【毎日新聞】医師の説明に質問しまくったらキレてしまった　医師と家族とを隔てる「壁」の高さを感じた　埼玉支局・平野幸治★５

★記者日記：医師の説明　／埼玉

　「もう一度、一から説明しましょうか！」。医師は突然、声を荒らげた。昨年末、兄
が大病をした。治療法の説明の場に私も同席し、質問しまくった。もちろん面白半分に
ではない。学会のガイドライン本（書店でも買える）を読み、病状の微妙な差によって
治療法も違うことを知っていたからだ。
　だが、医師は「そんな細かいところまで聞いてきたのはあなたが初めてですよ」など
と繰り返し、明らかにいらだっていた。揚げ句に、私が「念のため確認しますが……」
と治療法のある細部についてたずねた途端、冒頭のようにキレてしまったのである。

　私はひるまず質問し続けたが、こうした場面に慣れていない人なら黙ってしまっただ
ろう。医師と患者・家族を隔てる「壁」はまだまだ高いと痛感した。申し添えておくと、
医師はその後も献身的に兄を診てくれた。

■ソース（毎日新聞）
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20090206ddlk11070295000c.html
■前スレ（1の立った日時　02/06(金) 12:19:25）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233942139/

またHENNTAIか！！！

患者って医者より偉いのか？客と売り主とかとまた違う関係だろ？

とはいえ、
＞職種が何であれ、相手には下手は下手なりに説明しようとする姿勢や気持ちは
＞やはりあってしかるべきじゃねーのか？触るのは人の心と体だぞ
これはわかるな。

俺の父親が脳内出血で大手術するとき、一通り手術の内容、危険なんかを説明して
「どうでしょうか？なにかわからないことや不安な事は無いですか？」って聞かれた。

「どうもこうも、自分には何も出来ないから先生にお任せするしかありません。お願いします」って心から素直にそう言うしかないよな。

そしたら、医者もまっすぐこっち向いて言うわけよ。今でもその内容覚えてるよ。
「こう言っては烏滸がましいかも知れませんが、自分もこの分野を専門に選んでやっている専門医です。
人の体のことですから、こうなるとかどうなるとかは気安くは言えませんが、私が出来るだけのことを力一杯、お父さんの手術に当たらせて頂きます。
どうぞ信頼してください。こちらこそ宜しくお願いします。」って、４０歳台初頭ぐらいの疲れてよれよれっぽい医者が真剣な顔で深々と頭を下げるわけよ。
結果はどうであれね信頼しようと思ったよ。幸い手術も成功した。今大分元気になってる。
本当に医者って格好いいなぁと初めて思った。

もし逆に、患者の家族に信頼されてないと思った医者はさぞ嫌な気分になるだろうなと思うよ。
この記者は、頭でっかちで横柄な口の利き方でもして自分でその壁やらを作っているように見えるな。

４さま？

前スレ996
さしちゃうかもつってたID:pOqWS9kd0は前の患者が質問攻めやって
待ち時間が１時間延びた別の患者だろ

　　ねえねえ、念のため確認しますが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医者と患者との壁を感じるなぁ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 もう一度、一から
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　説明しましょうか！　　　　∩ ＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶
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　　　　 　 /　　　 　　　 ／ヽ　<　 . r "　　　　　r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　　丶
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　　 　 　　し　　 ））.　 　　　　　　　：:i 　　　　　`.-‐i":.　　　　　　　　　 　　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　:; 　　　　　　; 　　　　　　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

これに関しては確かに状況説明が少ないとは思うけど、
聞かれたことに対してはちゃんと根気よく答えるのが医師の仕事だと思う。

素人のちょっとかじっただけの知識による質問はいらだつっていってる人がいるが、
かじるなりして知識を取り入れないと質問もできんし、医者の説明に疑問を持つこともない。

治療内容の説明は明らかに診察の仕事内容の一部。

まあ中途半端な知識＆自分では考えないタイプ、ってのは医療に限らずウザい。
しかも自分の知識が足りないと認識していないところが余計にマズい。

考えるタイプの人なら説明してわかってもらえるんだが、
こういうタイプはマニュアルで聞いているだけで、実際には「どこが重要か」すら理解してないことが多いからな…

キレる医者としつこい新聞記者。両方糞。

これ全てこのキチガイ記者の妄想だから。
この医師がキレたってあくまでこの記者の主観でしょ

相手をキレさせる名人さんが
入院生活を送るとなると大変だねー！

また毎日か、社風だね。

奈良県南部の産科を崩壊させた毎日新聞がどの面さげてこんなこと言ってんだよ

>>6
まさしくそんな感じだったんだろうなｗ
クリーンヒットしたわｗ

つっかよ。
デジカメ作ってるところとか売ってる所に行ってさ、
細に入り、微に入り、説明を求めたら、
どうなるよ？

機能不全になるべ？

微妙な違いが分かってんだったら、
ちゃんとプロに任せるところは任せろよ。

医者は毎日新聞記者とその家族を出入り禁止すべし

医師は変態毎日新聞に負けるな！！

がんばれ！！

ねらーが味方だ！！

ぼくはガイドラインもよんだんたぞアイゴー

新聞記事にしちゃうぞアイゴー





日本人が通常の理解力があればウザ質問なんかまず出ない
知的障害朝鮮ヒトモドキが書く変態マスゴミ

こういう馬鹿が居るから病院で半日も待たされるんだな。

よくわかんねえんだけど、
なんで記者まがいの日記でスレたてるの？

>>15
家を建てる現場には可能な限り足を運んで手抜いてないかチェックしろ
とはよく聞くな

最初からこういう記事にする気マンマンだったんだろ。
キレるまで繰り返し質問はお家芸だし、素人にゃかわせない。

質問する時は
要点をまとめてしないとね〜

　　ねえねえ、念のため確認しますが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医者と患者との壁を感じるなぁ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 もう一度、一から
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　説明しましょうか！　　　　∩ ＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶
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　　 　 　　し　　 ））.　 　　　　　　　：:i 　　　　　`.-‐i":.　　　　　　　　　 　　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　:; 　　　　　　; 　　　　　　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

患者に医師を選ぶ権利同様
急患以外、医師にも患者を選ぶ権利与えたらいいよ

漏れは医療じゃないけれど、顧客がネットとかで生半可な知識を仕入れてきて
あれこれ聞かれる時ほどつらいことはないなぁ。

中途半端に専門用語で質問されるのだけれど、専門用語で答えても分かっても
らえないし、わかりやすく説明しようとすると理解してない専門用語で聞き返えされ
る。いったいどうしろと。

自分の説明が下手なのは言うまでもないのだけれど、正直疲れる。

>>3
新聞の言う賢い患者というのは、そういう患者ではないからなｗ

  　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　ｲ´　　　｀ヽ
　　　　　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ…
　　　　/_／　　 　 ∞　 　 　＼_「質問しまくったら逆ギレされた！
　　 　[＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　 医師と患者・家族を隔てる壁が高いと痛感した！」
　 　 　|　　　///（__人__）///　|
　ﾊｧ…＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　 　 |　　毎日新聞　｀l￣


　では、長年に渡り変態記事を書き続けて生まれた
　日本国民と変態新聞社の壁はどうするんですか？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　 　　　／￣￣＼
　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　 |:::::::　読者　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　「壁？んなもんないよ」
　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　 「ネトウヨが騒いだだけでしょ？」
　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　毎日新聞　 | 　|　
--―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>7
ただの質問ならそりゃ別に構わんのだが、この記者のやったのは質問というより
恐らくは結果有りきで、医者が自分の望む回答をしてくれなかったから
医者がキレたって事にして悪者にしてんじゃねーの？

素人が聞きかじった浅い知識で医者さんに
食って掛かったんだろ。
『ならお前が治してみろ！！』みたいな
感じで医者さんを怒らせたのが目に浮かぶ。
患者なんか同じ病気でも十人十色なのにさ

どうせ変態な質問でもしたんでしょう？

ていうか、患者本人や妻あたりならともかく
既に別の家庭を持ってるであろう弟に出しゃばってこられたらたまらんよな

しかし自分も何か大きい買い物やらするときは生半可な知識を
やはりいれずにはいられないだろう

質問しまくって切れられるだろうか



いや！マナーと節度を弁えていれば悪いことではないはずなのだ

もちろん記者も同じ事されても文句言わないよね？

>>17
自分の意見が集団の総意とか何を根拠に判断してるんだ？ｗｗｗ




最終的な判断をするの患者側だし、金を出すのも患者側。
医者は知識と技術が売り物なんだから知識を求められたら仕事として受けいている以上応じるのが仕事をするということ。
詳しく聞かれるのはウザく感じるかも試練が、それだけ重大な仕事だって事だろ。

>>7
度が過ぎれば、どの職種でもキレられると思うけど。

>>32
お兄さんの面目丸潰れw

>>1
いやぁ、これはキレるのはわかるよ。だって変態だもの。
この変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！

>>15
プロの領域に生半可な奴が入り込むのは失礼だと思う。

知識入れてたとしても
「そう言う手術をすると、こういう不都合が起こると言うのを本で読みました、その事がとても不安で心配してるんですが
そのあたりは先生のお考えではどうなんでしょうか？」
と、家族の心配として質問されるのと、

「最近の医学では、この手術では、こういう不都合が起きるとわかってるんですよね。本当にこの方法でやるんですか？
こっちの手術のほうがいいと私は考えるんですが？」
と言われるのとでは返事の仕方が違ってくると思う。後者なら、
「じゃあ、わかった。あんた手術やれよ」って医者が言っても気持ちわかるわｗ

>>35
受診しない、他の医者にかかる、金を払わないという選択肢もありますよ？

お互い応召義務廃止を訴えていきましょう。欧米を見習って。

>>38
waiwaiで看護師さんたちのことも侮辱してたよね〜

当たった医者による、つーか人による
ナースがまたか・・・って顔して
違う医者をつれてきた経験がある

>>39
その質問が、真に必要であるか、そうでないかで話しが全く変わってくるんだよな。

特に興味半分で聞いてくる輩ならそうなるわな

にしても、兄貴は弟の飯の種にされることを良しとしているのだろうか。
「あの毎日の人の兄」というレッテルは辛くないかなぁ。

知ったかぶった半端な付け焼刃の知識で、見当違いな質問攻めなんかされたら
俺は間違いなくブチ切れて出ていく。このお医者さんは本当に人格者だな

つか記者もさ、本を完全に丸暗記できたんならともかく、そうじゃないんなら
その本を持って行って、ここにこうあるんですけど？って聞くべきじゃね？
その方が質問された方も、素人が何を勘違いしているのか、分かりやすいだろうし

学会のガイドラインの本を読んだ程度の知識で、素人風情が何言ってんだか…
テメエが医者になって治療しやがれ。こういう身の程知らずのお馬鹿さんは新聞記者くらいだろ

>>44
ナースセンターで話題になっていたら恥ずかしー！

>>47
重病だってんだから、幸いよくなっても通院する度に
ささやかれるかもなわけで。
今後噂がずっとついて回るよな。
兄が精神的苦痛を訴えた場合どうなるんだろ？

治療法について細部まで知りたいのなら、医者になればいいじゃない

しかしわざわざスレたてるほどのもんなのか？これ

毎日新聞の記者のしたり顔で聞き齧った知識を得意気に披露する姿は想像に難しくない。

>>46
ガイドラインなんて他科の医者が参考にするもんだけどなｗ

変態記者・平野幸治って、ただのヤクザだな。
変態でヤクザが記事書いてるってどうなのよ。

そりゃね、心配のあまり医師に食って掛かる患者の家族は珍しくないだろうよ。
でも、それを反省せず「社会問題」みたいに、自分に理があるかのように新聞に載せるか??

まさに「キチガイに刃物」。

新聞記者はいいな
個人的に腹が立ったことを多くの人にぶちまけることができて

>>54
つブログ

一番質の悪いやつってのは、知識はないくせに「俺は知ってる」的なやつが一番困る。
そんなのに限ってプライドも高いし、間違った知識持っててへりくつを言う。

単に知識が無いから「これこれはこうなんでしょうか？」という質問を繰り返した訳じゃないと思う。
恐らく、自分が記者でインフォームドコンセントがあるだろ？的な感じでチクチク説明を求めたんだと思うよ。

今はネットで色々調べられるのに専門的な質問すると嫌な顔するよな

慢性疾患や難病だと特に患者側のほうがよく調べてる場合もある
年寄りは医師の言いなりだろうけど

ふつう、いろいろ話した後「一から説明しましょうか。」って場合には
こいつは今まで何を聞いていたんだ。何にもわかっていなかったのか。
って言う落胆が混じってると思うんだ。
　

>>57
専門の所に紹介するだけでOKじゃね？

ネットに載ってる程度の知識をふりかざさるてもなぁ

「いろいろとおくわしいですな」
「じゃああなた自身がなおしゃいい！」
「いっときますが
　わたしはしろうとのくせに読みかじった医療をひけらかす患者はきらいでね！」

>>57
個人的に心配なのは、その調べた知識が正しければいいけどなｗ

俺の姉でさえ、肺癌がウミヘビ（？）の油で治ったｗって言ってきたからな。
抗がん剤で小さくなっただけだと思うんだけど、俺に質問されて困ったなｗ

そもそもこの話自体が本当かどうか怪しいと思ってしまう

人間は、自分を基準に他人を推測するものだ。
変態の記者・平野幸治は、自分がふだん怠惰で「バレなきゃいいや」的な仕事をしてるから、医師が信用できなくなったんだろう。

普通のプライドある医師は、自分の担当した患者に最善を尽くそうと考えてるよ。
患者のためでもあるし、自分が仕事に誇りを持ち堂々と胸を張って生きていくために。
こんな馬鹿記事を書くような野郎・その掲載を許した変態キチガイたちとは違ってね。

>>57
ねーよｗ
ネットで調べられる知識が医者以上ってのはありえない。

治療ってのは、患者のコンディションと病状を加味して行うもので
ネットで調べられる
「この病気はこういうもので、こういった治療法があり、それはこれら施設で行えます」
って知識が医者を凌駕してるなんて発想は、おこがましいにもほどがある。

ってか、ちょっと専門的な分野をやってる連中なら、
ネットに載ってる本当に知りたい専門的な情報がどの程度のもんか分かるはず。

これ、テンプレに入れてもいいと思うんだ。

116 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 19:24:25 ID:kF97cbxE0
平野記者ってこんなに素晴らしい医学知識を持ってるんですね

＜サンデー毎日の記事　術後化学療法が無効であるという記事は本当か＞
ttp://2nd-opinion.jp/jouhou/buibetu_sunday050530.htm
　２００５年５月２９日発売のサンデー毎日に大変いい加減な記事が掲載されました。
　記事を書いた記者は平野幸治記者という方です。どこが間違いか？
（勿論固形がんの場合には＜手術＞という選択肢もあるわけだが、少なくても術後の
化学療法は乳がんを除いて気安めと言うことになる。何ともショックではないか）という
文章です。
　私も大変ショックを受けました。週刊誌の記者が間違いの記事を書いて週刊誌発売
部数を伸ばして売り上げをあげようとする利益重視の売らんかなと言う姿勢にあらためて
ショックを受けました。ＮＨＫ，読売新聞、産経新聞、日経新聞などのマスコミがが様々な
考えがあるにせよ、がん患者のために有益な情報を提供しあるいは番組作成などして
いるの比べてこのサンデー毎日平野幸治記者の行動は同じマスコミ関係者と到底思え
ない行動です。もし意図的に間違いを書いたつもりがなければ速やかな訂正をお願い
したいと思います。
（以下略）

>>65
いやいや、医中誌とかNEJMとかUPDATEにアクセル出来るんじゃないか。

続き
どう見ても私怨です、本当に(ry

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215710446/
毎日新聞関係者の利用を拒否する医師のサイトあらわる

>【 毎日新聞社・社員及びその関係者、毎日新聞を購読している方へ 】
>
>毎日新聞社の社員及びその関係者、毎日新聞を購読している方の当サイトの利用、
>閲覧、セカンドオピニオンや治療の申し込みをお断りいたします。
>
>毎日新聞・海外版において、日本の医療関係者特に看護師に関する、猥褻な表現に
>よる侮辱記事が何年もわたり報道されていたことがわかりました。
>一連の記事は看護師のみならず日本人女性全体をも侮辱する、あまりにもひどい
>内容で、到底看過しうることではありません。
>
>毎日新聞社に対して謝罪と会見を開くように依頼しましたが拒否されたため、
>以上の処置を行います。
>今後、毎日新聞社から十分な謝罪があるなど何らかの進展があるまで、毎日新聞
>関係者と読者については当サイトの閲覧やセカンドオピニオンの提供及び診療拒否を
>通告いたします。
>
>２００８年７月　がん患者のあきらめない診察室
>http://2nd-opinion.jp/

>>67
言いたいことは分かるよ。
論文だってPubmed使わにゃ書けないご時勢だけどさ。

じゃあ、患者側がそのPubmedやらの最新記事の内容をどこまで理解できるって、
それはまた別問題だし。

医者が患者と病気ってのを総体的に把握できるのは、
解剖やら生理やら生化やら薬理やら伝染病やら
そういう基礎知識があってこそのものだと思うよ。

まぁ素人の付け焼き刃がロクなもんじゃないのは確か

現場の状況に臨機応変に対応する仕事に対して全ての状況を説明するのは正直時間の無駄。
だったらお前がやれって言いたくなる。

平野幸治著「変態の壁」

また毎日新聞か。
勉強もしないで質問しまくったらキレるだろそりゃ。

>>69
俺も酔ってシャレで書いてるんだよｗ

教科書数冊読んだだけで、実際に働いている職種の人たちに質問しまくるなんて下品なことをするなんてありえんわｗ

>>68
すばらしい。
感動した。

官能小説を読んで卑猥な質問をしたのですね
分かります

>>3
＞「こう言っては烏滸がましいかも知れませんが、
うーろんがましい？　と突っ込んで欲しいんですね分かります

>>74
そう、それ。
毎日新聞の記事の節々から感じられるのは、
身の程を知らない「下品さ」なんだよ。

患者の

「自分の身体のことなんだから、自分で責任を持って話を聞かなきゃ。」

って発想は大いに理解できるし、
ほとんどの医師はどの患者に対しても
決して不親切な診察なんかしないはずなんだよ。

医者の内部から「これからはインフォームド・コンセントの時代」
って声が上がって、半分ブームみたいになったわけだし。


毎日新聞の「兄の病気にかこつけて、何か記事になるネタを仕込もう」

そういうスタンスをプンプン感じるんだよ。

そういうスタンスでいる人間に、激高しない人間がいる？
毎日新聞がやってることって、対医者だけじゃなくて、
いつ自分の業種が下劣なメシのネタになるのか分かんないんだよ？

で、毎日新聞がまた何か？

論文は調べられる。文字の知識は覚えられる。

だが、CT/MRIの画像を見て、どこに癌があるか指差せるのか。
内視鏡の像を見て、癌がどの範囲に進展していて
深達度はどうか判断できるのか。

そもそも癌かどうか判断がつくのか。

医療をなめたらあかん。
数十年やってても難しいのに、本だけ見てわかるんだったら
医者など要らない。勝手に自分で治せ。

>>56
「私が読んだ本では、こういう原因もあるとありましたが。」
「ここのところきっちり説明してもらわないと困りますねえ。」
「私も十分納得して治療を受けたいものですから。」

こんな感じ？ｗ
理解のある患者のようにしてるつもりだけど、激しく上から目線。

弟が帰った後
重病の兄貴が土下座して謝ってたりして

>>78
それを下品だと思うのは、正直もうなくなると思うけどね。


>>82
実経験で、家族の質問を遮る患者がいたよ。その家族が、病院関係者だったのがすごい。

よく考えると、命を預けるのは兄で、医者を怒らせたのは弟ってことだよな
兄を殺したかったのかな？

こんなクソ記事で「紙面埋めました」「ノルマの字数こなしました」なんて仕事してる変態新聞の記者どもに、医師の職業意識・プライドなんてわからないんだろうなぁ。

ラーメン屋で「この麺、太麺の方がいいじゃない？あとカンスイが良くないね。
スープのだしは魚介系の方がいいよ　オヤジ」
とか言ったら？

嫌われて当然。怒るオヤジが悪いのではない

>>77
「おこがましい」だよ、って突っ込んで欲しいんですね分か(ry

>>78
ああ、なるほど。本を数冊程度読んだだけで、実際に働いている人たちに質問しまくってもいいと思ってる人たちが増えたんだな。
それが権利だと。

個人的には失礼なことであり、下品なんだが。

二重レスになるが、なんかまとまったわｗ

もう毎日新聞は

末期だな。

医療に限らず、半端に知識つけてる素人にプロがイラつくのはなんかわかるわ

基礎知識が無いから、何が重要かの判断がつかなくて、
無関係な事までしつこく聞いて来る輩っているんだよなぁ。
どこの世界にも。

でもって本人は何が重要か判断出来ないから、
無関係の事をスルーしようとすると怒り出す。

>>86
ラーメンと体は違うんじゃねえか？

病気は何ですか
治療法はいくつ存在するんですか
なぜその治療法を選ぶんですか

メリットとデメリットは？
おれがいった病院は即答だったぞ。命懸かってるてるから当たり前だろ

患者の疑問に答えられない医者って低脳以外何者でもないと思うが

この記者が、日本語と最低限のマナーを覚えれば、問題無し。

>>92
そういう医者にかからないで死ねば？

毎日新聞っていつからブログになったの？

この件はそもそも患者の質問ではないから

…ちゃんと兄の病状把握してたのかな
そういうところも疑わしい

>>94
やぶ？
お前のところには行かないから安心しろ

>>92
きちんと診断がついて、
しかも治療法がいくつかあって、
しかもまだ手遅れじゃなくて、
しかもその病院で治療できる
・・・という病気にかかる人たちばかりじゃないということを
思いやってください。

>>94みたいな医者だけはできるだけ避けたいわなｗ

>>97
だから死ねば？

>>92
医者には説明責任がある。

それは事実。



この記者が卑怯なのは、
自分の実際の質問の内容を開示せずに
「私の質問は医者に対する質問として妥当だ」

と自分で判断してる点にある。

妥当な質問に対して妥当な回答を用意するのは医者の責務。

公正な判断をするなら、記者の質問内容と医者の回答内容を並べて
どちらに妥当性があるのか衆人に判断させるべき。


そういう点でも、毎日新聞はミスリードを狙ってるとしか思えない。
それも下劣な偏った視点から。

これがモンスターペイシェントか。事実かどうかも怪しい。お医者さん頑張ってください

>>92

ラーメンと体はちがう。

だがプロに質問する場合、最低限のマナーをわきまえるべきという点では共通する。
>>92は、きっとその礼節をわきまえていたのだろう。

>>1の記事からは、医者をわざと挑発したのでは？と感じさせるフシが感じられる。
>>1の医者も対応に問題なしとも言えないが、むしろ記者の常識人から逸脱した姿勢の方に
問題があった可能性が高い。
患者側（＝記者）は、大概自分に都合のいいことしか書かないことを考えればなおさらだ。

真面目に答えてやろうか。

病気はなんですか？　　⇒　確率論です。診断基準を満たしても満たさなくてもはっきりはわかりません。
治療法はいくつ存在するんですか？　⇒　ケースバイケース。
何故その治療法を選ぶんですか？　⇒　ケースバイケース。
メリットとデメリットは？　⇒　メリット：治るかもｗ　デメリット：無限の可能性


アホか。

平野の感覚では

→申し添えておくと、医師はその後も献身的に兄を診てくれた。

は「うるさい家族だとアピールしたから、医師が献身的になった」なんだろうな。

医師は「仕事」なんだから個別に「献身的」になる必要はない。
全ての患者に、でき得る限りの治療を施すのが医師であり、仕事全てが献身なのだ。

クソ記事書いて高給もらってる、ぬるま湯に漬かった変態記者には、理解できない事だろうけど。w

まーた毎日か

毎日新聞はこんな日記に購読料を要求するのか。ブログにでも書いてろ。

ちなみに，この記者は「毎日新聞埼玉東支局長」

顔見て対話してもこの始末w

変態も質問しまくられたら、キレただろう？

変態記者は
とは壁があります。

兄への必死な気持ちを思うと変態毎日とはいえこの記事も納得できるよ。
医者側に間違いがあり、詳しく調べた素人の方が正しいのはよくあることだし、しかもこの人は
質問しているだけなのに逆ギレって一体何様のつもりなんだろうか。
毎日新聞叩きのレスが多いが、この医者がサーヴィス業の根幹を理解していないのは事実。
今時屋台のラーメン屋でも客に対してキレたりしないよ。
必死に身内のことを思っている人間を前にすれば尚更のことだ。
ねらーにとって毎日叩きが日課なのはわかるが、この件で安直な医者擁護はどうかと思う。

