【民主党】児童ポルノ禁止法の改正案まとめる…子供たちのわいせつな写真や映像を買ったり繰り返し所得した場合、３年以下の懲役も★４

いわゆる「児童ポルノ」の規制の強化に向けて、民主党の検討チームは、子どもたちのわいせつな
写真や映像を買ったり、繰り返し取得したりした場合、３年以下の懲役を科すことなどを盛り込んだ、
児童ポルノ禁止法の改正案をまとめました。

児童ポルノは、今の法律では、ほかの人に配ることは違法になりますが、受け取る側は処罰されないため、
日本ユニセフ協会などは、児童ポルノを所持すること自体を処罰の対象とすることなどを求めています。

こうしたなか、民主党の検討チームは、子どもたちのわいせつな写真や、ＤＶＤなどの映像を買ったり、
繰り返し取得したりした場合に、３年以下の懲役か３００万円以下の罰金を科すことなどを盛り込んだ、
児童ポルノ禁止法の改正案をまとめました。

ただ、写真などを所持することそのものについては、メールで写真が一方的に送りつけられるケースもありえるとして、
処罰の対象から外すことにしています。

改正案では、児童ポルノをほかの人に配った場合の懲役や罰金を、今よりも厳しくすることにしており、
民主党の検討チームは、今の国会への提出を目指して、調整を進めることにしています。

NHK　02月08日04時31分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014039591000.html

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234087885/

年別の強姦件数
エロゲー他（ガス抜き）がない時代とある時代の比較（件/10万人）

・エロゲー他（ガス抜き）がない時代
　１９５９年　強姦[２２．９６]　団塊世代 10〜12歳
　１９６１年　強姦[２０．６５]　団塊世代 12〜14歳
　１９６３年　強姦[１９．１８]　団塊世代 14〜16歳
　１９６５年　強姦[２１．７７]　団塊世代 16〜18歳

・エロゲー他（ガス抜き）がある時代
　２００６年　強姦[　０．９１]


国別の強姦件数
ガス抜きができない国とできる国の比較（件/10万人）1999年〜2000年

　カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
　アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
　フランス　14.36件 　 単純所持禁止
　ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件


こどもを守る為に二次元規制反対。公序良俗（大人の自慰）の為に子供が犠牲になってはいけない。

改悪賛成の反対

ヽ(`Д´)ﾉ

俺の朝はいつも、妹とのこの時間で始まる。

「・・んぐ・・はむ・・おにいひゃんの・・熱くて・・おっきくて・・おいふぃいよぉ・・」

仕方が無い。妹から求めてくるのだから。

「お兄ちゃんの・・だぁい好き・・だからぁ・・もっと欲しいのぉ・・」

いつものように自分から大きく拡げて求めてくる。

「んんっ、ぅくっ！あっ熱い！熱いよぉぉぉ！ふぇっ、もう、らっらめええええええええええ」


俺の作った特大たまごやきが熱すぎて火傷したようだ。大口開けて食うからだ。

懲役刑とかバカバカしいから、
ロリキチは全国ネットのニュースで、
名前と顔と住所をさらせばいいんじゃないの？

漫画家＆イラストレーター涙目ｗ
俺もっと涙目ｗ

コンビニのエロ本は撤去しないのかよｗｗ子供が座り込んで読んでるぞ

人気取りのパフォーマンスには反吐がでるぜチョン主党

>>1
繰り返し所得？？？

付則でアニメ・漫画も禁止になる模様

ポルノを世界標準にするならモザイクは撤廃しなきゃダメだよね？

これをする前に暴走族やマフラーのうるさい単車や車の罰則強化しろよ、よっぽど為になる最低でも罰金100万は必要。

そもそもなんで大人のポルノはいいのに児童になるとダメなんだ

子供達に17歳まで含まれるんだろ　これ
アイドルとかどうすんだよｗ

そんな・・・こまりますぅ

×所得
○取得
スレタイくらいまともな日本語にしようや

子供のDVDも消えるんだろうな

どうなるよね

ロり趣味慶應卒乞食ネトウヨ　 ビクビクッ

民主が政権取ったらくだらない窮屈さで日本社会が萎縮しちまいそうだな

売春した子供も実刑にするべき。

以下、ロリコン共の発狂が続きます

すみません。
ショタコンです

Ｕ１５扱う事務所は倒産確定だなｗｗ

世界標準に合わせた規制撤廃も同時に行わなければバランスに欠ける

IPA公認だから問題ないだろ

まぁエロ漫画がさえ有れば俺はどうでも良いや。
三次の幼女なんかに欲情してあまつさえ手を出してしまうようなカスは氏ねば良いのに。

ビデオ屋なんかで当たり前のように売ってる、
ジュニアアイドル（？）のイメージビデオやDVDの類。
アレ、どうにかすればいいのに。
気持ち悪いわ。

http://up.pandoravote.net/img/pandoraup016189.jpg

ゲイには無縁の話し・・・という訳でもなさそうなの？
いろいろ怖いなー。

>>23
どうせあれはかまわんってお墨付きが出てるんだろ
現行法で販売者が逮捕されてないのに、取締りの対象になるはずがない

この件について識者からの意見を乞いたい。
藤本Ｇ一さん、石坂Ｋ二さん、澤Ｗ朔さん、篠山Ｋ信さん、アラーＫーさん、どうか一言。

ネットでは強気でも
いざアグネスチャンとか目の前にしたら
アウアウアーってなっちゃうんだろキモヲタはｗ
ちゃんと人を前にして主張しないと
効果ないよ

これって「繰り返し取得」でネット経由とかP2Pとかを取り締まるつもりなのかねえ
単純所持が対象でないのなら、施行前から所持している物については罪に問えないってこと？

>>33
じゃあタイムスタンプ書き換えておけばOkだねｗ

このスレ、二次オタをアンチ民主にしようとしてるスレタイだけど、
実際には単純所持すら禁止せず、二次には手をつけないのが民主案。
公明党がいちばんやばいんだよ。

IPAも認めてるのにな
まあ犯罪を増やしたいだろう

もう既にスマイリーの件で匿名掲示板に書き込む奴＝犯罪者予備軍なんだが…
ロリコン規制と同じ流れで匿名掲示板は終了だよ

まさか２chで書き込んでいるような奴が思想規制に賛成するとはね
ロリが関わるとロリコンもロリコン嫌いも目が曇って困るｗ

＞日本ユニセフ協会などは、

これアグネスチャンとかでしょ？
外国人の要求で日本人を規制する法律をさっと作る民主党（怖）

二次やCGが規制されないならかまわん。
あとは子どもの定義をはっきりしてほしい。

と、言う事は｢倉橋のぞみ13歳(初版)｣｢倉橋のぞみ14歳｣｢ラストメッセージ｣｢朝倉めぐみ15歳｣ ｢山添みずき14歳｣｢山添みずき15歳｣
｢山添みずき16歳｣｢若松みゆき15歳｣｢シスター｣｢奈々子・14歳｣｢奈々子・15歳｣｢潮風の少女｣｢青のテﾞュエット｣｢森野いづみ13歳｣
｢夢｣｢夢人形｣｢小さな妖精たち｣｢聖少女ロマンス｣｢シベール｣｢少女より｣｢双子座｣｢心の色｣｢不思議の国の少女｣｢少女伝説｣
｢妖精の森｣｢君はキラリ｣｢きんぽうげ｣｢アデュー｣｢少女｣｢水曜日のアンナ｣｢アルプスの少女はハイジ｣｢野菊の少女｣｢ソフィー12歳｣
｢と・き・め・き｣｢オルレアンの妖精｣｢さとみ十歳の神話｣｢少女人形｣｢ジュメール｣｢少女ワールド｣｢レティシア遊戯｣｢ヴァネッサ稲妻｣
｢ソフィー神話｣｢純少女｣｢思春期｣｢リトル・プリテンダー｣｢萩尾ゆかり13歳｣｢小さなパリジェンヌたち｣｢私は『まゆ』13歳｣｢ＥＶＡ｣
｢白夜の国の妖精たち」｢モペット｣｢さとみ FLY A WAY｣｢ＫＡＯＲＵＫＯ｣｢Ｐｅｅｋ・Ａ・Ｂｏｏ！｣｢5人の可愛い人魚たち｣｢リマの少女｣
｢少女の園｣｢小さな恋人｣｢いづみ13歳｣｢ＴＥＲＥＳＡ｣｢ロマンス PART１＆２｣｢ロリータふれんど｣｢ロリータ MY LOVE｣｢いたずら天使｣
｢ロリータ セクシー ドール｣｢ロリコン THE ワールド｣｢エウロペ12歳の神話｣｢妖精伝説｣｢ロリータ スクランブル｣｢片桐綾17歳｣
｢戯れる少女たち｣｢ロリータアイドル｣｢ロリータ シスター｣｢プリティーロリータ｣｢少女写真｣｢南の島の可愛い妖精たち｣｢愛・少女｣
｢砂糖菓子のような少女｣｢プロヴァンスの空はいつも青い｣｢舞少女｣｢ロリータエンジェル｣｢プリティードール｣｢白薔薇園１〜５｣
｢ロリコンランド�T〜�[｣や｢プチトマト｣全巻と別冊3冊に豪華本3冊など写真集や｢ヘイ！バディ｣｢ロリコンHOUSE｣｢アリスクラブ｣など
の専門雑誌に初期の｢漫画ブリッコ(グラビア付)｣に、オランダから個人輸入した無修正の ｢Lolita｣14冊等その他、全部で300冊以上
のロリ本を持ってても問題が無い訳だな

>>34
たとえば、エロサイト巡回してるような奴は一度巡回するだけでアウトになる可能性はあるわな
「繰り返し」って表現が曖昧だから、どうとでもできる
極端なこと言えば、繰り返し送りつけられただけでも逮捕できるんじゃね？

チャンコロの寝言にいちいち反応するミンスは日本の政党なのか？w

>>8
多分だけどこの法律を厳格に適用すると実の親も困るから
ちょっと曖昧にしてるんだろ

自民＞民主
民主＞＞＞＞自公連立
公明さえいなければなぁ

繰り返しとか一回だけなら捕まらないとかないだろｗｗ
エロサイトへのアクセス数が多ければ要監視対象リスト入り→一斉取締りでアボーンだよｗ
女子高生の画像があなたをころす

児童を小学生以下って言うならわかるが、女子中高生を児童っていうのは無理があるだろ

　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　 し　　.お 　 |　　　　／ ￣` ' "ﾞﾞﾞﾞ￣ 　一 ､　|　 き　　ケ
　 ま　　茶 　 l 　　 ,i′　　　　　　　　　　　 ＜|　 た　　 l
　 し　　に.　　! /￣　　　　　　　　　　　　　　　i　 の　　キ
　 ょ　　　　　 | !　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 っ　　買
　♪　　　　　 l.′　　　　,ﾍ 　､　　　　　　　　　|　　　　　っ
　　　　　　　 /　　　　　iﾞ_＿＼ヽ｀ ニ ＿､　　　|　　　　 て
　　　　　　 / 　　　　　/＿ ヽ　ヽ ''"荷ｦ i　　　ヽ
`丶 ‐一 ノノ! 　　　　/´何ｌ　､　　　'￣´│　　　　｀　､ ＿　／
　　　　　　　|イ　　　ヽ` ^~ 　|　　　　　 .ﾉ/ 　　　　　! .|
　 　 　 　 　 !j { 　 Λ ｌヽ　　 ﾞ,＿　_,　 ／　　　/l　 /　|
　　　 　 　 　 　ヽ　| ヽ厂＼ 　 Υノ ∠ 一 / ハ!／ 　.|
　　　　 　 　 　 　 `ゝ　 　　　｀ ､ 　 　 人 /／／ ＼＿|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　> ´　　 ヽ　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,/　　　　　ヽ.　 　 　 　|
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　　　　　　 　 　 　 　 　 ,／　　ゝ､　　　"^ー　　^　_　 |
　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ 　　　　　｀ ｰ ､ 　　__,,　‐ '　　|
　　　　　　 　 　 　 　 !　　 　 　 　 　 　 ￣ 　 　 　 　 .|
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>>1
そもそも、わいせつの定義をはっきり汁ｗ

二次はおｋってこと？
三次に興味ありませんからっ！
>>30
所詮世の中金だよね・・・
不潔よーっ！

>>1
「民主党が規制してるよ」アピールしたかったんだろうが
単純所持の規制ではないから自公の基準より緩い妥当な政策だな

二次規制まだー

単純所持じゃありません、単純取得禁止です
ｗｗ

http://www24.atwiki.jp/hossy/pages/13.html
↑こういうの見ると２次元も規制した方がいいと思うね。

妄想と現実、２次と３次は違うといっても口だけで
妄想の時点であぶない奴は現実にもあぶない奴で間違いない。

>>31
故人からどうやって意見を聞くんだ？

恐山のイタコにでも頼むのか？

>53
間違いないってなんか科学的な裏付けがあって言ってるの？
一例をあげて全体を叩くなら、全人類でもなんでも断罪できるんだけど？w
結局お前の妄想だな
妄想と現実の区別がついてないのもお前
口からウンコたれる前に、鏡を見てそれにテメエが当てはまってないか確認しろ、恥さらしが

>>48
ロリコン「毎日猥褻な幼女画像でオナニーしまくってるけど猥褻な幼女画像ってなに？」

バカなの？

ロリコン「鬼畜ロリコン文化を規制するとリアル幼女がレイプ殺人にあうから、もっと鬼畜ロリコン文化を蔓延させるべき」

バカなの？

>>46
だな
小学生以下なら俺は反対しない

蔓延させる必要はないわけだがｗ
どうしようもないやつの逃げ場として確保しておかないと…

規制のどさくさで別のものまで不利益被るのも困るわけで。

２次元じゃないならどうでも良いよ
○○13歳とかそう言うタイトルの写真集とか買ってる奴らは早く捕まれ

ロリコン「どんなに厳しくしてもやる奴はやる、殺人事件を見れば法規制など無意味なのがわかる」

バカなの？

>>55
すげえ必死だな。
自分の文章読み返してみな。どっちが恥さらしだよ。
一般人100人に両方の文章見せてどっちが恥さらしかきいてみろよ。
リンク先の絵見てみろ。一例で十分だろう。

メジャーな週刊誌に中学生の水着姿が載るこの国ってなんなんだ。

北米でこの手の規制や刑罰が発達したのには特殊な理由もある。
70〜90年代、信じられないほど多くの子供が行方不明になっていた。
あまりにも多すぎてジュースや牛乳パックに日替わりで印刷される
捜索願いの広告に誰も気を留めないほどになっていた。
WASP的罪悪感から逃れるために人々は無意識に無関心を装う様になるの。
そんな国の政策をそのまま輸入しても人々の内心を萎縮させ、猜疑心を増長させるだけ。
今の米を見ろ。反動MAXでハリウッド映画は陰謀ネタばかり、オバマ救世主観。
あんな野蛮な国みたいになるのはこれ以上御免。

>>46
同意、中高生なんて、むかしなら結婚していても不思議じゃない年齢。

しかし、「わいせつ」の定義が曖昧過ぎる。
性交や自慰、性器の露出とか、具体的な条件を厳しく定義しないとね。
パパが娘の写真（水着とかいっしょにオフロとか）撮ってもアウトってのが、
アグネスとか作田の目指す基準らしいし。

>>54故人？誰か死んでだっけか？清岡女史の名は書いてないけど…

難しい言葉を並べる意味はないよ
ネットで女子高生のエロ画像を見たら（アクセスログに残ったら）警察の一斉捜査の対象になる
そういうこと

>>59
これ以上どうしようもない奴を生み出さないためには？
もっと過激なロリコン文化の蔓延が効果的なの？

お前の意見は一度ロリコンになったら逃げ出せませんって事だろ？
最低でも覚せい剤以上の罰則は必要じゃね？

>>60＞買ってるやつら

つーか、作ってる連中も捕まえなきゃダメだよねwww

所持違法にしなきゃ意味ないだろw
なことしてっから、Ｐ２Ｐで落としまくる輩が後を絶たないんだよw
ほんと役人ってアホ揃いだな

>>62
どうみてもお前で間違いない

>>62
二次関係ない猟奇犯罪の例を挙げようと思ったら一例じゃすまないような…
めんどいから挙げないが

>>70
所持違法→取得違法って言葉代えてるだけだから>1でも逮捕だよ

>>62＞一例で十分だろう。↓ではもうスポーツを規制すべきですねｗ
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数 不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大　　　　　　アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ
西日本短大付属北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
同志社　　　　　ラグビー部　　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
日大　　　　　　スキー部　　１年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
東洋　　　　　　陸上部　　　東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
滝川高　　　　　野球部とフットサル仲間　　仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
金沢高　　　　　野球部　　　部員強制わいせつで逮捕、大会辞退
桐生第一高　　　野球部　　　男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生（１６）に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部　　 　女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
大津高　　　　　サッカー部　　部員が強制わいせつで逮捕
今市高　　　　　バレー部　　同校バレー部の合宿所で、顧問が部員だった女子高生を無理やり抱きしめて布団の上に押し倒し、のしかかるなどの暴行を加え、わいせつな行為をした疑い
栃木県の元甲子園球児　　　元野球部　　未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手　　　女子高生をレイプ
フィギュアコーチ　　　　　教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長　　　　合宿にきた女子大生２人をレイプ
テニスコーチ　　　　　　　教え子だった当時１０代の少女に対し、わいせつな行為をした

>>73
取得行為の証明が要るので摘発のハードルは上がるけどね
より厳正になるとはいえる

>>68
よく嫁＜蔓延

クスリの依存と同じだと言うなら、病院にでも入れてやる必要があるがそんな話は一向に出てこない。
矯正不能の生まれつきの変態もいるわけで、そいつらを捕まえるにも一度事件が起こらないといけない。

煽り立てるんじゃなくて、こっそり逃げ場として存在してればいいだけだ。

ここが暗号化技術の使い所だな

20歳超えてるけど、18歳未満にしか見えない童顔幼児体型のAVとかどうなるんだろ。

この法案はタイトルに騙されて、ロリコンざまあ、って思って終わる人が多いと思うんだが

たぶん、数的に一番影響が大きいのは、リーマンとかお父さん（＆身内が逮捕された家族）

なぜなら、自公案は言うに及ばず、民主案ですら

　女　子　高　生　の　パ　ン　チ　ラ　画　像　保　存

＝児　童　ポ　ル　ノ　の　反　復　取　得　

だから、そこらの普通のリーマン、おっちゃんがボロボロ引っかかる可能性が高い

要するに民主案でもまだ範囲が広くて
1.年齢を引き下げる
2,購入罪にする

くらいの絞り方をしないと、網にかかる範囲がまだ大きすぎると思うがな

つうか、17歳以下で引っかかるって周知されれば反対も普通に増えそうなんだけど
みんな言葉に騙されてるんだな

>>76
そのコッソリアングラで
が出来なくなってきたんだろ？
お前らの一部がロリコンは正義とかロリコンが市民権を得たと勘違いしてゾーニング出来なくなってきたのがこの規制ブームの発端
わざわざ暗くて汚い所に人は出向きたくは無いが
人目に付くとこに出て来ればやられるのはゴキブリでも知ってる事

>>80
2次はいざしらず、3次とかずっとアングラだと思うんだがｗ
児ポは風俗規制法案「ではない」ので「無論」「被害児童の人権の保護」を目的にした
法案だから勘違いしないようにねｗ

>>62
この人は両足の火傷のコンプレックスから女性は誰も自分を受け入れてくれない、性奴隷にしないと自分とは関係を持ってくれないって考えた人だ。
こういった創作物があったから事件を起こしたわけではない。
性表現憎しもいいが、バイアスかけて物事見てると本質を見失うよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1T4ADBR_jaJP231JP231&q=%E6%98%9F%E5%B3%B6%E3%80%80%E7%81%AB%E5%82%B7&lr=

>>75
実質的に、業者の販売リストからの逮捕、P2P経由・アダルトサイトの
アクセスログからの逮捕（囮も含めて）しかなくなるってことかな

>>78
本人が特定・年齢確認できたらセーフ、特定できなかったらアウトじゃね？

>>78国際会議に参考画像として酒井里美とか笠木忍持って行ったら猛烈に叩かれそうだwww

>>80
一理ある。こっそり「これはけしからんｗｗ」と言う程度のことを、
メディアがわざわざ取り上げて「なんとけしからん！！！」という流れになってる感がある。

ただしこれが本来の問題である子どもを犯罪にまきこむきっかけとなるか、それとも抑制となるかが証明できるのかどうか…
二次でがまんしてろ！程度の話に落ち着けばいいんだが。

近年、日本の犯罪は確かに凶悪化しているが欧米のソレとは
凶悪度が根本的に違う
児童虐待も家族・両親からがほとんどで、外部要因に依る犯罪率は
外国と比べるべくもない

日本には日本の法制度が合っている訳で、そもそも人権の無い国から
来たアグネスにとやかく言われるのは甚だ心外

いくら法で規制しようが、金持ちや権力者には関係ないよな。
プチエンジェル事件見てそう思った。

>>86
＞近年、日本の犯罪は確かに凶悪化しているが
ソース

アフリカだったか？　１２歳くらいで結婚するんだろ　それもロリコンか？　　
日本でも１６で結婚できるし、４〜２０年下の女性と結婚することは多いぞ

>83
グレーはアウトってのは恐ろしいな
15くらいで区切ればまだ見た目で分かりやすそうだが

下手したら未成年を売春するより罪が深くなるんじゃね？

規制にどれほどの効果があるのか・逆効果なのか
→やってみないと分からない、他の国がやってるからうちもやる
とにかくロリコンが許せない、気に入らない
これで法案通ったら日本終わったな

>>79

匿名野郎が「周知されれば」とのたまうだけで噴飯レスに認定、ってことですかね♪

匿名野郎が「周知されれば」とのたまうだけで噴飯レスに認定、ってことですかね♪

匿名野郎が「周知されれば」とのたまうだけで噴飯レスに認定、ってことですかね♪

匿名野郎が「周知されれば」とのたまうだけで噴飯レスに認定、ってことですかね♪

匿名野郎が「周知されれば」とのたまうだけで噴飯レスに認定、ってことですかね♪

匿名野郎が「周知されれば」とのたまうだけで噴飯レスに認定、ってことですかね♪

匿名野郎が「周知されれば」とのたまうだけで噴飯レスに認定、ってことですかね♪

匿名野郎が「周知されれば」とのたまうだけで噴飯レスに認定、ってことですかね♪

匿名野郎が「周知されれば」とのたまうだけで噴飯レスに認定、ってことですかね♪

匿名野郎が「周知されれば」とのたまうだけで噴飯レスに認定、ってことですかね♪

出産適齢期は１０代から２０代前半
日本の女性の平均結婚年齢は２０代後半

出生率を上げたかったら国でロリコン化を推進すべき

噴飯（ふんぱん）なんて言葉、50以上じゃないと使わないよな。

>>79
蕎麦来たな
今日もがんばれ学会員

>>92

☆

「これで法案通ったら日本終わったな」といいながら匿名の噴飯レスってことですか♪

☆

>>79だと自己レスだな
>>93の間違い♪

というか、これに引っかかるってことは、
層化は>>79を周知されたくないってことか
なるほど

>>94
ロリコンの増加と結婚できない奴の増加は比例してるとは思わない？
まさかロリコンになると外交的でモテモテさんになるとは言わないだろ？

>>98
そりゃーこの内容が周知されたら国民大混乱だからな。
天然か故意かは兎も角、ここですら「これは良いの？駄目なの？」のレスで
あっという間にスレが埋まるのに。

>>98

匿名に何の周知ができるというのかな♪

自分からやる気があるのなら、名前や顔を出して
とっくにやってるんじゃないのかな♪

ここの匿名野郎は、自分の書き込みを読んで活動を始める者が
出ることを期待して噴飯レス垂れ流し続け、
しかし、自分の名前や顔は一切どこにも使わない、ってな
オチじゃないのかな♪

【匿名のレスを読んで、街頭で規制反対活動を始めるという都合のいい情報弱者はいない】ってことですか♪

わいせつってどこからだよｗ
�@水着から
�A下着から
�B乳首から
�C性器から
�Dフェラとかパイズリとか
�Eセクロス、アナルセクロス

>>101
フヒヒ
参考になったよ、ありがとうね

極端な話、自分の子ども（あるいは自分自身の幼少時）の入浴中の写真を
持ってる分にはいいけど、人に上げちゃ駄目ってことか？

「わいせつ」の定義がよくわかんないなあ。

>>102
18歳以上だと明確に証明出来なければ全部アウトだよ。
ちなみに証明するのは取調室か裁判所だ。

>>102
お前のオナニーラインで決定で良いよ
ここでのロリコン年齢定義は0〜17の間で9才
とりあえず暫定だけど異論あるならロリコン側が決めても良いよ
ある程度決めないとダフスタ相手に埒あかないからな

メーカー側が、18歳以上だと偽ってロリ映像を売った場合はどうなの？
買い手側は罰せられるの？

>>99
うむ。一理ある。

負け犬の遠吠えとは、例えば、匿名のくせに「周知、周知、」とほざくザマなどをいうのかな♪

負け犬の遠吠えとは、例えば、匿名のくせに「周知、周知、」とほざくザマなどをいうのかな♪

負け犬の遠吠えとは、例えば、匿名のくせに「周知、周知、」とほざくザマなどをいうのかな♪

負け犬の遠吠えとは、例えば、匿名のくせに「周知、周知、」とほざくザマなどをいうのかな♪

負け犬の遠吠えとは、例えば、匿名のくせに「周知、周知、」とほざくザマなどをいうのかな♪

負け犬の遠吠えとは、例えば、匿名のくせに「周知、周知、」とほざくザマなどをいうのかな♪

負け犬の遠吠えとは、例えば、匿名のくせに「周知、周知、」とほざくザマなどをいうのかな♪

負け犬の遠吠えとは、例えば、匿名のくせに「周知、周知、」とほざくザマなどをいうのかな♪

負け犬の遠吠えとは、例えば、匿名のくせに「周知、周知、」とほざくザマなどをいうのかな♪

負け犬の遠吠えとは、例えば、匿名のくせに「周知、周知、」とほざくザマなどをいうのかな♪

ついに秋葉原のラムタラが摘発されるんですね。

あそこ１階で堂々と未成年の写真やDVD売ってるからな。

>>105
逆でしょ
18未満だと証明できないと無罪

>>105
捕まえるには18歳未満だと証明できなくても18歳未満に見えるで逮捕できるのか？

日本ユニセフはすごいな、自公政権も、野党の民主も
思いのままに操れるのか。サンケイ、読売、毎日、NHＫ
にも、アグネス・チャンを使ったりしてこの法案の危険性、
批判や検証のない宣伝みたいな報道を垂れ流しさせてるし。

