【経済】 「基礎年金をすべて消費税など税金でまかなう」 〜２０２５年度、消費税１７％提言…経団連が社保制度改革案

日本経団連が近くまとめる社会保障制度改革に関する報告書の最終案が４日、明らかになった。

２０２５年度をめどに、基礎年金をすべて消費税など税金でまかなう「全額税方式」に完全移行し、
高齢者医療や介護保険制度でも公費の投入割合を増やすべきだと提言している。

追加的に必要な財源は消費税率換算で１２％程度と試算しており、すべて消費税でまかなう場合、
税率を１７％に上げる必要がある。

現在、基礎年金の公費負担（税金）の割合は３分の１で、０９年度から２分の１に引き上げられる。

報告書は、第１段階として、１５年度までに公費負担割合を３分の２に上げ、
消費税率換算で最低５％分の財源確保が必要だと試算した。
すべて消費税でまかなうと、税率は現行の５％から１０％に上がる計算だ。

さらに、２５年度までの第２段階で、全額を公費負担とすると、最終的な消費税率は１７％になるという。

ソース：（2009年2月5日03時09分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090205-OYT1T00033.htm?from=main3

関連スレッド：
【年金改革】「全額税方式で一致。基礎年金の財源は消費税」…民主・岡田氏や自民・野田氏ら超党派が提言。経団連・御手洗氏とも会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233407047/

２％

消費税17％ってどっかの国みたいだな

物が売れなくなるって言うのが理解できないようで。

高すぎだろ

トヨタはなくなってるだろ

日本国民なんかどうなったっていいような考えの連中が社会保障を考えるのかｗ

日本の消費税５％は欧米の15~20％と変わらんから
これ以上上げてどうすんのよ。

は？！

日本経団連って何様なのよ

保険料やら地方税やら全部無くしてくれるんならいいけど
全部取った上で消費税も取るんだろ？シネヨ

>>4
それはアホな奴の考え

?http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g385/385_47.pdf
ttp://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g385/385_47.pdf

消費税導入まえの間接税

食料品だけ非課税にすりゃいいだけ

公務員の給料を今の65％にすれば万事解決だろ。

年金の企業負担分が全部なくなるからね。
そりゃ〜企業側には都合がいいさ。全額消費税っていうのはね。
でもこれはもうだれも相手にしない案だよ。
アサヒも読売もすでに社説で税方式のはしごをはずしている。
現行の保険制度を維持すべきだと。
民主と経団連と日経が、それでもこの不可能な方式に固執している。

青森県八戸市の“美人すぎる市議”こと藤川優里議員(28)が、
市議会で男子学生の下半身処理問題を追及していたことが
9日までに本紙の取材で分かった。市内の看護学校に男子
トイレが少ないとして増設を要望。

藤川優里画像
http://idlesyasin.blog90.fc2.com/blog-category-6.html

みんな、まだわかってないみたいだけど、佐々木は��自称�′繪�会会長
会長って言っても佐々木以外会員はいないし、藤川のサイトにも後援会の事には一切触れていない非公式後援会
もちろん、青森県選挙管理委員会に登録されていない
更に、自称後援会は選挙管理委員会に登録されていないので選挙活動出来ないにも関わらず金を集めていた
つまり、自分で勝手に後援会名乗って、自分の思い通りにならなかったら嫌がらせをしてるってだけ

八戸市民オンブズマン
サイト最下段「佐々木副代表は事情により一時退会し、福島一壽を代行代表とし活動致します。」
http://www.hachinohe-ombudsman.jp/

年金もらって物買って消費税払って年金もらって

の繰り返しか

食料品は0％か5％据え置きで

うわぁぁぁ、もうね・・・本当にこの手段しかないの？
節約したり議員減らしたり、いろいろやり様があると思うのだが
上げ過ぎだろ！

少子高齢化した国で、老人が一番かねあるんだから
そっから搾取するために徐々に消費税上げないといけないとは聞いた事あるがどうなんだろ

生活必需品に税金を掛けるのは異常

経団連が政治やってんじゃねえよヴォケカスが

経団連がってのは何か間違ってるだろ

>>18
固定資産税を上げたり法人税を上げたりやり方はいくらでもある

おい！企業の保険料負担をなくそうってのか！法人税も上げろ！！

消費税に一本化は賛成なんだけど、
現状納めてない連中から取るとか先にやることがあるだろ。

そろそろ法律で経済と政治の分離をするべきだな大企業は国会議員への献金をできなくしろ

経団連が政治に口出ししてんじゃねえよ屑利権団体が

年金財源に消費税増税は、年金保険料の個人負担を免除しても、恐らく、消
費税増税額＞年金保険料免除額 となるだろう。
消費税で年金保険料をカバーするということは、年金保険料を、失業者・フ
リーター・派遣など今まで“払いたくても払えなかった”国民から今度は消費
税の形で無理やり搾り取ることを意味するからだ。
もちろん、膨大な規模のデフレギャップの発生による不況深刻化と税収激減
がワンセットでやってくる可能性も高い。

不況などに苦しむ国民を更に苦しめるこんなやり口は福祉政策でも何でもない！

恐らく、今まで国民が積み立ててきた年金保険料をあらかた溶かしちまった
んでこんな手口を思いついたんだろうが、これでは正に「泥棒に追い銭」と
しか言い様がない。

現在の刑法で処罰出来ないだけで、これは犯罪そのものだ。
例え事後法になろうと歴代の年金官僚の責任を厳しく問い直す方が先決だろ。

税金としてとられてる分がなくなり、法人のはそのままならいいかな

だって、たいして掛け金払っていない人間がもらいすぎだろ。
年寄りも負担すべきだろ

今払ってない奴も貰える様になんのかな
よかったな おまいら

消費税って実感湧いてないようだが
日本に住む以上生活費などで年間消費は最低でも２００万近くいる
となると現在１０万円消費税払ってるわけだ月なら８０００円
それが１０％で２０万１５％で３０万

