watch?v=EEilEy-xeFw

本居宣長　直毘霊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5015829
http://jp.youtube.com/watch?v=O-YnQY-mxlI

幕末の国家戦略　橋本左内
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5110938
http://jp.youtube.com/watch?v=nx-ieAOSLjA

未来をひらく　福澤諭吉展
http://fukuzawa2009.jp/

I　日本軍が南京に来た。
II　中国東北部に国際連盟のリットンがやって来た。
III　張作霖が奉天郊外で死んだ。

これなら問題は無かったのにな

>>293
>一人でもあったら「〜虐殺」と呼べとこの裁判官は言ってる
↓
数万人ないし三〇万人の中国国民が殺害された。

一人ってどこに書いてあるんだよー
普通の人に見えないものが見えるって言い出したら「妄想」だぞ

史実を歪めるのはブ左翼の常套だが
これを公式な試験問題として出題したことは

大きな責任問題として追及すべきだろ

明治天皇　教育勅語
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037463
http://jp.youtube.com/watch?v=fCYo-vWyQBY

明治天皇　五箇条の御誓文
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037980
http://jp.youtube.com/watch?v=7y3VK-q5I9o

明治天皇　国威宣布の宸翰
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5038549
http://jp.youtube.com/watch?v=sRL5iAsF66o

明治天皇　軍人勅諭
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5046534
http://jp.youtube.com/watch?v=eL638Wf_634

大日本帝国海軍　五省
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5041965
http://jp.youtube.com/watch?v=ODyV6pStB0I

自衛官の心がまえ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5050154
http://jp.youtube.com/watch?v=Z2J9-ApBu_I

自衛隊服務の宣誓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5047916
http://jp.youtube.com/watch?v=y9CfYUw0PAA

>>292
＞政治家やトップクラスの公務員職、そしてある程度公的な人については事実かどうかが問われる

政治家やトップクラスの公務員職、そしてある程度公的な人に対して特別な扱いをする法的根拠は？

ＮＨＫ、朝日の造語

　　
　　南京大虐殺
　　太平洋戦争
　　靖国「問題」
　　慰安婦「問題」
　　歴史教科書「問題」

>>292
＞例えば東京大空襲の被害者だと言ってマスメディアに登場して本を出していた人が嘘だったら？

これって誰の名誉を毀損するんですか？

ウヨ高校生はどう答えたのかなｗ

歴史は勝者が作るもの
たとえあることないことでっち上げられようと負ける奴が悪い

自分の思想を押付けるような試験問題をつくるのは違法ではあるまいか

馬鹿学生やらでまた訴えればどうかねｗ
またまた裁判で敗訴するだけだからｗｗ

南京で捕虜や一般の人を数十人〜数千人でも殺したのは事実なんだから虐殺はあったんだよ。

>>299

「政治家が賄賂をもらっていた！」これを報道したら名誉毀損になるのか？
事実なら名誉毀損じゃないよな

>>301
「嘘の東京大空襲被害者」に対して「嘘」だと言った人が名誉を毀損させている、ということになる

>>296
おいおい、読解力なさ過ぎだろ　

＞数万人ないし三〇万人の中国国民が殺害された。←(　。じゃなく、)
＞いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
＞という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
＞の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
＞つき、厳密に確定することができないが、

ます厳密に確定していない　OK？

＞仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」というべき事例が一万、二万であって）、
＞組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、
＞例えばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
＞しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、

通常の戦争犯罪、つまりその戦場に於いて一人でも被害者がいたら虐殺と呼べと言ってる。

＞原告Ａがその被害者であることも明らかである。

そして原告Aは「虐殺の被害者」ではない

左傾の暴走というか

支那共産党が南京キャンペーンをやるとは去年から囁かれたことだが
出題者の背後関係を探ることが大切だ

南京キャンペーンを自治労（公務員の労働組合）がやっていることに関係があるのか？

>>303
>>304

はいはい、釣り釣り

>>279
この判決の全文が見当たらなかったんだが地裁とはいえ「あったことはほぼ間違いのない」と
断言するのは正直理解に苦しむが証拠はどうなってんだ
もっとも高裁は事実認定せずに原告の控訴を棄却してるけどな

>>308
>ます厳密に確定していない　OK？

厳密には確定できないが、数万人から３０万人ぐらいだと言っている

>通常の戦争犯罪、つまりその戦場に於いて一人でも被害者がいたら虐殺と呼べと言ってる。

だからそこで「一人」だなんて「勝手」に解釈されても馬鹿扱いするしかないのだけど
「虐殺」という事例が一万、二万ってのはどう解釈するのさ？

>そして原告Aは「虐殺の被害者」ではない

は？

経過報告として

？？？→自治労→地方の人権課→「南京キャンペーン」

ここまで掴んでいる

南京大虐殺書く事の何が悪いんだ？
教科書でも載ってるだろ

これはヒドい

通州事件を語るならまだ分かるが、支那史観を丸呑みした反日分子がセンターの設問に携わっているとは

>>311

司法が一定の概要を示して、訴えられている日本国政府も判決の内容に否定はしなかった
つまり「数万人から３０万人の虐殺があった」と認めているということ

歴史の問題なら普通に、

�T．日本軍南京占領
�U．リットン調査団派遣
�V．張作霖爆殺事件

とだけ書けば済む話だろう。

>>307
法的根拠を訊いているんだけど。

＞「政治家が賄賂をもらっていた！」これを報道したら名誉毀損になるのか？
＞事実なら名誉毀損じゃないよな

実際に「賄賂を貰っていた」と報道された政治家が訴訟を起こし「名誉毀損ではない」という判例が出なければ、
『政治家やトップクラスの公務員職、そしてある程度公的な人に対して特別な扱いをする』事が司法に認められている
根拠にもなりませんが。

＞「嘘の東京大空襲被害者」に対して「嘘」だと言った人が名誉を毀損させている、ということになる

で、判例は？架空の例え話を出して「こうなる」といった所で、それはあなたの妄想に過ぎない。

西尾幹二さんに作ってもらうのがいいだろう。

ドイツ語の試験だが

>>312
＞厳密には確定できないが、数万人から３０万人ぐらいだと言っている

根拠は何だって言ってた？
根拠もいわずに勝手に言っちゃ駄目だろ

＞だからそこで「一人」だなんて「勝手」に解釈されても馬鹿扱いするしかないのだけど
＞「虐殺」という事例が一万、二万ってのはどう解釈するのさ？

だから厳密に確定しないで言ってるから一人でもって事だろう


＞>そして原告Aは「虐殺の被害者」ではない

＞は？

原告が殺されたわけではないだろ？
そうなら原告になれない

歴史関係の学部なんて左翼だらけだよ。

>>313
>>315

はいはい、釣り釣り

>>314
教科書に載ってるからこそセンターは出題したのにね
文句があるなら検定を通した文科省に言えばいいのに

言いたくないことだが

日本の公務員とかに人権や左翼思想の利権で
飯を食っている人がどこにでもいる

極悪人と云うには遠い人たちだが根本的に
自分たちの給料が税金で払われていることにたいして感謝してない
だから
サボるし、利権や思想の押付けを平気でやる

何というひどさ

こんな簡単な問題を間違えたバカの寝言かよｗｗｗｗ

>>323
なるほど正論だな
検定教科書に載ってるなら仕方ない

米の日系人戦時収容、全容解明に光　調査委設置法案が上院委員会通過
2009.2.12 20:33
【ワシントン＝山本秀也】米上院の国土安全保障・政府活動委員会（リーバーマン委員長）は１１日、
１９４１（昭和１６）年の日米開戦後、ペルーなど中南米諸国在住の日系人が米国に連行され、
終戦後まで強制収容された問題の真相究明にあたる調査委員会の設置法案を可決した。
中南米諸国からの日系人強制連行をめぐっては、１９９８年にクリントン大統領（当時）の
公式謝罪と補償金の支払いで被害者・遺族と和解が成立する一方、全容の解明は歴史学者らの研究に委ねられていた。
法案成立には、上下両院本会議での可決やオバマ大統領の署名が必要となる。
法案は、ハワイ州選出の日系上院議員、ダニエル・イノウエ氏（民主党）が提出した。
調査委員会は、大統領と上下両院が指名する計９人の委員で構成。
大統領は、法案成立から最大６０日以内に、公聴会など調査活動の開始を命じるとしている。
強制連行の概要について、法案は中南米１３カ国在住の日系人約２３００人が、
逮捕状なしで身柄を拘束されて米国に連行され、４８（昭和２３）年まで強制収容所に抑留されたと認定した。
カリフォルニア州など米国内の日系人に対する強制収容では、レーガン政権下の１９８８年に成立した「市民の自由法」により、
公式謝罪と１人あたり補償金２万ドル（約１８０万円）が支払われていた。
一方、中南米から連行された被害者は、「収容当時に米国の市民権や永住権を持たなかった」として、
大半が同法の補償対象から除外された。
これを不服とした被害者が、９６年にロサンゼルス連邦地裁で米政府の補償を求めて集団提訴（モチヅキ訴訟）。
９８年に和解が成立したが、補償の金額は１人５０００ドル（約４５万円）と、日系米国人の４

>>300
太平洋戦争は別にNHKとか朝日の造語じゃないよ

最終的に大東亜戦争と命名されたけど、海軍は太平洋戦争がいいと主張していたよ

>>316
>否定はしなかった

>認めているということ

駿台の模試の答案ならここで「論理に飛躍あり」マークつけられるぞ。








いや、二重バツ（重大な間違い）かもな…。

今回の件はともかく（気持ちの悪い話だとは思うが）、
こういうスレで史実をめぐって必死になってる奴って
何なんだろうな。こんなとこでそれやってどうしたいんだ。

【投票】南京大虐殺は幻か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=eastasia&num=2

>>318
>実際に「賄賂を貰っていた」と報道された政治家が訴訟を起こし

賄賂を貰っていたということが事実だった政治家が一体どういう理由で裁判を起こすのさ？
訴え出ることができると言っているのは私では無いぞ？

>>320
>根拠もいわずに勝手に言っちゃ駄目だろ

第二次世界大戦中の史料や証言

>そうなら原告になれない

はぁ？
怪我をした、家財道具を失ったというのは「被害者」では無い？

>>316
事実認定できるなら高裁でもやってるはず
しかし高裁では事実認定については全く触れなかった

日本国政府が判決の内容を否定しないのは裁判に負けたわけじゃないから波風立たせたくないだけ
政府の見解＝歴史的事実ってわけじゃないしな

きもちわりぃ糞サヨ死ねよまじで

>>314
＞南京大虐殺書く事の何が悪いんだ？
＞教科書でも載ってるだろ

これから悪くしていかなきゃならないんだ。
中国のプロパガンダに載せられちゃ駄目って事だね

一緒に協力してくれるね？

中国共産党のキャンペーンとリンクしてて偶然とは思えない
さて
幾らで買収されてるのだろうか

労働組合でも極左の自治労（税金貰って思想運動する）が関わっている
これはサヨク（アカ）の暴走だろ
こんなのを放置すれば我々日本人が虐殺されかねないぞ

公的な思想にはバランスが必要だ
偏った思想で出題したのは違法であると云わざる得ない

>>330

「お前は連続殺人犯で強姦魔だ！」なんて言われたら否定するし、時と場合によっては名誉毀損で訴え出るけれど？
お前さんの友達、知人、親戚に「連続殺人犯で強姦魔」だと言いふらされても否定せずにいるの？

>>333
＞第二次世界大戦中の史料や証言

裁判長はどんな資料で判断したんだ？
また証言に信憑性があると認めた根拠は
なんて言ってる？

＞はぁ？
＞怪我をした、家財道具を失ったというのは「被害者」では無い？

「虐殺の被害者」ではないだろ？

>>338

「判定：Ｅ．志望校の再検討が望ましい」

>>338
日本政府が否定しない事に腹を立てているんだね？
そうなんだよ、いつの間にか捏造歴史がはびこって
政治家や官僚まで毒されてしまっている。
知っててやっているかもしれないが・・・

まずこのコピペ見て

>>334
>日本国政府が判決の内容を否定しないのは裁判に負けたわけじゃないから波風立たせたくないだけ

えーっと　裁判に負けたってなに？

>>337

はいはい、釣り釣り

>>333
＞賄賂を貰っていたということが事実だった政治家が一体どういう理由で裁判を起こすのさ？

名誉毀損として裁判を起こす事は法的に可能ですが。で、法的根拠はまだかね？
法的根拠が無ければ、「ある程度公的な人については事実かどうかが問われる」は
あなたの思い込みですね。従って、東中野教授が名誉毀損裁判で敗訴した事をもって、
裁判所が南京大虐殺を事実として認めた事にはなりません。

いい加減、逃げ回っていないで法的根拠を示してください。

おい、そんなことよりCNN見てたら例の「中国のシンドラー」ことラーベが
もう数十万人の中国人を救ったことになってるぞ！

3ヶ月前は数千人だったのに。
この早さだと年内には3億人突破する。大変だｗｗｗ

>>339

裁判長に聞いたら

>「虐殺の被害者」ではないだろ？

その理論だと

秋葉原連続殺傷事件では怪我をした人は殺されたわけではないから被害者では無いってこと？

例えば先日、日韓条約の公文書が解禁され、実は日本は戦争被害者や
統治時代の給料未払いなど個人補償もしていた、ただそれを韓国政府が
流用していたことが明らかにされた。日本は補償もしていないと韓国人が言い立て、
韓国系でもある朝日新聞もそうだそうだと言ってきた。
ところがそうじゃなかったと分かって朝日は解説面(１月２４日)で言い訳を書いていた。
この交渉で韓国側は「日本の植民地支配時代の未払い給与や預金、戦争被害の補償を求めた」
とあるがこれが大嘘。

アーカイブに行って交渉の当初から当たれば、韓国側はまず「起訴状を朗読するようなトーンで」
戦時賠償と植民地統治の謝罪を求めてきた。
それは「日本を破産させてしまうほどの巨額な要求だった」(同)
これに対して日本側は朝鮮と戦争もしていないのに何故賠償なのかと抗議する。
さらに日韓併合は国際法に則ったもので何ら不都合はなく謝罪の必要もないと突っぱね、
だいたい植民地支配と言うが、実際は搾取どころか、逆に日本政府がカネを持ち出す開発型ではないかと
反論する。それが「禿山が緑に変わり、鉄道、電気が敷かれ、港湾が築かれた。治水で水田も増えたではないか」
という久保田寛一郎代表(外務省参与)の発言だ。
これに韓国側が腹を立てて交渉が中断すると、当時の岡崎勝夫外相は「当たり前のことを述べただけ」
と韓国側を非難する。今の福島瑞穂の大先輩に当たる鈴木茂三郎、勝間田清一ら社会党左派の連中まで
「李承晩になめられている」と怒る。
そして朝日新聞も「朝鮮統治では日本はいいことをした。マイナス面ばかり言い立てるな」という久保田発言を支持し、
韓国側の言う「植民地」という表現も遣っていない。
結局、日韓会談はしばしの中断のあと、日本側の主張通り韓国側が「賠償」と「謝罪」という表現を引っ込め、
個人補償を含めた戦後補償の形で決着し、調印している。
この嘘の解説記事を書いた記者は一度、自社アーカイブに行って切りぬきを読んでみるといい。
朝日の記事がまともだった時代があったことに気付くはずだ。

週刊新潮コラム　変見自在　高山正之

確か、日本兵100人が南京で3000万人を虐殺した事件だったよな

>>342
＞７３１部隊・南京大虐殺・無差別爆撃事件訴訟
お前が挙げた怪しげな中国人支援のサイトの判例の話だよ

「イデオロギー（サヨク）の暴走が起こっている場合日本のバカメディアは常に機能してない」
↑
これを試験問題にするのと同じことだ
当然、違うと思う人もいるのでこれを公的な試験問題にするのと同じ

公的な事実を偽った罪により
出題者には一定の責任問題が発生している

>>345
怪我をした人は『傷害の被害者』でしょ。
虐殺され死んだ人が裁判を起こすのは、不可能です。

>>343
>名誉毀損として裁判を起こす事は法的に可能

だから一体どういう法にのっとって裁判を起こすのか、って聞いているのだけど？

>>344
『シンドラーのリスト』はフィクションだからww

　　■アジアの人は日本人をどう思ってるの？■

　　http://www.youtube.com/watch?v=9RCWrJP-AaQ


　