どこで名簿を手に入れたのか知らんが、勝手に寄付を
お願いしてくるが、断ったら何故かこの法律で逮捕される
ような世の中になるのかもしれないね。

>>106
規制側が18歳をラインに設定している以上、17歳11ヶ月までが児童という事だ

>>99
残念なことに子供に手出してるのは
大人と付き合えるヤツが圧倒的だ

負け犬の遠吠えとは、例えば、匿名のくせに「周知、周知、」とほざくザマなどをいうのかな♪

負け犬の遠吠えとは、例えば、匿名のくせに「周知、周知、」とほざくザマなどをいうのかな♪

負け犬の遠吠えとは、例えば、匿名のくせに「周知、周知、」とほざくザマなどをいうのかな♪

負け犬の遠吠えとは、例えば、匿名のくせに「周知、周知、」とほざくザマなどをいうのかな♪

負け犬の遠吠えとは、例えば、匿名のくせに「周知、周知、」とほざくザマなどをいうのかな♪


【匿名のレスを読んで、街頭で規制反対活動を始めるという都合のいい情報弱者はいない】ってことですか♪

取り締まるべきは犯罪者であって犯罪をおかしてないロリコンではない。
幼女好きというのも一つの愛の形
愛は規制されてはならない

>>109
匿名と周知の間のギャップの面白みが少ないから繰り返しても表現効果が弱いよ♪

>>110
現行法で販売は規制されてる
つまり、現在普通に販売されてるものの扱いは変わらないよ
買うほうもね

猥褻の基準は検査人が性的興奮を掻き立てられるかどうからしいね。
ショタはどうなるんだろ？

>>104
民主はアウトだってよ
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51259284.html

>>114
18才0ヵ月でオナニーしてろよバカwww

街頭で無ければならないという思い込み
噴飯などの言葉遣い

蕎麦はかなりお年を召されているようだ感覚がロートル

>>120
民主が法務省に質問したらアウトだって言われて、質問した議員なんかがおかしいって怒ってるって話ね

所持を罰するのは、冤罪を生む可能性あると思う。

まず撮影したり、配る奴を全力で取り締まれよ。
まだまだネット素人でも気軽にアクセス閲覧できる状況じゃねーかよ。
全力で取り締まってないのが大きな問題だと思うけどな。

>>115
18才以上と一度でもセックスしたり18才以上でオナニーしちゃったら
普段は児童でオナニーしまくっててもロリコンじゃないってのがロリコンのスタンスなの？

>>118
扱いは変わらなくても、馬鹿が騒ぎ出すから
店頭から消えるのは間違いないだろうな。

えーと、売った方はお咎めナシ？

過去に日本ユニセフに寄付したことがあるんだが
国際ユニセフだと思って寄付したやつは多いはずだ
日本ユ偽フこそ詐欺で逮捕しろよ

>>118
民主は定義変更も要求してる。18歳以下のアイドルものはダメになる。

児童ポルノ禁止法の民主党案版の改正法案
『児童性行為等姿態描写物』の定義

一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二　殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態又は殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態

注目すべきは
一　「類似行為に係る児童の姿態」
二　「性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態」

「類似行為」とは恐らく果物や瓶をペロペロする擬似行為の事でしょう。
残念ながらそのような擬似行為のあるU-18のイメージビデオはこれに該当してしまうでしょうね。

次は、「性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態」についてですが
これは非常に酷いですね……。

「等」というのは身体の範囲を全てに於いて指せますね。

U-18のグラビアなどで胸やお尻を強調してるのも当然該当してしまいます。
成長記録の入浴写真も強調されてると判断されれば摘発対象になり兼ねませんな。

>>117
お前らの幼女への愛の形はレイプだから問題なんだろ
まさか最初は痛がって嫌がってた幼女がレイプされてるうちに
「いやっなにこれ？止まらない……あふれてきちゃうよ……ん……らめぇぇ…もっとぅ♪いっぱいちょうらいアハンアハン」なんて信じてる訳じゃ無いんでしょ？

どうなるか教えてよ！！！！成立しないよね。自公案は

>>121
俺の好みは20歳くらいなんだが、18歳未満に見えたら違法とされるため、心配している。
だが好みの問題を抜きにして、規制強化に反対している。規制派の強引なやり方に反感を覚えているしな。
絵の規制に関しては、年齢が存在しないために見た目で判断するようだが、これは不可能。
そうなると児童ポルノの枠を外れてポルノ全体の規制論になりかねない。

また、ポルノ規制が性犯罪抑制につながるというデータが全く出てこないまま
犯罪行為によって作成された本物の児童ポルノ以外に規制を拡大することは、
経済損失以外何も生み出さないため賛成する理由が無い。

>>128
きめぇｗｗ
こういう必死な三次オタ見るとなおさら
民主支持したくなるわｗ
自公案だと漫画アニメ規制検討の付則あるから
ミンス案でいいですｗ

>>111-112

実際に18歳未満じゃなくてもそう見えたらダメ

>「少女」の年齢映像から鑑定　ＤＶＤ児童ポルノ事件

　中学生前後とみられる少女が撮影されたわいせつＤＶＤなどが販売されていた事件で、
県警少年課と今市署は二日までに、児童ポルノ禁止法違反（提供目的所持など）容疑で
那須塩原市三島五丁目、古物商人見真一容疑者(44)＝わいせつ図画販売目的所持罪で起訴＝を
追送検した。少女が特定できない中で、立件の決め手となったのは、医学関係者による
詳細な鑑定だった。

　調べによると、人見容疑者は昨年十二月九日、自分が経営するリサイクル店で、
児童ポルノのＤＶＤ七枚を販売目的で陳列した疑い。

　捜索で押収したＤＶＤなどは約千四百点で、うち児童ポルノとみられるものは約百八十点。
だが、見た目は明らかに中学生前後でも、それだけで児童ポルノと断定できるわけではない。
少女の身元も不明。そこで威力を発揮するのが鑑定だ。

　立件した七枚については、医学の専門家が体格、骨格、発育状況などを詳細に鑑定。この結果、
九−十四歳という鑑定結果が得られ、県警は追送検に踏み切った。

民主党は言論弾圧が好きだな。
これは序の口で、本命は人権侵害救済法案だぞ
自民の人権擁護法案より１０倍酷い

これのポイントは子供に見える、設定で未成年と
うたってるようなビデオ類もアウトってことだな。

アダルトビデオマニアの家を捜索すれば１つや２つはあるだろう。
全員タイーホ。

どうなるか教えてよ！！！！成立しないよね。自公案は

>>134
お前が知らないだけで自公はもっと酷いぞ

>>122

「街頭で無ければならないという思い込み」とおっしゃいますが、
規制への歩みは着実に進行中ってことじゃないんですか♪

表で活動している側が着実に進行中ってことじゃないんですか♪

匿名の規制反対派っぽいレスからは、
「誰か、主張して来い！」みたいな
臭いがプンプンってことじゃないんですか♪

「 罪 悪 感 」があるゆえに匿名レスしかしない、
ってことじゃないんですか♪

「集会の自由」すら活用せず、自分の顔と名前だけは隠し、
しかし、他人を動かそうとする奴ってことじゃないんですかね♪

【匿名のレスを読んで、街頭で規制反対活動を始めるという都合のいい情報弱者はいない】ってことですか♪

>>132
勝手にしろ。
俺たちにとってはどっちでも同じだから。もう二次オタは規制派と同類だと確定してる。

どうなるか教えてよ！！！！成立しないよね。自公案は

>>102
民主にはそのラインをしっかり決めよう、て動きもあったはず。
秘部を強調している、とかいう定義に。

あと日本ユ偽フだけじゃなくって、国連ユニセフからも規制が甘いとか言われてる。
ハ○ウッドやディ○ニーの売上が落ちて湯田がおかんむりなんだろう。
あと韓国が日本文化を壊そうとしているとか言う奴もいるが、韓国にも日本のアニメ産業にかかわって飯食ってる人多いからありえない。

>>133
つまり、医学的所見で18歳未満だと明らかに立証できる場合、ってことじゃないの
9-14ってかなり幼いから所見でいけたけど、たぶん微妙なものは摘発対象にならんよ

>>134
お前の大好きな自民党の児童ポルノ法案は規制派の俺でもドン引きするほどムチャクチャだぞwww

あと、これの危ないところは他人の携帯とかPCに画像を保存して
匿名で通報してやれば逮捕させられるってところ。

繰り返しならいいんだろう？
２〜３回繰り替えして通報してやればいいってことだ。

路利エロ動画を20Gすでに持ってる俺は勝ち組？

>>135
取得罪というのは、製造罪、販売罪の対向犯なんで
売ってる側が違法として摘発されて無い場合
取得罪は成立しねーよ。
つまり取得時点で違法性認識不可知であり、
違法物取得に関する故意が成立しない。
所持罪は単独行為罰であり対向犯違法性は不要だから
所持の外形だけでしょっぴける。

>>143
君は自民案には反対なのか？
ちょっと君の案を聞きたいんだが
どのような規制を望む？

>>141
民主党になって流れ的には表現の自由重視よりにもっかい振れてきてる流れだし
個人的にも熱心だったシーファーからも大使も変わるし
去年みたいにブラジル会議むけのアリバイ作りもないし

外圧的には去年よりマシ
政治状況もアレなんで審議パターンを検討すると
通常国会でなんらかの児ポ法案が成立する可能性はせいぜい5割あるかないかだと思うけどな

>>146
そんな都合がいいこと、アムやらが聞くわけないだろw
どうせ全部非合法になる。
猶予期間与えて提出か、廃棄させ、過ぎたらかたっぱしから逮捕。

とりあえず不安な画像とか動画は今の内に削除しとけばいいって事ですか？

>>117
ロリコンはキモい

>>122

「街頭で無ければならないという思い込み」とおっしゃいますが、
規制への歩みは着実に進行中ってことじゃないんですか♪

表で活動している側が着実に進行中ってことじゃないんですか♪

匿名の規制反対派っぽいレスからは、
「誰か、主張して来い！」みたいな
臭いがプンプンってことじゃないんですか♪

「 罪 悪 感 」があるゆえに匿名レスしかしない、
ってことじゃないんですか♪

「集会の自由」すら活用せず、自分の顔と名前だけは隠し、
しかし、他人を動かそうとする奴ってことじゃないんですかね♪

【匿名のレスを読んで、街頭で規制反対活動を始めるという都合のいい情報弱者はいない】ってことですか♪

3項規定もそのままに、更に自公案の付則までが3年後に法制された場合

・18歳未満に見えるキャラクターの絵を描いて
　それを取り締まり者が猥褻と認定したら
　製造罪、提供目的所持、単純所持罪の併合罪ですよｗ
　もうむっちゃくちゃだろｗ

>>152
ご老体は頭がついていかないようですなｗ

>>147
自民公明案ってのは持ってるだけで犯罪の対象になるんだぜ
これを無茶苦茶と言わずして何というわけよ

日本ユニセフと公明党の金儲けのために法改正なのは
もう広まってると思うけどアニメ規制は結局どうなったんだろ？

>>154

規制への動きは着実ってことですか♪

>>155
君は　ID:BnlKEwhZO　と同一人物？

ますます景気がさがるぞ

>>157
国会の審議プロセス知ってますかｗ
法務委員会に議員立法がどんだけ積みあがってるかとかｗ

今頃、規制派の方々は
「こいつら、規制への動きは止まらんのに、
　なんでレスしてんのー♪」
とご鑑賞中なんですかね♪

>>154
実は>>152も規制反対派なんだよ

漫画規制すりゃ、同人でようやく食いつないでる
２次受け、３次受けのアニメーターなんか食えなくて廃業だからな。
今も酷いもんだけど、完全に中韓に仕事流れる。

規制して私たち国民にどんな利益があるのですかね？

３次元は強烈に取り締まってくれて結構。
でも二次は絵だし被害者とかいないからかまうなよ。

>>164
性倫理を糺して清く正しい社会を実現できる。
とかｗ

3次ロリ好きに聞きたいんだけど、18以上のチビガリ貧乳のAVはダメなの？
わざわざ危険を犯してまで小学生中学生の中途半端な水着姿やらをみたいの？

児童のラインが１７歳以下なんて高すぎる。
今時、早いものなら中学でヤッってるっていうのに。
やはり第二次性徴未満にすべきだ。

「街頭活動でなければならないかどうか」以前に
規制への歩みは着実に進行しているのではないのか？

表で活動している側こそが、
着実に進行させているということではないのか？

匿名の「規制反対派」サイドらしき書き込みからは、
「誰か、主張して来い！」というような
臭いが漂うがごときザマではないのか？

「罪悪感」があるゆえに匿名での書き込みしかしない、
ということではないのか？

「集会の自由」すら活用せず、自分の顔と名前だけは隠し、
しかし、他人を動かそうとする者ということではないのか？

【匿名の書き込みを読んで、街頭で規制反対活動を始めるという都合のいい情報弱者はいない】ってことですか♪

>>167
それはそれでアリじゃない？
俺はロリコンもすきだけどそれだけななく、例えば熟女ものも好きだよ

どうなるか教えてよ！！！！成立しないよね。自公案は

明日から19才の身体と今日から19才の身体をどうやって見分けるのか

今までも譲渡は許されないのに、円交ビデオが普通に売られてるのを取り締まらないのもどうしてなのか

高校以下の男がで高校以下の女とやったってのも何の問題にもならないのか

法案通すのは良いんだが、所々なんだかなぁって所があるわ

ロリ限定の奴はなかなかプレミアだろ？

>>167
危険を犯す快感、とうのは規制があってこのと。
規制こそがその存在価値を高めてしまっている。
児童保護云々規制がなければ、そもそも「ロリコン」なんて言葉すらなかったかもしれない。

質問や意見があれば、自分から、
関わる所に聞くなり言うなりするのが普通ではないのか？

罪悪感があるから匿名でレスを垂れ流している、ということなのか？

せっかくマスコミの悪事が暴露されてきたのに逆戻りだな
権力者：規制、厳罰化推進
マスコミ：レッテル貼り、批判
の役割分担が完璧にこなされてるじゃないか
テレビ新聞がなくなる訳がないｗ

とても普段「スイーツ(笑)」「情弱」馬鹿にしてる奴らと同じとは思えんなｗ

>>165
自分も基本絵のほうが好きなんですが、実写の規制強化を許すという事は
性表現が悪であると認める事になるため、将来的に絵に規制の手が及ぶ恐れがありますよ。
ここで止めなければなりません。

>>166
日本は平和なのに全くおかしな事ですよね。
規制派は海外の犯罪大国に合わせるのが正しいと言っているわけですからね。

>>175
ロリコンが精神病とか差別されてる世の中でそういう行動なんかできないだろ

どうなるか教えてよ！！！！成立しないよね。自公案は
どうなるか教えてよ！！！！成立しないよね。自公案は
どうなるか教えてよ！！！！成立しないよね。自公案は

>>175
すごい憶測だ。
ロリコン＝犯罪者という発想する者にありがちの思考パターンだ

つまり民主政権がましって事だな

そうやって酒、タバコ、ギャンブルとどんどん規制してろよ。
性犯罪を助長するならAVも出会い系に使われる携帯も禁止だな。
事故起こすから車も禁止。勉強しなくなるからゲームも禁止。

なんでも禁止。絵を描くのも新聞を作るのも資源の無駄。禁止な。

自公案より民主のほうがましかもしれないが
・「子供」の定義を１８歳未満と高齢にしている。
　常識的に考えて児童とはせいぜい１３歳以下である。
・メールで送りつけらるのは写真だけとして、映像を除外している。最近のネット事情を理解していない。

ほとんどの二次ロリエロ創作物は製作・流通段階で実在する児童の権利侵害が無く
これを規制する事は児ポ法の目的から外れるんだが

ロリコンとか二次ロリエロがキモいからと感情的に規制したがってる人はせめて別の手考えてくださいよ

>>178

「できない」ではなく、「しない」ではないのか？

現行法上主張してはいけないことなのか？

声が出ないのか？

例えば、体の一部が不自由でも
メディアに自分の姿を出して主張している、
というような人はいないのか？

「集会の自由」すら活かさないなら、
規制に文句を言わないということで、
自分なりに諦めをつけてよいのではないのか？

何をタラタラと書き込みを続けるのか？

【匿名の書き込みを読んで、街頭で規制反対活動を始めるという都合のいい情報弱者はいない】ってことですか♪

ID:Kb9xra2C0 はマルチポストコピペでアク禁食らった沖縄蕎麦かｗ？

ロリコンっつってもね、大まかに２パターンあるんだよ。
単に女児を愛でるものと、性行為の対象と見るものとにね。
後者は何らかの規制があってもよし。俺は前者。

取得だけで処罰だから、たとえ消してもアウト。
「繰り返し」なんて文言は運用次第でどうにでもできる。

自公案と同じぐらいヒドイ。

こんな規制、絶対に反対。

>>182
とんでもない極論だな

>>187

性犯罪おかせば処罰されんだろ。
しかも性犯罪おかすのって親と教師で９９．９９９％を占めてるし。
はっきりいって、この２つのカテゴリの罰則を重くすればいいだけ。

>>184
お前のような２次アニオタは、キモいというより、うざい、
偉そうにいちいち、「漫画は被害者いないんで〜」とか出しゃばるな。

創作物で満足できるなら、自分で絵を描いてマスかいてりゃいいだろｗ

>>189
今回の規制対象者＝犯罪予備軍も相当極論に位置するとは思わないのか？

>>133
医学専門家のさじ加減だな

>>47
なんだよその雑なＡＡ

>>183
＞・「子供」の定義を１８歳未満と高齢にしている。
＞　常識的に考えて児童とはせいぜい１３歳以下である。
日本は子どもの権利条約を批准しているので、18歳未満にせざるをえない

＞・メールで送りつけらるのは写真だけとして、映像を除外している。最近のネット事情を理解していない。
条文では映像も入っている

>>189
そうか？ガキの裸写真持ってるだけで懲役3年とかの方がバカバカしいわ。
別の話出すが簡保の宿やら年金の件やらの方がよっぽど大多数が不利益をこうむってるぞ？
あれはお咎め無しで叩ける所どんどん叩いて溜飲を下げてるようにしか見えねーよ。
発展していけば俺が上に書いたような極論に近づいていくと思うぞ？

ああいうDVDとか思うんだけど被写体は絶対大人になったら後悔する。
小学生とかないわ。

>>191
キモい、うざい、という理由で漫画等を規制したいのなら、正直にそのまま国会議員に訴えればよろしい。
別に止めはしない。

まあ、現実で幼女や未成年に手を出すクズは親であれなんであれ厳罰化は必要

二次元でのロリ作品でも酷いレイプやダルマは規制したらいいよ。
アレはガス抜きにもなりゃしない。星島の様な真性のクズが出る可能性があるモンはいらない。

まあ、最近の某パンツアニメや腐臭がする執事アニメも個人的には規制してほしいがね。

「集会の自由」すら活かさないなら、
規制に文句を言わないということで、
自分なりに諦めをつけてよいのではないのか？

何をタラタラと書き込みを続けるのか？

ひょっとして、「匿名で意見をいうこと」だけが自由だと思っているのか？

「主張しても賛同者が出ないかもしれないし」とか考えているのか？
（いままで何事かで主張をしてきた人たちは、
　そういうつり橋を渡ってきているのではないのか？）
（貴様らが憎らしく思っている人間の中にも、
　そういうつり橋を渡ってきている者はいるのではないのか？）
（所詮、匿名ごときが、実名を出してつり橋を渡ってきた人間以上に
　信用してもらえることは無い、ということではないのか？）

【匿名の書き込みを読んで、街頭で規制反対活動を始めるという都合のいい情報弱者はいない】ってことですか♪

>>197
その写真集やビデオからアイドルになってるやつがゴロゴロいるんだが、
そいつらが大人になって公開してるとはとても思えん。

たぶん後悔してんのはお前だけだろうね。

>>200
デモ厨乙

ところでこの改正案の規制対象は何歳未満？

ID:Kb9xra2C0 って毎回毎回、粘着で気持ち悪いな。
規制狂信派ってこんなのばかりなんだな。

ロシア：一切の規制なし
イギリス・ドイツ・イタリア：14歳未満のポルノ所持禁止　ただしヌードは芸術として容認
フランス：15歳未満のポルノ所持禁止　ただしヌードは芸術として容認
アメリカ・カナダ：18歳未満のポルノ所持禁止

取得罪にしたってネットのシステム考えただけでも怖いんだよな
利用者が意図しないデータを取得、保持してしまうのは当たり前のように起こるし
外部からそうさせるような仕組みも簡単に作れてしまうわけで

>>191
だから児ポ法改正以外の手でならいくらでも好きにやってくれていいよ
何なら「キモいから二次ロリエロ規制して！」って国会議員に訴えればいい
民主の円より子辺りなら尤もらしい言い方に変えて請願出してくれるかもねｗ

親と教師の性犯罪の量刑を重くすればいいだけ。
実際に犯罪犯した人間だけを処罰しろ。

まあとはいうものの、日本の性犯罪の低さは他国と比較しても類を見ないから、
これ以上の規制強化は不要だと思うが。

「集会の自由」すら活かさないなら、
規制に文句を言わないということで、
自分なりに諦めをつけてよいのではないのか♪

何をタラタラと書き込みを続けるのか♪

匿名ごときが、実名をもって主張した実績のある
人間以上に信用してもらおうなどということに
挑み続けようというのか♪

【匿名の書き込みを読んで、街頭で規制反対活動を始めるという都合のいい情報弱者はいない】ってことですか♪

小学生中学生のモデルってブサイクばっかり。

>>195
ロシア以外のG8はみんな批准してないってことかねｗ

AV制作会社も規制してくれないかな。
そしたら支持するんだが。

>>195
＞日本は子どもの権利条約を批准しているので、18歳未満にせざるをえない
　冤罪の問題からいって、１８未満にこだわる必要はない。

＞条文では映像も入っている
それは例外規定ではなく規制対象の話では？

>>200
顔を出して規制反対出来ない人もいるだろ？立場的に
お前が表立って規制反対する勇者なのはわかったから
彼女や妻がいる人には最初からこの法案に反対しにくい事に
付け込んだ思想規制だからたちが悪いんだよ

>>211
ジャニーズもだめだろ。
今回の規制は、スマップ派かトキオ派かで区別するのと同じだから。
ようするにこの規制の根底にあるものは明らかに「差別」ってことよ。

大体把握した

じゃあ「子供（改正案から考えて18歳未満）を性の対象にするロリコンは死ね！」
言うならば思考の制限をしている奴は奴は当然18歳未満の女子の性交も反対するんだろうな
相手が18歳未満の女子を性の対象にしてることに何ら変わりはない

>>198

>>199のように、結局は規制派なんて何となくキモいって感情が主なんだよ。
子供の人権とか何とかは結局は表向きのパフォーマンス。
核心にあるのは、「ロリコンきめえ」っていう感情。
どうしても感情的に嫌悪があるものを、色々最もらしい理由付けて規制しようとしてるの。

２次とはいえ、不特定多数の人間の目に触れるものを、そういうヤツラ（規制派）が見逃す
はずないだろう。
２次オタはいい加減、目を覚ましてほしい。

>>207
むしろ、食うにも困ってない、内戦状態でもない国で
中高生の売春営業が活発な方が問題だろ…
エロ本規制してもコレは一件も減る要素がない。

>警察庁の08年上半期のまとめによれば、
>ネット上で売春を誘い込むなど「不正誘引」での検挙は159件と
>07年同期比で120件も増加した。
>なかでも、少女など未成年の児童から売春を誘い込む「不正誘引」の
>検挙件数も前年同期比で53件増の74件と、3倍以上に急増。
>児童のサイトへのアクセス方法は、98％が携帯電話で、
>携帯サイトでの少女の書き込みが「激増」していると見られる。
http://www.j-cast.com/2008/11/10030074.html

>>208
またデモ厨か。
デモこそ無意味な活動はない。
・デモで実現された政策がない
・デモすると警備の警察に囲まれる。
　むしろ反社会的活動をしているような印象を世間に与えるので、逆効果。

>>215
青少年同士は問題なく、成人が青少年相手にするのは変態らしい。
外見上成人と変わらない青少年でもね。

ロリがファビョってるｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗｗｗ

P2Pでロリ 無修正って入力してるだけなのに
児童ポルノが送られつづけて迷惑でござるの巻

正当な理由で取り締まるなら別に構わないと思う。
難しい事はわからんが、言論統制で使用される可能性があるんだろ？
しかもアグネスチャンって言う生粋の中国人が絡んでいるなら尚更今回決めるべきじゃないと思う。

匿名が規制成立の日まで
信用力０のレスを続けるザマを
観察するスレってことですか♪

民主党は売国政党

>>213
俺と全く同じこと考えているみたいだな
下手に反対デモでも起こせば社会的地位が危なくなるから事実上反対したくても反対できない
本当は表現の自由を妨げるものだから反対したいのに世間は「ロリコン死ね」って目で見る
便所の落書きでしか反対と言えない
たちが悪すぎるぜ

>>219
訳が分からないよな。

ロリコンアニヲタ擁護の政党は無い
さっさと熟女に乗り換えろ、性犯罪予備軍ども

反対派の人は数千円でもいいから反対派議員に献金しよう。
（清潔な格好で資料と共に渡すだけでも良い）

規制派は犯罪者仲間からの悪銭を利用して活動している。

反対派議員も活動するのに経費が必要だから、少しでも良いので献金しよう。

【　規制派にとって不都合な真実がここにある　】
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】　【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】　【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】　等々が
ぜーんぶウソだとわかります


もっと真実が知りたい人は、こちらへ

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

情報の単純所持規制断固反対！

>>1
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090208#1234095924
> どこが変わったのかと民主党の議員に問い合わせたところ、、正式には改正案はまとめて
> いなくて、昨年６月１１日付の改正案骨子・新旧対照表の新の方がそうだと教えられました。