この記者がどうだったかは分からないけど、礼儀だと勘違いして
すべき質問を抑制するのは良くないと思う。

節度をわきまえると言っても相手の性格とリタラシーによって状況が
変ってくるわけだし、医者を怒らせず情報を引き出せるかどうかは、
結局は医者との相性ってことになるけど。

マスメディアが今の医療崩壊の責の一端を担っているという自覚を持って
記事を配信してほしい。

自分はリスキーな分野には就きたくないという理由で
産婦人科や小児科から逃げて腎泌尿器に赴いた医師を知ってる。

外科医が減って内科医ばかりになったとき、
本当に困るのは国民なのに。

>>108
支局長? 販売所長でいいくらいだ。

>>112
この前ラーメン大堀切店ってところが、客と喧嘩してた。

ブログで足りることを新聞に載せんな

>>91あるあるあるある

>>115
以前はサンデー毎日の記者もやってたようです。

�@国民皆保険なので給料の７割は税金から出る。客（患者）は常に居る。
　これでは親切にしよう、というモチベーションは出ない。
�A国民皆保険制度のおかげでどんな人も３割負担で治療を受けられる。


医者に親切になってもらいたいなら国民皆保険制度を止める必要がある。

以前、初診で医者にいったとき、
治療法が望む治療法ではなかったので
一応ネットで調べてきた他の治療法を聞いてみた。
すると医者は、つっけんどんに
そんなの知らない、といい、さらに
いやならやめますか？どうします？
と言われたことがある。

>>120
応召義務の廃止もセットで頼む。

自分の大切な人が大病で手術することになったら不安でたくさん質問したくなるのは当然。

>>112
2ch のみならず mixi でさえ批判が多いからね。

社会の木鐸どころか、練炭までに落ちてしまった変態毎日は
たとえ正論を言っても信じてもらうまでかなり時間がかかるでしょう。
日本の新聞は信用を前提になりたってますから。

この新聞社は、どんなに文句言われても粛々とやらねばならない
状況だと思いますけどね。

>>112
いい医師と悪い医師というの確実にあるらしい。
勉強してる医師とそうでないもの。
日進月歩の医療において勉強嫌いの医師なんて
凶器と変わらないんじゃないかな。

>>121
他行けばいいんじゃないの？

良心的じゃない。


>>123
それは現代が生んだ錯覚。
現実は「仕事があるから病状説明は夜9時過ぎないと無理」って感じだったな。それか土日にしろってよく言われたわ。その大切な人の関係者に。

不安で質問するのはかまわないが、
「絶対大丈夫です」という答えは
出てこない。きっと。

「質問」で不安が解消できるはずがない。

>>121
知らない治療法は行えないじゃない。

１．自分の行える範囲を示して
２．他の病院を選ぶ判断を委ねた

医者の対応としては及第点だよ。
それをあなたがどう感じるのかは別問題として。

ただ、現代の医者の基準を満足させるなら

３．その分野について専門的に治療を行う医者を紹介する

ってのが必要らしいけどね。でもそれってここ１０年の話しだし。

もう、毎日板作れば良くねｗ？
他のスレが入り切らねぇｗ

>>121
「注射してください」って言われて注射する医者はいないよ。
他の医者をあたればいいだけ。

>>123
手術と書いてるわけでもなし。

まぁ医者も人間だからな、いくら客とはいえ横柄な態度とられる
とそりゃキレるだろ。

>>1
相変わらずチラ裏レベルだね…

>>121
そりゃしゃーない。
医者も、患者がネット上から拾ってきたような
胡散臭い治療法を、進んでやるわけにはいかない。
別の医者行っても、その治療法がちゃんと確立していて、
自らが良く知っているものでなければ、同じことを言われると思う。

本を読んで、知識をつけるのはいいが、
中途半端な知識をつけて、聞きまくって、「こいつ、信用できんの？」と
言いたげな雰囲気バリバリな患者（の家族）が一番ウザそうだな

それも毎日の記者だから、自分の言ってる事は医者より正しいと
思い込んでるに違いなさそうだし・・・

この記事は問題提起にはなったと思う。
少なからず同じ様な経験をした患者側も多々いるであろうから。
この記事を読んで、
ケッ、医療について素人の患者が治療についてアレコレ聞くんじゃないよウザイ。と思ったのはダメ医者。
考えてみれば、自分（家族）の命に関わる重大時、
不安になって、仕入れた知識からアレコレ聞きたくもなるだろうなぁと思ったのは良い医者。
インフォームド・コンセントは大事。

不可解な医者擁護で埋め尽くされてついに5スレ目かよ。　('A`)
変態記者叩きも結構だが、医者の説明義務違反についてはどう考えてるのかね。
予見可能な事態は全て伝え、患者側からの質問には全て丁寧に答える義務があったはずだが。
悲哀に暮れる家族をさらに地獄に突き落とすような心ない医者は要らないよ。
相も変わらぬ2ch医者どもの愚かな身内擁護にも反吐が出る。

>>135
だからそんな家族と患者なら、ググッて最初から望むところに行けよ。

何のために仕入れた知識なんだよ。

毎日ｗｗｗｗｗｗ
答えただけでも有り難く思えよ。
変態新聞ｗｗｗｗｗｗ

>>126
受け付けでわざわざ「こういう治療法を取り扱ってますか？」と
聞いたのに、医者に回されてそういう対応をされ、
しかも初診料はきっちり取られた。これのどこが
良心的かと。。。orz

>>128
よく状況を知る努力もしないでそんなこというよ。
馬鹿でしょおまいさん。

>>121

つっけんどんな言い方が問題なだけで、対応自体は正しい。

「ネットでそんな治療が紹介されているのですか。知りませんでした。
私も勉強してみます。ですが御希望される治療は申し訳ありませんが、
当院ではできません。当院で出来る治療を御希望されますか？それとも
御希望されませんか？」

ならOK だろ？　言ってる内容は一緒だぞ。

わかりました。ではあなたの言う通りに治療しますが
亡くなった時の責任はあなたが全て取ってください。
ガイドラインの治療は最大公約数であって最適の治療ではない。

なんで診療経験もない新聞記者風情が、自分達から頼んで兄の治療に当たってくれる医師を見下した記事書いてるの？

もう一度一から説明しましょうか！
→何度もすみません、お願いします
普通はこうだろうが

新聞記者ってこんなんばっかなんだろうな！

毎日は「給料遅配」やろう!?偉そうな御託を並べるなよ

>>136
患者は医者の言ってる事を理解する努力が必要なんだけどな
それとどこまでいっても医者＞＞＞＞＞＞患者であることを理解しなくちゃいけない

>>137
ダメ医者乙。
ググッたぐらいで医者の本質や腕が解るなら病人に苦労はないわな。

>>139
それなら電話で聞けばいいだけ。無料相談所じゃないわけだし。
診断も付いていないのに治療を求めるのを保険ではできないでしょ。

>>135
大体インフォームドコンセントなんてアメリカから入ってきた制度なんだよ。そのアメリカのインフォームドコンセントで、医者がやるのはしょぼいんだよ。
むしろ神話化されていると言っていい。何故インフォームドコンセントといっているアメリカで訴訟が多いか分かる？

むこうはしょぼくて、代理人の世界だからだよ。


>>136
説明義務違反をしたくないから、みんな救急を断ってるじゃないか。何を言ってるの？ｗ

はっきり言って医者ほど社会人としての常識に欠ける職業はめずらしい。

お客様である患者やその家族に対してキレたら謝罪させるまで徹底的に追及せよ。

>>130
いやだから状況が。。。

>>133
ネットの情報といってもきちんと調べればそう間違っていない。
ぼくが調べていたのは他の医師がしているものだったし。
昔はなくとも現在では主流になりつつある治療法だったんですね。
ちなみにその医師はかなり年輩のかたでした。
知らないってのは勉強不足そのものだと思いましたけどね。

>>139
状況を具体的に説明しろ
出来るだけ簡潔にだ

>>139
ご自分の発言についたレスを読み返して
そもそも自分の提供した情報自体が本当に十分だったか検討してごらんなさいな。

自分は妥当なレスしたつもりだよ。

>>136
いろんな立場の人がいるからな
自分では治療方針に納得してるのに、母親にしゃしゃり出て来られた経験持つ身には
この記者の行動はありがた迷惑に思うよ

>>139
受付じゃ治療法については回答できない、してはいけないことになってるはず
事務方は医療知識無いことも多いから無責任なことは出来ない

>>139
それは受付が悪いんじゃないか？

>>145
馬鹿な患者を見る医者の苦労も排除させろ。

今の医者に不満があるならセカンドオピニオンという手がある。

何もわからん素人が突っ走っても邪魔にこそなれ、プラスにはならない。

>>148
患者は客じゃないよ。勘違いしないほうがいい。
客の要望に応じて治療をしてたら，死んじゃわない？
3割しか負担していない以上，保険の範囲での治療を受けてください。

>>148
はっきり言って記者ほど社会人としての常識に欠ける職業はめずらしい。

お客様である読者や社会に対してキレたら謝罪させるまで徹底的に追及せよ。

毎日も変態の件で質問しまくったら切れてしまったけどな

患者の言うことは絶対だから、医者は患者の言うことを聞くべきって連中は病院来ない方がいいだけなんだけど？

日本で説明の時間を求めるなら、
医者を増やして時間の余裕を作ってやらんと。
先進国で最低レベルの人口比率じゃ、忙しくて向こうも切れる。

>>148
短文偏見レスって、根拠がないんだよな。

自分の言うことを黙って聞いていればいいんだよ的な医者って多いよねー。
そういう医者には絶対にかかりたくないもんだ。

>>146
電話でも聞いたんだよ馬鹿。
受付がとにかく来てくれというから言ったの。
んで受付でもう一度聞いたら、
とにかく医者へ回され、その対応。
もちろんこの医者は勉強不足の馬鹿医者だと思って
断ったんだけど、初診料きっちり取られたってわけ。
受付でとにかく治療法だけまず聞きたいと
そのことも確認していたのにだ。
もちろんオレからは直接とらなかったが、
保険で会社からきっちりとっていたってわけ。
きちんと聞いてからいえよチンカス。

>>136
貴様ら朝鮮人のタカリ根性にもヘドが出るけどな。

日本の医療制度は俺たちが俺たちの金で俺たちのために作った
もんだ。貴様らにタダ乗りされてたまるか。さっさと半島に帰れ。

この記事について毎日新聞社読者室、取材で忙しい記者にも質問しまくっても問題ないね

誰かの迷惑、誰かの事情、誰かのストレスの溜まり具合も関係ないし、
毎日新聞社はこちらの日頃の読書傾向や考え方、
性格やその後の影響全て考慮すべし。

毎日新聞社は社会の公器だからね。

>>155
>>客の要望に応じて治療をしてたら，死んじゃわない？

はあ？車の修理で客の要望に応じてたら、車検通らないだろ？
要は、プロであることと、客の要望に応じることは別だ。
客とはサービスによる受益者のことだ。他のサービス業となんら変わらない。

>>161
自分の言うことを黙って聞いていればいいんだよ的な記者って多いよねー。
そういう記者には絶対にかかわりたくないもんだ。

患者が普通の商売でいう客っていうなら、病院は最大限の利益を追求してもいいって話になっちゃうよな
そうすると簡単な治療にも競争原理が働くようになり、返して言うならその病院が気に入らないなら他に行かない客が悪いってことになる

医療は商売とはまた違う分野なんだから客だとかそういう意識はおこがましいだけだな

>>149
だから，医者を選べばいいだけ。不勉強な医者なら別の医者を選べばいいよ。
医者なんて当たりはずれがあるんだから。

>>162
なんだろうねぇ，馬鹿って。
受付が来てくれってのは診察するってことでしょ？
医者に会えば初診料発生するでしょ？
診察受けて，金を払わない世の中になりましたか･･･

>>162
医者にその場で話が違うといえばいいよ。受付の不備をまとめて。

>>156
うわｗつまんね

>>160
短文レス乙しね

報道内容や姿勢を質問しまくったら、変態新聞はマスゴミと読者の壁を感じさせないよう、キレずに説明してくれるんだな？

その・・・なんだ、この毎日の記者の質問の仕方にもよるな
「キレてしまった」のは医者だけじゃなく
こんな文章で記事にしたおまえさんもそうじゃないのか。平野。

結局主治医はその医者なのだし、責任はその医者が取るわけだからね。
新聞記者とは違うわけだｗ

心理学者でも何でもない大谷昭宏の「勝手プロファイリング」と同様、
そもそも専門家である他者に対するリスペクトが欠けている点はありそうだ。

>>148

患者が客？
お客さん的側面は確かにあるが、通常のサービス業での客とは本質的に違う。
公的サービスの受益者、インフラの利用者であり、役所や警察に相談に来た
市民に近いと思う。
診察料を払うだろうって？
費用の負担方法が違うだけだ。役所や警察は、税金で賄うが、
病院は税金と似た仕組みの健康保険で7割負担、残りは自己負担。
その差だけだ

>>151
普通、詳細がわからない時点では、
事実関係の確認作業が最初だろ。
それを怠って先走って講釈たれたのがおまいさん。
なにが妥当なレスだ。鼻水垂れてろ。

また毎日の医者叩き？

全て漢字も読めない人が政治家やってるのが諸悪の根元根源
官僚やキャリアは全員クビ

>>173

>>165読め

>>174
2chだと後付け乙って終わると思うけど。

ユダヤ師

おれも癌になって治療はしませんとはっきり言ったら医師が「死にますよ。いいんですか？」って逆ギレしたな。
抗癌剤使ったらキックバックがあるんだうろうなと思った。

>>180
それは医者が悪い。死なない人間なんていないのに。頭が悪い医者にかかったな。

>>165
お客様扱いされたい？客と思うのは構わないけどさ。
どんだけ医療費払ってるのか知りたいけど。
金を払ってるんだから医者に仕事をさせたいと思うのは勝手だけど，
おそらく医者は，あなたのことを客だとも思っていないと思うよ。

人間対人間でいいんじゃないかな？患者と医者の関係は。
患者が一方的に切れることが多いこの時代に，医者もよくガマンしてると思いますがいかが？

>>168
話聞いてんのか？初診料とらないって確認していったわけ。
んで、医者にあってすぐ出てきたあとも受付ですぐ確認した。
そしたら金は取られなかった。だからまあ時間の無駄だったが
それでよしとしていた。だが数ヶ月後、
会社からの資料でその病院からきっちり初診料
取られていたのがわかったってわけ。
わかれよチンカス。

>>162
医者の責務のひとつに、患者の教育ってのがあるんだよ。

知識のない患者に対して妥当な治療法を提供しなきゃならん。

で、患者が良く分からない聞いたこともない治療法を行ってほしいといってきたが、
「その治療法の王道はこういう方法」だっていうのが存在するから、それを提示する。

それってつまり「診察」だろ？


つーか、疾患名と治療法をここに書いてみたら？
きっと博識なにちゃんねらーｗが判断してくれるよ。

>>162の話は一向に要領を得ないな
なんという病気や怪我が発生し、どの様な治療を受け、また>>162はどの様な治療方法を望んだのか

>>162は医師側が自分の望んだ対応をしていないと主張しているが、>>162の主張だけでは>>162がただの変質狂にしか読み取れない
その証拠に誰も>>162に同調していない

この状況を察し>>162は直ちに詳細な報告を簡潔に行って欲しい

>>180
逆切れとか、キックバック以前に「責任の回避」があるんじゃないかと思った。
「お前が放置したから、俺はガンで死ぬ羽目になった」と批判されない為じゃないかと・・・

治療はしません、と言っていたのに、
後で「どうして無理矢理にでも治療してくれなかった！」とか
「わかってたのに治療を放棄するのは医者として失格」
とか言われたらたまらない、と思ってるからじゃないか。

無論、そういうことを言わない人ばかりならいいのだろうけど、
人は命の期限が近づくと、気が変わらないとも限らない。

>>155
患者は客ではない。しかし債権者である。
医者は債務者として最善の診療と説明をする義務がある。
無論患者も債権者として、債務者が債務の履行をできるように最大限の協力義務を負う。
医者も患者もクズばかりだ。

>>144
どう取り繕っても、
どこまでいっても医者>>>>>>患者
という意識しかない、
医療従事者として、
医者の風上にもおけない医者が多いというのが一番の問題。

>>1

それが毎日新聞の云う「人が向き合って話す社会」って奴だろ
結構な事じゃないかｗｗｗ

後出し満載の上に口の悪い人だなあ
発端の書き込みも都合良いように書いてるんじゃないかと思う

そもそも説明不足だから患者や家族が不安になって質問する。
説明不足だからこそ患者は門外漢であってもいろいろ調べて
でもやはりよく分かんないから医者に聞くわけじゃん。
素人の知識が中途半端なのは当然といえば当然だ。
プロなら分かりやすく説明するべきだと思うけど無理なのか。

>>178
おまえ馬鹿だろ。２ちゃんの糞レスばかりみてるからそうなるんだ。
情報をきちんと取捨選択できないっておまえさんのことを言うんだ。

チンカスくんが最初から詳しく状況を説明するべきだったね

>>188
それが不服なら、病院行かないで病気で困ってればいいんじゃないの？

そこがよく分からないんだけど。困ってるから病院に行くんだよね？

DQN患者の症例報告　Case31
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222432907/l50

>>183
そんな説明じゃ，医者も切れるわ。

>>186
確かに死ぬ間際に考えは変わるかもしれから、やはり延命治療拒否証明書みたいなのを提出できるようにしてほしいな。
尊厳死や安楽死を望む人は結構多いし。おれはどんな病気で死のうと寿命で死ねるのは幸せだと思うから。

>>192
言い訳乙ｗ

書いてない情報を読み取れとか後付け設定の王道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後から、後からこう言われたってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
ニュースと言うより日記だなｗ

>>1取材相手のことこういう風に書くから嫌われるんだろｗ

>>184
お前馬鹿だろ。こんなとこで個人情報いう馬鹿がいるか？
お前ぐらいだろそんなことするの。

>>185
おまいのレスのほうがキモイ。
＞その証拠に誰も>>162に同調していない
少なくともキモイ反対者は少なくなったが？

頭悪い奴はもうレスすんな。

病院経営が最悪だから病気をでっち上げて手術しているだろ。

ところで俺のばあちゃんが死ぬ前、ガンが足の骨に転移して
物凄く痛がってたのに痛み止めだけ飲まされて帰されたんだけど(´；ω；｀)

>>202
これが誤解もはなはだしい。

今の流行りは入院させない、入院させても何もしない。最強。DPC化の結果、何もしないのが一番儲かる。わかる？
手術なんて赤字のもとざます。

>>181
癌スレ行くと死ぬ病気だから治療しろというのがたまにいる。医者だろうけど。
5年生存率なんてネットで調べられるのに。

お前らちょっとこいｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1233898631/

>>194
医者様にたてつくなって殿様商売ですか？
本当に医者か？
あなたの患者は可哀想だ。

>>203
末期患者は痛み止めでおｋ

>>193
馬鹿。対話とは双方向のやり取りがあって成立する。
最初から長文書くなんてそれこそ礼儀に反するだろうがチンカス。

>>198
いい加減「w」を連発するの恥ずかしいと思わないのか？
馬鹿丸出しでしょうが。。。orz

暇潰しの変態新聞は、パンティを被ってればいい。

>>203
それいい医者。

>>198
君は>>192を読み違えている
ID:dy/cvw4R0の発言中にあるいくつかのキーワードをまとめると彼の望む答えが出てくる

つまり2chのクソレスのひとつであるID:dy/cvw4R0が発した情報、それそのものを取捨選択のひとつとして捉えなくてはならない
この場合はID:dy/cvw4R0の提供した情報が嘘であると見抜かなければならなかった

素直に認めよう、今回の情報戦は我々の負けだ

>>203
一部にしか通じない仕込だと思うよｗ
どういう反応が来るか楽しみだねｗ

この記事で解る事は一つだけ。
毎日記者のレベルの低さだけだ。

医者：「他の医者を探せよ変態」

【富士ハウス問題】 家を建てようと思って2000万払ったが、家は建たずにお金も400万しか返ってこない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1233724176/

>>209
いい加減「馬鹿」を連発するの恥ずかしいと思わないのか？

>>212

2chを数年やっていると、スルーすべきレスは、脳内変換でフォントが小さく見える
ようになるというのは、本当でつか？

>>205
日本のがん治療は厚生労働省と医薬品メーカーのおかげで糞だからな
どんながん治療の方法があるか知らない医者も多いし
俺もがんだったら一般病院では治療したくない
ただ、免疫療法とか、がん治療はたくさん治療法があるからあきらめるな

>>217
それは気のせいだ
忘れろ

>>207
俺は医者だなんて書いたことがないと思うけど。

医者にたてつくなとも言ってない。不服なら病院に行くな。医者にかかるな。困っているのは誰だ。


>>209
言い訳乙（＾＾

セカンドオピニオンさえ嫌な顔する医者っているんだけど。

マスごみも医者も社会常識のない人が多い、
麻生太郎になり替わり申し上げます。

>180
それは逆切れじゃない
ただの責任回避

お前が治療を受けずに死んだ後お前の家族がごねても
治療を受けるよう説得したのにお前が断ったという事実が欲しいだけ

きさまらジャーナリストの飽くなき探究心が分からないのか？
医者という金持ち権力者に擦り寄るバカどもが！
ちっとは反骨精神とか学んでください

医師はちゃんと頭にパンツかぶって説明したの？

医師も人だから、いろんな個性があるんじゃねーの。
この記者が関わった医師との会話だけに基づいて、
“医師と家族とを隔てる「壁」”を感じ取っちゃった訳で。

サイレントマジョリティを大切にする毎日新聞らしいけど。

>>213
仕込み？
その後レントゲンとったら全身に転移してて即入院になったよ
足に水がたまってパンパンになってた
レントゲンとる前に「足の痛み」で入院して帰されたりとか色々あった
そこの病院は前から評判良くなかったけどそこしかないから

>>223　責任回避　というより　責任の所在の明確化　の方が正しくないか？

>>221
日本ではセカンドオピニオンは患者の押し付け合い、とだけ言っておこう。

喜んで送り出されるとき、医者からどう思われてるか考えた方がいいぞｗ

>>223
だとしたら、医者の責任にならないようなシステムを作ってくれ。
拒否する場合は書類を提出しなきゃいけないように。

>>226
こんな糞記事の内容をまじめに考えると変態の思う壺
頭悪くなるぞｗ

>228
わたし日本語チョトしかわからない
あなたのいうことがいいたかた
ありがとう





ちょっと国語勉強してくる

>>227
医療者のネタかと思った。


痛み止め以外に、全身化学療法と放射線治療とかが良かったのかな？　残念です。

>>212
厳密には、嘘ではなく未確認情報。
信用に足るかどうか説得力があるかどうかはその後の対応による。
イマイチ締りのないない解説だったね。。。スマソ

>>220
？

ネラーに医者もいるんだというのがわかりましたw

>>227
全身に転移しているような末期患者は自宅に帰して、最期の日々を家族の下で
過ごしてもらうのが、最近の医療だよ。

入院して濃厚治療をしても、苦しみが長引くだけだから。

>>234
後付け設定乙（＾＾

>>203
がんの転移かどうかが分かっていたのかが問題だが。

骨転移をするぐらい末期であったのなら
家族と過ごす時間を大事に考えてのことだったと解釈できる。

いたずらに化学療法や放射線療法で患者の時間を奪う事が最善策で無いことも有る。

切り口が市民と同じレベルなのがダメだよな。
給料いくら？
ネットで素人でもこれくらい取材しなくても経験談で書けるでしょ。

プロってレベル落ちたの？

>>233
実は放射線治療は前にやっててそこの医療事故で放射線の出力を間違えてたらしい
それが原因じゃないかって話もあったけど詳しく聞かなかった
ばあちゃんも年だったし

>>236
何の説明も無かったけどね

>>238
だからネタだと思ったんだけど。

>>237
キモオタ粘着乙

消化器内科病棟の看護師。
今、深夜勤の休憩中だけど、毎日質問をしにくるｵｻｰﾝがいる。
しかも日に３度以上。細かいことを。先ほども深夜1時から2時間近く質問攻め。
深夜は看護師３人しかいないのに１人はそのｵｻｰﾝ対応。

はぁ…
問題発言だけど、モンペはみんな精神科の急性期閉鎖病棟の保護室に転室させてやりてぇぇぇぇ


ごめん。愚痴書いて。

ここに真の医療従事者、医者っていないのか？
君達の敵は患者じゃないだろ。
この国の昨今の医療制度の悪化はこれでいいのか？
なんで救急患者が何軒も病院をタライ回しにされて亡くなるの？
ものすごく変だろ。

>>240
ということは、ガン自体は既往だったということ？

情報の小出しは困る。ネタふりとしか思えなくなるぞ。

記事は厳しめに見て一流半だが、将棋は名人戦棋譜を乗せてるからオレにとっては神新聞

こういう質問するやつってのは

１．中身を知らないくせに知ったかぶりをして聞く。
２．同じことを何度も聞く。
３．論点がずれている。（些末なことにこだわり、重要なところを聞かない）
４．望む答えを引き出そうとする。