>>345
いつまでやってんだよ

いいか？
>>346を読んだか？

当時の日韓基本条約締結に向けての交渉をした人、
これらの政治家や官僚は日韓併合の最初から見てきた人達

その人と現在の政治家や官僚の意見に食い違いが生じているね

現在の政治家の謝罪一覧が見あたらない
ちょっと見つけてくる

曖昧な思い込みで公私の区別を逸脱してることが問題なのです

>>347

はいはい、釣り釣り

>>350

秋葉原連続「障害」事件だなんて報道は聞いたことねーぞー
私が知っているのは秋葉原連続「殺傷」事件だ

問題作った試験委員を死刑にしろよ。

>>339
南京事件の当時唯一の証言者「ろせい」（携帯の為変換不可）の証言
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/The_Alleged%20'Nanking_Massacre'003.html

曖昧な史実の場合は両論併記しなければ
個人のイデオロギーを侵害する
↑
この作業を怠ったサヨク出題者に「言論弾圧」などの人権侵害が発生してるわけ

で、問題作ったのだれよ？

左翼って本当にやり方が卑劣だよ。
議論されてる段階のトッピクなのに若い人に自分の思想を刷り込んで既成事実化を図る。
コソコソしてる感じがより嫌悪感を増大させるな

酷い設問だなあ。

あったぞ
具体的に「植民地支配」に言及したものを拾ってみる。

11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、
従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」

11月１８日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、
植民地時代に独立運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、
「心からの反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたことに対し、
心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦痛と犠牲を忘れてはならないと思った。
これまで外国からの侵略や祖国の分断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、
韓国が今、発展していることに心から敬意を表す。

http://tenpura_c.at.infoseek.co.jp/sub2.htm

>>346と読み比べてほしい

>>346の人達は日韓併合を直に知っている人達
その人達は謝罪していない。
賠償ではなく、併合時の朝鮮人官僚の給与未払い(敗戦のゴタゴタのため未払いだった)
や軍票の精算など、あくまでも補償

そして経済協力金の名目で出たお金は
李ラインを一方的に引かれて日本漁民が拉致されていたのを取り戻す
身代金のようなお金

実際は
ブサヨクの方が人権意識ってとても薄いんだよ


自治労や人権課の能無し役人とやりあって学んだよ

>>357
>問題作った試験委員を死刑にしろよ。
>試験委員を死刑にしろよ
>死刑

>>361

はいはい、釣り釣り

>>356
現在の日本政府
政治家、官僚はおそるべき歴史的事実に無知で
政治、国際政治をやっているのが分かるだろう

お前が南京大虐殺を否定しない日本政府に腹が立つ気持ちも分かる。

一緒にネットで伝導活動しよう

やってくれるね？

学生には「反対派」「賛成派」両方いたと思われるが
この出題は
一方のイエデオロギーを著しく傷つけている
この場合
出題者に対してクレームをつけて
今後、背後関係などの情報提供を要請できる

>>365
え？釣りじゃないけど。どこらへんが釣りっぽいの？

>>345
加藤に怪我させられた人らは死者としてカウントされてんのか
斬新な意見だなw

>>368
>左翼って本当にやり方が卑劣だよ。
>議論されてる段階のトッピク

この二つのソースを出せ、話はそれからだ

>>351
＞だから一体どういう法にのっとって裁判を起こすのか、って聞いているのだけど？

民事訴訟法

で、いつになったら法的根拠を示すのかね。こちらばかりお前の問いに答えて、
お前は肝心な法的根拠はスルーじゃないか。
次のレスでは必ず法的根拠を示すように。示すまではお前から俺への質問は禁止。

＞秋葉原連続「障害」事件だなんて報道は聞いたことねーぞー
＞私が知っているのは秋葉原連続「殺傷」事件だ

何故「殺傷」と言ってるのかわからないのか？殺害された被害者と傷害された被害者がいるのだよ。
そしてだ、例の南京事件は「南京大"虐殺"」と言われているが。

>>369

怪我をさせられた人は秋葉原連続殺人事件の被害者だ、とは言ったが「死者としてカウント」だなんて一言も言ってない
普通の人には見えないものが見えたというなら妄想というものだぞ

>>370
子供をだしにしたりとかいつもやり方卑怯じゃん。
それと南京大虐殺が議論段階のトピックだなんて中学生でも知ってるぞ。

村山談話の経緯

騙し討ちの村山談話

この件については『諸君！』2005年7月号に西村眞悟氏が
詳述している。氏は次のように書いた。

自社さ政権の下で国会における謝罪決議が構想され始めたが、
反対の声は超党派で強まり、決議案が上程されても否決されることが
明白になった。すると6月9日の金曜日、
「本日は本会議なし、各議員は選挙区に帰られたし」との通知が
衆議院内にまわされ、反対派の議員らは選挙区に戻った。
その隙を狙ったかのように、土井たか子衆院議長が
金曜日の午後８時近くという遅い時間に本会議開会のベルを押したという。
結果として265人の議員が欠席、議員総数509人の半数以下の230人の賛成で
決議案は可決。だが参議院は採決を見送った。
これでは折角の決議の権威もない。評価もされない。
そこで首相らは次に総理大臣としての談話を出す道を選んだ。
中略
首相は談話を出すに当たって記者会見に臨んだ。その席で
「談話で日本が過去に国策を誤ったとして謝罪したが、
具体的にどの政策をどのように誤ったと認識しているのか」と問われ
村山首相は絶句した。

週刊新潮コラム　日本ルネッサンス　櫻井よしこ

＞村山首相は絶句した。
よくもまぁ絶句するほど歴史に無知でこんな談話を世界発表するよな
信じられない

>>370
＞この二つのソースを出せ、話はそれからだ

お前は人にソースを求める前に、「ある程度公的な人については事実かどうかが問われる」事の

法　的　根　拠　を　示　せ

天安門広場

>>371
>民事訴訟法

民事訴訟法のどこに「賄賂を受け取ったことは事実だがそれを報道されたのは名誉毀損」だと書かれているんだ？
訴え出ることができると言っているのは繰り返すが私では無いぞ？

>次のレスでは必ず法的根拠を示すように

そう言っている本人が示せよ〜

俺が調べている南京キャンペーンには日本のサヨク（自治労）がやっている
ソースなら役所に電話すれば答えてくれるよ

またやったか、入試センター

確信犯だからね。わざと政治的に論争になってる特亜問題を出して踏み絵をさせてる入試センター

入試センターの在日が暴れ放題

>>373

はいはい、釣り釣り

>>375
↓
>>377

>372
> その理論だと

> 秋葉原連続殺傷事件では怪我をした人は殺されたわけではないから被害者では無いってこと？

自分が言ったことも忘れてんのかコイツは

>>379
>入試センターの在日が暴れ放題

外国語は韓国語が一番有利のセンター試験ですから。

「この問題で私の思想が傷つけられて試験に集中できませんでした」
「謝罪と賠償と試験免除を要求する」

・・・ってサヨクなら云うだろうね

>>380
ってかおまえが釣りだろｗ

>>377
＞そう言っている本人が示せよ〜

何でお前の主張の根拠を、他人である俺が示さなければいけないんだ？
これを言い出したのはお前だろ。

>>292 名前：名無しさん[sega] 投稿日：2009/02/14(土) 09:32:38 ID:1qtVro2G0
> >>288
>
> 政治家やトップクラスの公務員職、そしてある程度公的な人については事実かどうかが問われる

根拠を示す責任は、完全にお前にある。

>>381
>>383

はいはい、釣り釣り

>>1　そりゃ史実なんだから問題作成して当然だろ？ｗｗｗ

>>375
憲法の判例じゃねーの？

NGワード推奨　：釣り釣り

ﾉﾘo´ｩ｀ﾘ＜こだわるね☆

>>385

何でお前の主張の根拠

私が言ってもしないことの根拠をなんで私が示す必要があるんだよ？

民事訴訟法のどこに「賄賂を受け取ったことは事実だがそれを報道されたのは名誉毀損」だと書かれているんだ？
訴え出ることができると言っているのは繰り返すが私では無いぞ？

>>1
問題自体が間違ってる場合は、回答者は全員正解ってことでＯＫ？

それにしても、受験生の今後の人生に大きな影響を与える入試問題に、こんな冗談みたいな
ネタを入れちゃ駄目だよなぁ。

まぁ実際に試験問題が思想信条に触れて
その一方を著しく傷つけているのは事実だしｗ

このサヨク出題者の情報提供を求めてみましょうか？

>>386
あっそ、言い返せない、と

>>346と読み比べてほしい

>>346の人達は日韓併合を直に知っている人達
その人達は謝罪していない。
=====================================

そういえばこれ前に書いた時

「当事者ゆえに謝罪出来なかったんだ」
「酷い事したから意地になっちゃっていたんだな」って

違う違う　こう言うのを全部知ってた


コピペ目次

1、併合前の朝鮮

2、選択

3、恩恵

4、併合評価

サヨクの卑怯なところは決して謝罪・訂正しないところ
今まで大量虐殺説を採ってたのにそれを指摘されても数は問題じゃない、と居直る

今回の件も>>1に書いてある通りにとりあえずどんな戦場でもありえる規模の事件として認めさせ
その上で大虐殺事件のイメージを植えつけたまま宣伝する

従軍慰安婦問題と全く同じ構図でウンザリする

判明も何も、センター試験の問題なんて翌日の新聞に解答付けて掲載されるぞ。
また、どこぞのネトウヨおよび先導者が、受験生装ってスレ立てたんじゃないの？
ネトウヨももう流行らないんだから、はやく正規の職探しでもしろよ。

受験生だけど日本史満点だった
この問題に違和感はあったけど、作成者の意図を察して得点するしかない

李朝時代の朝鮮では、三月から六月までは食糧が不足する春窮期であった。
当時の人口は、農民が約八割を占める。
飢餓の春窮期を迎えると、朝鮮総人口の約六割が山野で草根樹皮を採集して
生命をつなぐという状態だった。
朝鮮の農書、農史を読むと、朝鮮農民は中国農民と酷似しているのがわかる。
旱害、水害、風害、雹害、病虫害が、間断なく年中行事のように各地を襲い、
農民は乞食、農奴同然である。
中略

戦前、日本農民を除いた中国、インド、東南アジアなどのアジア農民は、
きわめて貧しく飢餓状態にあり、
干ばつのたびに餓死者が大量に出るのが常であった。
なかでも、朝鮮半島の農民は、李朝時代の両班からの搾取、地理、天候などの
条件からもっとも貧しかった。
ただ両班の人為的なものを除いても、もともと自然条件と社会条件はかなり悪かったのである。
可耕地の広さに比べ農業人口があまりにも多く、
地質、土壌、治山治水の荒廃、気候寒冷などの自然状況も悪い。
さらに山林荒廃による燃料不足、堆肥不足、旧来農法の墨守などの面からも
農業立国となるのは難しかった。

「韓国は日本人がつくった」黄文雄　徳間書店

俺の掴んだ感触だと
試験センターよりもお役所からの資料提供があったようだけど

大方これは自治労関係者に辿り着くと思ってるよ

当時の朝鮮は財政が破綻し破産状態、その上
森林伐採権・関税徴収権・漁業権・鉱山採掘権・鉄道敷設権など
あらゆる利権を諸外国に売り渡していて
自力での近代化の道は完全に閉ざされていました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　李成玉　「李完用の心事と日韓和合」より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その内、「邪馬台国はどこにあった」とか試験に出るんだろうなぁ・・・・

読売か？ＧＪと書こうとしたら　違ってた

>>391
＞民事訴訟法のどこに「賄賂を受け取ったことは事実だがそれを報道されたのは名誉毀損」だと書かれているんだ？

法律にそんな具体的な内容を書く筈が無いだろ。

＞私が言ってもしないことの根拠をなんで私が示す必要があるんだよ？
＞訴え出ることができると言っているのは繰り返すが私では無いぞ？

俺が求めているのは「ある程度公的な人については事実かどうかが問われる」事の法的根拠だ。
で、↓の法的根拠はまだか？

>>292 名前：名無しさん[sega] 投稿日：2009/02/14(土) 09:32:38 ID:1qtVro2G0
> >>288
>
> 政治家やトップクラスの公務員職、そしてある程度公的な人については事実かどうかが問われる

＞森林伐採権・関税徴収権・漁業権・鉱山採掘権・鉄道敷設権など
＞あらゆる利権を諸外国に売り渡していて

1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権 豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権

これは酷い公私混同
私人としての活動ならともかく
仕事中にしちゃだめだろ

その程度の分別も無いところはGPJと同じだよなぁ

韓国皇帝の勅諭

皇帝、若（ここ）に曰く、
朕否徳にして艱大なる業を承け、
臨御以後今日に至るまで、維新政令に関し承図し備試し、
未だ曽て至らずと雖も、由来積弱痼を成し、疲弊極処に至り、時日間に挽回の施措望み無し。

中夜憂慮善後の策茫然たり。

此に任し支離益甚だしければ、終局に収拾し能わざるに底（いた）らん。
寧ろ大任を人に託し完全なる方法と革新なる功効を奏せいむるに如かず。

故に朕是に於いて瞿然として内に省み廊然として、自ら断じ、
茲に韓国の統治権を従前より親信依り仰したる、隣国日本皇帝陛下に譲与し、
外東洋の平和を強固ならしめ、内八域の民生を保全ならしめんとす。

惟爾大小臣民は、国勢と時宜を深察し、
煩擾するなく各其業に安じ、日本帝国の文明の新政に服従し、幸福を共受せよ。

朕が今日の此の挙は、爾有衆を忘れたるにあらず、専ら爾有衆を救い活かせんとする至意に出づ。
爾臣民は朕の此の意を克く体せよ。

隆煕四年八月二十九日
御璽
http://toron.pepper.jp/jp/20cf/heigou/heigoujo.html
===============================================================
＞茲に韓国の統治権を従前より親信依り仰したる、隣国日本皇帝陛下に譲与し、
＞外東洋の平和を強固ならしめ、内八域の民生を保全ならしめんとす。
＞煩擾するなく各其業に安じ、日本帝国の文明の新政に服従し、幸福を共受せよ。

受験生に踏み絵させるってさあ、


左翼ってほんと鬼畜だね。


どういう人間性ですか？

確かに、大日本帝国は人類史上最大の罪を犯しました。

それは、支那・チョンどもを一匹残らず消し去る事を怠り、
結果的に汚物を世界中に拡散させる結果を招いた罪です。

あの当時、米英なんかと戦争なんかやってる場合では無かったはず。
支那・チョンどもを消し去らずに生かしておいた先人たちの罪に対する罰を
我々、否、世界中の人々が恒久的に受け続けて行かなければなりません。


すべて大日本帝国が悪いのです。

地球史探訪：忘れられた国土開発
_/_/
_/_/　　　　　　　　　　　■　目　次　■
_/_/　　　　　　　１．李朝朝鮮の飢餓地獄
_/_/　　　　　　　２．２０年間で倍増の人口爆発
_/_/　　　　　　　３．植林、河川・砂防工事、ダム建設、、、
_/_/　　　　　　　４．きめこまかな農民保護政策
_/_/　　　　　　　５．開発をささえた資金源は
_/_/　　　　　　　６．食料危機対応のモデルケース
この人口増加の原因としては、いくつかの要因がある。一つは第
６代宇垣一成総督による「農産漁村振興運動」などの民生向上活動
である。３０年で内地（日本）の生活水準に追いつく事を目標に、
農村植林、水田開拓などの積極的な国土開発による食料の増産が図
られた。併合当初米の生産量が約１千万石であったのが、２０年後
の昭和に入ると、２千万石へと倍増した。[1,p80]

　もう一つは医療制度の確立、特に伝染病の予防である。1910年か
ら徹底的な検疫を実施し、コレラ、天然痘、ペストなどは、1918年
から20年の大流行を最後に押さえ込まれ、乳児死亡率が激減した。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html

1985年生まれで世界史受けた連中もわけわかんない問題あった筈
正しい記述を選べって出題だったが
朝鮮絡みのが正解だったやつ
消去法で正解選ぼうとしたら何も残らなかった…
あれ教科書で読んだ記憶が無かったんだよな
明らかに正解の選択肢がなくて悩んだ


