【社会】ＪＲ東日本　信濃川から不正取水　電力を山手線に使用　住民感情は悪化し、十日町市長がＪＲ東本社を訪れて抗議

長さ、水量とも日本一の信濃川が揺れている。新潟県内にあるＪＲ東日本の水力発電所で、
長年不法に大量の水を抜き取っていたうえ、データ改ざんが明らかになり、地元自治体や
住民に取水の停止や制限を求める動きが起きている。

取水を制限されるとどうなるのか？　２００キロ離れた首都圏の住民にとってもひとごとではなくなる可能性がある。
この発電所は、同県十日町市にある宮中ダムで信濃川をせき止め、年間１４億キロワット時を発電している。

主に山手線など首都圏の電車運行に使っており、ＪＲ東日本の使用電力量の２３％にあたる。
ＪＲ東が「ラッシュ時の山手線の２本に１本は信濃川の水で走っている」というほど重要な施設で、
電気を送れないとなると、運賃値上げにもつながりかねない。

不正取水が発覚したのは昨秋。
十日町市が国土交通省に行った情報公開請求をきっかけに、ＪＲ東が９８〜０７年の１０年間で
計約１億８千万トンを超過取水していたことが明らかになった。

ＪＲ東には信濃川から毎秒最大３１７トンの取水が許可される一方、ダム下流に同最低７トンを流すよう
義務づけられていた。

ところが、ＪＲ東はダムの取水口などにある観測装置に改ざんプログラムを組み込み、
実際には３１７トン以上の水を取り入れても、記録上は３１７トンしか取っていないように見せかけていた。

また、下流への水量も、実際は７トンを下回っても、７トンを流したように改ざんし、
１０年間で記録より約３８万トン少ない量しか流していなかった。 （続く）

朝日新聞　2009年2月7日
http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200902030148.html
信濃川にあるＪＲ東日本の宮中ダムの下流側。水量が少なく、歩いて渡れるところもある＝０８年１１月、新潟県十日町市
http://www.asahi.com/travel/rail/news/images/TKY200902030160.jpg
宮中ダムの位置
http://www.asahi.com/travel/rail/news/images/TKY200902030158.jpg

水力発電所における不正取水やデータ改ざんは０６年以降、全国の電力会社などで発覚。
国交省は０７年３月、ＪＲ東側にも確認したが、この時の回答は「適正に行っている」だった。

虚偽回答したことや、不正取水がきっかけで０７年に水利権が取り消された東京電力の塩原発電所
（栃木県、１３年間で不正取水量約８千万トン）の水量を大きく上回っていることもあり、
国交省は河川法違反にあたるとして処分を検討中だ。

流域住民で作る「信濃川をよみがえらせる会」は先月２７日、ＪＲ東に取水の即刻停止を申し入れ、
田口直人・十日町市長も同３０日、東京・渋谷のＪＲ東本社を訪れて抗議するなど地元の住民感情は悪化している。

抗議を受け、ＪＲ東の沢本尚志・執行役員は「発電の方に目がいってしまい、水の管理はかなりルーズだった。
大変申し訳ない」と謝罪している。

そもそも、全長（３６７キロ）と総流量（年１６０億トン）で国内最大を誇る信濃川は、中流域にある東京電力
・西大滝ダム（長野県飯山市）と宮中ダムでほとんどの水が発電用に抜き取られる。
取り込まれた水が再び川に戻るまでの６３・５キロの区間は大河が「小川」に姿を変えてしまう。
夏には水温が３０度を超え、魚類がすみにくい環境が生まれている。

国や新潟・長野両県の周辺自治体は９９年、協議会を設け、１０年かけて大量取水による生態系などへの影響を調査。
３月末にもＪＲ東に、取水を大幅に制限するよう求める提言をまとめる予定だ。

ＪＲ東は「協議会の結論は尊重したい」としているが、代わりの電気を電力会社から購入することになれば、
「大幅な経費増につながる」（沢本役員）としており、首都圏内の運賃にも影響しかねない状況となっている。
（三浦英之） （終）

2なら小池栄子さんと絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に結婚できる

JRがダメなら私鉄を使えばいいじゃない。

信濃の水返せ

6なら小池百合子さんと絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に結婚できる

あんまりいじめたら飯山線が廃（ry

おい！小池！

これは酷すぎる。
尼崎でやらかしたＪＲ西日本以上の悪どさだ。

よくわからんけど裏ROMみたいなの使ってごまかしてたって事なの？

許してやるから運賃下げろ糞JR

値上げするなら、首都圏以外の赤字路線にしてくれ。

山手線の車両を全部気動車にすれば問題解決

よくわからんが、電気って生産地とかわかるもんなのか？

>>2
おまじないは人に知られると叶わないんだよ？

水ぐらいでガタガタ抜かすな田舎民が

勿論、新潟県に対して損害賠償するんだろうな。

JRって自家発電比率が高いって聞いたが･･･他私鉄より料金が(ry

マスコミといい食品業界といい
日本は捏造偽装だらけだな
(´・ω・｀)

つーか首都圏の電車賃安すぎだろ

責任をとって、３か月くらい休業するといいねん

犯罪なんだけど　警察はどう解決するか楽しみ

水で戦争しているのが国際社会
それをしらない>>16
は、海外生活をしたことない貧乏人

裏とかではなくて最初から上限カットのプログラムを使っているのさ。
通常であれば認可量の９５％程度の取水にして，認可出力以下で運用
するのだけれど認可最大にしているとどうしてもオーバーすることがある。

報復として長野県の鉄道廃止はどう？

新車投入ペースを遅くすれば問題ないだろ

十日市あたりを走ってる電車に使う電気を山手線にまわせばいいと思うよ

ほかから電気回さないといけなくなるから運賃があがるんかなぁ
できない場合は、質が今よりも悪くなるんだろうなぁ

取りあえず二十三区内の電車はエアコン停止で

＞観測装置に改ざんプログラムを組み込み
この時点で、言い訳は全く通用しないな。
ただ、こういうことは、自治体のほうで厳しく管理すべき事柄なのでは？

上流で
すべてを盗む
公務員

>>16
>>16
>>16
>>16
>>16

>>25ごめん長野県じゃなく新潟県みたいだね

報復として新潟県の鉄道廃止はどう？

>>16
井の中の蛙大海を知らず

そういえばＪＲ東日本って余った電気を売電してたんだっけ？

>>14
マニアにはわかるらしいぞｗ

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA

JR東って、首都圏電車は黒字って思っていたけど、値上げすんの？

名言だ！

地元民の蜂起とかが起こりそうだなｗ

＞ 地元の住民感情は悪化している

首都圏の交通を請け負ってやってるんだって言う大義名分を盾にやりたい放題だったんだな

運賃は上げなくていい
新潟圏内のJR路線を全て廃線にすれば解決

電車でGO!の攻略本で信濃川の水力発電で山手線を動かしているってのは知ったが、こんなことしてたのねｗ

そういや攻略本って最近見なくなったな

不正発電でエコな鉄道キャンペーン（笑）
盗電ですよこれ

>>36
中部電力産と東北電力産の電気をブレンドすると
良さげだが、周波数の違いがネックだな。

ようするに国鉄時代からってことだな

これは東が悪い

>>27
ところが十日町市にJR線はない。
北越急行という三セクが存在して、JRの特急が乗り入れてはいるが、
北越急行の駅には止まらないものが多い。

JR東日本が独自の発電用インフラを持っていることに驚き
電力会社から買っているだけじゃないんだね・・・

で、上越新幹線を値上げすれば、すべて解決じゃね？

バカな鉄道マニヤしか鉄道をエコと思っていないｗ
そらそうだ、乗車率100％のときの一人当たりの二酸化炭素排出量計算してるんだもんな
それで、他より少ないてｗｗｗ
こじつけもいいところ

泥棒はJR東のはじまり

JRは火力もある。原価がたかくていまは稼動していないが。

>>34
されど天の高きを知る

>>7
それを言うなら大町線じゃないか？

とりあえず死刑で。

つか、発電するだけなのに何で６０km以上も水が迂回するんだろ？
水力発電所なんてダムのすぐ近くに有るんじゃないの？

＼(^o^)／

まあ、素行は改めるにしかず。

これを機に首都機能を移転しましょう

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都＜１１２０件（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪府＜７９８件＞
３位　　埼玉県＜５１３件＞
４位　　神奈川県＜４７７件＞
５位　　愛知県＜４７１件＞

★殺人件数

１位　　東京都＜９４件（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪府＜５３件＞
３位　　神奈川県＜４７件＞
４位　　千葉県＜４３件＞
５位　　愛知県＜３６件＞

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1232504759/

こんな話は水に流せだろ、ＪＲ

>>1

何か文章が朝鮮臭いが・・・。

おまいら、もちつけ！アカヒに操作されているぞ。
凄く分かり辛い記事だが

> また、下流への水量も、実際は７トンを下回っても、７トンを流したように改ざんし、
> １０年間で記録より約３８万トン少ない量しか流していなかった。

これを素直に読めば、10年間で約３８万トン少ないって、全体から見ればゴミだぞ。
JRの正式発表を待つべし

御免、やっぱり飯山線だ。

水力発電自体はエコじゃん
金を払えば良いと思うが

>>47
＞ところが十日町市にJR線はない。

つ飯山線

非電化だけどな

エキナカでぼろもうけなんだからいいだろ
本当にあくどい企業だ

リニアがらみの長野県が糸を引いてる気がする胡散臭い話だな

>>66
何に対しての”いいだろ”なんだ？

戦争に発展しそうな勢いだなｗ

>>68
値段上げなくていいだろって事

>>62

そんなこと言ったって、プログラム組んでるんなら黒だろ↓

>>ところが、ＪＲ東はダムの取水口などにある観測装置に改ざんプログラムを組み込み、
>>実際には３１７トン以上の水を取り入れても、記録上は３１７トンしか取っていないように見せかけていた。

>>62
頭わるいねｗ
水利は全て契約で決まってるんだよ
全体からみればとかそんな弁護はいらない

十日町市・・・
陰湿根暗の最低な人間しかいないところか。
あんなところ集中豪雨にあって地滑り土砂崩れで壊滅すればいい。

新潟県内全て廃止賛成。飛行機とバスと高速道路が大喜び。富山石川山形秋田に行きづらくなる

首都圏は少々値上げしても、大丈夫じゃないかな。
電車を使わざるを得ない状況が調っているみたいだし、素人判断では採算は取れると思うんだ。

＞ＪＲ東はダムの取水口などにある観測装置に改ざんプログラムを組み込み、
＞水の管理はかなりルーズだった。

言ってる事が違うぜ

例によって国交省は正義の味方気取りですかね？
知ってて黙認してたんだろうにねｗ
1級河川の管理は誰かなぁ？

ひでえ・・・
やってること泥棒そのものだろこれ。

どうフェアに見ても犯罪だと思うが…

毎秒最低７トン？
で、
＞１０年間で記録より約３８万トン少ない量しか流していなかった。

ってことは、３８万 ÷ ７ ＝ ５４２８５秒 ＝ ９０４分 ＝ １５時間

１０年間でたった１５時間分流してなかったってことだろ・・・。

こんなせこい量で争ってんじゃねえよ。
ＪＲはそんなことのためにわざわざ改ざんプログラム作って、アホか。
そのせこい量と信頼関係とどっちが大事だと思ってんだ？

>>31ﾜﾛﾀw

大体、鉄道会社はもともと人様の土地を二束三文で買い占めて営業してんだろが
人のふんどしで相撲とってる会社ごときが態度でかすぎ
つぶれたらいいよ
事前予約しても料金は割引にならないしなｗ

山手線に乗る人間が山手線を押して走れば良いのに

水の恨みは怖いぞ

>>80
せこい量のが大事だね
犯罪企業との信頼関係などいらないし



文句は、金払ってからにしろよ盗電企業JRｗ

報復としてリニア通せだろうな。

>>62
そんな電気使用量の100kwhは都の発電量から見れば〜と一緒で通らない
しかも流す量が契約で定められているわけで
契約を守ることが重要なのは特亜人以外なら知ってるよな？

乗車率を８００％くらいにまであげて本数減らせば問題ない。

地元になんか被害出てるのか？
　

>>80
俺も今度、無人駅から無人駅までただ乗りしてもいいよな？
たかが数百円、営業利益にしめる割合はわずかだもんな
信頼関係のが大事だろ？ｗ

長野の話だと思っている奴がいる件

>> 80

プログラムを改竄って本当かな。
小数点以下を切り捨てや、四捨五入って可能性もあるぞ。
市民団体やアカヒの物言いを信じるのか？(w

完成に水利権は剥奪だろな

電気泥棒ボロ電の
無賃乗車は一切同情できなくなったｗ

>>2
>田口直人・十日町市長も同３０日、東京・渋谷のＪＲ東本社を訪れて抗議するなど地元の住民感情は悪化している。

山手線に乗って行ってたりしたら笑えるんだがな

泥棒ｗｗｗｗ

行き過ぎてしまったなら仕方ないが
わざわざ改竄のプログラムを仕込むってかなり悪質だな
社長辞任ぐらいじゃ済まないぞこれ

>>85
せこい量のために改竄プログラムまで作って
盗電企業市ねよって言ってないか？>>80は

ルーズな割には、改ざん用のプログラム組んだり徹底してるな。

JR東日本の経営権をJR東海に譲渡すべき。
奴らなら…もっとうまくやる。それ以前に信濃川の流れを変えて全部発電用に
回すくらいやるからｗｗｗ

原住民がグダグダうるさいからな
一気に３８万トン流してやれ
それで全て解決する

>>92
プログラムの改竄って書いてあるけど、実際は小数点以下の数字丸めを
切り上げから切り捨てにした程度だと俺も思うが。

つうか、ほんとになんかプロ市民のなんかの目そらし活動に見えてくる。
これもやっぱりアサヒる効果だなw

どうも事実とは考えにくいな。そんなことするか？

つまりこういうこと？

　n: 取水量

　if (n > 317) n = 317;

明らかに不正（改竄）をやってるんだから、水利権は取り消しでしょ。
http://mytown.asahi.com/niigata/newslist.php?d_id=1600042

改竄プログラムは地元の何者かがやったと思われる
とか発表しそうだな
クソＪＲはさ

ＪＲに水の状態で変えさせろよ！
10万トンタンカーで1800隻分きっちり返すかで二度と水を使わせるな！

>>102
どこにも小数点の切り捨てとは書いてないのに必死に捏造すんなよ鉄ヲタｗ

長野県民としてはなぜ新潟に入ってから信濃川と言うのか全く理解できない

>>62
通年で平均するとたいした事無い様に見えるが
通年で満遍なく誤魔化すなんて事は無いだろう？
ある時点で大量に誤魔化して
水量が目に見えて不足したのかも知れんし

そもそも契約は守らないといかんし
それが不合理だというなら内容を見直せばいい

確かにJR側の反応は早急に出して欲しいものだな

梓川＝犀川＝千曲川＝信濃川　皆に謝れ。

ＪＲや私鉄で使ってる電気っていうのは
電力会社の変電所から、ＪＲや私鉄の変電所へ送電されてるんだ

それだけの話だけど
ＪＲや私鉄で、発電所持ってるとこって滅多にないけどね
小さな水力発電所なら昔からの経緯で残ってる可能性はある
水力は燃料がタダだし維持コストも安いからお得ではある

>>102
そう思うこと自体が、2ch脳ってやつだな
仮に言うとおりだとして、問題の責任は免れないな
切り上げにしておけば、取水量を上回るはずはないのに
切捨てにすれば、塵も積もればで取水量がやがて契約を上回る
この程度が理解できないということは、JR東はバカだ

なんかアサヒってる感じもするなあ、この事件。
鵜呑みにしない方がいいね。

千曲川＝信濃川だっけか？

>>十日町市が国土交通省に行った情報公開請求をきっかけに、
ＪＲ東日本が９８〜０７年の１０年間で
「計約１億８千万トン」を超過取水していたことが明らかになった。

すげーな９ケタｗ
１８０００００００トンですかｗ
１トンいくらよ？

>>100
ＪＲ西日本がいいと思うよ。
山手線に103系が復活するよ。

意図的に改竄してたんだから 水利権は無くなる

つーか、この水利権は諸悪の根源な訳で。

一般人からすると、点からの恵みに
勝手に権利をつける利権行為をやめさせるべきだと思うが。
まあ、大昔からの慣習だから難しいとは思うけどな。

水はみんなのものなのに農家しか用水が使えない。
自然川はコンクリートで固めて水に触れられない。

なんでＪＲの社長を呼び出さないで市長が出向くんだ？

東京に行きたかったのか？

>>102
小数点以下を計算できないプログラム
それを勝手に切り捨て・切り上げする関係者
クソ企業としか言いようがないなｗｗｗｗｗｗｗ

リニアを新潟経由にしないと許されないだろうな

首都圏の電車の運行のために・・・とかいって
使命感を持って不正を行ってたのだろう。

こういうのが一番タチが悪いね
激しく糾弾されるべき

>>119

なんで水泥棒の話が水利権の話に摩り替わるのかねｗ

東日本にはモラルなんてものは存在しないようだなｗ

これ日本の企業全体でやってるのか？
そりゃ利権もへったくれもなくなるなｗ

食品偽造と根幹は何も変わらない。

泥棒企業ＪＲ東日本・・だけなのか？

＞また、下流への水量も、実際は（毎秒）７トンを下回っても、（毎秒）７トンを流したように改ざんし、
＞１０年間で記録より約３８万トン少ない量しか流していなかった。

１０年＝３６５２日＝８７６４８時間＝３１５５３２８００秒

３８万トン÷３１５５３２８００秒＝平均毎秒０．００１２トン？


なんかやけにせこい偽装だなこれ？

このスレでリニアって単語が出てくるけど全くリニア関係ないだろｗ
リニアはJR東海、今回の電力の問題はJR東日本。

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901160001

ＪＲ東は昨年暮れ、朝日新聞の取材に応じた。現在の７トンの流量については
「現状のままでは難しいという認識はある」と答える一方、国の検討会が
３月にも最終結論を出すことについては、「流量の変更は水利権更新時
（１５年）に合わせたいと思っている」と述べた。

もっと水よこせって言ってますよ。

>>127　訂正
×　電力
○　不正取水

契約無視して水掻っ攫って「エコ」とか笑わせんなｗｗ
自称・地球に優しい鉄道会社の言うエコとは
犯罪の上に成り立つエコなんですかｗｗｗｗ

＞ＪＲ東が９８〜０７年の１０年間で計約１億８千万トンを超過取水していたことが明らかになった。

１億８千万トン÷３６００秒÷２４÷３６５．２４÷１０＝　０．５７トン／秒

この計算は全平均値だから取水時平均値はこの１０倍以上超過してたかもしれないが、
こちらも許可最大取水量３１７トン／秒に比べて小さいことだ。

ソースがチョウニチだけに・・・

３８万÷１０（年）＝３．８万
３．８万÷３６５÷２４÷６０÷６０＝０．００１ｔ
よって毎秒０．００１ｔ＝１�g（０．０１％）少なく下流へ流していた

１億８千÷１０＝１千８百万
１千８百万÷３６５÷２４÷６０÷６０＝０．６ｔ
よって毎秒０．６ｔ（０．１８％）超過取水していた。

これをどう見るかだが。

東京駅の地下に原発作ればおｋ

【害虫】麻○美○○　二匹目【ゴキブリ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1207751493/
1 ：名無しちゃん…電波届いた？[]：2008/02/28(木) 11:47:23
麻○美○○
趣味 : リスカ　露出
特技 : 妄想　　
特徴 : 嘘つき　嘘泣き多し
人格 : 品性下劣、虚栄心が強く事実を脚色して伝えることが多い。
　家庭環境に端を発する性格の歪みが甚だしい。人を騙すことを厭わない。
愛称 : みゆ姫　売春婦　ウジ虫　廃人　ゴキブリ　ペテン師

【芸能】アイドル麻○美○○がＡＶデビュー 「死ねとまで言われる程、私の選んだ道は間違っていたのか」苦悩明かす★3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199557112/l50
既にコメント欄では誹謗中傷のお言葉を頂いております。私がデビューする事で、そのようなお言葉を頂戴するとは思ってもいなかったので、ショックを越えた、言葉では表せない程の、まるで今まで経験した事がない気持ちになりました。
たくさんたくさん泣きました。死ねとまで言われる程、私の選んだ道は間違っていたのか…などとにかくたくさんたくさん悩みました。

464 名前：麻○美○○ ◆Iycd7aMiBk 投稿日：2008/04/10(木) 06:01:02 ID:kICVBbUr
２ちゃんねるでこれ以上叩かれたくないので、しばらく更新しません。元気出せって言って下さった方、ありがとうございます。

465 名前：麻○美○○ ◆Iycd7aMiBk 投稿日：2008/04/10(木) 06:03:43 ID:kICVBbUr
あと、近いうちに確実に自殺するつもりです。生まれてきてすみませんでした。

532 名前：麻○美○○ ◆kR9lpurGm. 投稿日：2008/04/13(日) 20:37:58 ID:GgBsD7I5
お前らこそ文句言うならブログ見るなっつーの。嫌いなあたしに時間注ぐ程暇じゃないんでしょ？

547 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2008/04/15(火) 23:40:42 ID:aml9Nsye
え、6月だかの携帯配信ってその生中継なんでしょ 汚い容姿と内面で小細工するより、よほど充実してるよねっｷｬｯｷｬ

自殺との因果関係は不明だが、麻○さんはネットで相当なバッシングを受けていた。ある掲示板には麻○さんについて語るスレッドが立てられている。その内容は中傷がほとんどで4月10日には麻○さんの名前で"自殺予告"、まで書き込まれていた

>>131
>>133
これは数字の問題じゃないんだよ
事実の有無の問題なのさ

ラッシュ時の問題なのに１日の平均で考えるから数が小さく見えるんだよ

ラッシュ時電気が足りない！　こまった。取水制限・流量加減違反だけど電気が足りないから
偽装しちゃえ、ってことでしょ。

水利権取り上げろ
こういうのは厳罰で

水の恨みは怖いよ

>>１３１
食品偽装でなんで世界的に中国が叩かれたか分からんのだろうなｗ

モラル的には

ＪＲ東日本（本当にここだけか？）＝船場吉兆・雪印（どちらも倒産）

なんで千曲川→信濃川に名を変えるんだろ

十日町市が出向いてやって抗議？
はあ!?

