【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★２
1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：
「IP電話を導入する場合のベンダーの見積もりは約2億円だった。
アナログ交換機を更新する場合でも費用は約2000万円。
しかし自分たちで敷設することでサーバーは20万円，電話機500台は800万円で導入でき，電話料金も年間400万円削減できた」
---秋田県大館市産業部商工課商業労政係主事の中村芳樹氏は，IP電話導入の経緯と効果をこう振り返る。
以下略します。長いので、じっくり読んでください。
（高橋 信頼＝ITpro） [2009/02/10]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=1
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=2
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=3
前スレ １＝2009/02/10(火) 05:26:17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234211177/
アナログ交換機を更新する場合でも費用は約2000万円。
しかし自分たちで敷設することでサーバーは20万円，電話機500台は800万円で導入でき，電話料金も年間400万円削減できた」
---秋田県大館市産業部商工課商業労政係主事の中村芳樹氏は，IP電話導入の経緯と効果をこう振り返る。
以下略します。長いので、じっくり読んでください。
（高橋 信頼＝ITpro） [2009/02/10]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=1
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=2
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=3
前スレ １＝2009/02/10(火) 05:26:17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234211177/
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2 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:52:42 ID:VGM9OtHM0
２
ベンダーぼったくりすぎ
4 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:55:10 ID:xs6JRAja0
ぼったくりにもほどがある
相手が公的なとこだと平気でトンデモない見積もり出す企業って多いよ。
6 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:56:43 ID:goEU+EO40
IT土方涙目ｗ
電話をライフラインと見るか、繋がればそれでよしと見るかで構築方法は変わってくるけどな。
8 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:57:44 ID:9I/QbSAJ0
アフターサービスまで含めてサービスだからな。
あ、後キックバックｗｗｗ
あ、後キックバックｗｗｗ
9 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:57:55 ID:xUd4Ue9p0
サーバ一台かなこれ？
保守できる技術者が欲も無くい続けてくれるとほんと助かるだろうな。
大事にしなさい。
保守できる技術者が欲も無くい続けてくれるとほんと助かるだろうな。
大事にしなさい。
10 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:57:58 ID:QmYYxR3jO
維持メンテとかどうするんだろ？
担当者がいなくなったら終了な気がする
担当者がいなくなったら終了な気がする
なんだってそうじゃね？
家だって自分で建てたら建築費は無料だよ。
家だって自分で建てたら建築費は無料だよ。
IP電話自体が不要なのでは・・・？
13 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:00:26 ID:Mwi9a8CP0
これってアスタリスク？
14 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:00:29 ID:8w0XZKdJO
要するにオタの職員が本気だして回線構築したってことか
自宅で検証とか、脳内麻薬フル勃起状態で楽しかったのかもな
自宅で検証とか、脳内麻薬フル勃起状態で楽しかったのかもな
20万のサーバて
壊れたら止まりっぱなしでいいのかよ
壊れたら止まりっぱなしでいいのかよ
16 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:01:14 ID:ZufHQNrO0
>-秋田県大館市産業部商工課商業労政係主事の中村芳樹氏
つか、こいつの人件費はいくらなんだ？？
つか、こいつの人件費はいくらなんだ？？
小泉のメルマガで8億だぜ？
ほんとお役所仕事ってボッタクリ業者ばっか選定するのな？
何？これが利権？
ほんとお役所仕事ってボッタクリ業者ばっか選定するのな？
何？これが利権？
18 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:03:09 ID:8w0XZKdJO
大館っていえば、何年か前に大館駅で降りたとき、
変なきりたんぽ（？）の地元の演歌が流れてたけど、
あれ何だったのかなぁ
変なきりたんぽ（？）の地元の演歌が流れてたけど、
あれ何だったのかなぁ
20 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:04:08 ID:ZufHQNrO0
まあ、言いたいことはよく分かる。
が、-秋田県大館市産業部商工課商業労政係主事の中村芳樹氏の人件費。
部下も多分使っただろう。
で、これから維持費をどうするんだ？
故障したときのメンテは？
２億円は決して高くないよ。
全部丸投げできるんだから。
丸投げってそれだけ価値があるんだよ。
が、-秋田県大館市産業部商工課商業労政係主事の中村芳樹氏の人件費。
部下も多分使っただろう。
で、これから維持費をどうするんだ？
故障したときのメンテは？
２億円は決して高くないよ。
全部丸投げできるんだから。
丸投げってそれだけ価値があるんだよ。
ＩＰ電話って一言で言ってもピンきりでしょう、
ちゃんとしたビジネスホンタイプの構内ＩＰ交換機とか導入したら工事費込みで結構な
お値段になると思います、仕方が無いと思います、
スカイプホン程度で８２０万なら微妙ですね、一部は酒代に化けてると思うよｗ、
因みに構内ＩＰ交換機での電話でも微妙に音声が遅れる事が有るそうです、
ちゃんとしたビジネスホンタイプの構内ＩＰ交換機とか導入したら工事費込みで結構な
お値段になると思います、仕方が無いと思います、
スカイプホン程度で８２０万なら微妙ですね、一部は酒代に化けてると思うよｗ、
因みに構内ＩＰ交換機での電話でも微妙に音声が遅れる事が有るそうです、
ベンダーがどんぶり勘定すぐる
23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:06:00 ID:Mwi9a8CP0
CISCOの電話じゃなかったなｗ
CISCO涙目ｗｗｗ
CISCO涙目ｗｗｗ
24 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:06:09 ID:ITH832vq0
只の一職員が出る杭と思われなければイイが・・・・
オレしか分らんシステム創った後に会社クビになった
しばらくして、会社から泣きが入ったけど笑い飛ばしてやった
シラネーヨｗ。
しばらくして、会社から泣きが入ったけど笑い飛ばしてやった
シラネーヨｗ。
>>20
維持費とかメンテって、2億で次回の機器更新まで保障されるのか？
維持費とかメンテって、2億で次回の機器更新まで保障されるのか？
ベンダー見積もりの2億円の大部分が人件費だろうしな
>>20
電話料金４００万削減するために２億は無茶すぎ
電話料金４００万削減するために２億は無茶すぎ
29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:07:50 ID:7DYL8YBH0
電話機はもっと安くていいだろ
サーバー20万はアホすぎだしw
サーバー20万はアホすぎだしw
税金を使うことは消費を生むと経済学者は言うけどさ
同じ使うなら有効に使って欲しいよね
同じ使うなら有効に使って欲しいよね
31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:09:08 ID:wP/ciMJZO
32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:09:13 ID:icrh1krc0
公務員 >>>> IT技術者
公務員の待遇いいのも納得ですね。
公務員の待遇いいのも納得ですね。
この記事読むと、かんぽの宿2400億はとんでもなくインチキな金額であることはよく分かる
820万円てのは、ハードウェアだけの価格でしょ？
ハードウェアを選定したり発注したりするのに人ではかからないの？
ハードウェアを選定したり発注したりするのに人ではかからないの？
35 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:10:29 ID:xVGvTXzV0
システム構築に係る人員や時間を使っても
本業に差し支えないなら
その分役人減らせるんじゃないか？
本業に差し支えないなら
その分役人減らせるんじゃないか？
36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:13:08 ID:PfiIBvIOO
何でもかんでも緊縮して民業圧迫するのはアレだけど、さすがにこれはひどいな。
桁間違ったんじゃね？
桁間違ったんじゃね？
>>35
時間外にやったって書いてあるでしょ
時間外にやったって書いてあるでしょ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=2
冗長構成と引継ぎも考えてあるみたいね。
やっぱAsteriskか。
冗長構成と引継ぎも考えてあるみたいね。
やっぱAsteriskか。
お金回さないとダメだろ・・
41 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:14:36 ID:9Bp+Z1GA0
Skype でいいだろ
42 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:15:18 ID:dp8Clbbi0
>>43
時間内にやったら本来の業務が出来ないじゃん
時間内にやったら本来の業務が出来ないじゃん
45 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:17:26 ID:415KuLFsO
∧∧ ﾋﾟｺｯ ☆
( ^o^)っ―[] ／
［漫画館］ (＾o＾) レトロな漫画コレクションを観せてくれた御主人お元気でつか？
46 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:17:27 ID:N6Orqw790
47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:17:29 ID:wYrIlH1J0
出向とか部署の入れ替えとか季節や時期が来ると地獄になりそうだなｗ、
電話って普段は何もする必要がないけど特定の時期が来ると必ず机の島が変わって
部署の内容も変化する、
その時に配線したり機器のセッティングしたりプログラム組むの面倒くさいと思うのだが、
電話って普段は何もする必要がないけど特定の時期が来ると必ず机の島が変わって
部署の内容も変化する、
その時に配線したり機器のセッティングしたりプログラム組むの面倒くさいと思うのだが、
48 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:17:42 ID:k9Yv5/Ew0
俺ＳＥだけど、メーカーの保守だとプログラム数行直して数千万なんてザラにあるよ。
そしてそれは会社に入って俺たちには回ってこない。
他の不採算部門に回してんのかもしれないけど。
ＩＴ業界はいろんな意味でボリ杉。
各企業が専従の職員を使ってプログラム管理したほうがよっぽどいいと思うんだけどな。
保守なんてほとんど新人の仕事だし。
そしてそれは会社に入って俺たちには回ってこない。
他の不採算部門に回してんのかもしれないけど。
ＩＴ業界はいろんな意味でボリ杉。
各企業が専従の職員を使ってプログラム管理したほうがよっぽどいいと思うんだけどな。
保守なんてほとんど新人の仕事だし。
アスタリスク？
ちゃんと管理できれば良いけど
VLAN組んでるならそのネットワークかんりも
ちゃんと管理できれば良いけど
VLAN組んでるならそのネットワークかんりも
50 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:18:51 ID:BS2KhlU70
システム構築した中村さんは以後パソコン博士として
他部署からもお呼びが掛かって本業に支障をきたす可能性大。
他部署からもお呼びが掛かって本業に支障をきたす可能性大。
51 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:19:02 ID:A9rbQ8V70
自前でずっと管理者を維持できればいいんだけど、ケチるとろくな事にならないんだよね。
何もないことを祈ってる
何もないことを祈ってる
>秋田県大館市産業部商工課商業労政係主事の中村芳樹氏
そもそも電話を担当する部署の人じゃないな
趣味の人？
そもそも電話を担当する部署の人じゃないな
趣味の人？
54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:20:10 ID:7Qk0WROG0
＞31
いいんじゃない？
人件費が無視できそうなほど人あまってそうだし
いいんじゃない？
人件費が無視できそうなほど人あまってそうだし
もう自分はプロなんて妄想振り回す時代じゃないんだよ。
IT系の人材が足りないって言ってるから
新人の公務員をこんな感じで鍛えりゃいいかもな
新人の公務員をこんな感じで鍛えりゃいいかもな
59 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:23:54 ID:xUnVIduv0
まぁいくらでも安くはできるんだが
トラブル発生しだすと地獄になるだろうな
トラブル発生しだすと地獄になるだろうな
>>57
ソース読むと2重化になってるね
ソース読むと2重化になってるね
61 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:24:44 ID:byO38hIq0
IP電話で 日本語を使う場合 ゆっくり話さんとな。
掘ったイモ いじるな
田舎では 十分だよ。
掘ったイモ いじるな
田舎では 十分だよ。
63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:26:38 ID:UQgtYfn90
提案させてアイデアをペクるというタチの悪い自治体は最近増えている。
競争入札と称して複数社にプレゼンさせて、実際には最初から決まってる落札企業に
ネタを吹き込むやり方とか。
ＩＴは保守性とか値段が決めにくい部分が多いからベンダーもヤクザだし、ユーザもヤクザだ。
競争入札と称して複数社にプレゼンさせて、実際には最初から決まってる落札企業に
ネタを吹き込むやり方とか。
ＩＴは保守性とか値段が決めにくい部分が多いからベンダーもヤクザだし、ユーザもヤクザだ。
64 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:28:03 ID:xUnVIduv0
>>63
それ極悪非道過ぎるな
それ極悪非道過ぎるな
65 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:30:15 ID:gkX+vgpy0
システム構築してもそいつがいなくちゃメンテもできないんじゃ痴漢で捕まっても首にできなくなるぞ
役所は見積もり根拠とか無視して意味もなく20％引けとかいってくるからなあ
ベンダの方もはじめから4割増しくらいで入札するんだけどw
ベンダの方もはじめから4割増しくらいで入札するんだけどw
67 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 00:33:13 ID:Q7BxwM3l0
お、２スレ目立ったね。
キハ５５さん、お疲れ様です。
朝スレ目撃して、家に帰ってから書こうと思っていたら、1000超えてて泣きました。
予想以上の注目度だったんですね。
いろいろと質問あると思いますが、質問の前に、>>1のソース読んで欲しいです。
ちょっと解説。
skype派向け
Officede for Skypeのライセンスだけでも530万かかる事実。
ttp://www.zetta.co.jp/news/press/conference/000390.shtml
あと、ネットワークを分ける必要があるので別途要skype電話機
人件費について
中の人の人件費は、>>18さんがほぼ正解。
商工課職員ですので、電話作業は現在片手間にやっています。
キハ５５さん、お疲れ様です。
朝スレ目撃して、家に帰ってから書こうと思っていたら、1000超えてて泣きました。
予想以上の注目度だったんですね。
いろいろと質問あると思いますが、質問の前に、>>1のソース読んで欲しいです。
ちょっと解説。
skype派向け
Officede for Skypeのライセンスだけでも530万かかる事実。
ttp://www.zetta.co.jp/news/press/conference/000390.shtml
あと、ネットワークを分ける必要があるので別途要skype電話機
人件費について
中の人の人件費は、>>18さんがほぼ正解。
商工課職員ですので、電話作業は現在片手間にやっています。
68 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:34:04 ID:eE8ahFdN0
実費が８２０万だっただけで、実際は設計や構築や敷設作業に時間＝金がかかってる。
69 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:34:18 ID:DSoVOPkl0
ボッタクリのIT屋を儲けさせるくらいだったら自分たちで時間外手当
いただいちゃおうぜってやっただけじゃないか？（笑）
いただいちゃおうぜってやっただけじゃないか？（笑）
70 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:36:01 ID:gkX+vgpy0
それを見越して査定率を４０％にしています・・つうか全社駆け引きの
ない見積出せばこんな馬鹿げた査定率なんてなくなるんだけど
ない見積出せばこんな馬鹿げた査定率なんてなくなるんだけど
72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:36:17 ID:EE1LTeKS0
トラブル起きても対処できるの？
73 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:36:26 ID:CHZszGyK0
化粧品やパソコンのフラッシュメモリ、ジュースとかも超ぼったくりなんだよな。
定価1,000円の化粧品の原価：100円以下
フラッシュメモリの原価：100円以下
ジュース350mlの原価：1円程度
定価1,000円の化粧品の原価：100円以下
フラッシュメモリの原価：100円以下
ジュース350mlの原価：1円程度
74 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:37:41 ID:11O51eGY0
4000万円の販売価格のマンション内訳は
原価1200万円、工務店利益800万、販売店800万、土地分500万円、
広告販売費500万、値引き幅200万円。
耐震偽装で建て替えたら1600万円ですんだ。
解体費200万、原価1200万、工務店利益200万円。
原価1200万円、工務店利益800万、販売店800万、土地分500万円、
広告販売費500万、値引き幅200万円。
耐震偽装で建て替えたら1600万円ですんだ。
解体費200万、原価1200万、工務店利益200万円。
>73
原価≠材料費
原価≠材料費
これ、大館市がパッケージにして他の小さな自治体に売ったらどうだろう。
二億円は出せないが820万円なら出せるという自治体はたくさんあると思うが。
専任を置いても儲かるだろう。大館市の収入になるし、一石二鳥じゃないか？
二億円は出せないが820万円なら出せるという自治体はたくさんあると思うが。
専任を置いても儲かるだろう。大館市の収入になるし、一石二鳥じゃないか？
77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:39:37 ID:c2/NaY9p0
アフターサービスと24時間管理も含めての見積りと、繋げるだけでは価格差が出るのも
当然だろうなぁ。
一言でベンダーがボッテるとも言いにくい希ガス。
当然だろうなぁ。
一言でベンダーがボッテるとも言いにくい希ガス。
78 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:39:50 ID:xUnVIduv0
まぁ自分達で維持管理できるのならいいんじゃない？
一人が好き勝手やって、その人無しでは
誰も手がつけられないシステムに成らないように注意してちょ
一人が好き勝手やって、その人無しでは
誰も手がつけられないシステムに成らないように注意してちょ
79 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:40:13 ID:98FYB1Fq0
おまいら、「役所はもっと働け！」「税金無駄遣いするな！」
「PC関連の知識をちゃんと持てよ！」と
日頃から連呼してるのに、このニュースになんで冷ややかな態度取ってるの？
「PC関連の知識をちゃんと持てよ！」と
日頃から連呼してるのに、このニュースになんで冷ややかな態度取ってるの？
80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:40:22 ID:CHZszGyK0
>>75
いやいやこれは原価だよ。いろんな企業を回って調べてみな。
いやいやこれは原価だよ。いろんな企業を回って調べてみな。
81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:42:20 ID:uxZmtzGc0
>73
原価という話になると、原価は全てタダなんだな。
水も油も鉱石も勝手に生えて来る植物も全部タダ。
ただ人件費が少しづつ積み重なって来てるだけ。
原価という話になると、原価は全てタダなんだな。
水も油も鉱石も勝手に生えて来る植物も全部タダ。
ただ人件費が少しづつ積み重なって来てるだけ。
82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:42:52 ID:WghcVjcF0
IT営業やってるけどこういう客が一番迷惑なんだよな。
役所は役所らしく民間にぼったくられるのが助け合いの精神ってもんだろうが。
災害で音信不通になってやっぱり業者に出せばよかった、とか批判うけやがれ。
役所は役所らしく民間にぼったくられるのが助け合いの精神ってもんだろうが。
災害で音信不通になってやっぱり業者に出せばよかった、とか批判うけやがれ。
>>71
電話の作業時間が内線番号の見直しや電話機の交換程度だと
パソコン立ち上げて設定ファイルを書き換えて大体、５分の作業で終わります。
普段の仕事は、雇用問題やそれに対応した融資の実施など
不況になるほど忙しくなります。
さらに、団塊の世代が退職するので、人員が５０人ほど減ります。
なのに新規採用がないので、９年勤めているけど未だに若手です。orz
電話の作業時間が内線番号の見直しや電話機の交換程度だと
パソコン立ち上げて設定ファイルを書き換えて大体、５分の作業で終わります。
普段の仕事は、雇用問題やそれに対応した融資の実施など
不況になるほど忙しくなります。
さらに、団塊の世代が退職するので、人員が５０人ほど減ります。
なのに新規採用がないので、９年勤めているけど未だに若手です。orz
84 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:44:08 ID:Xxv+f7ed0
>>78
なるでしょ、間違いなく。
ドキュメントの整備まできっちりやる奴はいないよ。
ま、ドキュメント整備されてないのは大手ベンダに頼んでも結局は同じことだが、
そういうところは曲がりなりにも、何かあれば対応する。
ああいうの、後任の人って大変なんだろうな、とユーザ側は思うが。
なるでしょ、間違いなく。
ドキュメントの整備まできっちりやる奴はいないよ。
ま、ドキュメント整備されてないのは大手ベンダに頼んでも結局は同じことだが、
そういうところは曲がりなりにも、何かあれば対応する。
ああいうの、後任の人って大変なんだろうな、とユーザ側は思うが。
85 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:44:12 ID:r0SuvRU1O
素晴らしいと思う
スカイプにすりゃーいいじゃん
88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:44:54 ID:Sm42nJrm0
首相官邸のメルマガも随意契約で何十億だもんねぇ。
>76
820万はそれこそ原価だよ
実費でいったら人件費がどかっと積み上がるし
パッケージにするならアフターサービスもつけなきゃいかん
そこに利益とリスクを乗せたら結局億いっちゃうよ
820万はそれこそ原価だよ
実費でいったら人件費がどかっと積み上がるし
パッケージにするならアフターサービスもつけなきゃいかん
そこに利益とリスクを乗せたら結局億いっちゃうよ
90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:45:56 ID:xpcWRUcRO
業者も素人には分からない分野は専門用語並べ立てて、暴利を貪るからな。技術者が技術を安売りしたくないのは理解できるが、今回の件で完全に信用ゼロ。。
91 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:46:52 ID:NXdM/GRJ0
トラブル起きたときの責任の所在が曖昧になりそう
92 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:48:07 ID:/am6Iufb0
>>1
アホ？
人件費はどこに載ってるの？
公務員だからって、人件費がかからないとでも思ってんの？
あと、こういう公務員のことだから、
ドキュメントの管理も適当なんだろうな。
というか、ドキュメントすら書いてなさそう。
これからのメンテナンス、大変だよ～。
切り替え直後は良くても、数年たったら地獄だよ～。
アホ？
人件費はどこに載ってるの？
公務員だからって、人件費がかからないとでも思ってんの？
あと、こういう公務員のことだから、
ドキュメントの管理も適当なんだろうな。
というか、ドキュメントすら書いてなさそう。
これからのメンテナンス、大変だよ～。
切り替え直後は良くても、数年たったら地獄だよ～。
93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:48:13 ID:q9m9jl2x0
こういうことに報奨金をだす制度を作れ。政府も
94 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 00:49:43 ID:Q7BxwM3l0
>>84
ドキュメントの整備は、日本におけるAsteriskの先駆者である
高橋さんのAsterisk本が非常に役に立っています。
オライリーのヒトデ本より、とっつき易いです。
あとは、サーバ回りの解説と設定ファイル用意しているので
運用マニュアルを用意する形で行くかと。
ドキュメントの整備は、日本におけるAsteriskの先駆者である
高橋さんのAsterisk本が非常に役に立っています。
オライリーのヒトデ本より、とっつき易いです。
あとは、サーバ回りの解説と設定ファイル用意しているので
運用マニュアルを用意する形で行くかと。
構築に携わった人間が居なくなったら終わりな気がするんだけど
98 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:51:16 ID:Koe3jGqB0
まあ時間的リソースが無尽蔵にある公務員だからできること
おまえらｗ、素直に「よくやったな」って褒めてやれよｗｗｗ
100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:51:35 ID:/am6Iufb0
>>89
単にセンセーションがほしい二流メディアの論理と、
人件費の概念が薄い田舎公務員の馴れ合いの記事って感じだな。
コイツらは、一度本気でシステム障害に遭遇した方が良い。
トラブルが起こらない前提、
メンテナンスしない前提なら、
それなりに安く作れるもんだよ。
だけど、そういうリスクを取りたくない場合にはちゃんと金を使う。
単にセンセーションがほしい二流メディアの論理と、
人件費の概念が薄い田舎公務員の馴れ合いの記事って感じだな。
コイツらは、一度本気でシステム障害に遭遇した方が良い。
トラブルが起こらない前提、
メンテナンスしない前提なら、
それなりに安く作れるもんだよ。
だけど、そういうリスクを取りたくない場合にはちゃんと金を使う。
/.Jに本人降臨してなかったか？
こういうGEEKが行動を起こしてくれるのは頼もしい。
こういうGEEKが行動を起こしてくれるのは頼もしい。
104 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2009/02/11(水) 00:52:09 ID:ech5bZec0
実際問題、これぐらいのこともできない
カス年寄り公務員はさっさと切ればいいよ。
向上心がない奴は、何をやってもダメ。
まさにお役所仕事だな。
105 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:52:11 ID:xhnGhvxk0
SEやってるけど、クライアントに出す見積もりなんて殆どボッタクリだよ。
俺が鼻糞ほじりながら組んだシステムに俺の月給の十数倍の値段つけてる。
まあこうでもしないと上の高給なオヤジどもを養っていけないんだがな。
俺が鼻糞ほじりながら組んだシステムに俺の月給の十数倍の値段つけてる。
まあこうでもしないと上の高給なオヤジどもを養っていけないんだがな。
106 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:52:48 ID:ErqGKTbm0
別に、トラブルが起きてもたいした問題じゃないよ＾＾
大館だしｗ
大館だしｗ
107 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 00:53:07 ID:Q7BxwM3l0
108 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:53:20 ID:gkX+vgpy0
いいシステムって誰にでも扱えてしかも修正がしやすのが上等なんだけど
性質の悪い技術屋は自分に趣味で構築して悦に入るかなぁ
性質の悪い技術屋は自分に趣味で構築して悦に入るかなぁ
110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:55:30 ID:FHUlw8m50
よし、ip電話の中継局を売って儲けよう。
1口1200万円で.....
1口1200万円で.....
111 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:55:34 ID:Z+olgzku0
障害起こしてから、マニュアル読み出したり
エラー内容ググったり、原因の切り分けが出来なくて
三日くらい業務とまりそう
エラー内容ググったり、原因の切り分けが出来なくて
三日くらい業務とまりそう
良くも悪くもこの10数年のIT化で、今まで動けなかった人間に
余裕が出来たってことなんじゃねーのかなあ。
少なくともこの人の抱える日常的タスクが重荷じゃなかったから
「IP電話どうですか」って提案ができたわけだろ。
抱えてる仕事で忙殺されてたらこんな提案しねーもん。
余裕が出来たってことなんじゃねーのかなあ。
少なくともこの人の抱える日常的タスクが重荷じゃなかったから
「IP電話どうですか」って提案ができたわけだろ。
抱えてる仕事で忙殺されてたらこんな提案しねーもん。
114 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:55:43 ID:8ogpiFXu0
>>63
それうちでやってるよw
それうちでやってるよw
115 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 00:55:55 ID:Q7BxwM3l0
>>103
ここにも本人いますよー。
コテハン見ない人多いのかな？
スラドのコメントまとめ
ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?cid=1351803&sid=403675
ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?cid=1408632&sid=415726
http://slashdot.jp/it/comments.pl?sid=437091&cid=1503585
ここにも本人いますよー。
コテハン見ない人多いのかな？
スラドのコメントまとめ
ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?cid=1351803&sid=403675
ttp://slashdot.jp/it/comments.pl?cid=1408632&sid=415726
http://slashdot.jp/it/comments.pl?sid=437091&cid=1503585
ハードの保守契約とかやってるんだろうか？
>>108
>いいシステムって誰にでも扱えてしかも修正がしやすのが上等なんだけど
現実問題として、大手ベンダーに外注して
「いいシステム」が手に入る可能性もかなり低いよね？
田舎の自治体は、毎回舐められてるだろうし
>いいシステムって誰にでも扱えてしかも修正がしやすのが上等なんだけど
現実問題として、大手ベンダーに外注して
「いいシステム」が手に入る可能性もかなり低いよね？
田舎の自治体は、毎回舐められてるだろうし
118 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:56:44 ID:2P0BE9Z20
ホントのアキバ系の実力が発揮されたな
濃いオタクは適材適所だと有益なのよ
これが最近出てきたアニオタや路上パフォオタ、ローアングルカメコオタとは違う点だな
今度は電子工作のオタを学校の先生にすべし
濃いオタクは適材適所だと有益なのよ
これが最近出てきたアニオタや路上パフォオタ、ローアングルカメコオタとは違う点だな
今度は電子工作のオタを学校の先生にすべし
119 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:56:44 ID:U9XZDASbO
間違っても大企業なんかに依頼すりゃボッタだぜ
おっ本人か！ グッジョブ！
121 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:57:54 ID:NXdM/GRJ0
サバが自作PCとかじゃないよなｗｗ
何かあったら組んだやつ賠償請求されるぞ
何かあったら組んだやつ賠償請求されるぞ
鯖は設置する費用より運営していく人件費の方が比較にならないくらいでかい
ってことを理解できない馬鹿な管理職がこの手の記事に飛びついて部下が
えらい目に遭う地獄絵図が想像できる
何人の胃に穴があいて、何人が線路に飛び込んで、何人が高所から飛び降りる
はめになるのやら・・・
ってことを理解できない馬鹿な管理職がこの手の記事に飛びついて部下が
えらい目に遭う地獄絵図が想像できる
何人の胃に穴があいて、何人が線路に飛び込んで、何人が高所から飛び降りる
はめになるのやら・・・
123 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:58:57 ID:+2ldFJjG0
サーバーの多重化はしてあるんかね。
サーバー２０万とか書いてあるから
安いサーバーシングルなのかね。
それだとサーバ障害が発生したら全部落ちることになるな。
サーバー２０万とか書いてあるから
安いサーバーシングルなのかね。
それだとサーバ障害が発生したら全部落ちることになるな。
冷たいコメントが多いけど、これがもし「システムを約2億円で丸投げしますた」ってニュースだったら
「また無駄遣いかよ！そのぐらい自分でやれよ！」って叩きまくるおまいらの姿が目に浮かぶよ（ｗ；
「また無駄遣いかよ！そのぐらい自分でやれよ！」って叩きまくるおまいらの姿が目に浮かぶよ（ｗ；
125 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 00:59:03 ID:Q7BxwM3l0
126 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:59:35 ID:xUnVIduv0
例えば、ファイルサーバ
そこらのやっすいパソコンでもサーバはできる
無停電電源のっけて
高い零度ボートと信頼性の高いハードディスクを３倍から４倍揃えて
ホットスワップまで出来るようにすると馬鹿高くなる
結局トラブル対策の為に高くなってるだけ
そこらのやっすいパソコンでもサーバはできる
無停電電源のっけて
高い零度ボートと信頼性の高いハードディスクを３倍から４倍揃えて
ホットスワップまで出来るようにすると馬鹿高くなる
結局トラブル対策の為に高くなってるだけ
通信関係は基本ぼったくりだからな。
障害なんて、NTTでも起きるし。
障害なんて、NTTでも起きるし。
Asteriskは自宅で使ってて便利で楽しいんだけど、
仕事場でこの規模は本気ですごいと思う。
中の人大変だろうけど頑張れ、超頑張れ。
しかしextensions.confの書式がバージョン追うごとにちまちま変わっていくのを
そろそろ何とかしたほうがいい気がする。
仕事場でこの規模は本気ですごいと思う。
中の人大変だろうけど頑張れ、超頑張れ。
しかしextensions.confの書式がバージョン追うごとにちまちま変わっていくのを
そろそろ何とかしたほうがいい気がする。
130 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:00:58 ID:Cyw99/+M0
すごすぎるだろ
2億円が820万円だぞ
こいつらがIT企業に転職したら民間人はみんな職を失うぞ
2億円が820万円だぞ
こいつらがIT企業に転職したら民間人はみんな職を失うぞ
131 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:01:01 ID:BMJn64olO
5万円PCとSkypeでよくね？
132 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 01:01:33 ID:Q7BxwM3l0
133 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:01:55 ID:WghcVjcF0
LinuxとかPostgewSQLとかOpenoffice使うのはいいのよ。
わざわざマイクロソフトとかオラクルに金払わなくてもいいから。
でも日本人の人件費削ったら内需が伸びないだろーが。
ITはハコモノと違ってバカマスコミだのプロ市民に批判されることもないんだから
官はガンガン金使ってくれ。特に開発は集約型産業だからそれなりに人手を吸収できるんだ。
わざわざマイクロソフトとかオラクルに金払わなくてもいいから。
でも日本人の人件費削ったら内需が伸びないだろーが。
ITはハコモノと違ってバカマスコミだのプロ市民に批判されることもないんだから
官はガンガン金使ってくれ。特に開発は集約型産業だからそれなりに人手を吸収できるんだ。
134 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:02:25 ID:ISxAVyPJ0
なんかベンダー擁護してる奴いるけど
間違いなくボってるぞｗ
うちの会社も公共事業部もそんなだしｗ
保守なんていうけど、問題起こる事なんてまずないし
あってもどうせだらだらと今までのメンテ費用なんだったんだ。
って突っ込みたくなるくらい大炎上させて鎮火させるのが関の山。
もっとも、最近はともかく昔はその代わり天下り受け入れてたし
ベンダーがぼったくり発注するの文句言われる筋合いもないんだけどなｗ
間違いなくボってるぞｗ
うちの会社も公共事業部もそんなだしｗ
保守なんていうけど、問題起こる事なんてまずないし
あってもどうせだらだらと今までのメンテ費用なんだったんだ。
って突っ込みたくなるくらい大炎上させて鎮火させるのが関の山。
もっとも、最近はともかく昔はその代わり天下り受け入れてたし
ベンダーがぼったくり発注するの文句言われる筋合いもないんだけどなｗ
135 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:02:32 ID:gkX+vgpy0
職員はどうしたら誰にでも使えてしかも状況に応じて変更しやすいか提案して
技術屋はそれに応えてシステムを構築する努力すりゃいいのに。。業者ボリすぎで今回は職員やり過ぎ
技術屋はそれに応えてシステムを構築する努力すりゃいいのに。。業者ボリすぎで今回は職員やり過ぎ
136 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:02:45 ID:xUnVIduv0
DELLかよ
３年くらいで電源ファン故障して
電源ランプオレンジ点滅の刑に遭いそうだな
３年くらいで電源ファン故障して
電源ランプオレンジ点滅の刑に遭いそうだな
137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:03:07 ID:c4YqozXCO
SEだけどそりゃ設計サーバって普通にミラーリングしてるだけだったりな
これ、万が一も考えて、各課に1台アナログ電話残してるじゃん
災害のときも問題なさげ
災害のときも問題なさげ
設置料はまだいいよ
奴ら、保守料でもぼったくるからなｗ
奴ら、保守料でもぼったくるからなｗ
140 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:04:04 ID:SXe+aGlP0
TCO込みでの比較なんかねー
ベンダー値切るのはいいと思うけど、自前はやめといた方が・・・
ま、もう遅いけどねw
これからいくら損するか把握できないんだろうね
ベンダー値切るのはいいと思うけど、自前はやめといた方が・・・
ま、もう遅いけどねw
これからいくら損するか把握できないんだろうね
141 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 01:04:06 ID:Q7BxwM3l0