あんな今後何の役に立つのか分かんないくらい
マニアックな問題出しまくっておいて
こういう問題出すのは受験生いじめかと思う
正誤がはっきりしてない問題と教科書に載ってない問題は出すなよ

思想信条に触れる試験問題はＮＧ


「僕の思想が侵害され試験に集中できませんでした」
これで
日本史どころか全科目が満点になるかもｗ

現在の韓国人の姓名は、すでに祖先の姓氏を捨てて漢姓を使っているが
「日帝時代」の創氏改名は原則的は自己申告制だった。台湾で日本時代に
行われた「許可制」による改名運動に比べたら、むしろ韓国人にとっては
「特権」であって、非常にゆるやかなやり方だ。ましてや「日帝」は万民
平等等の原則に基づいた新戸籍制度を創設して、戸籍さえ許されなかった
人口の半数近くを占める奴婢に姓氏を与えた。さらに、「皇民化」＝近代
国民運動によって日本語やハングル文字を普及させただけでなく、李朝時
代以来、両班から蔑まれていたハングル文字の教育を学校で採用し、漢字・
ハングル混じりの文章を体系化させ、伝統文化の研究と再興を推進したと
いうのが、紛れもない史実だ。
　「生命を奪われた」というのも、実に史実に反している。近代化の産業
発達によって優生学的な社会改革が行われたことで、有史以来の飢餓と疫病
を克服することができ、植物依存の生態系までも変えることができた。その
ため、米の生産量が一千万石から二千万石以上に倍増し、韓国の人口も倍増
した。このことを、生命を奪ったとは言わないだろう。日本は優生学的に
も人口学的にも、韓人の生命の質を飛躍的に向上させたのだ。
　客観的に見れば、「日帝三十六年」の「七奪」は実質的には「七恩」と
言うべきだろう。／韓人に少なくとも自国史について「正しい歴史認識」を
日本は求めなければならない。

「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国　黄文雄

世界史では南京事件なんぞいらない子

＞張作霖を奉天郊外で爆殺
これは必須！

バカウヨも大学教授になってガンガン捏造問題を出すべき。

日本の善政の結果

＞戦前から東京にいた私は、年に1〜2回はソウルとか当時の平壌に行きました。その当時の韓国人は
＞日本人以上の日本人です。劇場に行くと映画の前にニュースがありましたが、例えばニューギニアで
＞日本が戦闘で勝利をおさめたという映像が流れると、拍手とか万歳が一斉に出ます。
＞私は劇場が好きで、日本でも浅草などに行って見ていましたが、韓国で見るような姿はごくわずかです。
＞韓国ではほとんど全員が気違いのように喜びます。

崔基鎬（チェ・ケイホ）氏　1923年生まれ。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

南京事件は論争になっているぐらい重要だから、論争の内容を問題に出すべきだよ。

バカウヨが火病発動ｗｗｗｗｗ

>>404
>法律にそんな具体的な内容を書く筈が無いだろ

ここは笑うところ？

>俺が求めているのは「ある程度公的な人については事実かどうかが問われる」事の法的根拠だ

刑法230条の2第1項

さぁ、早く「賄賂を受け取ったことは事実だがそれを報道されたのは名誉毀損」ということの根拠を示せよー

これは重大問題だから抗議のアゲ

「思想信条」と「人権」を使えば
どんな少数意見でも認められるのは在日の運動が証明している


センター試験免除を勝ち取るチャンスだぞｗ

俄かでも今は「否定派」にして方がいいかもｗ

(´･ω･`) もういっちょ！あげときます!!

>>6
チベットでおこなった民族浄化から目を逸らすため。

いや、事実だし
ないならないって証拠出せよ

六死天安門広場

>>424
存在しないのに証拠って残るのか？
おまえ馬鹿？

頭悪いんじゃね？

>>424
普通、あるって主張する方が証拠を出すんじゃね？

少なくとも、今まで「虐殺」の事実を証明出来るような物的証拠が出されたことがない以上、
事実とは認定出来ないだろ。

「つくる会」がセンター試験「日本史」に筋違いの難癖
http://edugarden.blog50.fc2.com/blog-entry-1234.html

占拠したのは事実だし、しかたないよ。

>>426
つまりお前たちは証明できないってことだ
それは南京大虐殺があったということになる

あったと思うよ。どの程度かはしらんが。

(2020年センター試験世界史C問8)
次の選択肢の中から、南京大虐殺で殺された
被害者の数にもっとも近い数を選べ

�@１５億人
�A１６億人
�B１７億人
�C１８億人

>>430
つまりお前は南京大虐殺が有ったことを証明できないわけだ
なら南京大虐殺は無かった事になる

俺のおじいちゃんは日本兵に帽子を取って来いって言われて取りに言ったら
肩を撃たれたよ
大虐殺をしてないというほうが無理がある
日本人は人を殺すのが大好きな民族だからね

これは悪問だな…

>>430
ブサヨが火病ったよｗｗ

証明することが存在しないのに証拠がある方が変じゃなーい
子供でも分かることだよ

本気で馬鹿やでコイツ（笑）ｗ
普通は「ある」って云うってのを否定して証明するだけどね
マジで頭の悪い方ですかね（苦笑）

>>433
証拠の写真はたくさん残ってるよ
大体証拠も何もないって言うならどうして南京大虐殺はこんなに有名なの？
事実としてあったから皆知ってるんだよ

右翼も左翼も関係ないよ。

歴史を捏造するやつらは全部いらない。

証拠がすべて、証言などいらない。

南京大虐殺ってあれだろ、南京に侵攻した日本軍３千人が一夜にして中国兵
３０００億人を倒したと言う話だろう？

>>436

証言や史料も「証拠」の一つで、否定するためにはそれらを否定すれば良い

南京大虐殺の被害者の一人、日本軍兵士の銃剣で重傷を負ったとする夏淑琴さんを否定した東中野は名誉毀損裁判でフルボッコに

なんでこういうグレーゾーンを出すかな
微妙なものは出すべきじゃないよ
一生懸命勉強した受験生を馬鹿にしてるよ

大体2004年のあの世界史のセンター設問
なんで全員正解扱いにならなかったんだよクソが

誰が作問したの？

山川の厚い参考書(詳説日本史研究)なんてわりかし保守的な鳥海が
書いているのに、南京大虐殺(数は確定できないがと注意書きつき)も
731も慰安婦も三光作戦もシンガポール華僑虐殺事件もみ〜んな
取り上げています！
いいこといいこと。真実を知ろうね、同じ日本人として。

試験である以上答えは一つに定まる必要があるのだが、
あったのかなかったのか未だ決着がついていないものを
出すのはいけないな。

>>444
>あったのかなかったのか未だ決着がついていない

はいはい、釣り釣り
もしくは、馬鹿な無知

要するにだ
南京云々は思想（イデオロギー）闘争の場だから
これを試験問題に使いたかったら

少なくとも「両論併記」しなければならなかったのさ
この作業を怠った出題者は
受験生の思想信条を侵害して試験妨害（人権弾圧）を行ったことになる
よって
試験の免除などが要求できますよ
受験生みなさん

>>437
写真ってのはな
例えばお前の友達でイケメンの奴の写真を撮って
ネットで知り合った女の子に
「これが自分だ」と言って送信しても
分かんないだろ？
写真はな、真実を映すわけじゃない


当時の新聞記事とかないの？

つーかさ、中国の皆さん申し訳ありませんでしたって日本国民が頭下げて
謝れば許してやらんこともないのにさ、なかったとか捏造だとか寝言抜かすから
どんどん話がおかしくなってくるんだよね
南京大虐殺を否定する奴は政治犯収容所に送るとかそうした措置をとって
日本国民の歴史認識を統一しろよ

戦争とは子呂巣か子呂されるか…ゲームではない



教訓…絶滅させていれば人類は平和だった？


で、ＯＫ？

>>440
東中野教授を嘘つき呼ばわりしても名誉毀損で訴えられて負けますが？

１名キチガイブサヨがいるな

サヨクもウヨクも関係ねぇ

まず「私の思想信条が侵害された」って云っとけ
それでセンター試験は免除だＯＫ？

「証拠の写真」ってwww

グラビアアイドルの写真のキャプションに
「彼女はこの後数人の中国人を虐殺した」
って書くレベルw

>>445
そもそも、このように槍玉に挙げられるような問題を出す事事態、
試験としては不適切。

>>419
＞刑法230条の2第1項

> 前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと
> 認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

『第１項の行為』に該当するのは、東中野教授の執筆内容ですね。そして
『事実の真否を判断し、真実であることの証明があったとき』に該当するのは
「偽証している」に対する真実である証明があった時に罰しないという事で、
「南京大虐殺」が無かった事の証明では無いです。

さらに、これは刑事で民事では無いです。

>>440
負けねーよ。
嘘つきを「嘘つき」ということは名誉棄損でもないでもない、ただの指摘。
現に、名誉棄損で訴えられた本多勝一は勝訴してる。

東中野が負けたのは、根拠のでっちあげをして人を嘘つき呼ばわりしたから。

>>448
始皇帝は思想を統一するために書籍焼きまくって儒学者数百人埋めたそうですねwww
流石中国人www

>>455
>「南京大虐殺」が無かった事の証明では無いです。

南京大虐殺と呼称されているものは南京にいた人達の証言や記した史料によって概要が知られているのだから
南京大虐殺を否定するためにはそれら証言や史料を否定しなければならない
その一つがこの裁判でしょ
そして「南京大虐殺」の立証を裁判官が原告側に求めなかったということは「あった」ということを認めているということ

さて

さぁ、早く「賄賂を受け取ったことは事実だがそれを報道されたのは名誉毀損」ということの根拠を示せよー

日本を貶めるのが相変わらず大好きなんだな
外国語の韓国語も得点調整まったくする気配なしだし

>>445
次の事を証明してください。

１．民間人への攻撃命令があった事。
２．南京城内の日本兵が殺したとされる死体が民間人である事。
３．その民間人の死体が日本兵の殺害によるものだという事。
４．日本兵に殺害された捕虜とされる者に、捕虜資格があった事。

これらが証明されなければ、日本兵による虐殺があったとは言えませんが。

火の無い所に
煙立たず

こうやって売国奴が大量生産されてるわけですね。

>>448
よし謝ったな！じゃぁそれは事実だ賠償しろ。ってなるに決まってるだろ。
事実でも謝らない国がある一方で事実かどうかもあやふやな状態で謝るとか有り得ん。

>>458
>そして「南京大虐殺」の立証を裁判官が原告側に求めなかったということは「あった」ということを認めているということ

はい完全に妄想です
違うと言うなら具体的に判決文から「南京大虐殺が有った」という部分を持ってきなさい

「つくる会」は、張作霖爆殺事件の犯人は河本大佐ではない可能性があるとも
主張しているようだが、こんな珍説を真に受けているおばか集団だと自分でいっているようなもんだ。

とりあえずお前ら、
センターの地歴公で何を選択したか（する予定か）、
報告してから書き込めw

諸説あるのは構わないけど、センター試験でやるのは卑劣だな

>>466
世界史と政経。世界史はおそらく満点くらいだったが、日本史は全然ｼﾝﾈ

南京の写真は
他の場所や行動（農作業してる）を証拠にしてたことが証明されてるぞ
こんなの信じてるようでは数学は壊滅だろ

さっきも
ブサヨが存在しないことを証明しろと喚いてたが
数学やってればそれ反証で証明するのが常識なにね

数学音痴のブサヨも今は「この出題で人権が傷つけられた」と言っとけ
壊滅（笑）した数学も免除されるぞ

>>458
＞そして「南京大虐殺」の立証を裁判官が原告側に求めなかったということは「あった」ということを認めているということ

争点が南京大虐殺の有無ではなく偽証の有無だから、立証の必要がないという事を理解しなさい。

＞さぁ、早く「賄賂を受け取ったことは事実だがそれを報道されたのは名誉毀損」ということの根拠を示せよー

原文読んでね。

>>318
> 実際に「賄賂を貰っていた」と報道された政治家が訴訟を起こし「名誉毀損ではない」という判例が出なければ、
> 『政治家やトップクラスの公務員職、そしてある程度公的な人に対して特別な扱いをする』事が司法に認められている
> 根拠にもなりませんが。

お前が >>307 で出した、

＞「政治家が賄賂をもらっていた！」これを報道したら名誉毀損になるのか？
＞事実なら名誉毀損じゃないよな

これをもって、公的な人に特別扱いする根拠とするには、>>318 が必要だと言ってるの。

>>466
センター受けてない人もいるでしょw
自分は世界史Bですよ
恥ずかしながら83点でした
2004年のあの問題が全員正解だったら85点くらいにはなってたのに…

センター試験化学１でさえ、論理的には合っていても、
化学１だけ履修した者と化学１・２を履修した者との間で
差が出る問題はダメな問題とされる。それくらい、厳格な基準
を持った試験。そのような試験で、今回の件のように、専門家の
間でも問題になるような物は出題してはいけない。

南京事件は事実だろｗｗ
それを大虐殺と呼ぶかは別だが。
1万人以上は殺されたみたい。秦の本に書いてあった。
あと、朝生で元軍人が証言してて他の人も反論なかった。

【投票】南京大虐殺は幻か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=eastasia&num=2

�W　南京に親日を標榜する汪兆銘政権が樹立され日本敗戦まで存続する

とかいう選択肢もいれろ。
南京虐殺とかいうことがあった正にその地に親日政権樹立されて
日本敗戦まで存続した事実を受験生には認識してもらわないとな

>>472
> 今回の件のように、専門家の
> 間でも問題になるような物


なんて認識がそもそも間違い。

通州事件も取り上げるべき。
あれで現地の日本人が3000億人ぐらい惨たらしい殺され方したんだよな？

なんか
ブサヨの正体は「単に頭が悪い人」みたいだぞ

物事の考え方が変で非合理なのに
他人の意見を聞こうとしないでこんな問題を出題して
周りに迷惑をかける

俺はそれを「ブサヨ」と評している

「日本軍が中国の都市南京を占領（攻略？）した。」で、いいだろって話だよな。
「歴史の専門家」が問題を作っているなら、争点のあるところを不必要に問題文に出すなと。
しかも今回の年代順を問うに際して、捕虜や戦闘員の殺害は関係ないだろと。

で、問題作ったのはどんな奴なんだ？

>>（宮崎正弘のコメント）毎年の常套手段とはいえ、知能犯。
各大学にひそむ左翼が入試問題をつくらないような監視制度も

なんで左翼なの？？　在日外国人の間違いでしょ

>>1万人以上は殺されたみたい。秦の本に書いてあった。
あと、朝生で元軍人が証言してて他の人も反論なかった。

ぷｗｗｗｗｗ

おまいら皇學館大学を「国史」で受けてみろ
普通じゃ合格できねえぞｗｗ

>>476
今年の半ばくらいには、センター試験ホームページに
問題作成部と教育委員会の問答が載るから、楽しみだなｗ

すくつ
http://www.dnc.ac.jp/contact/toiawase.htm

中国でやりたい放題やって
いまさら騒いだって無駄だ

これが叩かれるのか…ほんとに２ちゃんのネトウヨは酷いな
南京大虐殺はその人数が定かでないにせよ史実。
日本の歴史の教科書で載ってないものなんてない。

「南京で虐殺は存在しなかった」でええやん

それで試験センターに文句言えば
試験免除になるで
今はそうしとけや

事実だろ？30万40万て数字が馬鹿げてるだけで
いつの時代だって勘違いした兵士が調子にのって事件は起こす

>>486
嘘も載ってるのか

試験免除って大学受ける時センター何点扱いになるの？
受験生的には全員正解扱いのが嬉しいだろ
平均上がるけど

>>486
>>460

今北。これどこに抗議すればいい？

埋葬された骨が無いんだよね・・

叩かれるほどのことじゃないと思う。
まぁ、叩くのもいいけど。

>>489
専門家が検討に検討を重ねてできた国の教科書には嘘が満載で、
２ちゃんの書き込みには嘘はなく全て真実であるんですかそうですか

>>492
大学入試センターじゃないの？

俺は思想的に中立なのだが
要は
「南京攻略」（当然死者がでる）を「南京虐殺」と言換えて
世界中であった都市攻略戦から差別することが悪い

都市戦は全部「虐殺」つければウヨも文句はないだろ
それが平等ってもんだ

つまり
この出題も南京攻略だけ差別（蔑称）した表現なのでＮＧなのでーす

南京大虐殺が捏造は世界の通説なのに、肯定してるアホってｗｗｗｗ

Dear Chinese.

please, you search "The Tiananmen Square protests of 1989"
in Youtube or Europe & U.S. web site , web log.
If you can't find then truth was hidden by China communism party. too bad!
you must open intelligence's door for your self and for understand real China.

