【景観】 ポニョの舞台どうなる？　景勝地「鞆の浦」の埋め立て計画に、世界遺産登録を目指す１０万人署名の盾…広島県福山市

>>659
いや、あんたらが仕事は福山に通ってる、不便で仕方ないだとか言うから、
職場の近くに住めば？と言ってるだけでしょ
他の地域に住む多くの国民のように

>>659
そりゃ綺麗だから景観守れってのは完全に他所モンの都合だけど
観光地としてやってくなら同時に色んな物が守れるんじゃないの？とも思うわけよ
どのみち橋作っても人口他所に吸われるだけだろうし

文　化　劣　等　国　の　日　本　で　は　コ　ン　ク　リ　ー　ト　と　プ　ラ　ス　チ　ッ　ク　が　善　で

木　や　土　や　石　の　歴　史　や　伝　統　は　悪　で　す　

>>662
馬韓国人乙

>659
出て行け　とは誰も言ってないし、出て行かないのは勝手だよ？
でも、鞆に住まなければいけない理由も意味もないんでしょ？鞆で仕事をしているわけでもないし。
それで、今のままの鞆は不便だから、便利に改造してください（よそのお金で）というのは、ムシが良すぎじゃないの？

＞港から見える景色が鞆という町のアイデンティテイのすべてだとでも言いたいのか？
＞それが守れなければ鞆なんぞに価値はないとでもいいたいのか？

ないよ。日本の文化遺産としての価値はね。
ソレを潰したら、全国どこにでもある、さびれた漁港の町でしかない。
そんなとこの一部住民が便利になるために巨額の税金投入しろって？馬鹿な。そういうご時世じゃない。
鞆人以外にとっては、そんなもんだよ。

>>659
664ってもの凄くドライな意見だけど、極論としては理解できるよ。
史跡保護とか観光という観点しか持ってない外部の人間にとっては、
別に地元民がいなくても何の問題も無いんだわ。
只でさえ過疎化してて人口減してる地域なのに
自ら町おこしを計るわけでもなく、数十年前の計画に
すがって中央からの金を無心するだけ、ってのは
理解を得にくい部分があるってことは認識しといたほうが
いいんじゃないかね。

勿論これは極論だろうけどね。

下水通ってないからいまだにボットン便所だぜ？
バキュームカーで汲み取りに来るが、知り合いの家は便所が家の奥だから汚いホースを家の中を通す必要があるんだ。
その都度、家中に新聞紙を敷いてホースを部屋の中に引き込んでる。

都会人には到底、我慢も理解もできる領域を超えた生活があるんだぜ

まして、結婚してもそんなトコに嫁を住まわす訳にはいかんから当然の事ながら鞆を離れる事になる。
その結果、田尻＆水呑に２世３世の鞆人が異常に多い状況が起こってる。現在もどんどん移り住んでますね。

映画と同じように海の底に沈めてしまえば問題ないｗ

まあ不便だから田舎に原発作れよ、でも電気は都会に寄越せよ、と都会の連中が言うのと大して変わらない

>>666
汲み取りとボットンは違うし、
芦田川以西って基本的に汲み取りじゃないか？

家の中をホースが云々は、その家の設計の問題だろｗ
混同すんなよ

>666
いや都会でもボットン便所のとこは沢山ありますが・・・
京都の町屋も大抵ボットンですが・・・
つか橋かけて埋め立てたらボットン便所が水洗になるの？関係ないんじゃ？

おんなに所ン弁かけたときは
あとでイギリス留学

景観を壊すという理由でお金の話はそれに相乗して出てきてるだけでしょ
そんなお金の事まで出してきたらキリないよ

無駄な工事、無駄な事業、無駄な施設、クソ官僚とか先ずそっちへ文句言ってきなさい。

>>666
下水通ってないのは別に鞆だけの問題じゃないから。
そもそも広島の下水道普及率って市街地じゃないと１割とかのレベルだし。
福山市ですら７割切ってるしね。
インフラ整備って別に先延ばしにしていい話じゃないから
埋立架橋はわけて考えるべき話なのに一体化してるからややこしいんだよね。