年収３００万以下の非正規なら月２０万の給与として
消費税が源泉徴収なら３万円引かれて１７万とかになるわけだ
そこから年金、国民健康保険、所得税が引かれていく

１円たりとも払っていない俺様は勝ち組ｗｗ

消費税を最大15％まで上げても良いからその分法人税を消費税の1.2〜２倍にしろよ
あと宗教法人にもせめて消費税と同じレベルで税負担させろ

そうすれば平等だろ

今現在年金は払える人だけが払うって方式にしてるんだけど
消費税方式にすることで
母子家庭だろうが、苦学生だろうが、
払えない人にも強引に払わせようって話か。

安売りがなくなって個人商店が復活するんだろうね

昔税率が高かったから税金等考えても定価販売だった
大型店潰れて元に戻るのかもしれん

もう国には任せていられないので、
経団連加盟企業が、責任を持って年金を国民に配れよｗｗｗ
国からその程度の恩恵は受けてんだろ？
還元しろ、クズ(爆笑)

毎月の1万程度の支払いがなくなれば、貧乏人には得じゃない｡
金持ちは厳しいな｡

おいおい１７％じゃ少ないだろ
自民が政権としてやってきた失敗を埋めるんだから足りないだろ
今年４月から消費税３５％で逝けよ！死にたいやつは死ね！

年金制度：金かかるから中止 貯金して各自で老後に備えろ
医療制度：公的医療：CTスキャン撮影 予約してから半年後に・盲腸手術も半年後に(ニュージーランドが実際にこうです)
民間病院：金持ちはすぐに最新医療で手術、ただし盲腸手術100万円
生活保護：テント支給・広場のスペース支給・水道とコンロ支給・古米支給 こんだけで

これくらいやらないと2025年の財政は持ちませんね。

日本は他所の国と人口バランスが過剰に違うのだから
そんなのナンセンス。死んだらお疲れ様でした的なものを

国がだす程度で良いとおもうなあ

>>32
>消費税を最大15％まで上げても良い

お前、バカか？
日本経済が崩壊するぞ？

少しは考えてから書き込め。

経団連に巣くう民僚どもを逮捕する事に賛成する人は案外多いと思う。

>>40
んな簡単に崩壊しねえよ馬鹿
するなら他の要因だ

>>36
生活費が苦しい人は今は免除とか半額免除とかがある。

ところが消費税方式にして17%取るなら
生活費6万円くらいでも1万は強制的に年金保険料に取られてしまう。

消費税１５％→大不況で日本終了のお知らせ

>>33

そうゆう話だ

やるなら他の社会保障の企業負担分を大きくして、サビ残禁止
てめえらだけぬくぬくすんなって話だ

今から16年後までにか…
その頃にはもっと酷いことになってるんじゃないか

まあ、話が出ちゃった時点で日本は決まりなところあるから、これも通るんだろうなあ、、、。
今から環境に適応できるようにしておかないと、、、。
嫌だなあ
一回６０歳以上の連中全員死なないかなあ

>>48

大丈夫だ！

お前が抵抗すれば何とかなる！！Ｗ

金が無い金が無い言ってるが、ぶっちゃけ公務員とかの金減らすだけで余裕で解決なんだが。
金が無い金が無い言ってるが、ぶっちゃけ公務員とかの金減らすだけで余裕で解決なんだが。
金が無い金が無い言ってるが、ぶっちゃけ公務員とかの金減らすだけで余裕で解決なんだが。
金が無い金が無い言ってるが、ぶっちゃけ公務員とかの金減らすだけで余裕で解決なんだが。
金が無い金が無い言ってるが、ぶっちゃけ公務員とかの金減らすだけで余裕で解決なんだが。
金が無い金が無い言ってるが、ぶっちゃけ公務員とかの金減らすだけで余裕で解決なんだが。
金が無い金が無い言ってるが、ぶっちゃけ公務員とかの金減らすだけで余裕で解決なんだが。
金が無い金が無い言ってるが、ぶっちゃけ公務員とかの金減らすだけで余裕で解決なんだが。
金が無い金が無い言ってるが、ぶっちゃけ公務員とかの金減らすだけで余裕で解決なんだが。
金が無い金が無い言ってるが、ぶっちゃけ公務員とかの金減らすだけで余裕で解決なんだが。
金が無い金が無い言ってるが、ぶっちゃけ公務員とかの金減らすだけで余裕で解決なんだが。

>>48
はぁ？
経団連などというゴミ団体がいつまでもあると思うなよ？ｗｗｗ

┌─────────────────────────────────┐
│みなさんご存知ですか？　　経団連が消費税増税に固執するわけを！.　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│消費税・地方消費税は（課税売上額−課税仕入額）×５％で計算します。 　　　 │
│この消費税は、世界をまたにかけて稼ぎ回る自動車、電気などの巨大輸出.　　　|
│製造業（多国籍企業）に法外な利益をもたらしているのです。 　　　　　　　 　　　 │
│そのからくりは、輸出売上については消費税を免除するという、とんでもない 　　 |
│優遇税制の存在です。　日本経団連が消費税増税を言い続けるのは、この　　　|
│制度による恩恵も大きいからです。 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│日本経団連の奥田前会長はトヨタ、現在の御手洗会長はキヤノンの経営者　　　|
│でいずれも莫大な輸出減税益>>324を享受しています。 　 　 　 　 　 　 　　　　　　|
│手をかえ品を替え、福祉・社会保障を持ち出しますが、消費税増税によって、. 　 |
│巨額の輸出戻し税の増額、大企業の法人諸税、現在企業が５０％負担して　.　 │
│いる医療・年金・介護の事業主負担をゼロにしようという意図は明白です。 　 　 │
│国民に不公平に負担を求める一般消費税が上がれば上がるほど低所得者 　　 |
│の税負担割合が高くなり、輸出戻し税を増やします。　　　　　　　　　 　 　 　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│一般消費税の増税は、巨大企業を優遇するあまり、所得の再配分で社会の .　 │
│格差を縮めるという仕組みをいっそう奪ってしまうものです。 　 　 　 　 　 　 　　 　|
└─────────────────────────────────┘