>>130
人件費が換算されてないし、そもそも民間が請け負ったらトラブル対処のために
ハードやOSを保守サポート有りでベンダーに発注すると思う。
保守サポート無しで直せません、になったら新聞沙汰+賠償でとんでもない事になるしな。
自前でやればいい場合と、発注を受けてやるのって全然かかる費用が違うと思うぞ。
人件費が換算されてないし、そもそも民間が請け負ったらトラブル対処のために
ハードやOSを保守サポート有りでベンダーに発注すると思う。
保守サポート無しで直せません、になったら新聞沙汰+賠償でとんでもない事になるしな。
自前でやればいい場合と、発注を受けてやるのって全然かかる費用が違うと思うぞ。
>>115
＞マニュアルを整備し業務引継ぎはできるようにしています。
＞また災害などのクリティカルな面に対処するため、
＞発電機を設置し電話機の電源をPoEで送り、IP-PBXは二重化しています。
＞回線はひかり電話を使用し、障害時にはアナログに転送するように設定しています。
おおおお…凄いやん。保守も障害も見込んだシステム運用してる。
これなら大丈夫だろう。たいしたもんだわホント。
＞マニュアルを整備し業務引継ぎはできるようにしています。
＞また災害などのクリティカルな面に対処するため、
＞発電機を設置し電話機の電源をPoEで送り、IP-PBXは二重化しています。
＞回線はひかり電話を使用し、障害時にはアナログに転送するように設定しています。
おおおお…凄いやん。保守も障害も見込んだシステム運用してる。
これなら大丈夫だろう。たいしたもんだわホント。
146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:05:36 ID:ftFpCLfz0
ぼったくり会社氏ね！
147 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 01:06:20 ID:Q7BxwM3l0
148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:06:26 ID:/am6Iufb0
>>118
まだこんなこと言ってるヤツがいるのかよ。
SEの仕事って、秋葉系とかオタクとは何の関係もないから。
ＩＴは単なる道具であり、それ自体には何の意味も無い、
というのがまともなSEの考え方だから。
業務を分析して改善ポイントを洗い出し、
柔軟な思考のもと論理的に設計して、
熱いリーダーシップのもと開発、構築を進める、
そしてカットーバ後は安定稼動を最優先に考えて運用して、
次の改善に向けて客の需要を喚起する、というのがSEの仕事だから。
コミュニケーションが下手なヤツには無理。
まだこんなこと言ってるヤツがいるのかよ。
SEの仕事って、秋葉系とかオタクとは何の関係もないから。
ＩＴは単なる道具であり、それ自体には何の意味も無い、
というのがまともなSEの考え方だから。
業務を分析して改善ポイントを洗い出し、
柔軟な思考のもと論理的に設計して、
熱いリーダーシップのもと開発、構築を進める、
そしてカットーバ後は安定稼動を最優先に考えて運用して、
次の改善に向けて客の需要を喚起する、というのがSEの仕事だから。
コミュニケーションが下手なヤツには無理。
149 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:06:35 ID:y97tQQ0F0
来年の今頃まで発注先の業者が残ってるかどうか。
高い金払って飛ばれちゃったら元も子もないしねえ。
IT業界もこれから益々バタバタ逝くだろうし。
英断かもしれんよ。
高い金払って飛ばれちゃったら元も子もないしねえ。
IT業界もこれから益々バタバタ逝くだろうし。
英断かもしれんよ。
ランニングコストとか、保守費用だとか抜かすベンダー・デジドカ連中、
おまえらが２億円もらってノートラブル、ノー追加費用で運用できるとでも言うのかよ。
自分一人じゃAstariskを使ったとしても、満足に運用できないのが現実だろ。笑わせるな。
おまえらが２億円もらってノートラブル、ノー追加費用で運用できるとでも言うのかよ。
自分一人じゃAstariskを使ったとしても、満足に運用できないのが現実だろ。笑わせるな。
151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:07:28 ID:vDxwOQhQ0
結局ハード障害の前にはどんな優秀な設定ファイルも無力なんだが。
で、年に数回起こる法定のビル停電こそが最大の敵。
スイッチとルーターだけは高いの買っとけ。あとは運しだい。
で、年に数回起こる法定のビル停電こそが最大の敵。
スイッチとルーターだけは高いの買っとけ。あとは運しだい。
152 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:07:41 ID:Ck3SaAxc0
これが本当のIT革命か。
まぁいいんじゃね？
何でもやってみることはいいこと。
で、バックアップでアナログ線１本引いておけば十分。
何でもやってみることはいいこと。
で、バックアップでアナログ線１本引いておけば十分。
外部発注を全面廃止して、全部役所の内部の人員で片付けちゃえば、
支出は90%以上抑えられるな。
スゲーな。
支出は90%以上抑えられるな。
スゲーな。
＞＞２０
おかしくなったらあの高橋さんを呼べばいい。
ちゃちゃっとオンサイトでメンテ・保守してくれるだろう。
それでも到底２億はいかないとおもわれ。
おかしくなったらあの高橋さんを呼べばいい。
ちゃちゃっとオンサイトでメンテ・保守してくれるだろう。
それでも到底２億はいかないとおもわれ。
157 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 01:09:23 ID:Q7BxwM3l0
158 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:09:53 ID:xUnVIduv0
159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:10:12 ID:DZhZwk6k0
160 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:10:18 ID:hA/HfPpa0
ベンダー工作員湧きすぎｗｗｗ
161 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:10:24 ID:6G+pKLvS0
おおすげぇ本人出てきてくれた。
162 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:11:16 ID:GWmmS3fZ0
>>157
本人かよｗｗｗ
本人かよｗｗｗ
163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:11:30 ID:LnpJyUg90
学部時代に大学のLAN構築で天井を這いずりまわったのを思い出したｗ
164 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 01:11:33 ID:Q7BxwM3l0
ここで障害起こったらどうするのっていってるやつって何なの
高い金出したって障害なんて起こるしすぐ復旧するとも限らん
ていうか保守監視なんてバイトみたいな派遣ばっかだし
障害ですぐ復旧するくらいのなんて素人でも治せるし
障害原因不明でよくわかんないからサーバ交換しとこかみたいな
そんなもんだよ
高い金出したって障害なんて起こるしすぐ復旧するとも限らん
ていうか保守監視なんてバイトみたいな派遣ばっかだし
障害ですぐ復旧するくらいのなんて素人でも治せるし
障害原因不明でよくわかんないからサーバ交換しとこかみたいな
そんなもんだよ
166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:11:49 ID:lrV2MLCL0
これ会議通話とか指令系みたいに1つのところからグループ分けした
複数のところに一方通行でアナウンス送るとかも出来るんですか？
サーバーに通話録音して残すとか通話記録とか取れるんですか？
複数のところに一方通行でアナウンス送るとかも出来るんですか？
サーバーに通話録音して残すとか通話記録とか取れるんですか？
167 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:12:09 ID:9daOvCfOO
やれば出来るんだね
168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:12:20 ID:ISxAVyPJ0
本人ｗｗ
思い切って、2億円
見積もりの会社名を…w
見積もりの会社名を…w
>>94
じゃあ、組んだ人が本業に支障をきたす事はなさそうですね。
じゃあ、組んだ人が本業に支障をきたす事はなさそうですね。
172 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:13:17 ID:trrHM90f0
もっと安くでも出来るだろうけどな。
これはたまたま運良くスキルを持つ人が居たから
税金の無駄遣いが防げただけで、日本全国各地では
知られていないボラれまくり税金垂れ流しまくりの実例は多いのだろう。
担当者も自分の懐が痛むわけじゃないから無駄金ダダ漏れでも平気だもんな。
役所の若手が勉強して自前で構築…とまでは出来ずとも
適当にボラれない程度の知識を身に付ければかなりの節約になるのでは？
税金の無駄遣いが防げただけで、日本全国各地では
知られていないボラれまくり税金垂れ流しまくりの実例は多いのだろう。
担当者も自分の懐が痛むわけじゃないから無駄金ダダ漏れでも平気だもんな。
役所の若手が勉強して自前で構築…とまでは出来ずとも
適当にボラれない程度の知識を身に付ければかなりの節約になるのでは？
中の人、乙です。
ちょっくら聞かせてください。
1. 内線FAXって使えてるんですか？
2. 基本発着信以外の機能(保留・転送・ピックアップ等)って
どんなのが使えてます？
3. 5年後なり、今のサーバ本体がリプレースを向かえるときに、
中の人抜きで(後継者のみで)対処できそうです？
時間あったらよろ！
ちょっくら聞かせてください。
1. 内線FAXって使えてるんですか？
2. 基本発着信以外の機能(保留・転送・ピックアップ等)って
どんなのが使えてます？
3. 5年後なり、今のサーバ本体がリプレースを向かえるときに、
中の人抜きで(後継者のみで)対処できそうです？
時間あったらよろ！
176 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:14:08 ID:hA/HfPpa0
本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:14:11 ID:WghcVjcF0
>>中の人
DELLは初めてか？力抜けよ。
官公庁相手ならまともなベンダーがサポートするからまあ安心していい。
DELLはサポートの外注先もエンドごとに違うんだけど官公庁ならそれなりのとこがやってる。
民間中小がエンドユーザだと３次・４次請けとかSOHOの個人が契約してたりするんでかなり危険。
サーバはHPにしておいたほうがよかったね。ちなみに２億の見積出したベンダーってＦ？Ｎ？Ｈ？
DELLは初めてか？力抜けよ。
官公庁相手ならまともなベンダーがサポートするからまあ安心していい。
DELLはサポートの外注先もエンドごとに違うんだけど官公庁ならそれなりのとこがやってる。
民間中小がエンドユーザだと３次・４次請けとかSOHOの個人が契約してたりするんでかなり危険。
サーバはHPにしておいたほうがよかったね。ちなみに２億の見積出したベンダーってＦ？Ｎ？Ｈ？
179 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:14:25 ID:QSxstaCZ0
役者が揃って成功した事例だね。いい事いい事
通常の役所なら「おら責任とんのはいやだべ」「おまえとるんかの」
で潰れてしまう企画だが強力な特殊法人の協力を垣間見た。
「家政婦は見たヘブライ村のAsterisk」
通常の役所なら「おら責任とんのはいやだべ」「おまえとるんかの」
で潰れてしまう企画だが強力な特殊法人の協力を垣間見た。
「家政婦は見たヘブライ村のAsterisk」
180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:14:43 ID:SXe+aGlP0
わかった。
ココのサーバは、dellのT105神パケで5、6台買ったんだ。
ココのサーバは、dellのT105神パケで5、6台買ったんだ。
>>143
25じゃないけど、良くある話。
かく言う私も納品の次の翌日付けで退社したことがある。
1年以上前から辞めることが決まっている人間にやらせる方が悪い。
通常業務外だからって手当てすら付かなかったし。
25じゃないけど、良くある話。
かく言う私も納品の次の翌日付けで退社したことがある。
1年以上前から辞めることが決まっている人間にやらせる方が悪い。
通常業務外だからって手当てすら付かなかったし。
まあオタ職員がいたんだろ。
半分そいつの遊びでやったと。もしくは押し付けられたか。
半分そいつの遊びでやったと。もしくは押し付けられたか。
185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:15:29 ID:6G+pKLvS0
そりゃプロに頼めば色々良い事あるだろうけど１億９千万の価値があるかって事だろうな。
ぶっちゃけ[基本料金＋規模に応じて]の値段なんだろうから小規模なとこがやるとバカみたいな金額になる。
って事でしょう？
通販のCD一枚を10tトラックで運ぶようなもんで。
業者のほうも小規模なとこに対応してないのが悪い。
ぶっちゃけ[基本料金＋規模に応じて]の値段なんだろうから小規模なとこがやるとバカみたいな金額になる。
って事でしょう？
通販のCD一枚を10tトラックで運ぶようなもんで。
業者のほうも小規模なとこに対応してないのが悪い。
186 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:16:01 ID:wb+K36ViO
記念
187 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:16:15 ID:xUnVIduv0
188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:16:22 ID:/am6Iufb0
SEの仕事が「デジタルドカタ」と呼ばれても
はぁそうですか、くらいにしか思わないしどうでも良いが、
いい加減、この職種が個人の能力に極めて強く依存しているって、
気が付いてほしいよな。
つまり、優秀でセンスがある人が作れば素晴らしいシステムが出来上がるが、
バカで怠け者でデタラメなヤツが作れば、
金ばかりかかってまるで動かない邪魔なシステムが出来上がるのよ。
工業化されていない未成熟な業界ゆえの事情なんだけど、
とにかく「誰でも同じことができる」なんて、思わないで欲しい。
はぁそうですか、くらいにしか思わないしどうでも良いが、
いい加減、この職種が個人の能力に極めて強く依存しているって、
気が付いてほしいよな。
つまり、優秀でセンスがある人が作れば素晴らしいシステムが出来上がるが、
バカで怠け者でデタラメなヤツが作れば、
金ばかりかかってまるで動かない邪魔なシステムが出来上がるのよ。
工業化されていない未成熟な業界ゆえの事情なんだけど、
とにかく「誰でも同じことができる」なんて、思わないで欲しい。
189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:17:36 ID:AZO85GiN0
要するに、今まで公務員がちゃんと仕事をしなかったという話ね
190 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:18:02 ID:4e6ljcjt0
中の人！20倍以上のぼったくりを目論んだ極悪企業の名前を！
悪徳企業として注意書きを回したいからお願いします。
悪徳企業として注意書きを回したいからお願いします。
191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:18:07 ID:tqDSL/gD0
IP化が進んだことで、内線電話網は個人でも構築できるほど低価格化簡便化が
進んだということだな。
やろうと思ったら個人でやれるけど、めんどくさいから専門家に任せる、そんな
立場から内線電話の見積もりを見るべき。
進んだということだな。
やろうと思ったら個人でやれるけど、めんどくさいから専門家に任せる、そんな
立場から内線電話の見積もりを見るべき。
>>174
その辺はスキルだけじゃ難しいと思うぞ
IT会社側の見積もりも無茶なのもあるけど、システム発注先に会社内のレース発動とかもあるから
実際はぼられてるよねって分かってもそこに行くみたいな話もあるし
その辺はスキルだけじゃ難しいと思うぞ
IT会社側の見積もりも無茶なのもあるけど、システム発注先に会社内のレース発動とかもあるから
実際はぼられてるよねって分かってもそこに行くみたいな話もあるし
>>157
なかむらさん、頑張ってください。
って頑張った後ですもんね。参考にします。
とりあえずＤｅｌｌのＰＣって企業ユーザーでもサポートが中国人ダイアルの時もあるのでそこは注意した方が良いと思います。
お客さんが勝手に買ったDellのPC、サポートが中国人だったもんですぐにうちの会社に泣きが入りました。それでも今まで取引があったので面倒は見るんですけどね。
サーバーぐらいは国内ベンダーのものを選んでも良いのかもしれません。
なかむらさん、頑張ってください。
って頑張った後ですもんね。参考にします。
とりあえずＤｅｌｌのＰＣって企業ユーザーでもサポートが中国人ダイアルの時もあるのでそこは注意した方が良いと思います。
お客さんが勝手に買ったDellのPC、サポートが中国人だったもんですぐにうちの会社に泣きが入りました。それでも今まで取引があったので面倒は見るんですけどね。
サーバーぐらいは国内ベンダーのものを選んでも良いのかもしれません。
194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:18:58 ID:/am6Iufb0
いくらRAID構成でサーバを多重化してあるといっても、
Dellは商用では使えない。
サポートがパーソナルユース向けっぽいんだもん。
Dellは商用では使えない。
サポートがパーソナルユース向けっぽいんだもん。
何か災害起きた時、ドーするんだろう？
196 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:19:22 ID:rM3+pzP40
DELL PowerEdge 830
プロセッサー
インテル® Pentium® Dプロセッサー
840(3.20GHz、2x1MB L2 キャッシュ、EM64T、800MHz FSB)
これで、５００回線同時使用が出来るの？
プロセッサー
インテル® Pentium® Dプロセッサー
840(3.20GHz、2x1MB L2 キャッシュ、EM64T、800MHz FSB)
これで、５００回線同時使用が出来るの？
erai
>>164
俺も分身が欲しいと思ったことはよくある
健康面もそうだけど、事故も怖い（先日事故ったorz）
これ系は、アプリケーションはもちろん、ハードウェア、サーバOSまで
それなりの幅広い知識と、問題自己解決能力（こっちの方が重要）が必要だから
単純に構築・運用マニュアルや使用ハード、ソフトウェア一覧つくっても
中々自分の分身はつくれないだろうね
色々酷評してしまったけど、応援してます
俺も分身が欲しいと思ったことはよくある
健康面もそうだけど、事故も怖い（先日事故ったorz）
これ系は、アプリケーションはもちろん、ハードウェア、サーバOSまで
それなりの幅広い知識と、問題自己解決能力（こっちの方が重要）が必要だから
単純に構築・運用マニュアルや使用ハード、ソフトウェア一覧つくっても
中々自分の分身はつくれないだろうね
色々酷評してしまったけど、応援してます
199 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:19:47 ID:FYJ4U+u80
一部職員のただ働きが入っているのが気になる。
そのあたりにきちんと金が払われるようでないと
「費用を職員に負担させて経費圧縮」
以外の何ものでもない。
そのあたりにきちんと金が払われるようでないと
「費用を職員に負担させて経費圧縮」
以外の何ものでもない。
主事って公務員業界では「一番下っ端」という事ですな。
有る意味一番下っ端の片手間ににこれだけの事業を任せた大館市に敬意を表します。
自分も現在システム調達やってますが、本当にぼったくりとしか思えない事例多すぎ。
国が制度化した「強制だけど手数料を毎年払う」事業も相手の方から
「おまえらの天下りのためになんで俺らが手数料払うんだ！！」と苦情満載なのですが
実際には天下りではなくて（一人も職員いないし）システム会社を養うためにやってます。
有る意味一番下っ端の片手間ににこれだけの事業を任せた大館市に敬意を表します。
自分も現在システム調達やってますが、本当にぼったくりとしか思えない事例多すぎ。
国が制度化した「強制だけど手数料を毎年払う」事業も相手の方から
「おまえらの天下りのためになんで俺らが手数料払うんだ！！」と苦情満載なのですが
実際には天下りではなくて（一人も職員いないし）システム会社を養うためにやってます。
202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:20:52 ID:gkX+vgpy0
内線化なんてウィルコム導入すればそんなに費用はかからんよ
まぁ障害が発生してもいいレベルのものならいいんじゃない？
それにしても役所で20万のサーバはお粗末な気がするが
それにしても役所で20万のサーバはお粗末な気がするが
205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:21:26 ID:mJJlsxD90
そりゃベンダーとなると、それにかかるすべての時間と人数が
仕事でそれに対する対価が発生するからな。
機器選定、調達、設定、マニュアル作りに、トラブル時のサポート体制の構築、
事前のテストに、担当者が変わったときの引き継ぎ要綱とかすべてを構築して、
継続して運営できる状態をもって、商品としてそれを算定してるんだ。
自前で構築するのとは責任の重さもかける労力もケタ違いだから当然だな。
仕事でそれに対する対価が発生するからな。
機器選定、調達、設定、マニュアル作りに、トラブル時のサポート体制の構築、
事前のテストに、担当者が変わったときの引き継ぎ要綱とかすべてを構築して、
継続して運営できる状態をもって、商品としてそれを算定してるんだ。
自前で構築するのとは責任の重さもかける労力もケタ違いだから当然だな。
>>175
FAXはIP化してないんですよ。
AsteriskのFAX機能がまだ、決め手になるのが無くてね。
あと、FAX回線をアナログにすることで緊急時の連絡用回線になってます。
保留・転送・交換手ボード・直通回線あと何かあったかな？
ピックアップはアナログのPBXに機能が無かったので入れてないです。
あと、Asteriskのピックアップが未完成なのも…。
>後継者のみで
秋田職業能力開発短期大学校の学生と提携する話するので出来るかと。
FAXはIP化してないんですよ。
AsteriskのFAX機能がまだ、決め手になるのが無くてね。
あと、FAX回線をアナログにすることで緊急時の連絡用回線になってます。
保留・転送・交換手ボード・直通回線あと何かあったかな？
ピックアップはアナログのPBXに機能が無かったので入れてないです。
あと、Asteriskのピックアップが未完成なのも…。
>後継者のみで
秋田職業能力開発短期大学校の学生と提携する話するので出来るかと。
207 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:22:02 ID:SXe+aGlP0
>>200
そういうSEなぞ腐るほどいる
そういうSEなぞ腐るほどいる
まあ何かあったときの備えとしては
ＮＴＴの普通の回線を市長室とか主要５か室くらいに１本ずつ引いておけば
十分じゃない？ 田舎なんだから。
ＮＴＴの普通の回線を市長室とか主要５か室くらいに１本ずつ引いておけば
十分じゃない？ 田舎なんだから。
・安価にインフラ整備しても、評価に結びつかない。コスト意識が無い
のが徹底しえいるから。２億も、８００万も電話敷設ってことじゃ一緒。
のが徹底しえいるから。２億も、８００万も電話敷設ってことじゃ一緒。
211 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:23:41 ID:mJJlsxD90
212 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 01:23:54 ID:Q7BxwM3l0
>>196
出来てます、というかオーバースペック過ぎた。orz
詳しくは、下みてちょ。
ttp://www.voip-info.org/wiki/index.php?page=Asterisk+dimensioning
出来てます、というかオーバースペック過ぎた。orz
詳しくは、下みてちょ。
ttp://www.voip-info.org/wiki/index.php?page=Asterisk+dimensioning
213 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:23:57 ID:DvnBpc820
中村さん、独立しちゃえば良いじゃん！
実績もあるから官公庁相手に商売すれば儲かりそう。
あっ、でもそんなことすると逆に仕事取れないかな。
実績もあるから官公庁相手に商売すれば儲かりそう。
あっ、でもそんなことすると逆に仕事取れないかな。
214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:24:10 ID:6G+pKLvS0
IT関係の奴って何でみんな玄人ぶりたがるんだ？
全員じゃなくて分野的にそういう人間的特長が表に出やすいのかもしれないけど
俺の兄も営業のくせにやたら玄人ぶって他人を素人扱いする気分に浸りたかるんだよ。
このスレにも潜んでるかも知れん
全員じゃなくて分野的にそういう人間的特長が表に出やすいのかもしれないけど
俺の兄も営業のくせにやたら玄人ぶって他人を素人扱いする気分に浸りたかるんだよ。
このスレにも潜んでるかも知れん
215 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:24:32 ID:k1yR3j0K0
役所ってもしかして企業からぼったくられているの？なめられてるの？
216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:25:02 ID:GNyTAH3e0
記念カキコ
>>194
Dellは商用向けの高級サーバも販売してます。。。
Dellは商用向けの高級サーバも販売してます。。。
218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:25:09 ID:/am6Iufb0
>>200
「趣味：パソコン」はやっぱり方向性が違う。
SEって、頭を使うサービス業みたいなもんだから。
いかにお客さん（の業務）を気持ちよくさせるか、
みたいなのに腐心できる人が向いてるよ。
あまりウチにこもる人は向いてない。
お客さんを気持ちよくさせるためにテクノロジーは何でも知ってるよ、
というスタンス。
女の子をデートに誘っていかに良い場所、レストランで楽しませるか、
っていうのと根底は同じ。
「趣味：パソコン」はやっぱり方向性が違う。
SEって、頭を使うサービス業みたいなもんだから。
いかにお客さん（の業務）を気持ちよくさせるか、
みたいなのに腐心できる人が向いてるよ。
あまりウチにこもる人は向いてない。
お客さんを気持ちよくさせるためにテクノロジーは何でも知ってるよ、
というスタンス。
女の子をデートに誘っていかに良い場所、レストランで楽しませるか、
っていうのと根底は同じ。
219 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:25:13 ID:2bs5d6nL0
なんで自分から奴隷管理人になるんだよwww
そもそも２億の見積もり業者はオープンソースのＰＢＸでなく既存のＰＢＸや
ビジネスフォンを使った見積もりだったわけでしょ？
もとからAsteriskで構築してくれるベンダーなら８００万か、もしくはそれより
安い金額で導入、メンテ契約してくれるところもあると思うけど。
そういうところの見積もりはとってない？ ＞中の人
ビジネスフォンを使った見積もりだったわけでしょ？
もとからAsteriskで構築してくれるベンダーなら８００万か、もしくはそれより
安い金額で導入、メンテ契約してくれるところもあると思うけど。
そういうところの見積もりはとってない？ ＞中の人
221 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:26:52 ID:trrHM90f0
ベンダにお願いしたって、しょせん他人事だよ。
ハードの交換くらいなら簡単だからほいほいやってくれるけど、
メインとなるシステムなんかは、結局は自分たちでコントロールしないと
くだらねぇ仕様変更でベンダにぼったくられるだけ。
ま、自前でシステム作ろうとは思わんがなｗ
ハードの交換くらいなら簡単だからほいほいやってくれるけど、
メインとなるシステムなんかは、結局は自分たちでコントロールしないと
くだらねぇ仕様変更でベンダにぼったくられるだけ。
ま、自前でシステム作ろうとは思わんがなｗ
大したもんだなあとは思うけど、
IT業界に身をおく立場としては感心できないｗ
どんな仕事でも、それにたずさわる人や企業が活動を継続していくために
必要な経費（人件費込み）で価格が決まるわけじゃん。
勿論、IT業界の上層部で、ぼったくりしてる体質も感心しないけど、
メディアを使って、こんなに安くできました、無駄ですよと、
役所がメディアと組んで価格破壊の勧め宣伝してるみたいに感じるね。
自前ですることが悪いとは言わないし自由だろうけど、他の自治体や
官公庁からも、ここに問い合わせがきそうだよねｗ
IT業界をぶっ潰せみたいなもんじゃんｗ
IT業界に身をおく立場としては感心できないｗ
どんな仕事でも、それにたずさわる人や企業が活動を継続していくために
必要な経費（人件費込み）で価格が決まるわけじゃん。
勿論、IT業界の上層部で、ぼったくりしてる体質も感心しないけど、
メディアを使って、こんなに安くできました、無駄ですよと、
役所がメディアと組んで価格破壊の勧め宣伝してるみたいに感じるね。
自前ですることが悪いとは言わないし自由だろうけど、他の自治体や
官公庁からも、ここに問い合わせがきそうだよねｗ
IT業界をぶっ潰せみたいなもんじゃんｗ
224 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:27:16 ID:gkX+vgpy0
個人的に使用するシステムを役所に導入しただけなんだけど田舎だからOK・・ってことなんじゃないかな
225 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:27:22 ID:ynCs6vKg0
これを真に受けて、
社員に休日返上で無償でやれとか言い出す経営者がいそう。
社員に休日返上で無償でやれとか言い出す経営者がいそう。
＞2008年4月，大館市はIP電話に移行した。
＞IP電話化により庁舎間の電話料金が不要になっただけでなく，
＞各課にダイヤルイン番号を持つことができるようになり，交換手の手間を大幅に軽減できた。
＞また，他の庁舎や施設に電話を転送した後，
＞電話をかけ直すことなくさらに別の施設に転送することもできるようになった。
＞庁舎間の連絡を公衆電話網からIP電話に切り替えたことによるコスト削減は，年間約400万円になるという。
これは感心する。「また税金無駄遣い！」ってニュースばっかりなご時世で良い話だ。
これだけ節約出来たのはたいしたものなんだから素直に褒めてやれよおまいら。ひねくれすぎ（ｗ
＞IP電話化により庁舎間の電話料金が不要になっただけでなく，
＞各課にダイヤルイン番号を持つことができるようになり，交換手の手間を大幅に軽減できた。
＞また，他の庁舎や施設に電話を転送した後，
＞電話をかけ直すことなくさらに別の施設に転送することもできるようになった。
＞庁舎間の連絡を公衆電話網からIP電話に切り替えたことによるコスト削減は，年間約400万円になるという。
これは感心する。「また税金無駄遣い！」ってニュースばっかりなご時世で良い話だ。
これだけ節約出来たのはたいしたものなんだから素直に褒めてやれよおまいら。ひねくれすぎ（ｗ
228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:27:39 ID:/am6Iufb0
正直なところ、役所だからとなめている企業は多いよ。地元ベンダーも同様。
これは役所自身の欠陥もあるよね。随意契約とか妖しげな癒着とか。以前、ＮＨＫでそんな特集やっていた。
まあ私もその恩恵に少しはあずかっていたような‥ 解雇されたけど。
これは役所自身の欠陥もあるよね。随意契約とか妖しげな癒着とか。以前、ＮＨＫでそんな特集やっていた。
まあ私もその恩恵に少しはあずかっていたような‥ 解雇されたけど。
>>215
民間に比べたらやっぱり決済が下りるハードルは低い気はするよね
民間に比べたらやっぱり決済が下りるハードルは低い気はするよね
231 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:28:13 ID:r1YYuyEj0
2億って保守含めて数年契約のランニング含めた見積もりだろ。
とわいえイニシャル1000万以下の仕様だとぼってる可能性もあるが・・・。
とわいえイニシャル1000万以下の仕様だとぼってる可能性もあるが・・・。
232 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:28:16 ID:xUnVIduv0
まぁ立ち上げてから３年は大した不具合もなく稼働できるだろうな
それ以降トラブルが発生しやすくなるんだが
時間が経過し過ぎて、あれなんだっけ？資料どこだっけ？に成らないようにね
それ以降トラブルが発生しやすくなるんだが
時間が経過し過ぎて、あれなんだっけ？資料どこだっけ？に成らないようにね
無知な俺に教えてください。
ＩＰ電話導入のメリットって何？
ＩＰ電話導入のメリットって何？
234 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:29:17 ID:XXylpw5G0
自分たちの人件費は？
235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:29:43 ID:trrHM90f0
236 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 01:29:59 ID:Q7BxwM3l0
アスタリスクやサーバOS、VPNアプライアンス
とかの更新が停止して脆弱性が野放しにされた時泣けるが
ちゃんと情報システム係作って
本人と基本情報技術者以上の資格持ってる職員採用して
情報系の構築は一通りできるように引き継いでまわしていけば
多分大丈夫だな
上が、本人以外にITスキル高い人不要という決断し
専門知識持った人材を採用しなかったら
この人は詰むことになる
とかの更新が停止して脆弱性が野放しにされた時泣けるが
ちゃんと情報システム係作って
本人と基本情報技術者以上の資格持ってる職員採用して
情報系の構築は一通りできるように引き継いでまわしていけば
多分大丈夫だな
上が、本人以外にITスキル高い人不要という決断し
専門知識持った人材を採用しなかったら
この人は詰むことになる
238 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:30:35 ID:vDxwOQhQ0
>>188
うちの会社はそこそこ有名な会社。
しかしその内実は恐ろしいぞ。社内のイントラに関しては
俺、先輩、女の子の三人で構築しまわしている。でもこれが
よく出来ている。システム上のトラブルはハード障害以外では
俺たちが始めてから一回も無い。でＤＣ以外は全部フリーだ。
しかし
コンフィグファイルに関しては
#ウエトシタをイレカエタ080201
とか連発。俺たち以外は誰も読めない。
マニュアル？そんなものは無い。全てのシステムは冗長化し
片方はコールドスタンバイ。マシンもお粗末な物や貰い物で構築。
保守契約を結んでいるのはＤＣとファイルサーバーだけ。
でもなんとかなるもんだよ。俺が辞めたら知らんけど。
ちなみに女の子は出産を控え只今引き継ぎ真っ最中。
引継ぎを受けている新人の女の子が日に日にヤツレテイルのは気のせいだ。
改めて言うぞ、ネットワーク基幹部だけは良いのを買え。後は運しだい。
うちの会社はそこそこ有名な会社。
しかしその内実は恐ろしいぞ。社内のイントラに関しては
俺、先輩、女の子の三人で構築しまわしている。でもこれが
よく出来ている。システム上のトラブルはハード障害以外では
俺たちが始めてから一回も無い。でＤＣ以外は全部フリーだ。
しかし
コンフィグファイルに関しては
#ウエトシタをイレカエタ080201
とか連発。俺たち以外は誰も読めない。
マニュアル？そんなものは無い。全てのシステムは冗長化し
片方はコールドスタンバイ。マシンもお粗末な物や貰い物で構築。
保守契約を結んでいるのはＤＣとファイルサーバーだけ。
でもなんとかなるもんだよ。俺が辞めたら知らんけど。
ちなみに女の子は出産を控え只今引き継ぎ真っ最中。
引継ぎを受けている新人の女の子が日に日にヤツレテイルのは気のせいだ。
改めて言うぞ、ネットワーク基幹部だけは良いのを買え。後は運しだい。
239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:30:43 ID:irND/39/0
コンサルタントとかｗ
セミナーとかｗｗ
ぜってー価格並の価値ないだろｗｗｗ
セミナーとかｗｗ
ぜってー価格並の価値ないだろｗｗｗ
3年もたてば、IT会社発注してても保守契約期間外って言われそうだな
構築から1年は保守期間になるだろうけど、そっからは別途見積もりでだし
構築から1年は保守期間になるだろうけど、そっからは別途見積もりでだし
AsteriskもLinuxでなくfreeBSDで動かすのが真の通。
243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:31:25 ID:xhnGhvxk0
>IT業界をぶっ潰せみたいなもんじゃんｗ
そんなんで潰れる所ならとっとと潰れた方がいいよ（笑）
244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:31:26 ID:XXylpw5G0
無駄な公務員１人分の人件費にもならないな。＞２億円
245 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:31:26 ID:FdqDHB8c0
それでも末端のＩＰ電話本体を作ってる熱可塑樹脂製品製造業者は
チュウゴク人留学生に作らせないとダメなぐらいのカネしかもらえないんだろうなｗ
チュウゴク人留学生に作らせないとダメなぐらいのカネしかもらえないんだろうなｗ
なあ何で一言目によくやったって言う奴が少ないの？
IT業界にお勤めの方が多いようだけど、そりゃあアンタ達の立場からすれば
サーバーの選択やコスト管理やそういう事の方が重要でしょうが、
この人のいる立場でこの仕事をしたっていう部分を労ってやれる気概みたいのはないの？
どちらにも属してない俺から見たら人間がすっげー小さく見えますよ。
IT業界にお勤めの方が多いようだけど、そりゃあアンタ達の立場からすれば
サーバーの選択やコスト管理やそういう事の方が重要でしょうが、
この人のいる立場でこの仕事をしたっていう部分を労ってやれる気概みたいのはないの？
どちらにも属してない俺から見たら人間がすっげー小さく見えますよ。
248 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:32:04 ID:/sT4FbDu0
つまり、某外資系のIP_Phoneメーカが超ボッタクリって事だな。
>>223
正直俺も同じで複雑な気持ちだｗ
ITって知らない人には中身の違いがわからないからね
値段の差が20倍あると、どんな機器を使ってるのか、システムの構築、保守
そんなことお構いなしに悪徳とまで思っちゃう人がいるのが悲しいよ
正直俺も同じで複雑な気持ちだｗ
ITって知らない人には中身の違いがわからないからね
値段の差が20倍あると、どんな機器を使ってるのか、システムの構築、保守
そんなことお構いなしに悪徳とまで思っちゃう人がいるのが悲しいよ
>243
そのようにしか受け取れんとはｗ
そのようにしか受け取れんとはｗ
大館か
4年位前帰省した時に何もかも無くなってて
この先どうなるんだって思ったが
コレは明るい話題とみていいのだろうか
駅前はことごとくシャッター街だし
おまけにちょうどジャスコ閉店（ローカルネタですいません）
十字路のトコのパソコンショップも潰れてたな
そんな私も来月で無職です
仕事があればもう帰りたい
4年位前帰省した時に何もかも無くなってて
この先どうなるんだって思ったが
コレは明るい話題とみていいのだろうか
駅前はことごとくシャッター街だし
おまけにちょうどジャスコ閉店（ローカルネタですいません）
十字路のトコのパソコンショップも潰れてたな
そんな私も来月で無職です
仕事があればもう帰りたい
めんどくさくなったら、つか飽きたら
今こういう状態で動いてるから、
あとよろしくで投げちゃえば
それでも最初の値段より全然安いでしょ
今こういう状態で動いてるから、
あとよろしくで投げちゃえば
それでも最初の値段より全然安いでしょ
>>233
電話線要らないよ。
IP電話機に電話番号情報が入っているから
どこに持っていっても、直ぐ使えるよ。
機構改革とかいろいろ、部署の異動がある役所に最適！
>>235は、大館の場合あまり当てはまらないかな。ひかり電話だし。
電話線要らないよ。
IP電話機に電話番号情報が入っているから
どこに持っていっても、直ぐ使えるよ。
機構改革とかいろいろ、部署の異動がある役所に最適！
>>235は、大館の場合あまり当てはまらないかな。ひかり電話だし。
254 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:33:22 ID:lwL21jXPO
これだ！
実はこれこそ、経済で最も大切にしなきゃいけないことなんだ。
実質を伴わない金が、実は生産を破壊していることを知るべきだ。
実はこれこそ、経済で最も大切にしなきゃいけないことなんだ。
実質を伴わない金が、実は生産を破壊していることを知るべきだ。
255 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:33:27 ID:gkX+vgpy0
＞なあ何で一言目によくやったって言う奴が少ないの？
自分の立場を確保する保険の意味合いあるからね
自分の立場を確保する保険の意味合いあるからね
256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:33:39 ID:SXe+aGlP0
2-3日壊れてたって困らないようなもんでも99.9%稼働保証ぐらいの高品質なシステムで動かそうとする「IT業界」の連中いるよな。
もっと安いシステム使えよ。
グダグダ能書き垂れるヤツいるけど、結局、自分がよくわかってないから「製品保証」でカバーしたいんじゃないの？
258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:34:13 ID:l63Oro5d0
停電になったら電話できなくなったりしてｗ