普通は悪い事をした方が誤りに行くのでは？
この場合、電力会社が謝罪しに来るのが筋だろ！！
電力会社、馬鹿当確だな

どうしてバレたんだ

>観測装置に改ざんプログラムを組み込み
jrとあろうものが「ゴト師」かよｗｗｗ

>>55
上流で水を抜いて、下流に持っていって高低差で発電。

鉄道免許取り消ししかない。

社長の土下座まだかよ
国民をなめんじゃねえよ　

>>136
いや事実の有無を言っているのではなく「改ざん」する必要があったか
どうかをいっているのだが。朝日は過失ではなく「改ざん」と決め付け
ているからね。

電力会社じゃなかった！
ＪＲ東日本だった！

電力会社関係者の皆様、申し訳ありませんでした

>>139
０．０１％や０．１８％の値が信用できるかという話もあるのだが（測定誤差）。

【電車】JR東日本：横須賀線等の車内で100ミリガウス超過！【電磁波対策は？】
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10184598737.html

つーか、JR東日本ってなんでえらそうなの？
2週間以上前に券を手配しても割引にすらならないじゃん
航空券、乗船券、宿泊料金、レンタカー、長距離バス
全部、早く手配すれば安くなるのになんで列車だけ殿様商売してんの？
だから、最近使わないけどｗ

これを気に、都内に原発作りまくればいい。

>>131
>>133
数字が小さいから微妙、みたいに言ってる奴はともかく、
アカヒだから云々っていってる奴は、完全に２ちゃん脳だな。
これを嫁
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901090002

＞宮中ダム下流の環境が激変したのは９０年。ＪＲ東が新しい発電所を造り、取水量を毎秒最大
＞１６７トンから３１７トンに倍増させたことが原因だった。同ダムにおける流量は毎秒
＞約２００〜３００トン。それまでは１６７トンの水を抜かれても川にはまだ多くの水が流れていたが、
＞９０年を境に７トンの水しか流れなくなった。

現状、認められている３１７トンという数字は、既に信濃川にとって大ダメージ、
ギリギリの数字なんだよ。ほんの少しだから見逃してね、なんて言い草が通るわけないだろ？
アラル海を笑えねぇな。

普通は呼び出しだろ？　なんで自治体の長が出かけていくんだよ？

これの何が悪いんだ？

運賃も317km以上は317kmとして計算しているからいいんだよ

>>147
改ざんという言葉はともかくとして
「10年間」も「JR東日本」にとって都合のいい「過失」て、なかなかあることではなかろう・・・
意図が働かない限りないかと

>>154
許せないな
自治体の長が行くと税金が使われちまう
ＪＲふざけてんのかよ

ＪＲ東日本版のリニアを
東京−新潟にしろ。
中間駅はゼロにすれば30分で東京に行ける。

>>155
水泥棒だろ。

鉄道営業法で、定員以上を乗せることは禁じられているのに、
夜間はわざと本数を減らして、定員越えが定常化していますよ。
違法な混雑はわざと作り出されている。

>>153
俺はアカヒだからなんて言ってない（笑）
そっちの記事なら話は分かる。

1. 毎秒の数値と１０年間の合計を混在させて大げさに表現している。
2. というかそんなに精密に測定できるか、誤差を度外視している。

のに「改竄」と決め付けているから、怪しい記事だと指摘しているのだが。
毎秒７トンの流量では環境を保てないというのは別の話。

>>147
だいたいな
水力発電してるならてめえの発電所の取水量ぐらい把握してるだろ
なら気づいた奴もいたはずだ
ＪＲは知ってたろうな
悪質だわ
泥棒と同じだわ
なにがリーディングカンパニーだよｗ
泥棒会社め

JR東日本ガ水泥棒なのに、あんまり報道されないのは不思議？

マスゴミのスポンサーだから？

>電気を送れないとなると、運賃値上げにもつながりかねない。

それがどうした。　ドロボー企業は値上げなしでペナルティ払え。　それが、社会正義だ。


>十日町市が国土交通省に行った情報公開請求をきっかけに

最初から水ドロボーしてたのバレてたんじゃねぇかよ。　それをずっとすっとぼけてたんだろうが。


>信濃川から毎秒最大３１７トンの取水が許可される一方、ダム下流に同最低７トンを流すよう
>義務づけられていた。

残りの３１０トンは、どこに流してるんだ？

>>165
＞残りの３１０トンは、どこに流してるんだ？

お前、氏んでいい（笑）

地元はなんで裁判に持ち込まないのか？
不思議．

追徴金払う代わりに、十日町の除雪を向こう10年間まかなえ
手間も金も10年分だぞ！！

山手線利用者には知った事ではないから､最悪の場合
首都圏のJR利用者vs十日市町という図式になるな。

資源がない日本にとってこういう水力発電は貴重な電力なのに
意図的に不正プログラムを組んでしかも虚偽回答したのは大問題だな。
経営陣総退陣して罰金数十億円レベルの処分が必要

>>166
毎秒３１７トン取水したら、毎秒３１７トン排水してるだろうがＪＫ

>>169

泥棒が自分で金を払えばいいだけだろｗ
客を巻き込むなｗ

>>169
なにか邪まな感情があって書いてるのか？
こんなんで料金値上げなら
ＪＲ東日本はクズ企業だ。

食品偽装のクズとなんら変わらん。

ひどいな

資源泥棒しといて、出来なくなるなら運賃値上げにも繋がりかねないって

どんだけ酷い言い訳と責任転嫁だよ

約１億８千万トン分の超過請求と罰金を取っていいだろ

とりあえず盗んだ分の権利、金で払ってもらおうぜ．
今後の水利権についても再検討．

裁判とかすれば余裕で勝てそうなのに、なぜしない？
出向いて抗議じゃ生ぬるいでしょ、悪いのはJRなのに．
大人の事情があるの？

>>164
下手にＪＲを叩いて電車がストップしたら、
今度はマスコミが叩かれる側になるからリスクが大きい罠。

>>171
しょうがねえなあ（笑）

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901090002

この記事の上の説明図を見れば解るよ。

タチが悪すぎだろ。

JRが自家発電してるなんて初めて知ったわ。
でも水力発電の仕組みからして工場みたいに大量消費してる訳でも汚してる訳でも無いのに騒ぎすぎじゃね？

日本最大にして最悪の鉄道会社
東日本旅客鉄道株式会社（笑）

1.美的感覚を疑うみすぼらしい高速列車
2.間引いてわざと混雑状態を作り出す通勤列車
3.殿様商売で儲けた銭で新宿区に本社

つぶれていいよ^^

>>175
一方的に十日町だけが悪者にされる展開は無いと思うが．

>>153
これは酷い。

俺は結構山手線ユーザーだが、『多少高い運賃を払ってでも、取水量を下げて欲しい』って思うわ。

すると流量の多い時期は契約以上の水を抜いて
少ない時期は最低ラインを割ってとにかく発電に回してたってことか

つーか、取水ってのは生態系のことも含めて考慮されてるはずだよなあ？

そこまで考えたら、これ水俣チッソ並の環境破壊企業なんだが？ｗ

>>154
しかもＪＲに乗って

東京都民は自分達さえ良ければ
川が枯れようが
関係ないのです

川の水なんて誰のものでもないしタダだからＪＲ　ＯＫ

1. どういう取水の仕方（連続か散発的か）をしてたか分からないが、
　平均値だけを計算すれば誤差の範囲。

2. 「信濃川をよみがえらせる会」　狂信的な可能性のある環境団体。
　流域住民にへそを曲げられると困るので JR が低姿勢なのかもしれない。

3. “信濃川 JR” でニュース検索すると毎日がやけに熱心に報道してる。


などを考えると態度は慎重に決めた方が良いと思いますがね。
維持水量７トン毎秒では少ないだろうという指摘には俺も同意。

>>186
土地もタダだよなｗ
誰のものでもない。

>ＪＲ東は「協議会の結論は尊重したい」としているが、代わりの電気を電力会社から購入することになれば、
>「大幅な経費増につながる」（沢本役員）としており、首都圏内の運賃にも影響しかねない状況となっている。

頭の悪いやつだな。

× 経費増
○ 違法利益の喪失

だろ。隣の家の冷蔵庫の中身をこっそり食べてた、ってのは食費節約ではない。泥棒だ。

>>186
よく海でアワビとって漁業組合に怒られてる方ですか？

法律違反と信義を踏みにじる行為の上、報復をちらつかせて居直り。
これではまるで会津武士道の信奉者みたい。

>ところが、ＪＲ東はダムの取水口などにある観測装置に改ざんプログラムを組み込み、
>実際には３１７トン以上の水を取り入れても、記録上は３１７トンしか取っていないように見せかけていた。
>また、下流への水量も、実際は７トンを下回っても、７トンを流したように改ざんし、
>１０年間で記録より約３８万トン少ない量しか流していなかった。

こんなことしていて、誤差の範囲だから許せはないだろ．
最低7トン流すのはお約束だったはずだから．

村で水ドロボーしたら、袋叩きで殺されるんじゃないの？　それくらい重大な犯罪だと思うけど。

>>176
ども ヽ(´ー｀)ノ　　ＪＲは川の流量のほぼ全てを利用していたのね。

もういっその事、毎秒３１０トン流れてる方を信濃川と呼べば良いんじゃね？

>>187
1は、平均値をとっても意味はない、ラッシュ時に電力を必要とするから、電気は貯めておけない
2は、君の憶測
3は、どこが報道だろうと関係ない、写真が全てを物語る

JRは有罪確定

別にこれぐらいいいだろ
これで首都圏の鉄道に影響でたら新潟・十日町の責任は重大だぞ？
あんなド田舎に責任取れるのかねえ

>>162
データの虚偽認定をしたのは、国土交通省であって、新聞は、それを述べているだけの話。
それに、
＞ダムの取水口などに、実際には最大限度の３１７トンを超える水を取っても、
＞記録上は３１７トンを取水したように書き換える改ざん装置を設置
と、ここまで手口が明らかになっているのに、今更改ざんじゃない、といってもな。

水力はエコとかいってもこんなこともあるんだよな
そういえば以前東京が水不足になったとき、尾瀬と信濃川から
水をとって、東京に流す計画を出したが
さすがに新潟に断られたことがあったな

JR東の社長を磔にして市中引き回しにして
水利権剥奪が妥当だろ

水のルールなんて恐ろしいのに平気でやってしまったのか

>>195
カス野郎

JR東の言い分

http://www.jreast.co.jp/press/2008/20081106.pdf

足りない分は電力会社から買えばいいだけだろ．
運賃上昇は都会に住むコスト、なぜ関係のないまちgかぶる必要があるんだ？

神田川の水を山手線に引き込んで動かせばいいんじゃね？
船みたいにして

>>195
だせばいいんじゃない？
環境破壊テロ支援企業とそのユーザーがバカにされるだけでしょｗ
JRつぶれたくらいで影響はたいしたことないよ
ライバル会社大喜び

十日町内全列車通過でほくほく線も特急通過か？
十日町は列車運行の安全を妨害するからとか言い出しそう。

>>187
誤差の範囲とかの問題じゃなくて、データ改ざんのプログラムまで組んで
計画的に犯罪を行ったことが問題じゃないのか？

>>189
それは周辺自治体の協議会の環境影響評価に対する回答。
不正取水（？）への抗議に対する回答ではない。

（こんなことが読み取れない奴がいるのか……）

>>201
そういうことだ。
東電なり電力会社から買えばいいだけ。

供給元は他にあるだろうが。

仮に365日24日稼動だとすると、
１０年間の取水量=317x60秒x60分x24時間x365x10=約100億トン
そのうち38万トンは0.000038%。
ちなみに一秒あたりに換算すると0.12g。
発表された数字が正しいとすると計測誤差の範囲内としか思えない。

>>169
首都圏の JR 利用者は嫌 JR な奴多いよ

別にこれぐらい問題ないよな
ムリヤリ問題化しようとしてるのが見え見えだｗ

>>109
同意だ
長野県民なら新潟から流れてくる川があっても「越後川」とはつけないｗ

これは　生まれが新潟県の俺としては許せないな

元々　取水しすぎで、河川が汚れて　住民が迷惑するということはいわれてきたこと
それが不正というのではさらに許せん。

今までの分をすべて返還せよ！

>>212
水で返還したら大洪水にｗ

抗議でも電車だと十日町からは
ＪＲ東日本で上京しないといけない現実。

>>200
ﾜﾗﾀ
嘘でもいいから友重放水路も水色に塗っとけよ
変なところで正直だな

>>208
１億８千万トンて書いてねえ？

下手したら日本全体の経済にも影響を及ぼす事態じゃないのか、これ。

東京電力は新潟県柏崎市の５つの原子力発電をなにがなんでも再開させようと動いている。

東京電力は新潟県柏崎市の５つの原子力発電をなにがなんでも再開させようと動いている。

真下には、地震源の活断層が横たわっているのに

しＲがついた嘘に比べれば、善良な市民がキセルをすることなど問題ない！
しＲがついた嘘に比べれば、善良な市民がキセルをすることなど問題ない！
しＲがついた嘘に比べれば、善良な市民がキセルをすることなど問題ない！
しＲがついた嘘に比べれば、善良な市民がキセルをすることなど問題ない！
しＲがついた嘘に比べれば、善良な市民がキセルをすることなど問題ない！
しＲがついた嘘に比べれば、善良な市民がキセルをすることなど問題ない！
しＲがついた嘘に比べれば、善良な市民がキセルをすることなど問題ない！
しＲがついた嘘に比べれば、善良な市民がキセルをすることなど問題ない！
しＲがついた嘘に比べれば、善良な市民がキセルをすることなど問題ない！
しＲがついた嘘に比べれば、善良な市民がキセルをすることなど問題ない！
しＲがついた嘘に比べれば、善良な市民がキセルをすることなど問題ない！
しＲがついた嘘に比べれば、善良な市民がキセルをすることなど問題ない！
しＲがついた嘘に比べれば、善良な市民がキセルをすることなど問題ない！
しＲがついた嘘に比べれば、善良な市民がキセルをすることなど問題ない！
しＲがついた嘘に比べれば、善良な市民がキセルをすることなど問題ない！
しＲがついた嘘に比べれば、善良な市民がキセルをすることなど問題ない！

日本は山脈が連なってることによる地の利を生かして水力発電がもっと発達してもいいのに

だからな 犯罪なんだよ
改竄したんだよ
三笠フーズと同じなんだよ

>>208
>十日町市が国土交通省に行った情報公開請求をきっかけに、ＪＲ東が９８〜０７年の１０年間で
>計約１億８千万トンを超過取水していたことが明らかになった。

十年間で38万トンじゃないみたいだぞ．
最低7トン流すという規定に反したのが水量だけで38万トン/10年なんじゃないのか？

JRで缶に詰めて売ってるやつにしよう
どっかのトンネルで漏れてくるやつかもしれないけど

今まで大幅に水を盗んで発電していたなら、
今までの運賃が安すぎたってことじゃん
値上げというか通常の運賃に上げれば良いだけ

>>208
誤差（笑）
都合のいい誤差（笑）
>>210
そうだな、とりあえず水止めてみようかｗ
泥棒に援助は出来ないもんな

毎日渋谷から新宿まで山手線を使っていたが、抗議のためこれからは

渋谷→半蔵門で青山一丁目→大江戸線で都庁前というルートで通勤するぜ

７トン制限は７トンを下回ってはいけないであって７トン残せば全部取っていいって意味じゃねえからな
実際下回ってたから余計ひどいけど

ＪＲを見たら泥棒と思えでいいんですね？わかりました

流量計なんてどうせ機械式だろうから精度なんてでるとも思えないので
流量計測値±1%とかで管理していたと思うね。（おそらく「改ざん」はここ
をさしている）本来プラスは問題になるけど執行役員が言うようにそこがル
ーズ、だったんだろう。
大体意識的改ざんなら国交省にコンマ数％オーバのデータを出す意味が無い。

これはドロボーってこと？　ドロボーは逮捕じゃないの？

>>229
憶測いらない
精度がないなら、安全範囲をとるのは常識

ＪＲとか電力とか改ざん犯の巣窟だなｗ　

>>217
その原因が水ドロボー（笑）　日本経済（笑）　経済大国（笑）　日本（笑）

>>229
お前のレスは
自分の望む結論に誘導するためのこじつけばかりだな

なにが「ルーズだった」だよ
こんな悪質な会社は免許取り消せ

>>８０

１０年で計約１億８千万トンを超過取水していたことが明らかになった。

こっちは無視かよ。　都合のいいとこだけだすなよ
絶対許せん

>>200 の PDF を読むと……

＞(2-2)不足維持水量　宮中ダムの貯水位が低下した場合、フラップ制御装置の応動特性から、
＞短時間維持水量を下回る可能性があるとして算出。
＞1998年から2007年までの10年分の不足維持水量は、約38万m3（平均不足量1.2L/s）

これ、流量が変化した時に応答が遅れるとか、環境団体がそういう細かな問題をつついて来たので、
装置の測定誤差よりずっと小さいのを承知の上で、 修正に応じたってことみたいだが……。

山手線は金を払わなくても罪には成らないとなる 理論だな

そもそもそれくらいの事で騒ぐ、田舎者達が腹立たしい。
新潟の７割以上は赤字路線だって言う事も自覚した方が良い。
それだったら、都市運賃と地方運賃の格差を大きくした方が
良いんじゃない？