しかし経団連はこれだけ年金や財源の心配をしてくれてる割には

社会保険料を払う必要のない派遣社員を大量に生み出し、
自分たちが負担する法人税を下げろと言う要求が凄いな。

輸出戻し税について提言しろよカス団連

消費税１７％なら世界でもっとも重い消費税国の部類に入るな

経団連が政治してるのっておかしいだろｗｗｗ
国民の選んだ政治家って何してるのよｗｗ

┌───────────────────────┐
│　《 2004年度　輸出戻し税額　ベスト１０ 》　　　　　 　　　 |
│　 　　 　 　　 　 　　 　　 　　 　　　　　 　　　 　 　 　　　　　│
│　１．トヨタ自動車. 　　　　　　１９６４億円　　　　 　　 　 　│
│　 　　 　 　　 　 　　 　　 　　 　　　　　 　　　 　 　 　　　　　│
│　２．ソニー　 　 　 　 　 　　　１０４８億円 　 　　　　　　　 │
│　３．日産自動車　　 　 　　　　８５６億円　　　　 　　 　 　│
│　４．本田技研工業　　　　 　　８２４億円　　　　 　　 　 　│
│　 　　 　 　　 　 　　 　　 　　 　　　　　 　　　 　 　 　　　　　│
│　５．キヤノン. 　 　　 　　　　　 ７１８億円　　　　 　　 　 　│
│　６．日本電気　　 　　 　 　　　５６５億円　　　　 　　 　 　│
│　７．マツダ 　 　　 　　 　 　　　５３４億円　　　　 　　 　 　│
│　 　　 　 　　 　 　　 　　 　　 　　　　　 　　　 　 　 　　　　　│
│　８．松下電器産業　　 　　　　４９８億円　　　　 　　 　 　│
│　９．東芝　　 　　 　 　 　 　　　４７１億円　　　　 　　 　 　│
│１０．日立製作所　　 　　 　　　２４９億円　　　　 　　 　 　│
│　 　　 　 　　 　 　　 　　 　　 　　　　　 　　　 　 　 　　　　　│
│消費税率が高ければ高いほど、国民が納めた「税金」　 |
│を輸出企業がたくさん掠め獲る事が出来るんだよ。....　　|
│　 　　 　 　　 　 　　 　　 　　 　　　　　 　　　 　 　 　　　　　│
│疑うのならば、輸出戻し税でググるがよい。　　　　　　 　 |
└───────────────────────┘

国民に重税＆低社会保障

輸出外需産業(株主の殆どは外国人)のためにお得意先の
海外の国々にお金寄付・無償貸し付け・慈善事業で

内需政策はなんと消費税の税率上げを模索する政府




国民が馬鹿だとこういう国家が出来上がる

定額消費税を辞めればいい
食料品３％
生活雑貨５％
車両５０％にすればいい
それなら消費税UP賛成するよ

経団連=自民党案か。
阿呆らしい

消費税17％になったら自殺率は何％になるんだろうな。

税金はきっちり払ってるのに、買っても貯金しても又税金て、
これってどんな雲助なの

他の国で消費税の高い国は、その分国民の生活に反映されてるから上手くいってるけど
日本で？
３％→５％と来て、これまでの消費税はどこへ？

政治家や官僚ならまだしも、何で経団連が言うんだ
いい加減政治に口出しするのやめれ
政治献金禁止しろ

給料にすら税金がかかる時代

>>38
年とったら子供に養ってもらえ

ガキは子を産まず年寄りはなかなか死なん国だ
仕方なかろう
世界有数のジジババ国家だし

┌───────────────────────────────┐
│　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　 　　 　 　 │
│　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　 　 大和民族浄化は元より規定路線である。 ...|
│　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　　　　 　 　 　 　 　 　　　 　　 　 　 　　 　　 　　│
│　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　ジミン/ミンスのどちらが政権を取っても...　.|
│　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! 　 　献金漬けで実施させる。 　　　　　　　　　　│
│　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　　 │
│　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ 　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　　 　　 │
│　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 投票義務制度のない我が国において. 　 　|
│　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　選挙何ぞ、ガス抜きのお祭りである。.　　　|
│　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　 　 　 　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 　　 　　 　　 │
│　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ 　 　　 　従って、我々の計画を阻むものは無い。　 |
└───────────────────────────────┘

日本にもフランス革命くらいのが起きればいいのに。
極端な話だが。為政者も汚い事やったら殺されるって位の意識でやれば国はうまくまわるのかな。

その代わり収めた年金は返してね♥

　民主党がやろうとしていることは自民党と何ら変わってない！

┌─────────────────────────┐
│麻生太郎の年金全額消費税方式は官僚の詐欺です　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202735334/　│
└─────────────────────────┘

　【年金改革】「全額税方式で一致。基礎年金の財源は消費税」

　民主・岡田氏や自民・野田氏ら超党派が提言。経団連・御手洗氏とも会談
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233407047/
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　>>1　【移民庁設立】　【中日併合】
　　　　　　　　　　　　　｜ 　 　　 　 ↑　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　├────┼────┼−−−
　　 ∩＿＿＿∩　　　/) 　　　
　　 | ノ:::::::::::::::::ヽ　 ( i )))
　　/::::::○::::::○:::|　/:::/
　 |:::::::::::( _●_)::::::|ﾉ:::/ 　いまココクマー
彡､::::::::::::|∪|:::::::::::::,/
／::::::::::::::ヽノ:::::::::/´ 「慈悲と修羅」http://www.nicovideo.jp/watch/sm2693322