259 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:34:16 ID:trrHM90f0
>>253
電話線は要らなくてもLANケーブルが要るだろうｗ
電話線は要らなくてもLANケーブルが要るだろうｗ
260 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:34:26 ID:3wkhUv/I0
GJwこういう姿勢は好きです。
262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:34:50 ID:/am6Iufb0
>>238
ウチも準大手のSIerだけど、
同じようなもんだよ。
自分では絶対に設計しないような
不可解な社内システムとか山盛りだもん。
俺が客のシステムに入れて、
「もう古くなったよね？」って客と話して入れ替えたネットワークアプライアンスを、
その後自社で導入した時は吹いたよｗ
ウチも準大手のSIerだけど、
同じようなもんだよ。
自分では絶対に設計しないような
不可解な社内システムとか山盛りだもん。
俺が客のシステムに入れて、
「もう古くなったよね？」って客と話して入れ替えたネットワークアプライアンスを、
その後自社で導入した時は吹いたよｗ
263 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:34:51 ID:H9T+JgS70
ＩＴ系は相手が無知だとわかるとメッチャぼるからな
ＰＣなんて誰も詳しくないような業種の会社にいたとき、ＨＰの維持料に月5万払っててビビった
何の更新もないＨＰなのに
ＰＣなんて誰も詳しくないような業種の会社にいたとき、ＨＰの維持料に月5万払っててビビった
何の更新もないＨＰなのに
企業間の取引とかも、馬鹿みたいな商品に馬鹿みたいな値段付いてること多いよな
>>236
なんで地元のAsteriskの実績ないところに見積もりを？？
voip-info.orgのぞいてたんなら、都内の導入実績豊富な業者さんとかも
出入りしてたでしょう。そういうところに見積もりを出そうとはおもわなかった？
８００万よりずっと安かったかもよ。
って、
結局自分でやってみたくなったんだよね。
高橋さんの書籍あればＵＮＩＸ使いならハードル高くないしこんな遊び
実践でこの規模でできるチャンスないもんね。
なんで地元のAsteriskの実績ないところに見積もりを？？
voip-info.orgのぞいてたんなら、都内の導入実績豊富な業者さんとかも
出入りしてたでしょう。そういうところに見積もりを出そうとはおもわなかった？
８００万よりずっと安かったかもよ。
って、
結局自分でやってみたくなったんだよね。
高橋さんの書籍あればＵＮＩＸ使いならハードル高くないしこんな遊び
実践でこの規模でできるチャンスないもんね。
267 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:35:37 ID:DF4/nACc0
ぼったクリでサーセンｗ
高卒の田舎学生も養ってるし 少しは見逃してくれ
30歳職歴無しだって とりあえずって 平気で働ける業界なんだぜ
製造であんだけ見逃したんだから
製造の10年以上前から底辺支えてる情報産業は見逃せよｗ
高卒の田舎学生も養ってるし 少しは見逃してくれ
30歳職歴無しだって とりあえずって 平気で働ける業界なんだぜ
製造であんだけ見逃したんだから
製造の10年以上前から底辺支えてる情報産業は見逃せよｗ
268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:35:49 ID:6hrTXPX30
この記事、びみょーだなぁ。
一番の関心は、本当にこの人が企画、設計したかってとこだね。
IT業界は、化粧品業界と似ていて材料費は少ないんだよね。
化粧品業界ならイメージ構築に死ぬほど金かかるし、IT業界
ならアイデアを作るのに金がかかる。
この部分をすっ飛ばして安くできたんじゃないか？
いちオタクが、３庁舎４０出先のネットワークを設計できたとは
とても考えづらいんだが。
見積もりとって、そのアイデアを自分たちで作っちまったと
言うのに１ジンバブエドルだな。
一番の関心は、本当にこの人が企画、設計したかってとこだね。
IT業界は、化粧品業界と似ていて材料費は少ないんだよね。
化粧品業界ならイメージ構築に死ぬほど金かかるし、IT業界
ならアイデアを作るのに金がかかる。
この部分をすっ飛ばして安くできたんじゃないか？
いちオタクが、３庁舎４０出先のネットワークを設計できたとは
とても考えづらいんだが。
見積もりとって、そのアイデアを自分たちで作っちまったと
言うのに１ジンバブエドルだな。
269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:37:15 ID:/am6Iufb0
>>247
えーと、これが遊びやボランティア活動だったら俺だって、
「すごいねー」と言うけどね。
でもね、市役所の職員や市民の皆さんにとっては重要なビジネスですよ。
あっ、市役所へ出入りしている業者もね。
その人たちに迷惑がかかる可能性が高いものは、
やっぱりどうかと思うよ。
システムの評価を「高い・安い」だけで下すのは愚か。
えーと、これが遊びやボランティア活動だったら俺だって、
「すごいねー」と言うけどね。
でもね、市役所の職員や市民の皆さんにとっては重要なビジネスですよ。
あっ、市役所へ出入りしている業者もね。
その人たちに迷惑がかかる可能性が高いものは、
やっぱりどうかと思うよ。
システムの評価を「高い・安い」だけで下すのは愚か。
「ベンダーなら障害起きても完璧。すぐ直る。
何年でも保守管理万全。それもコミの値段なの」って書き込みが多いけど
俺の経験ではそんなにすぐ復旧してくれなかったけどなあ…。
2億ふっかけてくるような所が何年でも無償修理しますよ！なんて良心的な事するとも思えん。
トラブル起きたら大喜びで「復旧ですね！費用は1000万になります！」とか言ってくるんじゃなかろうか？（ｗ
何年でも保守管理万全。それもコミの値段なの」って書き込みが多いけど
俺の経験ではそんなにすぐ復旧してくれなかったけどなあ…。
2億ふっかけてくるような所が何年でも無償修理しますよ！なんて良心的な事するとも思えん。
トラブル起きたら大喜びで「復旧ですね！費用は1000万になります！」とか言ってくるんじゃなかろうか？（ｗ
273 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:37:47 ID:IQT6uA3g0
274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:38:06 ID:r1YYuyEj0
>>257
>99.9%稼働保証ぐらいの高品質なシステムで動かそうとする・・・
こんな御時勢だし、なるべく安く提案してもクライアントの担当レベルがトラブル時の責任回避で
高品質を要求してるくることが多いんだよ。
>99.9%稼働保証ぐらいの高品質なシステムで動かそうとする・・・
こんな御時勢だし、なるべく安く提案してもクライアントの担当レベルがトラブル時の責任回避で
高品質を要求してるくることが多いんだよ。
結局のところ、顧客へIP電話を導入したことある香具師はこの中に居るのか？
俺は検討したことあるけど上司から「某Ｆ社に話を振れ！」ってことで終わってしまった。
俺は検討したことあるけど上司から「某Ｆ社に話を振れ！」ってことで終わってしまった。
SIerほど社内システムがお粗末な現実ｗ
そりゃあ、客先にあわせてサーバもＰＣも用意するからなｗ
ActiveDirectory？なにそれｗ？
そりゃあ、客先にあわせてサーバもＰＣも用意するからなｗ
ActiveDirectory？なにそれｗ？
279 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:38:37 ID:trrHM90f0
280 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:39:02 ID:QSxstaCZ0
ねえー聞くけどさーSEってセツクスエンジニアなの？
テクがありそうな雰囲気なんだけどさ
前の男がSEだっていったけどたいしたこたなかったわwww
テクがありそうな雰囲気なんだけどさ
前の男がSEだっていったけどたいしたこたなかったわwww
「公務員は無能」ってのが2chの評価というか願望だからね。
自分一人じゃとてもできない事を「無能な公務員」が簡単にやっっちゃったら
口だけの2チャンネラーは生存理由を失ってしまう。
自分一人じゃとてもできない事を「無能な公務員」が簡単にやっっちゃったら
口だけの2チャンネラーは生存理由を失ってしまう。
282 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:39:43 ID:f4ldwdaE0
IT土方の人件費も高いし
無駄な金使わせようと必死だからな。
無駄な金使わせようと必死だからな。
>>270
>俺の経験ではそんなにすぐ復旧してくれなかったけどなあ…。
いや、トラブル発生した時、保守契約してないと、
「なんで保守契約を結ばなかったんだ!!」
って事になるだろ、って事では？ 実際問題、直ぐに復旧できるかどうかより、
責任問題の部分が大きいのでは？
>俺の経験ではそんなにすぐ復旧してくれなかったけどなあ…。
いや、トラブル発生した時、保守契約してないと、
「なんで保守契約を結ばなかったんだ!!」
って事になるだろ、って事では？ 実際問題、直ぐに復旧できるかどうかより、
責任問題の部分が大きいのでは？
284 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:39:49 ID:/am6Iufb0
285 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:40:11 ID:hNoCEZ/G0
>>206
後継者のみでのリプレースについて
>秋田職業能力開発短期大学校の学生と提携する話するので出来るかと。
え？先生じゃなくて学生と提携するの？
絶対無理じゃね？
だってポリテクだよね？
つかあんたとこの電算なり情報システム課は引き継いでくれないの？？？
後継者のみでのリプレースについて
>秋田職業能力開発短期大学校の学生と提携する話するので出来るかと。
え？先生じゃなくて学生と提携するの？
絶対無理じゃね？
だってポリテクだよね？
つかあんたとこの電算なり情報システム課は引き継いでくれないの？？？
中の人SUGEEEEEE!!!
288 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:40:35 ID:lwL21jXPO
実質より高い金をふんだくろうとする輩が多ければ多いほど、堕落した社会になる。
日本は実利を重んじるべし。
日本は実利を重んじるべし。
289 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 01:40:41 ID:Q7BxwM3l0
>>266
地元業者以外だと、日々のメンテナンスが結局自分でやる事になりますよね。
パッケージも然り。
メンテフリーとしては、ネットワーク越しのクラウドタイプとか。
ちょっとクラウドは怖いな、セキュリティ的に。
>>275
うちも某F社です。わかります。
地元業者以外だと、日々のメンテナンスが結局自分でやる事になりますよね。
パッケージも然り。
メンテフリーとしては、ネットワーク越しのクラウドタイプとか。
ちょっとクラウドは怖いな、セキュリティ的に。
>>275
うちも某F社です。わかります。
電話機500台って、なんでそんなに必要なんだ
たった8万人の市で、どんだけ職員がいるんだよ
たった8万人の市で、どんだけ職員がいるんだよ
プログラムに強い人間が「異常に少ない」日本の中で、趣味であろうとそれをこの
レベルまで出来る人間が居ることになんでポジティブな眼を向けられないのかな。
二億かけたベンダーの質が高いなどとは口が裂けてもいえまい。
>>62は正論だよ。
実際、大したことも出来ないのに金を取ろうとする会社から派遣されてるIT乞食が
増えるだけ。大館は人材発掘の中で良い買い物をしたということ。
茶々入れる前に動き出す一人の優秀な人間を雇うことは二億以上の価値がある
という直接的な証明でしょう。
295 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:43:27 ID:SXe+aGlP0
>>247
内実がいろいろある世界なので
この話をざっと読むとまず心配事が山のように思い当たるんですよ
むしろそれがない人はおかしい
ただ、降臨本人さまの話を聞くとけっこうその心配事は減るけどね
今後が大変だろうけどその調子でがんばってねという感じにはなる
業界人であればこそ、一言目でよくやったはないです
内実がいろいろある世界なので
この話をざっと読むとまず心配事が山のように思い当たるんですよ
むしろそれがない人はおかしい
ただ、降臨本人さまの話を聞くとけっこうその心配事は減るけどね
今後が大変だろうけどその調子でがんばってねという感じにはなる
業界人であればこそ、一言目でよくやったはないです
296 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:43:48 ID:6aoaIyqt0
大人になっても勉強しましょうってことだな。
297 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:43:50 ID:mJJlsxD90
>>247
逆に「税金を、民間に還元しなかったのか！」
という言い方もできるわな。
その前提にこのサービスが無駄かどうかってのを問う必要があるけど、
IP電話なんだから、根本的に無駄なインフラじゃないわな。
逆に「税金を、民間に還元しなかったのか！」
という言い方もできるわな。
その前提にこのサービスが無駄かどうかってのを問う必要があるけど、
IP電話なんだから、根本的に無駄なインフラじゃないわな。
>>269
＞でもね、市役所の職員や市民の皆さんにとっては重要なビジネスですよ。
＞あっ、市役所へ出入りしている業者もね。
＞その人たちに迷惑がかかる可能性が高いものは、
＞やっぱりどうかと思うよ。
あのー、それって2chでいつも批判されてる「税金の無駄遣い」じゃないんですか…？
＞でもね、市役所の職員や市民の皆さんにとっては重要なビジネスですよ。
＞あっ、市役所へ出入りしている業者もね。
＞その人たちに迷惑がかかる可能性が高いものは、
＞やっぱりどうかと思うよ。
あのー、それって2chでいつも批判されてる「税金の無駄遣い」じゃないんですか…？
299 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:44:40 ID:r1YYuyEj0
300 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:45:04 ID:uujXmLNW0
ほんと、ぼったくりな連中だな。
だからIT業界って信用できない。虚業だよな。
だからIT業界って信用できない。虚業だよな。
301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:45:19 ID:IQT6uA3g0
みかかなんかに保守委託するより職員がべんきょうしたほうがよほどマシだもんな。
あいつら故障したって言っても来やがらねー。状況すら聞きもしねーｗｗ
あいつら故障したって言っても来やがらねー。状況すら聞きもしねーｗｗ
>>276
スカイプは、中央サーバが外のネットワーク越しになり
通話が筒抜けになる危険性があるパターンと
Officede for Skypeってのを使うパターンがあるんだけど
Officede for Skypeのライセンスだけでも530万かかるし。
ttp://www.zetta.co.jp/news/press/conference/000390.shtml
パソコンと同一のネットワークにすると他の業務に影響を及ぼすので
却下となりました。
あとSkypeで一番のネックは通信方法が非公開ってところですね。
Asteriskはオープンな規格のSIPやIAX2など多彩な通信方式をサポートしていますから。
スカイプは、中央サーバが外のネットワーク越しになり
通話が筒抜けになる危険性があるパターンと
Officede for Skypeってのを使うパターンがあるんだけど
Officede for Skypeのライセンスだけでも530万かかるし。
ttp://www.zetta.co.jp/news/press/conference/000390.shtml
パソコンと同一のネットワークにすると他の業務に影響を及ぼすので
却下となりました。
あとSkypeで一番のネックは通信方法が非公開ってところですね。
Asteriskはオープンな規格のSIPやIAX2など多彩な通信方式をサポートしていますから。
>>297
不幸なことに公務員ってやつは何をやっても叩かれる宿命なのだｗ
不幸なことに公務員ってやつは何をやっても叩かれる宿命なのだｗ
305 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:45:33 ID:gkX+vgpy0
>実際、大したことも出来ないのに金を取ろうとする会社から派遣されてるIT乞食が
>増えるだけ。大館は人材発掘の中で良い買い物をしたということ。
>茶々入れる前に動き出す一人の優秀な人間を雇うことは二億以上の価値がある
>という直接的な証明でしょう。
あんたはお役所というところを理解していない
ただでさえ腐っているのに一人が独占するとさらに腐るんだよ
>増えるだけ。大館は人材発掘の中で良い買い物をしたということ。
>茶々入れる前に動き出す一人の優秀な人間を雇うことは二億以上の価値がある
>という直接的な証明でしょう。
あんたはお役所というところを理解していない
ただでさえ腐っているのに一人が独占するとさらに腐るんだよ
306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:46:03 ID:/am6Iufb0
307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:46:13 ID:FYJ4U+u80
308 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:46:25 ID:trrHM90f0
>こんな御時勢だし、なるべく安く提案してもクライアントの担当レベルがトラブル時の責任回避で
>高品質を要求してるくることが多いんだよ。
結局、クライアントに分かる人がいると、適正な品質にできるってことでしょ。
そういう意味では、これはIT業界にとっても良いニュースでしょ。
>高品質を要求してるくることが多いんだよ。
結局、クライアントに分かる人がいると、適正な品質にできるってことでしょ。
そういう意味では、これはIT業界にとっても良いニュースでしょ。
310 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:46:30 ID:6eN8VtXf0
オイラはIT業界の人だけど、これはいい話だと思うよ。
ベンダーにやらせれば高いという人もいるけど、もちろん理由はちゃんとある。
まず利益を乗せている。これは営利企業だから当たり前。
その上でサポートのための費用やら品質保証のための費用やらが積み上がるから当然高くなる。
俺らは顧客の求めに応じて、そう言ったモノをちゃんと提供できなければならない。
逆にそう言ったモノが必要なかったり、自分たちで運用できる場合は、自前でやった方がいい。
結局は元記事にあるように「何を“捨てる”ことができるのか。代替手段や運用でカバーすることが
可能なのか。それを判断する」ことが重要なのですよ。
ということで大館市にはぜひ頑張って欲しい。応援しています。
ベンダーにやらせれば高いという人もいるけど、もちろん理由はちゃんとある。
まず利益を乗せている。これは営利企業だから当たり前。
その上でサポートのための費用やら品質保証のための費用やらが積み上がるから当然高くなる。
俺らは顧客の求めに応じて、そう言ったモノをちゃんと提供できなければならない。
逆にそう言ったモノが必要なかったり、自分たちで運用できる場合は、自前でやった方がいい。
結局は元記事にあるように「何を“捨てる”ことができるのか。代替手段や運用でカバーすることが
可能なのか。それを判断する」ことが重要なのですよ。
ということで大館市にはぜひ頑張って欲しい。応援しています。
>>283
＞IP-PBXは2重化しUPS(無停電電源装置）も設置。
＞さらに災害時に備え発電機を設置し，電話機の電源をPoEで送るようにしている。
＞さらに従来のアナログ回線も40回線残してある。
＞NTTの転送サービスを利用してFAX回線を
＞アナログ回線に切り替えることで，災害時にも通話ができるようにした。
＞「いざとなれば携帯電話を使用することも選択肢の一つ」（中村氏）。
＞問題があれば前の状態に戻ればいい，というのが一つの答えだ。
ここまでやってれば万全の構えに見えるけどなあ。
これだけの備えでも、なお駄目になってしまうほどの不測の事態なら
ベンダー製システムでも無事にはすまんでしょ（ｗ
＞IP-PBXは2重化しUPS(無停電電源装置）も設置。
＞さらに災害時に備え発電機を設置し，電話機の電源をPoEで送るようにしている。
＞さらに従来のアナログ回線も40回線残してある。
＞NTTの転送サービスを利用してFAX回線を
＞アナログ回線に切り替えることで，災害時にも通話ができるようにした。
＞「いざとなれば携帯電話を使用することも選択肢の一つ」（中村氏）。
＞問題があれば前の状態に戻ればいい，というのが一つの答えだ。
ここまでやってれば万全の構えに見えるけどなあ。
これだけの備えでも、なお駄目になってしまうほどの不測の事態なら
ベンダー製システムでも無事にはすまんでしょ（ｗ
312 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:47:48 ID:5FsMID6Z0
2億の価値があると思ってた自分のスキルが
実は800万+役所仕事の片手間で済む程度の価値でした、か。
ぼったくりのIT業者が発狂してるのを楽しむスレだね。
実は800万+役所仕事の片手間で済む程度の価値でした、か。
ぼったくりのIT業者が発狂してるのを楽しむスレだね。
313 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:48:03 ID:xUnVIduv0
まぁ公でやってるのなら、一括でなく
細々した所で地元の中小つかって金回してやれよと思うが
入札とか面倒くさいんだろな
細々した所で地元の中小つかって金回してやれよと思うが
入札とか面倒くさいんだろな
314 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:48:14 ID:gCiJWZHeO
IP電話屋だか*出てきたときやべえやべえ言ってたな
当時と違ってコケても最悪携帯で逃げればって空気があるからアスタでもいいんちゃう
当時と違ってコケても最悪携帯で逃げればって空気があるからアスタでもいいんちゃう
>>287
岩手から視察の依頼が来たね。
殺到って訳でもないけど。
庁内ネットワークがあって電話が使えるところであれば
どこでもメンテナンスできるようにしています。
異動については、今までと変わらないのかなと。
現在、商工課は本庁から２００ｍ離れています。
まぁ、東京出張所に派遣とかなったらアウトですが。
岩手から視察の依頼が来たね。
殺到って訳でもないけど。
庁内ネットワークがあって電話が使えるところであれば
どこでもメンテナンスできるようにしています。
異動については、今までと変わらないのかなと。
現在、商工課は本庁から２００ｍ離れています。
まぁ、東京出張所に派遣とかなったらアウトですが。
>>312
そりゃあ、ＩＴ会社は社員食わせないといけないからね。
そりゃあ、ＩＴ会社は社員食わせないといけないからね。
317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:49:23 ID:+x1eERx70
318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:50:04 ID:H9T+JgS70
自分たちで構築しましょうとか言われてキックバックで泡銭で高級車買えるわとか思ってた
発注担当者は計算違いでさぞガッカリだったろうな
発注担当者は計算違いでさぞガッカリだったろうな
でもねえ
最近思うけど、ＩＴで商売していてお客様が賢いほうが何かと話がしやすいと思うよ。
賢いからこそ自分たちのできることできないことを判ってくれて見積もりの値段を納得してくれるし。
わけわかんない人に当った日には「とにかく安くしろ」の一点張り。
民間だったらそうだけど、役所は何でも話を聞いてくれるからこそ、なめられる、と。
ああ、やだやだ。
最近思うけど、ＩＴで商売していてお客様が賢いほうが何かと話がしやすいと思うよ。
賢いからこそ自分たちのできることできないことを判ってくれて見積もりの値段を納得してくれるし。
わけわかんない人に当った日には「とにかく安くしろ」の一点張り。
民間だったらそうだけど、役所は何でも話を聞いてくれるからこそ、なめられる、と。
ああ、やだやだ。
お役所の場合、
Excelが得意→パソコンが得意→コンピュータシステムが得意→ITのスペシャリスト→SE
とまで言われるようになる。
http://japan.techinsight.jp/2009/01/oyakata20090121.html
Excelが得意→パソコンが得意→コンピュータシステムが得意→ITのスペシャリスト→SE
とまで言われるようになる。
http://japan.techinsight.jp/2009/01/oyakata20090121.html
321 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:50:17 ID:6hrTXPX30
おっと、中の人が降臨しているとは知らなんだ。
>中の人
全部自分で企画、設計した？
>中の人
全部自分で企画、設計した？
322 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:50:22 ID:DF4/nACc0
他人の儲けを妬む時代では 伸び盛りの業界も大変ってことだよな
まぁインフラを個人が頑張ったってのは凄いが
障害が起こったときに外に頼って「修理だけの癖に高い！」とか言い出しそうで怖いｗ
まぁインフラを個人が頑張ったってのは凄いが
障害が起こったときに外に頼って「修理だけの癖に高い！」とか言い出しそうで怖いｗ
323 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:50:48 ID:0cpTMOJN0
>>1
同じようなこと実際に見たことあるな。
元請けの見積もりをうっかり見たオレの上司があまりの額に
「あいつ、こんなことすんなよ」って言ってたｗ
まあ、取れるだけ取りたいのだろうし、
お客も疑問に感じつつわからないからってのがあるかな。
オレは下請け（孫請け？）だから、まあ取り分は少ないね。
お客から相談受けたこともあったけど、
そのときは元請けの見積もり額を知らなかったので何も言えなかった。
自治体とか相手の見積もりだと、客のトップは了解してるって感じだけどな。
同じようなこと実際に見たことあるな。
元請けの見積もりをうっかり見たオレの上司があまりの額に
「あいつ、こんなことすんなよ」って言ってたｗ
まあ、取れるだけ取りたいのだろうし、
お客も疑問に感じつつわからないからってのがあるかな。
オレは下請け（孫請け？）だから、まあ取り分は少ないね。
お客から相談受けたこともあったけど、
そのときは元請けの見積もり額を知らなかったので何も言えなかった。
自治体とか相手の見積もりだと、客のトップは了解してるって感じだけどな。
324 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:51:24 ID:/am6Iufb0
>>312
>ぼったくりのIT業者が発狂してるのを楽しむスレだね。
いや、悪いが発狂はしないｗ
何故かというと、世の中のすべての役所、企業が、
大館市と同じように職員が自作するとは思えないから。
普通に「餅は餅屋」ですから。
顧客側だって、すべての人たちが自分たちでリスクを取って開発しよう、
なんて思う訳がない。
>ぼったくりのIT業者が発狂してるのを楽しむスレだね。
いや、悪いが発狂はしないｗ
何故かというと、世の中のすべての役所、企業が、
大館市と同じように職員が自作するとは思えないから。
普通に「餅は餅屋」ですから。
顧客側だって、すべての人たちが自分たちでリスクを取って開発しよう、
なんて思う訳がない。
325 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:51:47 ID:FV+UrScZ0
＞ベンダーの見積もりは約2億円
氏ねｗｗｗｗｗ
IP電話ごときでボッタクルのもイイカゲンにしろｗ
大きなビル全部にLANひいたってそんなにしないぞ
>>305
うちみたいにく○った役所だと
せっかくの生きのいい若手職員が職員提案などしても
まず補佐のあたりでなに！800万も掛かるのか！
主事の分際でそんなことやって責任取れるのか！で終了です。
（そして「ずいぶん暇みたいだね」と仕事が大量に降ってくる）
そしてF社に2億で発注して秋田発のIP電話導入！で記者発表とかね。
（まあ中の人も始めの部分（自宅で試す）で自腹切っているみたいだけど）
うちみたいにく○った役所だと
せっかくの生きのいい若手職員が職員提案などしても
まず補佐のあたりでなに！800万も掛かるのか！
主事の分際でそんなことやって責任取れるのか！で終了です。
（そして「ずいぶん暇みたいだね」と仕事が大量に降ってくる）
そしてF社に2億で発注して秋田発のIP電話導入！で記者発表とかね。
（まあ中の人も始めの部分（自宅で試す）で自腹切っているみたいだけど）
IT技術者ホイホイか
みなさん中国やインドに負けないように頑張ってね
みなさん中国やインドに負けないように頑張ってね
328 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 01:52:46 ID:Q7BxwM3l0
>>303
>>315
トリ忘れた、ID:Q7BxwM3l0で見てちょ。
>>302
アナログの交換機保守している方々は優秀ですよ。
すぐメンテしてくれたよ。
それなりに高いけど。
>>320
エクセル苦手です、正規表現使わして。
>>315
トリ忘れた、ID:Q7BxwM3l0で見てちょ。
>>302
アナログの交換機保守している方々は優秀ですよ。
すぐメンテしてくれたよ。
それなりに高いけど。
>>320
エクセル苦手です、正規表現使わして。
329 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:52:49 ID:JF7rJKgW0
もう最近は、オーダーメイドシステムなんて流行らないんだよ
ユーザーは標準化されたものを使えば、コストも掛からず、
故障も、トラブルも少ないことに気付いた。
ユーザーは標準化されたものを使えば、コストも掛からず、
故障も、トラブルも少ないことに気付いた。
別の見方をすると、
今回の構築に時間や労力を割ける公務員は普段の仕事はどうすんの？暇人なの？
って公務員な俺が疑問を持った。
今回の構築に時間や労力を割ける公務員は普段の仕事はどうすんの？暇人なの？
って公務員な俺が疑問を持った。
>>312
他の皆さんが書いてる通りスキルだけの計算じゃないからね
他の皆さんが書いてる通りスキルだけの計算じゃないからね
「ベンダでないと・・・」みたいな意見もあるかと思うけど
ぶっちゃけ、大きいベンダが「24時間保守運用x人体制で年間保守○千万円です」とかいってても
全員ただの伝言ゲーム役で、実作業者は給与30万円未満の派遣1人だったりとかよくある話だよなｗ
ぶっちゃけ、大きいベンダが「24時間保守運用x人体制で年間保守○千万円です」とかいってても
全員ただの伝言ゲーム役で、実作業者は給与30万円未満の派遣1人だったりとかよくある話だよなｗ
333 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:53:39 ID:fSHJIItY0
高値維持のための談合癒着！税金どろぼう！
政官財の税金どろぼう！
政官財の税金どろぼう！
335 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:54:01 ID:Fv3xqBML0
無駄なピンはねや仲介料なくせばよりスリムに
337 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:54:27 ID:uujXmLNW0
まぁ、ぼったくりの業者は、淘汰される運命。
適正な技術と費用で今後は仕事をしてくれよ。
必要以上なオーバースペックなんだよ。
適正な技術と費用で今後は仕事をしてくれよ。
必要以上なオーバースペックなんだよ。
お～っと、中の人、降臨してるんだ！！ :)
ガンガレ、もっとガンガレ！！
応援してるよ～～～！
339 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:54:39 ID:trrHM90f0
仮想化はしてないのかな。
障害時の復旧は、冗長だけじゃなく仮想化しておいた方が楽だよ。
あと、SSD使うのもいいかもね。
障害時の復旧は、冗長だけじゃなく仮想化しておいた方が楽だよ。
あと、SSD使うのもいいかもね。
業者の２億の中に役所の上の人、市議会議員への"何か”も含まれてる訳だ
そうゆう意味で、大館の中の人のこれからの立ち位置が気になる
同じ地方公務員として
そうゆう意味で、大館の中の人のこれからの立ち位置が気になる
同じ地方公務員として
今なら、ACT P123Sは１台2000円以下で500台買っても100万か・・・
でも、ACT P123S端末の会社が倒産したみたいだな。
端末メンテが大変になるかもね。（故障⇒他社製品と混合して運用）
ttp://www.act-tel.com/japanese/news/news_20090206.html
会社解散のお知らせ 2009年2月6日
当社は皆様のご厚情のもと営業を続けてまいりましたが、
このたび、諸般の事情により２月６日をもちまして解散することになりました。
これまでのご愛顧にこころから感謝申し上げます。
代表取締役社長 張 家瑞
342 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:55:23 ID:jaAgyZ4V0
確かにベンダー側の見積もりも高いほうなんだろうが、前レスにもあったように、
・信頼性
・維持費
・人件費
が掛かるから高くなるのは当たり前。
自前でやればその分安くなるけど、その構築したひとが保守・管理する隠れた工数が発生する。
IT業界も少しでも安くしようと必死だから、工数度外視の『ITドカタ』が出来上がる。
・信頼性
・維持費
・人件費
が掛かるから高くなるのは当たり前。
自前でやればその分安くなるけど、その構築したひとが保守・管理する隠れた工数が発生する。
IT業界も少しでも安くしようと必死だから、工数度外視の『ITドカタ』が出来上がる。
343 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:55:44 ID:Ff5Zc01C0
344 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 01:55:49 ID:Q7BxwM3l0
345 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:55:54 ID:mgwomNTeO
347 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:56:06 ID:DF4/nACc0
>>340 流石話がわかるｗ
２億だしたら絶対落ちない電話ができるのか？
せいぜいかわいそうな奴隷ＳＥをひとりかふたり電話の前に貼り付けとくだけだろ。
よくそれで２億も取れるな。奴隷商人か
せいぜいかわいそうな奴隷ＳＥをひとりかふたり電話の前に貼り付けとくだけだろ。
よくそれで２億も取れるな。奴隷商人か
349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:56:36 ID:JF7rJKgW0
芸は身をたすく、1億9000万浮くんだし、多少の残業代程度はでたろうな、
まあプロジェクト組んだんじゃないの。
まあプロジェクト組んだんじゃないの。
350 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:56:49 ID:o343Lpr70
よくやったと思うけど、人工がどんどん減少している市だし。
馬鹿な政策で、町立病院を無理やり市立にして、大館私立があるのに無理やり市立病院を二つにしてあぼーんだし。
金の使い方を間違えてるよ。
馬鹿な政策で、町立病院を無理やり市立にして、大館私立があるのに無理やり市立病院を二つにしてあぼーんだし。
金の使い方を間違えてるよ。
「ちょっとこれ直しとけ、追加予算なんて絶対下りないんでタダで」
この要求にこたえるために人件費を上乗せするのがベンダーの役割。
生産者直取引なら、機器代と奴隷料金だけで格安になるのは当たり前。
あと直取引だと、「プログラムやシステムは動作を一切保証しません」と注意書きをとられる。
ある一定上の規模の企業じゃ、そんな契約絶対認められるわけが無いので
抜かれているのを保険料だと割り切って富士通何とかだとか通して保証を書かせるんだよ。
評価は大館市が今後10年切り抜けてから。
この要求にこたえるために人件費を上乗せするのがベンダーの役割。
生産者直取引なら、機器代と奴隷料金だけで格安になるのは当たり前。
あと直取引だと、「プログラムやシステムは動作を一切保証しません」と注意書きをとられる。
ある一定上の規模の企業じゃ、そんな契約絶対認められるわけが無いので
抜かれているのを保険料だと割り切って富士通何とかだとか通して保証を書かせるんだよ。
評価は大館市が今後10年切り抜けてから。
354 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:58:11 ID:d3ouh87jO
355 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:58:50 ID:VDOLFm1U0
やるねぇ。自分で頭使ったほうがおもしろいもんな
田舎のソフト屋なんて低脳ばかりでぼってくるから、オープンソースで正解じゃん
田舎のソフト屋なんて低脳ばかりでぼってくるから、オープンソースで正解じゃん
日本人は、誰かがＩＴ、ＩＴって言い出したから、なんでもＩＴって使う連中が多いが、
世界的には、ＩＣＴというのが正しいんだよ。
２ちゃんねるの運営側の人たちにも言いたいが、これからはどうかＩＣＴという言葉を
使ってほしい。
ＩＴは、コンピュータだけの世界の話で、ＩＣＴは、コミュニケーション（通信）の概念が
入る略語なんだよ。
世界屈指の日本だからこそ、適切な言葉を使おうよ。
世界的には、ＩＣＴというのが正しいんだよ。
２ちゃんねるの運営側の人たちにも言いたいが、これからはどうかＩＣＴという言葉を
使ってほしい。
ＩＴは、コンピュータだけの世界の話で、ＩＣＴは、コミュニケーション（通信）の概念が
入る略語なんだよ。
世界屈指の日本だからこそ、適切な言葉を使おうよ。
時間外の人件費は多少は出るだろうけど、
田舎の小さい市町村は時間外手当の上限が決まってるはず
しかも、月給の１割にも満たないところも多数
おそらく、ほとんどサービス残業だよ
田舎の小さい市町村は時間外手当の上限が決まってるはず
しかも、月給の１割にも満たないところも多数
おそらく、ほとんどサービス残業だよ
こういう公務員はしっかり誉める
無駄な税金使わないのは良い事
無駄な税金使わないのは良い事
>>247
お役所の無駄遣いは叩くけど、その無駄遣いのおかげで自分達が潤うことについては見て見ぬふりｗ
このスレに限らず道路や通信が絡む公共事業の経費削減の話になるとボッタクリを容認したりするヤツが多いんだよなｗ
やっぱり業界の中の人が多いのかなｗ
お役所の無駄遣いは叩くけど、その無駄遣いのおかげで自分達が潤うことについては見て見ぬふりｗ
このスレに限らず道路や通信が絡む公共事業の経費削減の話になるとボッタクリを容認したりするヤツが多いんだよなｗ
やっぱり業界の中の人が多いのかなｗ
＞サーバーは20万円
これは故障時の予備機とかも入ってるのかな、俺のＰＣより安いｗ
これは故障時の予備機とかも入ってるのかな、俺のＰＣより安いｗ
ちゃんとしたサービスに適正価格を支払うのは当然
ぼったくり業者に支払うのは税金の無駄遣い
ぼったくり業者に支払うのは税金の無駄遣い
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=09/02/01/0441214
＞地元に回るお金を捻出するための節約なんです。
＞アナログの電話を維持するための
＞アナログ回線基本料金が占める割合が非常に大きく
＞庁舎間を内線化することで、これを削減し
＞さらに、出先出張所も内線に入れたので
＞大幅に削減されました。
＞NTTに支払うお金の大部分は、中央に行ってしまうので
＞削減できれば、地元に還元できますよね。
＞地元に回るお金を捻出するための節約なんです。
＞アナログの電話を維持するための
＞アナログ回線基本料金が占める割合が非常に大きく
＞庁舎間を内線化することで、これを削減し
＞さらに、出先出張所も内線に入れたので
＞大幅に削減されました。
＞NTTに支払うお金の大部分は、中央に行ってしまうので
＞削減できれば、地元に還元できますよね。
363 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:00:18 ID:SXe+aGlP0
>>311
要員管理、変更管理、災害管理とか気になるがなあ
要員管理、変更管理、災害管理とか気になるがなあ
>>289
リモートメンテでも当然セキュリティ構築してやるわけで限りなく安全だと思うけど。
あと、Asteriskサーバーを例えば都内にコーロケするってことも当然できるわけで。
自分が純粋に知りたいのは、『Asterisk』を使ったなら820万は本当に
最低価格だったのか、ってこと。だって、安いことを一番の理由に
導入実績ない個人が趣味の延長でやってみたのをすごいって言ってるんででしょう？
では、導入実績ありのAsteriskベンダーが同様事例をいくらで構築できるのか、
もしも実は820万より安い見積もりだせるなら、一個人にリスク負わせてまで
やらせたことはベストなことだったのか違ってくるなぁと。
２億との対比があまりに強烈だけど、それはあくまで、Asteriskではないし。
すごいのかどうかといわれれば普通にスゴイ～とは思うけどね。
エライ～かどうかは別。
リモートメンテでも当然セキュリティ構築してやるわけで限りなく安全だと思うけど。
あと、Asteriskサーバーを例えば都内にコーロケするってことも当然できるわけで。
自分が純粋に知りたいのは、『Asterisk』を使ったなら820万は本当に
最低価格だったのか、ってこと。だって、安いことを一番の理由に
導入実績ない個人が趣味の延長でやってみたのをすごいって言ってるんででしょう？
では、導入実績ありのAsteriskベンダーが同様事例をいくらで構築できるのか、
もしも実は820万より安い見積もりだせるなら、一個人にリスク負わせてまで
やらせたことはベストなことだったのか違ってくるなぁと。
２億との対比があまりに強烈だけど、それはあくまで、Asteriskではないし。
すごいのかどうかといわれれば普通にスゴイ～とは思うけどね。
エライ～かどうかは別。
366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:00:32 ID:/am6Iufb0
>>345
>しかし価格破壊が起こる可能性はあるんだろ?
