【社会】ＪＲ東日本　信濃川から不正取水　電力を山手線に使用　住民感情は悪化し、十日町市長がＪＲ東本社を訪れて抗議★２

長さ、水量とも日本一の信濃川が揺れている。新潟県内にあるＪＲ東日本の水力発電所で、
長年不法に大量の水を抜き取っていたうえ、データ改ざんが明らかになり、地元自治体や
住民に取水の停止や制限を求める動きが起きている。

取水を制限されるとどうなるのか？　２００キロ離れた首都圏の住民にとってもひとごとではなくなる可能性がある。
この発電所は、同県十日町市にある宮中ダムで信濃川をせき止め、年間１４億キロワット時を発電している。

主に山手線など首都圏の電車運行に使っており、ＪＲ東日本の使用電力量の２３％にあたる。
ＪＲ東が「ラッシュ時の山手線の２本に１本は信濃川の水で走っている」というほど重要な施設で、
電気を送れないとなると、運賃値上げにもつながりかねない。

不正取水が発覚したのは昨秋。
十日町市が国土交通省に行った情報公開請求をきっかけに、ＪＲ東が９８〜０７年の１０年間で
計約１億８千万トンを超過取水していたことが明らかになった。

ＪＲ東には信濃川から毎秒最大３１７トンの取水が許可される一方、ダム下流に同最低７トンを流すよう
義務づけられていた。
ところが、ＪＲ東はダムの取水口などにある観測装置に改ざんプログラムを組み込み、
実際には３１７トン以上の水を取り入れても、記録上は３１７トンしか取っていないように見せかけていた。

また、下流への水量も、実際は７トンを下回っても、７トンを流したように改ざんし、
１０年間で記録より約３８万トン少ない量しか流していなかった。 （続く）

朝日新聞　2009年2月7日
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200902030148.html
信濃川にあるＪＲ東日本の宮中ダムの下流側。水量が少なく、歩いて渡れるところもある＝０８年１１月、新潟県十日町市
http://www.asahi.com/travel/rail/news/images/TKY200902030160.jpg
宮中ダムの位置
http://www.asahi.com/travel/rail/news/images/TKY200902030158.jpg
前スレ　１＝2009/02/07(土) 09:57:28
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233968248/

水力発電所における不正取水やデータ改ざんは０６年以降、全国の電力会社などで発覚。
国交省は０７年３月、ＪＲ東側にも確認したが、この時の回答は「適正に行っている」だった。

虚偽回答したことや、不正取水がきっかけで０７年に水利権が取り消された東京電力の塩原発電所
（栃木県、１３年間で不正取水量約８千万トン）の水量を大きく上回っていることもあり、
国交省は河川法違反にあたるとして処分を検討中だ。

流域住民で作る「信濃川をよみがえらせる会」は先月２７日、ＪＲ東に取水の即刻停止を申し入れ、
田口直人・十日町市長も同３０日、東京・渋谷のＪＲ東本社を訪れて抗議するなど地元の住民感情は悪化している。

抗議を受け、ＪＲ東の沢本尚志・執行役員は「発電の方に目がいってしまい、水の管理はかなりルーズだった。
大変申し訳ない」と謝罪している。

そもそも、全長（３６７キロ）と総流量（年１６０億トン）で国内最大を誇る信濃川は、中流域にある東京電力
・西大滝ダム（長野県飯山市）と宮中ダムでほとんどの水が発電用に抜き取られる。
取り込まれた水が再び川に戻るまでの６３・５キロの区間は大河が「小川」に姿を変えてしまう。
夏には水温が３０度を超え、魚類がすみにくい環境が生まれている。

国や新潟・長野両県の周辺自治体は９９年、協議会を設け、１０年かけて大量取水による生態系などへの影響を調査。
３月末にもＪＲ東に、取水を大幅に制限するよう求める提言をまとめる予定だ。

ＪＲ東は「協議会の結論は尊重したい」としているが、代わりの電気を電力会社から購入することになれば、
「大幅な経費増につながる」（沢本役員）としており、首都圏内の運賃にも影響しかねない状況となっている。
（三浦英之） （終）

うんこほしい

気付いたら
うちに独裁者がいた

ttp://up4.pandoravote.net/img/panflash004677.jpg

【ヨガ】「Wii Fitのヨガはゲーム機の域を超えやりすぎだ」生徒激減のヨガ教室組合が任天堂に謝罪と保障を求め団体訴訟
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toba/1231393284/582-

(；`・ω・） 馬鹿じゃね？

【事故】「かやくごはん」に本物の火薬が混入。爆発で２人けが

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1233717163/

もし本当なら、JR東は企業としてあり得ない行動だと思う。

>>4
おまえにはもう逆らう力はない。あきらめろ。

この手の詐欺って調べたら他の業種とかでもいっぱいあるんだろうなぁ。

また頭狂

飲み水として使っている訳じゃないのに何で水がなくなるの？
発電用に使った水は信濃川に戻せないのか？

山手線のATCの速度表示を半分にすればいいんじゃないか。

やめさせたら水位が上がるんじゃね？

取水口とか排水口とかパイプとか発電所の場所を説明する人きぼん

いいよ、長野の生態系なんかどうでも。
田舎に住んでいる奴の方が、熱排出や排ガスで生態系を荒らしまわっているのは確実なんだし。

これってJRならｷｾﾙしてもおkって事？

てか信濃川は困ってないだろ

上越新幹線を停めて山手線に電力を供給すればいい。

300トンの水は何処へ行くの？
水車回すだけなら、水は減らなくない？

億トン/10年間 | 万トン/日　|　トン/秒
　　　　1.8　　　 |　　　5　　　　|　　 0.57
　 1000　　　　　|　2700　　　 |　317
　　　22　　　　 |　　　60　　　 |　　 7
　　　 0.0038　 |　　　 0.0104 |　　 0.0012

計算あってるかな？

水はどこに行くの？
おいらも凄く知りたい。

面倒くさいから、長野からJR東日本は撤退したら。どうせ採算にあってないだろうし。
長野県内を電車を走らせないことにすれば、多少は電力需要を補えるんじゃないの？

反省とか何とかでしばらく山手線の運転をやめて、
その間にホームドア立てちゃえば？？

無視されたスレ立て依頼・・・

331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/01(土) 19:19:54 ID:xqNRbavsO
スレ立て依頼です。
犯罪サヨク組織の親玉が捕まったよ。
メディアは完全スルー。
今度ばかりはアサヒを誉めてやる。

＜JR東労組松崎元会長を書類送検／組合資金を横領容疑＞

http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY200711300157.html

＜警視庁公安部は30日、東日本旅客鉄道労働組合（JR東労組）の松崎明元会長（71）を、
上部団体の全日本鉄道労働組合総連合会（JR総連）の内部組織の資金３千万円を横領した業務上横領の疑いで書類送検した。＞

●参考書籍
西岡研介『マングローブ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4062140047

「JR東日本に巣くう妖怪」と呼ばれた男・松崎明氏 (71歳)。
松崎氏はJR東労組の絶対権力者であり、革マル派 最高幹部と言われている。
信じがたいことだが、JR東日本は、人事権、経営権、設備投資権といった企業経営の根幹まで松崎氏に握られてしまっていた。
盗聴、窃盗、内ゲバ殺人を繰り返し、警察ですら容易に手出しできない犯罪組織の実情に迫る驚愕のノンフィクション。

おまえら記事よく読め。
これだからゆとりは・・・。

高低差少なく距離で稼ぐしかないため
支流のパイプラインを作って60キロほど下流に放流するから
夏場の本流は水が協定以下しか流されないから枯れ川になる

長野に昇る鮭も放流してたけどほぼ全滅で教育上悪くて中止

毎年鯉や鮎放流しても無意味なほど水が少ない

>>1000
お前は、原発というもの通常と同じ設備だとでも思っているのか。
それならなおさら東京につくれよ。送電ロスがなくて大助かりだろ

抗議するまえに刑事告訴しろよ。
市長が本社に行くのではなく、本社のガン首を呼びつけろ。

>>26
高低差少なく距離で稼ぐというのは不正確
１００ｍの高低差を稼ぐために数十キロの距離が必要だった

>そもそも、全長（３６７キロ）と総流量（年１６０億トン）で国内最大を誇る信濃川は、中流域にある東京電力
>・西大滝ダム（長野県飯山市）と宮中ダムでほとんどの水が発電用に抜き取られる。
>取り込まれた水が再び川に戻るまでの６３・５キロの区間は大河が「小川」に姿を変えてしまう。
>夏には水温が３０度を超え、魚類がすみにくい環境が生まれている。

環境破壊に不正取水
ＪＲ東日本ってモラル欠如の最低な企業だね。

不正取水と言ってるが要は窃盗にあたるのか？
盗電だとかだと刑事事件だよな？

>>27
なんで水力発電のスレなのに原発原発騒いでるの？
朝日信者？社民党？グリンピース？？

>>18みたいな思考回路が単純なゆとりが多くて困る

>>28
「刑事告訴」って、何の罪になるの？

>>28
刑法だと、何の罪になるの？

ＪＲって水力発電所まで持ってるんだなぁ。

よく嫁
取り込まれた水が再び川に戻るまでの６３・５キロの区間は大河が「小川」に姿を変えてしまう。

ダムの遥か下流に放流するわけだ、その間に発電所がある
なぜ上流に放流しないのか疑問だが

大抵、高低差を確保するために発電施設はダムの遥か下流にある。　
そのため、取水場所のダムから放水場所の発電施設までの間は川の流量は少なくなるのです。
問題なのは、その区間。

>>27
同じだよ。

送電ロスはせいぜい5%程度しかないから、普通の物品より輸送はしやすいんだよ。
輸送料金が5%かかる商品というだけ。トラックの運転手も要らないしな。

輸送料金が5%かかるだけで、工場が東京に移転できるほど東京の土地は安くないよ。

しかも実際は最終的な消費地近くでの変換ロスが多いから、
どこに発電所を作っても減る分量は限られてる。

信濃川の水量の勢いの低下による水質悪化は前から言われているからなぁ
ただでさえ早急な見直しが必要だったのに、
JRの水泥棒

まったく許せん。

>>37
水力発電ってのがどういう原理で発電していて、川の水がどういう原理で流れてるのか考えれば、
なぜ上流に放流しないのか、なんて疑問がどうして出てくるのかよくわからないんだが。

>26
遡上してきた鮭が減水区間の浅瀬に引っ掛かってもがいてるんだよな。
どうしようもないから苦し紛れにそこで卵を産んで、だけどすぐに干からびちゃう。

こりゃ民営化は避けられんな

取水の管理を新潟県がやりゃいいだろって思うよね。
不正取水とか言ってるけどこれは要するに環境問題なわけだ。
河をどうしたいのかが話されないとどれだけ取りすぎただの議論してもしょうがないんじゃないかな。

JRの言い分
図解もあるからよく見てね
http://www.jreast.co.jp/press/2008/20081106.pdf

代わりに辺境の房総半島辺りに火力発電所を作りまくって対応するしかないのかな。

>>44
話し合いはやってるよ。
やってるけど、すっと平行線のままで折り合いの見込みはつかない。

電車や地下鉄があるから東京はエコで環境に優しいんだよね、地方で車に乗ってるバカは早く死になさい!
って行ってた奴らは長野へ行って謝ってこい!
地方に負荷をかけてるだけで東京都民は決して環境に優しくないから。

お詫びに山手線外回りは

全線上越駅経由

JR東のやってることは、泥棒そのものだろう！

あそこが山手線動かしてるって地元では有名だから前から思ってたんだけど
ＪＲも危ないと思うよ。テロとかで送電網を破壊されたらどうすんの？
送電線なんてぶっ壊すの超簡単よ？

>>50
泥棒というか環境破壊な

こんなことしておきながらJRのHPはエコとかほざいてて笑える

100ｍの高低差を距離で稼ぐしかないため何10キロの距離が必要
そのため、ダムから発電用のパイプラインを通って60キロほど下流に放流する

水が約束の協定以下しか流されないため
パイプラインで迂回される、60キロほどの本流は毎年深刻な水不足に悩まされ
特に夏場は極度の水不足により枯れ川になり生態系が著しく破壊される

昔は長野に昇る鮭もいたが、放流などしてもほぼ全滅で教育上悪くて中止

毎年鯉や鮎放流しても無意味なほど水が少ない
これでいいかい？

>>51
これまで環境破壊をやってきて、しかも泥棒まで発覚したと。

>>49
笑ったよ
山手線上越駅経由

でも、上越駅て確か無いよ

>>37頭大丈夫？

これって昔から新潟人から言われてきたことだよなあ。

>>39
なるほど。だが、危険なものを地方に押し付けているのにはかわりないからな。
普通の設備と同じには扱えんよ

>>46
お前のその体がが火力発電所の薪炭となればいいんじゃないのかな

＞信濃川は、新潟、長野両県にまたがって流れる全長367kmの日本一長い川です。
＞流域面積は11,900km2と日本で3番目に大きく、日本海側特有の豪雪地域であることから、
＞1年間に流れ出る水の量が約160億m3とわが国最大の流出量を誇っています。

（中略）

＞この発電事業により、西大滝ダム地点から最大171m3/s、
＞宮中ダム地点から最大317m3/sと大量の水が取水され、
＞西大滝ダムから魚野川合流点までの約63.5kmにわたって発電による減水区間が生じています。

下記URLに減水区間の図面あり
ttp://www.hrr.mlit.go.jp/shinano/kangaeru/mizukan/shusi_2.html

新潟県には大量の雪が降るが、害あって益なしと一般には考えられている。
だがまって欲しい。雪は解けて水になる。水は集まって川になる。
川からは電力が生まれるが、おいしいところは全て首都圏がもっていく。
これはそのほんの一例にすぎない。

身の危険を感じたから、通報しちゃうね。

ん？水力発電所で流した水を抜き取って何処で何に使ってたんだ？
あぁ、水の勢いを約束より多めに取ってたのか

そりゃアウトだわ

水泥棒なんて田舎じゃ最悪の屑だからなぁ
山手線が止まっても仕方ないよな
諦めて最狂痴漢電車で揉まれてください

>水の管理はかなりルーズだった。


｢オーバーしてるけど、まっ良いか♪｣ってのが、ルーズだろ。
わざわざ改ざんプログラム入れてる時点で盗む気満々じゃねぇか。

改竄していた事が問題なの？
それとも
川の水を取りすぎて、住民が困った事が今まで有ったの？

前スレの自分のレスを参考に貼っておく。

959 名前：名無しさん＠九周年 New! 投稿日：2009/02/07(土) 22:35:52 ID:pB3jx7DU0
新潟県に東京電力の原発があるのを知っている人は案外少ないだろう。
田舎ものは田舎ものらしく東京を案外影から支えているんだぜ。何も食料面だけではなくな。


971 名前：名無しさん＠九周年 New! 投稿日：2009/02/07(土) 22:55:16 ID:pB3jx7DU0
計算すると分かるが、
新潟県民の人口一人あたりの年間の電力使用量を７０００kWhとすると、
１７億kWhというのは、１７０万人分に相当する。
これは、上越＋中越、下越の人口分にそれぞれ相当する。
この電力量を全て県内に回せば、新潟県民の電気代は半分で済む。

ちなみに新潟県の原発の発電量は５００億kWh以上。
だれでも簡単に計算できることなのに、こういうのはまったく表に出ない。
この国の文言論は完璧に中央に握られている証。


989 名前：名無しさん＠九周年 New! 投稿日：2009/02/07(土) 23:20:34 ID:pB3jx7DU0
水利権を売った当時の十日町市長は、地元の流雪溝の水を流すことを条件に
取水を認めた。これだけの取水量にどれだけの経済効果があるかを考えれば、
実質、ほとんどタダのようなもの。不当廉売にもほどがあった。
そして、これには田中角栄元首相との密約があった。

前スレ1000

>>994
>意味がわからん。生産工場があることが押しつけという理屈がおかしい。
>その分の雇用もあれば、人口もあるし、法人事業税もある。
>そもそも県単位に考える必要があるのか。
>
>自動車工場が迷惑だから、自動車工場は愛知に作るな。
>石油精製工場が迷惑だから、石油精製工場は千葉に作るな。
>空港が迷惑だから、空港は東京に作るな。
>・・・
>すべて更地にするしかないな。