日本は左翼が市民派じゃなくて、国家解体派だから、結局のところ経団連と同じような
方向にいっちゃうんだよね。

左翼と新自由主義はまさしく「しねしね団」だよ。

食品と本は0パーで

×　左翼と新自由主義はまさしく「しねしね団」だよ。


○　共和国日本＝新自由主義＝反共右翼（自民・民主）は、まさしく「しねしね団」だよ。

税収の何パーセントを消費税で賄う気だ？
単純に４５％程になるのか？

ワープアの俺にはもはや死ねと言われてるも同じだな・・・
せめて食料等非課税にしてくれ

もう自分で野菜とか作ろうかなあ。

企業年金や厚生年金など企業が負担する分はどうなるの？

つーか企業が年金保険料払いたくないだけだろ

>>65
つーか、所得税の存在すら知らないのはヤバいだろｗｗｗ
こんな時間まで起きてないで、勉強しろｗ

┌───────────────────────────────────────────┐
│　2001年、小泉政権発足により.市場原理主義に.基づく.”新自由主義”.が日本で本格的に導入された。　│
│　新自由主義とは、従来.政府が担ってきた経済への調整を、規制緩和等により市場に任せ、各々が . 　 |
│　市場で.利己的に.競争し合う事により.「見えざる手」が働き市場の均衡が保たれるという理論である。　.│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　　　 　　 　 │
│　この理論は実際には弱肉強食の理論であり、構造的に強者と弱者の二極化を促進させ格差社会を .　 |
│　を生み出す。新自由主義を導入した他国でも.既に同様の問題が引き起こされている。 　 　.　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　　　 　　 　 │
│　財界からの政治献金は、癒着を非難され.ロッキード、リクルート事件を機に停止されていた。　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　　　 　　 　 │
│　経団連(当時の会長 奥田碩トヨタ)は財界からの政治献金を小泉政権時代に復活させ、政治献金を 　　|
│　行う際の政策評価基準となる.「政策評価」を毎年発表し、その政策達成率により各党に政治献金を 　 │
│　行っている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　　　 　　 　 │
│　自民党は、法人税減税・派遣法規制.緩和等、経団連からの.要求を.受け入れ経済財政諮問会議に　 　|
│　多くの経団連のメンバーを送り込んだ事から経団連から毎年25億円程度の政治献金を受けている。.　│
└───────────────────────────────────────────┘

そもそも消費税というのは戦時下のフランスで最初に導入されたわけだが、
民間人の鉄や食料の需要が多くて
戦争中だというのに軍隊に回す鉄や食料が不足したため、
民間人の鉄と食料の需要を
戦時中は一時的に抑えようという趣旨で導入された制度である。
要するに臨時的に導入するような制度であって
恒久的に採用する税制ではない。本来は。

食料品10％
家電100％
自動車500％
で良い

ようするに全部税金にして厚生年金半分払わないようにしたいんですねｗ

こりゃ減額されても60歳から年金もらった方がいいね。

これ以上商人の言うこと聞いてると誰も政治屋信頼しなくなるぞ
こいつらは儲けしか考えてないから　全体の幸福を是とする政治とはまるっきり逆なんだよ　考え方が
商人に政治に対して発言させるなら　そもそも政治そのものが必要ないよ　与党野党と言わず全員辞めてしまえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　､v　´／´＜　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ( ﾟωﾟ )　　>>1　固くお断りします。
　　ーﾍゞ､､,,　､ヽ､￣ーﾆ　　　　　　　　　 　 　 　 ｿ ／　）
　　ｲ::／`不ヾ　:.:.`＼　 ＼､　　　＿ =＝=､.___＿/／ .／
　　ハ:.:.rj:.:|:ﾄ`:.:.:.:.:.:.:.　`ヾ　 `＜=-=　　.ノﾉ!!!＿＿／/
　　　 i:.:.:.:.`|Yヾ:.:.:.:.:.:.:.　 .:.:`ﾊ-ﾆく＿,／ ´＿_y　　　/
　　　 'r=＝k=＝ｧ--―:=＝― ￣　ヾ＼（　　　_＿ノ
　　　 ,ﾊ_'`,ｲ,／　ゞ:.:.:.:.:.:.〉:..:.　　　 /`T:ｫ ＼ ＼}ｰ--
　　　/　 ,／　 .r⌒`ー--､:.-:.:　.:. /　 |:::|　　 i　／／ `ヽ
　　　`ｰ´　　　.|: ﾊー:.＿.:_:.　):./. ゝ､./:/　,. -ﾆ:/　}:.:.:　ヾ ､　　　　　 - ― - ＿
　　　　　　＿__|: {-ゞ:::::::::::.:.:.:.:.:.:.　 ／:/￣￣　　.:.／　　　ﾄ､ー　''￣　　　　　　　三
　　　　　/:::;--}: i:::::::::::::::､:::::::::.:.:.rz:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ :.:.:.　　 !　ヽ::＿:.:.:.:.＿ -― - 二ニ=
.　　　 ／／　 ゝ､`ｰ､￣　`ー　＿＿::::::::::::::::::::Y:　:　　　/　　　　　￣
　　 ／／　　　　 v::ﾉ　　　　　　　　{:::::::::::／￣ﾍ:.:　　　{
　 r´／　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ:::::::i　　　 `ｰ:.:._:. ゝ
　　i::ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　.〉:::::>　　　　　 /:.:/
　　{／　　　　　　　　　　　　　　　　 /::／　　　　　　 i:.:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　　　　 i:./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノ:/　　　　　　　　 i:.{
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ__ｲ＿＿＿＿＿ /__Y＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>12
ビッグワンガムですね

>>86
強欲経団連の論理
｢利益は我々に！
リスクは国民に！｣

厚生年金保険料があがりますってお知らせ来た
月当たりだと数千円単位で上がってるから気付かない人もいそうだけど、
年間数万円の負担増しが毎年続いてる
恐ろしいことだと思うんだけどね

経団連って何の役にたってるんだ？
加藤さ〜ん！出番ですよ！

事業主負担はどーなるんだこれ・・・。
まさか全部消費税にして払わんつもりなのか？

経団連は自分たちの立場に立って公にものを言うことが出来る
お前らはどうやって意思を伝える
黙っていればいままでがそうだったように
彼らの思いどうりの世界になっていくわけだが