だな。
２と３と４はキレそうになることもある。


その時の光景が目に浮かぶようだ。

>>242
後から言い訳書きまくって、出てきたセリフがそれですか？
現実のお前の話もそのレベルだろうなｗ

後から後から医者粘着して書き上げた文章なんだろ？　お疲れｗ

>>201
かたや>>174で
>「普通、詳細がわからない時点では、事実関係の確認作業が最初だろ。」

と発言しておいて、よし、それじゃあちゃんと事実を聞こうかなと思って聞いてみたら

>>201で
>「お前馬鹿だろ。こんなとこで個人情報いう馬鹿がいるか？
> お前ぐらいだろそんなことするの。」

すげー脱力。
なんだろ、鳥の脳ってやつか？
10分そこそこで自分の発言をキレーサッパリ忘れるってことか？
悲しくなってきたよ。

>>240
結果的には最善策だったと思うけど、家族に十分な説明がないのは問題だったかもな。

>>242
月曜日にP科へ直行しろ

>>244
たらい回しって時点で話す気も失せるよ

DQN患者の症例報告　Case31
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222432907/l50

>>249
若年性認知症か？

中道の毎日新聞は神。
記事に偏りがないのは過去の歴史が証明している。

>>245
元々胃がんで胃は取ってた

痛み止めだけうって帰されたのはわざとだったのかなぁ
何の説明も無いから不信感しか持たなかった

>>224
例えば北朝鮮なりロシアなりが侵攻してきたとする
有事発生だ
こうした状況下において、市民が情報の提供を求めるのは当然の権利だ
しかし軍の作戦や行動に一市民がその根拠や意見の具申を行い出したとしたら、それは異常なのではないだろうか

そうしたTPOへの配慮の無さを>>1の新聞記者に感じる
それは反骨精神ではない

>>250
本人は知ってたとか言うオチは無いのかよ。個人情報保護法があるにのに、家族が全部知ってないといけないとかありえね。

他の誰かが知ってることを、自分が知らないってだけじゃないのか。

モンスターペイシェントのせいで医者が迷惑するのは社会問題だが。
勉強不足の医者は社会の凶器というのも事実だ。

>>252
たらい回しのどこが間違ってる？

>>256
話はしたが家族には伝えたくなかったとかあるかも。

こういった話はかなりデリケートなものだから難しいよ。

>256
本人か両親は知っていてお前には知らされてないだけのような気がする

>>243
お疲れさん

病気になると、自分の命に関わってくる部分もあるから、
必要以上に神経質になって、キチガイみたいに聞かずにいられないって人は
多いのだろうけどね・・・

そういう人は、説明に「納得した」ら、それからは聞いてこなくなるわけじゃなくて、
聞くという事が既に精神安定剤代わりなんだろう。人の迷惑なんか眼中に無い。
人間は暇だとろくなことを考えないとは言うし、入院中は暇なんだろうからね。

医学を何年も勉強し、さらに医療に何年も従事しているプロに対しかじった程度の知識で対抗して理解出来ないところを説明してくれって凄いムシのよすぎる考えだよな

>>256
飲まされた，打たれた･･･
この時点で既に食い違ってるのだけれど。

緩和ケアでいいんじゃないの？末期って。

>>256
胃癌の予後は聞いてると思うけど。どの転移か知らんけどな。

Q. なんで救急患者が何軒も病院をタライ回しにされて亡くなるの？
A. 引き受けて患者が死ぬと医師の過失の有無と関係なく訴えられ、しかも敗訴する世の中になったから

かつて日本人は、人はいつか死ぬという事実を受入れていた。
ところが医療が進み人が死ななくなると、今度は死んだらおかしいと思うようになった。
患者の過剰な人権意識の高まり、マスコミ扇動も相まっておかしなことになった。

威張ってばかり悪い医者もいたことは事実。それがマスコミ扇動を正当化してしまった。

>>182
>>人間対人間でいいんじゃないかな？患者と医者の関係は。

相手がまともな社会人ならそれでいい。
質問されたらキレるというのは、まともな社会人ではない。
医者＝強者、患者＝弱者、という図式だから平気でキレる。

素人に専門的なことを言っても無駄。
付け焼き刃の知識で理解できるわけないんだから。
それぐらい人間の身体ってのは複雑にできている。
ついでに、長々と一つの家族に説明している時間なんてないだろうに。

だからこそ、短い時間でわかりやすいようにかみ砕いて説明する必要があるんだが、
この医師は色々と駄目だったみたいだなｗ

つーか毎日や朝日がこんなしょーもないこと書くから医師不足になるんだよ。
態度がでかいことが問題か？医師が偉そうにすることが気に入らないのか？
命を救ってもらうことが一番大事なことだろうに。

>>259
勉強不足だからと言って凶器とは限らんさ。研修医が凶器になるのか？

粘着って大変だなｗ

>>262
あぁ，最初にそれを感じた。孫にまで知らされてないな･･･

>>268
「質問しまくった」，「念のため確認しますが」
このあたりに悪意を感じるけどね。

>>259
一般論としてはその通りだが統計上そのような医師はどの程度いるのか不明だ
また医師の水準向上の他に人員確保の問題もある
全く医師がいないという状況と治療できる医師がいる状況と、どちらが良いか判断出来ないわけでもないだろう

抗癌剤は地獄。効果ない場合も多数。末期癌にはほとんど効果なし。
だから癌の場合は緩和ケアが最良の選択になる場合が多い。

>>271

同感。この記事を書くためにわざと医者がキレるように誘導したんじゃ？

>>249
おまえさんさあ、自分の都合ばかり考えるってどうよ？
なんでオレが個人情報洗いざらい言わなきゃならんわけ？
そんな常識もわからない？普通、オレのいままでの説明で
十分なわけ。「疾患名と治療法」なんて必要ないし。
要するに受付の対応が悪かったってことが
わかればいいわけなんで。
あとまぢもういいから粘着（>>248も）。
スレから外れるし。

まぁ今まで毎日がやってきたネガキャンが訴訟の増加を招いたのは間違いないですからね

>>262
いやほんとに誰にも知らせてなかったんだが・・・
痛み止めの注射打って、出された薬が飲み薬だったけど全然効いてなかった
気休め？

>>275
おまえさ、自分の都合ばかり考えるってどうよ？

設定後出しとかさ。

>>270
おまえさんのように馬鹿だからといって
チンカスとは限らんさ。たぶん、ただのアホだろ。

>>263
あんがと

クローン病でさ、不安で押し潰されそうなにーちゃんが、
「特に不安とかないよー…」
とかニコニコしながら答えたりしてると、
おばちゃんには愚痴言いまくっていいんだよ？と言ってあげたいが、
モンペさんには「てめぇなんか(以下自粛)」
と言ってやりたい衝動に駆られてしょうがありません

さて、冷めたマックのダブルチーズバーガーをやけ食いしたので、病棟に戻ります

>>275
病院の受付って派遣だけど，常識じゃないの？
医者に電話ででも相談すると，普通は診察料発生するけど常識じゃないの？

なんで，平仮名が多いの？

つかこれ、面白半分だろ？

>>267
勉強してるね。
読みやすい文だ。

もし「だから、日本がこうなったら医療はもっと良くなる」
ってビジョンがあったら、お聞かせ願えないかな？


自分は、人権意識が高まったことそれ自体は、害悪だとは思わないんだよね。

欧米風の、やれ訴訟だ、やれ裁判だという発想は個人的には好まないけど、
「そういう世の中になってきた」という事実があるのは否めなくて、
それは善し悪しで語れることじゃないと思うし。


リスクが怖くなってしまった医者が、
ためらうことなくメスをもってオペに全力を注ぐには、
周りはどう変わったら良いんだろう？

>>277
日本の疼痛コントロールが足りてないのは有名だが、モルヒネとか十分すぎるほど出すには、個人的にはバックグラウンドがイマイチ。

>>275
それは>>275の話の展開の仕方が悪かったからだろう
>>275の説明不足もあり、反感を育てる要素は十分にあった
共感を得たくて書いたものに共感が得られなかったという失望感はよく分かる

しかし自分のレスをよく読み返してみて欲しい
あれではあれで納得しろという方が難しい

女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』
男『ああそう車の話だった』

>>279
それこそ逆切れだな

設定後出しのオンパレードで、良く言うよ。説明が足りなかったといえばいいのに、これまた見苦しい言い訳ばかり。
誰と闘ってるの？

疑問点は質問すべきだが30分も1時間も質問していい訳じゃ無いんだよ

多分この記者、見当ハズレな知識で無駄な質問繰り返してたんだろうなぁ…。

毎日の記者だし…。
まともに物調べられる奴なんかいないだろうしなぁ…。

>>280
夜勤，乙です。あと6時間ですね。

>>272
医療でも分野による。
本来ならば、毎日、論文を目を通さなければついて
いけないような分野もあるらしい。
ただし、オレがいってたのは恐ろしく勉強不足の医師だ。

本屋で買える本読んだ程度で分かった気になって、
的外れな質問ばっか延々とされたら医者じゃなくてもキレるだろ。

内容が変わらないムンテラは２回目以降は分単位で金取ってもいいようにしてほしい。
本人に説明、そのあと家族の要望でまた説明、さらに仕事で聞けなかったからとかで
また別の家族なりに説明。たまんねーわ。就業時間外に要求してくるやつも多い。
新規や更新された治療方針の説明、症状変化に伴う症状説明、一定期間毎の説明は
本人を交えてのものであれば、して当然であるけれども。

こんなもん怒るか放棄するまで10時間でも20時間でもやってりゃ誰があいてでも同じ結果出るだろ

質問する事と、相手をイライラさせる事は別だからな。

>>267
その様な答えが返ってくるとは思ってたけど。
では威張ってばかりの悪い医者が悪って訳だな。
真面目で善良な医者は辛いだろうな。
だが訴える気などなく、ただ命を救ってほしかった救急患者の方は大変気の毒だ。
しかし医療事故を訴えない訳にもいかないし。
もう両者の、人間としてのモラルとか善意とかの問題だな。

たまに２ちゃんでも見かける
中途半端な知ったかでどうでもいい質問ばっか繰り返すヤツ
自分の乏しい知識の中にある答え意外は聞こえないタイプの馬鹿
そういうヤツに限って自分が前に質問した内容すら覚えちゃいない

たぶん>>1はそんなヤツ

>>288

夜中に一人で笑ってしまった
ちょっと空しい
どうしてくれるんだ

本当にその質問をしなきゃ不安で仕方ないならわかるけど。
この記者、記事にするためにいらんことばっか質問したんだろ。それが伝わったんじゃない？

素人に中途半端な専門知識を振りかざして質問されるほど
ウザイことは無いからな。

>>296
自分の所の設備では助けられない可能性が高いなら他を当たって欲しいって普通の対応だろ
他なら大丈夫かもしれませんがうちだと9割型ダメです
それでもいいですかって聞いてOKする奴もいないだろうし

>>292>>297
実際、この記者にあって取材や話をしてるところを後ろから眺めてみたいよなｗ

相当ウザイ奴なんだろうなぁ。

>>293
同意。
2割の患者・家族に8割の時間が割かれ、8割の患者・家族に負担がかかっている。
どうしたものやら･･･

あ、笑ったのは

>>286
のコントの間違いです

>>288
ではないです

>>287
「勉強不足だからと言って凶器とは限らんさ。」
「おまえさんのように馬鹿だからといってチンカスとは限らんさ。」
まだ理解してもらえないでつか？

まあ、医者でなくとも、ネチネチしつこく聞かれたらイラっとくるわな。

ＭＲ経験者に医者を語って欲しいんだが

>>291
あるらしい、などと憶測や噂程度の情報で専門職である医師全体を非難するような論調には納得いかない
医師とて人間だ
全員に完璧な善人を期待などするべくもないだろう

自分の身に置き換えてみてどう思うかだ
君自身は君の職責において完全無欠であると言い切れるのか

「もう一度、一から説明しましょうか！」
って返答をしている時点で、この医者はそんなに悪い奴じゃないってのは分かる。

>>305
言い訳君の設定は全く理解できないなｗ

それもまた後付け設定が出てくるの？ｗ

>>307
地球は滅亡する!!

>>297
ん？ほとんどのレスはそんなもんじゃ？
あと定型のレスで粘着するやつ。疲れる。いい加減わかれ。

>>296
巷で散々話題になった「バチスタ」の主人公が
通称「愚痴外来」の田口先生で、

通常業務はモンスターペイシェントのお相手をすること。


ってのも、世の中を反映した現実なんだろうな。

その作品が世間に受け入れられてるのも、また現実。



モンペの対応窓口？受け皿みたいなのが必要なのかもね。
そういうことに時間を割いても大丈夫な人たちを用意すれば、
もう少し円滑にまわっていくのかもしれないね。

自慢話か？

患者の妻や子供なら分かるが、弟が根掘りはほり質問するのが不自然だろ、これ
この医者も、こいつは誰なんだ？何故弟がこんな事まで聞いてくるんだ？とか思うわ
つまり、変態新聞の記者が世間一般の感覚からするとずれてるんだな

>>312
自分は悪くないでちゅよーって言ってる以上に何かあるのか？　いい加減分かれ、って書いてるけどさ。

>>310
もういいよ。。。「言い訳君」という語彙といい
なんかあまりおまいさんとは話したくもない。
なんていうか内容がないんだよおまえさんのレス。

医者が説明能力ないのはもはや常識

日本医科大学・帝京大学裏口入学事件
http://www.igakubu.org/faq/uraguchi.htm

奈良県立医科大学裏口入試事件
http://www.igakubu.org/article/kokuritsuura.html

１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが
判明して問題になっている奈良県立医科大学の元学長緒方純一氏が、
朝日新聞記者のインタビューに応じ・・・

>>301
うん。そういう言い訳や、ベッドが空いてないって言い訳は知ってるよ。
結局、
医者って弱い者（患者）には強く、
強い者（国）には弱いって事だね。
医者の中の医者っていう正義の医者を見てみたいものだ。

>>317

正解

94 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/08(日) 01:57:38 ID:Ub8tce7K0
>>92
そういう医者にかからないで死ねば？

100 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/08(日) 02:02:38 ID:Ub8tce7K0
>>97
だから死ねば？

>>317
後付けで言えば、わざとなのに。

つまらん質問や言葉を繰り返されたら、誰だってうんざりしてくる。
いい見本だろ。


おやすみ。

>>296
そんなこともあるだろうが、慢性的な医師不足が根底にあるんだよな。
モラル云々言う前に、患者を殺そうとする医師なんていないだろうし。(ﾏｼﾞｷﾁ除く)

医療事故は患者からすれば訴えたくなるだろうが、
医者だって人間だ、ミスをしないなんてありえない。
感情論を除けば、ミスすることは責められるべきでは無い。
もちろん医療事故を最大限に防ぐ努力をしていることが前提だが。

つーか、モンスター達は病院に行けば必ず命を救ってくれるとでも思っているのであろうか。
福島の産婦人科の事が典型的。
そしてそういう事故をマスゴミが大きく報道するから更に問題化するんだよな。

そんなことで責められていたら、医療事故というより、
死亡するリスクの高い手術を行う、産婦人科や小児科は自然と減るだろうに。
残った少数の医師の負担が倍増するし。
医学部の定員を増やせとか言うドアホもいるけど、医療の質が下がるだろ、常識的に考えて・・・。

何を聞いた所で任せるしか無いんだから説明なんていらないよ･･･

>>317
このスレで通して
>>Ub8tce7K0 (PC)
と
>>dy/cvw4R0 (PC)
の発言を拝見してるけど、一貫して>>　dy/cvw4R0 (PC)　の論調の方が低質だよ。

自分の発言に一貫性がない。
設定（事実かどうかも分からない）を次から次へと作り出す。
発言に対する反論ではなく、決め付けで文を書いてる。

使ってる語彙が「バカ」だの「粘着」だの「チンカス」だの、下劣。

そして、文が非常に読みにくい。


いったん推敲してから書き込んでくれ。

ミスとリスクの高さは別物

ミスなら責められてもしゃーない
死に関わるミスならなおさら
そういう仕事だろ

>>323その通りだな

>>319
そういう正義の医者（医療従事者）団体と、
正義のジャーナリスト団体が一緒になって、
今の医療制度の悪化を正してほしいね。

>>317
俺は過去のレスから>>317のレスが内容を伴ってないと判断する
限られた情報から判断したレスに対して、必要な情報を提供しなかった上に無根拠に批判
さらに情報の取捨選択などの情報に対する重要性を提起しておきながら、自身は情報性に欠如しているというポリシーの無さ
そして都合の悪い部分に対しては取り合わないという非誠実な態度

ID:dy/cvw4R0は医師を非難するような立派な人間にはとても見えない

まあいつも、さわいでんの本人だけじゃね？という不思議

【毎日新聞】新聞の記事について質問しまくったらキレてしまった　新聞と家族とを隔てる「壁」の高さを感じた　埼玉支局・平野幸治

>>286
治るんですか？しか聞かない奴の典型だな

ID:Ub8tce7K0が患者を非難できるような立派な医者にも見えないけどな

>>328, >>324
なにこの粘着。よっぽど悔しいんだな（苦笑）

>>333
完全ではないが、ざくっと目を通させてもらった。
ある意味、すごいな。 笑うべきでないと思うが、笑えてしまう。
なんて酷い。
モラルは多数決で決まるんだよね。。。

ばあちゃんは骨にガンが転移する前もずっと通院してて、なんで見逃されてたのかとかあるけど
末期がんの対応ってそんなもんだったのか
不信感しかなかったけど微妙に納得したような、しないような

俺は過去に二度、開放性複雑骨折などの怪我を負ったことがある
その際いずれの医師も愛想というものは無かった
しかし結果として怪我は治療され、完治した

医師に必要なのは愛想や馴れ合い等ではなく治療するという行為そのものだ
それには失敗もあるだろうし、それは仕方のないことだ

お互いに信頼関係を醸成するべきだと言うなら、患者側からのそうした努力が肝要なのではないだろうか

>>325
ミスとリスクの高さは別物。

だからリスクの高いものは避ける。
キツイ仕事をしながら責められる仕事なんて誰がなるんだよってことになる。
事実、小児科と産婦人科は減っている。

問題なのは、ミスする以前に診てくれる医師がいなくなることだよ。
例えばﾄﾞｶﾀが工具を落とすのも医師がﾒｽを落とすのも、人間だからあり得る事。
特にミスを減らす必要性あるのはリスクの高い医師だが、
そういったミスをメディアが報道して全国から批判されるのは良くないと思うね。

>>328
あとさ、「情報の欠如」というが、
オレの最初の（>>121）に対する説明は、
十分対話のなかでしたつもりだ。
これで理解できなかったらおまいさんたちのほうが
馬鹿というものだ。それ以上は相手にできん。
もちろん、オレの対応はおまえさんが馬鹿だという
認識において常に一貫していたわけだし。
ここまで何回も説明してきて、非誠実と言われる
筋合いもないと思っている。

>>336
失敗したら責任とれよ
世の中みんなそうなってる

>>333
悔しいといった感情はない
ただ君の発言が正しいかどうかは怪我や病気に対する医師の対処法が判断材料になる
しかし君がその部分に対する説明を一切しないままに医師を否定するという、理解不能な論理展開をしているからその旨発言を繰り返した

何故それが聞き入れられないのか全く理解出来ない

>>334
典型的な２ちゃん馬鹿がいてまつ。
２ちゃんでしか通用しない馬鹿レスですが
馬鹿は馬鹿ゆえに鼻水垂れて自爆します（苦笑）

>>338
まぁ，dy/cvw4R0の日本語が通じてないってことだ。

>>331毎日新聞の購読者乙

>>336
癌によっても色々あるからなぁ。
例えば膵臓癌なんかは、治る時点では発見できない、発見できるようになったら手遅れ。

そして緩和ケアにおいて重視されているは、延命よりも痛みを取る事なんだよね。
だからモルヒネの投与量制限は無かったりする。

>>337
IDすげぇ

アメリカと日本とで同じ病気で医者にかかったけど
アメリカでは、医者が治療法選択のいろいろを説明しまくってくれた
俺が疑問を口にしたら、医学誌のコピーまで渡されて、「ざっと読んでわからないことがあったら、質問してね。ここで待ってるから」とかなんかゆっくりだ
日本の医者はすげー早口で、患者の疑問を封じながら説明するって感じだ

俺を診てくれた医者が両国の代表だとは思わないが
日本の医者って時間がないんじゃないの？
だから、患者の戦略としては、ピンポイントで効率よく質問することだろうなあと思ってる
あと、感謝の言葉ね
簡素に感謝を表明することによって、DQN患者じゃないことを証明しとく

>>333
あなたがそもそも訴えたかったのは、

自分の望む治療が可能かを相談（確認）に行っただけなのに、
それが診察とみなされ、初診料を取られたことが腹立たしい。
電話口で「これは確認のみなので、診察料はとられませんよね？」と聞いたにも関わらず、
請求がなされていた。
これが非常に腹立たしい。


ってことだよね。

一番最初の問題提起、>>121で腹立たしかったこと（医師の不誠実な対応）と、
「だから結局俺が腹立たしいのは・・・！」（初診料の発生）とで、
話がすりかわってるように思うんだよ。

だから、話が追加されるたびに、こっちも
「あぁ、医者の対応が不誠実だったのね。」
↓
「あれ？金のことなの？」
って話が変わらざるをえない。

>>338
1.君の要求は日本の医療システムに即していなかったようだ
2.専門職である医師に対して素人が聞きかじりの知識で文句をつけた
3.医師の診療方法は適切であったか不明

君の説明はこれだけだ
特に3.は重要な要素であると思う
再度説明を要求する

単に変態新聞の記者に理解力がなかっただけの話じゃないのか？

>>340
よく嫁。オレの話はそもそも医師の判断どうのではない。
オレは最初から自分が望む治療法をその病院で取り扱っているか
どうかを聞いただけ。電話でも受付でも。

>>350
そして医者にも聞いちゃったから，料金が発生した。
で，怒ってる。

>>337

ミスとリスクがごっちゃになってないか？
俺が言ってるミスってのは、不注意等の避けられるミスな
リスクの高い医療行為で患者が死んだってのは別物
後者の場合はマスコミが過剰に叩いたりするのは良くないとは思うが
前者の場合は叩かれてもしょうがない

>>345
ほんとだすげぇｗ

>>346
医学誌をコピーして読ませるのは良くないんだ。
理解できる程度ならともかく、専門の本を見せてもわからないからね。
わかりやすく説明する義務がある。
かといって数時間も説明するほど医師はヒマじゃないだろうけどね。

そしてアメリカと日本で決定的に違うのは、
アメリカでは病気は基本的に薬剤師が診療して治す。
薬剤師じゃ手に負えないものは病院で医者が治すんだ。
だから患者数も日本に比べて減るし、医師に心の余裕ができるのかもね。

>>350
医師と話をして治療に対する相談をすれば料金が発生する
当然のことだろう
そして受付では治療方法など専門的な事はわからない
受けたくない治療をされようとしていたら、拒否して入り口のドアから出ていけばいい
当然の権利だ

全て君の知識不足から起きた誤解にしか見えないが

>>319
いやできない事を出来ますって言うのってクズだろ社会人的に
で、まず無理ですってけどって言ってそれでもいいですっていうの？

>>347
書くとそれぐらい長くなるので、
こんなスレで馬鹿みたいに書くのも何なので止めておいたわけだが、
まあ概ねそういうことだ。

ただし、わけのわからない初診料を無断で
取られたこともそうだが、最初に書いたように医者の
対応もかなり不遜だったのも事実。
つまり受付は、電話の段階から
オレをどうしても診療に向かわせようとした。
んで、医者にあえば不遜な対応。
オレからしたら「何よこのギャップ？？？」ってなるわけ。
そもそも時間をつぶしていきたくもなかったのにさ。わかる？

>>350
で、追記させてもらうと、
まず、医者には
「診察を行わずに診療簿を作成してはならない」、という法律がある。

患者が
「貴院では、内視鏡検査は行えますでしょうか？」
「血液検査は行えますでしょうか？」と病院に質問する分には、
電話口でYes、Noで答えられるけど、

「私はこれこれこういう症状で、こういう治療法を望んでいるのですが、可能でしょうか？」
という質問には、
１．問診の必要性（どういう症状？）
２．検査の必要性（何の病気？）
３．診断
４．治療法の検討（患者の意図する治療法が適当か）
というステップを踏まにゃならん。