原発がそんなに地元にメリットがあってあちこちで歓迎されるなら
電力会社や国は原発作るのに苦労しないよ。

どこも万一の事態や風評被害を恐れて原発来るの嫌がる。

63.5kmつっても支流が合流した以降はそれなりに水量あるけどね
ただ宮中ダム下流数kmは夏場はよく干上がってるね
あと鮭の放流はまだ続けてる人いますよ

自動販売機の電源から電気を数銭分取って逮捕されたﾔｼいるけど
それどころの数字ではないよな
完全に犯罪だろ

>>65
水が足りないと思ってるとこに約束以上に水を取ってる奴が居たら
そりゃ地域住民は怒るだろ。
お前んちの近くの公園が似たようなことになったら怒るだろ？
そうか。怒らないんじゃあしょうがないな。

つーか、水からどうやって電気が生まれるのか知りたい。ノーベル物の発明じゃない？

何が問題なのかは一通り書いてある。
http://mytown.asahi.com/niigata/newslist.php?d_id=1600042

>>65
水を取りすぎて川が死んで、「なんとかしてくれ」と話し合っていた最中に
改竄が発覚した。

>>65
鮎を放流しても全滅　鯉をはなしても全滅
住民とゆうより　環境破壊を許すか許さないかだと思うよ

都会にしたら田舎の環境なんてどうでもいいことだと思ってるだろうが

>>71
水車を回して電気起こしてるだけだよ

水力発電って、ある程度の高さがないとダメなの？
発電所を連続で設置してもだめなのかしら

エロイ人教えて

田舎者は放置に限る

流域住民団体「不正ニダ！取水停止！」
十日市町町長「不正するな！住民感情が悪化している。」

ＪＲ東日本担当者「スンマセン！対処します！不正はやめます！」

結果：新潟県内ＪＲ東日本区間のみ送電ストップ。ついでに運賃値上げ

流域住民団体「ちょ！運賃値上げはどういう事！」
十日市町町長「ちょ！住民生活に支障が出る！何とかしろ！」

ＪＲ東日本担当者「宮中ダムの不正取水を適正に処置いたしました結果、
　　　　　　　　　送電量が減りまして、なにぶん、電力配分を
　　　　　　　　　『乗車率』の高い地域（山手線）に優先せざるを
　　　　　　　　　得ませんので、乗車率の低い県には送電出来ないんですよ。
　　　　　　　　　当方企業なので。ｗ」

>>65
改竄していた事は大問題だろ。

しかし秒間１トン程度のオーバーとして、どれだけ枯れ川が戻るのかい？
そもそもの３１７トンという契約飲んだのは、欲に目がくらんだ市長さんだというじゃないか。
で、そこに乗じて下流に７トンの契約を３３トンにしろとごり押しでしょ。

ＪＲ東の行為は到底看過できないけど、地元云々だってちゃんちゃらって気がするけどねｗ
何でその辺をないまぜにして記事にするんだろうね、朝日新聞はさｗ

>>74
鯉の放流って生態系の破壊でしかないような・・・

>>58
危険といっても、チェルノブイリだって３００ｋｍ離れたところでも居住禁止区域があるんだし、
県単位で考える必要性はない。日本中どこ行っても大差ないよ。

近隣への影響なら、化学工場や石油精製工場、製鉄所とかも巨大なところはいろいろな可能性が考えられるよ。
労働者への影響とかなら、炭鉱とかの方がずっと死亡事故多いし。

　　　　　　 ,,．-;;;;;;''''二三二;;;;､、
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　　　　〃''）;ﾉ　￣　　　　　ヾ;;;;;;;;;;l
　　　　ｌ|　''´　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;l
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.　　　　|　 ' '=・‐,〉　 ｌ =・- ゝ 　,ｆｌ| 　　　おお、環境・電力板ではこんなスレを待ってたんだ。
.　　　　|　　｀￣７　　 `￣''　　　 lJ 　　　資源というのは公平に分配されなきゃならん。
　 　 　 |、　　,ノ(_､ ,_ )＼,　　 　ｲ 　　　　
　　　　！　　／ -―- ヽ　　　　ﾘ 　　　　自己紹介がまだだったな。俺はマ…ンコ…
　　　　　ｌ　 ﾉヽ_　￣　_,ハ、　 /l
　　　　　ヽ　　　　二´　　　,／ ,l 　　　　 （電力不足により通信が途絶しました）
　　　　　ﾊ､　:::.....　　　..:::::::: ／:ヽ＿　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1189420949/
　　　"´:l:::::::`:::､、　　　,,．''":::::::::::l::::::￣

>>71

まず電気ウナギを繁殖させて…

自分も体制擁護的な傾向の人間なんだけどこういう>>78波かも考えず理解できずに
抗議する人間は無条件に貶め始める奴と同じ種類の人間だと思われたくないわ

これは責任をとってＢルートにせざるをえない

計画的な盗電でしょ
悪質だよ

>>76
水力発電は水の位置エネルギー利用しての発電なんで高低差が全てだよ

農業用水は別に確保されてるんでこの件は信濃川の生態系と地元の漁協の問題
昔は漁業で生計たててた人もいたくらい豊かだったのが干上がる程水持ってかれたら抗議も起きるわな

>>76
高さの分をエネルギーに変えるから、そのエネルギーを失った水は
流れる力を失うんだよ。

まぁ、今回はそもそも流す区間が６０Km下流なわけだが。

>>79
２０年以上前の契約だからな当時はエコ意識なんかなかった。
当時の事件なら世論の反応だって今と全然違うと思う。
今の時代にあっていないのだから２０１５なんて待たずに早急に見直すべきと思う。

7t/secが不適切な水準だからそれを引き上げて是正するのは
ゴリ押しとはいわないよ阿呆が

水泥棒は戦争の理由になる。

それが今も昔も世界の摂理。

>>67
柏崎の原発は、地元の市議会の誘致決議があって始めて具体化している。
http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n10/n10h2k3m1.html

初期のを除いて、住民の代表の議会に正式に誘致されている場合がほとんどのはず。
工場誘致と同じ。

>>81
３００ｋｍ離れたところが居住禁止なら
１０ｋｍしか離れてないところはどうなるんだ？

おすすめ書籍
講談社刊「マングローブ―テロリストに乗っ取られたJR東日本の真実」西岡 研介著

どうせ昭和の頃の政治で決まった数字だろ。
裏で接待接待、ワイロに女でいくらでも数字なんか調整できる。できた。
んじゃねーの？

この悪質さから取水装置は取り上げ、市の所有とし
いままでの過剰取水にたいする罰金としては1000億円くらいが妥当じゃね？

結局、美味しいところは官公庁や、ミスター渡りダニみたいなところが吸うんだよな！
汚物は消毒したくなるよ。全く。

>>78
十日町市、な。

>>88
見直しは結構だけど、毎秒１トンを３０トン程度に拡大する見かけはあるよね？

これに乗じてやるなんて、住民感情の悪化を狙ってるだけやん？
というひねくれた見方も無いことは無い。

>>92
居住禁止。

そういえば、東京の連中は水の値上げに応じず、
代金はほとんど戦前のままの激安価格なんだっけ？
まさしく泥棒都市。

鯉なんて普通にどこでもいるから放流した程度で環境破壊になるのかな？
魚の住めない川に鯉を放せばさらに悪化するかもだけど、

水が迂回された川は　水そのものが少ないだけに
ドブ川だった多摩川よりも酷い状況かもね

山手線が水で走っていたとは驚きだな。
しかもその水をあんな遠くから引っ張ってきていたとは。

旧巻町のように住民投票で原発計画を撤回させたところある
原発は基本いらない子

消費地にたてないならバカ高い所場代はらうのはごく当然
通常の商取引と同一視はできないよ

>>100
調べりゃわかるうそを書くなよ。

>>81
原発は直接死につながるし、環境の復活だって容易ではないんだが。
どこにいっても大差ないというなら、それこそ東京につくってくれたまえ。

君のいっていることは、原発がどこでも嫌がられている事実の説明には
まったくなっていないな。

会社ぐるみの窃盗じゃないか
損害賠償しろよ

俺は原発は金がいっぱい落ちてくるから地元自治体からすれば有りだと思うな
隣接した市町村なんかからすると最悪だとは思うがｗ

>>101
鯉は雑食で食べられる物なら何でも食べるから、従来の生態系を荒らしまくるよ。

でも横須賀に原発3基あるのにそれすら関東は阻止できなかったんだよなー

>>91
>柏崎の原発は、地元の市議会の誘致決議があって始めて具体化している

そういう受け入れてくれる所は多くないから、ありがたいんだよ。
同じ新潟でも巻はもめて結局原発はできなかった。

それを金をはらったんだから地方が受け入れるのは当然という態度を
見せれば新潟だって怒るさ。

>>103
当然でもなんでもない。単なる工場。
通常の土地代と出荷額や資産に対する税金を払えばいいだけ。

そもそも県単位に分ける必要はないよ。県なんて歴史的にたいした区切りではない。
県境に放射線ブロック機能がついているわけでもないんだから。

まあ長野では信濃川とは言わないんですけどね
長野出るまでは千曲川。新潟に入ると信濃川と言う呼び名になります

>>109
小泉のお膝元だしなｗ

水力発電ってもっと高効率化できないの？
下流側で凄いエネルギー捨ててる感じがするけど。

>>108
鯉は減水区間より下流の長岡市内とかにはいっぱいるらしいよ。
知り合いのおっさんが「50cm級の鯉釣ったど」って言ってた。

流域の農家（兼業）だけど、代かきや田植え前後の水不足は影響を受けてるよ。
やむなく、数軒で共同井戸を掘って、田んぼにまわしてるところもあるし、
毎年、頭の痛い問題だよ。
まあ、書き込みを見る限り、君らには理解できないだろうな。

原発のある刈羽村なんかは原発関連で落ちてくる金を独り占めしたいんで平成の大合併でも周辺市町村との合併断ったしね
JRも周辺住民が納得するくらい金を地元に落としてれば不正取水なんて見て見ぬ振りされてただろうにね

>>92
チェルノブイリの半径３０ｋｍは永久に居住禁止。

ちなみに新潟県で考えると、およそ５０ｋｍで、上越市、長岡市、三条市、魚沼市、
小千谷市、十日町市、魚沼市、南魚沼市は全て壊滅。

もし、新潟県の柏崎の原発でメルトダウンが起きれば、新潟県の上越、中越地方は全て廃墟と化す。

放さなきゃ鯉がいないとこなら放しても時期にいなくなるんじゃないか？
てか、放す意味無いと思う。住めるなら他からとっくに来てる。

>>70 >>73 >>74 >>79
ありがとう、理解した

>>116
別に改竄してなくたって文句は言ったでしょ？　実際のところ、７トン満量でも足りないんじゃないの？

柏崎市には住んでたことある（２０年前）
だが、まったく原発の恩恵なんか感じなかったな（子供だったかもしれんが）
むしろ、地元じゃ放射能の雨が降るから雨の日は傘させなんて言われたもんだ
（単に転校生の俺がからかわれただけかも）。子供心に怖かったのを覚えている。

昨年秋に、地震の後どうなったかと思ってひさしぶりにいったんだが、廃れていたよ。
旧商店街はかなりシャッター。新しい施設もたっていたけど、発展した感じはしなかった。

刈羽のほうはいったことないんだよなぁ

>>116
農業用水だと清津川の雪解け水を南魚に持ってかれてるのも大きいんじゃね？

鮭（さけ）と 鯉（こい）の区別もできないのか？

普通に値上げすりゃいいじゃん。
あと、さっさと駅のホームに自殺防止柵つけろよ。

山手初乗り200円でも、別に構わんよ。

これが刑事罰に成らないんだったら、みみっちい盗電なんか無罪、
かつ、刑法（電気）第二百四十五条 は憲法違反になるかもな。

>>116
考えてみりゃ、そもそも流量には季節の増減があるし、農業用水の要求量にも
サイクルがあるよな。そういうリズムに対して発電要求量を規定する
山手線には季節もへったくれも「ないもんな。

文句は二十年前から言ってるよ
今の様に首都圏から離れた地域の声なんて誰の耳にも
入らなかったが今はネットで悪事がばれる時代だし
自然環境に価値が見いだされる時代だから
ようやくマスコミが取り上げるようになった

>>115
>>124

>>26
＞長野に昇る鮭も放流してたけどほぼ全滅で教育上悪くて中止
＞毎年鯉や鮎放流しても無意味なほど水が少ない


鮭と鯉の区別はついているみたいだけど、これ見る限り何のために鯉なんか放流して
生態系を守れって騒いでいるのか良くわからない。

田舎者だからと舐められたものだな。
JR鬼畜過ぎ。

むかしは信濃川の増水に困ってたのに減水したら文句言われる時代になったか。

>>127
季節の変動があっても７トンは流れてくるんだろ？？

で、ＪＲの不法行為に漬け込んで、３０トン流させた暁には何と言うのだろうねぇ。
これだけＪＲに盗まれてた位言いそう（ｗ　お前らがそういう契約で良いって言ってたんだろ？という突っ込み無視でｗ

原発のあるところは、どこも原発賛成派と反対派がいがみあって
人間関係がすさんできて、親戚どうしでも疎遠になったりして
穏やかな関係が壊れ、結局、地域全体では不幸になるよ。

鮭は今も信濃川をよみがえらせる会の人が放流してるよ
帰ってきませんけどね

文句とかそういう問題ではなくて改ざんプログラムを仕込むってかなり悪質
コンプライアンスなんて糞食らえって行動で示しているわけだからね。
しかもどの企業も環境関連の自主基準のハードルをどんどんあげている時代に
これは酷いわ
つまんねー正義感で暴走するにちゃんねらーがおとなしいのが不思議なぐらいだわ。

>>111
近郊と遠方が同じ被害だとでも思っているのかね、君は。

>>129
鯉はかなり水質悪化しても生きられるからな
むしろ、鯉がすめないような流域はやばすぎるくらいだし

山手線車両って「地球温暖化防止活動環境大臣表彰」受賞してるんだって
「Ｅ２３１系の消費電力量は従来の車両である１０３系と比較して約47％となりました。」だってさ

電力消費47％なら半分の水量ですむはずだがね
省エネで生まれた余剰電力はどこいっちゃったの？駅ナカの飲食店？

>>132
7ｔ流してなかったってのも問題になってるんだが
あと契約決めたのは住民じゃなくて当時の市長と田中角栄な
そいつら選んだのは住民だけどｗ

>>1
山手線利用者として非常に恥ずかしい話だね。
長年にわたる環境破壊と不正取水をして得た電力で
動かした電車に乗っていたわけだから…。

>>139
不乗車運動するしかないんじゃね？がんばれ

ＪＲ東日本信濃川から不正取水電力を山手線に使用
→わざわざ出向いて抗議

JR相模原駅のコンセントで携帯充電していた女子大生電気を
→3銭でも盗みは盗みと電気泥棒として摘発

鯉は食用として珍重されてるし　漁としても成り立つ
鯉食わせる有名な旅館もあるし

地元の漁業を環境破壊といって否定するならそれも仕方ないね

JR東日本って、川崎市内に自家用火力発電所を持ってて、
ちょうど4号機を新型に改修中だから別にダム止められても、そこまで痛くない。

もちろん電力が不足するけど、新津で新車作ったほうが安いってなったら、
改修工事をしたり、地元に金払ったりせずに、ダムごと廃止しかねない。

そのぐらいJRは恐ろしい子。

※今の新車は旧型国鉄車の半分以下の電力消費量らしい。

>>138
で、「仮に」　７トン満量流れてれば問題なかったのか？　っつー話。

そもそもが無理なのに、自然云々とかさｗ　角栄とかの話も出てないよね、この記事にはさｗ

>>135
結局、自分らの生活に直結しそうなことには及び腰になる・・・どころか、
犯罪容認発言するヤツまでわいてくる始末だしな。
所詮その程度の正義感だよ。

>>118

>>99は居住禁止としか言わなかったが、永久に居住禁止か。
「ただの工場」にしてはリスクが高いね。

束の罪は売国だけじゃないのか

泥棒

>>140
通報しました。

発電しているのは､JR千手発電所というところだよ
信濃川の河岸段丘の下に水路式の発電所がある
で､段丘の上に大きな貯水池があってここに宮中ダムから
山越え谷越え､水を引いていて､段丘下の発電所に落としている


夜間と昼に水を貯め､朝夕のラッシュ時は猛烈に
発電するため､水位がみるみる下がっていく 面白いほどに

電気は貯められないことと､この水がその瞬間の東京の電車を動かしている
がわかる

>>145
水泥棒と火事場泥棒。　どっちもどっちだと思うけどね。

>>144
7トンで足りるわけないわな
川の水の95％以上取水して影響なしと考えるほうがおかしいｗ
最初の取り決めの時点で環境への配慮なんてなかったんだよ
当時の市長も角栄の言いなりみたいなもんだろうし結局悪いのは角栄とＪＲじゃねーの

