【景観】 景勝地・鞆の浦埋め立て架橋事業めぐり論戦　金子国交相「10万人反対者いる」、羽田市長「手続きを踏んだ」…広島・福山市

★鞆の浦埋め立て架橋事業めぐり、国交相と羽田市長が論戦　広島・福山市

　万葉の昔から瀬戸内海の景勝地として知られ、今も江戸時代の風情が残る鞆の浦（広島県福山市）の
埋め立て架橋事業をめぐり、国と地元自治体との対立が深まっている。事業は着工に向けた手続きが
最終段階に入っているが、埋め立て免許を認可する金子一義国交相が反対運動が起こっていることをふまえ
「国民の同意を取り付けてほしい」として“待った”をかけた格好だ。
これに対して、福山市の羽田皓市長が「民主主義の手続きを踏んだのに国民同意とは何事か」と反発するなど、論戦が続いている。

　事業をめぐっては、反対派住民らが昨年10月、事業主体の一つである県が申請した埋め立て免許を
認可しないよう求める約10万人分の署名を国交省に提出。
金子国交相は「一般論として言えば、風光明媚（ふうこうめいび）な所は避けた方がいい」などと述べた。

　これに対して羽田市長は当初、「（大臣は）こちらの事情を分かっていないのでは。あくまでも一般論と思う」
などと受け流していた。しかし、通常は申請から2、3カ月で出される認可が、昨年月に認可申請をしてから現在まで、判断されない状態が続いている。

　羽田市長は12月議会で「認可のハードルが高くなっている」と、国交省の対応に不満をぶつけた。
さらに、今年1月28日には、金子国交相と会談。地元住民の大半が賛成していることや、地域活性化に不可欠の事業であることなどを説明し、早期の認可を求めた。（続く）

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090206/lcl0902062228012-n1.htm

▽過去スレ
【広島】 江戸時代の町並みが残る鞆を国の重要伝統的建造物群保存地区に定める都市計画に異議がないことを福山市都市計画審議会が答申
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201013033/
【景観】 福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画、広島県が国に認可申請　地元には期待と失望　25年来の論争は国や司法の判断に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1214293231/
【景観】 江戸時代の街並みが残る鞆町の歴史的景観　「世界遺産登録の要件を満たしていない」と福山市の羽田市長
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213935031/

記事の続きは>>2-5あたり

>>1の続き

　ところが、金子国交相は同月３０日の記者会見で「１０万人の反対者がいる。国民の同意を取り付けてほしい」と強調。
「反対派の人たちと会わない。交渉する余地がない、そんな話をしている限りは駄目だ。
歴史や文化財をどうやったら守れるか考えてほしい。その過程で見直しもありうる」と指摘した。

　金子国交相の発言に羽田市長は猛反発。今月２日の会見では、市議会で事業実現の請願を採択した
事業であることをふまえて「民主主義の手続きを踏んで進めてきた。
国民同意が必要というが、何をもって国民同意となるのか定義づけが分からない」と、不快感をあらわにした。

　これを受け、金子国交相が翌３日の閣議後の会見で応酬。「思いが理解されずに残念。（福山市以外の）住民が
何を考えているか、頭の中に入れてほしい」などと、改めて反対派との対話を求めるなど、平行線の状態が続いている。

　免許差し止めの住民訴訟を行っている原告団の大井幹雄団長（６８）は「世界遺産の白川郷がある岐阜県選出の
金子大臣は文化財保護への気持ちが強いと思う。正しい認識を持っておられることに勇気づけられる」と話す。

　一方、推進派の住民団体「明日の鞆を考える会」の北村武久会長（７５）は「大臣は地域の事情をよく分かっていない。
こちらも住民大会を開いたうえで、大臣に直接面会して思いを伝えたい」と強調。
羽田市長も県と連係して、国への理解を求めることにしている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090206/lcl0902062228012-n2.htm

■鞆の浦
　弓を射る際、腕につける武具「鞆」が地名の由来とされる瀬戸内海の景勝地。
美しい景観は万葉集にも詠まれ、江戸時代の朝鮮通信使も絶賛した。
埋め立て架橋事業は交通渋滞緩和と地域振興などを目的に昭和５８年に計画を策定。
排水権者らの同意が得られず、一時凍結されたが、県が昨年６月に埋め立て免許の認可を国に申請した。
一方、反対派住民らが免許差し止めを求めて広島地裁に提訴しており、今春にも判決が出る見通し。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090206/lcl0902062228012-n3.htm

▽過去スレ
【景観】 福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画の撤回を　世界遺産候補地を調査する国際記念物遺跡会議（イコモス）が勧告を採択
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1224244579/
【景観】 福山市長、江戸時代の町並みが残る鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画とＪＲ福山駅前の広場整備を推進
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1218542704/
【景観】 鞆港埋め立て・架橋計画をめぐる埋め立て免許差し止め訴訟で裁判官が現地視察へ…広島地裁
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1213935199/
【景観】 「鞆の歴史的景観を保存する必要がある」と江戸時代の町並みが残る鞆町の２商家で建築士が報告書…広島県福山市
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212727694/
【景観】 瀬戸内海の景勝地・鞆の浦(福山市)の埋め立て架橋計画に反対する住民ら　国交省に認可しないよう要請
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1225923222/
【景観】 「鞆の歴史的街並みには世界遺産級の価値がある」と国際記念物遺跡会議（イコモス）国内委員会…福山市鞆町
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1217316466/

これは国が正しい
っていうかかなり対応が変わったな。普通は国の土木事業に地方行政庁が
反対するっていうのがお定まりだったのに

もう街中への車乗り入れ禁止にしたらいいんじゃないの。
迂回路も一応あるし。

羽田涙目。くやしいのう、くやしいのう。

>>4
今思うと、なんというか、茶番だよな

この記事だけでははっきりしないけど、今も「交通渋滞緩和と地域振興」が目的なのか？
25年前とでは状況がまるで違うと思うんだが、埋め立てと架橋で目的が果たせるという根拠を
きちんと示した上でないと、地元民の要望とか手続きに問題はないとかでは済まないぞ

http://2ch-net.saguru.info/file-id020781.jpg
http://2ch-net.saguru.info/file-id020782.jpg
http://2ch-net.saguru.info/file-id020783.jpg

福山って田舎過ぎで住みにくいんだから景観も大事だけど

山のほうにトンネル作ったほうがいいと思うんだが

海の上に石油コンビナートでも新しいもの作るのか？

あそこ、ど田舎だろ、金なんか観光しかあつまらねえよ

シナチク方式で、造ったあとにペンキで塗ればいいじゃない

福山市長は　土建屋からがっぽりもらっていて、
もう　あとには引けない状況とみた。

中国新聞　がんばれ！

100票の土建屋の支持の為に，１０万票を棒に振る選択。
デモやっぱり金の方が良かったのかな。

観光業者は，俺に金を払わないからだって。

国土交通省が難色を示すとは珍しい

> 推進派の住民団体「明日の鞆を考える会」の北村武久会長

この人が問題。
学生が卒論で話聞きに行ったりすると、推進派の意に沿わない事書くと
ただじゃすまないとか脅したりする。

民主主義手続は「フン」だ。
棄権した奴が悪いんだよ。

鞆の浦の景観が分かる写真くれ

＞一方、推進派の住民団体「明日の鞆を考える会」の北村武久会長（７５）は「大臣は地域の事情をよく分かっていない。
＞こちらも住民大会を開いたうえで、大臣に直接面会して思いを伝えたい」と強調。


大臣とじゃなくて、反対派と面会しろよ老害

行政組織なんだから、定められた手続き通りやれよ。
個人の意見挟んでたら裁量行政じゃねーかよ

>>8
>今も「交通渋滞緩和と地域振興」が目的なのか？

昭和５８年も 今もそんなの関係ない
本音は 今も昔も、土建工事 が欲しいだけ。

当然これは建設反対だろ
所詮価値の分からない田舎者の発想だな
ま、だから田舎者なんだけどな
それでも開発進めるなら、こいつらは環境破壊テロ集団と
言わざるをえないな

>>6
こんなとこで何やってんだお前。

景勝がどうしたって？　また大河ドラマ便乗？

>>8
まあ、地元の土建屋が儲かる、ってことを「地域振興」と言うなら
地域振興だけどね。
渋滞緩和はお題目に近いよ。
今でもやれる簡易信号だとか、交通規制とかすら全くやってないことからもね。

それにあの辺りは超ド田舎の住民だから、都市部の感覚で話しても
全く通じないよ。

岡山広島山口愛媛は島に橋を架けまくってるが香川はやらんな。

>>25
ちと違う。
世界遺産クラスの、中世の港湾施設が世界的にも珍しく
現存してる文化財を埋立ちまおうって計画が批判されてるだけ。

>「こちらの事情を分かっていないのでは（豪華接待ウホウホ、バックマージンもフフフ、、）。あくまでも一般論と思う」

　　　　　　　　 ,,-''"< へ <>.(　.＼
　　　　　　,,-''"　　　｀) <'、〉、＞＿ヽ＿
　　　　　 /　　　　　　　,,-''",, -''"￣￣"''-.、 またアホやろ？
　　　　　/　　　　　　／　／￣￣￣.ヽ- ,_,ノ
　　　　 ,'　　　　　／　／''"￣　 ,;;;;;,,,,, '、| 　　ワシはアホ顔やけど　アホちゃうで！
　　　　 |　　　　, '　／ ,;;=''"　　 　.,, ‐-｀!| 　
　　　　 '、　　./ ／ ;:''"／ヽ｀　.（　 'r・‐、 .ヽ 巨人が日本一になると思うとるアホとは
　　　 　 '、　/.'/　 　 /,x・'フ ;　　ヽ、｀".ノ　i レベルが違うがな！
　　　　　 '、/　',　　　　二".,ノ .（.ｃ.２'、"　 .|　巨人が負けた今の　ナベツネの顔が見たいわ！　　
　　　　　/⌒ヽ」　　　　 ."´　 .|｀.::ヽ::.'、　 .| 腹いせにトレードしたらあかんわ・・・
　　　　　＼くヽ　　　　　 　 　 .!　/,ニヾ、　.|　
　　　　　　 ヽ._ノ'、　　　　　　 　 .,'　;:'/i　 .| 　
　　　　　　　　 | ヽ　　　　　　 　 ｀''ー' .| . ,' 　で、橋本知事にゆうとくけどな
　　　　　　　　 |　 .＼　　　　　 　 `ー'゛　,' 　アドバルーンばっかり揚げて
　　　　　　　　ノ＼　　｀　　,,_　　　　 ＿ノ、ＺやＢの利権に踏み込もうとしたら
　　　　　 -''" !　　｀''-,,　　　"''ー‐''"ノ|　 また選挙になるで！

某図のときは遠くのやつは口出すなとかいってたくせに
鞘の裏じゃ地元の意見は悪ですか
ねらーもダブルス短ダートだねえ
ブーメランブーメラン笑えないな

ぽにょのモデルになった場所か

>>31
妥当性で判断してるだけじゃね？
反対運動してる連中も地元の意見といえば意見だしな。

でも福山の民度じゃしょうがねえだろうな、とは思ってる。
広島って地盤沈下はなはだしいから目立ちにくいが
大阪兵庫なんて比じゃない位にガラ悪いしね。

幕府のあった場所だ。

許すな！シーシェパードみたいに攻撃しろ！

上杉景勝地

この構図はいつもと違って新鮮

>>31
地元民も反対の人は多いぞ
そもそも裏の山にトンネル通せばいいだけで埋め立てなんぞイラン
トンネルの方が安いし景観破壊もないし渋滞緩和にもなるしいい事ずくめ

お国がダメだって言ってんだからやめさせろ
つうか市長やめさせろ

素でスレタイを、カゲカツと読んでしまった…

好きにさしとけよ
観光客減らしたいんだろ

で、観光客減って収入が減り財政が苦境になったら、
なぜか国のせいにするんだろ？

マイレントサジョレティーの賛成者50万人の民意は無視ですか

>>42
地元の連中は別に観光で食ってないから。
むしろ観光客を邪魔者扱いしてる雰囲気すらある。
昼間から飲んだくれてる地元漁師が観光客に絡むなんて良くある話。

今回みたいに国の金で大掛かりな公共事業やってくれれば
それでいいのさ。
今回の工事で中世の遺構を埋め立ててもさ、近代的な橋とアリーナ、
フェリー発着場とかの方が、観光客が大喜びする筈で観光資源になると
本気で思ってるから、発想が古臭いんだけどね。

これはしたり、誤爆
この兼続、北斗の七星がごとくお仕え致します

鞆の景観、歴史的価値は、全国民共有の財産だ。住民が望むからといって
壊していいものではない。
空港問題、ゴミ処理問題、放射性廃棄物問題、みなそうだ。
公共性と私権のパランスの問題だ。

これは 酷い

目先の利益しか考えずに将来に資産を残そうとしないのは
土人の森林破壊で焼き畑する無計画さに通じるものがあるな

利益を生み出さない景勝地が悪いのか
利益を生み出せないのが悪いのか

金の問題なんだろうかな

手続き踏んだ

なんか 簡保の宿みたいな感じ

地域住民のエゴだな

都民の税金にたかるしか能のない田舎民に判断させるな
今後、全国の公共事業の是非は都民に決めさせろ
それが死に物狂いで働いて税金を納めて全国の田舎民どもを養ってやってる
オレたち都民の正当な権利だ

尾道ほどじゃないけど古い町並みのいいとこだよなあ
昔のものを維持してくのはお金と
不便さを受け入れなくちゃならないから大変だなあ

これって総工費55億だけど、鞆の浦程度の規模の町に
そんな大金、普通だったらつぎ込めない。
国の補助金期待してる事業だからこそできる話なんだよね。
金が天から振ってくる「おいしい」話だから
地元の建設業者とか福山市長が絶対に諦めないのも
そりゃ当然の話。
ちなみに、2009年の準備予算の３億６千万のうち
１億５千万が国からの補助金。

逆に、都市交通を充実させて、
ロードプライシングやモバイルモーゲージを導入したら良いんじゃないかね。

いいものは残しておいた方がいい。
一度壊したら戻せないんだから。

その点、ドイツやイギリス、フランスはこういうところを大事にしてるから
観光客がたくさんくるんだよ。

景観を無視してると、何処も香港みたいになっちゃう。

俺は福山出身だが、橋なんか架けたら景観台無しになることは間違いない。もともとただの古臭い街だから観光客もあんまり来なくていい意味で手付かずだったのに。車が沢山入れるようになったら街の雰囲気は完全に破壊される。

>>55
鞆の浦ってそこまで人がいないから、都市交通とかで
金をかけるメリットがない。
実は電柱を地下化するとかのほうが余程効果的。

ま、あと20年もすれば過疎化に苦しむだけの町になると思うよ。

観光資源いかせないのに
なんで市長になったのかね

錦帯橋みたいな風情と高度な木造技術の芸術性の高いアーチ橋なら
作ってもいいじゃない。観光の目玉になる。
橋脚は波かぶる部分が石垣・船を通すために高くする部分は木の柱
10連ぐらいの木製アーチ橋にすれば風景にマッチする

>>57
おいｗ
もともとほとんど観光客来てないだろうがｗ

おまえさん鞆に行ったことすらないんじゃないの？
加茂とか駅家あたりの人間の頭だぜｗ

>>59
福山って別に観光に力入れてないから。
他の自治体なら喉から手が出るほど欲しいような
文化財がたくさんあるのに、全く活用してないからね。

良くも悪くも田舎だね。

http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/ikennkai2.html

＞　去年の鞆小学校の入学者は１８人だった。私たちの時は１クラスが40人以上いた。
＞それだけ鞆が住みにくい町だという事だ。若者がみな出てしまっている。
＞少しでも早く埋立架橋をしてもらって，流失を防ぎ，出て行った人に帰ってきてもらわなければならない。

超絶思考

>>60
そんな技術は地元業者に無いから無理。
別に観光の為の事業じゃないし。

地元住人の生活よりも文化保護の方が大切だろ。
この地域がここまで過疎化の窮地に陥ったのは自治体と住人の努力不足。
これだけの観光資源が揃ってるんだからなんとかしろよ。

ｂｙ 元福山市民

　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　／　　公務員　＼　　　　民主主義？
　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　何それ、おいちーの？
　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　
　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　さぁさぁ、今日も独断と偏見で日本壊してくよォ
　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

鞆で泳いだことあるけど海が汚ねえのなんのって
江ノ島の方がきれい

>>観光資源が揃ってるんだからなんとかしろ

観光資源じゃないから住民賛成してるんだろｗ

車2台が通れる道路が無いんだろ？
作ってやれよ

>>60
普通に味も素っ気もないコンクリ製ラーメン橋だろ、どうせ。
橋が出来たくらいで若者は戻り商店街に活気が出て地域経済が持ち直すなんてお花畑妄想を誰が植え込んだんだよｗ

>>57 俺も福山出身だが、正直なところ鞆にはもう何年もいってないな… 地元の実情がわからんよ…

いつから朝鮮人が犬臣やるようになったの？

>>54
市長さんは「よそ者(市外)は口出しするな」ってさ
埋め立て架橋にはよそ者の税金(国補助金)を投じるのにね
総事業費の４割ぐらいとみていいのかな

福山にはりっぱな城と国宝の五重塔もある　うらやましい

橋があろうが過疎とまらんだろjk

>>70
連中の発想は高度成長期の土建国家時代と全く変わってないから。
普通なら「老害」で済む話なんだけどね。

俺、福山市民だけど鞆が観光地って？そりゃ、たしかに日曜日限定で
すごく少数の観光客がいるけど。。。
あれを観光地っていうのは違和感があるなぁ。
今の鞆で大規模な火災が起こったら町全体が火の海だね。
あの道路では大八車で消火するかバケツリレーで消火するかしかないよ。