それを、無償で受けようなんて、おかしい。

つーか、>>121で治療法を提示されてるってことは、
仮診断ついてんだろーが。

その時点で十分に診察されてるよ。

専門的なことが分からなくても、○○という治療法を行えるかどうかくらいは
受付が医者に聞けばスグ分かりそうなもんだがね

意思の疎通が上手くいかなかったのか、受付の対応がマズかったのかはよく分からんが

>>356
一応，引用してみる。

　121 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/02/08(日) 02:20:24 ID:dy/cvw4R0
　以前、初診で医者にいったとき、
　治療法が望む治療法ではなかったので
　一応ネットで調べてきた他の治療法を聞いてみた。
　すると医者は、つっけんどんに
　そんなの知らない、といい、さらに
　いやならやめますか？どうします？
　と言われたことがある。

「以前、初診で医者にいったとき、 」　←　初診って分かってるのに。

>>351
よく嫁。とりあえずそういう治療法取り扱ってるか
教えてくれませんか？って聞いていたわけ。
んで、医者に聞いても初診料とらないっていうから
いったわけ。んで実際オレからはとらなかったんだけど、
数ヶ月してから会社の書面できっちり保険から取っていたのが
わかったっていうこと。もう何回。。。（以下ry

ちなみにその後、他の病院で同じ質問したら
きちんと答えてくれて電話で済んだ。
経験上、変な対応だったのはその病院の受付と医者だけ。
こんなこともあるんだって思った。

>>359
いや、それは後から会社に「初診料」として請求されたから、
「あぁ、病院としては診察扱いだったわけね。」
ってdy/cvw4R0が判断してると思われる。

>>352
不注意等のミスを起こしても仕方が無い、というのが俺の見解。
遺族患者にとっちゃ甘い考えだろうけどね。
そりゃ責任は医師にあって、遺族に医師を責める権利はあるけど。
その責任を取って医師が辞めるようなことばかりじゃ、
どんどん医師がいなくなるだろう、これこそが一番の問題だと思うんだよなぁ。

医師不足によって疲れているぶんミスを起こす確率も上がっているだろう。
４８時間連続勤務とかしているみたいだしな。
こういった状況をなんとかする為に、若い世代がよく勉強して、
医学部の定員を増やして、それでいて医療の質を落とさず地方にも医師が充分行き渡れば良いのになぁ。

まぁこれは理想論であって世の中はご覧の通りゆとりﾋｬｯﾎｳ！だが。

話がかみ合っていなければ申し訳ない、自分でも書いててわけわかんなくなってきたわｗ

>>360
くどいようだけど、医者はあなたの症状を聞いて、
仮診断を下して、治療法を提示してるわけだよね？

そこまでやってもらって、
「料金が発生するのはおかしい！！」

と主張するなら、日本の医療は崩壊するよ。

>>356
君の主張は間違っている
行きたくなければ行かなければ良かった
そのまま他の病院に問い合わせる等の手段を講じなかった
初診料に対する理解がなかった

世の中に不満があるのは結構なことだが、自分も不満の対象になる可能性を考えればそのくらい看過すべきだな

>>346
激しく同意する。
俺の場合は日本で、その様な良い医者に出逢った事がある。
過去に、ただ一人だけ。
その医者は神様に見えた。
お察しのとおり腕も良く名医だった。
今でも深く感謝している。
患者も多く有能でテキパキ治療されていた。
要は慢性的な医師不足が問題だと思う。

記者にたいして
記者って文字をかくだけで給料もらえるんだから楽でいいよねー。
みたいなことしつこくいわれたらきれるだろうにね。

>>353

あなたのレスで日本の医者との会話で感じる違和感の正体が分かった気がする

医学誌でも専門書でも分かる奴には分かるからどんどん見せればいいし、理解できない奴に見せるのは危険だ
たとえば、「肺癌の８０％はポリープから発展した」という統計資料から、「俺のポリープは、８０％の確率で肺癌に発展する。いやすでに癌化しているかも！」
と誤った解釈をして落ち込むとかさ

アメリカの医者は、こちらのバックグラウンドを知った上で、それにあわせて説明の方法を変える
だけど、日本ではどんな奴が患者で行っても｢誰にでも理解できるように」に対応するって感じで、もともと足りない時間の中でさらに無駄をつくってる
患者は自分の命がかかってんだから、何でも知りたいってのが基本だ
専門書を見せても分からないと決め付ける必要はないだろうと思う

>>360
君の情報は断片的で不正確であり主観が入りすぎている
公平な判断がされていないと君が主張するなら、それは君の責任だ
それを差し置き他人を罵倒するのは良くない

>>363
ひつこーーーい。馬鹿かよ。
だから症状聞くもなにも、仮診断もなにも、
オレはすべて確認してからいってるわけ。受付で。
最初にそれを確認してから診療受けたいと。
わざわざ医師に聞いても大丈夫かと。
これは医療や医師と患者とかいう問題ではなく、
一般常識として信用の問題。

>>353

薬剤師が基本的に治療するって聞いたことないな
医者の時間をセーブしてんのは、ホームドクター制度だと思う

>>369
それは病状や専門性、緊急度合によるだろう
そういった説明もないまま自己の正当性のみを主張しても>>1の記者と同類に見られるだけだ

>>357
なら最初から言えっての。
んならオレは無駄な時間を費やさず、
保険からとはいえ金もむしり取られず、
他の病院にあたれたっての。

>>359
ヒント、会話の便宜上。

>>368
もういい。おまえもう参加するな。チンカス。

>>371
緊急性って、電話で問い合わして、
料金が発生するかいちいち聞いてるのに、
緊急なわけないだろうが馬鹿。
行間読め。チンカス。

>>367
決めつける"必要"は無いが、わざわざ見せるものではないと思う。
細胞の名前から物質の名前まで色々書いてある本を診断の際に見せて、
理解するまで待ち、その後ゆっくり説明する、こんな時間が日本の病院には無いんだよな。
理解する為には付きっきりで逐一説明しないといけないだろうし。

そして患者の理解と医師が治療することは関係無いからなぁ。
治療方法に関わる場合であれば理解してもらうことが必要だが。

希望するなら専門書を見せれば良い、とりあえず説明。
これが日本の医療で良いと思う。
医師不足の現状では。

そして俺は医者ではないってことを付け加えておくわｗ

>>369
じゃあ、あなたの考える「一般常識」ってのが間違ってるよ。

ここのレス見てる連中に聞いてみな？
「そこまでやってもらったなら、お金は払いなよ」って言うはずだよ。

あなたが考えてるような「Yes/No」で答えられる問題じゃなかったってことだろ。
だから、きちんと診察して、料金に見合うサービスを提供したわけだろ？

他の病院に同じことを質問したら答えてくれたってことだけど、
それはその「他の病院」ってのが間違ってる。

医者は法律上、電話口で診察してはいけないからね。

医者は患者に対する自分の発言に責任を持たなくちゃいけない。
だから、診察もせず、カルテも作らず、
電話口で対応するなんて怖いはずだよ。

何となくdy/cvw4R0の言いたいことが分かってきたよ。


診療を受けたい。説明だけ聞けるといいな♪
説明聞くだけだから金は払いたくないが，自己負担分は無しか？
医者は保険負担分でペイできるから，それでいいやと快諾。
自己負担分は払わなくていいからラッキー！
保険負担分が請求きたからdy/cvw4R0は噛み付いてみた。


最初からちゃんと書けば分かるのに。
会話の便宜上，不都合なことは省いてみましたってか？
病院を煩わすんじゃないよ。

>>372
君の対応は君が言う医師より酷いな
医師にもそういった人間がいても仕方ないと>>372を見て改めて痛感した

>>372は自分を棚に上げてという言葉の典型だろう
こうしてまた意味不明なクレーマーにより医師が減っていく
嘆かわしいことだ

>>374

医者じゃないことは分かっていたよ

医者もかわいそうだな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1122953561

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022965785

ID:dy/cvw4R0がキチンと事前に受付に話してるんであれば、
受付の怠慢、無能が引き起こした悲劇

>>379
会社に届いたのは請求書ではなく診療報酬確認通知だと思う
憶測だが

>>370
アメリカでは薬剤師が患者の話を聞き、それによって適切な薬を出すんだ。
薬を拾ってくる仕事すらしないでひたすら患者の対応をする。
だからアメリカでは薬剤師が信頼できる職業１、２位を争うようなことになっている。
そりゃホームドクターも貢献しているだろうけどね。

でもアメリカは保険制度が破綻していて、
病院で日本並みの医療を受けようものなら、毎月20万円ほどの保険料を払わなければいけないんだよね・・・。
だから薬局で対応できない病気にかかった時の危険度は、特に金銭面で日本とは計り知れない差がある。
まともに救急車も呼べないらしいしな。

>>379
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=admw0411

この質問者が特異なだけかも･･･

>>357
オレは、「病院ではこういう治療法を取り扱いますか？」
って聞いたわけ。もちろんオレの症状と医師の判断が合致すれば
なんですけどといってね。それも答えないってどうよ？
ネットで、その治療法を取り扱わないとこもあるって知ってたわけ。
だからもしその望む治療法がなければ選択肢が最初からないわけで
その場合は違う医者にいこうと思ってたわけ。
んで、医者に聞いたら「シラン」「で、治療受けます？どうします？」
て言われたわけ。あと提示された治療法というのは古い治療法だったのね。

>367
アメリカの医者を引き合いに出すなよ
全然状況が違うんだからよ

1000人当たりの医者の数はアメリカの方が多いうえに
診察料が日本とは桁違いに高いので日本に比べ患者の数が全然違う
ただの風邪の診察で普通に万単位の金が飛ぶんだぞ

一年間にアメリカや他の先進諸国の医者が診察する患者の3〜4倍の数を日本の医者は診察するんだぞ
同じように説明しろって無理な話だってｗ

医師弁護士に電話で相談は非常識
そもそも、こんな治療法やってるのかと尋ねることがナンセンス
個々の既往症や体質によって無数にある治療法や薬剤の組合せが変わる
それを決めるのが医師、即ちレメディコーディネーター

>>121
大学病院で同じようにいわれたよ
あれ何だろうね、生意気な

>>379にあるadmw0411というひとは

人というものが死を迎える時に
どのように死亡した場合になら納得できるんだろう

痰を吐けなくなるような状態は人として生存し続ける能力がなくなっていること
そこまでおいやられている人の生存を手を尽くして維持し続けろというのは傲慢ではないのか？

>>384
病院側は電話ではそういった質問には一切答えられないとハッキリ言うべきだった
また医師の愛想の無さは別に構わないだろう

ただの被害妄想だ
忘れろ

>>376
＞医者は保険負担分でペイできるから，それでいいやと快諾。
＞自己負担分は払わなくていいからラッキー！
＞保険負担分が請求きたからdy/cvw4R0は噛み付いてみた。

違うだろ。何回いえば。。。
病院側が勝手に保険負担分でペイできるからと
まあオレから言わせればオレを騙したわけ。
オレは診療費かからないですか？って聞いて
「かからないです」って受付はいったんだからね。
あとね保険負担分っていっても微々たるもんだから
誰にも文句もいってないよ。ここで書いたのが初めて。
ただ当然ながら、あれほど確認したのに
保険負担の微々たる料金とはいえ、こんなことで
払わされる会社は可哀想だと思ったのは事実。

>>385

だからそういっている
日本の医者には時間がないのだと
時間がない医者に説明を求めるにあたっては、患者が工夫すべきだというのが俺の論点

医師の説明に質問しまくったらキレてしまった　医師と家族とを隔てる「壁」の高さを感じた　埼玉支局・平野幸治
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20090206ddlk11070295000c.html

>>367さんに同意。
>>374
その場で専門書を理解する間待たずとも、
本のコピーを渡して、次回まで読んで理解してきて下さい。
解らない事があればお答えします。
で、いいんじゃないか。
合理的にいこうよ。

>>379さらに追加

「当時は昼だった！」とか後付けで逆ギレしてる。
こういう人の相手を毎日やるって、医療関係者マジ大変だな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1122966126

>>386
そんな医者につごうのよいことばかりいってちゃ
命がいくつあっても足りない
医者の命じゃない、患者の命だ
医者の都合なんか知ったことじゃないよ！

>>395
医者を信用しようとしないから，治療もうまく進まない。
協力が必要では？

女医さんにパンツの色とデザインをしつこく聞いたんだろうな。

学会のガイドラインにも患者との信頼が大事って書いてあるよ。
だから教えてよ。パンツの色をさ。リボンついてる？ねえねえ。

みたいな。

>>395
あとから来て真似してもレスはそんなつかないよ

>>384
おお、ようやく対話らしくなってきた！

あなたは自分の症状から自分の治療法を判断なさったらしいが、
素人がそういう判断をすることはやっぱり危ないし、
そういう患者が来院した場合、医者は他の患者と同様の診察を行い、
その上であなたの望む治療法が妥当かどうかを判断しなきゃいけない。

医者にしてみれば患者にいきなりゴールである治療法をドンとぶつけられても、
診察もせずにそれの適否を判断できるわけがない。

例えば、「自分はリンパ腫に違いない」と判断して、
「貴院ではシクロフォスファミド（抗がん剤）を扱ってますか？」と尋ねられても、
医者は何やるかといえば、やっぱり問診をしなきゃならん。

ある意味じゃ、問診をするのは医者の患者にたいする責務であり、また善意でもあるわけだよ。

たまたま自分で行ってた診断が合ってた（？）から良かったけど、
その医者が別の疾患を指摘する可能性だってあったわけだし。

そういうのを全部ひっくるめて、「診察」だし、
やっぱりその医者はちゃんと「診察」をやってると思うよ。

>>389
＞また医師の愛想の無さは別に構わないだろう
＞ただの被害妄想だ

おまえさん見たのか？実際に見もしないで
よくそんな不遜なこと言えるな？
その年輩の医者は（あとで調べると院長でもあったわけだが）
いかにも「どうすんだよ？？？」ってのが
ありありわかるように言ってのよ。オレはいっておくが
（ここではいまチンカスだの馬鹿だの言ってるが）
通常はとても謙虚な奴さ。そんな人間を前にして
ぬけぬけと言い切ったんだぞ？わかるか？
しかもオレはその後何も文句もいってない。
その上なんでおまえさんみたいな馬鹿に
説教たれられなければならんのよ。勘弁してくれ。

医者は学部3年くらいで、理工系の多くに逆転されちゃっている事実に気づいていない幸せ者w

>>1
医師も、詳細を聞く馬鹿も悪いな
ただ、医師の悪い部分は、苛立ちをあらわにしたぐらい
詳細を聞く馬鹿は、医師から見たら、そりゃ欝陶しいだろう
医師並に治療の知識があったとしても
医師並に、責任があるわけではない

結論としては，こんなのを記事にする奴が悪い。

変態捏造ニュースを世界中にネット配信していたところの記事か…

誤爆ッたorz

>>402
患者は自分の命に責任がないとでも？

どうせけんか腰で質問したんだろうな。

>>399
いやだから。。。。なんでそれほど決めつけれるのよ？
だからね、、、ふう。。。治療法はもちろん
お医者様がお決めになればいいのですよ。
そういう姿勢ですぼくも。
ただね、ぼくら下々のものも、一応希望があってですね、
自分の身体だし、素人なりに調べていくわけ。
ネットも２ちゃんでこんな馬鹿なことに時間費やすだけでなく、
きちんと活用すれば貴重で確かな情報も手に入れられることなんだしね。
とにかくさっきも書いたけど、その治療法を取り扱わない
病院じゃしょうがないわけでしょ？それでも
患者はお医者様のいうことを黙って聞いてろって
おまいさんはいうんでそうか？？？！！

>>400
君の主張は理解出来ない
それはただの八つ当たりだ

態度が悪さが問題なら、その時その医師に改善を要求したら良かっただろう
君の生活態度は問題ではない

また君への印象の感想が侮辱だというなら、君が行っている主観によるレスもまた侮辱だろう
君のように非論理的な行動規準の人間を相手にした病院側も大変だったろう

>>406
>>1の記事に関しては、質問したのは患者の弟だからなあ
弟が質問責めにした所で兄の病状について何か変わるわけでもあるまい

>>393
これはあくまで推測なんだが、全体を見たとすれば、
次回までに読んで理解してきて下さいって事が既に酷なんだと思う。

専門書に専門単語の説明は出てこないし、何冊も平行して読まなければならない。
そして読んだけどわかりませんでした、説明して下さいってのが大半だろう。
だから最初から簡潔に説明するのが一番の時間の短縮になる、というかそれが医師の義務。
深い理解を患者が求めるのであれば適切な本を推薦したり、時間があるなら説明すれば良い。
それがおそらく一番効率が良いのだと思う。

理解できそうな人ならその方法を行っても良いと思うけど、
その理解できそうな人の判断基準が曖昧だし、実際の治療には関係無いだろうからね・・・。

まぁ結局、日本の医療をアメリカに似せようとすることが間違いだと思う。
日本の医療の現状を見てる限りだとね。

ID:dy/cvw4R0のケースはどう考えても一番悪いのは受付だと思うんだが

>>382

いかなる理由があって、そのようなデタラメを書いているのか不明だが
病院にいって、まず薬剤師がでてくるなんてことはないよ
治療するのは医者
医者の処方にしたがって薬を出し、ときに医者の見落とした飲み合わせの問題があれば医者に差し戻す
この分担は、日米で違いはない

ホームドクター制とは、どんな病気や怪我でもまずホームドクターにいくという制度のことだ
素人目にも、レッドアイだなとわかる症状でも、まずホームドクター
患者の判断でいきなり専門病院や総合病院にはいくことができない制度なんだ
（高額料金を払えば緊急としていくこともできるけそ、まあその説明は省く）
で、ホームドクターが結膜炎だと診断してはじめて、眼科への紹介状をもらって眼科にいく
これで、専門医や総合病院の医師が、ありとあらゆる患者の初期診断からはじめなければならない時間をセーブしている
日本にも導入されようとしているが、賛否両論あるね

>>393

そうだね
もう少し合理性が欲しい！
医者も患者も得する方向でね

>>408
繰り返しになるけど、
人間の病気を診断するのは医師だけであって、
いくら患者が自分で自分の身体を判断し、治療法を提示しても、
医師はそれを鵜呑みにしてはいけない。

それは、医者の為でもあり、患者のためでもある。

だから、繰り返しになるけど、
診察もせずに、治療法を吟味することなんてできないわけ。
それは医者の責任でもある。

>>412
んだね。

>>410
弟であろうが誰であろうが、付き添いで
より医学知識がある者が質問したくなるのは自然だと思うが

>>408
君がコミュニケーションに失敗している理由は

1.論点が明確ではない
2.肝心の治療方法については触れていない

だと言っているのが聞いていないのか？
話をややこしくしているのは君自身だ

たまたま態度の悪い医師に当たった程度で同情は買えない
それだけのことだろう

>>409
チンカス。もういいから。

>>412
いやすべてコミコミで
その院長の人柄が病院に表れてると思う。
その点、医者は一般常識というものから
逸脱してるものが多いという麻生首相に同意する。
あの聞き方はまるでヤクザと変わらない。
医者じゃなければぶちきれていたぞ。

ネットで検索して、真偽もわからない治療法を持ち込む患者ほど
質の悪いものはない。

本人ではなく家族が、というのは更に悪い

時として治療そのものを中断せざるを得なくなる。

>>176
読めないんじゃ無くて読み間違い

キャリア非難するなら自分で国�@受かってから変えてみせろ

キャリア連中の頭脳は本物

rrffDF4i0 とAUu2LxUUO の
ティンカスはもういいから。つまんないし。それ。まぢ。

>>420
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

普段の生活の事柄でも質問しまくったら誰だってキレるよ 節度をわきまえろ

>>418
だいたいちょっと質問されただけで、
キレる医者ってどうよ？？？
どんだけ上から目線なのよ。
こんなこと許していたらやりたい放題でしょ。

わざと怒らせた気がする。

ってか、そう思わせるような背景がある新聞会社だし

>>420
なんだよ、ようやく
>>dy/cvw4R0 (PC) の不満が分かったってのに・・・。

いったいdy/cvw4R0 (PC)は医者の何が不満だったんだろう？ってのを
頑張って読み取ってたんだぜ？

で、医者側の事情が分かれば、患者も
「それじゃぁ仕方がない。金も払わなきゃいかんよな。」

って納得できるだろうと思ってのレスだったんだが・・・。

つれないじゃないか。

経済なんか経済学の修士すらない素人が知ったかぶって適当なことをいう。
専門用語が定義の違いはあれど、日常用語と同じものを使っていたりもするから、もう、いいたい放題。
この件は素人にわかりやすく説明すのを面倒臭がっていたり、単に素人に説明するスキルがなかっただけ。
医者は専門用語で素人を煙に巻けるんだからありがたく思いなさい。

>>413
すまん言い忘れていたが、病院ではなく薬局の話。
薬局で適切な薬をもらうんだ。

処方薬をもらう場合最初は医師の診断を受けるのは同じ。
で、「リフィル」って制度を知っているかな？
医師の処方箋無しに薬を処方する制度のことを。

C1からC5に分類されていて、C1,2は医師からの処方箋が必要で、
C3-5は処方箋無しで調剤して良いんだ。
回数制限があるものや、されないものもある。
まぁつまりC3-5の薬は、薬剤師の判断で追加したり削除したりする。

参考までにC2にはモルヒネ等の薬が入り、それ以下の結構強い薬でも薬剤師の判断で処方できる。

>>419
>キャリア連中の頭脳は本物
キャリアがどうかは知らんけど、世の中には先天的に頭が良い一群の人たちと
全然そうではないその他の人たちがいるのは確かだと思う。

>>419
なるほど、本物だからこそ利権に鼻が利くのですね。

人は皆いつか死ぬんだな みつを

>>428
先天的に頭が良い連中も、
努力してそこまで到達した連中も、

どっちも国の宝だぜ？

>>420
君を楽しませる為にレスしているわけではない
君自身が聞きかじりの知識を使うのは結構だが、同時に医療制度への理解を深めるべきだ

それと医師や病院の態度の悪さが問題ならそれだけを主張すればいい
治療方法という専門分野においてまで専門家を批判するのは滑稽だ

>>425
あれまぢでいってのかよ。。。てっきり
遊んでいるのかと思っていたんだが。
じゃ、おまいさん不気味なぐらい馬鹿だな。

>>419
別に上智や創価大や熊本大から国�T受かってる奴もいるわけだし、
あの試験は頭の良さのバロメーターにはなりにくいと思うけどね。
大学入試以上に暗記だし。
東大だって、理系＞＞＞＞＞＞文系なのは常識。
入れば分かるよ。

人間だもの
みつを

>>1に関して察するに、
この記者は医師という職業に対して
相当な執着を持っているのか
最後のフォローがかえって悪意を決定的なものにしているのだが
恐らく記者が図ったのだろうな

汚らわしい

>>433
このスレの誰かが言ってたろ。

医者の敵は患者じゃないから。

歩み寄りが必要なんだよ。だから、説明するんだよ。
俺は馬鹿か？
でも多分、今後もこのスタンスだけどな。

>>431
すまんが、俺はお前が俺に何を言いたいのかわからない。
解説してくれ。

インフォームドコンセントを「説明と同意」とか変な日本語訳するから悪いの。
でもたとえ患者側がそう誤認してても、正しいインフォームドコンセントを実施するのが医者側の役目だよ。

説明と同意、ではなく、
医者が全ての選択肢とリスクを明示、患者がそれを理解した上で治療方法を自己選択する、
ってのが本来の意味だから覚えておこう。

説明すべき「リスク」ってのは当然、治療効率、成功率、副作用、費用、身体への負担、過去実績から担当医の技量まで、ありとあらゆる情報のことだよ。

>>432
治療方法は肝心だろ。
オレは海外も長かったんだが、セカンドピニオンが自由に聞けて、
しかも快く受け入れてくれて、その点よかった。
納得して治療を受けれるかどうかは、その後の治療経過にも
影響すると思うがね。

>>438
あなたのレスじゃないけど、
官僚の連中の首を全部切れ、みたいな発言があって、

じゃあ、国家一種も受かれないような連中がこの国の舵取りをして、
本当に国民は安心できるのか？と思ったわけですよ。


医者も官僚もそうだが、国家資格持ってる連中ってのは
ごく一部の限られた優秀な頭脳であって、
そういう連中ってのは国の宝だよな。ってしみじみ思った。



アンカー先がおかしかったかもしれんがｗ

人の話を聞かず、自分の主張だけを垂れ流すやつは病気。
このスレにも一匹いるようだがな。

>>411

酷かどうか、そして時間の無駄か否かは
患者のバックグラウンドと自分の病気の理解の必死さによるだろう

知った上で戦ったほうが、気力がつづく患者もいるし
すべて医者にまかせきったほうが、覚悟が決まるという患者もいるだろう
前者の場合は、患者の側が工夫して、忙しい医者から情報をもらう努力をしなければならない
（で、お医者さんも鬼じゃねえんで、こちらの気合を理解してくれるものだ）
たぶん毎日の記者は、人にものを尋ねる訓練が足りないのだろう


「リフィル」は、最初に医者の処方があっての再調合
リ（再度）・フィル（調合する）
アメリカは日本より、最初の処方箋の有効期間が長いんだ
それだけのこと
いずれにせよ、最初に医者の診断および処方がないと駄目
これからアメリカに行く人も読んでるかもれないんだから、いいかげんなこと言っちゃだめだよ

保険に加入していない貧乏な人は、インフルエンザに罹っても医者に行かず、薬剤師のとこ行って解熱剤買ってくる
あなたは、たぶんこういうことを言ってんだろうと思う
日本より薬事法が緩いから、コンビニでけっこうな薬買えたり、巨大スーパー店内にある薬局でもそう
このことでしょ？

>>432
V．海外での趨勢と日本の現状

　前述のように，米国では，セカンドオピニオンの取得は日常的に広く行われていると
多くの文献が紹介している．（略）　一方，わが国の実地医家を対象に行ったアンケート
調査3) では，セカンドオピニオンに対する認知度は，大学病院勤務医が82％であったの
に対して，ある市の医師会会員では46％にとどまるなど，医療界全体からみれば，まだ
一部の先進的な取り組みにとどまると評価せざるをえないのが実情である．
http://www.hasima-city.gifu.med.or.jp/nichii/second-opinion..htm

医者って低脳ブタ野郎ばっかりだぜ。

>>439
はげどう。

インフォームド・コンセントの本来の意味は
患者にとって受動的なものではなく、

医師に説明を積極的に求めて、納得した上で治療方針に同意するっていう
能動的なもののはずだよね。

だから世の中の、医師に説明を求める風潮自体正しいことだと思うし、
大部分の医師は好意的に考えて、説明してくれるよね。

「なにか分からないことはありますか？」
って必ず聞いてくれるもん。

>>441
ID: rrffDF4i0は自分が馬鹿だからしょうがないのかもしれないけど、
あまりに権威に弱すぎ。ていうかおもねりすぎ。みていて痛いすぎ。

＞医者の敵は患者じゃないから。
＞歩み寄りが必要なんだよ。だから、説明するんだよ。

日本の場合、医師の保守的傾向が強いよ。
信頼関係は医師の側から積極的に行われるべき。

確かに、心身ともに健康な医師を殆んど見ない
俺を含めて。

ほぼ全員鬱気味だ。

>>443
"新たな"処方箋がいらない等、色々と言葉足らずな部分が多かった。
本当にすまん。

おっしゃる通りなんだが、
ドラッグ等で結構な薬を症状に合わせて出してくれるあたり（薬剤師が対応してくれる）
それこそリフィル制度によって症状に合わせて随時薬を変える制度のことが言いたかったんだ。

これらは医師に余計な診察時間を取らせないのに大きく貢献していると思う。
まぁ、責任問題を追求する日本では実現不可能だろうけどね・・・。

>>444
その米国ってどの米国のことを言ってるのか疑問。

一般の人はHMOとかPPOの指定したかかりつけ医以外からは基本的に治療行為は受けられない。
さらに言えば医療保険への加入は正社員の特権なので、
大きな意味での一般の人は治療行為すら受けられない。

金持ちなら自分のお金であらゆる医者を選べるけど、そんな人はそもそも少ない。

>>61
ブラックジャック?