>>132
難しいとこなんだよな。

そもそも「7ｔじゃ足りない」と訴えつづけてようやく話し合いにこぎつけたとう経緯があって、
その話し合いが事実上決裂状態になっちゃったところでの、この水泥棒発覚なんだよな。

そういう経緯んも中で、「不正取水は悪かった。今後は7tを守るし」とか言われても、
そもそものスタートラインが違う。

>>45
コレ見ると7t/sって魚道に水を流しますって意味なのねｗ

目を向ければ、いたるところにこういう問題はある。
人間が快適に生活することがどれだけ業が深いか分からん。
豊かな生活を享受するにしても、そういうことがあることは知っておくべきこと。
そのようなある種の後ろめたさが人間が恥知らずになることを防ぐ。
肥溜めの中で清く生きよ。

>虚偽回答したことや、不正取水がきっかけで０７年に水利権が取り消された東京電力の塩原発電所
>（栃木県、１３年間で不正取水量約８千万トン）の水量を大きく上回っていることもあり、
>国交省は河川法違反にあたるとして処分を検討中だ。

水利権取り消しは当然
JR東日本は全面謝罪すべき

>>142
鯉の放流でしょ。誰が見ても生態系の破壊じゃん。
経済活動とリンクしているのなら環境破壊じゃないと言うのなら、
別にこの案件だって環境破壊って騒ぐ用件無くなるじゃん。

素人目から見ると何ら問題無いようにも見えるけどね
取水と言っても結局は川に流すわけだろ何も問題ないように見える
電車の料金が安いことに越したことはないし公益性があるしな

>>149
ＪＲ東日本を通報してください。

水利権取り消しで発電はストップは確実だな
山の手線は泥棒電車に名前を変えろ

わざわざ出向かないで、ＪＲ東日本の社長を呼び付けてやればよかったのに

これはひどいw

>>158
契約以上に水を使っていたんだから、窃盗だろ

>>149
どこに何を通報したの？
何が刑法に引っ掛かる要素になるの？
そうやって脅しを掛けた以上、その点についてきちんと説明してください。

>>152
結局悪いのは角栄とＪＲ　そういう結論がどうかとねぇ（ｗ

>>153
そういう話で持っていきゃちったぁ分かるんだけど、朝日の記事なんてＪＲの不法取水の影響で
自然破壊みたいな流れだし。

ＪＲ東はダメダメだなのは明白だがまぁ、地元もそういう性根が漏れは嫌だね。
ま、本当に地元なのか、何かの協会がバックなのか、朝日の妄言かは知らないけどさｗ

>>158
工作するにしてももうちょっとやり方考えようぜ。

>>157
なにをゆっとるんだ君は。
もともと居た種が激減して、しかも、その種を放流してさらに生態系が破壊されるなら、
それは河川がもともとの環境から改変されている証拠じゃんか。

んで、この場合はその原因はわかっているわけで。

>>69
駅の構内の電源から携帯の充電をして、逮捕されたやつもいた。

また東京かよ。

知られていなが、東京電力が大井川からも同じような事をして貴重な水資源を強奪してる。
恥を知れ、糞東京人が。

〉165
ID変わってもお前の気違いっぷりはそのままだな

>>158
プロの工作員のかたですね

泥棒企業をかばう根性がすばらしい

水力発電て水の流れを動力にして発電機廻すんだろ？
発電機廻せるのにそれを使わずにただ流しちゃうってもったいないだろ
せっかく川が流れてるんだから流れてくる分全て電気に変えちゃえばいいじゃん
もったいないよ、もったいないお化けがでるよ

┌─────┐
│　水利権取消.　│
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

＿＿＿＿＿＿. ＿＿＿＿＿＿
|　水利権取消　||　水利権取消　|
￣ヽ(´∀｀)ノ￣ .￣ヽ(´∀｀)ノ￣

　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│ 水利権取消 |
　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)
　 ＼（* ´∀｀）／
　 　 Y 　　　 Y

>>167
野鯉と養殖鯉では食性も姿形も全く違う物になるでしょ。

>>167
３１７トンも流れてて鯉なんか住んでたの？

>>170
悪事と環境を無い混ぜにして嘘こいてるのは許すのか。　気の毒な話だな。
で、誰よ？お前ｗ

スイカの利用手数料を色んな店から取って儲けてるんだからそれを回せ

んで、不正取水は止めてくれるの？

川の水量が酷いことになってることには同情するが・・・

誤差の範囲のように見えるけどなぁ。
どうやって流量管理してるんだろう？

こういうニュースをみるたびに、GoogleMapで現地を探しに行くのが俺の楽しみ

ID: 8UFx/UQ30の主張がいまいち理解できんのだが、
朝日が嘘付いてるって話？地元住民が火事場泥棒って話？
いずれにしても根拠も分からん。だれか解説プリーズ。

>>174
川に放流して養殖鯉もへったくれもないだろと。

>>175
かつての長野県、新潟県の内水面漁獲高の１位は鮭、2位は鯉だよ。

>>180
地元の抗議してる人らは取水始まったときから抗議と調査してたよ
んで今回不正発覚でやっとニュースになったてだけの話

>>1を読んだけど、これってＪＲ東が悪質だとして、協議会の結論で制限云々を通り越して、
国土交通省から水利権を剥奪される可能性さえあるのではないか？

>>149
文盲乙！

漁協がやってる放流事業だと信濃川はフナと鯉だけっぽいね
すでに見捨てられてるような感じだｗ
http://www.ni-naisuimen.com/houryuu.html

>>182
うん、記事の内容とスレの流れからそれは分かるんだ。
ただ、なんでそこから>>175とか>>151に繋がるのかわからんのよ。

>>182
費用対効果が合ってないから、多量に取水してたのだろうし、
逆に撤退する良い口実にされただけなんじゃないの？
水力発電なんか明らかにコストが嵩むし。
かといって、環境が騒がれているからなかなか水力発電から撤退できるような状況じゃなかったし。

JRのサイトみてるんだけどさ、

http://www.jreast.co.jp/press/2008/20081217.pdf

たぶんこの件だよなー？
取水ゲートの不具合っぽいけど？

だれだよ、流れがもったいないなんて書いてる奴は。

川全域で発電機回したら流れの速さが落ちるだろ。
水力発電で利用できるのは位置エネルギ。
運動エネルギ使っちゃったら淀みだらけの川の出来上がり。

その言い分は、下水道を流れる水がただ流れるのはもったいないから発電します、つーのと一緒。どんな結果になるか分かるよな。

勉強しろよ、もっと。そして想像力と情報をリンクする力を磨け。

新津車両製作所で作られた電車が十日町〜小千谷で発電された電力を使って、
はるか彼方の東京でこき使われている物語です。

不正取水を止めたとたんに川が氾濫起こすようになったら面白いねｗ
どのような結果をもたらすか楽しみだ。

>>180
簡単な話だよ。　朝日の見出しと写真見てみろよ。
まるで、ＪＲの不法取水で干上がってるかの如き写真。

で、毎秒７トンのうちどれだけ、例えば何パーセント少なかったのか？
そういう分かりやすい話は載って無いんだよね。
ま、嘘は言い過ぎたけどウソ紛いだわな＞朝日

元々の放水量７トンの契約じゃ無理だから３３トンにしろって。
そういう写真のはずなんだけどね。
で、不法取水をカタに、自分たちの間違いまで押し付けようって話だろ？＞地元

>>181
鯉は養殖業が盛んだったでないの？　新潟じゃなかったっけ？北関東の方だったっけ？？ｗ
鮭ってーとやっぱり北海道ってな感じで（ｗ
長野は海が無いから海産物は無いだろうしねぇ・・・

>>183
逆にそうなった方がJR東にとってラッキーなんじゃないの？
もっと安価に電力を仕入れられるようになるわけだし。

>>191
アホが。面白くねーよｗ

>>189
なにをゆっとるんだ君は。

いまどき、公共の場とかで携帯の充電したとか
数円分の盗電で検挙されたりするんだから
これは盛大に検挙するよね？　よね？

>>2
首都圏内の運賃にも影響しかねない状況となっている。

東京メトロしか使用しない折れには関係ねえ
ＪＲ民ざまあああああああああああ

新潟の鮭料理は有名

>>188
観測装置のプログラムを改ざんしているからな。
言い訳できないだろ

>199

その根拠どっかにないか探してるんだよ。
アサヒじゃソースにならん。

>>193
>>1-2読むと役員がコスト増で値上げするかもとか言ってるみたいですけどｗ
便乗値上げするちょうどいい理由になるのかもしれんがな

足りない電力は全車両に発電床設置して電車が走ってる間中
乗客に足踏みさせて発電させればいいじゃん

>>192
鯉といったら、山形だろ。小説で読んだ上杉鷹山がソースだが。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233968248/642

水力は無人遠隔操作が基本なんだけど
シッタカはよくないね

お台場に原発作れば解決

環境大臣でも国交大臣でもいいから
JRの悪事を糾弾してくれたら自民に投票するよ
公明はごめんだがな

こういう企業犯罪の場合って誰が刑務所に入るんだろ。
社長なのか、現場の担当者なのか。

>>192
あ、新潟の鯉は養殖だな。十日町・小千谷の鯉は有名だ。

【JR東日本の法令遵守及び企業倫理に関する指針】
役員及び社員等は、内外の法令やルールの遵守はもとより、人権や地域の文化を尊重し、高い倫理観を持って社会全体の発展に貢献します。
役員及び社員等は、環境問題への取組みは人類共通の課題であり、企業の存在と活動に必須の要件であることを認識し、積極的に行動します。
本指針に反するような事態が発生したときには、経営トップ自らが問題解決にあたり、原因究明、再発防止に努めます。また、社会への迅速かつ的確な情報の公開と説明責任を遂行し、権限と責任を明確にした上、自らを含めて厳正に対処します。
2005年5月　東日本旅客鉄道株式会社

ＪＲ線明日から間引き運転だな。早起きしなくちゃ

これってさ、取り決め以上の取水量→認可された最大発電量を超える発電してたってこと？
だとしたら電気工作物を監督する経済産業省も巻き込んだ大問題だな。

上越新幹線って十日町通った方が真っ直ぐで自然なのになんで浦沢なんてど田舎に行くの。

>>203
鯉ヘルペス大流行は茨城かどっかっだったっけ？ｗ
外人買い付けが減って青色吐息は群馬の業者だったっけ？？

鯉なんて興味無ぇしなぁ、料理にしろ鑑賞にしろさｗ　ドブに住んでる魚のイメージしか無いわ。

ＪＲ東は新幹線を支那に売り渡した売国企業だからな。
そういう会社がコンプライアンス云々をうたうのは笑える。

その鯉は観賞魚じゃん
農家ならどこの家でも鯉は溜め池で飼っていたな

>>211
浦沢じゃなくて浦佐な
降りてみれば理由なんてわかるよ
角栄の銅像建ってるからｗ

運賃上げればいいだけの話。

>>192
超過取水は、10年間で1億8千万トン。
毎秒にすると5.7トン川に流すべきところを、
取り過ぎていた。

かなり悪質じゃん

>>206
まぁ糾弾するだけならともかく、発電禁止とかにしたらJR東日本の運賃の値上がりは避けられないだろね。

>199

自己レス。
あった。

http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2008/09/080922sinanogawa.pdf

JR東日本の本業
・水泥棒
・売国(新幹線技術を中国に輸出)
・駅ナカw

首都圏を東海に譲って会社解散してくれよ

ダム等を作ると必ず　フナやコイを放流しないと埋けない
水質を生物で発見するためだ
フナやコイが死ねば危険だと解るだろ
一応放流は法律で義務だよ

発電所の上にダムが有るから必ず放流されてる

>>219
今が適正なのかって話なんだがな

>>214
ウチの近所でもどぶ川に鯉放してたみたいなんだけどね。

台風来ると流されるっつーの（ｗ
食うのに泥抜きするぐらいだから、流量のある川に居るとは思わねぇしなぁ・・・

>>217
ダウト。　３８万トンだろ。　計算しなおしにしても、５．７トン毎秒ってどういう計算？

にしても長野ってとこは駄目だな
山崩してスキー場やらゴルフ場散々造りやがって、揚句に水力発電にイチャモンつけるんか？
無くなっていいよ長野

>>192
なる、主張は理解できた。賛同は出来ないけどw

地元が自分たちの間違いを押しつけようとしてるってのは、それを言い出したら
「詐欺師にだまされた方が悪い」ってことになっちまうだろうが。
そもそもの7トンだって，
強引に押し通したところに、それすら契約違反したあげく故意に隠そうとしていた
JRに問題があるのは間違いないだろ。

>>224
ソースくらいちゃんと読めよな
あと川には澱みってもんがところどころにあってそういう所に鯉とかがすんでるの

>>225
バカは無理してレスしてこなくて良いよｗ

>>219
どっちにしろ、現在の不正取水量での発電じゃないと採算に合わないんじゃないの？
逆に適法な取水量にしたら、こんな水力発電なんか維持コストの方が高く付くんじゃないの？

>>221
譲るなら全部譲るしかないだろう。
首都圏だけ、なんてうまい話国土交通省が認めない。
地方から猛反発食らうしね。
んで、そんなことをすると国鉄解体して分社化した意味が薄くなるのでその点でもありえない。

>>223
利益そんなでてた記憶はないし適正じゃね？

>>220
ﾄﾝ　9月22日に発表なのが、今頃のニュースになるのか・・・

>>219
んで、誰でも値上がりは嫌だから、多数決で都会の住民の意向で押し切られると。

それが民主主義なのかと言いたい。

>>226
詐欺師に騙されたって、別に丸損してたとも思わないけどね。
最近じゃ雪の具合はどうなんだい？＞新潟

ＪＲに非が無いとは言って無いよ。

>>229
水力発電所の維持コストってそんなに高くないでしょ。

なんか知らんがＪＲと長野だったら長野が悪いだろうな。長野は多分回りの県からは、少なくとも静岡、愛知、山梨からわ嫌われてるな。

>>235
ひどい内容のレスだなｗ

水利権とか漁業権とか既得権益になっているのが納得いかん

>>229
そこらへんは専門家に聞いてみたいところだね。

>>232
民主主義というのは基本的には多数決だしなぁ。
多数決だけで決めれていいわけではないが多数決以外に方法がないのも事実

よく言われるけど、政治つーのはベストじゃなくベターを選ぶものだって。

>>234
そういうのはデータで示して。

>>226
完全な犯罪でＪＲ側も認めているってのにここまで擁護するとは
さすがにピットクルーでも無理あるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学校レベルの地理も分かっていないようなアホは以後放置で

>>235
ｗｗｗｗｗｗ

>>230
首都圏と山梨長野は東海
それ以外はJR東北を設立してやればおk

このクソ会社には制裁加えないとダメだろ

>229

そこまで大量に取水してたわけじゃない。

http://www.jreast.co.jp/press/2008/20081106.pdf

によると、

超過側
「許可取水量の合計値（316.96m3/s※）に対する、1998年から2007年の10年分の超過取
水量は、約1.8億m3（平均超過量0.6m3/s） ※取水条件によって322.96m3/s」