というわけで改正案は↓
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=13495

【　児童ポルノ法改正　〜誰が言い出したの？〜 　】

・シーファー米駐日大使（客観証拠なく日本を「児童ポルノ大国」と決め付け）
・読売新聞（「日本＝児ポの規制が緩く流出源」記事→統計を見れば明らかな【嘘】）
・毎日新聞（自社英語記事WaiWaiで日本をHENTAIの国と紹介）
・日本ユニセフ協会 (国連機関ではない、募金の一部を使い一等地に豪華ビル建設）
・アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
・公明党（創価学会が支持母体）
・自民女性議員　森山真弓（「定年になっても議員を続けさせろ」とゴリ押し） ◎ボス
・自民女性議員　高市早苗（「単純所持は規制の第１弾にすぎない！」発言）
・自民女性議員　野田聖子（「蒟蒻規制してモチ規制せず」の消費者行政担当相）
・【民主】規制派議員　円より子，下田敦子，村井宗明
　（３名とも「エロアニメ＆エロゲで精神異常をきたす（科学的根拠ゼロ）」請願の紹介議員）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　WaiWai記事で情報提供？　　　　　　　　　　　　　　　
　　┌−−−−−−−−−−−−−→　シーファー米駐日大使−−−−−┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賛同　｜　　スキャンダル続きの｜
　　｜　　　単純所持規制キャンペーン同盟　　　 　↓　　毎日から乗り換え？↓
毎日新聞　←−−−−−−−−−−−→　日本ユニセフ協会　−−→読売新聞
　　↑　　　 −−−−−−−−−−−−→　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　役　員　派　遣　　　　　　　 　　　｜広告塔
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
　　｜聖教新聞印刷委託（スポンサー）　 ｜　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜創価幹部会に出席等、協力関係
　　｜　┌−−−−−−−−−−−−−┘
　　｜　↓　　　　　　　　　　単純所持規制案与党ＰＴ 　　　　　　　　　　追従　★
｛創価学会　＝　公明党｝　←−−−−−−−→　自民女性議員　←−−民主規制派

>>216
目を覚まして欲しいとは？
ずいぶん上から目線でものを言うんだな。

俺は二次三次問わず規制反対しているし、何かを犠牲にする行為には否定的な立場。

やっぱり民主党は信用できないな
自公しか支持できないよ

>>233
層化なんて日本に迷惑しかかけてませんが・・・・。

わたし幼女だけどロリコンってきもいと思う

民主案の取得罪は法定刑が重いのがちょっとな。

>>235
ﾊｱハアはあハアハアﾊｱ
ぱんつハア見せてはあはあはあ

架空の創造物である
絵（マンガやアニメ）や小説を規制するのは反対だけど

実在する子供たちを保護することは賛成する

わが子であっても運動会とかスナップ撮影はいいけど、風呂入るところなんて撮る必要性は全く無い品

>>216
「そうじゃない」人にとっては不快感与えるようなもんだってのはまあ分かる
分かるが法規制の根拠としてはまだ薄いな
その程度なら流通段階で策を講じればいいだけの話
専門店舗のみでの取り扱いにするとかネットなら会員登録しないと該当するページにすら行けないとか
なにも根こそぎ叩き潰さなくてもやりようはいくらでもある

>>233
民主、自公に失望した。

つーか民主案は自公案よりはるかにマシどころか表現規制にやさしいのにお前らは
「規制」
の一言でヒステリックに叫びまわるな

中身ぐらい読めよ

>>233
自「公」を支持するって？

>>233
公明よりマシだぞ。頭大丈夫？

>>241
民主案は、あと取得についてを厳密に決めれば、
反対派からも異論は少ないと思われる。
何度も取得ってだけなら、一部のソフトだと先読み機能で該当してしまうから。

>>241
意図的なのかただの無知か知らんが
自公案と混同して発言してる奴が多いのは呆れるわな
こんな連中ばっかりだから賛同者増えねえんじゃね？

2009
家族による子ども殺害　　18人
不審者・池沼による　　　　　0人

2008
家族による子ども殺害　　159人
不審者・池沼による　　　　　1人

>>233
ロリコン撲滅派の俺でも自民党のは賛成出来ない
って言うか日本人で賛成する奴なんているの？

>>247
まだ答えてもらってないが、君はどのような規制を考えているんだ？

>>241
二次規制に消極的なのは賛同できるけど民主案の取得罪規定にも問題はある

そもそも俺は「持ってるだけ」「手に入れただけ」で罪になるような法律には基本的に賛成できない
しかも薬物や銃刀類ならともかく児童ポルノなんて紙切れ一枚とかデータだからな
そんなもん本人の意図に反して持たせたり手に入れさせることくらいあまりにも簡単すぎるし
逆に意図に反している事実を証明することはあまりにも難しすぎる

2009
家族による子ども殺害　　18人
不審者・池沼による　　　　　0人

2008
家族による子ども殺害　　159人
不審者・池沼による　　　　　1人

つまり･･･円光動画を1から99まで所持してようとも、
「メールで動画が一方的に送りつけられました」と言い張れば
処罰の対象から外れると。

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】

＜世界児童ポルノサイトランキング＞
順位国名　　　　サイト数
1位　ドイツ　　　　　 2139
2位　米国　　　　 　　560
3位　オランダ　　　　413
　　　　：
12位　日本　　　　　　 　6　◎
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる
2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf


イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルバコーレ」が纏めた「インターネット上に
おける小児性愛者の活動レポート２００７」の中の「国籍別の小児性愛者サイト
のユーザー・訪問者」というデータによれば、
日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この数字はＧ８諸国、つまり米（２２．８２％）、英（７．０２％）、仏（３．５６％）、
独（１４．５７％）、伊（６．１４％）、加（３．１６％）、露（８．３９％）の中で最も低く
国際的な比率において、
日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf


【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>248
二十歳くらいがストライクゾーンなんだと明言しときながらロリコンスレに粘着して規制反対してるような荒らしを相手にしろと？
本当はロリコンなんだろ？
本当の事いうなら答えてやるよ

>>239
俺が思うに、アメリカをバックにした規制派の最終的な狙いは漫画やアニメと
いった創作物（文化）だと思ってるよ。
大体、実際に子供に手を出して判明すれば、そいつを捕まえれば済むこと。
明確に加害者や被害者がはっきりしてるものは、扱いやすい。
だけど、そうじゃないことの方が社会の影響はデカかったりする。

流通段階で策を講じればって簡単に言うけど、それだけでも、彼ら（規制派）
にとってはムフフな話なんだよ。

【　ロリコンじゃないアナタも逮捕されます　】

・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウイルス「NOPED」

これらはすでに　実　在　す　る　ウ　イ　ル　ス　です

児童ポルノの単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど　う　や　っ　て　冤　罪　を　証　明　できますか？

１．MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
２．PCにインストールされたウイルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
　自動駆除（削除）
３．その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
　警察当局に通報された

ウイルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません

ウイルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウイルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
（ウイルス駆除後は、問題の画像とウイルスの関連を証明する証拠が残りません）




【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>167

これがロリコンが見ているDVDだ！
http://www.zokuzokusurune.com/goods_image/A798_I1.jpg
http://www.minnamodaisuki.com/goods_image/A498_I1.jpg
http://www.saizen2008.com/data/01_0003/L593/I.jpg
http://rorisukioide.com/goods_image/A359_I1.jpg
http://www.paruparo-dvd.com/image2/ln048-1.jpg
http://www.konekonosaito.com/goods_image/A147_I1.jpg
http://www.minnamodaisuki.com/goods_image/A227_I1.jpg
http://www.minnamodaisuki.com/goods_image/A227_I4.jpg
http://www.konekonosaito.com/goods_image/A147_I1.jpg
http://www.minnamodaisuki.com/goods_image/A227_I1.jpg
http://www.minnamodaisuki.com/goods_image/A227_I4.jpg

>>253
まともな議論をするためにも、君の案が聞きたいと言ったまでだ。
荒らしはどちらであるか、自分のレスの文面を読み直してみてはどうか。

さっさと解散→政権交代でこの問題を闇に落としてくれよ
解散前に成立されたらアウトだ・・・by萌えアニオタ

ロリコンはコピペ荒らしをどーにかしろよ
議論出来ずに無駄にスレが流れて消費してるだけだろ
それともコピペ荒らしがロリコンのスタンダードなの？

>>256
通報

>>253
このスレではID:79PpUILw0 は８レスぐらいしかしてないが？
しかも、オマエのレス数より少ないしｗ

>>257
ロリコンでもないのになんで反対反対って粘着してるの？ 基地外なの？

【　ロリコンじゃないアナタも逮捕されます　】

>>255つづき

もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です

MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
　・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
　・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
　・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
　・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
　・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する

NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です

これは、あなたの身にも起こることなのですよ？



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>259=262
規制狂信派の無意味な感情レスの方が迷惑だが。
しかも、規制狂信派は中傷レスコピペ荒らしもしているし。

オマエの方が基地外だろ・・・・。

>>259 そのコピペを全て論破したら止めるんじゃないの？

>>262
常識がある人はこの法案の実態を知れば反対するのが当然でしょう。
例えば、女性である福島みずほ氏が反対しているのは何故？

ロリコンは本気で議論したいの？
それじゃ>>102と年齢の定義からな
ロリコンの希望で良いよ

しっかし、本当日本にはまともな女性議員っていないな
蓮舫くらいか？

>>265
YES. 論破されたら、そのレスのコピペはやめます
かつて1回だけ前例があります　

俺にメールで写真を一方的に送りつけるんじゃねーぞ！
絶対、絶対送りつけるんじゃねーぞ！！



アドレスは・・・

【　児童ポルノが性犯罪を助長している？？？　】

＜強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞

　　　　総数　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　2533　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　　1572
1965　　　　　　3135　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　　2019
1970　　　　　　1996　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　　1524
1975　3704　　1718　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　　1156
1980　2610　　1117　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　 745
1985　1802　　 855　　　　　　4　　　　126　　　　224　　　　　 501
1990　1548　　 702　　　　　　2　　　　 55　　　　　91　　　　　 554
1995　1500　　 606　　　　　　1　　　　 45　　　　　71　　　　　 489
2000　2260　　1006　　　　　 4　　　　 60　　　　 146　　　　　 796
2005　2076　　 875 　　　　　 3　　　　 41　　　　 165　　　　　 666
2006　1948　　 808 　　　　　 3　　　　 46　　　　 151　　　　　 608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
　日本で主に「児童ポルノ」と 呼ばれるメディアが登場したのは1980年代前半

*児童ポルノ法が施行されたのは1999年



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

人の性癖にまで法律で縛るのか　
ランドセルしょいながら幼児プレイのやつも当然だめだよね

どんなに気持ち悪い思想であっても、例え少数派の意見であっても個人の思想に他人が介入する事には反対なんだが…
管理する側が推進しようとするのは理解出来るが、もう既に管理される側の中でも少数意見なんだな…

まじで絶望する状況だ

【　日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？　】

＜G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞
カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件　単純所持禁止
フランス　14.36件　単純所持禁止
ドイツ.　　9.12件　単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
イタリア　　4.05件　単純所持禁止
日本.　　　1.78件 　◎
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html




【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

もう一度だけ聞くよ
ロリコンは議論する気あるの？

>>256あーあ、やっちまいやがんの…通報モノだわ

【　児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？　】

281 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/10/20(月) 22:30:02 ID:HhwkiS460
少年刑法犯の主要罪名別検挙人員の人口比(１０万人対)
１９５９年　殺人[２．１１]　強盗[１３．１０]　強姦[２２．９６]　放火[２．２２]　団塊世代 10〜12歳
１９６０年　殺人[２．１５]　強盗[１３．５９]　強姦[２１．６８]　放火[２．９８]　団塊世代 11〜13歳
１９６１年　殺人[２．１９]　強盗[１１．９４]　強姦[２０．６５]　放火[３．３９]　団塊世代 12〜14歳
１９６２年　殺人[１．６８]　強盗[１１．３０]　強姦[１９．５１]　放火[３．１４]　団塊世代 13〜15歳
１９６３年　殺人[１．９３]　強盗[１０．５３]　強姦[１９．１８]　放火[２．６１]　団塊世代 14〜16歳
１９６４年　殺人[１．８０]　強盗[　９．９０]　強姦[２１．１４]　放火[２．６７]　団塊世代 15〜17歳
１９６５年　殺人[１．８５]　強盗[　９．９７]　強姦[２１．７７]　放火[２．５６]　団塊世代 16〜18歳
１９６６年　殺人[１．８２]　強盗[　９．４２]　強姦[２１．２２]　放火[１．８９]　団塊世代 17〜19歳

２００６年　殺人[０．５９]　強盗[　７．３４]　強姦[　０．９１]　放火[２．３９]　現代の子ども達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに注目！！！！

強姦発生件数はなんと２０倍以上！　ネットもゲームもない時代に２０倍以上！
ネットもゲームもなかったから強姦しかやることなかったのか？ｗ
団塊少年より、現在の少年の方が２０倍以上もモラルが高いことが証明されている。



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

買ったビデオとかが向こうの手違いでロリコンものが送られてきて伝票もそれになってたらアウト？
店がそういうものを扱っていたとかは置いておいて

新しい与党が誕生し警察を含めて粛正。
公務員改革法で天下りや公務員のウマー禁止。　
反発した公務員の工作員が児ポ法を利用して
都合の悪い政治家に画像を送りつけたり
ひっそり忍ばせ通報し単純所持で逮捕者続出。
都合の良い議員だけが残り新与党として誕生。
公務員メシウマ。

↑こんな事に成らないように気を付けな。
　

>>251
逆に考えるんだ。
そういう抜け道があるから、警察当局としては取調室で無理やり
メールで一方的に送り付けられたのではない、本人が好きで取得した、と認めさせるんだろう。
つまり、本当にメールで一方的に送り付けられたとしても、一切言い分を聞いてもらえない。

わいせつ関連の捜査では、警察検察が一方的になる。

コミックが猥褻物として摘発された松文癇事件
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
ポイント
・警察の摘発状況をちゃんと調べた上で出版したのに摘発された
・わいせつ物として認めないと、ほかの作者も逮捕する、出版社社員も皆逮捕する、と脅す
・本案件の作品よりも猥褻作品があるというのなら摘発する、と嘘をいう
・摘発のきっかけは、警察官僚ＯＢの自民党大物議員からの依頼。

>>275
いきなり話が飛んでしまったので戸惑っていたんだが・・・。
まずは君がどのような規制を望んでいるのか確認したい。
あと、「ロリコン」とはどのような意味で、誰に対しての言葉か。

あと、>>266に対して意見を。
君の考えでは福島氏も「ロリコン」になる。

【「児童ポルノが性犯罪を引き起こす」という主張に根拠はありません　】

> 強力効果論

> 児童ポルノを視聴する行為を、実際に児童に性的虐待をはたらく行為と安易に
> 同一視できない、ということは言うまでもないが、「児童ポルノを見る者は、
> いずれは児童に実際に性的虐待をはたらくはずである（あるいは潜在的な
> 性犯罪者である）」という強力効果論的な主張がなされることも少なくない。

> このような主張に対しては、たとえば、「レイプを題材にしたアダルトビデオ
> を観る者は潜在的な強姦犯である」「痴漢もののアダルトビデオを観る者は
> 潜在的な痴漢犯罪者である」という論法が通じれば、「テロを題材にした
> アクション映画を観る者は潜在的なテロリストである」という主張も通る
> ことになる、との反論も見られる。

> そもそも、ポルノと性犯罪との因果関係を肯定する強力効果論は、ポルノが、
> 無数に存在する引き金の一つに過ぎず、しかも、もともと犯罪的な傾向の強い
> 人間に対してしか引き金として機能しない、
> とするクラッパーの限定効果説によって、学問的には退けられている。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Wikipedia「児童ポルノ」より

>>278
逮捕はされる。
裁判で奇跡的に疑いが晴れることもあるだろけど。

【　日本の児童ポルノ規制が緩い？？？　】

452 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/10/16(木) 22:14:54 ID:B3J3HfkT0
与党のミスリード例のひとつ

アメリカは単純所持規制を行っているというが、そもそもアメリカの規制範囲は日本より圧倒的に狭い
例えばアメリカでは芸術目的のヌードなどは規制対象外だが、日本では規制される

（参照条文−『連邦法典§1466A. Obscene visual representations of the sexual abuseof children（未成年者の性的虐待を視覚的に描写したわいせつ物）』より）
（１）未成年者の露骨な性的描写を含み、尚且つわいせつである、または２未成年と思われる人物の、異性・同性に限らず、
性器間或いは性器と口或いは肛門と性器或いは口と肛門の接触を含む、獣姦・SM行為・交配行為で、
尚且つ文学的・芸術的・政治的・科学的価値のないもの

⇒　日本とは違い、米国では単なるヌード等は児童ポルノに含みません。
⇒　「わいせつ」という強度の性的な刺激を要求しています。
⇒　「文学的・芸術的・政治的・科学的価値のない」という限定を加えて、表現の自由に対する配慮を示しています。
http://svcm.2-d.jp/001.html#02



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児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
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【　“過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」”の報道は捏造？？　】


911 名前：１のソースは　【　公　明　新　聞　】 投稿日：2008/12/20(土) 01:15:34 ID:b2jvWOXK0
>>868
> ただ、漫画を含む文言を読売が明記して書いてるからね。
> ただの、カルト宗教だけが解釈してるだけじゃないだろ。
毎日変態新聞もそう書いてるよ

でもそんなもん、
カルト宗教とつながってる日本ユ偽フ他の団体が出した同じプレスリリースを
使ってるんだから当たり前だろ（毎日、読売が今回ブラジルまで行って取材してないのは確認済み）

何を言おうと、リオ協定の原文で漫画と明記されてないのは厳然たる事実ですよ？
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/csec01/pdfs/0811_sb.pdf

【公明新聞】も、変態毎日も「統計で嘘をつく読売」（「日本は児童ポルノの最大供給源」と記事で明記）も
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると思われるリオ協定」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~　
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると解釈が可能なリオ協定」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~　
と書けば誤報にならずにすんだのにね




【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

あ

>>1
>写真や映像を買ったり、繰り返し取得したりした場合、３年以下の懲役を科す

かりに、子供の頃、田舎の川で水遊びしてる写真があって、子供達みんな裸で
中にはおしり丸出しの子もいて

その写真をうっかり無くしちゃったので、友達に焼き増して貰って、
その後引越しとかゴタゴタがあってまた無くしちゃって、

その田舎が今ではすっかりさびれて、子供が一人もいない状況で
この写真が貴重な存在なので、どうしても手元に欲しくて、
また焼き増して貰ったら、「繰り返し取得」で罪になるの？

fjakio
児童ポルノDVDを複製コピーして転売
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34969725
画像
http://img243.auctions.yahoo.co.jp/users/8/1/4/9/fjakio-img600x375-1231656694tfjnou37111.jpg

前科有り
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34710727
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34270189
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66604231
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34922441
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66414467
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72184528
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34850300
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34790978

【　「単純所持に国民の９割が賛成」の真相　】

640 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/05/11(日) 04:05:50 ID:dQpJQ5Ps0
>>607
少なくとも９割というのは明らかな誤謬

当該のアンケートでは回答の４割が有効でないとされているので
正確には「国民の54％が賛成」としなければならない

なぜなら、「国民の代表」としての資格を持つのは
階層別無作為抽出された全回答だけだからである

そこから４割を除外してしまうと、すでに
「国民の代表」としての資格を持たない

その他にも、
回答者が高齢層や主婦に偏っている、
20代がほとんど回答していない、
過去に調査結果の捏造が発覚した調査会社による調査である
等の問題も指摘されている

-----------
加えて、アンケートでは「単純所持規制」には一切ふれていません
「（何らかの）規制が必要と思うか」と訊ねているだけです



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
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>>288
こういうのもアウトになるから気をつけな

>>254
冷静に考えたら俺が上に書いたの実行しても
同人とかネットで絵晒してるだけの人はまともに活動できなくなるな
やっぱ現行法維持が最善か

>>256
はいアウト

ところで俺が今「U-18アイドルのDVDジャケだろ？」と思ってリンク踏んで保存されたキャッシュ
所持罪だとこれも抵触する可能性あるんだけど俺の意図をどうやって証明すれば無罪になるのかねえ

子供使って金儲けしてるクズ親だけ逮捕せーよ
他は趣味なんだしいいじゃん

【子どもへの性的虐待　加害者の4割が実父、7割が家庭内】

> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
>
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> （162件は女の子）について調べた。
>
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
>
> 加害者は実父が40％で最も多く、次いで継父が22％、母のつきあう男性が12％だった。
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap126gyakutai.html

ポルノ漫画やアダルトゲームやティーングラビアを禁止すれば、
これらの「実父」や「継父」や「母のつきあう男性」は
児童に性的虐待をしなくなるのですか？



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

「繰り返し取得」
とは、またあいまいな基準だな。。。

「ハメ撮り」応募は１６歳少女　雑誌カメラマンを逮捕　警視庁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090204/crm0902041118004-n1.htm

>アグネス大先生と公明党の取り組みによって単純所持が禁止となれば、この雑誌を
>所持しているだけでタイーホされるのでお気をつけ下さい。
>単純計算すれば、この雑誌を購入した9万人が児童ポルノ法違反の容疑者になり得るわけです。
>「まさか16歳のビッチが出演していたとは知らなかった！」なんて言い訳しても国家権力様は
>聞いてくれません。何も知らず、ベッドの下に隠していただけでブタ箱送り。ああオソロシス。

【子供のいないロリヲタを取り締まって本当に効果が？？？】

> ■2008年 （５月の時点）
> ・不審者・知障による子供殺害……１人 （被害者19歳女性、出会い系）
> ・親による子供殺害……60人

> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……０人
> ・親による子供殺害……136人

> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……１人（被害者男児、加害者妻子もち中年）
> ・親による子供殺害……158人
>
> ※実際の警察庁のＨＰに掲載されている統計から抽出されたもの

『児童に対する性的搾取及び性的虐待はどうしたらなくりますか？』
ttp://kitaharak.exblog.jp/9325588/



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>281
だから定義決めないと埒あかないだろ？それはわかる？その定義もお前らロリコンが決めて良いから
お前らはいつもは9才のおっぱいでオナニーしまくってるのに17なんか大人と変わらないとか言うだろ？
お前らはいつも幼女レイプでオナニーしまくってるのに家族写真アウトとか言うだろ？
お前らはいつも幼女四肢切断アニメでオナニーしまくってるのにサザエさんはアウトとか言うだろ？
埒あかないの
だからお前ロリコンが定義決めて良いからダブスタはやめろって

>>297
とりあえず落ち着ちついて、>>281をもう一度読むんだ。

ロリコン「俺たち議論出来ないようにコピペ荒らしでスレ埋めするけど議論する気がないのは規制賛成派」

>>297
火病を起すなよｗ

ロリコン「規制賛成派は俺たちの質問に答えろや　俺たちは一切答えないけどそれが平等でしょ？」

規制狂信派って蒟蒻ゼリーの時の販売禁止を求める基地外と一緒だな。

>>301
規制狂信派は論破されているのに、火病を起して間違いを認めないだろ・・・・。

>>256
ICPOに通報しといたから

勝手に決めるわ

年齢は9才
水着でもＭ字開脚とかはアウト
裸は論外 家族は抜かす

異論あるならロリコンの好きにしていいよ

まあ改正じたいに反対だわな。

>>304
現実にそういう案で世の中が動くわけじゃないのに、このスレ内で君がそういう私案決めるのって
空しくならないのか？
何の得になるのかわからん。建設的な議論じゃないぞ。

>>297
そもそもそれほど多様な性癖を”ロリコン”として十把一絡げに扱って
しまうことに問題があるとは考えないのか？

児童は、１２歳未満（小学生まで）にしろよ
自分からバカなことやる中学生以上を保護する必要、ないだろ？

つか携帯の規制をまともにやってから言ってほしい。
というか、現行の制度で、存分に取り締まりやってなお「子どもの」被害が減らないならやってくれ。

今ある武器も対してつかわないのに、もっと強い武器ほしいなぁ。今のなんかだめなんだよなぁ。言われても。

>>297
2行目から4行目に書かれてる性癖がまるで違いすぎる件
多分該当する奴それぞれ集めたら全然違うこと言い出して余計混乱するぞｗ

>>306
定義決めないとってお前らが言い出したんだろwww
ロリコンは本当にバカなの？

>>287
民主案の児ポ定義から外れるので無問題

ロリコン風情が何必死になってんだかな。
気持ち悪くてしょうがない。
バンバン規制してこの世から犯罪者予備軍を一掃してくれ

現行法の取り締まりを「強化」するでいいんじゃないの。

>>256
さっき削除依頼だしたんだけど。

つうか単純所持禁止のアメリカなら、確認でリンク踏んだだけで務所送りなんだよな。
俺確認しちゃったからアメリカなら、そして単純所持の実現した日本なら犯罪者だｗ

>>311
このスレで定義を多数決で決めようって話じゃないだろ。
法案にちゃんと定義がないのが問題ってことだよ。

>>315
違法な画像だったとしたら、リンク貼るのは現行法で規制対象だよ。リンク貼った人も逮捕される
可能性はある。

やるべきことは現行法の取り締まり強化だろ。
取り締まり強化にお金を使えばいいのに。

また逃げるの？

>>297
9歳だったら俺のほうがおっぱいあるよ馬鹿野郎。

>>318
私は改正じたいに反対だから。
私が反対する限り。

これが通ればまず嫌いな上司をデッチ上げて陥れてやるwww

>>282
>もともと犯罪的な傾向の強い人間に対してしか引き金として機能しない、

「犯罪的な傾向の強い人の引き金」にならないように、規制するんだろ。
強力効果説ではなく、限定効果説で規制の根拠になるじゃないか。

そういう人の為に対応する為の規制で
他のまともなロリコンが我慢することになっても仕方ないだろ。
銃だって「犯罪者」に利用されて危険だから、
「まともな人達」の銃所持も規制されているだろ？

そもそも、もし強力効果説をとるなら、とっくに強力な規制が敷かれてるよ。
そうではなく、限定効果説に乗っ取るからこそ、
時間をかけて慎重に議論してるんだろうね。

>>315
あ、うそ通報しちゃったよ…

お前らもしかして本当はロリコンな自分が恥ずかしいんじゃないの？

>>ID:BnlKEwhZO
もちつけって

俺は強姦や盗撮と言った犯罪行為によって作成された本物の児童ポルノ以外を規制することは間違っていると考える。
また、本物の児童ポルノについても、配布側を取り締まる現状の法律で十分。

定義については、18歳をラインにしていては判断できないから引き下げが現実的。
9歳なら二次性徴があらわれていないだろうから理解できる。
また、単なるヌードが猥褻であるという事には疑問が残る。
性行為に及んでいる。あるいは性器が強調されているといった所が妥当だと思う。アメリカのもそうだしな。

では、>>281に答えてくれるか

その時のその瞬間には（少女にしてみれば）法律なんて何の効力も持たない。

だから現行法の取り締まり強化にお金を使えばいいのに。
なんでわからないかな。

何だかんだ言ってても、
ここでの議論は可決否決の蚊帳の外、
ってことじゃねえのか？

>>326
そうだよね。本当に児童を守りたいんなら被害後の画像を取り締まっても
画像の拡散による心的被害の防止くらいにしかならないよね。
それよりも厳罰化のほうが抑止効果がありそう。

年齢定義は刑法177条に合わせて13歳未満とするのが合理的だと思う
民法731条に照らしても18歳未満を児童とするのは無理がある

つか児ポ法の条文読む限り婚姻等に伴う成人擬制に関する例外規定が存在しない
つまり17歳の嫁さん貰ってもいいけどその嫁さんとハメ撮りしたら児ポ法違反って事だろ
なんかおかしくね？

>>330
この手の話をするとき、みんなそうやってそこを避けて通るので、
話がおかしくなる。
出発からして無理があるもん、どういじってもだめだろって話で。

なんでそこを一回真面目に考えないのかねぇ。
確かにむずかしい問題なんだけどさ。
そこの部分の定義かえるだけで、それだけに済まず、引きずられるものが多すぎて。

>>329
厳罰化はこれ以上無理。
報道が少ないけど、地味に罰則は上がっている。

偽名で適当に児童ｴﾛ雑誌を送りつけといて、
到着に合わせてタレコムとどうなるんだろうね?