>>444
今までの自分のレスからセカンドオピニヨンの話を持ってきてもダメだぜ？

セカンドオピニヨンを自分のケースに当てはめたいなら、

１．他院にて既に診断がついている
２．ネットで調べて、その診断についての新しい治療法があることがわかった
３．その新しい治療法について他の医師にセカンドオピニヨンを求めた

こうあるべき。
あなたのケースは一番重要な「１．」が欠落してる。
素人の診断なんか誰もエビデンスのあるオピニヨンとして受け取ってくれないよ。

>>447
医者の責務ばかり声高に叫んで、
肝心の自分の身体に対する責任は棚上げですか？

健康ってのは与えられるものじゃなく、努力して勝ち取るもの。
患者側が医師に説明を求める努力を放棄して信頼関係なんか築けるわけない。

>>450

それにほとんどの米国人は日本人と同じように素直に医者を信用して診療を受ける。
平野みたいな人間は少数派

オピニヨンw

米国の、いわゆる総合病院というところはガラガラ。
患者がいない。

例えば健康保険に加入していても、点滴一回で約三万自腹で払う。
後から返ってくる仕組み。
保険にすら入っていない人々がうじゃうじゃいる。

医師は高給で、しかも暇。

>>450
その疑問は、あの引用にしてほしい。
まあ、オレの個人的な海外経験でもセカンドオピニオンは普通に
できると聞いていたし、実際、そういうのを家族で見たこともあるが。。。

>>452
いやもうオレのあの話は終わってるんですが。。。（苦笑
（オレの中では特に）

やっぱ毎日のヘンタイ記者は人間とか日本人として脳欠損があるな
小料理屋でも出されたものを食うものだ

>>454
それは絶対にない。
嘘をつくにもほどがある（笑）

>>453
＞患者側が医師に説明を求める努力を放棄して信頼関係なんか築けるわけない。

ま、それは同意かな。

立て込んでいる中で>>1の話なんだが、

「俺の気に入らないことがすれば記事にしちゃうよ！？」

みたいな悪意を感じるな、毎日の記者からｗ



昔読んだ遊戯王の3話目くらいにそんな奴いたぞｗ
「そんなことするならTVで全国に晒してやる！」みたいなｗ

>>457
お前、どこまでが自分の経験で、どこからが憶測なの？

>>440
>>オレは海外も長かったんだが、セカンドピニオンが自由に聞けて、

こっちは体験談なのに

>>457
>>まあ、オレの個人的な海外経験でもセカンドオピニオンは普通に
>>できると聞いていたし、

こっちは伝聞。

今までの発言の中に、相当ウソが混じってるだろ？
コロコロ発言かえんなよ？

>1てうざくて周りから煙たがられてそう。

>>444

実際、アメリカでセカンドオピニオン求めるのは、金がかかる
セカンドオピニオンとは、最初に診察＆治療方針を建てた病院の資料をもって、別の病院にいくことだよね
加入している保険にもよるが、医療サービスの種類によって自己負担率が違っていて、セカンドオピニオンの自己負担率はでかいのがふつう
いかなる病院に行こうとも、保険会社に補足されるし、ホームドクターの壁が厚いから、
患者本人の意志によって、別の病院で診察からやり直しってのは、事実上保険内では無理

ひるがえって日本では、医者への遠慮もあってセカンドオピニオンは普及していないが
シレっと、医療ショッピングできたりする
しかも保険内で
つまり、最初の病院に言わずに別の病院に行って最初から検査してもらうことが誰にでもできる
このために、医者はすさまじく忙しくなるわけだが
患者としては、ありがたいことだよよね
俺もやってしまった
最初の医者の知識がアレだったから

そりゃキレるだろう
医者じゃない奴にベラベラそこらの専門書やネットで調べただけで
鬼の首を取ったかように医者叩きさすが変態だな
クレーマーは病院くるな自分で治せ

>>460
オレはむしろ医師のコミュニケーションスキル不足が
問題じゃないかと。
「申し添えておくと、医師はその後も献身的に兄を診てくれた。」
から読み取ったけどね。もしそうなら互いに不幸なことだと思えないかな？

光あ〜ふれる大地にー、思いだ〜すのはあのえが〜お

新聞記者の本分は、事実をありのまま伝えるに尽きる
にも拘らず、最近の記事は私情私怨が含まれ過ぎ。

まぁかの悪名高き米国紙も全く同じ傾向だが。

>446
いや患者からでなく、医者から積極的に、が望ましいよ。患者は無知の知ならぬ無知の無知だしね。

でもそれができる体制というか構造になるのが理想だけど、
実際は、患者との事前意識合わせにいくら時間かけてもお金にならないし、
患者も「よく分からないけど一番いい方法で！早く治療始めて！」っていう日本人気質だからね…。

>>465
問題っつーか、
これを記事にすることに対して悪意を感じる。

申し添えて…っていうのは、>>464のような批判をかわしたいがために付け加えたようにも。
あくまで俺の感じた事だけどなｗ

常日頃からの行い、及び信頼ってのは大事だよな、毎日新聞ｗ

>>461
個人情報だからね。詳細は勘弁してくださいな。
ただ嘘はいってない。まぢ。

>>463
＞医療ショッピング
なるほどね。それは医者も大変だね。

>1 の笑うべきは、記者という、取材対象から情報を引き出す専門家が、
取材対象を怒らせるという初歩的なミスを犯す、取材能力の欠如ではないかと。
知識レベルが 取材対象>>自分 である状況で、可能な限りの情報を
引き出す専門家が記者だと思うが・・・

病院といふものは医者のためにあると知るべし

>>471

まさにそうだね
取材のプロとは思えない

もう寝てしまったかもしれないが、
親切なID:E8fvb9E00、
ホームドクター制度等、色々説明してくれてありがとう。
礼を言っておきます。

>>「もう一度、一から説明しましょうか！」
こんなセリフが飛び出るってことはこの記者が同じことを何度も聞いたからでは？

>>470
人から聞いたことを自分の経験として話すな。
だから詳細突っ込まれてタジタジになるんだろーが。

伝聞なら「これは聞いた話しだが」って明示しろ。


そのせいで>>121以降、レスが右往左往したんじゃねーか。
どーせ>>121も伝聞だろーが。

「俺じゃなくて、俺の友達が医者にひどい目にあったんだが・・」

って、そんな話ネットにどれだけでも転がってるわ。
で、その辺は悪びれもせず「個人情報なんで」って。

フツーじゃないよ、その発想。

>>469
まあいち個人の意見だからね。
革新的な感じはあっても悪意は感じないけど。

>>470さんもそのお友達の方々も、相当アメリカの社会では裕福な方だと読み取れる。

日本だとかかりつけ医を保険会社に指定される必要がないんだから、医者が嫌いなら行く病院変えればいい。

それだけ。

>>476
だんだん馬鹿が酷くなってまつね。そろそろお疲れでは？
ちなみにぼくのは自分の経験ですから。
だからといって証明しろとかこんなスレで
無粋なことを言うのは勘弁してください。

>>474

うん、こちらこそ
駄文読んでくれてありがとうね

今度はどの分野の医療を崩壊させようとしてるんだ？毎日さんよぉ

>>479
伝聞を経験として語るなら、
理論が破綻しないように推敲しろっての。

情報が文字しかないのにウソがバレるとか、
よっぽど稚拙だよ。

ウソが入ってるから、言ってることも眉唾で聞かなきゃならんし。
お互いに損だ。

>>1
＞申し添えておくと、 医師はその後も献身的に兄を診てくれた。

医者には問題が無く 、こいつの尋ね方が悪かったってことおｋ？
要するに、新聞記者ってのは陰険で底意地の悪いものの訊き方をする人間だってことだなｗ

もしかして症状と治療法について兄の妻がもう聞いてたんじゃなかろうか
そんで妻が理解してわかってるのにこの馬鹿がしゃしゃり出てきたこんなことをしたと

＞学会のガイドライン本を読み、病状の微妙な差によって
治療法も違うことを知っていたからだ。

お前が治療してやりゃいいじゃん

医療スレが荒れるのはなんでなんだろうね

>>484
それあるかもね。
本人も奥さんも納得してるのに、
いつも見舞いにもこない奴が「私は変態新聞の記者なんですが、兄のことで」とかw

医療に限らずちょっとかじった程度の人間の質問は面倒くさい
自分の中でQ&Aのシナリオを作っておく
質問してみて自分が思っていた回答と違ってたら、ラウンド開始（質問攻め）
途中から無駄な議論に発展
頓珍漢な質問で質問された側が回答に窮すると、質問者はなぜか勝ち誇る

必要なひとに必要な説明は当然必要だが
不必要なひとに必要以上の説明は不要
どうしてもそういう説明を受けたいなら他の患者さんを待たせないよう病院に事前アポをとらないと

その道のプロに素人が読みかじった知識だけでしつこくああでもないこうでもないと
駄目出しすれば、キレられても何の不思議もないじゃん。
たぶん質問の仕方も悪かったんでしょ。
医者の問題じゃなく、この記者の対人スキルの問題だと思いますが。

もう医者に頼らずに自分で治療法決めろよ

応召義務を無くせよ。これって明治時代に金がなくても貧乏人を診ろということで罰金があった。
しかし当時、実際に罰金刑になった医師はいなかった。貧乏人が医者を訴えるなんてこてはなかった時代だ。
近年健康保険法ができて罰金の条文はなくなった。名だけ残ったというゴミ条文である。

しかもこの応召義務というのは、「診断」「治療」「加療」をする義務ではないのだ！！
診療（診察）を行うということなのだ！！これは通則になっている。

つまり只、診るだけで良い。診なくても罰則はない。これが正しい解釈である。

金払わない患者うるさい患者はみなくて良いという法律作れ

>学会のガイドライン本（書店でも買える）を読み、病状の微妙な差によって
>治療法も違うことを知っていたからだ。

ここ一番恥ずかしいところだな。

>>485

救急で担ぎ込まれたとかではなさそうだ
「学会のガイドライン」読む時間があるんだから、もっと別の方向でいろいろ調べられたろうになあって気はする
ガイドライン本など、医師の間の意見の相違の折衷案がテンコ盛りなはずだ
掲載されてる情報がすでに陳腐化している可能性もある

患者の（家族の）戦略としては、
まず、これから世話になる医師（あるいは病院）の得意分野や実績を調べ上げ、「よいしょポイント」を把握する
○○で高名な××先生に掛かれて非常に幸運であると挨拶する
そのうえで、「ガイドライン」をじっくり読んで覚悟を決めてきたことを知らせる
これで、どの程度の知識があるのか、なによりも質問の情報ソースを医師に伝えることができる
××先生は、「あのガイドラインは、私としてはちょっと〜」って話してくれるかもしれないし、
ガイドライン通りの治療をするつりだと話してくれるかもしれない
で、このあたりから各論（病状の微妙な差と治療法）の質問に入る
あくまでも、「自分の病気だから、知っておきたいんだ」って態度で

時間をセーブすることができるし、医者を苛立たせることもない（と思う）

質問のゴールは、医者を言い負かすことじゃない
医師の方針の根拠を教えてもらって戦いの準備をしつつ、信頼関係を確立しながら、（暗に）「いいかげんなことしたら俺気がついちゃうよ」と知らせることだろう

変態と朝日はさっさと潰れればいいのに

変態に対応しなきゃならん医者に同情する

俺なら塩撒いて追い払うがな

記事に書いて無い事に対して、部外者が「ああだろう、こうだろう」なんて喧々ガクガクに議論してもせんないだろう。
一部を除いて、あまり著名でない記者やジャーナリストというものは、センセーショナルに書きたがるものだ。

○変態新聞と世間一般を隔てる「常識の壁」はまだまだ高いと痛感した。
×医師と患者・家族を隔てる「壁」はまだまだ高いと痛感した。

ニュー速にも書いたが、うちの病院も変態に散々絡まれたぞ。
脳死移植があったんだが、変態の記者が「提供者の身元を教えろ教えろ」
って執拗に繰り返し、ガイドライン違反だから出来ません、と答えると
「知らないんじゃ困るんだよ！」と逆ギレ。
変態記者にとっては法律やガイドラインなんてどうでもいいことらしい。

で、その後。
その変態記者、うちの病院の悪口を散々新聞で垂れ流しやがった。
事実無根のことを書かれたときは怒鳴り込んでやろうと思ったが、
上司に止められて諦めた。
アイツら、本当にヤクザと変わらん。

何の病気について何という本を読み、どのようなインフォームドコンセントを受けたのかを具体的に書くべきだな。
これでは医師が短気なのか、記者が質問をするための下勉強不足なのか、判然としない。

ヤクザと変わらないんじゃなくてヤクザなんだよ
気に食わないことがあると新聞を使い言論で暴力を行う。まさに暴力団

>>460
いるんだよなぁ、そんな新聞記者。
妻の知人がある地方イベントのボランティア・スタッフをやっていた時の話。
取材の記者（男）があれこれ要求してくるのである程度以上は適当にあしらっておいたら、新聞記事で個人的な問題をかかえて大変であるかのように書かれたそうだ。知ってる人が読んだら特定できるような書き方で。
マジ腐っとる。

付け焼き刃の知識でプロに反論して、しかもそれで怒らせた事を自慢気に吹聴するなんて
恥ずかしい。お医者さんに同情するわ。

一方で、よほど懇意の所でない限り病院というものを大なり小なり疑って掛かる事は絶対に必要だ。
医局と治療現場の軋轢や、医療ミスの隠蔽の顛末を描いた小説やら漫画やらドラマや映画は、ちまたに溢れんばかりにある。
例えば、実例を挙げれば東京都立病院なんてのは医療ミスによる死亡（平たく言えば、これは業務上過失致死に当たる）を隠蔽しようとして警察の捜査が入り、病院の連中が有罪判決を受けた。

そもそも新聞記者って取材対象に対するリスペクトがない。何様のつもりだ。

1人の患者に十分な時間をかけて欲しければ、もっと金払えってことでしょ。

皆保険は必要最低限な医療を保証してるだけで、無制限のサービスを
約束してるわけじゃない。

専門書を読んだだけで、医者が言った専門的な事が全てわかるのか

>>490
たぶん、基本的な用語をなんべん言っても理解してくれないから、医者はキレてしまったのかな。
でも、最初から説明してくれるんだからキレたとは言えないか。

個人的な体験を新聞記事にして勝ち誇るのはおかしいと気づいて欲しいね。

>>460
>「俺の気に入らないことがすれば記事にしちゃうよ！？」

これじゃ２ｃｈの厨房と同じレベルだしな。記者なんて素人でも出来るってことだ。

＞医師はその後も献身的に兄を診てくれた。

献身的で良心的な医者も切れさせる記者って考えろよ。

マスコミの質問の仕方って、
一般とは随分ずれてるんじゃね？

俺もオヤジが入院した時、質問しまくって
最初は医者もメンドくさそうにしてたけど、
何回も繰り返してる内、個人的に仲良くなっちゃったよ。

用は質問する側と医者個人の人間性の問題でしょ。

うちの姉は医師だけど、患者に理解出来る言葉で説明しているのに、
専門書見たのか医学略語を頻繁に使ってくる奴はムッとくると言ってた。

また、こういった悪意の所作でなくても、やたら抗生物質を出したり（耐性菌の出現リスクを高める）、手術をしたがる所があるから要注意だ。
大体、なんで医療に詳しい患者を嫌がる医師がいるかと言うと、症例の不勉強で治療・診断のいい加減だったり、自分の治療方針や薬の処方に自信がなかったりしてそれを指摘されるのを恐れるからだろう。
患者が自分の病気をググるなどして正しい知識を身につければ、双方向から医療の現場は改善される。

>>500
あの臓器売買でっち上げ映画に全面協力してたのもこの新聞社だからなぁ。

>>514

一般語やメタファー使うよりも
専門用語は、定義がしっかりしてんだから
患者が知ってんなら、専門用語を介して説明したほうが話が早いだろうに

専門用語は正しく理解できているなら時と場合に応じて使うべきだ。
治療の内容がブラックボックスで、結果的にいい加減な治療をされたんじゃ患者はたまらない。
ある意味、正しい医学知識を身に付ける事は自衛の手段でもある。

>>515
モンスターだろね。もちろん自費診療のことでだろ。まさか保険の診療でｸﾞﾁｸﾞﾁ言って指導を聞かないと
保険医療養担当規則　第十条三 正当な理由がなくて、療養に関する指揮に従わないとき。に従って通報できる。

>>517
「専門用語」じゃなくて「医学略語」っていうのが困るんでしょ。

たぶん、間違えた使い方していてもそうと分かるまでにえらい時間がかかって、
また最初から説明のやり直し、とか。

新聞に記者が載せる記事じゃない。

私怨を紙面に載せてどうすんの？

記者会見での態度で大体わかるよな。
あいつら自分が偉そうな態度とってる認識がない。

新聞記者が実名で憂さ晴らしねぇ。ほんと品がない。

昨今ｗ　ﾏｽｺﾞﾐ　ほど　「裸の王様」　という言葉がﾋﾟｯﾀﾘくるものは無いと思うｗｗｗ
　
ﾃﾒｰは　「馬鹿には見えない服」　を着てるつもりでｗ　
「説得力のある理論武装ｗ」　してて　「ﾃﾒｰにはその　『服』　が見えてる」　んだろうがｗ　
現実には　「ネットでの情報の前にはｗ　ﾏｽｺﾞﾐの主張は支離滅裂な屁理屈ばかりでｗ　貧相な　裸体　が透けて見えるｗ」　
という状態だもんなｗ　ﾏｽｺﾞﾐ本人だけがﾃﾒｰの裸体は見えてないと信じてるだけでｗ
子供にすらその欺瞞は見透かされているという点もまさに同じｗｗｗ
　
御伽噺との唯一の違いはｗ　王様は　「国民には馬鹿はあまりいないだろｗ」　と考えているらしい
（「国民は馬鹿ばかりだ」　と思ってたら　「馬鹿には見えない服」　を着ようとは思わんだろうからなｗ）　のに対しｗ　
ﾌﾞﾝﾔ　を始めとする　ﾏｽｺﾞﾐ　は　「国民は馬鹿ばかりだからこれでミスリード出来るだろｗ」　と考えていることだろうなｗｗｗ

この変態記者が実名かどうかも怪しいし、兄やこの医者が実在するかも怪しい。

>>520

ああ、業界用語とか？
「先週ケモのSCに関するムンテラしてもらいましたが、やはりPTの立場としては……」
モンスター警戒をレベル３に上げてください

モンスターの特徴だな

聞いた言葉を脳内変換する

マスゴミ報道と事実を隔てる壁についても御教授願いたいもんだ。

>>1
PL法じゃないけど、専門書なんてあらゆる想定されるリスクが書いてある。
医者も想定される大きなリスクについては同意を求めるが、本に書いてあったまず起こりえないリスクばかりを
気にしてそれについて微に入り細に入り、ぶっちゃけくだらない心配の質問ばかりしていたらそりゃ切れるだろ。
そんなものを一々本気で気にするとか薬一つ飲めないし、究極的には何一つ行動できない。

医者も大概だからな

医者って質問する隙を与えないのによく質問出来たね。
それにさ、ドクターだって一通り説明をしたいのにイチイチ口挟むのもいかがなものか？
録音しとけばいいだろ。
だから医者も少なくなるんだよ。

無知より怖い生兵法

を地でいく馬鹿記者
患者の体質や、他の持病等で対処が変わるってわからないのか?
本の知識だけで治療できるなら、医者も病院も要らないだろ

>>531
使える医者が少ないだけで医者自体の数は多すぎるくらいだよ。

やかましい、子供の作文を紙面に載せるな。チョン記者が。

じゃあ毎日新聞の取材の時、「この記事はいつのるの？何月何日にしてね」とか「一面はやだから３面ぐらいで…あと、場所はここね」とか「もっと若い女の子に取材されたいんだけど」とか言われても怒りませんよね？素人が付け焼き刃で報道に口出しても怒りませんよね？

>>529

だから、記事に書かれていない内容をああだこうだ言ってもそれはお前の想像、すなわち脳内妄想でしかない。
通常、起こり得ないリスクを微に入り細に渡って追求して怒らせましたと、>>1のどこに書いてあるんだ。
それとも、お前は関係者だからソースを持ってて、それを根拠にレスしてるのか。
だったらそのソースを晒してから物を言え、この2ch素人が。

>>526
そう。
それで２ちゃん用語とかも混じって、そのうちカルテ用のPCのOSにまで文句言い出すんだと思う。

変態オーストコリア人を雇ったうえに野放しで変態記事書かせてたんだからキレられて当然じゃないｗ

つうか　最初から私はあなたを信用してませんってスタンスだよね
なんに関してもこの記者は　人と信用関係を作れないと思うよ

>>532

それも間違い。
医師になるには医学書に書いてある事をしっかり身に付ける必要がある。
解剖やら臨床はそれを実地的に確かめるための訓練に過ぎない。
治療法は症例から統計的分析を経て明文化され学会に提出される。
医学に限らず、科学のどの分野でもそれは変わらない。
医師個人の明文化できない経験なんてものは、なるべく排すべきものだ。

まあ、細かく質問したらキレたんじゃなくて
聞き方がアレだったからキレたんだろうな
人間そういうもんだ

東芝事件を思い出すなあ。

そうして症例に対する治療法をまとめて本にしなかったら、医師が臨床によって身に付けたノウハウの蓄積が外部に全く継承されない事になる。
昔の医師が10年掛かって会得したものを新しい医師に教えなかったら、新しい医学はまた10年掛けてそれを身に付けるのかと。
そんなやり方じゃ、いつまでも医学は同じレベルに留まって全く進歩しないだろう。
新しい薬品や医療器具の使用技術を1からやらせてどうするんだ。
それで医療ミスが起きた場合、責任はお前が取れるのか。

