【民主党】鳩山幹事長「民主の方針に賛成の官僚以外クビ」…政権奪取後の構想★３

「民主に賛成の官僚以外クビ」鳩山氏、政権奪取後の構想

　民主党の鳩山幹事長は９日、大阪市で開かれた関西経済同友会の会合で講演し、
民主党政権での政府人事について、「（各省庁の）局長クラス以上に辞表を提出してもらい、
民主党が考えている政策を遂行してくれるかどうか確かめたい。それくらい大胆なことを
やらないと、官僚の手のひらに乗ってしまう」と述べた。

　民主党政権が実現した場合、中央省庁の局長級以上の幹部にいったん辞表を提出させ、
民主党の方針に賛成する官僚のみを引き続き採用する考えを示したものだ。

　幹部公務員の政治任用制の拡大は民主党の基本政策の一つで、２００７年参院選公約にも
盛り込まれている。０３年に当時の菅代表がまとめた政権構造改革案では「各省庁の局長級
以上で新内閣の基本方針に賛同しない官僚には辞表を求める」と明記している。

（2009年2月9日20時40分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090209-OYT1T00666.htm

※前スレ※（★１の立った日時： 2009/02/09(月) 21:01:12）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234184073/

これ洒落にならんだろ・・・

普通でしょ


あたりまえでしょ

アメリカ方式?

自民党には危機感を持たせないと、国民には目を向けない。
官僚にも危機感を持たせないと、国民には目を向けない。

>>1
いや、賛成とか反対以前に、
課長級より上は全て総とっかえした方がよい。

そんな権限あるのか。

恐怖政治が始まりそうで本当に怖い

政権成り立たなくなるけどな。
民主は素人ばかりだし。

ナチスですね、分かりま（ｒｙ

文化大革命・・・

【政治】マスコミと「官」の距離が問題に！なんと人事院首脳ポストは50年前から「マスコミOBの指定席」だった。公務員改革の行方は？★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233931705/

麻生がテレビで総叩きされるのは、マスコミの人事院利権に手をつけようとしているから。
テレビの情報操作に騙されてはいけない。安倍・福田もこれで潰された。


人事権を掌握して官僚を支配下に置く。
↓
官僚に圧力を掛けてマスコミ業界の利権を拡大。
↓
自分達以外の利権を徹底的に叩いてさらに利権拡大。
↓
政府が是正しようとしたので、配下の官僚・自治労や民主と組んで徹底抗戦。←今ココ

民主党バンザ〜イ!!

同じことを自民が言ったら、ファッショだのファシズムだの大騒ぎになるよね・・・

【民主党】鳩山幹事長「民主の方針に賛成の官僚以外クビ」…政権奪取後の構想★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234191915/l50

↓支持率14％に発狂気味の自民信者による断末魔の叫び

国民の方針に反対の民主党議員はクビ

つうか、政権を握ってる党の言うことを聞かない官僚ってのが以上なんだがw

すげーな、民主らしからぬスマートな案
誰が考えたんだ？アメリカの真似か？

その後の人事で日本乗っ取りシフト組むんだな。

で、首にしたポストにかの国の…

発想が共産党だな。流石ミンスｗ

こんな決意有るなら、まずは、かんぽ譲渡問題追
求しっかりやれよ。弟の方立派だぜ

ﾊﾟﾈｪ｡｡

こんなの、官僚が面従腹背するに決まっているじゃん
何ら有効性も無く、結局は恨みを買った官僚に足を引っ張られるだけｗ

民間いっても余裕という連中だから、まあやめさせたっていいよ。

行政改革とは官僚破壊だからね


麻生も行政改革を何度も口にしてきたが・・・何もしていないからね




麻生は何もしない男なんだよ

民主：｢（辞表を提出させ）これで終わりにするか、続けるか、官僚!!｣
官僚：｢そんな決定権がお前にあるのか?｣


リアル世界でこれをやるなよ・・・

国民の意向を無視する議員もクビにするべき

要は、自治労の構成員たる下級公務員の邪魔になる上役を排除しようってこってしょ。
公務員改革なんて高尚なもんじゃないのは判りますよ。

お前ら何を驚いてるんだ
政権獲得後の弾圧は奴らの伝統だろ

>>14
ならないよ。
日本の官僚主義は世界でも異常な官僚によるメリットシステムの悪用事例そのものだから。
ただ自民党の場合、これに派閥ごとの族議員ブラさがって
システムのひとつとなっているので不可能というだけ。

弱者後回し三兄弟＋1

長男「大企業を優先しろ。大企業を保護すればいずれ中小にも恩恵が及ぶのだ」
次男「会社に体力をつけることが先決だ。過去最高益だが、従業員への分配は後で良い」
三男「派遣を切ってでも賃上げしろ。正社員の消費が活発になればそのうち派遣の仕事も増えるだろう」
飼犬「ご主人様の言う通り。弱者は敵。ワークシェアリングは論外。ご主人様の賃上げが第一。周知させるぞ」

強者保護主義三兄弟・おこぼれ理論三兄弟

ミンス支持母体なのにクビに出来んのかよ

はいはい。
民主党は政権取ったら豹変するんだよね。

これってさ・・・、一度でも民主が政権握ったら、もう二度とひっくり返す事
出来なくなっちゃうんじゃないかね？

なんだか恐ろしくなってきた。

「民主に賛成の判事以外クビ」と言い出す日も近いな

クビに出来なくても、降格には出来る。
民主頑張れ！！

銀河英雄伝説みたい

民主内に政策作れそうなやつなんていない

「政府の方針に賛成の教師以外クビ」

要するにアメリカ方式だな。これはいいんじゃない。

局長級以上はアメリカみたいに
政権毎の任命で良いよな。
国民の投票で選ばれてない官僚が
政策方針まで牛耳るのがおかしい。

自民がやると思想統制だとか言いそう
もちろん民主が

これはないわ

誰が総理になろうが…
日本＼(^O^)／ｵﾜｯﾃﾙﾅ

明らかに国民を騙そうとしてるな。
こんな嘘ついて罪悪感がないのかよ

其の民主の方針が問題な訳だが

まー無理だろうな、法律もろくに知らん半端者の集まりだし
自民と同じように手玉に取られて、そのうちポイされるのがオチ。

自民党が言ったらマスゴミが反対意見取り上げまくって自民叩きに世論誘導するレベル

しかし自治労（なぜか一発で変換できるｗ）御用達のミンスに
そんなことできるのかね。

それこそ上層部大量カット＆売国勢力大量登用で日本制圧
なんて勘ぐってしまう

政治家にとって都合のいいやり方をやるなら、国民にも政党の各政策について
信任するかどうかを反映する制度を作ってくれないと困る。
政治家の暴走は軍部の暴走より怖い。
アメリカやイスラエルを見ろ。
文民統制に問題なくても、政治家が暴走してるせいで世界中に不幸にしてる。

自民党がやれば、マスゴミ連中がヒトラーだのナチスだの連呼するだろう

民主の恐怖政治はきれいな恐怖政治。

独裁？

これは素晴らしい、日本の歴史に残る政策です。

不可能であるという点にさえ目を瞑れば。

>>42
アメリカは政権交代がよくあるからそれぞれの官僚を抱えているからな。
万年野党だった日本の民主党が独自の官僚を持っているとは思えないのだが。
追い出したら官僚は誰もいなくなったで日本の行政機能麻痺ってのは嫌だぞ。

>>34
民主の支持母体は地方公務員な。
これ>>1はどこをどう読んでも霞ヶ関のことな。
霞ヶ関は民主党の支持母体とかいってたら笑われるから他所でいうなよ。

公務員に日系枠とかつくって上におくんじゃね？

これって、やばいよね。


それに、民主の議員や秘書って、官僚を使いこなすだけの能力があるのかな。

議院内閣制で、逆らう官僚さえ首にできない、官僚の奴隷でしかない自公はサヨウナラ。
自公支持者＝官僚主義者

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>>42
違うよ。賛成ならクビは切らないんだから。

官庁も日の丸・君が代禁止になるかも

官僚なめたら痛い目見るぞ
ゴ民主

ＮＨＫの　麻生つぶしも　すさまじい　
真っ赤な　みなさまの　犬ＨＫ

いまのところ読売以外のマスコミでこれ記事にしてるとこある？
ざっと大手の新聞をネットで見てみたがどこも載せてない。
明日の新聞では完全スルーか、産経読売が猛攻撃ってとこか。

ミンスは怖いなぁ

初めから無理なことは言わない方がいいよ

どうせ実務は課長補佐がやってるんだから、
局長のクビすげ替えても問題なし。

日本に真の民主制を根付かせる為にも、絶対に必要。

こんな発想は政治にはないよ
まったく信じられない話だよ

民主方針ってなんだっけ？
とんでもないことになる気がする。

NHKも一生、民主党に逆らえなくなるんだろうな
今まで以上に

独裁とか恐怖政治って
参議院で否決されたら審議差し戻しというのを無視し
強引に解散し反対する人達に刺客おくった政権の事？

そして、誰も、いなくなった

よーするに、去年大失敗やらかしたアメリカ方式だろ？
何で悪いところ真似しようとするかね。

左派って、何で粛清とか総括とか好きなのかね。

>>69
そうそう。
課長級より上はいわゆる天下り待ちのお飾り。

>>73
それ選挙だから。

えっとつまり特亜の方針に従えと。

新・官僚主権国家の誕生ですな、朝鮮族が両斑扱いの李氏朝鮮。

なんか怖くない？？？？？

朝日は、どう報道するのかな。

これは当然のことだろうな。
官僚なんて使い捨てでいいんだよ。
終身雇用する意味なし。
能力がない奴ほど省益しか考えない終身雇用を主張する。

>.73
小泉とは比較にならないんだけどなぁ
ミンスは問答無用の言論統制だからなぁ

まぁ、これは不可能。
負け戦を覚悟している麻生に釣られて早くも不渡り確実の手形を
連発し始めたな。こりゃ、民主政権も長くないかも。

ジャコバン党を思い出しますた

マヌケなことばっか言ってるとあとで自分で自分の
首吊るだけなんだけどね。
青島を思い出したわ。

これなんてファシズム？
役人だけじゃなくて国民全員を対象にするつもりだろ。

まるで文化大革命だな・・・ｗ

官僚が政治家の言うこと聞かないというのはクーデターという認識以外に
ありえないですね。

ミンスは　恐怖政治開始！！

んなアホな（ｗ
なんて子供騙しな鳩。鳥インフルか？ｗ

今の自民党に対する官僚の抵抗、なんて可愛らしいもんじゃすまねーよ(笑)

なんかこれ、中の国にやり方似てね〜か？
マジで嫌すぎる。

俺はよく官僚と一緒に仕事する機会があるが、
彼らはもう民主党政権誕生後のことを考えてるからな。
重要法案はとにかく急いでる。

キモいです民主

国会中継見てるだけでも民主党の議員の質の低さは一目瞭然なんだけどな
玉石混合どころか石しかいない、マスコミは目立つ所だけじゃなくて
民主党の質の低さをもっと叩かにゃいかんよ

マスゴミは自称国民の味方だよね？
国民はどう思っているかな？

もうすぐ公開処刑とか実施されるんですか？

革命気分に酔っている場合じゃないぞ。

防衛副大臣にパクシンクンとかがなって、
「機密を見せろ」といわれたとき、
イエスマンの官僚だらけだったらどうなる？

自民を支配してる霞が関が民主の支持母体なら
わざわざ政権取らないよｗｗｗ

だから無理な案ばっかり出すなとあれ程

伸びすぎﾜﾛﾀ
兄貴は使い物にならないね

でさ、結局麻生のあの郵政云々は何だったんだろうな？
実況スレで質問すると信者から叩かれるので質問

第二次大戦おっぱじめたのは今で言う官僚なんだが
追い詰め過ぎるとちょっとマズイんじゃね。

>>84
可能。
自民に霞ヶ関を解体し再構築することは不可能だが
民主だと可能。

逆に民主に自治労を含む地方公務員制度を改革することは不可能だが
自民では可能。

単純な利権の問題。

民主党はもっと考えて政策を立てたら？
行政の中立性が害されるんじゃねーの？
鳩山はわかっているはずだけど。

＞中央省庁の局長級以上の幹部にいったん辞表を提出させ、
コレ自体、違法になるんじゃねーかな？

どうやら本気で社会主義革命をやるらしい。
党名も政権取ったら社会党に戻すだろう。

官僚は政治家と違うのは当たり前だろよ

政治家は選挙落ちれば一般人だが、官僚は入省したら普通は定年まで官僚であり役人だぞ
こんなのに政権任せたらロクに国会答弁もできない与党が生まれる

民主党支持してるバカは少し想像力はたらかせたがいいぞ

独裁とか言ってるやつは、どこまで馬鹿なの？内閣の方針に逆らって、
指示した政策を実行しない官僚は、排除されるのが当然だろ。
>>1の内容をよく読めよ。

社会主義？

アメリカ式ですが

民主党の基本方針をちゃんと局長級以上に説明できるのかどうか。
国会審議よりも大変そうだが。

>>104
どっちが腐ってるかと言えば地方公務員だけどな。

これ独裁政治じゃないの？
言論封殺の警察国家じゃねえの？

つか、身分保障無くすんならそれに応じた労働権与えなきゃならなくなるよな？
アメリカみたいに公務員がストとかできるようになんの？

民主党は「税金泥棒」という表現がぴったりな地方公務員だけが重要な支持母体だからな。
中央官僚は好きなだけ叩いて国民にポーズが取れる。

国家を実質的に担っている霞ヶ関の官僚には深夜残業に首切り、
自分たちの大好きな痴呆公務員には定時退勤で身分保障、手当ても満載。

まあ何と立派な「国民の味方」なもんだ。

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　　　　　　　　　　＼（ ｀ハ´ ）
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　　　　　　　　　　　　　U

>>109
こんな時だけアメリカマンセーかよｗ

そういや公務員法で首には出来ないとか無かったか？
それを変えるつもりなのかな・・・
それは良いけど、いう事聞かないと首は怖いよｗ

アメリカ方式だな、でなきゃ二大政党制の意味がない。
官僚の中にも、有能だけど派閥抗争に負けて、民主政権
に擦り寄って一発逆転を狙う奴は当然いる。

292 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 14:18:28 ID:UbwDVYLX
政調会長時代→良く判らないけど、変化によって大きな問題が出るんじゃないか？
　　↓
２年間→勉強中・・・・・・
　　↓
総務大臣時代→民営化は賛成だが、出てくる問題に手当てをしなければならない。
　　↓
３年間
　　↓
現在→もう手当てをするべきだ、法律にもそう書いてある。



マスゴミ→５年前に反対と言ってたのに、意見が変わった！！ぶれてる！！解散しる！！

ポル・ポト派と変わらんな

公務員の権利

公務員は、職務上の義務の代償あるいは職務の公平性を担保することを目的として、
次のような権利が与えられている。裁判所職員等の特別職でも準拠した定めがある点は
義務と同様である。

* 身分保障に関する権利（国家公務員法第75条第1項、地方公務員法第27条第2項）

法定の事由による場合のほかは、職員の意に反して、降任、休職、免職されない。
これらの不利益処分については、権利保障のための手続きが定められている
（国家公務員法第89条〜第92条の2、地方公務員法第49条〜第51条の2）。

ミズポはどんな反応すんのかねぇ。

「とても素晴らしい案ですぅ。」

とでも言うんだろうか。

霞ヶ関の官僚が、いま徹夜で仕事してんの知らないんだろうな。
可哀想にｗいまじゃ極悪人だもんな。

首ってどうやって首切るの？
公務員法てのは無視？
それとも民主党が政権取ったらただちに憲法改正（９条も含む）なの？
それなら民主党に票を入れてもいいがちゃんとマニフェストに明細に
書き示して絶対に実行してくれるんだろうね。
TVタックルでも、民主党の議員が公務員改革絶対にやる政権取ったら
直ちにやる、本当にやるて言っていたから逃げられないぞ。

鳩山は何をぼかして言ってるんだ？

これをやらなかったら民主党の連中がみな首になると覚悟しておけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ミヾ
　　　　　　　　　,ィヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ベ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　　　　 　　　　　 ｀ ヘ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ハ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ハ三/　　　ェエ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦エト リ　　
　　　　,ィ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ムツ　 ,'　　　
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　 大統領はオバマさん
　　　　|　￣￣￣Vリ　Y　　　＿ リ　 　 　 　 　　`ー 、__,、）　 /　　 　
　　　　|　´ ｌ￣ハ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....、__　l　./　　　国務長官はオバサン ヒラリー　
＿＿__j　　.j　　 'ー' ン::::::::::::j .ヘ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''リ/ ,.'
:::::::::::::リ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ヘ　　　　　l　 ヽュェェェン ／ 　日本の首相はオバカさん
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ヘ 　 ヽ　ヽ　　ー‐‐"／
／:::::|　　　 ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ン' 　　日本も　民主党にＣＨＡＮＧＥ！
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ー "|、
::::::::::l　　 ／:::lハ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ハ　 _/＿__|ハ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼
日本が民主党政権になれば　　訪日して首脳会談。　　　福井の小浜市に行くかって？　　行かないよ！

>>1
日本は三権分立だぞ？
民主が日本語苦手なのはわかるが憲法ぐらい読んどけよ。

おお、すばらしい！　鳩山！

と思ったやつ

公務員は法律で身分保障されていて、内閣が勝手にクビになんてできないの

これが出来たら、いままでの内閣は苦労しないの

こういうこと平気で言う鳩山って、つくずく国民をバカで騙すのは簡単だと思っているんだろうな

>>102
いったん民営化して３年したら見直す前提だったんだから変な話でもなんでもない。
現状の民営化が全面的に正しいか分からんのだから時勢に合わせて
やり方変えることに問題があるというほうがおかしい。
３分割やめて一体に戻すだけなら世論は多分どうでもいいと思う。

>>108
実行しないのと反対するだけとは意味が違う。

>>118
どーせアメリカの法律も知らないでテレビで見たことを言ってるんだろ？

官僚が国を牛耳ってるのがおかしいんだ。
勉強ができただけの、世間知らずの人間バカのくせに。

アメリカ方式ってw
ヤクザの恫喝と同レベルだろ

官僚クビ
外人参政権
マルチにＯＤＡ利権

ここって日本なんだよなあ

これに大して批判してる奴等って議会制民主主義・議員内閣制よりも
官僚主義国家を望んでいるのか？
どっか他の国に移住したほうが幸せなんじゃね。

ファシズムとか言うてる馬鹿が・・・・・いるけれど、
ついこないだまでのお前らの発言は何だったんだ？

「君が代歌えつう当局の命令に従えないアカ教師は止めてしまえ。北朝鮮へ行けよ」
と言ってた馬鹿どもが、舌の根も乾かぬうちに、ファシズムとは、どういう了見か。

馬鹿どもの論法によれば、首相の言うことの聞けない部下（官僚）は
辞めたらいいんじゃないの？と思うのだが、まあ特に論理というものはどうでもいいんだろう。



ってmixiで書いてるおっさんがいたけど、お前らはどう反論すんの？

どうせ民主応援してる工作員もマスゴミの支持率調査に答えてるプロ市民も
選挙権ないんだろ？

日本国民が対抗勢力として
なんとしても自民に1票入れないといけないね…

入れるのは今回だけだぞ！！自民党よ
これはチャンスだ！国民からのチャンスを与えてやる

官僚なんてトップをすげ替えれば済むだけのはなし。守屋みたいにな。
民主が政権とったら取ったで、時の政権に擦り寄る奴が出てくるんだよ。
だからこそ、定期的な政権交代が必要なんだけどな。

政治家は、国の財源のどの程度を、その分野に割り振るかを決めて、
そのお金の範囲で、官僚に計画を作らせればいい。

足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ

なぜ、工夫が足りないかというと、事実上の一党独裁状態で
政党間の競争原理が働いていないから。

>>128

人事権があるのだから従えないのであれば降格人事をするというだけ

政権奪取後と書かれているように選挙後の政策に関してでしょ
国民の意志によって民主党の政策（マニフェスト）が選ばれたというのに、その「意志」に従えない官僚をクビにするのがどうして独裁？

>>1お前がクビでおＫ

中国様がお手本

これは酷いマジで酷い

民主党が与党になったらおもしれーなｗｗｗ

　局長以上じゃ生ぬるい。課長補佐以上すべて政権のマニフェストに同意
しなければ解雇。就職あっせんは一切認めず。むしろは政府の方針従わない
公務員としてチェック。これからは民主主義なんて必要ない。
中国が手本。