まあ、麻薬なんかでも同じことなんだけどね。

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090208#1234095924
どこが変わったのかと民主党の議員に問い合わせたところ、正式には改正案はまとめて
いなくて、昨年６月１１日付の改正案骨子・新旧対照表の新の方がそうだと教えられました。

というわけで改正案は↓
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=13495


>正式には改正案はまとめていなくて
>正式には改正案はまとめていなくて
>正式には改正案はまとめていなくて
>正式には改正案はまとめていなくて
>正式には改正案はまとめていなくて

>>328
当たり前だろ

>>329
被害後の画像ってどういう意味だ？

>>335
写真が誰かの手にとどく、ビデオが誰かの手に届いた時には、
すでに、裸にひんむかれたり、ずこばこされた後だって話。
写真をこの世から抹殺しても、ずこばこされたことが無かったことになるわけじゃないでしょ。

要するに、本当に子どもが性被害に会うのを防ぐって目的なら、
優先してやることが、もっと他にあるでしょってこと。

いい加減諦めろ、そして死ねウザキモロリペドどもwwwwwww

>>327
俺の友人の警察官も言ってたけど、
こういうのは所詮はアメリカの圧力、キリスト教を掲げた思想弾圧なの。

だから本当に子供のためとか、日本の治安のことを考えるわけないじゃん。

先ずは『わいせつ』の定義を決めろ！

議員さんたちは頭いいんだから、明確な判定基準くらい考えられるだろ！！
高い給料を税金から払ってるのは伊達じゃないんだから！！

18歳以上と偽って、18歳未満が被写体のポルノDVDを買ってしまった場合、
買い手は罪に問われるの？

二次元規制しなければ問題ないわ

>>336
法定刑が一番重いのが不特定多数提供・公然陳列ということからわかる通り、
児ポ規制は基本的に流通・拡散を規制・防止するものと理解されるのだが
君が言ってるのは淫行条例や児童買春規制の範疇だ

まあ児童買春と一括りにされている以上そういう考え方は必要だが、
拡散による心的被害を軽視するようでは話にならない

2次元とか関係なく、
所持・取得規制に反対。

ただし公務員が所持してた場合は無罪www

>>342
「拡散による心的被害」が理由なら、親告罪じゃないとおかしいだろ。
心的被害がないケースまでも対象にするのは整合性がとれない。
漫画でどんな「拡散による心的被害」がある？民主案では漫画は対象外だが、与党案では3年後までの
検討課題（要するに3年後に規制しますよってこと）だ。

去年6月にだした骨子案から中身変わってないらしいが
あの時もなんかあのときの通常国会を目指して（＋ブラジル会議関係）って言ってたような
やる気が（ｒｙ

>>342
範疇が違うのはわかってるが、よーく話を読んでくれ。
「まず」力を入れる場所はどこなのかって話。

根っこがぐずぐずなのに、拡散被害「だけ」に力いられても困るよって。

現行法の取り締まり強化
現行法の厳罰化(罰金強化など)

例えば、女性専用車両なんて、世の男性の反感を買ってるだけだよね？

社会基盤である学校教育とか根本的な問題を先送りにして瑣末なエロゲや児ポ法に見当違いな矛先を向けても、
特定の団体組織やＣｏｎｇｌｏｍｅｒａｔｅを歓ばせるだけで、何も解決しない。

規制をツールに使う政治家とそれに踊らされるバカばかりかぁ

子どもの性被害を減らそうという奴はほとんどいないんだな
まさに自分の事しか考えない加害者ばかり

>5 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2009/01/25(日) 16:38:16 ID:jaCe4MtI
>もういい。もう沢山だ。

>毎年の様に二次元規制問題が浮上してもオタク企業は何もしないで金儲けをしている。
>日本ユニセフが反児童ポルノキャンペーンを行ってもこいつらは一切反対活動をしなかった。

>馬鹿馬鹿しくて反対活動なんてやってられない。転向だ、転向！俺は転向するぞ！
>児童ポルノ法改悪による二次元規制に大賛成！二次元規制ウェルカム！
>そして非合法化によって生まれるビジネスチャンスをゲットだぜ！ｗ

>というわけで規制推進派の議員達に以下の資料を送りつけたぞｗ

>・自分の作品も含めた商業/同人の鬼畜ロリ漫画から抜粋したページのコピー24枚
>・オンエア放送されたストライクウィッチーズ、こどものじかん、もえたんを焼いたDVD-R 3枚
>・鍵ゲーから同人エロゲーまで様々なCGを100枚ほど焼いたCD-R 1枚
>・規制反対派の活動情報、勢力分布、参考URLを記した手紙

>俺は児童ポルノ法改悪に反対するコミケ署名も手伝った。数年前には東京都条例改悪のコミケ署名も
>手伝った。今回だけでなく前回の児童ポルノ法改正時期にも地元の国会議員に陳情して回った。

>しかし今の今までオタク企業は一度も反対活動に協力してくれなかった。たった一度もだ。
>今回、HPでもいいから児童ポルノ法改悪への反対意見を出してくれという願いすらこいつらは無意味と一笑に付した。

>もういい！もう沢山だ！

>俺は一日も早い児童ポルノ法改悪による二次元規制の制定を望んでいる。
>創価学会は大嫌いだが、総選挙では比例区・選挙区ともに公明党に投票するｗ

>18歳未満の二次元キャラの性描写非合法化によって生まれる闇市場で甘い汁が吸えるその日が楽しみだｗ
>これはオタク企業と規制推進派議員への復讐でもあるのだ。お前ら全員地獄に落ちろ！！

「オナニーにだって拘りがある」
― ミ・クロイツ

>>350
だからその性被害ってのが、日本では他国と比較しても類をみないほど少ないんだわ。

ソープみたいに多少は黙認しないとダメだろ

>>342
法定刑に関してはその通りだがおかげで撮影を伴わない援助交際や性的虐待はまるで減らない
あと児ポ法は「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の権利に関する法律」が正式名称
児童買春に対する罰則項目を設けているほか
いわゆる淫行条例における重複項目は附則第二条一項により同法施行と同時に失効している

>>347
了解

>>345
すまん、それ>>329の言葉を引用しただけだから忘れてくれ。
（判断能力の乏しい）児童の心情如何に関わらず、画像の流通によって
健やかに成長する権利が損なわれる、ということになっている。
あくまで現行法の理解の話で、漫画等バーチャルなものについては
述べていないし、それらの規制は保護法益が異なるというのは自明。

ワカメちゃんは常時パンチラでエロ杉だから規制対象だわ

>>356
実写限定にせよ、「心的被害」がないケースがある。それはまったく除外されていない。
つまり、漫画等バーチャルなものではなくても、保護法益が異なるわけだ。
「親告罪」というのはそのこと。
強姦は、他人が勝手にレイプ扱いして訴えるという法ではない。
国が勝手に「隣の人に騒音被害を与えています」とか言って逮捕していくようでも話にならない。隣の
人はなんとも思っていなくても逮捕してしまうのがこの法案だからだ。

国連機関の名前を利用して寄付を集める行為は
組織犯罪処罰法の組織的詐欺で処罰するべき。

アグネスチャンはチベット問題で何もしない時点ではおかしいよね
チベットの子供が中国兵士にレイプされても知りませんってか？

>>360
ロリコンのお前はなにかしたの？

学生はマスゴミにでるの禁止にする法案にしてくれ

そもそも規制範囲を広げてはいけない。

>>361
アグネスｗ

１回取得ＯＫで繰り返し取得はＮＧ？
線引きなかったらこの区分けは意味無さそうだな
陥れようとする者に何回も送りつけるケースもありそうだし

>>349
女性専用車両がガラガラで、ほかの車両の混雑がひどくなったから
痴漢犯罪は増えているのにもかかわらず、創価の圧力で警察も鉄道会社もダンマリだからな。
女性専用車両に乗った男性障害者が暴力をふるわれる事件も頻発してるのに、マスコミも報道しないし。
ほんと創価は日本の癌だな。

>>364
宮崎ｗ

>>367
宮崎駿はロリコンかもしれんが、宮崎勤は違うぞ。

>>366
潔癖主義は争いしか招かない。

>>368
確かロリコン界じゃ小林もヤギも勝木も違うんでしょ？
日本にロリコン犯罪なんか存在しないのがロリコン界長年の定説だしね　＾＾

>>370
小林もヤギもオタじゃないだろ。
定説もなにも……
変な揶揄してないで、反証持ってくれば？ないだろうけど。

>>370
“ロリコン”はあくまで個人の内心だからね。
内心の自由が認められているからロリコンを規制するのは不可能だよ。

ID:CFkdH+uh0に聞くが>>３２２についてはどう思ってるの？

>>372
規制派の中には願望妄想等の内心の自由も規制して無くすべき
日本は表現の自由が死んでいる
日本から表現の自由を無くすべき
２次元によって児童の魂が殺されている
ロリコンには人権は存在しない
２次元によってかなりの児童が殺された等主張する変人が居るんだぜ

>373
それ基準にするんならそれこそ包丁規制でもしたほうがいいんじゃね？
包丁全部中華包丁にすれば刺す事ができないからかなり致死率下がるアル

>>375
ユー天才NE

>>322
ロリコンが「犯罪的な傾向の強い人」ってのはどんな調査？
児童に対する犯罪がロリコンが多いってのは当たり前じゃね？

２次も段階的に進めるつもりか

まあ、いくら規制反対を言っても規制はされるよ。民主か自民公明かが違うだけ。
反対してる共産、社民、国民新党なんて次の選挙でも議員数増えないし増えてもどうにもならないよ。
民主か自公かどちらの規制を受け入れるか考えた方がいいんじゃない？

後、ロリコンやアニオタがキモいから規制賛成もいると言ってたがそりゃそうだろ。

人間いくら理屈つけたって最後は個人の主観で決めるんだから多数がキモいから規制しろと
言うならそれが世論だよ。

>>373
限定効果説を基に規制が可能になるなら、人間の周りにあるモノすべてが規制出来てしまう。

>>377
ちゃんと>>282を読んで、彼に聞いてくれ。

俺も同意するが、限定効果説によれば、
児童ポルノを見ても犯罪を犯さないロリコンはおおぜいいる。
だけど、一方で「犯罪的な傾向の強い人の引き金」になることも認めている。

強力効果説を否定して、この限定効果説によっても、
規制の根拠になってるだろ。

「ロリコンであること」を規制する法律じゃないぞ。
「特定の実行行為」を規制する法律だ。
ロリコンもそれ以外の人も、そして俺もちゃんと規制の対象だよ。

改正断固反対。

現実的なのは現行法の取り締まり強化だろ！

俺はAVの女子高生物(中の人は18歳以上)が大好きだけどもしたまたま知らないで18歳未満が出てるの買ったら逮捕？
おかしいよ

規制成立後の記者会見が目に浮かびそうってことですか♪

例えば、
記者：「ネット関係者からは、冤罪の可能性を
　　　　多大に含んでいるのではないかという指摘もあるようですが？」
議員：「冤罪の悲劇を出さないよう、そこは慎重に運用されるでしょう。
　　　　第一、彼らは私たちに話しかけようという気もないようでしたし、
　　　　今から議論をしろというのは彼らの我侭ではないでしょうか？」
というようなインタビューがＴＶで流されるだけ、ってことですかね♪

【匿名の書き込みを読んで、街頭や議員相手の規制反対活動を始めるという都合のいい情報弱者はいない】ってことですか♪

>>379
この件に世論は関係ない。
与党案と民主案は隔たりが大きい上に歩み寄る余地がないから、折り合ってどっちかが通るってことはない。
今の政治状況で、この改正案が通る見込みは”今のところは”薄い。
そもそも審議入りすらしてない。
今は予算で忙しいんだよ。どさくさで通るとかいう状況ですらない。

>>381
限定効果説によって否定されてるだけで、限定効果説が証明されてるわけじゃないんだが。

>>383
多分AV制作会社が捕まるだけじゃ？
風俗で未成年働かせてたのと同じ。
昔、そのまんま東は有名人という事で見せしめに警察連れて行かれたが、
普通は客はお咎めなしだし。

>>350
結局規制したい連中は利権と金（あと権力）が欲しいだけ。
運用が難しければ難しい程、利権団体の価値も上がってｳﾏｰ。

だいたい本気で取り締まろうとしたら
自分で自分の首絞める事になるからなｗ

規制成立後の記者会見が目に浮かびそうってことですか♪

例えば、
記者：「ネット関係者からは、冤罪の可能性を
　　　　多大に含んでいるのではないかという指摘もあるようですが？」
議員：「冤罪の悲劇を出さないよう、そこは慎重に運用されるでしょう。
　　　　第一、彼らは私たちに話しかけようという気もないようでしたし、
　　　　今から議論をしろというのは彼らの我侭ではないでしょうか？」
というようなインタビューがＴＶで流されるだけ、ってことですかね♪

【匿名の書き込みを読んで、街頭や議員相手の規制反対活動を始めるという都合のいい情報弱者はいない】ってことですか♪

○ロリには悪い奴がいる（もちろんいい人も普通の人もいる）。被害者は児童。だから規制します！！！
がまかり通るのに

○特定アジア人には悪い奴がいる(もちろんいい人も普通の人もいる)。被害者は日本人。だから追放！！！
はなんで誰も言わないの？

>>381
「ポルノの減らしたら性犯罪が減る」って考え方は、歴史学的には正しくないと思うよ。

情報の断絶によって機会を減らせば「その嗜好の持ち主が減る」という発想には、次の疑問がある。

古来から「少女愛」は存在していた可能性。
ポルノというものは「現実にある性癖にあわせて生まれてきたもの」と言う見方。
性的嗜好を支えるのが、むしろ背徳感である可能性もある。
抑圧された欲求を爆発させることの危険性。

「アダムはその木の実を食べたかったから食べたのではない。禁じられていたから、食べたのだ」
――マーク･トゥエイン

>>389

例えば、表で規制反対活動するのを苦痛だと思うなら、
「じゃあ、やらなければ？」という程度のことではないんですかね♪

自分から活動を始めるぐらいの奴なら、
とっくに活動実績を報告できるぐらいに
なっているんじゃないですかね♪

ここでタラタラ書いてる奴が
自分からも活動しているなどという
シナリオがありえますかね♪

規制成立後の記者会見が目に浮かびそうってことですか♪

例えば、
記者：「ネット関係者からは、冤罪の可能性を
　　　　多大に含んでいるのではないかという指摘もあるようですが？」
議員：「冤罪の悲劇を出さないよう、そこは慎重に運用されるでしょう。
　　　　第一、彼らは私たちに話しかけようという気もないようでしたし、
　　　　今から議論をしろというのは彼らの我侭ではないでしょうか？」
というようなインタビューがＴＶで流されるだけ、ってことですかね♪

【匿名の書き込みを読んで、街頭や議員相手の規制反対活動を始めるという都合のいい情報弱者はいない】ってことですか♪

>>385
>限定効果説によって否定されてるだけで、
>限定効果説が証明されてるわけじゃないんだが。

では、君にとって規制派への反論としても
限定効果説は証明されていない意味のないものだね。
>>282や俺とは判断が異なるんだろ。

児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら

あるいは、１７歳の女のパンチラ、一部ヌード画像が入ってただけで (宮沢りえのサンタフェでも持ってたら逮捕！）

全員逮捕！社会的に抹殺される。

こんな危ない法律、絶対に許すな！

自由を愛する者達は立ち上がれ！行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ！

糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止！牢屋に入れてしまえ！」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。

男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ！

こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。

最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ！

逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう！

ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ！

>>390
>「アダムはその木の実を食べたかったから食べたのではない。
>禁じられていたから、食べたのだ」

そりゃあ、背徳的だからいいという理由で、
個人で食べる人はいるだろ。
禁止しても、撲滅なんてできないよ。

だが、普及を比較するなら、
「この木の実はおいしいと宣伝し、販売する」
自由な宣伝・売買のケースと比べなければ意味がない。

「この木はたべてはいけません」という禁止のケースと比べて、
木の実を食べる人の数はどっちが多いと思うんだ？

君は後者の禁止のケースの方が、
自由な宣伝・販売のケースより、
木の実を食べる人間が多いと本気で思うのか？

日本人は伝統的にロリ＝悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国

ロリ＝悪、性＝悪ってのは

外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想

性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない

性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない

強制制なし　望まない妊娠なし　性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ

自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ！
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから

ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな

確かに法律で取り締まるのは正論だけど、これ実行しても需要があれば地下に潜るだけで今より酷くなるような気がする。
この法律作る前に、児童への猥褻行為の罪を重くするほうが今の段階では良いんじゃないかなぁ。

ジャガイモだかトマトだかを普及させるときも
昼間だけ兵士使って監視して夜にほったらかしにしてわざと盗ませたとか逸話があるらしいなｗ

>>392
そうだね。
俺にとっては、強力効果論に根拠がないというのが反論だから。

これは１７歳以上すなわち１８歳のJKのなら援交と同じでOKっていうことかね？

これは、法施行後に購入したり、画像を取得したりしたらアウトってこと？
それ以前のものはどういう扱いになるんですか？
教えてください。お願いします。

数年前に児童ポルノ禁止法という法律出来てたけど、あれから凄い勢いで拡大したような気がするんだよ。
児童ポルノとか児童への猥褻行為を、懲役10年とかそういうのする方が絶対いいと思うけどなぁ
それで駄目なら、性犯罪者（特に児童への）にGPSを付けるとか

>>397
それは宣伝の一形式。
今もジャガイモやトマトの販売を禁止したままなら、
こんなに普及していたと思うか？

「あらゆるものは禁止しても撲滅をできない反論」としては理解できる。

だが、「自由な宣伝・販売」と「禁止」とで、
どちらが普及に効果的かを比較するのに、
後者の方が普及するなんていう判断はおかしいだろ。

>>398
うむ。
強力効果説に反論するのに、限定効果説は使えないというんだね。
君にとって>>282のようなコピペは全く意味がないわけだ。

>>394
情報の断絶によって性癖が減少するというのは、あまり考えられない。
そもそも、ポルノというのは、現実にある性癖にあわせて生まれてきたものであって、
逆じゃないからね。

ホモ･セクシャルなポルノが禁じられていた時代にも、今と同じぐらい同性愛者はいた。
……むしろ、性的抑圧によって、今よりホモに走る人は多いぐらいだった。

単に機会を減らせば、その性的嗜好の持ち主も減るという議論は、
一見、もっともらしいように見えるけど、何の根拠もない。

背徳感の減少というのも、直感的には正しく思えるけど、
そういう性的嗜好を支えるのが、むしろ背徳感であるということは、注意しておく必要があると思う。
抑圧し、社会から排除されればされるほど、燃え上がる可能性もある。

ロリコン禁止いうなら、他のゲイとかも禁止してほしい。
ロリコンだけ精神病とかいっておかしい。
性同一性障害の方が精神病だろ。
あいつらに対しては理解しろみたいな風潮がある。
理解できねーよ
趣味や嗜好の差別がまかり通ってる。
民主もとんだ差別政党だ。

児童ポルノと言うのは児童ポルノ販売者ね
児童と言うのは15歳未満とするのがいいだろうね
それ以上年齢あげるとまた違う問題でてきそうだし

>>402
俺にとっては、まず「規制の根拠」を求めていくのが基本スタイルだから。
規制反対派が「反対の根拠」を求めてるのが噴飯ものだと思ってる。
大事なのは、規制によって何を、どう守るかだろう？
子供を守ることに繋がる根拠がないのなら、規制すべきではない。それだけの話。

猫koeeeeeee
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081114_9_sign_cat_kill_you/

>>403
>ポルノというのは、現実にある性癖にあわせて生まれてきた
>ものであって、逆じゃないからね。

ある性癖を生まれないように、撲滅するのは無理だろ。
だが、その性癖の普及は、宣伝次第ってこと。
その二つをわけて考えるべきだよ。

背徳感や抑圧でその性癖になる人はいつの時代でもいるだろう。
だが、楽しいポルノでその性癖になるケースと
比較しなければ意味がない。

そもそも、宗教的規制と違って、ポルノ全てを禁止するのではなく、
大人とのセックスの楽しさを伝えるポルノは自由なんだぞ。
日本が誇る、18歳でもかわいいAV女優で楽しみ放題。
性的抑圧の度合いは低いだろ。

ま、元服が15歳だからな。
嫁さんが13歳でも不思議はない。
満年齢で言えば11〜12歳だ。

おっとしまった>>406の

×規制反対派が「反対の根拠」を求めてるのが噴飯もの
〇規制推進派が「反対の根拠」を求めてるのが噴飯もの

本来、「規制しないと犯罪が増える」「規制によって犯罪が減る」ってデータを出すべきは推進派であって
反対派が逆のデータを出せないと規制！ってのはおかしいわけだ。
最近そういう論が増えてるのは、反対派に情報が行き渡ってきたせいだと思う。
つまり、規制する根拠として「規制しないと犯罪が増える」っていうのが使えなくなった。だからそういう反論
になったのであり、「被写体の人権」を持ち出すようになった、という流れ。
しかしそれは規制ありきであり、根拠があるから規制なんじゃなく、規制する前提で理由を探してるわけだ。

>>406
君の基本スタイルはわかった。

だが、強力効果説を唱える一部規制派に対して、
>>282のような反対派がする限定効果説による反論も、
君は認めないんだろ？

この論点に関してはそれだけの話だよね。

なー
これって撮影された子が成人して「別に過去に撮影された作品を公開していいよ」って
言っても何か問題あるの？
なんかだんだん禁止する意味がわからなくなってきた

取得って、ZIPのDLもダメなの？

また偽ユニセフの日本ユニセフ協会か！　本家のユニセフ日本支部は訴えろよ

>>411
だからそう言ってるじゃん。
反対派が一枚岩だとでも思ってるのか？
なんか君、ずっと枝葉末節にばかりこだわってるように見えるんだが……
規制には賛成？反対？　あるいは部分限定で賛成or反対？
立ち位置が見えない。やりたいことがよくわからない。

>>412
改悪された時に是非質問したいなそれ

>>410
>「規制しないと犯罪が増える」「規制によって犯罪が減る」

完全に勘違いしてるね。
そもそも、今規制されている３次の作品について、
最初から「被害者の人権を守る為」の法案だったよ。

規制によって増減がある「犯罪」とは、
児童ポルノが関係する犯罪であって、
「性犯罪全て」を言うんじゃないぞ。
法案のどこに、「関係のない性犯罪も減らすことが目的です」なんて書いてある？

それを勝手に誤解して、見当違いの反論をするからつっこまれてるだけだろ…。

>>408
乗馬用の馬を調教するとき、馬に乗った調教師は絶対に振り落とされないようにするんだって。
馬にとっての「背中の重い邪魔者」を絶対振り落とせないものと認識させてやらないといけないから。
つまり、調教後の落馬事故に対する「抑止効果」になるってわけ。

これを人間に置き換えて自由民主主義社会での運用を目指すのなら、
その「調教法」がどういうプロセスで考案されて、何所に持っていくかが重要。
なぜなら、馬も調教師も同じ人間であり、すべての人間に平等な権利が付与されているから。

>>410
> 本来、「規制しないと犯罪が増える」「規制によって犯罪が減る」ってデータを出すべきは推進派であって
> 反対派が逆のデータを出せないと規制！ってのはおかしいわけだ。
1年位前の児ポ法関連スレにもの凄いヒステリックな規制推進派の奴がいたんだが
そいつにそれを言ったら思いっきりファビョり出したの思い出した
●持ちだったのかすごい勢いでレスしてたな…まあそいつVIPにまで行ってそこでも論破されてたけどｗ

犯罪モノのAVも規制しろよ。強姦とかバッキーとか痴漢とか

>>417
規制によってまだ他者に肉体的害を与えてない無実の人が、犯罪者とされてしまう。

>>415
そいつは前スレからそんな感じでしょう

>>417
少なくとも日本ユニセフや森山議員は「規制をしないと犯罪が増える」って主張だったよ。
「被害者の人権を守る為」の法案だったら、どうして1999年の児童ポルノ法の時点で「アニメや漫画等」を
規制対象に盛り込もうとしてたんだ？そして改正で何度もフィクション規制しようとしてきたんだ？
筋がまったく通らない。