不足側
「1998年から2007年の10年分の不足維持流量は、約38万m3（平均不足量1.2?/s）」

>>229
毎秒３１７トンのうちの１トン程度でそんなに採算変わるのかな？って。
乱暴な計算だけどさ、０．３％ってなもんだよ。

>>240
誰ぞＪＲに非は無いなんて言ってる向きがあるのか？

>>239
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html

水力発電ってコスト高いんだね。失礼した。

規制解除きたーヽ(`Д´)ﾉ　

>>224
ソースからの情報をダウトと言われても、
ダウトの根拠を聞こうか？

>>243
JR東北なんて作ったって成り立つわけがないが…作ったところで数年で潰れる。
東海が損失補てんするなら別だがな。

補填しないとかいうなら認可は下りないはず。

許可水量自体が妥当な水準をはるかに上回る量なんだよ

>>245
乱暴すぎるだろ
毎秒平均ずつ取ってたわけじゃないだろうに

>246

水力のメリットは、ピーク使用時にあわせて発電量を調整しやすいことなので、
単純にコストでみてはいかんのよ。

熱タービンまわさにゃいかんやつは、発電量の調整が大変。

>>238
こういう地域間で利害が相反する事例で多数決を導入したら、必ず都会が勝つよな。

それが本当に正義なのか、俺にはよくわからん。

>>248
超過取水は１．８億トンで合ってる。
過少放流は３８万トン、これが川に流すべき所が少なかった量でしょ？

で、５．何トンの計算は？　毎秒７トン流せってところを５．何トンも過少じゃ知障でもわかるだろ？ＪＫ

>>225
>>235
この記事は新潟だと思うんだが・・・

>>253
じゃ他にどうするよ？
他にいい方法がないから多数決なわけだ。

>>4
俺、今年９０歳のジジイなんだけど、
ヒトラー自身は、ナチ式の敬礼はしてなかった気がするお。

>>254
その両方が本来は川に流されるべき水ってのは理解できてる？

> ＪＲ東はダムの取水口などにある観測装置に改ざんプログラムを組み込み、

こんなこと出来るヤツJRにいるのか？
なんかPCとかに疎いオッサンばっかりのイメージしかないが

180000000 / 10 / 365 / 24 / 60 / 60 = 0.57

ゆとりの俺が計算したよ＼(^o^)／

>>238
そんなもん、道理に訴えていくしかないだろ。
都会の人間だって、おかしいもんはおかしいという人間はいるさ

>>252
それが問題でもあるんだよな。
ラッシュ時の３時間取水強度を上げて残りの時間で調整したら、
日積算量ではチャラになる。>>1の数字には、そうやってならされた分は
入っていないんじゃないかなと。

一方魚は、3時間なんて耐えられん。

東京様にはむかってんじゃねーよ
雑魚村が

>>251
採算云々で話すのが妥当か否か　位の判断にはなるんじゃないの？
もう少し丁寧にったってデータ無いし、総枠で見りゃそういう話に成る。

ま、０．３％だから　と、バカにしたものでも無いかもしれないけどさ。
１兆円の０．３％なら大したもんだｗ　と、自己否定ｗ

>>258
流す「べき」では無いですよね。　流れる「はず」ならそういう話ですけど。

>>195
風力発電にもにたような問題があって、あまりにもたくさん風車を設置すると、
空気の流れが悪くなって、空気がよどみ、大気汚染が進む可能性があるらしいよ。

あまり知られていないというか、知られると困る問題なんだけどさ。

>250

それは別問題。

>251

別の言い方をすると、9年間で7日間だけ既定(316ｍ3/ｓ)の倍の水量をとると、1.8億m3になるよ。
わかりませんが、台風でもきてたかもしれないですねぇ。

１番良いのは取水制限を上げることだろ
それで全て解決じゃん

>>261
なこといわれても。
まぁ、運賃があがるのが目に見えながら許容する人間は少ないとおもうけどな。

>>252
というか>>239は揚水込みのデータじゃないの？
調整池式だと、>>239よりはだいぶ安いと思う。

しかも、それでピークカットやっているから、
購買電力の基本料金とかにも関係するし。

>>265
あ、すまん。
>>189はまっとうな内容だった。

てか、どのレスと間違えたんじゃろ…。

>262

http://www.jreast.co.jp/press/2008/20081106.pdf

ちゃんと流量調整用の調整池があるわけですが・・・。

>>254
１億８千万トン÷１０年÷３６５日÷２４時間÷６０分÷６０秒
＝５．７トン

キセルして不正取水をネタに逆キレする人が出るな。
どっちもどっちだが。

キセルするようなノータリンがこんなローカルニュース知ってるかな？

人の尊い命が奪われる水害のパワーを電気にして有効利用するなんて
どんだけ素晴らしい奴らなんだよJR東。
汚名を着せられても人のためと思い不正取水を止めない奴ら
俺は奴らが愛おしいよ

>>268
優良企業が外貨を稼いで、国を経済的に潤しても、一部の地域に
公害を垂れ流しにしたとして、それは日本国全体で見れば、マイノリティであるからと
圧殺してしまうだろうか？

>>271
何度読んでも腹立つ文章だよな。

それはさておき、どこに調整容量が書いてある？

東京に原発作れよ

長野がまたこんな主張をしていますよ

リニアでおなじみの長野県が、金沢延伸後の新幹線も「長野北陸新幹線」にしろと活動開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233933536/

>>268
運賃は上がらないと思うけど。
1の記事だって、役員が言っているのはコストがかかるということだけで、運賃が上がるというのは記者の推測。

3島会社以外はJR全体で運賃体系を作り上げているわけだし、
JR東日本以外の鉄道会社は商用電力をすべて購入しているけど、JRと同等かそれ以下の運賃で十分営業できている。

2兆円近い売り上げと3000億円ぐらいの営業利益のある会社で、
増加する電力調達コストは数十億から高くても100億円台なんだから、どう見ても運賃値上げは必要ない。

「大企業」は絶対的に性悪説に立って見ないとダメ。
ある利益を生む行為があり、それが倫理や法に反しても
判断基準はばれる可能性の問題のみ。
それがクリアされたなら、「大企業」は「100％」実行します。

>>276
可能性としてはある。としか言えない。
この件は公害と違って直接被害がくるわけではないしね。

マイノリティであるからにはマイノリティである理由があるわけで、
それはマジョリティである人たちとの利害が対立してるってことだ。
人間は自分を最優先にして考える生き物だから、マジョリティが直接受ける損害を無視できるかどうかというとねぇ・・？

都内に原発をつくるか
十日町付近の路線を廃止してその分の電気を山手にまわすか

営業利益率15パーは高すぎるだろ

>>220
> 宮中取水ダム下流に放流する維持水量について、現地計測システムで7m3/s
> 以下の場合は7.0m3/s〜7.1m3/sを交互に表示・記録するというプログラムの
> 下限設定がなされていた。

改竄する気マンマンのプログラムだな。

>277

そのPDFには調整池の名前しか書いてないね。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/Dambinran/binran/All/All_0738.html
によると、853千m3

他に、山本調整池、山本第二調整池　があるみたい。興味があれば調べてくらはい。

>>280
あがるかどうかはやってみなきゃわからないが、
JR東日本は民間企業だ。株主もいるわけでね。
もちろん不正は正すべきだとはおもうけど、取水の停止まではどうか、とね。

>>283
どちらも不要。

鉄道のピークと電力のピークは異なるから、50万キロワットぐらいの発電能力は朝夕なら
ほかの発電設備で十分にまかなえる。

東京電力管内だけでピーク時は7000万キロワットぐらいの供給能力があるんだし、
そのピークは夏場の昼間。

>>279
スレ違いの上、名前が伸びたところでなんか問題あるのか？

　　　　　　　この電車は先頭車両が女性専用車両となっております

　　　　　　　お客様のご理解とご協力をお願いします

　　　　　　　男性は全て性犯罪者予備軍として取り扱わせていただきます

ルーズってのは、数値がおかしくても気にしないとか、そういうのをルーズというのであって、
わざわざ不正プログラムまで組み込んでいるのは、ルーズとは言わない。

>>280
JR東は恫喝してるんだよ。
「発電所を放棄すると、もしかしたら運賃が上がるかも。そしたら都民がだまっちゃいないでしょうなあ」と。

都民はそれに乗っかるのか？　という話だ。

で、周辺住民には具体的にどんな損害がでてるの？

>>287
不正取水＆データ改ざんをやった東京電力は水利権取り消されました。
ＪＲがお咎めなしとは行かないでしょう。

>>292
建前は、しょうがないと思っても
本音では・・・・
だと思うぞ

>>287
民間企業だけど、運賃値上げは公共料金なので役所の許可が必要。
100億程度コストが増えても十分な利益が出ている以上認められる可能性はほぼない。

そのうえ、連続した運賃体系を持つJRの中で東日本だけ値上げする理由もないから、
民間同士でもほかのJRからも難色を示されるだろう。
（むしろ西日本などより経営は好調。もちろんほかのJRは発電所を持っていない)

漁業壊滅
水道インフラのコスト高騰
地盤沈下
観光資源（景観）の価値毀損
鉄砲水への対応力の低下とかもありそうだな

>>288
調整揚水用の電力代を考えるとまぁ、ＪＲ的にはどうなんだろうね？
そこまで自前で賄うよりは、原子力買う気がするんだけどさ。
原発までは持ってないよな（ｗ　＞ＪＲ

にしても、鉄道インフラが社会情勢の影響を受けやすい化石燃料系にシフト
というのもあまり気分の良い話ではないね。
こればっかりはＪＲのおバカだと思うけどさ。

>>292
朝日の記事が恫喝なんじゃないの？　ＪＲが恫喝というよりは、漏れには新潟側の恫喝に見えるのだが・・・

しЯ水泥棒

>>292
自分にメリットどころかデメリットしかなさそうなら乗っかる可能性は高いと見るがね。
本音なら90%は超えるだろ。

デメリットしかなさそうなのにわざわざ賛成するやつなんてほとんどいまい。

>>296
まぁそのときにならなければわからないけどね。

>>293
＞ で、周辺住民には具体的にどんな損害がでてるの？


漁業関係だな鮎とか鯉、まあデジタルメーター改ざんだからな詐欺だろうな・・・騙したんだから原発問題もあったから尚更じゃね発電関係

>>282

そういうことが重なってマイノリティの側が
マジョリティと同じ国家を続けていくメリットがないと感じたら
分離独立運動が起きるかもしれんな。

>>298
調整池式って、揚水したりして電気は使わないよ。

１日中流しっぱなしにするんじゃなくて、使いたいときまでためておいて、
使いたいときに流して発電するだけ。

一旦流したら、それをくみ上げたりはしないはず。

>>303
ああ、揚水式じゃなくてただの調整池か。　失礼失礼
ラッシュ時になるとみるみる減っていく、とか書き込みが在った気がしたので勘違いしたわ。

>>300
そうやって地域間の反目にもっていければＪＲ東の思うツボなんだよな。
仮に発電所を放棄させられて運賃を値上げしても、それに対する矛先は
「わがままを言う新潟県民」に向かう。
このスレだって、すでにそういうノリで書いてる奴がいっぱいいるし。

データ改ざんしておいてルーズだったとはこれ如何に？ｗ

>>305
角栄に県知事で踊らされた市長と、環境団体をバックの市長と訳の分からん新聞社

どっちも不毛な話だとは思うけどねぇ。

JRはまったく許せないな
地元民が悪いとか書くのはどこの馬鹿なんだよ、常識しらん奴だ。
元々今の時代にあっていないんだから、さっさと取水権停止して
全面的に見直すべき

生態系への影響とか、今の便利な生活を維持しながら言っても説得力半減以下
新しい環境に適応した生態系が生まれるだけの話としか思えない

農業などへの影響というのなら、価値を計算してJRに賠償させればいいだけ
法令違反に関してはそれなりの手続で処分すればいいだけ

水力だととにかく起動5分で並列できる
コンバインド火力のコールドスタートでも起動20分以内で並列出来る
最新鋭汽力ではホットスタートじゃないと起動30分で並列出来るかどうか怪しい

「これから先の取水量をどうするか」はおいといて。

まずは「不正取水の返還」で、今すぐに取水停止して放流開始、
及び「不正取水による発電電力を購入した場合の差額の返還」で、
計算して河川管理組織への即時全額支払いだな。

それが終わってから、これから先を考えるべきだな。

>>309
そのとおりだな。
極端には人間が生活すること自体、すべて生態系の破壊だし。
魚を釣って食うのも、生態系の破壊の一種。

どこかで折り合いをつけるべきで、それが法的な基準。
JRが基準を逸脱しないように注意すればよい。
また国土交通省による処分も必要かもしれない。

直接損害をこうむったものはJRに損害賠償の訴えを起こせばよい。

とはいえ、この問題で山手線がとまるとかJR運賃が値上がりするというのは
JRの規模、日本の電力事情からしてほぼありえない話。大きくあおりすぎ。

>>305
何かその書き込み見てたら、「悪いのは全部ＪＲ」
と書きたい朝日の心かな　と、見えてきたわｗ

皮肉にも、川を売った市長を書いたのも朝日新聞

>>311
差額は税務署逝きなんじゃねぇのかな・・・・ＪＫ　やるはどうかは知らんけどさｗ

信濃川なんてないよ、千曲川だよ。

【東京電力塩原発電所】
不正取水１１年間で7600万トン
　　　　　　　↓
国土交通省「流水占用許可」の取り消し（2007年4月）

【ＪＲ東日本宮中ダム】
不正取水１０年間で１億８千万トン
　　　　　　　↓
水力発電もうやめました
乗車券には燃油サーチャージを追加します

>>309
この問題に限らず原発だってそうだけど、「今の便利な生活」を享受する側と
そのためにリスクを押し付けられている側とが分かれているところに
問題があるんだよな。だから、「東京に原発を」という論説はシンプルな
説得力を持っている。

「見合う対価を払えば問題ない」という主張は、前スレでも書いたけど
「大都会は地方に対して何でもできる」という傲慢さに他ならない。
今の日本では、田舎が都会に財力で勝てるわけないもんな。
札束で頬をひっぱたかれて屈伏させられて

>農業などへの影響というのなら、価値を計算してJRに賠償させればいいだけ

が実現されたと言えるのかと。

>>313
なんで税務署？
どういう名目で課税されるの？

>>308
賛成

確かにJRに過剰な取水許可を与えてしまった地元民に隙があったのだろうが
経緯はどうあれ間違いは正すべき。

>>316
高齢化の問題等々も在るしねぇ。　札束で顔を引っぱたく　と言うのもステレオタイプだとは思うわ。
新潟はまだまぁ、色々な意味で元気があるから良いかもしれんけどさ。

>>318
でも、このダムって国鉄時代からの引継ぎだろ？
JR云々の前になんか裏がありそう。

>>320
昔は150ｔ/sだったんだよ
んで契約更新の時角栄が出てきて317t/sまで上がった
そしたら川が干上がって流域住民が抗議って感じ

>>317
脱法行為の追徴金って何処に納める？　例えば証券の不正売買とかさ。

漏れも良くは知らんけど（ｗ

少なくとも河川組合云々に払う筋じゃ無いんじゃないかな？　そこはちゃんと算定して請求せなあかんよ。
流れてきてたって、金になったかわからんのだし。
金払うなら過剰摂取分の放水の義理は無いんじゃねぇのかなぁ、と。

よくわからんけど電力を作ったら川に水が流れるんじゃないの？

>>321
＞ 昔は150ｔ/sだったんだよ
＞ んで契約更新の時角栄が出てきて317t/sまで上がった
＞ そしたら川が干上がって流域住民が抗議って感じ

地元？

これはもう、ふるさと納税対象。つうか、普通に金払えレベル。
1個のお弁当に、14個の割り箸つけろっていったへんなお客レベルだな。

えびで鯛を釣るっていう言葉も、えびが高価だから意味も変わってきたよね。

>>321
既存ダムで１６７トン抜いてて、更に新造で１５０ｔ　計３１７トンなんじゃないの？
契約更新なんですか・・・

>>316
見合う対価というのは、等価交換をしているんだからそれ以上さわぎたてるほどのことはない。

金を受け取っているということは、その金額分の食料やらサービスやらの提供を受けているということなんだよ。
その新潟県民が受ける食料やサービスを都会で生産するためにも危険やリスクはつき物。

そのために都会で、危険な化学工場で働く人もいれば、製鉄所で働く人もいるし、治安や国防をしている人もいる。
そんな中で過労死する人、自殺する人、鉄道で人身事故に巻き込まれる人、交通事故にあう人が年間何万人もいる。
発電所だけ危険なんていう発想がおかしい。

単なる自然の鉱石を加工してエネルギーを取り出す工場でしかない。

>>324
隣町の住人です

>>327
167tが後だった気がするけどソース探すのめんどくせえｗ
記憶違いだったらすまんね

>>316
流量が変われば、当然住民の生活も変わるからね。
金払えばなんでも解決というふうにはならないだろう。

>>328
大変だね 発電所関係ゴタゴタありすぎだからね新潟県

>>←これ使ったレスが大半を占めるって珍しいな

>>329
つ http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901100001

>>313
おまいはどうしてもＪＲが正義の味方で、地元が悪にしたいんだな。
ＪＲが悪くないとはいってないつったって、一連のカキコ見てるとそれは嘘に等しいぞ。

こういう奴が自己責任論はべらかすから、コンプライアンスを鼻で笑って不正する企業が後を絶たない。
今回のは当のＪＲでさえすでに事実を認めている事なのに、どうしてそこまでＪＲを擁護できるのか
理解できんわ。やっぱ必要悪とでも思ってるのかね？