Do you know Hu Jintao became China dictator in crackdown on Tibet .
We remember clear bloody cruel Tiananmen Square　incident since 1989,
as like crackdown　on Tibet in 2008.
that was strong shock to all democratic nation.
if you wish propaganda of bloody China, it is wrong, very.
China communism's army began Japan&China war (1937-1945),
great leader Mao Zedong proved it.

通州事変は授業で教えないんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近の日教組のカスって帰化とか多国籍とか多いかもね

>>495
わかったらでていけｗ
二度とくるなよ

>>488
センターしけんにそぐわないと何度言えば。

そういや大学入試の二次試験で昭和天皇の戦争責任についてふれた問題出たもんだから右翼さんが興奮して
ちゃんと活動期日通知の上，大挙して押し寄せキャンパス沿道で街宣活動を行った。いやーお祭りのように賑や
かで楽しかった。屋上からアイス食いながら高見の見物していた頃が懐かしい。

>>495
次の事を証明してください。

１．民間人への攻撃命令があった事。
２．南京城内の日本兵が殺したとされる死体が民間人である事。
３．その民間人の死体が日本兵の殺害によるものだという事。
４．日本兵に殺害された捕虜とされる者に、捕虜資格があった事。

これらが証明されなければ、日本兵による虐殺があったとは言えませんが。

>>495
＞２ちゃんの書き込みには嘘はなく全て真実
ソース希望

>>497
秦教授が言うには、便衣兵対策で民間人も捕虜にした。
国際法では裁判後に便衣兵だけを処罰しなければいけないのだが、
日本軍はそれを怠ったみたいだ。
これが、1万人以上で虐殺だと。

>>491
何をしろと？ソースは教科書、それ以上の事は言えないけど。
直接取材に行けと？そんな詭弁で反論されるなら、逆に聞こう。
本当にアメリカの原爆により日本の民間人が虐殺されたのか。

クレームの仕方
「この設問で私の思想信条が大きく傷つけられた」

「後の試験に少なからず影響があったので全科目で加点して頂きたい」

こんな感じ

>>495
教科書からの出題の仕方が不適当

>>507
原爆は460にあるような条件は全て満たせると思うが？
南京は満たしているのかと聞いているの

>>507
>本当にアメリカの原爆により日本の民間人が虐殺されたのか。

(´Д` )ｙ−・~~~酷い詭弁だ‥

あまりにもお粗末すぎて、呆れる‥

>>507
＞本当にアメリカの原爆により日本の民間人が虐殺されたのか。

アメリカ側に原爆投下命令の公文書が残っていますね。
更に被爆者の診断書もありますね。

南京大虐殺を支持する命令書はありますか？
大虐殺の被害者とやらの死亡診断書はありますか？

>>495
「近隣諸国条規」って知ってる？
「アジア」様のお気に召さないことは書いてはいけないそうで

判明っていうか、公式の問題として出してるんだから判明も何もないだろｗ
公開されてるんだよ

>>1
ないというのは反日。

>>507
なんか論が暴走してるのでレスするが
原爆で「虐殺」なんて表現はあまり聞かないし「被爆」とあるぞ
日本語や考えが変な人やね

>>507
論破された挙句論点そらしか
そこまでして「南京大虐殺」なんてものをでっち上げたいかね

>>512 を一部訂正
誤：南京大虐殺を支持する命令書
正：南京大虐殺を指示する命令書

通州事件を出す奴がいるけどあれは民間人の犯罪だろｗｗ
数も性質も違う事件。

あとセンター試験受けて>>1をまともに読んだ人なら
教科書や参考書を毎日毎日睡眠時間以外勉強し続けた受験生を
馬鹿にしてると思うでしょ？
何かのひっかけかと思うようなあの記述…
正誤でなく並べ替えであったのが最後の良心だったか

もう２０年もやってる試験だからネタが尽きたのかな？
英語も２００７年にアクセント問題出したけど、怒られたのか、
次の年は引っ込めたし。

>>512
南京大虐殺は作戦じゃねーだろって

南京大虐殺３０００万人

>>519
通州事件を知ったの最近なんだけどさ

南京ってそれよりも資料証拠が少ないんだよ
通州事件の方が規模が大きいみたいだよ

>>522
＞南京大虐殺は作戦じゃねーだろって

攻撃命令があったかどうかが問題なんだが。
揚げ足取りして、楽しい？

>>524
しかも「証拠写真」も「証言」もデマや捏造ばかりであきれるそうじゃないか
「南京大虐殺」記念館の館長も中央から示された政治的な数字だと認めたらしいしｗ

南京大虐殺があったことは学問的に確定してるから試験にでるのは当然。受験生はネットのウソに騙されないで
ちゃんと勉強しましょうね。

>>504
そんな事は一切関係なくて、南京大虐殺は絶対にあったのだから、日本人は未来永劫謝罪と
賠償をしなさいと言ってるんですよ。
そんな連中の口を黙らせる方法を考えませんか？

過去にもこんなでっちあげが歴史的事実として認定された事件もあるのかね？
中国の煬帝も悪人に仕立て上げられたらしいけど

南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
30万人以上
主に中国側の見解としてみられる。

十数万人以上
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、
南京事件調査研究会のメンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、
藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、
本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）などが挙げられる。

4万人前後
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）
の研究として、『南京事件』（中公新書）にまとめられている。

数千〜2万
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に統一する。
代表的な研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明
（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）が挙げられる。

虐殺否定説・まぼろし説
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。主な研究者
は鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信
（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、
渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

>>512
公文章や診断書があれば460が満たされることになるのか
それならば昔の戦争はセンター試験に出すことが出来ないんじゃないか？
事実があったのかなかったのかを証明しようとするのはきりがない
でも現時点であったと日本が認めてるから教科書にも載ってるわけで
それをセンター試験にだして何が問題なのか。

>>528
完全に黙らせる方法は無い。黙る気が無い奴は、どうやっても黙らない。
だが、その発言を非常識なものとする事はできる。今やってるけどね。

正確な犠牲者数はもはや知りようがないが大虐殺といえる虐殺があったこと、強姦が激発した
こと、これは否定しようがない事実。ネットのデタラメに騙されてはダメです。

つい最近も否定派の代表的「学者」の東中野が最高裁で惨敗しています。南京で家族が強姦殺人
され自身も重症を負った夏さんを嘘つき呼ばわりしたのですが、その東中野の主張は「学問研究
の成果に値しない」とまで言われ敗訴しています。

>>527
じゃあ、何で戦闘員は殺していないかのような誤解を生む
表現を使ったの？　
確定しているなら、虐殺だと書けば良いじゃないか？

>>527

30万人の数字も確定とか言うの？

秦の研究によると、中国軍の総数を日本軍の推定数と台湾の公刊戦史から10万人とし、日本側の
戦闘記録・新聞記事などから戦死数5万3,900人、捕らわれて殺害された者3万人、生存捕虜1万0,500人、
脱出成功者5,600人と推計する。このうち捕らえられてから殺害された3万（各部隊の戦闘記録から算出）を虐殺数とする。
市民に対する虐殺は、スマイス調査による都市部・農村部の被害者総数に修正を加え2万3,000人とし、
不法殺害の割合は1/2〜1/3と判断し、虐殺数を8,000〜1万2,000人と推計する。概数として市民と兵士の
虐殺総数を3万8,000人〜4万2,000人と結論する。



板倉自身は虐殺数30万人のみを否定する南京事件派と標榜している（著書に『本当はこうだった南京事件』
（日本図書刊行会））。板倉の研究によると、中国軍総数を5万、そのうち戦死者数を1万5,000人、捕らわれ
て殺害された者を1万6,000人、生存捕虜を5,000人、脱出成功者を1万4,000人と推計する。
その上で虐殺数を8,000人と推計する。市民に対する虐殺は、城内と江寧県を合わせた死者総数1万5,000人とし、
このうち虐殺に該当するものを5,000人と推計する。兵士と市民の虐殺数の合計は1万3,000人となるが、これに
幅を持たせて1〜2万人と推計する。

>>526
「偽写真」の撤去は報道番組で見たけど
数字もコッソリ撤回か
本家・中国共産党も撤回してることを妄信してるブサヨ
これじゃあ
「ぎゃくさつ」「ギャクサツ」って喚いてるの日本のブサヨだけ？
ブサヨは頭悪いのに他人の意見を聞かないので世界から孤立しつつある
それがブサヨ（笑）

>>533
正確な犠牲者数などどうでもよく，
何が何でも「大虐殺」をでっちあげて日本を断罪する腹か
そっちがその気ならこっちにだって考えがあるからな

>>531
同じ時代の出来事なのに、一方は公文書や診断書が残っているのにも関わらず、
一方は公文書も診断書も存在しない。なのにどうして証明するものが存在しない出来事を
あったと言えるのか、誠に不思議です。

>>532
常識・非常識はマスコミが作るんですよ。
南京大虐殺がでっち上げの大嘘だという事を、どうやって広く国民に周知させますか？
現状では南京大虐殺否定派が基地外扱いされてませんか？

デタラメデタラメ言ってる奴がいるが

あったかどうかあやふやな虐殺を試験に出すのが問題なんだろ

>>534
何のこと？

>>533
次の事を証明してください。

１．民間人への攻撃命令があった事。
２．南京城内の日本兵が殺したとされる死体が民間人である事。
３．その民間人の死体が日本兵の殺害によるものだという事。
４．日本兵に殺害された捕虜とされる者に、捕虜資格があった事。

これらが証明されなければ、日本兵による虐殺があったとは言えませんが。

>>541
それをいったら歴史に関してはテストを作れない

はるばる中国大陸からの書き込み？？？
必死だな。
大笑いだ。
大陸へ帰れ！！！！！！！！！！！！！
翼の折れたゴキブリサヨクどもめ！

>>504
中国政府には、信憑性の薄い個人レベルの証言や出所が怪しい写真ではなく、科学的に検証された
物証によって、それらを証明して欲しいよなぁ。

まずは、数十万体分の遺体と検死記録、日本軍の命令書等の物証を揃え、中立な国際機関や中国国
外で科学的な手法により精査して結果を持ってくるべきだろうね。

話は、それからだよ。

>>543
では「南京大虐殺」がなかったという証拠を示してくださいニダ

>>541
そうだな。曖昧な情報なのに妄想で試験問題作り
それを信じてない人の思想信条を大きく傷つける人権侵害をした。

だから
思想信条が迫害された受験生に加点しようって話だな。

>>547
一瞬「悪魔の証明云々」って、書きそうになったじゃないかｗ

歴史とは教科書に載っている物のことを言う。
文句があるなら教科書から削除させてみろよ低脳共ｗｗっｗｗｗｗっｗ

今年の化学�Tで硫化水素の発生を出題するセンター試験は鬼畜



さっさと自殺しろってことですね。わかります。

>>539
俺が反論に原爆を使ったのが悪いが南京は国の命令ではないとされるから、
公文書なんて出しようが無いでしょ。
診断書はあるかわからないね。南京の負傷者に会えるわけじゃないから。

>>535
中国政府の言う３０万人は多すぎるが南京で日本軍が大虐殺や強姦をやったのは事実。

>>538
頭が単純過ぎる。誰も「正確な犠牲者数などどうでもいい」なんて言ってない。
また大虐殺があったのは事実なのだから「あった」と事実を言ってるだけ。別に断罪して
るわけではない。勘違いしないように。

>>551
国語に至っては他人を蹴落とす話だぜｗ

>>543
目撃証言や、状況証拠から虐殺があったのは事実だろ。
後は歴史学者の仕事。

>>553
数はどうでもいい，あったことが大事だと
肝心なことを薄めつつ印象操作をする
これが歴史捏造の手口ですよ皆さん

>>552
なら、「南京大虐殺は史実」なんて事、とても言えませんな。

>>553
＞中国政府の言う３０万人は多すぎるが南京で日本軍が大虐殺や強姦をやったのは事実。

次の事を証明してください。

１．民間人への攻撃命令があった事。
２．南京城内の日本兵が殺したとされる死体が民間人である事。
３．その民間人の死体が日本兵の殺害によるものだという事。
４．日本兵に殺害された捕虜とされる者に、捕虜資格があった事。

これらが証明されなければ、日本兵による虐殺があったとは言えませんが。
証明もせずにただ「あった」と連呼するのは、ただの宗教でしかない。

昔の事などどうでもいいが今の中国人を見るとマジで殺意が沸くわ

南京は中華民国（現在の台湾政府）の首都だった。
戦後に中国共産党と八路軍によって南京政府関係者や市民の粛清が徹底的におこなわれ、残った市民も追放された。
戦前から南京に居住し続けた人など存在しない。

ま、こういうことがあるから、近現代史はセンター試験にあんまりでないんでしょうなあ…。

＃センター試験監督に動員された某宮廷末端教員の感想。
＃俺自身は「倫政」で受けましたw あれはもう、17年前かあ…。（748/800）

>>557
だから南京は証言や状況証拠によりあるとされてるわけでしょ
公文書や診断書がなかったら史実として認めてもらえないの？
それなら応仁の乱や関ヶ原の戦いなんてとてもセンター試験にはできないよね？

>>558
それらの証明、研究は歴史学者の仕事。

日本軍も聖人の軍隊じゃ無い普通の軍隊だから
多少虐殺等やっても別に不思議じゃない
寧ろその程度で自虐だ日本の誇り云々言う奴がおかしいんじゃないか

命令もないのに「大虐殺」なんてできるわけないじゃん。

>>555
平和ボケして頭の悪い子に説明しても理解できるかどうか・・・

それがない戦争などない
なのに南京攻略だけ差別して蔑称するから批判される
俺は中立派だからそれだけ言っておく

>>558
自分の先祖が犯した罪だよ？
居直り強盗になることで贖罪できんのか？
いや、違う。日本は侵略してアジアを苦しめたという前提に立ち謝罪行脚をしながらいきていくべき。

史実は史実なんだから仕方ないだろ。
騒いでるのは一部の脳障害だけ。

関ヶ原は文書で残ってるぞ
しかも複数の
勉強不足だな

>>562
その理屈でいくと、実は中国軍による犯行って説も一切否定出来なくなるね。

>>567
それは言い過ぎ、中国人？

>>566
犯罪者が自己の犯した罪にたいし考察するならまだしも量刑に文句いうなんて駄目だぞ。
日本人は悪いことやった。石油目当てに南京に侵略したんだ

当時は民間人偽装兵士がゲリラ戦法を駆使していた中国

>>562
証拠に信頼性がないからだろｗｗｗ
出どころが定かでないものに証拠能力はねえよｗｗｗ

>>569
南京虐殺も文章で残ってるぞ
しかも複数の
勉強不足だな

>>562
＞だから南京は証言や状況証拠によりあるとされてるわけでしょ

その状況証拠とやらを詳しく説明願いましょうか。
それから証言だけじゃ、証拠にはならないよ。

＞公文書や診断書がなかったら史実として認めてもらえないの？
＞それなら応仁の乱や関ヶ原の戦いなんてとてもセンター試験にはできないよね？

応仁の乱も関が原も、文書で残っているだろうに。
そもそも近代史以前の出来事は、文書に載っていなければ
存在を認知される事さえありません。知りようがありませんからね。

野蛮人は所詮野蛮人

江戸時代、ヨーロッパから日本に来る途中、中国によった外国人は書物の中で
街は汚くゴミだらけ、人は未開でたかり直ぐ金をせびると書いている

中国人の野蛮さにほとほと呆れた外国人が日本に来てみると
道は綺麗に整備されゴミひとつ無い、侍にお礼のお金を差しだしても職務だからと受け取ろうとしない
町人の家は食事箱などきちんと整頓されている、大工や職人でも毎日風呂にはいる