もちろん、製造についての規制部分は当然「被害者の人権を守るため」だ。それは否定してない。
所持については別だろってこと。
「被害者が、写真等が出回ることで傷つく」って言い出したのはごく最近のことだぞ。
1999年からしばらく、そういうことは言ってない。

>>385
まあ、遅かれ早かれってヤツだね。数年後政権交代して民主がやるか自民公明
が持ち直してやるかだけど、絶対に改正はされるよ。断言していい。

>>418
ちゃんとした反論になってないだろ。

あるものを普及させるのに、
「そのものを禁止すること」と、「自由な宣伝・販売すること」の
どちらが効果的だと君は考えているんだ？

これに答えればいいだけだよ。
君はどっちだと思うの？

>>415
>なんか君、ずっと枝葉末節にばかりこだわってるように見えるんだが……

論点ごとに議論しただけで、枝葉末節ばかりといわれてもなあ。
>>411のように、君の意見もちゃんと確認した上で、
それでいいと思うよと認めてるじゃないか。

「>>282のような反対派の反論は認めない」という君の意見は、
それでいいんじゃないの？自分でわざわざレス書いたんだし。
俺だって、全ての賛成派の意見に賛成なわけじゃないぜ？

>>424
去年も「7月までに改正される」「11月中に改正される」って延々言ってた人がいたけど、結局改正
されずに現在に至る。
そのとき君は何をしてた？最近この件を知ったのかな？
どっちにしろ、今は改正される流れじゃないってことだよな。で、後に「絶対改正される」ってことは
特にない。そんな与野党どっちにとっても重要案件ではないからだ（公明除いて）
まー、反対運動続けていくしかないわけだけどね。

>>425
んで、規制の根拠って「被害者の人権」オンリーってことでいいのか？

>>1
これ出来たら勿論、援交売春に走る未成年ビッチ女もあてはまるよな？
自分は賛成だ。

>>427
3次については被害者の人権を守る為だろ。
法案もそうなってるじゃないか。

法案にそれ以外のこと書いてあるのか？
何か勘違いしてるんじゃないの？

ロリは捕まっても構わんわ
生理的にキモい

昔のNHK教育TVの放送内容チェックするように政府に要請しておけ

>>428
援交やってる女も罰を与えるってのは賛成。
今まで援交とかで男は逮捕されたけど女は逮捕しなかった。
この男女差別は許せない
普通売ってる方が買ってるやつより悪いはずなのに。

ポルノなど全部禁止でいいんだよ。
売春も禁止だ。
有害なキモオタのロリコンは去勢して
社会から隔離すればよい。
オトコの欲望は厳しく制限スベシ。
イケメン以外の恋愛も禁止しろ

>>419
>1年位前の児ポ法関連スレにもの凄いヒステリックな規制推進派の奴がいたんだが
>そいつにそれを言ったら思いっきりファビョり出したの思い出した
>●持ちだったのかすごい勢いでレスしてたな…まあそいつVIPにまで行ってそこでも論破されてたけどｗ
いたな、そんな奴。
多分、今でもいると思うぞ。

似非右翼の糞コテもいたな。
「馬鹿の大口」って奴だっけ？

>>426
いや、その「論点」っていうのが終始枝葉末節だから。
>>411とかいらないだろ。既に言ってることを確認も何も……

>>429
> 3次については被害者の人権を守る為だろ。
>法案もそうなってるじゃないか。
そうなってない。
人権を侵害していないケースも取締り対象だからな。勘違いしてるのはそちら。
「被害者が傷ついているから」という場合、「被害者の意識」が問題になる。他人が勝手に「傷ついている」
と判断できるものではない。全部の法律がそうだろ。これだけ他者が勝手に決めるんじゃ、他との整合性
がとれない。
他人が勝手に夫婦の性生活に介入して「奥さんが（別に夫でもいいが）レイプされてる」って判断して夫を
訴えたらおかしいだろ。警察が勝手に逮捕したらおかしいだろ。
もちろん13歳未満の場合は、同意してるかどうかに関係なく強姦成立だけど、これ「18歳未満」が対象だろ。

>>427
ああ、その流れは知ってるよ。改正されるされるって言われてるけど、その時の
政局の流れで未だにされてないって事はね。

ちなみに俺はエロゲやってるけど、改正には賛成。
理由は今のエロゲや漫画、アニメは守るに足りえるだけの存在だと
思えないから。ガンダムで言うW世代、エロゲは99年スタートだが、今の
アニメもエロゲも漫画も安直なエロや萌え、ロリに走りすぎてる現状には疑問を
持ってる。だからある種の線引きとして改正を望んでる。

まあ、元々日陰者の趣味だと自覚してるから規制されても仕方ないとエロゲ始めた
時から思ってたのもあるけどね。

>>381
そっか…物は言い様な気もするが、
「その思想が悪」でなく「その行為が悪」だとして取り締まるなら仕方あるまい

納得した

いつ改正されるかは不明だが施行後は１年くらいの猶予期間があるはずだ。
この猶予期間に業者からの購入はもちろんダウンロードなどを行なうと
かなりヤバいと思う。
規制の周知徹底というよりも検挙者リストの絞り込みがある可能性が高いと思う。
猶予期間内はヘタな行動は慎んだほうが吉だろう。

これは在日朝鮮人にも適用されるのかね？

>>435
>人権を侵害していないケースも取締り対象だからな。勘違いしてるのはそちら。
>「被害者が傷ついているから」という場合、「被害者の意識」が問題になる。

「人権侵害」と、「被害者の意識」は必ずしも一致しないケースがあるだけだよ。
そこが君の勘違い。

児童の性行為については、本人が傷ついていないといっても、
人権侵害行為として保護する必要があるだけだ。

18歳未満でも、「ポルノ出演」については保護の対象だよ。
彼氏との「性生活」に介入してくるわけではない。

Tバック小学生の親も逮捕できなきゃザル法

きんもーっ☆
その一言で終わり。
ゴキブリを駆除するのに
その存在なんかに理屈をつける必要なんかない。
キモオタのロリコンも害虫みたいなもんだよ。

民間営利団体日本ユニセフと公明党の選挙資金集めのための
改定なのがミエミエなのによく建前だけでここまでゴリ押し
できるよなｗｗｗ
信じられん厚顔無恥さ加減ｗ

>>436
二次まで規制始まったら多分エロゲもエロ漫画も壊滅するよ
少なくとも今議員や団体から出てる二次元規制のやり方が通れば間違いなくそうなる

まあ君が言ってるような線引きを業界が自主的にやるんじゃなくて法規制に頼るって時点で
滅んだようなもんだとは思うけどね

>>425
それがどういうデーターに基づく「効果」を期待しているのか判らない以上、
それは根拠が示されていない訳だから、答えようがない。

ただ,歴史的には正しくないと、述べているまで。

例えば、歴史家のエドゥアルト・フックスは、16世紀のローマについて、
「歴史全体を見ても、売春業が高度に発達した稀有なる例」と評している。
学僧とかヴァチカンの僧侶が買いまくってたらしい。

欲望の抑圧はかえって性犯罪とかに結びつきやすいんだよね。

>>436
守るに足るとかそういうことで政府が発禁にするようじゃ、どうしようもないんだがな。
だいたい現状っつーか昔のも一括で対象だよ。
業界に不満があるからって何もかも滅べってのは子供の発想だな。
だったら君がアニメなんか観なければいい。ゲームもしなければいい。それだけのこと。

>>440
>児童の性行為については、本人が傷ついていないといっても、
>人権侵害行為として保護する必要があるだけだ。

それは製造の話だろ。所持が「人権侵害行為」になるっていうのは無理がある。
それで「本人逮捕」がまずおかしい（アメリカの事例）
本人の子供時代の写真を、本人が大人になってから公開でも「本人は傷ついているはずです」
ってどんな論理だ？

> 18歳未満でも、「ポルノ出演」については保護の対象だよ。
「ポルノ出演」に限らんだろ児童ポルノ法。17歳の妻の裸写真を「本人が」持っていても所持だし、
夫が持っていても所持だ。性生活に介入してるだろ。

>>430　>>433　>>442

ロリコンがキモいという意見はともかく、
一部規制派も、一部反対派も誤解しているが、
これはロリコンそのものを規制する法案ではないよ。

あくまで規制対象の実行行為を行なった人が逮捕されるだけ。
賛成派だろうが、ロリコンでなかろうが、君達や俺も、
規制対象の実行行為を行なえばちゃんと逮捕される。

逆に規制の対象外でロリコン趣味を楽しむ道はちゃんとあるじゃないか。

>>447
>逆に規制の対象外でロリコン趣味を楽しむ道はちゃんとあるじゃないか。
そこをkwsk

女こそ逮捕だろ。

【社会】 "ハメ撮りカメラマン、騙されて逮捕"で、売春女子高生は既に２本の同内容作品に出演済みだった…騒動拡大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234171542/l50

>実はこの女子生徒、すでに２本のハメ撮り作品に出演済みの、とんだアバズレだった。

>ニセの卒業証書まで用意する手の込みようで、

>>434
あの文体そのままなら一発で分かるんだがやり口変えてんのかねえ
馬鹿の大口…確かそんなのだったと思うがそいつはあんまり覚えてないや
さっき書いた名無しの奴が個人的にツボって散々いじり回してたからなｗ

国による思想統制、表現の自由の抑制、プライバシーの侵害

>>447
代替的な手段があるから「ガス抜きは可能」というのは、まったくお話にならない。

単純所持規制断固反対！
私が反対する限り絶対許さない！

>>446
>所持が「人権侵害行為」になるっていうのは無理がある。

将来の拡散の可能性、所持されることへの苦痛といった要素が、
所持行為の中に人権侵害として存在するよ。
それで無理があるかどうかはこれから国会が判断するんだよ。
君の意見が通ることもあるかもね。

>本人の子供時代の写真を、本人が大人になってから公開でも
>「本人は傷ついているはずです」ってどんな論理だ？

仮にそれを規制範囲外としてしまえば、
児童を騙して児童の時代に撮影行為を行ない、
成人後に本人の同意をつけての公開が可能になる。

「成人後の同意」によって、「児童の時の人権侵害」を否定できるなら、
それは抜け道になるじゃないか。

「規制の可能性」は残すべきだろ。
その上で、具体的にケースを勘案して、
問題のないものは規制しないという選択をすればいいだけだ。

人権て便利な言葉だよなｗ

> 逆に規制の対象外でロリコン趣味を楽しむ道はちゃんとあるじゃないか。
是非教えてください

とりあえず二次は規制されないからそれで、ってのは無しな
俺は今でも二次専門だから

【社会】 "ハメ撮りカメラマン、騙されて逮捕"で、売春女子高生は既に２本の同内容作品に出演済みだった…騒動拡大＠ニュース速報+
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234171542/l50

何歳かわかんないんだから無理だろｗｗｗ

>>454
現行法の取り締まり強化にお金を使った方がいい。
現行法の厳罰化(罰金強化など)

私は断固反対！

>>445
>ただ,歴史的には正しくないと、述べているまで。

君が述べているのは、歴史上、「撲滅できなかった例」だろ？
問題は普及だよ。

「禁止」した方が、「自由に宣伝・販売」するよりも、
「その対象物の普及に寄与した」という歴史的ケースはあるのか？

CMにかける広告費の額を見ても、
普及に対する宣伝の効果は認めて当然だろ…。

本当に禁止した方が普及するなら、宣伝費ではなく、
禁止の為にお金を使った方がいいことになってしまう。
こんな一般論を話すのに、データが必要なのか？

>>454
>将来の拡散の可能性、所持されることへの苦痛といった要素
そんなもん、製造と販売と配布をもっとがっちり取締って、それで足りなくなってからはじめて出てくる
話だろうに。
架空の想定に、さらに継ぎ足ししてまで取締る根拠として重大か？

>それで無理があるかどうかはこれから国会が判断するんだよ。
ならここで「君が」書き込むのも無駄だからやめれば？国会が判断するから議論は無駄だってことだろそれ。
2ちゃん自体を勘違いしてないか？

>仮にそれを規制範囲外としてしまえば、
>児童を騙して児童の時代に撮影行為を行ない、
>成人後に本人の同意をつけての公開が可能になる。
それは児童虐待で取締れよ。
抜け道もなにも、本筋を見失ってないか？　何を、どう保護すべきなのかが問題なんだ。
何でもかんでも取締れるようにしておいて、結局保護なんてしてない。
どういうケースを取締りに想定してる？　それで本当に”今より”保護できるのか？
現行法できちんと取締りをしても救えない、改正すれば救えるっていうのは「具体的にどのケース」だ？

女子高生が年齢偽って何歳かわかんないのはどうするんだｗ
年齢がバレた時点で既に所持していた場合遡って逮捕されんのかｗｗｗ？

>>454
それをもしね、もし本当に良し、正等とするならだよ。
私怨での犯罪者や、レイプ犯、ストーかやらは、一回犯罪を犯してつかまったら、
ぜっっっっっっっっっっっっっっっったいに、外にでてきちゃいけないと思うんだ。
島流しか、死刑以外はありえない。

その元犯人がでてくることによって、
「いつまた自分のところに来るかも知れないと今後一生おびえ続けて生きなくてはいけないという、
　精神的苦痛は計り知れない。これは人権の侵害である」
ってことになるんだけどいいの?

個人的にレイプやら暴行犯は実際隔離か死刑にしてほしいけどね。

>>454
規制が「可能かどうか」という議論にどれだけの意味があるんですか？

腐女子も論争に参戦してきたか
２次は規制すべきじゃないし、児童の人権を守るという
意味もない。
３次元は現行法の取り締まりを強化することで十分でしょ。
圧力団体に媚びる政治家にはうんざりだよ。
わたしがピコ手のままで終わるのは許せないヨン

>>448
例えば、既に規制されているはずの3次の例を見ても、
児童ポルノとして規制されていない映像がいくらでもあるじゃないか。
水着着せて水かけたり、アイスをエロくなめさせたり、
パンツ丸出しでケツを突き出させたり。

全部が全部規制されてるわけじゃないだろ？
法律の範囲内で楽しめばいいじゃないか。

>>446
福祉犯の保護法益とは以下略
所持は流通可能性の文脈で理解しようと思えばできる

>>465
個人的に言えば、そっちはちゃんと規制されるべきだと思うんだ。
あれはどーかんがえても、性的な目的でしかありえんでしょう。

なんで現行法の取り締まり強化にお金を使わないの？

やれるじゃない。
なぜやらない！

>>447
>これはロリコンそのものを規制する法案ではないよ。
少なくとも推進している層化の思惑はロリコンそのものを逮捕＆規制までもっていく気だけど。

ミンス現行案>>1はそれよりははっきり線引きしている分だけは全然マシという範囲であるもの。
これがもし3年後見直しなんて前提盛り込みなら賛同は無いだろう。


現状からあわせるなら子供(児童ではない)は守ろう、でももうティーンエイジは自己責任で良いだろ。
が妥当だな。
レイプも痴漢も買売春も成人でも罪なんだから。

児童が性行為をしていない写真や映像までポルノ扱いするのはどうかと思う。
まず定義を改めなきゃな。

>>460
>ならここで「君が」書き込むのも無駄だからやめれば？

おいおい、大丈夫か？
俺は議論そのものを楽しむ為に書き込んでるだけだぞ。
それ自体楽しんでるから、無駄とは思わないよ。

>それは児童虐待で取締れよ。
アホか。
「成人後の同意があれば、人権侵害ではなくなる」というのが君の意見だろ？
人権侵害を否定したら、児童虐待でもなくなるじゃないか。

君が「児童虐待で取り締まれ」と言うとおり、
成人後の同意があっても、「人権侵害の可能性」は残すしかないだろ。
その上で、個別のケースで本当に規制するかを判断するしかないだろ。

どちらにせよ単純所持規制は反対だな。
明らかに監視社会に繋がる。

キモオタのロリコンの独り善がりの考えには
腹がたつ。
自らの子どもを犠牲にして欲望を満たす
悪魔的行為になんら反省の態度すらない。
泣き叫びながら大人の助けを待っている子どもたちの
ため早く児童ポルノの規制強化を成立させるべきだよ。
キモオタのロリコンなんぞ刑務所で反省していろ

淫行教師などは発覚次第懲戒免職、十年は刑務所に叩き込み
二度と子供に近づく職業につけないようにしろ
現行市販の写真集や漫画などを違反物に指定し
たいした害のない重罪を作り出してる場合じゃないだろ、現実被害重視しろよ

>>470
参考までに、民主案の定義

一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは児童が他人の性器等を触る行為に係る
児童の姿態又は殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態

>>461
年齢が判らない→見た目判断
実際に判断例まで出てる。


>>465
>水着着せて水かけたり、アイスをエロくなめさせたり、
>パンツ丸出しでケツを突き出させたり。

丸出しでもハメ画像でもないのに対象にされているほうがおかしいんだよ。
そして今まさにそれらも規制しようとしているわけだが。
性的目的なら何処までOKで何処からNGかを判断者の裁量任せってのが問題。

>>466
現実的に、それで誰をどう守るのかがおかしい。

>>467
そうすっとイスラムみたいに、外では肌を晒せないってことになる。
そうじゃなきゃ法的に整合性がとれない。わいせつだってことなら、ああいう格好だと「わいせつ物陳列罪」
になるわけだ。

>>471
>俺は議論そのものを楽しむ為に書き込んでるだけだぞ。
だから「国会で」とか言い出すなって話。

>人権侵害を否定したら、児童虐待でもなくなるじゃないか。
児童ポルノ製造は「現行法で」違法だし、児童虐待に該当する。君が持ち出したケースがそれ。
それを取り締まるために何でも取締り可能にしとくっていうのは、時効をなくせって話と同じだよ。
想定しているケースが非現実的。製造した段階で犯罪。金を盗んだ後時効まで待つのと同じ。
金を盗んだ時点で犯罪。

めんどくせー法律だな
円光系も動画もっててもやばいってことだよな？
１８歳あたりの区別なんてつかないっつーの

>>463
「規制の可能性」を法律上で認めておけば、
将来、実際に事件が起きた時に対応できるじゃないか。
その議論は重要だろ。

成人後の同意に、「児童の時代の人権侵害の否定の効果」を認めてしまえば、
対処すべきなのに、対処できないケースが出てくるじゃないか。

１４歳の児童ポルノについては人権侵害として保護する一方で、
6年後に同意をさせた元14歳の児童ポルノは
人権侵害性を否定してしまうのはおかしいだろ？

本気で後者は人権侵害性がなくなると思っているのか？

>>474
金に目がくらんだ鬼畜親や鬼畜業者に児童ポルノ出演させられるのは「現実の被害」じゃないのか？

>>473
根本的なミスリード

キモヲタ≠ロリコン

それとも犯罪率の高い教師や親はロリコンだから＝キモヲタとでも詭弁を弄すのかねｗ

>>473
>泣き叫びながら大人の助けを待っている子どもたちのため
って何だよ。
そんなの知らないが全部が全部そんなのじゃないぞ。
健全なロリコンもいるｗ

児童に関しては、必然性や芸術性のない水着や露出は、全部ポルノ扱いでいいと思うけどね。
もちろんあいまいな部分は残るけど、そこはもうつどつど空気読んでやっていくしか。

確実に白なものと確実に黒なものさえ決めておけば、グレーな部分が残るのはしょうがないと思う。
その上でグレーに手だす人は、ギャンブルみたいなもんなんだから覚悟してやってくれとしか。

白と黒の正確な線引きなんて無理だよ。
もし、性器露出、性行為しているものをポルノって定義したとしたら、
逆言えば性器露出しておらず、性交渉してなければなんでもOKってことになっちまう。
モザイクかけたウインナーエロティックに舐めあげてる映像もどんな強烈なｴﾛ臭を放っててもOKだ。
しかしながら、医学的な目的で記録的にとられた全裸(性器露出あり)のVTRはアウトってことになる。
これに単純所持が加わると、研究者はどーしたらいいのやら。

なんか変だろ?これ。

>>479
現行法で対応可能。

>>475
他人が児童の性器を触らなければＯＫってこと？例えば親や兄弟とかさ。

そもそも子供っていうが小学生と高校生は違うだろ
せめて１５歳以下の児童に限定しろカス
直接円光ならともかく動画や写真じゃ見分けなんてつくわけねーよ

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレはロリコンの派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

>>477
> そうすっとイスラムみたいに、外では肌を晒せないってことになる。

その両極発想がオカシイってはなし。>>483はまさにその主旨。

明らかに黒、明らかに白なものははっきり定義して、後それ以外の例外はもうそのつど判断してくしかないだろ。
グレーなものだってのは、作るほうもわかるわけで、怖いならそこに手だすなってことで。

判断者の自由裁量になる部分がでるのは避けられないよ。
ｴﾛの基準が人によって全部ばらばらなんだから。
それは、別の法律だってある話でしょう?

>>477
>想定しているケースが非現実的。製造した段階で犯罪。
>金を盗んだ後時効まで待つのと同じ。金を盗んだ時点で犯罪。

言ってる事がよくわからん。
「成人後の同意」があれば、児童の当時の行為も人権侵害じゃなくなるんだろ？
「人権を侵害していないケース」として、>>446でこの問題を挙げたのは君自身だぞ。

発表や発覚を遅らせて、本人の成人後の同意を得れば、
人権侵害がなくなるなら、その後の逮捕も無理になるじゃないか。
そんな簡単な抜け道があるなら、業者は使わない手はないだろ。

そのケースを想定しただけで、「非現実的」として退けるのは無能だろ…。

>>444
そうなれば仕方ない。そもそも、こうなる前に業界が手を打ったりなんらかの
アクションを起こせばよかったのに何もしてこなかった。未成年に対する
ゾーニングや内容の審査、三次元児童ポルノ反対の啓発活動いくらでもやれる事は
あったのに。日陰者の業界でもできる事はあったんだよ。それを怠った罰だよ。

>>446
アニメはもうほとんど見てないよ。ゲームもほとんどやってない。立ち読みで
昔好きだったのと同じ風潮のゲームを探してみても無くて落胆する日々。
後、悪いが、今の業界を見ても将来に希望なんてもてない。ただ、発禁と言う極論
ではなく、一定の線引きをして新しく決まったルールでいい作品をもう一度みたい
んだよ。二次現にパンツや萌え、腐臭、過度のエロなんていらねーんだよ。
淡々とした話の中にいい話や感動できるシナリオがみたいだけなんだよ。

>>479
それにどれほどの意味があるんだ？
児童を守ると言いながら、想定してるケースが極少数あるいは「将来想定される」もんって……
それよりまず、現実に児童を保護すべきだろ。
「写真が出回ること」よりも「写真を撮られること」を取締るのが本道だ。「写真を撮られること」よりも
「実際に性的行為をされること」を取締るべきだろう。
警察のマンパワーと予算と時間が無限だと思ってないか？
児童ポルノ法で単純所持をそこまで厳密に大々的に取締るなら、当然「実際の児童被害」はその分
ないがしろにされるぞ。

>>488
両極端もなにも、取締れって言ってるのがそのものずばりだろうに。
水着DVD取締るなら、水着はわいせつだということになる。わいせつじゃないのに取締ったらおかしい
だろ。

>>489
>「成人後の同意」があれば、児童の当時の行為も人権侵害じゃなくなるんだろ？
そんなことはまったく言ってない。
「自分で自分の写真を撮る」って行為は、現行法では「所持」だから「対象外」だ。
君が想定してたのは「製造」だから現行法で対象になる。児童虐待に当たる。

>>484
成人後の同意があれば、
児童の時代の児童ポルノ撮影の行為についても、
「本人は傷ついていない、人権侵害ではない」と主張してるんだぞ。

これは現行法にも反する解釈だろ。
だから、突っ込んでるんだよ。

「本人は傷ついているはずです」なんていう言葉尻を捉えれば違和感は感じるが、
「人権侵害として規制の可能性を残すべき」という結論を見れば、
そんなにおかしな話ではないよ。

国連の定義は１８未満は児童としている。
キモオタのロリコンはそんなことも知らない。
子どもを苦しめて欲望を満たす鬼畜どもには
容赦など無用だ。
与党案を可決させるべきだよ。
悪魔の手先に正義の裁きをくれてやる。

このスレッドは、「おはようからおやすみまであなたの暮らしを見つめる」
内務人民委員部の提供でお送りします。

これ以上、世の中にロリコンを増やしてはいけない　これは万人の思い

問題はロリコン文化をこのまま蔓延放置するとロリコンが本当に増えるのかって事だろ？

増えるよ常識的考えて

なら規制だろ？

次の問題は規制して世の中からロリコン文化が減ると本当にロリコンは減るのか

減るよどう考えても

だから規制は正しい

>>454
将来の拡散可能性があるから取り締まるって、漏れには理解できねえんだけどさ。
例えば、18歳の女がレイプされて撮られた写真が流出したとするよ。
それって保護対象になるか？
けつ毛バーガーみたいに、本人には全く非が無い成人のケースは？
児童ポルノだけバランス欠いてねえか？

それとも454がそういうのも全て単純所持禁止にするっていう
意見の持ち主なのか？

>>492
何度もいうが情報の単純所持禁止(すべて)は異常だし保護にはならない。

>>465
これについては>>477の意見に同意だね。

あの手の表現が、規制ラインの合法側として残されているのは、
宗教的規制でもなければ、厳しいロリコン規制でもない証拠だよ。

>>476
>丸出しでもハメ画像でもないのに対象にされているほうがおかしいんだよ。
>そして今まさにそれらも規制しようとしているわけだが。
現行法では合法として規制対象にされてないし、
改正法でも定義も変わらないだろ？

ロリコンの人は、服着て水かけて、フェラみたいに
アイスなめさせるビデオで楽しめるじゃないか。
反対派が騒ぐようなロリコン撲滅運動ならそういうのも規制してるはずだろ。

>>490
>アクションを起こせばよかったのに何もしてこなかった。未成年に対する
>ゾーニングや内容の審査、三次元児童ポルノ反対の啓発活動いくらでもやれる事は
>あったのに。
それ、規制運動とまったく関係ない。それをやってれば規制されずに済んだ？
そんなわけないじゃん。アメリカはどうだったんだ？カナダは？