まぁ、中世の町並みだからそれでOKか？

>>60
各業者がその時一番安い材料を掻き集めて作るんで多分無理。
橋脚、橋桁、欄干、街灯のデザインがチグハグなみっともない橋になるのは明らか。
それでも欄干にはバラのレリーフとか入れたりするんだろうな。
福山人のセンスには恐れ入る。

反対している国民も実際、鞆に住んでないから言えるんだろな。
あの道路事情はひどすぎるぞ！住めたもんじゃねぇよ。
５５億使って住民を、福山市街地に引越しさせるってのがいいと思うよ。
それだと、景観が守れて、住民の生活も守れる。

国の金はもらうが
意見はきかんとな
市長 センスない

鞆の浦の風景
ttp://tomonoura-net.jp/photos/index.html

鞆町の住民って5000人程度で、世帯数は2000。
65歳以上の割合が38％。
小学生は200人ちょっと。

そういう超高齢化した過疎の町に55億ですからねえ、
福山市全体でも40万。
まあ、土建屋の笑いは止まらんでしょ。

ここまでポニョなし？

一度でかい橋や道が出来てしまうと沿線の景観は一変してしまうからな。
文化財なんだから100年200年後のことまで考えた対応してほしい。

ポニョに中出し

どうせ、観光とか地域の発展とか市長には関係ないんだろ。
単に、土木工事がしたいだけ。

認可されないんじゃお手上げだろう。
立場弱いくせに、何吠えてんだ糞ジジイ。

そんなことより俺のポニョを見れくれ
こいつをどう思う？

反対派のブログということを差し引いても、架橋以前に
まだまだやってみる施策はあると思う。これ読むと。
http://blogs.dion.ne.jp/m_ochiai/archives/6955130.html

観光客の視点からは、鞆の住民以外、
街中への車両乗り入れ禁止で改善できるような気もする。

>>87
だよな。
国の金銭的補助をお願いしている立場の人間の発言とは思えない。
常軌を逸している。

今までのパターンだと、多分認可されちゃうだろうなあぁ。
工事が始まる前に一度行って見たい。

>>77
ほうほう。
中世の町並みが残ってるのか。今の日本では奇跡的だよ。
早々に観光しに行くよ。

普通は国の事業に自治体が反対するのに､珍しいパターンだな？

>>88
すごく、ポニョポニョです

>>11
>山の方にトンネル

あるよ

>>91
今までに無いパターンなんだが･･･
判決もすぐそこに待ってるし、自民政権下でさえこの言われ方。
政権が変わればますます「無駄な事業」はできなくなるわけで。

なんで景勝地をわざわざ狙ったように開発したがるんかね?

>>91
福山は新幹線止まるから、交通の便はいいと思うよ。
鞆の浦へは駅前から30分に一本バスが出てて1時間も掛からない。
注意点は、ホテルは多くないということと、水は綺麗じゃないし、
風光明媚な場所でもないということ。
食事できる場所が少ない上に、昼と夜しか開いてない店も多いんで、
観光終わって夕ご飯を現地で食べてから駅に帰るってのが不可能に近いこと。
夜を食べるなら仙酔島あたりで一泊するのがお勧めかな。
後は交通の便はあんまり良くないが、国宝の明王院を見るのもいい。
直ぐ前が中世の史跡の草戸千軒遺跡で、遺跡を復元したのが駅前の
博物館にある。

>>96
国が反対してるのは珍しいんだけど、この手の事業はどんなに反対があったも、中止にならないので。

広島県のホテル（JTBアンケートで評価の高い順）
ttp://dom.jtb.co.jp/yado/List.aspx?jk=34

また公務員の破壊活動か

反対している人には鞆の浦の「江の浦から平」ぜひ住んでほしい
住民のほとんどは推進派。
反対しているのは「江の浦から平」以外に住んでいるよそ者。

これじゃあ地方議会は必要ないな
全部大臣が決めればいい

(天)マークの企業が埋め立て推進してんだよね
福山の天皇を自称してる

>>98
バスは平均10分間隔で出ていて、福山駅から鞆まで30分の間違い。
国宝明王院は駅から近いのでタクシーでも1000円ちょっとで行ける。

【レス抽出】
対象スレ：【景観】 景勝地・鞆の浦埋め立て架橋事業めぐり論戦　金子国交相「10万人反対者いる」、羽田市長「手続きを踏んだ」…広島・福山市
キーワード：春の海

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なぜトンネルにしないのかフシギ
結託してる土建屋の専門外だからかもね

>>106
元日の朝もNHKで生放送されたね

>>98
詳しくありがとう。

旧い街を観て回るのが好きなんで、ピッタリな感じです。

上手にやれば、ちょっとした観光地になりそうな雰囲気だけど。。

>>109
対岸の仙酔島は皇室の保養地として昔から有名ですよ
皇后陛下にちなんんで命名した島もあるようです。

>>102
絵の浦から平にいったい何人住んでるの？
彼らだけで55億だすのかい？
それに架橋しても別に渋滞は緩和されねえし。

>>105
福山から全然近いね。
某200万都市の市バスより全然本数多いｗ

タクシー1000円なら歩いて30分くらいだろうから楽勝。
早速春にでも行ってみる。

俺も工事には反対だが、
民主「国民の理解が…」
自民「民主主義の手続きは踏んだ」
ってしてみるとあら不思議

思うに国政すらろくに見てない日本人が地方自治のチェックなんて出来るわけない。
地方議会議員とか酷すぎだろ。

>>67
＞ 鞆で泳いだことあるけど

なかなかのチャレンジャーだな

>>112
そう。
書くの忘れたけど明王院なら歩くのが苦でなければ、
夏じゃなければそれが一番いいと思います。
私も福山なら明王院が一番お勧め。五重塔と本堂2棟が国宝です。

ググったけど、綺麗な所じゃないか
こんな場所埋め立てるなんて、バカだな

>>111
住んでいる人数だけで整備するとどうしても地域格差ができる
これからは医療福祉の観点において
みんなが平等に医療が受けられるように
道路は整備されていくべき

救急車が来て病院までの時間etc

>>117
その理屈でいくと
鞆のど真ん中に救急病院も産婦人科もあるから、橋は不要

トンネルにしたほうが良い

昔、町並みが好きで宿やるか考えた事ある

鞆の海で泳ぐって・・・
弁天島の社はサメに食われて死んだ人の慰霊碑なんじゃなかったか

>>118
あの病院って救急病院だったんだorz

とりあえず市長と鞆の人は、トンネル案じゃ駄目な理由、
万葉集の時代からの港を埋め立てて、橋を架ける案じゃなきゃ駄目な理由、を
答えないといかんでしょ

もう決まったんだ、よそ者は黙ってとれ、の一点張りじゃ敵が増えるだけだよ

>>100
上から４番目に某アナウンサーの実家があるな

>>122
確かにそうですね
実際に鞆の浦に住んでないので
この問題についてそれほど詳しくはないのですが

トンネルルートというのはこのルートですか？
(ttp://www.f3.dion.ne.jp/~kint/tomonoura.htm)

渋滞する生活道路からかけ離れていて
意味がよくわからないのですが
詳しい方、どなたか教えてもらえませんか？
勉強不足ですみません

>>124
そのサイトの青線の道が細すぎて、朝晩に渋滞する。
住宅街だから道の拡張も無理（住人が反対）で
だから緑の丸の地区の人が使えるバイパスを作ろうよって話。

そんなに不便なところに無理して住まなくても、福山市内に住めば
道は広いし、通勤も楽なのに、何で

隣の尾道市の、更に隣にある三原市で、道路拡張工事で町家や酒蔵が破壊されつつ
あるのとは対照的ですね。
自転車と軽しか通らないような所で、必要ない工事だと思いますが。
おおかた、一呼吸置いてまた土建屋が声を挙げたのでしょう。
備後沿岸の町で、他（福山、尾道、竹原）と比べて文化意識が低過ぎる。

生まれ育った福山捨てた自分が改めてよそから見るとな、無二の景観を持っているというのにもったいない。
こんな視点だからいつまでたっても性根が田舎者だと言われるんだ。

第三者的視野で見ると、
福山市長の記者会見について、10万人の署名の存在を無視した内容では、
大幅なイメージダウンにつながるのではないか？
「25年の経過がある」と話していたが、今後その経過について周囲へ
「積極的に」公開する必要がある。
「見てくれ」という受身の姿勢でなく、相手の突っ込み覚悟での積極的姿勢で、である。

また、国土交通大臣に対して敵対的姿勢をとるとは、常識では考えられない。
「お上の指示には素直に従う」役所の常識にすらしたがっていないのである。

また、市民も傍観者にならないで、声を上げるなどして行動を起こしたほうがいいと思う。
それは、福山市民は傍観者を気取って自分の頭でものを考えない愚か者達だと言われない
ためである。

いずれにしても、広い視野を持った賢い選択が必要になる。
多くのいろんな人の意見に耳を傾けよう。

尾道と福山を結ぶ観光ルート＆生活道路だと思うんで、
ここはトンネルにして鞆の浦は現状を守る方向がいいと感じた。

長年すんでりゃ
愛着わくと思うんだがなあ
愛着わかないような土地なら引っ越せるだろうし

>>125
ふ〜、ようやく繋がった
ありがとうございます。
道は確かに細いです
車では行きたいと思いません
せめて住宅前においてる
プロパンガスはなんとかしてほしい・・・

車が入りにくい細い道なら
自転車観光を引き込むとかどうかな？
輪行のメッカ、しまなみ街道の近くなんだから
中世の町並みとかをうまくアピールすれば立ち寄る人も増えるんじゃね？

埋め立て架橋事業なんかやったら、元の姿に一生戻らない。
目先に利益を優先するツケは大きい。

尾道から船で鞆の浦行って歩いて観光すればええんじゃね？
そんなに広くない町だから徒歩で十分だと思うんだが。

>>124
> しかし、メンバーの中に街づくりのコンサルタントをしている専門家の人がいた
> のですが、その人が渋滞を行き帰り通り抜けてまず言ったのは、「これくらいの
> 渋滞であれば、現行の道のままで十分解消可能である」ということでした。 待
> 避場所の整備、対面信号の設置で十分解決可能だということでした。 そして、
> 「どうして可能な対策を何もしていないのか不思議だ」とも言いました。
（略）
> この理由は、はからずも、一行が徒歩で渋滞の中を通り過ぎている時にちょうど、
> 見るに見かねて交通整理を始めた男性の言葉で、一同よく理解できました。　そ
> れは、「待避所の整備や、一方通行化、交互対面信号の設置等、現状でも打つべ
> き手はあるにもかかわらず、それをして渋滞しなくなったら橋を作る理由が消滅
> するから行政は何もしない」そうでした。

>>135
別に観光客の車で渋滞してる訳じゃないから。
この地域を通り抜けようとする他地域の車が多い
道幅が極端に狭いのに
・電柱などの障害物が多い
・90度曲がる道があって曲がりにくく見通しが悪い
場所が一部ある、というだけ。

一番直ぐに出来て簡単な方法は、数件に立ち退いてもらって
道幅広げる方法だけど、そんなことをしても儲からないから
埋立架橋にこだわる。
埋立架橋って、単に橋をかけるってだけじゃなくて、周辺の
港湾整備も全部セットなんで。
フェリー発着場とかアリーナとか、そういうのを作りたいだけ。
ま、鞆町なんて人口5000人しかいない田舎町なんだが。

か・・・・景勝地？

普段全然見向きもしないくせに
こういう時だけ｢景勝地を守れ｣だなんだと湧いてくるのが笑える。
ならそいつ等が観光に行って鞆に金を落としてやれよ。

>>139
そもそも鞆の現地人は金に困って埋立の話をしてる訳じゃないから
意味の無い発言だよ。
観光客相手に何か金になる商売しよう、って気もないし。

>>140
普段から観光客が来て定期的に金を落として
それが土木事業より経済効果が高いなら
｢絶対に｣こんな計画は立ち上がらなかった、と断言できる。
対馬の人間が背に腹を変えられず
チョンの観光客を呼ぶのと同じ構図。

>>141
無理。
過疎化に深刻に悩んでるような5000人しかいない小集落に
55億なんて金が振ってくる計画だから。
それに比べたら観光客の経済効果なんてたかが知れてるし。
そもそもそんな観光客を受け入れる人的、設備的なキャパなんて鞆にはないよ。

対馬とは全然違う構図。

橋つくったって町の中は今のままなんだから、信号機つけたり、通過の車はトンネルで迂回させたり、観光客は
パークアンドライドすれば解決するんじゃない

>>142
この反対運動署名した奴が
年に一万円落とすだけで
10億円の経済効果ですw
結局反対してる奴も鞆の浦なんてどうでもよくて
｢反対している私ってエコ！｣とか
自分に酔ってるだけだろ。

>>123
某アナウンサーの実家は別館のほうだよ。

この市長は、金子国土交通大臣に会いに行って「早くしてくれ」
とまくしたてたらしい。
以下は地元の新聞から要約。


大臣　「反対派とも話し合えよ」
市長　「だが断る。　反対派と会うことすら嫌だ」

大臣　「反対派も納得できるような妥協案を考えよう」
市長　「妥協などありえない」

大臣　「県知事も入れて、広島県としてもっと大きな視点で考えよう」
市長　「地元（鞆町）の同意がある。外の人間（”市外”の人間・あるいは”町外”のよそ者）が口を挟むな」

　　↓

その後・・

市長　「大臣と会ったときには国民の同意などの話は出ていない。　国民の同意など、意味がわからない」
大臣　「会ったときに例示して話しただろうが。　オマエ本当に、あの時、何のために俺に会いに来たんだ？」


以上、国の莫大な補助金を求める市長の言動の一部でした。

金子大臣を支持する。

これってこの市長なのかね？同じ福山市内の店舗だけど

www.futabatosho.co.jp/bbs/bbs_detail.php?bbs_id=10660

これ前にテレビでやってたな。
地元の人間はほとんど賛成なんだろ？めちゃくちゃ道が狭いらしくて橋ができると利便性はかなりあがるらしい。

よその人間がどうこう言う問題じゃない。捕鯨と一緒。
東京とかに住んでて反対してる奴はじゃあそこに住む気で反対してんのかと言いたい。
たまに車で観光にきて車がすれ違えずにブーブー文句いって帰るだけだろ。

国土大臣の前でも外の人間＝よそ者は口を挟むなと言うんだから
市費で橋かけて埋め立てる決意なんだろ

そりゃ地元民は賛成だろ。
棚からぼた餅で55億円事業が転がり込むんだから。

国民の税金を無心するくせに、同じ福山市の他の町民さえ
「外の人間は黙れ」、と撥ね付けるなら、
せめて自腹を切ってみては如何？
住民5000人が1人100万ずつ出せば建設できるよ？


＞ 2008年11月4日、金子一義国土交通相はこの問題について、
＞「一般論としては風光明媚な場所を埋め立てるべきではない」と発言した。
＞これに対し羽田市長は　「大臣になりたてで十分なレクチャーを受けていないのでは。
＞町の状況を十分に承知していない中で、世界遺産級の景観の場所に橋をかけたら
＞どうなるかと聞かれれば、残した方がいいと答えるのではないか」と述べている


こいつ頭おかしいだろ絶対ｗｗ

市長　「大臣、おまえ馬鹿だろう。　ところで大臣、はやく補助金くれよ！」　( ´Д｀)y-~~~

鞆の町並みはすごく好き。
あの景観が壊れるのはものすごくもったいない。
ここ数年でずいぶん観光に力を入れてきてるようなのに。
ただ、交通渋滞はほんとにひどかったなぁ。

>>1
力ずくで反対しろ。行政の横暴を許すな！
正義は民にある。

最近は国、国土交通省が止めたいのに地元自治体がやりたがる土建事業多いみたいね
沖縄とか

わしはこんなとこきとうなかった

こんな騒ぎなんか知らずに昨年夏たまたま訪れて、また行きたいと思った。
埋め立てて橋出来たりしたらもう行かないな。

>>149
別に利便性はあがらない。
単に今まで通り抜けてた連中の為のバイパス造るから
狭い道路の交通量減るよね、というだけなんで。
交通量が多いから渋滞が起きてるわけじゃないんで、

鞆自体、超高齢化の田舎町だから、それこそ後20年も経てば
人口半減してるよ。

老朽化してきた港湾整備を他人の税金でやってくれるというんで
地元土建屋が固執してるだけさ。

ケラケラｗ
大多数が反対しとる道路にこだわってるヤツがお笑い草だ
反対多数持ち出すなら暫定税率イジってみやがれ

>>157
突っ込むんじゃなくて車だけにブーブーって所に気づいてやるべき

もともと国も悪いんだけどね。
港湾整備と一体化してる事業に金出す、という構図だから、
渋滞緩和とそれ以外を分けられない。
はっきり言えば、渋滞緩和だけなら県と市でもできるんだよ。
それでもどうにもなりませんから何とかしてくれ、って話なら
まだ判らなくもないんだけど、そんな知恵を持ち合わせてない
田舎役所だから、コンサルタントとか土建屋が持ってくる
金食い虫的な計画に飛びついちゃうという構図。
言い方は悪いけど、ハコモノ行政まんまなのさ。