民主党政権だからと言って自民党議員の首を切ったら独裁だが
「言われたことはやりません」という官僚を切らなかったら
クーデター容認ということかｗ

>>123
居酒屋タクシー問題も、野党が審議拒否するせいで終電で帰れず、
それでみんなタクシー使ってるのがそもそもの発端なのに、自分たちは清廉潔白、
不正な官僚を懲らしめてやる！　みたいな感じだから呆れるもんだわ。

要するに
民主「法律なんか糞食らえ」

ってことだな。

>>136
いやさ。
首相（行政）がそれを求めるのは、まぁ、筋が通ってるんだ。

彼は、党の幹事長だぜ。

現在、冷や飯食ってて一発逆転を狙ってる官僚以外は
こんな辞表暗黙横並びで出さないでしょ。出さないほうが
圧倒的多数派なら切り崩しはほぼ無理。

この件で朝日・毎日が鳩ぽっぽ擁護したら、
公務員の多くは購買やめるだろうね。

共産主義国のやりかたそっくり
次は民主に賛同しない国民の粛清だ

まあ官僚の基本は面従腹背なんですけどねｗ

>>111
どっちも腐っているが正解で、
どっちが国民にとって不利益かといえば
これは国益を左右することが出来る霞ヶ関。

日本の官僚のメリットシステムの異常さは色んな論文や書籍が出ているし
ネットでもある程度はわかるから調べてみるといいよ。

メリットシステムとはどうあるべきかを確認し、
その上で日本の官僚が様々な利権に絡むことがあたりまえのようになっていることが
他国でメリットシステムを採用しているところと比較してどうかを見ていくと、
この問題がどれだけ怖いものかよくわかる。

現在の日本は民主主義の形を取った官僚主導政治、官主主義であることがよくわかる。
これはいつのまにか宦官に国をのっとられていたのと同じこと。

ネクスト首切り大臣
　

アメリカ方式って言う人もいるけど中国方式になる可能性はどのくらいだよｗ

>>136
教師はいくらでも挿げ替えが効く末端中の末端だけど
国を直接支えてる官僚は簡単に交換できないって言えば？

育てる時間と手間、受け持つ責任だって教師と官僚じゃ
まるで違うだろ…JK

民主の支持母体って官公労なんだろ？
出来るわきゃねーだろ。
外野にいるときは誰でも威勢のいいもんだよな。

官僚が首相や大臣をコントロールしてる自民党方式が中国式です

>>129
ぶっちゃけ、麻生首相の言うことはわかるんだが、
ちょっぴり言い方が悪かったandマスゴミのフルボッコが酷い

っていう捕らえ方でいいのかな？

東大法科首席卒なら多少言うこと聞くかもねｗ。

マスコミはみんな左巻きだから味方だし
高級役人は茶坊主だけ揃えるわけですね。
党内は粛清が怖くて誰も一切文句言えないしな。
これじゃ共産党とシステム同じじゃん？

>>157
ヒント：幹部は非組合員

民主党の方針通りに民主党内がまとまらない可能性もあるんだが

>>128
だから辞表を出させるって言ってるんだろ。
鳩山をナメんなよｗ

>>148
「政権獲得後の構想」というスレタイすら読めないのか。

　上級試験受けた奴全部に適用させてもらいたい。

YESマンだけ置くと言っているわけだが全員NOを突きつけてすぐ解散総選挙、アッと驚く史上最短政権ですねわかります

>>155
もっとも中国の政治制度に近い形で官僚が動いているのが
実は今現在の日本。

>>164
じゃ。

無視するんじゃない、みんな(´･ω･`)？

社員が言うこと聞かないので全員クビにします！
どんだけバカ社長だよ

>>157
そうそう。だからこそ余計に無茶苦茶ぶりが際立ってるよ、これは。
やっぱり鳥インフルエンザで脳症になってるとしか思えんね（ｗ

賛成しなかったら首って・・・

何時か来た道じゃないかい？戦前回帰？非国民とか言われるのか。
あんたら野党が散々批判してきたやり方じゃないのか。

>>157
自治労は普通に官僚批判してるよ
一般レベルの頭の悪い官僚批判ではあるがｗ

>>127
お前こそ日本語が不自由なのかｗ？
三権分立の三権をそれぞれ言ってみろよｗ

>>157
アフォｗ

一瞬ギョッとしたが、冷静に考えるとそれぐらいやらないと今の日本行政は変わらないな。
さもなければどの党が政権とっても同じになっちゃう。
アメリカなら普通のことだし。そろそろ変わるか日本人も。

>>127
お前こそ三権分立知らん小学生だろ？
官庁は内閣の下にあるんだよ、これ行政。
国会議員は国民が選ぶんだよ、これ立法。
んで司法だ。

政治家の命令に逆らう官僚って、どこに自分の正当性があると言う気なんだ？

民主は既に医師会の票をぶんどってるからな。次で自民が勝つ確率は限りなく0になったな

マスゴミも、こういうときほど人事院にコメント求めろよ。
とくに、身内出身の人事官にさ。

>>151
人権擁護法案でバッサリいくだろうね

一緒に仕事をしようって発想はないわけだから、組織としては酷いことにはなるんだろうね。一般論として。

>>169
そんなん許されるわけないだろ。
料亭で小沢と面談だ。片っ端からな。

>>136
ポッポ―の本質自体は知らないが民主党と今の立ち位置は
君が代反対アカ教師と同じだ党大会に日の丸なかったし
自民の党本部の国有化持ち出して社民も一緒だと判るとあげた拳はどこへやら。

どんなアホな施策にでも反対できない弊害のほうが
どう考えても大きいだろ…

官邸主導っていうか首相独裁だのファシズムとか言われてた時代が懐かしいなぁ

民主党かと思ったらファシス党でやんの

>>157
ちゃうちゃう、
民主は官公労の指示しか聞かない＝傍目には民主の政策に官僚が従ってる
＝悪夢

>>182
いやその。
その面談には、何か法律上の根拠はあるのかしら(´･ω･`)？

その調子で霞ヶ関だけじゃなく地方もお願いします！！！



いやそれができないから民主党には賛成できないんだけどね

官僚は政治家の言いなりか
その政治家が大暴走したら誰がストップ掛けれるんだろｗ

制度論としては当り前だな
いきなりドラスティックにやっては弊害も多いので
そこが最大の難事だろうけど

>>182
バカ。クビになるのなら
今度は官僚がスト権要求するだろうよ。
バカ

社会主義革命ってか

>>188
時の総理に呼び出されてシカトする官僚などそうはいない

首切りが恐怖政治という奴もいるが、
派遣社員を切りまくっている社会もまた恐怖社会ということになるよな。
別に命まで奪うわけじゃないんだから、恐怖政治でもなんでもないだろ。
首切られたら得意の天下りでもしとけば良いんだよ。
能力あるんだから。

>>153
しかしタレント議員の群れとか見ていると、
官僚がいなくなった時にシステムを回せる人もいないのよね。
対抗するには政党がちゃんとシンクタンクを飼うべきだし、
いろんなスレで
「自民でも民主でもいいからちゃんとした議員に献金して政策秘書を飼わせろ」
と言っているんだが、まだまだですな。
規模、能力両面で官僚という機構に太刀打ちできるレベルではない。

>>178
それは茨城だけだろ。ほとんどの医師会は自民か自主投票。

>>190

選挙されてない官僚に政治家の「暴走」を止めてもらうのか？

笑いがとまらねえｗ

>>190
国民。
それが本来の民主主義。

>>181
最悪の上層部を頂いた最悪の組織だね。

絶対に長くは持たない。あっという間に内部崩壊。

>>194
一緒に仕事する気がない人に媚を売る人もそうはいないだろ('A`)

今の官僚を全員在日韓国系の官僚に入れ替えます

>>192
自主的に　やめて貰えばええやん。

小沢と面談すれば簡単。

法律法律連呼してる馬鹿が多いけど
民主が政権とったら法律変えられるんだが

この事、報道されるの？

とらぬ狸のなんとやら
だなw






民主党なんか潰れてしまえ

これ官僚コントロールできないからこんな事言ってんでしょ
結局根本何も変えられない現われじゃん

ぽっぽは靴投げられるのを期待してるんだろうな

アメリカ方式で、それぞれの党がお抱えの官僚持てばいいんだよなぁ
早くまともな二大政党時代にならないだろうか・・・

>>181
いや、民主党の政策を実行しますという奴をトップにするぞ、というだけだろ。
事務次官とかを目標に頑張ってきた官僚は、即座に軌道修正するよｗ

そもそも、これが無ければ定期的な政権交代の意味がない。

>>204
そして、全権委任法にまっしぐらですね　わかります　＞＜

わ
ろ
た

>>136
簡単だろ、公務員である以上法や業務命令には従うべきだが、最初から本人の意に反して辞表を書かせるなんてのは法律違反。
「法に従え」と「法に違反するな」は矛盾しない。

民主党は公務員の思想調査を徹底してタモガミのような輩をどんどん
首にしていくべき。公務員は思想教育は中国に学ぶ必要がある。

民主だ自民の前に、政治家
政治家の言う事なんて人気取り

自分たちより頭がいい官僚を排除して、いいなりになる馬鹿をどこかから連れてくると言うことですねw
マジで日本崩壊させる気だな・・・

>>204
そしたら憲法の解釈巡って最高裁まで行くんじゃね！？

つーか、局長クラス以上は政権が変わるごとに新たに登用して入れ替えるというのが、
世界では普通だと思う。そのくらいじゃないと政治なんかできない。
「クビにする」とかそんな物騒なことじゃなく、ただ単にそういう仕組みを作ればいい。
そういう物騒なことを言うと、役人のモチベーションが下がることも予想される。

>>213
あのな　なんで小沢が豪腕と言われるかわかってる？

日本版ポルポトか

>>130
だからよく読めって。ミンスの政策を遂行するか確かめるって言ってるだろ。

あと、国家公務員は身分保障がある！ミンスの言ってることはできない！と
言っちゃってる人がいるけど、それは官僚大好き自民党の政権下でのこと。
ミンスは国家公務員に労働基本権を付与すると言ってるわけで、当然、
今までの権利制約の対価として与えていた身分保障も縮小される。

>>1
経費を削減できない無能はクビってことで十分。
結果と経緯で対応するようにすればOK。

意に反するからといって国益に反するとは限らん。

まあ、アメリカが手本なんだろうが日本は政治家の立法能力がお粗末なんだから
官僚がいないことにはどうにもならんよ
現実的に考えりゃ麻生の官僚を使いこなすっていう発想のほうが正しい
特にこういう未曾有の危機の場合は

もう日本のナチスだなｗｗ

なんかマジで怖くなった(´･ω･`)
明日はどうなっていくんだろう・・・・・

>>203
自主的(笑)
企業でも、「自主的に」辞める奴がいるのかよ、このご時勢に。
派遣切りや正社員クビの時代に。

>>204
その法律は、誰が書くのかしら。
まさか民主党独力でできると妄想してるわけ？
小学生？ｗ

>>213

人事権があるのだから従えないのであれば降格人事をするというだけ
大臣の命令に従える（＝辞表を差し出す）人間を局長に登用

政権奪取後と書かれているように選挙後の政策に関してでしょ
国民の意志によって民主党の政策（マニフェスト）が選ばれたというのに、その「意志（マニフェスト）」に従えない官僚をクビにするのがどうして独裁？
民主主義って国民の手によって国政を行うことだけどさ

>>190
外で政治の話はしないほうがいいぞ。

政権とる前に、お得意のネクスト局長クラス任命はやくはやくー

>>207
官僚なんてトップをすげ替えれば済むだけのはなし。守屋みたいにな。
民主が政権とったら取ったで、時の政権に擦り寄る奴が出てくるんだよ。
だからこそ、定期的な政権交代が必要なんだけどな。

「政府の意向」に反する官僚はクビ、ならまだしも
「民主の意向」って…
失言ってレベルじゃねーぞ

全然暴論じゃない

例えば、日教組は民主党の政策に従わねば解体します、と決めたとして
問題が起きるか？、起きない
そもそも衝突しないんだから

>>210
なんでそう都合の良い様にしか解釈できないかねｗ
ポッポは「首にする」とはっきりいってるだろ
つまり省内の言論統制・粛清をして反論を封じたいんだろ
そして、偏った硬化した組織はちょっとした刺激で崩壊する

まさに亡国の危機だな

バカ殿からバカ麿へ政権交代
民主党は何もしないで家で寝てればいいのに、国会にも出てこないでいいから

まーあれだ、この不況と政局混乱と経験不足と国民の支持が２０〜３０％とかじゃ
政権取ってもヤバイでしょ、登山は殆ど下りで死んでんだよな。

>>225
まあともかく民主党と社民党だけは投票しないことだね

小沢が正しいってことなら
細川政権以後日本はこの世の楽園になってたはずなんだけどね？
テロ朝って椿事件の反省ってないの？
今もひどい世論誘導やってんだけど？

カーターが得意げに大鉈ふるってCIAなんか３分の１になって
その後の建て直しにどれだけ時間がかかったか


って話を思い出しました

官僚と公務員が一斉ストライキしたらどうなるの？
民主党って国会でニダニダ言ってるだけだけど

実際全国で動くのは官僚と公務員なんだろ？
政権取ったらお世話になるのにこんなこと言っちゃっていいの？

>>217
条文解釈はともあれ最終的には政治判断で合憲だろうな

>>227
公務員の権利

公務員は、職務上の義務の代償あるいは職務の公平性を担保することを目的として、
次のような権利が与えられている。裁判所職員等の特別職でも準拠した定めがある点は
義務と同様である。

* 身分保障に関する権利（国家公務員法第75条第1項、地方公務員法第27条第2項）

法定の事由による場合のほかは、職員の意に反して、降任、休職、免職されない。
これらの不利益処分については、権利保障のための手続きが定められている
（国家公務員法第89条〜第92条の2、地方公務員法第49条〜第51条の2）。

民主党はどう考えても官僚より頭悪い奴らしかいないから・・・
バカがトップになると国が滅ぶぞ。

鳩山とか、精神異常者にしかみえん。
言ってることがメチャクチャ。

そのうち民主の○○の言うことを聞くと採用で、
××の言うことを聞くと退職とか……。
正直、怖い。

>>227
今の法では降格が出来ないんだ。
それは、時の為政者が恣意的に人事を弄んで、ファシスト国家にならないようにしようという、第二次大戦の反省に立っているんだけどな。('A`)

これで官僚のサボタージュも完全防止できるわけだな。

小泉なんて官僚の言いなりだったからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>239
代わりはいくらでもいる

ガンバレ鳩山兄弟。

兄は官僚クビにしろ。
弟はオリックスと日本郵政徹底的に追及。

民主党ならやりかねないよ
彼ら後がないからね。

民間にもお役所仕事のところは多いからね。
松の下とかも中はお役所だよ〜
ま、それでも会社はそれなりに回るわけで
100%フル回転の会社なんてあり得ないよ。

本気で粛正が始まりそうで
マジで怖い

相変わらず非現実的な案ばっかだな

そもそも、与党と政府は分けて考えるべきだよな？

アメリカだって議会と政府の意見の衝突なんていつものことだし。
日本でも政府方針と与党の意見はいつでも一致するわけじゃないし。

>>239
なんて言ってストライキするんだ？
政権政党の言うことに従いたくないってか
ちょっとは考えて書けよ低脳

これはＧＪ

選挙で選ばれたといっても、各政策について国民が意思表示できる制度じゃないんだから、
「選挙で勝ったから国民の意思だ」をすべての政策に関して押し通されても困るよな。
この前の国籍法改正なんて、ほぼ100パーセントの国民はそんなことに意思表示した覚えはない。

これってアレでしょ？

民主党政権になった時に困りたくなければ、今の政権に協力すんなよ！ってことでしょ？
こんな発言、許していいの？

そもそも、オザワからは虫けら以下に思われていて、オザワの死ぬ死ぬ詐欺の時は
「本人は反省していると思う」とかばったら、「そんなことは言っていない」と一蹴された
鳩ごときが抜かしているんだぜ。

もう、こんな奴を当選させる、道民の民度がわからない。

ちょっｗ
これだけで前の衆院選の逆で、民主大躍進一気に大？与党！
になる。特に20代30代は大部分入れるだろうね

朝日は、ホントにこの記事を黙殺するの？



その政治的な意図を聞きたいな。

「子供が大好き！」ってロリショタポスター作ってる政党には政権とってほしくないなぁ

いまいち意味は良く分からんので簡単に説明してくれ
官僚が首になるの？官僚以外が首になるの？

官僚擁護に必死だな！自民創価工作員ども（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ！

官僚擁護に必死だな！自民創価工作員ども（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ！

官僚擁護に必死だな！自民創価工作員ども（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ！

官僚擁護に必死だな！自民創価工作員ども（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ！

官僚擁護に必死だな！自民創価工作員ども（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ！

官僚擁護に必死だな！自民創価工作員ども（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ！

官僚擁護に必死だな！自民創価工作員ども（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ！

>>246
流石にストライキを補完できるほどの代わりはいない

じじいどもは水戸黄門の感覚で官僚語ってる予感がするから困る

これ見ると、石井の漢字テストなんて軽い軽い。

「労組は独裁を支持するのか！？」と、散々非難され
支持母体は内部から崩壊する。

やっぱりナチスだ民主党ｗ

烏合の集、民主は、

小沢の方針で、管理は共産的、ファッショだなｗｗｗｗ

民主に反対の官僚はクビ→官僚ボイコット→日本の政治機能不全→日本終了

こうなってもいいのか？って脅してるやついるけど、
ミンス的には「それはそれでアリ」って思ってる気がするんだが・・・
無敵人間ならぬ無敵政党。

人間開き直ったら何でもできるからな・・・

スト権も認められてないのに、いきなりクビとは(笑)

>>139
実質的な人事権は国務大臣ではなく、人事院にあるのが現実だよ

>>164
それ、法律違反

もうお前が辞めろ。それが一番マシだ。

なんだ、ただの恐怖政治か……

最終的に官僚は政府の方針には従うでしょ。
政府の方針に賛成か反対かが問題なんじゃなくって、官僚に全部お任せにするから問題なだけじゃないの？

本気でやるつもりならテレビで公言すればいいのになｗ

>>253
それが民主主義だろ。

これで独裁政権が始まるのか・・・

数年後の
官僚の面接試験

※「在日って事はすごいアピールになると思うんです。竹島は韓国の領土！」

「採用です」

>>250
アメリカの大統領制と、日本やイギリスなどの議院内閣制は違う。
日本やイギリスでは、常に政府を担っている党が議会をコントロールしているが、
アメリカでは政府と議会が分離されている。むしろアメリカではこれが問題にされることが多い。

ミンス一党だけで過半数とれるわけでも無しに
これは勇み足
まあ、どうでもいいけどさ
ミンスの良いところって何？
西松建設がらみのことを聞くと追い出されるの？

>>262
冗談抜きで
これはファシストだな。

>>265
官僚の幹部　だから「スト権」なんて初めから無い。

民間でも管理職に「スト権」なんて無いぞ。

>>168
そういえば日本のほうが社会主義的だってどっかで言われてたなぁ

とんでも法案バンバン通したらオレアメリカに住むわ
止めるヤシも居ないし。

映像の世紀 20世紀 っぽくなってきた

そもそも、霞ヶ関の官僚たちが何故終電でも帰れないか？
国会開会中は、本会議・委員会それぞれに与野党から内閣に対して
提出される質問に、全て内閣が答弁として答えなければならないため。
この質問内容は、与党議員なら大体午後３時位で出てくるので、
質問内容が込み入ってない限り、深夜までもつれることはない。

ところがミンスの議員たちだと、翌日に質問するにもかかわらず
秘書にも行き先を告げずに行方をくらませたり、
酷いのになると夕方言っていた内容を、深夜いきなり変更したりする。

都道府県クラスならまだしも、人口10万クラスの自治体の議会なんて、
開会してるのはせいぜい四半期ごとに２週間程度。
そりゃあ国家公務員と違い残業なんかあるわけない。

鳩山は語尾におじゃるを付けるともっと説得力を増すと思う
「われの言うことを聞かない官僚はクビでおじゃる」

自民→馬鹿
民主→大馬鹿

で、国民がそっぽむき出したら
民主に反対の国民は国籍剥奪するんだろ。

アメリカではspoils systemといって当然の行動なんだけどね

>>271
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>>277
公務員の権利

公務員は、職務上の義務の代償あるいは職務の公平性を担保することを目的として、
次のような権利が与えられている。裁判所職員等の特別職でも準拠した定めがある点は
義務と同様である。

* 身分保障に関する権利（国家公務員法第75条第1項、地方公務員法第27条第2項）

法定の事由による場合のほかは、職員の意に反して、降任、休職、免職されない。
これらの不利益処分については、権利保障のための手続きが定められている
（国家公務員法第89条〜第92条の2、地方公務員法第49条〜第51条の2）。