>昔好きだったのと同じ風潮のゲームを探してみても無くて落胆する日々。
昔好きだったものが、これから出てこなくなる。これからも観れなくなる。
「今」というたかが数年程度のことで、全てを無くそうとしてるわけだ。
「一定の線引きをして新しく決まったルール」？カナダでどんな作品が出てる？君の好きなアニメ
は作られているのかい？なんてタイトルだい？
文字通り根こそぎ壊滅するんだよ。

>>492
それは現行法で逮捕対象だと最初から書いてるだろ。だから「所持を取締らないと」っていう君の
案が無意味だと言ってる。現行法で対象だと俺は書いてる。
それは製造であって所持は関係ない。

>>496
18歳以上の子も守ってあげるべきと言う意見は、
保護の対象を広げるべきという意見には繋がっても、
児童を保護すべきという意見を否定することには繋がらないだろ…。

法律は万能ではないからなあ。
児童は特別に保護すべきという前提がない以上、
大人については、大人の法で対処するしかないだろ。

お前らの必死さが何とも哀れ

児ポ法は子供のための法じゃないと思う

いつからこんな国になったんだ？
どうみても断固反対ですからね。

>>491
> 水着DVD取締るなら、水着はわいせつだということになる。わいせつじゃないのに取締ったらおかしいだろ。

なんで「水着」だけで判断するんだよ。それが極端だって話。
製作にかかわった人間がどいういう意図でつくってものなのか、実際の購買対象、同じミズキだって紐水着ときっちり体を覆うもの、
あるいは、覆うにしても形状によっても違う。
水着ってそんな大きなくくりで語れるものじゃないだろうに。

明らかなｴﾛ目的物は大抵の人が見た瞬間にわかる。が、それを文章として定義することはできない。
なぜならその時代のコンセンサスというのは大雑把な感覚でしかないからだ。

一番肝心なのは何か?があなたには抜けていると感じる。

ポルノを排除するのが目的なのか?　ちがうだろ?
なぜポルノを排除しなくてはいけないのか、自分の行為を理解できない子どもが性的な玩具として扱われるのを防ぐためだろ?
で、あるならば、究極的には被写体の子どもが将来同思うのかってところまで何年もかけてきっちりと見ていかないと、
正確な「被害」は確定できない。ただそんなことは現実的じゃないし、あくまで子ども(将来の大人)の主観に頼ることになる。
だから、法律的な整合は多少くずれるかもしれないが、ものがものだけにあいまいな部分が残るのはしょうがないって言っているのです。

世の中の大半の人には、確実な黒と、確実な白がわかれば十分だって。
良識ある人間は確実な白の中で勝負する。
冒険したい奴はグレーにあえて突入するかもしれんけど、それは自業自得だ。
逮捕されたり、後に訴えられたりしたら「それはダメだった」てことであきらめろ。

>>493
国連の18歳は最低就業年齢の規定に関しての線引き
当然18歳未満は売春しちゃいけないことも含まれている。

ロリコンには必死さが足らないんだよ
ホモを見ろ
ぶっちゃけ俺は無理　差別って言われようが近くには来てもらいたくない
でもあいつら戦ってるじゃん　格好いいよまじで
お前らはなにをやってるの？
お前らもデモしたり、このスレ見てる奴らにロリコンの良さを分からせようとかしろよ

>>499
>それは製造であって所持は関係ない。

例に挙げたケースについて、製造と所持それぞれで
人権侵害かどうか判断が別れるという解釈なのか？
それは無理があるだろ。

「人権侵害ではないから所持は禁止しない」のか、
「人権侵害だけど、現行法で対処できる」のか、
君の意見はどっちなんだ？

君は「本人は傷ついていないから人権侵害ではない例」として、
成人後の同意のケースを挙げただろ。

現行法で取り締まれるかどうかは別にして、その例示は間違いだろ？

別件逮捕の材料が増えて警察ウハウハ。
皆さんも我が子であっても裸やパン一で無邪気に遊ぶ姿を写真におさめたりしないようにね、
虐待と非難されかねませんよ。

>>自民の単純所持禁止法案の改正賛成者（これが民主党案スレなのは承知してる）
先ずこれを見てくれ。
⇒http://www.law-goto.com/0302/012/
↑に書かれてる第二次性徴というのは概ね
男性は11〜12歳
女性は09〜10歳
辺りから始まる事が多い。
簡単に言うと、
12歳以上は明確な見分けが困難な体型が多いと言う事になる。
単純所持禁止なれば、詳細不明なアナログとデジタルのアダルトコンテンツ全ての所持を罰する事が可能になる訳よ。

2ちゃんのそれもこんな板に一生懸命書き込みするほどネット使ってる奴が
何でデータ所持の違法化に伴う危険性を一切危惧してないんだ？
さっき馬鹿がアウアウな画像のリンク貼りやがって俺も何も考えずに1つ踏んだんだが
所持規制ってその気になりゃそん時のキャッシュファイル1つでも豚箱行きに出来るって事だぞ
それともウィルスばら撒かれて大量の児童ポルノファイルを勝手に保存されたらどうする？
全く新種のウィルスなんてどこのアンチウィルス入れてたって無意味だ
ウィルスが取り込んだらしい画像はありますがウィルス本体は消え感染を証明するログもありません
これで無罪証明すんのは簡単じゃないわな

あと糞マスコミも何とかしないと仮に無罪でも容疑者段階で実名報道されて人生終了だ
こんな状態で所持罪だの取得罪だのホイホイ賛成できるわけねえだろ

>>499
規制されずにすんだかどうかは分からないが、少なくとも言われっぱなし
にはならないだろ？今まで何もしてきませんでしたと今までこういう事をして
きましたと言えるとじゃ相手や第三者に対する心象が違う。

後、アメリカやカナダは関係なくないかい？確かに向こうは規制されてるが
向こうはキリスト狂信者どもが幅を利かせてる国じゃないか。日本はそういう
くだらない宗教の下地がないからから同じじゃないだろ？

>>500
違うよ。
保護法益のバランスが取れてないって言ってんの。
今の日本では、情報が流出してもその拡散を完璧に止める方法はないし、
そういう立法も検討されてない。
個人情報が流出したら、その情報を入手した奴を全て処罰するのか？

それなのに、「児童ポルノ」だけが特別扱いされるのがおかしい
という話。
500は、自分で売春してハメ撮りビデオのモデルになった奴は
守られるべきだが、理不尽な犯罪の被害者は守られなくてもいい、
と言いたい訳かい？
それとも自分の関心は「児童ポルノ」にしかないから、それ以外は
知らないよ、ってこと？

>>504
意図とか購買対象とか無茶言うなよ。
どうやって意図を判断するんだ？　購買対象っていうが、んじゃアイドル写真集をオナネタ目的で
買う奴がいるからアイドル写真集も18禁か？
他の法律と著しく乖離するだろ。

>明らかなｴﾛ目的物は大抵の人が見た瞬間にわかる。
「大抵の人」ってのが明らかに勝手な「君の」決め付けだ。
要するに「俺が気に入らない」ってことだろ。主語がでかいだけ。「時代のコンセンサス」で動いてる
わけじゃないのは松文館事件を見ても分かるとおりだ。

「一番肝心なのは何か?」が抜けてるのは君だ。児童保護が一番優先すべきことだろ。
水着DVDなんぞじゃなく、虐待を取締れ。

>>505
そうですね。で、児童ポルノ法で18歳未満が対象なのは世界でどの国？

>>495
主観しか述べてませんね
根拠なき主張に説得力無し

>>506
煽りっぽいけど、ゲイの頑張りは参考にすべきだと本気で思うぞ。

2次規制が嫌ならエロゲの価値をもっと社会に出て訴えろよ。
3次規制も嫌なら、今デモや献金をしようよ。
その点、ちゃんと活動してる反対派は偉いと思うよ。
もっと助けてやれよ。

だからなぜ現行法の取り締まり強化にお金を使わない！

>>459
＞君が述べているのは、歴史上、「撲滅できなかった例」だろ？
性欲を禁忌とすることが出来なかったことを、歴史は示している。

性犯罪が急増するほど厳格な性倫理を押し付けた、カルヴァン派支配のジュネーヴでさえそう。

カルヴァン派の説教者は言うだろう。
「妻と、決められた体位で、決められた時間、夜に一回だけ、服をつけたまま、控えめにセックスをしなさい」
ってね。

カルヴァン派の言ってることも、規制派の言ってることも、ぶっちゃけ変わらないよ。

>>516
管轄裁判所が決まってないから予算が付かないんじゃなかったっけ？

>>513
おまいさんが抜き出したところは、すべて「結局だれかの主観にしかすぎない」って例だぞ。
それをとりあげて、「おめーの主観じゃねーか、たわごといってんじゃねーよ」とか言われても。

ええ、主観ですね。としか。

ちと、頭冷やせ。
俺が言いたいのは、とどのつまり、この件に関しては、完全な白黒つけることはできない、
かならず誰かしらの主観による判断が必要になる部分があるってことだぞ?
でもって、それゆえに、完全なる黒と、完全なる白だけ定義しとけばいいってことだぞ?

結果、水着エロが規制されるかどうかは知らんよ。
それは警察、最後は裁判所が判断するだろ。

---主観スタート
個人的には規制されてほしいけどな。
おまたにアイス垂らして映像が、将来的にエロイことしちゃったと思わないことのほうが無理がある。
---主観終了---

>>512
>500は、自分で売春してハメ撮りビデオのモデルになった奴は
>守られるべきだが、理不尽な犯罪の被害者は守られなくてもいい、
>と言いたい訳かい？

この二つの例はそれぞれ年齢によって、保護手段は異なる。
それが現在の法律だよ。

>それとも自分の関心は「児童ポルノ」にしかないから、それ以外は
>知らないよ、ってこと？
成人についても、可能な範囲で保護すべきだろ。

その一方で児童に特別な保護が要請されるのは当然だろ。
あらゆる法律でそうなってるじゃないか。

例えば「家族からの虐待」でも、
成人の妻が被害者の場合と、子供が被害者の場合で保護内容は異なるよ。
両方大切だが、後者が特別に保護されているのはおかしなことじゃないだろ？

>>507
製造と所持で判断がわかれるんじゃなく、「それは製造で取締れるだろ（所持まで拡大する必要ないだろ）」
と言ってるのだが。
なんのために所持を取締るのか、見失ってるだろ。
君の意見は「所持規制しないと取締れない」だったはずだ。でも君が想定したケースは「製造で」取締り可
能だ。ならば所持規制は不要だ。

>現行法で取り締まれるかどうかは別にして、その例示は間違いだろ？
別にするなよ。

>>511
そりゃ君に対する心証だ。君の判断だ。
規制運動してる日本ユニセフはそういうの関係ないから。
先進地として先行事例を例示するのは当然だろ。君の話には根拠が無い。
「自主規制してれば」って仮定だが、行き過ぎっていうのを西暦で何年から何年あたりのことだか具体的
に出してみ。毎回これ言うと君と同じ論の人はみんな逃げるんだわ。

>>519
んな主観によるあいまいな基準で取締りされちゃたまらんよ。
裁判所もなにも、逮捕された時点で社会的生命は終わる。裁判で勝ったからそれが何？
せいぜい、最大で1日6000円程度の日当が支払われてそれで終わり。失われた職は、信用は戻ってくるか？

>>518
そこをどうにかして現行法の取り締まり強化にお金を使えばいいじゃん。
なんでしないの？

これ以上の規制範囲拡大は反対だよ。

てか、現行法の処罰を厳しくすることから始めるべきだろ
何か単純所持、所得禁止とか話が飛躍しすぎで胡散臭くなってるんだよな

>>515
>献金をしようよ。
献金なんかする気はないが誰に献金するんだよｗ
まさか何でも反対の社民党のみずぽが単純所持に反対といったから彼女に献金しろ
というんではないよな
他の政党の人が今の流れで単純所持の反対なんかいうわけないし。

>>517
いや、「宗教の為に性欲を撲滅できなかった例」と、
「人権保護の為に普及を抑えられるかどうか」は別問題だろ？
いくら前者について歴史的例とやらを掲げて訴えても、
普及について考えないと意味がないだろ。

対象物の普及について、
「対象物の禁止」と「対象物の自由な宣伝・販売」とでは、
どちらが効果的か全然答えないよね。

まあ、答えないだけで、ちゃんとわかってるんだろうけど。
企業が使う莫大な広告費を見れば自明だよね。

>>464
明確な根拠もないのに「規制されていく」というのは、自由の死だよ。

二次元においては
年齢というのはこれまで作る側が勝手に決めていた
幼女に見えるけど24歳とか平気な顔してやってた
これからは勝手に決めるのが取り締まる側になるだけの事
単なる揺り戻しだから気にする事じゃない

>>520
児童を殺した奴が写真とってそれがネットに流出したとする。
どうやってそれを回収すんの？
所持してたとしても現行法で処罰規定無いよ？
児童ポルノだけが問題なの？

>>522
与党PTの面子が酷いからどうにも・・・

>>521
ほんと人の文章読まないな。

だから明らかなる白と明らかなる黒はしっかり定義しろって話をしているのに。
逮捕されたくなければ、明らかなる白で勝負すればいいだけのことだし、
まっとうな人は、今までもそれでやってきたじゃないか。

子どもの可愛さを表現するのに、
アイス垂らしたり水着着せるのが「必ずしも」必要なのか?
ロディオボーイに乗せて、ずれる下着や、あんあんきゃんきゃん言わせることが「必ずしも」必要なのか?

なんども言うがあいまいな部分を残さないように完璧に児童ポルノを定義するのは無理だぞ?
もし強引にやれば、「それ以外は全部OK」と解釈する人に免罪符を与えるだけで、
守ってるようでまったく守ってない恐ろしい状態になると思われ。

同人誌の持ち込みを禁止していない国はどこなのか教えて

>>521
>「それは製造で取締れるだろ（所持まで拡大する必要ないだろ）」と言ってるのだが。

それで、「成人後の同意」があれば、あらゆるケースで
人権侵害ではなくなるの？違うの？どっちなんだ？
それをまず示してくれよ。

人権侵害だけど、現行法で取り締まれるのか。
そもそも人権侵害ではないのか。
どっちなんだ？

わたしは、貴重な日本の“無節操さ”こそ守られるべきだと思う。

不遡及の原則が適用出来る分、単純所持よりはいくらかマシなんだが
「繰り返し取得」の証明をどうすんのかとか、詳細が分かってない分、不安要素は多いな。

規制範囲拡大断固反対！

>>524
規制賛成なら自民党。
妥協案でよければ民主党。
絶対反対なら、社民・共産じゃないの？
国民新党も反対だっけ？

創価公明だけはお勧めできないけどなｗ

製造で取り締まれるからといって
所持を取り締まる必要がないと言い切る必要もない
結局金を出すのは所持している（≒買っている）奴らだし
金を出す奴がビビって減ってくれればマーケットが縮小する
出来る事は何でもやるべき

製造を野放しにしろとは言っていない事を確認しておく

>>527
創作物については、作った人間が決めた事が全てだろ。
他人が勝手に設定を変えるなw

>>520
ついでにいうと、成人のケツ毛バーガーとか殺害ビデオが流出してる
香田さんはどうやって保護されるの？
可能な範囲で保護「すべき」はいいけど、実際できるの？
520は「児童ポルノ」みたいな単純所持禁止とかを考えてるの？

同人誌の持ち込みを禁止していない国はどこなのか教えて

てか一般大衆の意見の及ばないところで議論が勝手に進んでないか？？
何これ？

>>528
回収できないから問題だね。
法律は万能じゃないからなあ。

だが、それらの現状を問題視するとしても、
「児童ポルノを問題視しない」理由にならないだろ。

自公民主には失望した。

終わったな・・・

「性的搾取」――この言葉を時々目にするけど、その語感に毎回漠然とした空虚感を覚える。
何故かというと、子供の頃に、わたしも同級生の女の子の友達も「性的に搾り取られた」なんて思ったことは一度もないから。

「性的搾取」――この言葉は、当の子供たちを置き去りにしているような気がする。

>>530
それは反対派（の俺）に言ってもしょうもないだろ。
現行法でも改正案でも、白黒はっきりしないあいまいな法案なんだから。
だいたい言ってることが前後で矛盾しとる。しっかり定義しろと前段で言いつつ、後段では「完璧に定義
するのは無理」と言ってる。
現行法で、現実にそれらのDVDは取締ってないだろ。なぜかっていうと、水着で出歩くっていうのと整合
性が取れないからだ。
人に文句をつける前に、現実としてどうなのかをしっかり考えてくれ。君が言ってるのは非現実的だ。
水着DVDを取締れということは、水着着用で外を出歩く（海やプールで泳ぐ）のが不可ということ。
アイス垂らすのがNGなら、人前でアイス食うのもNGということ。
わいせつだから取締るなら、わいせつ物陳列罪で逮捕されるということだ。

>>532
>それで、「成人後の同意」があれば、あらゆるケースで
>人権侵害ではなくなるの？違うの？どっちなんだ？
あらゆるケースとか無茶苦茶言うなよ。罪刑法定主義無視すんな。
あらかじめどういうケースが犯罪なのかをきっちり示さないならば、それは刑法の暴走だ。
国民にとって何が犯罪なのかわからない。
だいたいそういうレアケースだの「法の抜け道」だのをあらかじめ全部塞ぐのは無理だし、逆にカバー
できるとしたら範囲が広すぎて危険すぎる。

人権保護という名の人権侵害

>>536
国民新党と共産党は、所持系の規制に反対だったと思う。
たしか現行法の取り締まりで可能って回答だったはず。

この２党が、いまのところ一番マトモじゃないかな。

情報の単純所持禁止断固反対！

>>527
横から自分の作った設定否定されたら
作者の意思も糞もあったもんじゃねえだろ

>>544
児童ポルノに出演してた人ですか?

普通はそういう意識なく育てるもんだ。
日本はイメージと裏腹に、性的搾取に合う可能性は極めて低い国だからね。

ただ、最近は、搾取じゃなくて、みずから金と引き換えに身を売る未成年が増えているので、なんともかんとも。
なんでかこの人達は、捕まらないんだよねぇ。

単純所持と逆に、売るほうはまったく規制されてないのに、買うほうはがっちがっちに規制されている状態。
単純所持と単純に比べることはできないけど、1の主張が正しいなら、じんわりとでも減らなきゃおかしいんだけどね。

>>537
で、アメリカやカナダではマーケットが縮小したのか？そういうデータがあるなら出してくれ。
ないなら単なる妄想だ。

>>542
現実の法益としてそれでいいのか？

>>539
考えてないよ。

そもそも、児童ポルノの単純所持規制だって、
俺が動いて法案化したわけではない。
法案化がされてなければ、何か運動をするわけでもない。

一国民として、国会議員から提示された
問題について、意見を述べているだけだ。
あとは選挙で投票行動をするくらい。

政治活動でもしてない限り、これが普通じゃないか？

>>547
まぁ、比例は国民新党か共産でいいだろう。
（東京限定なら保坂がいるから社民もいいが）

問題は小選挙区だな。

>>547
この２党はマトモだな。

>>525
＞対象物の普及について、
＞「対象物の禁止」と「対象物の自由な宣伝・販売」とでは、
＞どちらが効果的か全然答えないよね。
これを、どのような方面でもいいから、明確に答えられるのであれば、
むしろ、その根拠とともに示せるのですか？

「誤謬」ではない「理論」とは、そういうものじゃないんですか？

>>545
また人権が侵害されているのかどうか、また答えてないな。
話が前に進まないだろ。

>>556
単純所持だけでそれはない。

同人誌の持ち込みを禁止していない国はどこなのか教えて

>>545
そこはスレ違いになるが、というか、もともとが個人的には取り締まってほしいけどねぇって台詞になんか
えらい壮絶なつっこみがあったのでこんなことになってるんだが、さておき、

今の曖昧さはおかしいよ。
実際のところ、法律的な整合はとれてなくても、エロじゃなきゃなんなんだ?って言う画像すら野放しなわけでしょ?
少なくとも、ロリはこのエロで抜けと言い放てるようなものに、現実、出演している子達はいるわけで、
確実にその何割かは後で後悔するだろう(全部ではない)
そういう意味では、民主が出している程度の曖昧さに縮小されるべきだと思う。

矛盾に関しては、
あきらかなる白と黒は完璧に定義できるが
グレーの部分は残るという意味だよ。

文字通り色で考えてくれ。
彩度が0〜100であらわされるならば、20以下は黒、80以上は白と明確な線引きは残るが、
50を境に上を白、下を黒とは言うのは無理があるって話し。

私はポルノについては↑の彩度の例の、
前者程度には明確にするべきだと言っている。
今は、どこから白なのかどこから黒なのかもわからない。

異論は認める。これはあくまで俺の意見だ。

>>550
あれを捕まえないのはぶっちゃけ司法取引だよ
金銭授受＝売買春の事実を認めさせる代わりに売春婦として逮捕せず被害者として扱う
というかそうしておかないと女のほうも絶対に認めないだろ
恋愛関係にあると言い張られてしまっては交友関係まで聞き込んでどうたらこうたら…
警察からしたら摘発した援交一つ一つにそこまでやってられんからな

【社会】 「だまされた！」 １７歳売春少女、７万円に見せかけたチラシ渡され警察に相談→２４歳男を児童買春で逮捕…埼玉★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234162234/l50

↑児童ポルノ禁止法の実態は小遣い稼ぎの売春少女と買う方の金銭トラブルが殆ど｡｡

>>555
俺も君も、データや数字でがちがちに固める議論をしているわけではない。
一般的な話として説得力を感じるかどうかを話しているだけ。

だから、「禁止によって性癖を撲滅できない例」として、
君が挙げた例についても、ソースやデータもなしに
一定の説得力があるものとして認めているよ。
この俺の行動はおかしなことかい？

それで、君は以下の意見についてどうなんだ？

対象物の普及について、
「対象物の禁止」と「対象物の自由な宣伝・販売」とでは、
どちらが効果的だと思うんだ？

なぜそれを答えないんだ。

熟女のはもってもおｋなのか？
充分変態ティックな希ガスるんだが。

>>560
それもわかるけどな、ただ、おまえどーー考えても売りだよなってのも野放しだからなぁ。
なんか今もあるかどーかしらんが、ついさっき、援交で約束のお金を偽金(新聞紙の束)でつかまされた詐欺ですって
警察にかけこんだ女の子のスレがあったが。
さて、これがどうなるか。

本当にやるべきこと

現行法の厳罰化
現行法の取り締まり強化
売春の厳罰化(両方取り締まる)

>>556
「あらゆるケースで」とか言ってるから、人権侵害されてるかどうかの問題じゃないだろ。
逆にこっちは、想定される法益、保護すべきケースについて具体例を聞いてるのに「それだけ対象に
限定すると、抜け道が」とか言ってるからどう答えても君には無駄だろ。
要するに「抜け道なく何でも取締れるようにする」というのが君の考えだ。
だから人権が侵害されていないケースをも逮捕対象にするってことだ。それによる法益が、保護が具
体的にどうなるかとかは考えてない。

現実的に、所持規制でどのケースが保護されるのかを君に聞いたけど、そっちは無視してるだろ。
それでいて前に進まないとか言われてもな。
罪刑法定主義の観点から、それがまず第1にくる。何を、どう取締るのか不明なまま「保護するんだ」
と言われても……君が言う保護は、誰を（どんなケースを）どう保護するのか、そしてそれは具体的
にはどの事件なのか（年間何件発生しているのか）っていうのがない。

>>551
カナダではマーケット自体が機能してないがな、コナンでさえ禁止
アメリカは児童に悪影響を与えるだのでアメコミの表現規制によって衰退したし

>>566
>所持規制でどのケースが保護されるのかを君に聞いたけど、
>そっちは無視してるだろ。

その前に成人後の同意と人権侵害の関係の論点が提示されてただろ？
それを提示したのは君だぞ？

それを明確にもせず勝手に放り出して、
話題を逸らしてもややこしくなるだけじゃないか。

>>559
エロ言うなら水着じゃなくても、うなじとか太ももとかくるぶしとか二の腕とか、ジーンズ穿いたおしりだって
エロだろよ。
つまり「肌が出ていれば」「体の線が出ていれば」エロになるわけだろ？
それを規制対象にすると、イスラムになるんだよ。
後から後悔とか君が勝手に言ってもなぁ。芸能界だってスポーツ界だって同じだろ。フィギュアスケートを
エロい目で見てない奴が一人もいないと言うのか？陸上は？テニスは？体操は？

>私はポルノについては↑の彩度の例の、
そんなもん、個人で違うだろ。一部の人間の判断で決められたらおかしい。
かといって多数決で決まるものでもない。目くじらたてて「これはエロだ！児童は傷ついてるんだ！」って
叫ぶほうが児童を追い詰めてるよ。

>>567
それは健全なほうのマーケットな。児童ポルノのマーケットは拡大したのだよ。

規制拡大反対

つーか、民主党案じゃアニメ漫画オタクを
規制できないじゃん
駄目だよ。
やっぱ自公案の方がいい。
国民の9割は漫画規制望んでるんだろ？

>>566
>想定される法益、保護すべきケースについて具体例を聞いてる

君が持ち出した論点を、君自身が勝手に放り出してるけど、
これについても既にある程度答えてるでしょ。

想定される法益は、児童の人権だ。
保護すべき具体的ケースは、
児童の時に撮影されたものについて、
成人後の同意があっても、人権侵害として
その映像を所持している人を規制すべきケースだよ。

他の単純所持規制のケースと同様に、
規制する可能性は残すべきだろ？
抜け道をふさぐのは当然だろ。

>だから人権が侵害されていないケースをも逮捕対象にするってことだ。
意味がわからん。
人権が侵害されていなければ逮捕できないだろ。

�@１３歳未満とタダマン　　　捕まる（強姦罪）★相手が同意し、喜んでたとしても強姦になる
�A１８歳以上とタダマン　　　捕まらない ★不倫の場合は民事で慰謝料請求の可能性あり（約２００万円）
�B１８歳未満とタダマン　　　捕まる（淫行条例）★婚約関係、長野県、１８歳未満同士なら問題無し
�C１８歳以上を買春　　　　　捕まらない ★１万人買春しても問題無し
�D１８歳未満を買春　　　　　捕まる （児ポ法） ★１８歳の女子高生なら問題無し
�E１８歳以上が売春　　　　　捕まらない ★売春そのもの、は処罰できない
�F１８歳未満が売春　　　　　捕まらない ★児ポ法によって『被害者』扱い
�G１８歳以上を買春勧誘　　　捕まらない ★道で声かけても問題無し
�H１８歳未満を買春勧誘　　　捕まらない★出会い系での児童勧誘は捕まる、テレクラ、ナンパなら問題無し
�I１８歳以上が売春勧誘　　　捕まる （売春防止法）★立ちんぼ女はこれで逮捕
�J１８歳未満が売春勧誘　　　捕まる （売春防止法、出会い系サイト規制法）★中学生の女でも捕まる
�K１８歳以上を売春斡旋　　　捕まる（売春防止法）（風俗はグレーゾーン）
�L１８歳未満を売春斡旋　　　捕まる （児ポ法）★女子高生が女子高生斡旋したら捕まる
�M１８歳以上をタダマン斡旋　捕まらない
�N１８歳未満をタダマン斡旋　捕まる（児童福祉法）★やらせる目的で友達に紹介するのは駄目
�O１８歳未満ポルノ単純所持　捕まらない　★奈良県にのみ、取り締まる条例あり