世界遺産級の景観潰して
車の通りを良くしたいとかバカじゃねーの？

「姫路城を潰してマンション建てます」と言ってるのと同じ。
国賊ものだな。

こんなところが世界遺産登録される前にもっとふさわしい場所が他にいくらでもあるだろ
景観を守るってのは悪いことだとは言わないけど調子に乗り過ぎ
思い上がってんじゃねえよ
有名な映画のタイトル持ち出してるのもただ単に利用してるみたいでいやらしい

今の住民が子供のころの鞆の浦が、
あるべき鞆の浦の姿ってわけでもない

鞆はいつはじまったのかも分からないくらい古い町で、
時代によって、栄えたり衰退したり、
役割も変わったりしていたわけだしさ
流出した先にあるのが適正人口なんだと思う

>>673
もうね、お互い必死な訳ですよ
少しでも多くの理解を得ようとアレコレアレコレ材料を引き出してきますからね。

ここまで議論を重ねてきて未だ両者歩み寄りなしなのは行政の無頓着さが原因なんかな・・・

シーサイドホテルという大きな建物が景観を著しく損ねてますが、ありゃ反対の声無かったのかな？
ましてや、福禅寺の下は昔は崖だったのに埋立して立派な県道を通してますが反対の声は無かったのかな？

結局いろんな理由付けされてますが事実上、鞆で分断されてる県道を繋げたいのが行政側だよね

反対派と意見交換を拒否ってるってのが印象ｻｲｱｸだよね＞推進派
大臣に叱られてもしゃーない

>>674
そこまでの価値があるところなのか
ポニョがあったからここまで騒がれてる気がするんだが

本当に不便でそこに住む住民が賛成したなら他の地域の人間がどうこういうべきものではないとおもうだが

>>679
何故、打ち切られたかまではメディアは明かしてないよなｗ
その点については地元の反対派はずるい
今は国民の大勢が反対派だから、いつでも堂々と出席してくるだろう

つか、橋作って、埋め立てしたら
今後、鞆の住人は最低でも親子孫３代くらいは鞆に住めよ

これだけ費用を掛けさせて、福山市街地でさえ下水施設が無い地域もありながら
他の地域に先駆けて整備して貰って

やっぱり、市の中心部の病院や商業施設に通うのが不便だし
いい産婦人科もないし、高校通学も不便だし
水呑あたりの便利な団地に住みますとか
ふざけたことを絶対言うなよ、市は鞆住民から誓約書取れ

あと、観光客はいうほど港は観てないよ
鞆にはある程度古い寺院が多々あるからそっちがメインだからな

港に関しては常夜灯辺りが綺麗にされてから注目されただけ(CMに使われて)
雁木についてはどんだけ価値が解る人がいるのでしょうか？

>>666,672,677,678,681 = ID: MYwGI3oKO
>>678
　地元だから知っていると思うけど、オーナーの事を考慮して>>678の事を言って下さい。
反対派が活動してどうにかできる相手ではないだろ。あと、県道の許認可を下ろす人間が
土建屋関係者だろ、少し考えてみろ。
>>675
　高校レベルの日本史を勉強して下さい。
>>666,673
　広島県というか、部落解放同盟の強い自治体は下水処理事業そのものが利権だったから、
下水道の敷設に対する抵抗があったんだよ。それの方向転換が、広島市合併による佐伯区
などの処理能力の著しい不足。周辺他県から見ると、何やっているんだという話になる。
　あと、埋立架橋の予算で生活インフラの整備は可能だから、架橋賛成派はそこで一挙に
解決しようとしている。分けて考えるべき何だけど、トンネル派は結局地元インフラ整備の
案を未だに提示していないからね。
>>680
　神社の由来、朝鮮通信史、湾の形状、足利幕府の成立と滅亡、海援隊と海難事故、等々
日本史でのターニングポイントに数多く登場する場所で、ゆかりの場所が未だにきちんと
残っている希有な場所。平泉や石見で否定的だったICOMOS本部連中すら唸った、世界史
観点からも無視できない場所。なので、地元住民の一存で都市設計をどうするという話を
既に超えてしまっている。