食糧と周囲の平均以下の家賃は非課税。
生活保護の最大限度額（他手当てや年金や保険控除分なども含む）に満たない年収も所得税控除。
法人税を最低以前並に、所得税も以前並みの累進課税に。
公務員の給与を、きっちり民間平均所得に合わせる事。
通称「渡り」的な天下り完全廃止。


これをやるならこの税率を呑むよ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　 ∩∩ 俺　達　の　日 本 政 府　は　こ　れ　か　ら　だ！V∩ ..┃
┃　　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （/ / . .┃
┃　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ ...┃
┃　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ ...┃
┃　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／...　.┃
┃　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ 天下り /~⌒　　　　⌒　/..　..　 ┃
┃　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　経団連　/￣| 官僚 /／`i 消費税　/ 　　..　.┃
┃　　 　 ｜　創価　|　 | 派遣切り/　（ミ　　　ミ） 　｜ 増税　| 　 　 . 　┃
┃　　　　｜　公明｜　｜　　 　 　|／ 無駄遣い＼ ｜法人税|... 　　　 .┃
┃　　　　｜　犬hk｜ 　 ）　.　　／　　　 ／＼　　　＼| 減税 .ヽ.. 　..　...┃
┃　　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　.　　┃
┃　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /　　　 .　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

消費税が17％になったら、車は大衆消費財とはみなされなくなるねｗｗ

トヨタさん、キヤノンはトヨタを潰す気みたいだよ(爆笑)

いい案だと思うよ。
つかこれから保険料形式で賄おうと思ったら
どんな額になんのかって話。

払った年金は還ってきますか？？

経団連ｗ
食品の消費税がなくならないのはこいつらのせいだろ、いいアイデアなのに。
車なんて贅沢なんだから30%にしろよ、絶対やらないと思うけどね。

90年後には、日本の人口は4000万前後だろ、インド人とかの移民と
入れ替わってるだろうし、将来なんてどうでもいいんじゃねえの

１７％…すげぇなww
が、日常品にそれはきつい

ま、消費税で　そうなれば、　次は厚生年金負担を失くそうと
してるんだろうねー　経団連は　
　ま、なんにしても国民には　可処分所得が減り、いわゆる内需はへる
　内需拡大って　余分に消費支出ができるからこそ可能なんでねーｗ

　派遣や、高齢化、少子化で　余分な消費なんてｗ　今後増えるはずもなく
　
　国民（人）の人生で一番の支出に迫られるのは、子をもつ家庭　この先どんどん減るな＾＾
　消費税は　そこを直撃（消費を）　かつ、低所得者には　致命的になるな
　
　

>>93

投票率を上げ組織票を潰すこと。財界からの企業献金を再度禁止すること。

年金生活者約12％減収
一般労働者は基礎年金無くなるから負担チョイ増し
姥捨山ｸﾙｰ

>>94

税率を上げる必要はなくなりました。消費税そのものを廃止できますよ。

フィンランドは消費税２５％だっけ？
それで大学まで無料らしいね。
もちろん年金も。

穴開いたバケツに17%も注ぎ込んでスウェーデンレベル保証できるのかね。
まず穴塞ごうよマジで。

>>99
昔はそうだった
3ナンバーで確かそれくらいかかってた
贅沢品には物品税で一定額以上の飲食などには飲食税という間接消費税がかかっていたが
普通の食品などは無税だった
それを直接消費税という現行方式に変更した経緯がある

>>106
日本では報道されないが、実際には若者が重い税に苦しんでいて
鬱になり自殺って社会現象が起きてる

・・・実は企業の負担金払ってなかったんじゃねーの？

自民党は選択を迫られてるわけだ。

�@経団連の言うことを聞いて今年20億円の政治献金をもらうものの
　選挙で大敗し、来年からはただの一般人として生活するか、

�A多くの一般大衆、弱者の立場に立ち消費税を下げて選挙で大勝し、
　国会議員として活躍し続けるか。

いいと思うよ
無年金者が犯罪に走ってもらっては困る
一月に渡す年金より経費がかかる刑務所にいれなきゃいけないからな

何より年金もらってる爺婆から再度徴収できるし
高齢化がすすむ日本にはこの方式はあってると思う

>>102
シビアな事を言えば、そもそも、敗戦国・資源小国・人口１億人強のこの国が、短期間で世界第二位の経済規模になるって
一面から見たら｢成功｣なんだけど、もう一面から見たら、｢無理あり過ぎ｣なんだよね。
つまり、現在は、その｢無理｣が祟って来ている状況なわけで、
国家としての哲学を変更しない事には、この国はもう立ち行かない。
商人論理でどうこうなる状況ではない。

で、これが実現したら今まで払った保険料はどうなんの？
ちゃら？
今まで企業負担分合わせたら700万円徴収されてたんだけど。
いくら今のお年よりを支える為だって言われてもねー、、、

消費税ダイエットが流行るよ
俺、いつまで生きていられるかなあ
税金払うために働いてるようだぜ
今年も貯金出来ないなあ
貯金できてきたと思ったら、税金でリセット…
追っかけ追っかけ払ってるよ
借金しないと税金払えなくなりそう
借金するくらいなら自殺するけどさ
はあ、、、。