もちろんそうよ。
というか、SEが今の業務、今のスキルだけで今後数十年、
食っていけると思う？
そうじゃないよ、SEは常に新しいシステム、業務、テクノロジーにシフトして行ってるのですよ。
そうじゃないと、あなたの言うように飯が食えなくなると思うよ。
もちろん根底には、論理的思考能力、設計技術、プロジェクト管理能力、
何かがある訳で、この辺の技術は不変だし、
SE個人の腕の見せ所。
>しかし価格破壊が起こる可能性はあるんだろ?
もちろんそうよ。
というか、SEが今の業務、今のスキルだけで今後数十年、
食っていけると思う？
そうじゃないよ、SEは常に新しいシステム、業務、テクノロジーにシフトして行ってるのですよ。
そうじゃないと、あなたの言うように飯が食えなくなると思うよ。
もちろん根底には、論理的思考能力、設計技術、プロジェクト管理能力、
何かがある訳で、この辺の技術は不変だし、
SE個人の腕の見せ所。
368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:00:37 ID:oZgFrAM6I
壊れたらどうすんの?って奴いるけど
Google式にガンガン取り替えればいいんじゃね?
鯖はイメージファイル展開で終了だし
Google式にガンガン取り替えればいいんじゃね?
鯖はイメージファイル展開で終了だし
構築するのにどのくらいの期間をかけたのか知りたいね。
370 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:01:41 ID:QSxstaCZ0
おまいら稼働率はこうだ！
「窓口での電話では、１５分話したら４５分休憩」
「電話の使用は１日当たり平均１時間以内」
「窓口での電話では、１５分話したら４５分休憩」
「電話の使用は１日当たり平均１時間以内」
こういう言い方はあまり良くないけど「8庁舎9事務所間の連絡用電話」
だから冒険的な事が出来たってのもあるよね。
アナログ回線も40回線残してるそうだし、障害への備えもしてるし、
それこそ緊急ならケータイでなんとか連絡ぐらい取れる。
障害が起きる確率はそんなに高くないだろうし（導入から一年でトラブルはまだ一回だけらしい）
障害が即座に致命的な社会的損失を出すわけじゃない。
ならば割り切って低コスト運用するのもアリなのでは？って話だろう。
俺はこれは良い話だと思うし、こんな動きが増えて欲しいとは思うけど
ほんの少しの障害も許されない基幹システムにはやはり高品質で
予算の掛かったシステムが必要だとは理解してる。
ただ、その品質が全てに必要ってわけじゃないだろう、と。
オーバークオリティすぎる場所だってあるんじゃないの？と。
だから冒険的な事が出来たってのもあるよね。
アナログ回線も40回線残してるそうだし、障害への備えもしてるし、
それこそ緊急ならケータイでなんとか連絡ぐらい取れる。
障害が起きる確率はそんなに高くないだろうし（導入から一年でトラブルはまだ一回だけらしい）
障害が即座に致命的な社会的損失を出すわけじゃない。
ならば割り切って低コスト運用するのもアリなのでは？って話だろう。
俺はこれは良い話だと思うし、こんな動きが増えて欲しいとは思うけど
ほんの少しの障害も許されない基幹システムにはやはり高品質で
予算の掛かったシステムが必要だとは理解してる。
ただ、その品質が全てに必要ってわけじゃないだろう、と。
オーバークオリティすぎる場所だってあるんじゃないの？と。
もう一つ！
今降臨している中の人の上司は表彰じゃなくてボーナス出したれ！！
写真から見る限りでは小さなお子さんが居てもおかしくない感じだ。
時間外のこの仕事に当てた労力に役所は報いるべき。
ついでに、役所なんかに来てくれたこの人材に感謝すべき。
373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:02:20 ID:trrHM90f0
>>367
死ぬまで隠してろｗ
死ぬまで隠してろｗ
375 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 02:03:07 ID:Q7BxwM3l0
>>339
xenで仮想化したいと考えてる。
OpenSUSEで驚くほど簡単に仮想化できたので負荷調べてやってみたい。
SSDかー、logデータの書き込みが頻繁にあるから耐久性が心配。
>>367
2005年には下のシステムにgoogle maps api対応とかやってた。
javascriptを見よう見まねで作ったよ。
ttp://ww2.city.odate.akita.jp/indust/index.html
xenで仮想化したいと考えてる。
OpenSUSEで驚くほど簡単に仮想化できたので負荷調べてやってみたい。
SSDかー、logデータの書き込みが頻繁にあるから耐久性が心配。
>>367
2005年には下のシステムにgoogle maps api対応とかやってた。
javascriptを見よう見まねで作ったよ。
ttp://ww2.city.odate.akita.jp/indust/index.html
377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:03:24 ID:f4ldwdaE0
378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:03:44 ID:d3ouh87jO
しかしIT土方の必死の抵抗がおかしいな
そんなに保守保守言うほどIT土方の構築するシステム(と言ってもたかだかIP電話、しかも予備にアナログ回線あり)は不安定なのかね
この場合明らかに見積もり2億っていうのは不必要な金額
ボッタクリ意欲が強すぎてIT業界そのものに不信感を抱くわ
そんなに保守保守言うほどIT土方の構築するシステム(と言ってもたかだかIP電話、しかも予備にアナログ回線あり)は不安定なのかね
この場合明らかに見積もり2億っていうのは不必要な金額
ボッタクリ意欲が強すぎてIT業界そのものに不信感を抱くわ
おれの会社が組んでるサーバもアキバでジャンクそろえればもごもご
まあ、ベンダー様のほざく、「安定性」とやらに、
１億９０００万費やす価値はないわな。
どうせAstariskの中身さえ十分に把握できてないんだろうが。
１億９０００万費やす価値はないわな。
どうせAstariskの中身さえ十分に把握できてないんだろうが。
Asterlisk、面白いとおもって試してみた。
遊びでSIPサーバ立ち上げるレベルから出来るよ。
Unix扱いが出来ればね～ ということで。
遊びでSIPサーバ立ち上げるレベルから出来るよ。
Unix扱いが出来ればね～ ということで。
隠したまんま、仕事に生かさないのですね。
おまえは、仕事を手抜きしているって事ですね。
おまえは、仕事を手抜きしているって事ですね。
384 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:04:05 ID:kOAJdaL40
こういうのこそ入札したらいいんじゃね？
大手で見積もりとか、高いに決まってる。
大手で見積もりとか、高いに決まってる。
385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:04:20 ID:0cpTMOJN0
>>340
そこまではやってないような気がするな。
やってれば犯罪だからね。
ただ、長の機嫌しだいで仕事を別のベンダーに取られたりはする。
本当につまらんことなんだが…
だから長に対する接待はけっこう重要だったりする。
そういったことからも、橋本はがんばってると思うわ。
そこまではやってないような気がするな。
やってれば犯罪だからね。
ただ、長の機嫌しだいで仕事を別のベンダーに取られたりはする。
本当につまらんことなんだが…
だから長に対する接待はけっこう重要だったりする。
そういったことからも、橋本はがんばってると思うわ。
387 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:05:26 ID:trrHM90f0
>>376
役所相手にしてる業者に知り合い多いけど、市町村合併とかあると修羅場らしいｗ
役所相手にしてる業者に知り合い多いけど、市町村合併とかあると修羅場らしいｗ
>>366
残念ながら地方ベンダーのSEでそんなに頑張っている人っていないんだよね。
中央のSEってそんな人がゴロゴロしているのでしょうか？
で、そんなに頑張っている人ってやはり独立しちゃいそうだし。
残念ながら地方ベンダーのSEでそんなに頑張っている人っていないんだよね。
中央のSEってそんな人がゴロゴロしているのでしょうか？
で、そんなに頑張っている人ってやはり独立しちゃいそうだし。
390 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:06:14 ID:VDOLFm1U0
>>378
この２億の内、少なくない額がゴニョゴニョっとしたアレなネットワークに渡る予定だったんだろ。
この２億の内、少なくない額がゴニョゴニョっとしたアレなネットワークに渡る予定だったんだろ。
>>371
オーバークオリティな部分をPCレベルのシステムで安価に代替させよう
ってのがここ十数年のトレンドっつーか常識だね
大阪の黒字化といい、やりゃできることって多いと思うし、ガンガンやってほしい
オーバークオリティな部分をPCレベルのシステムで安価に代替させよう
ってのがここ十数年のトレンドっつーか常識だね
大阪の黒字化といい、やりゃできることって多いと思うし、ガンガンやってほしい
>>270
> 2億ふっかけてくるような所が何年でも無償修理しますよ！なんて良心的な事するとも思えん。
> トラブル起きたら大喜びで「復旧ですね！費用は1000万になります！」とか言ってくるんじゃなかろうか？（ｗ
その通り。イニシャルでボッタくるとこはメンテナンスでもボッタくるケースが多い。というかイニシャルでボラれるようなとこはベンダーにナメられてるから、メンテナンスでもボラれる。
> 2億ふっかけてくるような所が何年でも無償修理しますよ！なんて良心的な事するとも思えん。
> トラブル起きたら大喜びで「復旧ですね！費用は1000万になります！」とか言ってくるんじゃなかろうか？（ｗ
その通り。イニシャルでボッタくるとこはメンテナンスでもボッタくるケースが多い。というかイニシャルでボラれるようなとこはベンダーにナメられてるから、メンテナンスでもボラれる。
395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:07:15 ID:QSxstaCZ0
能ある鷹はペニスを隠す。
>>378
不信感があるのなら、別に利用しなくていいんだが？
不信感があるのなら、別に利用しなくていいんだが？
398 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 02:07:51 ID:Q7BxwM3l0
>>369
期間自体は、２ヶ月くらいかな、配線作業含めて。
そのほかのテスト期間、機器選定、議会承認とか長かった。
>>387
そだね、統合作業やりたくないです。
印鑑登録データ処理、戸籍データ統合なんて俺だったら気が狂うと思う。
期間自体は、２ヶ月くらいかな、配線作業含めて。
そのほかのテスト期間、機器選定、議会承認とか長かった。
>>387
そだね、統合作業やりたくないです。
印鑑登録データ処理、戸籍データ統合なんて俺だったら気が狂うと思う。
399 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:07:57 ID:XbmWkI6IO
かつて地方自治体に金が無かった頃。
自衛隊の土木関連部隊が、訓練名目で道路工事を行っていたが、
時代が変わり自治体が充分な予算があるようになると、民業圧迫との批判と、様々な政治的思惑から行われなくなった。
各地方自治体が深刻な財政難の今、官が直接行う方法に期待と注目が集まるのは理解できるが、
一方で、空前の不況に苦しむ民間業者に取っては。。
難しいジレンマだな。
自衛隊の土木関連部隊が、訓練名目で道路工事を行っていたが、
時代が変わり自治体が充分な予算があるようになると、民業圧迫との批判と、様々な政治的思惑から行われなくなった。
各地方自治体が深刻な財政難の今、官が直接行う方法に期待と注目が集まるのは理解できるが、
一方で、空前の不況に苦しむ民間業者に取っては。。
難しいジレンマだな。
まあ人件費削れば、世の中大半のものは激安になるｗ
401 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:08:29 ID:87OwidIn0
一人月１００万以上だからなあ
403 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:08:58 ID:DF4/nACc0
このスレは新旧色んな技術と 特定ベンダーやソフトに固執したレス多いなｗ
あんま凝り固まるとこの業界では生きていけんぞ
あんま凝り固まるとこの業界では生きていけんぞ
404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:09:25 ID:mzvdq5Eo0
405 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:09:26 ID:Q7VhvyLE0
「今までの人、何してはったん？」 大阪府、１１年ぶりに赤字脱却★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234273583/l50
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>-,, / ,,=━━・!' ,ﾉ━＝= ! ﾉ 知事って
!・ ヽ | ’ﾆﾝ●i､ :::::i/ｨ●i= i ) レベルじゃねーぞ！
＼（てi iヽ ^' ~ -' /｝ 早く総理にしろ
｀i_ ､ ＼ i_ l_j
｀┐ i ／(,,, ,n 〉 /＼＼
￣￣へ ! ' T'' l | ＼
｜ ! i ン=ｪｪi) i ｿ )
| i´＼! ,, -ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ 〈
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| つ !､＿''''''''''''' / 7
http://www.youtube.com/watch?v=7GkniSuro6s&feature=related
http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/index.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234273583/l50
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｀i_ ､ ＼ i_ l_j
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｜ ! i ン=ｪｪi) i ｿ )
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| つ !､＿''''''''''''' / 7
http://www.youtube.com/watch?v=7GkniSuro6s&feature=related
http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/index.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:09:51 ID:/am6Iufb0
>>388
>中央のSEってそんな人がゴロゴロしているのでしょうか？
そうでもないけどね。
特に最近の新卒は皆のんびりしているように思う。
でも、中堅以上は危機感があると思うよ。
公務員や企業の人に自作されるっていうよりも、
中国、韓国に対しての危機感の方が強いんじゃ？
彼ら、日本語は話せるし、人件費は安いし。
プログラマーレベルから抜け出せない日本人は、
今後は厳しいだろうね。
>中央のSEってそんな人がゴロゴロしているのでしょうか？
そうでもないけどね。
特に最近の新卒は皆のんびりしているように思う。
でも、中堅以上は危機感があると思うよ。
公務員や企業の人に自作されるっていうよりも、
中国、韓国に対しての危機感の方が強いんじゃ？
彼ら、日本語は話せるし、人件費は安いし。
プログラマーレベルから抜け出せない日本人は、
今後は厳しいだろうね。
民間で道路舗装したら安かったってのと似てるな
SIerは自分たちがウンコの塊を売りつけているという自覚がないからな。
ま、人と時間と（心もとない）安心を売っていますと言ってしまえばそれまでだがね…。
でも現実的に労働集約的な仕事は確実になくなってきてるよ。パラダイムシフトの足音は確実に聞こえてきている。
ウンコンサルとかウンコテクチャとかに昇華させて最後のぼったくりの花火を打ち上げても、残るのは燃えカスのみ。
この先どうするのか心配だよ。
ま、人と時間と（心もとない）安心を売っていますと言ってしまえばそれまでだがね…。
でも現実的に労働集約的な仕事は確実になくなってきてるよ。パラダイムシフトの足音は確実に聞こえてきている。
ウンコンサルとかウンコテクチャとかに昇華させて最後のぼったくりの花火を打ち上げても、残るのは燃えカスのみ。
この先どうするのか心配だよ。
411 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:10:53 ID:0cpTMOJN0
ん、ちょっと気になったんだが、ベンダーのシステム（パッケージ）が安定してる
なんてのは妄想です。
ぶっちゃけβ（というより開発中のもの）を本番に入れたりします。
下請けはベンダーに派遣もされてるし（ベンダーで下請けが開発に参加してる）、
現地でパッケージのバグも直しますよ。
もちろん保守も下請けがやります。
全部じゃないけどね。
なんてのは妄想です。
ぶっちゃけβ（というより開発中のもの）を本番に入れたりします。
下請けはベンダーに派遣もされてるし（ベンダーで下請けが開発に参加してる）、
現地でパッケージのバグも直しますよ。
もちろん保守も下請けがやります。
全部じゃないけどね。
412 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:11:46 ID:QSxstaCZ0
端末はMacがええぞ。
最近IT関係とちょっとかかわったけど、IT関係は工事屋と付き合いのある立場からすると
異様に契約や保証に煩い。その結果「何があっても保証しない」という契約を結びたがる。
しかしユーザーはすぐに絶対障害の無い～といいたがる。正直まともに折衝できない。
まじめに値段を決めると、ユーザーが必要としていそうな品質の数十倍の見積もりにあっという間になるよ。
ベンダーがぼっているのはあるんだろうけど、ユーザーが無知すぎて付け込む以前の問題
異様に契約や保証に煩い。その結果「何があっても保証しない」という契約を結びたがる。
しかしユーザーはすぐに絶対障害の無い～といいたがる。正直まともに折衝できない。
まじめに値段を決めると、ユーザーが必要としていそうな品質の数十倍の見積もりにあっという間になるよ。
ベンダーがぼっているのはあるんだろうけど、ユーザーが無知すぎて付け込む以前の問題
後継への引継ぎや育成がめんどいので
総合評価方式で価格落として導入決定してる俺
でもあんまコレやると、こっち側がどんどん無知になっていくんだよなぁ
やっぱ中の人みたいに、情報系は自前で構築していったほうが良いのかもね。
でも一人だと無理だけど。
中の人、ちゃんと情報政策課が引き継いでくれることを祈っております・・・。
総合評価方式で価格落として導入決定してる俺
でもあんまコレやると、こっち側がどんどん無知になっていくんだよなぁ
やっぱ中の人みたいに、情報系は自前で構築していったほうが良いのかもね。
でも一人だと無理だけど。
中の人、ちゃんと情報政策課が引き継いでくれることを祈っております・・・。
415 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:12:10 ID:d3ouh87jO
業者の二億ってのは大規模コールセンターを組むような前提だろ
そういう規模の、同時に何十人が電話受けるシステムなら突拍子もないとは言い切れないかもしれないと思う
そういう規模の、同時に何十人が電話受けるシステムなら突拍子もないとは言い切れないかもしれないと思う
地元の大学生にやらせても良かったんじゃね?まあ身内が一番安いしノウハウも入るしね。
418 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:12:36 ID:trrHM90f0
419 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:12:40 ID:VDOLFm1U0
420 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:12:44 ID:/am6Iufb0
>>397
>期間自体は、２ヶ月くらいかな、配線作業含めて。
>そのほかのテスト期間、機器選定、議会承認とか長かった。
その別け方の発想がまず俺には無い。
機器選定、テストなんかも費用はかかってる訳で。
トータルで何ヶ月、何人かかったの？
>期間自体は、２ヶ月くらいかな、配線作業含めて。
>そのほかのテスト期間、機器選定、議会承認とか長かった。
その別け方の発想がまず俺には無い。
機器選定、テストなんかも費用はかかってる訳で。
トータルで何ヶ月、何人かかったの？
421 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:12:55 ID:rmBT6jtA0
いくらなんでもぼりすぎｗ
そんで企業間ではその１社が落とすことに決まってたんだろｗ
そんで企業間ではその１社が落とすことに決まってたんだろｗ
422 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 02:13:43 ID:Q7BxwM3l0
どこの職場でもその辺のSEがやる仕事くらいできるスキルを持ってる奴は必ずいるけど
自分の仕事の片手間でボランティアになる可能性高いし、小さなトラブルで周囲から頼られるしで
何かあったとき責任持ちたくない、めんどくさい、で手を出さないんだよね。
役所に限らず会社でも、担当者を全社あげてサポートする雰囲気があれば自前でできることはかなりあるよ。
自分の仕事の片手間でボランティアになる可能性高いし、小さなトラブルで周囲から頼られるしで
何かあったとき責任持ちたくない、めんどくさい、で手を出さないんだよね。
役所に限らず会社でも、担当者を全社あげてサポートする雰囲気があれば自前でできることはかなりあるよ。
>>398
昔民税に関わった事あったけど合併統合は最悪だよね
昔民税に関わった事あったけど合併統合は最悪だよね
426 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:14:25 ID:++Oqb2l70
作っただけで終わりじゃない。
保守費用も掛かるからねぇ。
保守費用も掛かるからねぇ。
427 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:14:33 ID:0rd+Wz0y0
今時丸投げは絶対しちゃいけないっていう常識さえわからないバカもいるんだな
中の人は、システム系の資格はどれぐらい持ってたりするのかね？
俺みたいな初級シスアドしか持って無くて、
リナックス？ああ、無料のOSね(´･ω･`)ってぐらいの
知識しかない人間でも、頑張り次第で今回のような離れ業できるのかな・・・
俺みたいな初級シスアドしか持って無くて、
リナックス？ああ、無料のOSね(´･ω･`)ってぐらいの
知識しかない人間でも、頑張り次第で今回のような離れ業できるのかな・・・
孫受け辺りに丸投げみたいな感じだとあるよねβどころかぶっつけ本番
経験上、Fには全く良いイメージがないんだが、このスレ見てると全国的に
そうみたいだな。人もヤバイし技術もヤバイ。
NもHもIも五十歩百歩かも知れんが・・・。
そうみたいだな。人もヤバイし技術もヤバイ。
NもHもIも五十歩百歩かも知れんが・・・。
PCに詳しい職員使えば追加人件費はゼロだしな
これが本来の公務員の姿だろ
これが本来の公務員の姿だろ
432 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:15:29 ID:DkGyWM+E0
エアコン等の電化製品もメーカー直に定価で買うんだよな お役所は
ヤマダ電機で買えば安く済むのに
ヤマダ電機で買えば安く済むのに
こういうの会社でやっても特に給料あがらないんだよな～。
434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:16:01 ID:QSxstaCZ0
「秋田県大館市も導入している・・・」セールスポイントで皆さん儲けましょ。
不況時代のメシウマ情報を否定してはもったいね。
不況時代のメシウマ情報を否定してはもったいね。
>>428
それは頑張り次第だｗ
それは頑張り次第だｗ
436 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:16:08 ID:0cpTMOJN0
437 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:16:43 ID:8MoPxEJj0
一億九千円分が技術者に還元されるなら多少ぼったっくってもいいと思うが
そうじゃないんだろうな
そうじゃないんだろうな
>>406
>でも、中堅以上は危機感が
うちの先輩もそう言っていました。本当に危機感持たないと、って。でも経営陣が全く無策。ありえない。
>中国、韓国に対しての危機感
実は、お客さんとこに半島企業が基幹システム導入したけど当初はものすごい大コケ。
基幹システムであっても稼動当初はバグが当たり前って感じだったそうだ。役所のシステム部門のトップが辞表出したって聞いた。
出向している人間から言わせるとアレは可哀想だって。いつも泣くのは現場なんだな。
>でも、中堅以上は危機感が
うちの先輩もそう言っていました。本当に危機感持たないと、って。でも経営陣が全く無策。ありえない。
>中国、韓国に対しての危機感
実は、お客さんとこに半島企業が基幹システム導入したけど当初はものすごい大コケ。
基幹システムであっても稼動当初はバグが当たり前って感じだったそうだ。役所のシステム部門のトップが辞表出したって聞いた。
出向している人間から言わせるとアレは可哀想だって。いつも泣くのは現場なんだな。
439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:17:39 ID:SXe+aGlP0
>>375
xenは様子見した方がいいと思うがな・・・今後がちょっと不透明だし
xenは様子見した方がいいと思うがな・・・今後がちょっと不透明だし
440 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 02:18:04 ID:Q7BxwM3l0
>>418
そっか、DBとlogを外部デバイスにマウントさせても良いんだもんね。
そしたら、イメージの容量４ギガ以下で収まるし、万が一の復旧も対処し易いな。
>>428
何にもないです、資格って美味しいの？って状態。
それでもチャレンジ次第でできますよ、とりあえず、玄箱でもいじりましょう。
そっか、DBとlogを外部デバイスにマウントさせても良いんだもんね。
そしたら、イメージの容量４ギガ以下で収まるし、万が一の復旧も対処し易いな。
>>428
何にもないです、資格って美味しいの？って状態。
それでもチャレンジ次第でできますよ、とりあえず、玄箱でもいじりましょう。
441 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:18:13 ID:FYJ4U+u80
>>315
> 異動については、今までと変わらないのかなと。
> まぁ、東京出張所に派遣とかなったらアウトですが。
いや、こういうインフラを整備してしまって、異同も出世も無しになったり
とかいう話がぞろろあるんだが。
> 異動については、今までと変わらないのかなと。
> まぁ、東京出張所に派遣とかなったらアウトですが。
いや、こういうインフラを整備してしまって、異同も出世も無しになったり
とかいう話がぞろろあるんだが。
442 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:18:19 ID:+Hy6vbaK0
「今までの人、何してはったん？」
>>439
KVMですか？わかりません＞＜
KVMですか？わかりません＞＜
444 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:18:27 ID:gCiJWZHeO
中の人はあとは運用マニュアル作って下を育てりゃ完璧だな
>>432
官公庁専門の窓口があるし、庶務に週に2回はきてるがな。
官公庁専門の窓口があるし、庶務に週に2回はきてるがな。
2億の見積りなら、3年後にはリプレイスで1億5千万はふっかけてくるなw
ところで、この公務員の作業時間で発生したギャラも加えなきゃ公平ではないけどな。まあ、数十万から数百万ていどだろうが。
ところで、この公務員の作業時間で発生したギャラも加えなきゃ公平ではないけどな。まあ、数十万から数百万ていどだろうが。
447 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:18:49 ID:VDOLFm1U0
IT土方派遣SIerのスレを何社かみていると
派遣先が急激に減って自社待機する社員や解雇通告が横行しているらしい。
この辺のことは製造業と違ってまだニュースにはなってないのか。
去年足を洗ってよかった。
派遣先が急激に減って自社待機する社員や解雇通告が横行しているらしい。
この辺のことは製造業と違ってまだニュースにはなってないのか。
去年足を洗ってよかった。
451 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:21:10 ID:d3ouh87jO
>>448
今さらって話なんじゃないかなと
今さらって話なんじゃないかなと
>>386
某N社って官公庁のシステム入札の「総合評価制度」ではやたら強いんだよな。中の人とコネクションがあるのか価格で負けても総合評価で勝つことが多い。
某N社って官公庁のシステム入札の「総合評価制度」ではやたら強いんだよな。中の人とコネクションがあるのか価格で負けても総合評価で勝つことが多い。
453 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 02:21:16 ID:Q7BxwM3l0
電話料金年間400万削減するのに見積もり2億か…
>>416
これ500人同時使用ができるみたいよ
これ500人同時使用ができるみたいよ
456 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:21:50 ID:QSxstaCZ0
IPAの死格は値打ちなし モンクならおかちゃんにいえ
457 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:21:54 ID:0cpTMOJN0
458 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:22:20 ID:bvss4H3/O
税金払うのアホらしくなる
いままで払った分で後はなんとかしろ
いままで払った分で後はなんとかしろ
「安物買いの銭失い」
いつまでも、最初にシステムを作った担当者が残っていられるわけでもなく
アマチュアの作品だから、後を引き受ける人も会社もない。
故障の時に駆けつけて、問題を切り分けてくれるのは誰なのかな。
更新は大丈夫なのかな。
「家庭菜園でキュウリやトマトを作ると無料なんだぜ」
という程度の話にしか聞こえない。
いつまでも、最初にシステムを作った担当者が残っていられるわけでもなく
アマチュアの作品だから、後を引き受ける人も会社もない。
故障の時に駆けつけて、問題を切り分けてくれるのは誰なのかな。
更新は大丈夫なのかな。
「家庭菜園でキュウリやトマトを作ると無料なんだぜ」
という程度の話にしか聞こえない。
460 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:22:41 ID:/am6Iufb0
>>453
情報政策課あるじゃん。引き継いでくれないの？
情報政策課あるじゃん。引き継いでくれないの？
465 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:23:46 ID:Y8o2ig8/0
コンサルとシステムインテグレーターは無知な人間から金を巻き上げるのが仕事だからな。
>>452
某Nの人は何人か知ってるし、N系にも関わるけど、
8桁～9桁のカネにならないことにはかかわってこないから
うちみたいな零細さんにとっちゃ、お空の雲も同然の存在。
生活そのものにあってもなくても困らないが、日が隠れたり雨が降ってきたりはある。
大きな環境としては、いろいろ世話にもなるし、糞ったれと毒づくこともある。
某Nの人は何人か知ってるし、N系にも関わるけど、
8桁～9桁のカネにならないことにはかかわってこないから
うちみたいな零細さんにとっちゃ、お空の雲も同然の存在。
生活そのものにあってもなくても困らないが、日が隠れたり雨が降ってきたりはある。
大きな環境としては、いろいろ世話にもなるし、糞ったれと毒づくこともある。
468 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 02:24:46 ID:Q7BxwM3l0
470 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:25:04 ID:d3ouh87jO
もう官公庁相手に儲けようっていう時代は終わったんだよ
特にIT関連は役所には不要
中の人間が対応できない
理解できないものを無理に扱わせたらさらに無駄な支出を生む
それ全部課税として跳ね返ってくるんだぜ？
特にIT関連は役所には不要
中の人間が対応できない
理解できないものを無理に扱わせたらさらに無駄な支出を生む
それ全部課税として跳ね返ってくるんだぜ？
これやっちゃうとね、干されるんだよね
業 者 か ら
新聞にまで載っちゃって、前途多難だな
若いから、理解できなくても仕方が無いが
ベクトルが自分の方へ向き過ぎだよ
２億が高いと思ったら、相見積取って値切る努力をするべき
仕事を発注して、還元するのも役所の仕事
業 者 か ら
新聞にまで載っちゃって、前途多難だな
若いから、理解できなくても仕方が無いが
ベクトルが自分の方へ向き過ぎだよ
２億が高いと思ったら、相見積取って値切る努力をするべき
仕事を発注して、還元するのも役所の仕事
474 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:25:59 ID:/am6Iufb0
>>453
あー、やっぱり高卒か。
こう言っちゃ悪いけど、
あなたのレスを見てそうじゃないかと思ってた。
「目的をどうやって実現するか」よりも、
「そのテクノロジーを使うことに意味がる」みたいな取り組み方なんだよね。
考えるよりも前に手が動いちゃうみたいな、
よくいるタイプだね。
あー、やっぱり高卒か。
こう言っちゃ悪いけど、
あなたのレスを見てそうじゃないかと思ってた。
「目的をどうやって実現するか」よりも、
「そのテクノロジーを使うことに意味がる」みたいな取り組み方なんだよね。
考えるよりも前に手が動いちゃうみたいな、
よくいるタイプだね。
やべえ！！
ダウがえらい落ちてやがる。こりゃ週末は日経もナイアガラだわ。
ダウがえらい落ちてやがる。こりゃ週末は日経もナイアガラだわ。
477 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:26:19 ID:6hrTXPX30
>>344
回答ありがとうございますm(_"_)m
それなら凄いです。
後は保守ですね。特に40出先でトラブッた時、
どうサポートするか。下手したら一日掛かりの
保守になるだろうし。それらの人件費を勘案して
十分おつりが来るなら、役所としては成功ですね。
そうそう、もう一つあった。普通の企業には関係
無いけど、役所の役目の一つである地域振興が
できるかが、評価の分かれ目ですかね。
地域一番の需要先である役所が自前でやって
しまうと、地元の業者が稼げなくなるので、
自前で作れない人たちがボラれてしまう気が
します。
大学生を使うとありますが、その人たちも
役所以外で喰っていける場があるかが課題
です。無ければ出稼ぎに行ってしまいますから。
何はともあれ、まずは成功おめでとうございます。
回答ありがとうございますm(_"_)m
それなら凄いです。
後は保守ですね。特に40出先でトラブッた時、
どうサポートするか。下手したら一日掛かりの
保守になるだろうし。それらの人件費を勘案して
十分おつりが来るなら、役所としては成功ですね。
そうそう、もう一つあった。普通の企業には関係
無いけど、役所の役目の一つである地域振興が
できるかが、評価の分かれ目ですかね。
地域一番の需要先である役所が自前でやって
しまうと、地元の業者が稼げなくなるので、
自前で作れない人たちがボラれてしまう気が
します。
大学生を使うとありますが、その人たちも
役所以外で喰っていける場があるかが課題
です。無ければ出稼ぎに行ってしまいますから。
何はともあれ、まずは成功おめでとうございます。
482 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:27:25 ID:VDOLFm1U0
>>475
すまないっ！！誤爆だ。忘れてください。m(_ _)m
すまないっ！！誤爆だ。忘れてください。m(_ _)m
SI屋が詐欺師風情で調子こいてるからたまにはこういう事があっていい。
構築するときの職員の人件費は？
トラぶったときどうするの？
分かっている職員がずっとシステムを変えるまで居続けるならわかるけどｗ
トラぶったときどうするの？
分かっている職員がずっとシステムを変えるまで居続けるならわかるけどｗ
486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:28:07 ID:d3ouh87jO
>>455
じゃあきっと...遅延が30msくらい小さくて5000件同時に扱えて...えーっと...