水力発電って水消費するの？？

高低差で水車みたく羽回すだけだと思ってたが、違うん？

>>101に賛成

２００レス超えてしまったから
そろそろ金額に変換するかなｗ


１億８千万トン＝いくらだ？
たいした金じゃないだろｗ
ドロボードロボー言われるのもいやだろうし
さっさと代金と延滞分払えばいいんでない？

>>239
ぶっちゃけ新潟は車社会だし、JRいらねーよ？ｗ
線路分断されて困るのはJRだろうけどｗ
角栄の遺産・越後交通が出張ってるから社会基盤は何とかなるし

リニアとうせとか言いそう

川崎火力のパワーを上げればいい

>>242
確か取水権で累計億の損害出てたはず

>>240
原理的には消費しない。発電機の羽根車を回して流れるだけ。
漏れたり飛び散ったり蒸発したりする分は少々あるかもしれんが（笑）

ＪＲ東日本は飛んでいけ〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1231168721/l50

>>205

改ざんプログラムが、何を改ざんしていたのか
本当に改ざんだったのかが、知りたいかな

あと一連の日ごとのデータが知りたい
平均すりゃ、誤差みたいな水量だけど
夏場の水量の少ない時に、流してないのなら
ダメージ大きいしね

水利権以上の水量を取った事は、絶対に許されない
ただ本当に、事実がそうだったのかを知りたい
記事の数字だと、ちょっと眉唾かな

あのさあ。
素朴な疑問なんだが、発電の利水って超過取水すると他の用途に影響するのか？
使った水は必ず下流に流すんだぜ？

なんだか朝日がプロパガンダぶつけてるように見えるんだが。

>>240
その水車回すための水路に水を取りすぎて、源流が枯れてるんだってば。

ただでさえそうなのに、流量を計測する仕組みにインチキして、余分に水を取ってたの。

発電した水を信濃川に戻せば解決するじゃん

国鉄時代からってことは、新潟の政治家とのワイロがあってのことだろ。
新潟住民もＪＲ東から新幹線以外の新潟の鉄道、廃止するぞって脅されれば、何もいえんだろ。

>>1
＞ＪＲ東が「ラッシュ時の山手線の２本に１本は信濃川の水で走っている」というほど重要な施設で、
この騒動で３本に１本とかに発電量が減ると困るな
水力で走る電車選んで乗ってたのに。
水力の電車は揺れがマイルド。火力の電車は加速はいいけどなめらかさに欠ける
発電所からの距離にもよるけどね。

>>247

排水量の規定ってなに？取水量とほぼ同じになるよね？

しかも、ダムって取水をどうやってしてんの？川全部せき止めてるわけじゃないん？

わけわからん(>_<)

>>208
>そのうち38万トンは0.000038%。
間違ってるよ。７トンは取水せずに川に流します、とうい条件なのに、それを超えて
取水した分が38万トン。

田舎は都会の税金で公共事業して食ってるんだから我慢しろよ。
田舎のせいでこっちは税を搾り取られてるんだ。
本来は田舎の失業率なんか20％越えていなければおかしいんだよ。
ろくに生産しないんだから。

新潟は北陸とかよりもずっと前に新幹線通してもらって
並行在来線が三セク化されなかっただけでも
ありがたいと思え

>>243新潟は、道路行政の失敗を証明する好例だよな。

>>253
廃止してくれてぜんぜんかまわない
むしろ廃止してくれ
線路が分断されれば一番困るのはこの会社だからｗ

河川なんて国民共有の財産のはず
ここで文句いってるヴァカは常識ナシってこと？

単純に使用量を払いたくないのか
改竄せざるを得ない理由があったのか

前者かな

ＪＲ東日本（ｗ

>222 >228
取水量と放水量は別だから

俺らは確かに不正してたけど、それを咎めるなら値上げするよ？
って、脅しをかけてるわけですね？


税金で整備してもらった似非民間企業はこれだから…
必需品を押さえているから、売り手が異常に強い。

>>239
新潟の路線の7割が赤字だからどうした？
それと不正取水と何が関係あるんだよｗ
お前の常識じゃ赤字だから泥棒していいのか？
バカはしねよ

>>262
前者だね
利水のために年5億くらい支払うらしいから、
本来ならそれ以上掛かっていたってところでしょう

>>261
じゃあ、利益は全額還元しないとなｗ
一民間企業だけを優遇は出来ないもの

《ブラック企業・JR東日本》

信濃川から取水し水力発電するため、
新潟の十日町市と水利権契約を結ぶ
↓
さっそく信濃川に不正プログラムをしこんで、
契約規定以上の量をさんざん水泥棒
↓
信濃川の生態系破壊…エコな鉄道？
↓
数年前の報告でも虚偽報告するふてぶてしさ
↓
マスコミに暴かれても謝罪に出向かない経営陣
まして十日町市長にわざわざ来させる非常識ぶり
↓
さらに市長の抗議にも運賃値上げをちらつかせて応戦
つまり都民を人質にとって市vs都民という対立構図を作り出そうと画策


このように強欲で都民の足だという思い上がり甚だしいモラル崩壊企業JR東日本には、社会的正義に基づく充分な制裁が加えられてしかるべきである。
まず公式謝罪および経営見直しをし、水利権剥奪と賠償を行わなければならない。

>>255
上流で川から水を抜いて、パイプで数十キロ下流に持っていく。そこで川に戻すときの
高低差で発電する。
ダムと言っても、取水堰で、巨大なものではない。

川から水を抜きすぎているから、水が戻るまでの数十キロの区間は、小川状態。

やってる事は犯罪だけど経費が増えるから見逃せ、って言ってるワケだ。
キチガイだな。

>>251
あー。水路作って分流してるのね。

ダムって源流せき止めるのしかないと思ってた。

で、戻すのが7トンとかなに？取水しただけ戻るよね？なんでこんなに差があるの？

流速制限ってだけ？

取水量が減る分コストが上がるなら、ローカル線を廃止すればいいだけ。
只見線とか越後線とかいらないだろ。

１０年約３億秒で３８万トン。　毎秒１リットル位？

改竄という数字なのかな・・・・算数苦手なので自信無いがｗ

電力会社との契約電力量を超えるとペナルティがバカ高いから、
ばれ難い自前の水の方で調整してたんだろうな。

夏場に抜いてたんだとすると、恐ろしい賠償額になりかねん気もするが。

この周辺が農業が産業だから特に問題があるんですよ
水が無いと米が作ることが出来ないからね

>>272
１行目が３行目の答え

水がタダな時代はとっくに終わってるんだよ

魚沼産のこしひかりが不作になったら、JRはオトシマエつけるんだろうな？
信濃川生態系が破壊されたら、元通りに戻すんだろうな？

どうりで走る時の音がクリアだった訳だ

キセル乗車の３倍ルールを適用して、３倍返しを求めれば？
もちろん、利用者への転嫁はなしで、役員のふところからね。

どこまで天然でどこから釣り針なのかわからんレスの多いスレだな

>>255
捕足すると、あの辺りは信濃川の河岸段丘が発達していて、十日町あたりの信濃川は
盆地の深いところを流れている。上流で水を抜いて、盆地の高いところをパイプで下流まで持っていって、
下流の方では、段丘を落下させるようにして川に戻している。

>>206
いや、どっちへの回答にしろ同じだって。

>>２４０
水の増減ではないんだよ。

河が流れなくなる→淀んでしまう→病害虫が発生しやすくなる。田んぼにも流しにくい

水力発電は完全なエコではない。

日本の水泥棒
〜鉄道会社水を盗む　信濃川は水なし川〜

↓

Water thief in Japan
The Shinano river where the railway company water is stolen is a river of the
water none.

こつこつ海外サイトに貼っていこうｗ

ラッシュ時になると水位がぐーっとさがるらしいな。

ああ。わかった。

317トン/秒 が取水上限
7トン/秒 が排水下限

って事ね。排水下限までごまかしてもメリットほとんどないね。

>>255
この PDF の説明図をよく見る。

http://www.jreast.co.jp/press/2008/20081106.pdf

信濃川の中流の、高低差の大きいところに水のわき道を設け、その途中で発電してる。
問題は、わき道の方が最悪９８％を取っちゃうこと。
もとの川筋には毎秒７立方メートルしか流れなくなっちゃう（それでよいという取り決め）。
「これでは少なすぎる！　魚が絶滅する！　環境が悪化する！」
と信じる人々が、JR 側の細かなミスや装置の誤差を問題にして大騒ぎしていると思われる。

何しろ大掛かりな施設だから、つい手を抜いて（というかそんなこと問題になると思わず）、
流量計の前に洗浄用の水を汲み上げるポンプを設けたとか、
流量計の羽根車の慣性で応答が遅れ、合計値がわずかに小さく出るとか、
そういう細かいことなんじゃなかろうか。

堂々と、「毎秒７立方メートルじゃ少なすぎる！」と主張すればいいのに、新聞社と組んで
陰湿な嫌がらせをやってるように見えるのだが……。

町長が上京する列車に車掌千人乗せて検札しまくり

鉄道に期待してるバカって多いよな？
あれほど他人の不幸の上に成り立つ産業ってないぞ？
騒音だの振動だの含めて

地元ｷﾀｺﾚwwwwww


魚沼産コシヒカリがとれなくなるから水は貴重だろ
この地方が米の産地になったのは水が豊富だったからで。
信濃川と日本一雪が降る土地だからこその米だからな
それはそうともうすぐ雪祭りだけど
雪すくねぇ

この件で十日町市側を非難したり新潟の路線廃止しろとか
ほざいてるやつは昭和で脳の進歩が止まったままのモラルのない黄ザル

10年間フル稼働してたとして超過分は７日程度か
これが多いのかどうかはしらん

民度が低い

>>293
海外サイトに貼り付けていけばいいｗ

最近はそうしてる。
外道には外道で対抗ｗ

だいたい東京まで送電する意味がよくわからないけど、バックアップ用なのか？
送電設備もばかにならないし普通は地元で使うほうがいいと思う。
地元用ならローカル腺とセットになるだろうが、本当は都心の路線にコスト
を押し付けて地元の電車動かしてるんじゃないの？

信濃川の河川の環境悪化は前から言われていたからなぁ

はっくり許せないな。水を全部返せ。
下流に流す量も増大させろっての。とりすぎだ

山手線なんて廃線にしろよ

>>297
アホなこというな。都内のJRの大部分が信濃川の発電で動かしていたのは前から
都内に原発でもつくって発電しろよ。

信濃川を廃川にして水を全部山手線用に使った方が経済的にはよくね？

>>289
７立米毎秒って、勢いの良い用水路並み？　かねぇ？

住民感情は悪化ってまぁ、やってる事は褒められたことじゃないけど、実害でも蒙ったのかな？＞住民

鉄っちゃんは朝のラッシュ時に一度見に行くといいよ

>>297
地元の電車一時間に一本もない一両編成だぜ
そんげに電力いらねぇて

>>289
当初の約束を守ってない事実はかわらないで
地元との取り決めごとを守ってないのは紛れもなくJRだからな
そこに〜だろうとか推測の言葉が含まれるあんたのレスのが信用できないわｗ

結論ありきの都合のよい想像を始める、詭弁のガイドラインにもありましたわな

>>293
日本人なんてこの程度の人種にすぎんよ

周辺の電車止めるって脅しちゃえよ

田舎は東京があるから上手く回ってるんだな。
田舎が奉仕するのは当たり前なんだな。
それ以外存在価値がないんだな田舎は。

不問にしてください


ジェフサポより

いいときにマイクロソフトに身売りできればよかったのにね。

流量が7t/sでは少なすぎるという話と、JRのチョンボの話は
全く別の話だと思うんだが、混同して叩いてる奴はわざと
やってるの?

コシヒカリと山手線ってどっちが大切だと思う？
考える問題じゃないよ。

>>307
脅しになるかな。田舎は基本、車だからなぁ。

飯山線電化してないから大電力いらねーじゃん。

つまり、環境ぐらいしか実質の被害はないんだよね。

７トン/秒の源流へ流すっていう方はほとんど守られてるんだし。

たまに台風とか大雨の日にどばっと流したいなぁという地元住民の反発？

うっとうしいなお前ら（笑）
東京者の俺からすれば、田舎者が後から後から上京しやがって迷惑なのだが。
二代前まで遡って新潟出身者は全員地元へ強制連行しろ。
それを全国の道と県がやってくれたら、こんな電力イラネーヨ。
豊かな自然環境を守ってくれ、そちらで思う存分つかってくれってんだヘッベラボーメ。

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901150001

　信濃川の変化に危機感を抱いた国と新潟・長野両県は９５年、「信濃川水系河川環境管理基本計画」を作成した。
中流域の目標水量を「毎秒３３トン」と定めて、ダム下には７トンしか放流していないＪＲ東に改善を促した。
国も９７年に河川法を改正し、条文に「河川環境の整備と保全」という理念を盛り込んだ。
それでも、ＪＲ東は取水量やダム下の放流量を変えようとはしなかった。


　９７年、同社が電気の売却事業に乗り出す方針を固めると、住民の不満が噴出した。
同社の売電事業は０１年に始まり、０７年度は年約３千キロワットの電気を駅ビルなどに供給している。


　「売るほどの電気があるのなら、水を信濃川に戻すのが先だ」。
本田欣二郎・十日町市長（当時）は住民を連れ、同社の本社に乗り込んだ。
「国も３３トンは必要と言っている。われわれの水を返してくれ」

　同社の役員は言った。「多額投資をしてまだ１０年。合法的に行っていることで、問題はないはずだ。
話し合って決めた協定を途中で変更するには無理がある」
話し合って決めた協定を途中で変更するには無理がある」
話し合って決めた協定を途中で変更するには無理がある」
↑
とまあ、JR東はこういう偉そうなことを言っているわけだから、
ほんのちょっとの瑕疵で、無茶苦茶突っ込まれるのは当然だわな。
今年の３月に、検討協議会が最終結論、15年には契約更新だそうだが、
今回の騒動は、JR東には相当痛い話だな。

>>312
コシヒカリ
山手線とまっても別に地下鉄あるし
かえの利く首都圏交通より、かえの利かない農作物

この件で電車止めろとか、誤差とかいってるキチガイは死ねよ。
権利は即時取り上げすべきだ

>>308
御託はいいからＪＲ東日本は水代払えってことだなｗ
東京だろうが大阪だろうが関係ねえ。
水泥棒が発覚後に開き直りじゃあ民度が低すぎｗ

大阪民国の方が民度いいじゃないかｗ

>>312
コシヒカリだな。
電車なんて食えん。

1. 10年間不正取水
2. 不正プログラムでデータ改ざん
3. 調査に対して「適正に行っている」と虚偽回答
4. 大量取水による生態系などへの影響

4に関してはどれだけ影響があるのか
悪影響があったとしたら最初の設定量自体に問題があったのか
それとも不正取水と排水の問題なのか
問題があったとしても環境は犠牲にしても経済を優先するのか
いろいろ調査や議論の余地はあるだろう。

しかし1〜3は弁解の余地が全くなく経営陣総退陣が当然の大問題
JRを擁護してる人って物事を論理的に考える能力がないの？

>>317
売電の謗りはもっともに聞こえるけど、３３トンはお門違いなんじゃないの？？ｗ

水利権って嫌ねぇ、本当に。

>>291
道路交通事故死者って何人か知ってる？

JR東日本というより、かかわっている経営陣とか逮捕できねーの？
駆逐しないと、また同じような事をやるぞ。

0.1円の盗電で必死こいてﾀｲﾎするくせに、盗水は知らんぷりかｗｗ

>>297
東京の電車は水力メイン。明治時代からだよ。

東京人が駅まで歩いてる間に、新潟県民はガソリン使いまくって車乗り回してるわけだし。
もし東京人が電車を自動車にしたら莫大な石油輸入と大気汚染が起こるわけで
ＪＲは環境保全してる側で、田舎の方が破壊している。
にしても ７:317　は取りすぎだが

さて、JR東はどういうふうに落とし前付けるつもりかな。

さすがは支那に新幹線を売るJR東日本
東京を代表する企業だけの事はある。

カッペは放置放置。居候がギャーギャー喚いて何言ってるんだってな(笑)

もっと上流に、源流にダム作りゃいいのにね。信濃川って高低差ないんかな？

東京なんて日本の人口の10分の1に過ぎないんだから、山手線が止まっても日本人の大半は困らないんだし、止めちゃえばいいじゃない。

大分の教員採用試験と同じ不正か。

山手線の本数減らすのはいいけど値上はやめて

で、流域住民は、具体的にどんな害を被るの？



そこがハッキリしていないような気がするのだけど。

>>316のような朝鮮人こそ東京から強制退去させるべき

>住民感情は悪化ってまぁ、やってる事は褒められたことじゃないけど、実害でも蒙ったのかな？＞住民
水が少なくなると臭くなったりする場所もあるからね。あと農業用水とか。

とはいえ、そうした声を全て｢住民｣でくくるのがアカヒクオリティー。

これもっと騒がなきゃやばいだろｗ
まさに企業による収奪じゃん
国土交通省もｷｯﾂい行政処分かませよ

JR東の社長逮捕しろや。昔から水泥棒は打ち首だ

つーか、だれも損して無いだろ。水利権者はどこまで強欲なんだよｗ

泥棒は犯罪です

>>332
大半どころか、困るやついないよ？
交通網が発達しすぎてて、別の路線使うだけだから
JRが金払わないなら、新潟は水止めてぜんぜんオッケーｗ
管内でもっとも利益率の高い路線止められたら、大減収確実だろうな
払うもん払わずに、儲けようなんて甘すぎ

>>257
『都会は田舎の作った食物で生きていられるんだから我慢しては如何ですか？
東京都は1%しか食料自給率がありませんから、本来なら99%は死ななければおかしいですよね。』

上述は極論ですが、食料や発電等、様々な面において田舎の支えが無ければ、都会の
暮らしは出来ませんよ。貴方が言うように、その逆も然りかもしれませんが、お互いに
支え合っている中で、そのような発言は少々傲慢だと思いますよ。

新潟県に山手線をはしらせてやればいーじゃん。

下流の方の信濃川にダムなんてあったんだな

情報公開請求して発覚したってことは
国土交通省はわかっていたってことじゃん

十日町は水を返して欲しいのか、それとも不正に習得した電気代返して欲しいのか？

あの水量で取水制限とか
どんな物凄い量を奪い取ってるのｗｗｗ

まちがいなく東京人に電力売り飛ばしてるんですけどｗｗｗ

イナカッペ「オラが水が〜」

東京に電力必要なら東京に原発作ればいいだろバカ！

>>147
プログラムいじってるのに改ざんじゃないってどこのゆとりだよ？
過失ですらないだろ。

>>1
なにをいまさらだよ。


JR東は発電用水だけでなく、
新幹線の冬期融雪用水も規定量以上の不正くみ上げ行ってるんだぜ!!
きちんと追求しろよ糞記者!!
糞国交省!!