官僚が優秀で誠実な奴ばかりだなんてちらとも思ってないが。

「民主の方針」に反対ならクビなんてのは、
赤軍の大粛清と以来の愚行なんじゃないかと思うんだが。

天下りだ居酒屋タクシーだとマスゴミにさんざん官僚批判やらせてるのはこれの伏線か
官僚の人事刷新してはりきって売国法案成立しまくる小沢が目にうかぶよ

結局歴史は繰り返すってことかｗ

>1
アメリカみたいにするのかね

日本版CIAは作れなかったくせに

いくら何でも、これはシャレにならないわ

>>196
官僚がいなくなるとするのがおかしい。
少なくとも官僚の仕事の大半は課長級以下がやっているわけで、
ここが実務を行い、夜遅くまでがんばっているわけ。

問題は事務次官級。
日本の政治の最終決定権を持ち支持をだしているのは事務次官。
ここで決定された政治方針が官房副長官を通じて官邸に上がり
日本政府の方針となる。
で、行政の実務は課長級以下がこなす。

つまり指示を出す頭脳が事務次官級周辺で
その手足が課長級以下の官僚。

日本型メリットシステムの問題はこの日本の頭脳に当たる事務次官級が
私利私欲のために様々なコネクションを駆使して無駄な利権団体を
乱立させまるで官僚とその親族や既得権者のために国益を歪めてきたところにある。

だから普通は霞ヶ関改革とは事務次官周辺をぶった切ることを指す。
しかし既得権者の一部である自民党にはそれが不可能だった。

今すぐ自治労構成売国奴を分限免職にしろや

>>272
既に自民で６０年も独裁ですがｗ

おまいら、ナチス政権奪取前夜みたいなこと言うなよ

内閣総理大臣「はくしんくん」

やってみろ

たぶんかえりえちにあって

大変なことになる

そして誰もいなくなった・・・・・・

高級役人はイエスマンばっかで
組合命の働かないヒラ公務員の厚遇は守るのかい？
共産党目指してんかな？

>>274
たしかにそうでしたね。

>>262
ナチスで結構。
俺は小沢総統の親衛隊に入隊するよ。
ゲシュタポも兼ねてＤＱＮを取り締まるよ。

やっちまったな・・・

敬称略で記入するけど、教えてね。
民主の幹部の順位は、トップが小沢だということがわかるけど、
２位以下はどうなの。
輿石・鳩山・管・横路・石井・江田・岡田で、並び替えてちょ。

公務員って首にできるんでしたっけ？

>>203
まあ小沢に大金を渡されたり、大企業に天下り斡旋してもらったら辞める奴もいるかもな

>>285
あのさ、議院内閣制と大統領制とかさ、もう政治システムが違うじゃない。
たった一人の人に行政権を集中させる米国型大統領制の方が、むしろ特殊なんだよ。


そんなことを注意されないといけないの？君。

>>296
いや、でもそうなりつつあるんじゃね？

これが国民にとってプラスになるかどうか・・

ポッポは素晴らしい発想ですね

独裁を大声上げて宣言するとは…

これはないわｗ
官僚にだって家族はいるだろうに。
民主党は鬼かｗ

中国共産党ですよね

こんな形で自由主義を失うとは・・・

spoils systemはもともとは3rd PresidentのThomas Jeffersonが始めた。

アメリカでは民主主義の基本として中学生の時にSupreme Courtの件と一緒に学ぶ。

民主党に賛成しない官僚はクビ
↓
民主党に賛成しない政治家は投獄
↓
民主党に賛成しない国民は死刑

「内閣人事庁」創設　公務員改革懇が報告書決定　2008.1.31 18:00
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080131/plc0801311800007-n1.htm

　内閣人事庁は、総務省や人事院などに分散していた人事管理機能を集約し、
「縦割り人事」の弊害を解消するとした。

×　民主党の方針に
○　汚沢総理の方針に

ｶﾞｸﾌﾞﾙ．．．

天下らせってことか

>>302
SSか？ｗ

洒落にならんぞ(笑)

役人を血祭りにすれば、民主党その他の連立（素人）内閣は、崩壊するね

別に、官僚は政治家の部下じゃねーだろ。

ポッポさんは柔軟な考え方のお人ですよね

こういう無理なことをいって、対策を何もしない気なんだろ。
「辞表を出せと言っているが、やらない。遺憾に思う。」と言ってりゃあ良いだけだからな。
あのバカマキコが外相の時と同じだよ。伏魔殿とか言って何も仕事してねぇの。

やはりこういうことだね。
http://www.yukinosake.com/04-22-garyubai.html

ま、ホントに民主党政権できちゃったら
こういうマヌケなこと言ってたの
今度は粘着追及されるんだけどな・・・

官僚も国民ですよ？
「国民の生活が第一」とかいいながら賛同しないだけでクビですか？

こんな国どっかで見かけたよ〜な〜
近すぎて分からなかった隣国だ

とりあえず、
明日の新聞、
大竹まことのゴールデンラジオ、
来週のテレビタックルが楽しみだ。

もとい、日本国の崩壊だ！！

まあ、天皇に気を使って大統領制を採用できない日本には真の民主主義は根付かないということだよ。

官僚制度だけは中国に倣ったけど、官僚が汚職をするものだという前提は学ばずにしまったし。

どんなブーメラン来るのかなぁ

ついに百億円札が発行される日が来るのか！

>>321
任命権限があるがこれが自民党政権下でお飾りとなってきたことも
すごく大きな問題。
それこそ民主主義を放棄してきたようなもの。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/1a/d8af79e105bfa609c607821eca601c6e.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/07/6557607/261.jpg
http://night-day.sakura.ne.jp/sblo_files/hikalog/image/gm_Flag1933.jpg

こえー

いやあ、とにかく鳩山が政権とったら本気でこんなことをやろうとは思っていないだろ
出来ないのわかってるし

それをあえてこんなふうに大風呂敷ひろげるなんて

やっぱバカにしてるんだよ、国民を

人事院は政府から独立してんのにできるわけない
ただのパフォーマンスだろ
まぁ予算で従わないとこを締め付けるぐらいじゃね

>>335
正直こんな風に官僚ぽんぽんクビにして
民主党にそれをカバーできるだけの能力があるとは思えない

クビは駄目だろうＷ
内閣の方針に近い人間に役をつけて、地位を入れ替えられるようにすればいいだけ。
全員基本給は同じで、役付きにはボーナス給を与えるんだよ。

民主は自民党と違って官僚と仲良くする必要はないんだよ

政策はすべて中国政府からの指示で決まるからな。

中国シンパの役人以外はみんなクビ切られるんじゃないの？民主政権になったら。

ちなみにspoils systemを真剣に導入しようとしたのは小泉なんだけどね？

与党の反対で消えたみたいだけどｗ

民主党に逆らう日本人は基本的人権を剥奪されます・・・

昔、社民党が小泉さんをヒトラーになぞらえたCM流したのを思い出した
民主党がその社民党とつるんで独裁政権を樹立しようとしているｗ

>>1
官僚が賛成するような方針しか打ち出しません
　
て事だな。

>>304
2位　　石井

あとは全員「その他」あるいは「補欠」
　

>>335
やってもらわないと民主党に政権を任せる意味がまったくない。
出来ないときは即刻、国民の意思でぶっ潰せばいいだけ。

だから次、民主党が勝つにしてもギリギリで政権を取れるくらいにしておかなければならない。

民主だけじゃブーメランしか投げられないが官僚が居れば大砲だって撃てる
安陪の時にそう学んだはずなのにあれすら自分達の力だと思い込んでしまったのだろうか？

まぁ切れ者ぞろいの官僚怒らせたらハトは末代まで苦しめられるなｗ

官僚出身の民主党議員はどう思っているのだろうか

民主党って今回物凄いブーメラン投げたの？

アウトボクシングばっかりの鳩山にしては血の通った意見だ。
本当にできるなら一票入れるよ。
官僚に辞表を強要して拒否させない法理
法理ではないのならば具体的な作戦が聞きたい。
大体票田の自治労にどういう風に説明するのか気になる。
意見聞かなかったら首にするので辞表出してください→はい了解です
とは日本の官僚は絶対ならないよ。
そうこうするうちに、官僚が妙な法案作ってきて
リークが始まって、それに政治家側が引っ掛けられて
官僚と懇意にしている政治家の介入も始まり
いつの間にやら立ち消えにという風にならなきゃいいけど

アメリカは政権交代と同時に官僚総とっかえがデフォ。

>>340
ねぇねぇ、もうだれも構ってくれてないのに必死にレスするって
どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

官僚は時の権力に逆らいません。

>>344
「国民の意思」なんてどこにあるのよｗｗ

テレビや新聞の言いなりじゃないｗｗｗ

ダメだこの馬鹿

ホントにやってくれるなら全然かまわないんだけどね〜

まあ君子豹変するって言ってるから無理だろーけど

>>340
霞ヶ関を改革すると放言してできなかった代表が小泉。
「自民党をぶっ壊す」というだけいって福祉制度などを引っ掻き回し
国民をぶっ壊した。

自民党に霞ヶ関改革は不可能だとの論拠そのもの。

>>344
公務員が身分保障されている立法的趣旨を鑑みないとな
法律があるんだよ

それをスルーしたこの発言はただのバカ国民に対する人気取り

やっぱ人事院関係は自民だな。安倍にやってもらうのが一番良い。
民主党はお花畑で話にならん。

民主党って、鳩山も管も、どうしてこんなキチガイばっかなんだよ。
全く理屈になってないことを、とにかく言い続けるだけって、
ちょっと精神異常の世界だぞ。
鳩山とか目がイっちゃってるし、まじ民主党怖いよ。
オウム真理教見てるよう。
全く理屈が通じない。
自分たちの目指す、政権交代のみ。政権交代のみが、国民の生活より
何より大事。
政権交代と言い続ける。意味不明でも言い続ける。

本当に気持ち悪いんだけど・・・・・。

>>315
民主党に賛成しない若者はナチスできわめて危険

のことも忘れないであげてください。

>>295
何もできなかった村山を忘れたか？　神戸の地震も村山でなければ！
もう忘れたのか　アルツ検査した方がいいんじゃねぇの

>>346
官僚なんて幾らでも居るんだよ。
それこそ、一人を除いて全員天下りするぐらいにな。

もともと、国民に選ばれた政治家の指示に従って資料作成するのが官僚の仕事。
民主党政権になれば、民主党の気に入る資料を書いてくる奴が出世する。
ただそれだけのこと。

最近のマスコミと野党の狂気じみた官僚叩きを見て思ったんだが
おそらく良心のあるエリート達が売国奴連中を食い止めてるんじゃないかね

これは麻生総理、後半年頑張れば衆議院自民過半数行けるわ。

この程度は当然だと思うが、その前に単独政権でなければ難しいのう

日本では官僚制の改革は無理なんだなと実感させられるよね。

国民自身が無知で官僚制を善だとどっぷり信じきってる。

植えつけられた自分の常識を疑ってみることもしない。

バカすぎ

ファシストｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>295
細川内閣は無かったことにしてるの？

また出来もしないマニフェストか

>>359
最近、小沢と波和二会長がダブって見えてしょうがないんだ。

>>357
法律には立法趣旨や過去からの歴史的経緯があることなんて
無知で知能も低い生物にはわかりません。

多分、選挙権も無いような厨房でしょう。

鳩大暴走ｗｗ

はい、これ行政権の侵害で憲法違反
民主党の連中は三権分立の概念からもう一度勉強したほうがいい

いま以上に政党と官僚を結びつかせる気か

>>348
鳩山は党本部に爆薬を仕掛けたんだよ
自ら興した民主党に止めをさすために

で、自治労の公務員が上役に座っていくと・・こりゃ革命だな
民主党政権で日本は在日・部落・左翼公務員・中国・朝鮮のものになります
ただの日本人は奴隷階級として上記の連中を支えましょう

これはないわ

>>357
できないのならとっとと沈んでもらう。
それが民主主義。
しかしやるといっているのだから、
とりあえずは様子を見る。
なにせ自民党には絶対、不可能なことでもあるし。

民主党がてきなければ、
現在、国益に反している様々な官業癒着問題は
そのまま野放しとなる。

そのときは政界再編。

何この独裁政権

>>373
最近与党議員からもちらほら指摘されてるけど、民主党は法を無視しすぎ
テロ集団と変わらなくなってきてる

>>295がじわじわ人気を集め出している件ｗ

このスレの皆のカキコを見たら人事院の谷さんが小躍りして喜ぶだろうねｗ

「やっぱ国民はバカスｗｗｗやりたい放題ｗｗｗ」って。

>>363
それは思うな。
マスゴミが執拗に叩いてる裏にはきっと何かがある。
官僚の前は医者を叩いてたな。
怪物患者の増加はマスゴミの医者叩きがかなり関係してんじゃねーの？

>>373
民主党が与党になったら、行政権は誰が握るんだ？

（橋下知事の動画　集めました）

●sawtypp2：（朝日新聞、討論会）
　http://jp.youtube.com/user/sawtypp2
●sawtypp3：（たけしの日本教育白書）
　http://jp.youtube.com/user/sawtypp3
●sawtypp4
　http://jp.youtube.com/user/sawtypp4
●sawtypp5
　http://jp.youtube.com/user/sawtypp5
●sawtypph1：（原子爆弾、給与、私学助成、議会）
　http://jp.youtube.com/user/sawtypph1
●sawtypph2：（最新）
　http://jp.youtube.com/user/sawtypph2
●sawtypph3：（最新）
　http://jp.youtube.com/user/sawtypph3
●sawtypph4：（最新）
　http://www.youtube.com/user/sawtypph4　　　　（橋下知事の動画　集めました）

官僚から少しでも間違いを指摘されたら
キーッとなって「辞表を出しなさい！」と
怒鳴りそうな議員がいる

円より子とか…

マ ス コ ミ が 報 道 し な い 民 主 党 の 反 日 政 策


（１）外国人参政権 （日本国民の主権を侵害）

（２）移民1000万人受け入れ（自民党より恐ろしい民主党の移民計画）

（３）民主党沖縄ビジョン　〜沖縄に外国人を3000万人受け入れ、日本から切り離す〜

（４）人権擁護法案　（事実上の人権侵害法案）

（５）戦時性的強制被害者問題解決促進法案　（国民の血税で補償金をタレ流し）

（６）北朝鮮人権法案（朝鮮人難民に無条件で永住権と在日特権を与える）

（７）国連中心主義（自衛隊の指揮権を日本政府から切り離し、日本を無防備に）

（８）「憲法提言中間報告」の狂気　〜国家主権の移譲など（日本国民から選挙権を剥奪）〜

（９）マルチ商法を推進

（１０）国籍法改正案　（※言論弾圧も行って強力に推進）

（１１）外貨準備金の半減　（日本の為替操作能力を低下させ日本経済を崩壊させる金融テロ）

（１２）特定国（韓国と思われる）に日本の血税をばら撒く （自民党の援助など比較にならない巨額援助？）

（１３）国立国会図書館法改正案 （自虐史観永久固定化法案、中国・朝鮮の歴史捏造に協力）

詳細はこちら http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/233.html

おまえら人事院総裁の谷を首にしろとか官僚叩いてただろw
民主が公務員叩くと急に公務員の味方になるのなwww

>>366
官僚が悪いなんていうのは、今の年寄りも昔の年寄りもよく言うよ。
ただ官僚は顔が見えない。存在をぼかす為にヤツラはあえて自分の名前では動かないからな。
存在が獏としていて叩ききれない。
あと、官僚がどんな仕事してるのか、なぜ実質的な権力を握っているのか、
それが分かって無いから、どのようにすれば官僚の力が削げるのか分かって無い人が多い。

>>376
同和とサヨクが官僚ポスト占めたいのかもね
これで政官の癒着の究極系が完成だな
狂気の立法と狂気の行政で、日本が何年もつかね

>>378
了解　総統！　(笑)
http://www.allcinema.net/images/5/5770/330564_01_08_02.jpg

>>378
ダメだコイツｗ

>>381
くだらない茶々いれるだけならコテはずしてやれよ。

>>388
色んな「おまえら」がいるからね、この板にはｗ

>>388
民主党が人事院の谷を首にするつもりなら別に構わないよ
だがそれは出来ないだろｗ

これが「豹変」の中身ですかｗ
で、ヒトラーだなんだって大騒ぎしてる方々はこの件スルーですか？
ふざけやがって

koeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!
ナチスみてーじゃん！！そのうち逆らう奴は死刑とかなりそうｗ

　川川川
　< ｀っ´>
　 L ∀」 <キムチ嫌いはクビﾆﾀﾞ

>>382
これは間違いだろ・・・
政治主導を通り越して、独裁だっての

そうですか。
外国人参政権に反対する官僚はクビにしてくれるんですね。
さすが民主党！

なんだかよくわからない社会の諸々の問題を
「とりあえず政治家と官僚のせいにする」っていう日本人の体質の問題
よくわからないなら考えればいいのに、それをやらずにとりあえず
お国に文句言っておけば体裁は保てるからな
文句を言っても、ほっておけば国がなんとかしてくれると思ってる
それは裏を返せば国に甘えてる、依存してるだけ

>>378
こんな事やられちゃ困るんだよｗｗｗ
いくら公務員嫌いでもこんな言論統制は無いわ

これはまさに、
血の大粛清wwwwwwwwwwwwwwwww

民主の方針に反対の国民は国籍剥奪。

>>382
使えない悪人は誰からも同情されないよ

>>388
叩いてないじゃんｗ

政権運営に反対しかしない民主党は全員クビです。
って言われるのと同じじゃねーか。
何この特大ブーメラン。新聞はこーゆーのこそちゃんと報道汁。

在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。

‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

とにかくこれから２年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
〜中略〜
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。

民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。

>>393
夜釣りくらいたまにはさせてくれ(･∀･)

>>384
議院内閣制を採っている日本においては内閣とその大臣の席は政権与党である
民主党が握ることになるが
立法主体である政党が複雑多岐にわたる行政構造そのものまで
掌握することは憲法の精神に反するし、各種公務員についての法律にも反することになる
霞が関と内閣はまた別モノであると考えたほうがいい。

>>396
メリットシステムの見直しをナチズムとかいうのは
それこそ現在の利権誘導型メリットシステムという国益を阻害しているシステムを
正当化しようとする、まるでナチズムのようないいかたですよ？

このような民主党の本音、テレビではまず報道しないんだよな

ほんとにこんなこと言ったの？
もう勝ったも同然ってことか。

愛国官僚涙目だな。元グラドルの蓮舫に指図されて仕事するのか。

民主にとって都合の悪い者はクビにする方針
賛成すればクビ、反対してもクビ

基本、国会議員の意向を尊重するべきだけど、こういう脅しは如何なものかと思う
まあ公務員を故なく簡単にはクビにはできないけどね

もともとspoils systemは民意に従わない王政下の官僚主義を打破するために採用されたんだよ。

日本の官僚制度は実は未だに王政（天皇制）の時とほとんど変っていない。

spoils systemを導入することは日本政治行政の近代化には実は必要なことでさえある。

>>378
民主主義者(民主党支持者じゃなくてw)なら、もっと法律や国家機構を勉強してみれば

兄は自爆要員で弟が本命かｗ
敵味方に分かれるところは戦国武将っぽくていいねｗ

あほうか！
まず、公務員制度の改革をやらんと簡単にクビになんて出来んよ。
局長クラス以上に辞表を提出してもらい？
プッ　　それを拒否されたらどうするんですかね。

官僚の良いなりの麻生涙目wwww

将来、俺も道を歩いてたら、こんなことされるんだろうな・・・。
http://summaars.net/greatescape/greatescape3.jpg

いくら景気対策に予算使ったって
今のままでは天下り役人の懐に入るだけだからな。

ある意味ここまで選択肢を無くして追い込んだのは官僚と自民党だから
緩やかな改革もさせない官僚組織を改革するにはもうこれしか手は残っていない
民主党よやれるものならやってみるがいい
本当にできるなら応援するぞ国民は

野党は気楽でいいなあ

犯罪以外はレベル別の処罰でいい。

なにしろ「マニフェストなんて選挙に勝っちまえば後でナンボでも変えられます」
と公言する政党だからねぇ

選挙近しと見ての揚言なんぞ関西一の女相場師より信用ならないよ。

極論だろうけど、そこまでやらないと癒着は是正されないだろう！

クビ切りってフランス革命で使ったようなギロチンとか斧でやるのか　ぜひ見たいなー

議員より官僚の方が優秀でしょ
器が小さいねー

>>414
スポイルズの要素をメリットシステムに組み入れるのは重要なことだが、
アメリカ型は大統領制があってのスポイルズ。
このスポイルズも劣化が激しい。

なんとかいいとこ取りしてうまくまとめるか、
もしくはフランス型でもっと厳格にしてしまうかだと思う。

>>421
勝手に国民の代表になるなよｶｽ
なんで行政組織を敵視してんの？内戦でもしたいのか

祖父がたまたま大臣だったりすると、気が弱い目が飛び出た、病気のとっつぁん坊やが戯れ言を吐くんだな…。

頑張ってくれ。

そして誰もいなくなった

>>382
別に民主に賛成の人は問題ないしｗ

民主党にまともな政策を立案できる能力と、
その能力を日本の国益のために使うというのなら賛成するが、

国会を見てる限りどちらも備わっていないだろ。
そうなると、民主党による恐怖政治へのリスクだけが残ることになる。

spoils systemは極論でもなく、独裁でもなく、民主主義の根本のひとつなんだってｗｗｗ

ミンス憎しもいいけどもう少し勉強しないと。

後から恥ずかしい思いするよー。

ここの兄弟似てないんだよなぁｗ

>>421
なに勝手に俺らの選挙権仕切ってるんだよｗ

誰が小沢民主党なんぞ支持するか

任期があって、ポストの権限が明確化されているので独裁（笑）でもなんでもない。

選挙の洗礼を受けていない官僚が半永久与党だった自民党と組んで
無責任に権力を握り続けることの方が「独裁」なのである。

事実、自民党の世界的評価は「実質的な一党独裁政党」なのである。
中国共産党や台湾の国民党、ロシアのプーチン政権が
自民党を研究するのにはちゃんと理由があるのである。

局長級以上の政治任用ポストに対する任命責任も明確化されるので、
是非やってほしい。

そもそも現在の中央官庁のキャリアシステムこそ、
藩閥が権力を握り続けるために（独裁するために）、
どさくさにまぎれて導入されたものなのである。
（明治32年、1899年の第2次山県内閣による文官任用令改正（改悪））

政治任用が独裁（笑）などとちゃんちゃらおかしいｗ

>>434
釣りはいいよ　行政も政治も仕組みが全然違うのに比較できないから

キチガイか鳩山
耳にうるさい奴を排除して滅びた国家がどれだけあると思ってるんだ？
せめて史記くらい嫁。
あまりの低レベルにめまいがするわ。

　　　　　　　＼　│　／
　　　ﾋﾟｶｯ 　＿　 。　＿
　　　　　　 Å　 / 丶　ウェーハハハハ！
　　　ヽ<ヽ｀∀´>ﾉ、　　邪悪なるものよ消えろニダ！
　　　　/(　　　)　＼
　　　 んﾍＵ Ｕヽ..〜'


　　　ｻ----
　　　　　　Å:. ..
　　　ヽ<ヽ｀A:: .. .　.　ｳﾜｧｧ
　　　　/(　　 ):... ..　.
　　　 んﾍＵ Ｕヽ　.. .