じゃあきっと...遅延が30msくらい小さくて5000件同時に扱えて...えーっと...
>>476
補助してくれる人が居ないとかになるよかマシだよな。
補助してくれる人が居ないとかになるよかマシだよな。
整備！整備！保守！保守！と連呼されてるけど
「8庁舎9事務所間の連絡用電話」なんだし
アナログ回線も残ってるんだから、落ちたとしても
致命的な問題にはならない。
それを99.9%保証するために税金を2億使う価値はあるの？
自前で頑張って節約できた方が良いんじゃないの？
という事例なはずなのに…。
何故か「システムが落ちれば直ちに秋田県全域に被害が発生する！
保守管理が完璧でないと！100%保証でないと！」
なんて論調で話を進めてる人も混じってるのが不思議。
「8庁舎9事務所間の連絡用電話」なんだし
アナログ回線も残ってるんだから、落ちたとしても
致命的な問題にはならない。
それを99.9%保証するために税金を2億使う価値はあるの？
自前で頑張って節約できた方が良いんじゃないの？
という事例なはずなのに…。
何故か「システムが落ちれば直ちに秋田県全域に被害が発生する！
保守管理が完璧でないと！100%保証でないと！」
なんて論調で話を進めてる人も混じってるのが不思議。
490 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:28:56 ID:phpQjimP0
業務系SEやってたけどさ、本当に無駄多い業界だよな。
金銭絡む何たら総合システムとかじゃないし、この事案は中の人の支配でとりあえず回るだろう。
というかID:/am6Iufb0がそろそろ痛すぎる件
金銭絡む何たら総合システムとかじゃないし、この事案は中の人の支配でとりあえず回るだろう。
というかID:/am6Iufb0がそろそろ痛すぎる件
491 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:29:21 ID:SXe+aGlP0
492 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:29:52 ID:f4ldwdaE0
ばったくり VS 暇な役人
俺は役人応援するぜ。もっと働け。
ばったくり業者はさっさと死ね
俺は役人応援するぜ。もっと働け。
ばったくり業者はさっさと死ね
大館市総務課 課長補佐 安保透氏
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?SS=imgview&FD=-529836545&ST=oss
こういう企画にGOサイン出してくれそうな顔してる。
羨ましいなおい。
民業圧迫みたいな話してるやつがいるが、正直IT土方化してると言わざるを得ない。
公務員に突き上げられてどうすんだよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?SS=imgview&FD=-529836545&ST=oss
こういう企画にGOサイン出してくれそうな顔してる。
羨ましいなおい。
民業圧迫みたいな話してるやつがいるが、正直IT土方化してると言わざるを得ない。
公務員に突き上げられてどうすんだよ。
いまどき、携帯電話もあるし、
内線電話がシステムダウンしても問題ないだろ
内線電話がシステムダウンしても問題ないだろ
495 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:30:05 ID:/am6Iufb0
>>476
それはよーく分かる。
ロボットになるヤツに何を期待しても無理だから、
余計な時間を使わないことだよね。
でも、ロボットでも信頼のできる部下でも、
普段の生活では分け隔てなく付き合うことが重要だよね。
ロボットもいっちょまえに感情があるから。
それはよーく分かる。
ロボットになるヤツに何を期待しても無理だから、
余計な時間を使わないことだよね。
でも、ロボットでも信頼のできる部下でも、
普段の生活では分け隔てなく付き合うことが重要だよね。
ロボットもいっちょまえに感情があるから。
496 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:30:37 ID:d3ouh87jO
>>467
>某Nの人は何人か知ってるし、N系にも関わるけど、
>8桁～9桁のカネにならないことにはかかわってこないから
10桁になると関わるんだろ？
国家の共済システム、別のN社よりかなり高かったもんな～
>某Nの人は何人か知ってるし、N系にも関わるけど、
>8桁～9桁のカネにならないことにはかかわってこないから
10桁になると関わるんだろ？
国家の共済システム、別のN社よりかなり高かったもんな～
498 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:30:44 ID:Q7VhvyLE0
「今までの人、何してはったん？」 大阪府、１１年ぶりに赤字脱却★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234281870/350-
,, ―- 、＿
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＼（てi iヽ ^' ~ -' /｝ 早く総理にしろ
｀i_ ､ ＼ i_ l_j
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http://www.youtube.com/watch?v=7GkniSuro6s&feature=related
http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/index.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234281870/350-
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>-,, / ,,=━━・!' ,ﾉ━＝= ! ﾉ 知事って
!・ ヽ | ’ﾆﾝ●i､ :::::i/ｨ●i= i ) レベルじゃねーぞ！
＼（てi iヽ ^' ~ -' /｝ 早く総理にしろ
｀i_ ､ ＼ i_ l_j
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｜ ! i ン=ｪｪi) i ｿ )
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| | ＼＼,, ｀―''´／/ |
| つ !､＿''''''''''''' / 7
http://www.youtube.com/watch?v=7GkniSuro6s&feature=related
http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/index.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
人件費がやたら高い日本は
世界と競争するのは無理ですか？
世界と競争するのは無理ですか？
>>468
テキストモードで起動すればいいだけじゃないのか？
テキストモードで起動すればいいだけじゃないのか？
501 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:31:06 ID:8Zn4mJHJ0
>>18 年収ではないよね。構築した手当てか？
10 NEW
run
ok
run
ok
まったく詐欺師呼ばわりされたらたまらんわ
GT-Rは車なのに1000万近くするのはおかしい！100万にしろ言われてさ
値段にはそれなりの理由があるわけ
よっぽどおかしなところじゃない限り
GT-Rは車なのに1000万近くするのはおかしい！100万にしろ言われてさ
値段にはそれなりの理由があるわけ
よっぽどおかしなところじゃない限り
よいことだね。
民間企業なら表彰もの。
民間企業なら表彰もの。
506 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:32:00 ID:7TK6Z5Zk0
508 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:32:04 ID:SXe+aGlP0
外部にこういうシステム発注したらかなりの額が”技術料”とかに消えていく
まあ飯食っていくためには仕方ないんだろうが
まあ飯食っていくためには仕方ないんだろうが
>>472
オイオイ、そこまで大見栄切れるベンダーってどこだよ、とか。
某Ｆ社から干されたら某Ｎ社、ダメなら某Ｉ社があるし。代わりはたくさんある。しかも連携はほとんどありえないし。
ところで某Ｎ社って元公社じゃないよね？
オイオイ、そこまで大見栄切れるベンダーってどこだよ、とか。
某Ｆ社から干されたら某Ｎ社、ダメなら某Ｉ社があるし。代わりはたくさんある。しかも連携はほとんどありえないし。
ところで某Ｎ社って元公社じゃないよね？
511 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:32:19 ID:0cpTMOJN0
ん、ちょっと気になったんだけど、ベンダーなら保守完璧って思ってるなら妄想です。
大手ベンダーでも下請けでも優秀な人はいますよ。保守もできると思う。
けど、数が足りなすぎます。
大手ベンダーでも下請けでも優秀な人はいますよ。保守もできると思う。
けど、数が足りなすぎます。
512 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:32:44 ID:FYJ4U+u80
>>460
> マジレスすると、運用マニュアルの良いものを作ると下は育たない。
> 単なるロボットが出来上がるだけ。
> 苦労させて失敗させないと、なかなか下は育たない。
いや、仕事でやっている人は、好きでやっている人が作ったレベルのクオリティを
保てないよ。レベルダウンさせて維持できるのならまだ良い方で、大抵の場合は、
次第にぼろぼろになって結局全部入れ換え。
> マジレスすると、運用マニュアルの良いものを作ると下は育たない。
> 単なるロボットが出来上がるだけ。
> 苦労させて失敗させないと、なかなか下は育たない。
いや、仕事でやっている人は、好きでやっている人が作ったレベルのクオリティを
保てないよ。レベルダウンさせて維持できるのならまだ良い方で、大抵の場合は、
次第にぼろぼろになって結局全部入れ換え。
513 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:32:45 ID:Zrjnrorw0
業者ボッタクリすぎﾜﾛﾀ
ＩＴ土方さんたち、Asteriskを過大評価しすぎ。
どんな難しいソフトだと思ってんだよ。
Wikiに毛が生えた程度の代物だっつの。
保守も簡単で、だからこそ人気があるんだよ。
共通業務にね、その法人専用システムなんていらんのよ。
何でもかんでも、プログラマがかたかたとカスタムメイドのソフト作る時代じゃないの。
どんな難しいソフトだと思ってんだよ。
Wikiに毛が生えた程度の代物だっつの。
保守も簡単で、だからこそ人気があるんだよ。
共通業務にね、その法人専用システムなんていらんのよ。
何でもかんでも、プログラマがかたかたとカスタムメイドのソフト作る時代じゃないの。
516 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:33:07 ID:QSxstaCZ0
きみたち 糸電話とモデムカップラーがあるじゃないか 何を恐れてるのよ。
はあはあー 仕事がなくなるとでも思ってんでしょ。
はあはあー 仕事がなくなるとでも思ってんでしょ。
517 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:33:16 ID:/am6Iufb0
518 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:33:22 ID:DSoVOPkl0
春になったら各キャリアが携帯内線化みたいなサービス始めるじゃん。
それからが本格的競争の始まりなのかな。
それからが本格的競争の始まりなのかな。
519 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:33:27 ID:tucfiWxf0
鯖はまあピンキリだけど普通のアナログ電話機500台発注で1台16000円って高くないか？
量販店で買っても短縮付きでももっと安いのあるだろ
量販店で買っても短縮付きでももっと安いのあるだろ
公務員は一応知力があるんだから
本気を出せばいろいろなことができるんだよね。
マニアックな奴が張り切って経費削減するなんて立派。
やる気を出した公務員ということで
これはいい話に分類したいな。
本気を出せばいろいろなことができるんだよね。
マニアックな奴が張り切って経費削減するなんて立派。
やる気を出した公務員ということで
これはいい話に分類したいな。
>>519
内線用のIP電話機
内線用のIP電話機
業者もボッタクリに近いと思うが，
この手の通信関係を玄人肌の素人従業員にさせると
完成するが，メンテが大変。
構築した従業員が退職したら，誰もわからない状態・・・
よくあることですが・・・
この手の通信関係を玄人肌の素人従業員にさせると
完成するが，メンテが大変。
構築した従業員が退職したら，誰もわからない状態・・・
よくあることですが・・・
>>519
IPフォンじゃないの？
IPフォンじゃないの？
526 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:35:13 ID:7Tpardcw0
これはぼったくりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:35:29 ID:QSxstaCZ0
わたしは公務員さまについて行きます。
>>499
価格をウリにしているような中国人やインド人と一緒に仕事をすればよく分かるが、
価格相応のクオリティの仕事しかしない。さっき言ったロボット化した日本人といい勝負。
頼むからどっちも俺んとこ来ないでくれ・・・
価格をウリにしているような中国人やインド人と一緒に仕事をすればよく分かるが、
価格相応のクオリティの仕事しかしない。さっき言ったロボット化した日本人といい勝負。
頼むからどっちも俺んとこ来ないでくれ・・・
529 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:35:54 ID:gCiJWZHeO
年間保守費が一千万とかだったら職員一人付けたほうがいいな
こういう事例は希有だからうまく運用フェーズに乗っけてほしい
こういう事例は希有だからうまく運用フェーズに乗っけてほしい
530 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:36:03 ID:sGdqlOhnO
高卒の市役所職員って。。。
>>474
そうとうな学歴コンプレックスですな(^_^;)
そうとうな学歴コンプレックスですな(^_^;)
533 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:36:51 ID:d3ouh87jO
自分達で出来ること、するべきことは自分達でするべき
ITベンダー側の論理は社会保険庁の丸投げを思い出させるね
こうした寄生虫が税金の無駄遣いを加速してるんだよな
ITベンダー側の論理は社会保険庁の丸投げを思い出させるね
こうした寄生虫が税金の無駄遣いを加速してるんだよな
よく読んでないけど、IP電話だから通常業務用で
重要回線は別に引いてるんでしょ
それならよくやったレベルでいいんでないの
重要回線は別に引いてるんでしょ
それならよくやったレベルでいいんでないの
536 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:37:34 ID:FYJ4U+u80
>>506
え、意味があった期間ってあったの? 1980年代から無意味って言われてたってよ。
そんな資格取ろうとする奴は雇うの危険だし、そんな資格重視する会社は
就職するの危険って。
ちなみに、大学院の時、下請けバイトで問題を作ったことがある。
え、意味があった期間ってあったの? 1980年代から無意味って言われてたってよ。
そんな資格取ろうとする奴は雇うの危険だし、そんな資格重視する会社は
就職するの危険って。
ちなみに、大学院の時、下請けバイトで問題を作ったことがある。
軽いまとめ
使ってるソフトはAsterisk
OSはUbuntu
サーバーはDELL PowerEdge 830。2重化してある
IP電話機はACT P123S
IP-PBXは2重化しUPS(無停電電源装置）も設置
災害時に備え発電機を設置し，電話機の電源をPoEで送る
後任に引き継げるようマニュアルを整備
大館市の職業訓練短大と提携し技術者育成を行っていく方針
使ってるソフトはAsterisk
OSはUbuntu
サーバーはDELL PowerEdge 830。2重化してある
IP電話機はACT P123S
IP-PBXは2重化しUPS(無停電電源装置）も設置
災害時に備え発電機を設置し，電話機の電源をPoEで送る
後任に引き継げるようマニュアルを整備
大館市の職業訓練短大と提携し技術者育成を行っていく方針
この案件で経費節減して、地元の道路整備に予算上乗せして公共整備すれば
大成功だろうな
大成功だろうな
２億円といわれた仕様書の内容と、
実際８２０万円で作ったシステムの仕様を
じっくり比べてみたい。
まるで別のものになってないか
実際８２０万円で作ったシステムの仕様を
じっくり比べてみたい。
まるで別のものになってないか
540 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:38:14 ID:xoQCpYZs0
たまたま優秀な技術者が職員の中にいただけで、その人が
いなくなったらたちまち困るだろうな。
いなくなったらたちまち困るだろうな。
仕事する奴がえらいに決まってる
つまりこの公務員えらい
つまりこの公務員えらい
完成したのは良いが
トラブルが起きたときは大変だな
2，３日は，市役所業務が停止するわけかwww
トラブルが起きたときは大変だな
2，３日は，市役所業務が停止するわけかwww
>>492
確かガソリンの税についてのスレでも似たような流れになってた。
「ガソリン税を下げたら道路が悪くなる」派vs「そもそも道路はもっと安く作れるはず」派
あの時は「道路工事は地方業者のためになる」に対し「ゼネコンがピンハネしてるから地方業者はやればやるほど赤字」てな反論が繰り広げられてたな。
確かガソリンの税についてのスレでも似たような流れになってた。
「ガソリン税を下げたら道路が悪くなる」派vs「そもそも道路はもっと安く作れるはず」派
あの時は「道路工事は地方業者のためになる」に対し「ゼネコンがピンハネしてるから地方業者はやればやるほど赤字」てな反論が繰り広げられてたな。
544 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:38:51 ID:TqhfWnqC0
>>20
業者だとメンテは別途請求される
業者だとメンテは別途請求される
>>537
乙
乙
547 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:39:00 ID:Zrjnrorw0
企業だろうが学校だろうが同じだわな。
企業内にネットワークを構築するのに、業者任せか自前で何とかやるかで経費がエラく違ってくる。
自前でモノを安く仕入れて自前で組み立て。詳しい奴が1人いるだけで重宝する。
企業内にネットワークを構築するのに、業者任せか自前で何とかやるかで経費がエラく違ってくる。
自前でモノを安く仕入れて自前で組み立て。詳しい奴が1人いるだけで重宝する。
なんで学歴言うかな？
あ、ゴメンゴメン。こういう痛い人たちは触ってはダメだったね。
高卒をＮＧワードにしとく。
あ、ゴメンゴメン。こういう痛い人たちは触ってはダメだったね。
高卒をＮＧワードにしとく。
550 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:39:30 ID:phpQjimP0
551 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:39:39 ID:DSoVOPkl0
552 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:40:08 ID:zuXdV1/Y0
中の人
すごくがんばってるねぇ。
ただ、商売にするなよ。
公務員がしたから注目されただけですからね。
すごくがんばってるねぇ。
ただ、商売にするなよ。
公務員がしたから注目されただけですからね。
554 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:40:38 ID:7TK6Z5Zk0
業者涙目ｗ
555 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:40:48 ID:bKChpnWW0
横展開されたりしてなｗ
556 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:40:51 ID:CpdU85js0
業者に頼むとさらに保守費用をぼったくられて、
少しの仕様変更もまた改修費をぼったくられる。
不具合時の責任もいろいろ言って逃げられる。
だったら可能であれば多少の苦労とリスクがあっても
自分で導入した方が市民のためになる。
１０年程度の運用を目処に予備のハードを
数セット買って置けば問題ないだろ。
少しの仕様変更もまた改修費をぼったくられる。
不具合時の責任もいろいろ言って逃げられる。
だったら可能であれば多少の苦労とリスクがあっても
自分で導入した方が市民のためになる。
１０年程度の運用を目処に予備のハードを
数セット買って置けば問題ないだろ。
実際のところ、構築までなら、今は素人でも
安くつくれると思う。
ただ、いざ何かが起きた時が大変。
一般家庭みたいに、今トラブルでつながりません、
つうわけにはいかない。
いろいろある。停電もある、機器構成変更もある、
機器の故障、人為的なトラブル。回線自体のトラブル。
それら切り分け、対応が、内部で出来るのなら、
まあえらい。でも大抵、無理。誰かが、休めなくなったり。
安くつくれると思う。
ただ、いざ何かが起きた時が大変。
一般家庭みたいに、今トラブルでつながりません、
つうわけにはいかない。
いろいろある。停電もある、機器構成変更もある、
機器の故障、人為的なトラブル。回線自体のトラブル。
それら切り分け、対応が、内部で出来るのなら、
まあえらい。でも大抵、無理。誰かが、休めなくなったり。
クラッカーがアタックかけてきて 敢えなく撃沈 使えなくなる！
>>553
下手したら、「IP電話使いたい」って話だけから見積もり出してそうだなｗ
下手したら、「IP電話使いたい」って話だけから見積もり出してそうだなｗ
561 ：朝鮮院 ◆CHOSUNfERg ：2009/02/11(水) 02:42:03 ID:iaOxd71t0
公務員は、暇でいいな
Ubuntuってうんこ色だよね
官公庁は自前でエンジニアを育てるべき
専門職いっぱいいるんだから違和感ないぞ
専門職いっぱいいるんだから違和感ないぞ
566 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:42:50 ID:pYyKmeGt0
なんか嫉妬とか同属嫌悪に溢れるスレですねえ。
567 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:42:53 ID:ErqGKTbm0
批判してる奴らって何なんだろうなｗ
業者に頼んでも、どうせメンテに来る奴はレベル低い奴なのに。
で、問題解決できなくて、結果人件費高騰なんだよ。これが現場の現実ｗ
業者に頼んでも、どうせメンテに来る奴はレベル低い奴なのに。
で、問題解決できなくて、結果人件費高騰なんだよ。これが現場の現実ｗ
>>557
浮いた１億数千万のうちの５０００万くらいメンテに充てればいい。
浮いた１億数千万のうちの５０００万くらいメンテに充てればいい。
569 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:43:22 ID:d3ouh87jO
国民の税金に絡む問題なんだから、その計画が出た背景や下見積もりの内容等は全部公開するべき
そうした情報は民間の参考になるし、悪質な業者は淘汰されるようになる
そうした情報は民間の参考になるし、悪質な業者は淘汰されるようになる
570 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:43:37 ID:bKChpnWW0
橋下に見積もりと仕様書を作って送ったら飛びつくんじゃないかね。
大阪は職業訓練校も多いし訓練生をタダ働きさせられるぞ。
大阪は職業訓練校も多いし訓練生をタダ働きさせられるぞ。
572 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:44:04 ID:QSxstaCZ0
おまいら様 ゼネコンのように共同企業体をつくってAsteriskを売りまくろうや。
パートを決めてやればリスク軽減じゃね。
パートを決めてやればリスク軽減じゃね。
573 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:44:07 ID:FYJ4U+u80
>>535
> 自前でできたとしても、普通は特別手当でも出ないとやりたくないよなぁ
っていうか、制度化して特別手当出ないとダメだろ。でないt、ただ働きを義務化されるぞ。
> システム構築の達成感と自分のシステムを使ってもらえてる満足感があればいい
> ってんならいいけど
いや、達成感とか満足感なんて、こういう話が珍しい間だけだよ。
どこもかしこも自前で構築していたら、「それを自分でやってみたい」という
モチベーションは減衰するのに、「それを誰かここでもやれ。タダでな!!」という
要求が増大するんだよ。
> 自前でできたとしても、普通は特別手当でも出ないとやりたくないよなぁ
っていうか、制度化して特別手当出ないとダメだろ。でないt、ただ働きを義務化されるぞ。
> システム構築の達成感と自分のシステムを使ってもらえてる満足感があればいい
> ってんならいいけど
いや、達成感とか満足感なんて、こういう話が珍しい間だけだよ。
どこもかしこも自前で構築していたら、「それを自分でやってみたい」という
モチベーションは減衰するのに、「それを誰かここでもやれ。タダでな!!」という
要求が増大するんだよ。
>>550
>つまり2億の見積もりには余計な機能満載だったというわけか
>今の機能で必要充分なんだろうからな
出来合いのシステムを使うだろうから余計な機能が多くなり、逆に必要な機能が足りなくなる。
足りない機能は追加料金ｗ
>つまり2億の見積もりには余計な機能満載だったというわけか
>今の機能で必要充分なんだろうからな
出来合いのシステムを使うだろうから余計な機能が多くなり、逆に必要な機能が足りなくなる。
足りない機能は追加料金ｗ
575 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:44:24 ID:/am6Iufb0
このスレを見ていて思ったが、
日本はソフトウェアに対するリスペクトする文化がないな。
だからソフトウェア産業も成長しないのだろう。
インターネット時代以降、日本発世界向けのまともなソフトウェアなんてないもんな。
OS、アプリケーションその他で。
SEやPGを馬鹿にして、素人を持て囃す風潮があるのも同じこと。
そういう人にとっては、
木と壁材とコンクリがあれば、
誰でも家を建てられるっていうことになる。
どうもお粗末だな、この国の消費者は。
日本はソフトウェアに対するリスペクトする文化がないな。
だからソフトウェア産業も成長しないのだろう。
インターネット時代以降、日本発世界向けのまともなソフトウェアなんてないもんな。
OS、アプリケーションその他で。
SEやPGを馬鹿にして、素人を持て囃す風潮があるのも同じこと。
そういう人にとっては、
木と壁材とコンクリがあれば、
誰でも家を建てられるっていうことになる。
どうもお粗末だな、この国の消費者は。
凄いし偉いと思うよ>>中の人
もし、ご本人なら写真の木の机は味があって良いかもしれないけど
経費削減に貢献したんだから、スチール製の机にしてもらえ
もし、ご本人なら写真の木の机は味があって良いかもしれないけど
経費削減に貢献したんだから、スチール製の机にしてもらえ
577 ：朝鮮院 ◆CHOSUNfERg ：2009/02/11(水) 02:44:55 ID:iaOxd71t0
579 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:45:21 ID:0cpTMOJN0
自分たちで敷設する
このコストは？
オウムのパソコン屋が安かったのは人件費ゼロだから
このコストは？
オウムのパソコン屋が安かったのは人件費ゼロだから
581 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:45:31 ID:7TK6Z5Zk0
日本国民なら年金の件で業者は公務員以下の無能というのが分かっているだろうに
批判してる奴らはそのクズ共だろ
批判してる奴らはそのクズ共だろ
582 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:45:42 ID:uyeoInjd0
大衆車でいいのに高級車用意したベンダーがいて
中村氏が自転車でコスト削減したって事だろ
役所とかは高級車を要求するくせに無理に安くしろっていうからねぇ
でも、今後は自転車で雨風（障害・メンテ）凌げるかが問題じゃね？
現段階で良くやったというのは時期尚早です。
中村氏が自転車でコスト削減したって事だろ
役所とかは高級車を要求するくせに無理に安くしろっていうからねぇ
でも、今後は自転車で雨風（障害・メンテ）凌げるかが問題じゃね？
現段階で良くやったというのは時期尚早です。
>>570
公務員の1/3が横領やらに関ってる大阪がこんなチンケな商売に飛びつくと思うか？
公務員の1/3が横領やらに関ってる大阪がこんなチンケな商売に飛びつくと思うか？
>>575
成長しないのは技術者の能力が全体として低いからでしょ
成長しないのは技術者の能力が全体として低いからでしょ
こう言うすこし 機器にたけている人って Winnyから画像を引っ張って 自分も晒されたりして こけるよね。
>577
ビンゴ
ビンゴ
この話は業者よりほかの町の公務員にとって迷惑な話になるんだろうね。
有能な公務員はたたかれるのが伝統らしいから。
経費を削減する奴はパイを小さくするとんでもない奴という発想があるらしいし。
お前が張り切ると俺たちが何もしていないみたいじゃないかとか言われて
出る杭が打たれる様なことにならことを祈る。
有能な公務員はたたかれるのが伝統らしいから。
経費を削減する奴はパイを小さくするとんでもない奴という発想があるらしいし。
お前が張り切ると俺たちが何もしていないみたいじゃないかとか言われて
出る杭が打たれる様なことにならことを祈る。
591 ：朝鮮院 ◆CHOSUNfERg ：2009/02/11(水) 02:47:00 ID:iaOxd71t0
592 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:47:32 ID:s1IH2Ke8O
593 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:48:16 ID:7TK6Z5Zk0
>>590
そういう真性のクズ公務員を叩きたい奴がいくらでもいるからその際は晒せば良い
そういう真性のクズ公務員を叩きたい奴がいくらでもいるからその際は晒せば良い
見積り取ったベンダーが１社だけってことはないよな？
595 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 02:48:22 ID:Q7BxwM3l0
>>570
大阪は規模が大きいから、それこそ電話機１万台とかありそうじゃないかな。
サーバを分散させてiaxでp2p接続させればいけるかな。
>>576
あれ、商工課とこの机じゃないです。
ちゃんと職場はスチールです、パソコン写っていると作業しているように見えるでしょ。
大阪は規模が大きいから、それこそ電話機１万台とかありそうじゃないかな。
サーバを分散させてiaxでp2p接続させればいけるかな。
>>576
あれ、商工課とこの机じゃないです。
ちゃんと職場はスチールです、パソコン写っていると作業しているように見えるでしょ。
596 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:48:22 ID:FYJ4U+u80
>>575
> このスレを見ていて思ったが、
> 日本はソフトウェアに対するリスペクトする文化がないな。
違う違う。日本には、ソフトウェア開発に優れた人がソフトウェア産業に
行く慣習がないんだよ。そこからダメな点。
まあ、ここ数年でやっと、ソフトウェア産業側に、ソフトウェア開発が好きな人を
受けいれる素地ができてきたようだけど。
> このスレを見ていて思ったが、
> 日本はソフトウェアに対するリスペクトする文化がないな。
違う違う。日本には、ソフトウェア開発に優れた人がソフトウェア産業に
行く慣習がないんだよ。そこからダメな点。
まあ、ここ数年でやっと、ソフトウェア産業側に、ソフトウェア開発が好きな人を
受けいれる素地ができてきたようだけど。
597 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:48:25 ID:d3ouh87jO
600 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:49:17 ID:QSxstaCZ0
>>575
＞日本はソフトウェアに対するリスペクトする文化がないな。
＞だからソフトウェア産業も成長しないのだろう。
＞日本発世界向けのまともなソフトウェアなんてないもんな。
全世界に数千万本のソフトウェアを毎年売り続けている
業界一位の「任天堂」が居ますけど？
ああ、「ゲームなんて低俗な物はソフトウェアじゃない！」というたぐいの方ですか（ｗ
＞日本はソフトウェアに対するリスペクトする文化がないな。
＞だからソフトウェア産業も成長しないのだろう。
＞日本発世界向けのまともなソフトウェアなんてないもんな。
全世界に数千万本のソフトウェアを毎年売り続けている
業界一位の「任天堂」が居ますけど？
ああ、「ゲームなんて低俗な物はソフトウェアじゃない！」というたぐいの方ですか（ｗ
さすが秋田だな。すげぇ
だいたい公務員なんて、自分善がりで仕事をしてる奴が多い
引継書もまともに残さないで、自分のノウハウは人に教えず手柄にすることだけを考えている
この主事がシステム構築内容を誰が見ても判るマニュアルに纏めて残したのなら少しは評価するが・・・
どこの職場でもアクセスで作ったデータベースの修正の仕方ぐらいでさえ、そいつが異動になっちまえば
解らなくなって大騒ぎしてるだろｗ
引継書もまともに残さないで、自分のノウハウは人に教えず手柄にすることだけを考えている
この主事がシステム構築内容を誰が見ても判るマニュアルに纏めて残したのなら少しは評価するが・・・
どこの職場でもアクセスで作ったデータベースの修正の仕方ぐらいでさえ、そいつが異動になっちまえば
解らなくなって大騒ぎしてるだろｗ
604 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:49:46 ID:SXe+aGlP0
今後、単なる運用マニュアル以外に
中の人と保守に関して同等の要員を自前で維持しなきゃいけないし
リプレイスもあるから技術文書保守も自前でできないとね
その辺なんとかなるなら、まあ
中の人と保守に関して同等の要員を自前で維持しなきゃいけないし
リプレイスもあるから技術文書保守も自前でできないとね
その辺なんとかなるなら、まあ
606 ：朝鮮院 ◆CHOSUNfERg ：2009/02/11(水) 02:50:04 ID:iaOxd71t0
>>589
そか。あそこは役所にかつて１円入札だかをして食い込んだのか
しらんが、とてつもなくいい加減で、能力もない子会社に丸投げじゃないか？
うちの会社でもどうしようもねえよ…
役所も頑張って欲しいけど、マニュアルはよまねえのが多い。
官民問わず。どうしたもんやら。
そか。あそこは役所にかつて１円入札だかをして食い込んだのか
しらんが、とてつもなくいい加減で、能力もない子会社に丸投げじゃないか？
うちの会社でもどうしようもねえよ…
役所も頑張って欲しいけど、マニュアルはよまねえのが多い。
官民問わず。どうしたもんやら。
>>596
そんな素地ができたなんて聞いた事ないな。ますます排斥してるだろ。
そんな素地ができたなんて聞いた事ないな。ますます排斥してるだろ。
果てしなくレベルの低い連中だな。
世界市場でどう戦うか考えるのがIT屋の本来の姿だろ。
小さな田舎の役場でDIYで経費節減してる公務員に脅威感じて
必死に足を引っ張るとは・・・あまりにもレベルが低い
世界市場でどう戦うか考えるのがIT屋の本来の姿だろ。
小さな田舎の役場でDIYで経費節減してる公務員に脅威感じて
必死に足を引っ張るとは・・・あまりにもレベルが低い
610 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:50:18 ID:FDW5PjAA0
お役所向けのプロジェクトの見積りのぶっかけ具合は本当に酷いからなぁ。
社会保険庁なんかいいカモだけどね。
マジで組織内に見積りを精査出来る専門家を置いた方がいいよ。
社会保険庁なんかいいカモだけどね。
マジで組織内に見積りを精査出来る専門家を置いた方がいいよ。
612 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:50:30 ID:8MoPxEJj0
>>575
そういや日本で世界に通用するパッケージソフト作ってる会社って聞いたこと無いな
そういや日本で世界に通用するパッケージソフト作ってる会社って聞いたこと無いな
613 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:50:50 ID:Ipcviwud0
気づかれてないだけのぼったくりは世の中にゴロゴロしてるもんな
２ｃｈねるぼったくりバスターズみたいなのどっかにないの？
２ｃｈねるぼったくりバスターズみたいなのどっかにないの？
>>601
任天堂はいつから日本企業になったんですか
任天堂はいつから日本企業になったんですか
流石、賢いIT関係者様は周りがどん引きな事をさらりと仰るな。
このような素晴らしい方に報酬を与えるために、料金はちょっとお高いわけですね。
納得納得。
きっと、100円ショップのシャツも、カシミアのコートも超高級クリーニングに出すのでしょうね。
このような素晴らしい方に報酬を与えるために、料金はちょっとお高いわけですね。
納得納得。
きっと、100円ショップのシャツも、カシミアのコートも超高級クリーニングに出すのでしょうね。
616 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:51:45 ID:phpQjimP0
>>574
某I社あたりならサーバからDB、開発およびテストツールまで一式セットですもんね
玉石混交なんだよな、いいものはかなり使えるんだが
>>575
ソフト開発者がそれだけで食える社会じゃないからだろ
今この国に研究職なんてどれだけいるってのよ
某I社あたりならサーバからDB、開発およびテストツールまで一式セットですもんね
玉石混交なんだよな、いいものはかなり使えるんだが
>>575
ソフト開発者がそれだけで食える社会じゃないからだろ
今この国に研究職なんてどれだけいるってのよ
619 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:52:11 ID:r3gcOqs/O
とりあえずID am6Iufb0は、集中攻撃される前にこのスレから消えるこったなw
大館の中の人、乙です。これからも両立頑張って。そろそろ寝たら？明日休みなんでしょ。おいらは朝一並ぶ用事があるからもう寝るわ。グッナイ！
大館の中の人、乙です。これからも両立頑張って。そろそろ寝たら？明日休みなんでしょ。おいらは朝一並ぶ用事があるからもう寝るわ。グッナイ！
620 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:52:13 ID:eVcCndg90
要するに技術系の職員枠をちゃんと作って入れろと。
民間に頼んだら幾らでもボッてくるわな。メンテ代でもずーっと採りに来るし。
民間に頼んだら幾らでもボッてくるわな。メンテ代でもずーっと採りに来るし。
621 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:52:14 ID:tucfiWxf0
日本の雇用形態はＩＴ関連には向いてないと思う
文化が悪いわけではなく、産業としてちゃんと育てようという素地が無い
売上稼ぐためだけの道具でしかない印象
文化が悪いわけではなく、産業としてちゃんと育てようという素地が無い
売上稼ぐためだけの道具でしかない印象