こんな品格のある清潔な民族は見たことが無いと絶賛している。

>>543
まずは南京大虐殺について基本的な勉強をすることから始めてはどうでしょうか？例えば民間人の
殺害については規模においては第９師団歩兵第７連隊による安全区掃討が特に大きいものですがこ
れは「民間人殺害」を目的としたものではなく「敗残兵狩り」の名目で行われた虐殺。この作戦で
公式記録の戦闘詳報によれば７０００人近い殺害が行われているがその中に多数の民間人が含まれ
ていたことは間違いない。わざわざ「民間人攻撃」を「命令」として出し、しかもその命令書なり
が残ってるとは考えにくい。

それでも「民間人殺害命令」と言えるものが出たこともあったようだ。証言などがある。また南京
では大量の兵士が処刑されたがこれも「虐殺」です。民間人の殺害だけを虐殺と言うのではない。
捕虜資格については捉えられた兵士が処刑が妥当と判断できる違法行為をしたという証拠が一切
ないので、日本軍による処刑は違反だったと言える。また裁判もしていないことも違反。

それからその１〜４を使って同様に通州事件の証明をしてくれないか？ｗ

>>567
日本がやったと言うなら、確たる証拠を出せってだけの話だよ。

おまえだって、死体も見つかってなければ指紋や遺留品といった物証もないのに、近所の基地外だけの
証言で一家惨殺事件の犯人に仕立て上げられたら、異議を唱えるだろ？

たまたま現場近くにいたからって、証拠も無いのにな犯人扱いするなって。
そもそも、殺人事件かどうかすら怪しいじゃないかって。

そうは思わないか？

アホか
資料の分類もわからんのか
小説は資料にならねえよｗ

で？南京の市民より遥かに多い人間を
どうやって短期間で殺したの？日本軍＝核兵器か？
あるいみ誇らしいよw

本田勝一のプロパガンダ本「中国の旅」とかなw

>>562
具体的にどれが証拠？
その状況証拠ってのも見せてくれよ
まあ存在しないものの証拠を出すのは無理だから，
加工した捏造写真とか「日本軍は悪い奴だったんだぞー」という「証言」なんかがわんさか出てくるだけだと思うけどねｗ

>>574
信憑性があるから日本が史実だと認めて教科書に載ってるわけだけど。
信憑性がないとわめいてるのはおまえみたいなネトウヨぐらいだよ

>>567
やっていない事で責められる謂れは無い。

>>575
それマジ？
南京大虐殺を実行した命令書が残ってるのか？

捕虜の処刑・・・脱走した捕虜を合法的に処刑したことがある
日本軍が強姦・・・やった本人が死刑
日本軍による民間人の虐殺・・・起きていない。住民は中国軍の焦土作戦を恐れた

民間人に化けた、捕虜になれなくなった兵士は殺したみたいだけど

補足しておくが

南京攻略戦で戦死者がいたがこれはギャクサツではない
だから
俺は南京で虐殺は存在しなかったことになっている
逆に日本人が虐殺された通州事件を教えるべきだね
ブサヨは人の話を聞きなさいよ

>>584
だから「南京大虐殺」なんて、教科書に載せるべき事じゃないんだよ。

>>588
通州は飼い犬に手をかまれた様な事件だから
ちと恥ずかしいｗ

>>579
あれだけ自国民をすて駒にした日本軍だ。
それが他国民ならばいわずもがなでしょうな。
リベラリストは日本軍に対しては過剰なまでに敏感なんですよ。あれは忌まわしい軍隊だから。

>>584
はい，結局自分じゃ証拠を示せませんとｗ

>>566
ないなどというから、日本人の民度が低いと思われる。
数からいって虐殺、大虐殺といってもいいだろう。
歴史の事実を知ることは大事。

>>591
＞あれだけ自国民をすて駒にした日本軍だ。
＞それが他国民ならばいわずもがなでしょうな。

それはお前が脳内で妄想した、フィクションに過ぎない。

>>584
歴史の教科書に載るか否かは、そのときどきの政治的な事情によるもので、科学的に証明された
事実かどうかとは一切関係ないから。

だからこそ、従軍慰安婦の存在やら沖縄戦での日本軍による住民殺害の記述が、二転三転してい
る訳じゃん。

そのあたりが、自然科学と人文「科学」の違いだよなぁ。

｜⌒田母神様
｜冫､)
｜O /
｜⊂是非、中国で講演してくさい
彡ｻｯ
｜
｜
｜
｜
彡ｻｻｯ

>>578
「南京大虐殺」ってじゃあ七千人以下なのか。

>>558
>>578参照。もう妄想から卒業しよう！

>>581
超定番のデタラメ。

>>577
ウンコを窓から捨ててたフランスよりはマシ・・・・・・でもないか・・・・

>>581
中国は南京市ではなく、南京行政区という広い地域で主張している。
しかも日本が統治している間の伝染病や事故による死傷者も含めている。
中国政府は30万人と主張するが、日本はもちろん中国国内にも異論を唱える学者も多い。

>>563
で、ちゃんと >>558 を証明できた学者さんているんですか？

>>597
そこで「数は重要じゃない。あったことが重要なのです」とくるよ多分

>（宮崎正弘のコメント）毎年の常套手段とはいえ、知能犯。
>各大学にひそむ左翼が入試問題をつくらないような監視制度も
>必要ではありませんか。
左翼にも分類できないような連中を左翼と位置付けるのはおかしくね

>>598
なんででたらめなんだ？
安全地帯に二十万人しかいなかったのに何で三十万人虐殺できたんだ？

今北

物凄い電波を検知いたしましたｗ

南京攻略の戦闘時の写真は多数残っているのに、
「市民が虐殺された」とされる写真が一枚もない不思議さよ。

>>600
南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89

秦の研究によると、中国軍の総数を日本軍の推定数と台湾の公刊戦史から10万人とし、日本側の
戦闘記録・新聞記事などから戦死数5万3,900人、捕らわれて殺害された者3万人、生存捕虜1万0,500人、
脱出成功者5,600人と推計する。このうち捕らえられてから殺害された3万（各部隊の戦闘記録から算出）を虐殺数とする。
市民に対する虐殺は、スマイス調査による都市部・農村部の被害者総数に修正を加え2万3,000人とし、
不法殺害の割合は1/2〜1/3と判断し、虐殺数を8,000〜1万2,000人と推計する。概数として市民と兵士の
虐殺総数を3万8,000人〜4万2,000人と結論する。



板倉自身は虐殺数30万人のみを否定する南京事件派と標榜している（著書に『本当はこうだった南京事件』
（日本図書刊行会））。板倉の研究によると、中国軍総数を5万、そのうち戦死者数を1万5,000人、捕らわれ
て殺害された者を1万6,000人、生存捕虜を5,000人、脱出成功者を1万4,000人と推計する。
その上で虐殺数を8,000人と推計する。市民に対する虐殺は、城内と江寧県を合わせた死者総数1万5,000人とし、
このうち虐殺に該当するものを5,000人と推計する。兵士と市民の虐殺数の合計は1万3,000人となるが、これに
幅を持たせて1〜2万人と推計する。

>>593
長崎・広島原爆でも虐殺なんてヒステリックに喚いて
周りから迷惑がられれるのはブサヨだけだろ

民度が低いとしたらそれは「日本のブサヨ（笑）」だけｗｗ

俺はそれよりも
西蔵やウィグルで虐殺して日本に難癖つける支那の方が
遥かに民度が低い民族だと思うぞ

>>595
>歴史の教科書に載るか否かは、そのときどきの政治的な事情によるもので、科学的に証明された
>事実かどうかとは一切関係ないから。

実に全く同意w

歴史なんて「作られた物語」であって、事実の証明ではないからなあw

>>587
＞捕虜の処刑・・・脱走した捕虜を合法的に処刑したことがある
　合法的な処刑の記録なんて存在するのか？日本軍が南京で大量にやった処刑は違法な虐殺。
ウソはやめましょう。

＞日本軍が強姦・・・やった本人が死刑
　意味が分らない。日本軍は強姦や強姦殺人をやりまくったがまったく処罰されなかった
と言っていい。

＞日本軍による民間人の虐殺・・・起きていない。住民は中国軍の焦土作戦を恐れた
　民間人殺害も起きた。例えば>>578など。他にも強姦殺人の被害など多数。

>>597
なんでそんなに頭が単純なのか？？ｗもちろん第７連隊以外も虐殺をやってる。


民間人に化けた、捕虜になれなくなった兵士は殺したみたいだけど

>>519
＞通州事件を出す奴がいるけどあれは民間人の犯罪だろｗｗ

(´Д` )ｙ−・~~~もはや歴史音痴というよりも馬鹿だな‥

つーか、日本人か、こいつｗ

>>591
>あれだけ自国民をすて駒にした日本軍だ。

自分の勝手な思い込みを、さも既定の事実であるかのように語るのは、科学的態度じゃないと思うなぁ。

あと、自国民を殺害することにかけては、中国軍に勝る存在はないよｗ
紀元前の春秋戦国時代に秦軍が趙軍の捕虜40万人を生き埋めにして虐殺して以来、つい半世紀前の
文革でも自国民を虐殺しまくってたじゃん。

チベットやウイグル、内モンゴル自治区で住民を虐殺したり、天安門事件で民主化を要求した学生達を
戦車で轢き殺したのは、一体、どこの国の軍隊だったっけ？ねぇ？

>>601
いや、そもそも>>1のセンター試験の問題に関して議論してるわけだろ
>>1は人数については何も書いてないよ。何と戦ってるの？

>>605
有名な証拠写真と言われる、川岸に打ち寄せられた死体の写真も
写ってる日本兵が夏服着てたりなｗ
南京攻略は冬なのに。

>>607
はあ、周りから迷惑がられるとはどこのこと？
原爆は大虐殺だろ。世界中の多くの人が思っているだろ。

>>609
結局あるある詐欺だろ。
もっとどこかにあるに違いないそういう妄想だけだろ。

>>609
具体的に第七連隊以外のどの部隊がどこで何人を殺したの？

ブサヨはちっとは他人の意見を聞くべきだよ


「言論自閉症」みたいだぞ

>>616
図書館行ってくれば？

>>603
＞安全地帯に二十万人しかいなかったのに何で三十万人虐殺できたんだ？
　南京大虐殺否定論はデタラメばかりのトンデモ論。安全区に２０万しかいなかったという
がそれは南京陥落前の人口の推定値なので正確ではない。安全区以外にも南京城内外に民間人
はいた。夏さんも安全区外にいて家族が強姦殺人され自身も重症を負った。また南京大虐殺
の犠牲者には国民党軍兵士も入る。彼らは安全区の人口のなかに当然入ってない。さらに
３０万の犠牲者というのは中国政府の言ってることであって日本の研究者は言ってない。

>>598
その >>578 の文書なんだけど、

＞「敗残兵狩り」の名目で行われた虐殺。

相手が捕虜資格の無い戦闘員なら、なんら問題が無いことですね。

４．日本兵に殺害された捕虜とされる者に、捕虜資格があった事。

これを証明してくださいな。

＞その中に多数の民間人が含まれていたことは間違いない。

これはあなたの想像であって、事実じゃないですね。

＞捕虜資格については捉えられた兵士が処刑が妥当と判断できる違法行為をしたという証拠が一切
＞ないので、日本軍による処刑は違反だったと言える。また裁判もしていないことも違反。

いったいどこで捕虜資格有無の判定方法が規定されていますか？
さらに裁判は捕虜資格有りと認定されてからの話で、捕虜資格が無い者には裁判を受ける権利も無いようですが。

これ学校でも教えられてることだろ？
問題に出るの当たり前じゃん

>>611

1Yy+Glvw0氏よ、おまいは俺か？

いちいち全く同意過ぎるw

厨の時に十八史略を愛読していたが、
・攻城戦で籠城軍の先祖の墓を掘り起こして、死体を投げ込んでみたり、
・討ち取った敵将の頭蓋骨を「便器」にしたり、
・食べるものが無くなったら（自分の子はなかなか食べにくいので）「子を換えて喰う」、
…とか、結構、凄かったなあw

>>619
中国政府は大嘘つきで、日本から賠償金を毟り獲るために捏造しているってことでＯＫ？

>>620
なんか揚げ足とりばっかりだな
だからそんなことを言ってたらきりがない、試験なんかできねーっつーの

>>619
なんで国民党の軍が「大虐殺」の犠牲者なんだよ。
第一ラーべは安全地区に攻撃をしなかったといってるだろ。

>>619
その夏とかいうチャンコロは当時8歳だぜ？
家族を虐殺したのって日本兵なの？ｗ
中国国民党軍ってことも考えられるよ

>>619
＞また南京大虐殺の犠牲者には国民党軍兵士も入る。

まさかと思うが、戦闘行為で死んだ者まで含んでいないよな？

>>613
国民党軍兵が共産軍兵・民間の共産主義者を虐殺しまくった時の写真・映像は
大量に残ってますからね。


そういえば日本兵が民家に押し入って若い女をレイプしまくったという証言も、
「日本兵はみんなそんなに流暢な上海語をしゃべれたのか？」という反論があったとたん
どこかに消えてしまいましたもんねぇ。

なんか「宇宙は広いんだからどこかに宇宙人がいるのは間違いない」って話みたいだ

>>613
別に夏服でも不思議はありません。例えば以下参照。ネットのウソに騙されないように。

東京朝日新聞（東京版）昭和十三年二月十日 （十）
いまも夏服で活躍皆傳部隊の陣中訪問

元第二師団長 岡村寧次（おかむらやすじ）六 応急派兵の服装問題
この年十二月、藤原支隊はせ赫々たる戦果をもたらして帰還した。その将校たちは、
察哈爾の秋は寒さ厳しく、他の部隊が夏衣袴で寒がっていたのに、われらのみは冬服
で良かった今更ながら私の先見に感謝したとのことであった。
稲葉正夫編『岡村寧次大将資料（上）原書房

あれだけ証拠・証言の捏造があるのにまだ疑いもしない奴らは本当に終わってる

>>624
＞だからそんなことを言ってたらきりがない、試験なんかできねーっつーの

つまりお前は、そんなあやふやな事を根拠にして「史実だ」と言い張っているわけだ。

極端な右翼だな。

大虐殺は無いが便衣兵と疑われた一般人が巻き込まれた事はあったろ。
戦争では普通にある事だ。

>>48
要するに低脳だからウヨになるんですね、わかります。

>>630

南京にも「夏装備のまま応急派兵」された部隊がいたことを証明しないとダメでしょ。

>>621
ホンコンを中心とする地域に見られる料理について述べた文を選べ

�@ 穀物の粉から作った料理が多く,肉まんや餃子,麺類などの料理が代表的で,脂っこく塩味のきいた味つけに特徴がある。
�A 魚介類をつかったあんかけ料理や小龍包などの料理が代表的で,濃厚な味つけに特徴がある。
�B チリソースを使った料理やマーボー豆腐が代表的で,香辛料を多く用いた酸味と辛味がきいた味つけに特徴がある。
�C 豊富な食材をいかした春巻やシューマイなどの点心やフカヒレスープが代表的で,淡白な味つけに特徴がある。

2009年 地理Ａ 本試験

教科書にねぇよｗｗｗ

>>627
もちろん入ってます

南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ）
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA/

長勇（ちょういさむ）
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E9%95%B7%E5%8B%87/
大言壮語癖があり、南京（ナンキン）攻略戦の際、独断で軍命令を発し、鎮江（ちんこう）
付近において中国軍捕虜30万人を虐殺させたと豪語した。

>>632
俺は学生の時に学んだ教科書を史実だと思ってるんだが
おまえはお得意の１〜４の条件を完璧に満たさなければ史実と認めないわけだな
大変だな。教科書9割9分信じられないってことだもんな。

>>630
「他の部隊」は夏から派遣されていたから夏服だったわけで、
冬に派遣された部隊が夏服なんてことはあり得ません。

>>630はそれぞれ違う資料ね。

>>625-627
もちろん通常の戦闘の犠牲者は入れてない。南京陥落後の大量の国民党軍を捕虜にした。
これを殺したから虐殺。また家族が虐殺強姦された夏さんを嘘つき呼ばわりした東中野は
最高裁でも惨敗している。「学問研究の成果に値しない」とまで言われた。もちろん強姦
殺害をしたのは日本軍。ありふれた行為だった。

>>635

文系の教授なんか、どういう基準で選んでるのか不明だからなあ。
理系はIFで図るけど、文系ってどうやって評価してるのか。

それこそ、狭いsocietyの中で思想的に偏った集団の仲良しこよしで選んでるんじゃないのかと。

３０万人でなくとも大きな規模での不必要な民間人殺害があったなら
事件として扱うのは妥当だと思う。

>>624
事実として裏が取れていない事柄を試験問題にしないってのは、一つの見識だと思うが。

少なくとも、正解を一つに決めなきゃならない選択式問題には、採用すべきじゃないだろ。

>>630
それ、将校達が「他の部隊が秋でも夏衣袴では寒がってたけど、我々は冬服で助かった」と書いてあるように読めるんだけど。
「冬場に半袖の夏服で活動した」と、何処に書いてあるんですか？

>>623
中国、半島の文化だろ。
白髪三千丈

>>630
まあ日本軍って何処も物資が不足してたからな。

夏なら夏服、冬なら冬服が届いてるなら言われてるような悲惨な状態にはなってなかったわけだし。

これは解りやすい反証だな。

>>642

日本の裁判所が「学問」や「科学」を無視してるのはガチwwww
今だに脱魔術化してないもんな、法匪どもは.