>>334
ＪＲなんてどう擁護しても無理だろ（ｗ　どっちもどっちって話だよｗ

どちらかと言えば、朝日の記事の起し方がおかしいだろって（ｗ

>>333
それだと150が後っぽいね
こっちのはTVニュースとかで見た奴とかなんで記憶違いだったかな

>>327
等価交換されているなどと住民は思っていないようだがな
まして環境は口を開けないからなね。

時代にあっていないんだから、見直しは当然だろ。
そのような状況でさらに違法行為。犯罪擁護してどうする。

話それるけれど、信濃川は魚どんなのがいますか？レスの中にフナとコイしかいないような書き込みがあったから。ウグイ、ヨシノボリ、オイカワくらいはいそうだけれど

しかし何で２元論ばっかりなんだろうねぇ？

ＪＲの法令順守のように装う不正は問題無いか？　無い訳ないだろ（ｗ
新潟は酷い目ばかりに遭わされてきた　・・・　果たしてそうか？
俺的には青森の方が気の毒なんだがｗ

つー事。

>>337
犯罪行為と環境云々って、まったく別次元の話だよな？普通に考えてさ。

ＪＲの違法行為によって言うほどの環境問題が発生したのかと言えば、もっと根源的な問題だしさ。
絡めたい向きもわからんではないけど、ちょっと漏れは好きじゃないさ。　火事場泥棒みたいでさ。

不正取水の影響よりも許可されてる取水量のが問題なのは当然だわな
不正取水がの発覚がなかったら状況の改善もなくって黙殺されてたきもする

>>327
ひょっとしてID:3pgdz3RK0だった人？

事故がおきたときの原発による被害が他の産業施設と比較にならないほど大きいことと
それ故に歓迎されざる施設だってことはさんざん書かれたでしょ。

いくら金を払っても、そんなリスクを受け入れてくれる所はなかなかないんだよ。
それをわざわざ逆なですることを言ってさ。

どこの人だか知らないけど、そんなに新潟や福島を敵に回したいのか？

何と言うかヤー公のやりかたなんだよねぇ。。。。髪の毛入ってたから１００万寄こせみたいなさｗ
ま、実際は話の順番逆らしいんだけどさｗ

朝日の記事も住民感情悪化とか、関越間の感情悪化に炎上させたいだけと違うのかと小一時間

>>340
その向きも分からんでも無いけどねぇ・・・・２ｃｈじゃ売名言う行為に近しいか、とさ。
ま、このスレだってどれだけの人間見てるかわからんし、新潟けしからんの向きも生んだだろうしさ。
本当に朝日はダメ新聞

儲かってるのに運賃値上げとはこれいかに

>>342
住民感情悪化つってもこんなニュース聞けば地元的には悪化するのは当然でしょｗ
ただ元々は地元の人間も大多数は無関心だったよ
今回のだってJRうぜぇって思うだけで実際何か行動する人なんてほとんどいないしね

>>344
まぁ、売電する余裕が在るなら水くれよ　は当然だとは思うんだけどな。
そんな所すっ飛ばされてるしｗ

辺に絡めすぎなんだよ、この記事は。　無用／不要な不快感しか生まないし。
不正取水を文末２行ぐらいで収めて、ＪＲの環境無関心にもっと絞れば良かったのにさ。

取材先が環境団体なんだから（ｗ

>>339
君が好きかどうかなど、どうでもいい。

元々見直すべきところだったのが、注目されずにきた。
だから、この件で日があたるのは大いに結構
信濃川　河川の環境悪化はずいぶん前から言われていたことなのに
手を打たずにきたのも犯罪と言える。

犯罪行為によって一層環境悪化すんだから、火事場泥棒してんのはJR

>>341
よく考えたら、角栄でいろんな優遇をしてもらって、マキコみたいな
キチガイを国政に送っている新潟人への同情はいらないような気もしてきた。

中国に新幹線技術を売却する売国企業のJR東
銭ゲバのJR東西は東海を見習え

>>347
マキコについてはスマンとしか言えないなぁ
角栄の功績は新潟県内でも恩恵受けまくりな地域とそうでない地域の差がすごいんでなんとも言えねぇｗ
あと一番恩恵受けてるのは田中家ね

>>347
角栄やマキコの件とこれとは分けて考えるべき。

>>350
マキコはともかく、新潟の二区だから三区だか選出の角栄が、水利権を
格安で売ってしまったわけでしょ。この流域って角栄の選挙区なの？
ならばかなり自業自得な部分もあるかもしれんよ。違う選挙区の水利権を
横入りして売ってしまったのなら、話は別だが。

>>351
別に選挙区でなくてもやったんじゃねぇのか？あの人ならさ。
建設省からの攻め手と、角栄の絡めてで堕ちちゃったって話みたいだし＞元市長

漏れはあんまり角栄自身は嫌いじゃないけどね。
新潟に色々引っ張ったけど、それだけの人ではなかったんじゃねぇのかな？は脱線脱線ｗ

>>351
十日町市は旧４区。
角栄の選挙区じゃない。

>>345
根本的に勘違いしてるんじゃ？
ＪＲのやった違反が軽微だと思っているのかもしれないが、
取水量317t/sを上回って結果的に１億８千万トンもの水を違法取水してた時点で、
もう悪質極まりないんだよ。これは放水量にも繋がっていく話だから。
流量の少ない夏季において取水、放水ともに違反していたのであればさらに悪質。

８千万トンの違法取水で水利権取り消されたケースを考えれば、この違反を文末２行で
収めて良いなんて言葉は不思議に思うぞ。
朝日の記事だからってバイアスかけすぎて見てんじゃないか。

>>353
じゃあ、やっぱりＪＲ東が折れるべきだな。
>>345にあるように、売電する余裕があるならってやつで。
東に言わせれば。売電してやっとコスト的に見合うんですとかいいそうだけど

毎秒の取水量と流水量を守る、となると、
朝の時差乗車で対応できるレベルだろうか？
高校の始業時間を１０時以降に繰り下げるとか、
銀行の営業を１１時開始１７時閉店にするとか。

時間帯ごとの列車数の平準化で乗り切っていけないだろうか？

水利権ってのは金だしてホイってカンジじゃねーからな
とくに新潟は米の県だからかなりこじれる。水にかんしては理屈じゃねーらしい

水利権は物件だが、簡単に売り買いできる物じゃない
しかもこの場合の水利権は国土交通省が管理している
国土交通省で調べればどこに水利権があるかは解る

>>357
それ分かる。菊水に勤めている知り合いだが、水と米は全国一といって
はばからなかった。

>>354
それ（ＪＲの違法行為）がどれ程環境に影響を与えたのか？
が、書いてないしねぇ・・・

そもそも違反してなきゃ騒ぐほどの環境への影響は無かったのか？

さてどうなんでしょうね？って話で。
水利権の取り消しと環境の話も別次元の話な訳けだしさ、というか蛇足。

>>355
水利権水利権言うのなら、契約は契約だろうしね。折れるとかは無いだろう。
攻め手がめちゃめちゃなんだよ、この記事さ。　バカが書いて良い記事じゃない。

>>347　なんだそれｗ
そんな発想だったら、金丸信を出した県が一番悪いだろ？

>>360
先に契約を破ったのは、不正取水したＪＲ東だから。

>>360
この場合の水利権っていうのは安定水利権のことなんですが・・・。
これは、河川環境を維持していく上での条件を確保した上で水を使って良いという権利。
ただ決められた分は好きに水取っていいよ、って話じゃないんだぞ。

だから、ＪＲが事前の取り決めがあるにもかかわらずそれすら破って、河川を維持できないほど
水を取水していたとなれば河川法違反に該当する。
今回はその違反が濃厚だから国交省が処分を検討してるわけ。
決して水利権と河川環境が別個の話になってる訳じゃないと思う。昔ならそうだったかもしれないがね。

>>362
水利権停止か、続行か　という２元論の話になっちゃうよなぁ。
朝日よろしくさｗ

>>363
だからその最低限維持していく取り決めを、ＪＲが遵守していても環境的に問題無かったか？
という話だよね？　そもそもの契約がダメダメだろ？と言うんで交渉中に不正発覚。

別個に成ってるわけじゃ無いと思う、じゃなくてそもそもは別個の話だったとさ。

>>363
重レスで悪いけど、河川の状態云々では水利権云々の話には成らんと思うよ。
少なくとも今回の権では、河川の状態云々ではなく取り決め違反だから、でしょ？

お前さんもまぁ読みなさいよ。
つ　http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901100001

＞４２歳で初当選した諸里市長は２期目に入り、国鉄から取水についての相談を受けた。

＞　「新しい発電所を信濃川に建設したい。新たに毎秒１５０トンの取水を認めてほしい」

＞　流量が毎秒２００〜３００トンの中流域では、宮中ダムですでに１６７トンが発電用に取水されていた。
＞さらに１５０トンも抜かれてしまえば、川にはほとんど水が残らない。

＞　諸里市長は当初反対を表明。ところが８４年８月、市議会の議決を経ずに取水を容認する協定を結んだ。

>>176同意
店のスイカ利用手数料だけでなく、ＪＲ東が預かっているデポジット金数十
億円をエキナカに使わずに流用すれば、運賃値上げは不要だ。余剰金はホー
ムドア設置にまわせ。

しかし、俺たちも川を売ってきたがそれは間違いだった

つーストーリーで行けないのかねぇ。。。お涙頂戴系ならもう少し上手く行くだろうに。
何でこんなヤー公の喧嘩みたいな記事書くんだろ・・・

こんな理由で運賃が上がるとか許される話とは思えないが…。

お前らちょっとこいｗ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1233898631/

>>365
いや
http://www.mlit.go.jp/river/riyou/main/suiriken/seido/suiriken3-2.html
だと
>取水予定量は、基準渇水流量（１０年に１回程度の渇水年における取水予定地点の渇水流量（注５））から、
>河川の維持流量と他の水利使用者の取水量の双方を満足する水量（正常流量）を控除した水量の範囲内のもの
>である必要があります。
>　河川には「河川が適正に利用され及び流水の正常な機能が維持され、及び河川環境の整備と保全がされる」
>（法第１条）ための流量（正常流量）が確保されなければなりませんが、「河川が適正に利用され」る流量とは、
>各利水者の取水に係る流量であり、「流水の正常な機能が維持され」る流量とは、通常、「河川維持流量」と
>称されるものです。
>　「河川維持流量」とは、塩害防止、各種排水の希釈浄化、河道の維持、河口埋塞防止、水生動植物の生存繁殖等、
>河川に関する公利の確保、公害の除去若しくは軽減のため流水の果す機能を確保するための流量をいいます。

>>363の言っている河川法違反は
この「河川維持流量」が信濃川の場合は７ｔで
それを維持できないほど取水したら
違法ということなんじゃないの？

日報の記事では処分は決定事項みたいだが、どの程度になるのだろうかね
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=157061

>>370
７トン流してても取水量の制限は取水量で上限が決まっとるでしょ？＞好きなだけ取って良いって訳じゃない
東電の下りが記事に在るけど流水量云々の話ではなく、取水量ベースだしね。　とまぁ、どちらも違法だろうけどさ。

で、その７トンったって所詮バーチャルでしょ？役人の机で決めた約束事
実際問題としてダメダメだからってんで、交渉中に不正発覚の話でさ。

何でも試算じゃ実際は３３トン位必要だとかさ？＞河川環境の維持

ま、取水量減らせば流水量は増える　という理屈なんだろうけど、それじゃどれだけ減らすんだ？
っつー話に成れば、流水量ベースの話に成る　というのがその条文に書いてある事だよね。

河川の維持＋下流の水利事業者の取水分を河川流量を差しい引いた分は取って良いけど、って話でさ。
バカ新聞記者に読ませても良く分からないみたいだけどね。

よくあることだよ。インチキＪＲ東日本なら

ID:8UFx/UQ30って
ID:3pgdz3RK0？

十年間環境調査期間があるから十年間は何やってもｲｲやっつうJRのせいで
三月改定でさらに取水制限厳しくなるお粗末
まあ当時の役員なんかとっくに逃げちゃってるしいあははあ

上越新幹線だけ値上げすればいい

謝罪で済むと思ってるのがおわっとる

朝日新聞とテレビ朝日の社員とその家族はJR東日本を使用禁止で

高給取りだから電車なんかつかわないか
タクシーだもんな

これって窃盗にはならんの？
もし仮に運賃値上げなんて話になったら盗人に追い銭のようにしか見えんのだが。

東京都民は新潟県にどれだけ迷惑かけたら気が済むんだよ。

東京電力は新潟に五基も原発作って、県民を殺す気か

水力発電なんて大した事無いと思ってたが
意外と使われてるんだな
エコっていうか燃料代タダみたいなもんじゃねーか
新幹線の運賃下げろよ新型車はいらんから

>「大幅な経費増につながる」（沢本役員）

さすが犯罪者は言うことが違うな

＞発電の方に目がいってしまい、水の管理はかなりルーズだった

原子力もこんなに感覚で管理されたらたまらんぞ

環境に影響があったかどうかなんて調べるより
ソフト改ざんの事実が確認されれば悪質と見られ取水停止措置をくらうくらいの内容。
国はそんなに甘くない。
（さらに言えば少量だからと目をつむれば至るところでやられ、一カ所では少量でも積み上げれば馬鹿にならないことになる）

あとは取水停止した場合の国全体の損失という政治的判断が介入する


んじゃないかなと思ってみた。

【電車】JR東日本：横須賀線等の車内で100ミリガウス超過！【電磁波対策は？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233675770/138

>>372
河川法の趣旨からいって
国土交通省は
取水量の上限を超えた事より
川の流量が７ｔを下回った事の方を重く見るだろう。
河川維持流量は最優先事項だから。

７ｔが妥当な量かについてはこれからもっと議論して見直すべきだと思う。

北陸新幹線の金沢延伸でほくほく線が見捨てられる前に、
アドバンテージを引き出さなくちゃならないから必死だよな。

>>375

本人に聞かないと分からないが
多分別人。

自分もあまり人のことは言えないけど
ID:3pgdz3RK0の方がID:8UFx/UQ30より
筋道立った文章が書ける。

>>385
同意
途中でばれるような下手な改竄するなと思う。

さすが、元国家公務員のやることはちがいます。

環境破壊して、約束守る気さらさらないJR。

JR擁護が沸いて出るの不思議でしょうがない

ニイガタは都民のためにひからびてください。

オラが水がってか。
これだから百姓は困る。

足踏みだけで発電できる装置があるよね。

あれを山手線の車内に設置すればいいんでねえの？

>392

彼らが法令違反したことは擁護するつもりはないけど、
彼らが許容量以下しか放流しなかったことによる影響がどれくらい
環境破壊に寄与してるんですか？

>395

むしろスワンボート形式で、乗客が全員漕げばいい。

ここはおなじみ「ダム板」の人に解説していただきたい。

>>396
最低7トン流すって言うのはそれなりの根拠あるんだろ。
1の写真見てみろよ。
普通にいる魚いなくなるだろあれじゃ。

まあどう考えても首都圏のJR利用者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞十日町市長

>399

あの写真じゃ、河原撮影しているだけみたいに見えるけど？
ちゃんと、取水してない時と比較しないと。

信濃川の水量が7t未満→317t以上に一気に増えることになってよかったね！

元々の水量はどのくらいなのかな？

小川から中級河川になるくらいの水量は保てるようになるのかな？

やっぱ東京は成り立ちがいびつだよな。
電子制御で無理やり速くしたランエボって感じ。

>>401
あれが河原じゃなく川だから問題なんでは
水の少ないときは歩いて渡れるらしいから
あと取水してない時間などなく２４時間取水してると思うよ。
ため池にためてラッシュ時に一気に発電

これで運賃上がるとかいわれた日にはJRに猛抗議だな。
自分らの給料で減殺しろと思う。

日本の借金を１０００兆円にした新潟県は国に謝罪しろよ

地域格差とか叫ばれてる時にこんな問題が発覚すれば
そりゃ槍玉にあがるのも当然だろ

自活なんか出来ないから
地方に下ってきた官僚とグルになって資源を根こそぎ吸い上げてるのが東京

>>396

漁協が漁場とする信濃川中流域は、上流にあるＪＲ東日本・宮中ダムで大量の水が抜き取られてしまうため、
慢性的な水枯れ状態になっている。
川に水が少ないことで夏場は水温が３０度前後に上がり、
魚を放流しても多くが死滅したり、弱って鳥のえさになったりしてしまう