622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:52:17 ID:3dvZbniJO
こんな感じで安くすませられるのに
めちゃくちゃ金使ってる役所なんかまだいっぱいあるんだろうな
めちゃくちゃ金使ってる役所なんかまだいっぱいあるんだろうな
そういえば、総務省のネット犯罪予告検知が数億と発表されて
すぐに予告inが2時間で作ったとかあったなー
某企業の官公庁への見積書を極秘に見せてもらった時があったけど
サーバで、各パーツの単価が時価の2～10倍で、年間保守が製品の1/10くらいだった
見せてくれた奴が、「うちの会社ぼったくりすぎｗｗｗ」と言っていたが
「でも、これで飯を食わせてもらってるんだよなー」とも言っていた
すぐに予告inが2時間で作ったとかあったなー
某企業の官公庁への見積書を極秘に見せてもらった時があったけど
サーバで、各パーツの単価が時価の2～10倍で、年間保守が製品の1/10くらいだった
見せてくれた奴が、「うちの会社ぼったくりすぎｗｗｗ」と言っていたが
「でも、これで飯を食わせてもらってるんだよなー」とも言っていた
>>575
オープンソースのソフトってタダで建売住宅を提供するようなもんだからなw
今までボッタクリで売ってたのにパーになってタダで手に入れてる消費者に文句言うしかない。
悲惨だな。IT業者ってのはｗ
オープンソースのソフトってタダで建売住宅を提供するようなもんだからなw
今までボッタクリで売ってたのにパーになってタダで手に入れてる消費者に文句言うしかない。
悲惨だな。IT業者ってのはｗ
626 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:53:30 ID:trrHM90f0
問題があるとすれば電話機のリプレースくらいかな？
次も同じものじゃないと使い勝手が違うと文句言われそうだしｗ
次も同じものじゃないと使い勝手が違うと文句言われそうだしｗ
まあ2億円はぼってるが、この話って
外食しないで家で自炊すればこんなに安い、
っていう話と同じではないか？
外食しないで家で自炊すればこんなに安い、
っていう話と同じではないか？
>>624
不景気だし、大阪みたいなのもあるし、いろいろヤバイですよ。
不景気だし、大阪みたいなのもあるし、いろいろヤバイですよ。
632 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:54:42 ID:QSxstaCZ0
変革はいつも訪れて 費用を投じた自社開発物に情熱を注ぐのは正当
しかし 伸びる可能性のある同類ソフトに日本人お得意の援助をして
大きくするのが世界に通用するグローバルビジネスじゃね。
しかし 伸びる可能性のある同類ソフトに日本人お得意の援助をして
大きくするのが世界に通用するグローバルビジネスじゃね。
>>591
何か起こったときのトラブルを懸念するのはもっともだが、
教育を含めて運用ノウハウを得るってーのは、本来支払うべき2億円を超える価値を生む。
将来のことも考えて、こういうことを進めておくのはよいことだと思うよ。
あなたは公務員はマニュアル通りの仕事しかしないと思っているようだけど、
課によってむしろマニュアルが役に立たないところがあるので、
一概にどうこういえないかと思うね。
1年ぐらいの長い目で見ないと、結論はでないかと。
何か起こったときのトラブルを懸念するのはもっともだが、
教育を含めて運用ノウハウを得るってーのは、本来支払うべき2億円を超える価値を生む。
将来のことも考えて、こういうことを進めておくのはよいことだと思うよ。
あなたは公務員はマニュアル通りの仕事しかしないと思っているようだけど、
課によってむしろマニュアルが役に立たないところがあるので、
一概にどうこういえないかと思うね。
1年ぐらいの長い目で見ないと、結論はでないかと。
634 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:55:11 ID:phpQjimP0
>>585
一時期この画像壁紙にしてたわｗ
一時期この画像壁紙にしてたわｗ
635 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:55:17 ID:TiAJB9Nm0
メンテする技術者の人件費が入っていない
637 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:55:41 ID:Ni3tdW460
ここぞとばかりに、無理やりでも役人叩きに持っていこうとする
ワイドショー脳が多すぎでﾜﾛﾀ。
Asteriskも知らないで、必死になって後の保守がどうとか言ってる
IT土方にもﾜﾛﾀ。
ワイドショー脳が多すぎでﾜﾛﾀ。
Asteriskも知らないで、必死になって後の保守がどうとか言ってる
IT土方にもﾜﾛﾀ。
>>575
だって日本のソフトウェア業界はIT土方と揶揄されているように
実際に開発しているのは請け負った会社とは縁もゆかりもない派遣や下請ばかりだもの
それでも少し前までは特に契約社員や派遣さんは（狭き門とはいえ）正社員登用を糧に
比較的高いモチベーションを保っていい仕事をしてたけど、ここんとこの不況で
少し前に中途採用停止のお達しが回った途端、まるで中の人が変わったように・・・('A`)
だって日本のソフトウェア業界はIT土方と揶揄されているように
実際に開発しているのは請け負った会社とは縁もゆかりもない派遣や下請ばかりだもの
それでも少し前までは特に契約社員や派遣さんは（狭き門とはいえ）正社員登用を糧に
比較的高いモチベーションを保っていい仕事をしてたけど、ここんとこの不況で
少し前に中途採用停止のお達しが回った途端、まるで中の人が変わったように・・・('A`)
>>609
日本のSE,PGは土建屋的な扱いだから、世界市場なんて関係ない
日本のSE,PGは土建屋的な扱いだから、世界市場なんて関係ない
641 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:56:25 ID:tucfiWxf0
>>614
任天堂は1889年に京都で生まれた会社が発展していった日本企業だよ。何かと勘違いしてる？
任天堂は1889年に京都で生まれた会社が発展していった日本企業だよ。何かと勘違いしてる？
だってねぇ、Asteriskなんて使えないとか言ってシカトしまくって
きたでしょ？業者の皆さん。
その結果がこれだよ！
きたでしょ？業者の皆さん。
その結果がこれだよ！
645 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:57:05 ID:0cpTMOJN0
眠れないから起きてみたら、おもしろいスレがあったので参加してたけど、
そろそろ寝ますね。
ﾉｼ
ああ、中国ははじめはまあまあだったんだけどね、仕事量ふやしたら駄目になった
あと言葉の問題があるんだ
次はインドとかベトナム
そろそろ寝ますね。
ﾉｼ
ああ、中国ははじめはまあまあだったんだけどね、仕事量ふやしたら駄目になった
あと言葉の問題があるんだ
次はインドとかベトナム
本人乙w ＞ ID:Q7BxwM3l0
ていうか、ホントにお疲れ様です
ていうか、ホントにお疲れ様です
649 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:58:19 ID:SXe+aGlP0
もっと他府県でも、やるべき
と云うか出来るはず
上司と本人乙
ご苦労様です
と云うか出来るはず
上司と本人乙
ご苦労様です
652 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:00:16 ID:B/m3APvPO
ただの事務電だろ。CTI使わないのね。好きな人であれば趣味の範囲で可能だな。
アスタリスクだしSIPだし、分かりやすくてSimpleIsBestだと思う。
問題は冗長性。ColdStandbyなワケないし。ロードバランサ系？それともL3SWでHSRPかね？でも片方落ちたらCallID引き継ぐのかな？RTPはP2Pだから通話品質には影響ないけど、電話切ったり、転送等が失敗すると思う。
とCISCOとAVAYAを畑にしている俺が言ってみる。
アスタリスクだしSIPだし、分かりやすくてSimpleIsBestだと思う。
問題は冗長性。ColdStandbyなワケないし。ロードバランサ系？それともL3SWでHSRPかね？でも片方落ちたらCallID引き継ぐのかな？RTPはP2Pだから通話品質には影響ないけど、電話切ったり、転送等が失敗すると思う。
とCISCOとAVAYAを畑にしている俺が言ってみる。
日本のSIerはただのゼネコン屋でたいしたスキルはないのぼったくり杉。
655 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:01:47 ID:FDW5PjAA0
>>643
それもちょっと。
５年たったときに、この値段＋αでIP電話が構築できるようになったら
大館の中の人の行動が本当に意味があったものになるだろうね。
中の人が満足を得られるとしたらその時じゃね？ｗ
>>654
いってる意味がわからないｗ
それもちょっと。
５年たったときに、この値段＋αでIP電話が構築できるようになったら
大館の中の人の行動が本当に意味があったものになるだろうね。
中の人が満足を得られるとしたらその時じゃね？ｗ
>>654
いってる意味がわからないｗ
この前のＭＳの音楽プレーヤーの閏年バグの時に
２ｃｈ見てたら、ソースもろくに追えない奴らが、
ＭＳの悪口言ってかっこつけてたけど、
実際はなんにも出来ない中身は空っぽだったのがほとんどだったからな。
ＩＴ業者なんて、言ったってほとんどは素人以下だろ
インプリメンターなんて実際はネクタイ締めてる土木作業員だよ
２ｃｈ見てたら、ソースもろくに追えない奴らが、
ＭＳの悪口言ってかっこつけてたけど、
実際はなんにも出来ない中身は空っぽだったのがほとんどだったからな。
ＩＴ業者なんて、言ったってほとんどは素人以下だろ
インプリメンターなんて実際はネクタイ締めてる土木作業員だよ
この件の何が一番凄いって
ニュー速に本人が登場してマジレス返しまくってるところw
ニュー速に本人が登場してマジレス返しまくってるところw
>>649
基幹系か何かと勘違いしてないか？
所詮電話だぞ。ソースコードの保守なんてない。ネットワークの箱だ。
とりあえずPBX同士を公衆回線でつないで、その後片寄せしてくしかないだろ。
そんなん、何をPBXに使ってようと一緒。
基幹系か何かと勘違いしてないか？
所詮電話だぞ。ソースコードの保守なんてない。ネットワークの箱だ。
とりあえずPBX同士を公衆回線でつないで、その後片寄せしてくしかないだろ。
そんなん、何をPBXに使ってようと一緒。
やっぱ2ちゃんって、IT業界とかそっち方面の人が多いのね。
普段いろいろな事で税金無駄遣いと叩かれる公務員が、
いざ自前でやったらこの反応。わかり易すぎるｗ
普段叩いてる土建屋も、そして当の公務員もあんたらと同じで実際は必死なんですよと。
普段いろいろな事で税金無駄遣いと叩かれる公務員が、
いざ自前でやったらこの反応。わかり易すぎるｗ
普段叩いてる土建屋も、そして当の公務員もあんたらと同じで実際は必死なんですよと。
661 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:03:31 ID:CQc2l2rk0
663 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:03:42 ID:2b3p8JzuO
SIPにするメリットがわからん。
664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:03:44 ID:tucfiWxf0
>>648
> 米国にはSIerなどという業態は存在しないんだっけか？
無いって聞くよね。基本的に内製みたい。情報システムなんて当然と言えば当然だけど。
日本なんか外注で下請けが情報流出とかやらかしてるしｗ
> 米国にはSIerなどという業態は存在しないんだっけか？
無いって聞くよね。基本的に内製みたい。情報システムなんて当然と言えば当然だけど。
日本なんか外注で下請けが情報流出とかやらかしてるしｗ
>>646
余分な機能満載ってのは間違いじゃないと思うぜ
たとえば
Officeしか使わない用途に
Xenonｸﾜｯﾄﾞ*2にRAIDカード、HDD1.5TB*4、
メモリ16GB、地デジﾁｭｰﾅｰ、GTX280、
CS4MCにCADつけて、etc..
とかで出すようなもん
余分な機能満載ってのは間違いじゃないと思うぜ
たとえば
Officeしか使わない用途に
Xenonｸﾜｯﾄﾞ*2にRAIDカード、HDD1.5TB*4、
メモリ16GB、地デジﾁｭｰﾅｰ、GTX280、
CS4MCにCADつけて、etc..
とかで出すようなもん
666 ：大館の中の人 ◆MmhT94joH. ：2009/02/11(水) 03:03:59 ID:Q7BxwM3l0
667 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:04:03 ID:LGXDFRJt0
役人ってのは、
ざっくりとした要求事項を文書に書くだけで、
残りの作業を業者に丸投げして終わりってのが多いよな。
役人の採用試験がえらく厳しいわりに、
やってることが低脳だよな。
役人ってのは、元々、オーバー・スペック過ぎるんだよ。
例えるなら、2chしかやらないマシンにXeon 7400 番台 x 4 CPU乗っけて、
24コア使ってるみたいな。
今時、LinuxだのVOIPなんてのは、
ガキでも遊びで組めちゃうわけで、
ましてや、役人が勤務時間に真面目に作業しちゃったりしたら、
ちゃんとしたシステムができちゃうの、当たり前だよね。
保守がどうこうと恐怖心を煽っているバカがいるが、
それはそれで、
専門のトラブルシューターがいるから、
そういう兵に頼めば十分だろ。
どう考えたって、
二億よりは安いよ。
ってか、
IP電話の保守の為に二億も血税使ったら、
正真正銘のバカだろ。
ざっくりとした要求事項を文書に書くだけで、
残りの作業を業者に丸投げして終わりってのが多いよな。
役人の採用試験がえらく厳しいわりに、
やってることが低脳だよな。
役人ってのは、元々、オーバー・スペック過ぎるんだよ。
例えるなら、2chしかやらないマシンにXeon 7400 番台 x 4 CPU乗っけて、
24コア使ってるみたいな。
今時、LinuxだのVOIPなんてのは、
ガキでも遊びで組めちゃうわけで、
ましてや、役人が勤務時間に真面目に作業しちゃったりしたら、
ちゃんとしたシステムができちゃうの、当たり前だよね。
保守がどうこうと恐怖心を煽っているバカがいるが、
それはそれで、
専門のトラブルシューターがいるから、
そういう兵に頼めば十分だろ。
どう考えたって、
二億よりは安いよ。
ってか、
IP電話の保守の為に二億も血税使ったら、
正真正銘のバカだろ。
669 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:05:13 ID:SXe+aGlP0
670 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:05:37 ID:trrHM90f0
672 ：朝鮮院 ◆CHOSUNfERg ：2009/02/11(水) 03:05:55 ID:iaOxd71t0
>>633
そうか…。それもそうだね。期待したいね。この一件は
応援してますし。あなたの言うとおり、少し様子見か。
>>640
いや、おたくさんが恥じなくても…。Ｆ社ですよ。問題は。
適当な要求仕様を丸投げしてるんでしょ。
公務員とかＩＴに無知な会社を相手に。
実は、期待してるんですが（笑）噂で聞いたAsteriskでしたっけ。
そうか…。それもそうだね。期待したいね。この一件は
応援してますし。あなたの言うとおり、少し様子見か。
>>640
いや、おたくさんが恥じなくても…。Ｆ社ですよ。問題は。
適当な要求仕様を丸投げしてるんでしょ。
公務員とかＩＴに無知な会社を相手に。
実は、期待してるんですが（笑）噂で聞いたAsteriskでしたっけ。
673 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:06:02 ID:FDW5PjAA0
>>666
おつー
おつー
674 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:06:11 ID:HOfIQWXP0
実際に上手くいってるのに
難癖つけて批判する奴が多くてワロタ
自分が仕事出来ないのを人のせいにするなよｗ
難癖つけて批判する奴が多くてワロタ
自分が仕事出来ないのを人のせいにするなよｗ
>>649
> 市町村統合があったときに
それって技術の話？お役所間の調整の話？
サーバ故障時の保守を気にしてるヤツ多そうだけど、
20万程度のサーバなら、例えば3年に一度ddして入れ替えたらいかんのか？
> 市町村統合があったときに
それって技術の話？お役所間の調整の話？
サーバ故障時の保守を気にしてるヤツ多そうだけど、
20万程度のサーバなら、例えば3年に一度ddして入れ替えたらいかんのか？
>>655
すでに時間は十分経ってると思うわけなのよ。
だけど、大手ベンダーとかで「うちなら出来ます！」と手挙げたとこがないわ
けでさ。役所にやられてブーたれてる連中が、ここにもスラドにも多いんだが
じゃあ、あんたら今まで何してたのよと。
>>656
まさに談合じゃんねえｗｗｗ
すでに時間は十分経ってると思うわけなのよ。
だけど、大手ベンダーとかで「うちなら出来ます！」と手挙げたとこがないわ
けでさ。役所にやられてブーたれてる連中が、ここにもスラドにも多いんだが
じゃあ、あんたら今まで何してたのよと。
>>656
まさに談合じゃんねえｗｗｗ
677 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:07:16 ID:trrHM90f0
>>666
悪魔の番号乙www
悪魔の番号乙www
680 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:08:22 ID:B/m3APvPO
681 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:08:31 ID:QSxstaCZ0
ソフト業界もこのままでは戦後レジウムのぶりかえし
企画はイマイチだが製造(プログラミング)はピカイチ
やがて新興国にもって行かれる。
原因
何でもかんでもやることなすことに管轄お役所機嫌がつきまとう。
企画はイマイチだが製造(プログラミング)はピカイチ
やがて新興国にもって行かれる。
原因
何でもかんでもやることなすことに管轄お役所機嫌がつきまとう。
682 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:08:41 ID:Lex8Sp8f0
自分たちで敷設したんなら、自分たちの給料も勘定に入れないと
『必要な事』と『出来ればいいな』を同レベルで語る
見積もり期限は厳守しろ（運用・保守込）
ベンダーは最大公約数で見積もり提示
『２億高けぇ！』
自分で出来るか？
電話で話せる以外の事（書類・運用・メンテ・拡張性）を省く
材料費だけを計算
820万でできた！
後の事はこれから考える
こんな感じでしょ？
２億は高いけど、一次見積もり後の機能削減とか役所は打ち合わせしないからねぇ
見積もり期限は厳守しろ（運用・保守込）
ベンダーは最大公約数で見積もり提示
『２億高けぇ！』
自分で出来るか？
電話で話せる以外の事（書類・運用・メンテ・拡張性）を省く
材料費だけを計算
820万でできた！
後の事はこれから考える
こんな感じでしょ？
２億は高いけど、一次見積もり後の機能削減とか役所は打ち合わせしないからねぇ
685 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:09:16 ID:phpQjimP0
687 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:09:17 ID:Xj/6HkvV0
用件整理・設計・製造・テスト・本番後のトラブル対応にどれだけの工数がかかったのか知らないけど、人件費は？
1人月１００万としても、5人で2ヶ月かけたらそれだけで１０００万いくのに。
電話以前に、常勤の必要のない奴を無駄な人件費払って雇ってたってことじゃないの？
まあ。保守を切り捨てるという判断があったのなら、自前でやること自体は有りなのかもしれないけど。
1人月１００万としても、5人で2ヶ月かけたらそれだけで１０００万いくのに。
電話以前に、常勤の必要のない奴を無駄な人件費払って雇ってたってことじゃないの？
まあ。保守を切り捨てるという判断があったのなら、自前でやること自体は有りなのかもしれないけど。
>>468
vmwareでCUIしか使ったことないですが
vmwareでCUIしか使ったことないですが
>>663
対応電話機が安いってだけでもメリットあると思うんだが。
対応電話機が安いってだけでもメリットあると思うんだが。
この道をゆけば どうなるものか
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となり その一足が道となる
迷わず行けよ 行けばわかるさ
1、2、3
危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし
踏み出せばその一足が道となり その一足が道となる
迷わず行けよ 行けばわかるさ
1、2、3
>>686
NだろうがMIだろうがどこも酷いよ
NだろうがMIだろうがどこも酷いよ
692 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:10:48 ID:8MoPxEJj0
>>666
おつかれさまです
おつかれさまです
693 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:11:21 ID:FDW5PjAA0
>>676
会計事務所に勤めてる俺からみても役所の時間の流れは世俗とは違うからｗｗｗ
それに業者さんも合わせてるんだよｗ
そのブーたれてる連中が５年後にこの値段＋αでやらざるを得なかったら痛快だよねｗ
会計事務所に勤めてる俺からみても役所の時間の流れは世俗とは違うからｗｗｗ
それに業者さんも合わせてるんだよｗ
そのブーたれてる連中が５年後にこの値段＋αでやらざるを得なかったら痛快だよねｗ
安けりゃいいならスカイプでもいいんじゃね？
>>687
このスレを最初から読み直せばわかるかと思います。
このスレを最初から読み直せばわかるかと思います。
>>684
確か、グーグルがそんな運用じゃなかったっけ？＞保守なんて無駄な契約せず、HDDはさっさと交換
確か、グーグルがそんな運用じゃなかったっけ？＞保守なんて無駄な契約せず、HDDはさっさと交換
697 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:12:23 ID:5JDPIk3N0
698 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:12:44 ID:/am6Iufb0
>IP-PBXの作業やってて良かったと思えたよ。
って、何か、素朴で心が温かくなるわ・・・ｗ
ま、俺はプロの寿司職人が握るお好みの3万円の寿司と、
10代のヤンママが寿司太郎で作る手巻き寿司を比較したりするような
野暮な人間じゃないけどｗ
って、何か、素朴で心が温かくなるわ・・・ｗ
ま、俺はプロの寿司職人が握るお好みの3万円の寿司と、
10代のヤンママが寿司太郎で作る手巻き寿司を比較したりするような
野暮な人間じゃないけどｗ
699 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:12:51 ID:xBpmvVfg0
>>大館の中の人
本当にご苦労さまです。知恵を使えば、色々出来るということを証明したことが凄いです。私も地方い住んでいますが、
住みよい町にして行ってください。田舎を活性化出来るのは、やっぱり地元の人間です。
本当にご苦労さまです。知恵を使えば、色々出来るということを証明したことが凄いです。私も地方い住んでいますが、
住みよい町にして行ってください。田舎を活性化出来るのは、やっぱり地元の人間です。
>>675
その「3年に一度dd」する作業を誰がやるのかって話かと。
少なくとも、システム全体の止め方・動かし方を知っている必要があるわけで、
業者に頼んではいできた、という作業にはならないとおもう。
その「3年に一度dd」する作業を誰がやるのかって話かと。
少なくとも、システム全体の止め方・動かし方を知っている必要があるわけで、
業者に頼んではいできた、という作業にはならないとおもう。
701 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:13:23 ID:SXe+aGlP0
>>666
こんな時間までお疲れ様です。
これが成功事例として、あなたのような有能で意欲のある人が
役所の中で動きやすい環境が全国にも広まると良いですね。
個人レベルでなら若手で実力があって本当に地元の為に働きたい！という
意欲の高い人がいるのも知ってるんだけど、そういう人をうまく活用出来ないのが役所という所…。
こんな時間までお疲れ様です。
これが成功事例として、あなたのような有能で意欲のある人が
役所の中で動きやすい環境が全国にも広まると良いですね。
個人レベルでなら若手で実力があって本当に地元の為に働きたい！という
意欲の高い人がいるのも知ってるんだけど、そういう人をうまく活用出来ないのが役所という所…。
704 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:13:32 ID:FDW5PjAA0
705 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:14:07 ID:fTj5UYv30
民間企業ならよくあること。
役所だからニュースになる。
役所だからニュースになる。
お役所っていってもただの地方公務員だしな
>>706
しつこいが、こんなもんだよ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080828/313626/?SS=imgview&FD=-926911839&ST=pm
しつこいが、こんなもんだよ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080828/313626/?SS=imgview&FD=-926911839&ST=pm
まず、大館の中の人 ◆MmhT94joH.に敬意を表します。
この手のスレが立った時から、
いつものソース記事も読まないアフォや、レスも読まないバカどもが
溢れることになるだろうと予想はしてたけどここまで酷いとはｗ
バカが多いニュー速でやるべき内容じゃない
この手のスレが立った時から、
いつものソース記事も読まないアフォや、レスも読まないバカどもが
溢れることになるだろうと予想はしてたけどここまで酷いとはｗ
バカが多いニュー速でやるべき内容じゃない
710 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:15:34 ID:yd9XQT8r0
実際のところ、業務で使われてるシステムも
「俺がVBAで作ってAccessとExcel使った方がよっぽど・・・」
なんてのが結構あるからなあ。
個人で出来ることを、ただでっかくしてる程度の会社はこの先厳しいだろうな。
「俺がVBAで作ってAccessとExcel使った方がよっぽど・・・」
なんてのが結構あるからなあ。
個人で出来ることを、ただでっかくしてる程度の会社はこの先厳しいだろうな。
>>693
なるほどねぇ。なんか酷いレスしてる連中みてると、公共系って
金になってたんだろうなってのがわかるわ。
>>694
上の方見ればわかる。普通のSkypeは繋ぐために外のサーバと
話しなくちゃならん。オフィス向けのはライセンス超高い。
>>696
その辺りのトレードオフってのがわかってるユーザって強いよね。
なるほどねぇ。なんか酷いレスしてる連中みてると、公共系って
金になってたんだろうなってのがわかるわ。
>>694
上の方見ればわかる。普通のSkypeは繋ぐために外のサーバと
話しなくちゃならん。オフィス向けのはライセンス超高い。
>>696
その辺りのトレードオフってのがわかってるユーザって強いよね。
712 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:16:04 ID:TRL7PPTG0
コストカットで全部IP電話にしたけど、NTT東日本のIP網がダウンしたら使えなくなって元に戻したバカな自治体ってどこだっけｗ
713 ：朝鮮院 ◆CHOSUNfERg ：2009/02/11(水) 03:16:08 ID:iaOxd71t0
役所関係は何とかならねえかな…
強制的にLinuxとかOpenOffice入れろとか言う話じゃねえのに。
せっかくのネットワーク、法令通達全文検索とか、使えそうだしなあ。
namazuもすごいでしょ。
一番問題になりそうなところは、文字、文書化をするのに逃げを打つ
責任問題になるからだ。
強制的にLinuxとかOpenOffice入れろとか言う話じゃねえのに。
せっかくのネットワーク、法令通達全文検索とか、使えそうだしなあ。
namazuもすごいでしょ。
一番問題になりそうなところは、文字、文書化をするのに逃げを打つ
責任問題になるからだ。
716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:16:44 ID:SXe+aGlP0
>>705
それはあるね。
それはあるね。
718 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:17:41 ID:QSxstaCZ0
おいも大館市へ行こうかなあ？
社内IMを立ち上げたいならJabberかな
723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:19:37 ID:qdYrWfWb0
大館市は今大変なんだよ。
こういう巨大建造物の経営を、県から押し付けられようとしてる。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kei-design/20081019/20081019091309.jpg
こういう巨大建造物の経営を、県から押し付けられようとしてる。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/k/kei-design/20081019/20081019091309.jpg
>>706
それは立場も考え方も風土も全く異なる人間達を1つのプロジェクトに押し込めるという
人件費をケチったツケが回って生じた歪な構造を何とか保たせようとする金勘定している側の人間の詭弁だと思ってる。
＞「コミュニケーション能力」
それは立場も考え方も風土も全く異なる人間達を1つのプロジェクトに押し込めるという
人件費をケチったツケが回って生じた歪な構造を何とか保たせようとする金勘定している側の人間の詭弁だと思ってる。
＞「コミュニケーション能力」
>>702
ﾐｼﾋﾞﾂ
ﾐｼﾋﾞﾂ
726 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:20:10 ID:X1pe35CP0
>>214
IT業界で8年ぐらいになるけど、確かに多いねそういう人。
他人の無知を「こんなことも知らないの？」とあからさまな態度で見下す人とか。ほんと何なんだろうね。
自分は、正直、こんな仕事「やればだれでもできる」もんだと思ってるよ。
このニュース見ても、やっぱりIT業界って虚業だなっていうか、
今、自分が月2，30万もコンスタントにもらえてることが不思議で仕方なかったりする。
IT業界で8年ぐらいになるけど、確かに多いねそういう人。
他人の無知を「こんなことも知らないの？」とあからさまな態度で見下す人とか。ほんと何なんだろうね。
自分は、正直、こんな仕事「やればだれでもできる」もんだと思ってるよ。
このニュース見ても、やっぱりIT業界って虚業だなっていうか、
今、自分が月2，30万もコンスタントにもらえてることが不思議で仕方なかったりする。
727 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:20:36 ID:/am6Iufb0
728 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:20:37 ID:QSxstaCZ0
外人学生のつくったGPLで政府機関がブンブン使ってるんだからいいんじゃね。
729 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:20:42 ID:B/m3APvPO
>>714
え、H323よりマシと思ってた俺は古い人間か。当時はDNSみたいだと思っていたが、こんなに普及するとはなぁ。
え、H323よりマシと思ってた俺は古い人間か。当時はDNSみたいだと思っていたが、こんなに普及するとはなぁ。
730 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:20:43 ID:Jl/fRM0JO
役所にこんな有能な人材がいるなんてなあ
ちょっとみなおした
２ちゃんにも降臨してるしｗ
ちょっとみなおした
２ちゃんにも降臨してるしｗ
731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:21:02 ID:tucfiWxf0
電話屋に嫌気がさしてCCNA独学でとったばかりだけど
30だし先は暗いな。
かといってメタルや光のドカタなんかしたくねーしなぁ
30だし先は暗いな。
かといってメタルや光のドカタなんかしたくねーしなぁ
技術的な話はさっぱりわからんかったけど、
>>666はかっこいいと思った。
>>666はかっこいいと思った。
>>660
禿同ｗ
禿同ｗ
736 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:22:54 ID:yd9XQT8r0
重要なのは、自分たちでやったから８００万でできたってこと。
外に頼めば１０倍のコストかかっても全然おかしくないんだけど、
「秋田では８００万でやったって言ってましたよ」と言い出す客はいるだろうなぁ。
外に頼めば１０倍のコストかかっても全然おかしくないんだけど、
「秋田では８００万でやったって言ってましたよ」と言い出す客はいるだろうなぁ。
738 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:22:58 ID:mqwppB8q0
739 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:23:05 ID:hBXee1NF0
そりゃ利益も人件費もあるからね。
営利企業にお願いしたらマージンが含まれるのが当たり前
専門技術者がやればそれなりの技術料がかかるのは当たり前でしょ。
営利企業にお願いしたらマージンが含まれるのが当たり前
専門技術者がやればそれなりの技術料がかかるのは当たり前でしょ。
技術に溺れたな。
サーバーなんか置かないでカーディガンの似合う能登麻美子風電話交換手を置くべきだった残念
サーバーなんか置かないでカーディガンの似合う能登麻美子風電話交換手を置くべきだった残念
>>740
それなら毎日電話するわ
それなら毎日電話するわ
743 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:24:22 ID:GD/2M8xz0
おｋかよ
744 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:24:33 ID:/am6Iufb0
745 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:24:40 ID:BXPFSAOA0
野球総合の糞コテが米国の国務長官クリントン氏を脅迫する内容の書き込みをしました。
現在、ツールを使って警察に訴えられないよう必死に工作しているので
「悪質」に一票お願いします。
http://yokoku.in/detail?num=9931
現在、ツールを使って警察に訴えられないよう必死に工作しているので
「悪質」に一票お願いします。
http://yokoku.in/detail?num=9931
>>725
なるほど。うちの方では”某D社”って言ってました。（←携帯電話、だよなあ）
寄り合い所帯って印象ですね。某システムでCSV出力するのにデータの信頼性が、とか言われて固まったことあります。
（カンマの位置が、とか言われた）
ありがとうございます。
なるほど。うちの方では”某D社”って言ってました。（←携帯電話、だよなあ）
寄り合い所帯って印象ですね。某システムでCSV出力するのにデータの信頼性が、とか言われて固まったことあります。
（カンマの位置が、とか言われた）
ありがとうございます。
以下略しますってｗｗｗｗｗｗ
要約もできないなら記者やめろよｗｗｗｗｗｗ
要約もできないなら記者やめろよｗｗｗｗｗｗ
748 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:26:04 ID:oTnG6uvf0
断りたいけど、角が立つから
ふっかけた見積もりしたんじゃねーの。
ふっかけた見積もりしたんじゃねーの。
>>734
その通り
意向を汲めないの中には
顧客がとりあえず必要だから注文してるけど
顧客自体が、意向を示せないってことがままあるな
注文は必要だけど、何を注文すればいいのか分からない状態。
それを顧客から引き出すのが、能力なわけだけど。
その通り
意向を汲めないの中には
顧客がとりあえず必要だから注文してるけど
顧客自体が、意向を示せないってことがままあるな
注文は必要だけど、何を注文すればいいのか分からない状態。
それを顧客から引き出すのが、能力なわけだけど。
750 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:26:13 ID:hBXee1NF0
751 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:26:13 ID:tucfiWxf0
753 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:26:46 ID:X1pe35CP0
>>249
でもまあ、今回のケースは、ごく単純化して考えてもさ、
800万の投資で、年間400万円浮くってことは2年で元がとれるってことで、
これを2億掛けたとすると、50年経たないと元が取れないってことになるわけでしょ。
経費削減・効率化のために設備投資したつもりが、後者だとトータル的には何の利益もないってことになるしねえ。
でもまあ、今回のケースは、ごく単純化して考えてもさ、
800万の投資で、年間400万円浮くってことは2年で元がとれるってことで、
これを2億掛けたとすると、50年経たないと元が取れないってことになるわけでしょ。
経費削減・効率化のために設備投資したつもりが、後者だとトータル的には何の利益もないってことになるしねえ。
業者の見積もりは信用するなってことだな
>>723
大館ドームじゃん、懐かしいー。こけら落しがSMAPのコンサートだったんだよね。ちなみに木造ですｗ
大館ドームじゃん、懐かしいー。こけら落しがSMAPのコンサートだったんだよね。ちなみに木造ですｗ
>>746
未だに頭の中が固定長フォーマットなのか・・・。
未だに頭の中が固定長フォーマットなのか・・・。
757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:28:39 ID:Ni3tdW460
>>356
お前、だまされてるよw
お前、だまされてるよw
760 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:29:39 ID:8Zn4mJHJ0
>>506 基本情報技術者は汎用性があるから。
761 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:29:39 ID:/am6Iufb0
ふわぁ、寝ます。
なかなか面白かったよ、
日本のこの手の業界の現状が分かって。
俺も自分の仕事ぶりに不安を感じることが多いが、
この調子だったらまだまだやれるな。
まぁ、客に対する啓蒙活動みたいなものも必要だけど。
ソフトウェア業界に対するリスペクトを勝ち取るために。
じゃ、おやすみ～。
なかなか面白かったよ、
日本のこの手の業界の現状が分かって。
俺も自分の仕事ぶりに不安を感じることが多いが、
この調子だったらまだまだやれるな。
まぁ、客に対する啓蒙活動みたいなものも必要だけど。
ソフトウェア業界に対するリスペクトを勝ち取るために。
じゃ、おやすみ～。
762 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:29:42 ID:tucfiWxf0
カンマの位置が・・・
駄目だ、ハライテーｗ
駄目だ、ハライテーｗ
ITが経産省語、ICTが総務省語だっけ。
あと、SaaS/ASPとASP/SaaSの違いもあったな。