麻生太郎　ローゼン閣下　阿呆太郎　カイガー閣下　さもしいアルツ　アウアウ
　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━━┿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/ 　　ここも微妙ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／　　　　ヽノ　　　/

>>421
歴史上、最終的解決とかいって極端な手を使う連中はいつも失敗するんだよ。
馬鹿は程々にしろよ。何で民主党がそこまで協力な権限を握るんだよ
自民党以上に酷い一党独裁癒着政権の誕生だよ

でも官僚が変わらない限りこの国は変わらないって。
それはみんな分かってることだろう？
自民じゃそれが無理なのはハッキリしてるんだし、だったら民主にやってもらうしかないじゃん。

官僚の質が落ちる
待遇良くしないと
使命感だけでは無理です

つか、これやるなら議員制内閣も止めなきゃ駄目だろうに。
行政府が立法府の完全下位組織になっちまうじゃねーか、これを実行するための法律作っても下手すりゃ違憲立法になんぞ。

病気だな…多分バセドー。眼圧高いだろ？発言も仕草もキョドってる。

総選挙では民主が大勝して政権を取るだろうが、
いま民主議員がカッコだけつけて言っていることは
おぼえておくよ。

政治任用の特別職を増やすつもりなのか民主は
アメのようにやりたいなら大統領制じゃなきゃ
議院と行政がくっついてますます国民の言うこときかない体制になるね

>>427
優秀だから国益に反したこともやってよしとはならない。
また、官僚とは国民に選ばれた与党政府に奉仕しながら国民に奉仕する義務がある。

これが与党政府の族議員への奉仕となっているから
日本型のメリットシステムは異常だといわれる。

>>388
これは官僚たたきじゃなくてただ都合のよさそうな人に入れ替えるだけでしょ
結局お墨付きくれる党が変わるだけで官僚が蜜を吸い続けられるような体制？が変わるわけでは無いと思う

そもそも、この方針に賛成する官僚がいないだろうから、誰も残らなくならね？

政治家にそんな権限があると思ってるのがおもしろいな

>>434
お前なんだか上祐みたいなヤツだな

>>448
ヒント：選挙

官僚に成り代わる継続的なシステムがあれば良いが
無いじゃん。

アメリカの政権交代と一緒にすると
大間違いなんだけどな……。

君らの意見だと「日本には民主主義は根付いていません」と宣言するようなもんなんだよ？

アメリカ大統領制ではなくてもイギリス議院内閣制でも同じspoils systemを採用してる。

官僚が王の言うことしか聞かないシステムなんてそもそもが間違ってるんだってｗ

自民政権じゃ官僚がやりたい放題だし、これは是非やるべき。選挙公約でもO.K.

>>449
民主党に従う官僚がどう国益にかなう行動を取るのか説明してみろ

「差別を清算する。」

鳩山氏の試みからは、
今年末の政権移行が確実な民主党の「有言実行」への強い想いが伺える。

今、日本は永住者が「日本国国籍が無い」という理由で公務員就職が制限される
「差別状態」が続いている。

国会議員・国家公務員になるために”泣く泣く”日本国籍を取得をせざる終えなかった者もいる。

きっと彼らは、日本語を強制された戦前のアジア諸国民に想いを馳せたに違いない。


鳩山氏はこのような差別を「清算」し
日本に暮らす者が、「同じスタートライン」に立って
「民主主義国家の建設」を開始することが出来る "ヴィジョン" を我らに示したのである。

「日本に暮らす者が、平等に国政に参加できる社会」
これは、一部のタカ派を除く全ての国民の願いである。

公明党はもはや「泥船」となった自民党と手を切ってもらいたい。
民主党を含む野党は、「真の差別無き民主主義」を取り戻すために努力してもらいたい。

え？独裁？馬鹿なの？死ぬの？

>>451
官僚お得意の面従腹背で足を引っ張りまくられるだけよｗ

さっきから革命したいってキューバまで行って追い返されたような馬鹿がいるな
うわべばかりで誰からも理解されない可哀想な狂犬

つーか現状見ると官僚ってほぼ民主支持だから替わんないんじゃね？ｗ

>>434
その通り。
官僚制度のひとつてあり、
民主主義の下で民意をどう行政に反映させ動かすかという大事な仕組みのひとつ。

君にアホなレスをしているのはただの釣り氏か
民主党を叩いていればストレス解消になるとか
そういう人なんじゃないかと思うよ。

【民主党】鳩山幹事長「首相の方針に賛成の閣僚以外クビ」…政権奪取後の構想

【民主党】鳩山幹事長「首相の方針に賛成の閣僚以外クビ」…政権奪取後の構想

【民主党】鳩山幹事長「首相の方針に賛成の閣僚以外クビ」…政権奪取後の構想


　反対意見を述べるのも、当然禁止！

>>443
君は具体的にどう変わればいいと思ってるの？
それにその問題と官僚制との詳しい因果関係が聞きたいんだけど？
きれいごとに乗せられてるだけじゃないのか？

>>449
国益に反する事とは？
例えば年金の事とか？

>>102
４分社化は竹中が考えたので、俺のせいではない、という小学生レベルの言い訳。
あれだ、年寄りが歳を重ねるに連れて子供にかえっていく、つー感じ？

民主嫌いの人も、ここであーだこーだ言ってるより、
自民党本部に「予算通ったら、麻生を入院させろ」とか直に言った方がいいよ。
でないと、秋にはガチで民主政権になるから。

>>450
人事院の話はその体制？に政治家が首を突っ込むかどうかの話だしそっちのが重要なのに
それに対して民主党が消極的なのが気にかかるよ

>>443
民主党＝元自民党主流派＋ヤメ官僚＋自治労＋社民党食いっぱぐれがチョッピリ

谷みたいなのばっかり残るのか

気違い。

酷いなこれは。もう鳩山黙らせろよ

>>442
そうだな
そして滅んでいく国も官僚の腐敗を糺すことができず選択肢が全く無くなって沈んでいくんだよ
もう選択肢が無いんだよこれ以外
あるならすぐやれ官僚の寝技と骨抜きの技術に翻弄されて元のままだろうけど

官僚は優秀だって　むしろ過労死する勢い
もっとちゃんと給料上げて、かつ退職金もあげろよ
その上で天下り禁止とかにすればいい
大体天下りだって行政システムと法に精通してるから
商社だとか諸々の業種やらには人材として必要なんだよ
マスコミは自分達に都合のいいところは叩かないで特定の天下りを狙い撃ちしてるだけだろ
だから自民党が全面的な改革をしようとすると邪魔をして足を引っ張るわけで

民主党支持ではないが、これは正しい。
政権が代われば官僚も代わるのは当然。

せめてspoils systemぐらいググッてね〜

まったくの無知でハトポッポの発言叩いたのが恥ずかしくなれるよ〜ｗ

【次の総理大予想】
�@小沢【ワル／大悪党】
�A管【イラ管】
�B中川【酒／病弱】
�C与謝野【地味な人】
�Dゲル【ゲル】
�E鳩山【アルカイダ友】
�F鳩山【アルカイダ兄】
�G野田【岐阜のジャンヌ・ダルク】聖子
�H甘利【ロングハンマーヘッド／長い頭の男性】
�I小池【コウモリ女】
�J細田【酔っ払い答弁】
�K河村【地味／ハゲ】









山本【政界のコウモリ男／バカ顔／ベトコン顔／でしゃばり／ザ・使えない男／口だけ男】一太

>>442
つまり今の自民党は恐ろしい独裁政権ということですね？
未来においてそれよりも民主党は恐ろしいものになると。

あなたには予知能力があるのですね。
オカ板でやれ。

>>474
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..､__,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _y'彡三三≧=､
　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲミt彡三三三ミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　 　 　､j'ミﾐｼ'"`ー---=ミﾐﾐﾐt
　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾐﾐﾘ　　　、,　　　 Vi|ﾘ!　あきらめんなよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 '､ミ! -=､_,ﾊ､__,.=- lj州
　　　　　　　　　　　　　　　　　iV　rtｯｭ; ﾞ';rtｯｭ　Ｖ^i
　　　　　　　　　　　　　　　　　`ﾞ!　｀¨,.´　ﾞ､ﾞ¨´　jﾘｿ 　　ないなんてない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、. /'-､,-'ヽ ... /´ 　　　　ないなんてないんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_jl　| rｪｪｪｭ | ,fに丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　f"´ ∧ ､'､＿_ﾉﾉ∧:::}　 ヽ 　　一緒に探そうよ！
　　　　　　　　　　　　,. - ―へ、　∧ `ー‐ ' ﾊ/:/　 ノ^>､_
　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ヽ､__ ゝ--- 'イ::/　　／　　 ｀丶、
　　　　　　　 　 ／　　　、　　　　i「 ｀ヾ￣´::::::/ rｧf´　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　/ 　 ;　 :'｜　　　　||　　 l:::::::::::ん'.//　　;　　;'　/ 　 ',
　　　　　　 　 ﾄ.,_　'､_ ', |　;　　　 ||　　 |:::::,イて//　　　'　/ /　　　 '、
　　　　　　　 ,ﾊ　`'　､ヾj　|　　　 ||　　 「ﾚ'　　｛ｿ　　　　 ,' / ,. -__,.　｝
　　 　 　 　 /　｀　　 ヽヽ l|　　　 ||　　 H　　　　 　 　 　 { l, '　　,. -_ '､
　　　　　　/　　　　　　ｿ! ;|　　　 ||　　 iJ　　　　　　　　 l f_　／　'´　 '、
＿　　　　ん- ､　、　 ,ﾉ ', l! 　 　 ||　　 |||　　　　　　　　 l ﾄ､'　 _,.　-__,.ヽ
　 ｀¨｀ヽ'^'ｰ　ミヽヽ ﾉ　 ,};:'　　　 ||　 　|||　　　　　　　　 | | ,ゞ彡'´ -‐ ｰﾐi

今までの自民党や官僚に不満をもってる有権者は飛びつきそうな構想だな

>>443
官僚が行政の実権を握っていて内閣が疎外されているのは事実

だけど

この鳩山の発言は国民がバカにした人気取り以外にないじゃん

第一、自治労が支持母体の民主だぞ、まともな人事が出来るわけないって

圧倒的多数が小学生並みの無知でおバカな発言繰り広げてるの見るのって実は楽しいｗ

>>469
民主党のヤルヤル詐欺である状況証拠のひとつだな

>>1

まるで、スターリンだな。

こら粛清の嵐かｗｗｗｗｗ

代わりにチョン雇うのか？
こえーな

>>479
取り合えずミンスの支持母体を書き出してみろ
それに従う官僚とは愛国者か？売国奴か？
システムは完璧ではない、使う者の心が重要だ
お前はどんな日本にしたいのか？

一番困るのは、こんなとんでもない
危険このうえないこと言ってるのに、

　誰　ひ　と　り　真　に　受　け　て　い　な　い　こ　と。

与野党、国民全員が寝言扱いｗｗ

>>479
お前がな　知ったかぶってもっともらしい言葉を適当に並べてるだけだろおまえは
お前こそオカ板でやれ電波

ちょっとは実現性のあること言えよ。

>>477
おお！得意の絶頂だな！
おもしろいな！

与党も野党も独裁化

>>482
厨房は、労働組合がどんなものかも
知りませんからねえ。

これはＧＪ
まずは腐敗・硬直化した官僚制度をぶっ壊すところからはじめないとな

>>488
不覚にもﾜﾛﾀ

すごいじゃん　これをなぜ自民が出来ずにイイなりになってるのかふしぎだ。

どうせ、官僚が言うこと聞いてくれないんですよ！ってのを逃げ口上にして
実は裏で官僚と結託してんだろう。

このスレのミンス擁護側の必死さが笑える
鳩山なんてバカを認めるのは大変だねｗ

>>488
そりゃ困ったな
だが実現不可能な寝言ばかり言ってるのが民主党なんだｗ

ゴミ

年金の問題が発覚したのは、ミンスを支持しているあいつらのリークだろ
自分らでサボってデータオカシクして、自民のセイにするのはちょっとｗ

>>479
恐ろしいだろ。政治家のおかげでどれだけ国民の血税がどぶに捨てられたか。
民主党はさらなる権限をもってで好き勝手できる訳だ。

>>458
現在の「自民党政権下」の日本のメリットシステムが異常であると私はずっと書いています。
あなたのいうようなことを書いているというのならそのレスのリンクをどうぞ。

>>467
天下りとか聞いたことないですか？

小沢でなく前原が仕切るならまだしも

多分鳩山兄が公に
「海賊王にオレはなる！」と言っても、
誰一人聞いてない。

>>488
ｸﾞｸﾞっても、読売にしか記事が無いもんな。
アホ扱いなんだろう（ｗ

いいねー。国家公務員を民間からどんどん入れてくれ。

ID:mFC0Wb8k0は何勘違ってるの？
spoils systemなんて猟官制って書けばいいのにいちいち英語で書いてるし。
頭悪いのが透けて見える。
どうせ国�T落ちた腹いせにやってるんだろ？

>>488
それは・・・
鳩山のこれまでの「実績」がそうさせているのでありましょう。

なんでもいいんだけど、公務員にも会社員にあるような労働権利を与えりゃいいんでしょ
スト権とか色々。。。
で、普通の会社員みたいに悪い事すれば逮捕だ、解雇だできりようにすりゃいいんだ
勿論給与も特別な枠になく自然と下がるし公務員住宅みたいな特権もない。
公務員住宅なんて北朝鮮と日本だけにしかないんだぜ
同じ地域の同じ３LDKに住んで公務員は１００００円、民間は１８万円〜上限なし
こういうのがなくなるだけでもストレスが減る
労働３条件やって一般社員と同じにしろ。

政権を取る前から、何様のつもりだ！！まるで、朝鮮人

不景気の時に更に失業者を増やす民主党

サーセン
実行能力ありませんしたｂｙポッポ

>>502
メリットシステムの是正と民主党の方針に賛成を強制させる事は同じ事か？
なぜ民主党の方針に賛成する事だけが是正になるんだ？
お前は自民が嫌いなだけだろ

>>483
じゃあアメリカに移住すれば？

猟官制って戦後、
問題視されたんじゃなかったけ？

アメリカでも1980年代に議論の対象になった制度だぞ。

首じゃ無くて殺せば良いのに。

現実味が無さすぎる点を除けばイイ案だろうが。

>>456
アメリカやイギリスのシステムは、それはそれで問題有るんだけどな。
ぶっちゃけ、愛国心と一神教の価値観や道徳を共有した集団だからこそ可能な荒技とも言える。

日本でやると政財官のトリプルスクラムが強化されるだけの結果になりかねんよ。

大丈夫かな〜
民主って頼りない感じが拭えない。

>>506
そういうことになる。
公務員の抵抗はすごいぞ。

>>491
あー、君、釣り氏じゃなくて煽り屋さん？
正しい知識を違うと煽っても、
煽りにならないと思うよ。

寝言言ってりゃ仕事したことになるんだから気楽なもんだね野党の皆さんはｗ

ここまで言ったら、何人かは見せしめに首を切るだろうな

「民主党は政権取ったら豹変する！」と言うのだから、民主党政権が
実現したら、その時はしっかり「官僚の言いなりに動く」という前振り
なんでしょうね。

クビっていう刺激的なフレーズで民主を叩こうと思ってる自民工作員の空回りっぷりが笑える。

国民の望んでた本来あるべき政治家の態度だろ。
なんで汗水流して雇用の不安に怯えながら働いてる民間の会社員が公務員の
給料の半分しか貰えないんだよ。

何が「世界一優秀な官僚システムによって発展した国」だ。　

日本を発展させてきたのは、ものつくりに勤しんだ民間の労働者達だろうが

なんかあれだな、「自民党をぶっこわす」とか「抵抗勢力」だ、とかいって、単純なフレーズで国民を煽ったあれ
アレに似てる。「官僚を敵にして叩けば、支持取れるぜ」、みたいな
官に問題があるのは明らかだが、それにしても度が過ぎてるだろ。

公務員必死すぎるｗｗｗｗ

どうせ実現するつもりの無いことを言うなら、「税金無し」とか言えよ

んー
ちょっと気が早いんじゃないの
まだ無党派層の票がわからんのに墓穴ほりそうだよな。
賢明な長ならこんなこと言わないよ。普通は。
こういう発言聞いてると期待よりも政権取ったあとがどうなるか不安になる。

>>509
重要判例にも多数あるようにそれは無理
公務員がストして交渉始めたら国政はどうなるんだ？ｗ

>>528
ﾜﾛﾀ
仰る通りで。

無知って・・・・












ﾊｽﾞｶｽｲﾈｗｗｗ

まずは国交省だな。
本当のデータを洗いざらい暴露できる人間をトップに持ってくる。
いまはコースから外れて干されてる優秀な人間にそういう奴がいる。

>>525
つまり、国民や行政操っていい思いするのは、官僚じゃなく俺達民主党だーー、と？

やはり民主は中国の手先
それが証拠にいかのっｔ

>>507
おいお前のせいでとうとうファビョっちまったぞどうしてくれる

>>525
気持ちはわかるし俺もそう思うが、スレタイと収入格差は別の話だよ。

思いついた事、そのまま言ってるね。

マジでやるなら支持する。

だが、石井紘基氏のような反撃を食らい
すぐにヘタれるであろう。
やられる前にやる覚悟で解体しろ！

>>1
無理だろ。
だいたい、人事院によって掌握されている官僚の地位を、どうやってやるのだよ。
同じ事を歴代の自民等政権も、何度もやろうとしたが、族議員の抵抗があったといっても出来なかったのだしな
いまも麻生が、その辺のことで苦労しているだろ。

もし麻生が、内閣の下に人事庁を設置してから政権を取る事ができるなら
もしかして可能かも知れないけどね

どうせ豹変すんでしょ

労働基準法も変えるの？
経営者の言うことを聞かなかったら即クビなんだ
リストラ促進法案？

>>479
自民のやり方批判しておいて
結局大して変わらないやり方やってたんじゃ意味無いんじゃないの？

>>466
別に無理に変える必要はないさ。
長妻議員が提唱してるＨＡＴ−ＫＺ（ハットカズ）を改めればいいだけ。
たったそれだけのことがなぜ出来ない？
なぜしない？