あんな連中が「学問」を語るなど、ちゃんちゃらおかしいw

>>640
＞俺は学生の時に学んだ教科書を史実だと思ってるんだが

確かに教科書に載っている事が事実だと思ってしまうよな
よく分かるよ

>>363の政治家の謝罪見てくれよ
事実だと思っていただろ？

>>1
揚げ足取り乙
いつになったら戦後は終わりますか？

遅レスだが、>>558の4番について

まず、捕まった人間に捕虜となる資格があろうと無かろうと（即ち制服を着た軍人だろうと便衣兵だろうと民間人だろうと）
捕まえた人間を即時処刑することは国際法的には限りなくクロに近い行為
原則として、捕まえた後はきちんと裁判にかけてから死刑にしなくてはならない

ただ例外として、たとえば捕まえた側が戦闘中で裁判にかける（移送する）余裕が無いなどという、
いわば緊急事態においては捕虜の即時処刑も許される場合もある

しかし、南京大虐殺が行われたとされる1937年12月末〜翌年1月当時、南京における戦闘はほぼ終結しており、
また上海派遣軍・中支那方面軍・第10軍には軍法会議が設置されている


以上を踏まえると、日本軍は捕まえた人間を軍法会議にかける義務があり、またかけることができる状態にあった。
にもかかわらず捕まえた人間を即時処刑するのは、国際法上犯罪とみなされる可能性が極めて高い


ま、要するに日本軍の殺害行為は犯罪だってことです

>>637
�A？

酷いなw

長勇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%8B%87
、南京攻略戦に参加。捕らえた中国兵捕虜を「ヤッチマエ」と処刑するように命じ、
それを知った松井石根中支派遣軍司令官に窘められている。

>>636


南京の部隊が冬服を着ていたことを証明しないとダメでしょ。

>>642
＞南京陥落後の大量の国民党軍を捕虜にした。これを殺したから虐殺。

これを証明してね。

４．日本兵に殺害された捕虜とされる者に、捕虜資格があった事。

＞もちろん強姦殺害をしたのは日本軍。ありふれた行為だった。

ここがあなたの脳内妄想。妄想で無いというのなら、これを証明してください。

２．南京城内の日本兵が殺したとされる死体が民間人である事。
３．その民間人の死体が日本兵の殺害によるものだという事。

虐殺はあったと数々の証言がある
それを嘘だていう日本人は糞

>>655

お、たしかにそれはそうだ。それが科学的思考だよ。
「冬服を着ていた”はず”」というのは、科学ではないからな。

>>642
結局中国政府側の言いなりかよ。
外人が安全地区を作ってそこに逃げろといったんだから、
みんながそこに逃げ込むのは当然だろ。
安全地区にたくさん人がいたなんて何を根拠に言ってるんだよ。

>>655
冬に派兵された部隊が冬服であることは当たり前。
これについて証明の必要は、反論者による「夏服だったことの証明」が
されない限り不要。

>>18
どうしてコンクリ事件が右翼のせいになるの？ｋｗｓｋ

>>650


俺も２ちゃんで歴史の真実をしったよ

少なくともあったというのが日本の歴史学界の通説なんだから
それに従うしかないわな。

異論が聊かでもあるなら出題できないというなら何もいえなくなる。

>>616
第７連隊以外で有名なのは山田支隊による1万５千以上の虐殺。主に揚子江沿岸の魚雷営で
虐殺が行われた。

>>620
だから、そもそも捉えた捕虜が処刑が妥当と判断できる違法行為をしたという証拠が一切
ない。実際便衣兵なんていなかったしね。おまけに裁判すらしないで処刑してるから明ら
かに違法。合法だったというなら証拠を出すように。もう「捕虜資格を出せ」とか言わない
ようにｗそれから第７連隊に多数の民間人がいたことは事実。資料や証言を見たことない
でしょ？？

＞さらに裁判は捕虜資格有りと認定されてからの話で、捕虜資格が無い者には裁判を受ける権利も無いようですが。
　これも酷いデタラメｗ「捕虜資格捕虜資格」言ってるけどその「捕虜資格」とやらを判断するためにも裁判を
しなきゃだめでしょｗデタラメはいいかげんやめましょう。

>>644
事件の規模によって歴史的意義も全然違ってくる
30万人規模だったのか数万かそれ以下だったのかあるいはなかったのか

>>642
＞南京陥落後の大量の国民党軍を捕虜にした。これを殺したから虐殺。

軍服を脱いで便衣兵になっちゃ駄目だよ。普通はそんな事しないんだよ

７０年以上も前に中国人を観察し本を出版したアメリカの外交官がいた。
暗黒大陸中国の真実　ラルフ・タウンゼント　芙蓉書房出版

◎本文の一部７『平気で嘘をつく』
中国に長くいる英米人に、「中国人の性格で我々とは最も違うものを挙げてください」と訊いたら、
ほぼ全員が躊躇なく「嘘つきです」と答えると思う。　・・・・・　欧米では、嘘は憎悪や軽蔑と同じ響きをもつものであるが、
中国語にはそういう語がない。
必要がなかったからである。　そこで、それに近い中国語を使って「嘘ではありませんか？」と言ったとしても、
非難の意味はない。　ましてや侮辱には全くならない。特別な意味のない言葉なのである。
中国人の言動は誤魔化しとすっとぼけに満ちているが、暮らしているうちに、真意がわかるようになる。

>>663
異論のほうが多いものが通説なわけないだろ・・・
頭おかしいのか

>>637
それって地理Ｂじゃなくて地理Ａでしょ？
Ａの教科書見たの？

>>644
南京陥落当時には事件（ぎゃくさつ）の被害届けは０件です
事件として扱われたのは数年後ですね

この場合
当時は南京で何もなかったと思うのは妥当で
今の認識が少し変だと思うよ
それらの手記は更に十数年も後から書かれたものばかり
・・・で
当時の資料証拠には南京で虐殺証拠が存在しない

この試験は、死那人用なんだろ。

あったというのは定説
焦点で異論が複数あるのは
ぶっ殺した数

>>652
＞原則として、捕まえた後はきちんと裁判にかけてから死刑にしなくてはならない

ハーグ陸戦条約の何処に、それが規定されていますか？更に裁判の規定は？

なんかここだけ60〜70年代の右翼のコピペばかりだな。
南京虐殺じたいはあっただろ。
もういつまでもアホらし過ぎ。

>>667
異論って、門外漢の素人が勝手に喚いてるのは考慮の埒外だよ。

司法試験では、2ｃｈのレスが少数説として取り上げられないのと同じ。

怒りたい気持ちもわかるが、教科書に載ってることの知識を問うのがセンターだからなぁ。
今の教科書がどうなってるのか知らんけど、試験に出すどうこうは問題の本質ではないような。

>>660
何故食い物もろくにない日本軍が冬に派兵されたからといって冬服なのか？
それに何処からやってきたとか色々あれば服もばらばらの可能性もある。

長勇　南京戦史資料集　ヤッチマエ の検索結果 約 181 件中 1 - 10 件目 (0.84 秒)

㋙㋪ﾟ㋬ﾟ㋢ﾞ㋖㋤㋑
　　　●█▀█▄
　　　▀█▄█●

だからさ「夏服じゃなきゃおかしい」というデタラメに対してはちゃんと資料を示したじゃんｗ
じゃあもっとちゃんと示すぞｗ

東京朝日新聞（東京版）昭和十三年二月十日 （十）
いまも夏服で活躍皆傳部隊の陣中訪問
ピアノがある立派な部屋でいまなほ夏の軍服をきた皆傳武久部隊長が語る
夏服の方が生地が薄くて活動に便利なんでね、そのかはり下着を一枚よけ
い着てゐるよ

稲葉正夫編『岡村寧次大将資料（上）原書房
元第二師団長 岡村寧次（おかむらやすじ）六 応急派兵の服装問題
その頃まだ相当暑いので、当然夏衣袴着用と一般に思われていたが、私は
、この出動の命令下達と同時に冬服着用を指示した。（略）この年十二月
、藤原支隊はせ赫々たる戦果をもたらして帰還した。その将校たちは、察
哈爾の秋は寒さ厳しく、他の部隊が夏衣袴で寒がっていたのに、われらの
みは冬服で良かった今更ながら私の先見に感謝したとのことであった。

>>643
>それこそ、狭いsocietyの中で思想的に偏った集団の仲良しこよしで選んでるんじゃないのかと。

客観的な基準がないから、徒弟制や派閥人事の一番悪い部分が出るんだろうねぇ。

純粋学問上の流行り廃りとは一切関係のない政治的な次元で、一国の学会がイデオロギー色の強い
特定の学派に席巻されるなんて状況は、研究者にとって百害あって一利無しだと思うわ。

解放後の中国も、共産党のイデオロギー史観のせいで、史学の研究が大幅に後退してしまったそうな。
学問の世界に善悪や正邪って概念を持ち込んじゃ、絶対に駄目だよねぇ。

>>485
つまり、支那畜が国内で暴れまわってるのも
事実だから、差別だと騒ぎまくっても何の意味も無いよな？
支那畜どもは黙って日本から消えろって事ですよね？

ところが、日本軍がやってるはずの
大虐殺とやらで殺された死体の年代測定邪魔したり
戦後にアメリカ軍がやった調査で出てる六千何人だか言う調査結果を否定して
アメリカ人は日本軍がやっている大虐殺の隠蔽に手を貸しているって言ってるわけだ。

つまりアメリカ人は大虐殺を行っている日本軍を支援して一緒になって殺しまくったと。
日本の仲間だったと言ってるわけだな。

流石は左翼の人。言ってることが突拍子も無いな。

>>652
ちょっと待って
捕虜になる資格が無い人に対してどうしろといってるの？
多すぎだって、そういう時はどうするの？
中国人はやばくなったら軍服の脱ぎ捨てるのが基本だよ
基本的に自分が嘘つきだからそういう陸戦協定だとかも信じない


７０年以上も前に中国人を観察し本を出版したアメリカの外交官がいた。
暗黒大陸中国の真実　ラルフ・タウンゼント　芙蓉書房出版

◎本文の一部７『平気で嘘をつく』
中国に長くいる英米人に、「中国人の性格で我々とは最も違うものを挙げてください」と訊いたら、
ほぼ全員が躊躇なく「嘘つきです」と答えると思う。　・・・・・　欧米では、嘘は憎悪や軽蔑と同じ響きをもつものであるが、
中国語にはそういう語がない。
必要がなかったからである。　そこで、それに近い中国語を使って「嘘ではありませんか？」と言ったとしても、
非難の意味はない。　ましてや侮辱には全くならない。特別な意味のない言葉なのである。
中国人の言動は誤魔化しとすっとぼけに満ちているが、暮らしているうちに、真意がわかるようになる。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/ankoku_tairiku.htm

敗戦直後、南京で捕虜となった日本軍兵が国民党政府から南京城の堀を修復依頼され
驚異的なスピードで完成させた（中国人が何年かかっても出来なかった作業を
日本兵は予定された６ヶ月の半分の期間で仕上げ、国民党軍の完成予想図よりも
はるかに立派な堀に仕上げた）時、

日本軍捕虜たちは南京市民の大喝采を浴びたんだよ。

この史実から推測するに、南京大虐殺なんてウソだね。

>>675
そうなんだよな。
問題にケチつけるんじゃなくて、教科書自体を語ればｲｲだけなのに。
もちろん教科書もちゃんと歴史学会の重鎮が各方面の資料を精査して書いてるんですけどね。

長勇　　南京 の検索結果 約 3,720 件中 11 - 20 件目 (0.14 秒)

>>667
異論が多いって、東中野とかがＴＶに出てくるくらい
インチキばっかじゃないか
人材いないのか

>>679と合わせて読んでねｗ「写真の日本兵は夏服だ！だからこの写真はウソだ！」というのは
ウソですｗ南京大虐殺否定論はデタラメばかりと断言できる。

[元毎日新聞記者　佐藤振壽「従軍とは歩くこと」
元毎日新聞記者　佐藤振壽
「大毎」の松尾カメラマンが、藤田部隊に従軍して中華門攻撃の写真を撮っていた。そんなことから
少佐は「大毎」南京支局をよく訪れた。
たまたま私が中国軍将校の冬オーバーを入手して、それを着ていたところ、「佐藤さん、それをわし
にくれんかね」と無心された。
一二月も下旬となると南京でも霜を置くような気温になるのに、藤田少佐はまだ夏服を着ていたので
ある

曾根一夫「続　私記南京虐殺」彩流社
これによって南京後略戦のときにも、出発までに支給ができず、八月下旬か九月上旬に内地から着用
してきた夏服で従軍して部隊が沢山あった。
　このように戦場では常識で割切れないことがあった。虐殺現場にいた兵隊が夏服を着用していても
、おかしなことではない。

>>668
こんなに詳しく書いてないorz

「地理」の資料集には少し書いてあるけど

>>684
つい数年前まで従軍慰安婦が堂々と乗ってたんだが…

>>679

それはダメだろ。

引用１の方は、単にその部隊長の趣味だし（しかも、その部隊はどこに居たの？）

引用２の方は、「その頃まだ相当暑い」と予想した時期に派遣されたからみんな夏装備だった、
としか読めないぞ。


あと、南京戦の頃って、まだ日本陸軍は物資にそんなに困窮してなかったんじゃないか？

>>664
＞その「捕虜資格」とやらを判断するためにも裁判をしなきゃだめでしょ

ハーグ陸戦条約の何処にそのような規定があるのかね？

つまり南京大虐殺否定派は「プロの歴史学者より自分が正しいことを言っている」
というのだけど、その自信はどっからくるの？

>>692

ところが学者はみんな左翼という結論になります

必死すぎ

もう論破されてるんだから諦めなｗｗ

長勇　　南京　ヤッチマエ　角良晴 の検索結果 約 191 件中 1 - 10 件目 (0.60 秒)

長勇 - あのひと検索 SPYSEE [スパイシー]ni0615 2007/12/09 17:34 南京での
長勇「ヤッチマエ」命令は、偕行「証言による南京戦史」の編集人加登川総括のなかにある、
角良晴（当時少佐、松井石根方面軍司令官専属副官）証言ですね。 長勇「ヤッチマエ」
命令が12月18日午前の方面軍司令部内で . ...
spysee.jp/report_print/index/長勇 - 22k - キャッシュ - 関連ページ


長勇第32軍参謀長の談話 - Apes! Not Monkeys! はてな別館ni0615 2007/12/09 17:34
南京での長勇「ヤッチマエ」命令は、偕行「証言による南京戦史」の編集人加登川総括のなかにある、
角良晴（当時少佐、松井石根方面軍司令官専属副官）証言ですね。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/328.html ...
d.hatena.ne.jp/Apeman/20071201/p1 - 46k - キャッシュ - 関連ページ