サイレントマジョシティーを考慮しなければならない

>>684
どもどもそういう土地なのね
なら難しそうだな

しかし全ての景観残し住民に不便かけるならなんらかの恩賞を与えるべきだけどな
税金使われるのは嫌だが

あと世界遺産の登録は以前ほどの価値はないだろ

まあ結局はそこの住民の意見が一番じゃねーの?

鞆はいいからさっさと２号バイパスを全部繋げて欲しい。

そしてグリーンラインをなんとかしろ！

>>673
狭い道路で下水道工事をする技術というか工法は、すでに開発されてるんだよね。
それを行政側は「橋ができないと下水道整備もできない」と
架橋をいわば「取引条件」にして今までインフラ整備を意図的にサボってきたわけだ。

>>686
文化財保護法の「重要文化的景観」など、国が補助金を出してくれる制度はいくらでもある。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E9%87%8D%E8%A6%81%E6%96%87%E5%8C%96%E7%9A%84%E6%99%AF%E8%A6%B3&lr=&um=1&ie=UTF-8&ei=F1mYSY_fHZCw6wP14Ij-CA&sa=X&oi=news_result&resnum=5&ct=title
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E8%A6%81%E6%96%87%E5%8C%96%E7%9A%84%E6%99%AF%E8%A6%B3
そのためには自治体が景観保護条例等を定めた上で文化庁に申請することが必要なのだが
福山市にはそういうことをする気が全くないようだ。

しーーんぱぁーーいないさぁーーーっ！。
だって仮に埋め立てられたって、数年後に「ぽにょ」の舞台は韓国だったって事に
なってる。アニメ製作も全て韓国製だった事になってるだろう。宮崎監督も
実は韓国人だったって事になってるだろう。（未来予言）
世界の起源は韓国。全ての始まりは韓国。最初の人類は韓国人だって。

あそこは良く通るが地元の人間が自分達でちょっとでも便利にしていこうっていう工夫がないんだよな。
文句言うばっかりで放置。そういう感覚の村社会だからこそ古びたままで価値が出てるのかもしれないが。
難しいかもしれんがループ案をためすとか、常時緑のおじさんを配置するとか。
まず書類を作るだけじゃなく体使って出来る努力をしないと駄目だ。
まあ橋を作りたい部外者も多くまじってるし（反対派も部外者だか）
地元住人も努力したがらんだろうな。歳食ってるし。

福山市は広いから芦田川より東に住んでる人間にとっては他人事。
部外者は利権目当てで意見きめて、地元民はなにも努力しない。

>>659
＞不便ながらもあの町に暮らしてきた人たちが愛しているのは鞆という町そのものだろう。
＞鞆を守りたい、自分達が生活してきたこの町を何とかしたい、
＞という思いがあるからこその開発だろうよ。

鞆の特色なんかに興味はなく、福山のようなところに住みたいが、自分の金で移住するのは嫌だ、
鞆を福山のようにするために多額の血税をよこせ、国民の遺産を破壊させろって
どんだけ傲慢なんだよ。

鞆の浦が昔栄えたのは、
瀬戸内海の潮の変わり目に位置し、潮待ちできる天然の良港があったこと。
その稀有な地理的条件の生き証人を破壊してしまえば日本の歴史がなくよ。
平安の昔から瀬戸内海を往来する旅人が潮待ちを兼ねて休み、多くの人が集ったから、
いろいろなエピソードが生まれ、幾たびも鞆の浦は歴史の表舞台に登場する。
地元の人はそんな場所に住んでいることを誇りにしてもらいたい。
下水の問題など住民の質的生活の向上に景観の保護は対立しない。
景観の保護をしつつ、住民の生活の質の向上はできるし、
そうするために税金が多少多く使われることになっても国民的コンセンサスが得られるよ。