公務員勝ち組だなあ・・・

いままで真面目にこつこつ払ってきたやつなみだ目ってことだな

ここで叩いている連中って、年金払ってないんだろうか。
ないんだろうな。。。

人口一億ってそんなに少ない数じゃないんだけどな。

>>117
マジメに払った奴には基礎年金にプラスするだろさすがに
なかったことにはできんとおもうよ

>>113
国家としての哲学なら江戸時代に戻れば良い。

衛生、治安、文化、教育、インフラなど、世界でも類を見ない程の国造りを成し得ていたと思う。

>>109
そもそも所得税みたいなので凄い取られてるんじゃなかったか？

現行の法人税と消費税増分で賄う全額税方式でいいじゃん。

経団連が提案すると、法人税を減らすための罠に思えてしまう。

つーかこの場合在日朝鮮人とかどうなんだよ？

正社員を採りたくない一因でもあるんだしいいんじゃないの。

経団連がこんな提言することに怒りを覚えるまともな奴はいないのか？

また在日が年金せびる口実が出来ますね

>>119
確かに少なくはない。
だが、精神的にも経済的にも社会環境的にも
子供を健全に育てられると考える人が激減している中で
現在の経済規模を維持しようというのは、無理に無理を重ねる事でしかないだろう。
したがって、商人主導ではなく政治主導こそが今こそ求められている。
｢豊かにはなったが幸せにはならなかった｣と言えるだけの文化的蓄積が日本にはあるんだけどね。

>>122
そう、所得税がすげー高い

予想とあまり変わらない税率だなｗ
１５〜２０％が適切だろうと思うけど、反対が多くて１０％だろう

結局使っちゃったーってオチじゃないのかねえ
３％導入の時なんつったよ

政治献金廃止にしろ　何のために政党助成金出してると思ってるんだ
要はただ賄賂貰って　金くれる奴のために政治してますって公言してるんだろ　それを無理やり合法にしてるだけ
少なくとも全体を見ないで個を見て政治してる奴には国政にかかわる資格がないんだよ
いい加減政官商の癒着を完全に断ち切って膿を完全に洗い出さないと日本は終わるよ
全体の満足度を高めるような政治をしなきゃ不幸な人間量産していずれ暴動が起きて自壊するだけ

つか、なんでコイツら偉そうに政策提案してるんだ？
ことごとく赤字出してる企業経営者の集まりなのに

>>121
改善型江戸だろうなぁ。
江戸期は、幕府の権威と身分制によって、社会的流動性を抑えていたんだけど
ある程度の流動性を維持しつつ、エコノミーかつエコロジーな社会を維持するコンセンサスをいかに獲得するかだよね。

所得税を下げて消費税をアップしろ

は？ちょっと頭おかしいんじゃね？

>>130
どんだけ金持ちなんだよ！裏山鹿

これが通れば今一銭も払わなくても年金貰えそうだな

これじゃ今まで払ってない奴得だな
つーかこれだけとるんならそれだけの額を見返りとして期待できるのか

そのうち税率100％になりそうな勢いだな

消費税の逆進性についてはまるで無視の態度だな＞経団連


消費税施行前の法人税に戻すしかあるまい。

つか消費税上げるなんてよっぽど景気が良くないとできないだろ
ますます物が売れなくなる

経団連は厚生年金の負担大きくなってきてるからそのうち一本化して税金で賄えって言いそう

>>140

税率はね200％いや3000％・・・∞％なんです、ハイ。

>>137
中流だと社会保障がしっかりしている方がメリットが大きいんだよ
問題はワープアに対してどういう支援が出来るか

消費税だと宗教法人や在日や企業も全員払うことになるからかなり好き

消費税率上げたら日本経済終わるっての

少子化の原因のひとつが、世代間に不公平のある今の年金制度なんだから、
これは良い提言だろう。
てか、年金制度そのものが悪法だと、俺などは思うけどね。

例えば外国人労働者が自分達も払って来たからくれって言った場合
突っぱねられるのか？

消費税増税反対の党ってどこ？
共産党でいいの？

共産党は消費税3%な反対のとこはないだろ

消費税上げるのは賛成してやる。とりあえず10%、その後20%まで上げてもいい。
いいけど年金、国民保険、市民税県民税、揮発油税だのその他いろいろ、
少し廃止しなさいよ。廃止。
徴収コストがかさんでるのと複雑化がよろしくない。

ミンス政権獲ってあと、ジミンとおんなじことをやり始めたらね。

公費負担割合増やしても、一人一人に回る金は減るっていうマジック使って、足りない分は民営化っつー荒業やんだろ
シね！

>>151　ん？民族浄化でも始めるのか。

これからは農家で自給自足できる人が勝ち組かも。
消費税２０％になったら外食しないよん。

>>147
今日、長妻も言ってたけど、安全保障と社会保障、この両輪が欠けるなら、国家の役割などないｗ

福祉のせいにすりゃ税金上げ放題・騙し放題とでも思ってんのかね
さっさと派遣禁止にして外国にでもいけばよろし

消費税を上げて
企業負担分の年金をなくすのは反対です

こんなに絞りとったら社会保障も糞もねーよｗ

企業の負担分を消費税に転嫁。
あわよくば法人税減税の財源にとも思ってますね、分かります。
潰れちゃえよ。

毎回 思うが
贅沢品だけ増税すれば 良いと思うのだが
何故 一律？

経団連と聞くだけでヘドが出る。

お金がないから借金を申し込んだら、手付金を払えと言われるみたいですな。
保険料方式でダメなのに、消費税方式にしたら解決できると思えるのが不思議だ。

>>161
昔はあったよ
それが廃止になって消費税が出来たと記憶してます

自公推薦の消費税

>>161
そのほうがとりっぱぐれないから。だから食料品や生活必需品、家賃、教育、医療からも
ばっちりとるんじゃない？

消費税17%でそれを財源になんてしてしまったら
今の保険料が倍の3万になったとしてもそれより徴収額は多くなるだろうし
それが免除されてる母子家庭やワープアや未成年からも強制徴収する形になる
年金の一元化が進むだろうから将来的に厚生年金の企業負担分も消費税に被せるつもり