>>322
バーカ！
現地行って見て来いよ

>>340
バカか？
下流域は延々と影響受けてるだろうが
取り決め守らずに強欲とはよく言ったもんだ

よし。電化設備捨てようぜ。
山手線でＳＬ復活だ。

大体カッペで煽るやついるけど、
田舎は田舎って認識しているから
意味ないんだよなw

>>342
東京メトロは終日遅延しまくりだな
都会のラッシュなめんな

>>337
十日町住民の７割が署名しているんですが。
そうした記事を全て｢アカヒ｣でくくるのが２ちゃんクオリティー。

>>335
特に実害はないんじゃないかな。信濃川が干上がるってだけで。
米作りの水は支流で間に合うし。

信濃川が枯れる、という、郷土の誇りの問題かと。

そもそも独占的な地位にある公共インフラを安易に民営化した事が正しかったのだろうか？

>>337
たぁ言え、毎秒最低７トンで契約の割には、国も３３トン必要と言ってるとかｗ。

何と言うかねぇｗ

　(･○･) <　現場は頑張ってるのに困るよ・・・

>>325
推測するに、国鉄時代からやってた行為じゃないかな

>>358
信濃川が枯れたら支流も枯れるっつーの

>>354
風情あるねえ
俺好きだな

>>348

もと新潟のカッペ「家買った。これで東京人」
もと富山・三重・鳥取・・以下同文

あきる野のあたりの無能の元２３区崩れ
「あいつらのせいでこんなとこに・・」

無能は田舎に行かせろｗ

関係ないけど、地方交付税を廃止して欲しい。

これはひどいな
東電もぐる？

>>363
利根川が枯れると、鬼怒川も枯れるんですね。分かります

>>200
担当部署の名前さえ書いてないな
会社そのものが隠蔽体質になってるね

被害と言っても、元々大河だった川が小川になる。それだけ。
べつに有害物質出すわけでもコンクリートで固まるわけでもない。
新潟も大して人が住んでいないような所に公共事業で道路作ってコンクリートで固めて
山や川を破壊しまくってる。まずコンクリはいで元に戻せと。

>>342
東京人の振り乙。東京の交通機関容量はぎりぎりのところでやってる。
山手線が半分止まったら、全部の地下鉄が満員になった上で何百万人かが溢れる

「電車が止まったら困る」とかなんとか言うが・・・。
止まったら、止まったなりの（止まったことが前提の）世の中になるだけさ。

永久磁石同期電動機の早期実用化を要求する
E331系のDDMモーターで採用されているが。
誘導電動機よりも効率が高く、省エネ性能に優れる。

>>340
その推理検車って誰のこと？しR東？

あんなくそでけえ河が枯れるのか
人間はすごいな

よくわからんが川水の所有権を主張すると
その川水による水害の責任も新潟に帰属する事にならまいか？

関東全域の車両をVVVF化するしかないのか

>>373
国と県

>>367
東電はむしろ商売敵ではないかと…

山手止まったら、田端〜品川間の京浜東北は地獄だな。

>>363
それはない。

山手線の初乗り10円値上げすればおｋ

>>367
グルではないが、まぁ、暗黙の了解として、広く行われていたことではないかと。
東京電力の不正取水も、信濃川に限らず、少なからずある。

まぁもともとは十日町市長（だいぶ前）が悪いんですけどね。

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901100001

>>370
小川になったら大問題だがなｗ
メトロ＆都営に大量新車導入と本数増やせばいいだけの話
大したことはない

問題なのは、地域住民は7トン/秒は納得してるのに、環境が問題だと言ってるところだよな。

普段７トン以上流れるとして、ごまかしたのは50リットルか。

毎秒50リットル増えても環境はかわらんだろ。

7000→7050リットルでしょ。

電車が止まったら困るってことなら最初からやらなきゃいいのに
電車が止まって困るから泥棒は無問題とでも言いたいのか

１０年間で１００億トンの水利権があるところを
１０１億８千トン取り込んでいたってことか，
不正は不正だけど，環境への影響は小さい気がするなぁ

>大幅な経費増につながる
脅しか？
値段が二倍になってもいいから是正しろカス！

>>371
関越トンネルだって昔は無かったんだしねぇｗ

>同社の役員は言った。「多額投資をしてまだ１０年。合法的に行っていることで、問題はないはずだ。

死刑でいいよ

以前水不足のとき、こども電話相談室で
「利根川にはあんなに水がながれてるのに、なんで全部取れないの」
「川は人間だけのものじゃないからだよ」
電話相談室だから、もう少し丁寧に分かりやすく答えていたけど、
まあ、そういうことだし、めぐりめぐって人間にも影響ありそうだが

これか
http://img.wazamono.jp/train/src/1233944622057.jpg

>>353

取り決めの存在までは無視していないだろ。


それに、具体的に“どんな影響”があるんだ？

ただ単に“影響がある”とだけ言われてもなぁ。


取り決めを守れないこと自体は信義に反するけど
影響がないのに、取水“停止”に踏み切るというのも
常軌を逸していると思うが…。


アカヒによる、イヤガラセにしか読み取れんなぁ。

>>390
そういや、四国の某県は隣の県が川に流す水を
「水を捨てている」
と非難したらしいなｗ

このスレはのびるｗ

本数増やせばいいとか
丸の内線にそんな余裕あるのかよ
９０秒おきに発車してるのに

もう、地元を離れて２０年以上になるけど、

新潟県民は田舎者の自覚はあるよ。
でも知ってる奴は他見に電力供給しまくりとか
美味しいお米をつくって全国に配っているという自覚はある。
勿論、補助金もらってる自覚もあるけどね。

そこにつけこんで、さらにイタダキマス
田舎者も我慢し続けるには限界あるぞ。
信義にはうるさいし。

違反があるし、誠意のある態度ではなかった以上
まったく許されない行為だ。

河川の環境も悪化しているし、契約自体の見直しが必要では

社会的弱者がんばれ

新潟近郊で電車が止まったところで、困るのは通学生と１８キッパー
ぐらいだろ。

>>370
こういう擁護のしかたは盗人猛々しいと思われるだけで逆効果だな。
ズルしちゃいかんだろ。

>>368
間違いなく枯れる

>>393
渇水になっても、うどん茹でるための水は減らせない連中のことですねｗ

もっと法的に規制できないのか？自然破壊して
金儲けとかシネ

>>392
川が干上がったり、水温が３０度を超えてお魚が住めなくなるとからしいよ


・・・・毎秒７トンで契約しておいて、発電設備作ったら毎秒３３トン頂戴　とか、どんな詐欺だっての（ｗ

>>370
川の水が減るだけで塩害や地下水の水質汚濁が起きるんだぜ

>>393
うどん、ワロスｗｗｗｗ

>>401
つまりうどん民とＪＲ東日本（擁護派）の民度が同じだということですね。
わかります。

プログラムをいじってまでやるとは穏やかじゃないな。
日本はどこもかしこも大本営発表なのかね。

>>378
だから東電がぐるだというネタなんでは．．．
>>383
全ての路線でラッシュ時は本数いっぱいなんだよ。
その上で、立ち席含め定員１５０人の車両に３００人すし詰めにして走ってる
一回住んでみろよ。田舎が極楽に思えるよ
本来地方の高速道路なんか作らず線路を倍にしないと行けなかったのに
新潟人（＝田中角栄）のおかげで僻地に道路作りまくって
日本中が環境破壊、地方文化壊滅、人口の東京集中。

>>342
ここの発電所って朝夕に稼動するらしいけど、日本の電力ネットワークの朝夕の発電能力は余っているから、
普通に電力を買うことができるし、別に山手線がとまるとかいうことはないよ。

地震で被害を受けた時期は実際に購買でやってたはずだし。

昔は、電力会社と鉄道会社は兼業が多かったらしいけど、
いま鉄道事業者で発電所を持っているのは、東京都交通局とJR東日本、関西電力ぐらいじゃないの。

つーか自然が相手なんだし数字通りにやろうとするのがごう慢だろ
記録の改算はいただけないが

>>1
＞毎秒最大３１７トンの取水が許可される一方、ダム下流に同最低７トンを流すよう義務づけられていた。

＞１０年間で記録より約３８万トン少ない量しか流していなかった。

7[トン/秒]×60[秒/分]×60[分/時]×24[時/日]×365[日/年]×10＝220752[万トン]
誤差の範囲じゃね？

房総地区に残っている113系や高崎地区の107系、115系を全て廃車にして新型車両にすればいい。
185系も置き換えきぼんぬ

>>408
東京に原発つくってやれよ。

近くの利根川とか隅田川、もっと近所の神田川とか外堀でも発電できないの？

ほくほく線で良く通るけど、ここ最近は雪が少なくてすごいつまらない町
３年前くらいは猛烈な豪雪で笑えたけど

>>1
なにをいまさらだよ。


JR東は発電用水だけでなく、
新幹線の冬期融雪用水も規定量以上の不正くみ上げ行ってるんだぜ!!
きちんと追求しろよ糞記者!!
糞国交省!!

この水力古いから出力ちっこいでしょ

波動輸送用の183系はすべて廃車にして、E259系の投入で余剰となる253系を波動用に転用すればいい。
回生ブレーキがあるので省エネ効果に優れる。

>>408
すんでますがな
10両を15両にすればいいだけの話
山手線がつぶれて、JRが死亡すれば他社はそれくらいの投資はするさ
まだまだ余地はあるｗ

>>413
そうそう。練馬一号基とか台東一号基とか。
送電線のロスもないし。
地球に優しいと思うぞ。
燃料は横浜から運んで。

>>419
おまえ天才だな
勝ち組は発想が違うわ

>>420
せめて、練馬とかどうやって大量の水を用意するんだ？

ID:OyzXlUcV0
理解も出来てないくせに覚えたての鉄道用語使っても痛いだけだからな
そんなもん知ってたところで社会の何の約にもたたん
気をつけたほうがいいぞ

JRか人類の敵だなｗ

手口があくどい。

これは悪質
組織ぐるみとしか考えようがない

>>422
信濃川から取水

>>422
用水でも分水路でも作ればいんじゃね？

>>16
オヤシロさまを敵に回したな…
可哀想すぎて、おもちかえりしたくねー

道路一本通すのだってなかなか用地買収が進まないのに、
都心に原発作る用地をどうやって調達するんだ?

>>422
東京人の上水道を利用

>>407
プログラムを改竄すると言うことは装置メーカーもグルになってやっているということ

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901100001
（２）「川を売った市長」

＞「田中（角栄）先生が決めていたんだ。水利権の許可は国が出す。
＞　　当時、田中先生の意向に反対できる人なんて誰もいなかった」

＞諸里市長は今、「密約があった」と明かす。
＞「取水を認める代わりに、水の一部を市街地の流雪溝に流すという確約をとっていた」。
＞当時、市では流雪溝の整備を進めていたが、雪を流すための十分な水が確保できないでいたという。

＞「当時は生態系の保護や環境保全という概念はなかった。私はむしろ十日町市民の未来を考えた」

面白いねぇ(ｗ

なんで水力発電やると水量が減るんだよｗ
ありえねぇよｗ

>>430
ちょうど今更地にして新しく建て直す川崎火力の用地に作ればいい

>>434
取水地点と放水地点は離れてるんですが何か？

>プログラムを改竄

これは犯罪だろ。犯罪会社JRしね

JRはE電利用者に賠償するべき

田舎は生産性が低いから核発電を受け入れて当然。
田舎は卑しいからだ。

>>435
それならポンプで水を取水地に戻せばいいじゃん。

>>1
改ざんはいかんと思うが、量がえらく少なくね？
38万トンと言われるとえらくかすめたように思えるが、10年間でだろ。
相手は信濃川だぜ。
お前んちのトイレが止まらないでちょろちょろ流れ続けてるぐらいの量なんだけど。

＞ＪＲ東の沢本尚志・執行役員は
＞「発電の方に目がいってしまい、水の管理はかなりルーズだった。
っつーのは、うそだろ。
水の管理がルーズだったら、改ざんプログラムなんて作ってごまかすわけが無い。
インチキしなきゃ、なんともならないのが分かるくらいの水の管理はやってたんだろ。

>>439
そのポンプを動かす電気代のほうが高くなりそうだがｗ

>>435
それだな。
「原発のまち　かわさき」の看板が街にできるな。
ここなら水も燃料の供給も問題ないｗ

あの黄色に三つ扇のマークも
「レントゲン推進のまち」で納得してもらおうｗ

>>438　田舎は卑しいからだ。
俺もそうおもう。　浜益村民や厚田村民の卑しさっていったら orz

ってかさ・・・嘘を付く企業って信用出来ないのだが…

発覚しても尚、過ちを認めないって最悪だな…

謝罪会見を開き全て話す企業の方が信頼出来るのだがな…

どうしたんだよ…ひでぇよ…こりゃ…

>>435>>439
発電の力は標高の差だからな。水を取水地点に戻したら原理的に発電力はゼロになるな。

まあ東京に原発

これで解決するのはガチ

JR www

１０年で３８万トンというのは
均せば，毎秒１．２リットル

水泥棒　捕らえてみれば　ＪＲ

さりげなく「運賃上がるぞ」と脅してるのが嫌らしいのだが・・・

東京の山手線こそ
生産効率って点では、これほどムダなものないよ

午前8時と午後5時だけ乗車率200％で
他の時間はガラガラ。

こんな非効率な運営で他県が迷惑被るとか。
正直言って東京は経済力に比例するだけの都市運営能力が無い。
地方からの人口を集中させて労働力の数だけでカバーしてるだけ。
生産効率は途上国と同レベルだよ

JRも糞だが、国交省は今までなにしてたんだよ。

>>443
８４年当時の契約だろうが。

昔は誰もが環境なんて意識していなかった
都民のエコ意識だって昔と全然違う。

環境が重要な問題となっている今日、
適切な見直し、環境維持は重要。
あたりまえのことだろ

>>433
道路利権とセットなんだな
ＪＲ不正も問題だけど、契約時点で川の水量はほとんど残ってないじゃん
それを決めたのは地元十日市．．．

>>434
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901090002
１９３９年に完成したこれらのダムは、傾斜の緩い中流部に位置する。
山岳地帯のダムのように高所から水を一気に落として水車（タービン）を回す発電方法が採れない。
そこで、両ダムは一度水を抜き、導水管で数十キロ下流に運んだ後、
５０〜１１０メートルの高低差がついたところで水を落として水車を回す。
そのため、取水から放水までの区間は水が極端に少なくなり、
西大滝ダム下流の６３・５キロが「減水区間」となっている。

>>452

だから今こそ東京に原発を作りましょう。
いろんなロスも省いて効率増加！

東京に原発作ってメルトダウンでも起こされたら首都機能麻痺して日本転覆だろ？
それよりも全ての面で被害が少ない田舎に建設するというのは理にかなってるのだが。
その代わり田舎も東京という大都市が存在する事によって色々な恩義受けてるだろ？

嫌なら飛島村のように自立してから言えよ、地方の物乞い共が。

今日の悪徳企業！

東日本旅客鉄道株式会社　様

過去の負債は清算事業団へ押し付けて税金で埋め合わせ
現在の利益は環境破壊と下請け弾圧で搾り出した血塗られた利益

過去のマイナスはお前のもの、今のプラスは俺のもの
最低ですねｗｗｗ

>>452
ガラガラでもねーよ。
ラッシュ終われば車庫入る電車もあるし。
田舎の常に席が空いてるようなトコの方が非効率だ。

>>440
間違った。
38万トンは、毎時7トンを下回ったときに７トン流したように見せかけていた差だった。
実際の超過取水は、10年間で1億8千万トンを多くとっていたらしい。
ってことは、毎秒5.7トン。
信濃川相手に多いのか、少ないのか、分からんが、意味ある量だな。

ここまでのレスを読んで、日本人がこんなに 無知 無能 無想像力になったのは、ゆとり教育のせい？
日本一の大河が、途中で60Km以上も、水の無い川になったら周辺の自然界や農業などの産業にも、
どういう影響を与えるかはあきらかだろ。
多摩川に置き換えて考えてみろ！

派手に水泥棒してたんだなあ。。。。

警察に逮捕されないの？？

水泥棒はいいわけ？

>>450
座布団一枚ｗｗｗｗｗｗ

今は横須賀に原発3あるから東京に原発あってもいいかもね

>>458
同じことが新潟にもいえますな。

米食うなよ。電力使うなよ。恩義受けてるだろ。
メルトダウンしても県民は死なねーし。

キチガイか、お前は

営業停止にしる

信濃川の一部区間の水量と、山手線と、どっちをとるかと言われたら
ぶっちゃけ俺は山手線だ。

田舎から流入してきた似非都民が必死だな

>>458
原発推進してる連中らは
原発は安全だ、と盛んにPRしてるから
東京に作っても別に差し支えないでしょ！

>>462
>>433を読もう。結局は地元が決定したこと
＞「当時は生態系の保護や環境保全という概念はなかった。私はむしろ十日町市民の未来を考えた」
やたらに立派な道路作って僻地にショッピングセンター作るから広範囲に除雪が必要で
道路維持が産業で、道路のために借金するような社会になる。
車から降りてかんじき履けと。

ＪＲの言い分は「都会の電車を安定して運行することに一生懸命で
”ついやってしまった”」
コンピュータの設定やデータまで改ざんしたのが”つい”かよ泥棒め

>>468
俺は信濃川だな
水はこれから価値が上がる
反面、東京人の輸送なんか大した価値にならない

これはもうリニア新潟経由にしないと話がおさまらないでしょう常識的に考えて

川の水なんてどうせ海に流れちまうんだから
JRにくれてやれよ。
何を怒っているんだかわからない。

>>466
だから東京に原発ができればいいんです。
東京も田舎にこれで負い目は感じないでしょう。
火力発電でもいいですね。

結局、困るのは乗客なんだ！


國鉄時代によく言われてた一句。

都内に原子力発電所作れば解決。

>>473
地元利権ｖｓ信濃川だよ
文句は十日市市長と田中角栄に言えと

ＪＲの不正使用量は地元が売った量に比べれば誤差の範囲。

もしかして角栄が悪いんじゃね？

>>462
鉄道マニアみたいに文系で無知のくせに技術的用語濫用してシッタカぶりしてるのも多いよね

東武鉄道を見ろよ、あの質素倹約を
平成の世に存在するとは思えないあの崩壊寸前の汚すぎる本社屋
世間様のためにタワー建設予定地を大赤字覚悟で格安提供、この奉仕精神
どう見ても東武鉄道の勝ちです

>>449
信濃川の推量からすると、誤差みたいなものだな

>>435
>>456
すまん、俺が悪かった
そういうことだったのか.......

>>462
「ゆとり教育」にした連中は非「ゆとり教育」。

まあ、日本は詰め込みすぎなんじゃないの？
例えば、数学の場合、アメリカの大学入試なんて、
日本の高１レベルらしいし。

十日町人2万人が大激怒！！

電気は代替手段があるだろーが、信濃川の替えはねーからな

これが問題ないなら
JR東の450円区間を360円切符で利用しても問題ないのか

>>483
どのみち水泥棒

>>483
その誤差で報告義務が生じるからプログラム改ざんするんだよね
例えばaという数値を少しでも超えたらアウト

法律か通達か知らんけど自然を相手にしているのになんでトータルの平均値で
ルールを決めていないのか疑問
信濃川の流れが常に一定と役人は思っているんだろうか？

>>479
相変わらず頭が弱い
犯罪者が問われるのは犯罪行為の有無であって、犯罪被害の大小ではない事は覚えておけ
そんな主張、裁判でもとおらねーから
むしろ、心象悪くするだけ

多摩川の水でも使えばいいのに

首都近辺に原発がいやなら横須賀の原発3基の入港阻止くらいしろよと思う

横須賀にケーブルつないで原発の電力少しまわしてもらってもいいもめ

>>489
それに乗じて７トンの約束のところを３３トンよこせ　っつーのもまぁ、火事場泥棒みたいなモンでは（ｗ

えらく悪質だな
謝っても許してもらえないだろう

>>490
君馬鹿でしょ

言ってるのが朝日新聞だと、どこまで本当なのか信用できない。

仕組みがよくわからないんだが、ダムで取得した水は同じ川に戻さないのか？

>>490
無知を晒すと恥ずかしいよ

>>16
馬鹿野郎
水と土地の使用権は平安の昔から、揉め事の基本だ

今田舎でＪＲ使ってるのなんて一部の高校生くらいじゃないか？
全廃止でいいよ。もちろん新幹線も。

>>492
とりあえず元記事と関連記事よめって。
これは東京ｖｓ新潟の問題じゃなく、十日市自身の問題
十日市の生活水準は信濃川を売った金で成り立ってる

水はただ取られてるわけではなく、地元は相応の見返りを受けてるわけで
責任は、自然保護より経済優先の政治家を選んだ地元民にある

国鉄時代はお上のやることだからということでなあなあで済ませていたのが、民間になったから問題化したというわけですね。
つまり民営化した中曽根が悪いと。

新潟県産のモノなんか食わねぇよ(笑)

おれのＳＵＩＣＡの減りが早いのも、ＪＲがプログラム改竄してんだろ！

＞信濃川から毎秒最大３１７トンの取水が許可される一方、ダム下流に同最低７トンを流すよう

残りの310トンはどこに消えていくんだ？

この住民たちは地球温暖化に賛成してるの？

よく読まずに脊髄反射するバカ多すぎだｗｗｗ
取水上限317トン、って決まってるのにそれ以上取水したら泥棒だろ
放水7トン以上って決まってるのに7トン以下しか放水しなかったら泥棒だろ

>>502
こらこら
勝手に水泥棒ＪＲ東日本を外すな。

もともと水泥棒しなかったら問題になってない。
そもそも一番の原因はＪＲ東日本。
水泥棒。

>>498
パイプとゆう支流を作って高低差を利用してタービン何機も回すから
そのパイプの長さぶん本流には水がながれないのだけど
パイプとゆう支流だけでも10キロ以上はありそうな感じだね