>>521
そんな！心外です！
難しい言葉を説明して下さり有り難いです。
あなたのような方こそ官僚になるべき。
いますぐなるべき。
がんばって下さい！

>>517
オイオイオイオイｗ

どうせ選挙するんなら、護憲派と改憲派に別れてくれんかなｗ
同じ党のなかで別れられると面倒でさｗ

>>540
>>族議員の抵抗があったといっても出来なかったのだしな

これを弱めるのが、定期的な政権交代の本当の目的

官僚が内閣の言う事聞くのは当たり前だろ
現自公政権の方針に盾突く奴らを認めるのか？って話だ

言って欲しい方針にするに違いない。

>>546
俺もｸｿﾜﾛﾀ（ｗ

今でさえ、小沢に異を唱えることができる奴いないのに

官僚の専横の要因は立法府の怠慢。
じゃぁそのショボイ立法の要因は何だ？っつーと国民。

猟官とか訳使ってる時点で知ったか確定ｗｗ

必死でググッたんだろうけどねぇｗｗ

>>525
うむ、そうやってヒトラーはドイツ国民に待望されて政権についたし
信任を得て、独裁に突っ走ったわけだな
まさに民主主義の負の側面として、あるべき姿だよ
絶対に回避しないとな

しかしまあ、もし麻生がこんなこと言ったら、翌朝の新聞、TVは大騒ぎだろな
そうするだけのとんでもない発言だし

鳩山が言ったら・・・

さすがマスゴミw 小沢の10億円不動産はどした？

なんつーの何かが違うんだよ
目先の政権交代ばかりに目がいっちゃってさ
逆に国民を馬鹿にしてんの？と思ってきた

若い議員のやる気は感じるけど空回りだし
党内がバラバラって感じ

>>509
>で、普通の会社員みたいに悪い事すれば逮捕だ、解雇だできりようにすりゃいいんだ

本来的には、公務員が不正をした場合こそ、公職という立場の重さを反映させて余計
に厳しく処罰すべき。

組合が強いのか何のせいなのか、公務員に限って実際の処罰が甘くなりがちなのは
おかしい。制度上においては、公務員を厳しく罰することを否定するものはないはず。
ゆがんだ慣習がまかり通っているだけ。

>>487
公務員の民主の支持母体とは地方公務員が中心。
霞ヶ関官僚に民主の支持者がいるとかいう妄言はちょっとｗ
日本は霞ヶ関官僚、自民党族議員、財界で癒着しているワケで。

>>501
まあ私はあなたと違って未来のことはわかりませんね。
ただ、官僚改革、つまりは霞ヶ関改革という真の改革を民主党が行うというのなら
任せてみたいというだけですよ。
それでだめなら見限るだけの話です。

また、
あなたのいう自民党一党独裁癒着政権という恐ろしさが確定したものにはもう何も期待しないってだけ。>>513

これ法的には可能なんだよね。法的というか組織の仕組み的にアメリカみたいに大臣が
トップに動けるようにはなってる筈だよな。

本当にその覚悟があるならやって欲しいが・・・

となると、その強権を発動する民スの施策をはっきり示してもらって
内容を吟味しないとな。

おかしな部分があったら政権には就けんよ。

民主の方針に賛成の国民以外クビ。

実際には派閥や人事争いであり得ないんだろうが……

全省庁の局長以上クラス全員が辞表を出した上で
民主党の政策に反対して辞めた時の
鳩山氏の顔を見てみたい気もする。

>>1
つーか、政治屋に局長級の人事権あるのか？

>>563
ない

小沢や管も首にしてください

>>561
やべそれだと俺クビだわｗｗｗ

アメリカの大統領制と日本の議院内閣制を間違っていないか？
この鳩ぽっぽは

日本で猟官制やると、けっきょく権限が局長クラスから部長クラスのプロパーに
落ちるだけじゃないのかな？
局長ポストが天下り枠になるだけのような･･･。
それに政党が今のキャリアに相当する人員を飼わなきゃいけなくなるんだけど、
そんな体力あるんかな？？
まじめに考えるだけバカバカしい話なんだがｗ

ポッポの言い方も誤解されやすいって言うかコレ本当に発言の全部かな？

「局長級以上の任免の際に総理府が辞表を預かる」っていう事だよ。

小泉もそれをしようとした。法的には何の問題もない。

官僚側に
裁判に持ち込まれたら
民主党が負けるだろう

官僚が、内閣に従えないなら辞めて下さいこれは当たり前

あなたは、どっちを選びますか？

官僚の言いなり
天下り、渡りを認める 自民党

対

官僚のわがままを許さない
天下り、渡りを根絶する
民主党

猟官制ってクビになった官僚の受け皿になるシンクタンクや大学があれば成立するけどいまの日本じゃあんまりポストないんじゃね？

易性革命？

Ｙｅｓマンしかいなくなるな。政治的中立の行政もあやしくなるのか。

言うだけなら誰でもできる。
自民に出来なかったのに、本当にできるのか？
法的根拠は大丈夫？自分で法律つくれるの？公務員に作らせるの？

まさか、「官僚の方針に従うから反対されない」とかじゃないだろうな？

>>559
何言ってんの？
小沢さんは癒着や疑惑のど真ん中で生きてきた人ですよ
自民議員だけが黒いとか脳みそ沸いてるの？
で、民主政権になったら財界も無視するってのか？ｗ
財界に耳を傾けたら癒着と叩くのか？ｗ
馬鹿すぎる意見だ

>>571

それ、典型的な詭弁だよ

>>561
うーん、解雇するやつに支払う金で
その年度の財政破綻したりして。

アホかｗ
憲法改正しないと出来ないじゃんｗ
アッタマ悪ｗ

こう言う出来もしない事を発言するのは相変わらずだな・・・。

左遷レベルならまだしもこれじゃ只反感買うだけだし、トラブルの種。

なかなかいい事言うが、国民落とした議員の復活する比例代表を廃止してからものを言え！

>>568
官僚なんてトップをすげ替えれば済むだけのはなし。守屋みたいにな。
民主が政権とったら取ったで、時の政権に擦り寄る奴が出てくるんだよ。
だからこそ、定期的な政権交代が必要なんだけどな。

これだから民主じゃだめなんだ

権限無いから無理でしょ。逆に無駄な軋轢を生んで
改革は遅々として進まないと思う。というかさぁ民主党
次の選挙で政権与党になるのに本当に大丈夫かよ。

まぁ　

おぼっちゃま　ぽぽ夫さんたらーーーーーーー

おいたが　ひどくてよーーーーーーーーーーーーー

行政よりも政治の改革のほうが先だろ

無知の相手ももう秋田

そろそろ寝よ〜

更迭ってことでしょ？

>>556
言わなきゃ無いのと同じ

そう思ってますマスゴミは。

歯の浮くような民主主義のお説教を垂れて
やれ権力への反骨だの民衆史観だの言いながら
自分たちが誰より政界・官界と癒着してるんだから世話ない。

>>527
この場合、真っ青になるのはいわゆる自治労とか地方公務員ではなく、
霞ヶ関の官僚、それも局長クラス以上ってトコ。

まあ、もう実務とはかかわらずに利権を調整して指示してふんぞり返って
運転手付のお車に乗りながら「天下り規制を伸ばすウラ技」とか考えてるオッサン。

普通だよね。政権交代ってそういうことでしょ。
アメリカやイギリスもやってるし、二大政党制を制度に組み込んだときから
想定されてるでしょ。

今になって驚くほうが驚く。

首にするとしてどんな法的根拠があるんだよｗｗｗ
大臣の言うこと聞かないからって首には出来んぞｗｗｗ

>>575
自民党にできなかったのは、身内に族議員がいたから。
長い間政権に居る間に官僚との癒着が生まれてた。

これって民主党の独裁政治じゃないのか？
与党の生まれ変わりを信じて民主党を支持してきたがこれじゃ駄目だな
国が滅ぶレベルだ

自民党が失敗して民主党も失敗して他の政党は
ただの同人で、こりゃ日本終了かな・・・

言うだけならタダだからな
民主党が政権取ったら、いつ不信任案を通して衆参同時選挙に持ち込むかが
焦点になる。自民党が過半数取り返すまで景気対策もろくにできないだろう

どんなボリシェヴィキだよ

>>536
まだまだ元気なようだよ
頭は相変わらず悪いけどねｗ

>>576
小沢？
あんなのに総理の激務がつとまるわけねーだろ。
心臓ペースメーカーなのに。

>>593
自治労上がりの議員にそれが出来るのか？

政権交代自体を反対している人は
このスレでも少ないと思う。

政権交代の相手が今の民主党。と言う点が
不安、不満な訳だ。
正直、鳩山一人黙らせるだけで
かなり効果あると思うがな。

>>571
民主のコピーライターさん？
才能無いね

>>590
なっていないと思うぞ。
民主の奴らなど、赤子の手をひねるよりヤワだと思っているだろ。

>>571
その論法、今時、ジジババでも通用しないと思うぞ。
お前が胡散臭く見られるのが関の山だ。

　74McAUt1O、クールになれ、クールになれ！

二大政党制なんて夢だったなぁ。これからは少数政党
乱立の時代になるだろうな。

ということは谷をクビにしたい自民はせめられないんだろ？

公務員の給与大幅カットできんのか？
できるんなら、マジでいれてもいいけどな

あ、給与以外の採用抑制とかそういうのはダメね
年寄りが得するだけだから

これは当たり前だな、いままで官僚が文民統制されてなかったのがおかしい
自衛隊だけ厳しく監視するくせに官僚はやりたい放題とかありえん

>>600
自治労と官僚の関係を理解してるか？

こんなこと言っちゃったら民主に投票する官僚いなくなるんじゃね？

多分鳩山は

自民たたいて大成功！ここは官僚もマスコミ報道で国民に嫌われてるから
官僚も民主党が支配するって所をアピールしたらもっと人気でるんじゃねｗｗｗ
これで民主の支持率大躍進ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ俺って天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


って考えてたんだろうな

>>571
だから、支持母体が自治労なんだから出来るわけねえだろｗｗｗ

>>571
プギャーーーーーーーーーーーー

>>571
そんな簡単に考えていた時期が私にもありました

細川っぽくなるんだろか。

谷さんのまわりに、民主の支持母体のマスゴミがさらに追加されます

>>603
逆らうと事務次官への道が立たれる上に
天下りも厳しい、
ついでに自民党の時のようにブラ下がっていた族議員とのコネクションが崩壊した後の
話となるので、それこそ暴力団でも使わないと対抗できませんよ。

>>599
(ﾟДﾟ)ﾊｧ??
代表戦に対立候補も出してこないミンスに代わりの総理候補がいるのかよ
官僚主導から政治主導に国を変えたいと言う事は、その元になる政党を吟味しないと怖いだけだろ
お前は本質的に問題から逃げてる
あんな財政感覚も無い政党に国を任せたら「失われた10年」どころの話じゃねーよ
しかも官僚の赤ペンチェックも入らないとするととんでもない事になるぞｗ

仕事したくないけど、高い給料もらい続けたいので、自治労が全力で応援します！

マスコミ報道は確実に日本人の頭を悪くしてるな

>>616
ちゃんと「正規の採用試験」を受けて再就職するんなら誰も文句言えんぞ。
それさえ禁止するのなら憲法違反。

>>614
鳩山兄がいない分、細川内閣のほうがマシだろ

2007-08-08 (時事通信)
　民主党の松本剛明政調会長は8日、国家公務員給与の引き上げを求めた 人事院勧告について、
「直ちに勧告通り実施すべきだと考える」 との談話を発表した。
web魚拓
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.jiji.com%2Fjc%2Fc%3Fg%3Dpol_30%26k%3D2007080801013&date=20070811000309


民主党が公務員の給与upを支持した時安倍元首相は
（2007年8月9日 読売新聞）
安倍首相は８日夜、人事院勧告を実施するかどうかについて、「国民の理解が必要だと思う。
その観点から財政状況などをよく見て判断したい。結論ありきではない」
と記者団に語り、完全実施に慎重な姿勢を示した。

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07080904.cfm

>>571
ｵﾓﾛ過ぎて寝れんじゃねーか(笑)

官僚とマスコミは、表向きは敵対関係にあるが
実は通通の中だよ
記者クラブで情報を提供してくれるのも官僚だし。
メディアのスクープとやらの多くも、官僚が意図的にリークしたものだ。

そのマスコミが、最近、民主党を持ち上げて、自民党叩きを行なっているのが気になるのだよね。
民主党と官僚との間に、何らかの取引でもないかそれが心配だ。

自民ももう駄目だろう。何より政治家が小粒
になった。高度成長期を支えた面影は皆無だ。

ちなみに高級官僚は滅私奉公して働けなんて
人材居なくなるだけだって。みんなﾊﾞｶだよな。

えっと、全体主義ってやつですか？

大規模官民癒着システムがスポイルズシステム
上級官僚へ天上がった民間人が自らの人脈を利するために行政を弄ぶ権限を得てしまう
天下りなんて非じゃないくらいに国を荒廃させるまさにスポイルだ
導入しているアメリカやイギリスの惨状を見ればよく分かる

アメはそもそも行政府が議会から独立してるから比較しちゃ駄目だろ。
イギリスの事務次官は与党が変わってもクビになんねー、結構日本とにてるシステムだし。

>>593
しかし、民主党政権という「細川政権の再来」に期待しても、
一体何ができると言うのでしょうか？

>>620
うん、誰も文句言わないからやめて民間にいけば？
中央とのコネも無い人間を雇ってくれる企業がどの程度いるかはしらんが。

>>601
かつて国民が選挙でＧＯサインを出した政権交代を

自民党とのウラ取引でひねり潰して大臣のポストを頂いた社会主義政党がありましたな。

押し売りの政権交代なんてイラないわ。

無理無理、別に官僚の味方じゃないけど、絶対無理が出る。
局長クラスまで統制する様なワンマンシップというかリーダシップがある政治家はいないだろ。
そんな体制でもないし。

そして、アメリカは官民じゃなくて、逆に民と政の癒着が問題になってるんだよな。
権限を極端に政に移したら解決って訳でもない。国民の意が正しく伝わる訳でもない。
バランスが大事。

民主党。人事院。マスコミｖｓ麻生与党

きみらはどっちを支持するのかね

格好だけアメリカのさる真似か？
国民は、民主をそこまで支持なんてしないよ。
あんたらだけで、外交を含めてまともな政治が出来るなんて
殆どの国民は思っていない。
時々ぽっぽーと鳴いてみせる鳩

これなんて文革？
さすが中共マンセーな連中は発想が違うな

>>617
体力的に無理。
小沢は次の選挙で勝って肉体的にボロボロになり、
総理はオカラやポッポあたりといわれている。

それに小沢が麻生より人気との世論調査をNHKまで出したけど、
それでも未だに小泉の方が数字としては上だと思う。

だがしかし、この3人にオバマを入れて調査すれば確実にオバマが過半数を獲得し
総理になってほしい人一位。

小沢人気なんてそれくらいのものだよ。

なんという文化大革命ｗ

クビで済めば良いけどな

自治労議員が人事院擁護してたけど、何言ってんのこの人ｗ

>>630
コネはあるだろｗ
みんす大臣の言うこと聞かないだけなんだからｗ
つか、必死に鳩擁護してるねえｗ
それとも、公務員試験落ちたニート？

>>627
日本も導入しているよね、経済顧問とかいう名目で実際に政治を行っている奴らいるし

>>625 反面、民主党議員はすばらしいんですか？


なんか最近、一方的な話ばっかりだね、おまえって。
そりゃそうだよね。ちょっとでも民主党擁護のレスをつけると、フルボッコだもんね。

仕事をするかしないかではなくて、
方針に賛成するかどうかで図るって、

物凄い内心の自由の侵害の仕方だね。
恐ろしい。

>>636
俺も小沢は首相になる気はないと思う。
体調不良を理由に辞退して、キングメーカーを気取るだろう。

>>616
宗男がしてやられたのを見る限り、キャリア官僚はそんな甘くないぞ。
自分たちの利益を守る能力は世界最高峰だぞ。

何を勘違いしてるんだ？！民主党！
自民党も自民党だが。
政権どりに必死になって先読み出来ず自民党の反対しか言わない民主党はなにもんだ？
実際政権とっても墜ちてくの分かるじゃん！再編しろ！
これ以上日本壊すな！

>>633
与党、どうせ自民党は帰って来るし。

【政治】 「民主党は、反対のための党」「小沢首相…短期間では」と関西経済同友会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234174625/
・「民主党には不安がある」「小沢一郎代表は首相になるのか」。９日、大阪市内で開かれた
　関西経済同友会の関係団体の会合で、政権交代後の構想を語った民主党の鳩山由紀夫
　幹事長に対し、出席者から「小沢政権」への懸念が相次いだ。

　鳩山氏は約１００人の聴衆を前に、「１００人の議員を政府に送り込む」「局長クラス以上には
　辞表を提出していただく」などと、同党の政権構想を詳細に説明した。しかし出席者からは
　「民主党は反対のための反対、党利党略だ」「小沢代表は首相をやっても短期間では」などと
　厳しい声があがった。

>625
だから民主党はどうなんだよ。アンチ自民は何故、民主党の評価を避ける。
自民憎いのは構わんけど、バランス良く評価してくれんかね。

>>631
あれって小沢が寝技駆使して乗っ取ろうとしたからじゃん・・・
鳩ポッポより小沢が政界から消えたほうが自然な政治に戻ると思われ。
＃つうかあれだけ健康不安なのに首相狙うってどうよ

>>636
なんつー馬鹿
それを詐欺だと日本では言うんだよ
なら最初から「私は総理になるつもりはありません」と表明してくれｗｗｗ

はいはい。官僚支配、官僚支配っと（AA略

で、これはやりますって言ってできるレベルの話なの？

　　　　民主　:　ナチス
　　　　小沢　:　ヒトラー
外国人参政権　:　ユダヤ虐殺

ナチスに失礼だろｗ

＞国を荒廃させるまさにスポイルだ
＞国を荒廃させるまさにスポイルだ
＞国を荒廃させるまさにスポイルだ
＞国を荒廃させるまさにスポイルだ
＞国を荒廃させるまさにスポイルだ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

「まさにスポイルだ」にゃあﾜﾛﾀｗｗｗ

>>645
で、同程度の能力を持った、派閥争いに敗れた官僚もいるわけだがな

粛清宣言・・・

>>645 まるで鈴木宗男がまともな人みたいな言いぐさだね。

官僚の批評に、あんなクズを例に挙げたりしたら、君は道民並の知性だと思われちゃうよ！？

しかし本当にバカだね。

仮に民主政権になれば、政府の命令に背く官僚に罰を与えることは可能だし、
いちいち公言する必要もない。

ちころが、民主の方針に賛成でない官僚はクビ、では、
嫌々命令に従っててもクビにすると言ったも同然だろ？

できないできない独裁独裁とか言っているのは、民間で働いたことの無いウンコ官僚(ジミン)と同じ。

>>642
民主党の擁護なんて欠片もしてねぇｗ
素人集団じゃん民主党って。小沢みたいな古老の政治家が
居ないと何もできない。小沢居なくなったら分裂して終わりだ。

公務員の採用自体が不透明
とくに地方

すげー北朝鮮脳

まあ、自民は末期症状になっているのは事実だな
次第に党として統制が取れなくなったし。
若い議員が危機感を強めて、メディアがちょっと言えば、すぐにそれをやろうとか騒ぎ出すし
どうにもならなくなっているよ。

ま、民主党の方は、いまは上手く行っているから一つにまとまっているけど
それも何時まで続くやら。
政権をとってしまえば、やれない事も幾らも出るし
旧社会党系がそれを我慢できるかどうかも疑問だしな

民主党は一党独裁政治を目指しているのかな。

そろそろ急いでググッたシッタカがちらりほらりとｗｗ

んじゃオヤスモーｗ

うわ…中国か北朝鮮目指してんのかな？

タックルで原口が、谷の言ってる事擁護しちまってｗ

やっぱ駄目だと思った。

>>663 じゃあ、どうしたらいいんだ？

自民も民主も（当然犬作党も）ダメだとしたら。

批判で終わる意見なんて、なんの価値もないぞ。

>>664
きっと民主党員以外の議員もクビに出来るとポッポ兄は思ってるんだよ。

バカなんだぜ？

>>667
自分達に都合のいい天下りは認めるってことだろ　わかりやすい

海賊船なんて漫画でしか見たことがないような議員を支える人間が必要だというのに
こういうヤツに限って有能な人間から真っ先に切りそうな気がする。
だいたい、いろんな人間を使いこなすが上に立つ人間の役目なのに
イエスマンばっかり集めてどうすんだよ。

【笑ってはいけない】菅直人の予算委員会

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

m9(´^ω^｀)　民主信者は笑っちゃ駄目よ！

政局ばかり報道されて、政策は適当だもんなぁ
法案を読まずにサインしたとか寒い報道はたまに出るけどｗ

ポッポ総理とか　おそろしすぎる想像はやめれ

公務員を地獄に叩き落す政党だったらどこでも入れるけどなぁ
公務員どもの性根が変わらない限りよくならないよ、日本は

元チョウセン人のなんちゃって帰化した官僚が主導を取りますね。



さて・・・この国はどうなるんでしょうか？

民主の政策がどれも絵空事なのはブレーンが低能だから
理解ある官僚と落としどころを探れば上手に自民党のようにデキマチュヨｗ

方針がきちんとしてたら神なんだけどな
なんといってもミンスだからな…

>>659
何でそこまで民主党の手腕に期待出来るの。

>>647
いや、それこそ例の「民主＝自民大連立」だろ

最近の自民内での麻生叩きを見てると益々そう思えてきて・・・・
怖いわ。

>>673 だから、何でそんなに必死に民主擁護を続けるの？

一個上の映像を論評してみれば？

>>655
そいつらが団結して、敵を迎え撃つんだぜ。

>>657
おまえ馬鹿だろ。どこをどう読んだら宗男がまともだと書いてあるんだ?