>>571
＞国民の9割は漫画規制望んでるんだろ？
望んでねーよｗ

>>572
単純所持規制はありえない

>>565
被害児童救済・保護も追加しといて

「たち」ってなんだろう。自分の写真でも罪になるとかだったよね。

>>573
>>�O１８歳未満ポルノ単純所持　捕まらない　★奈良県にのみ、取り締まる条例あり
奈良は確か13.14歳未満に限定されてたはずだが声かけたりすると下手すれば犯罪者として捕まる

>>568
それは現行法で製造に当たるから所持規制の必要はないって言ってるだろ。
所持禁止しないと取締れないケースではない。「バレないようにやって、時効を待って公開」ってのを
懸念してるようだが、「私は犯罪者です」って宣伝してまでそれをする意味はないよ。君ならそれを
やるのか？
投資として、商売として、それはまったく賢くない。なら水着合法DVDを売ればいいだろよ。資金回収
が十年後とか、そんなのやってられるわけがない。非現実的だ。
仮にそういうことを企てたやつがいたとして、それはそれで「現行法で」取締ればいい。
時効になった後で公開したとしても、余罪があるに決まってるだろ。10年何も食わずに生きていくのか？
たとえばAちゃん10歳のときに撮影して、時効が6年だとしてまだ16歳時点だよな。18歳まで待つなら8年
後なわけだが、こういうことをする奴は当然Ａちゃん撮影後にBちゃんを撮影したり、Aちゃん11歳、12歳…
…と「毎年」撮影するだろ。つまり時効があっても余罪で逮捕可能だ。
余罪がない奴って、何を考えてるんだ？そんな奴ありえるのか？一生のうち一度だけ、1作品だけを
発表？そんな犯罪者が現実的に存在しうるのか？
そんな奴を想定する必要があるのか？

漫画イラストの規制も　約9割　内閣府調査
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html

ほら。
ちゃんと国の調査で結果でてるじゃん。
オタクは嘘吐きで狡猾だね。吐き気する。

>>580
捏造

>>569
究極的にはその基準決めも多数決でしょ?(厳密には数が多いってだけの単純に多数決ではないが)
国民主権でございますので。そこを否定しても。

後、一部かどうかってのは、ここではわからん。
それこそ、俺と同じ考えの奴が大量にいれば、それは一部じゃないってことになる。
それなのになぜ、俺の個人的な一部の意見と決め付けるのか?その根拠はなんだ?
それこそあなたの主観ではないのか?って話になっちゃう。不毛だ。
(これは多少詭弁。実際は主張するほうがソース出さなきゃだめだけどな)

さておき、俺が言いたいのはそんなことじゃなくて、
現実性的な対象になるビデオ、また、そういった客層に向けて販売する意図で作られている風に見えけられる
児童DVDが堂々と売られているあたり、もともと曖昧とはいえ、その線引き基準が実情にあわなすぎると感じるって話ね。

ぶっちゃけねあーたも、>>447と>>465で、規制対象外でかつロリコンが性的に楽しめるものがあると例をあげてるわけで、
俺もそーおもうので、なんかそこはおかしーよねって。
結局、守られるべき児童が守られてねーんじゃねーの?(実情にあってないんじゃないの?)って話。
これも否定されんなら、どーしょーもねーぜ?
俺には言論の自由はないらしいとあきらめるしか。

ちなみに、単純所持はこれとは別件で反対だ。
単純に効果よりも冤罪を産む可能性のが高い上に、別な規制に転用できそうで怖い。

>>571
どこでどんな奴にどんな質問内容で調査したらそんな結果出るんだよｗ

>>579
>それは現行法で製造に当たるから所持規制の必要はないって言ってるだろ。

おいおい…。
これについては「人権侵害が否定される例」として、
>>446で「君自身が」あげたんだぞ。

だから、それに対して人権侵害かどうかを話してるんじゃないか。
その反論に対して、人権侵害かどうかを明確にせずに、
勝手に「別の法律で取り締まれ」とか意見をシフトさせても話にならんｗ

>>582
国を信用できないの？
日本を信じれないなら外国に移住すればいいのに。
普通の国民はそんな心配しないし。

この規制はどうみても自殺者増加するだろ・・・

やはり現行法の取り締まり強化が一番効果的だ。

【　「単純所持に国民の９割が賛成」の真相　】

640 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/05/11(日) 04:05:50 ID:dQpJQ5Ps0
>>607
少なくとも９割というのは明らかな誤謬

当該のアンケートでは回答の４割が有効でないとされているので
正確には「国民の54％が賛成」としなければならない

なぜなら、「国民の代表」としての資格を持つのは
階層別無作為抽出された全回答だけだからである

そこから４割を除外してしまうと、すでに
「国民の代表」としての資格を持たない

その他にも、
回答者が高齢層や主婦に偏っている、
20代がほとんど回答していない、
過去に調査結果の捏造が発覚した調査会社による調査である
等の問題も指摘されている

-----------
加えて、アンケートでは「単純所持規制」には一切ふれていません
「（何らかの）規制が必要と思うか」と訊ねているだけです



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

17歳と18歳の区別はどうやってすればいいんだ？

冤罪被害が生まれるだけの愚策

>>572
「児童の人権」と言えばなんでも許されると思うなよ。
具体的にどういう人権をどう侵害しているのか、それをどう守るのかって質問だよ。

>児童の時に撮影されたものについて、
>成人後の同意があっても、人権侵害として
>その映像を所持している人を規制すべきケースだよ
それは現行法で規制できる。所持は不要。製造だもんよ。

>人権が侵害されていなければ逮捕できないだろ。
できるよ。たとえば被写体が故人のケース。他の法律では全部、故人の人権侵害は存在しない。
死体損壊はあるが、死体にうるさい音を聞かせたから騒音とかそういうことはない。
死体の人格を毀損ってのもない。あったら大河ドラマとか作れないだろ。忠臣蔵は吉良に対する名誉毀損
になる。
死んだ人が、「自分の写真が出回っているから」という理由で傷ついたりはしない。

>>582
多数決って、間接民主主義のことか？
それは国民主権について君が学校の授業をちゃんと聞いてなかっただけだ。

>>584
それは所持に関してだし、「本人」の話であって「大人が無理矢理（判断能力がない子供なら同意は無効）」
ってケースではない。それは現行法で製造や児童虐待で逮捕だ。

民主案の問題点は何なのか誰か説明して。

そもそも児童側に判断力がある程度あるならね。
申告制にすれば非常にシンプルに解決するんだけどね。
ただ、それができないってのが前提なのが児童なわけで、
誰かが指摘しているように、等の児童の気持ちが無視されているってのは、実は当たり前のことなのだ。
等の児童は【その時点では】なんも感じてないんだから、気持ちを問うてもしょうがない。ナンセンス。

数年は効力を発揮しないことは覚悟の上で、
さかのぼって告訴できるようにすれば、よっぽど後で告訴されない確信がない限り作るほうは怖くて作れなくなるから、
結果、児童が後で性的な道具にされたと感じるDVDは、まっくろ覚悟で作るもの以外はかなりの確率で抑制できる。
作る側に自覚があればあるほど、手を引くから有る意味非常に効果的。
ただ、なかなかこういう法律は作られないのと、冤罪がどーしてもでてくるから難しいだろうな。

二次元作品の生産・販売・購入・取得・所持
三次元映像・画像の購入・取得・所持
ネットにおけるアクセス・ダウンロード・所持
Ｐ２Ｐにおける第一発信者以外

の違法化は子供を守るのに何の役にも立たず検閲・捜査権の濫用・思想統制・囮捜査の恐れがあるので合法とし
三次元児童性虐待映像・画像の生産・販売に対して取締強化をするべき

>>585
みんながみんな国を信用できるなら、そもそも、このスレで議論は発生しないと思うんだ。
こう決まりました。わかりました。なるほどーで終わりでしょう。

>>585
あの調査結果を「国民の９割」って言うのは、
真性バカか悪質なデマゴーギー。

>>587
最後の情報弱者と言う一文だが、ネットが上だと思ってるのか？
世の中を動かしてるのは選挙に行く中高齢者(非ネット世代が多数)
それを情報弱者と下に見てるようじゃ底がしれるねえ

>>580
国民の約9割が漫画規制望んでいるので今頃規制されててもおかしくないよね？
何故規制されてないんですか？
教えてくださいよ

さすがにこれはやりすぎ・・・


たぶん2次ロリを規制する建前なんだろうけど

>>589
> >>582
> 多数決って、間接民主主義のことか？
> それは国民主権について君が学校の授業をちゃんと聞いてなかっただけだ。

さておきの部分だけ突っ込むとかもーね。
まともにこっちのレスは読む気がないんだと判断する。
話にならない。

>>590
冤罪被害が起きうる可能性を無視している点

>>585
なら単純所持が成立してる国に移住すればいいのに。
今の日本は成立してないし、する予定も今のところはないよ。

>>590
現行法で十分。取得罪は不要。

>>591
それは13歳以上の強姦でも同じだ。強姦は親告罪。
所持を強姦より重くするのが意味不明。

>>596
だから自公案の付則に3年後改正までに影響調査して
取り締まれるように準備してるんでしょ
もうオタクの詭弁は通用しないよ
世間様がオタクのことを気持ち悪い何とかして欲しいって
みんな思ってるよ

>>580
マスゴミの世論調査でもそうなんだが
特定地域で2千人にも満たない人数の回答だけ得てそれが全国の国民の意見だとするのは本当に正しいのか？
と田舎者の俺は疑問に思うんだ

>>585
国はともかく容疑者段階で実名報道しまくりのマスゴミを何とかしないと逮捕されただけで社会的に死ぬ
必死に証拠集めて無実証明してもはした金渡されてサヨウナラ
次の日から仕事はおろか住むとこすらないな

>>600
ああ、すまん。>>591は所持の話じゃない、「児童ポルノ」とはなんぞやって話し。
アイスをおまたにたらしてるDVDはポルノなのかどーなのか、児童は被害を受けているのかどーなのかって話よ。

【　児童ポルノ法改正　〜誰が言い出したの？〜 　】

・シーファー米駐日大使（客観証拠なく日本を「児童ポルノ大国」と決め付け）
・読売新聞（「日本＝児ポの規制が緩く流出源」記事→統計を見れば明らかな【嘘】）
・毎日新聞（自社英語記事WaiWaiで日本をHENTAIの国と紹介）
・日本ユニセフ協会 (国連機関ではない、募金の一部を使い一等地に豪華ビル建設）
・アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
・公明党（創価学会が支持母体）
・自民女性議員　森山真弓（「定年になっても議員を続けさせろ」とゴリ押し） ◎ボス
・自民女性議員　高市早苗（「単純所持は規制の第１弾にすぎない！」発言）
・自民女性議員　野田聖子（「蒟蒻規制してモチ規制せず」の消費者行政担当相）
・【民主】規制派議員　円より子，下田敦子，村井宗明
　（３名とも「エロアニメ＆エロゲで精神異常をきたす（科学的根拠ゼロ）」請願の紹介議員）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　WaiWai記事で情報提供？　　　　　　　　　　　　　　　
　　┌−−−−−−−−−−−−−→　シーファー米駐日大使−−−−−┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賛同　｜　　スキャンダル続きの｜
　　｜　　　単純所持規制キャンペーン同盟　　　 　↓　　毎日から乗り換え？↓
毎日新聞　←−−−−−−−−−−−→　日本ユニセフ協会　−−→読売新聞
　　↑　　　 −−−−−−−−−−−−→　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　役　員　派　遣　　　　　　　 　　　｜広告塔
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　アグネス・チャン（日本ユニセフ協会大使）
　　｜聖教新聞印刷委託（スポンサー）　 ｜　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜創価幹部会に出席等、協力関係
　　｜　┌−−−−−−−−−−−−−┘
　　｜　↓　　　　　　　　　　単純所持規制案与党ＰＴ 　　　　　　　　　　追従　★
｛創価学会　＝　公明党｝　←−−−−−−−→　自民女性議員　←−−民主規制派

>>601
オッサンうるさいよ。

>>605
残念でした〜女です〜

一般はオタクに対してキモイだの思ってるより無関心な人の方が多い

ならテレビに出る子役とかも出禁にするべきだろ。
猥褻本だけ取り締まることの馬鹿馬鹿しさといったらねーな。
根本的な問題は解決しないで付け焼刃対策しかしねーんだからよ。
これが頭が良い連中だってんだから笑っちゃうよｗ

>>590
法案自体は読んでみたか？ >>230
最大はネットでの取得罪だろうな。

【　アニメや漫画を児ポ法で取り締まることはできません by 日本政府　】

衆議院TV　ビデオライブラリ
（　青少年問題特別委員会　平成20年11月18日 (火)　：　吉田泉議員の質問）

＜概要＞
アニメや漫画といった創作物まで児童ポルノ法の規制対象にしろ、といった
日本ユニセフ協会や毎日新聞、読売新聞等の主張に対して、
児童ポルノ法の目的が児童の保護(個人法益)なので、
実在の人物以外を描写したものを対象とするのは現行法の目的に矛盾する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということを政府自身に認めさせた
---------------------------------------------

吉田泉：現行法における「その他」のところに漫画などの表現物も入りうるという意見もあるが、取り締まられなかった。それは何故か。

法務（？）：18歳未満の児童個人の人権を守るためにあり、実在しない漫画などのキャラは対象にならない。

警察庁：児ポ法による漫画などの検挙例はない。

吉田泉：もし漫画やアニメを取り締まる場合、保護法益はどうなるのか？ 現在は個人法益だが、将来は社会法益にまで拡大される事になり、大幅な改正が必要になるのではないか？ 　法理論上、法の目的の大幅な変更になるのではないか？

次官：社会法益にまで広げると、現行法の保護法益の考え方に影響を与える事になるだろう。

（http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20081120#1227117686 より引用）

---------------------------------------------
この質問の動画が見られるページ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=39385

>>602
まず裁判で有罪が確定するまで、実名顔写真を報道してはならないという法律を作るべき

推定無罪を知らんのかと

>>513
>そうですね。で、児童ポルノ法で18歳未満が対象なのは世界でどの国？

それは>>493が答えること。
俺は知らん。
13未満や16未満のハメ画像くらいはっきりしたのなら探せば出てくるだろうけど。

>>589
>具体的にどういう人権をどう侵害しているのか、それをどう守るのかって質問だよ。
そんなの>>454でちゃんと書いてるじゃないか。

>将来の拡散の可能性、所持されることへの苦痛といった要素が、
>所持行為の中に人権侵害として存在するよ。

単純所持規制によって、作品を回収する事で、
将来の拡散や、所持されることによる苦痛を軽減するんだろ。

>>599
具体的にどのような冤罪が起きるというんだい？

ママ友とオタクについて話をすると
やっぱり「気持ち悪いし規制してほしい」
っていう人おおいなぁ
政府はオタクなんかじゃなく、頑張って子育てしてる国民の声を
聞いて欲しいよ

>>598
その後の部分は単なる繰り返しじゃん。同じことを何度も書いてるだけ。こちらのレスも当然同じ回答
になるので無意味だと判断した。
だいたい机上の空論すぎるんだよ。現実の案と何の関係もない君の私案に過ぎない。
現実の運用として、水着DVDに関してはそういう判断だし、そこをどうこうするって話ではないんだ。

>>601
それの設問は「児童に悪影響のある児童ポルノに何らかの規制が必要だと思いますか？」だ。
何らかの規制なら現行法で既にしてる。
「単純所持禁止に賛成ですか？」ではないのに、あたかも9割が単純所持禁止に賛成してるかのごと
く騙るなよ。

>>603
そうやって厳密にやってくとイスラムになるんだってば。
性的かどうかで言ったら、アイドルの振り付けだって性的なんだから。歌詞も衣装も。

単純所持規制断固反対

Q．単純所持が一つ摘発されるごとに、その作品の出演児童の人権救済になるのでは？
　　ロリコンに見られ続けているという児童の苦痛と、 さらに拡散して行くかもしれない
　　という危険性が取り除かれるのでは？

A．根拠がない。

（あの）毎日新聞や日本ユニセフが紹介した、
援交モノの児童ポルノに出演した児童の証言を総合すると
「例え１人でも自分の出た映像を所持している他者が存在する限り苦痛は一切取り除かれない」
となる

しかし、
自分の出た映像を所持している他者を０にする　→　現実的に不可能
仮に、それが実現できたとしても
自分の出た映像を所持している他者が０であることの証明　→　「悪魔の証明」なので不可能

よって、所持者の摘発によって児童の苦痛を取り除くことは不可能

また一方で、それが本当でなくても「自分の出た映像を所持している他者が０である」と
児童が信じることで苦痛が取り除かれるという実際的な側面もある

このことから、児童救済のためには
実現不可能な所持者の根絶を目指すよりも 児童本人の精神的なケアを優先した方が
より実効力があるといえる

>>613
でも所持を禁止してる国では児ポの拡散は防げてないよな。冤罪まで発生するしまつ。

>>615
性的虐待を含む児童虐待はオタじゃなくて近親者が圧倒的に多いし、
児童への性犯罪は教師や聖職者のほうが圧倒的に多いけどね。
児童相談所へ行って見たら？

>>585
お前にとっては自公民＝日本なのかｗ

>>590
取得罪にしても所持と同じで「意図しない事を証明するのが難しい取得」ってケースが簡単に起こる
とにかくネットがこれだけ普及してる状況でデータの所持や取得を規制するってのは危険なんだよ
警察や司法を信用するとかしないの問題じゃない
きちんと証拠に基づいて裁判を進めても「無実なのにそれを証明できないから有罪」となるケースが多発する

この法律が通ったら

男ども、わたしに、とびかかって

らっしゃ〜〜〜い。

とか、アグネス思ってそうで怖い。

起たないことにはどうしようもないっつうの。どアホ。

>>613
漠然と「児童の人権」ってしか書いてないだろ。

>単純所持規制によって、作品を回収する事で、
>将来の拡散や、所持されることによる苦痛を軽減するんだろ。
その苦痛を感じてるのは誰？何人いるんだ？
勝手に想像してるだけじゃなく、実態調査としてまず先に存在するのか？違うだろ？

そもそも回収を「実効性を上げるほど」実施できるのか？
この法案でどうやって全部回収するんだ？

【　画像の単純所持を処罰することのバカバカしさ　】


例えば、ここに裸の児童が笑ってピースをしている写真AとBがあったとしよう
しかし、撮影された状況は両者で大きく異なる

A）この児童は、カメラを持った相手にはTPOところかまわず常に撮影を要求し、
　それがたまたま風呂上りや着替え時であった（ウチのバカ姪はこのタイプ）
B)本人の意思を無視して強制的に裸にされ、撮影時に笑顔を作ることを強要された

この場合、Bを取り締まり対象とすることに万人の異論はないはずだ

だが問題は、写真だけを見てAとBの撮影状況を知ることなど到底不可能ということだ
もしも写真が、すでに拡散して第三者の手に渡っているのならなおさらである
ネット等で入手した所持者には撮影時の状況など知りようもない

そうなると、
この写真を所持する段三者に対処する方法は次の２つしかない

一．ABとも摘発しない
二．ABとも摘発する

しかし規制派は児童の救済を名目に掲げている以上、
一の策をとることはありえない
ならば二の策しかなくなる

だがそうなれば、大量の冤罪が発生することになるのは自明

>>607
そのとおり。
一般人はオタクとあんまりかかわらない事が多いからね。
だが、実際に関わるとなると問題がありまくるんだよ。

俺はオタさん達のそういうとこは嫌いじゃないんだが、
オタ以外の人とオタさん達のコミュニケーションの困難さはどうしようもない。

マスコミのオタへの偏向報道は卑怯で批判すべきだが、
一方で、別問題としてオタさん達の側のコミュニケーションの適性欠如も問題なんだよ。

マスコミを批判すると同時に、オタさん達自身も自分が関わる
このような問題については最低限の社会性をもったほうがいい。

これは大賛成

本当に自公民主には失望した。

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
ポチの告白
http://www.grandcafepictures.com/pochi/
八代英輝弁護士「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆

129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内博（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

>>618
児ポを持っている人を一人でも減らしたほうがその児童の苦痛を和らげることに繋がるという
見方もある。

>>616
無意味だと言うなら、なんでおまいさんにレスしてないところまで、必死でこっちを否定するんだよ。
しかもわざわざ同じレスで二回にわけてw

そもそものきっかけは、俺が私的な意見を述べたら、
ものすごい勢いでおまいさんが突っ込んできたからだぞ?
ああ、それはこういうことですよって話をしたら、そんなものは無意味だとか。
どーしろってんだい。

それと、現状そうなんだから仕方ないで済ますならそもそも改正とかって話にはならんよ。
本論ではないが、改正の根拠のひとつじゃないか。
ぶっちゃけ、単純所持に反対なだけで、児童保護的な観点は君にはまったくないんじゃないかって思えてきたんだが。

そうでないなら、今の規制でもロリコンが楽しめる児童DVDはあるんだからそっちで励めなんて言い放つことはないだろうさ。
そっちも問題だよねって意見になるかどうかは別として。(俺に賛同しろとは言ってないよって意味)

実際フェミどもの過保護政策で現在の痛みを知らない糞な子供が量産されたわけだが。
欲求のハケ口を無くして性犯罪が減らなかったらどう言い訳するのやらｗ
責任を取って日本から出て行けよな。

【子どもへの性的虐待　加害者の4割が実父、7割が家庭内】

> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
>
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> （162件は女の子）について調べた。
>
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
>
> 加害者は実父が40％で最も多く、次いで継父が22％、母のつきあう男性が12％だった。
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap126gyakutai.html

ポルノ漫画やアダルトゲームやティーングラビアを禁止すれば、
これらの「実父」や「継父」や「母のつきあう男性」は
児童に性的虐待をしなくなるのですか？



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

どちらにせよこれ以上の規制拡大は反対だな。

【子供のいないロリヲタを取り締まって本当に効果が？？？】

> ■2008年 （５月の時点）
> ・不審者・知障による子供殺害……１人 （被害者19歳女性、出会い系）
> ・親による子供殺害……60人

> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……０人
> ・親による子供殺害……136人

> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……１人（被害者男児、加害者妻子もち中年）
> ・親による子供殺害……158人
>
> ※実際の警察庁のＨＰに掲載されている統計から抽出されたもの

『児童に対する性的搾取及び性的虐待はどうしたらなくりますか？』
ttp://kitaharak.exblog.jp/9325588/



【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

>>614
15歳前後と18歳の見た目の区別がつかない

先日中学生に重症を負わされた警官がいたが、
そいつも最初中学生とは思わなかったと言ってる
つまり、こんな事、誰にも不可能

知らず知らずの内に集めてた普通のエロ画像の中にあったら？
これは誰にでも起きうる可能性が高い

そして、みだらに集めたという定義が最強に曖昧

警察が冤罪を起こさない完璧な組織でもない以上、しい的な捜査権の濫用も心配される
実際、海外では起きてる悲しい事実

>>619
>でも所持を禁止してる国では児ポの拡散は防げてないよな

それは何をもって評価しているんだ？
摘発一件一件ごとに拡散の芽を確実につぶしてるだろ。
その作品に出演していた児童は救済させているよ。

>>624
>漠然と「児童の人権」ってしか書いてないだろ。
漠然じゃないだろ。その内容を書いてるじゃないか。
「拡散の危険性」や、「所持されることによる苦痛」は、
具体的かつ明確な人権侵害の一つだろ。

それ以上にどこまでも細かく求めることはできるけどなｗ

>その苦痛を感じてるのは誰？何人いるんだ？
表に出てきて数字としてわかるのは、製造・販売で摘発された数だ。
それらの作品を入手した人間の数だけ確実にあるよ。
それでも不十分なのか？

>この法案でどうやって全部回収するんだ？
全部回収できなければ意味がないのか？
賛成派より厳しい撲滅論者だなｗ

全部回収できないとしても、見せしめとしての規制、抑止効果、
さらには一件一件の回収ごとの人権救済には意味があるだろ。

>630
> 児ポを持っている人を一人でも減らしたほうがその児童の苦痛を和らげることに繋がるという
> 見方もある。
その根拠となる証言は？　誰がそんなこと言ったの？

>>637
みせしめは魔女狩りでは？

>>637
> 全部回収できなければ意味がないのか？
>>618

>>562
それに答えるためには、
第一に、「性癖が後天的であるかどうか」という議論が必要になってくる。
それに、ありえない空想を議論する必要はない訳だし。
わたし自身は、その方面に明るくない以上答えようがない。

ただ、「対象物の禁止」は「情報の断絶」になるでしょ？
その点においては既に述べたとおり、性癖の減少は考えられない。

それに加えて、抑圧された人間へのダメージを考慮すれば、逆効果と言える。

>>630
単純所持規制で被害児童とやらの精神が和らいだという話を聞いた事がない

ましてや、漫画やらを規制してなんて…

そういう仕事は司法や捜査当局ではなく、カウンセラーのお仕事

それは規制のための規制を作るための詭弁

まあこういう押し付け規制は反動が起きる可能性が高くなるだろう。

>>637
想像力の無い奴だな、想像してみろ
お前がホモにレイプされて、それがデジカメで取られてネットにうｐされたとする。
この時点で写真持ってる奴は数百〜数万ってとこだ。
そのなかで数枚回収できたとして、お前は救われるのか？
その分の捜査費用で、お前のケアに当てたほうがよっぽどいいんじゃないか？