>>501
認識が間違ってる。
発電所がなければ道路補修廃止、冬季除雪廃止になるんだよ
その上で川のために車依存のライフスタイルを変えることを考えてくれ
>>506
標高100m下の地点

この記事を読んだやつはＪＲ東の犯罪行為に加担しないためにＪＲ東の電車には乗るなよ

>>498
取水口と放水路は63.5km離れていてその間は小川状態

>>490
わざわざギリギリを狙う必要は無いと思う。
例えば、誤差が0.01%程度出るようなシステムなら0.99aを取水すれば殆ど問題は発生しないだろう。

おまいら、なんで不正しでかしたＪＲ東のツケを、オレらに責任転嫁して運賃でまかなわされる事に怒らないんだよ？

オレは運賃値上げされても従来の金額以上払わないからな。
全てＪＲ東が悪。オレらは被害者だ。

>>506
このスレ最初から読み直せ文系脳のノータリン

派遣切りとか、受刑者で発電すればよかろう。
北斗の拳でやってたぞ。

>>452
山手線乗った事ある？ｗ

日中も80％前後の混雑率だぞ

水泥棒ｗ

信濃川の水で発電して、そのエネルギーで
使用した水を信濃川に戻せばいいんだ！！

俺頭いいな

>>494
その33トンは、河川法改正により、自然環境への配慮が必要になったために、
改めて算出されたもの。別に、火事場泥棒なわけではない。
一度契約しちゃったから、33トンに強制力は無いのをいいことに、
JR東は、協力的な姿勢を一切見せなかった。
これだけで、JR東がいかなる企業かがよく分かる。
まぁ、７トンなんて値が許されるのは2015年までだよ。

>511
どっちがだよｗ
そんなアブク銭に頼ると、この不況に困ってる輸出起業や派遣労働者みたいになるんだから。
まともに汗してシステム作れよって。

>>515
おまえ、普段から屁理屈たれて色んな金払ってないだろｗ
慰安婦がいたから、日本人に晩飯代払わないとかやってないか？

なんだ近所の話か
信濃川って季節によってもかなり流量違うよな
少ない季節なんかはその区間干上がってたんじゃね？

そこで水力発電ですよ…

水を浄化して川に戻すだけでも大分違うと思うが…

>>518
だったら昼間でも混雑率100％になるように昼間は間引き運転すりゃいいじゃんｗ
ＪＲなら地方で減車減便しまくって見た目の混雑率あげてるだろｗ

こういう地域の水って命のようなもんだよな

新潟の米もここから取られているろうし

ＪＲ乗らずに都会を移動するのってかなり困難だよな。

>>521
まだ、６年もある。。。　早急に見直しして欲しいな。

信濃川の貴重な生態系を壊さないためには、原発一基作ればおk

関東民のほとんどが水泥棒ってことが判明したんだな

高速道路みたいなバイパスがあるから車があればＪＲ東なんてイラネーヨ


新潟市に住んでる田舎モノのコメント

>>528
そんな輸送の中核を担う企業が水泥棒ですよ。

水泥棒。

>528
首都圏だと別にＪＲ乗らなくていいんじゃね？

>>465
石原は東京に原発置いてもいいって言ってるよ
まあ、小型原子炉の誘致だけど

>>525
干上がりかけてるうえにドブ川化してた清渓川の暗渠を壊して
川のせせらぎ復活させるために、浄化した漢江の水もってきて
流して「清流復活」なんて喜んでる恥ずかしい国が隣にありますね。

>>532
その高速道路を造って維持する金はどこから来ていると思ってる？東京だよ。

>>537
だから田舎になめられないためにも東京に原発作れ。
田んぼも作れｗ

>>521
でもまぁ、３３トンなんて話も出てくるようでは、単なる水泥棒　ってー話でも無さそうだね
ってー下種な勘繰りも沸いてくる罠ｗ

しかしこの不景気にどういう落とし前にすんのかね？＞新潟はさｗ

最近の株の下落のげいいんはこれ？

>>97
手の込みようといい、組織的かつ計画的な犯行だーね

ＪＲ東日本を呼びつけて抗議しないとな。

>>418
それは中間車のみだろｗ

ホームから遠い車両は日中は相当空いてるぞ。
ラッシュ時以外は端に行けば余裕で座れる。

ルーズとかそういレベルじゃねぇぞｗ

これがきっかけでＪＲ東が十日町市から撤退、地元涙目とかになったりして
売り込みかけて誘致する他の自治体出て来たら面白そうだが…

おれ素人だからわからんのだけど
水力発電って簡単にいえば流れてる水流に水車垂らして
モーター回す仕組みなんでしょ？

だったら上から下りてくる水量と、風車通過後の水量って
変わらないと思うんだがなぜ取水量に比べて放水量が
極端に少なくなっちゃうの？

田舎の代わりは幾らでもあるが東京の代わりは無い。
原発は田舎へ。補助金出せば土建屋大好き田舎の人々が万歳して喜ぶだろう。
田んぼ？いらねいらね。食い物無くなったら輸入で良いよ。

まあ日本全体で内需拡大、地産地消を考えないとな。
だから、別に東京に頼らず、地味に農業やってりゃいいよ。
アメ>東京>田舎信仰みたいな生活は面白くないだろ。

>>546
>>516

>>546
記事読めないの？バカなの？
どこにも水力発電に使ったら水減っちゃいました、なんて書いてないだろうがｗ

ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/a/4/a450af80.jpg

>>543
ホームから遠いってどういう意味だよｗ
電車とホームが1mくらい離れてるのか？
そんな列車のりたくねぇ

>>547
田舎の代わりはいくらでもあるかもしれないが
新潟の代わりはないよ
都会の代わりはいくらでもあるが東京の代わりがないのと同じようにね

東京は人が多いくせに地下鉄の輸送力が小規模で拡張できなかったりするからな

何をギャーギャー騒いでんだ。
裏日本の糞田舎民は己の分際わきまえて口のきき方に気を付けろ馬鹿。

>>555
なめられんためにも原発作れｗ

水の金ぐらい払えよｗ
情けねえな。

地元では契約破棄の話も出ている
ダム移転は水泥棒としては避けたいだろうよ

不正取水分の発電量を外部購入した場合のコストを
十日町市は不正利得として返還請求すべし

原発なんぞ頭狂に作ればいいでそ。

>>547
東京に原発置いたほうがいいよ
小型原発は安全らしいよ。
東京におけば、どこの地方都市でも小型原発が設置できる

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=37.062643,138.69381&spn=0.05082,0.099821&t=h&z=14
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=37/03/49.262&el=138/42/18.677&scl=25000&bid=Mlink

ここかな

>559
北の丸公園広いから設置場所には最適だな。

皇居取り壊してそこに原発作ればいいじゃん
お堀の水いっぱいあるから冷却には困らないだろ
それで足りなきゃ横須賀線の東京駅トンネルの地下水使えよ

豊洲のだだっ広い空き地に作れ
既に汚染地域だからな

>>559
東京は、
世界一自然災害のリスクが高く
世界一巨大な都市圏を形成し
世界でトップクラスの人口密度で
世界一車が渋滞し
世界で唯一、鉄道まで渋滞する
都市だから

確かに東京に設置すれば全世界の都市に設置できるな。
普通は、他国から侵略を考えて大都市に設置する馬鹿な国家は存在しないけどな。

福島県に水力発電所造ってくれ！

>>562
水は、荒川とか隅田川とかあるから困らないと思う。
冬季は原発からお湯がいっぱいできるから、それをビル暖房とかに利用すれば
二酸化炭素は削減できますよ。
札幌とか青森とか小型原子炉には最適だと思うね。融雪に熱源が利用できるし。

>>555
こういうこと言う人って
実は田舎出身だったり、親が田舎出身が多い

>>564
素直に
ごめんなさい作れませんって書けｗ

>567
裏日本とか言ってるから、オレも同じこと考えたｗ
普通、首都圏で生まれ育ったら裏日本とか簡単に出てこないだろｗ

>>564
小型原子炉の東京誘致案としては、小型原子力発電船を東京の
港に設置する、というような構想もあるよ。
メンテナンスとかやるときに、六ヶ所あたりに船で移動とかいう案がある。

>>560
地図見ると水路が点線で書いてあるね
十日町の手前から小千谷まで水無しかよ。良く許可したな。
道路のために郷土を売ったな新潟県民愚か。

あれ、これもう20年くらいまえから噂になってなかった？

>>528
朝のラッシュを緩和すれば
それだけで電気使用料は激減するよ
朝に詰め込みすぎなんだよ

水力発電勘違いしてた。３１７トンで７トン排出てことは残りの３１０トンはどこに行ってしまったの？

余程リニアモーターカーが欲しいんだろうな
長野新幹線っていう黒歴史があるのによ

ＪＲは長野から撤退しろｗｗｗｗｗｗｗ
リニア通過予定地の市町村は静岡と合併させればいい

ＪＲは長野を食い物にしようとしてるわけだな









長野はリニアの通過を拒否すべきだな。この腐れ団体！！！！！！！！！！！





リニアなんていらんわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>566
隅田川と荒川を別々にする理由がさっぱり分からないのだが。

>>568
横須賀に、原子力空母か潜水艦があった気がするんだがー。

>>547
輸入米と中国産野菜、米国産牛が食べたいのですね。

こうですか？分かりません(>_<)

>>571
県民愚かって
これ十日町のニュースだし
しかも川の水力発電って全国にいっぱいあるんじゃないの？

リニアの為に今更騒ぎ出しやがった。糞長野民！

つうかあれだよね。長野新幹線廃止もしくは軽井沢安中榛名間を
廃線したら長野終わるよね？JR東日本に経済支えてもらってる
存在で生意気な口きくんじゃねーよまったく。

>570
確かに原子力船を改造すれば出来そうな気もするな。

>577
横須賀付近の活断層の上に原発あったぞ、確か。

長野はＪＲに対して２兆円ぐらい賠償を請求すべき

江戸時代みたいだな。なんとなく。

>>576
いや、新潟なんですけど。
なお、今回問題になっているのはJR東日本で、リニアはJR東海

横須賀の空母は原発3基搭載だったはず

>>567
だいたい正解。おれ添乗員やったことあるけど田舎バカにする人って若いとき田舎に住んでた人多い

>>578
ttp://event.rakuten.co.jp/area/niigata/

東京はほとんど田舎者ばかりが集まった街だというのに、
なにかあれば東京人といっては非難する田舎者。
もうUターンラッシュなんてしなくていいから、盆や正月休みに帰ってたら二度と戻ってくるな！
そうすれば問題の山手線は1/2以上本数を減らすことができる。

将来像のひとつとして、船で運べる原子炉が提案されています。この場合、定期検査のときは
原子炉を工場に運び入れればよく、整備のための重機や人の輸送を必要としません。、
その間は代車ならぬ代炉と交換するだけという原子炉のリース販売ができるというものです。
http://konoie.com/nuclear/forum/small.html

東京にこれを設置すりゃいいじゃん
原油高の教訓からいえば、当然原子力推進政策が正しいとなる。

リニアは長野に1個も駅作らなくていいだろ。
そもそも、駅をつくる義務はないからな。
東京名古屋大阪の3つで十分。それ以外はローカル使えや

>>574
しらないの？水力発電って、水を沸騰させてその蒸気でタービン回すから、水は蒸発して空気中に消えちゃうんだよ。

これほど大規模な企業による窃盗は許しちゃいかんな

水･利権と水利･権の区別ついてない奴がいるんですね

ここで新潟叩いてる奴って何なの？
どう見たって新潟は被害者じゃん

ＪＲ東日本に
水泥棒対処課があるんだろ。

今回のときみたいにｗ

水泥棒はいかんよ。

>578
漏れ貧乏人だから、新潟県産のモノ何て食べて無いわｗ

お米は秋田か北海道、酒は宮城・・・・・新潟って縁無いわ。
サトウか越後製菓のお餅位かなぁｗ

>>592
本気で知りませんでした。ぼくは水流でタービン回すのかと思ってマスタ;

>>592
おまｗｗｗそれ火力とか原子力ｗｗｗ

明治初期　日本の人口が３０００万人だった頃新潟県は１４０万の人口がいて
日本の２０人に１人が新潟人だった

終戦直後　日本の人口が７０００万人だった頃新潟県は２４０万の人口がいて
日本の３０人に１人が新潟人だった

現在５０人に１人が新潟人ではあるが

新潟出身者を入れるといまだ３０人に１人以上いそうだな

これはプログラムを変えてるし、計画的で悪質。
即刻取水停止すべき。
山の手線の運賃が高くなる？そんなのはどーでもいい。

>>595
被害者なぁ・・・・（ｗ　（今の）日本だとまぁ、湯水の如くってな言葉のモンでさｗ

水利権だけは何ともｗ　被害者っちゃー被害者なんだけどねｗ

>>597
雪国もやし

595 ：名無しさん＠九周年：2009/02/07(土) 14:26:20 ID:vbN84IO80
ここで新潟叩いてる奴って何なの？
どう見たって新潟は被害者じゃん

首都圏に寄生しとるチョンだよ
チョンは都会に生きていることだけが自慢だからねｗｗｗｗ

>>577
分けないと水がはけないんだよ無脳

なるほど！！
宮中ダムでググッたら結構有名なダムなのね。
問題が理解できた・・・
ダム板の連中のほうが詳細書けるだろうけど。

要は、水洗便所のタンクがＪＲダム
糞した便器が信濃川！！←ココ重要
ダムの水を放流する箇所は直接下水道！！

なんと便器の糞が流れないじゃまいか！！！！と言う事らしい。

>>603
雪国まいたけもあんまり近所じゃ扱って無いだわ。
ホクトばっかりでｗ　まいたけは雪国の方が美味いだけどねｗ

>>597
雪国まいたけの天ぷら　うますぎ
やばいです　くせになります

はっぴーたん　の魔法の粉もやばい

ＪＲ東は前々から反日くせーやつらばっかだとおもっていたが
まあ、賠償金で３００億円くらい払えばいいんじゃねえの
ちゃんと金払えよ、泥棒。

まさに水も漏らさぬ警備態勢だ。

十日町に討伐の軍を送れ！！！！
我らが生命線、山手線を妨害する賊徒・悪僧ども！！！
討伐は義の戦ぞ！！！！！！！

310トンも下水道に捨ててるの？　なんで川に戻さないの？
馬鹿なの？歯磨いたの？

>>611
義の戦＝水代払いませんｗ（水泥棒）



水泥棒

>>597
もし新潟県が突然なくなったら

って考えたら面白そうだな


米　　魚沼コシヒカリ
お米は新潟のが人気だが他の県産がたくさんある

酒　久保田　越乃寒梅　八海山　〆張鶴
酒も新潟のは人気だが他がたくさんある

米菓　菓子　亀田製菓、越後製菓、岩塚製菓、ブルボン、佐藤食品
ハッピーターンがなくなるのは痛いが他にたくさんある

日本海の海の幸
他でも食べれるだろう

佐渡ヶ島
あまり行かない

朱鷺
惜しいが結局中国産

>>600
おいらも新潟に住んでたことあるんだが、みなとぴあ？あたりの歴史博物館行って初めてそれを知った。
当時はサケマス漁が盛んで、大都市だったみたいだね。古町あたりは遊郭があったみたいだ。

ここでリニアリニアいってる人
JR東海とJR東日本の区別もつかないの？
馬鹿？

損害賠償請求するべき

取水も放流も今は電磁か超音波で精度出てるから、
誤差云々のオーダーではないと思うんだけどねぇ。

夏場の水温30℃の方がかなり問題だな。

リニアは東海の話であって東日本は全く関係ないんだけど
馬鹿は失せなよ

>>614
工業製品は結構クリティカルな気もするけどね。＞新潟
理研ピストンリングじゃないけどさｗ　日本精機とかまぁ色々あった気がす。

新潟のお米って誰が食べてんだろうね？ｗ
スーパーじゃあんまし見ないし。　ま、漏れ貧民だから新潟の農産物はどうでもいいやｗ

>>614

他おみやげ物
笹団子　へぎそば
なんとかなる

電力
世界最大　柏崎原子力発電所　水力、火力、風力など
今柏崎のは止まっていてなんとかギリギリ大丈夫だし　なんとかなる

企業
日本精機　リケン
国内メーカーの大部分がここで作られてるんだっけ？
地震で国内大手車メーカーの工場がストップするという自体にもなった
これはやばい
コメリ　ハードオフ　コロナ　ダイニチ　
他の県に出店しているからそこでなんとか
新潟トランシス
これが何げにやばい　山手線の大部分を作ってるんだっけ？

今年の国体
代わりに東京でやれば良い　？か

サッカーアルビレックス
人気は新潟県内だけ　？か

大河ドラマ　天地人
もう撮影終わったんじゃね？

ミニスカＪＫ
もったいないが、他にもいる

水泥棒を正当化して、新潟攻撃しているやつって
なんかチョンくせーな。
チョンは屁理屈がめちゃくちゃの特徴もつからな。。。
ああチョンくせー、非人くせーＷ

http://www.hrr.mlit.go.jp/library/hokuriku2003/s1/1-06/01jinkou/03meiji/03meiji.xls
↑エクセル注意

明治21年
新潟 1,662,900
兵庫 1,510,500
愛知 1,436,100
東京 1,354,400
広島 1,291,400
大阪 1,242,400
福岡 1,209,600
千葉 1,158,800
長野 1,107,500
岡山 1,059,400
静岡 1,048,400
埼玉 1,042,400
熊本 1,041,500
茨城 992,100
鹿児島 981,200
神奈川 919,100
福島 913,800
山口 910,800
三重 908,300
愛媛 905,100
岐阜 904,500
京都 865,500
大分 780,000
富山 748,500
長崎 744,600

>>1
さすがシナに新幹線技術を売り渡したJR東日本だけあるなｗ
精神構造がシナ並に劣化してる。
似たもの同士だから気が合うんだろうｗ＞シナとJR東日本

制限速度５０キロの所を少々オーバーして走ってても普通警察は捕まえないでしょう？
取水量も同じで国交省も黙認していたところがあったんだよ。
１の記事の場合、認可されている取水量をほんのわずか超過しているだけだったから
はっきり言って河川に影響がない。

ただ最近はコンプライアンスが叫ばれるようになってより厳密に管理しないと
いけない風潮になってこのようなことが問題となって取り沙汰された。
当然今後はきっちり許認可の範囲内での運用を行っていかなければならないのは当然である。

>>621
笹団子は偶に食いたくなるな…でも無ければそれはそれで、特に困らないな。

新潟県民は日本海の海水を呑んでなさい
信濃川の水は東京が使う

>>621
日本精機、リケン
一部の部品の大部分ね



しょこたんのブログでも載った
イタリアンもなくなるぞｗ

JR東日本って鉄道業が副業の会社だったな

>>605
武蔵野水路

毎秒317トンとるべきところを0.57トン上乗せしてたってことか

まあ運賃そんなあがらんだろこの程度じゃ

JR東日本はお詫びの意味も込めてマリンブルーくじらなみとシーハイル上越を毎週末運行すべきだな

東京電力の電気使えばいいだろが

ダムマニア
ttp://dammania.net/index2.html

>>632
鉄ヲタはキモいから黙れ

>>632
わかんねえｗ

オリン誘致なんてせずに築地跡地に原発作れよ

>>631
問題は、今回、超過した量そのものではなく、
＞３月末にもＪＲ東に、取水を大幅に制限するよう求める提言をまとめる予定だ。
↑これなんだよ。恐らく、JR東にかなり厳しい提言がなされる筈。
これを飲まされたら、運賃値上げもやむなし、となるのかもね。
自分のところの収益構造には手をつけずに。

水泥棒にはダムを破壊して十日町は徹底交戦しろよ！

賠償金は１兆円を十日町に東日本は払え!