少なくとも自民党が今公務員改革を提示してるんだから審議すりゃいいだけだろ民主党
中期改革報告書もPDFであがってたろ　結構サクサク地方の人減らしは進んでるぞ

実際に政権を取ったら無かったことにされそうだよねｗ

ただのハッタリだな
民主党はできもしないことばっかり言ってる
実際に政権とっても何もできないだろ

やっぱ民主は自民より怖いな。

全く期待できない。

露骨な同化政策とか始めないだろうな？

台詞が過激だな。
一党独裁を目論んでると取られても仕方のない言い方。

霞ヶ関を改革するんなら国会でそういう法律を通せば済むのに、わざわざ首を斬りたがるってのは危険だ。
それともそういう法案すら思い付かないほどの鳥頭なのか？

どっちにしても民主に政権渡すの怖いよー。

>>650
違う。
次の選挙は誰を総理にするかが焦点にはならない。
政策で選ばれるわけでもない。
次の選挙は「自民党が国民に裁かれる選挙」
こうなるともはや選挙というよりも審判。

だから民主が勝っても民主が支持を受けて政権を取るわけではなく、
国民が自民に駄目だしをした結果、民主が政権を取るだけ。

ここを間違えると自民党は単に負けるだけではなく、
二度と立ち直れないほどのダメージを受け消滅するよ。

ナチス
ユダヤ人はドイツ国内における市民権を否定され公職から追放された

スターリン
政治的、イデオロギー的反対者を逮捕追放した。

毛沢東
事業家などの資本家層が、さらに学者、医師、高級官僚などの知識人等が弾圧

民主党
マニフェストに逆らうものは粛清。

>>681 宗男は「してやられた」んじゃなくて、必然だと思えないおまえが単純に馬鹿だよ。

都会は民主だけど地方の小選挙区は高齢の保守派が多いから
軽率な発言はしないほうが良いと思うけど･･･

歴史的一戦なだけに思うんだよね。
今は保守官僚だって味方につけないとさ。人を動かすには人徳も必要だよ。

>>661
公務員になれなかった嫉みか？

>>688
鳩山さんは小沢さんに何が何でも首相やってもらうって言ってるけど

>>688
（　＾ω＾）・・・
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ本音が出てきたね
で、民主の政策を擁護してみな。妄想込みでも笑えるから大丈夫よ

>>681
なんで官僚が一枚岩だと思ってるんだ？ｗ　基本同期は敵同士だろ。
コネを作る対象が自民の代議士から民主の代議士に変わるだけ。

>>687
キャッチーで煽動的、かつ誹謗中傷を織り交ぜる大衆向けの言葉
プロパガンダだな　戦前の教訓を生かすならマスコミが不自然に煽る
政治の方向性には逆らうべき

ま、どうせマスコミはこの発言で騒いだりしない
ハイ次次と流して終わりにするだろうね
馬鹿馬鹿しい

その次の政権が同じ事をやれば良いだけの事

自民党政権であれ民主党政権であれ、いずれにしても、
官僚は、政権与党の方針に１００％従え。

そうでなければ、民主主義ではなく官僚主義7だ。

>>649
小沢は「俺が総理になって日本を変えてやる」
じゃなくて
「俺が闇将軍になって日本を変えてやる」
つー人だからね。

権力の中枢に戻るためなら日本がどうなろうと知ったこっちゃないだろうから。
どんな「軽くてパーな神輿」が総理になるやら・・・・・・

>>693
絶対無理。
体力が持たない。

小沢が国会をよく休むのは、
サボっているわけではなく休養をとらないと死ぬから。

なにこのファシズムｗ

実際今年政権とってもゴミみたいな内閣なら来年参院選があるからそれで民主党への批判票で
また参院が捻れて衆院解散することになるんだから民主党の覚悟のほどを見せてくれ
どちらにしても一年で審判を下せる

>>688
バカ。

勝つのはな、選挙共闘してる社民党だ。
喪家に悩まされる自民党どころではないぞ。
絶滅危惧種の基地外に、民主党は翻弄されるんだよ(笑)
すぐ行き詰まる。

>>624
そう考えるとやっぱ官僚こそ悪の総本山だな。
自分たちに都合のいいように操ってる。

だいたい何で予算を使い切ろうとするんだよ？
出来るだけ節約して、余ったら国に返すのがスジだろ。

>>688
その割に自民は地方の選挙で負けて無いんだが。

昨日も福岡のどっかの市長選で与党が勝ってたぞ。
北九州市もマスゴミは自民に風が吹いてたかのように報道してたけど、議席殆ど変わって無いし。
山形は自民の一部が造反して負けたけど、票差はそれほどでも無いし。

>>701
じゃぁ何でそんな体力が無い人が地方遊説しまくってんだよｗ
国会で総理をやる体力は無いけど、地方の利権や談合会議にいく元気はあるのねｗ

>>690
してやられたとは、必然か偶然かじゃなく、
計画的にやられたって事だ。
おまえ今日一番の馬鹿だなw

>>693
さらにきもい。
こりゃ本気で外国逃亡も視野に入れないとまずいな。
法改正を好きにされて先進国とかそれどころの騒ぎではなくなる。
前の社会党よりひどいぞ、きっと。

まあ、別に民主党が消え去っても全然構わんが。

国土交通省の利権を潰してくれたら、それだけでもいい仕事したってことになるよ。

はあ、これさ民主の意見に
賛同しないといけないところにミソがあるよな、
つまり売国奴だっていうこと。

>>704
オムライスがなんだって？意味不明。
スルー。

>>703
そういうこと。
だから民主党は霞ヶ関改革をたとえ死人が出ようともやり遂げないと後はない。

>>701
体力が無いなら政権交代など言わないほうがいいのでは？ｗ

>>710
なんで国土交通省？てか利権って具体的に誰がどう持ってる利権のことよ

票田の労組と手をきってから言ってごらんよ

日教組のいいなりで日の丸も上げられないくせに

バカげてる

>>695
キャリアの共通の利益を潰すからだよ。

選挙やるやる詐欺を７月まで引っ張ったら、ミンス若手の軍資金尽きるんじゃねｗ
最後の捨て身攻撃で議員の数を半分＆中選挙区に変更して選挙突入

>>712
バカだなあ、お前。
ソマリアの問題も、社民党に気兼ねして
態度を明らかにできないんだろうに。

現実逃避してんのか？
行き詰まるのは目に見えてるから、自民は崩壊するほど動揺するかよ。アホ

チャイナスクール官僚と地方公務員、解同が日本の中枢を事実上握るわけだ。
保守派官僚は恐らく運が良くても冷や飯ポストに飛ばされるか、クビを飛ばされるか、だな。
この鳩山発言を聴く限りでは。

自民の弱腰のお陰で国会舐め腐ってる官僚を〆る効果は少しはあるだろうが、
デメリットの方がでかく、結局数少ない良識派は消えて金と地位欲しさのイエスマンのみが
民主に事大して生き残る、なんて図式が思い浮かぶよ。

地方公務員は逆にこれまでエリート官僚に回ってた利権のお鉢が回ってくると
内心喜んでたりして。

>>708 だからさ、何でお前はここで一生懸命勝とうとしてるんだよ。

お前の話は、「官僚が」宗男を犯罪者にしたって言いたいんだろ？
そうじゃなくて、あいつは捕まるべくして捕まったんだよ。

あの当時は珍しく地検が張り切っていた時代だというだけ。
今の役立たず地検と違うんだよ。

鳩山なんて、河野並みの売国奴、頭の中身は旧社会党だろ。

選挙で選ばれた訳ではない官僚に、何の権限も持たせるな！

俺、小沢に同情する。
損得勘定と言っていいこと悪い事の区別はつくからな。
マスゴミが黙ってるからいいものの、口滑らしてばっかいる身内なんて普通縁切りだろ。

>>1
(´・ω・`)次は司法の任命権あたりかな。

>>722
今なんの権限を持ってるんだよ官僚って

鳩山総理が現実になったら笑うな
いや、ちょっと笑えないがｗ

>>701
体力どうこう言う前に選挙の票集めしか実績ないでしょ

>>705
だいたい何で予算を使い切ろうとするんだよ？
出来るだけ節約して、余ったら国に返すのがスジだろ。

予算を残しちゃうと次の年に予算をもらえなくなるから

>>706
昨日の選挙は4ヶ月前の立候補で僅差までいった。
あそこは田舎だし自民のが擁立したのが地元と密接な候補でもあり十分な結果。

北九州の市議選は鉄板の共産党が普段どおりに強かったのに、
同じく鉄板の自民が議席を大幅に減らしたのがポイント。
公明党はそのままで自民の応援には貢献してない。

だから自民党も浮かれることは出来なかった。

いよいよ始まる平成維新の大改革｡官僚政治に支配された自民党政権｡朝の閣議は､
官僚の書いた法律を確認してｻｲﾝするだけのお飾り｡200兆円に上る特別会計は､
国民監視が入らない世界｡これが明るみになれば､官僚の無駄使いが明白に､
国民に取り戻そう特別会計｡民主の政権構想が､歩き始めた｡まさにﾁｪﾝｼﾞ｡

現実的にも与党の意見だけじゃなくて野党の意見だってちゃんと取り入れて政策打ってんのにな
こうやって目先のウケ狙いで悪者にされていざ自分らが政権とったときにホントに忠誠尽くされるとでも思ってんのかね

>>720
馬鹿の上塗りだなw
宗男の外務省への影響力をなくしたことについてだよ。

クビになった官僚は結局こっそりどこかに天下っていくシステムが作られていくわけか

今天下りを叩いているのは表向き天下りがなくなったように見せかけるため

>>723
管とハトポッポの発言なんて、ＴＶマスゴミがまともに取り上げたら終ってねーかｗ

中国共産党ですね。わかります。

>>707
決め日程で短期間ドブ板を踏んで回るのと
長期日程の総理の職務を一緒にするな、ど素人。
そのていどのことも知らずにオレにするな。

>>368
たまには羽

>>728
そもそも金を貯蓄すること自体経済を停滞させるものだから
政府自身が予算を余らせる訳にはいかず使い切らなきゃならないんだ

とにかく民主党がﾊﾞｶやってもすぐﾁｪﾝｼﾞできるよう
衆院選後半年くらいで参院選がﾍﾞｽﾄだな。

>>737
それは短命過ぎて記憶の中からすっかり消え去っていたｗ

>>727
選挙の小沢、豪腕小沢、壊し屋小沢。
どっから説明してほしい？

つかその前に自分で政治家の基本情報くらい調べられないのか？

>>736
（　＾ω＾）・・・
短期間じゃねーよ、麻生に変わってからずーーーっと地方遊説しまくってるよ
で？短期間だって？おもしろいジョークだ
で？総理の職務が決め日程じゃないって？面白いジョークだ

力で抑え付けても人は動かないぜ。
政権担当能力の無さってのは、政党としての経験値ってよりも、
単純にセンスのなさと考えたほうがよさそうだ。

>>729
なんとでも言えるな。
北九州の自民得票率は0.1%しか下がってない。民主は確かに3.5上げたけどね。
定数が３減って、民主が議席増やしたわけでも無いのに”圧倒”とか書いてるのがマスゴミｗ

昨日のは地元に密接って、確かどっちも新人には違いなかろ？ｗ
そういう人を擁立できるか出来ないかも政党の力じゃね？

当たり前じゃねえかｗ

国会出ない議員はクビぐらい言ってくれ

ばっかだなあ
サボタージュされるだけだよ
あ、中共やKCIAに調査させて脅すつもりなのかｗ

>>731
結局さ、自民叩きしておいて民主に肩入れしてるような阿呆は
己の境遇の不甲斐なさを転化しているだけなんだよな・・・連中がやってきた事に
本当に不満を感じてるのなら、選択肢に民主は絶対に入らないよ。

自民の負の部分と、旧社会党の残党で寄り合ってる烏合の衆。自民に更に左翼成分増やして
無責任ぶりも倍加させたような党だよ。
あんなんじゃﾏｽｺﾞﾐと利害一致しなくなった時点でﾎﾞｺﾎﾞｺｸｿﾐｿに偏向報道されて
潰されるのがオチ。

>>745
当たり前じゃないよ
内閣と与党は別物、大臣に忠誠は誓っても民主党に忠誠誓う義務なんて全くない

戦前のじいちゃんたちも、こういう思いで政治やマスコミに歯軋りしてたのかもなあ
マスコミはいつも国の舵取りを間違うように流れる
存在自体が間違ってるのかもしれん

地方ですら民主の異常さに気づいてるぞ
民主が強い静岡も風向きが変わりつつあったし

>>732 あのさ、いつまでそんな三流週刊誌をソースにしたようなレスをつけ続けるつもり？

お前の理論だと、田中真紀子も逮捕されないといけないことになるぞ。
あいつの外務省官僚への負の影響力は、段違いじゃないか。

もうさ、そうやって世の中ひがんで生きていても、おまえの境遇なんかちっともかわらないんだぜ。
それでも必死に官僚が悪いと、ν速でレスし続けるのかい？

すげええええええ！！
さすが、党内ファシズムを徹底してる党だ！！

こんなこと普通言えねぇぜwwww

>>753
いいんだよ
どうせ誰も本気で取り合わないからｗ

>>742
ドブ板日程は何か？
毎日毎日、夜中まで踏んで回るように組まれてるのか？
麻生に変わってからずっと？
休みなしか？
おい？

総理は休みなんかねーぞ。
あっても仕事してんぞ。

あんまバカみたいな煽りしてくんなや。

さぁいよいよ戦争が本格化してまいりました。

>>750
だが今は国民主権による議会制民主主義。国民の選挙によって
危険分子は合法的に国政の場から退場させる事が出来る。

我々がしっかりするか否か、責任重大だよ。

民主党が政権獲得したとして、その後の動向について
マスコミはどういう報道するつもりなの？
今まで通り与党に噛み付けるの？

>>748
漏れはまともな保守政党があればそこに入れるな。
民主は自民よりもお断りってだけだ。
マスゴミ批判すると麻生信者とかにされるんだけどｗ

>>750
戦前は共産主義にとりこまれ、戦後はGHQに情報統制され
日本のマスコミがまともだったのは瓦版くらいの時期だけじゃないの

なんかこのスレに、官僚クビがまともに実現できると妄想してるアホがいるが
現実にはこんな認識だろうに。選挙向けの絵空事のオンパレードだな。

【民主党】長島氏「小沢外交、政権取れば必ず君子豹変し現実的な対応」
「今は自民を倒すことが大義だから護衛艦派遣に協力しない」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233808740/

−ソマリア沖の海賊対策への党の対応は。
（党内に）幅広い意見を抱えているから、（党の）外務・防衛部門では議論を避けてきた。

−派遣を認めれば、麻生政権に協力することになるが。
最終的に小沢一郎代表が決断することだ。今は自民党を倒すことが大義だから、協力しない
という決断は、政治論として理解できる。過渡期だから仕方がない。
米国の知人から「インド洋での海上自衛隊の給油活動などに反対する民主党はめちゃくちゃだ」
と心配されるが、「小沢代表は必ず君子豹変（ひょうへん）する。政権を取ったら現実的な
対応をする」と答えている。そうでなかったら政権運営できない。

♪でっきるかな、でっきるかな　さてさてホホ〜♪

「中身が大変不正確！」（´□ω□｀）by与謝野馨

独裁者ｗ

>>744
自民党の勝利宣言はなし。
それが全て。

>>759
きみのいう保守って何？

>750
おもってないｗ
むしろ自分たちが煽ってた
貧しくて教育レベルが低かったからしょうがない

まあ今の韓国とそっくりな感じだよ。ただ本気で天皇など信じていたとは思えんが

>>755
＞総理は休みなんかねーぞ。
＞あっても仕事してんぞ。

なぁ地方遊説って早朝発の飛行機に乗って午前中はここでやったら
午後は視察とかして、夜には明日の国会に出るために深夜便に乗って東京に帰るとかやるんだぞ
お前の世界には「どこでもドア」でもあるのか？
お前こそお馬鹿な想像は朝鮮人の始まりだぞ

ニュースで開口一番に一国の首相を無能呼ばわり
漢字・酒屋・服・ラーメンの値段が関心の的
民主の悪い面は一切報道しない、危険な発言も総スルーな今の日本のジャーナリズム

>>764
自民勝利なんて誰が言った？
マスゴミが言うほど民主に風なんて吹いてねーってだけだｗ

鳩山ソースじゃなあｗ

なんでもかんでも二元論にもちこむのは賢いとは言えないな。
二大政党だからって、相手の真逆をやればいいってもんじゃねえ。

>>741
[確認書」の小沢を説明してくれ、不動産問題の。

確定日付やら、押印やら、不動産取得税やら
「仮登記」を誇らしげに出してたバカっぷりとか。
また意味わからんのか？ｗ

>>766
じゃあとっとと心臓のペースメーカーはずしてみせろや。

まあ本気で自民支持してるなら
せめて家族の票ぐらい固めてみろって
意外と簡単じゃないよ

数は力なり、それができなければ、皆が嫌う創価にも劣る
それが政治力

>>752
共産党をつかって、国会で実際に行われたことなんだけど。
おまえを馬鹿呼ばわりしたら、さすがに馬鹿に失礼だなw

テレビは利益度外視で徹底的に批判。
日本破壊に繋がればそれでいい。

麻生もすぐに選挙をやっておけばまだ傷は浅かったのにｗ
次でどれだけ自民が議席を減らすかが見もの

日本は終わってる

舌戦のつもりかな。
これも世の中の流れか。
民主党は政策では賛成しかねる点もあるけど、ほんとに愛国心ゆえの
政治なら文句はない。自民にはお灸か。

政権取りたくないらしい。そら、取っちゃうと、破綻するの見えてるし、スポンサーに還元しないといけないもんなぁ、落選して言い訳する方が楽だよね。

>>772
じゃぁとっとと政界から引退しろや
マジで国会軽視する議員なんて要らないから
そんな党首しか選出できない政党もいらないから
そんな政党の方針に賛成する官僚こそ要らないから

>>764
売国左巻きの逆だよｗ

>>741
小沢→小澤のあれか？
当時のワイドショーのゲストの弁護しにも、アレで何を証明したのか分からんとか
言われてたな。
安倍→福田になって事務所費叩きやめたマスゴミの胡散臭さが際立ったね。

>>768
躍進はしてるから嘘じゃないよ。
それ以前に投票率がこれまでで一番悪かったのが
政治不信という民主党にとって最大の敵となるんじゃないの。

つか、君、ちゃんとその地元の人から情報得てる？

世論はどちらもふさわしくないが５割以上

麻生と小沢の差は数％

マスコミが頑張っても数％

右翼か左翼かはどうでもいいが
売国は最悪

というか右翼と左翼の資金源ってどうせ外国なんだろ
じゃなきゃあんな国民感情から浮いたことできんよ

普通に、経済成長と国益を尊重しますって言えば入れてもいいのに

>>781
あれは笑えるぞ。
ちょっと法律を勉強した者なら、腹抱えて笑うものだからな。
まあ、総理(笑)になった初日から、あの説明に追われるのは必定だな。

「仮登記」なんてのは、登録免許税の脱税の疑いも濃厚でね。
もう笑う笑う。

>>1
こわ〜い！何？！この独裁政治宣言！？

>>782
ん？北九州市は投票率前回よりあがってたろ。
どっかのブログで得票差の分析やってたが、傾向なんてほとんど変わって無いぞｗ

　　こんなのアメリカではあたりまえなんだが。。。

　　　なんかドメスティックな自民党支持者がふざけたこといっているな。。。

>>778
【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党を支持する理由はなんですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