広島県？
聞いたことねえな
なくてもいいじゃん
ウゼエエエエエエエエエエエエｗｗｗｗｗｗ

景観以前に、埋立架橋したところで、大して渋滞緩和や地域振興にはならない。
対費用効果が少なすぎる。
それでも税金（他のもっと有効に使われるべき金）が落ちるから、という話だ。

【害虫】麻○美○○　二匹目【ゴキブリ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1207751493/
1 ：名無しちゃん…電波届いた？[]：2008/02/28(木) 11:47:23
麻○美○○
趣味 : リスカ　露出
特技 : 妄想
特徴 : 嘘つき　嘘泣き多し
人格 : 品性下劣、虚栄心が強く事実を脚色して伝えることが多い。
家庭環境に端を発する性格の歪みが甚だしい。人を騙すことを厭わない。
愛称 : みゆ姫　売春婦　ウジ虫　廃人　ゴキブリ　ペテン師

【芸能】アイドル麻○美○○がＡＶデビュー 「死ねとまで言われる程、私の選んだ道は間違っていたのか」苦悩明かす★3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199557112/l50
既にコメント欄では誹謗中傷のお言葉を頂いております。私がデビューする事で、そのようなお言葉を頂戴するとは思ってもいなかったので、ショックを越えた、言葉では表せない程の、まるで今まで経験した事がない気持ちになりました。
たくさんたくさん泣きました。死ねとまで言われる程、私の選んだ道は間違っていたのか…などとにかくたくさんたくさん悩みました。

464 名前：麻○美○○ ◆Iycd7aMiBk 投稿日：2008/04/10(木) 06:01:02
２ちゃんねるでこれ以上叩かれたくないので、しばらく更新しません。元気出せって言って下さった方、ありがとうございます。

465 名前：麻○美○○ ◆Iycd7aMiBk 投稿日：2008/04/10(木) 06:03:43
あと、近いうちに確実に自殺するつもりです。生まれてきてすみませんでした。

468 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2008/04/10(木) 18:58:53
「混ぜるな危険」をオススメします

532 名前：麻○美○○ ◆kR9lpurGm. 投稿日：2008/04/13(日) 20:37:58
お前らこそ文句言うならブログ見るなっつーの。嫌いなあたしに時間注ぐ程暇じゃないんでしょ？

547 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2008/04/15(火) 23:40:42
え、6月だかの携帯配信ってその生中継なんでしょ 汚い容姿と内面で小細工するより、よほど充実してるよねっｷｬｯｷｬ

自殺との因果関係は不明だが、麻○さんはネットで相当なバッシングを受けていた。ある掲示板には麻○さんについて語るスレッドが立てられている。その内容は中傷がほとんどで4月10日には麻○さんの名前で"自殺予告"、まで書き込まれていた

>>161
茨城のドン百姓がおもろい事を言うのお。
相変わらずシャコタンのスカイライン乗っとるんか？（失笑）

どうせ土建屋が金欲しがってるだけだろ？

だったら金だけやれよ、貴重な国土荒らすなよ。

>>162
本質はそこなんだよね。
計画推進派はなんか踊らされてるというか夢見てるけど。

山側トンネル案でええやん
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html

>>167
地元土建屋に金がおちないから駄目らしいよ。

鞆の景観　|　整備イメージフォト：航空写真（西側）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html

信長に追放された足利義昭がいたとこやね

>>169
整備後のイメージフォトみると、埋立地に観光バスがたくさん止まってて
アリーナにプレジャーボートとかフェリーが係留されてる想像図になってる
んだけど、推進派は実際こう考えてるっぽい。
整備すれば観光客がじゃんじゃん来るはず、というね。

またジブリの仕業か！

景勝をみてｶｹﾞｶﾂと読んでしまった。

橋作ったら諫早湾の干拓事業と同じ展開になりそ。
元にも戻せないし、かと言って無理してまで作るほどの価値は無かったと。
結局は利権

これはしたり

あそこってさぁ
チョット有名になってさぁチョーシこいとるけん
橋でも作って只の田舎になって欲しい(☆o☆)


ここ絶対にﾄﾓのもんはみとらんけん(笑)

>>176
そーでもないぞ

さ…鞆の浦

景観以外にとりえがなさそうだから、トンネルにした方が良いだろう。

整備イメージフォト見て思ったんだけど、これって騒音対策とかどうなってんの？
交通量にもよるだろうけど、こんな道の引き方じゃ沿道は１日中窓開けられなくなる
くらいやかましくなると思うんだけど。

自分聴覚過敏持ちだからかもしらんけど、室内にいると車のエンジンの低周波騒音で
気が狂いそうになることがある。工事の騒音も含めて、地元の老人は耐えられるのかね？

あんな半島の一番下に道路作ったって無駄無駄無駄w
福山市内からわざわざ鞆回って沼隈や常石に抜けていくヤツなんていねえw
抜けていく人間がうざいなら車立ち入り禁止にしてくれていいよw
観光したい人間は手前の廃工場あたりにとめて歩かせれば?

あの僻地で生活したい人間だけ隔離されて生きていけよw
まともな職に就いてるやつならあんなとこさっさと出て市内に家買ってるよwww

地図見てみろよ。メインの新幹線、鉄道、国道からどんだけ離れてると思ってんだ。夕方から渡れなくなる神島橋をよけられる、市内を通るバイパスをさっさとつくりやがれ。

>>180
無理だろうね。工事期間は10年もあるから引っ越すのが関の山。
工事やっててガンガン五月蝿いところに観光客だって来ないしね。
ちょっと足を伸ばせば尾道だの広島があるんだから。

田舎者は目先の便利さに目が行きがち

歴史の景観は一度壊したらもう戻らない。

アンタ、やっといてくれ。

トンネルだと某マリコンが絡めないから、てゆってる人がいる


マリコンの部屋で、電話をかけた〜♪

国交大臣が、この不況のご時世に、公共事業に異を唱えるなんて
珍しいな。
まあ、でも、今回のケースは、国交大臣の方が正しい判断だろうね。

壊すのは簡単だが、元に戻すのは至難の業だ。
残すべきものはきちんと残す。
そのうえで、地元住民と共存できるやり方を考えていく。そういう努力を
市長はすべき。

でも、この市長は、ふるさとへの愛情はないのかね。
歴史もあって景勝地なら、安易にそれをこわすような選択はしないものだが。

で、これやると市長にいくら入るの？
そんで、この工事で潤う奴らは誰？

いくら入るってレベルじゃない。
金が金を生み続ける利権構造ができあがる。

この工事をやることで
鞆には他にも利権が生まれて、

おや、誰か来たようだ。

だからさもう民主主義なんて止めればいいんだよ。
今生きてる連中の利益しか考えてないんだからさ。

>鞆の浦開発「学者の意見、全く聞く必要がない」　藤田雄山・広島県知事の
不見識発言で職員は大迷惑
http://www.news.janjan.jp/area/0810/0810240107/1.php

この知事の出自は・・・
あといろいろ不祥事出ているようだ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/kankoku/index.html

都市部から離れ、文化財以外に何も無い半島の先端に
わざわざ文化財を埋め立てて道を通す必要があるのかって話だな

万葉の昔から歌に詠まれた景勝地の鞆の浦。
足利氏、朝鮮通信使、幕末坂本竜馬など歴史の舞台になった。
陸からだけでなく海からの景観もすばらしい交通の要衝。

５５億円で景観と歴史を抹殺しようとする県市トップの施策。
国土交通大臣は高い見識もつ人だが環境大臣のスタンスはどうなんだろう。

鳩山総務大臣みたいに認可しないって言っちゃいなyo!

NHKのBSハイビジョン　シリーズ/日本の風景を変えた男たちで
霞ヶ関ビルを設計した池田武邦さんが訪れていた町だね。
と思ったら景観保存運動のトップだった。
市長と推進派を霞ヶ関ビルに引っ越してもらえばすれば解決するんじゃないかな。

コンクリ漬けにしてせいでただの遊歩道と化して
観光産業が全滅した和歌の浦の例を挙げるまでもない

土建屋に支援してもらって市長になったら、
1000年続く歴史的景観よりも、土建屋の目の前の利益を優先するのは当たり前。

>>193
だったら反対派が保存費として年間一万円でも出してやればいい。
10万人なら年間10億円集まるぞ。
なぜかこんな時だけ口をだすけど
金の話は一銭も出さない奴っているよなあ。
医療崩壊の話もそうだけど。
署名でメシは食えませんよ？

知事の出自はゼネコン関連。

参議院議長を務めた藤田正明の長男。母方の祖父は第2代（公選）広島県知事
、大原博夫。大伯父は藤田組（現・フジタ）創業者、藤田一郎。
妻と一男二女の5人家族。知事4期目。（2005年）

藤田は景観論争となっている福山市の鞆の浦の埋立て架橋計画問題について
、一貫して計画推進の立場をとっており、2008年10月20日の会見で、埋め立
て免許差し止めの訴訟も起きている広島県福山市の名勝・鞆の浦の開発の
問題について「学者たちの意見を聞く必要は全くない」との考えを強調した。
（詳細は鞆の浦埋立て架橋計画問題を参照のこと）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E7%94%B0%E9%9B%84%E5%B1%B1

ちなみに同じく賛否両論の県内別地域での大規模林道の（予算80億円）の工事を
請け負うのは（株）フジタらしい。
ttp://hb6.seikyou.ne.jp/home/kumamori/tokusyu-yoshiwa.htm

>>198
道路建設費も、日本の文化財の保護費も、
日本人全員が税金という形で払っているはずだが

福山市民だけど埋めないでほしい

福山から鞆の浦まで鉄道を通せばいいんじゃね？
これで車が減れば渋滞も起きないでしょ。

鉄道は昔はあったけど不採算で潰れたんだ・・・

強制的に、国立公園、国定公園かなんかに組み入れろ。

日本で最初に指定された国立公園なんだが

グリーンライン使えよ。
運転上達するかもよω

>>205
えっ？そうなの？

保存の代わりに別の土木工事をちらつかせれば
反対派も転ぶわな。

>>208
その「別の土木工事」が、架橋反対派の代替案であるトンネル案なんですが・・・

>>208
老朽化した港湾設備を抱えてるから、そう単純な話でもない。

>>198
観光が儲からなくて地域産業が成り立たない、って話じゃ
ないので的外れ。
埋立計画も国のひも付き補助金を当てにしてるだけなんで、
結局は国民の税金ってことな訳だ。

前にテレビでやってたけど住民は賛成が多く、他地域の人が反対しているみたい。
確かに道路事情は悪いしトンネルは金がかかりすぎるし難しい問題だな。

反対者はたまにしか行かないんだから、地元の意思を優先させなよ

地元はカネ殆ど出さないんだから、大臣の意思を優先させなよw

信長によって京を追われて動座した将軍足利義昭

主家復興を目論み三度反乱したが捕らえられて処刑された山中鹿介

幕末、八月十八日の政変で敗れた三条実美


彼らは何を思ってこの浦から瀬戸内海を見つめただろう



あの景勝地を決して失わせてはいけない

福山市民だが、俺は反対しているよ。
ただ、去年の市長選で反対派の女性候補は現職市長に負けました。
その事を、市長は民意を得たと言ってるわけだ。
しかし、投票直後のアンケートでは
鞆の埋め立て架橋には、反対と賛成が拮抗しており
必ずしも福山市民の大多数が賛成というわけではない。

まあ、世界遺産にも選ばれますよとイコモスが言ってるのに
そんな気は無いから、橋架けるって・・ｗ
もう呆れてるんだけどね。

参考までに
イコモスが示した代替案
ここまで考えてやっても、まともに検討すらしないという福山市ｗ

http://www.japan-icomos.org/workgroup06/

>>215 のページ見てみた。

説明会で配られた「期待される整備効果」の小冊子の中身ざっと読んでみたけど、
すごいねこれ。いきなりこんなの読まされたら誰だって埋め立て賛成したい気分に
させられてしまう。どんなに内容に疑義が出されていても、そのことすら知らされずに
誘導されるまま賛成してる人も結構大勢いるんじゃなかろうか。

和歌の浦
http://www.atelier.cc/~ruin/waka.html

【社会】和歌山・熊野古道（世界遺産）の石垣がJR西日本の無許可工事で損壊　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234089685/

>>金子国交相
まことちゃんハウスみたいにそうか団体がｲﾁｬﾓﾝつけてるってことでつか？

>>169
こんな似非熱海に観光客が来ると思うのが
田舎者の田舎者たる所以なんだろうなあ。

いや、それ以前に熱海が終わってるから。

>605 名前：名無しなんじゃ[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 22:24:46 ID:dGz/QDi2
>架橋で儲かるところが有力者に金をばら撒き終えてて
>貰ったほうもこれから貰うのあてにしてるのも架橋ありきで
>今更引くに引けないんだろ
>で、鞆の大多数はどっちでもいいんだけれど
>金貰ってる有力者達に頭が上がらず表立って反対できない
>と言うような田舎でよくある構図があるんじゃないか？

>とすでに福山の他の地域では邪推されてるわけだが。

と言う書き込みを賛成派はなぜかスルーするまちBBS

>>208
トンネルは地元の土建屋じゃ技術的施行が難しく
実施するなら大手ゼネコンの下請けにならざるを得ず
落ちる金が減るから嫌がってると言う噂もある

前の市長選が糞

羽田も糞だが、対抗馬によそ者オバハン立てたのが失敗

民度が低いまちじゃけえ、志の高いやつ皆無

しょせんメルヘンと８９３の町

>>223
市長選って、29％だかの低投票率で、40万市民のうち8万票程度の
得票でしょ？
まあ、よくある地方の選挙といえばそうなんだけどね。

>>220
多分しまなみ海道とかの夢見てるんだと思う。
コンサルタントに騙されてる典型だと思うけど、
今更引くに引けないんだろうね。

>>222
そもそもトンネルが必要なのかすら怪しいしね。
何の規制も手立てもしてない現状をまずはなんとかすべきだし。
橋をかければなんとかなる、なんてのは只の妄想に近いのに、
思い込んじゃってるからどうしようもないんだろうねえ。

金子いい仕事してるじゃん。鳩山弟といい、麻生政権の大臣はよくやってるよ。

>>211
＞ 確かに道路事情は悪いしトンネルは金がかかりすぎるし〜
反対派の試算は、トンネルの方が安いとの事。
また、靹を素通りされるの事になるのではと賛成派は思ってる。

↑これは観光地として魅力があればよさそうな気はする。
観光客はパーク＆ライドにすればと思うが…。

市長も土建屋絡みと聞いて、まず工事ありきで、知恵は使わないだろうと思った。

去年行ったとき「坂本龍馬といろは丸事件」を見た
繁栄の歴史が残る街は「鞆まるごと博物館」と書いてあったよ
市立の歴史民俗資料館の展覧会
なのに市が橋かけて埋め立ててしまうのは矛盾してるね

正月になると必ずかかる邦楽 春の海
琴の音色で「ツン ツクツク ツン」
この曲がインスパイヤされた場所、鞆の浦

俺はこの曲を聞く度、小松の親分やベンジャミン伊藤を思い出す。

たまにTVで外国の発展途上国とかの観光地見ると
戦前の建物が軒を連ねてる？ような街並みでさ
店はドアが開けっぱなしで開放感があって
なんか日本よりカッコいいなと思う
統一性の無い日本はダサく見える。

京都なんかも、駅に着いた時点でがっかりだな

駅に着いた時点でがっかりといえば廣島百貨店存命中の広島駅
どんな田舎にきちまったんだっつー

こんな綺麗な港を埋め立てるって馬鹿じゃん、福山市
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250704240001

こんなので地域振興とかいってるのはどんだけ老害脳なんだろうと思うわ

>>215 のページ内リンク分かり辛いな。
上から２番目が市の配った小冊子の中身、
１番めと３番目がそれに対する反論、ってことで
いいのか？

鞆かっこいい。
お手火祭り見に行ったけど、あれは凄すぎ。
平のマイナーなお祭りも見た。
平ってリアル雛見沢みたいな所だよ。
妖気ただよってる。

福山は文化果つる街って言われる位ここ30年古い物を壊しまくっているから
先日も福山城の堀の遺構を破壊して地下送迎場作る計画立てて
文化庁に馬鹿かお前ら？って言われたんだが
何で馬鹿って言われてるのか理解出来て無いっぽい

ポニョの浦か

「福山市民会館」も、日本で一番音響の良いホールとして「ブリタニカ」で世界に
知られていた。それを音楽関係者が指摘しても無視して壊した。
さらに、その公園の樹木も市街地の中で生茂って、オアシス化していたのに
すべて抜いてしまって、幼木を植えなおした。

鞆の浦は認可ナンバー以外自動車進入禁止でいいじゃん。
観光客はパークアンドライドで。

鞆にもオメコ屋があるって知ってるかい？

>>207
瀬戸内海国立公園
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%80%AC%E6%88%B8%E5%86%85%E6%B5%B7%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E5%85%AC%E5%9C%92

ところで>>17の話って本当？詳しく教えてくれ。

以下コピペ

268 ：鞆人：2009/02/09(月) 20:08:28 ID:i3TsR0v30
鞆の人間です。
鞆人ながらさっさと橋をかけてほしいと願っているところです。

269 ：鞆人：2009/02/09(月) 20:19:01 ID:i3TsR0v30
連続すみません。
あたしの家の近辺で署名を集めておられる方が数名居ます。しかしながらその署名にサインして
いるのはなんと観光客なのです。私が思うには鞆のこの地に住んでいる人間で、鞆の浦を本当に
客観的に見れる人間がその署名をするに当たっての該当者なのではないのかと・・・
これは私の個人的意見なのでが、本当に景観を壊したくないと思っているのであればきっとタバコの
ポイ捨てもしないはずなのですがね。(笑)