長野県は戦前、国内有数の「サケ漁獲県」だった。昭和初期の漁獲高は６０〜７０トン。
内陸に位置し、冬は雪で閉ざされる同県にとって、塩引きにすれば保存が利くサケは、越冬のための貴重な食糧だった。
ところが信濃川にダムができると漁獲高は激減し、５０年の２６キロを最後にサケ漁は姿を消した。
　同県は８０年から約２０年間、「カムバックサーモン」と銘打って、
約９００万匹のサケの稚魚を小学生などの手で千曲川に放流する事業を続けた。
ところが遡上（そじょう）が確認されたのはわずか４８匹。
「税金の無駄遣い」「子どもの教育に悪影響」。そんな批判が相次ぎ、事業に幕を下ろさざるを得なかった。
↑ここまで
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901090001

100ｍの高低差を距離で稼ぐしかないため何10キロの距離が必要
そのため、ダムから発電用のパイプラインを通って60キロほど下流に放流する

水が約束の協定以下しか流されないため
パイプラインで迂回される、60キロほどの本流は毎年深刻な水不足に悩まされ
特に夏場は極度の水不足により枯れ川になり生態系が著しく破壊される

>>406
確かに角栄は利権構造の元を作ったかも知れんが
それを悪用してきたのは他の雑魚議員だろうが

>>309
>生態系への影響とか、今の便利な生活を維持しながら言っても説得力半減以下
>新しい環境に適応した生態系が生まれるだけの話としか思えない
遅レスだけど
２行目は言い過ぎじゃないか？

あなたの論理だとどれだけ多くの動植物が絶滅しても
その後に新しい生態系ができれば問題なしということになってしまうよ。

>>309
外来生物による環境破壊も新しい生態系とかいいきりそうね

こんな人はブラックバス繁殖で国産原主が駆逐されていっても、
ブラックバスによる新しい生態系だから仕方なしといいそう

仕方ない
長野県内の千曲川に、沢山流してやるか…

オレのお○っこを

水ドロボウって、スリランカとかあっちの国の話とばかり・・・

>>411

確かに。
表面的な経済効果だけしか見ない点でも
バス釣り擁護派と共通点がある。

最近日本人とチョン、チュンの区別が付かなくなってきたな。
かくし芸が得意な民族性だから昔から無茶苦茶やってたのが
最近バレだしただけなんだろうけど。泥棒役人とか本当に酷いなあ。

何だかスレの流れがよく分からない。

>>415
この件は極めて日本的な話
団塊までの日本人って、貧しい日本で、豊かな自然に囲まれて育ってきたから
自然の大切さが分からない

これはさすがに悪質すぐる
数百億円くらい払ってもいいレベル

別に田舎の川がどうなろうと知ったこっちゃないです
これぐらいで消えるような自然なら所詮それまでのもんだったんだよ

なにやってんだ？ヴァカじゃねーの？
さすが東京はやることが違うwwww

エコ(笑)

思い切ってJRは首都圏路線の営業停止でいいだろ
JRなくなっても私鉄や地下鉄があるから大丈夫

>>417
いや、自然の話じゃないだろうｗ
最初の取り決めを守らなかったばかりかデータ改竄までして隠蔽した
極めて悪質な犯罪行為なわけで。

経済力の大きさをカサに着て横暴働いてるとは
まことに許しがたい。

>>419

なにを達観ぶってんだおまえは！

浮いた金はエキナカ構築につぎ込みました

これは重罪だろ、今まで不正取水した分と生態系へのダメージ分の金を全額キャッシュで払うべき

東京は何やっても許されるがな。
これをＪＲ西日本がやってたら連日トップにしてるだろ。

値上げしなきゃならなくなるとか言い訳にしてもふざけてるな
それとこれとは別問題だろ

最悪な企業だな

ただでさえJRは電力足りてないだろ。行政も含めてなんとかしろよ。
電車減ったら困る。

以前
「この電車は従来の半分の電力で走っています」
というのを貼っていたんだから
「この電車は許可量より多くの水を抜き取って走っています」
というのを貼らないといけませんなw

>>428

田舎を捨てて東京に人口が集中するのも無理ない。

>>431
東京電力から買えば済む事なので、電力不足となる夏場の昼間〜夕ラッシュの間だけ
本数を削減して空調を止めるだけで済む。
大したことは無い。

>>434
そのためには、新潟の原発を動かすのが必須になるわけでｗ

結局新潟です。

>>431
足りないってのは何を根拠に言ってる？
東日本以外は自家発電所なんて無しで運用しているが？
東電だって運用に支障きたすほど電力供給を制限したこと無いだろ。

世界遺産・熊野古道の石垣破損、ＪＲが無許可工事

JR西日本発注の工事が無許可で世界遺産の石垣を落石工事の際に破壊

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090208-00000015-yom-soci

ニュー速でたってないぽいので簡易ですまない
西も東も酷いな

山手線を１０分ヘッドにすればすべておｋ

運賃が高くなるって言っても、２本に１本だろ？
俺はヒマあるし安い方の電車に乗るから関係ないよ。

電気がダメなら、石炭で走ればいいじゃない

＞主に山手線など首都圏の電車運行に使っており、

上越線（在来線）はこの水力発電所の電力だけで賄われてるんだが

悪質だなー

>>439
> 運賃が高くなるって言っても、２本に１本だろ？
> 俺はヒマあるし安い方の電車に乗るから関係ないよ。

おまい天才だな
さすがの俺もそこまで考えが及ばなかったぜ

電車終わったな
これで都内で車は必要になる
奥田大勝利だな

ＩＤ:BGBWUTZB0

が惨すぎる
運賃あがるあがる詐欺とかって

あがってかまわねえよｗこんな糞企業ｗ
おれＪＲつかってねーしｗ

ひとつ気になったんだけど、

ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901090002

↑を読むと、JR東だけじゃなくて東電の放水量もそもそもダメなんじゃないのか？
飯山は環境破壊だと騒いでないの？

＞　原因は、東京電力とＪＲ東日本が二つのダムで川をせき止め、発電用に大量に水を抜いているためだ。
＞　東電は西大滝ダム（長野県飯山市）で１７１トン（毎秒、以下同じ）の水を抜く一方、ダム下流にはわずか
＞０・２％の０・２６トンの水しか流さない。
＞　ＪＲ東の宮中ダム（十日町市）も３１７トンを取水する一方で、ダム下流には２％にあたる７トンを流している
＞だけだ。

>>445
誤爆か？

信憑性は自己判断で

水が消えた大河
ttp://mytown.asahi.com/niigata/newslist.php?d_id=1600042
　（１）壊滅寸前の川漁
　ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901090001
　（２）「川を売った市長」
　ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901100001
　（３）水量取り戻せ
　ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901150001
　（４）国の協議会発足
　ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901150002
　（５）ＪＲの不正
　ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901160001

山手線の便利さの裏でこんな問題が有るとは知らなかったな、都民だけど是正して欲しいものだ

>>448
これは酷い！
JR東日本は、即刻ダムの取水を停止して、
電力会社から電力を購入すべき！

もちろん、莫大な電力購入費用がかかるが、仕方がない。
沿線住民も納得するはず。
まず、飯山線の運賃を50倍にして、
上越線、信越本線、越後線を30倍程度にすれば、
なんとか賄えるのではないか？

後、これらの路線の車内暖房だの照明だのは全てカットしろ！
環境に悪い！電気の無駄遣いだ！

これで株も売られてるのかｗ

後、電力・環境の事を考慮したら、

一生懸命除雪してまで、
飯山線・上越線・信越本線・越後線を動かすのは如何なものか。

雪が降ったら電車は素直に運休した方が環境にいいし、
無駄な電力を必要としないはず。

謙信も雪が降ったら、戦をしなかったじゃないか。

おいおい、どこの半島企業のお話？

山手線なくてもいいっしょ。
俺も池袋〜新宿間は歩くわ

SL復活の理由はコレか。

>>454
"いいっしょ"って、オメーの北海道と一緒にすんじゃねー！
池袋から新宿歩いて通勤できるワケね〜だろ！

>>6
去年、自衛隊で実際にご飯に火薬混ぜた事件があったんだが・・

世界遺産まで壊して
酷いわ

>>456
普通は自転車で余裕な距離じゃね？
ただ、東京の場合自転車だと停める場所がないし、道路も走りにくい

JR東日本はカード事業に忙しいからしょーがないんじゃない？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

すごいなぁ！
誰がこの不正を発見したんだろう。　
新潟の人なんて、お〜っとりしてるから、JR東日本みたいな大会社が「不正」なんてするわけない・・・って
思っていただろうに。　きっと新潟県民じゃない人が発見したんじゃない？

>>461
国交省のデータチェックで、数字が317に張り付いているのを不審に思った奴がいた。

不正取水が発覚したのは昨秋。
十日町市が国土交通省に行った情報公開請求をきっかけに、ＪＲ東が９８〜０７年の１０年間で
計約１億８千万トンを超過取水していたことが明らかになった。

１０年１億８千万t

１年１８００万t…

１年＝31536000秒

1800万t÷31536000秒＝0.57t

毎秒0.17%も過剰に取水してたとは。悪質極まりない。

>>464
＞毎秒0.17%も過剰に取水してたとは。悪質極まりない。

日本語として変だぞ

>>464
そんなに一杯！？信じられない！？
許可された取水量の０．００１７倍多く取水してたって事！？
そりゃマズイよ！
許可された量の０．００１７倍多く取っちゃったらさ。

明日の新聞のトップ記事は、
「JR東日本、許可された取水量を０．００１７倍だけ超えて取水」
だな。

朝日は悪口書くのやめろ　公平な報道しろ

東京の横柄さを象徴するような事件だな。

>>464
よく判らんがダムの取水って２４時間行うのか？

うむ。これはニイガタが悪い。

>>469
おれもよくわからんのだが、
許可されてるダムの取水量が10年で、
１兆トンオーダーなのか１０兆トンなのか１００兆トンなのか
朝日新聞にははっきりさせてもらわないと。

そのうち10年間の誤差で1億8千トンだけ超えちゃった、えへっなら、
ある意味、神業のようなバルブ操作じゃないの？
少なくとも俺には無理。

山手線を五両に減らせば解決

秒単位にすると矮小化できますね
水泥棒JRに雇われたピットクルーの皆さん乙ですw
じっさいは不正取水量は一定では無いので秒当たりの数値が全く意味が無いのは
多少頭が回る人ならわかるはず
渇水期なら全量取水してもMAXに届かないでしょうし

山手線の実態
ttp://asahaka.com/article/113374714.html

とりあえず、水利権なんだから余計にとった分は金返せばいいだろうが。
まずそこからだよ。

だから東京湾に原発を作れよ、電力だって地産地消が最も効率がいい
東京がたくさん電力を使うなら、自ら努力すべき

>>472
いや、マジで月150トン程度の発電量なら、
飯山線の冬の暖房と夏のエアコン廃止するだけで十分。
電車を止める必要もない。

むしろその誤差をなくす方がむずかしそう。

>>473

そうですね、10年で誤差を集積させて、
誤差だけフォーカス当てると、
もの凄く過大に見せられますね。

多少頭が回る人なら、
許可された取水量のうちいくつ取りすぎたのか
知りたいでしょうし。

電力が足りてないということすら
JR東日本のあがるあがる詐欺の一環

　９７年、同社が電気の売却事業に乗り出す方針を固めると、住民の不満が噴出した。
同社の売電事業は０１年に始まり、０７年度は年約３千キロワットの電気を駅ビルなどに供給している。

　「売るほどの電気があるのなら、水を信濃川に戻すのが先だ」。本田欣二郎・十日町市長（当時）は住民を連れ、同社の本社に乗り込んだ。「国も３３トンは必要と言っている。われわれの水を返してくれ」

>>466
お前に突っ込むとしたら1．００１７倍だろうが

>>476
ふ〜ん、じゃあ交付金もなくせばいいね。

どこに住んでるのか知らないけど、
そんなこと言っちゃったら、
東京以外の自治体すべからく破綻するけどいいの？

東京都の税収は、東京都だけで使っていいと。
凄い都市になるね！
東京都だけで下位先進国のGDP上回ってるし。

>>451
東海も売られているけどね

東京は地方から人材や技術、エネルギーなどを買って成り立っている
税収の一部が地方へ再配分されるのは当然だろ

俺は都民だがJRはできるかぎり使わないよ
割高だが地下鉄のほうが速いしアクセスも容易だしね

「河川の環境だの景観だのという不要不急のお遊びのために、
我が国の富の大部分を生産している東京の都市機能を麻痺させるのか。
プロ市民どもが、東京に寄生している分際でガタガタ言うな」
が2cnの総意。

>>481
地方が破綻したら東京も破綻するのでない？
東京て物を作ることで稼いでるのかしら、
金だけ動かしてるのでないかな？

>>479
444 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2009/02/08(日) 17:42:24 ID:dGdc1jQV0
>>443
売電って調整が難しい川崎火力の昼間の余力を活用したものだと聞いたが違うのか？
鉄道の電力消費のピーク時間帯は電力会社とは違って朝だし

>>483
>>485

その通り、地方も都市部も持ちつ持たれつ。
東京のど真ん中に原発つくれなんつ〜
>>476
の発言がイカレてるってこと。

世界有数の超高額な地価の東京に原発おっ建てる
広大なスペースと莫大な税金が余ってるんだったらさ。
商用ビルでも立てた方が地方の財政も安定するってことも
わからんのかねぇ。

築地の移転予定地は汚染しまくりだから原発にはもってこいだぞ

>>484
そういう、２ちゃん脳の奴が一部いることも確かだが、
このスレと前スレを見る限り、ちゃんと問題点を理解している奴も多い。

>>484
違うと思う

別に東京に原発何て言わないから、千葉辺りでいいだろう。

>>491
千葉の地価の安い所でいいっていうなら、
もう既に茨城に腐る程原発があんじゃん。

都民＝常に安心で快適
地方＝東京の下僕

東海村にある、あんな、ハナクソみたいに小さい原発なんて。w
福島や新潟に笑われるぞ！

>>487
>その通り、地方も都市部も持ちつ持たれつ。

何が「持ちつ持たれつ」だ。
>>450と>>452を書いた奴が
今さら常識人ぶったことを書いても無駄。

>>492
ちなみに横須賀にも原発3基ある

なんすか泥棒しといてまともにやると運賃上げなきゃって
自分らのやったことが悪いって自覚ないみたいだね
先ず役員社員の給料削るべきだろ

なら関東圏に原発作ったって抵抗ないじゃん。

>>498

>>493

>>493
へぇ〜。そう。

ウサギ小屋のマンションにとんでもなく莫大なローン抱えて、
15両編成の電車が3分単位で来ても、駅員に押し込んで
貰わないと乗れない通勤地獄。
車を買えば、月極駐車場は安い所で6万円。
車で出かけようにも大渋滞、自転車乗ろうにも歩道は人人人人。
とても乗れない、道路は車がビュンビュン。
駅にもコンビニにも止める場所すらない。
ガソリンも他の地方が150円で高けーとか騒いでる時に、
東京は220円。
スーパーから何から物価が高くて、週に一度地方に出かけてまとめ買い。
地方と違って公立はDQNばっかり、かつての公立名門校も見る影なし。
東京でまともな大学にいかせようとしたら、高額な教育費払って
私立に行かせる他ない。
もし急病や事故にあっても、病院は人人人人でどこも満杯、
たらい回しされてるあいだ救急車で首都高速をぐるぐる、
その間に死ぬと。
いや〜快適だぜ〜！東京暮らし！

さすが田舎だ。
情報が独り歩きしているね。

>>500
中学生はさっさと宿題やって寝ろ

経費が上がると運賃に影響するからしょうがないじゃんてふざけてるな

>>503
ほんとだよな。
だから　お　前　が　差額補填してくれ。

ニイガタなんてどうでもいい。
放っておけばおｋ。
山手線のほうが大切。

山手線に十日町まで行って土下座して謝る腹があればグッとこらえてくれるだろう。

>473

8年間で7日間だけ倍の水量とったときの量　といえば良い？

>>5
珍味板というのをはじめて知ったｗ
7年前のスレがまだあるじゃんｗ

>>507
わかりやすい！
やっぱり！やっぱり朝日の誇大表現か。
ほんッとに、しょうがね〜新聞社だな。

「1億8000万トン、皆さん？1億8000万トン取りすぎで
ございますよ！？信濃川が枯れてますよ！」
ってデカデカと書きなぐって、
母数がどれくらいなのかは一切書かないと。