それともやはりこんなバレバレの印象操作をするのは

　犯　罪　率　が　日　本　人　の　５　倍　の　
　
　劣　等　民　族　の　在　日　朝　鮮　人　だ　か　ら　で　す　か　？

>>788
社民党そっくりだな　都合のいいときだけ欧米か！

>>788 だからさ、米国と日本の政治システムの差を考えることができないの？おまえ。

いいかげん、しつこいよ。

>>780
選挙の小沢が選挙前に引退？
そんなもんペースメーカー100個ぶら下げながらでも選挙だけは戦うわｗ

豪腕の小沢が引退？
そんなもんペースメーカー1000個ぶら下げながらでもウラから政治を牛耳るわ。

クラッシャー小沢が引退？
そんなもんペースメーカー10000個ぶら下げながらでも政界再編するわ。


最後のミスター自民党が、ただで死ぬと思うな。
で、もう自民党に自民党を代表できる政治かも自民党をウラで操るまともなフィクサーも
誰一人残ってないと、よく理解しろ。

政治体制がまったく違うｗ
ちなみに本当にこれが出来れば、聖徳太子以来の超改革（？？？）だろうね

ただし売国政治家に日本の国家財産を食い物にされた挙句、国が傾くだろうけど

>>788
谷の発言を擁護するような連中が、いきなり欧米型のシステムとか何の冗談だ？ｗ

民主にいまいち感がただようのは
こういった件に関して、もう少し具体的なプロセスを明示しないところにも
原因があるんじゃないかな。

もっとも外国人参政権なんて平気で振りかざしている党には
１票入れにくいがね。
自民もなんだかだし

今回は共産党にいれるわ。

公明党？
おれは在日朝鮮人じゃねぇ！！

>>1
これ独裁っていうんじゃ？

Wikipediaの小沢一郎の項目には
こいつが何の政策も持ち合わせていないことを表すかのように
政局の事しか書いてない。

まず政治改革してネット投票を可能にしてくれ
選挙のさいに必要な情報取得手段が未だに限定されてるのもおかしな話
各選挙区ごとに役所のHPで一括して全候補者の政策を提示してくれるだけでいいだろ
働いてる人間はいちいち演説なんざ聞きにいけねーんだよ

>>759
ﾏｽｺﾞﾐ批判して麻生信者扱いは確かに酷いな。
単なる賑やかしか、熱烈な野党支持者さんか民主党派の学会員さんかもね。

自分はこれまでもこれからも自民党支持だが、落とすべき自民議員はゴマンと居ると思うし
信じてもよいと思える民主党議員が居るのも事実。
要は党に関係なく、徹底して「自国の利益を省みず他国に供与する」行動が多き議員は、国政の場から
退場していただくって事を選挙で示さなきゃいけないって事ですな。

で、その末に自民が負けるのならそれはちゃんと受け入れたい。

>>787
ああ、悪い。
前に盛り上がっていた補欠選のときの話と混同していた。

まあ、民主党で投票率が予想以上に伸びなかったのが課題になったのは確か。

>>792
(；´∀｀)…うわぁ…火病っちゃったよ
フィクサーが自民に残ってなから何なんだ？意味不明すぎるんですけどｗ
自民党を代表するてか、総理候補ならいるだろｗ少なくとも馬鹿ミンス以上に
最後のミスター自民って・・そんなのが主導する政治って怖すぎるわｗ
しかも選挙後に豹変するんでしょ？金丸みたいに北朝鮮経由の刻印なし延べ棒でも集める積もりかね

>>799
民主にも応援できる議員はいるが、主流派ほど「コイツは駄目だろ」なんだな。

ネクスト大臣の名簿とか舐めてんのかとｗ

政権とったら即座に主権を中国に移譲するので、実行するのは中国共産党です。

小沢一郎　わからないねー
食えない政治家だよ。何考えてんだろ。
外からじゃわからないんだよな。誠意みたいなものがつたわらない。

いつも肝心な時に裏にまわって表にでない。健康問題だけかね。
海部のときも裏切られたし。

民主政権になっても官僚機構はそのまま、だから、安心して政権交代も出来ようものなのを
尚更不安感が募るではないか

政権担当経験のない党がいきなり「いう事聞かん官僚はクビ」て、世襲直後の二代目バカ社長かよｗ

なんという中二的発想
やれるもんなら既に自民がやってるだろ

>>801
小沢が金丸の金庫番だったなんて知られた話だよネェ。

http://mainichi.jp/select/wadai/graph/ozawa/7.html

>>795
外国人参政権を危険視しているのに
共産党選ぶんですか、そうですか。
彼らはもっと先を行っているんですがね、被選挙権とか。

>>794
いや、官僚制度でメリットかスポイルズかそれとも併用かを議論するのは当たり前のこと。
特に日本のメリットシステムは大きな欠陥が指摘されているのだから
スポイルズとの併用が検討されるのは当たり前のことだし、
メリットを続けるのならどう厳格化して癒着を断ち切るかが検討されるのも当たり前。

それを違うというのならどんなシステムで行政をまわすのか君が定義しないと。
このまま日本型メリットシステムでいいとかいうのはそれこそ頭おかしいよ？

３０年前から天下りを問題にしながら、
自民党は３０年間何も出来なかった！
しがらみ以外の何ものでもない！

どんだけ指導力に自信がないんだよ

>>802
まぁあのリスト見る限り、思いっきり支持母体の方にしか
目が向いていない人事ですわな。
流石にネクスト防衛大臣は変更があったようですけども。

大体、政権も取ってないのにそんなものを出す時点で
この党どうなんだ？と思ってしまう。

>>1
これ、「試しに民主党にやらせてみたら」で「やっぱりダメだった」というとき
被害甚大で回復が非常に難しくなる、民主党の後にはペンペン草も生えない、
ということを自ら暴露しているな

>>807
そう。
そんなことを含めて最後のミスター自民党だよ。
自民党の選挙の戦い方、自民党の官僚の扱い方、
自民党の派閥力学、それらをどの自民党議員よりも理解し
実践できるのが小沢。

日本にもアメリカ式の政策決定システムが導入される日が来るかもしれない
これは期待できるな

提出させ・・この時点で違法だろ
自民でも出来ない細工を民主が出来るか
ボケ　法律変える度胸も無い民主が
えらそうに・・・クズの分際で・・。

局長級以上がみんな民主脳になったら日本は終わりだな。
まーた大学院重点化とかロースクールみたいに見た目だけアメリカのまねして
失敗するのか。
いい加減懲りろよ。

>>799
原則党議拘束禁止ならもっと人物本位で悩めるんだけどねー・・・

>>811
これで小泉を独裁とか言ってた野党はどうする気なんだろうな？ｗ

ダンマリかな。

>>814
お前・・・真っ黒だってわかって支持すんのかよ・・・・

>>788
じゃあアメリカみたいに総理も大臣も議員辞めて党と縁切ってください
オバマが「民主党に反対の官僚はクビ」とかいったらその瞬間大バカ野郎の烙印押されるぞ

巨大企業と国際金融資本の代理人が堂々と政権に入り込んで
やりたい放題する米国式システムが優れている？
冗談じゃないｗ

イラク戦争の戦費を投資や減税に当てれば、アメリカは今の未曾有の繁栄だったろうよ
昔日本の財政を破壊した軍部も独立した権力装置だったから暴走した
シベリア出兵の戦費を国内再投資できれば、日本も変わったろうに

なんでも官吏に不満をぶつければ良いってもんじゃない

>>814
(；´∀｀)…うわぁ…
つまり田中的な終わった政治に戻せと言ってるんだな
やっとこさ変わって来た自民ではなくミンスが旧自民の密室談合政治に戻すと
まったく持って賛成できない意見も珍しいなｗ

>>809
日本の官僚制度が悪いってのは、アメリカやヨーロッパやアジアの官僚機構はうまくいってる
てことを証明しないと意味ないよ。
俺は別に大差ないと思うが。

>>816
いやいや。官僚との癒着が骨の髄まで染み込んでいる自民だから
官僚に尻尾からカツラまで?まれて身動きできずに何も出来なかった。

これはどうやっても否定できないでしょうが。

民主党っていう漫才政党は、菅みたいなバカでも代表代行になれ、鳩みたいなマヌケでも幹事長になれる。
はたまた『教育に政治的中立など有り得ない』などと完全に憲法違反発言するキチガイでも党参議院会長になれ、
マルチマネーと西松建設からの違法献金まみれでも党国対委員長になれる。
だいたい国会議員のくせに重要法案採決や首班指名選挙を次から次へと平気で欠席する違法献金まみれの極悪人が党代表になれるんだもんなぁ。

バカでもマヌケでもキチガイでも極悪人でも幹部になれるキチガイ政党『民主党』。

高級官僚まで全部左巻きかよ！

何だか中国共産党みたいに成ってきたな。

こりゃ民主止めて自民に一票だな。

まったく話にならないな。
民主党は今の官僚クビにして国家の運営ができるとでも思ってるのかね。

バブルほったらかしの細川を思い出すな
何10万人の愚民が死ぬわけだ

>>814
金庫に糞の延べ棒でも詰めてろ

>>824
もしもし>>814で言ってる事と違いすぎやしませんかね？
もしかしてダボースタンダァドですかね？
癒着しまくってる自民から最後のミスター自民へ！

はっはっは　ワロスワロス

ポルポト政権ができようとしてる以上自民にいれるよ。
共産などは問題外

官僚的なの減らして官邸強化するのは自民もﾐﾝｽも同じだから
違う方向希望なら他の政党もってこいよｗ

>>819
中途半端にメッキの剥げかかった黒に染まった自民党議員よりも
心臓まで真っ黒な政治家の行う政の方が
こういう大鉈を振るわなければいけないときははるかに使えると思いますよ。

>>1
民主党の方針に従わない民主党議員は離党させないのに？おかしい

共産党というか社会主義的な発想だな

思想統一って…民主主義じゃないんだが
朝鮮人政党は考えることがいかれてるよ

>>830
まさに

小沢さえいなければ、小沢さえいなければ・・・・・・！

だな。
つーか「選挙後も守る」政策をそろそろ示してほしい。。。

>>833
ねぇ、真っ黒な政治家がまともなことするわけがないと思うんだが・・・

アメリカだったら普通
ここは日本だからけしからん！

おいおい今の民主を牛耳ってるのは旧社会党の連中だぜ。

国家の頭脳まで左巻きに占拠されたら自由が無くなるわいな。

>>820
いや、オバマはブッシュの官僚を当たり前にクビにしてまして。
それをスポイルズシステムといいましてw

>>830
>>833


>>822
>>833

そもそもアジ演説しか出来ない政治家が専門性において官僚より有能と思ってる連中が多いのには
びびるわ。共産党のテクノクラートの方が、実務能力はあるぞｗ政治家と比べればｗ

>>838
だからアメリカみたいに行政と立法が厳格に分離されてる大統領制の国と
議院内閣制の日本を単純に比べるなよ
つーか猟官制なんて取ってるの先進国ではアメリカしかないぞ

>>835
いかれてるのはおまえ。さっさと人権擁護法を制定しヲレラ日本人をぼこぼこにすべき。
ヲレみたいなチョン嫌いは市中引き回しにすべき

>>823
良いほうだけ見てみると
あのバブル崩壊後も、日本は言うほど凋落したわけじゃない。
今度も内部留保を大手製造業に溜め込ませたのは、今の事態を予測してたんじゃねーかと
思えるほど。労働者犠牲にしてんだから褒められる事じゃないが。
金融も他の先進国ほどダメージ無かったのも事実。

っていうか、総裁選挙とかばっかやっても日本は大丈夫だねって海外に皮肉言われてたのも
確かあったよな・・・。
悪い意味でだけ優秀ってわけでも無いと思うんだ。政治家がこんだけ無能だと。

年末にあった番組で、８００兆借金してるけど、日本は金融資産５００兆持ってるって森永が
言ってたしｗ

官僚を操れる政治家がいないね。

>>840
まだみんなから馬鹿にされてるのに気が付かないとはｗ
その根性は認めるよ

てか833は民主擁護にも小沢擁護にもなって無いよ
そろそろ勝利宣言の時期じゃない？ｗ

>840
そしてオバマ当選の為に莫大な投資をした巨大資本の代理人が変わりにやってくるんですなｗ
投資を回収する為にｗ
しかもアメリカなんてどうなってもいい国際資本がねｗ
やつらは金もって逃げ出せば良いだけだから
いまは居心地いいからアメリカに居るけど

>>818
党議拘束も使い様で毒にも薬にもなりますからな。
民主さんは与党を敵にしている中、その実上層部と若手間でも静かな対立の溝を感じる。

自民の各方面の議員があれこれ言ってるのを羨ましく思っているかもね。

>>821
旧帝国の破滅は永田鉄山の暗殺と石原莞爾・板垣征四郎らの暴走を
昭和陸軍が結局追認してしまった事で決定しましたからな。
ただ、イエスマンに成り下がって軍部独裁を許した政治家官僚、そしてなにより
申し上げたいのは外交官の愚劣さ、傲慢さ。
彼らが仕事をしていれば、少なくとも真珠湾は騙し討ち扱いにはされなかっただろうし。

>>843
ﾁｮｿが発狂（火病）してるｗｗ

>>845
いくらでもいるぞ
具体的にどういう局面で政治が官僚の言いなりになってるのか挙げてみてくれよ

>>837
真っ黒だからこそ敵に回すと恐ろしい。
だから小沢がクラッシャーといわれる由縁です。

自民党をぶっ壊すといってぶっ壊せなかった自民党で唯一真っ黒な人は
息子に任せて本当に引退するワケですから、
そうなると本当に自民党をぶっ壊せる真っ黒な人は
ミスター自民党だけど現在なぜか野党の党首であるクラッシャー小沢しかいないでしょ。

私はそれを楽しく見ているだけです。

国会の答弁ひとつとってもどうするつもりなんだろうね。
民主の議員は官僚の協力なしにまともな受け答えできるのかな？

踏み絵で人事整理して、帰化人または在日を入れるんだろ。
民主党のやり放題になりそうだね。

糞官僚どもは、全員一端首にしろ。
その後で誓詞を出させて忠誠を宣誓
させよ。それからでないと雇い入れ
るな。勿論、裏切ったら即刻首に出
来るように、人事の法律を改正しろ。
完璧な犬に落とし入れよ。

>>842
だからけしからんと言ってるだろ！
この文盲が！朝鮮に帰れ！！！！

>>851
国民のことを全く見ない小沢のような人間が、どうやって国民のために動くのでしょうか
教えてください。

辞表提出拒否したらどーすんだ？
まさかクビにするのか？
クビにできないから辞表提出させるわけだろう
無意味すぎるだろ

優秀な官僚様達だからすぐ再就職できるでしょ

>>840
だからさ、議院内閣制と、行政権を一人に付与する大統領制の差はどうなんだ？って
おまえどこまで必死にとぼけ続けるつもりなの？

大統領制においては、行政権全てを一定期間一人の人間に付与する以上、
行政の管理職は全てその人に帰属しないと行けない（いいかは別として）。

一方、政党政治の想定の下、行政府は立法府が選択して指示をする、
この想定の中で、（行政権が独立していないので）事実上自立した行政組織の
維持が求められる日本と、単純に一緒になんかできるわけがないだろって。

どこまでおまえは馬鹿なの？

>>847
はい。ですからアメリカのスポイルズシステムも腐敗が進んでいるとされます。
これも官僚制度をかたる時は当たり前。
だから当然、スポイルズはメリットとの併用を模索する。
現在のアメリカもその方向性で変わってはきています。

日本もメリットの腐敗が進んでいるからスポイルズの併用を模索するのは当たり前だし、
逆にフランスのように厳格化することを検討するのも当たり前。

>>851
そんな事言い出したら金正日を総理に据える方が日本を変えると言ってるのと同じだよｗ
黒くて能力のある奴と白くて馬鹿は黒い方がいいかもしれないが
黒か白どっちがいいと聞かれたら白に決まってるでしょ？
で？日本は黒を選ぶ必要も無い。しかも小沢は黒い無能だから

>>852
模範的な管議員のマネをすればおk

>>852
できるわけないしする必要もない
官僚は内閣の一員なんだから閣僚の答弁を書くのは当たり前
もちろん、民主党のために書いているのではなくて自らの属する行政機関のために書いているのではあるが

まあ具体的に何をやるか、っていうのを表明したことはいいことなんじゃないかな？
絶対にやれよ

>859
840はこうやって民衆を洗脳するんだなって、よく分かるアジ演説だわ
感心する

官僚なんて、さらっと紙の上でだけ賛成しといて地位を確保して、あと好き勝手やるだろ
後になってから「こいつ嘘つきだ！」と判ったからってそこから解任できんのか

>>840
なんかもうチンポ丸出しの人に「倫理とは何か」を大上段から説教されてる気分だな

>>849
どうせどんなにミンスの本性を宣伝しようが今度の選挙で馬鹿な下民どもがミンスに入れるんだろう。
そしてミンス大勝→ミンコウ連立政権となるんだろう。どのみち大先生国家かチャンコロ支配国家になるんだから
ミンス共々我々日本人みんな消してくれた方がいいじゃないか

動画あった。「あっと驚く」のとこは鳩も笑ってるｗｗｗ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00149091.html
民主党の鳩山幹事長は大阪市内で講演し、民主党が政権を取った場合は、小沢代表が
首相になると明言したうえで、長期政権になる可能性もあるとの考えを示した。
民主党の鳩山幹事長は「小沢代表は当然、政権を取れば総理をやります。
しかもあっと驚くほど長期政権をやるかもしれません」と述べた。
さらに、鳩山幹事長は「マスクをしている姿は、予防保全であり、小沢代表が総理になったときには、
国会で官僚主権と戦っていく姿を見せることができると思う」と強調した。
また景気対策の一環として、自民党内で浮上している政府紙幣の構想については、
「うまくコントロールして発行し得るものなのかどうか。ハイパーインフレのようなものに
結びつくのではないか、懸念もある」として、否定的な考えを示した。

>>851
アンタもう政治はどうでも良くなってるじゃねえかｗｗｗ

>>1
流石アルカイダの友人だな
この人非人が

一言
自民より マシ

>>855
じゃあ日本も大統領制にしろって言ってんの？
お前こそ韓国に帰れよアホｗ

日本は内閣と議会の境目があいまいだから何らかの形でのバッファが必要になる
それを担ってるのが官僚なわけで、周りをイエスマンで固めた場合に抑止力がなくなる

アメリカは行政機関がイエスマンばかりでも議会が反対すれば何もできない
いわゆる与党でも法案にバンバン反対して行政機関がストップするのは見てりゃわかるだろ

>>1
これって2005年の「岡田政権500日プラン」の焼き直しだろ？
確か国家公務員法を変えないと出来ないんじゃなかったかな。

＞局長クラス以上に辞表を提出してもらい　←　無茶杉w

このスレって、官僚をすごく評価している連中が多いな。
そんなに官僚ってすごいか？

>>823
間違い。
制度改革とはその制度に問題があるという必然を前提に行われるもの。
スポイルズもメリットも運用していく過程で問題が生じれば改良されて当然。

海外の例はその参考ってだけであり、
問題は日本の官僚制度がコネで成り立ちそこからあらよる利権構造を生み出している
とんでもないメリットシステムだから改良を必要とするのに
自民党政権下ではそれがなされなかったからなんとかしないといけないという
単純な話。

>>874
このポッポの発言ってそういう問題じゃないんだわ
組織としてやってはいけない行為の一つなんだよね

経営者の都合だけで簡単にクビにするな･･･って言ってた癖に。

>874
日本は今も昔も官僚が国を支配する国だから
給料だって天下り分入れてもまあ許せる金額

日本全体が豊かになりすぎて下っ端まで高給になってしまったのが問題

民主が政権とると、
文科省が日教組になって、厚生労働省が労働組合になって、防衛省が社民党ｗになるのかな？
でも自民が政権のままだとry
どっちでもいいじゃんｗ

>>874
実務の政令や法案つくってるのが官僚だからね。
素人の議員に任せたら欠陥だらけで違憲立法が頻発するよｗ
今の官僚がいないと何もできなくなる。

>>874
俺はむしろ官僚がまるで日本を操ってるかのような妄想抱いてる奴が少なからずいるってことに衝撃を受けてるよ
官僚なんて最大限にみても諸葛亮くらいの権限しか持ってない
あくまでも皇帝に許可を貰わないと何もできない立場