医師と患者・家族を隔てる「壁」

よりも

マスコミと世間・世論を隔てる「壁」

の方が遥かに高そうだな。

俺もよく客から質問されるが予知能力でもなければ答えられない質問多過ぎ

医学→医師。

しかしスレ5つも立てて「専門家のいう事に口はさむんじゃねえ」って流れもこえーな
いずれそれ自分の首しめるぜ

もし　兄が普通の人だったら　その場で一番切れてたのはこの人かも。
「入院したけど大丈夫だから」と兄。→弟「いや兄さんだけじゃ心配だ、俺が
すぐ医者に会う！！セカンド　オピニオンしてくれる医者もいっぱい知ってるから」
→兄「またはじまった・・・・」って展開だったような気ガス。

世の中には専門家としてのガワは調ってるのに、言ってる事ややってる事がまるで素人の奴らがいるな。
だからそういった連中は駆逐する必要がある。

>>547
いや、それがＪＫだろ。

いくらダメ医者でも雑誌で知識を得たぐらいの素人が知識で勝てるわけない。それなら専門にしたがったほうがいいと思う。

こんだけじゃ、医師が悪いのか記者が悪いのかわからん。
毎日だし、この記者には週刊誌の前科もあり、
医師の怒りよう等から判断すれば記者が悪い気もするが。

でもこんな限定的な情報で読者を納得させようとしているのは問題だね。
つまるところ、判断材料も提示せず「悪いのは医師だよナッ！？　わかッたカーー！！！」と、
理論じゃなくて感情や印象で共感を求めるなど、
ジャーナリズム精神の片鱗も感じさせない手口。

別にどんな主観を織り交ぜても構わないけれど、その前に適切な情報を出してくれよ。
これじゃ素人のブログ以下じゃないのｗ

根拠無く自分だけは大丈夫と思ってる人も困った存在だ。
そういうのが天災やら事故やら犯罪に遭遇して悲しむのを見ると、非常に歯がゆい思いをする。
しかも、身内ともなれば、そういった危険に身を晒すのを自己責任の範囲での自由で割り切れない事が多いからな。

医者も客商売なのだから声を荒げるという時点で失格

聞かれたら嫌な顔するのを我慢して丁寧に答えるのが医者のあるべき姿だろうに。
何屋であろうが客商売をしている人間が客に逆ギレして成り立つような業界はない。
過労死寸前の激務であっても笑顔で真摯に接客するのがサーヴィス業の基本だ。
気違いねらｰは毎日と名の付くものは何でもかんでもバッシングに走るから困る。

つまる所、>>1に書かれている事だけでは病院と患者の間にある不要の垣根がどんな状態にあるかは分からない。
病院の名前や読んだ本、やり取りの具体的内容を根拠を提示して示してもらわない事には、あまり役に立つ記事とはいえない。

>>553　>>554
他の患者のためにも怒りを示すのは大事だよ。
そもそもこんな情報量に乏しい記事を相手に、記者が悪い〜とか、医師が悪い〜なんて騒いでいるのが間違い。
こんな主観の垂れ流しを記事だと考える毎日の体制こそが悪だろ。

>>555
まったくその通りで、
こんなもんに乗せられて、医師批判をするとか馬鹿のすることだよね。
印象だけで善悪を判断させようとする体制が毎日の中にあるのだけは間違いないようだけど。

どうせ毎日新聞みたいな質問の仕方したんだろ
よほど日本の医療を崩壊させたいと見える

憶測にすぎないが、
「毎日の記者」だと最初に名乗ってしまったのではなかろうか

>>3
＞「こう言っては烏滸がましいかも知れませんが、自分もこの分野を専門に選んでやっている専門医です。
＞人の体のことですから、こうなるとかどうなるとかは気安くは言えませんが、私が出来るだけのことを力一杯、お父さんの手術に当たらせて頂きます。
＞どうぞ信頼してください。こちらこそ宜しくお願いします。」って、


釣りかと思うが、
心では｢うっへー、10人で2人死ぬな。こりゃ｣と思っているのが実態
ではある。>>3は釣りかネタだと思う。

>>553
>客商売なのだから声を荒げるという時点で失格
　
と考えている時点でｗ　ﾃﾒｰは客失格だｗｗｗ
金を1円でも払ってれば客はどんな横暴も赦されるとｲﾜﾝばかりの馬鹿はいない方が良いｗｗｗ
「お客様は神様」　は店側の好意･良心に基づく努力目標でｗ　他人から強制されるものではないｗｗｗ
「自分でしてもらいたいことを他人にもしましょう」　と言うのを聞いたらｗ　ﾃﾒｰのようなﾔﾂは
「喪前はこれをしてもらいたいだろ？ｗ　だったらｗ　漏れにこれをしろｗｗｗ」　とかｱﾎなことを平気で言いそうだなｗｗｗ
　
第一ｗ　「声を荒げる」　というのはこの記事を書いたﾏｽｺﾞﾐの主観的記述であってｗ
医者の言葉自体は　「もう一度、一から説明しましょうか」　でｗ　大して乱暴な言葉ではないｗｗｗ
　

>>551
別に勝負するわけでもないだろがよ
自分の体のために聞いてんだから
「質問の仕方が悪い」という意見や、同じ事を何度も聞くようなことや
自分だけ人の時間を奪おうとするなってんならわかるが

専門家に質問するなっていう意見には「専門家…でなくとも質問されるのは仕事のうちだろ！」というぞ

とりあえず、病院と患者双方の共通認識としてあるのは、東京都立病院の二の舞のような事件は起こるべきではないという事。
都立病院のくせに医師法違反を犯して業務上過失致死という犯罪の隠蔽をはかるとか、もうね、自分で自分の傷口を広げてるようなものだろう。
公の病院ですらこれなんだから、ましてや民間なんて目もあてられない所があるはず。
大体、ミスが隠蔽されると他の病院がケーススタディをする機会が失われる。
これは看護士が誤って自分の手に使用済みの注射器を刺して肝炎やその他の病気に感染するといった、諸所のヒューマンエラーを解決していく障害になる。

医師はその後も献身的に兄を診てくれた。って誰のための記事だよ 医者の年齢と病院規模はどんだけ 統計は1つだけか 日記帳に書いてろ　

名前欄に「fusianasan」と入力すると裏2chにいけます、まだ核心はそちらで議論してます。

医者にどんだけ質問してもタダってのが問題だろ。

前に出てきてた治療法を電話で相談しただけだから診察料払いたくないとかと同じ。


専門家に専門的知識を聞いているのだからお金が発生してしかるべき。
弁護士は30分5000円が相場だろ
医者もそうあって然るべき。
現状はセカンドオピニオンぐらいだけどね。

理解力皆無の知ったか記者の質問に答えてやってたら
逆切れされて私怨記事を書かれた

>>563
偉そうなこと書いてるけど看護士　じゃなくて　看護師　な

１．医療の世界においては、数学のような正解があるわけではない。

２．この記者は、書物を読んで聞きかじった知識をもって、医師に食って掛かった可能性が高い。。

３．中途半端な知識の場合、誤解しているケースが多く、しかもその誤りが誤りであることを
　　認識できない。

４．理解していない人による質問の場合、本当に治療方針に関する質問というよりも、
　　自信の理解している知識が正しいのかどうかの質問になっていると思われる。
　（＝医師のアカウンタビリティの妥当する範囲外の問題）

関連スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1233493548/

キレさせてしまったという考えは変態にはないんだろうな

裏2chなんてそんなものある訳ない。
去れ。

同じ書き込みがまだ続いていたのか

質問の仕方が悪かったんだろ

この記者はガイドラインの何を読んだんだろう、と素直な疑問を呈します。
細かな症状にあわせた治療方針の選択法なんて、ガイドラインには載っておりません。

そしてガイドラインに載っている程度の大雑把な選択方針を読んで、
症状の微妙な差によって治療も違う、と感じたなら、
それこそ病気だけ診て人を診ないという、過去に批判された医療体質そのものです。
実際は個々人によって、もっと細かく判断されなければならないのです。

このような話は、どの業界でもある話。
結局は、程度の問題ではなかろうか？

マクドナルドで、「机まで商品持って来い」だの、
安いビジネスホテルで、「荷物を部屋まで持って来い」だの
言うのと、
超一流ホテルやレストランで同じことを言うのは、レベルが違う。

常識範囲の質問に対し、医者が怒ったら、医者が悪い。
常識以上に色んな質問をしたり、繰り返したりしたのなら、記者の
方が悪い。

ただし、文章を読む限り、この医師不足の時代に、記者が必要以上に、
質問をしまくった、という印象を強く受けるが。

イラッとさせるのが得意な人なんじゃないの？話し方とか、顔とか。

毎日に広告を出してるサントリーは大儲けｗｗｗｗｗ
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガイドライン読んで分かった気になっちゃったのかよ。
どこまで馬鹿なんだ。

次は埼玉の医療崩壊か。
埼玉もえらいやつに目をつけられたもんだ。

毎日のしつこい質問姿勢

そしてこのスレを見ても分かる切れやすい医師


自民ｖｓ民主の不毛な論争を見るのと同じ心情に

マスゴミ記者のエゴを正当化しているだけじゃねえか。
もう日本に要らねぇんだよ毎日新聞社なんか。

医師も切れる毎日新聞

当事者の一方でしかない記者の言い分だけからは真相は、わからん。
本当に医者が悪い可能性もある。

だが、「ね、僕正しいでしょう？」というつもりで記者が書いたのに
読んだ人が、これだけ記者の対応に疑問を持っている。

文章のプロなんだから、人を納得させる事実を元に、読者を納得させる文を書くべきなのに。
（納得させられそうもなければ、公の文章にすべきでない）
そのことだけで平野氏は、恥じ入るべきだ。

最近は医療に関する情報も簡単に手に入るから、下手な知識つけた患者がいるから手に負えない。

一般論だけど記者は相手を問い詰める口調だからな。自分らがそれを意識していないから始末が悪い。

>>585
知識はよいと思うが、思い込みで話を聞かない、患者が多いのが問題

化学物質過敏症・PTSD・低髄圧症候群・社会不適応・・・・・

インフォームドコンセントは常識だから医師は忍耐強く接しなければならないよ
簡単に切れるってのは患者の権利を軽く見ていると言われても仕方がない

>>553
医者はプロとして怒ることもある。それが患者のためと思えば、怒っていることを
相手に分からせることも必要。良い医者の資質にはいろいろなものがあるが、演技力も
必要だよ。そうとう悪いと思っても笑顔つくらなやいかんこともあるしな。

毎日新聞の記者と長時間話していたら誰だってキレるだろ
普段から妄想と現実の区別がつかない記事書いているくらいだし

そんなに知識あるならもう自分で治療せいよ。

>>584
同感だな、一方的な記事では評価しがたい。

>>588 簡単にキレたのか、一方の言い分だけで決め付けるのもどうかと思う。

医者、弁護士、大学教授なんてものは、
ユダヤ稼業の最たるもの。

知識人という仮面をかぶって
権威をカサに民衆を言いくるめ、丸め込む
詐欺師。

新聞記者ってのは、ぺいぺいでも「朝日新聞」とか「毎日新聞」とか
社旗を立てた車で乗りつけ、本当なら洟もひっかけてもらえないような
高位高官に、きたねえ言葉で質問してそして「社会の木鐸」とか言って
威張ってるわけだからな。医者がどうの言う前にてめえのつらを鏡に
映してみろよ。新聞ゴロの顔してるからよ。

>>593
大学にも行かず、病院にも行かず、訴訟を受けたら不戦敗ですね、わかります。

モンスターペアレンツよりもモンスター記者って言葉を先に流布させるべきだな

>>593
文革みたいだな。
毛沢東語録なんか持ってないだろうな。

どーせ立場も弁えずに上から目線で犯罪者擬いの扱いで質問責めしたんだろ。
何しに病院に来たのかわからんような態度だったんだろう。
今時の医者はとう簡単に切れたりしないどころか、会計窓口の場所聞いても
親切に教えてくれてよ。

医療崩壊の矛先がマスコミの医者叩きの手法自体に向いているんで、マスコミは慌てて逃げを打っているよ
毎日は医者叩きの急先鋒でやってきたから、この記事にはその悔しさがにじみ出てるなw

だいたいこの記者も、マスコミの連中も、逆に質問しまくられてもきちんと答えられるんだろうな?

変態報道とwiki誤報ではまだ聞きたいことがあるんだぞ。

保険乞食だろ、生保と同列だよ。
給付を受けたければ黙って従え。

こういう新聞屋がいるおかげで社会に不安を与えているのはいかがなものか。
クレーマーって1人いるだけで仕事の効率をかなり下げるだろ。

いつから医者が特権階級になったんだろ
昔は誰でもなれたのに

世界一安いコストで、世界一高い技術これは、どうやって実現できてると思う? 答えは>>900で

>>603
官僚と癒着してから

医学医者は万能ではない

だいたい日記なんか他人に見せるなよ

どんな取材したんだ？この人。
昨今の報道で、対マスコミに医者はピリピリしてるってのに、それをキレさせるなんて。
医者が馬鹿な記者にキレたのか、馬鹿な医者が記者にキレたのか。

【毎日新聞】人が向き合って会話する社会には相手の息遣いや表情感じた。それに比べネット社会の今は何事も刹那的に思えてならない★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234063050/

息遣いや表情を感じてないようですがｗ

情報だけ集めた半端知識披露を大事な大事な「診察の時間」にうだうだ
やられたらそりゃちょっとはいらつくわな
「患者さんがどうしたいのか？感じる症状はどうなのか？」ってのが一番
すりあわせをしなきゃいけない所なのに、感じる症状ではなくて
違う症状だったらどうする？とかのIFの質問をしてくるんだから

俺も歯医者で違和感があると言っただけでキレられた

うちの大学、一年生からマナー実習みたいなのやらされる。
お辞儀の仕方（病院内では明らかに不自然と思われるくらいのお辞儀）や「相手に好印象を持たれるための話し方」を外部講師に真剣に教えられた。


確かに医者も最低限のマナーは必要だろうけど、過度なマナーやサービスを要求するように世論を誘導したがるマスゴミさんはウザいっす。


それと、医者の知識量を舐めないで欲しい。
ネットの情報程度で済むなら俺は留年してない。

この記事の内容は、事実を客観的に述べていない点で終了。

・自分がどんな質問をしたか
・医師はどんな説明をしたのか

一点の説明もないよな。で書いてあることは医者への愚痴。まったく、ただの愚痴。

屑が。銭もらって書く文章かよこれが。

最後に一行フォローじみたこと書けば許されると思ってやがる。
俺がこの医者だったら訴えるわ。

細かく質問しまくったからキレたんじゃなくて
質問に対する回答に聞く耳持たずだったからキレたんじゃないの？この先生。
よく居るのよね、自分の中にある答えに合致したものしか、耳に入らない人。
まして記者なんて、習性からしてそうだし。
こりゃ医者に同情するわ。

>>612
今のうちからそういうの知っとくことは必要だろ
時間あるうちにマナー研修はやっとけ
無駄にはならん

医者と患者とか関係ないよこれ
聞きっかじりに中途半端な知識でぐだぐだ口出されたら
どんなプロでもイライラするって

そういえばうちの職場にも似たようなオヤジ居るな
咳してるのに熱が出なけりゃインフルじゃないから大丈夫とか言って
医者に行かない奴
知識はあるんだよ、ネットでw
だけど素人には結核や風邪やインフルの区別がつかないんよ
行かないのは勝手だがマスクぐらいしろよ

新聞記者に限らずメディアに関わる人間って
リアルに会うと上から見下ろし型の嫌味＆粘着タイプが本当に多いからなあ

医者の肩持つ訳ではないが
この場面がどんな空気だったかありありと連想できるわ

こりゃ確かに医者に同情するわ

だいたい新聞なのに、記者が読んでいる側が判断出来ない個人的な不愉快な出来事を乗せて、医師批判とも取れる印象を植付けていいのでしょうか？公共な物を私物化しているように思います。
低度が低いです。

まあこの記者も記事の内容について
読者からしつこく粘着質問されたらイラつくだろうさ

生兵法は怪我の元ってのを地でいく記事だ。

兵法者は、5年修行しても
「竹刀の握り方も分かりません」って謙遜するものなのに。

たかだか1か月そこら竹刀の素振りをした素人が
兵法者に立ち合いを望むようなもんだよ。


身の程知らず。
昔の日本人には分を弁えるっていう美徳があったのにな。

>>616
全面的に同意。
本読んだ知識をもとに素人が意見してきたら俺だって怒る。

毎日が本気を出せば出すほどに周囲が不機嫌になる不思議

もういい加減、「ブン屋は賎業」って観念は復活するべきだと思う。

いちいち話の腰を折って話している内容と直接関係のない質問を繰り返したんだろな。
新聞記者て質問する事に慣れてるから、相手の話の流れなんか無視してくるからな。
しかも毎日の記者だろ？

そもそも大学を多浪多留してどこにも拾ってもらえなかった人間がマスコミに行っていた。
鳥越や田原の経歴見てみたらいいよ。

>>612
常識を教えられないと分からないレベルの大学もどきですね？
私立えろげー医科大とか？

記者とか物書きって「自分が偉い」って錯覚してるからな。
バカな質問しておいて、それで相手が怒ると「まともに答えない！」って逆切れする。
多分何回質問に答えてもループしちゃったんだろうな

総合病院の混んでいる時にこれをやられたら大変だと思う。
どちらかと言うと、医者の苛立ちの方が理解出来る。

いっそ他の病院でじっくりセカンド・オピニオンを受けて（これなら質問ぶつけて長くなっても多少大丈夫でしょう）、
その上で、もとの医者の話を聞いたらどうなんだろう。
なんて思ってしまうんだけど。

もう毎日は黙ってろよ

基本的に「先生」と呼ばれる類の人間は切れやすいよな、
自分より「下」だと認識している者からの異論・反論にはぶち切れる。

いらだつのは分かるがキレるのは馬鹿だな

勉強して症状によって治療法に違いがあることを知るのはいいことだ。

そんで、「こっちの治療法を選んだのは間違いだ」と感じて質問するのがおかしい。
そちらを選んだ理由があることを理解する努力がなかったのではないか？
そこに普通の人とジャーナリストとの壁を感じる。

>>632
そりゃそうだ。人から「先生」と呼ばれる人物は、専門知識をみにつけ、社会的に貢献度の
高い職についているもんだ。当然やるべき仕事も多いし、ストレスも過多。

しょーもないバカの異論なぞ、聞いた時間だけ損したって気分だろ。

プライドが邪魔して素直になれない、要するに耐性がないんだよな
まあ変態新聞の記者の質問の詳細がわからんので何とも言えんが

キレた、と書いたのは記者。
そこに居なかった私達には、診察室の中のことは分からない。
言葉ひとつが読み手の印象を変えるよ。

>>635
かかってるのは医師ではなく患者の命だから
それに対して、家族の質問をしょーもない馬鹿と切り捨てることには同意しない

このスレも、ソースが変態じゃないければ、まったく違うスレになってただろうになｗ

医者も、分からないことは、
素直に分からないと言えば良いんだよ。
コミュニケーション能力が低い医者は、たしかに多い。

「そんな細かいところまで聞いてきたのはあなたが初めてですよ」

ってこんなこと医師はよくいうのか？

>>639
だなｗ

俺の勤務してた病院では
家族への病状説明は、外来、手術、病棟回診などの通常業務終了後の20時以後だった。
型通りの説明で30分。質問に丁寧な回答してると1時間
粘着気質の家族だと2時間。
この記事も何時から開始して何時に終わったかぐらい書けばよかったのに。
日中の忙しい時間なら短時間で切り上げてもらわないと他の患者さんからの怒声が飛ぶ。

鬼の首を取ったかのように、晒す必要もないと思うが

変態新聞 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%89%E6%85%8B%E6%96%B0%E8%81%9E

>>638
治療の流れとか、他の治療について聞くのはいいが、
真っ向から反論するならそれ相応の知識をつけないとだめだろ。

>>638
このケースの話じゃない。先生と呼ばれる人はうんぬんという意見に対するレス。

まあでも、この平野って記者もしょーもないバカの匂いがプンプンするがね。
「一から説明しましょうか？」って異論反論言われた時反応じゃなくて、
話しても理解できないヤツにいう台詞なわけだし。

＞真っ向から反論
・・誰かしたっけか？

くだらない質問で無益に時間を取るのは問題だが
誰も反論はしてない気がするが気のせいだろうか

>>642
保険で2時間説明?? 馬鹿だろ。というかいい加減にしろよ!! 善人ズラしやがって!!
そんなことやってるから、モンスターができるんだろ。
保険ならせいぜい10分だろ。周りに迷惑をかけてるんだよ君は。

>>638
患者の命がかかってるからといって
愚にもつかない質問が許されると思ったら
大間違い。
知識が無い（病気については専門外だから当然）ことからくる
真摯な質問に、医者はイラつかんだろ。
聞く耳持たずでアゲアシ取る気満々で質問してくるからイラつく。
そもそもそんな姿勢で質問をすること自体、ひととして礼を失している。
まぁ失礼と下品が服着て歩いてるのが記者だから、しょうがないけど。

むしろ病院側も、この記者と医師の一連のやりとりを
個人情報に抵触しない範囲で、公開してやればいいのに、病院のHPあたりで。
「このたびの毎日新聞埼玉支局からの記事について、このような事実関係で」てな感じで。
記者の兄が絡んでいることで、病院側からの公表をこの記者が拒否したら
「病院側からの事実公表は、当該記者から拒否されました」でさ。
そうすりゃ、この記者がどんだけ一方的で卑怯か、伝わるだろうよ。

どうせ>>1の記者もこんな感じだったんだろ？毎日変態新聞の記者なんだし。

【マスコミ】 「俺は○○新聞の記者だ。お前の言動書くぞ」 ひどい特権意識、"警視庁キャリア暴言"は対岸の火事ではない…産経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233666472/

これの「○○」の部分を「毎日」に変えると、
恐ろしいまでにしっくり来る。

>>650
> 【マスコミ】 「俺は○○新聞の記者だ。お前の言動書くぞ」 ひどい特権意識、"

いや、特権持ってるでしょ。

【政治】マスコミと「官」の距離が問題に！なんと人事院首脳ポストは50年前から「マスコミOBの指定席」だった。公務員改革の行方は？★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233931705/

>>649
愚にもつかない質問が許されると思ったら
大間違い。
知識が無い（病気については専門外だから当然）ことからくる
真摯な質問に、医者はイラつかん

いや、つまらんことでイラついたり患者にあたる医師はいっぱいおるで
このご時勢危機意識ないなと思いながら毎日見てる

息遣いを感じて向き合った結果がこれだよ

つか、この記者は永遠の中二なんだろうな。
まさに中学でも居たやん、授業から脱線したくっだらない質問を延々として
教師も級友もイラつかせて、そんな空気も読まずにイイ気になってた
「頭はいいけど馬鹿」な奴が。その幼稚な精神のまま、ペン握ってるんだから始末が悪い。

727 名前：氷上の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 00:31:24 ID:yL1bmL/X0
真央記事
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090207-00000064-mai-spo
＞そうそう何度も、運に頼るわけにはいかない。

ユナ記事
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090207-00000088-mai-spo
＞流れるようなスケーティングは格段の美しさで、

毎日新聞の記者、真央に恨みでもあんの？
写真も真央のはジャンプ中のブサ顔使ってるし。

ちょいと本を読んで「医学的知識」を持ったつもりで上から目線の家族の意見で
治療や手術の方法を変えたり、言った事をあっさり覆す医師の方が怖くね？

>>656
その怖さを理解できないのよ新聞記者は。
常日頃、責任とか長期見通しなんてものと無縁で
その場その場の垂れ流しで生きてるんだから。
そのときの自分の気分次第で
・患者の言うことに耳を傾けない医者
・患者（素人）の言葉に左右される医者
どっちにでも記事書いて、自己矛盾に気づかないでしょきっと。

一個しかない命なんだから、聞けるものなら聞いておきたいのはいいんじゃね？

>>640
それは思うわ。みんなプライド高い。
まあ、それだけしんどい思いしながらたくさん勉強してるからね。
９８点取ったのに、４０点しか取れない人に２点分の失点についてぐだぐだ言われたらムカつくでしょ。
逆に正解した問題についてなら、聞かれても悪い気はしない。
医者に限ったことじゃないんじゃない？


仮に医者のコミュニケーション能力が低いとしても、学生時代に勉強ばかりの不健全な生活送ってれば仕方ないのかなぁと思う。
なんだかんだ言って、普通の人と比べたら人と話す時間自体少ないと思うし。
コミュニケーション能力が低いのを問題視するなら、もっと遊ぶ時間増やすように世論の流れを作ってよｗ