でも実際は、

「1　年　間　で　た　っ　た　1　日　間　だ　け　、
1.7　倍　の　水　を　と　っ　た　だ　け　。」

どうなの？これ。
これだけで信濃川が干からびるって、
もはや因果関係すら疑わしいんだが、、、

さあ、まずは即効で違法取水を中止してから
善後策を立てるべきだな。

山手線通勤だけど暖房止めていいよ
シートを寝床にしてるホームレスがたまにいて席下の暖房に蒸された
すさまじい臭気が漂ってくることがあるし

>>284
東京メトロの営業利益率は27パーだよ。

とりあえず不法行為の詫びと賠償が済むまで一旦水の供給をやめましょう

>>509
万引き、ですか。

どうしても比率の問題に矮小化したいみたいですね。
国家予算を10億円使い込んでも、比率的にはほとんどゼロだから問題無いのか。

もともと、ダムにより、信濃川は95％以上の水を取られている。
信濃川中流は、これ以上一滴だって水をやれない、という程差し迫っているんだよ。
ダム下流部では、毎秒７ｔしか水が流れていない。
なら、取水超過分の毎秒0.65tは、決して無意味な数字ではないだろ？

それに、ラッシュ時は、もっと取水超過率が大きいだろう。
この間、信濃川は、マジでほとんど干上がった状態になっている。
>>509みたいな、何にも知らない癖に、鬼の首をとったように喜んでいる奴は、マジで頭にくる。

ってゆうか逆に今まで運賃ボッタくりだったんだから値下げしろよ。
不正取水した分は丸儲けだったんだろが！

>>509
発電のために最初ら水取りすぎてて枯れたのでない？
いろいろ読むとダムができてから水が゛少なくなり魚も減ったとかいてあるじゃん

あいかわらず凄まじい新聞社だな。
10年間累計の1億8000千って数字だけ一人歩きさせて、
印象的な干からびた信濃川の写真貼り付けて大騒ぎして、
一切母数は語らない。

実際には誤差みたいな数量なのに。
1年間でたった1日だけ1.7倍の数量取って、信濃川干からびるって、、、
どんだけよ。どう考えても因果関係ないだろ？

だいたいダムなんて、遠くからでも畏怖を感じるぐらい、
凄まじい勢いで爆裂の水量吐出してんのに、
バルブ操作でどうやったって、ぴったりとはいかね〜だろ？

朝日にはできんのか？コレ？

「1　年　間　で　た　っ　た　1　日　間　だ　け　」

とかほざいてる奴は、小学生以下の算数もできないの。
★1と2を、最初から読み直せ。
ＪＲ東日本が値上げまで言及しなくてはならない事態なのに
お前の首の上についてるののは「アタマ」じゃないのか？　
帽子をかぶるためだけに、あるんじゃないぞ！！！

事実関係が明瞭になり解決するまで水の取水を一旦停止でいいだろ

朝日は昔からそうだからな。

「本当に必要な所を一切書かない。」

読者に判断材料を一切与えない。
判断するのは読者なのに。

信濃川に何個電力会社、国、県、自治体の
ダムや堰があって、
そのうちJR東日本のちっこいダムはどのくらいの規模で、
許された総量何兆？トンのうちどのくらい取りすぎたのか。

一切書かないからね。
「皆さ〜ン、1億8000万トン取りすぎでございますよ〜
ものすごい量ですよ〜、以上！」

そう言う新聞に洗脳されてる奴って可哀そう。

不作為の責を取って契約の一旦停止、取水前の状態から再度やり直せばいいだろ

位置エネルギーが電気になるだけで水は減るもんじゃないだろ

>>518にききたいのだけど
ダムができてから鮭がほぼ全滅したのだけど
原因は信濃川の水のほとんどを60キロ下流に放水する発電用パイプラインにより
本流が干からびたとされてるけど
ダムが水取りすぎじゃなったら他に原因なんだと思う？

>>515こちら元三条市民。
確かに河川敷の広さに比べて流れている水の少なさは異常であります

>515

ラッシュ時は調整池に貯めていた水を使うだけなので、ラッシュ時に超過率が
大きくなるわけではないのです。

法令違反の事実は事実で、これから厳重な処分が下るだろうですけれども、
無駄に話を大きくする必要はないわけです。


ちなみに下限分の話をしたいのであれば、
「1998年から2007年の10年分の不足維持流量は、約38万m3（平均不足量1.2L/s）」

というわけで、毎秒ペットボトル3本分くらい足りなかったみたいですね。

どうなんでしょう、これって環境に影響でるんですかね？

>>515
＞ダム下流部では、毎秒７ｔしか水が流れていない。

その上流にある東電の発電所の放水量は毎秒０．２６トン

列車をディーゼル車に換えればいいのでは？＞JR東

信濃川って何十個ダムがあるんだよ！書き切れね〜www！
各電力会社に国に自治体に
JR東日本ってそのなかの小規模ダム一個だけじゃん！？！？
つ〜か、東京電力高瀬ダムは貯水量76,200(千m3)！！！！
今回のJR東日本の宮中ダムはたったの970(千m3)
これは、間違いなく朝日の誘導www
相変わらず、トンデモネ〜新聞だぜ！

西浦ダム、西大滝ダム、宮中ダム、妙見堰、大河津分水
蒲原大堰、関屋分水、信濃川水門、浅河原調整池、新山本調整池、
南相木ダム、古谷ダム、余地ダム、湯川ダム、金原ダム
内村ダム、菅平ダム、大正池、釜ヶ渕堰堤、奈川渡ダム
水殿ダム、稲核ダム、犀川白鳥湖、生坂ダム、平ダム、水内ダム
笹平ダム、小田切ダム、セバ谷ダム、奈良井ダム、高瀬ダム
七倉ダム、大町ダム、水上ダム、北山ダム、小仁熊ダム
奥裾花ダム、裾花ダム、湯の瀬ダム、豊丘ダム、野反ダム
渋沢ダム、穴藤ダム、高野山ダム、二居ダム、カッサダム
カッサ川ダム、大谷内ダム、三国川ダム、破間川ダム
薮神ダム、黒又川第二ダム、黒又川第一ダム、黒又ダム
広神ダム、大河津可動堰、中ノ口川水門、刈谷田川ダム
大谷ダム、笠堀ダム、下条川ダム、新潟大堰

>524

原因は私は知りませんが、その話を聞くと、ダムができたことが原因でしょうね。

ただし、ダムの話は地元と同意のうえできているはずなので、JRだけではなくて地方の誰かしらには
責任があるはずです。

おそらく補助金等、政治的な話もあるでしょう。


>523

水力発電にとって重要なのは水の位置エネルギーですが、川にとっては水じたいが大事なんです。
この件は、いわば水が「支流に流れて」いる状態なので、困るのです。

>>518
地元民で今日の夕方、近くを通ったが、ゲートは１０箇所位あるうち
真ん中の１個が半分開いていただけだったよ。小川状態。
>>1の写真は、夏場で、はほぼあの常態なんで、間違っているとは思わない。
宮中ダムは平地にあるダムなので、例えば黒部ダムみたいに、開放しても
「瀑布」みたいにはならない。想像力があまりにも貧困。

常に最大値取水していいってわけじゃないし
常時最低放水量を満たしてないのに
十年間の合計の話してるアホってなに

http://www.suiryoku.com/

流量なんて水路の水面の高さ見るだけで一目瞭然でしょ

>>529
そのうち　発電に必要な高低差を得るために数10キロのパイプライン
とゆうなの分流を作った特殊ダムは何基？

途中で送信しちまった・・・・・

水力ドットコムから

水力発電所ギャラリー　信濃川水系
http://www.suiryoku.com/w_system/hokuriku/shinano/shinano.html

調べれば調べる程、
朝日記事のツッコミ所満載って所だな。

さすが、諸大名・為政者達が治水で必死に戦った信濃川。
ダムが多いな。

ただ、笑えないのは、
長野はダム反対の馬鹿知事と、
一部の左巻きの頭のおかしい奴のおかげで、
平成18年7月豪雨で住民に甚大な被害がでたからな。

ほんと亡くなった方は可哀そう。

ある意味、後先考えずにダム反対ダム反対って言う、
左巻きのマスコミと狂った一部の人々に殺されたんだからな。

>>530
水の位置エネルギーすごいよな
都会でも高いビル建てて天井に雨貯めて、地上に落とせば発電できる
風力とかより有望じゃないのか

>>538
さすがにまとまった電力を供給できないから無理なのでは
水をビルの壁面に流して都市を冷やすってのはどっかがやってたけど

アンチ朝日の気違いがキモイ

>>538
常識で考えればわかるが、
発電できるほど天井に雨貯めたら、
いや、発電できるほどの水がたまる前に、
あっという間にビルが崩壊するが、、、
いいのか？

屋上緑化ですら、ビルに影響を与えない
特殊な軽い土が必要だったり、薄い土で
根を張る植物を選択したりとか、
ものすごく大変なのだが、、、

放水量改竄は、秋田でもあって放水量を契約書どうりにしたら発電出来なくなってダムを1個閉鎖して更に八郎潟の水質が悪化した。

>>539
じゃ多摩川の河口に深さ１０００Ｍの穴掘って川の水を全て流して発電。
発電後の水は日本海溝へ流す。
十日市から小千谷までの信濃川の川底を１００ｍ掘り下げて
十日町に１００ｍの滝を作って発電すれば発電用水路不要

とんでもない環境破壊と再構築になるが。列島改造！

>538

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

によると、水力発電の効率は、

P ≒ 8.5 Q H [kW]

で、Q = 断面積 A (m2) の水管路を、流速 v [m/s] で水が流れたとき、
Q = v・A

らしい。

感覚的につかめるようにいうと、10メートルの高さから、毎分60m3の水を使うと、
100ワットの電球を85個つけられる。

タービン回したらまた川に戻せばいいのに。

>543

>じゃ多摩川の河口に深さ１０００Ｍの穴掘って川の水を全て流して発電。
>発電後の水は日本海溝へ流す。

サイフォンの原理で海水が湧きあがってきますがな。

>十日市から小千谷までの信濃川の川底を１００ｍ掘り下げて
>十日町に１００ｍの滝を作って発電すれば発電用水路不要

小千谷までの別の支流をつくって、本流には水を流さないわけですね？
今とかわらんやん。


>545

今も川に戻してますよ。

もう完全に朝日の飛ばし記事だな。
これ。

読者に対して必要な情報を一切提供してない。

ソースがアカヒってのもアレだが、JR東日本の工作員が多すぎだろｗ

>>529
信濃川本流を直接せき止めているのは、東京電力西大滝ダムとＪＲ東日本宮中ダム
あとは、長岡市の妙見堰と新潟市の大河津分水ダムくらいかな。源流近くはシラネ。
それ以外は、支流のダムで、東京電力の水力発電所もたくさんあるよ。
宮中ダムはイメージ的には、川をせきとめ、分水してトンネルに流れを変えているかんじ。

よくわからんのだが水力発電のための水ってそのまま返すんじゃないの？
それとも何か有害物質が入っちゃうのでそのまま返すことはできないの？

>547

http://www.hrr.mlit.go.jp/press/2008/09/080922sinanogawa.pdf

今回は事実。

鉄道のためなら地方の環境破壊なんてと゜うでもいいと思ってるのでしょ

水が消えた大河
ttp://mytown.asahi.com/niigata/newslist.php?d_id=1600042
　（１）壊滅寸前の川漁
　ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901090001
　（２）「川を売った市長」
　ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901100001
　（３）水量取り戻せ
　ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901150001
　（４）国の協議会発足
　ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901150002
　（５）ＪＲの不正
　ttp://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901160001

これで明日のJR東日本の株価はナイアガラ

>>548
おかしすぎだろ？
下の情報を提供した上で、読者に取りすぎがありましたって
伝えるのが普通だろ？

信濃川には書ききれないぐらいダムがある。
JR東日本のダムは、東京電力のダムの80分の1の
堰に近い小規模ダムひとつだけ。

JR東日本は毎秒7トンも放出してるが、
上流の東京電力の放水量はたったの毎秒0.26トン。

JR東日本が許可量を超えてしまった水量は、
365日1年で一日だけ1.7倍とってしまった量です。と。

さあ、読者の皆さん判断してください！

こちらもどうぞ

電車に飲まれて消える水
http://nandra.jp/kikoh/cat/jr-water.html

東京の犯罪行為は綺麗な犯罪行為(笑)

>>551

差し出がましいようだが、レスする相手はよく選んだ方がよいと思いますよ。

ＪＲが水取りすぎってのももちろんあるんだが、放水量・取水量の記録を
改竄していたというのが悪質なわけだ。
過去の例では水利権取り消されてるから今回もアウトなんじゃないかな。

>>550
100ｍの高低差を距離で稼ぐしかないため何10キロの距離が必要
そのため、ダムから発電用のパイプラインを通って60キロほど下流に放流する

そのためにパイプラインで迂回された本流にはほとんど水が流れなくなり
歩いて渡れる程度の川になる
放水後の長岡は川幅50ｍ程度の信濃川らしい豊かな水量がある

>>546
オレが馬鹿だった
何mの穴掘ろうと、下で海に繋げたら水面は海抜０ｍまで上がってくるわ
>>550
新潟も青森もＪＲ東日本走ってるけど。地方の人にはＪＲが地元の会社だという意識はないんだろうか

JR西日本は熊野古道でやらかしたし、どうなってるんだろうなJR。

なんだか知らんけど、
上越線はこのダムの電力だけで、
走ってるんでしょ？

止めちゃえば？ダム。

>>560
>オレが馬鹿だった

ポンプで排水すればOKだよ。電気を引いてポンプを動かして水をくみ上げて、
その水で水力発電をして電気をポンプに繋げば永久機関の完成！w

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　う〜ん・・・　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

水力発電は、太陽に暖められた海の水が空に昇って雲になって
雨になって地上に叩きつけられるエネルギーを利用するわけで
ほとんど永久機関

>>565
太陽エネルギーが枯渇したらアウトだな

>>63
水田での水泥棒はまじで死を意味します

これってもし水利権を取り消されたどうなるの？
あらたに水利権に関する契約を結びなおさないと、水力発電所が使用出来なくなって
しまうってこと？

>>568
あたり。
首都圏だと東電に依存するから、夏季の電力供給の逼迫期にのみ、
特例のお情けで稼動する季節発電所になるだろうね。
水利権を失うと東電塩原発電所と同じ運命。
影響が大きすぎるから、
JRは必死のパッチで回避するだろうな。

>>569
首都圏なんかより、
地元新潟の電車はこのダムの電力100%じゃないの？
東電からの受電設備とかあるのかな？
素人考えだと電車止まっちゃう気がするけど。

>>570
東電は東電でも、新潟は東北電力からだがな。

飯山線、新潟県内廃止フラグ。
北陸新幹線開業後のほくほく線、上越線内乗り入れお断りフラグ。

こんなところだろ。
越後線などと違って、バイパス機能も無いお荷物でしかないし。

今回の問題を真摯に受け止め、次のダイヤ改正より
環境に配慮した次のような対策を行います。

１　ご利用の少ない飯山線の越後田沢−下条間の運転を取りやめます。
２　はくたか号を長野発着とし、あさま号と接続を図り、お客様の利便を図ります。
３　上越線六日町駅を１�q南に移設し、北越急行との相互乗り入れを廃止します。

しＲ束日本

泥棒電車　山の手線

水利権失い差分を東電から電気買う
東電は変圧器大量に準備して余力のある西日本から電力を買う

自業自得だしカネでなんとかなるんだからそうするしかあるまい

JR西日本の無許可工事で熊野古道が破壊
http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/is90208a.htm

アンチ朝日&束厨(一部工作員)連合軍 vs 一般人

ファイッ！！

ビックカメラSuicaカードにまたハクがつきますね

みなさん
取水に関しては「水利権」があることをきちっと知ってから議論に参加
しようね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%88%A9%E6%A8%A9

その法律を犯した。つまり河川環境を維持するため「これだけですよ」
と取り決めたものを意図的に破り続けてきた


何のために？？？



そりゃあてめぇの利益のためにですよ。

JR東日本の従業員の平均年収を見ればすぐにわかる。

環境を破壊して自分たちの利益に変えているということだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JR東工作員ども乙　　盗人猛々しいとはこのことよ