この問題はいかに慎重に向き合うかが必要ではないのかと私は考えています。
賛成派も反対派も納得できるような論を明確にしそれぞれのメリットやデメリットをしっかりと確認
することがまずはじめなのでは？
このままではきっとこれから先もぐずぐずしてなかなか橋がかからないと思います。

正直私が車の免許を取るぐらいには橋をかけておいてほしいです。

話し合いは気の済むまでやればいいとけど
そもそも市長と鞆の人が「話し合う余地は無い」って突っぱねてたんだろ？
それで裁判沙汰になってる。
なんで鞆の人は被害者顔してるんだｗ

外の人間が感情でｇｄｇｄ言うのもどうかと
>>236の駅前も、>>238の市民会館も、住民にとっては不便で小汚いものでしかない
滅多に行ってお金落とさないくせに、無かったら困るそのまま置いとけってのは身勝手な気もする

別にお金を落とすために置いとけって言ってるわけじゃないし
市民会館は興味ないから知らんが

鞆の浦は歴史のある港町なんだってな。
地元民にしたら田舎くさいだけなのかもしれんが、観光価値がでるのはこれからだぞ。
いったん壊してしまったら二度とその価値も戻らない。歴史的資産は残してほしい。

>>246
ただの汚い町だよ
今の段階で景観だって壊れてるのに今更って感じ
住民全部引っ越させてテーマパーク化でもしたらどうよ？

「歴史的資産」ってお題目で飯は食えない。

自分は便利な都会に住んでる奴に限って、
古い土地、廃れた町を見ると「雰囲気があって良い」
とかのたまうんだよな。

せっかくの発展するチャンスを潰そうとするな、
住民は早期着工を願っている。

橋を作って発展？
具体的にどうやって発展するんだよｗ

全盛期も橋無しでやってたのに、
人口が半分以下になって、これからも減るだけの状況。
わざわざ文化財を埋めて橋を作る必然性がねえよ

【推進派】人　権　擁　護　法【中心人物】

　　　　　　中　川　秀　直

選挙区　広島県第４区
広島市安芸区・呉市音戸町・蒲刈町・倉橋町・下蒲刈町・東広島市（安芸津町を除く）三原市大和町・安芸郡

・覚せい剤取締法違反容疑で家宅捜索を受けた女性が愛人だった。
　 しかもその女性に、警察の捜査情報をリークしていた。
・競売入札妨害容疑で逮捕された容疑者からゴルフの接待を受けていた。
・自宅や後援会事務所が財団法人所有の土地に建てられている。
・消費者金融の政治団体「全国貸金業政治連盟」（全政連）から政治献金を受けている。
・『麻生クーデター説』を流して安倍元総裁の後任に麻生氏が就くことを妨害した。
・日本の総人口の10%（約1000万人）を移民が占める『多民族共生国家』を50年がかりで作ると宣言している。

広島４区の有権者さん……ちょっとは考えて投票してくれお（；＾ω＾）

今のうちから言っておくけど、こいつの世襲を許すな。

まだ公共工事で食ってるど田舎の利権談合体質と文化的価値も理解できない
無教養な住民　これが一般的な日本の地方だな。

>>251
観光で食っていけない程度の文化価値なんだろ
京都やならとは訳が違う

でっかい橋を作った四国は発展したか？
土木やりたいなら穴掘って埋める工事を繰り返せば
こっちの方が土民らしくて良いじゃん

>>249
>どうやって発展するんだよｗ

じゃあ、言い直そう、
便利な生活がしたいので橋をかけろ。　これでＯＫ？

どっちも票読みしてるだけじゃないの？

>>254
じゃあトンネルで良いだろ。

橋なら国立公園を埋め立てて、二度と戻らない姿にするわけで
大臣の言うとおり国民同意が必要。

そんな便利な生活したいやつは街にでればいい。
橋ひとつ作ったところで発展なんかしない。費用効果の面でもナンセンス。
バイパスがいるという理屈ならトンネルでダメな理由も説明してくれ。

>>257
また位置から練り直しになるし、
今までの経緯からいざ始めますよって時にまた横槍が入って進まなくなると思い込んでるからだろうな

どこの人たちも
便利に豊かに生活したいんだよ。

あの道を自分で運転してみろ。
自分の住んでる場所は便利になりたい。ただ、それだけ。

文句言ってる住民は、恩恵を受けないしな。

ポニョ

少なくとも日本橋の景観をぶち壊したりしてる
東京の人間に言われる筋合いは無いと思うんだぜ。

そうそう

>>262
「日本橋は明治モノで江戸期当時のものとは違うし、あと1000年経ったら橋の上の
グロテスクな高速のほうが歴史的遺産になるんじゃなかろうか」
というのが東北大学の五十嵐太郎氏の意見

>>244
まあ福山人らしいわな
箱物新しくすれば街が発展した気になるんだからw

そんな姿勢だから「文化果つる街」って言われてるんだが

>>265
ただの文化の谷間だよ
「果つる」なんて持って回った言い方しなくていい
市民会館の音響？小さい汚い臭いアーチスト来ないでどうやってやっていくのさ？
駅前の石垣？今の駅前の不便さを生み出したのがあんな石っころだと思うと埋め戻しとけって思うさ
駅前はタクシーがなぜか占拠、今一般車両はまともに送迎もできないんだぞ

福山に住んでても靹には何年も行ってないなあ
イメージは陸の孤島って感じ

鞆の浦
みな兄弟と思うだに
なぞ波風の
立ち騒ぐらむ

陸の孤島て
福山にしちゃ路線バスかなり本数多いじゃん

橋を架けて景観をつぶすということは、
観光地としてやっていくということをやめると言うことなんだけど、
いいんだな？それで。後悔するなよ。

>>270
そこんとこがよくわからん
すでに防波堤やら変な建物で景観なんて変わってるのに、いまさら守ってどうなる？
とむしろ思ってしまうわけだ
予定図どおりなら弁天島や対潮楼の景観には何の問題もないわけだし

>>269
例えば松永に用事が無くても通過は有るだろ？
靹は通過すら無いからねぇ…

もったいない。不便だとかいう住人は追い出して、
町並みごと完全に保護してしまえばいいんじゃないか？

>>266
だからデカけりゃいい新しければいい
利便性が高まれば街は発展するって考え方が
文化を知らない田舎者だって揶揄されてんだろうに

駅前整備にしたって中途半端な変更のおかげで
更に不便になるから計画根本から見直せって声も
上がりだしてるし

行き当たりばったりな整備でホントに街発展すんのか？

東京のコピーを地方に作ってもどうしようもないのにね。

＞大半が賛成　　

いったい何人？知事の親族がやってるファミリー企業が儲かる？

>>270
>橋を架けて景観をつぶして　後悔するなよ

橋からの眺望が新たな観光の売り物になるんだよ、
新しい施設が出来るのを後悔する住人などいない、
ここに住んでない連中には口を出して欲しくない。

どうせ行くことないし頑張って下さい

何故より金の掛かるルートを考えないのか

自治体は努力が足らない

>>277
法隆寺とか姫路城とかを地元住民が「俺らの勝手にさせてもらう」として取り壊しても
何の痛痒も感じない人たちしかそちらには住んでないんだな。

田舎者に文化とか歴史とか言ってもダメだよ。
タオル一枚で票が買えるんだからｗ

江戸時代の歴史遺産を破壊するのはおかしいよ
福山市長は国交相に喧嘩売るのもおかしいと思うんだが

橋といえばモンサンミッシェルを思い出すな

あーここか
http://tomo.mook.to/tomo/anime.html

国交省と癒着してる業者を通さないから反対されるわけだな

>>280
土産物屋が立ち並ぶその辺と比べられてもな
あのへんは経済的にも恩恵受けてるじゃないか
風光明媚な昔の町並みといっても観光客が大挙してくるわけでなし、
便利なくらしと比べたら中途半端な価値しかないんだよ鞆は

>>277
鞆の浦にわざわざ行く観光客が、橋からの眺め目当てのわけないだろ？
新しい観光資源なんて考えてるのが、土建屋に騙されてんじゃねえの。

ま、口を出すなと言い張るなら、国税、県税に一切たかるなよ？

>>277
んなものはグリーンラインの展望台から見りゃ済む話

そもそも橋がないから人が出てくなんて本気で思ってんのなら
馬鹿としか言いようがない

計画の橋はせこい
突端の神社と寺をまたぐ巨大な橋かける。
橋脚なんかださいから一跨ぎの山形の橋　これくらいなら橋からの眺めもよい。

仙酔島を繋ぐ橋ならまた別かも知れんけどね。
史跡の埋立しなくて済むし。

ま、無駄遣いだけどな。

過激な反対派が大杉。
羽田を支持する訳じゃないが、確かにあいつ等と話なんてできんと思うよ。
橋でもトンネルでもいいから地元の爺さん婆さんをぬか喜びさせないでクレオパトラ。

やっぱトンネルだね。橋は反対。

とはいってもこんな爺さん喜ばすために税金使うのだけは断固反対！
↓
271 ：名無し遺産 ：2009/02/09(月) 21:59:46 ID:95fgwcI50
>>268
先日、鞆に行って来ました。たまたま雨だったのですが、
雁木のそばに住むおじいさんが、自宅からいろんなゴミを火箸で運んできて
海に捨てていました。それを若い男の人が注意すると、
開き直って何か言ってましたが、最後に「すいません」と卑屈になって
帰って行きました。
こんなものを目撃してしまうと、タバコのポイ捨ても鞆人では？と疑ってしまいます。

さらにこの問題にしっかり向き合おうとしてないのは
黄色い旗を町中に立てて「橋をかけろ」とわめいている人たちにしか見えません。

実際イコモスは綿密な報告書を出して「対話」を求めているんじゃないですか？
なぜ無視するんでしょうか？
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/

>藤田雄山知事と羽田皓・福山市長は
>「大多数の住民が計画の実現を望んでいる」との談話を出し、
>計画推進の考えを改めて示した。

調査もしないでいい加減な野郎どもだな。

福山の成功と失敗
・徳川家康の従兄弟、水野勝成が備後10万石を拝領
毛利、浅野、池田など外様大名がひしめく山陽路の押えのため
福山城を築き、城下町を開く。大手前まで水路が引かれ
船便の利便性を図ったり、江戸に次いで上水道が整備されるなど
当時としては先進的な町づくりが進められた。
・明治維新により幕府瓦解。明治新政府により福山城は取り壊しの危機にさらされる。
本丸以外の遺構は全て破却あるいは埋め立てられ、天守閣のそばに線路が引かれる
こととなった。
・戦後、日本鋼管を誘致。爆発的に人口が増える。
・バブル後期、福山市庁舎新築、広島大学跡地の公園整備、そごうの誘致などを行なうが
バブルがはじけて財政が悪化する。
・神辺・駅屋周辺の北部再開発、イトーヨーカドーなどの郊外型店舗を誘致した結果
福山駅前の商業圏が寂れていくことになる。
・福山駅前再開発工事の途中で、福山城の遺構が発掘される（大手前まで水路が引かれていた部分）
文化遺産として非常に価値あるもので文化庁が保存を提言するも福山市は取り壊しを目論む。

元々計画が杜撰だったり対応が後手後手だったりと
官民そろっていいかげんなところが多いのが福山市だね

なんかこの反対してる都会の奴らって捕鯨反対の奴らとかぶるよな。
過去、自分らは地元の景観をぶち壊して発展しておいて
それに比べてはるかにささやかな開発すら
絶対に許そうとしないw

>>297
そりゃ自分達が負担した20億もの国税が使われるんだから
使い道に注文つけるのは当たり前だろ

総事業費55億だっけか？
35億は市と県の負担だが市も県も余裕がある訳じゃ無いのに
たった5000人の利便のために景観ぶち壊してまで使うって
無駄もいいとこ

>>297
小日本はこれまで公害やらCO2やら垂れ流しておいて
我が経済成長してるときに我の垂れ流しを批判するとか許さんｱﾙよ


まで読んだ

でもさー、

鞆の浦って物凄く水が汚なくって臭くない？
それに狭い道路に車がビュンビュン走らから怖い。

再開発したほうがいいよ。

＞橋からの眺望が新たな観光の売り物になるんだよ
＞橋からの眺望が新たな観光の売り物になるんだよ
＞橋からの眺望が新たな観光の売り物になるんだよ

駅前通りをはさんで、西と東にでかい商業施設とマンションを建てようとしてご満悦だったバカ市長、請け負った会社が次々と倒産して涙目
知り合いがくるから駅前に駐車場つくらなきゃ！と張り切ってたらお城の石垣が出てきて埋め戻し涙目
知り合いの土建屋がなんか仕事くださいよ〜と言ってきたので市街地と関係ないあたりにでかい橋つくっとけよと振ったら国の偉い人に怒られて涙目

こいつ無能なんじゃね？

この羽田って社長、土木業者から金貰ってんだろ？
って思ったけど、
最初から架橋事業まい進を掲げて当選してるのか。
まあ、それだったら無理言っても許せるかな

そういえば福山は江戸に次いで２番目に上水道が敷かれた所だ。
家康のいとこが殿様だったから。
歴史の潮流次第では西日本の中心都市になってたかもしれないのにね。

地方分権が間違いである一つの証拠だな。地元の自治体ほど、しがらみが多くて、
異常なことを平気でする。

そうその通り

自治体の単位が小さければ小さいほど、地域有力者の影響力で公然と法が無視されやすい。

>>298
お前の近所にもつまらない無駄な道路が造られていて、それを自分は
　車でビュンビュン走っているんだろ？他所のことを言う前に自分の
　地元を見てみろよ！どこに住んでいるか言ってみろ！
　俺が出向いて無駄な道路を探してやるから。

>>308
俺の家の前の道路は土地を提供し応分の負担もしたうえ
通してもらった道だ。利用者が極端に少なかったからな

たった5000人の利便を図るために批判てんこ盛りの道路をどうしても通したいと言うなら
利益を享受できる鞆人がまず身銭を切って話を進めろよ
55億を5000人で割れば一人頭100万ちょっとだろ

　埋立架橋反対派は鞆の現状を分かって言っているのか？
　　メインの道路は狭くて歩行者が車に轢かれそうになる。
　　排水垂れ流しの湾内は汚くて臭くて匂う。
　　集落内は汲み取りトイレが多く、狭い路地の向かいの家の汲み取りファンから
　　　出た匂いが漂ってくる。（他人の糞尿の匂いを日夜嗅がされているわけだ。）

　　町屋風の家は多いが、実は４分の１は空家で朽ち果てつつある。

　鞆の集落から若い女がどんどん出て行っているのだ。
　女がいなくなれば男もいなくなるのだ。
　大胆なてこ入れをしなければならないのだ。

　鞆の景観を守れ守れという連中は集落人口を維持できるだけの金銭的な施
　しも与えるつもりはあるのか？あるならその心意気を認めてやるが、口で
　守れ守れと言うだけならば、鳥のオウムでも言えることを忘れるなよ。
　それが人間と鳥獣の違いだ。まさか反対派は鳥獣じゃないよな？

>>309
　だからどこなんだよ。住所を言えよ。無駄な道路を調べてやるから安心しろ！

何度もいうが、口で守れ守れというだけならオウムでも言えるぞ！
同情するなら金を出せよ。鞆の集落を維持するに足る十分な金だ。
募金すればすぐ集まるだろ。全国の鞆ファンたちよ！

無駄な道路を造ろうってくせに態度が偉そうじゃねえか。
どうしても作って欲しけりゃ、まず泣いて土下座でもしろ。

>>313
別にあんたに造ってもらうわけではない。納税額は限りなくゼロに近いのだろ？

和歌の浦みたいに、土建屋と利権政治家の手に掛かれば1000年の景勝地も
ただのコンクリート護岸だ。観光客も激減して、ホテル群は廃墟と化した。

それでも土建屋と利権政治家は、目の前の工事利権が欲しい。
景観が台無しになって、観光が大打撃を受けても、「町が衰退した」と言って
次の利権をゲットしようとするだけ。

景勝地は国民共通の財産。国民が土建屋と利権政治家から守らなくてはいけない。

とりあえず福山駅前の石垣はホントにいらない。

そもそも開発の邪魔だからかつて埋めたのに、
掘ったら出てきたから残せと言われても……

駅裏すぐにあんなにでっかく城を残してるのにまだそれではたらないと言うのか……
送迎とかもう不便すぎてうんざり。早く工事して欲しいよ。

埋め立てればいい
なんの価値もない

>>310
そんなモン鞆だけの話じゃねーだろｗ
尾道だって山手は廃屋だらけだし島嶼部の集落は
橋が出来たからって若者が定着したとこなんてほとんど無い
現実問題進学考えたら鞆には残れないし、大学卒業した後鞆に帰って
大卒に見合う仕事なんてほとんど無いだろ

結局オマエラ橋に過剰な期待抱きすぎなんだよ

>>310
だからトンネルでバイパス通せばいいんだろ。
バイパスができれば鞆の中心地区は住人しか通らない。
橋を作ったら人が戻るって、そんなの幻想だよ。

あんたのいう貧相な発想が田舎まるだしなんだよ。
狭い道路の方が車が飛ばさないから住民にとっては安全なんだ。

>>310
反対派だが景観保存派でもない。
田舎に金を掛けるのが無駄。
観光客の車が邪魔なら駐車場作れば良いだけ。
阿藻に行くには無料か格安なバス使えば良い。
福山に何年も住んでるが鞆を通らないと不便な事など無い。