>>632
あとアルビレックスのスポンサーにもなるべき

>>638
＞自分のところの収益構造には手をつけずに。

ＪＲ東なのか新潟なのか、言葉の意味はよく判らんがとにかくすごい・・・・・ｗ

この発電所、ばぁちゃんちの隣ｗ

じいちゃんここのオペレーターだった。

>>164
△○

ってことでJEF千葉降格

>>638
首都圏JR利用者への値上げ理由として「十日町が悪い」とか言っちゃいそうだな

国鉄時代から考えると随分値下げしたもんだと思ってたんだ。
水泥棒なら仕方がないな。

山手線の表記はＥ電にして
池袋→渋谷間は３６０円に戻すべきだ

水はよく余ってるとか思う人が多いけど
実際は余ってる水はない。
水利権でもうがんじがらめ。
あと0.5トンくらいというけど毎秒0.5トンで一時間で1800トン馬鹿にはできない

水泥棒

はやく警察に自首しろ。

>>1 >>2
沢本さーん、
「観測装置に改ざんプログラムを組み込ん」でるんだから、「水の管理がルーズだった」で済むわけありませんって。

>ＪＲ東には信濃川から毎秒最大３１７トンの取水が許可される一方、ダム下流に同最低７トンを流すよう義務づけられていた。

これって，信濃川の水量が毎秒417トンの場合，
JR束が317トン取水し，その中から7トン放水する。
それ以外の100トンは取水してはならない。
しかし，JR束はその100トンからも取水していたから，10年間で1億8千万トンもの超過取水となった。

こんな理解でいいのか？

いまの川っていうのはダムだの堤防だのと税金をつぎこんで作られたものであることを忘れていないかい。
おなじ信濃川から飲料水を取水すれば応分に、農業用水ですら応分に負担しているのです。

河の水は、水ではなくて税金が流れているのです。

それを不正なプログラムで詐取するのは税金を詐取したのと同等です。

水って貴重だよね
世界のほとんどの水は海水
わずかな淡水の中でもほとんどは地下水や氷河、流氷
そのホンの一部の使える水を

全世界７０億人＋動物、植物などが使っている

無駄に流して良い水なんかないよ

>>650
１秒で風呂桶１杯分取りすぎてた。　という話しかねぇｗ　率にして0.1%？

放流の７トンもちょろまかしてた、っつー事はまぁそもそも全然水量無いんじゃねぇのかねぇ・・・＞川

>>650
違う
これって，信濃川の水量が毎秒417トンの場合，
JR束が317トンを限度に取水し、それ以上の取水は却下
水量が少なくて、どんなに電力不足が起きようとも
7トン以上が放水義務なのにそれ以下しか放水しなかった
それを上限も下限も守ってるように見えるプログラムに改ざんしてた
結果1億8千万トンを水泥棒

いやいや　ごめん　ごめーん＾＾
間違って、ちょっと漏れちゃってましたｗｗｗ　　てへっ＾＾

って問題ではないって量？

>>537
んで、東京がその金を生み出す原資はどこにあった？

秒間風呂桶１杯は言いすぎだけどね（ｗ -> 24h稼動に均すとってな話でｗ

>>655
まぁ、取り決め遵守に「見せかける」仕掛けをしてたのは問題だろうねぇｗ

>>655
取水量の観測ソフト書き換えておいて
間違ってちょっとだけ余計に水取りすぎました〜
じゃ国交省も十日町市も納得しない量だと思う

この報道になぜか香川県庁震撼

ちゃんと長野に水代金を払いなよ。ボロ儲けしてるんだから運賃上げるのは無し。

>>316
あんたは二代遡ったら日本から出てかなきゃならなくなりそうだな

東京に電力供給すんなよ

じゃあ今まで流さなかった分、全部一度にまとめて放流してやれば？

>>662
関越トンネルも封鎖して引き篭もったらどうだ？

作るモン作ったらやりたい放題か、新潟は（ｗ　ま、今回のＪＲに申し開きの余地は無いと思うが。

もしかして、他の電力会社も。

中国に新幹線売るわ、水泥棒するわで
どんだけ反社会的なんだよ。
ＪＲ東は国営に戻せ

>>654
同じことを言っているように思えるのだが…
取水制限を超過して残りの水からも取水したから1億8千万トンも水泥棒をした
放水の方も38万トンごまかした
こんな感じ
信濃川　　JR束
417トン→317トン取水許可あり→7トン排水義務（38万トン少なかった）
　 　 　　　100トン取水許可なし→その一部を許可なく取水（1億8千万トン超過）

かねてから存在を囁かれていたJR東日本の私兵が動き出すだろうな。
アフリカの内戦とかで半端ない経験を積んだ連中をその資金力で囲ってるらしい。

>>650 >>654
例えの数値とはいえ、417トンは非現実的な数値だな。
現実には、この流域の流量は、毎秒320〜330トンくらいしかない。
そのなかの、９割以上にあたる317トンもの水を取水している。
そして、取水直後の流量について、毎秒7トンが確保されてなくてはならない。
しかし、よく計算してみると、毎秒6.99トン?くらいしか流れていなかった。

JR束擁護する奴は「たった38万トン少なかっただけ」と言うが，
許可なく取水した1億8千万トンのほうが問題だと思う
実際にも，JR側はこれまでの1億8千万トンと同様に水を窃盗できなければ運賃を上げるとか言っているし

電気買わなくちゃいけなくなるから
ルール違反認めろってのは明らかにズレてますね

>>667
417トンで考えるからいけないんだよ。　300トンしか流れてなかったら293トンしか取れない。

まぁ、蛇口を捻る様な制御がそうそうできるのか？と言われりゃ疑問だが、マージンは取ってなかったんだろうねｗ

>>669
詳しいことはよくわからんが、その「計算してみると」ってのはミスリードにならないか？
10年間毎秒数リットルずつ少なかったのか、それとも
平時は毎秒7tの放水が守られているが、いざ渇水が危ぶまれる時に規定の半分しか放水しない期間があったのか
上はたいしたことなくても下は致命的な影響を与えることにならない？

「著作権保護の結論は尊重したい」としているが、代わりのCDや本やDVDを小売店から購入することになれば、
「大幅な経費増につながる」（ファイル交換利用者）としており、

つまりこういうこと？

>>645
むしろ、利用者自ら新潟県十日町市のせいで値段上がったっていいそう。

>>668
それ何て革マル？

☆取水口−放水口間の水量 150t/sec
　↓
　国鉄「電気たりねー。もっと水ちょうだい」
　元十日町市長「いいけどそのかわり除雪するのに使うからその水少しわけてちょ」
　　　　(あさぴー曰く県知事・政治家への道への見返りも期待）
　↓
☆取水口−放水口間の水量 7t/secというかほとんどゼロで川が枯れる
　↓
　十日町市民「おいおいおい、川に水ないじゃんよ。やっぱり水返して」
　ＪＲ「イヤです。約束した分はちゃんと取らせていただきます。」
　↓
☆不正発覚！
　↓
　十日町市民「不正するなんて許せない！今すぐ契約を破棄！水取んな！」
　ＪＲ「ごめんね。約束やぶってたけど今まで通り水取るからよろしく
　　　　水取るなっていうならＪＲの運賃上げちゃうけど、いいの？」

今後の予定
　国土交通省による取水量の指導（３月？）
　２０１５年に水利権の更新

　２０１５年の更新で少しでも取り返したい十日町側と取水量は死守したいＪＲの
攻防がしばらく続くと思われます。

>>670
水利権を停止されたら　でしょ？
ラッシュ時の山の手の、２本に１本分の電力代が代替調達値上がりするのならそら、当然の話で。

１．８億トン／１０年って、恐らく営業時間換算で秒１トン位でしょ？

今のＪＲは民間企業なんだから不正に上げた利益+ペナルティの金を巻き上げるべき。
社員の給料知ってるか？公務員となんら変わらない額を貰ってる。
一分単位で残業が着くし、年間3分の1は休みだ。
殿様商売してるから客の運賃上げる事しか頭に無いんだよ。
まずは社員の給料を20％は下げろよ。
それでもまだ中小企業より高給なんだから

１０年間で１億８千万トンだと平均すると0.5トン/秒
水の量は増減があるから１００トン/秒の時もあったかもしれないが
http://www.google.co.jp/search?q=180000000%83g%83%93+%2F+10%94N

日本海側をなめんなよ
ttp://www.kokudokeikaku.go.jp/share/doc_pdf/3383.pdf

>>670
秒３１７トンのうち１トン、単純に考えれば０．００３％位？
それで値上げなんていったらまぁ、小学生にも笑われてしまうでないのかなぁ？・・・・＞ＪＲ東

まぁ、算数苦手なので笑われるのは漏れかもしれんがｗ

>>669>>672
1億8千万トン÷315532800秒（10年間）＝平均毎秒0.57トン＝570kg
38万トン÷315532800秒（10年間）＝平均毎秒0.0012トン＝1.2kg
1秒間で570kgも超過取水＋1.2kg排水しない＝571.2kgの窃盗は大きいと思う

１／３１７・・・０．３％だな（ｗ　ちょっと小学生に藁われに逝ってくるわ　ﾉｼ

服部禎男　電力中央研究所元副社長から「究極の安全性を備えた小型原子炉技術（４Ｓ炉技術）」
について話をお聞きしました。
小型化のポイントは、「セラミクス（焼き物）ではなく金属燃料」を使うこと、これにより
「冷却などの制御が不要になること」にあります。
制御がなくなることによりヒューマンエラーがなくなり安全性も増すというものです。
そして、３０年間燃料交換が不要とのことです。
大きさも長さ２メートル・直径80センチ、出力は１万キロワット級です。
http://www.fujisue.net/archives/2006/06/post_1377.html

東京にこの原子炉設置しなよ。

>>682
最大317トンなので平均するとそんな多くないと思うが
>>677
１５０トンていうのが平均かな。誤差の範囲だな。
７トン残して全部取るＪＲも取りすぎ。でもやっぱし売った十日町がおかしい
>>683
google使えばいいのに

>>683
単位変えても面白くないよ（ｗ
同義的にＪＲ東は許される余地は無いが、行為に関しては地元が言った程か？と思うけどね。

０．５トン、風呂釜１．５杯／秒で、代替調達と比して上げた利益とは如何程なんだろ？と、思うけど。
ま、同義的には終了系だけどね＞ＪＲ

>>683
ちなみに漏れも３億秒で計算したけど、２４時間は稼動して無いだろうなぁ・・・と（ｗ　＞秒０．５トン

>>687
ほめてくれてありがとうｗ
少ないとみるか多いとみるかは何を比較対象とするかでも異なるので神学論争だね
ともかく，2015年の更新時には国交省のいう毎秒33トンの排水義務となればいいのに

実害無いんだから良いだろとアホな事言ってる奴がいるけど
実害無いから法律破っても、契約無視してもいいんですか？

>>690
しかし環境云々なんてのは蛇足だとは思うけどね。
川売った金でお前らは何やったんだよ？って。

犯罪行為は犯罪行為としてさ。

実害がない証明がない

http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI

職務質問は任意である。
拒まれた以上、継続することはできない。
なぜなら、令状がないからである。(憲法35条)
にもかかわらず、この連中は、継続し、国民の自由を侵害している。

まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」
というニュアンスで聞いている。
あたかも、一般の国民が警察に抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。
しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、
この拳銃を持っている馬鹿女の勘違いは憲法違反である。

次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。
「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、
その真正の証明、または担保するためにも名乗る必要があるが、一般人にはなんらその義務はない。
にもかかわらず、強要行為を行っている。

さらに、拳銃を持っている堀川は「汚い奴だな」と投稿者を侮辱している。

また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。
なぜなら、かかる不利益処分等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、 これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が正確になせる。
したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、
これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていない)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用罪に該当する。
撮影されるのが嫌なら、警察官を辞めろ。

拳銃を持っている村上は、「ごるあ」と、投稿者を脅迫している。
これは、特別公務員陵辱である。

最後に、拳銃を持っている堀川は投稿者をにらみつけ、脅迫している。
これもまた、特別公務員陵辱罪に該当する。

このスレは不正取水の話なんだから、売った金で何したかどうかは蛇足だよな

こんだけ派手に水泥棒やっていてもばれないものだねえ。。。
立派な窃盗だねこれは。
逮捕者出してもしょうがないよ

>>690 >>692
魚住めなくなってる。実害ありまくりだろ。でも不正分は焼け石に水
俺はＪＲ擁護というより地元の自然売り飛ばしてる十日町市に驚いてるだけ

http://mytown.asahi.com/niigata/newslist.php?d_id=1600042
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901090001
十日町で水が無くなるため上流の長野のサケが壊滅

こりゃキチンとオトシマエつけないとJRのやりたい放題だろ。不正で生じた運賃値上げを国土交通省が許可するのか？・・どうせ許可するんだろうけど。
値上げするとメトロとかは客増えるかな？
京急なんか増えそうだな。

これまずいだろ。水が余ってるならともかく層じゃなかったんだから

発電した電気も地産地消にすべきだろ
その地域で発電してその地域で消費すればよい
他府県に送るとかおかしい話し

>>696
「実害がある証明が無い」とは言ってないぞ？

>>696
町政の問題だからな、外の者が口出す問題ではないだろう

とりあえず、下流に３８万トン流さなきゃまずいな。

自分さえ良ければ地方なんてどうでもいい
いかにも東京らしいやり口だな。きたねー。

その山手線の収益で田舎の路線が辛うじて維持されているというのに…

てか、勝手に河の水売り飛ばしていいの？
そんなことしたら、すべての河の水、海まで流れないんじゃ？

盗んだ水で作った電気料を社員の給料を減らして返せ

まあ農協と漁協は怒るよな
水を盗まれたのだから

JRも信用できないな

トンキンすげぇなぁ
さすが中国

金もらっているから何も文句言っちゃいけないのか？
住民は直接かね貰ってないだろうし
金の額もたいしたことないだろ

携帯電話の充電で電気盗まれた、とかやってたのはどこ？？
ＪＲ東だったらシャレならんねＷＷＷ

>>702
今流せばおｋ、ってわけじゃないからなｗ
常時最低限度守れよ、って言ってんのにごまかしたわけだから

盗水かw

JR束なんて全然エコな企業じゃないよ
１５年足らずで車両を廃車、解体する
企業だからね。以外と資源バカ食い企業

　　　　　　 _,.､-t―､‐t- ､._
　　　　 ,.rﾍヽ ヽ `-､ ヽ`　ヾヽ、
　　　 //　　　　　　　　　　　　iヽ
　　 ./ i　　　　　　　　　　 　 　 !ヽ
　　 l　l　　　 　 　 　 　 　 　 　 l　l
.　　 l. l 　jillll:''''"　　　　"'''':llli;;　! !
.　 　 ! l　　　 ＿　　　　＿　　 　l l
　 　 r┤　⊂･ ‐'　　 　`- ･⊃　r'ヽ
　 　 l　l　　　　　　　　　　　　　 l　i
　　　i　.l 　 　 　人＿人 　 　 　l. /
　　　 ヽ ! 　 　/::::::::::::::::ヽ　 　 r'´
　　　 　 ヽ　　　 /_二_ヽ　　　 l
　　　　　 ヽ 　　　　　　 　 　 /
　　 　 　 　 ヽ　 　 　　　　.／
　　　　　　　　 ヽ、＿_,. -'´

ぬすみず

JR相模原駅で盗電された被害額は、３銭です。

>>316
親と祖父・祖母が新潟と北海道なんだが、二代遡るとして俺はどっちに行けばいいんだ？

盗水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

企業努力と泥棒は違うものだ
経費削減の為に犯罪をするのは筋違い

キャハハ♪飯山線を廃線にすればいいのだ♪
JRは新潟県が観光客減少して苦しんでも知ったことではないのだ♪

>>717
父系に従え。

>>699
県なんていう境界になんら意味はないだろ。

そんな極論いってると最後は自給自足しかなくなるよ。
各人が自給自足で、自分の土地で農業をやり、火をおこして、獣を捕まえる。
原始社会への逆戻りでしかない。

それぞれの専門家による、各地の生産物が各地で流通することで、
社会は発達しているわけだ。

JR相模原駅のコンセントで携帯充電していた女子大生、電気泥棒として摘発「3銭でも盗みは盗み」
http://blog.goo.ne.jp/halt387/e/fc88d63a87809ef20f341d8b8f7c573c


いっぽう、ＪＲ東は大量に川の水を窃盗していた

遅レス
>>523
じゃ、お前が値上げ分の運賃全額払え。

一般の利用者のオレらがなんで泥棒のために運賃値上げされにゃいかんのか。泥棒が無給で働いて罪を詫びるのが先だろうがw

個人でやると犯罪なのに、会社でやると犯罪にならない不思議

電気とか買ってるもんだとばかり思ってたが、実は盗んでたのかｗｗｗ

よく洪水がおきなかったな

>>724
その主張は不当に運賃を逃れた罪（詐欺罪など）で逮捕された後に法廷でお好きなだけどうぞ

水くらいいいじゃねーか。
ＪＲは新幹線の並行在来線を切り離してやれ！
新潟なんぞ簡単に死亡。

あんな田舎で民家も点在してるだけで人口集積度が低く、豪雪地帯で冬は毎日が台風みたいなとこだと
架線、線路、車体の保守メンテ費用でクソ赤字だ。
民家も点在してるだけで人口集積度が低く
それを首都圏の上がりで賄ってやってるんだから。

ただ単に金よこせって話じゃ‥‥

よくわからないのだが、水力発電すると水て沢山減るのか？

ダムが取水した水は何処に放流されていたんだ？
今まで問題にならなかったところをみると7万トンも必要なかったって事だろ？

山手線がバターになる日がいつかくると思ってたけどいよいよか。

いっそ山手線を廃線にすればいいじゃん。
そのかわり御堂筋線の本数を増やせばいいよ。

>>733　ちびくろサンボマスター

どうせ役員含め関係者の減俸くらいなんだろうな。
悪くても担当責任者が有罪で罰金とかかな？経済犯に甘すぎるよね。

こういう事をしている時点で経営能力が不足しているわけで、
経営陣は総退陣で経済界からは消え去るべきだよ。
然るべき対応をしなければ上場廃止にすべきだよ。
許せば市場を駄目にする方向に向かわせる、

>>731
取水口と排水口の間が水が無くなるだろ

>>725
企業に牛耳られる時代に入ってきたな。
司法だ検察なんて容易に買収可能だろうし

これ水の窃盗行為じゃん。だから電車の運行レベルもクソなのか…。

犯罪企業を擁護する奴が多くて萎えた。しかも理由が、運賃値上げが嫌だとかｗ
なぜ、いままでが不当に安価な運賃だったとは思わないんだろう？

普段は正義感を振りかざしてるが、2chネラーなんてこんなもんなんかな。

>>731
取水した水はたいてい川に戻さないで水道水行き。
よって川の水減って生態系や川の状態が変わることを恐れてる。

これはまずいよ。水利権は適切に管理されないと国が滅ぶし。

東電の塩原発電所は８千万トン違法取水して、水利権取り消された。

今回のＪＲの違反はそれより期間が短く、かつ違法取水量が１億８千万トンと相当悪質。
上記のケースを比較すれば水利権取り消しもありうると思うが、処分権持ってるのは国交省だからなぁ。
お膝元のＪＲに対してちゃんと処分を下せるのか。

>741
そうなのか。
水道水という事は、盗んだものを自治体に売っていたという事になる？

この水で発電した金をこの地域へ変換すべきだろ
恐らくこの期間だから5000億円は必要だろ
そして利子を付けて8000億円はＪＲが金を出すべきだな

後は都民から巻き上げれば良いだけ

もう、長野のスキー場も行かん

>>240
基本的に２ちゃんって、アニヲタと三国人しかいないからな。

さすが新幹線技術を売った売国企業ｗ

これを機会に束で原発でも作れば

東京の電車賃が妙に安いと思ったら、こういうカラクリだったんだねｗ

ここは豪雪地帯だから、冬や梅雨は比較的降水量が多い。
だからその時期は放水についてはあまり問題にはならないんではないかと。
もっとも、317t/sを越える違法取水をしてた可能性が十分あるけどｗｗ

問題は夏季。流量が減るこの時期に7t/sの最低限流量さえ守らなかったから、
非難囂々になっている。ただでさえ枯れ川って言われてたのに、
自分たちで取れるだけ取って事前の取り決めさえ守れないのでは、当然の話ですね。