JRがクズなのに新潟叩いてる奴は笑える

他にﾀﾞﾑが一杯ある！ってレスも面白いな

そっちの調査もこれからなんだろ

今回はJR東の不正が発覚なんだから

地元民を見下してたんだろうね。黙ってれば気づかないとか、気づいても
何も言わないとか。

水泥棒

少しでも消費電力減らす為にとっとと群馬の国鉄時代からのボロ電車を解体しろ

まともな企業のやることじゃねえだろｗ

とりあえず今まで盗った分を換金して返納しないとね

今の発電機よりさらに少ない水で大量発電できる超効率発電機開発して、
超省エネ長効率ポンプ開発してくみ上げて上流で放流。
発電量＞ポンプ使用電力にすればいい。

>>588
そんな事が可能なら、電力で一度回りだしたら電力を産み続ける
超効率の「電力発電機」wでも作ればいい。

信越線・上越線だけ運賃１０倍に揚げろ

新潟県民はJR東日本の利用をやめるべき！

これは抗議っつーか被害届だろ。
つか警察は？

いかにもＪＲ東日本らしいな
こいつら支那の属国企業だから、謝罪する気ゼロだろうし

要するに使った水の代金らはえと言う事ですね、わかります！

山手線内特定運賃
電車特定区間運賃

をやめて、幹線運賃に統一すればおk

>>578

今発売中の日経トレンディ涙目だろw

もうちょっと理論的に議論してるかと思いきや、
お花畑ばっかりじゃねぇか。

賠償は500ミリリットルあたり110円だな
ミネラルウォーター的に考えて

窃盗で、JR東日本逮捕。

今日も水泥棒が、盗んだ水で殺人ラッシュ電車を走らせるよ。

タービン回した後の水ってくたくたになっててもう別のタービン回す力は残ってないの？
タービンを縦にぎっしり並べればいいと思うんだけど

>>601
エネルギーの元は水の勢いじゃなくて高低差だってば
滝に水車置けば回るけど、東京湾に置いても動かない（潮の満ち引き以外）

安全なんたから都内に原発を造ればよろし

この電車は従来の半分の電力で走っています
↓
この電車は水を干上がらせて走っています

同じ事をやった東京電力は、数百億円かけて塩原発電所を改修してるんだから、JR東日本もやれよ！
東電本店から水力のスペシャリストを天下りで受け入れたJR東日本なら出来るだろ

ＪＲは電車出張を環境にやさしいとか散々宣伝してるけど
実際には環境破壊してたってことか

>>606

それ余所の会社だから

>>525
三条あたりだと大河津分水の影響の方がでかいんじゃない？
20年前に比べたら、寺泊海水浴場の波打ち際までが遠いこと遠いこと…

普通のプレスリリースも投資家向けのIRも適時に出さないって何考えてんの？

よし！
物事を客観的かつ定量的に見ることのできる、
ウルトラSEである俺様が、昼飯食いながら判決を下す！

10年で0.001取りすぎたなんざ、バグ発生率に比べれば最早誤差！

JR東日本、無罪！

って言うか農家や漁協のボッタクリ水利権は一度取り上げるべきだろ・・・
若しくは河川管理費の一環として毎年重加算税を食らわせるべきだ

>>610
要件定義がなってないな
取りすぎた量じゃなく最低放水量を満たさなかったことが問題
買い置きが余って大変だから冷蔵庫のプリン食べていいよ、
でも私の分のプリン一個は残しといてね、
という約束だったのに、最後のプリンも食べてしまった。
で、そのプリンで食いつないでた魚が死滅

バカが大騒ぎして面白そうだから山手線止めちゃえばいいよ。おれ乗んないし。

>554
> さあ、読者の皆さん判断してください！

とんでもなく悪質だな。JRもお前のミエミエのミスリードを狙った手口も。

>365日1年で一日だけ1.7倍とってしまった量です。と。

香川あたりでそれやれば、タコ殴りのうえスマキで金比羅の石段の上から
頃がされても驚かないな。

>>612
オーケー。
ウルトラSEである俺様が、判決主文以外も述べてやる。

上流の東京電力ダムの放水量は毎秒0.26トン。
それに比較してJR東日本は毎秒7トン放出。

要求トランザクション量に比較して、十分なパフォーマンスを有すると考える。
よってJR東日本、受取検査合格。

>>615
川幅考慮してないから、予測を超える水温上昇でサーバーダウンだな
渇水期は川を歩いて渡れて、水温30℃越えてるみたいだよ
発電も大事だけど、水取りすぎだよ。元々の取り決めがむごい。

JRの盗水さんパネェっすｗｗｗｗ

>>605
塩原発電所は貯めた水が漏れてしまうザルだったので
漏れた分を違法取水したため水利権を取り消された
ザルの目を塞がない限り水利権の再設定はされない
という事情があるからちょっと違うだろ

さすが天下のJR様だな。
気に入らないなら電車乗るなってか

>>611
嫌なら買わなきゃいいだけだし

契約は一旦無効で、もう一度最初から契約を交渉からやり直すしかあるまい。
電気はよそからでも調達できるが水はそうもいかんしね。
自業自得としかいいようがないけど、やっちゃったもんはしょうがないよね。

そもそも毎秒３１７トンも抜かれて７トンしか返さないってのが
まあ７トンも返してもらえるなら良い方かもしれないけど
そんな川は死ぬよね。流れてる水は最低限の生活排水を流す水だ。
だからって水を抜くななんて、それはそれで困る人が大勢いるし
ほとんどの人が本気では言ってないと思うんだけど。

> 国交省は０７年３月、ＪＲ東側にも確認したが、この時の回答は「適正に行っている」だった。
> 虚偽回答したことや、不正取水がきっかけで０７年に水利権が取り消された東京電力の
> 塩原発電所（栃木県、１３年間で不正取水量約８千万トン）の水量を大きく上回っていることもあり、

これでは厳しいよね。いろんな事情があるんだろうけれどもね。

SL復活させるそうだから、ラッシュの山手線は蒸気機関でいいんじゃないの？

>>623
そんな旅情のある通勤、泣けてくるからイヤ。

>623

http://www.youtube.com/watch?v=YjGvhVJ5EDY&feature=related

>>623
駅ナカ煤だらけｗ

ビルに囲まれた駅で汽笛を鳴らされると凄く響くんだよね。
品川駅から離れたところにいたのに突然あの音が鳴り響いたときは
この世の終わりが来たのかと思って震え上がったよ。

とりあえず　泥棒だと言う事だな

SLを走らせる計画はこのせいですね

>>608
寺泊は土砂が堆積してどんどん陸地が増えてるらしいな
一方信濃川下流の新潟島は海岸浸食が酷いらしい

枯れ川解消の為、日本の水力発電はダム式のみとし、水路式はやめればいい。

泥棒電車　山の手線
そこに乗ってる奴は泥棒達

束の「走るンです」って新潟で作ってるんだよな・・・

民営化のせい

この問題はＪＲに非があるのだが、どうも地元の都会の被害者的な主張というのはあまり
共感できない。
この手の話でよく引き合いに出される、新潟県は東京の犠牲になっ
て柏崎原発で発電した電気は東京へ送電している、だから東京も原
発作ればいいと言うのも違和感がある。
地元向け電力を発電する予定だった巻原発を撤回させ、結果として
原発を下北半島に押し付けている事実は厳粛に受け止めたほうがい
いと思うのだが。

魚の遡上すらままならない現状においては、どんな立派な言い訳や
口上を用意しても無意味。

それが悪意による改竄によってなされてるなら尚更。

　ははあ、ＪＲ東の株価下落は、これが原因かい。

なんか問題あるのか？

十日町市側のデメリットを教えて欲しいなあ

数十年以上も自然が失われてしまっただろ。お金じゃ買えないものを失った

ＪＲはけしからんね。
山手線だけ初乗り運賃200円にして、電源を別の施設にしなさい。

>>640
十日市の住民はすぐに出ていくべきだな

頭に来るのはわかるが、こういうのは自分が行っちゃダメだよ。ＪＲを呼び付けなきゃ。

信濃川での水力発電は44万キロワットもあるのか
多分そのうちの多くはラッシュ時の発電なんだろうけど。

大型火力発電所や原発の半分弱位の出力じゃないか
そうなると、簡単に代替電力ってわけにもいかんだろなぁ。

やっぱり、地元自治体に金くれてやって、ＪＲの金なしでは
やっていけないような財務体質に変えていくことだな。

>>549
一番上流は大正池だな。

水力発電してるだけなんだから下流には水が行くんじゃないの

代わりに飯山線を廃止するのですね？分かります。

山手線は値上げ５％
地方交通線は八高線含めて５０％値上げで手を打とう。
岩泉線と津軽線末端は今すぐ廃止な。

盗んだ〜お水で走りだす〜♪

コスト云々は関係ないだろ。

仮に料金が上がろうが、JRの利益が下がろうが
悪質な違法行為を行ったならそれなりの罰を与えるのが当然。

ぬすっと猛々しいｗｗｗ

もう山手線は一周できる長い車両作って
中を歩いていくようにするしかない
これなら電力も使わないし

罰として三江線と芸備線三次〜新見、姫新線新見〜津山、宇野線茶屋町〜宇野はＪＲ東日本が運行な。

これはもう厳罰を与えなきゃいけないね。

[ 判決 ]

JR東日本は、国100%の負担及び、
各自治体の強制代執行による土地取得を以って、
下記フル規格新幹線の着工及び迅速な開業を命ずる。

成田新幹線　八王子-新宿-東京-千葉-成田 新設

東北新幹線　東京-品川-横浜(新横浜ではない)-藤沢 延長

上越新幹線　大宮-東京-品川-横浜(新横浜ではない)-藤沢 延長

北陸新幹線　高崎-大宮-東京-品川-横浜(新横浜ではない)-藤沢 延長

また、さななる罰として、
東京-大宮間の速度規制は撤廃する。最大限の営業速度を実現すること。

以上。

罰というよりご褒美？

>>22
遅レスだが、十日町市は新潟県だ、このバーか。

>>購入することになれば、
「大幅な経費増につながる」（沢本役員）としており

それより今まで節約できた分を地元に返金すべきでは。
泥棒企業が。

罰として、りんかい線をＪＲと合併させる。

>>646
パイプライン通って60キロ下流に放流


大河津分水は元々洪水対策につくられた

>>635

柏崎原発がなくて巻原発を他県に押し付けたのなら
一理あるが。

柏崎の出力と巻の出力を比べてみろ。
新潟は原発受け入れ超過だよ。

>>635
田舎者が都会者に牙をむくとは２００年早いわ、ですか。

>>655
まだ足らぬと申すか！

よし、JR東日本は、>>654の判決に加え、
下記路線の営業免許を剥奪する！

・岩泉線
・大湊線
・八戸線
・米坂線
・飯山線
・只見線
・山田線
・磐越西線非電化区間
・水郡線福島県内
・男鹿線
・磐越東線
・吾妻線(万座・鹿沢口〜大前)
・花輪線
・津軽線非電化区間

尚、余剰人員については、
近隣幹線にパワーシフトすることで士気を保ち、
さらなるサービス向上を図ること。

以上。

>>635
水泥棒さえしなけりゃ、騒ぎにすらならなかったけどな。

>>663
まあ確かにそうなんだが、そもそもの設定水量が
理不尽だというので、地元はずっと訴え続けてきたのよ。

ある意味、この不正のせいで問題が広く知られるように
なったことはありがたいとも言えるけど、逆に現在の設定が
固定化されるような方向で話が進んじゃうのが怖い。

水利権失って別の方法で電気を調達するしかあるまい。
ピークの発電量は未だ足りてないが夜間は使い放題なんだから東京湾の海水使った揚水発電とか知恵絞るしかあるまい。

環境に悪いんだから電車の本数減らしたらいいんじゃないの？

朝日の報道何でも嘘だと盲信してるアフォがいますね
それに異議を唱えたら左翼扱い。JR東日本だって革マルとズブズブな事も知らない癖にウヨサヨ持ち出して得意になって恥ずかしいね

悪質だ

インチキです

　さいきん、東は「エキナカ」等、商売に非常に熱心である。

　けれども、こんな不誠実な事をしていては、水泡に帰すであろう。「エキナカ？外で買うよ」
でおわり。

>>665

同感だが、
ところで、この水力発電所の発電能力、160,000KWなのかな？
このくらい省エネ目指してもらいたい

川の水量不足という問題あることはわかった

　データ改ざんは、いかん。

ＪＲ東の、ＪＲ西化が進行しているな。

盗人JR　極悪だな

水代請求したいだけだろｗ

戻せない水なら水力発電を潰した方がいいんじゃね？

さっき、フジのトップニュースでやっていたけど、国土交通省は、
あまりにも悪質として、水利権取り消しの手続きに入るといっていた。
一ヵ月後位には、取り消されるぞ！！！！！

駅構内全部に床発電を敷けばｗ

改竄は（元）役人の文化

経費削減で只見線が危ない！

このことでローカル線が危ないと騒いで、田舎の自業自得みたいに、
もっていきたがっている馬鹿がいるけれど、
この発電所の電力を使うのは、東京のラッシの時だよ。
一日、数本のディーゼルカーの動力なんて、それこそ誤差レベル。

電車が止まったり、本数が減ればおもしろいのになｗ

あまりにもJR東の工作員多過ぎだろ・・・

マスコミは環境とかエコとかうるさいのに
JR東はあまり叩かないんだな

>>680
鉄道の維持経費のうち、電気代や燃料費は微々たるもの。駅や線路の保守が大変
それに道路もある。利用者の少ない鉄道や道路の維持、除雪の費用は国が出してる。
真冬の豪雪地帯で車社会を維持する経費は莫大。地元も何らかの負担は必要。

都交通局の発電事業もこれで安泰だな。

ﾄﾞﾙ箱の都内ﾗｯｼｭ電車を止める訳はないので、ﾗｯｼｭｱﾜｰは地方電車を止めて、電力供給維持すんだろうな。
今現在も取水してるわけで、どう転んでもJR東の優位性は変わりそうに無い。

旧国鉄の体質だな…恥を知れ

運よく火力発電所休みまくりな関電に頭さげて高価で融通してもらえば？
変電機を用意せにゃならんけど。

山手線の電力に使ってますという名目で
実際はエキナカで使ってるわけだから

福島県に水力発電所増設してくれ！

>>683
ヒント「駅の広告」

取水して何がまずいんだろうとおもったら、生態系デストローイしまくりか

>観測装置に改ざんプログラムを組み込み

>発電の方に目がいってしまい、水の管理はかなりルーズだった

何がルーズだｗｗ完全に故意だろｗ

明日から山手線を半分止めれば解決

つか河川って国民共有の所有物だろ
出しゃばってエラソーな事ほざいてんじゃね〜ぞ、新潟（笑）

>>695
まったくもってそのとおり！
JR東日本ごときが勝手に水を抜き取っていいものではない

>>695
一私企業と強調するJR東日本が
勝手に国民の水盗んで金儲けしてんじゃねえよ

山手線始め、総武、中央、埼京、京浜東北線の全車両に太陽電池パネルとりつけたらどうかね？
ちょっとは電気代浮くんじゃないのかな？

ちょっと盗り過ぎたから少なく見せよう
というのが、データ改竄。

さあー、盗るぞーっ！
というのが、改ざんプログラム組込み

発電してなきゃ、ただ流れてるだけだろ。。。

裏日本なんて国防がなければ社会資本の整備さえされないんだから
我慢しとけ

【社会】ＪＲ東日本　信濃川から不正取水　電力を山手線に使用　住民感情は悪化し、十日町市長がＪＲ東本社を訪れて抗議★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234016091/

頭狂の企業は悪質だな

ＪＲ東日本の水利権取り消しへ　信濃川不正取水問題
http://www.asahi.com/national/update/0212/TKY200902120173.html

海辺の駅に原発を併設すればいいんじゃね？

【社会】ＪＲ東日本の水利権取り消しへ　信濃川不正取水問題
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234420908/

お詫びは

山手線外回りは反時計回りで運行


で許す

>>705
急には作れないし
常時発電されても困るし

>>704

国土交通省GJ！

読売新聞の竹村文之さんの出番マダーー

さすがにこれは悪質過ぎる

山手線の中に原発を作れば良いだろ

原子力エンジン搭載型の車両開発すれば停電で全線ストップなんて
こともなくなるね

お詫びは

山手線に快速運転を導入


で許す

というより
こんだけの大事件で
誰も逮捕者が出ていないのが恐ろしい

広告を止めろ
鉄道記事も止（ｒｙ
そうすれば費用が浮く

役人様にお金をちゃんと払わないからこうなる。

水関係はやばいだろｗ

誰も逮捕されてない？
やりたい放題でばれたら頭下げてオシマイ？

首都圏のＪＲ施設内にガスタービン発電所を作ればいいんでね。

小型で施設も大きくなくて済むし高出力だし、出力の増減も簡単、発電開始と停止に時間がかからない。

>>715
これは　三笠フーズと同じで偽装だろ
しかも組織的な偽装をやってた
警察が立件すべきだよ