間違えると不機嫌になる。
あと、SaaS/ASPとASP/SaaSの違いもあったな。
間違えると不機嫌になる。
こういうの大阪では絶対受け入れられないな。
業者と役人の一般的な関係 「うちら談合と贈収賄で密かにいい思いしとるのに余計なことすんな」
業者と役人の一般的な関係 「うちら談合と贈収賄で密かにいい思いしとるのに余計なことすんな」
/＼＿＿_／＼
／､-―' ﾞ､ー- ::＼
| （○）, 、（○）、:::| ･･･
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, :::|
| ;‐＝‐ヽ、 .:::::|
＼ ｀ニニ´ .::::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
／､-―' ﾞ､ー- ::＼
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767 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:32:13 ID:5SOuAlai0
IP電話は従来の電話より障害時の原因切り分けが難しくて
メンテ業者がきて初めて判明することがおおいのだけど職員に
依存した場合そういう事態に対応できる人を用意できるの？
ヲタが一人でやってたら他の業務できなくなって人件費で損するような
そして電話使用不能で業務停止
メンテ業者がきて初めて判明することがおおいのだけど職員に
依存した場合そういう事態に対応できる人を用意できるの？
ヲタが一人でやってたら他の業務できなくなって人件費で損するような
そして電話使用不能で業務停止
>>756
ちゃんとしたSEが来る！ってことでお客さんに頼まれて打ち合わせに出席したらそんな会話で。
それで、お客さんが私に言ったセリフ「固定長をCSVに変換するソフト作れませんか？」
すると某D社のSEがウンウンとうなずく！
あり得ないと言うよりなんでこんな人を出席させたのか未だに不思議。
ちゃんとしたSEが来る！ってことでお客さんに頼まれて打ち合わせに出席したらそんな会話で。
それで、お客さんが私に言ったセリフ「固定長をCSVに変換するソフト作れませんか？」
すると某D社のSEがウンウンとうなずく！
あり得ないと言うよりなんでこんな人を出席させたのか未だに不思議。
>>763
まともな造りなら、きちんとクォートされて問題ないはずなんだが・・・。
まともな造りなら、きちんとクォートされて問題ないはずなんだが・・・。
771 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:32:29 ID:hYlGaAy20
これは普通に良い記事だろう
中の人頑張れよー
しかし、ＩＴドカタ多すぎるなこのスレ
中の人頑張れよー
しかし、ＩＴドカタ多すぎるなこのスレ
772 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:33:02 ID:bKChpnWW0
できるシリーズで出版されるなこれは
ベンダーといえば渚のバルコニーだな
774 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:33:17 ID:yd9XQT8r0
>>737
んー。自分達ではできなかったことができるようになり、
それは専門業者に頼むのに比べると20分の1のコストで済んだ、
ってことだろ。
IT革命の意味は専門家が独占していた情報に素人がアクセスできるようになったってこと。
実体を持たない、デジタル化できる情報は全て共有できる。
すると今まで独占していた専門家の地位は当然低くなる。
２chではP2P共有ソフトを媒介した著作権物の扱いでよく語られる文法だけど、商用ソフトウェアだって同じ。
結局オンラインゲームと同様保守と運用サービスで勝負するしかない。
そこに二億の価値があるかどうかだね。
んー。自分達ではできなかったことができるようになり、
それは専門業者に頼むのに比べると20分の1のコストで済んだ、
ってことだろ。
IT革命の意味は専門家が独占していた情報に素人がアクセスできるようになったってこと。
実体を持たない、デジタル化できる情報は全て共有できる。
すると今まで独占していた専門家の地位は当然低くなる。
２chではP2P共有ソフトを媒介した著作権物の扱いでよく語られる文法だけど、商用ソフトウェアだって同じ。
結局オンラインゲームと同様保守と運用サービスで勝負するしかない。
そこに二億の価値があるかどうかだね。
まずそのぼったくりベンダー晒せよｗ
779 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:34:48 ID:phpQjimP0
>>766
わかる、わかるよ
わかる、わかるよ
782 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:35:30 ID:nT+d4msZO
>>218
まさにそうだよな。
昔はアプリケーション系のエンジニアだったのがいまはSEに依頼する営業の立場なんだが
現実問題としてSEにはお客さんに対して相手のレベルも量らずにご高説垂れるのが多いんだよなぁ…なんでだろ。
まさにそうだよな。
昔はアプリケーション系のエンジニアだったのがいまはSEに依頼する営業の立場なんだが
現実問題としてSEにはお客さんに対して相手のレベルも量らずにご高説垂れるのが多いんだよなぁ…なんでだろ。
784 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:35:54 ID:ErqGKTbm0
自称玄人涙目ｗ
人件費無視ですか
>>767
＞IP-PBXは2重化しUPS(無停電電源装置）も設置。
＞さらに災害時に備え発電機を設置し，電話機の電源をPoEで送るようにしている。
＞さらに従来のアナログ回線も40回線残してある。
＞NTTの転送サービスを利用してFAX回線を
＞アナログ回線に切り替えることで，災害時にも通話ができるようにした。
＞「いざとなれば携帯電話を使用することも選択肢の一つ」（中村氏）。
＞問題があれば前の状態に戻ればいい，というのが一つの答えだ。
＞IP-PBXは2重化しUPS(無停電電源装置）も設置。
＞さらに災害時に備え発電機を設置し，電話機の電源をPoEで送るようにしている。
＞さらに従来のアナログ回線も40回線残してある。
＞NTTの転送サービスを利用してFAX回線を
＞アナログ回線に切り替えることで，災害時にも通話ができるようにした。
＞「いざとなれば携帯電話を使用することも選択肢の一つ」（中村氏）。
＞問題があれば前の状態に戻ればいい，というのが一つの答えだ。
結局は人件費だよな。
人件費削ると巡り巡って税収減で自分たちに跳ね返ってくるのだがらほどほどにな。
人件費削ると巡り巡って税収減で自分たちに跳ね返ってくるのだがらほどほどにな。
789 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:37:21 ID:00QxXyv30
すごいじゃん
事業化して日本中の役所に売り込めばめちゃくちゃ儲かる
事業化して日本中の役所に売り込めばめちゃくちゃ儲かる
うん。
だから、政府のシステム開発とか、
大学教授や学生を大いに活用すればいい。
せっかく税金で大学が存在してるんだし。
なんでわざわざ大金を払って、企業にやらせるんだろう？
しかも、わざと保守費用がかかるように作る連中なのに。
だから、政府のシステム開発とか、
大学教授や学生を大いに活用すればいい。
せっかく税金で大学が存在してるんだし。
なんでわざわざ大金を払って、企業にやらせるんだろう？
しかも、わざと保守費用がかかるように作る連中なのに。
>>780
ヘッドセットは空中に向かってしゃべってるみたいで、気持ち悪いって
人も少なくないんだよね。
オペレータのおねーちゃんが受話器持ってても、キー入力できるよう
にと開発された、こんなキーボードがあったの知ってる？
http://www.cutkey.jp/index.html
ヘッドセットは空中に向かってしゃべってるみたいで、気持ち悪いって
人も少なくないんだよね。
オペレータのおねーちゃんが受話器持ってても、キー入力できるよう
にと開発された、こんなキーボードがあったの知ってる？
http://www.cutkey.jp/index.html
792 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:37:48 ID:tucfiWxf0
>>775
> 結局オンラインゲームと同様保守と運用サービスで勝負するしかない。
> そこに二億の価値があるかどうかだね。
これが端的で明快な回答かもしれない。
Windowsだってソフト自体の価格というよりはサポート期間中のサポート料みたいなもんだし。
結局は耐用年数の間、それだけの価値があるサービスを提供できるかってことだろね。
> 結局オンラインゲームと同様保守と運用サービスで勝負するしかない。
> そこに二億の価値があるかどうかだね。
これが端的で明快な回答かもしれない。
Windowsだってソフト自体の価格というよりはサポート期間中のサポート料みたいなもんだし。
結局は耐用年数の間、それだけの価値があるサービスを提供できるかってことだろね。
どうでもいいけど、さっきからSEの範囲を
要求定義する人に狭めて使ってないか
要求定義する人に狭めて使ってないか
WEB黎明期、零細印刷会社が「ホームページ製作部」を立ち上げて、
デザイナーにサーバ管理までまかせたって話と非常によくかぶるんだがｗ
デザイナーにサーバ管理までまかせたって話と非常によくかぶるんだがｗ
>>790
そう、ブラックボックス化したがる
そう、ブラックボックス化したがる
システムエンジニアって言葉自体は英語でなく日本語だけどね
800 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:41:20 ID:nT+d4msZO
>>775
まさにその通りかと。
いま不況で大手のお客さんにも保守切れのままハードを使い続ける
決断をするとこが続々出てきてるんだけど、しばらくそれでいくと
保守ってなんなんだろ？っていいだすだろうね。
特に、なくても何とかなっちゃったケースが出てくると。
まさにその通りかと。
いま不況で大手のお客さんにも保守切れのままハードを使い続ける
決断をするとこが続々出てきてるんだけど、しばらくそれでいくと
保守ってなんなんだろ？っていいだすだろうね。
特に、なくても何とかなっちゃったケースが出てくると。
802 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:42:10 ID:QSxstaCZ0
地方自治体から地方自治体へ色々なシステム売って 売り上げ出して
内需拡大させるのか？
内需拡大させるのか？
>>786
こんな感じで割り切れれば安くできるよな
最悪諦めるくらいの勢いでｗ
>>791
実家用にスカイプのハンドセット買ったけど
自分の喋った声が耳側のスピーカから聞こえないのが変って親に言われた
人によっては結構細かいとこ気になるんだろうね
あと、そのキーボードみたときない
そんなのあったんだｗ
>>767
パケット追えば何とかなるだけIPフォンの方が楽じゃね？
パケット追えば何とかなるだけIPフォンの方が楽じゃね？
最近、大手のSEはテクノロジが語れない奴が多い
２次受けに丸投げして、客と２次の間で雑用しかしていない
２次受けに丸投げして、客と２次の間で雑用しかしていない
807 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:43:14 ID:/QK806MZ0
どこでもある話だな。
どちらも要件を満たすけど、大手と零細じゃ値段を無視して大手に流れる物件が多かった。
但し数ページの要件は同等に満たすけど、物が同じということはない。
どちらも要件を満たすけど、大手と零細じゃ値段を無視して大手に流れる物件が多かった。
但し数ページの要件は同等に満たすけど、物が同じということはない。
808 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:44:01 ID:ErqGKTbm0
>>804
責任全部取ってくれる業者なんているの？
責任全部取ってくれる業者なんているの？
809 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:44:05 ID:105sbdJL0
ITはすべて無料化すべき。
まずは脱Microsoft,脱Windowsだな。
そのあと脱NEC,脱Fujitsu,脱Hitachi
まずは脱Microsoft,脱Windowsだな。
そのあと脱NEC,脱Fujitsu,脱Hitachi
>>791
携帯と同じ入力方法にしたら凄い速さで入力できるんじゃね？
携帯と同じ入力方法にしたら凄い速さで入力できるんじゃね？
811 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:44:48 ID:tucfiWxf0
俺はPGだけど、客がサポート外の勝手な行動をとった結果出た障害に対して
いつもうちの会社は無償でサポートしてるわ。
官庁系に特に多いんだが正直迷惑。
ここもそのうちシステムの一部だけに関わってる業者が自作構築した部分のサポートまで
やらされるんだろうなあ。
いつもうちの会社は無償でサポートしてるわ。
官庁系に特に多いんだが正直迷惑。
ここもそのうちシステムの一部だけに関わってる業者が自作構築した部分のサポートまで
やらされるんだろうなあ。
813 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:44:52 ID:+2ldFJjG0
大手ＳＥの仕事は
人狩りと工程管理
これはもはや常識だろ。
人狩りと工程管理
これはもはや常識だろ。
>>790
ソースコードの保守が必要になるシステムは外部業者使うのが合理的だろ。
この内製化はいくら何でも努力じゃなんともならん。
公務員の人事制度から見直さなきゃいかんし。
今回の例のように、情報系はわざわざ外部業者使う必要はないけどな。
企業も公共も内線電話とか情報共有基盤とかに金使いすぎ。
毎日使うから重視したくなる気持ちも分かるが、コスト掛けるべきはここじゃない。
むかつくことに、この辺はNTTなんかが意外にうまいんだよな。
外販じゃボッタクリ業者の王様みたいな連中なのに、自社システムにはうまいことOSS使ったり。
ソースコードの保守が必要になるシステムは外部業者使うのが合理的だろ。
この内製化はいくら何でも努力じゃなんともならん。
公務員の人事制度から見直さなきゃいかんし。
今回の例のように、情報系はわざわざ外部業者使う必要はないけどな。
企業も公共も内線電話とか情報共有基盤とかに金使いすぎ。
毎日使うから重視したくなる気持ちも分かるが、コスト掛けるべきはここじゃない。
むかつくことに、この辺はNTTなんかが意外にうまいんだよな。
外販じゃボッタクリ業者の王様みたいな連中なのに、自社システムにはうまいことOSS使ったり。
>>808
契約書に細かい文字でずらずらと免責条件が書いてありそうで無理じゃね？ｗ
契約書に細かい文字でずらずらと免責条件が書いてありそうで無理じゃね？ｗ
817 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:45:30 ID:Ni3tdW460
ID:/am6Iufb0 が必死過ぎる件w
>>92
> アホ？
> 人件費はどこに載ってるの？
> 公務員だからって、人件費がかからないとでも思ってんの？
>>100
> 単にセンセーションがほしい二流メディアの論理と、
> 人件費の概念が薄い田舎公務員の馴れ合いの記事って感じだな。
> コイツらは、一度本気でシステム障害に遭遇した方が良い。
> トラブルが起こらない前提、
> メンテナンスしない前提なら、
> それなりに安く作れるもんだよ。
> だけど、そういうリスクを取りたくない場合にはちゃんと金を使う。
>>148
> まだこんなこと言ってるヤツがいるのかよ。
> SEの仕事って、秋葉系とかオタクとは何の関係もないから。
> ＩＴは単なる道具であり、それ自体には何の意味も無い、
> というのがまともなSEの考え方だから。
> 業務を分析して改善ポイントを洗い出し、
> 柔軟な思考のもと論理的に設計して、
> 熱いリーダーシップのもと開発、構築を進める、
> そしてカットーバ後は安定稼動を最優先に考えて運用して、
> 次の改善に向けて客の需要を喚起する、というのがSEの仕事だから。
> コミュニケーションが下手なヤツには無理。
>>194
> いくらRAID構成でサーバを多重化してあるといっても、
> Dellは商用では使えない。
> サポートがパーソナルユース向けっぽいんだもん。
>>92
> アホ？
> 人件費はどこに載ってるの？
> 公務員だからって、人件費がかからないとでも思ってんの？
>>100
> 単にセンセーションがほしい二流メディアの論理と、
> 人件費の概念が薄い田舎公務員の馴れ合いの記事って感じだな。
> コイツらは、一度本気でシステム障害に遭遇した方が良い。
> トラブルが起こらない前提、
> メンテナンスしない前提なら、
> それなりに安く作れるもんだよ。
> だけど、そういうリスクを取りたくない場合にはちゃんと金を使う。
>>148
> まだこんなこと言ってるヤツがいるのかよ。
> SEの仕事って、秋葉系とかオタクとは何の関係もないから。
> ＩＴは単なる道具であり、それ自体には何の意味も無い、
> というのがまともなSEの考え方だから。
> 業務を分析して改善ポイントを洗い出し、
> 柔軟な思考のもと論理的に設計して、
> 熱いリーダーシップのもと開発、構築を進める、
> そしてカットーバ後は安定稼動を最優先に考えて運用して、
> 次の改善に向けて客の需要を喚起する、というのがSEの仕事だから。
> コミュニケーションが下手なヤツには無理。
>>194
> いくらRAID構成でサーバを多重化してあるといっても、
> Dellは商用では使えない。
> サポートがパーソナルユース向けっぽいんだもん。
818 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:45:32 ID:aWwTYt5R0
ＩＴ詐欺すげえ。。。。
819 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:45:34 ID:QSxstaCZ0
脱IPAもあるよ。
>>813
PMの仕事はそうなるな
PMの仕事はそうなるな
822 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:45:58 ID:wRYPuMbs0
>>809が、まずプロバイダーに料金を払わずつなげる運動からよろ
>>817
なんという亀レス
なんという亀レス
>>800
最近多いね。ハードなんざスポット保守で十分ってとことか
ハブなんかは安い民生品を大量に買っておいて、スワップ
ですませるとか。
>>803
それを側音(Sidetone)という。最近の携帯電話って機種によ
るのかもしれんけど、聞こえないやつ結構ない？
側音を大きめにしときゃ、大声でしゃべらなくなるんだがｗｗ
最近多いね。ハードなんざスポット保守で十分ってとことか
ハブなんかは安い民生品を大量に買っておいて、スワップ
ですませるとか。
>>803
それを側音(Sidetone)という。最近の携帯電話って機種によ
るのかもしれんけど、聞こえないやつ結構ない？
側音を大きめにしときゃ、大声でしゃべらなくなるんだがｗｗ
この記事からはオフィスを会社で買うのが高かったのでオープンオフィスにしたらただになった的な
不安を感じる
不安を感じる
826 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:47:15 ID:SXe+aGlP0
いやね、数年前に顧客の社内で
"エンドユーザコンピューティング"なるものが流行って、
あろうことかそこのシステム子会社がツール導入・技術支援等推進したんですよ
その時はあちこちの部署で安く便利なものができたそうです
今はユーザも子会社社員もみんな市ねと言ってます
大館市は、構築まではいいとして、
今後そうならないための手をしっかり金使って長期的に打たないとね
"エンドユーザコンピューティング"なるものが流行って、
あろうことかそこのシステム子会社がツール導入・技術支援等推進したんですよ
その時はあちこちの部署で安く便利なものができたそうです
今はユーザも子会社社員もみんな市ねと言ってます
大館市は、構築まではいいとして、
今後そうならないための手をしっかり金使って長期的に打たないとね
とある大学でネットワーク管理しているんだが
順調に動いているときはいいんだ・・・・
光ファイバーの幹線がトラぶったときに対応できるように
OTDR入れて、今度は光ファイバーの融着器を導入する予定・・・・
IP電話入れる前にはAI種の資格も取りたいところ。
ネットワークのシステム入れたN○○ ○日本にトラブルについて聞いても
メーカーに投げるばかりでいつまでたっても解決しないし最低
専門家気取りならちゃんと客より詳しく把握しろっての
順調に動いているときはいいんだ・・・・
光ファイバーの幹線がトラぶったときに対応できるように
OTDR入れて、今度は光ファイバーの融着器を導入する予定・・・・
IP電話入れる前にはAI種の資格も取りたいところ。
ネットワークのシステム入れたN○○ ○日本にトラブルについて聞いても
メーカーに投げるばかりでいつまでたっても解決しないし最低
専門家気取りならちゃんと客より詳しく把握しろっての
828 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:47:51 ID:nT+d4msZO
>>815
あそこ系列って優秀な奴には社内のことさせるからなｗ
あそこ系列って優秀な奴には社内のことさせるからなｗ
830 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:48:21 ID:ErqGKTbm0
>>825
マイクロソフトでもアドビでも、全部仕様を無料で公開すれば問題なくなるんだけどなｗ
マイクロソフトでもアドビでも、全部仕様を無料で公開すれば問題なくなるんだけどなｗ
831 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:48:44 ID:phpQjimP0
>>817
こいつの書き込みは途中から釣りにしか見えなくなった
こいつの書き込みは途中から釣りにしか見えなくなった
>>827
システム入れたのは系列子会社じゃなくて親会社なの？
システム入れたのは系列子会社じゃなくて親会社なの？
>>826
改行の間にかなり話の飛躍があるが。
改行の間にかなり話の飛躍があるが。
834 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:49:15 ID:/QK806MZ0
836 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:49:33 ID:wfDb8P5r0
>>812
フリーのソフトでかかわってる業者なんていたのか？
フリーのソフトでかかわってる業者なんていたのか？
837 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:50:15 ID:Ni3tdW460
ID:/am6Iufb0 が必死過ぎる件w
>>228
> いや勿論そうなんだけど、どうも対応がたどたどしいんだよね。
> IBMとは比較にならん。
>>262
> ウチも準大手のSIerだけど、
> 同じようなもんだよ。
> 自分では絶対に設計しないような
> 不可解な社内システムとか山盛りだもん。
> 俺が客のシステムに入れて、
v「もう古くなったよね？」って客と話して入れ替えたネットワークアプライアンスを、
> その後自社で導入した時は吹いたよｗ
>>269
> えーと、これが遊びやボランティア活動だったら俺だって、
> 「すごいねー」と言うけどね。
> でもね、市役所の職員や市民の皆さんにとっては重要なビジネスですよ。
> あっ、市役所へ出入りしている業者もね。
> その人たちに迷惑がかかる可能性が高いものは、
> やっぱりどうかと思うよ。
> システムの評価を「高い・安い」だけで下すのは愚か。
>>324
> >ぼったくりのIT業者が発狂してるのを楽しむスレだね。
> いや、悪いが発狂はしないｗ
> 何故かというと、世の中のすべての役所、企業が、
> 大館市と同じように職員が自作するとは思えないから。
> 普通に「餅は餅屋」ですから。
> 顧客側だって、すべての人たちが自分たちでリスクを取って開発しよう、
> なんて思う訳がない。
>>228
> いや勿論そうなんだけど、どうも対応がたどたどしいんだよね。
> IBMとは比較にならん。
>>262
> ウチも準大手のSIerだけど、
> 同じようなもんだよ。
> 自分では絶対に設計しないような
> 不可解な社内システムとか山盛りだもん。
> 俺が客のシステムに入れて、
v「もう古くなったよね？」って客と話して入れ替えたネットワークアプライアンスを、
> その後自社で導入した時は吹いたよｗ
>>269
> えーと、これが遊びやボランティア活動だったら俺だって、
> 「すごいねー」と言うけどね。
> でもね、市役所の職員や市民の皆さんにとっては重要なビジネスですよ。
> あっ、市役所へ出入りしている業者もね。
> その人たちに迷惑がかかる可能性が高いものは、
> やっぱりどうかと思うよ。
> システムの評価を「高い・安い」だけで下すのは愚か。
>>324
> >ぼったくりのIT業者が発狂してるのを楽しむスレだね。
> いや、悪いが発狂はしないｗ
> 何故かというと、世の中のすべての役所、企業が、
> 大館市と同じように職員が自作するとは思えないから。
> 普通に「餅は餅屋」ですから。
> 顧客側だって、すべての人たちが自分たちでリスクを取って開発しよう、
> なんて思う訳がない。
田舎は平和でいいな
都会の客はアホばっかだ
おまけにSEもアホばっか
都会の客はアホばっかだ
おまけにSEもアホばっか
839 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:51:43 ID:UZuxMxlW0
まあIT企業は人件費無料ぐらいの気概をみせろや。
840 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:51:58 ID:DFVvqtwI0
そこそこ知ってるヤツが、ちょっと勉強すれば誰でも出来るだろ
けど、交換機のソフトとかを作れって言われたら出来ないだろうし、
業者はそういうのを作るか、ライセンスを買うしかないし、
そこからして、コストの発生の仕方が違うから比較する意味がない
それと、こういう作業を好奇心でやりたがる職員がいたから成立しただけで、
普通は無償で、技術の提供なんてしないだろ
コスト削減の姿勢は評価できるけど、
技術のある職員のボランティア的な作業を前提としてるんだから、
個人は評価できても、行政としては評価できないなぁ
けど、交換機のソフトとかを作れって言われたら出来ないだろうし、
業者はそういうのを作るか、ライセンスを買うしかないし、
そこからして、コストの発生の仕方が違うから比較する意味がない
それと、こういう作業を好奇心でやりたがる職員がいたから成立しただけで、
普通は無償で、技術の提供なんてしないだろ
コスト削減の姿勢は評価できるけど、
技術のある職員のボランティア的な作業を前提としてるんだから、
個人は評価できても、行政としては評価できないなぁ
>>828
そうそう、お客さんだから強くいえないんだよね。
SE側で勝手に対処してくれるなら別にいいんだけど
結構とんでもないことやり出す人もいてそういうのは大体PGまで降りてくるのよね。
>>836
意味がよくわからんのだがフリーのソフトでもいくらでも業者関わってるよ？
LinuxだのJavaだの。
そうそう、お客さんだから強くいえないんだよね。
SE側で勝手に対処してくれるなら別にいいんだけど
結構とんでもないことやり出す人もいてそういうのは大体PGまで降りてくるのよね。
>>836
意味がよくわからんのだがフリーのソフトでもいくらでも業者関わってるよ？
LinuxだのJavaだの。
843 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:52:54 ID:pQsANqeb0
どんどん金使わせて世の中の景気良くしろよ
>>835
お、意外とって言っちゃ失礼だけど、細かいところ詳しいねえ。
それはCNG(Comfort Noise Generator)。デジタル通話の場合
相手からのデータがないと基本的には無音になっちゃうので、
サーとかいうノイズをわざと出して「つながってます」をアピー
ルするわけ。相手がしゃべってない間は、データ流すと帯域
がもったいないからね。
お、意外とって言っちゃ失礼だけど、細かいところ詳しいねえ。
それはCNG(Comfort Noise Generator)。デジタル通話の場合
相手からのデータがないと基本的には無音になっちゃうので、
サーとかいうノイズをわざと出して「つながってます」をアピー
ルするわけ。相手がしゃべってない間は、データ流すと帯域
がもったいないからね。
846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:53:32 ID:aWwTYt5R0
これはすごいな
日本全国の企業、役所などに普及する予感。。。。
848 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:54:06 ID:wfDb8P5r0
849 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:55:02 ID:Ni3tdW460
ID:/am6Iufb0 が痛過ぎる件w
>>460
> マジレスすると、運用マニュアルの良いものを作ると下は育たない。
> 単なるロボットが出来上がるだけ。
> 苦労させて失敗させないと、なかなか下は育たない。
>>474
> あー、やっぱり高卒か。
> こう言っちゃ悪いけど、
> あなたのレスを見てそうじゃないかと思ってた。
> 「目的をどうやって実現するか」よりも、
> 「そのテクノロジーを使うことに意味がる」みたいな取り組み方なんだよね。
> 考えるよりも前に手が動いちゃうみたいな、
> よくいるタイプだね。
>>495
> それはよーく分かる。
> ロボットになるヤツに何を期待しても無理だから、
> 余計な時間を使わないことだよね。
> でも、ロボットでも信頼のできる部下でも、
> 普段の生活では分け隔てなく付き合うことが重要だよね。
> ロボットもいっちょまえに感情があるから。
>>517
> 痛すぎてごめんなさい。
> まぁ、この業界は敷居が低いから、
> 適性がないのにSEになっちゃう人が多いんだわ。
> それで周りに迷惑かけて・・・、どうにかして欲しいよね。
>>460
> マジレスすると、運用マニュアルの良いものを作ると下は育たない。
> 単なるロボットが出来上がるだけ。
> 苦労させて失敗させないと、なかなか下は育たない。
>>474
> あー、やっぱり高卒か。
> こう言っちゃ悪いけど、
> あなたのレスを見てそうじゃないかと思ってた。
> 「目的をどうやって実現するか」よりも、
> 「そのテクノロジーを使うことに意味がる」みたいな取り組み方なんだよね。
> 考えるよりも前に手が動いちゃうみたいな、
> よくいるタイプだね。
>>495
> それはよーく分かる。
> ロボットになるヤツに何を期待しても無理だから、
> 余計な時間を使わないことだよね。
> でも、ロボットでも信頼のできる部下でも、
> 普段の生活では分け隔てなく付き合うことが重要だよね。
> ロボットもいっちょまえに感情があるから。
>>517
> 痛すぎてごめんなさい。
> まぁ、この業界は敷居が低いから、
> 適性がないのにSEになっちゃう人が多いんだわ。
> それで周りに迷惑かけて・・・、どうにかして欲しいよね。
緊急時に使えない悪寒
852 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:56:29 ID:QSxstaCZ0
FEPのコマチVer1.0が出るのが楽しみだな。
全国の地方自治体へ売ればスゴイ金額だよね。
DTPビワコVer1.0も有りだろな。
地方自治体がソフト部門を立ち上げれば君らも公務員の仲間入りだ！
全国の地方自治体へ売ればスゴイ金額だよね。
DTPビワコVer1.0も有りだろな。
地方自治体がソフト部門を立ち上げれば君らも公務員の仲間入りだ！
854 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:57:04 ID:ErqGKTbm0
>>850
緊急時は、きりたんぽ電話で大丈夫です＾＾
緊急時は、きりたんぽ電話で大丈夫です＾＾
855 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:57:11 ID:SXe+aGlP0
>>833
俺の今までのレスがその間に入るもの
俺の今までのレスがその間に入るもの
>>20
業者乙
業者乙
あれだよな、問題が発生しなかった時の保守費用が高額だと、「なんとかならんのかね？」とか言い出す役員と（ｒｙ
>>842
俺の知識不足だが、支店の人間に問い合わせてるってことかな
親会社所属（支店含む）の人は3年で異動する役人みたいなものだから、
専門性は低そうな気がするなぁ、ぐらいしか言えないや。的ハズレだったらすまそ
俺の知識不足だが、支店の人間に問い合わせてるってことかな
親会社所属（支店含む）の人は3年で異動する役人みたいなものだから、
専門性は低そうな気がするなぁ、ぐらいしか言えないや。的ハズレだったらすまそ
861 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:59:26 ID:nT+d4msZO
863 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:00:09 ID:P8xzqWE20
>>850
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=2
ちゃんと嫁よ、お前のような低脳が考えるようなことを
考えないわけねえだろＷ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?ST=oss&P=2
ちゃんと嫁よ、お前のような低脳が考えるようなことを
考えないわけねえだろＷ
864 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:02:25 ID:SXe+aGlP0
原価1000万円の仕事を2億円で購入した場合と1000万円で購入した場合を比較する。
2億円だと消費税が950万円、利益1.9億円に対する実効税率が5700万程度。
つまり1.9億円程度余分に払っても、役所の場合は最終的に7000万円弱は自動的にキャッシュバックされるのであるｗ
2億円だと消費税が950万円、利益1.9億円に対する実効税率が5700万程度。
つまり1.9億円程度余分に払っても、役所の場合は最終的に7000万円弱は自動的にキャッシュバックされるのであるｗ
866 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:03:02 ID:tucfiWxf0
867 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:03:05 ID:Ni3tdW460
>>864
その場合は2億円で業者に保守を依頼すれば解決( ´ｗ｀)ｂ
その場合は2億円で業者に保守を依頼すれば解決( ´ｗ｀)ｂ
871 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:05:19 ID:7TK6Z5Zk0
>>868
恐怖商法必死だな
恐怖商法必死だな
>>860
そそ、トラブルあったときの問い合わせ先は支店という保守体制が提出されている。
で、その担当がいまいちで問題を理解できなかったり
機器のファームupdateで問題が出ても「もっと新しいのに変えてください」という
くらいでドキュメントなりメーカーの見解を持ってこなかったりともどかしいばかり。
で、設計やった人間はすでに移動済みなんで構築ドキュメントだけが頼り
そそ、トラブルあったときの問い合わせ先は支店という保守体制が提出されている。
で、その担当がいまいちで問題を理解できなかったり
機器のファームupdateで問題が出ても「もっと新しいのに変えてください」という
くらいでドキュメントなりメーカーの見解を持ってこなかったりともどかしいばかり。
で、設計やった人間はすでに移動済みなんで構築ドキュメントだけが頼り
中村芳樹さんの年収を1200万にしてあとは一律400万でいいんじゃない
有能な人には多くあげて無能な奴は「クビにならないだけマシと思え」でおｋ
有能な人には多くあげて無能な奴は「クビにならないだけマシと思え」でおｋ
875 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:07:44 ID:SXe+aGlP0
>>874
出来る人にはそれなりの何かがあればいいと思うよね
出来る人にはそれなりの何かがあればいいと思うよね
877 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:08:30 ID:nT+d4msZO
>>864
個人のスキルと社のノウハウは無縁ではないけど
システムごとにきっちり仕様や運用手順書をやることで
依存度は下げられるってのが一般的な考えじやないのかな？
まあ実際そうはいかんことのも多いけど。
個人のスキルと社のノウハウは無縁ではないけど
システムごとにきっちり仕様や運用手順書をやることで
依存度は下げられるってのが一般的な考えじやないのかな？
まあ実際そうはいかんことのも多いけど。
878 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:08:46 ID:SXEZ6Brs0
1000万ぐらいボーナスやっても全然痛くないな
>>864
>>868
なんで、「トラブルは起きてはならない」みたいな
考えなのか理解できないな
未知のトラブルが起きたら学習して対処するもんだろ。
外注したら、原因分析せずに怪しいやつを交換して終了だぞ。
ここ20年くらいに、日本から、ちょっと創意工夫の習慣が
急速に失われている気がする
>>868
なんで、「トラブルは起きてはならない」みたいな
考えなのか理解できないな
未知のトラブルが起きたら学習して対処するもんだろ。
外注したら、原因分析せずに怪しいやつを交換して終了だぞ。
ここ20年くらいに、日本から、ちょっと創意工夫の習慣が
急速に失われている気がする
>>873
出てくる用語を5割理解できる人間がどれだけいるんだろうな
出てくる用語を5割理解できる人間がどれだけいるんだろうな
まあその2億を払って相応の仕事をしてくれるならいいと思うが
885 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:12:58 ID:/QK806MZ0
>>877
>システムごとにきっちり仕様や運用手順書をやることで
>依存度は下げられるってのが一般的な考えじやないのかな？
この値段じゃ難しいねえ。つかITProなのに2億と820万とかで比較してんだな。
>システムごとにきっちり仕様や運用手順書をやることで
>依存度は下げられるってのが一般的な考えじやないのかな？
この値段じゃ難しいねえ。つかITProなのに2億と820万とかで比較してんだな。
相応のスキルもったSEならできないことはないけど
何かあったとき責任取れないからやらないんだろ
たとえやろうとしても上司から決裁なんておりない
しかし今回はこれを許可してしまった大館市の上司が無能なだけ
何かあったとき責任取れないからやらないんだろ
たとえやろうとしても上司から決裁なんておりない
しかし今回はこれを許可してしまった大館市の上司が無能なだけ
>>872
あくまで推測だが
支店の人は総合職で、3年の任期でそこにいるだけで、エンジニアではない。
担当者自身のスキルの問題ではなく、
専門職が必要なところに専門じゃない人を担当にする体制が問題。
ってとこか
（もちろん担当者にスキルがあれば解決もするが、
一応総合職として平均レベルが高い優秀な人たちであるってことも
付け足しとく）
あくまで推測だが
支店の人は総合職で、3年の任期でそこにいるだけで、エンジニアではない。
担当者自身のスキルの問題ではなく、
専門職が必要なところに専門じゃない人を担当にする体制が問題。
ってとこか
（もちろん担当者にスキルがあれば解決もするが、
一応総合職として平均レベルが高い優秀な人たちであるってことも
付け足しとく）
890 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:14:07 ID:nT+d4msZO
>>881
＞外注したら、原因分析せずに怪しいやつを交換して終了だぞ。
ハードに関して言えば、対処としてはそのほうが安くて早いことが多いからな
まともなベンダなら後日に原因分析結果と対策を提示してくるよ
＞外注したら、原因分析せずに怪しいやつを交換して終了だぞ。
ハードに関して言えば、対処としてはそのほうが安くて早いことが多いからな