>>161
贅沢品の定義が難しいことと、コンピューターのシステムが全く対応していないからでは。

一品単位で税率を変える場合、システムの変更も大変だが、
商品データの率の入力もかなり大変だと思われる。

物品税の方がいいの？

日本の場合どっかで徴収された金が消えて高負担中福祉になりそうだよな

>>161
超簡単解りやすく云うと、不景気でも税収超安定だから。



因みにこんな馬鹿なことを許している国民は日本だけ。

>>166
家賃や医療は微妙。

例えば、家賃60万円は贅沢なのかと言われると贅沢な気はする。

こんなことされても投票率が上がらないようなら国に殺されても仕方がないでしょうね

車の値段を3倍にすれば、自動車会社が黒字になるという理屈と同じだ。

経団連ってだけでナシだわ、自分達の得になる事してこなかった
今までの信頼って大事ね

>>171
食料品にさえ課税していればある一定以上の税収は確保できるからね。

おいおい、税率上げてから買ったものだけにしてくれよ

>>171
どこと比べて？

経団連…何で年金に口出してるんだ？…退職金でも減らそうとしてんのか？…

>>179
企業負担分の年金が目的だと思う

輸出戻し税でウマウマ

厚生年金企業負担廃止でウマウマ

保険料上げるか税金で負担するか給付下げるかしないと、どうしようもないからなあ

そりゃ経団連は保険料上げるのは嫌だろうねえｗｗ

【政治】 民主党「消費税５％のままで、基礎年金をすべて税収で賄う」→自民税調会長、「できない」と財源的問題を指摘★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190565947/l50

【政治】基礎年金は全額税方式　麻生太郎氏、「中央公論」に年金改革案寄稿　政界再編布石との憶測もと共同通信
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202402587/l50
【政治】 消費税増税、麻生太郎首相が次期衆院選で争点化の意向　雇用のあり方について首相「直接雇用より派遣雇用を好む人もいる」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233413035/l50

【税制】消費税率は最大１８％　政府が「基礎年金の税方式」を初試算★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211262323/l50

消費税上げる→無駄遣い→税金足りね→消費税上げる→ループ
後数年で20〜30％行くかも知れんね

誰か早く経団連の息の根をとめてくれ。

物品税が廃止になって消費税が変わりに導入された時
ある自動車メーカーは・・・・

年金問題はホントどうすんだろうな
少子高齢化で税収も減るわけだし無駄を多少削ったところで現行制度じゃ破綻するのはバカでも判る
結局消費税で賄うってやり方が一番堅実だと思うが一律１７％はきつすぎる

今までの集めた消費税とか何処行ったの?

その頃には労働の最低賃金も2000円になってるだろうな？
じゃないと低所得者は飢え死にしてしまう

>>121
こういうやつらが多くて困るww
江戸時代なんて文明なんかないぞw
まあ、まず文明国の植民地にされてたな。チョンマゲレベルの分明度ではw
それに江戸は世界的にも繁盛してたかもしれんが、
それは徳川家康とかいうクズが全国の富を強権で運びこませてたからだw
日本人の多数は貧乏で冷夏のたびにあまりの貧しさから強訴の嵐だw
平均寿命がどんどん落ちていくだろうな。江戸レベルの分明度ではw

経団連って自民の親分だろ

17%にして年金一元化するなら企業側に最低2%は持たせるように調整しろよ

年金って人口が増え続けなきゃ破綻するんだし、
全額税方式しか方法はない。

>>188
アメリカ様への思いやり予算とか・・・
中国様へのODAとか・・・
公務員の使い込みとか・・・

>>187
堅実ではないなww
消費税を上げると子育て世代が一番苦しむ。少子化は加速されるんだよ。
それから、氷河期世代の多くが要介護化する2050年代までは
少子高齢化は異常な勢いですすんでいくんだよww
日本は今後50年はただただ落ちていくのみの国なんだよ。
団塊が引退した今年あたりから縮小がどんどん始まってくんだ。
今の派遣切りなんてのは単なる序章にすぎん。

そろそろ便所も終りみたいだな
鹿島がらみで大事になりそうだといろいろなところに書いてあるねｗ

宗教団体から税金を取れよ

そういや今の消費税は社会保障目的に使われてるのか？
消費税導入時の自民党と国民との約束はどうなった？

所得税廃止で消費税増税ならOK
ただし企業負担分は現行のままで
これなら内需も回ると思う

経団連に政治に口を出させるな。

税率上げて賄ったところで次は厚労省が第２の社保庁になるだけだろ
いい加減学習しろよｗ
それにしても少子化加速でこの国は早くも終了ですね
年金の支払率もリストラ加速で激減ですよ

>>195
でも、福祉を家族任せにした結果がこの少子化じゃね？
どうせ破綻するんなら、税金上げてでも福祉充実させないと少子化ひどくなる一方に思えるけど

どうするんだ？労働人口はどんどん減るし、老齢化で質が低下する。
氷河期世代が派遣やフリーターとして安価で切りやすい労働力として
機能したことと、中国北京五輪バブル、米国サブプラバブルによる
輸出企業の伸びが、停滞傾向の日本を支えてきたんだけどね、
そのフリーターたちも35をどんどん過ぎていくよw　労働者としての質も低下だ。
いま、サービス産業では急速に人手不足だ。35定年説いってられないくらいに若者がいないw

日本は急速の老化と人口減でこれから2050年代までは急速に国際競争力が低下してくことになってる。
それでただたんに消費税あげていくだけじゃ若い勤労世代、つまり、子育て世代は貧困で

>>198
現在の消費税はほぼ１００％近く法人税減税の穴埋めです
本当はこれを野党が突っ込み厳しく追及するべきなんだけどあっちも恩恵受けてるんで無視

これやれば福祉が充実すると思ってる奴がいるのか・・・ｗ
頭大丈夫か？

経団連て何？
ご意見番なの？
国民が認めているの？

>>202
もう高速はあきらめたほうがいいな。ようするに税金たれながしになってる
部分の多くを少子化解決にむけないとやばいよ。
消費税上げはしないと日本が破綻するだろうから、完了が与謝野にしゃべらせてるのかも
しれんが、子育て世代への手厚い保護をセットにしないと結局、数十年後に日本は壊れる。