129 ：名無しさん＠九周年 ：2009/02/14(土) 13:00:01 ID:Gp7/1cje0
>>126
なーんだ、結局、中立性が問われてるわけか。

130 ：名無しさん＠九周年 [sage] ：2009/02/15(日) 22:50:59 ID:Is18oMbd0
>>129
そう捕らえられかねないもんね。

で、イコモス日本委員会はなぜ、イコモス本部に危機遺産登録の
勧告出すように働きかけないんだろうかと思う。
すでに何回も総会で決議出させている以上、本部も危機感持ってるはずなのに。
危機遺産登録では何か困ることあるのかなと勘繰っちゃう。

131 ：名無しさん＠九周年 ：2009/02/15(日) 23:19:20 ID:p6lDZG2h0
>>130
　危機遺産登録になると、日本の法制度に合わせると国立公園の特別指定地域。
全ての些細な工事＆樹木伐採すら、禁止事項の対象。そんな環境は現在の鞆地区
には決して受け入れられない状況を、イコモス日本委員会も理解しているから、
最後の切り札である、危機遺産登録寸前の「勧告」に止めたい。

　なにせ、特別指定地域だったら雑草を抜くだけで刑務所入り。

　ともかく、国立公園内で歴史遺産として残す工事を行う余地を持った行動を、
イコモス日本委員会は落としどころで考えている。だけど、架橋賛成派はその
微妙なラインを読み切れていない。

132 ：名無しさん＠九周年 ：2009/02/15(日) 23:25:11 ID:Is18oMbd0
>>131
なるほど。
イコモスの落としどころがトンネル案なんですよね。

だから、土人に説教してもムダなんだって。

と黄色猿が言ってます。

宮崎作品の舞台ってことは放火されるのか？　クワバラクワバラ

>>679
昔なら無条件で自民党が味方についてくれただろうにな

>>698
今じゃ世界遺産のほうが経済効果高いし。
昔は知る人ぞ知るマイナー史跡だった石見銀山のフィーバーぶりを見るとね。
周辺観光への影響もでかい。
世界遺産登録を狙って、そのためのインフラ整備を狙ったほうが
実は効果的なんじゃないかと思うんだけども、
市長とかが変わらない限りは軌道修正できないだろうね。

>>693
そうなんだ。知らなかった。

>>699
石見銀山の場合はほって置くと草ぼうぼうになる所を努力して
はげ山状態に維持してたりするんかね

鞆の埋め立てはどうでもいいから、福山のＤＱＮどもを一人残らず埋め立ててくれ。
福山市は部落が多いから、本当に屑ばっかり。そうでなくてもブルーカラー率が高いからなぁ。

あ、人柱で、使うのであれば、埋め立て賛成です。

>>702
お前の中ではブルーカラー＝悪なのか？
大多数の反対派も賛成派もお前と一緒にされたくないと思うよ。

>>702 素晴らしい 是非とも次回の市長選挙に公約として立候補してください

>>702
お前が人柱になれや
原の港はお前のようなやつを人柱にして崩れなくなったというから

>>702
前回の都知事選に出馬した変人、戸川だったかな？
アレぐらいのインパクトは欲しいところだ

世界遺産（笑）

707（笑）

正直私の周りの鞆住人的には
「どっちゃでもいい」
なんだよね。

だって道が狭かろうと不便だろうと、その生活に慣れてるから不便が「普通」な訳だし。
鞆から出る人は不便だから出るって訳でもないし。

この問題は反対も賛成も鞆住民の意見が置き去りにされてるような気もしないでもない。

外野が争ってるって感じ。