>>310
広島の下水道普及率って全体でも80％行ってないし、
過疎地域だと10％すら行ってないよね。
汲み取りが多いなんて、そんなの広島全体の問題だし
だいたい埋立架橋と全然関係ねえ話じゃん。

集落人口って言っても、勝手に減ってってるじゃん。
高齢者比率が高いし、産業が無いんだから、女がいようがいまいが
これからどんどん減るよ。
まさか橋が出来れば人が増えるとか思ってんの？

メイン道路って、

無駄な道路を作り続けねば維持できない雇用なんか、今が綺麗さっぱり無くすべき時だ。

　だからお前らの周りにも無駄な道路がいっぱいあるだろうと言っているのだ。
　どうして鞆の埋め立て架橋道路は無駄で、お前らの庭先の道路は無駄ではない
　と言えるのだ？大して車が走っていない道路もあるだろ？国から補助金もらっ
　て造ったんだろ？それをお前らは車で毎日ビュンビュン走ってるんだろ？
　お前らの庭先の無駄な道路も無くすから鞆の埋立架橋もやめてくれというな
　ら考えてもいいよ。お前ら都合が良すぎるんだよ！自分は利便を享受しなが
　ら他人の土地には口を出す。
　地元民から言えば、口は出さなくてもいいから、金を出してくれよ。現金で。
　そしたら埋立架橋を見直してもいいぞ！

普通は国が強引に事業を進めるのにここは逆だな

つか、あの県営桟橋の更新もそう遠くないだろうから、それとの一体工事
としての埋め立て架橋なんだな。

いまや鞆港の定期路線も走島汽船だけだし、船も老朽化してるから
更新してフェリーなんてことになったら、福山港直通もありうるんだな。

景勝地としての鞆の浦は一度だめになった経緯もあり
（シーサイド、ここからは地元資本がｱﾎﾞﾝして福山市内のグループが救済）
地元も観光で飯食おうと思ってないから、妙な話になるわけで。

鞆の景観と集落維持に同調するなら募金してくれよ。現金でな。
昔、安達祐実がドラマで言っていただろ「同情するなら金をくれ」って。
同情なんて要らないから募金してくれよ。維持するにも金がかかるんだぞ。
その点お前らは楽でいいよな。反対！反対！って言えば良いだけだからな。
それ以外何もしない。現代の無責任社会を見事に表しているのがお前らだ。

世界遺産になったら観光客はすごいよ。本当に世界中からくる。
見向きもされなかった石見銀山跡が世界遺産になった途端ブレークした。
近年、日本の文化や歴史は世界的にクールなものとして注目を集めている。
中世に栄えた港湾都市にどれほどの史跡価値があるか
おそらく地元の人はまだ気づいていないんだと思う。
これだけはいえる。
鞆が「鞆の浦」であることを捨てて発展する見込みは絶対にない。
どこにでもある辺鄙な漁村のどこに未来がある。
鞆の浦の持つ個性をアピールすることだけが鞆を発展させる唯一の道だ。

>>323
土建屋ウゼーよ
お前みたいなウジ虫のおかげで、国と地方の借金は1000兆円だ。
土建屋と利権政治家で、1000兆円を全部返済してから、意見を言え。

＞福山市の羽田皓市長が「民主主義の手続きを踏んだのに国民同意とは何事か」と反発するなど

こいつをリコールする手続きをしろ！

　世界遺産をつくり過ぎなんだよ。広島に３つも４つもつくってどうする？
　鞆なんて世界遺産にしたら、宮島やドームに失礼で、世界遺産の価値その
　ものを下げることになる。宮島やドームとレベルが違いすぎる。
　このまま増えていけば１０年後には世界遺産が世界中に蔓延して飽和状態
　になり「１０年前は珍しかったけどね」と懐かしがられるようになる。
　世界遺産なんて大手の観光業者が作った客寄せパンダだろ。
　でなければこんなに乱造されないわ。もっと真面目にやれよと言いたいわ！

なんか、強引に進める市長の裏には何かありそうだな
とりあえず、住民投票でもやったら？

>>328
　だったらお前は何屋だ？言ってみろ！
　 サブプライムの銀行屋か株屋か？ミニバブル破裂の不動産屋か？
　 肥満浪費家大食漢のアメリカが買ってくれない車屋か電機屋か鉄屋か？
　 こんなところで油売ってないでさっさと営業しろよ。仕事に精を出せ！

文化の破壊だ景観の破壊だいちゃもんつけてるけど、
お前ら大半は鞆の浦なんか行ったこともないしこれから行くこともないだろ？

>>332
70年前も、愛国者ぶった軍人どもが日本を滅亡させたけど
今度は、H0PVy/360みたいな土建屋や公務員が日本を潰すんだぜ。
自分達さえ利権を得れば、後は野となれ山となれか？
1000兆円の借金を、一体どうするつもりだ？
利権ゴミは早く氏ね。その方が世のため人のためだ。

>>330
5000人の利便に対して55億は多すぎるだろって話だ
しかも批判の多い景観破壊も伴ってな
トンネル案なら妥協する人もいるのに何故橋に固執するんだ?

>>331
常〇造船との癒着。

>>330
禿同。
つか、日本では観光地の箔付けというのがばれた
からか、ユネスコが登録躊躇してるもんね。
鞆もああいわれているけどたぶんだめでしょう。

　鞆の景観を守りたいんだろ？
　だったらごちゃごちゃ言う前に本業に精を出して、稼いだ金を鞆に募金しろよ！
　お前ら納税者面しているが、納めた税は自分の庭先の道路に化けているんだよ。　
　何度も言うが、守れというだけならオウムでも言えるぞ！
　人間ならば誠意を示せよ！

>>338
鞆の浦を人質にして「人質の命が欲しければ、金を出せ」か？www
どこまで腐ってるんだ、このウジ虫野郎。
土建屋はさっさと潰れろ。

　お前らは自宅の庭先の大して車の走らない道路を鼻歌でも歌いながらビュンビュン
　快適にかっ飛ばして通勤通学しているんだろうな？うらやましいな。
　そして不便至極の鞆の事業には反対する。身勝手さもここまでくれば立派だわ。

　ところで、お前らは鞆の浦の景観を守るためにいくらまでなら支払う意志がある？
　１万円？　１０万円？　１００万円？　１００万円なら大したものだ。
　回答者は住所も書いておいてくれよ。後日請求に上がらねばならないからな。

>>340
クレクレって乞食かよｗ
少しは地元民も金出せば?
まさか100%集る気じゃあるまいな

>>339
　人質？
　お前らがメルヘンチックなことばかり言ってるから現実に引き戻してやったまでだ。
　歳はいくつだ？

>>338
地方都市は都会の税金で存命させてもらってるんだから
スポンサーの声には耳を傾けろよ、馬鹿。

>>340
ウジ虫土建屋め、お前なんてとっとと氏んだ方が、
世のため、日本のため、鞆の浦のためだ。

埋め立て道路作らなければ、それでいいんだよ。
1000年の景勝地の景観を守った方がはるかに地元のためなのは、和歌の浦を見れば明らかだろ。
目の前の利権しか関心ないゴミは、とっとと氏ね。

とりあえず ID:H0PVy/360 は金のことしか頭にないことだけは分かった。

>>341
　　県や市の事業。地元民の負担は不要。これ公共事業の常識。
　　常識ぐらい知っておいてくれよ。話ができないぜ。

　人を誘拐犯呼ばわりしたり、乞食扱いしたり、土建屋を差別したり
　とても鞆の浦の景観を愛でるに値する品格を備えた人間とは思えな
　いね。

　こういうのを”化けの皮がはがれた”というのだろうなあ。

　もっと冷静にな。ところで何万円なら出すのだ？

>>347
“利権クレクレ”しか頭にない人間は、下等動物としか表現しようがない。
“利権クレクレ”で、恥ずかしくないのか、土建屋さん

>>346
納税者が納税額の多寡にかかわらず使い道に注文つけるのは当然の権利なんだが
反対派のみに金を出せと集るのは常識のうちだと？

>>344
　　和歌の浦の周辺は主に住友金属や松下興産の私企業用地として埋め立てられたの
　　だろ？和歌の浦を引き合いに出すのならば、昭和４０年代の日本鋼管の埋立時に
　　文句を言うべきだったな。既に手遅れ。
　　その恨みを鞆に持ってくるなよ。
　　鞆のような完全なる公共事業と一緒にするなよ。
　　一緒にされた鞆の住民が迷惑だろ。

>>350
>和歌の浦の周辺は主に住友金属や松下興産の私企業用地として埋め立てられた

それは紀ノ川北岸だろ。一体何を言ってるんだ、場所が全く違う。
さすが土建屋だな、バカだねえwww

　土建屋＝悪と勝手に思い込み一人で憤怒する者こそ下等動物では？

　金を募る理由は、埋立架橋を待ち望んでいるにもかかわらず、得体
　の知れぬ身勝手な野次馬反対派に望みを断ち切られつつある可哀相
　な鞆住民へのせめてもの償い＝補償という意味である。

土建屋さんが来てるのか。。
もっと別の場所で工事するで、手を打てないものかね？

和歌山マリーナシティ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

和歌山マリーナシティ（わかやま − ）は、和歌山県和歌山市毛見沖の和歌山湾
にある人工島。世界リゾート博の開催に合わせ、松下興産（当時）により創られた。
開発総面積65ha（陸地49ha・水面16ha）。1989年着工、1994年完成。2006年度の入
島者数は約285万人。

>>310
>メインの道路は狭くて歩行者が車に轢かれそうになる。
>排水垂れ流しの湾内は汚くて臭くて匂う。
↑
どっちも嘘です。
実際交通事故起は起こってません。車はゆっくり走ります。なぜならもし何かあれば
10：0で車の責任ですから。
それから、汚水垂れ流しというのも嘘です。磯の香りならしますが。
今の鞆港の海水は綺麗で雁木に降りると小魚が泳いでいるのが良く見えます。
これは全国共通ですが、その昔公害が問題になっていた頃の海水と比べると非常に
綺麗になっています。

まあ、いまでも観光客として現地に当該裁判官がたびたび視察にいってますし
勝手に嘘を書いてれば裁判に逆の影響を与えるだけです。

この市長、土建屋さんに見捨てられたら次期当選はないんだろうな

>>352
君の頭は完全に鈴木宗男と同じ構造だな。
ムネムネ会に入ってたのか？

>>352
だからトンネルと言う妥協案もあるだろ?
反対派は鞆住民の利便を図ることすべてに反対と言うわけではない
最初から橋以外の案を徹底的に排除して
他の案に耳を貸さないのは何故だ?

橋で無いと利権を得る人間が少ないからだろうなと邪推され
それがさらに架橋案に反対する人間を増やしているわけだが

>>351
　　マリーナシティの東隣には、関西電力の発電所と住友金属の製鉄所が隣接
　　しておりますが何か？

景観を守りながら
たとえば下水道整備に金かけるとか
家屋修復に補助金をつけるとか
公共事業のうまいやりかたはいくらでもあるよ
昔ながらの景観を破壊するようなやりかたはやめろってことだ

これってはっきり言って
景観台無しの橋を掛けなくても、今の鞆の街中の沿道の幅を拡張して
阿藻珍味〜港までの十数軒を立ち退きして貰って
福山市街に近い造成地を引き替えに渡すか、現金で払えば済むことだよ？

>>360
県と市は、橋ができないと下水整備ができないと言っているが、真っ赤な嘘。
推進工法なら、多少の手間と費用はかかるが可能。

>>358
　 地元民が埋立地を望んでいるのだから妥協する必要なぞなかろう。
　 お前に妥協して何になる？そんなにお前は偉いのか？
　 ただの野次馬だろ？

>>363
だからいってるだろうが
納税者なんだから注文つける権利はあると
その権利すら認めないというのなら
鞆住民の金でやれと

バカなのかオマエは？

>>361
その通りだよね。

橋に固執する理由って、何なのかなあ？
公共事業欲しければ、いくらでも別の手段があると思うんだけど。

おまいらすげー
鞆ノ浦の読み方誰も質問してねえｗｗ
県外の人間はまず読めないぞ

地元民だけなのか・・

>>361
だったらお前が地元民を説得しろ！土地売ってくれとな。
　　 言うだけならオウムでも言えるぞ。

>>362
　　 こんなつまらん板で何を必死で反論してるんだ？余計笑えるぞ。

結局なにがなんでも今の計画をやりたいってのは
利権だろ　特定業者と政治家のつながりとか　
なぜもっとフレキシブルなやりかたができないのか？
ってのはやっぱりそこに利権のつながりがあるからだろう

>>365
既に各工事の業者とか決まってるから、変更されたら土建屋さんは非常に困る

>>367
>だったらお前が地元民を説得しろ！土地売ってくれとな。

市役所の仕事。市職員がさぼってるだけ。

なぜ同じような失敗工事を繰りかえすのか？
そりゃ政治家の資金源＆利権業者との癒着
これにつきる。

>>364
　　鞆の住民も納税者なんだよ。バカなのかオマエは？

>>368
　　何でもかんでも利権につなげるのか？バカなのかオマエは？
　　少しは自分で考えろ！

地下トンネル通せばいいじゃん。
ついでに地下駐車場も。

>>371
じゃ、納税者全員で多数決やろうかｗ

なんか口汚い奴が必死だなｗ

知事「学者の意見などきく必要すらない」「橋だ、橋」「いまさら計画変更できない」（トンネル案無視）
市長「反対派と対話する必要などない」「橋だ、橋」「いまさら計画変更できない」（トンネル案無視）
↑
これって、「利権です」と白状してるのと同じです。

>>366
が．．．鞆の浦

風光明媚な鞆の浦にあんな橋はいらない。
福山のシンボル的な、お城の遺構すら壊してまで、駅前を整備しようとしてるし。
地元民は開発には反対だ！

>>330,337
　ICOMOSは既に、世界遺産登録に向けた勧告を行っておりますが。

>>361,365
　立ち退きを迫る建築物が既に、ICOMOSからの保護対象になっているのでNG。

>>371
　福山市の事を勉強してね。遺跡が発掘されても、ろくな調査をせずに壊して
開発する地方自治体なの。間違っても、土木利権と真っ向から対立する世界遺産
登録申請なんて拒否するし、現広島県知事も土木利権ずぶずぶだから、世界遺産
に対して興味なし。

　国交省も、ICOMOS勧告地域に対する開発は、これからの世界遺産登録に向けて
最大のマイナスとなり、他省庁に対する多大な借りが出来上がるから、おいそれと
許可出せないのさ。

このような病的なマニアな奴らにとりつかれた鞆住民は本当に気の毒だ。
よそ者のために何十年と夢見てきた自分達の生活改善もままならず、危険
で臭くて寂れた街で一生を終えていくのだろう。その光景を想像すると俺
は耐えられなくなる。

ポニョの舞台のモデルになったとこだっけ

ところで鞆架橋事業ててっきり珍味屋の道路に直付けするんだと思ってたけど
旧渡守社の海全部埋め立てちゃうんだって？

あそこ神功皇后由来の海岸なんでしょ霊石が出たとかいう
福山の右翼って聞き分けがいいんだね
ちょっと驚いちゃった

>>373
　　偉けりゃやれ！ただし費用は自分で持てよ！

>>366
た．．．蛸の浦

>>369
えっ！？
決定もしてないのに、受注先企業はもう決まってるの？？

つか、どうしても「ど腐れ橋」を掛けたいなら、
福山市が市債発行して、福山市民の借金だけでやれや！

あんな、行き止まりの限界集落の場所に５５億円とか
馬鹿だろ

>>379
だからトンネルでいいだろという話は徹底的に無視ですか？

おまえら利権とか受注先企業とか妄想もいい加減にしないと益々相手に
されなくなるぞ。話が飛躍しすぎるのは病気の兆候だわ。

>>378
そのとおりですね。
すでに鞆だけの問題じゃないんだよね。
イコモスのアローズ氏自ら「日本」に中止をレコメンドしてるのに、
国の機関が認可でもしようものなら、今後国内の他の世界遺産登録に影響
する。従って国交省が認可することはもうないでしょう。

>>385
　行き止まりではない。基本的情報ぐらいは仕入れておいてくれ。話が出来ん。

>>386
　地元民に聞いてみろよ！「トンネルでもいいですか」って？

橋に固執している福山市は、市街地の道路拡張なんて手をつける気は全くない。
市街地の道路が不便な方ほど、新道建設に追い風だと思ってる。

国民が「鞆の浦に新道は絶対に作らせない」と明確に福山市に知らしめて、
利権屋達の息の根を止めるしか、市街地の道路拡張の方法がない。

鞆の先にはホリエモンの選挙を完全バックアップした
常石造船の「領土」こと旧沼隈町があるんだよね

しかし、知事とか長は何故に工事をしたがるのか。
あらゆる手を尽くして、そこに作るしかないのならまだしも、作るための行動しか起こさないからな。
福岡の空港問題とか。

>>388
　イコモスが埋立に賛成するはずがなかろう。
　組織の自己否定になる。
　反対を言い続けるのがイコモスの仕事。
　そんなことも分からない？
　歴史学者が何でもかんでも「これは重要だ」「すごい発見だ」というのと同じ。
　昔、発掘品を捏造した有名歴史学者もいたよなあ。

>>379
　数十年前ならまだしも、現在なら必要インフラの全てを地中に埋めることが
可能ですが？　DQNな福山市役所連中が考える公共工事ではなく、世界遺産に
登録するついでに行う大規模な修繕工事で、上下水道＆電気ガス＆光、の地下
工事を行えばすむ話。

　海岸沿いの道路による移動も、景観を損ねない場所からのトンネル掘削で
全て蹴りつくけどな。

　まあ、この工事をやった場合、福山市内の地元土建も、フジタも受注できない
から市議会議員は徹底的に拒否するだろうな・・・山陽道でも下請け契約を含め
大手土木ゼネコンに入札で負けた嫌な経験があるからね。

>>384
　既に内々定が出ているのが、福山市クォリティ。甘く見てはいけません。

>>381
　まだ関東の右翼にばれてないので、福山の右翼は行動に出ません。関東の
過激な連中にばれたら、右翼街宣車＆新左翼デモ＆共産党内偵、という最悪
セットがもれなくついてきます。

尾道＆鞆の浦って、海辺の町の景色がいいってことで観光地になってるとこだろ
そこを埋め立てるっての？なんかもったいなくない？

>>393
だから、再三の勧告を無視して認可でもしようものなら
日本の他の候補地登録に悪影響を与える事になってしまうから
国交省の認可は無いと言ってるんですよ。

>>389
A:なんで鞆住民は橋に固執するんだろう?
B:そりゃ利権がらみで有力者が牛耳ってるから
　　普通の住民は表立って反対できないんじゃね?