>>631
民主案による改正の話？
ならそうしたあいまいさっつーか女児水着DVDは完全に対象外になるよ。
それに対して君が反対だということなら、現実に即した議論にはなる。

>>637
ttp://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

減ったってデータ出してみ。摘発＝減ったってのは違うぞ。
だいたい関係ないケースを逮捕してるのも多いんだから。本人逮捕とか、サムネイルに裸の少女二人の
写真があったとか（あっちでは単なるヌードは本来対象外なので販売されてる）

>「拡散の危険性」や、「所持されることによる苦痛」
前者は人権じゃないだろ。後者ならまだわかるが。
しかしそれは「人権」とは関係がない。なぜなら名誉毀損に回収義務がないからだ。
盗撮も同じ。
「所持されることによる苦痛」は第3者が勝手に判断することじゃない。強姦ですら親告罪だ。子供だから
判断できないっていうのなら、強姦が親告罪なのがおかしいことになる。

>>638
自分が虐待を受けている画像や映像を欲望を満たす道具にされたら誰だっていやだろ。
そりゃ児童は傷つく。

>>580
そのソースの内容読んだ？

☆国の有害情報に対する取り組みの認知度
　聞いたことがない　25.2%
　聞いたことはあるが内容は知らない　45.7%
　わからない　1.8%

7割は初めて内容知ったという情弱にいきなり
あの内容の質問したらそりゃそういう結果になるわな
携帯フィルタリングについて半数が知らない奴ら
ﾐｽﾘｰﾄﾞも誘いやすいように書いてあるし問題点は
反対してる奴の我侭でありそれに配慮して進まないみたいに書かれてる
これのどこが国民の総意なんだよ

>>638
その証言を持ってくれば賛成するのか？
それくらい国会議員や専門家なら簡単だろ。

ここでの議論の問題として十分意味があるだろ。
俺は実際に名誉毀損されたことはないが、
名誉が毀損された時のことを想像すれば、
名誉毀損罪には賛成できるぞ。

データを求めるのも重要な場合もあるが、
全てにおいてそれを求めるのは詭弁か、常識がなさすぎだろ。
証言がなくても、想定できることじゃないか。

君はそれを否定して、
全ての被害者について、回収されて拡散の可能性が減っても、
被害者の苦痛は少したりとも減らないという想定をしているの？

中学はともかく高校にもなったら区別なんてつかんだろ。
16と18の区別なんて医者でも写真から分析するのは難しいだろ。

>>637
「被害者」って、後何万件あるかもしれませんが、とりあえず10件摘発
しましたしこれからもしますから安心してください、って言われて
安心できるもんなの？

99年にハメ撮り写真をテレクラで相手みつけて金払って撮影してて
児童福祉法違反で逮捕された連中がいるけど、
そのモデルになった未成年も今は30過ぎのおばさんになってる。
大量に出回ってて今じゃ何万人持ってるのかわからないけど、
それの単純所持を取り締まったとして人権救済になるの？

もはや魔女狩りだな。

エロゲ、マンガ、アも取締り対象にしろニメ

＞メールで写真が一方的に送りつけられるケースもありえるとして、
＞処罰の対象から外すことにしています

「お買い上げありがとうございます」ってメモ入れるだけで十分だな

まともな市民から見たら、
ロリコンやオタクはサタンなんだから
厳しく罰するべき

>>646
> 自分が虐待を受けている画像や映像を欲望を満たす道具にされたら誰だっていやだろ。
全部回収ではなく一部回収でも、その苦痛が軽減することの根拠になっていない

ようするに、全部回収を求める児童の声とは違って、
君の「一部回収でもいいよ」というのにソースはないんだね

>>646
目の前でそれをやられたら、そういう事は言えるかもね

【民主党】鳩山幹事長「民主の方針に賛成の官僚以外クビ」…政権奪取後の構想★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234184073/l50

>>652
落ち着けよｗｗｗ

>>645
>前者(拡散の危険性)は人権じゃないだろ。後者ならまだわかるが。

名誉毀損と違って、児童ポルノについては、
拡散によって人権が侵害されることは現行法でも認められているよ。
拡散意図が証明できる場合だけだけどね。

それを人権侵害ではないと言い張られても仕方ない。
君が現行法でさえ認めない立場というのはわかったけど。
話がかみ合わなさ過ぎだね。

>子供だから判断できないっていうのなら、強姦が親告罪なのがおかしいことになる。

性行為に関しては、子供については特別な保護がされている。
年齢により扱いは異なるが、子供については親告罪ではない。
児童ポルノについても、そうやって子供を別に扱ってどこがおかしいんだ？

>>654
お前の目からみてロリコンやオタクがサタンなら、ホモやレズや性同一障害者は
何だよ？

>>648
長々とありがとう
ようするにソースはないということだね

> 全ての被害者について、回収されて拡散の可能性が減っても、
> 被害者の苦痛は少したりとも減らないという想定をしているの？
想定じゃない
実際の児童の証言がある
ソースを示せというなら、日本ユニセフのサイトからいつでも持ってこれるぞ？

それに対して、「一部回収でもいいよ」という君の主張は
まさに「想定」だ

それだけのこと

現行法の厳罰化以外は認めないけどね。

>>637
>表に出てきて数字としてわかるのは、製造・販売で摘発された数だ
それは業者の数であって、被害者の数じゃないだろ。

>全部回収できなければ意味がないのか？
ないだろ。
9万人が持っているうち10人摘発してそれが何？

>全部回収できないとしても、見せしめとしての規制、抑止効果、
>さらには一件一件の回収ごとの人権救済には意味があるだろ。
見せしめ効果がアメリカやカナダなどで出ているというデータを出してくれ。

そもそも苦痛苦痛っていうけど、日本の今の制度が被害者救済向けか？
カナダやアメリカのように児童の心のケアをする体制か？違うだろ。

>>646
そういう実例はあるのか？
勝手な思い込みだろ。

>>650
児童を守ると言いつつ、立派な成人を守りましょうでは、法律の主旨にそもそもそぐわないんだよなw

規制派はいずれAVも販売禁止にしようとか言い出しかねないな〜

>>645
>減ったってデータ出してみ。摘発＝減ったってのは違うぞ。

何を言ってるんだ？
「全体を減らす事」が第一の目的ではなく、
摘発ごとに人権を救済するのが第一の目的だよ。
それだけで意味がある。

だいたい、全体の数についても、
摘発がなければさらに伸びてた可能性もあるじゃないか。

それとの比較はできているのか？
実際は無理だろ？

「子供（この改正案から考えて18歳未満）を性の対象にする奴は死ね」って感情論でしかロリコンを批判できない奴は
18歳未満の女子が性交することになったら反対するんだろうな？と何度聞けばいいの？
男が子供を性の対象にしてることに何ら変わりはないんだからそれも規制しろよと

ペテロ第一の手紙
「善を行うことによって愚かな人々の無知な発言を封じるのは、
神の御旨なのである。」

善（子供の人権を守ること）のために愚かな人々（ロリコン、オタク）
妄言を黙らせることは正しいことだよ。

何度もいうが、どんなものであれ情報の単純所持禁止は異常であり保護にはならない。

か

>>667
その宗教の聖職者が性犯罪を犯す確率が高いんだがｗ

>>573の中にある
＞１８歳未満同士なら問題無し
これどう考えても今の法律おかしくね？片方が18歳以上ならだめで未満ならセーフって何の違いがあるんだよｗｗ

このスレを見て規制反対派になった

【社会】 "ハメ撮りカメラマン、騙されて逮捕"で、売春女子高生は既に２本の同内容作品に出演済みだった…騒動拡大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234171542/

>>665
単純所持規制があるために、冤罪被害が生まれ、必要のない新たな自殺者だって大勢出てる

何が人権を救済するための法律だ

>>667
その理論で歴史上に多くの謂れのない人を殺してきた宗教の
言葉をお前は真に受けるのか

児ポ規制ほど誰の得にもならない法律は珍しいと思う。

持ってる分には、とりあえずOKか。
まあ単純所持が禁止されたら、巷は犯罪者だらけになっちゃうからなあ。

>>648
というか、そうした証言や実態調査がまず先行して、それから普通は「ではどういった救済が効果的か」
が検討されるだろ。
なんで最初に規制がありきで、その後で「それくらい国会議員や専門家なら簡単（でもやらない）」んだ？

>>659
なら現行法でいいだろ。

>年齢により扱いは異なるが、子供については親告罪ではない。
13歳未満ならね。17歳でも同じなのがおかしいだろ。
強姦よりも重い扱いだということになる。

>>665
>摘発ごとに人権を救済するのが第一の目的だよ。
意味がわからん。

>摘発がなければさらに伸びてた可能性もあるじゃないか。
摘発がなければ逆に減っていた可能性もあるな。

>>673
おまえはそのうち冤罪の可能性があるから痴漢を合法化しろとか平気で言いだしそうだなｗ

まあ押し付け規制は反動があるだろう。
私はしらないよ。
ちゃんと責任をとることだね。


監視社会か・・・

>>665
> 「全体を減らす事」が第一の目的ではなく、
> 摘発ごとに人権を救済するのが第一の目的だよ。
> それだけで意味がある。
「摘発ごとに人権を救済する」のは有効だ
なぜなら「摘発ごとに人権を救済する」が目的だからだ
トートロジーだな

「摘発ごとに人権を救済する」の真偽、
特に、それによって「人権が本当に救済されるかが」を問題にしているというのに

>>678
お前はそのうち電車で痴漢起きるから男を電車に乗る事を規制OR電車自体を規制しろって平気で良いそうだな

>>674
まあ小児性愛自体を悪とする思想もその宗教に基づくものだし
ロリコン撲滅掲げてる人がそれを真に受けてるのはむしろ自然なことだよ

>>447
与党案はロリコン規制と言える可能性がある

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g16901032.htm

「自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者は、
一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処するものとすること。」

→性的好奇心を持たない人間の所持　ＯＫ
→性的好奇心を持つ人間の所持　　逮捕

「ロリコンが持てば逮捕」で、「ロリコン以外が持っていれば逮捕しません」
こういう条文では、内心の自由の問題が出てくると思う。　

ヨハネ黙示録
「悪魔でありサタンである龍（オタク、ロリコン）すなわち
かの年を経た蛇（前同）を捕らえて千年の間つなぎおき、
そして底知れぬ所に投げ込み（刑務所）入口を閉じてその上に封印し
千年の期間が終わるまで諸国民（善良な市民）を惑わすことがないようにしておいた。」

ロリコンオタクを隔離することは、彼らの口から発せられるおぞましい
悪魔のささやきから善良な市民を守ることになるよ。

>>641
「禁止行為によって性癖は撲滅せず増加する」
ということも、「ありえない空想」で議論する必要はなくなるぞ。

俺はその方面に明るくなくても、君の歴史的例示を
ある程度信用するし、君に一定の説得力を認めるぞ。

これは「俺には答えようがないこと」で、
「議論する必要の無いおかしなこと」かい？

その方面に明るくなくても、
情報の宣伝効果や普及に寄与する効果は一般的に認めることはできるだろ。
その程度や効果について細かな数字を求めなくても、
最低限「禁止による効果」と比較するだけなんだから。

それを禁止する場合と、自由に宣伝して自由に見せる場合とで、
どちらがその対象物を好きにならせるかくらい判断できるだろ。

前に言ったように、データやソースでがちがちの議論をしているんじゃないんだからｗ

>>684
伝統的なキリスト教的価値観としては、幼児性愛を批判する教義は存在しない。

>>678
痴漢で単純所持を例えるなら、女性の横に立っただけでアウトと言ってるようなもんだ

具体的な被害がないにも関わらず、極めて曖昧な基準で刑事罰を課すなんて論外

誰でもそう思わないか？


ちなみに合法化しろなんて言わないよ
せいぜい主張するとしたら、女は電車に乗るなぐらいだw

>>642
ゲイが君をレイプして、写真をばらまくぞと脅す。

これが脅迫として成立するのは、
「拡散され、所持され、見られることによる苦痛」が確かに存在するからだろ？
これと違う想定が可能なのか？

なんでこんなこといちいち説明しなければいかんのだｗ
それくらい想像できるじゃないか。

しかし児ポ法スレで聖書の引用とは今までに無いレスだな
>>684なんか当てはめが主観的過ぎて実にその…笑えるｗ

>>683
誰がどう判断するか、だよな。
ロリコンじゃなくとも、例えば親が自分の子どもの画像やDVDで
稼いでる場合も多いんだろうし、一概に「親子ならOK」とも
言えないんじゃなかろうか。

>>665
所持禁止、或いは取得禁止では草の根レベルの協力も得られないけどね。
なぜなら、警察に


「このサイトに児童ポルノがあります」


って通報したら、通報した人間の所持も当然疑われるから。

>>684
聖書だしてるけど、なぜキリスト教の神父とかの性犯罪がなくならないか説明しろよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/カトリック教会の性的虐待事件
2004年2月16日には米CNNテレビで1950年から2002年にかけての52年間で、神父4450人が
疑いがあると報道し、件数は約11000件に上ると報じた[1]。これはその期間中における
神父の人数11万人の内の4%である。

ヤコブの手紙

「あなたがたの中の戦いや争いは一体、どこから起きるのか。
それは他でもない。
あなた方の肢体の中で相戦う欲情からではないか。」

>>644
>この時点で写真持ってる奴は数百〜数万ってとこだ。

そのケースでは完全な回収は難しいだろうね。
だが、なぜそんな恣意的な手遅れの例だけ考えるんだ？

単純所持規制が可能になれば、
第一次拡散で数人が所持している時点で発覚すれば、
これを全て抑えて回収する可能性が出てくるんだぞ。

手遅れの場合があるとしても、単純所持規制を否定すれば
上記の可能性を全て否定することになるんだぞ。

10才未満に欲情するのが異常なのは認める。

でも、14才の少女の裸見たら正常な男なら興奮するよ。
規制する法律なければ、13ぐらいの子を妻にする人ばかりになるのが歴史上の常識。


法律あるか無いかで左右されるのも変だと思う

どちらにせよこれ以上の改正は反対だな。
私が反対する限り許さない。

>>685
１８歳未満の少女のヌード写真集が紀伊国屋書店とかで普通に売られていた昔と、
それが消えた現在で、果してモラルは好転してるのかな？

預言者ムハンマドは9歳の少女にペニスを挿入した
その方を信じるイスラム教徒の方々は全員幼児性愛者ですか

>>686
ああ小児性愛タブー視してたのは後から出てきたキリスト教寄りっぽい右翼団体だったか
俺も勘違いしてたわ

>>688
脅した行為が具体的な権利侵害の行為であって、所持する行為自体は何の権利侵害はしていない

自ら、それを証明してどうする

自動車で死亡事故が起きたからと言って、自動車に乗る行為自体を罰するのかという話

自動車に乗る行為自体で、何の問題もおきてない事は明らかだよな？

>>688
で、そのケースでばら撒かれた写真を持ってた人は逮捕対象じゃないだろ。
要するに現行法で対処が可能だということだ。

>>694
>第一次拡散で数人が所持している時点で発覚すれば、
販売および”配布”目的の所持は禁止。
現行法で対処可能だ。単純所持を規制する意味がない。

>>699
イブとか生まれたばかりだしな。

>>28
これが元ネタだったのか

>>694
> だが、なぜそんな恣意的な手遅れの例だけ考えるんだ？
今のネット社会じゃ、そっちの方が一般的でありふれてるからじゃないか？

むしろ「数人が所持している時点」なんて幸運すぎる事例を挙げる方が
激レアで恣意的な例だと思うが

ロリオタ必死すぎ
残念ながらトゥー　レイト　だよね

>>688
それは拡散行為の威力を示しているのであって、
単純所持行為の威力を示してるのでは無い。

そして、仮に単純所持の禁止を認めるのだったら
成人だろうが児童だろうが誰でも、「被害者意識をもった情報」
の単純所持を平等かつ普遍的に認められるべきなのに、
児童だけの被害者意識も問わない特別逮捕利権はおかしい。

ちなみに、本当のレイプのポルノは、まず10ファイルも存在するか
どうかが関の山。殆どは被害者とされる児童にも相応の落ち度がある。

これだから規制派は・・・

>>677
>なんで最初に規制がありきで、その後で
>「それくらい国会議員や専門家なら簡単（でもやらない）」んだ？

必要ならやればいいが、基本的に自明だからだろｗ
自分の子供時代のポルノをばらまかれて、
それを回収できたら人権救済になると君は考えないのか？
それ以外の想定の方が難しいだろ…。



>>680
>「摘発ごとに人権を救済する」の真偽、
>特に、それによって「人権が本当に救済されるかが」を問題にしているというのに
その議論は別にやってるね。

>>665での論点は、
「摘発でも犯罪は減ってないから、規制をすべきではない」というテーマだ。

それに対して、「犯罪を減らす事」が第一の目的ではなく、
その摘発により具体的な被害児童を救済することが
目的だから意味があると反論しただけ。
全然トートロジーではないね。

　　　　　　政治家は、プチエンジェルの時は、静かだったよね・・・？
　
　
　
　
　

　

どんな規制しようが、男は賞味期限の切れた女に流れたりしないんだが…

>>705の訂正

そして、仮に単純所持の禁止を認めるのだったら
成人だろうが児童だろうが誰でも、「被害者意識をもった情報」
の単純所持「規制」を平等かつ普遍的に認められるべきなのに、
児童だけの被害者意識も問わない特別逮捕利権はおかしい。

>>695
そこらへんってスピード違反みたいもんじゃないだろうか。
ある人にとってはもっとスピード出しても安全、別の人にとっては
それよりもっと遅いスピードでも危険、でもみんな一律に規制されるわけだろ。
ロリ嗜好者じゃない人で全然気にしない人もいれば、気にする人もいる。

みんなの共通認識となるリソースが少なくなってきた現代では、
なおさら外部に規制求めるようになる。監視カメラのようにね。
一例をあげてかつてそういうことがあったからとか、いままで大丈夫だったから
というようにはいえない時代なんだよ。

>>691
当然、日本ユニセフ(笑)も捜査対象(笑)

むしろ最優先の(笑)

>>697
単純所持規制してる国の方が、何故か犯罪率が高いんだよな(笑)

モラルが高い人間ほど、犯罪傾向も高いのかしら(笑)

>>663

>>646
>そういう実例はあるのか？勝手な思い込みだろ。

実例がなければ、>>646を信じられないってどういうことだよ。
データや数字がなければ、何も信じないんだなｗ

困った時にデータも止めるのは詭弁の反論としてはありだが、
共有すべき常識や社会通念がなさ過ぎだろ…。

>>709
どちらにせよ自分以外には興味ない。

>>703
キンタマシャレタマで流出させたファイルなんてあっという間に数千単位でコピーされるからな
児童ポルノじゃないと分かれば落とした奴が平気でロダに上げるからP2Pやってない奴にまで広まる始末

ネトホモショタ豚か

>>707
> 必要ならやればいいが、基本的に自明だからだろｗ
全然自明じゃないだろｗ
一体何を根拠に？

> 自分の子供時代のポルノをばらまかれて、
> それを回収できたら人権救済になる
なるわけないだろ

全部回収できれば救われるが
全部じゃなければ救われないと現実の被害児童が証言している

> >>665での論点は、
> 「摘発でも犯罪は減ってないから、規制をすべきではない」というテーマだ。
知ったことか
言ってることにおかしな点があれば、主論点以外から突っ込みが入るのは当然だ

> その摘発により具体的な被害児童を救済することが
> 目的だから意味があると反論しただけ。
摘発によって児童は救済されないと言ってるんだが
ソース付きで。

>>713
この問題を考えるようになって、本当の意味での被害防止は

「リンク行為の禁止」「報道の禁止」

なのかも知れないと、俺は思っているけどね。ただし
上記二つをやるべきとは思っていない。

大体、「こんなファイルがあります」とか、報道とかによって被害者とされる
人間がそのファイルの存在を知り、またそのファイルを知らなかった人間が
集め出すんだろ？犯罪報道によって類似犯罪が増えるのと同じだろう。

実際の性犯罪を厳罰化をはかってもっとそれを世間に
アピールするのが先じゃない
シートベルトとか飲酒はあれほどアピールしたのに
そのほうがよっぽど児童の保護に直結しないか
児童ポルノ規制しようがしまいが実際やる奴はやる

>>694
＞第一次拡散で数人が所持している時点で発覚すれば
それ犯人だろｗｗｗ普通に逮捕しろｗ
つーか配布禁止か肖像権で普通に回収できるんじゃね。

それからネットの拡散力を甘く見すぎ
ttp://blog.livedoor.jp/nrglife/
↑今日の0時にうｐされた同人誌な。
5640回ダウンロードされてるから。
このうち一人でもp2pに流したらもう回収不能。

＞子供に対する犯罪は、家族や身近な人々によって実行されることが非常に多い。

まぁ規制されるなら仕方ないが
�@定義規定を明確にすること
�A何らかの免責規定（刑法230条の2みたいな）を入れること
という2点だけは検討して欲しいわ

何がOKで何がダメかははっきりさせないとダメだし
ウィルスとかで陥れられたらたまったもんじゃない

ネトホモショタ豚の残滅

>>713
> 実例がなければ、>>646を信じられないってどういうことだよ。
> データや数字がなければ、何も信じないんだなｗ
客観的な議論をする上で、それは当たり前で
むしろそうあるべき態度だろ＞データや数字がなければ、何も信じない

何を甘えてるんだ？

ある程度規制するのは分かる。
犯罪が関わってるとかね。

でも、写真集とかイメージビデオで問題無く作られたものもごっちゃに規制するのはおかしい。
誰一人被害者がいない作品でも処罰される事態では、人より法律が偉いことになる

１つだけいえることは現行法で対応可能。
どんなものであれ情報の単純所持規制は異常だ。
現行法の取り締まり強化をするべきである。
なぜ取り締まり強化にお金を使わないのか？

例えば、表で規制反対活動するのを苦痛だと思うなら、
「じゃあ、やらなければ？」という程度のことではないんですかね？

自分から活動を始めるぐらいの奴なら、
とっくに活動実績を報告できるぐらいに
なっているんじゃないですかね？

ここでタラタラ書いてる奴が
自分からも活動しているなどという
シナリオがありえますかね？

規制成立後の記者会見が目に浮かびそうってことですか？

例えば、
記者：「ネット関係者からは、冤罪の可能性を
　　　　多大に含んでいるのではないかという指摘もあるようですが？」
議員：「冤罪の悲劇を出さないよう、そこは慎重に運用されるでしょう。
　　　　第一、彼らは私たちに話しかけようという気もないようでしたし、
　　　　今から議論をしろというのは彼らの我侭ではないでしょうか？」
というようなインタビューがＴＶで流されるだけ、ってことですかね？

【匿名の書き込みを読んで、街頭や議員相手の規制反対活動を始める、という都合のいい情報弱者はいない】ってことですか？

>>707
>自分の子供時代のポルノをばらまかれて
普通は「ばらまかれる」とかよりも虐待阻止とケアを考えるだろ。
でもそっちはまったく考慮してないよな。
「ちょっとは効果があるかもしれない」をなんで真っ先に考える？最大効果のほうはほっとくのが理解できん。
虐待防止策を強化した上でならまだ話は少しわかるんだよ。やれることやったから、あとさらに追加って感じ
ならまだね。
で、この摘発のためにマンパワーも予算も相当使うだろ。使わないなら効果がない。
使うということは、実際の虐待やポルノ製造はその分放置されるってことだ。

>その摘発により具体的な被害児童を救済すること
その具体的な実例がない。架空の存在だろ。何人救済対象がいるんだ？それはほんとに傷ついてるのか？

>>713
法律を「常識」とか「社会通念」でいちいち制定してたらダメだろ。
現行法ではどうしてダメなのかのきちんとした議論すらない。

>>720
一度ダウンロードしてみないと、中身が何かが分からない事を忘れてる

熟女動画とかエロ同人誌と書いておきながら、実は…という可能性も大きい

ほら、また冤罪被害の可能性が

>>722
民主案の定義なら>>475
230条の2ってどういうことだ？？

まあ規制したら自殺者増加するだろうな。
それから反動の可能性もある。

>>665
究極のところは、そもそも捜査機関の警察は永久に所持しますと言っているようなもの

ttp://zak.spaces.live.com/Blog/cns!5869D36F23231654!2481.entry


http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_09/g2007091903.html

規制するのは被害者がいるから


ならば、被害者のいない作品なら論理的に許されることになる。
本人・家族了解で作られる作品は少し前なら沢山あった

自分から活動を始めるぐらいの奴なら、
とっくに活動実績を報告できるぐらいに
なっているんじゃないですかね？

ここでタラタラ書いてる奴が
自分からも活動しているなどという
シナリオがありえますかね？

>>729
俺もバカの貼ったリンク不用意に踏んだしな
反省はしてるがこれで豚箱はさすがに勘弁

例えば、表で規制反対活動するのを苦痛だと思うなら、
「じゃあ、やらなければ？」という程度のことではないんですかね？

自分から活動を始めるぐらいの奴なら、
とっくに活動実績を報告できるぐらいに
なっているんじゃないですかね？

【匿名の書き込みを読んで、街頭や議員相手の規制反対活動を始める、という都合のいい情報弱者はいない】ってことですか？

【　“過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」”の報道は捏造？？　】


911 名前：１のソースは　【　公　明　新　聞　】 投稿日：2008/12/20(土) 01:15:34 ID:b2jvWOXK0
>>868
> ただ、漫画を含む文言を読売が明記して書いてるからね。
> ただの、カルト宗教だけが解釈してるだけじゃないだろ。
毎日変態新聞もそう書いてるよ

でもそんなもん、
カルト宗教とつながってる日本ユ偽フ他の団体が出した同じプレスリリースを
使ってるんだから当たり前だろ（毎日、読売が今回ブラジルまで行って取材してないのは確認済み）

何を言おうと、リオ協定の原文で漫画と明記されてないのは厳然たる事実ですよ？
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/csec01/pdfs/0811_sb.pdf

【公明新聞】も、変態毎日も「統計で嘘をつく読売」（「日本は児童ポルノの最大供給源」と記事で明記）も
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると思われるリオ協定」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~　
「過激な性描写のマンガなども規制の対象とすると解釈が可能なリオ協定」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~　
と書けば誤報にならずにすんだのにね




【　情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/