どっちにせよ、取水・放水いずれについても相当悪質な違反を行っていたようで。

>>750
インチキです
山手線はこれで5倍は値上げしても良いだろう

ここまで大規模な窃盗だと、家宅捜索が入ってもおかしくないんだけどね

取水所と排水所がそんなに離れてるのか

>>751
可能性じゃなくて実際317ｔ以上取水してた、って記事にあるぞ

京葉線の201系を房総地区や高崎地区に転用して107系や113系、115系を追放するべき
回生ブレーキがあるのに勿体無い。

とりあえず　山手線を今日から止めるべきだろ

信濃川の水をヨソの川に流しちゃってるわけじゃないんだからいいんじゃね？

上流からの水の95％以上取水してる時点でおかしいんだよこれ
取水口の先は普段ほとんど流れてないし毎秒317tて取り決めがすでにおかしい
んでこれ決める時がんばったのが田中角栄と当時の十日町市長

JRが自前の発電所を持っていたことに驚きだ

あれ、これダメだったの？
当方京浜東北線のウテシだが、常識だったんだけど。

発電した電気を使い、排出口から出た水を取水口の場所までポンプで送れば解決

はやく道州制を実施して、信濃川の水利権を関東州がとりあげてしまえばいい。
もちろん、長野県そのものはいらない。

これは相当悪質だと思う。夏の農家とか悲惨な目にあってそうだ。

水資源への関心が低い日本らしい事件だな
水なんか無限にあると思ってるから昨秋の事件が今頃出るんだろうね

>>720
>>729
廃線にしてくれて全然カマワねえよ、つかわねーもん、鉄道なんて
その代わり水は止める、首都圏の鉄道は止めるわｗ
線路がつながらない鉄道なんて、何の価値もねえから
県内は通るな、困るのはJRじゃね？
新潟の車両工場も廃線にしてくれ、手前らの車両修繕さえ出来なくて即死だろうけどなｗ

思ったより悪質な犯行なんだな。

>>754
さっきググッたら・・・

宮中ダムともう一つ上流にダムがあるらしいんだが、
取水口と排水口まで６５キロ離れてるらしい・・・

通常のダムのようにダム自体の落水で電気が作れず、
数十キロの高低差を利用した？発電みたいだ・・・

>>724
泥棒のおかげで運賃助かってたんだから受け入れろよ。

>>761
水泥棒は犯罪ではないと思う？
これが許されるなら塩原発電所が取り消されることなかったと思うんだが

とあるところで勝手に温泉からパイプ敷いた旅館は当然つぶされましたけど何か？
権利金は払えよタコｗ

山手線安いしな
倍に上げても気にしない

山手線＝泥棒線に改名だな

仕方ない。新潟を廃県にして国直轄にすることで解決しよう。

普段引篭もってて電車にすら乗らないような奴らは黙っててね

改竄プログラムｗｗｗ
これはひどい

>>772
黒字路線よか赤字路線の運賃値上げが普通だろ。
つうか、東日本全体を網羅する企業の不正を東京だけに押しつける
感覚も理解できんが。

やーい水泥棒ｗ

お前ら東京は　泥棒線に乗って通勤してるんだろ？

あの家畜輸送も同然の乗車率で安すぎるわけねえだろ、ちったあ頭使えよカッペ
それこそ地方のスカスカの路線こそが値上げ対象だ

注:このスレは新潟の米農家と東京のサラリーマンのいがみ合いでできています。

>>777
泥棒行為止めたら、山手線も赤字になるんじゃね？
そう考えれば、君でも理解できるかな？

お詫びに山手線を新潟までのばす
東京−神田−．．．−高崎−．．．−新潟−．．．−直江津−．．．−長野−．．．−松本−．．．−新宿−．．．−有楽町−東京

山手線の一周も伸びてＪＲ東も収益アップ

>>352
非難するなら、面倒でも理由を述べるべき

山手線　泥棒電車
泥棒線　泥棒電車


ＪＲ東海→ＪＲ泥棒


これから　言い方替えよう

地方路線値上げしたところで絶対に経営は改善されないよ
もう完全に自動車移行が完了してますんで
双方のために早く廃線にしましょうや
地元としては邪魔なんですよ、鉄道は
JR泥棒としても経営を改善したいでしょ、利害一致ですな

ここぞとばかりに東京を叩く奴ってw

地方交付税ストップしちゃえ。

何故か上越新幹線や北陸本線の電力足らなくなる不思議

１億8000万トン返せ！
１０万トンタンカーで18000隻分耳そろえて返せ！

浮いたお金で不当に高い賃金を従業員に与えていたのだから
全額没収しろ

もういいじゃん。新潟県内のＪＲ線全部廃止して撤退すればｗ

>>789
大洪水になっちまうｗ

どうでもいいが、高崎や上越線の運賃・特急料金を下げろ。

明日から急に流量が増えるようになるのか？

泥棒容認してるやつって、東京在住なのか？
東京って民度低いんだな。

いままで盗んでいたぶんの水使用料を利子付で返還するべきだ
この水泥棒が

津軽線、大湊線、五能線、八戸線、花輪線、山田線、釜石線、大船渡線、北上線、陸羽東線、磐越東線、米坂線、只見線、飯山線、小海線
この辺が赤字垂れ流しのゴミ路線だな。こいつらをさっさと廃止すれば解決すんだろ廃止しろよ

金払えばいいんだろ？

わざとらしいJRの全面広告
出てくる単語が環境とか地球とか温暖化とか二酸化炭素


おいおい、地球生命の源を盗んでる泥棒がエコ語っちゃってるよｗｗｗｗ

そもそも住民感情悪化してるのか？
意外と何とも思わんだろ

トーキョーが静止する日

>>766 >>786
ＪＲの発電所は国策。田舎の道路整備は国の金。
発電所を停止させたら、十日町の国道の補修停止、冬期の除雪も融雪施設も停止
新幹線は残すけど浦佐駅は廃止。関越トンネルは閉鎖。

本来、上越線でさえ昭和になってから開通したくらいの僻地だったのに
何故新幹線や高速道路が通ってるか。
田中角栄が、田舎者が車を乗り回せるように、悪魔の契約をしたんだよ。

東京がなかったら糞田舎もあっというまに破綻だって。文句を言っても助けてもらってるんだろ？東京に。
悔しかったら自立してから物言えよカッペがｗｗｗ

おまえら東京もん見たら跪いて出迎えろよ？『お世話になってます』ってなｗｗｗ

>>798
おおよそ1兆円は必要じゃ無いかな？

さすがに、改竄プログラム作って上限オーバーを隠しながら
売電で儲けます、はまずいだろ。
ＪＲ東は経営者総退陣して損害賠償する必要があるぞ、これは。
こういう問題を放置してきたのは高度成長以来の社会の問題だが、
今は、悪弊となっているごまかしを是正すべき時代だ。

>>797
津軽線を廃止したら海峡線にも影響が出るんだが…？
青森−中小国は津軽線だからな。

>>802
マジで頭おかしいだろお前。やっぱ鉄オタのキチガイ度は異常だな

新潟県は色んな利権で関東から搾取出来る立場
大変おいしい

８０３
その東京も地方に支えられてるの。一方的な関係だけではありません。

>>802
角栄は田舎者の為に道路なんて作ってねーよ
自分で土地買い占めた後そこにあわせてインフラ整備して転売してたんだよ

ＪＲ東海のエコの取り組み
http://eco.jr-central.co.jp/
この数字は大嘘ですね

http://eco.jr-central.co.jp/vision/index6.html
http://eco.jr-central.co.jp/vision/img/img01_1.jpg

プログラムのバグでした、とか付随契約無視してみました

を無理やり悪意にみちたやり方だと報道した可能性もありそうで怖いな
ただ量が量だからわざとやるにしてはリターンが少ないような・・・

>>800
この量で、また正式な調査も終わってないのに
いきなりＪＲと前面対決だ！みたいな煽りはさすがにねぇ・・・

>>802
バカすぎｗｗｗｗ
国策で作って、水必要以上にとっていい理由にはなりえない
JRの発電は送電を通して東京にしか送られてないので
補修停止などあり得ない
そもそも除雪は自治体予算で重機を使って行なう
電力無関係、残念ｗｗｗ

>>803
だから電気止めるから文句ねえだろ？ｗ
東京で勝手に発電して鉄道動かせばいいだけの話、簡単だ

大企業なんて殆ど捏造ばっかだろ

バレてテレビで叩かれるのは食品業界ばっかだけど

こんな遠くで発電しても送電ロスが多くて話にならないから
いっそのこと東京湾に原発作れよ。

川の水に権利なんてあるのか？

>>803
そのカッペ（元）が4割超えてるだろ23区民なんてｗ

原発は金いっぱいくれるからいいんだよ
この問題はJRが地元にたいして金落とさないから文句言われる
金落とすか水流すかどっちかにしろってことだ

山手線てブレーキで発電できるからブレーキかけておけば山手線づーと走り続けるんじゃね？

>>816
水利権なめんなよ。

これは東日本に損害賠償請求でしょ。
住民からも訴訟をするべき。

>>817
オレは先祖代々竹ノ塚だ。

>>815
まぁそろそろ仲良くない地方は切るべきだろうなぁ
余裕が無い時期にバブル時のおんぶに抱っこがまだ忘れられない地方もあるっしょ

>>817
これからどう生きるか考えるのが都会で
考えるのを止めて過去ばかり見るのが田舎

っていう事でおｋ？

>>818
いっそ水放棄して山手線内を値上げして対立を煽っても良いんじゃないかねぇ

>>808
関東が自力で電力発電やればいいだけ。

そもそも省エネ謳って電力消費量が減らせる触れ込みのはずだがな
最新の鉄道車両は
その車両作ってる場所は新潟県新津市だけどな
むしろ発電所が不要になってなければおかしいｗ

>>812
閾値ちょうど、しかも上下両方をちゃっかり回避して記録するバグは無理ありすぎだろ
無視したのならデータの記録が改ざんされてる時点で隠匿の意思がある

無理
ポケットぱんぱんに膨らまして商品が見えてるのに「万引きした証拠がどこにある」ってぐらい
無理
大体、JR認めてるし

>>741
なるほど

＞観測装置に改ざんプログラムを組み込み

これは犯罪だろ。
プログラマ個人がやれば完全に逮捕だし。

山手線は明日からｷﾊ40でいいよ

この取水されてる区間
夏は歩いて対岸まで渡れちゃうんだよねー

首都圏の連中って身勝手なのばっか

>>812
何いってんの？１億８千万トンの違法取水だよ？あと毎秒７トンの放水を守らなかったのも。
他で８千万トン違法に取水して水利権取り消されてるケースがあるのに、それでも単なる過失だと？

すでにＪＲ側の内部調査は終わって１１月に報告されてるよ。
市長がわざわざ東京まで抗議に行ってるのに、もう煽りとかの問題じゃないでしょ。
今、問題なのは国交省がどういう処分を下すのかと、国が関わる協議会が今後の放水量について
どういう提言をするかってとこでは。

>>827
この件では川に流してるよ
60km下流にだけどｗ
支流と合流するまでの区間なんかは夏場は枯れちゃってる

万代橋で発電しろよｗ

たかが水ぐらいいいだろとか言ってる奴は
毎年の四国の水不足とか農業にどれだけ水が必要か知らないのか？

>>826
そーなのか？
にしてはメリットが少なすぎる気がして引っかかるんだが
それが本当だとしてもポケットに１０円の駄菓子１個程度の量じゃね？
そこまでする理由がわからんかった

しかしまぁ地域対立煽る人最近増えたなぁ・・・

本来東京電力から購入すべき電力を
不当に発電させて浮かしてたんだから
東電は損害賠償請求してもいいと思う。

いち株主より。

>>832
なんか量ふえてね？
いや、何を熱くなってるのかは解らないけど

無理やり対立をさせたがってるように感じてどうもふに落ちなかったんだ
ネラーがよっしゃ関東叩こうぜ！って恣意的にデータ見てるだけってわけでもなさそうだし

これ市長が抗議に出向くどころじゃなくて、
本来なら社長呼びつけて議会で説明させないといけないくらいの事案でしょ。

>>836
馬鹿だろ。
お前、煽ってるというか逆撫でしてるよ。

JR東日本のヲタ(束厨)は頭がおかしい

>>800
正直な所、「またJRか・・・」くらいの感情。
取水量そのものに、昔から不満が燻ってる。
信濃川と地下水脈が繋がってるから、除雪を消パイに頼ってる市街地住民にとっては、けっこう重大問題なんだよね。

>>812
流量計のグラフが、7tでびったり張り付いたような不自然な状態だったんでバレたんだそうな。
デバッグ用のプログラムを、稼動時に取り除くのを忘れただけかもね。

このスレは、馬鹿ばっかり。
子供でもわかるようなことを互いに罵り合って
しかも、内容が嘘だらけ。おまいら、小学生か。
それとも、今時は、幼稚園児がネットしてるの。w

「川を売った市長」
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901100001
＞　８４年、信濃川の大量取水を認める協定を国鉄（当時）側と結んだ諸里正典・十日町市長（同）
＞は今、「川を売った市長」と呼ばれている。４２歳で初当選した諸里市長は２期目に入り、国鉄から
＞取水についての相談を受けた。
＞　「新しい発電所を信濃川に建設したい。新たに毎秒１５０トンの取水を認めてほしい」
＞　諸里市長は当初反対を表明。ところが８４年８月、市議会の議決を経ずに取水を容認する協定を結んだ。
＞現在は長岡市に暮らす諸里市長は「協定は仕方のないことだった」と振り返る。
＞　「田中（角栄）先生が決めていたんだ。水利権の許可は国が出す。当時、田中先生の意向に反対できる
＞人なんて誰もいなかった」
＞　豪雪地帯では冬場、除雪を行わなければ外に出ることもできない。春先には地盤が緩み、土砂崩れも起きる。
＞建設省（現・国土交通省）ににらまれたら、生きていけない――。

＞　「当時は生態系の保護や環境保全という概念はなかった。私はむしろ十日町市民の未来を考えた」

>改ざんプログラムを組み込み

悪質

>>841
俺もそう思う。
ただ東海厨よりはかなりまともだと思う。

>>785
>>811
犯人はJR東日本ね

>>838
根本的に勘違いしてる。取水と放水でそれぞれ違反してるんだよ。

まず、取り決められている317t/sを超えて違法に取水していたこと。この総計が１億８千万トン。

もう一つ、取り決められている7t/sの放水確保をせずに放水量が不足してたってこと。
この総計が３８万トン。

たぶん３８万トンの数字の方だけ見て微量とか言ってるんでそ？
放水量の違反だけ見れば軽微な違反と言いたくなるのかもしれないが、取水についても大幅に
違反していた事を考えれば、結果的に水を流せるのに流さなかった事につながるわけです。

>>840
えらそーだねー
これでいいですか？

なんでそんな大上段から書き込みできるのか知りたいわｗ

で、改ざんプログラムと地域の対立は間違ってない報道、なのかな？

>>844
なんかあんただけ必死に自治体に責任転嫁を画策してるけど
発電所作るのはまったく問題ないし合法だよ



　　　　　　　　　必要以上に水取ってるのが犯罪なだけでな



どーあがいても責任は免れません、JRは

>同県十日町市にある宮中ダム

ここにはJR東の職員が常に派遣されている
宿舎っぽいのがある
花見に行くと、歩いてすぐ近くに見える
あそこにいる人たちも不正を知ってたのかねー

金で解決するしかない。
１０年分の水利権料＋お詫び金だろうな。
東京の人達は、運賃値上げを我慢してください。

また頭狂かねｗ
盗んだ電力で走り出す〜

37 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/01/31(土) 10:38:06 ID:JKaZHjGv
都民からの搾取のため駅ナカ商法に力を注いで、
一方で新潟の田舎民からは水を搾取か。

で、中国様には新幹線技術を献上。

さすがJR束日本。

39 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/01/31(土) 11:14:31 ID:0SChjeRC
>>37
都民には「山手線にはクリーンなエネルギーが使われているんです」と環境派をアピールするわけでつね。

一方で水量が減る夏であっても、信濃川の水限界まで取水して地元の環境を破壊・・・
馬鹿も程々にしとけと。

JR東日本はたかが博物館に1000円いくら取るらしいからな
殿様商売ここに極まれり、何考えてんの

NEトレイン（笑）

「ぬ」すんだ「エ」ネルギーで走るトレインでつか？

>>852
そんなことしなくていいよ。

はくたかさえ存続してくれれば・・・('A`)

>>838
あー、わかりやすい解説ありがとう(´･ω･`)
放水が大差なくても取水の方は大幅に違反してたのね

なんか気持ち悪い地域対立あおってるのが居るけど
まぁしかたない量だったってことかねぇ

これを理由に運賃値上げというのはありえない話だよ。

ほかの私鉄の鉄道会社は100%電力購入でももっと安い運賃で十分運営できているし、
ほかのJRも同じ価格で運営できている。

また地震でとまったときの実績ですら、電力購入額は半年で70億円ぐらい。
http://www.jreast.co.jp/investor/news/pdf/20050301.pdf

これは緊急の契約だから普通より割高であることを考えると、運賃値上げにいたるような話ではまったくないよ。

しっかし、頭狂の連中って本当に頭狂ってんだなってこのスレ見て思った。

>>849
> >>840
> えらそーだねー
> これでいいですか？
>
自分の書き込み見て恥ずかしくならない？　下衆って言葉しってる？

うどん茹で過ぎで水不足になる県だってあるんだぞ
水は大事なんだよ

>>861
で、大上段に物事語れて満足しましたか？

これってどう考えても公害だよなぁ

電力を山手線に使ったからって、東京の人間を叩いてる奴ってバカ？

JR東日本の罪を東京の人間になすりつけて憂さ晴らしすんな。

まあ鉄道が環境に優しいなんてのは大嘘なわけだ
足元で環境破壊まき起こしてるのが鉄道、それが証明されただけ
バカなやつだけが言葉にだまされる、こんなんエコでも地球に優しくもないよ

ちゃんと金を払えば許しちゃる

とりあえずこの件はやってはならないことだな…

>>865
盗人おつ

東京電力も原発で虚偽だの偽装だのを繰り返してるし、
電力関係は根本的にｇｄｇｄなんだろうな

>>858
特に流量の少ない夏季なんかに双方の違反があったとすると、
川がさらに枯れてしまうってことなんですね。

まぁ、その時々の流量でどういう違反状態だったかも変わるので、
どうしても総計や平均値でしか表現できないわけだけど・・・。

もう信濃町は通過でいいよ

>>1
>実際には３１７トン以上の水を取り入れても、記録上は３１７トンしか取っていないように見せかけていた。

これは悪質だろｗ

JR東ほどの企業がやることじゃないわな。
盗電なんて恥だよ恥。

>>865
そんだけ劣等感感じてるんだよ、きっと

柏崎の原発に悪感情持ってる人はこれで更に腹立てるんじゃないだろうかね。

>ＪＲ東は「協議会の結論は尊重したい」としているが、代わりの電気を電力会社から購入することになれば、
>「大幅な経費増につながる」（沢本役員）としており、首都圏内の運賃にも影響しかねない状況となっている。

値上げを人質に悪事をごまかそうとしてる最悪のコメントだろ、これ
暗に「電車使ってる人がいるから仕方なかった」って言ってるんだぞ
まるで他人事

悪質すぎる

これは組織ぐるみだな
全員死刑でいい

てか、天から降った雨水はみんなの水
天から降った雨水は人口の多い都民に多く割り当てられて当然だろ

「不正で維持してきた料金ですが、不正をやめると値上げせざるを得ません」
で値上げしたら、東京の人間いい面の皮だな
いつの間にか悪事の片棒担がされてるも同然ｗ
利益減らしてでも価格を維持しなきゃ嘘だろう