なんて会話が福山市民の間でもなされてるくらいなんだから
住民の総意が埋め立て架橋だってのはとても胡散臭い
でもって問題は鞆住民だけの話じゃなくなってきたしな

反対派もトンネルなら折り合うかもしれないのに
それでも埋め立て架橋に固執する理由は何？

瀬戸内沿岸に自称神功由縁は数多かれど
ホンモノと言い切れるのはここくらいなもんだもの
なんのための「愛国者」かと

>>394
そんな土地柄なのね。

正月だかの新聞で、この問題を一ページ使って特集してたとこもあるんで、その内全国区の話題になるかも。

おまえら鞆の埋め立てに反対する暇があれば、かんぽの宿のオリックス譲渡を
問題にした方がいいぜ。
もとは国民の血税でつくられた国民全体の財産であるかんぽの宿が民営化され、
外資に近いオリックスの子会社に二束三文で売り飛ばされようとしているのだ
からな。これこそ国の一大事だ。
納税者面するのなら、２０００億円もかけてつくった”かんぽの宿”の叩き売
りを防ぐためにもっと抵抗しろよ！

>>393
　ICOMOSは、日本が鞆の浦を世界遺産に申請したら登録するでしょうね。
DQN知事＆市長では無理なんで、宮島（主導は国）や原爆ドーム（広島市）
の様に、土建屋の息のかかっていない所が申請した方が良いと思う。

　登録申請に関して、日本国内での選抜プロセスがあるけど、ICOMOS
からの勧告を理由に特別扱いをして貰うのが良いと思う。現在、日本が
申請している案件よりも、すんなり採択されやすいと思う。

単独の景勝地であそこまで強い表現の中止レコメンドを出しているのは、
OECD加盟国の中では例外。

>>387
　だから、福山駅前の再開発をググッて見てください。完全に利権に
汚染されている基礎自治体なんで。旧福山市なんて凄いぞ。

ぽにょ利権

　かんぽの宿のたたき売りを阻止してからこの板に戻って来い！

むしろ幻の福山空港計画

>>403
つまり、鞆の浦埋め立て架橋事業が、
土建屋と政治家の土木利権だと認めるんですね？

　>>405
　　　　どうしてそういう論理になるわけ？何でも利権に結びつけるのね？
　　　　だったらイコモスも利権を持っていると言えるだろう。
　　　　世界遺産になった途端、観光地はブレークして大もうけできるから
　　　　観光業者が大金を積んでいることも考えられる。
　　　　その類まれな調査能力で調べてみてくれよ。

この問題はもっと大きくして地元の利権屋を封じ込めるべきだ。
早く手を打たないと覆水は盆に返らないからな。

まあ>>394がアタリなんだろうな
でなけりゃ妥協できるかもしれないトンネル案を徹底的に無視して
埋め立て架橋しかないなんていわないだろうし。

いくらおこぼれもらえるか知らないけど
利権の走狗 ID:39gle3n8Pって哀れだよな
金クレ金クレって文章の端々に卑しさがにじみ出てるものｗ

鞆の道路が混むのって花火大会の時くらいじゃね？

それ以外の日に渋滞なんて聞いた事ないわ

鞆の埋立架橋反対派の特徴
＝横文字（外国語）には弱く外人の言うことは全て正しいと思い込む
→外資系のオリックスへの”かんぽの宿”の叩き売りも仕方が無いと思い込む
→同じ民族同士で内部抗争を繰り返す間に外国のトンビに油揚げをさらわれる
→油揚げをさらわれたのは自分のせいではないと思い込む
→新たな抗争相手を探し、抗争を繰り返す
→成長なし

　講釈は不要だから、鞆の住民の精神的補償のために募金をしてやれよ。
　大金が集まれば埋立架橋をあきらめるかもよ。
　募金する気が無いのならとやかく口出しするな。
　かんぽの宿の叩き売りにでも文句言っていろ！野次馬が！

>>410

話をすり替えようとしてるね。

>>410

＞→同じ民族同士で内部抗争を繰り返す間に外国のトンビに油揚げをさらわれる

民族同士って言い方がチョンくせえな

>>412

だな。
なぜかかんぽの宿の話にすり替えようとしている。
ひょっとしたら、本人なりにはつじつまのあっている話なのかもしれないが。

>>407
　少なくとも、この話を大きくすることの出来る宮崎駿は、踏み出していない。
神社本庁も表だった動きを示していないし、神社に対する造詣の深い国会議員も
同様に興味なし、のそぶり。

・宮崎駿が動かないので、新左翼連中の動きもいまいちぎこちない。
・神社本庁＆保守派国会議員も動かないので、右翼連中も模様眺め。

>>392
　藤田知事は、一族が「フジタ」のオーナー。あと、福岡の空港問題と違い、
公共工事の必然性無し。福山市長も助役出身の、国政与党＆民主党の相乗り。
地元国会議員では、宮沢洋一は鞆の浦開発に消極的反対、和田隆志は旧神辺町
出身で詳しくない。まあ、利権を握っているのは、現市長＆与党市議。

>>350=352=354=359=363=367=382=387=389=393=400=403=406=410=411
ID:39gle3n8P、こと福山市長＆利権土建屋の公認工作員乙。
「かんぽの宿」並の売国行動だろ、この鞆の浦の開発は。
きちんと高校日本史Bを復習しましょうね。

　反対するのは勝手だが、鞆の住民に精神的苦痛に相当する補償をしてやれと
　言っているだろ。俺の質問に答えてないぞ。すり替えはお前らの方だろう！
　ほら　いくら払ってあげるんだ？　５０万か？　１００万か？住所も書けよ！

福山の観光地って
福山城と　鞆の浦ぐらいしかないのに
埋め立てちゃっていいのか？
そんな大都市でもないし
産業があるわけでもないのに
観光資源つぶすほどの価値があるのかね？

>>415

神社本庁って有名な神社があって壊されるとか、そういう話があるの？

>>416

送金してやるから、
口座番号と名義人を書けよｗ

ID:39gle3n8Pはいったい何なの？
かんぽの宿がどうたらとか、精神的苦痛に相当する補償をしろ、
50万とか100万よこせ、住所も書けよとか、
言ってる事が支離滅裂なんだけど、真性基地外か？

>>419
　　ごめん　口座番号持ってないんだよ。

０９・２月２１日広島座談会を行います。
http://dokuritsutou.heteml.jp/newversion/2.17kouenkai.htm

申込先アドレス
[email protected]

お気軽にお申し込みください。

>>417
土建屋さんと市長・知事は、福山の千年の景勝地をぶっ壊しても、
とにかく目の前の土木利権が欲しいのよ。
欲に目がくらんだ人間は、善悪の区別が出来ないし、
福山の将来なんて全く考えない。

口座無いとか・・・作れよ

鞆の浦に来たことも無いのにさも知ったように埋立反対を唱えたり、
反対署名する奴の精神が理解できんわ！

銀行口座が１つもない日本国民なんてありえないと思うが。

ID:pBVSm/pQ0とID:39gle3n8Pは、テンションといい言ってる内容といい同じなんだけど。
こんな狂った主張をする基地外が2人も同時に現れるとは思えないし。

>>423
県が賛成してるって言うのは
単に地元がやりたいって言ってるから
そういうことならって感じなの？
賛成はトンネル案もあるのに
検討もせずにだめだとか言ってる感じだね

>>426

子供ならありえる。まあ、社会勉強のために小学生のときから銀行口座を
持たせる家もあるし、持たせない家もあるな。

ひょっとしてガキか？

それとも、まとも某国系の信金の口座しか持ってないとか？ｗ

>>350,352,354,359,363,367,382,387,389,393,400,403,406,410,411,416,421
　本当に、工作員乙。その口調は、既に土木工事の内定を貰っている企業だね。

>>416に答えてやろうか。必要なインフラを、埋め立て＆架橋以外の公共工事で
賄うのが正当な保証だよ。

>>41
沼名前神社。祭神のゆかりになった場所が、今回の工事予定場所。
おまけに、この付近は江戸時代の朝鮮通信使の寄港地。そのため、日韓議員連盟に
所属する広島県出身国会議員は賛成せず。かの国にばれたら、それこそ議論が炎上
するのが目に見えている。（具体的には、福禅寺から仙酔島への眺望）

近代的港湾としては、既に尾道＆因島と、福山港箕島地区＆箕中地区があるから、
鞆地区に関しては、港湾運用上の特段の開発必然性はない。寺社仏閣の集中度合いは、
現在の広島県では随一。鞆全体を特別保護地区にしても、何ら差し支えのない様な場所。

下水工事とセットになってるから湾岸増設型の架橋工事なんじゃないの？
トンネルじゃ小さい下水道は通せても高潮対策にはならないかもな

>>428
土建屋が県知事だからな、地元でも藤田の家は名士扱い、っても単に面倒押しつけられてるだけかも知れないけどな。

この不況のせいか夜逃げする土建屋も出てる、必死なんだろ多分。

>>430
お前良いこと言ってるのに、
その安価つけまくりと工作員云々で台無しだわ
この板に常駐してる誹謗中傷祭が大好きな連中みたいに見えるからやめれ

>>327

>どこにでもある辺鄙な漁村のどこに未来がある。

そう、鞆はどこにでもある辺鄙な漁村。
それが解ってて、世界遺産レベルだの。。。
訪れた事が無い人は知らないと思うが、瀬戸内ならどこにでもある風景と
漁村の町並みだ。
世界遺産の肩書きが欲しいだけなのでは？
反対の理由は、橋が掛かると世界遺産になれないから、では？
まぁ、橋の要不要はなんともいえないが。橋を掛けて且つ世界遺産を目指せば？

橋と陸地の間の一部を埋め立てて駐車場にする
http://chizuz.com/map/map44622.html

世界遺産とかはオマケでしょ
鞆を見てどこにでもある街だと思うなら、目が腐ってるんじゃね？

それか地元から満足に出たことがなくて
自分達の街の特殊性を理解できてない無知な地元民か。

>>430
宮崎監督が映画の中に『沼名前神社』の幟をとりわけ目立つように描いたのも
そこに特別なメッセージがあるんですね。

メリルリンチの成功報酬、最低6億円＝「かんぽの宿」売却で−日本郵政
2月10日17時58分配信 時事通信
　日本郵政が「かんぽの宿」など80施設の売却にあたり財務アドバイザーに起
用したメリルリンチ日本証券に対し、譲渡完了後に最低6億円の成功報酬を支払
う契約を結んでいたことが10日、分かった。両社が昨年2月にかわした業務委託
契約書によると、既に日本郵政が1年分を支払った手数料（月額1000万円）とは
別に、売却価格の1．4％か、この額が6億円を下回る場合は6億円を報酬として
支払うとしている。売却額109億円の5．5％にも相当する報酬額には、与野党か
ら高すぎるとの批判が出そうだ。
　報酬額は80施設の売却が前提。日本郵政は不動産市況が悪化したことや、入
札の最終段階で世田谷レクセンター（簿価62億円）を売却対象から外したこと
で事情が変わったとして、メリルリンチと報酬額の見直しを協議している。

↑　名所旧跡周辺に多く立地している旧郵便局のかんぽの宿は大切な日本国民
　　の財産だ。それが今失われつつある。外資にたかられて買い叩かれる前に、
　　お前らの得意な反対運動とその話術で阻止すべきではないのか？
　　阻止できたらまた相手してやるよ！

別に相手しなくていいよ^^

じゃあ正規の手続きで国は不許可にしよう。
地元の街だけの金で建設するとまで言うなら止められぬかもしらんが。

　反対派は同じ日本人である鞆の住民の生活利便性さえ奪おうとしているのに
　元国有財産をただ同然で奪おうとしている外資に対しては黙認状態。
　お前らは自分のことを欧米人＝先進的　と思っているのか？
　昔ながらの欧米コンプレックスの宿主か？
　奴らのやっていることをじっくり調べてみろよ！

　世界遺産もオリンピックも奴らにとっては金儲けの商売道具に過ぎない。
　昔オリンピック委員会委員が開催候補国から金をもらって問題になっていた。

大臣「景観を壊す埋め立て架橋工事計画を直ちに中止せよ」
市長「ご心配なく大臣。きちんと官製談合を実施し、工事費用を大幅に吊り上げさせます
また、吊り上げた部分については自民党に献金するよう土建業者に強要しますので」
大臣「計画を許可する」

>>441
「奪う」って表現は適切じゃないだろ
これから新たに作るかどうか、どういう方法を選ぶかという話

かつて人口が今の３倍以上いた時期にも、
橋なんかなくてもやっていたわけで

>>443
　推進派にとっては　お前らは外国の守銭奴の片棒をかつぐ非国民としか見えないが・・・

　アメリカのような優勝劣敗の超格差社会を目指しているのか
　旧ソ連や中国ののような共産社会を目指しているのか知らんが
　人民公社やコルホーズでせっせと強制労働させてもらえ！

ID:39gle3n8P

レス抽出：23回

ウワア…なにこのキチガイ…

>>444
なんで外国が出てくるんだｗ

鞆の埋め立てという愚行への反対がまずあって、
それが集まって反対運動になって、
神輿の一つとして、イコモスだの世界遺産だの
海外の環境保護団体の手も借りただけだろ。
反対してる人間にはとても左とは言えない人間も多くいる

外国だのなんだのはただの難癖。
鞆の人間は反対派の本質を見誤ってるよ

福山土人は馬鹿だなw

平山郁夫先生が反対と言えば、国は反対なんだよ。

ポニョが反対と言えば、国民は反対なんだよ。


くやしかったら偉くなって権威を持てや、糞土人どもwww

確かに反対運動には九条の会やら共産党やらも加わっているようだが、
市長にブチ切れて反対した金子国交相は自民党、
しかも福山と縁の深い宏池会所属だし
右派と言われる読売産経とかも批判的に報道してる。

右からも左からもフルボッコってのが正しい。

入札もしてないのに、施工業者は内々定してるのが福山だからな。
内々定している業者は、目の前の利権を得るのに必死だよ。
土建屋は自分達の行為が、不正競争防止法違反の犯罪行為だという意識も全くない。

観光で飯食ってる地元民が生活道路ってのもな
ポニョの曰くだけで海岸線残せってのもな
共に無理だと悟るしかないだろ？

海岸線の陸側と道路間の民家施設を全部潰して道路にしろ
トンネルにしても通過じゃ衰退　入り込む奴は入り込む

ある人のブログより
　ＮＨＫＴＶニュースウオッチ９で、世界遺産屋久島の大自然を求めて多くの
　観光客が島を訪れるため新たな課題が発生していると放送していた。
　その一つにトイレの問題がある。toilet　今までは地中に埋められていたそ
　うだが、それだけでは間に合わなくなってきているようだ。映像ではポリタ
　ンクで山の下の方まで人間が背負って運んでおられた。その費用として観光
　客に寄付を募ったが、あまり集まらず地元の人達は困っておられるようだ。
　しかし、そんなことは世界遺産に選ばれたときに予測できたことではなかっ
　たのだろうか？
　http://seisuke.blog.eonet.jp/default/2008/10/post-2ac4.html

　↑　鞆にもトイレはたくさん無いぜ。汲み取りだからすぐ満杯になるし。
　　　世界遺産に登録する前に募金してトイレ建ててくれよ。
　　　それとも自分の糞尿をテイクアウトするか？

　　　鞆住民「公衆トイレを使いますか？それともテイクアウトしますか？
　　　　　　　公衆トイレの場合、一人千円いただきます。」
　　　観光客「テイクアウトします」

　反対派は埋立架橋に反対、世界遺産登録賛成に命をかけているから
　自分の出した糞尿をお持ち帰りするぐらいわけないだろ？

　おまるかポリタンク持って観光に来いよ！車で来たら渋滞するから
　バスに積んでやって来いよ！それが現実だ。

地方は衰退するのにはそれなりの原因があるわけで
議会も市長も必要ない

俺も同意だな。
まず計画があって、公開されてはじめて、「ちょっと待てよ」と考えたり言えたりするんだからな。
計画したからには計画通りにってのは地域エゴかもしれないわけだし、景勝地なんでしょうが、と。