民主内にも反自民反民主の奴等を飼わせてるのにそんなことしたら１代政権になるだけだろ
長期政権にする気は無いのかね？

官僚に限らず法務に携わる連中は基本的にやっぱり頭良いんだよ
法案一個ちゃんと読んでみ。普通はげんなりするからｗ

猟官制でおｋ

小沢が総理大臣なんてトンデモナイ話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6017601

危険思想だな
アメリカの真似したいならアメリカにいけ。

給与法変えないとだめだろ

>>861
現在のような政治局面においては格好の素材であるというだけです。
要はつかえない自民党政権をクラッシュしてくれればそれでいい。
小沢に私が期待するのはそれだけであり、
その後は必然として民主党の命題になる官僚主導政治と成り下がった政府の根源たる
霞ヶ関を改革しなければならない。

それが出来なければ今度は小沢に民主をクラッシュしてもらい政界再編で望みをつなぐしかない。

そんだけすよ？

>>878
下っ端まで高給というより、一部官僚が腐敗しきって
渡りを繰り返して高額報酬を受け続けるという悪しき風習が何よりも拙い。

後、経済界に政治の力を持たせすぎたのもね。
社会的正義を遵守する気がさらさら無い政治素人に媚びを売りすぎたのは
自民党の責任大だ。

ここまでで>>867が一番のエミー賞候補！

>>882
とにかくなんでもいいから一回やらしてくれよｗ、
が党是だからな。
別にいいんじゃないの。

>881
昭和時代の革新官僚は別だけどな
でもいま、そんな狂った連中はどうみてもいない

行きつくところは、
「民主の方針に賛成の国民以外クビ」だな。

>>867
自民は、金もあっちも尽きかけたジジイなんだよｗ
とりあえず、ビンビンの民主に一回くらいやらしてやれよｗ

>>888
で？政界再編してどんな政治が待ってるんだ？
現在のリベラルと保守の配分を見ても、両思想で二大政党に分かれる可能性は薄いぞ
政権交代とか政界再編じゃ政治家の質が変わらない限り意味が無い
夢見てその先の展望も見えてないくせに破壊を望むんじゃねーよ
特に世界的経済不況の時に無駄な混乱を政治的に起こしてどうする
日本まで不況の波をずっぽりかぶりたいのか？自殺願望でもあるのか？

>>859
>>860


>>881
> 俺はむしろ官僚がまるで日本を操ってるかのような妄想抱いてる奴が少なからずいるってことに衝撃を受けてるよ
> 官僚なんて最大限にみても諸葛亮くらいの権限しか持ってない
> あくまでも皇帝に許可を貰わないと何もできない立場

お前、だ、大丈夫か？

十二国記の「華胥」っていう短編を思い出した。
汚職役人を処罰していくと、何故かどんどん国が傾いていくって話。
虫が食っているからといって柱を切り倒したら家が潰れてしまうと言ったのは、
確かロイエンタール元帥だったか。

でも、これって辞表の提出を拒む奴がいたらどう対処するんだ？
立法化しても地位保全の確認訴訟になったら
政府が負ける可能性があると思うんだが。

>>895

日本国国民が民主主義国家の一員として政治腐敗を解消する民意の方向性を
政治に反映させる流れ

>>893
そのための人権擁護法案であり
児童ポルノ規制法案であり
外国人参政権だろ

>>897
この世は「清濁併せ持って成り立っている」って事ですな。

目を潰れる程度の事とそうでない事がある。
そして後者の連中は目的を為す為に、前者を徹底的に叩き民衆には媚びを売る、と。

>>892
同じ党内でも３人が３人ともばらばらの主張してるのをなんとか妥協案を作って持っていって調整してやってるのに
みんな不満だから「官僚が〜」とか言い出すんだろうなあ
まあ政治家でも出世するのは調整上手い人だしな
好き勝手言ってるだけの政治家なんていつまで経っても木っ端のまま

>>899
それをいまやって経済対策が遅れたらどうすんだ？
それも自民のせいか？ｗ
ほんと妄想だけは一人前だな

連合、日教組、自治労が支援してるような
左翼政党に出来る訳ないじゃん
又、墓穴ほるのかねーｗ

>>903
日本国国民が民主主義国家の一員として政治腐敗を解消する民意の方向性を
政治に反映させる流れを作ることは
日本国国民が民主主義国家の一員として政治腐敗を解消し経済を安定させる民意の方向性を
政治に反映させることになる。

政府の方針に従えないなら辞めるしかないだろ。

ミンスはポルポト党に改名しろ

アメリカなら当たり前

>>902
副代表とかが既に木っ端以下なのがミンス・・・

より子＝（財政金融担当）

これくらいのブラフ使わなきゃあいつらと渡り合えんだろ。
国民の信任を得た政党の言うことを役人が聞くのは当たり前のこと。
政党が責任を果たそうとするなら、至極まっとうな言い分だと思うけど。

>>905
よく考えろよ、やさしく説明してあげるからね
移行期間って物は政治空白を生むんだよ

>>908
その糞みたいな理屈はマニュアル化でもされてんの？

>>905
言葉にするだけなら、チョンでもムガベでも出来る

政府で働いている人が政府の方針に従えないならやめていただくしかないだろ。

私的感情で公務員に圧力かけるのは民主らしいわ。
自治労も裏切られるのを知らずにね。

纏めると、検証はさせない、ですな。

つくづくミンスは絵に描いたような独裁主義だ
現実にやろうと言うのならこれほど生き物として恥ずべきことはこの世に無い

>>909
いや党内のいさかい収めてくれる人ってのはいるんだよ
政治家同士は直接ケンカしないで間に役人挟んでケンカするｗ
政治家なんて役人が何言っても聞かないからそういう実力者にお願いするわけで

民主は今でこそ政権交代でまとまってるけど、政権とったらその辺のスキルのなさが露呈すると思うよ
今までは野党だったから党としてバラバラでも困らなかったけど

それこそ海賊とかどうする気なのかね・・・

>>911
国政選挙の結果に従ってこの>>905流れが形成される公算が高い中で
政治空白とはいえない。
それは選挙の後に国会が空転してからいえば？

それに公僕が内閣に逆らうってんなら、
もはや公僕じゃないでしょ。
そんな国賊いらないよ。

マスゴミに散々　官僚＝悪　って刷り込まれてきたからなあ。

もちろん中には悪い人もいるだろうけど、殆どが勤勉で激務。
官僚いじめが過ぎると国が傾くぞ。

官僚全員首にするより政治家全員首にした方が全然ノーダメージ

天下りに関して法律に反する政令を通そうとした官僚は首でいいだろ。

官僚をクビにするのはいいが
問題は民主党の特アテロ支援政策だ

>>920
それ、民主主義国家じゃないけどw

>>919
あなたの頭の中のそれを、一般的にはご都合主義、極度の楽観主義といいます




というか、スレタイの民主の話にしろ、民主党支持者にしろ、
どちらもまさに爆笑問題の太田並みの政治観しか持ち合わせてないんだな




それとも、爆笑問題の太田に影響された人間が、このような民主党支持者になるのだろうか？

>>919
お前・・現在の国会を見てもまだそんな事を言うかｗ
馬鹿が審議拒否なんて事しなければもっと早く色々打ち出せるんだよ

しかも内閣に逆らうじゃなくて「賛成しない」だからね
行動じゃなくて、考えを縛るのだからね
わかるか？これを思想統制って言うんだよ

民主党＝反日労組
どうやって公務員改革するの？

>>924
現実主義ですよ？
それともなんですか？
この状況で次の国政選挙、自民党が勝つとか思ってます？
それこそなんというかw

しかしイエスマン以外不要とか堂々と発言できる神経がよくわからんな
呉越の故事なんて読んだこともないんだろう

>>923
それだけ政治家が無能揃いだって意味。
特にこんな北朝鮮みたいな事言い出すミンスになんか絶対任せられない。
冗談抜きで恐すぎる。

>>927
なんでお前は未来を決め付けてるんだｗ
やっぱドラえもんの世界の住人だな

自治労の支援受けて選挙やる民主が、そんなこと出来る訳ねぇじゃん。
なに寝言言ってんだよww

>>925
あらまあ。
なんと。

へー、つまり今現在、政治空白が起きているってことですね。
これは早くなんとかしないとねぇｗ


>>930
そっか。
君は自民が政権を維持できると思ってるんだ。
お大事に。

こんなもんが党を盾にして選挙の壇上に上がるってこと自体が信じられん

総人口9割の情報弱者が招いたことなのか

官僚の行政って事務だろ
事務が政府に逆らうんだったらクビでいいだろ

>>927
民主が勝とうがお前の理想通りにならないのは、岩手が証明してる

>>927
貴方は今の危険な流れに疑問を持つ事や
抗う事をやめてしまった人、ということですな。

現実主義者と名乗るのもおこがましいですよ。
ただの思考停止人間、というのが正しいでしょうな。

>>929
だからそれ、民主主義国家じゃないけどw
ここ日本。
わかる？
ここは日本という民主主義国家。

霞ヶ関主義国家じゃねーの。

誰も選挙の結果の話をしていないんだが、
いい歳して「自分の思ってることだけは全てが邪魔されず何事も望む通りになる」と信じているあたり、
やはりID:I3S5wuxl0は心の病気なのかもしれない

鳩お前何か忘れているやろー
特殊法人に独立行政法人や政府系法人を
今から洗い直して置けよー。
一気に潰さないと、ダラダラしていたら
切れなくなるからな。これをやらないと
いくらでも天下りをされてしまうぞー。
ここをいい加減にしておくと民主党政権
もすぐに潰れてしまうからな。

>>936
霞ヶ関の官僚の意のままに民主主義が歪められている現在の状況こそが
凄まじく壮絶に危険な状況だと思いますがね。

こら、あんまふざけんなよ？

おまえなんや？
どっかの天下り御用達公益法人にパパが勤めてるからこまっちゃうとかいう寄生虫かなんかか？
そうじゃねーなら、病院池。

>>894
淋病に誰がやらせるかｗ

ファシズムなのか。

アメリカ云々以前に議院内閣制では本来それが当たり前なんだよな

こんなことしたら官僚に金やら女やらの問題でリークされて辞めざるを得なくなる議員が多数出てくる予感。。

＞霞ヶ関の官僚の意のままに民主主義が歪められている現在の状況

ホントにそう思ってんの？さすが低学歴のミンス支持者。
せめて高学歴の友達くらい持って話してもらったら？ｗ

民主を応援したい

>>940
冷静なレスが出来ないのならば、回線切って退場される事をお勧めする。

>>901が私の最終的な結論です。

独裁者

民主自身から発信してる数々のお話を聞いて、その上でもマスコミ様の言うとおりに民主党を信じられる人ってのは




何度も何度も俺俺詐欺の話を聞いてるにもかかわらず、引っかかってしまう人と全く同じタイプだな

実現できるわけねーｗ



　　大風呂敷広げるなよ　
　
　　　　　　　　　　　　恥かくぞｗ

　　　ミンスはゲンダイのファシズム

そらそうやろ。

人事院の総裁ですら、ノーパンシャブシャブし〜の〜、
「天下り」そして「渡り」結果、退職金3億円となれば、
人事院から人事権奪って、こーなるのは当たり前だろｗ

ついに、来ましたな・・・民主党。

>>947
いえいえ。
どっかの天下り御用達公益法人にパパが勤めてるからこまっちゃうとかいう寄生虫でもない限り
官僚主導政治と揶揄される今の行政のあり方を肯定なんて出来ないだろうなと
思いましてね。

>>951
アメリカの悪口はそこまでだ

反日政策の為に働かない奴はクビってことか
小沢・鳩山・管・岡田の言うとおりにしたら日本は終わるな

当然だろ、これ。
自民党には永久にできないけどな。

さっさと下野しろよ。迷惑なんだが。

>>953
今か、今の否定かで止まってる時点で現実主義の看板を下ろさないとねｗ
今か、今よりも悪化した事態かの選択なわけだし

>>952
いや、民主は谷擁護してるんだけど…

無理無理。こんなの実行したら５日以内に内閣総辞職だろうよｗ

さすがシャレにならない民主シャレにならない

>>952
要するに官僚は沢山お金もらえるから僻んでるんでしょ？

理大臣 　　　　 　 小沢　一郎
副総理大臣 　　　 　土井　たか子
国務大臣　　 　　 　鳩山　由紀夫
官房長官　　　 松本　剛明
総務大臣 田中　康夫
外務大臣　 田中真紀子
防衛大臣　 白　眞勲
内閣府担当大臣 朝日　俊弘
財務大臣 綿貫　民輔
金融担当大臣 峰崎　直樹
厚生労働大臣 福島　瑞穂
経済産業大臣 近藤　洋介
法務大臣 平岡　秀夫
文部科学大臣 蓮　舫
男女共同参画担当大臣 辻元　清美
農林水産大臣 菅　直人
国土交通大臣 亀井静香

日本完全にｵﾜﾀ

やっぱナチスの再来だな。

>>962
オールスター
フルカスタム
売国戦隊だな

人事院の谷なんて、真っ先に「チロの仇」になってたような人間だからなｗ

いいよ！いいよ！民主党ｗ

吉本興業でもありましたからなｗｗｗ　全員クビ！そして真っ当な人間だけ再雇用ｗ

というか、官僚は課長級以上は即解雇でよいぐらい。

実務は下の人間がやってんだし。

将来、弟が総理で兄が支えてやる日がくればいいね。

>>962
イヤ過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>940
おもしれーｗｗｗ
掲示板の議論ごときでも恫喝してやがる
リアル火病ってのもなかなか見れるもんじゃないな

>>967
やっぱ官僚も偉い奴ほど役にたたねーのか

>>957
官僚主導政治と揶揄される今の行政のあり方を変える「方向性」←オレのスレ遡ってよく読んでみ。
方向性ってなんで書いたかわかる？

民主党が政権を取ることになるのはほぼ間違いない。
その結果、民主党には霞ヶ関改革が求められる。
ポッポも威嚇射撃をはじめた。
この方向性は間違いない。

これ以上の現実主義はないですよ？
そして少なくとも官僚との癒着が露骨な自民党にはまったく期待できないが
霞ヶ関との癒着がない民主党なら可能かもしれないというのも事実。

だが本当に改革が進むかは蓋を開けてみなければわからない。
それでもその方向性は示された>>1

はい、どこが現実的でないのか指摘をどーぞ。

問題は、官僚が異論を唱えることじゃなくて、
決定に従わないことなのにな。
省益や保身を理由に文言をいじったりとか。

最終的に命令に従うのならば、
諫言はむしろ部下の役目。
それをイエスマン以外クビというのは、
民主支持者だが、おかしいと思う。

独裁、暴走みたいにいうのは、おかしんじゃないか。
だって政権交代したときの話な訳でしょ。
だったら選挙で国民が選んでるわけだよ。
公約と違うことをやろうとしてって話なら分かるけどさ。
民主が嫌いなのは分かったけど逆に自民の話だったらと仮定して考えてみたら？
たとえばグダグダだけど渡りはダメ、と自民も一応言ってるわけだよ。
でも役人はそれに従おうとはしない。
じゃ、そういうやつらはクビだしもちろん天下りも認めない、と自民が決めたとする。
それでもみんな、自民のいうことは独裁だ、役人を守れって思うのかな？

中国の国営放送の建物もついに炎上しましたｗ

日本も、本丸に入った段階だねｗ

官僚をすべて崩壊するまで、民主がやり遂げる。

もしかしてID:I3S5wuxl0は、今公開してるチェ・ゲバラの映画にも露骨に影響されちゃった子なんじゃないだろうか？

>>953
ご理解いただけたようで何より。
決して、一部官僚と政治家との悪しき関系を是認するわけではないということをね。
ただ、世の中欲望渦巻く汚い者である以上、「そういうこと」で結果的にシステムが回ってるということも
厳然としてある、ということ。

しかし、今回与党が人事院から主導権取り上げた事で谷総裁が反旗を翻し、
行き過ぎた渡りや天下りを正す側であった民主党が、政局のみで彼らを擁護する事態は常軌を逸していると
言わざるを得ませんな。

>>976
チェ・カジ○ラの歌ならよく聴きますけどｗ

>>976
それなら小沢を使えるとか言ってみたりしないでしょ
もっと共産党マンセー的な書き込みになるかと

彼は自主独立論者に近い理想主義者でしょ

癒着政党自公には絶対に出来ないｗ

麻生さんがやりましたよ！
韓国大統領と強制徴用と慰安婦問題について謝罪要求放棄を誓約したとのこと
AP通信の1/10の日韓首脳会談で韓国の李明博大統領が
「今後、強制徴用と慰安婦問題について謝罪要求放棄を誓約した」という情報を
ヘラルドトリビューンが報道しました。
South Koreans seek new relationship with Japan
http://www.iht.com/articles/ap/2009/01/10/asia/AS-SKorea-Japan-Relations.php
Seoul and Japan come together on economic crisis
http://www.iht.com/articles/2009/01/12/asia/seoul.php

これに怒った韓国の民主党が元慰安婦の「対日損害賠償請求権」を
他人へ譲渡可能法案を国会に提出した。
http://specificasia.seesaa.net/article/113337415.html
元ソースはこちら
http://www.newsway21.com/news/articleView.html?idxno=53029
原文「キム・ヒョンジョン記者　ニュースウェイ」
これほど大きな動きを一切放送しない日本のマスコミを
信じろって言うのが無理な話

>>974
天下り、渡りの件で済めばいいけどね
カイワレという前例があるから非常に不安なんだけど、気にならないならそれでいいんじゃね？

かんぽの土地建物を、1万円や１千円で売り払った人間が、
のうのうと責任も取らずに過ごしてる時点で自民は終わりだろ。

そいつら、調べ上げてさらして、自費で責任取らせろよ！

>>977
その口ぶりはですね、私の知っている談合を未だに正当化する土建屋と一緒で
なんの説得力もないよ。

税金という人の金を使ってやっていいことと悪いことの区別くらいつけた上で
子供にその口ぶりで官僚主導政治で世の中が回っているのだと説明し
それを肯定できたらあんたはたいしたもんだ。

まあ、週刊こどもニュースに出演している餓鬼にすら
「ヘン」っていわれるたろうがね。

>>976
世の中にはいろんな人がいるから、一人くらいこういう子がいている方が自然なんだよな。

賛成して癒着しますから。
もうしてるか。

今自民が出来ることは、政府紙幣を発行し、国民に一人頭、一律1000万を配ることしかないｗｗｗ

>>972
犬でも予測できるであろうことと、事の是非の問題を無意味にくっつけてどうする
前者を織り交ぜたからといって、後者のアホみたいな肯定に何の現実性も持たせることが出来てませんよ
というか、自分で区別付かなくなったのか？

>>988
意味不明。
もう少し論理的に。
できないのならもういいよ。

>>987
山本イタチ、あれどうにかなんねーの？

ウラで癒着の構図が全部民主に鞍替えするだけで
官僚主導には変わらない。

官僚は国民のことなんぞ何にも考えてない。
年金問題のときの保守思想の寝返りを忘れたか？

現政権が自分たちの牙城を整理しようとすると全員で寝返って、
現政権に情報を一切流さず、全て長妻に流した。
自分たちの牙城を守るためだったら彼らはどんな行動も厭わない。
たとえ自分たちに不利になる情報でも、然も民主党の手柄のようにリークした。

じゃあ、民主がトップに立ったらどうなる？
結局は同じことだ。

まぁ、コレに１００％賛同できるのは鳩山と同レベルですからw

1000なら在日死亡で日本安泰

>>990
民主でダメならガラガラポンだ。
そんだけのことですよ。

>>984
ま、人に欲というものがある以上、こういう汚い事例はどうしても
出てしまうという事をね。無論、度を過ぎれば抑えねばならぬが。

小の虫を殺す為に大の虫を殺し、後悔しても後の祭りって事だけは避けなければならない。
今でいえばそれは民主党の大勝、長期政権化であり、在日･解同・自治労利権の増大化。
彼らは日本の主権すら損ねかねない理想を掲げている以上、支持する事は己が首を〆るのと同義。

>>989
やっぱアンタ、言い募ってる内に自分が何を言って何を肯定してるのか、
理解できなくなっちゃってたんだな

>>989
良かったなスレが終わるぞ
もうフルボッコにされないで済むな

でも、小沢ミンスだけには投票しないからｗ
今からお馬鹿3兄弟の顔が青くなる事祈ってるんで＾＾

政府紙幣に、麻生のアホ面を刷り込んだ紙幣を発行してだな、
それを国債の償還に使えばいいｗ

国の国債の残額800兆はすべてチャラｗｗｗ

>>994
まあ、そういう話で世間を子供に語るのだけは大人としてやめてくださいね。

保守

>>994
失敬、大の虫を「生かし」に訂正。
一部官僚癒着が小の虫、大の虫は民主ら野党とそれらの支持母体。

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