問答有用そして、件の長勇参謀についても、南京攻略戦にて、捕虜の処置について松井司令官
を無視して、「ヤッチマエ」と独断で命令し ... 昭和十二年(一九三七)八月から翌十三年三月まで、
松井石根大将の専属副官であった角良晴大尉(陸士三十二期、終戦時には大佐 ...
otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_tree?base=24490&range=1 - 18k - キャッシュ - 関連ページ

南京大虐殺捕虜虐殺の責任者として指弾されている一人に、中支那方面軍参謀兼支那派
遣軍参謀の長勇大佐(のちに中将、沖縄で戦死) がいます。 ... 『ヤッチマエ』と命じた」 (「私の
見た南京事件」奥宮正武PHP研究所 P46〜47より ただし、角良晴氏の回顧録を遺族が ...
andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/nankin.htm - 83k - キャッシュ - 関連ページ

4284144 武力制圧下での市民虐殺の様子と死者数 井上又一日記 ...松井司令官専属副官
角良晴少佐 （証言による南京戦史＜その総括的考察＞に収録） 1. 12月18日、場所：下関 2.
第6師団から「下関に支那人（ママ）約12、3万人がいる」との報告がある。 3. 長勇中佐は「ヤッチマエ」と命令。
同中佐は「支那人（ママ）の ...
www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryo_shiminshisha.htm - 13k - キャッシュ - 関連

>>692
＞つまり南京大虐殺否定派は「プロの歴史学者より自分が正しいことを言っている」
＞というのだけど、その自信はどっからくるの？


とりあえずここ読もう

＞ですから、「南京で発生した事件」と「南京大虐殺」は分けて考えなければいけません。
＞わかり易く言うと「南京大虐殺は虚構であり、悪質なプロパガンダである」と認めたうえで、
＞南京でどのような事件が発生したのかを論じる必要があるという事です。
＞ここがポイントなんですが、南京大虐殺否定論というのは、
＞中国の主張するような数十万市民を大量に殺戮したという事件は発生しなかった、という論なのです。

論点（1）　南京事件と南京大虐殺の区別
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

学問的にはあったでケリがついてるんだから
こんな痰壷でなに喚こうが意味ないんだがな。

悔しかったら研究者になって学界の流れを変えろよ。あ、中卒だから無理か。

>>687
憶測による否定だと反論できてるが、南京大虐殺肯定派がそれ以上に出鱈目言ってちゃ無意味だろ
証拠無くて捏造した写真が確認されてんだから

>>619
＞がそれは南京陥落前の人口の推定値なので正確ではない。

(´Д` )ｙ−・~~~あれれ？また嘘ですか？？？？

ラーベ自身がその記録の中で、
食料援助の要請を日本軍にするときにも
安全区域内の人数を「２５万人程度」としていたはずだが‥

しかも日本軍の一般兵士は、許可書が無ければ安全区への立ち入りはできなかった。
つーか、こんな事も知らないで、妄想レベルの意見並べれるなんてすごい嘘つきだぞ。

いい加減にしろ

南京大虐殺は、韓国軍がやったと主張する中国人の方がいますよ。

http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-215.html


中国抗日戦場での朝鮮籍の日軍は、日本軍よりさらに残虐！という記事がありました。

http://xianxian8181.blog73.fc2.com/blog-entry-212.html

>>692

自信というか…

理系の、とくにうちの分野じゃ、
「権威者がそういっているから」
「教科書にそう書いてあるから」
というのは
もっともevidence levelが低い（＝信用に値しない）とされ、例えば、学会なりカンファレンス
なりの質疑応答で、「エライ○○先生がそういってます」なーんて答えようモンなら、冷笑されるw

【投票】南京大虐殺は幻か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=eastasia&num=2

捕虜云々言ってるから、念のため


便意兵、つまりゲリラには捕虜資格は無く、射殺対象である。


つまり、一般庶民だとする証拠が無く、ゲリラだとされると
日本兵の取った行動は是とされる。


この戦時における規定は各国共通のはずなんで何ぞ異論があるなら
国際司法の法廷で争ってくれ。

>>681流石は右翼の人。言ってることが突拍子も無いな。

安全委員会が安全地帯を設定したんだからそこに避難民は逃げるだろに。
そこ以外に民間人が大量にいたに違いない。と思える根拠がわからない。

>>679
>その頃まだ相当暑いので、当然夏衣袴着用と一般に思われていたが、

あなたのソースのどこを読んでも、「夏服で派兵された」のが当然の状況ですね。
つまり夏服のまま冬期に突入してしまった、と。

上海派遣軍と第10軍が上海に投入されたのは11月。
夏服が普通、という状況下ではない。

中立的に「南京の陥落」とだけ出題すれば良いのに
曖昧な情報を差込んでいるにも関わらずに史実として出題した部分がある

出題者側の思想イデオロギーの「押付け」ともとれる出題で
もし
受験生の思想が侵害されたと訴えれば問題にしないわけにいかない
この様な事態は十分予測できたのに配慮が無かったな

ウ
ヨ
ざ
ま
あ
ｗ

＞捕虜

捕虜と言うか投降兵はそらグギャーしたでざる

＞非戦闘員

強姦と非戦闘員の殺害に関しては、噂はあったとかだっけ？

>>692
物的証拠が一切存在しない「事件」なんて、とてもじゃないけど信じられないってだけの話だよ。

強いて言えば、現代人としての科学的態度ゆえに既定の事実として認定は出来ないってこと。

ところで誰か、肯定派の人はID:N/v8jebg0の提示する４項目の証明をやってくれないか？
もちろん、科学的に検証可能な物的証拠を挙げてさ。

>>14 ：名無しさん＠九周年：2009/02/12(木) 15:45:41 ID:xPVPwLp40
いや、中国人殺害はあっただろ。それが日本の学界でも動かない通説。



日本の学界はアカの総本山だけどね

大規模な強姦事件とかあったら大量の日中混血児が確認されるだろうに
それとも強姦した女は一人残らず殺したのか？

>>707
日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。

という出題自体に落ち度は無い。



これで配慮が無いとか言い始めたら、現代国語の選択問題の選択肢のほうが
圧倒的に配慮が無い。

>>666
＞軍服を脱いで便衣兵になっちゃ駄目だよ。普通はそんな事しないんだよ
　だから、南京に「便衣兵」なんていませんでした。これもよくあるデタラメの一つ。南京
に便衣兵がいたというならちゃんと証拠を出しましょう。日本軍が虐殺をやった資料や証言
はそれこそゲロを吐くほどありますが「便衣兵がいた証拠」なんてない。だって便衣兵との
交戦記録自体が存在しませんから。

>>696
>>1についての議論だろ？
人数はいくつか節があるからわからんが、
今議論しているのはそういった事実があるのか無いのかじゃないの？

>>711
長勇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%8B%87
、南京攻略戦に参加。捕らえた中国兵捕虜を「ヤッチマエ」と処刑するように命じ、
それを知った松井石根中支派遣軍司令官に窘められている。

>>703

あ、それって、ベトナム戦の時の映像ニュースの奴も有名だよね。

南ベトナムの警察署長が路上で「捕虜」を射殺した…って映像。

あれも実は「捕虜」ってのは北ベトナム側のnon-uniformedのゲリラだったから、実は全く正当な
行為だとあとで指摘されたとか。

それを知ってから、もし中国軍侵攻の際には、我々市民としてはゲリラ戦を繰り広げる前に、
「自由日本市民軍」とかなんとかを組織してユニフォームか何かを決めておかないと、捕虜として
の待遇を受けられないなあ…と思うようになったw

（中共軍が捕虜の権利を守るかどうかは別としてw）

旅順陥落！

>>714
上海で便衣兵に大被害被ってるんだから同じ轍は踏まないよう対処したわけだろｗ

下線部eに関連して述べた次の文a〜dについて、
1960年代に起こった出来事として正しいものの組み合わせを、
下の1〜4のうちから一つ選べ 　
a 自衛隊が発足し、防衛庁が設置された
b 公明党が結成された
c 為替相場が変動相場制に移行した
d 東海道新幹線が開通した 　

1a-c　2a-d　3b-c　4b-d 　

ttp://miko.iza.ne.jp/blog/entry/461528/

>>714
便衣兵
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>1937年の南京陥落の際には中国国民党の兵士が便衣に着替えて逃亡した。上海事変以降、
>便衣兵に苦しめられてきた日本軍は便衣兵の厳正な摘出を行い[要出典]数万人に上る
>中国軍兵士が処断された。また、このとき誤認によって処断された民間人もいたであ
>ろうと指摘されている。この処断が虐殺にあたるかあたらないかが南京大虐殺の争点の
>一つになっている。

>>642>>714
だからさ，さっき言ったように夏ってチャンコロは当時8歳
とても8歳児の証言を元に日本軍を断罪されても困るわけ
当時混乱のなかの南京周辺で起こった国民党・軍閥等による虐殺事件やら強姦事件を
後になって全部日本軍のせいってことにされている可能性もあるんだよ
信憑性の怪しい「証言」やら偽写真を交えてね

不満があるんだったら大多数の教科書の内容変えてみせろよ

>>701
文系じゃ違うんだよ。

判例を決めるのは最高裁だし、学校教科書を書くのは
学界の重鎮達だ。２ｃｈの中卒ゴキどもがなにを言おうが
負け犬の遠吠えでしかありません。

>>720
dは確実なので
選択肢は2か4

自衛隊の発足は50年代という超常識から
4と答える。

よほどのアホじゃなければ簡単すぎる。

衝撃の事実　コレを許すな

大阪にハングルで名前を書かされる公立小学校があった！　

1 ：文五右衛門 ◆hmUepFUul. ：2006/04/25(火) 22:15:13.82 ID:/5idBPnM0 ?#
|　無題 Name 名無し 06/04/25(火)15:30 No.2140610
|　1145946645282.jpg-(55828 B) [サムネイル表示]
|　
|　姉の友人の子供が、公立小学校に通っています。
|　その学校では、在日韓国人がとても多いのですが、変な生徒も保護者もおらず、生徒同士はふつうに仲良くやっています。
|　ただ、日教組の影響が強いため、狂った先生がかなり多いのです。
|　
|　最たる物は、テストの時、名前を書く欄に、朝鮮語と日本語で書く欄があります。
|　これだけならばまだ良いのですが、日本人の子供達も、朝鮮語で名前を書くことを強要されています。
|　
|　友人は学校に文句を言いに言ったのですが、全く取り合ってもらえませんでした。
|　なんで日本人が日本国内でハングル表記の名前を強制されるんでしょうか！
|　
|　|　大阪市生野区の、北巽小学校。
|　ＨＰも朝鮮語・・・
|　http://www.ocec.ne.jp/es/kitatatumi-es/kitatatsumi-index.htm
|　
|　|　大阪の八尾市にある八尾小学校。
http://tmp.2chan.net/img2/futaba.php?res=2140610
依頼
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145617781/921

汚い朝鮮系日教組をつぶせ

ちなみに「便衣兵」という組織が存在しないのは当然です。
南京攻略戦の時、「国民党軍」が日本軍の追求を逃れるため、

「一般人の衣服を強奪」し、一般人になりすまして逃亡したわけですから。
その際、家の中で震えている女子を強姦したりすることは想像に難くない。

今のDQN男や体育会をみてると
小中学校しかでてない末端日本兵がレイプ虐殺しまくったのも想像できる

>>696
これは南京でおこった虐殺の事実内容を争うのではなくて
数万から十数万という殺害数が大虐殺というのに値するかどうかってことか

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kirinuki/051gyakusatujiken.htm
20世紀の大虐殺ワースト20

ここら辺を見るとポルポト、ルワンダみたいな百万単位を大虐殺というべきで
南京ていどは虐殺でいいと

>>713
それが思想的な争点になっているようだからな

被害届けの存在しないのに捏造しちゃったから
そりゃ一方に加担した出題者の思想イデオロギーの「押付け」なるよ
余計な感想をわざわざ付けた意味って？

「南京の陥落」って言葉だけで済むだろ
わざわざ変な既成事実化しようとするからみなが困惑する

>>714
何で便衣に
一般人の服に着替えたかというと
一般人になれば殺されないという事を知っていたからなんだよ

日本軍の規律の良さは日清戦争から有名で、
逆にその時捕虜になった日本兵が
恐るべき残虐な殺され方をしたんで
(死後も死体を損壊)

だもんで
「生きて補囚の辱めを受けず」っさて戦陣訓が出来た

>>724

　いや、だから日本localの「学会」とやらでどういう結論というか統一見解なのかは、俺自身としては
どうでもいいのよ。正直言って。

　高校までの「教科書」なんて、学部レベルで勉強始めれば、「教科書」（それも日本語）なんてゴミ
だってことにすぐに気づくから、別にどうでもよい（その点、中卒・高卒の人は可哀想だが…）

　最高裁の判決もどうでもよい。上にも書いたが、scienceを無視したトンデモ判決を平気で連発する
からねえ、彼らは。

　興味があるのは、「事実」。

>>705
日本軍が虐殺強姦を繰り返すから安全区に大量に民間人は逃げてきたよ。だから安全区の人口
は陥落後に増えている。それを否定派は勘違いして「虐殺があったのに人口が増えてるのはお
かしい！」とか言ってますがね。ただ安全区といえでも安全ではなく多くの人が虐殺強姦の
被害にあってます。

>>706
何を勘違いしてるのか分りませんが上海派遣軍が編成されたのは８月。第１０軍も１０月には
上海に派遣されている。もうデタラメは辞めましょう。だいたい資料で「当時に夏服を着ていた
のは珍しくない」と明らかにされてるんだから今更否定しても遅いですｗ

>>714
＞南京に「便衣兵」なんていませんでした。これもよくあるデタラメの一つ。南京
＞に便衣兵がいたというならちゃんと証拠を出しましょう。

立証責任の摩り替えもいい加減にしろ。日本兵が捕虜資格があるものを処刑したというのなら、
その者に捕虜資格がある事を証明しろ。
「裁判をやっていないから」と言うのなら、ハーグ陸戦条約の何処に捕虜資格有無の裁判について
規定されているか示せ。

＞だって便衣兵との交戦記録自体が存在しませんから。

ここ笑うところ？南京陥落時の便衣兵は、民間人の服装に着替えて逃走した者なんだから、
便衣兵との交戦記録があるわけが無い。交戦の後の話なんだから。

>>729
読んでないだろ？
後で良いから読めよ

>>733
陥落前にどうやって強姦をするんだ？

>>10
どれ？ｗ

>>732
あんたの脳内事実はどうでもいいけど、こんな蛸壺で
喧伝したって意味ないですよ？

>>730
日本軍が中国の都市南京を占領するに際して、捕虜や非戦闘員を殺害する事件が起きた。

思想も何も事実なんだから仕方が無い。



生物の遺伝や進化にも思想的な争点になってるが
事実なんだから出題できるだろ？

>>733
？？
南京で大虐殺があったのになぜ南京にいこうとするの？
虐殺があれば当然情報は漏れるしわざわざそんなとこに行くわけないだろ

アメリカ軍による、防空壕内の民間人虐殺事件とか沖縄であったけど、謝罪と保証は？

>>727
もうデタラメは辞めましょう。南京で強姦や虐殺をしたのは日本人です。もちろん南京
に「便衣兵」なんていませんでした。便衣兵との交戦記録自体が存在しません。日本軍が
虐殺や強姦をした記録はゲロを吐く位あるんですがね。

>>731
日本軍は南京では軍紀が乱れまくっていた。捕虜は殺すわ強姦はするわで最悪だった。松井
大将自身も「日露戦争の時と比べ格段に悪い」と嘆いていた。

＞その中国共産党が、半世紀近くも経た今日「南京では40万人の人々が虐殺された」
＞（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　邦訳（青木書店）162ページ）
＞「動かぬ証拠は山の如く、言い逃れは許さない」（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　
＞邦訳（青木書店）60ページ）と声高に叫び始めたのは一体どうしたことなのだろうか？
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason11.html

今は４０万人になっているけど

この４０万人の虐殺被害者の大部分は
一般市民と言っているよ

>>739
次の事を証明してください。

１．民間人への攻撃命令があった事。
２．南京城内の日本兵が殺したとされる死体が民間人である事。
３．その民間人の死体が日本兵の殺害によるものだという事。
４．日本兵に殺害された捕虜とされる者に、捕虜資格があった事。