まともなベンダなら後日に原因分析結果と対策を提示してくるよ
>>886
ね、役所の営業時間って何時間かね？
ね、役所の営業時間って何時間かね？
893 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:15:02 ID:HHhuAqEo0
秋田人すげーなー。教育レベルトップの県はやることが建設的でいいね。
もう首都は秋田でいいよ。俺が許す。
もう首都は秋田でいいよ。俺が許す。
894 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:16:03 ID:P8xzqWE20
895 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:16:07 ID:SXe+aGlP0
20分の1？かよ
まあ、そりゃそうさ、なんちゅうの派遣会社の逆バージョンだろ？
中間でどんどんいらん費用が付加されていく
派遣は中間で、どんどんマージンとられてひかれていく
まあ、そりゃそうさ、なんちゅうの派遣会社の逆バージョンだろ？
中間でどんどんいらん費用が付加されていく
派遣は中間で、どんどんマージンとられてひかれていく
898 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:17:08 ID:hhNssoBI0
自作PCにユーザーが流れるのと同じ構図だな
899 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:17:20 ID:oTnG6uvf0
>>870
建物間の幹線は120心とかの部分もあるのでメカニカルスプライスだけだとちょっと無理があることもある
建物改修工事で光ファイバーをぶった切られてるところに
「すぐにネットを使わせろ」とゆー教員のリクエストに対応するには自前で対処するしかないんよ
建物間の幹線は120心とかの部分もあるのでメカニカルスプライスだけだとちょっと無理があることもある
建物改修工事で光ファイバーをぶった切られてるところに
「すぐにネットを使わせろ」とゆー教員のリクエストに対応するには自前で対処するしかないんよ
秋田って全国学力テストで小学校1位だぜ
>>898
DOS/V機を使ってる連中のことだよね。
DOS/V機を使ってる連中のことだよね。
>>899
電話代年間で400万円削減だって
電話代年間で400万円削減だって
だいたい、こういうの否定してる奴は、心配事をつらつらかき並べるが
そういう風にはならないんだよねw
>>761
> 俺も自分の仕事ぶりに不安を感じることが多いが、
> この調子だったらまだまだやれるな。
> まぁ、客に対する啓蒙活動みたいなものも必要だけど。
> ソフトウェア業界に対するリスペクトを勝ち取るために。
あなたみたいなデジドカに対するリスペクトなんて未来永劫ありませんよ。
あと、デジドカとソフトウェア業界を一緒くたにしないでください。
> 俺も自分の仕事ぶりに不安を感じることが多いが、
> この調子だったらまだまだやれるな。
> まぁ、客に対する啓蒙活動みたいなものも必要だけど。
> ソフトウェア業界に対するリスペクトを勝ち取るために。
あなたみたいなデジドカに対するリスペクトなんて未来永劫ありませんよ。
あと、デジドカとソフトウェア業界を一緒くたにしないでください。
907 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:20:34 ID:DFVvqtwI0
こういうやり方をするなら、県レベルでシステム部署をもって、
市以下の行政のシステムを企画・立案する様にして、
出来る部分は内部でやって、業者に発注するにしても、
丸投げじゃなくて作業だけとかにした方が良いと思うな
マニュアル化して引き継ぎ出来る様にしてるとは言え、
個人に頼りすぎだし、その個人が間違ったり出来ない場合は、
そこまでの作業が無駄になる可能性もあるから、
組織として、こういう作業の仕方をするのは評価できないなぁ
市以下の行政のシステムを企画・立案する様にして、
出来る部分は内部でやって、業者に発注するにしても、
丸投げじゃなくて作業だけとかにした方が良いと思うな
マニュアル化して引き継ぎ出来る様にしてるとは言え、
個人に頼りすぎだし、その個人が間違ったり出来ない場合は、
そこまでの作業が無駄になる可能性もあるから、
組織として、こういう作業の仕方をするのは評価できないなぁ
908 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:21:36 ID:oTnG6uvf0
>>866
＞ケーブルを敷設した。総延長は9km，電話機代800万円のうち200万円は
＞ケーブルの費用である。回線はNTTのひかり電話，庁舎間の接続は
＞ダークファイバーと，Bフレッツを利用したVPNで構築している。
まさかと思ってソース見てみたが、息を吐くように嘘をつくのはやめてくれ・・・
めっちゃ関わってるじゃん・・・
＞ケーブルを敷設した。総延長は9km，電話機代800万円のうち200万円は
＞ケーブルの費用である。回線はNTTのひかり電話，庁舎間の接続は
＞ダークファイバーと，Bフレッツを利用したVPNで構築している。
まさかと思ってソース見てみたが、息を吐くように嘘をつくのはやめてくれ・・・
めっちゃ関わってるじゃん・・・
910 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:22:35 ID:/QK806MZ0
記事読んだ。
アスタリスクが使えて、ある程度のシステム構築が出来て、
Wiresharkが扱える程度の人間がいたということか。
世間知らずの公務員を安くこき使えたということか？
アスタリスクが使えて、ある程度のシステム構築が出来て、
Wiresharkが扱える程度の人間がいたということか。
世間知らずの公務員を安くこき使えたということか？
これはハードウェアだけだよな。人件費コミコミだといくらぐらいだ？
作業期間は1年くらいか。
まぁ、大手に頼むとこれぐらい来るんじゃねーか。
実際はその大手から丸投げされた中小が大館の人件費コミコミの額より安い金額
でやってると思う。
作業期間は1年くらいか。
まぁ、大手に頼むとこれぐらい来るんじゃねーか。
実際はその大手から丸投げされた中小が大館の人件費コミコミの額より安い金額
でやってると思う。
913 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:23:30 ID:P8xzqWE20
これが日本全国に普及したら、どんでもないコスト削減になるな。。。
それぞれの都道府県の大学に、サーバーメンテとかのノウハウを学ばせて
学生をつかって安く維持することも可能だろうし
秋田は短期大学の学生にそれをさせようとしてんでしょ？
取りあえず、秋田に隣接している県でこのシステムが導入されるかもしれんね
それぞれの都道府県の大学に、サーバーメンテとかのノウハウを学ばせて
学生をつかって安く維持することも可能だろうし
秋田は短期大学の学生にそれをさせようとしてんでしょ？
取りあえず、秋田に隣接している県でこのシステムが導入されるかもしれんね
914 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:24:47 ID:SXe+aGlP0
２重化してるって書いてるけどLED点いてないからコールドスタンバイでしょ
って事はデータはバックアップにリアルタイムで更新されてないから
いざ上げたら変更部分の電話は鳴らないよ
DATも付いてないから定期バックアップもあやしい
そもそも本体クラッシュしたらデータ消えるしね
それが致命的な設定なら立ち上げても意味無い
UPSはサーバー本体部分しか計算してないだろうから
POE供給HUBが死ぬので電話自体が使えなくなる
アナログで対応って言ってるけど４０台なら各部署に
アナログ１台でとても対応出来るレベルではない
携帯使うって外からの回線を個々の携帯にどうやって転送設定するの？
たぶん、緊急時のマニュアルは無いだろうし
障害が発生していないのは運がいいだけで、今後も続くとは限らない
ガンにならなかったから保険金が無駄だったと言ってるようなもの
何かあった時に騒がない準備と覚悟があるなら立派だけどね
そもそも電話代年間で400万円削減って件も
今までが無駄だっただけで820万で構築した恩恵じゃないだろ？
って事はデータはバックアップにリアルタイムで更新されてないから
いざ上げたら変更部分の電話は鳴らないよ
DATも付いてないから定期バックアップもあやしい
そもそも本体クラッシュしたらデータ消えるしね
それが致命的な設定なら立ち上げても意味無い
UPSはサーバー本体部分しか計算してないだろうから
POE供給HUBが死ぬので電話自体が使えなくなる
アナログで対応って言ってるけど４０台なら各部署に
アナログ１台でとても対応出来るレベルではない
携帯使うって外からの回線を個々の携帯にどうやって転送設定するの？
たぶん、緊急時のマニュアルは無いだろうし
障害が発生していないのは運がいいだけで、今後も続くとは限らない
ガンにならなかったから保険金が無駄だったと言ってるようなもの
何かあった時に騒がない準備と覚悟があるなら立派だけどね
そもそも電話代年間で400万円削減って件も
今までが無駄だっただけで820万で構築した恩恵じゃないだろ？
917 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:25:41 ID:tucfiWxf0
>>909
＞ケーブルも職員が自分たちで敷設した。セキュリティ確保のため，
＞既存の業務系LANとは別にケーブルを用意することにした。
＞中村氏のほか，総務課の職員など5人で庁舎内にIP電話用のケーブルを敷いた。
＞本来の業務をこなしながらのため，就業時間外や土日などを使い，ケーブルを敷設した。
＞総延長は9km，電話機代800万円のうち200万円はケーブルの費用である。
＞回線はNTTのひかり電話，庁舎間の接続はダークファイバーと，Bフレッツを利用した
＞VPNで構築している。
都合の良いところだけ引っ張ってこないで全部引っ張ってこいよ。
＞ケーブルも職員が自分たちで敷設した。セキュリティ確保のため，
＞既存の業務系LANとは別にケーブルを用意することにした。
＞中村氏のほか，総務課の職員など5人で庁舎内にIP電話用のケーブルを敷いた。
＞本来の業務をこなしながらのため，就業時間外や土日などを使い，ケーブルを敷設した。
＞総延長は9km，電話機代800万円のうち200万円はケーブルの費用である。
＞回線はNTTのひかり電話，庁舎間の接続はダークファイバーと，Bフレッツを利用した
＞VPNで構築している。
都合の良いところだけ引っ張ってこないで全部引っ張ってこいよ。
よさそうな話だが
個人に頼りすぎっていうのはあとで
高くつく門だよ
個人に頼りすぎっていうのはあとで
高くつく門だよ
>>888
一応、担当者は法人営業部のSE担当という微妙な肩書きになっている
機器の細かい挙動に関する質問はちゃんとメーカーに投げて答えを持ってきてくれれば
それでいいんだが、そこに至るまでにエラく時間がかかっているのよ。
直接連絡させてくれないので、英語のドキュメントを読み込み
展示会でメーカーの技術者捕まえて問題を解決している。
一応、担当者は法人営業部のSE担当という微妙な肩書きになっている
機器の細かい挙動に関する質問はちゃんとメーカーに投げて答えを持ってきてくれれば
それでいいんだが、そこに至るまでにエラく時間がかかっているのよ。
直接連絡させてくれないので、英語のドキュメントを読み込み
展示会でメーカーの技術者捕まえて問題を解決している。
>>908
ぶっちゃけると目先の400万浮いてもそれが何か？って気がしないでもな（ｒｙ
ぶっちゃけると目先の400万浮いてもそれが何か？って気がしないでもな（ｒｙ
921 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:26:48 ID:P8xzqWE20
>>904
２ちゃんて、ＩＴ土方が多いんだなあ。
バックアップ体制も万全なのに、故障が起きたとき云々と
何度も書き込んでいる基地外がいる、２ちゃんも怖いねえ。
変なやつが多いとは前から思ってたけどさあ。
２ちゃんて、ＩＴ土方が多いんだなあ。
バックアップ体制も万全なのに、故障が起きたとき云々と
何度も書き込んでいる基地外がいる、２ちゃんも怖いねえ。
変なやつが多いとは前から思ってたけどさあ。
922 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:27:09 ID:fd6DGCx20
定期保守、システム運用、故障修理（ディスク及びパッケージ交換）
バージョンアップ業務（ソフトウェア及びハードウェア）、通信料金全般の事務処理
固定資産管理、セキュリティ管理、システム増設及び設備変更工事の管理、設備保全管理
システム運用業務の研修、その他
あんた、そんな、甘いもんじゃないですよ。
バージョンアップ業務（ソフトウェア及びハードウェア）、通信料金全般の事務処理
固定資産管理、セキュリティ管理、システム増設及び設備変更工事の管理、設備保全管理
システム運用業務の研修、その他
あんた、そんな、甘いもんじゃないですよ。
>>916
ユーザがその品質で満足してればOKなんじゃねーの？
ユーザがその品質で満足してればOKなんじゃねーの？
>>914
>委託業者の手綱を締めるシステム企画部門を置くことだと
このシステム企画部門も、自分たちでなにもやらないと
無知の集団と化す
できることは自分たちでやって、できないことは外注する
そういうバランスを考えると、内線のIP電話化というのは
自分たちでやりやすい分類でしょう
>委託業者の手綱を締めるシステム企画部門を置くことだと
このシステム企画部門も、自分たちでなにもやらないと
無知の集団と化す
できることは自分たちでやって、できないことは外注する
そういうバランスを考えると、内線のIP電話化というのは
自分たちでやりやすい分類でしょう
これボリすぎだろ
ちょいと高めのヤマハのルーター買ったらＩＰ電話の機能ぐらい付いてきたぞ。
ちょいと高めのヤマハのルーター買ったらＩＰ電話の機能ぐらい付いてきたぞ。
927 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:27:57 ID:/QK806MZ0
>>913
このレベルならやってるところはいくらでもあるよ。
つか地元の優秀な業者が、大手が出してきた数億単位のアプライアンス群を
Linuxオープンソースで構築して、入札で駆逐とか、数年前にはやった傾向。
このレベルならやってるところはいくらでもあるよ。
つか地元の優秀な業者が、大手が出してきた数億単位のアプライアンス群を
Linuxオープンソースで構築して、入札で駆逐とか、数年前にはやった傾向。
何かあったときのサポートや責任を負って貰うという利点を考慮しても高すぎだよなぁ
ベンダーに足下見られてるね
ベンダーに足下見られてるね
>>917
全部ひっぱってきたからどうしたの？
＞ちゃんとソース読んだ？
＞少なくともケーブル施設まで含めても業者は介在してないみたいだけど
これが大嘘であったことには変わりないでしょ？
少なくとも一部の業者が関わっている。
全部ひっぱってきたからどうしたの？
＞ちゃんとソース読んだ？
＞少なくともケーブル施設まで含めても業者は介在してないみたいだけど
これが大嘘であったことには変わりないでしょ？
少なくとも一部の業者が関わっている。
930 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:28:44 ID:SXe+aGlP0
>>921
まあ俺のレス嫁
まあ俺のレス嫁
つまり高い金取るのは保険だぞって言いたいのな。
2億払えばトラブルは起きないとｗ
2億払えばトラブルは起きないとｗ
934 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:29:44 ID:P8xzqWE20
>>916
こいつ基地外だな
携帯電話で回線設定だなんだと。
携帯電話をＩＰ電話に使うとでも妄想しとるの？
職員に配っている携帯電話をバックアップに使う方法もある、という話を
なぜか変な解釈するのか、自閉症か？Ｗ
こいつ基地外だな
携帯電話で回線設定だなんだと。
携帯電話をＩＰ電話に使うとでも妄想しとるの？
職員に配っている携帯電話をバックアップに使う方法もある、という話を
なぜか変な解釈するのか、自閉症か？Ｗ
935 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:30:11 ID:nT+d4msZO
人件費についてウチだと事業の企画を書くときに人を一人雇う人件費は1000万/年くらいであげているよ
もちろんそれがすべて給与になるわけではないんで給与は４～５割くらいなんだが
もちろんそれがすべて給与になるわけではないんで給与は４～５割くらいなんだが
938 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:31:56 ID:DFVvqtwI0
というか、2億って額があるから話がおかしくなるんで、
これが妥当な額なら、この人たちのやり方って自己満足でしかないんだよ
つうか、こんなの中小に直に頼めば3000～5000万くらいじゃないの？
これが妥当な額なら、この人たちのやり方って自己満足でしかないんだよ
つうか、こんなの中小に直に頼めば3000～5000万くらいじゃないの？
939 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:32:19 ID:tucfiWxf0
>>936
ああ、そういうことね
ああ、そういうことね
940 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:32:25 ID:SXe+aGlP0
941 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:33:35 ID:/QK806MZ0
かわいそうw
いままで威張ってサポートしてたぼったくってたやつらが、他の人でも簡単にできてしまう
現実が直視されてww
おまえ、そんな程度でいばってんなよってことだな、そこのぼったくりベンダーさん
がんばれ！アドミンくん を思い出した。
出来るシステム管理者にはきちっと金を払って逃がさないようにね。
もちろん後継者の育成も大切だよ。
出来るシステム管理者にはきちっと金を払って逃がさないようにね。
もちろん後継者の育成も大切だよ。
946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:36:27 ID:P8xzqWE20
943 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:33:43 ID:n/QQQ5fQ0
かわいそうw
いままで威張ってサポートしてたぼったくってたやつらが、他の人でも簡単にできてしまう
現実が直視されてww
まあ、ＰＣとか触る人が１０年前より格段に増えてきている状況で
昔のように、ぼったくり価格で仕事することは、これから不可能になるのでしょうねえ。。
IT土方が失業しまくりな時代に突入かあ。
かわいそうw
いままで威張ってサポートしてたぼったくってたやつらが、他の人でも簡単にできてしまう
現実が直視されてww
まあ、ＰＣとか触る人が１０年前より格段に増えてきている状況で
昔のように、ぼったくり価格で仕事することは、これから不可能になるのでしょうねえ。。
IT土方が失業しまくりな時代に突入かあ。
>>941
俺のPCなんてさ、Pentium Proを2個！まずCPUからそこらの庶民とは違う。
これにVoodoo2を豪華2枚刺し。Milleniumとの組み合わせで32BitSVGA表示も余裕。
Quake、DOOMもスムーズに動く超性能。遊びに仕事にストレスレス。
メモリは限界まで拡張された96MB！
HDDはなんと大容量の2.3GB！
PC-98で満足してる庶民とは根本的に違うのだよ！俺から言わせれば5インチFDDなんておもちゃだぜｗ
俺のPCなんてさ、Pentium Proを2個！まずCPUからそこらの庶民とは違う。
これにVoodoo2を豪華2枚刺し。Milleniumとの組み合わせで32BitSVGA表示も余裕。
Quake、DOOMもスムーズに動く超性能。遊びに仕事にストレスレス。
メモリは限界まで拡張された96MB！
HDDはなんと大容量の2.3GB！
PC-98で満足してる庶民とは根本的に違うのだよ！俺から言わせれば5インチFDDなんておもちゃだぜｗ
ベンダーどこよ、仕事丸投げするくせにそんな見積もり出すのか
949 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:36:53 ID:/QK806MZ0
なんでこんなぼったくりなんだ？
それなら技術者やとって自分たちで構築したほうが安いじゃねえか
そんな時代突入
>年間400万円削減できた
仮に2億円で構築してたら、元とるのに50年かかるぞｗ
仮に2億円で構築してたら、元とるのに50年かかるぞｗ
つーか、今全部読んだら、お前たちが心配してることなんか
全部答えでてるじゃんw
だいたい、一般企業が技術者雇った方がいいんだよな
すべて自社でコントロールできるし、なにかの増強も動きやすい
いちいちトラブルごとに電話とかとろいもんな
すべて自社でコントロールできるし、なにかの増強も動きやすい
いちいちトラブルごとに電話とかとろいもんな
958 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:47:03 ID:/QK806MZ0
>>955
つかまともな業者の人間なら、君の考えてることは数千年前にすでに通った道なのよw
誰でも一度は、
この馬鹿高いVPNアプライアンスを入れる代わりに、俺がLinux＋FreeSWANで作ったら
金額の差は幾らで違いはどうこうでとか、とかこのFirewallアプライアンスの場合はとか、考えるもんだ。
つかまともな業者の人間なら、君の考えてることは数千年前にすでに通った道なのよw
誰でも一度は、
この馬鹿高いVPNアプライアンスを入れる代わりに、俺がLinux＋FreeSWANで作ったら
金額の差は幾らで違いはどうこうでとか、とかこのFirewallアプライアンスの場合はとか、考えるもんだ。
>>957
変態と机を並べるのはお断りです。
変態と机を並べるのはお断りです。
>>917
バカは寝ろ
バカは寝ろ
>>957
専門性の高いシステムは別として、今じゃPCなんてちょっと
前までのノートと鉛筆の変わりだもんな
ある程度の規模の企業や自治体なら、内部にそこそこの
レベルまでは対応できるSE囲って、部署として育成していく
方が効率的なんだろな
専門性の高いシステムは別として、今じゃPCなんてちょっと
前までのノートと鉛筆の変わりだもんな
ある程度の規模の企業や自治体なら、内部にそこそこの
レベルまでは対応できるSE囲って、部署として育成していく
方が効率的なんだろな
というか
IP電話機とサーバー代で820万円って機器費だけ書いてどーすんだよｗ
ネットワーク機器に配線に人件費に保守費に利益が抜けてるよ＞＜
やったことはすごいが価格は別にすごくない
IP電話機とサーバー代で820万円って機器費だけ書いてどーすんだよｗ
ネットワーク機器に配線に人件費に保守費に利益が抜けてるよ＞＜
やったことはすごいが価格は別にすごくない
ほんとにどっかでうってそうなPCサーバなのな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?SS=imgview&FD=-1827054922&ST=oss
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/?SS=imgview&FD=-1827054922&ST=oss
何人で構築したか知らないが、人件費は当然掛かってるし
職員が日中の稼動をさいたなら、その分本来業務が遅れてると思うんだがｗ
遅れないなら、人員削減汁ｗｗｗ
2億は高いが、物品費だけで比較したら差が大きくなるのは当然でしょ？ｗ
職員が日中の稼動をさいたなら、その分本来業務が遅れてると思うんだがｗ
遅れないなら、人員削減汁ｗｗｗ
2億は高いが、物品費だけで比較したら差が大きくなるのは当然でしょ？ｗ
つーか、dellじゃんw
>>958
さらに、
うざいドキュメント無視してUMLでさくっとモデルだけ書いて
開発モデルはウォーターフォールじゃないアジャイルな奴で
できたら開発効率上がるんだろうなあとかなｗ
まあ開発モデルはどれがいいのか未だにわからんけど、
ウォーターフォール型はモチベーションだけは全てのモデルの中で一番
低くなる気がする。
さらに、
うざいドキュメント無視してUMLでさくっとモデルだけ書いて
開発モデルはウォーターフォールじゃないアジャイルな奴で
できたら開発効率上がるんだろうなあとかなｗ
まあ開発モデルはどれがいいのか未だにわからんけど、
ウォーターフォール型はモチベーションだけは全てのモデルの中で一番
低くなる気がする。
969 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:55:56 ID:tucfiWxf0
>>963
危なく泣きそうになったｗ
危なく泣きそうになったｗ
970 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:56:16 ID:1Sb14ADw0
こんな賢い人いたんだ...
オレ地元を見くびってた...
大館市役所なんてコネで入ってる人いっぱいいるし, クズしかいないと思ってた
オレ地元を見くびってた...
大館市役所なんてコネで入ってる人いっぱいいるし, クズしかいないと思ってた
DELLサーバの欠点はファンとかが怪しいメーカーだったりするところだな
変なところでケチってくれてる
変なところでケチってくれてる
972 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:56:43 ID:+9r8qo7T0
この通話は録音されています。１０秒ごとに・・・
よかったね、行政サービスを低コストでできて
地方自治体はこういうの増えるだろうな、予算も少ないし不況だし
地方自治体はこういうの増えるだろうな、予算も少ないし不況だし
974 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:58:12 ID:tucfiWxf0
>>971
鯖はDELTAとか使ってるんじゃなかったっけ？
鯖はDELTAとか使ってるんじゃなかったっけ？
DELLサーバはショボイのは確かだが（1年で3台もこわれんじゃねー）
安パイなサーバというとどこのヤツになるかね？
うちで一番堅そうなのはHPのブレードサーバだが
安パイなサーバというとどこのヤツになるかね？
うちで一番堅そうなのはHPのブレードサーバだが
>>970
かしこい人と言うより、あがらないのを分かっているのに、給料以上の仕事をやって、
今後の苦労もわかった上で実行した勇気と気合を褒めてあげたほうがいいと思うｗ
実際やろうと思えばやれるスキルがある人がどんな職場にもいるもんでしょ
ただ、面倒だから隠してるｗ
かしこい人と言うより、あがらないのを分かっているのに、給料以上の仕事をやって、
今後の苦労もわかった上で実行した勇気と気合を褒めてあげたほうがいいと思うｗ
実際やろうと思えばやれるスキルがある人がどんな職場にもいるもんでしょ
ただ、面倒だから隠してるｗ
一つの方のサーバにはリムーバブルメディアがついてるが、もう片方にはついてないな
賢いなw
賢いなw
978 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:00:36 ID:QmSAK8IG0
IT屋必死杉
979 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:00:48 ID:tucfiWxf0
DELTAは電源だよなｗ
寝よ
寝よ
980 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:02:12 ID:BdiFrGb/0
1億9千万は技術料ってことか
たっかいなｗ
たっかいなｗ
982 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:03:30 ID:z2/0NJTnO
土方ITども顔真っ赤で涙目
クイブチ無くてざまあ
クイブチ無くてざまあ
985 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:05:44 ID:Q7VhvyLE0
「今までの人、何してはったん？」 大阪府、１１年ぶりに赤字脱却★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234281870/350-
,, ―- 、＿
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／ ヽ
i ／ ／ヽ !
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i ,､ n て'' ノノ ヾ !
i ﾉﾉノ ﾉ ノ ''´ ! /
i j ' ´ ﾉ ( ヽ |
>-,, / ,,=━━・!' ,ﾉ━＝= ! ﾉ 知事って
!・ ヽ | ’ﾆﾝ●i､ :::::i/ｨ●i= i ) レベルじゃねーぞ！
＼（てi iヽ ^' ~ -' /｝ 早く総理にしろ
｀i_ ､ ＼ i_ l_j
｀┐ i ／(,,, ,n 〉 /＼＼
￣￣へ ! ' T'' l | ＼
｜ ! i ン=ｪｪi) i ｿ )
| i´＼! ,, -ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ 〈
| | ＼＼,, ｀―''´／/ |
| つ !､＿''''''''''''' / 7
http://www.youtube.com/watch?v=7GkniSuro6s&feature=related
http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/index.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234281870/350-
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http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/index.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
俺はITドカタじゃないよ？ｗ
社内で改善活動とかBPRとか、昔風に言えばQC？とかやったことある人なら
理解してくれると思うんだけどな～
社内で改善活動とかBPRとか、昔風に言えばQC？とかやったことある人なら
理解してくれると思うんだけどな～
デルの冗長化は初期不良でも何とか動かす為のもの
988 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:10:20 ID:Ni3tdW460
またITドカタ ID:/QK806MZ0 が必死でくさすパターンかw
807：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/11(水) 03:43:14 ID:/QK806MZ0
どこでもある話だな。
どちらも要件を満たすけど、大手と零細じゃ値段を無視して大手に流れる物件が多かった。
但し数ページの要件は同等に満たすけど、物が同じということはない。
834：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/11(水) 03:49:15 ID:/QK806MZ0
>>825
不安が現実の物になるかどうかは、使う側によるからな。全く同等の物と考えてると
大抵痛い目見る。 (参照:>>845)
885：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/11(水) 04:12:58 ID:/QK806MZ0
>>877
>システムごとにきっちり仕様や運用手順書をやることで
>依存度は下げられるってのが一般的な考えじやないのかな？
この値段じゃ難しいねえ。つかITProなのに2億と820万とかで比較してんだな。
910：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/11(水) 04:22:35 ID:/QK806MZ0
記事読んだ。
アスタリスクが使えて、ある程度のシステム構築が出来て、
Wiresharkが扱える程度の人間がいたということか。
世間知らずの公務員を安くこき使えたということか？
807：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/11(水) 03:43:14 ID:/QK806MZ0
どこでもある話だな。
どちらも要件を満たすけど、大手と零細じゃ値段を無視して大手に流れる物件が多かった。
但し数ページの要件は同等に満たすけど、物が同じということはない。
834：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/11(水) 03:49:15 ID:/QK806MZ0
>>825
不安が現実の物になるかどうかは、使う側によるからな。全く同等の物と考えてると
大抵痛い目見る。 (参照:>>845)
885：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/11(水) 04:12:58 ID:/QK806MZ0
>>877
>システムごとにきっちり仕様や運用手順書をやることで
>依存度は下げられるってのが一般的な考えじやないのかな？
この値段じゃ難しいねえ。つかITProなのに2億と820万とかで比較してんだな。
910：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/11(水) 04:22:35 ID:/QK806MZ0
記事読んだ。
アスタリスクが使えて、ある程度のシステム構築が出来て、
Wiresharkが扱える程度の人間がいたということか。
世間知らずの公務員を安くこき使えたということか？
989 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:10:28 ID:uXteteWE0
電話の世界でも下請けどうしが手を組んで「丸投げのくせにボリ過ぎだろ！」と上に抗議したりする？
01位 30 ID:Q7BxwM3l0
02位 24 ID:/am6Iufb0
03位 22 ID:SXe+aGlP0
04位 21 ID:CoO4s5Yj0
04位 21 ID:NgOqjAGj0
06位 18 ID:QSxstaCZ0
07位 17 ID:hB+yFzWF0
08位 16 ID:tucfiWxf0
09位 15 ID:09hKVs8w0
10位 14 ID:98FYB1Fq0
10位 14 ID:davxyKcx0
12位 13 ID:mzvdq5Eo0
12位 13 ID:trrHM90f0
14位 12 ID:s1IH2Ke8O
15位 11 ID:Ln3WrEMh0
15位 11 ID:mHXJoqF60
17位 10 ID:d3ouh87jO
17位 10 ID:n/QQQ5fQ0
17位 10 ID:sBgB38rp0
20位 09 ID:/Rq277LSP
20位 09 ID:Ego8rqRM0
20位 09 ID:eKd3v8zg0
20位 09 ID:xUnVIduv0
02位 24 ID:/am6Iufb0
03位 22 ID:SXe+aGlP0
04位 21 ID:CoO4s5Yj0
04位 21 ID:NgOqjAGj0
06位 18 ID:QSxstaCZ0
07位 17 ID:hB+yFzWF0
08位 16 ID:tucfiWxf0
09位 15 ID:09hKVs8w0
10位 14 ID:98FYB1Fq0
10位 14 ID:davxyKcx0
12位 13 ID:mzvdq5Eo0
12位 13 ID:trrHM90f0
14位 12 ID:s1IH2Ke8O
15位 11 ID:Ln3WrEMh0
15位 11 ID:mHXJoqF60
17位 10 ID:d3ouh87jO
17位 10 ID:n/QQQ5fQ0
17位 10 ID:sBgB38rp0
20位 09 ID:/Rq277LSP
20位 09 ID:Ego8rqRM0
20位 09 ID:eKd3v8zg0
20位 09 ID:xUnVIduv0
991 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2009/02/11(水) 05:14:01 ID:???0
次スレです。
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234296817/
【IT】見積もり2億円のIP電話を820万円で構築した秋田県大館市から学べること★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234296817/
見積り金額に地元の行事に寄付する金額も入ってるな
993 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:15:57 ID:Ni3tdW460
927：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/11(水) 04:27:57 ID:/QK806MZ0
>>913
このレベルならやってるところはいくらでもあるよ。
つか地元の優秀な業者が、大手が出してきた数億単位のアプライアンス群を
Linuxオープンソースで構築して、入札で駆逐とか、数年前にはやった傾向。
941：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/11(水) 04:33:35 ID:/QK806MZ0
>>916
DELLとか使うところが素人っぽいな。
つか、基幹部もうちょっと金かけてもいいだろうに。
安いか高いかの二元論にでも囚われちゃったのかね？ (参照:>>947)
949：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/11(水) 04:36:53 ID:/QK806MZ0
>>943
>他の人でも簡単にできてしまう
でも実際業者やってると、前の担当者がいなくなって誰もわかる人いなくなったんで
全部入れ替えてって案件が驚くほど多いのよw (参照:>>952)
958：名無しさん＠九周年 [] ：2009/02/11(水) 04:47:03 ID:/QK806MZ0
>>955
つかまともな業者の人間なら、君の考えてることは数千年前にすでに通った道なのよw
誰でも一度は、
この馬鹿高いVPNアプライアンスを入れる代わりに、俺がLinux＋FreeSWANで作ったら
金額の差は幾らで違いはどうこうでとか、とかこのFirewallアプライアンスの場合はとか、考えるもんだ。 (参照:>>968)
素人が構築した良く判らないシステムの尻拭きはご免だの
全部こっちでやるから無駄なことやるな金はたんまり払えだの
技術職なのに、マニュアルがあれば出来るそこまで難しくない作業以上のことはやりたくないってふざけてるの？
ああ、困ったときだけはした金で保守させたいろくでもない客は論外な
全部こっちでやるから無駄なことやるな金はたんまり払えだの
技術職なのに、マニュアルがあれば出来るそこまで難しくない作業以上のことはやりたくないってふざけてるの？
ああ、困ったときだけはした金で保守させたいろくでもない客は論外な
996 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:17:19 ID:P8xzqWE20
IT土方の自慢のＩＴスキルが、じつは素人でもできるレベルってことで
火病ってんだろうか
火病ってんだろうか
４００万削減って０．４～０．３人/年くらい？
それくらいは、運用保守で使い切って、もうちょっと掛かっちゃう気がするけどｗ
ごめん。あくまで感覚だけどｗｗ
こういうのって、金の動きだけだとわからないんだよねー
>>994
まったく知らないところへ入っていってそれ全部やるにはぼらなくても、かなりの金が必要だよ？
稼動だけでｗ利益０で算出してもｗ
プログラムに置き換えるとわかりやすいかも？
それくらいは、運用保守で使い切って、もうちょっと掛かっちゃう気がするけどｗ
ごめん。あくまで感覚だけどｗｗ
こういうのって、金の動きだけだとわからないんだよねー
>>994
まったく知らないところへ入っていってそれ全部やるにはぼらなくても、かなりの金が必要だよ？
稼動だけでｗ利益０で算出してもｗ
プログラムに置き換えるとわかりやすいかも？
999 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:20:45 ID:P8xzqWE20
以上
ＩＴ土方の提供でお送りしました。
ＩＴ土方の提供でお送りしました。
↑アホ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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