毎日新聞　なんで西山記者事件のときに消滅しなかったんだろ
存在自体が悪

大して高学歴でもないんだけどな昔から早慶下位学部御用達の業界だったわけだし
特に毎日なんて早慶からも見向きされなくなってＭＡＲＣＨ確保するので精一杯だろ

>>658
そうだな。ただ、この毎日記者の場合、一個しかない（兄の）命の話なのに
ちゃんと聞いてなくて「一から説明しなおしましょうか？」って言われてるわけでｗ

>>120
＞�@国民皆保険なので給料の７割は税金から出る。

医者の給料は税金じゃなくて健康保険から出てんだよ。

そんぐらい勉強してから書き込め低脳。

普通に医者と患者の対立なら患者側に同情的になるが、患者側が変態毎日新聞ではなあ。

どうせ朝鮮人みたいな非論理的感情的なことをしつこく繰り返したんじゃないのかｗｗｗ

>>201
他の奴が全く納得出来ないレスしてて、詳細を聞かれると
個人情報だとは釣り師にしても呆れるわ。なら最初からこんなとこに書くなよｗ
法螺吹き・レス乞食はとっとと池

>>659
コミュニケーション低いな本当にｗ大学どこだｗｗ

学生が遊ぶ時間ではなく、自分の考えを正しく他者に伝えるための時間を増やすべく
世論の流れを作ることには異議なしだが
遊ぶ時間てのがもう…

幼児がそのまま医師になるってのがよくわかる文章だ

仕方ない、で済まされる時代じゃないことくらい
ちょっと世間を見れば理解できるだろう


記事の医師の場合患者側が毎日新聞関係者であるという一点については同情するがｗ

>>655
日本そのものが憎いんでしょ

質問でキレたのではなくて
毎日変態新聞の記者だからキレたんじゃねーの？
俺も変態新聞の記者とは会話したくねー

記者質問の仕方って、相手を不快にさせる話し方なんだよね。

医者もさぞかし不快だったんだろうな。

変態新聞さっさと消えてくれんかな。
日本の恥。

変態エロ医師の強制猥褻と収賄罪の実態
http://www4.ocn.ne.jp/~zzz123/index.html

私の妻は 某国立病院に 入院しました。入院前に 整形外科部長に 説明を受けたのは
（１）入院は 片方の膝の手術だけで 約2ヶ月かかること
（２）残る片膝の手術は 一度退院した後 1ヶ月か2ヶ月後に 再入院して行うこと。
以上でした。
手術の当日、午後1時30分に 移動用の寝台車を２人の看護婦が持ってきて、手際よく 妻を その寝台車に乗せました。そして 妻のパンツを脱がすと、唖然としている 私を 無視するように 手術室へ 連れて行きました。
手術は、５時に　終わるので、それまで　個室で　待つように との ことでした。５時近くに 妻は３人の医師と２人の看護婦に 付き添われて　戻ってきました。
そのとき、若い医師 2人が 妙に うれしそうな 勝ち誇ったような 態度が 印象に 残りました。しかし、その時点では、私には　何のことか　よく わかりませんでした。

手術を してもらった 感謝の気持ちが 一瞬にして 吹き飛んで、腸（はらわた）が 煮え繰り返る思いに 変わったのは、妻と２人きりに なって まもなくしてからでした。
妻の話に よりますと 次の通りです。
手術室に入ると、これから始まる 手術の恐怖と 病気から 少しでも開放されたいと願っている 妻の弱みに 付け込んで、その寝台車の上で 有無を 言わさず、全裸にされて、体を横にして「く」の字のように 曲げて 下半身麻酔を されたそうです。
それから 手術開始の２時３０分までの間の４０〜５０分までの間、全裸のまま 寝台車の上に 置かれたそうです。手術室には 寝巻きもT字帯も 持って行っているのですから、何か掛けてくれても よかったのではないでしょうか！
要するに 彼らは 妻の全裸姿を 見たかったので 何も掛けなかったのに 違いないのです。２時３０分になった時 一番若い医師が 全裸の妻を抱いて 手術台へ 移したそうです。
手術台でも、妻の首の少し下に カーテンがされて、妻のほうからは 見えないように なっていましたが、手術は全裸のまま行われたそうです。

医者 vs ちょっと玄人向けの本を見てわかったつもりになっただけの新聞記者

→医者「まったくわかってなくて免許もないくせにウザいぜ」

新聞記者 vs 2chのニュー速で社会問題がわかったつもりの引きこもり

→新聞記者「足でネタ取ったこともなくて社会経験もないくせにウザいぜ」

こうですか？わかりません

変態エロ医師の強制猥褻と収賄罪の実態
http://www4.ocn.ne.jp/~zzz123/index.html
想像してみて下さい。高さ約１ｍの寝台車に 全裸で 横にされて「く」の字のように 体を曲げられれば、膣は 丸見えではないですか！
医師３人は 準備をしている ふりをして ４０〜５０分もの間、妻の体を 観察しているのです。
全く 抵抗できない 妻の弱みに付け込んで 医師たちは やりたい放題やっていたのです。これは強制わいせつではないですか？又、手術台へ移されても 例えば 右膝を手術するとすれば、左足は邪魔になりますから 股を開きますよね。
右ひざの関節の悪くなった部分を 削り取って 人工関節を取り付けるには 膝を曲げるでしょう。そうすれば、手術をしている医師からは 妻の陰部は 丸見えです。ましてや 残る２人の医師は もっと良く観察していたはずです。
医師たちが 妻の体を なめるように 見ていたということは、妻の足の指に 張り付いていた ちょっと見ただけでは わからない バンソウコウまで とりはずされていた事で 充分判りました。
もし、そのバンソウコウを 膣に極めて近いところに 貼っていても、この豚供は見つけて 取り外していたことでしょう。
寝台車から 全裸にした妻を抱いて 手術台に移した医師についても おかしなところがあります。妻は「移動用寝台車」の上にいたのですよ。
移動できる 台車ですから 手術台へ横付けして 妻を移せば、わざわざ 男の医師が 妻を抱きかかえて手術台に移す必要はないでしょう！
看護婦でも いとも簡単に できるはずです。現に 個室から 寝台車に 移すときも 簡単に できているのですから！要するに 妻を 抱きかかえたいが ために 移動用寝台車を わざと 手術台から 離しているのです
私は このことを 知ってから調べてみたのですが、良心的な病院は 手術に必要以外の所は 見えないように隠して手術をしているそうです。
なお、この3人の医師が卒業して 勤務していたと思われる 医大の付属病院でも 手術に 必要な場所以外は 隠しているそうです。
何故 この病院の 整形外科部長は 入院前に 告知しなかったのか。「手術は全裸でやります」と 説明するか、外来の窓口に「手術は全裸でやります」と 張り紙でもしてあれば、私は この病院に入院は させませんでした。
彼らは 手術さえしてやれば 何をしても かまわない と 思っているのです。

>>671

私の妻は いまだに原因のわからない 慢性間接リュウマチです。

間接リュウマチｗ

>>666
自分の考えを正しく他者に伝えるのは、あなたにできるんだから俺らにもできるよ。

本当に遊ぶ時間が少なすぎるんだって。遊ぶのは大切。
明けても暮れても勉強って生活になってみれば分かる。

変態エロ医師の強制猥褻と収賄罪の実態
http://www4.ocn.ne.jp/~zzz123/index.html
医者たちは 4時間近くも 妻を 全裸にして さんざん 楽しんで その直後に 平気な顔して 亭主である 私の前に 現れているのです。
この医者どもは どのような神経を しているのでしょうか？これらの医師は 外観は紳士で 本性は鬼です。立場を 逆にして 考えてみてください。
この医師の 奥さん や 娘さんが 3時間も 4時間も 手術室で 手術という 名のもとに 全裸にされて 弄ばれたら どんな気が するんでしょう？
患者や その家族が そのようなことを されて 感謝している と でも 彼らは思っているんでしょうか！！患者や 家族の気持ちも わからなくて どうして 医師と 言えるでしょう！！
妻の場合、2回の手術で 約８時間 全裸に されているのです。手術が 終わっても、医師の頭に 妻の体が 鮮明に 焼き付いているのでしょう。
今 考えれば 手術後の医師に おかしな態度が 何度か ありました。例えば 眠っている妻の布団の中に 手を入れて 足首を つかんだそうです。妻が目を覚ますと「あ、起こした？」と言ったそうです。
妻が 手術したのは 膝です。足首は 関係ないでしょう。病室で 回診するときは 患者が 寝ていれば「○○さん傷口を見ますよ」と 患者を 起こして するべきでしょう。
又、妻の 場合 2度目の 手術の 後患部に たまる血を 拭き取るのを 故意か 過失か 途中で 止めているのです。そのために 傷口に 血の塊がついて 傷口が ふさがりませんでした。
そのため 毎日毎日 長い期間 包帯を外して 傷口を見て 又 包帯を するのですが、なんと この病院では 看護婦が するのではなく 医師がするのです。

素人の知ったげな講釈ほど癪に障るものはない

>1の記者は、どちて坊や

普通だったら、客は店を選ぶし、店はDQN客は断る。
しかし病院はそうもいかない。
だから、DQN医者とDQN患者が出会ってしまいトラブることがある。

>>675
そういう生活は俺もしてるけど>>675はやはりアホだとは思う
子供だから仕方ないが

病院も上手に客を断れる人は断ってるがな

>>675
横レスすまん

揚げ足を取るつもりはないが、「医学生には遊ぶ時間がない」には同意できない
俺は国立医学部卒だが、学生時代はバイト、体育会系クラブ、同種目の一般クラブチームに
参加しながら、週2以上は飲みにいってた

他学部の友人や他大学の友人とも仲良くしていたし、同学部の友人たちも
同じように学生時代を楽しんでいた

一緒に遊びまくった医学部の友人は全員留年もせず、国試浪人もせず医師になった
そいつらはどこの病院でも評判がよく、悪いうわさも聞かない

逆に勉強ばかりしていた奴で確かに物の見方が狭く
コメディカルに威張ってばかりで評判悪いのはいる

様々な体験が人間としての成長を促すという意味で、遊ぶ時間が必要ということには同意するが
医学生には遊ぶ時間がないと十把一絡げにしてしまうのは、おかしいと思うぞ

>「もう一度、一から説明しましょうか！」

要するに、この毎日の記者が医者の説明もろくに理解できず、
見当違いな質問をしつこく浴びせたのが原因だろ。

毎日記者の頭が弱かっただけだろ、記事にするまでもない
いつものことだ

証拠といえるほどの事実の記載がない。

この時点で、公に発表し、しかも他人を非難する文章としては
完全に失格だが。一方的な誹謗中傷といわれても仕方がない。

こんなものを記事にするな。

だが、数少ない真相への手がかりにも、記者の馬鹿さが見て取れる。
一方的に相手を非難しようとしてこのざまだからなｗ

>>676
自分の彼女や妻のマンコを見られたくない気持ちは分かる。
でも、病人のマンコを見たいとは思わん。


>>680
アホは事実でも子供ではない。


>>682
今でも遊ぶ時間はあるけど、他の学部に比べれば少ないですよ。
しかも、うちの大学の場合は教務委員の先生が頑張ってるお陰で、授業時間や課題・試験の負担は増えて長期休暇が減ってきてるし。
２、３年上の学年の人とはえらい違い。
病院実習行けば先生に「学生のうちに遊べ」と言われるけど「先生の時代とは違うんです」と言いたい。

結構ブログにも取り上げられているな

医療関係者のが多いが、あの天漢さん含む非医療関係者の医療側シンパのブログも多数あり

そのうちに
「おい、ここのブログに出ている平野て記者の兄貴てお前の受け持ちじゃねえの？」
て事になるんじゃねえ？

そうなっならそうなったで面白いかも

>>686

君、頭大丈夫？

三件書き込んでいるが、うち最初の一件は、電波にまともな返事をしようとしている。
電波かどうかの見分けもだが、返事する意味のあるレスか？

二件目は論理構築力の幼稚な典型例。反論するためだけの揚げ足で、全く意味がない。

三件目も同様。世間一般で「医学生には時間がない」というのが事実と異なる、
という意見に対し、「他の学部に比べれば少ない」というのは、全く論点が違っていて
かみ合ってすらない。

なぁ。逆に心配になるわ。医学部ってのは、こんな

　幼　稚　な　馬　鹿

の集団なのか？　お前みたいに。

バカが本読むとこうなるって見本のような話。賢い人が、学会のガイドライン本読んで
勉強してきたのなら、短い説明で済むような要点をついた質問が出来たろうに。

哀れな変態だ。

>>686
マジっぽいから書いとくかな。
２ちゃんねるなんかみんな適当に書きたいこと書きなぐってるだけだぜ。
相手にするだけ無駄。
遊びが必須な時間だと思うなら黙って遊べばいいじゃない。
案外それが正解かも知れん。落第しても誰も助けてくれないけどな。

>>690
良い人だなぁ。
親切にありがとう。
最近しんどくてね。癒されました

>>689
なんとなく分かる。馬鹿ほど本とか資料とか読むと知識を仕入れたと思い込んでくどくなる。
その上知っていること＝出来ることってなるかた余計タチが悪い。
本当に知識がある人間同士の会話なんて簡単になるよな。

どっちがキレてるんだか、自分では解っていないのだな

質問し・ま・くっ・た時点でアウトだろ

バカは下手に相手すると「俺は馬鹿だから理解できなくて当然だろ！」とか切れまくるからな

っていうか毎日まだあったんだ。へぇ〜。

裁判員制度でも同様のことが多発します

立場が変われば誰も多かれ少なかれ似たようなことをする

上手にあしらう方法を学ぶのも必要

変態関係者が増えてきたな。

それまで医者が言うことを何一つ理解してないんだろ
解ったふりをする奴が一番タチ悪い

本は質問するために読むもんじゃない
しないために読むもんだ

ほぅ、日本語が不自由な方ですか・・・
そりゃ汚い言葉で罵りたくもなるものですわねぇ。

自作板のとあるスレのテンプレ

身近なDQN診断表：
・直接の知り合いではない
・割れ厨
・でも自分だけは大丈夫とおもってる
・同様にウイルス・スパイウェアも自分だけは(ry
・「コピーしてくれ」としつこい
・それを断ると怒る
・同様にグラボ等もくれとしつこい、当然断るとこっちがケチだと怒る
・深夜に電話＆出張要請
・無視すると連続攻撃
・着信拒否すると公衆電話やその他から
・何をやっても「何もやってないと」いう
・問い詰めると逆切れ
・説明の用語が理解できず逆切れ　←←←←←←←←←←
・噛み砕きまくって説明すると「馬鹿にしてるのか」と逆切れ　←←←←←←←←←←←
・ネトラン等厨雑誌愛読だが廃刊で涙目ﾃﾗﾜﾛｽwww
・そこで仕入れたハンパ知識をひけらかす
・間違いを指摘すると切れる
・サポしてやっても謝礼どころか「次何かあったらまたよろしく」
・「ゲームとかできないよ」と言っているのにすぐにVaioとかをほしがる
・挙句に「ＦＦができない」とか抜かす
・勝手にイジって具合は悪くなったら、こっちのせいにして引き取れとかほざく

この矢印の部分を思い起こさせるな

VIPのスレタイみたいだな

ちょｗｗｗ医者に質問しまくったらキレられたｗｗｗ

・そこで仕入れたハンパ知識をひけらかす
・間違いを指摘すると切れる

この部分もだったな

中途半端な知識はあってもそれを実行する技術も力もない一番タチが悪いパターン

＞705
・ネトラン等厨雑誌愛読だが廃刊で涙目ﾃﾗﾜﾛｽwww
もじゃないか？
2005年に20年前の知識ひけらかして馬鹿にされてるぞ；こいつ

>>688
おまえ、へんたい新聞に入社したら才能が開花するなｗ

緊急搬送で医師が足りなくて患者が死んでると言うのに
この反日新聞がこんなところで工作活動をしてたせいか！

医師の態度には常々微妙な気持ちを持っていたし、時々むかついたりした。
でも…
変態新聞が言うな。

専門家が素人を見下して金を取るというのはどういう姿勢？

まあ普通に考えたらわかるよな。

自分が上の立場なのにキレるのは大人げないというのだよ。

職業、専門ならなおさらだ。

相手にしなければいいだけだな

>>712
生半可な知識でくだらん質問を繰り返すのは。生意気というのだよ。

記事にするため意味も無く怒り出すまで聞いたんじゃないか？
マスコミの常套手段。
役所、県警の来る奴も挑発的だしな。
記事にも映像にも流れないがな。

正直、すみませんでした。かわりにあやまります。
でも、ちゃんと治せるの？

新聞記者ともあろうものがこの医師不足の現状を知っていながらこの
モンスターくらんけ

インフルエンザの予防接種受ける時に医者に
「今日はアルコールは控えて下さい」
て言われて、その日がちょうどお偉いさん交えた忘年会で飲まない訳にいかないから
「あー・・・ちょっとぐらいでも駄目ですかね」て聞いたら

「あのね、あなた大人でしょ？子供じゃないんだから。
そんなの自分で決めなさいよ。
私の立場からは、飲んじゃいけないとは言っときますけど
どうしても飲みたいなら、体壊そうが自分の責任で勝手にどうぞ。」

とか言われて、
もっと違う言い方あるだろうが、クソ医者と思ったわ

>>718
言われている内容自体が正論過ぎて
言い方に絡むしかないんですね、わかります。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　自分が上の立場なのにキレるのは大人げないというのだよ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　職業、専門ならなおさらだ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>718
その事情を医師に言えよｗｗｗｗｗ

>>718
飲みたければ飲めばいいだけ。
何で医者に聞く？飲んでもいいと言われたら飲む？それで体こわしたら責任とれ〜ってなるだろ。
抗生剤でも下痢して、会社休んだとか、入院したとか、いちゃもんつける奴いるんだよ。
飲んでOKなんで言うわけないだろバカ。

ペンは剣より強しというが、咎めるものがいないからたちが悪い。
調子に乗りすぎ。

>>718
オマエが悪い。
全面的に悪い。

>>718
医者に他人の行動強制する権利なんてないんだから、わざわざきいたのがアフォ。

>>723
それを咎めなければならないのは国民であり読者だよ

この記者がやったことは似非ＳＥが知ったかぶって物理的に無理な納期や価格で仕事取ってくるようなものか

>>1
馬鹿？
一方の意見だけ取り上げて医者が悪いという構図を作り上げて楽しいの？

「あのね、あなた大人でしょ？子供じゃないんだから。
そんなの自分で決めなさいよ。
私の立場からは、飲んじゃいけないとは言っときますけど


とここでやめないのが医師の馬鹿なとこだなｗｗ

どちて坊やを思い出した

あんなのリアルにいたらキレるのも無理はない

記事にするために、キレるまでしつこく食い下がったってのが、真相のような気がします。

>>29
検証不可能な事例を一方の側の意見だけ取り上げて結論するとか、メディアとして不適格すぎるよな。

>>718
あなた出版関係じゃないよね？


患者さんに同じ事言ったら怒って椅子蹴っ飛ばした人いたからさ…

この記事が医者のことを悪く言ってはいないことが理解できないのかな？

読解力の無い人間が多いね。

本読んだぐらいでうだうだいうな馬鹿

説明してくれるなんていい医者じゃないか
持病があって医者に行ったのに、胃腸風邪と決めつけられて
何度も説明したのに理解してくれなかった医者だっているんだぞ
仕方がないから翌日にいつもの病院に行ったら、やっぱり持病で悪化してた

まぁこの記事は記者のバカさ加減を表してるだけだからな

はじめから　かかりつけ行け

>>718
ゆとり脳でも会社勤め出来るんだね。

弁護士みたいに30分5000円くらい取ればいいんだよ。
金だせばいくらでも説明してやるよ。
保健？せいぜい10分だねw

>>718
クソ医者がいるのは事実
でもソースが毎日新聞のスレだからここでそういう主張すると叩かれるw

>>722
そういうのあるよね。
飲まなくても大丈夫じゃないかもしれないし飲んでも大丈夫かもしれない、でも、抱えるリスクは全然違うからその中でリスク回避の
確率が高いほうを提示するしかないんだよね。
後は実際本人の問題なんだろうから「勝手にしたらぁ〜」くらいしか言えないよな。

自分の望み通りの返事を引き出そうとする質問は相手していても嫌なのは分かる。

コンクリの次スレは？

>>740
多くを占める雇われ医者には関係のないシステムだけどな

そういう時は烏龍茶にしとけよ

>>740
相談中に電話一本入れてもらって￥２４０００とかｗｗｗ

納得するまで説明してほしかったら、保険外診療をしているところで
治療すればいいだけのこと
高速道路のサービスエリアにある無料のお茶を出してるコーナーで
茶の湯の心を説くようなもんだ、こんなのは
現状の医療の、金にかかわる部分が、医師に一人の患者につき
長時間の説明を許していないという事実を知らないなら、即刻
新聞記者なんて辞めるべきだし、知っていながらそこを隠して単に
読者の食いつきのいい医師叩きの記事を書いたなら、即刻ビルから
飛び降りて、これ以上ひとに迷惑かけないようにすべきだろ

毎日新聞記者の身内なんぞ診療すべきではない
日本の医療を破壊工作機関である
毎日新聞をはじめとするマスゴミの連中とその家族は
医療を受ける資格がない
日本全国の医療従事者は、医療に対する義務とその良心に基づき
マスゴミ関係者とその家族はお引き取り願うべきだ
これは憲法に保障された基本的人権である良心の自由の問題

「わたしは日本の医療を守るためにマスゴミ関係者は診療しません」
と医療従事者は高らかに宣言すべき

歯医者とか行ったら
「え〜〜〜どうしてこんなになるまでほっといたの？馬鹿じゃないの？」
って言われた
まあ変態記者みたいなのがいるから医者もやってられないんだろうな

なんで変態は上から目線なんだよ
ただでさえ神経すり減らして仕事してるのに、一々意味のわからない質問されたら苛つくだろ
治療拒否しなかっただけでも良心的な医師だと思う

記者のコミュニケーション能力に問題がある感じだよなぁ、この場合。

平野くんも、看護師のアナルにバイブ突っ込んでるんかな

麻生が正しかったじゃないか。

>>753
麻生もマスゴミは大嫌いだったっけか。昔から記者をバカにした態度だったが
それも仕方ないよな、このレベルじゃ。

>>747
まさに正論。
とはいえ、毎日変態には通じまいｗ

>>748
> 毎日新聞記者の身内なんぞ診療すべきではない

兄には他に身内がいなかったのかね。
妻や子供がいた場合、弟がしゃしゃり出るって言うのはどんな状況なんだろう。
「私じゃよく分からないからお願い」と頼まれたか、ネタを探そうと首を突っ込んだか。

　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
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　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

>>747
大病患ってる患者に対して
「コスト的に一人の患者に長時間の説明はできません」って言うのか？

>>747
「現状の医療の、金にかかわる部分が、医師に一人の患者につき
長時間の説明を許していないという事実」
↑
これは、医者側の事情。「昨晩緊急手術で寝不足なんです。だから、
きょうの手術は手を抜きマス」と患者にいえないのと同じ。
もちろんそういう事情をほうっておいていい、というわけではない。
だが、イライラするからって、患者にあたらないほうがいい。

医者の本来の仕事は患者を納得させることじゃないのにね。
挙げ句の果てにその親族が出て来て、くだらない内容で質問責めにして良い権利なんて無い。
「もう一度、一から説明しましょうか！」ってことは、一度は説明してくれたんだろ。
それで理解できない自分の頭の不出来を呪え。

>>719
俺は医者が言っている内容じゃなくて、その言い方にムカついたんだが。
医者の言う通り、自己責任で体壊すの覚悟で
今日はどうも体調が悪いので・・・いう事にして、ビールのグラス一杯で勘弁してもらったわ。

マスゴミってここ最近自分達の都合の悪い存在を叩きまくってるね。
麻生や自民、ネット、満足いく回答をくれない医者。

>>747
変態記者にも理解できるくらい分かりやすく書かないとダメ。

これを読む限り毎日記者ってやっぱ変質的なんだな
そのくせ自分は悪くないと思い込んでる

ペンによる暴力

>>760
診療契約は委任契約類似の契約と考えられているから、
受任者（医師）は、委任者（患者）に対して、報告する義務が「本来」
あるんだよ。その報告とは、委任者を納得させるものでなければならないのは
当然。
ただ、診療契約の場合は、その報告義務が、特約により、ある程度、軽減
されているとみるべきだろうけどね。

この記者はドルジ担当なんだろ
相手を切れさせればお金もらえる職業ｗ

>>759
こういう奴って、マクドナルドで高級レストラン並のサービスが受けられなかったら
「そっちの事情なんてしったことか！」と切れる手合いなんだろうな。

>>758
大病でもなんでも、延々と一人の患者だけにかかり切りにはなんれんわな。
「コスト的に」とは言わなくても、「あなただけを診てるわけにはいかない」
くらいのことは言うだろ。