これらが証明されなければ、日本兵による虐殺があったとは言えませんが。

>>724
>文系じゃ違うんだよ。

それって、「文系に科学的検証なんて皆無だ！白いものでも権威が黒と言えば、それが事実になる！」と
主張しているのに等しいけど、ＯＫ？

つまり文系の学問ってのは宗教であって、科学ではないと。

>>733
>南京大虐殺
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』


>南京陥落までの状況
>日本側
>1937年11月、第2次上海事件に投入された上海派遣軍と第10軍は･･･（以下略）


>南京攻略戦
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>経過

>1937年（昭和12年）
>11月7日
>「中支那方面軍」（第10軍と上海派遣軍を隷下に置く）編合の下令が出され･･･（以下略）

>>733
陥落は12月だよｗｗ
微妙に時期が違いますね
2ヶ月違うと気温は大分違いますからね

シナ人が夏服着てたから可愛そうだと手記も読みました（当時書かれた）

>>742
軍規が乱れまくってたのになんで安全地帯で砲撃をしなかった、ラーべに言われたんだ？

>>735
でもぶっちゃけ便衣兵って方便でいってるだけじゃん

>>742
＞との交戦記録自体が存在しません。

そら残っているわけ無いだろ
便衣兵って便衣(民間人の服)を着た戦う兵隊って意味じゃないよ

>>738

…視野が狭いなあ…。

別にあったのか無かったのか、「事実」を知りたいんだが。

ま、ご指摘の通り、こんな蛸壺では俺に「あった」ということを確信させてくれそうなレスは
見いだせそうもないですなw

じゃ

>>742
＞日本軍は南京では軍紀が乱れまくっていた。捕虜は殺すわ強姦はするわで最悪だった。松井
＞大将自身も「日露戦争の時と比べ格段に悪い」と嘆いていた。

アホだなぁー
本当の善人ってのは針の先ほどの悪事でも気にするって事を言うが、
規律の正しい人から見れば
強姦１件あっただけでも軍紀が乱れたって思うものなんだよ

>>742
じゃあそのゲロ吐くほどと豪語する証拠を見せてみなよ
逃げるんじゃねーぞ

刑事裁判に擬して言えば、客観証拠に乏しくても
被告人である日本政府が、検定教科書を通じて
私がやりましたと言ってるんだから
あったと見なされてもしょうがないと思うが。

>>753
図書館行ってくれば？

>>739
>事実なんだから出題できるだろ？

事実としての裏付けが取られていないのに、選択式の設問に使われちゃったから、こうして議論に
なってるんじゃないか？

つーか、おまえは一体何をもって「事実」と認定しているんだ？
権威やマスコミがそう言ってるとか、本に書いてあっただけで、全て信じるのか？

お前の頭の中には、未だルネッサンスが来ていないのか？

>>745

なんつーか、「彼ら」のsocietyでは、とにかく叫んでいればいいらしい。
ある意味、楽そうだなw

>宗教であって、科学ではない

彼らが一日も早く脱魔術化できますように.

>>734
何を妄想してるのでしょうか？ｗ「南京に便衣兵がいた」と言う人がいるから「じゃあ証拠
を示してくれ」と言ってるだけです。立証責任があるのは当然「便衣兵がいた」と言う側に
あります。

それから「捕虜資格〜」については簡単です。捕まえた兵士または民間人を正当な理由なく
裁判もせず処刑したから違法というだけです。処刑が妥当と判断できる証拠も存在しません。

>>752
でも三笠宮が参謀として南京に赴任して日本軍の行動を知り
大義がないとして帰国後にクーデターを画策するほどだから
相当だろう

問題の性質からして、これが日本軍が中国で行った民間人殺害として最大規模であれば
選択肢に加えられても不自然ではないと思う。

>>754
結局政治的な判断だということか。
左翼が肩入れしている西山太吉のスクープした「密約」もないことになってるんだろうね。
西山はくずやろうだが密約はあっただろ。
西山は裁判にまけまくったらしいがね。

>>754
実際裁判で判決が出たって，免罪だった事件だってあるよ
ノータリン君

>>754
ここのネットで立派な知識を得たネトウヨの人たちは
その教科書検定をした専門家たちはサヨクらしいよ

>>701の言ってる事はきわめて重要だよ
信じる根拠が教科書程度ではおわらいぐさ
文系理系関係ない
>>724
文系は虚構が大半だからね。お花畑扱いされない為には理系でも納得する論理的なものを是非突き付けてやろう！

>>755
たとえ国会図書館に行っても、数十万人分の遺体の検死記録に関する記述なんて、どこにも
見つからないだろうねｗ

そんなもの、存在しないんだから。

南京事件は史実である
ただし万単位の民間人が虐殺されたという事実が存在してないだけであって

>>758
だから便衣になるのがデフォだって言ってるだろ？

きちんと軍服を着て捕虜になったってどこにあったの？

便衣兵＝ゲリラと思い込んじゃってる奴が多すぎ。
ゲリラは便衣兵だけど、便衣兵だからってゲリラというわけじゃない。
「便衣」とは日本語で言えば「更衣」の同義語で、つまり「服を着替える」という意味。
ちなみに「便所」も服を着替える間があったからそう呼ばれたんだよ。

んで、これから書く事実。
「国民党軍兵は、どうやって包囲から逃れたのか」ということ。
日本軍が十重二十重に包囲していたはずの南京城から闘争する方法は、ただ一つ

「一般人の服を奪って逃げる」ということ。

んで、ついでに押し入った家の中で震えていた女子を強姦していったわけだ。


当初、強姦された側の証言には
「そこに並べ」「男と女に別れろ」など、南京人が普通に通じる言葉で
命令された、とされているのもうなずける話。

>>758
大量のシナ軍服が発見されてますコレ証拠品ね

南京で殺したのは便衣兵であり、所謂ゲリラの殺害は当然である！
厨が困ってしまう歴史的事実を一つ。
南京で日本軍が便衣兵に攻撃されたという記録、一次資料はどこにも
ありません。残念ですが南京にゲリラがいたという証拠は存在しません。

戦闘行為で敵の兵士を殺害するのは、戦時国際法違反ではない。それが戦争というものだ。
問題は、旧日本軍が南京占領後、投降兵や既に戦意をなくして自ら武装を解除した兵士を殺害した点である。
特に、司令官が逃げ出して南京の将兵がすっかり戦意を失い、生き延びるために武器を放棄して
軍服を脱いでいたことは、看過してはならないだろう。平服を着ていたとはいえ、第２次上海事変当時の、
武器を隠し持ち戦闘を意図していた便衣兵とはその点で異なる。南京では、総崩れになった国民党
軍が城内に武器を放棄して逃げたことが、当時のダーディン記者の記事にもある。戦うために、民間人
を装っていたわけではない。実際、安全区で掃討作戦（便衣兵狩り）を行ったとき、中国側から武力で
抵抗を受けたという記録はなく、戦闘詳報を見ても旧日本軍の戦死者はゼロであった。武器を隠し持
ち戦闘を意図していた便衣兵がいたかどうかは、疑問である。もし、仮に、戦うために民間人を装って
いる便衣兵がいたとしても、日本はハーグ陸戦条約（「陸戦の法規慣例に関する条約」）の加盟国
（日本の批准は１９１１年）なのだから、容疑者は軍律法廷にかける必要があった。 それらの正規の
手続きを形式的にでも踏むことなく容疑者を殺害してしまったのだから、旧日本軍の不法性が問われているのである。

これは Google に保存されている http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/nnk.html のキャッシュです

>>704
また右翼認定かよｗ

ほんっとお前ら千年前からかわらねーのな。

お前らまず論点がずれてる
日本軍が南京をやったかどうかなんかどうでもいいんだよ

>>762
冤罪判決だったとしても、それは防御権の行使を
怠った被告人の責任というほかないな

>>766
じゃー、実は中国軍に殺されたんだって考えることもできるね。
日本軍はたまたま現場近くにいただけで、無関係だって。

>>756
さんざん証言があり、状況証拠もあり、日本政府が事実と認めている。
これが問題になるなら、センター試験で歴史の問題なんか作ることはできない。
フランス革命だってあったという事実を証明しようがない。
おまえこそルネッサンスが来てないんでしょ？
だってルネッサンスがあったっていう証拠がないんだから

>>775
普通に考えてやったのは中国兵。

本当に大量虐殺があったなら相当な遺骨が存在するはずなのだが
それが確認されないのは

これは大問題だろ
なんで反日ブサヨってこんなに下劣なんだろうね

>>759
＞でも三笠宮が参謀として南京に赴任して日本軍の行動を知り
＞大義がないとして

え？「南京大虐殺」でも見たの？

この問題作ったやつは出て来い

>>776
フランス革命だってあったという事実を証明しようがない＞

まさか，本当にあんたの頭には脳みそが入ってないのか？

ID:8ohcWNM6O
なんだこの馬鹿ｗ

>>736
意味がよく分かりませんｗまあ陥落前にも日本軍は上海から南京までの道中で強姦虐殺を
していましたよ。

>>744
だからもうデタラメなこと言うのは辞めましょう。

>>746
あなたは勘違いしすぎですｗｗ上海派遣軍が編成されたのは第二次上海事件おきてすぐ８月１５日。
第１１師団と第３師団は８月２３日から戦闘に参加している。

>>773
センター試験にそぐわないと指摘してるが？

戦争なんて戦勝国による虐殺だろうが

これも教科書には載っていないようだが、日本は、日清戦争（１８９４−１８９５）時に旅順事件を起こしている。
１８９４年１１月２１−２４日にかけて、旧日本軍は、婦女子、敗残兵合わせて約６万人を旅順で虐殺し、
この事件は欧米で大々的に報道された。この事件を教訓としたのか、日露戦争（１９０４−１９０５）の際には、
開戦詔書でも国際法の遵守を唱っており、実際に旧日本軍は捕虜を人道的に処遇した。にもかかわらず、
南京占領の際には戦時国際法に則った正規の手続きで処罰がなされなかったのだ。

　この点に関して、『昭和史の論点』（文芸春秋）のpp.96-98において秦郁彦氏（日本大学教授、法学博士）は、
「日本軍にもちゃんと法務官がいたのに、裁判をやらないで、捕虜を大量処刑したのがいけなかったのです」
「日本は、敵を裁く軍律裁判の条例などもきちんと整備していたにもかかわらず、実際にはほとんど開いてい
ないんです」「私が不思議でしようがないのは、なぜ収容所に入れ、形ばかりでも取り調べをして軍律裁判
にかけてから処分しなかったかということです」「南京でも、形式的にせよ軍律裁判を開けば問題はなかった
はずです」「ところが、松井岩根軍司令官以下、軍律裁判に無関心だったというのは、なんとも理解に苦しみます」と述べている。

Google に保存されている http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/nnk.html のキャッシュです

旧軍の戦闘詳報に記録もある事実を何でそんなに必死で否定したいのやら。

>>764
文系を自称する馬鹿が一人いるが全ての文系がそいつと同じだとは思わんでくれ
資料が第一根拠というのは文系でも同じだしみんなわかってるよ

>>758
＞何を妄想してるのでしょうか？ｗ「南京に便衣兵がいた」と言う人がいるから「じゃあ証拠
＞を示してくれ」と言ってるだけです。立証責任があるのは当然「便衣兵がいた」と言う側に
＞あります。

捕虜資格を問われる者（便衣兵）がいなかったのなら、捕虜資格の有無を裁判する必要云々も議論する必要はありませんが。
存在しない者に対する裁判なんて、する必要無いですから。

＞裁判もせず処刑したから違法というだけです。

だから、ハーグ陸戦条約の何処に裁判を規定してるのかね？更に「違法」の根拠となる法律はどれ？
これらを示せなければ、捕虜資格が無いと判断した者を裁判無しで処刑する事は、何ら違法ではありません。

というか、中国政府を含め肯定派は
「日本軍が女子供を含む南京一般市民を
計画的にホロコーストした」と言ってるわけだから
便意兵がどうこう言っても話が噛み合わんだろ。

>>784
南京城を攻撃しならが何万何十万という人間をどうやって、
殺したり、レイプしたりできるんだ？
そんな余裕があったのか？

>>782
証人がいて、日本政府が認めてて、それを事実と認めない人が
どうしてフランス革命があったと認められるの？文章しか残ってないよ？

新世紀、未来と言われた21世紀だってのに、日本人は相変わらずだな(笑)
日本軍がした行為は消えることのない事実だ
暮れても暮れても繰り返される残虐非道な行為、我々同胞は忘れない
里にも帰れずただただ消えていった我々の祖先の仇討ちを今こそ

>>744
>>756

>>1の一部
古今東西、戦闘で民間人が巻き添えになったり、戦争で捕虜が処刑されたりすることは想像に難くありません。
それ故に南京攻略で不必要な死者が一人も出なかったとは言い切ることはできません。
この設問はそういう”スキ”を突いてきています。


内容に思想や論争があるにしても、大学入試のテストとしての落ち度は無い。

邪馬台国の位置に論争があるが
「古代に邪馬台国が存在した」
という設問なら何もおかしくはない。

>>1
問題作成者の特定まだ〜〜？

>>688
でも取り上げてるんだろ？
じゃあ良問だったな。

何でもかんでも叩けばいいというものではないのだ。

>>768
普通はな、そういった非戦闘服を着た兵士を便衣兵言うわけでな、

ついでに言ったら、ゲリラってのも戦闘服を着ていない兵士な。


これは同義として扱われるのは戦後の裁判でも証明されてるだろうが。

マジで知らないんなら勉強やり直して来い。

旅順虐殺事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E9%A0%86%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>776
証言と状況証拠だけじゃ事実だと認定できません。

>>776
その調子で何でも政府言うことを聞くと危険だな
左翼右翼ってイデオロギーよりも
自分で考えない奴の思想暴走が残虐なことをする

俺は虐殺否定の証拠も考慮して中立的に
「南京で虐殺はなかったかも」と判断してるんだけどね
故に
曖昧な部分まで出題にして言論弾圧（思想弾圧）の危険があると思うのだ

>>793
信用できる資料が残ってるからに決まってんだろうが
南京事件は証人も証拠も疑わしいし政治的プロパガンダというものを考慮しなくちゃならん

いや、だから
中国の主張は４０万人で、その大部分が一般市民だと言ってる
日本は片っ端から民間人を殺したって

何で便衣に、
一般人の服に着替えたかというと
一般人になれば殺されないという事を知っていたからなんだよ

片っ端から日本軍が誰彼かまわず殺しているんだったら、
武器を持っていた方がまだ生き残る確率がある

便衣に着替えたのは安全な市民に化けるため

>>689
従軍慰安婦がいたのは事実だからな。当たり前といえば当たり前だ。
しかしながら、子供が読む教科書にそのようなことを載せるのはいかがな物かということで記載されないことになったんだよな。
まあその判断もそれなりによかったんだとは思う。

>>800
それだと多くの刑事事件は間違ってることになるな。

書証だけでケリがつく事件が大半なのに。

一時期、信憑性に乏しいとされてきた白起の捕虜生き埋め事件でも
大量の遺骨が発掘されたというのに

例の南京事件では決定的な証拠となる遺骨がさほど確認されていない
まさかあの大量の遺骨を中国が全部処理したというのかね
あれほど決定的な証拠品を

>>791
そこに対して「一般市民ではなくゲリラ倒しただけ」って言ってるわけで。

>>784
証明の要求が何故、デタラメになるのか教えて欲しいですな。

次の事を証明してください。

１．民間人への攻撃命令があった事。
２．南京城内の日本兵が殺したとされる死体が民間人である事。
３．その民間人の死体が日本兵の殺害によるものだという事。
４．日本兵に殺害された捕虜とされる者に、捕虜資格があった事。

これらが証明されなければ、日本兵による虐殺があったとは言えませんが。

山川をはじめ他社の教科書にも記述されてるのだからセンターに出題されても何らおかしくない
文句付けるなら教科書を検定してる文科省に付けるべきだろ

>>800
なんだ、写真が出来るまでは歴史は認定されないのか
それじゃあテストで安土以前の歴史は出せないな