まぁ、取水量虚偽報告なんて水力発電事業者はほぼ全てやってた話しで…

昨年、結構な話題になってた筈。

JR東日本は京浜東北線で使い古された209系を高崎地区に転用するべき
107系や115系は電気代の無駄。

しかしプログラムの改竄までしといてルーズもくそもないだろよJR
それとも確信犯でしたーって言いたいのかねこれ

>>883
両毛線沿線民だがｲﾗﾈ、

あんなプレハブで揺れる車なんてｲﾗﾈ…
長椅子だから向いてない。

ここまで我田引水はなし

水力発電所って取水したら下流に放流するもんだと思ってたんだけど違うのか？

罰として社員総出で手動発電をすれば良いと思うｗ

運賃値上げ→乗客減る→痴漢減る
いいことだ

取水場所に発電所が有ればそのまま戻すことも可能だけど、
導水管によって離れた所に設置された発電所まで送水することもある。

>>887
過去レス読めよ
>>592に書いてある

これって、都会対田舎の問題じゃなくて、
ＪＲが泥棒やった尻拭いを山手線利用者にやらせるぞって話。
すると、ＪＲ対都会住民って問題だろ。
もっとも、犯罪を前提にコストを計算する方がおかしいんだけどな。

十日町で取って小千谷で戻してるの？

水力発電で取水した水って発電時に目減りしたりするのか？
タービン回した後はそのまま放水されると思うんだが
生態系の変化についてはここ十年の気象変化やダム建設の影響の方が大きいと思うんだが
地域住民の感情悪化っておかしな表現だ

荒川、利根川に発電所増設すれば良いのに、何で新潟なのか
意味不明。

ID:MewsR90A0お前言ってることが矛盾してるぞ。
>>836で
>しかしまぁ地域対立煽る人最近増えたなぁ・・・

と言いながらそもそも>>823で地域対立を煽ってるのはお前だろ。
>>>815
>まぁそろそろ仲良くない地方は切るべきだろうなぁ
>余裕が無い時期にバブル時のおんぶに抱っこがまだ忘れられない地方もあるっしょ
>
>
>>>817
>これからどう生きるか考えるのが都会で
>考えるのを止めて過去ばかり見るのが田舎
>
>っていう事でおｋ？
>
>>>818
>いっそ水放棄して山手線内を値上げして対立を煽っても良いんじゃないかねぇ

>>892
不正取水の責任取って取水やめたとしたら値上げはありえないな
タクシー乗っててスピード違反取られた運転手が、反則金を乗客に要求するようなもん

でも、やっぱり水ないとまずいから取水契約継続できません、と言うことなら
地元は何らかの補填しないといけない。飯山線廃止とか国道維持放棄するとか。
施設建設の時、地元が見返りに何貰ったのか分からんけど。
それでも補填出来なければ地方のガソリン税上げるとかしないといけなくなる

河の流量の問題だということがわかってない連中が多いな

JRは許せんわ

上越線廃止すれば済む話じゃないの？

>>894

つ>>833

>>891
> >>592に書いてある
それは火力発電だろ？
問題のダムは水車式だ
http://www.suiryoku.com/gallery/niigata/jrsinano/jrsinano.html
つまり取水と放水路間の迂回部分の環境影響を問題にするなら解るんだが
河川の総水量は変わってないはず
写真の水が少ないのは例年この時期の水量が多いのか少ないのかにもよるはずだが
そのあたりが全く考察されてない記事だから当てにならんな
まぁ操業停止させて税収が途絶えて自治体と住民が納得できるならいいんじゃない？

>>898
３３トン目標というあいまいな契約も変だけど、
目標無視するだけでなく、最低線の７トンも守らないＪＲも守銭奴だね
そのコストダウンも地方路線の維持のためだが

>>45
JRなら、急に産気づいてもフェリーに比べれば病院に運ぶのが楽です。

デカピンならまだ許される

>>887
高低差少なく距離で稼ぐしかないため
支流のパイプラインを作って60キロほど下流に放流するから
夏場の本流は水が協定以下しか流されないから枯れ川になる

長野に昇る鮭も放流してたけどほぼ全滅で教育上悪くて中止

毎年鯉や鮎放流しても無意味なほど水が少ない

JR東日本は、即刻ダムの取水を停止すべき！
そして、同時に飯山線運賃30倍、
上越線、信越本線、越後線は10倍、
上越新幹線は5倍とせよ！

6ヶ月試行した後、改めて新潟県全体でダムの
存続可否を住民投票にかけてはどうか？

>>906
JRの運賃は距離で決まるだろ。
その路線だけ値上げする根拠は何だ？

犯罪を前提にしたコストで運賃算定ってのがそもそもおかしい。
山手線なんて倍くらいの運賃でもみんな乗るだろ。

新潟を走るJR路線廃止しようぜW

信濃川の河川の環境悪化は前から言われていたからな。

高低差でエネルギー生むというのは、当然下流の流れがなくなるということ。
水は淀んで、水環境悪化。下流域全体に影響する問題だよ

JRは絶対許せん。

夜間の余剰電力で揚水したらどうだw

>>907
確かに運賃は距離で決まるけど、その基準運賃はJR東日本内でも
「幹線」と「地方交通線」とコストによって二本立てだから、必要電力賄うための
コストは上乗せしても問題無いのでは。

>>835
みな、忘れている。四国人さえも。水不足になるまで

>>912
ここの発電は山手線に使ってるんだろ。
だったら山手線のコストが上がるんだから、山手線の運賃を上げなきゃおかしいだろ。

別に新潟路線無くなっても、東京は困らない。 新潟切り離せ！

地方のバイパス道路がタダなら電車もタダでいいよ。
もっと鉄道に税金入れよう。鉄道会社に採算求めてるのは日本くらい

本来なら、窃盗やってＪＲ東社長が市役所に謝罪に行くべきだろうに

なに盗人がでかいつらしとるんだ、どうなってんだこの日本は。

環境破壊は許せないな。
影響があった部分を完全にもとにもどせ、話はそれからだ。

>>912
「必要電力賄うため」だったら
・全路線値上げ
・実際にこのダムの電気を使ってる山手線値上げ
のどちらかだろう。

なんで
>そして、同時に飯山線運賃30倍、
>上越線、信越本線、越後線は10倍、
>上越新幹線は5倍とせよ！
この５つだけが値上げになるんだ？

>毎秒最大３１７トンの取水が許可される一方、ダム下流に同最低７トンを流すよう義務づけられていた。

下流に流さない310トンの水はどこへ行くの？

　JRは、取水を禁止されたら上越新幹線を先ず送電ストップすべき。

>910
　発電所放水路下流は水質悪化はほとんどないよ。
　ちったぁ、勉強しろ。

なんで不正行為してたJRが報復すべきみたいなレスする低脳が定期的に湧くんだろうか

パイプ通って60キロ下流じゃない？

水の少ない本流60キロは生態系ズタズタにされて上流との生物の行き来も寸断されたと

水力発電の水って結局、川にもどる訳だから。
水の取りすぎっていう表現はおかしい。

会社ぐるみで不正を働いておきながら、他社から電力購入した暁には運賃値上げなんて利用者を馬鹿にしている。
首都圏の終電を早めることと、運行本数を減便し経費節減を図るべき。

>>922
おまえこそ、勉強しろ。犯罪企業を擁護する糞野郎が

まぁ中止すれば値上げせざるを得ないだろうね。

また頭狂か

>>922

>>905の言ってることはどう考える？

これも一種の公害みたいなものかと思うけどね

ドブ川だった多摩川くらい深刻なことが
水不足という名でで60キロの区間だけだけどおきてると思うよ

このスレは伸びると思っていました

>>909
>>915

東京人として

今回は頭狂といわれても

やむをえないと思う

Ｎ速+住民はＪＲも叩いて車会社も叩く
どうやって移動とかしてるの？

これはいくらなんでもＪＲあんまりだな
サイテー

>>1
>水の管理はかなりルーズだった

いや・・・
>改ざんプログラムを組み込み 下流への水量も改ざん

ごまかす方向で完璧に管理してるだろ。

いなかなんて別にいいだろよ首都圏こそ大事だ
と言ったら怒られるだろうか

値上げもありうるって
こんな不景気でも高い利益生み出してる
公共性の高い会社のくせに何いってるのｗｗｗ

給料も安定のいい会社なのに
こんなところで不正やっててバレたから
値上げかもって頭くるってるんじゃねーのJR社員の皆様よ、ああ？

>>923
関東東北主義、ってやつですよ。
意味もなく、会津は正義だの、西日本は滅びろだの叫ぶ、自称「武士道」論者が蔓延っている。

>>1
首都圏割り増し運賃にすれば良いよ…
地方交通線の二倍位に…
大井川並みか…

信濃川が長野県を流れていると思っているゆとりは恥ずかしいな
県境までは千曲川で新潟県に入って信濃川なんだよな

俺には良く分からんのだが、水力発電した後、水は結局流すしかないんじゃないの？
なんで水量が減るの？

排水するのは遙か下流だからな

(・ω・)/
チンチン
あんまりガタガタ言うなら
その辺りのローカル線廃止届けを出せば良いよ

まとめるとこう言う事か。

信濃川の宮中ダムでは発電用に水を取って発電後の水を60km下流で放流している。
ＪＲ東日本は許可された水量以上の取水をし、最低限の放水も行っていなかった。
そのため下流60kmに渡り信濃川は枯れ川となり、生態系が破壊された。
http://www.asahi.com/travel/rail/news/images/TKY200902030160.jpg

>>21
まとまらなかったら
山手線を一週間運休するテストで対抗…

>>36　みかん噴いたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだよこりゃｗｗｗｗｗｗｗ

>ＪＲ東の沢本尚志・執行役員は
>「発電の方に目がいってしまい、水の管理はかなりルーズだった。
>大変申し訳ない」と謝罪している。

改竄プログラム仕込んでる時点で、ルーズなんてもんじゃなく
悪質な詐称犯罪なんだが、分かってるのか？
分かってる上での責任逃れ発言なら、さらに輪を掛けて悪質なんだが…

データ改竄は地元市民の情報公開請求で明らかになったのに
何故か内部調査で判明したと嘘に嘘を重ねるJRはどうしようもない

>>948
俺は発電所のそばに引っ越すつもりだ

JRさん、
裏ロムですか？ｗｗｗｗｗｗ

田中角栄の負の遺産

信濃川・千曲川って、発電所ができるまでは長野どころか松本まで鮭が遡る川だったんだよな。

日本海側を「裏日本」と呼ぶやつらの利便のためにやせ細らされて、
そのうえ最低限の約束さえ破られて、文句を言ったら「路線を廃止しろ」だと。

どうしろっちゅうねん。

これってさ、犯罪でしょ？

東京はやることムチャクチャだな
国益とか言って押し切る気なんじゃないの？大人しく初乗り100円値上げしとけ

ちゃんと地域住人は民事で訴えろよ、きっちり賠償請求して、その賠償額が運賃値上げにつながるようにしろ

地下鉄あるし、山手線はいらない。止まっても困らない。

ここだったのか

ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai109175.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai109176.jpg
ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai109177.jpg

新潟県に東京電力の原発があるのを知っている人は案外少ないだろう。
田舎ものは田舎ものらしく東京を案外影から支えているんだぜ。何も食料面だけではなくな。

まぁ柏崎の地震で、東電の原発が止まったのは大抵知ってるんだけどね

毎年利益何百億も出てるんだから値上げはないだろｊｋ
むしろ値下げていうか、二階建てにして混雑なんとかしろよJR東

>>959
支えているというか、経済というのはそういうものだよ。
ただで電力を受け取っているわけではなくて、その代わりに金を払っている。

その払う金は、何らかの形で東京都民の労働によって生産されたもの。

愛知県で生産された車を買ったら、愛知県に支えたれていることになるのか。
東京で開発された通信会社のサービスを使ったら、東京都に支えられていることになるのか。

>>962
盗電（盗水か？）した分の代金は払ってなかったんでしょ？ｗ

>>957
困る困らんの話に矮小化すると、使っている人が多い山手線の利便を損なわないことが正義、
という構図に固定化されちゃうよな。

>>959
柏崎も地震後に活断層の近くに原発があったことわかって、
その後の調査で地質調査も疑惑だらけだったのが発覚したんだよなー

あの地震で　生中継で原発火災がながされたのは衝撃だったし身震いしたね

もし、これが、隣国で発生した事件であれば、
「民度が低い国だ。日本では信じられない。」
と笑ったんだろうな。

無視されたスレ立て依頼・・・

331 ：名無しさん＠八周年：2007/12/01(土) 19:19:54 ID:xqNRbavsO
スレ立て依頼です。
犯罪サヨク組織の親玉が捕まったよ。
メディアは完全スルー。
今度ばかりはアサヒを誉めてやる。

＜JR東労組松崎元会長を書類送検／組合資金を横領容疑＞

http://www.asahi.com/national/update/1130/TKY200711300157.html

＜警視庁公安部は30日、東日本旅客鉄道労働組合（JR東労組）の松崎明元会長（71）を、
上部団体の全日本鉄道労働組合総連合会（JR総連）の内部組織の資金３千万円を横領した業務上横領の疑いで書類送検した。＞

●参考書籍
西岡研介『マングローブ』
http://www.amazon.co.jp/dp/4062140047

「JR東日本に巣くう妖怪」と呼ばれた男・松崎明氏 (71歳)。
松崎氏はJR東労組の絶対権力者であり、革マル派 最高幹部と言われている。
信じがたいことだが、JR東日本は、人事権、経営権、設備投資権といった企業経営の根幹まで松崎氏に握られてしまっていた。
盗聴、窃盗、内ゲバ殺人を繰り返し、警察ですら容易に手出しできない犯罪組織の実情に迫る驚愕のノンフィクション。

値上げの前にまずやるべきは
不正関係者の給与カットと役員報酬返上だよね

>>962
>その払う金は、何らかの形で東京都民の労働によって生産されたもの。

ちげーよ。
東京本社の会社の品物を全国各地の人が買っても、会社の利益に対する法人税は東京のもんだ。
たとえ工場が地方にあってもね。
同様に、そういう会社の東京本社サラリーマンがもらう給料は、全国津々浦々で商売した金だ。
もちろん個々のサラリーマンは自分の労働に対する正当な報酬をもらっているわけだが、
地方の中小会社をつぶして進出した大手が、総体として地方の富を東京に吸い取って
いることにかわりはない。

>>964
その理論が高度成長期の公害問題なんだろうけどね
各地では企業による爪跡がまだまだ残ってるけど

東京はそれでも多摩川浄化とそれによる東京湾の水質改善したから
地方の惨状にもちゃんと目を向けてほしいね

計算すると分かるが、
新潟県民の人口一人あたりの年間の電力使用量を７０００kWhとすると、
１７億kWhというのは、１７０万人分に相当する。
これは、上越＋中越、下越の人口分にそれぞれ相当する。
この電力量を全て県内に回せば、新潟県民の電気代は半分で済む。

ちなみに新潟県の原発の発電量は５００億kWh以上。
だれでも簡単に計算できることなのに、こういうのはまったく表に出ない。
この国の文言論は完璧に中央に握られている証。

>>969
違うよ。本社がどこにあろうと工場出荷額に対しての法人税はその土地だよ。

>>972
ん?
本支店会計は、法人事業税には影響しないよ。

>>967
ＪＲ東の左翼っぷり、反日っぷりは、こういう組織構造からか。。。
病巣は深いな。

>>972
うるせーハゲ。
出荷額だろうが。
逆に聞くが、工場を持たない会社本部の社員の給料はどこから出ている？

>>961
二階建ての一階席からは、ホームの女子高生のパンツが見放題になるんで、あんまり大っぴらに導入できない。

>>963
論旨がぜんぜん違う。

>>964
水利権どおり運用しても、山手線にはなんら影響はないよ。
全部とまっても半年で70億。
違反分だけちゃんと測定するとすると、

>>971
県なんていう単位は何ら意味がないよ。
国と個人だけでいいぐらい。
なんで県ごとに電気代を計算する必要があるんだ。

>>972
法人市民税のあやまりでした。
法人税に関しては>>969のいうとおりだが、後段はおかしい。
東京本社サラリーマンの給料は東京本社の担っている機能の労働の対価であって、
地方の労働の対価は地方の出先機関のサラリーマンに対して払われている。

長野の路線を値上げすればおｋ

>>1-2
ＪＲ東日本はセコイ企業だね

>>975
ふさふさですが。

会社本部の社員の給料は、それに見合った労働だよ。

弁護士資格のある法務部員もいれば、弁理士資格のある知財部員もいる。
会計の知識のある経理や、MBAを持った経営層。
そういう人の労働があってこそ会社は成り立つわけだが。

そもそも本部がどこにあるかは会社自身が決めること。

差分の水はどうなったの？蒸発したの？売ったの？よそに貯めてるの？

誰かgoogleマップでいろいろ説明してくれ

次スレです。

【社会】ＪＲ東日本　信濃川から不正取水　電力を山手線に使用　住民感情は悪化し、十日町市長がＪＲ東本社を訪れて抗議★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234016091/

本流に流すはずの差分の水は
貯めといて、発電用に使いパイプライン通って60キロはなれた下流に放流かと

十日町は合宿所があったから良く行ってたけど、本当に貧乏なとこだよ。
ネットカフェすら隣町の六日町まで30分かけて行く必要がある。
主要産業は米だけど、棚田ばっかだから全て手作業。ほんと効率悪い。
しかも冬は雪がひどいからみんな引きこもって何もしない。
そんな十日町から搾取するなんてｶﾜｲｿｽ

>>977
俺も、個々のサラリーマンがもらう報酬は正当な対価だと言っているよ。

俺は>>962の
>ただで電力を受け取っているわけではなくて、その代わりに金を払っている。
>
>その払う金は、何らかの形で東京都民の労働によって生産されたもの。

に対して反論している。
上の行は地域としての金の流れなのに、下の行は個々の労働者の労働報酬の話になってるよね。
けっきょくのところ、

「大都会は地方に対して何でもできる。なぜならば対価を払う金があるから」

ということじゃんか。

いいぢゃぁねーかよ水ぐれぇよー

ID:3pgdz3RK0
違うよ、ぜんぜん違うよ。
を思い出した

水利権を売った当時の十日町市長は、地元の流雪溝の水を流すことを条件に
取水を認めた。これだけの取水量にどれだけの経済効果があるかを考えれば、
実質、ほとんどタダのようなもの。不当廉売にもほどがあった。
そして、これには田中角栄元首相との密約があった。

>>962
>ただで電力を受け取っているわけではなくて、その代わりに金を払っている。

原発は迷惑施設だからなあ。
金を積んで作らせてくださいと頼んでも、断られるのが当たり前。

それを受け入れてもらってるんだから、新潟と福島に関東人は感謝しないと
いけないよ。
金払ってるんだから当然だろというような態度は良くないと思う。

>ところが、ＪＲ東はダムの取水口などにある観測装置に改ざんプログラムを組み込み、
>実際には３１７トン以上の水を取り入れても、記録上は３１７トンしか取っていないように見せかけていた。

第三者機関の観測装置をつかってない、この時点でおかしいじゃねえか。

５兆円ぐらいは払ってやれよ

そんなにJRが嫌ならJRに乗らなきゃいいんじゃない？都内大渋滞だね。

地元が新潟の俺だが、今は関東

原発は東京につくれよ。
地方に押し付けんな。
押し付けたんなら、地方から吸い取るなと。

この件は、まったく許せんよ。

>>986
大都会が払っているといっても、実際に電気料金を払っているのは大都会の個人・法人。
その個人・法人は、それぞれ労働なり経営なりをして電気料金を払っている。

個人が電気料金を払っているということなら、その人は何らかの労働なり資産提供で得た収入をつかっているわけだし、
法人が電気料金を払う場合も、たとえば工場で何かを生産した利益のための電気料金だったりする。本社機能や国家機能ももちろん一つのサービスだよ。

鉄道のために自然破壊するのはどうなの？
とゆう程度の話

1000なら新潟支社廃止

>>989
それだけなの？そうだとしたら
十日町は、新幹線と関越自動車道と建設業界とその他の
田中利権のために犠牲になったわけか
>>994
嫌いな東京に上京してくるな。ただでさえ人が多いのに。帰れ。

川沿いの住人は駅のコンセントから盗電しても無罪だな

>>994
意味がわからん。生産工場があることが押しつけという理屈がおかしい。
その分の雇用もあれば、人口もあるし、法人事業税もある。
そもそも県単位に考える必要があるのか。

自動車工場が迷惑だから、自動車工場は愛知に作るな。
石油精製工場が迷惑だから、石油精製工場は千葉に作るな。
空港が迷惑だから、空港は東京に作るな。
・・・
すべて更地にするしかないな。

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