　市長にお願いして「鞆地区観光客の排泄物を自ら持ち帰ることを義務付ける
　条例」を作ってもらうか？
　そうでないと、土地の無い鞆では観光客だけ増えても排泄する場所が取れな
　いからな。当然の規制だな。埋め立てに反対なのだから仕方ない。
　簡易トイレ持って観光に来いよ！

別に鞆住民の家に上がりこんで糞尿出してるわけじゃないだろが
何言ってんだｗ

公衆トイレは鞆人は関係ない
汲み取りの金は市が出してるんだし

>>457
　トイレ用地も無いまま世界遺産に登録されて観光客が急増してしまったら
　公衆トイレの順番なんて待ってられないだろうが！おまる持って来い！

>>457
　それともケツに栓でも詰めてやって来るか？
　人が集まれば出すもの出す。
　埋め立て反対ならば出し逃げは良くないぜ！
　土地がなく公衆トイレも作れないのだからな。
　自己責任なのだからテイクアウトして当然！
　バスの中が臭いだろうな〜

近くにイオンの大きなSCを作って鞆の町中には商業車が必要でないくらいに
寂れさせてしまえば言いんじゃ。

　埋め立て反対派のシンボルグッズを”おまる”にするのもアピール性が強くて
　良いのでないかい？

>>459
＞土地がなく公衆トイレも作れないのだからな。
あるからｗ

まあバス停に近い渡船場あたりをもっと綺麗にして
大型トイレやらキッチャ店やらあってもいいよね
そういう方向性で市にタカればいいのに

>>462
　　　お前が金を出せ！簡単に言うな！言うだけならオウムでも言える！

>>463
お前が金出して橋つくればいい
日本人全体の財産である、プライスレスな歴史構造物を壊して埋める賠償金も
お前らが払えばいいよ

排水権に排泄物か　汚ねえ話しかないな　鞆は

>>434
　どこにでもありそうでないのが、鞆の風景。
橋を架けるというか、あの護岸工事＆埋め立てで海岸線＆海水面を
完全に破壊するのが、そもそもの問題点。

>>436
　世界遺産は完全なおまけ。>>447に関して、ICOMOSは完全に乱入組。
働きかけというか、完全に彼らの趣味で狙っていたから。宮崎駿が未だに
動かない状態で、開発中止にした方が良いよ。

>>440
　国立公園内なので、所轄官庁の大臣の許認可が絶対に必要。ともすれば、
環境大臣すら乱入しかねない案件。完全に開発停止に追い込む手段は、
環境省が国立公園特別保護地区に指定してしまえば良いのに・・・完全に、
法律上開発案件が環境大臣と国交大臣の許認可レベルになる。

>>456
　大手ゼネコンの当初案、なぜ無視する。シールドで共同トンネルを掘って
そこに、上下水道＆電気都市ガス＆光ファイバー、という提案があっただろ。
福山市の地場ゼネコンはシールド工法の技術がないから、闇雲に反対。大手
ゼネコンでも賛成しているのは、中堅のフジタだけ。ちなみに、ゼネコンの
建築士＆土木士が多く在籍している学会でも、建設反対。

>>462
あの辺りからバスターミナルにかけて、もっと整備すればいいのにとは思う。

>>451
観光で飯を食ってるとはとても思えないな。
その気があるなら、夕方に食事場所探してうろつく難民なんて
いないだろ。

スーパーゼネコンの下請けにしてもらえばいいよ。

この知事周辺調べてみろ

幽霊会社や脱税　賄賂ばかりしてるキーマンがいるよｗ

アカヒだが経緯はこれがわかりやすいな
http://mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500025

万葉集のイメージが強いが、ポニョで騒がれたのもここだったのか
焚場はつぶして欲しくないし、トンネルの方向でどうにかならんのかねえ
ああいう多島の景観は自然資源としても貴重なので、できるだけ潰さず残したほうがいいと思うし

この住民団体の多くが利権絡みの人間な件。

地元して言わせてもらう。

大半は反対してるよ。

ただ、Bとか在とか色々いるから怖くて言えないだけ。

もちろん推進派にね。

本四架橋で御近在がどうなったか見てるんだから、そりゃ反対が多いのは無理無いわ。
つくってしまえば後は野となれ山となれ、なんだろう。

利権利権言ってりゃ正義の味方気分が味わえる
お手軽チャーン

亀だけど鞆の浦の公衆トイレは何箇所もあって、どこも大きくて綺麗だよ。

嘘ばかり書かないように。

わざわざ景勝地を台無しにしちゃうって　タリバンみたいだな

>>468
　　臭くて匂うので食事させられないんだよ。
　　夏場に来て、狭い路地通ってみろ。汲み取りトイレが匂うから。
　　海水を手にとって匂いを嗅いでみろ。硫化水素の匂いがするから。
　　常夜灯しか知らない幸せな奴らよ。

>>475
　　世界遺産にしたいのだろ！観光客が押し寄せるだろ！
　　上から食べたら下から出さなきゃならないんだよ。
　　公衆トイレ大混雑するよ。
　　埋立反対で土地が無いからトイレ増やせないよ。
　　だから世界遺産登録の暁には排泄物はテイクアウト。
　　全国初の条例制定だ。観光客は”おまる”を持って鞆に来い。

>>467
整備する時は、デザインに気を使って欲しいな。
それこそ、よくある駅前の風景にならないように。

　埋立架橋に反対する奴は鞆に観光に来ても一切排泄しない覚悟で反対しろよ！

>>477
>>479
景観を損ねない様に下水道を整備する
では、何か不都合あるの？

利権に目がくらんでる土建屋は、まるでテロリストだね。
福山市長や広島県知事も、この土建屋と同じカテゴリーの人間なんだから
広島の民度の低さがよく分かるわ。

広島県には、地方交付税交付金なんて、１円も出すべきじゃない。
政治屋と土建屋の利権になるだけ。

土人の酋長が国土管理の権限もっているのが間違いの元だな。
こういう部落からは地方自治権を剥奪する必要がある。

１０年もしたら今度は景観改善のためにルート変更工事しようとか言い出すぞ。

>>472
そんなことだろうと思った。

>>36

ID: pBVSm/pQ0 は、埋め立て推進することによって観光客を減らし、もって
トイレ問題を解決しよう！

という本末転倒な提案をしているのだな。
素晴らしい。

地方出身者のヒキコモリが上から目線で文化人トークするスレはここでしゅか？

全国的に見れば今更たいした産業も大学も観光地もないろくなインテリも居ない癖にハコモノだけは我先に都会マネる古臭コンプ丸だし田舎街
身のほど知らず高じてとうとう霞ヶ関にケンカ売っちゃったかｗｗｗｗ

>>480
それが湾岸に沿った架橋なんだと思うが？
高潮対策もあるからな

>>487
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>228
あの曲流れるとうんざりする。
かつての職場では有線流していたんだが、正月になると
春の海をエンドレスで流していて嫌になった。

　汲み取りだろうが下水道だろうが浄化槽だろうが、世界遺産に登録されて
　観光客が押し寄せた時のトイレを設置する場所もろくにないんだよ。
　今の鞆は。

　だから、埋立架橋反対、世界遺産登録を主張する奴らはケツに栓をするか、
　おまるを持って鞆に来い！排泄物のテイクアウトを率先垂範しろ。
　分かったか！それが現実だ。

　下水道を引いたところで公衆トイレ問題は解決しないんだよ。
　設置スペースが要るんだよ。ある程度集落から離さなければ、
　街のど真ん中に四六時中他人様の糞尿の匂いが漂う公衆トイレ
　を造れないだろ。分かるか？反対派！

　富士山が世界遺産に登録してもらえないのは、登山客が使う山
　岳トイレの垂れ流し問題だということぐらい知っているだろ！

　埋立反対ならば、募金を集めて民地を買収して鞆に大規模公衆ト
　イレを造ってくれよ。町屋ばっかり再生している場合じゃないぞ！

沼名前神社の下に広い綺麗なトイレがあるし、敷地も広い。
東岸の駐車場のトイレも綺麗で広い。
何でそんな嘘つくわけ？

ホテルもあるのにトイレが無いって馬鹿じゃないの？

何かよう解らんがトイレ厨がいるｗ

路地裏から外出出来ない引きこもりさんなのだろうか？

福山？
田舎モンのくせに生意気だ
国の予算の無駄遣い以外に何があるんだ？
そんなに橋が欲しいなら樽募金で集めろ！
クソ税金泥棒が

>>494
公共工事にたかって甘い汁吸いたい馬鹿でしょ

土建屋とその取り巻き役人が必死すぎるｗｗｗ
便所がないとか小学生並の嘘平気で書いてるしｗｗｗｗｗ
残念だが架橋埋め立ては白紙ｗｗｗｗｗゑっｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここの賛成派を見ると、地元民で反対の人でも表だって反対できないだろうな。
こんな奴がいたら下手したら殺されそうだもの。

>>63
いったい何を言っているんだ…

>>95
グリーンラインなんざ、バイパスとしての意味がないじゃないの。

>>127
げ、まじか。
あんなところバイパスで済むと思うんだがなあ。
街並み破壊されたんじゃ出身者が帰りたくなる理由が
またひとつ減るな。

>>144
俺はあんたに同意する。先日仕事で笠岡に行った時、ついでに鞆の浦を
見て来たが、正直、エコがどうとか、景観がどうとか言うレベルの町じゃな
かった。観光客も「ポニョの町」と言う認識しかない。ゴチャゴチャ騒いでる
プロ市民が、鞆の浦に行って金を使ってやれば全て終わる話だよwwww

>>260
恩恵を受けるのは地元民じゃなくて、
スルーしていく他地域のクルマのようだ。

今のままでは救急車が入れないから埋め立て架橋が必要って言ってる人がいるけど
どうなの
ほんとに必要なの？
救急車が間に合わずに老人が死んだらどうするとか言ってた人がいた

この工事するのに国交省の許可いるの？

>>504
市街地改良するわけじゃないから変わらないんじゃないかな。
鞆にも救急指定病院があるし。
軽バン救急車オーダーメイドしたほうがよっぽどいいと思う。

>>491
　分かるよ、少しは。だから、景観を壊さずにインフラ整備できる手法をなぜ長年放置
して勝手に言う？山陽道の二の舞が嫌なら、シールド工法のノウハウを習得して下さい。

>>498
　下手しなくても殺されます。市長選挙の投票率が30%割れで民意という市です。

>>503
　常石方面から福山市内へ行くとき、
・県道72号線は福山市内での芦田川を渡河するところで渋滞。
・県道2５１号線(>>500)は稜線上の道で決して良いとは言えない上、小室浜入り口が
　面倒と言う理由で、多くのドライバーが県道47号線で海岸線沿いを走る。

>>504
　特大の救急車は、狭い路地の離合が難しいです。と言いますが、同程度に道が狭い長崎市
などでも、きちんと運用されています。>>506の言うとおり、少々小さいサイズの救急車を
オーダーメイドすれば済む。外国社製の高性能救急車はむりだけどね。

>>505
　国立公園内の水面工事なので、許可は県知事ではなく国交大臣。

なんか不毛な言い争いが続いてるので、「トンネルじゃだめなの？」という声に真面目にレスすると、
鞆を通行する車を減らすだけなら確かにそれで問題ないのよね。
たぶん車も安全なそっちの道に流れるし。
ただそれは単に鞆を単なる「通り道」として利用している車が減るだけで、
鞆の人たちにとっての生活道路にならないのよね。
また鞆を訪れる人たちにとっても意味はない。

あと鞆には本当に駐車場がないのよ。
災害時に集まれる場所もなくてそこが問題視されてる。

だから避難場所や駐車場の確保のためにも埋め立てしようという話なんだよ。
トンネル案じゃそれも不可能。
それにそもそもトンネル案の方が安いと言われてるのは
ホントかどうか疑問視する意見もあるし
（実は見積もりが甘いだけで高くなるかもという意見もある）
周辺の家を立ちのかせなきゃいけなくなるのね。
で、福山はそういう立ち退きがうまくいかずにバイパスさえロクに出来てないのよ。

架橋案は鞆の町並み自体（どっちかというとこっちの方が観光価値は高いよ）
はそのままだし、立ち退きとかも不要なので良案とされてる。
確かに港からの景観が一部変わるけど、そんなぶち壊しになるほどじゃないと思う。
まぁこれは主観だけどね。港から見るなら台無しだけど、
今度は橋から見たらいいんじゃない？

長文すみません

>>508
あらゆる面での逸失利益と獲得利益の比較で「トンネル」がベターといってるんだよ？
君は橋の良いところと景観の事でしか比較してないが、
たとえば橋だと、工業大型車両も鞆の町を我が物顔で通行するように
うになってしまって、大通りは造船所用道路になっちゃうよ？

3大がっかりに匹敵する昔の灯台（常夜燈？）からの唯一の救いは瀬戸の風景

>>508
それから駐車場が無いとか嘘を書いちゃだめだよ。
ポニョ公開から夏休みをまたいで半年過ぎて、少なくともポニョ関連では落ち着いたが
ホテルも駐車場を増やしたし、公営駐車場がいっぱいでとめる事が出来ない
というような休日は一日も無かったよ。
駐車場はホテル用駐車場も含めて常に余裕がある。
さらに鞆町の人口規模なら祇園神社周辺や「小学校校庭敷地」鴎風亭前の駐車場等で必要充分な避難場所となる。
それから重複するが、生活道路じゃなく、「常石道路」となるのは目に見えている。

>>508
>>あらゆる面での逸失利益と獲得利益の比較で「トンネル」がベターといってるんだよ？

うーん失礼ですが、「あらゆる面」と言われても、
その根拠を示していただかないとちょっと承伏しかねるのですが……
特に避難場所や駐車場所の件はトンネル案でどう解決するのですか？

それこそ大型車両の通行を規制すればよいだけでは？
反対派の方はよく「鞆の町に入る車を規制すればいい」と言うじゃないですか？
同じ理屈ではないですか？
　

>>508
＞鞆の人たちにとっての生活道路にならないのよね。

生活道路って凄い曖昧だけど、
トンネルが出来たら、平地区の住民はトンネルを使うでしょ？
近いし渋滞もおそらく無いのだから。

平の人と、通り抜けの車も鞆の住宅街に入ってこなくなるわけだから、
絶対的な交通量が減って、
バイパス建設の最大の目的である渋滞解消は十分達成されると思うよ。

>>512
「常石の大型車両通行不可」とかできるとでも思ってるわけ？

>>508
アホか
街中の狭い部分をそのままに迂回するルート作るのが埋め立て架橋案じゃねーか
それならトンネル案でも同じ事だろ

>>508
中世の港湾施設がほぼ完全な形で残ってることに
金に変えられない価値があるんで、
目立つ施設が残ってればいいじゃん、って意見には
今の埋立反対派は納得しないよ。

　　ぽにょぽにょ

　

小沢政権が出来たら即日許可だな

お前らの住んでるところを江戸時代の状態に戻せばいいジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>509
> たとえば橋だと、工業大型車両も鞆の町を我が物顔で通行するように
> うになってしまって、大通りは造船所用道路になっちゃうよ？
>>511
> それから重複するが、生活道路じゃなく、「常石道路」となるのは目に見えている。
>>512
> それこそ大型車両の通行を規制すればよいだけでは？

橋まで架けて太い道路を作っておいて、大型車両は通行規制かよ。
規制して構わないような場所なら、最初から小型車用の細い道路で充分だろう。

　昔は鞆にも遊郭街があって盛況だったようだ。
　朝鮮通信使もお世話になっていたと聞いたことがある。
　「日東第一形勝」って遊郭街にいたダントツかわいい女の子のことで
　名残惜しいので隠喩で書に表したということも聞いたことがある。

橋は造って大型車両の通行は規制って支離滅裂なんだが

橋で全部解決されることに希望を持っていたのは分かるけど、
一番の目的はバイパス建設でしょ

避難所が無い、災害が怖いというのは、
尾道とかもそうだけど、古い区画の町の宿命であって
少しは鞆の人も妥協して下さい、としか言いようが無いわ

>>514
なんだソースは出してくださらないのですね。
それこそ国民的議論で阻んだらいかがですか？
別に今は通ってないわけですから、地元の猛反対があれば十分可能だと思いますが。

>>513、515
確かに交通量を減らすだけならトンネル案でも同じですね。
それは別に異論はないです。

ただ、別にそれだけを争点に議論されてるんじゃないですよ？
埋め立て駐車場作り＆避難場所作りなどもセットです。
一部報道だけでこの問題を理解して勘違いしてらっしゃいませんか？

>>516
まぁそこは主観の問題ですから議論はしません。
個人的には鞆の町並みを散策するのは好きですが、
特に港の施設にはこだわりがないもので。
別に港をすべて埋め立てるといってるわけでもないですしね。
港から見える景観が台無しになるのは先に認めた通りですが。

土建屋に金バラまく為に景観壊してどーすんだよ

　>>523
　　　ならばアンタも妥協しようね。

公立学校があって体育館もあるのに、避難場所が無いというのはおかしいでしょ

そんなもん、橋をつくろうがつくるまいが観光客が押し寄せる訳ないじゃないw
何を考えているんだか。

早く市長リコールしろよ

>>526
上の方でトイレありますが何か？って言われてるぞｗ
ちゃんとレスしてやれよ

>>529
なんで？前の選挙で鞆の浦架橋と駅前の石垣が争点になって、現市長が圧勝したのですが

とにかく道が狭いのは事実だがな。
クラクションでも鳴らそうものなら、車と家から人が出てきて袋叩きだよ。
漁師と海賊の街だろ、気性が荒いねん。

　だから埋立反対の奴らには己の排泄物を強制的に持ち帰らせれば良いんだよ。
　もちろんマイカー乗り入れ禁止だ。
　バスで帰らせるのだ。
　バスの中臭いだろうな。

　弁天島の花火大会の時にトイレ不足で困ったぞ。
　鯛網の時期の土日に駐車場を探すのに困ることがある。

これほど自己管理能力のない自治体からは、自治権を剥奪して隣接自治体に吸収合併させるべきだな。

>美しい景観は万葉集にも詠まれ、江戸時代の朝鮮通信使も絶賛した。

やっぱコレがキモか？
普段なら地域行政と一緒になって建設推進する国が難色示すとは・・・

なんだか知らないがおやじの生まれ故郷であり俺の本籍地が騒がしいな。
ま〜生まれてから２〜３回しか行ったことないけど。

>>537
　　　だから寂れるんだね・・・

花火の時は六万人超えてたらしいじゃないか

それは　許容範囲を超えるだろう。

ポリタンクに入れて　ID:39gle3n8P　に処理してもらおうや

　ここに出てくる反対派野次馬どもは己の町の歴史文化の類は破壊し尽くして
　おいて、既に快適ライフを享受しながら、一地方都市のローカル道路の事業
　に口をはさんで来て「やめろ　やめろ」と言う。
　無責任社会 日本を如実に表しているな。

　「俺達は納税者だから当然」などと偉そうに言うが、鞆の住民も同じ納税者
　であり、お前らの家の前の道路に税金払っているかも知れないぜ。
　自分のことは棚に上げてよく言うよ！

尾道水道で使ってたフェリー持ってきて
両岸に桟橋をつけて

ピストン輸送すればよかろう

なんで書き込めない？

ID:39gle3n8P

レス抽出：37回

ウワア…まだやってるよこのキチガイ…

>>539
　　　埋立を認めず大規模トイレを造らせないお前が処理しろ！

>>538
俺は大阪生まれの大阪育ちだしね。
役所には世話になってるよ。
資格関係で戸籍謄本やら身分証明書やら
しょっちゅう送ってもらってるから。

鞘の浦全然知らなかったんだけど、
そこのお勧め観光コース（一泊で）＋旅館or民宿ってありますか?