長時間の説明が必要だと思ったら医者もやるだろうが、無意味な質問に付き合う
必要ないし。

売日記者、変な事したら報道するぞと市民を脅迫ですか
特権階級ですね
怖い怖い

>>768
あのな、俺は医者を一方的に非難しているわけじゃない、って
わかんないかな？

ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞは、自分のできるサービスがつねにわかりやすいように
しているだろ？だから、あのサービスでも文句はいえないわけ。
まあ、医者側も、「昨夜は睡眠2時間です」とか、「きょうは土曜日の、もう午後7時ですが、
まだ説明すべき患者さんが4組残ってます」とか、「もらってる給料の分しか
働けません」とかわかりやすく表示したら、
いいんじゃないかな。それをしないでおいて、
高級レストランの期待もたせて、実態はマクドナルドだったら、客はおこるだろ？

これはいい医者だな。

俺が以前、腹痛で行った医者は聴診器あてたあと「受付でまってて」
他の検査あるのかと思い待ってると受付が「はい、お薬です」

俺が「原因は何だったのですか？」→わかりません
「この薬は何の薬ですか？」→さあ・・・

>>772
>>これはいい医者だな

ほんと、いい医者だとおもう。

「もう一度、一から説明しましょうか！」

どんな質問したらこんな答えが帰ってくるんですか
話が噛み合うように考えて質問したほうが良いんじゃないですかね
新便記者なら

>>771
＞高級レストランの期待もたせて
他の国と比べて自分が診療、医療に対している金を考えて、
外来に座る隙間もないくらい待ってる患者みて、たくさんの受け持ちを抱え
一体いつ寝てるんだってくらい病棟にいるか、手術してる医者みて、
どうやったら「高級レストランの期待」ができるんだ？

この国に高級レストラン並のサービスができる余裕のある病院なんかないよ。
お国の政策で患者を断れず、定額廉価サービスで薄利多売を強制されてる。
高級レストランに行きたければアメリカ行って相応の金払って来い。

自分の理解力の無さを、
相手の説明不足だと
開き直る輩の多い事。

医者なんざクズみたいな人格のやつばっかりだろ。
もっともっと現場をキツくして地獄をみせてやってほしいな

>>772
ﾜﾛﾀ
病院名晒しギボンヌ

ムカついたことをこうやって書くのがいやらしい

＞760
患者のおまけに付いてきた変態記者はどうでもいいが
＊患者は＊とりあえず納得させなきゃまずいだろ

>>772

地方にいけばそんな医者ばかりだよ
まともに説明なんてしない
例外はあるだろうが・・・・

中途半端な知識ひけらかして自分でまともに考えることをしない人間が一番うざい。
だったら自分で治療してろ。

または、わざわざネタにするために切れさせたんじゃない？
本当に変態新聞の人間って、生きている価値が無い奴らばっかだな。

医者は学生からいきなり先生だしな
人生経験も少ないしクズが多いのも納得だわ

>>768
マクドナルドでも「てめえなんざ貧乏人なんだからこんなゴミでも食ってろ」
って言われれば普通怒ると思うが

>>775
だからさ、そんなことを目の前の患者に言うわけには、医者はいかないんだよ。
診療契約からしても、倫理からしても。もちろん、今のままでいい、と
いってるわけじゃないけどね。

まあ、>>734のいうように、この記事をもう少し、じっくり読み直したほうがいいよ。
安易に医者を非難するのは、この（ヘンタイ新聞の）記者の術中にはまってる
可能性すらある。
この記事が言ってるのは、要するに

自分は兄の手術に関して細かい質問をした。
医者はいらだってきれた。
医師と患者・家族を隔てる「壁」はまだまだ高いと痛感した。
医師はその後も献身的に兄を診てくれた。

ってことだろ？でも、医者がきれた原因が、
�@医者にある
�A自分にある
のどっちとも、断定してないんだよ。ただ壁がある、って言うだけ。
それを、おまえらが一方的に�@と断定して、この記者を非難してるだけ。
記者からすれば、そんなこと断定した覚えはないんですよ、って言い訳
できるんだよ。
いつも新聞の印象操作を非難してるおまえらが、こんな簡単に印象操作に
ひっかかるなんてなｗ

>>773
この記者もいい医者だって言ってるよね。

>>785に付け加えるなら

�B医者でも自分でもなく今の医療環境に原因がある

ってのもいれるべきだろうな。それは、お前らの主張と同じじゃないかい？

> 　「もう一度、一から説明しましょうか！」。医師は突然、声を荒らげた。
記事冒頭にコレをもってきて、読者にインパクトを与える！

> 質問しまくった。
悪意ある書きぶりだよね　
「しまくった」　この下品な文章はいただけない

> 医師はその後も献身的に兄を診てくれた。
このおためごかしのフォローは、東スポと同じ手法


兄貴が癌になった、よっしゃ、絶対モノにしよう、そのためには、、、、
というセコい根性が丸見え
記者の脳の向こう側まで透けて見えるよ

これ、医者がとことん何十回も同じ質問に答えてくれたら、
記者は心の底からガックリきてる
それがわかるだけに、何とも情けない記事に終始している

２点

高血圧はずっと怒ってるよな

＞785
＞医師と患者・家族を隔てる「壁」はまだまだ高いと痛感した。

患者は別に文句云ってねーし
医師＆患者と変態記者を隔てる「壁」と表現すべきだろ

>>784
>>1で１回全部説明し、質問にもある程度答えた上で
「もう一度、一から説明しましょうか！」というのが、
＞「てめえなんざ貧乏人なんだからこんなゴミでも食ってろ」
と同義になるのか。

>>785
だから言うわけにいかなかろうとなんだろうと、時間的、物理的な
問題で医者はマクドナルド並のサービスをせざるを得ないって現実を言ってるんだが。

私は面白半分にではなく、兄のために一生懸命勉強して質問した。
そしたら医者がキレたけど、私はひるまなかった。
医者と患者、家族の間には壁の高さを痛感した。

この文章で最後に記者自身の意図が「記者の方が悪かった」とかどうやったら
読めるんだか。はっきり書いてなきゃ言い逃れはできるとしても、沢山の読者が
誤解すれば裁判でだって有罪なんだよ。

＞学会のガイドライン本（書店でも買える）

書籍名を出せないのは、書籍名から書き手の程度が知れてしまうのが怖いからに他ならない。

生半可な知識で診断を否定されたら、そりゃ専門家にしたら癪に障るだろうが
トンチンカンな診断をする藪医者ってのが、見分けもつかずにゴロゴロしてるのに
患者は黙ってお医者様の言う事を聞いてりゃいいというのは危険すぎるわ

記者がこういった欠席裁判するのは良くないというか犯罪ですらあるね。
医者の意見も聞きたいよ、この医者に。

どんどん毎日新聞埼玉支局へ問い合わせを入れろと言っているのですね、わかりました。

だからその説明に納得いかないなら他の病院行けばいいじゃん。

誰も引きとめたりしないはずだよ？

>>101
その通り

>>791
>>現実を言ってるんだが
その現実はもちろん無視できないって意味のことを俺は書いてるだろ？
読まずに書いてる？


>>沢山の読者が誤解すれば
君は、「たくさん」の側なのか？どうやって証明するの？

>>はっきり書いてなきゃ言い逃れはできる
　↑↓
>>裁判でだって有罪なんだよ

↑二つの文章も矛盾してるし。

NHK教育の「読み書きのツボ（５、6年生）」を視聴することをオススメする。

>>780
それはあくまでオプションでしょう。
可能な限り尽力すべきだけど、本来そのために医者がいるわけでは無い。

俺、獣医師だけどこの手の人はいるよ
俺の場合、知識に圧倒的な差があるから
相手が特定事例だけ考えてて他を想定してない事は直ぐ読めるんで
内心ニヤニヤしながら不備と矛盾を突いて、相手が怯んだら
「いや〜素晴らしい知識ですね！全ての方がこんなに病気について理解していてくだされば嬉しいのですが・・・」
っと持ち上げてから「現実」を突きつけるｗ
「○○さんなら御存知かと思いますが、聞いてくださいね！」ってハシゴ外すｗ
コレで結構おとなしくなるよｗ
他にも何手も手段はあるし、どんな分野でも専門家なら「知ったかぶり素人」を手玉に取るのは
職業スキルの一種でしょｗ

＞どんな分野でも専門家なら「知ったかぶり素人」を手玉に取るのは
職業スキルの一種でしょｗ

うむ。全く。

それが分かってない医師っているんだなとこのスレを見て改めて確認

変態新聞社は記事を書いた記者や窓口などでいくらでも何度でも質問してきちんと意図を説明してもらいましょう。
何度もやって途中でキレたり断られたりしたら、それは記者や新聞社と読者の間にかなり大きな壁があるということです。

>>101正論。終了。

「患者が納得するまで、医者は求められる限り、無制限に説明する義務がある」という考え
を是とするか否とするか。

患者の立場としては是として欲しいだろうが、医療関係者なら現実には難しいことは即断できる。

さて診察室に入ってきた患者がこの考えと分かると、医者は突然警戒モードに入る。
「何時間でも、納得するまで相談しつづける権利があるわけではありませんよ。」という
メッセージを陽に暗に提示せざるを得ない。なにせ、次の患者が待っているのだから。

>>1　の光景は、そういうことなのではないかと思う。

>>801
でも「ムカつく奴」はいるよｗ　だって十人十色ですから。
この記者の
「俺は最新を知ってるぞ？（この場合、素人丸出しの　最新=絶対正義　って考えに凝り固まってる）」
「ソレ（最新医療）を知ってるのか？」＝俺様の気に入る医療をする技量の医者なのか？って
あからさまに医者の技量を信用してない「専門家に対する非礼な言い方」がこのスレの住人お怒りを買ってるんでしょ？
話を聴いた第三者が怒るのだから対象の医者も怒るでしょｗ

>800
そんなのとそんな風に遊んでいる時間は医者にはないよ
とくに腕のいい医者にはそんな時間はない
付き合える時間のある医者はヤブだと思うぞ

>>804
健康保険の診察料は決まっているわけだから、説明のための時間にも
自ずと限度がある。

>>800
結構ってことはそうじゃない奴も一定数いてそれを納得させる
更なるスキル（？）で おとなしくさせて、まだ納得しない奴を更なるスキルで・・・
最後の一人に「もう一回一から説明しましょうか！」
　

かつては医師、患者とも、あうんの呼吸が成立していたので、ルールで区切る必要はなかった。
いよいよ
「医師が必要性と認める場合を除き、初診は20分、再診は7分を限度とさせていただきます。
別途御説明を御希望の方は、インフォームドコンセント外来（一時間2万円）を御予約ください。」

となければならない時代がやってくるのか？（法改正が必要だが）

毎日新聞
スポニチ
サントリー（ペプシもサントリーが販売しているので注意！）

３大巨悪企業の不買をお願いします


毎日新聞は、もはや説明不要のド変態在日新聞です。

スポニチは毎日新聞社が発行しているから不買対象です。

サントリーは変態毎日新聞が記事を捏造して、「日本人は変態」だと
１０年間もの長期間、世界中に発信した事について「何も問題ない」と言い、
さらに抗議してきた人達の個人情報をネットに流出させた最低最悪な企業なので不買対象です。

※ペプシはサントリーが買収して、サントリーの製品になっています。
「サントリー不買しているけど、ペプシは別の会社だから大丈夫」と誤解して、
間違ってサントリー製品を買わないようにお願いします。

歯医者で違和感ある言っただけでキレられた事ある

【緊急速報】「地元で麻生さんのポスターが酔っぱらいに破られている」【捏造発覚】
http://blog.goo.ne.jp/doanobudoanobu/e/5229310f5ce4a59464ed7daaa5569bb4

前回エントリーした【毎日新聞】「地元で麻生さんのポスターが酔っぱらいに破られている」記事で自民党に問い合わせ
このコラムの内容を元に、電凸戦士「相良 宗介」氏が何と・・・！！！！　　自民党議員に片っ端から確認取りました。

関連スレ
【自民党】関西選出２回生議員「地元で麻生さんのポスターが酔っぱらいに破られている」　「麻生離れ」はこんなところにもと毎日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233505686/


｢日本の母は息子の性処理係｣毎日新聞が捏造記事158( 新着 : 0 件 / 総件数 : 866 件 )　

>>806
少し理解力のない方ですねｗ
私のやり方は相手を黙らすので結局時間短縮ですが、何か？
まぁ俺は獣医師だし>>806の言う優秀な医師は
馬鹿正直に話しに付き合うんだろうなぁｗ

こういった「理解しないで噛み付いてくるクライアント」が多いこと多いことｗ

お医者さんも大変だとは思うけど
こういう場でやりあう医者っていつも一言多かったり口が悪いのはなんで
どっちかと言えば医者に肩入れがちなんだけど、それでも
ンな言い方すっから…って物言いが多くてハラハラするわ

どこの新聞だっけ
記者が「事故って病院行って、自分が医療問題担当の記者だとつい伝えたら、優遇治療してもらいましたが…」
って記事乗せてた阿呆新聞。

>>805
患者が医者の診断を疑うのが、「専門家に対する非礼」って
余計な説明は、迅速な診察の支障になるって良い分はわかるが、
素人ごときが専門化の自分に口答えするのが非礼だって？

客商売みたいな下手に出るような対応しろとは言わないけど、
何で医師ってこんな傲慢な連中ばっかなんだか

>>816
> 何で医師ってこんな傲慢な連中ばっかなんだか

一般化しすぎ。

>>1
丁寧に説明してくれる医者を批判するって変態は何を考えてるんだ

＞「もう一度、一から説明しましょうか！」。
本当にこういう風に言われたなら、変態記者がちゃんと聞いてなかったか、
「ハァ？」「ハァ？」ばっかり言ってたんだろ

＞学会のガイドライン本（書店でも買える）を読み、病状の微妙な差によって
＞治療法も違うことを知っていたからだ。

もしかして、ガイドライン本に掲載されてる情報のほうが
目の前の医師個人の知識・経験より信頼するに値すると思ったのかな

「治療法が違うことを知っていた」から医師に質問しまくるってのもよくわからん
この文章からは、医師の知識を読んだ本の情報にもとづいて試したとも取れる

これでは、兄さんがかわいそうだと思うが

>>816
２ｃｈに書き込みする医師見てると確かにそう思ってしまうわな
このスレひとつ見ても毎日も医師も大差ねえ

>>816　

いや、
>患者が医者の診断を疑うのが、「専門家に対する非礼」

なわけではない。むしろ初めて会った医師なら、その医師が
信頼に値するが、わからないのが当然だと思う。

しかし、あからさまに不信感を言葉や態度に出せば失礼だと思う。
「先生の診断についてセカンドオピニオンを他院で聞きたいのですがよろしいでしょうか」
という同じ質問でも前後関係により、失礼になったりならなかったりする。
その差は、常識人としての礼節の有無だと思う。

>813
わざわざやりこめた事を楽しそうに語る時点で、人間性ヤバイよ
始めから敵視してるから、高圧的に上から押さえつけてるだけじゃないの？

嫌なら受診するな
こっちは全く困らない

ある女性医師のおかげで医師もただの一般人なのが浸透してきたな。
よくその女医はバラエティー出てるんだがその人のおかげで医師もただの普通の人間なんだって思う人増えたよ。
昔の人はどうしても医師を偉い人とか立派とか上に見てたからね。

獣医師もに人間の医師も、なんでこう自分の知識をひけらかす様に
上から目線かね。

患者の家族にとってみれば、不安でたまらなくて生半可な知識でも
ぶつけてくると思うけど。別に医者をやり込めたくて質問するわけではあるまい。
それを、医者の側が「やりこめてやった」的に語るのは感心しないな。

要するに、人間力が不足している医者（獣医も含めて）が多いから
患者の医者不信が蔓延すると思うな。

毎日記者の記事とは別として。

次に待っている人がいる場合には、なるべく自分だけで時間を取らないように気を使うのが
一般的な日本人の気質。

エリートと呼ばれる方々も所詮はこんなもんよ
記者も医師も

お互いモンスターで首を絞めあってるがいいわ

問題は朝日の記者がどのように質問をしたか。

「はぁ？聞こえないなぁ…もう一回」とか普段通りに言っていたなら問題

医者やってるけど、患者から変な要望あったり論点違いの話があったとき、
「そういうの○○○とは関係ないですから。」、「○○さんには関係ないですから。」、「僕には関係ないですから。」
と、つめたく突き放しています。
３回くらい「関係ないですから！」っていうと皆おとなしくなる。
まだ患者からクレームは来た事ないな。

患者の話を聞かない医者も多いのも事実だろ。
脚に炎症を患ったときに、「前に怪我して縫った場所なんですけど」て言っただけなのに、「そんなことは聞いてない、関係ない！」挙げ句のはてに「それはお前が決めることなのか？」とキレ始めた。
結局原因不明、誤診とかってこういうきっかけなのかと思った。

>823　もう二度と受診しないし家族知人にもその酷さを言い伝えるだろうね

もうね、こんなコラムは折り込みチラシの裏に書けよ。

>>830
傲慢な医者が多いのも事実ですよね。
私は、再受験医学生なんですが、
傲慢な医者が多い方が、私みたいに低姿勢の者の人気が出るのではないかと・・・

>>833
一般の方が話すならまだしも、医師になる人が簡単に多い、少ないを
語らないほうがいいんじゃない。しかも事実って。
　全体に占める割合なのか、過半数なのか、それともまさか自分が見た
数人〜数十人で語ってるわけでもないよな。
　

麻生総理大臣が、医師不足の問題に関連して
「自分で病院を経営しているから言うわけではないが、はっきり言って、（医師には）
社会的な常識がかなり欠落している人が多いと思われる。 とにかく、ものすごく価値判断が違う。」
といった発言をした時には
マスコミは麻生総理を叩いたものだが、

変態新聞の記者ならば、医師を攻撃しても御咎め無し。

>>834
いろんな職業の人と相対して、
傲慢な人って、ほとんどいないんですけど、
医師だと、けっこういますよね。

すると、確率論的に、
医師には傲慢な人の割合が他職業より多いと、
とりあえずの結論。

嫌なら受診するな

不変の結論

埼玉の病院に勤めてるけど
最近、平野って言う患者はいなかったから、うちじゃないかな？

>>838
毎日新聞だから、捏造記事って可能性は高いけどね。

実は何年も前に医者に相手にされなかった腹いせに、今回の記事を書いたって可能性もあるし、
全くの伝聞を自分の体験のように書いた可能性もある。

私立医大出身の医者にかかるな。
子細は話せない。以上。

医者「じゃあオマエが手術しろよ」

>>837
評判悪い病院って地元系の掲示板にすぐ晒されるからね。患者減るからいいよね。

変態毎日が医療崩壊を加速するってことか？

手間のかかるバカどもが減っても全然困らない
いい事だ

図に乗るなよ 糞やぶ医者もどきが

嫌なら受診するな
こっちは全く困らない

>>829
そりゃ、クレームが来ないんじゃなくて呆れられているんだよ。
勤務医？当番の日は妙に暇じゃないか？

開業医なら、来年は勤務医に逆戻りだな。

>>846
それしか言えねえのか！

研修君よｗｗｗ

>>6
糞ムカつくｗｗｗ
医者が可愛そうだｗ

一番大事なはずである、記者の『兄さん』が可哀想だな。

自分の主治医と弟に喧嘩されちゃあ、患者はひたすら心細かったろう。

嫌なら受診するな
こっちは全く困らない

本人や家族がマスゴミや教師だと最悪
的外れな質問ばっかで時間がかかる。

もちろん図に乗った愚民にはいちいちまともに答えずに
>>829の通りだが。

>>846
そうね。
そのときの診療報酬も支払わないように健康保険組合に言わないといけないね。

>ID:Bc5Xy6850
お前みたいな六流私大出の無能医者は書くことが違うな。
客の質問にキレるバカ医者って、実はお前のことだろ。

共産党系病院はヤブ多い

変態は常識も知らないんだな

毎日の記者は本当に質が低下したみたいだな

>>823
あなたは開業医ですね。わかります。

嫌なら受診するな
こっちは全く困らない

また朝鮮人がゴネてるわけ？毎日さん

病院も山のようにあるんだから、嫌だったら他へいけばいいだけの
話じゃね？床屋でも歯医者でも自分に合ってないと思ったら次を
探すけどな。

嫌なら受診するな、かｗｗｗ

若いっていいよね。
大学や大病院に残れなくて、かと言って開業するには頭が高すぎて
最後は田舎診療所でくすぶるタイプだよね。

本当に医者が可哀想に思えた。
ここまで追い詰める患者は別の（精神...）へいった方が良い

社会のためにも、エコにもなるし(´･ω･`)

こんな話しを記事(=金を払っている)にして読まされちゃ
たまらないな
読者を馬鹿にしすぎ
日記にでも書けと言いたい

だから
嫌なら受診するな
こっちは全く困らない

おれならこういうのが来たら
「都内にはほかにたくさん病院がありますから
ほかの医者の意見を聞くのも今の時代いいんじゃないですか」と
切り離しにかかるが。相手の様子をすばやく察知して対応するのが
大人の医者。切れた時点で（切れさせられた時点で）負け！

おまいら、こんばんわｗ
あの変態新聞の映画欄に、ノーパン看護だの淫乱医院だとか出てるぞｗｗｗ

2月8日　大阪版（京都）朝刊
≪こっから映画館上映情報です↓≫
南座 、労演、祇園会館、東方公楽、TOHOシネマズ二条、 新京極シネラリーベ�T・�U、 イオンシネマ久御山、
京都みなみ会館 、京都シネマ　１・２・３ 、MOVIX京都 、
千本日活（☆ノーパン看護スッポンポン☆淫乱医院☆ノーパン割烹着　入場料500円税込み）
千本日活（☆ノーパン看護スッポンポン☆淫乱医院☆ノーパン割烹着　入場料500円税込み）
千本日活（☆ノーパン看護スッポンポン☆淫乱医院☆ノーパン割烹着　入場料500円税込み）
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千本日活（☆ノーパン看護スッポンポン☆淫乱医院☆ノーパン割烹着　入場料500円税込み）
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千本日活（☆ノーパン看護スッポンポン☆淫乱医院☆ノーパン割烹着　入場料500円税込み）
千本日活（☆ノーパン看護スッポンポン☆淫乱医院☆ノーパン割烹着　入場料500円税込み）

記者として文章力無くてダメだから止めたら仕事(笑)

「質問しまくった」という表現に、悪意が滲んでるよなあ

あ、日本の看護師は仕事柄、日常的に○○○開発しているって、
全世界に発信してたマスゴミさんですね。

こんなクソ日記ひとつ書いていくらもらえるの？

>>862
おまえさんも若いねえｗ田舎診療所でくすぶるのが一番
労働単価が高いんだぜ。一日外来１０人で１５００万以上とかよ
難しい症例は、大学とかに押し付けてチョン。かえって感謝されたりしてなｗ
大学や大病院？１０００万程度でこき使われてぼろぼろよ
だから、大学の医局に入らない奴が増えてんだろ今日。開業なら１日１０人なら破産だしな。

キレたら負けですね
策におぼれさせないとね

ガイドラインを完全記憶する必要性を問い詰めれば良かっただけなのにね
分からんときは本見ればいいだけじゃん
本を丸暗記してすむなら誰でも医者できますよね

クレーム付ける患者に限って他の病院行ってくれないパターンが多いような。。。？
透析室で働いていたけど、昼休憩中の主任看護師が出てきて挨拶しなかっただけで土下座しろって言った患者いたなあ。
何度も色んな細かいとこで難癖つける人だから医師も他の病院を紹介しましょうかと言ってるのに絶対行かなかった。

自分がキレてはいけない
ＤＱＮをキレさせて自ら去ってもらうのがいい

実際何を質問したのか書かないところが毎日クオリテー

＞医師はその後も献身的に兄を診てくれた。
それなのによくこんな記事書けるね

患者やその家族が必死なのは分かるけど、他の患者もそうなんだよね。
一人にだけ時間かけられないじゃん。

文句があるなら病院こないでくれ。

>>869
お前は何を言ってるんだ？変態だぞ？悪意と偏見と独断と妄想で書かれているに決まってるじゃないか？

>>876
典型的な恩知らずだよな
全国のお医者様方は、このアホ記者の診療をボイコットしてもよいと思われ

キレたら負けとか、キレずにやるのがプロとか、別に関係なくね？
怒ろうが何しようが，要は相手が納得すりゃいんだし、それで時間短縮できるなら
そうすりゃいいじゃん。

獣医さんみたくネチネチやるのは性にあわんし。ストレスため込む気もさらさらない。
つっても俺の話じゃなくて知り合いだが、地元では「サッパリした人」と
評判はけっこういい。

短期的にはあしらってで追い返す方が効率いんだろうが、そういうの見透かされるだろ。
長い目でみてら、真っ正直に怒ってくれる医者の方が人気あったりすんじゃねえの？
つか、自分なら本当にしんどい病気の時、どっちにかかりたい？