>>546
ホテル鴎風亭か景勝館漣亭

100 ：名無しさん＠九周年 ：2009/02/07(土) 14:59:27 ID:MhKdmnZw0
広島県のホテル（JTBアンケートで評価の高い順）
ttp://dom.jtb.co.jp/yado/List.aspx?jk=34

どうでもいいけど、仙酔島に泊まっても鞆には全然お金が落ちないってマジなの？

結局、国も金がないから、景観破壊になるところは切っちゃ尾うってことだろ
福山はそれでも必死に金を無心してるってわけだ
福山はあちらこちらに｢非核宣言都市｣って看板があるからな、そういうとこなんだよ

あはははは

観光コース
http://www.fukuyama-kanko.com/course/index.html

>>546
そこらへん半日ほどぐるっとまわって観光
尾道行きのクルージング（冬は休み）



橋ができていたら二度といかねえな

バカだなあ。世界遺産登録の審議やるイコモスが差し止め言ってるなら
世界遺産登録も時間の問題だろ。登録されたらどれだけ儲かるか考えて
ないだろこのバカ市長は。

景観整備と水質改善して、地元まわりの食文化の発掘して、鞆の浦近く
の芸能や民芸の復活に尽力したらいいのに。ぽにょだってあるんだし。

あんな銀山跡でさえどれだけ集客してるか。鞆近辺の自然とか植生
の研究しろよ。世界遺産リストを嘗めるなよ？

仙酔島にある歴代天皇陛下が宿泊された旅館がいいんじゃないか

>>524
景観ぶち壊すなら今以上に観光客が増える見込みは無いので
駐車場の増設は不必要

か、かげｋ……景勝地

>>549
意味が全然わかりませんが。
とりあえず福山の企業がホテルを経営してるので福山市には行きます。

>>554
附属の卒業生は仙酔島が地質学的な側面からも極めて貴重だってこと知ってるよ。
一日かけて地学実習で行くから。先生が変わってからは知らんけど。

>499
これ言うと敵増えちゃうけど，>63や，39gle3n8Pみたいな気質が
鞆人なんだ。
鞆の事を調べている記者に，架橋がダメになって住宅火災が起きたら
補償してくれんのか？とか救急車が渋滞で間に合わなかったら
どう償うつもりだとか，無理難題と分かっていて吹っかける気質の人が多い。
そうすると外から来た人間は口を噤む。議論は中途半端に終わりがち。だから対話が続かない。

荒くれ気質とでも言おうか。

>>556

どうなんだろうねぇ。
景観景観というけど、港からの景観なんて鞆の魅力のほんの一部だよ？
正直、別にそんなにこだわってないなぁ。

それよりもあの古い町並みをぶらり散策するのが魅力。

ちなみに自分が泊まる時には鞆シーサイドホテルや欧風亭を利用するんだけど、
展望風呂とかから見る景色はすごくよいよ。

あと仙酔島まで出ればまったく問題ないしなぁ……

ちなみに駐車場は現状で全然足らないですね。
入れなくてたくさん路駐してる有様です。

まあ沼隈半島って言う見方をすれば半島気質なんだろうなｗ

鴎風亭の前の駐車場がら空きです。

バカだなあ。京都なんかあっちこっち不便だがそれで暮らしてるよ。
道は細いわ碁盤の目だわ開発できないわ高層化できないから地価は高いわ。

だからって日本の文化財を預かってんだから仕方ないもの。

庭の様な点景じゃあるまいに
戦後の風景を歴史的というのもね

福山競馬のことも忘れないでください･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

鞆の浦から観光船でも出して芦田川から競馬観戦激しくキボンヌ。
夏場ナイターでもしてくれればさらに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>561
>景観景観というけど
>展望風呂とかから見る景色はすごくよいよ。

はああああ？

>>567
シーサイドホテルの屋上の風呂からの景色が良いのは事実
風呂は風情も何もないが

温泉からの景色はシーサイドの「屋上風呂」＞＞漣亭＞＞＞＞＞鴎風亭
風呂自体は鴎風亭≧漣亭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シーサイド

>>566
＞芦田川から競馬観戦激しくキボンヌ。
無理だろ常識的に考えて・・・

>>568
いや景観、気にしてないよといっているのに

風呂からの景観はいいと言っているんだよ
この人？

>>564
京都は小椋池を埋め立てて公営住宅群造ってるだろ。知らんのか？

>>570
すまん、たしかに。

>>558
どうも。なるほど鞆が潤うわけじゃないんですね・・・

>>570

いやいや、そんなに港からの景観にこだわらんでもということね。
ほかにも鞆の景色を味わえるスポットならたくさんありますよってこと。

まぁそりゃあ別に風呂入りながらいい景色みれることの良さは否定しないけどね。

>>573
もともとは鞆の地元資本だったのだけど、経営不振から倒産閉鎖
されたものを、福山の企業が再度営業したんだ。
対岸のシーサイドホテルも仙酔島の国民宿舎もそう。

ポニョにお願いしろ

>>574
>ほかにも鞆の景色を味わえるスポットならたくさんありますよってこと。

どこ？いっぱい？いっぱい出してみな！

近くじゃ。御手洗しかねえぞ
古い港町なんか？

>>560
節子、それちゃう。ただのDQNや

実際、呉が石も投げれば893に当たるという街だが
福山・笠岡も相当ガラ悪い…

>>575
なるほど「何のために生まれてきたのか〜」って言う
邪鬼眼レベルのキャッチコピーは市がつけたんですね・・・

>>579
その企業グループは酒のディスカウント店とホテル事業やってる。
普通の観光ホテルじゃ鞆では無理だから
（つか、鞆で３つもホテル経営してるんだから差別化しなきゃ共倒れ）
錦水ではあんな感じでの癒しっぽい高級路線にしただけ。

　トンネル案を主張する奴は、鞆集落の東側に住んでいる者が平の集落に
　少しの用のために車で行く場合にもトンネルを通って行けというのだろ
　うか？　あほくさ・・・

>>577

あーここでは瀬戸内海の眺望という意味ね。
だから例示したけど欧風亭やシーサイドからの景色も悪くないよ？
漣亭や港の手前にある料理屋とかから食事をしつつ眺めても十分美しいと思う。

仙酔島だってあるし、そもそも仙酔島に渡るフェリーから見える瀬戸内や、
フェリー乗り場からの景色だっていいと思うよ。
医王寺とかから見た瀬戸内の長めだって、
橋がかかったからってそんなにかわんないと思う。

それにそもそも橋かけたからって橋から見える瀬戸内の眺めが変わるわけじゃあるまいし。

というぐらいたくさん。何度も言うけど、「景観」がどうでもいいんじゃなくて、
港からの景観＝鞆の魅力のすべてみたいな議論はどうよ？って言いたいだけ。
あ、「たくさん」の定義はとか子供みたいな議論はよそうな？

>>580
なるほどねー
実家が近いんで宿泊したことがあるのは仙酔のホテルだけだけど、
あれだけでも十分目玉にできるくらい完成度高かったですわ。

鞆で日本の古い町並みに触れることもできて、海水浴も釣りもできて、
ちょっと気の利いた宿泊施設もあって、ポニョもあって、
ちゃんと拾い集めれば十分魅力的な観光地になると思うんですがねｗ

どうでもいいけれど、やりようによったら世界遺産登録ＯＫなんだよね。

世界遺産登録されたら目の前の５５億なんてすぐに回収できるくらい
観光客が来るのにね。（しかも世界中から）

目の前のはした金がそれほど大事なのか？

>>583
観光資源としては一級品なんだけど、なんせ
福山駅との交通アクセスがいいから、観光終わったら泊まらずに
次に移動しちゃうのよ。
まあ、夜はホテルで寝るだけしかできない町ですから。
仙酔島のほうがなまじ何もないだけあきらめがつきますからね。

Wパンチだなｗ

もう寿司ネタ勘弁してよｗ

>>581

しつもーんｗｗ

１）いまは渋滞で地元民が困っていると思うが、渋滞の原因の車は
　観光客？地元民？ただの通り抜け？

２）あなたのレスで、さっき行き止まりとかいった人をぼろかすに言っていたが、
　581の回答はそれこそ行き止まりじゃないんだから地元民同士は中の道を
　通ったらいいんじゃないの？

暇だったら回答よろしくｗ

>>582
埋め立て＆橋でも架けようものなら、
鞆の特徴の、弓のような「円形港湾」が台無しに
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000250704240001

>>585
夜が静かなのはどうしようもないっすね
そういう良さを理解してくれる、大人な客が増えてくれることを祈る感じで・・・

鞆港は世界に３つしか残されていないとされる自然の円形港湾のひとつです。
http://www.haruna-naoaki.jp/index.php?ID=16

鞆港は世界に三ヵ所しか現存しない自然円形港湾の一つです
tp://www.kentiku-web.com/topics/tomo/tomo.htm

残りの2箇所はどこよ

>>588

いやだからそれは別に否定してないんだってば。
確かに港からの眺望は台無しだと思うよ。

ただそれが鞆の魅力のすべてなのか？と言っているだけ。
瀬戸内の美しさを味わえる場所なら港以外にもたくさんあるし、
古い町並みがそのまま残っているのも魅力だよね、と。

ただまぁ「円形港湾」が魅力だ！とかいって来るような
マニアックな観光客がホントに今後も継続してたくさんくるのかなぁ
という点は疑問だけどね。
現に今までは寂れた田舎の観光地って感じだったし。





　

>>589
静かだから良いと思うんだけどなぁ

>>593

世界遺産になれば世界中からお客がきまっせwww

ただしトイレ厨もこのスレに戻ってきそうですがwww

円形港湾を埋め立てる事＝歴史文化遺産の破壊
とも言えます
tp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP306JP306&q=%E5%86%86%E5%BD%A2%E6%B8%AF%E6%B9%BE&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>585
古い空家を利用して民宿でもやるしかないですな。
風呂とかの清掃維持とかは面倒だろうから、
それこそひなびた公衆浴場でも公金で作ってさ。

海難審判所跡にパヤオが作った旅館がありますよ

一日目　岡山空港→倉敷→福山城→鞆の浦泊
二日目　鞆の浦→しまなみ海道→尾道→広島空港
みたいなツアーできるといいね

>>516
ホントにそんなんが残ってるのか？？？？？
だったら、それを残す為に100億投じても惜しくないが。
世界遺産云々も合点が行くが。。

だからパヤオも基金を設立したんでしょう

年収500万、クルマ無し。
都心からちょっと離れた田舎に平屋の一戸建てたてて、
都心に赴くのは打ち合わせで週1〜2回、
あとは町の市街地に仕事部屋を借りてそこで仕事をして、
暇を見つけては嫁さんとぬこと縁側でのんびりする、
そのくらいでかなり満足する人間もいるんだがな。

>>581
まず橋でもトンネルでも狭いところをバイパスするという意味では一緒
でもってバイパスが出来ることによって迂回車両が狭いところをパスするわけで
街中の交通量は減り今よりも通行するのがスムースになり通行しやすくなる
そして東側から平地区間の交通量が一日辺りどれくらいあるというのか?

結局橋を架けないと駄目と言う話には繋がらないのでトンネルでもOK。

>>581
道路の渋滞ってのは、道路の許容交通量の1〜2割程度超えた程度で発生するもの。
ある量を超えない限りは渋滞しない。例を出せば、首都高で中央環状新宿線の開通で
わずか1割程度の交通量が流れただけで、4号新宿線の渋滞が大幅に減少した。

この場合も集落内の通過交通をトンネルに逃がしてやるだけで、
ほとんどの渋滞が解消されるのではないかと。

山が海際まで迫っていて、使用できる土地が少なそうなんで集落内道路の拡幅は困難。
その割には海沿いの県道は、橋建設が前提なのか、すでに拡幅してるように見えるｗ
都市計画で以前から進めてるからもう戻れないんだろうなぁ。
湾沿いの道は確かに狭くて酷い状態ってのはわかるんだけどさ。。。
トンネル入り口にでっかい駐車場でも作って、そこから徒歩回遊ルート作るってのが落としどころでないかな。
地域内の渋滞はソフトで解決できるレベルに見える。

>>602
多分そんなんで、大多数は幸せになれるかと。。

誤爆

今週末くらいから雛祭りだね。
今年も行くよ。

>>508
＞あと鞆には本当に駐車場がないのよ。
＞災害時に集まれる場所もなくてそこが問題視されてる。
＞だから避難場所や駐車場の確保のためにも埋め立てしようという話なんだよ。

めちゃくちゃ狭い土地に密集してる場所だもんなぁ。
埋め立て案に固執してる理由がちょっとだけわかったわ。
でも埋め立てる場所なら湾を外れた場所でもよさげだけど。
海沿いのホテルとか埋め立て地っぽい雰囲気だし、
道路も太めな市役所支所周辺の海岸も埋め立てるにはよさげな場所に見える

万葉の昔から続く景勝地も、土建屋や利権政治家にとっては利権の種で、
景勝地ぶっ壊して金儲けするためなら手段を選ばずか。。

土建屋や利権政治家は、国民の敵だな。
愛国者ぶって日本を滅亡させた旧軍の軍人にそっくりだ。

>>508
　たしかに、鞆は空き地が満足にない点が、防災上最大の不安材料ですね。隣町への
個別避難も困難だし、災害時の集合場所は寺院になるのでは？
　駐車場の確保は、それこそ地元の人用のみに限定すべきだと思う。観光目的に来る
人は、Park & Rideを徹底させる等。世界遺産に登録されれば、その辺は容易になる
かと思う。住民に関しては、権利関係は残したまま、インフラの徹底的かつ計画的な
地下化かな。道路に関しては、道幅関係なく鞆の環境ならば地下化による離合余地や
歩行者の安全は確保されるはず。
　トンネルの件は、ゼネコン複数社の見積もりがよいと思う。あの地形で極端に高額
な工事になるとは思えない。あり得るのは、シールド工法の出来ない企業が入札して
トラブルを起こして、予算が膨らむ事かな。駐車場は、大規模な地下駐車場が良いと
思う。平地の地上部分で駐車場を確保するのは困難であるのは間違いない。
　他の技術的問題点は、日本イコモス国内委員会の第二次報告が一番詳細かつ専門的
なコメントなはず。学者の少なからずは、実際の困難な現場における中立意見を受け
付ける有名な研究者だしね。
>>518
　小沢政権になったら、許可どころか恒久的な中止の可能性の方が高い。
>>529,531
　投票率29%で、昨年現市長が勝ちました。15%の民意で勝ったと言われても・・・
>>536
　そう、それが肝。ICOMOSが強い勧告意見をつけている元もそこ。自然遺産かつ歴史遺産
という、貴重な場所。>>565の言う戦後の風景はごく一部で、>>28,327の通り世界的にも数
少ない、中世に栄えた港湾都市が>>516の通りほぼ完全な形で残っているのが代え難い価値。
金銭価値にするには、世界遺産にして観光スポット化すればよい。
>>571
　それをやった人達は、京都市内でも○○○の連中です。
>>587
　常石からの事業用大型車。

　>>593
　　あなたの冷静な視点は私も評価しますが、588のようなマニアックな連中
　　には何を言っても無駄でしょう。宗教の信者化していますから。
　　わずかの妥協も認めないでしょうねえ。
　　裁判官とか権威のある第３者に言ってもらわない限り分からないでしょうね。
　　自分の主張はいつも全て正しいと思い込んでいる人種ですから・・・