だが、それも無理かもな。なにせ、氷河期世代の多くが高齢出産に入ってきてるからな。
彼女たちは男に文句をいうまえに政治的になるべきだったが、女性週刊誌なんて
スイーツやヨンさまやジャニたればかりだ。政治に関心を持たなかったツケが来てる。
だから、これから少子化対策をすると氷河期妹世代の優遇になるわけだww
それに耐えられるかというと、人間はそこまでいい人ばかりじゃねーぞw

日本放棄してどっかに移住できる国ねえかな

収入が変わらなければ、消費税が増えた分、他の税収が減るだけでは。

男女雇用機会均等法第一世代から完結出生児数が急速に減ってるそうだな。
ようは、3人生まれがへって小梨、ひとりっこが増えた。dinksなんかがはやった
世代だったな。日本の構造が変わっていく中で、女性の就労機会は増えたが、
そういう社会構造の中で、家族として子供を持つための仕組みは整備されなかったわけだ。
それどころか、労働市場の変化が安価で切りやすい労働力確保のための方便になっちゃって
若者は買い叩かれたわけだ。ところが、当の若者は頭がからっぽのやつらが多いから、
自分たちの扱いがひどいことに気づいたときには、適齢期をすぎちゃったってこったな。

>>199
回りません、金持ちは消費性向低いから、消費税のみだと収入から見た税負担率は金持ちの
ほうが低くなります。再分配機能はマイナスに働きます。
金持ち優遇しても消費性向低いから消費に悪影響、日本は終了します。

公益法人と社会保険庁
少子化対策庁？

全て無くせば 消費税 上げなくても やって行けそうな気がする

とりあえず外国支援する金が有るのに
増税とかアホすぎる

企業負担分の年金は減るから企業にとっては減税
国民は消費税増税で結果的に負担が増えるから増税

消費税を上げるのはスミスの租税原則の公平の原則（収入に出来るだけ比例して払う）に反するな。
所得における消費税の負担割合は貧者ほど高く、富者ほど低いだろ。

まあ現代で貴族政治やろうっていカスどもの言うことだから矛盾だらけだわな

おいおい・・・
　
食料品だけは上げてくれるなよ・・・
　
贅沢品だけにしろ　食わなきゃ死ぬんだ　生きることさえも持って行くなよな・・・

>>211
もっと切実な問題なんだろ。団塊が引退して退職金もガバッとださないと
いけないし、さらに金融危機で法人税も減って、もう日本の自治体がもたなく
なってきたんだろうww

せっかく平成の大合併で持ちそうもない市町村を吸収させたのに、
このままじゃ自治体破綻が見られそうだな。

>>とりあえず外国支援する金が有るのに 増税とかアホすぎる

今一番景気良くお金使ってるのって、中国とか韓国からの留学生だよな。
学費がタダ、もしくは半額に負けてもらってて、日本政府から月に十五万円ぐらい貰ってるんでしょ。
うちの近所でも一番はぶりのいい集団だよ。

あの様子だとほかに家賃も面倒見てもらってるのかな？

>>210
完結出生児数は安定してるのかと思ってたけど、下がり始めてるのか。。

時代劇の越後屋とお代官様みたいなことをリアルでやっちゃってるからな
はやく黄門様きてくれー　って待ってても仕方ないんだよなぁ　誰かが黄門様にならないと

>>206
経団連は政治献金をいっぱい払ってるので一般人より
政治に口出しする権利がある。
と本人達は思ってるんじゃない？

賄賂との違いが俺にはわからんけど。

だから日本の年金はネズミ講だとあれほど（ｒｙ

経団連もエコ替えすればいいのに
年寄りじゃ使えないでしょ

経団連は解散しろ

そこで出てくるのが移民１０００万日本オワタ計画なのだが・・・
日本って国が存在しつづければ俺が死ぬ頃には日本代表が黒人オールスターズになってるんだろうな

>>218
日本人はすぐに定説化するからな。未婚率が問題なだけで、
結婚した夫婦は基本的に2.2人の子供生むんです、みたいに三宅の爺みたいなのが
わかったような口を利く。そもそも統計の取り方が結婚して15年から19年だよww
均等法第一世代の1960年前半生まれあたりが2005年の統計に入ってきて、
子供三人が急激にへって、0人、1人が増えてきたわけだ。

そもそも常識的に考えて、いまの氷河期世代(均等法第三世代)がなんとか結婚できたとして
専業あるいはパートをして主婦やってて亭主元気で留守がいいとかほざいてた世代の人間と
同じような行動がとれるわけがないw

今の経団連のクソ共を解雇させろ…。

経済団体が献金で政治に介入している。
これはカルトの政治介入よりヤバい。

食料品は消費税5パーセントのままでいきます。
しかし、食料品には新たに＋10パーセントの「メタボリック対策税」を導入します。

飽食の時代と呼ばれる昨今、安い食料をガンガン食べてもらおうというのはいかがなものか。
食糧不足問題もあります。
食料を高くすれば食料消費が減る。これが国際社会における日本の役割なのです！

物事の本質
８９３万人の公務員
人数が多すぎる
給料が高すぎる
その結果バブル期でも２０兆円の借金が雪ダルマ式に増える

>>228
なんか、「サンプロ」みたいｗ

企業献金を禁止するから政党助成金を導入した。
だから奥田の前までは企業献金禁止で経団連も政治とは距離をおいていたんだ。
それが企業献金あり、政党助成金ありとは詐欺だろ。

>>216
退職金を事前に負債に計上していない糞会社なんてつぶれて当然だと思うんだけど。
公務員改革、所得税法人税増税、公共事業縮小でプライマリバランスは余裕で黒字
てか現実的じゃないが米国債償却させただけで国債ほとんどなくなる

>>224
それはどうかな？移民するとしてもメインは中国人になるんだと思うよ。
そもそも英語しゃべるやつは英語圏にいくしな。
移民はいいけど彼らに対する教育コストが高すぎる。
まあ、移民入れるといわれて反発しない若者のかぼちゃ頭ぶりが、
そもそも社会構造の変化による労働条件の改善の要求すらできなかったいまの
状況の元凶なんだからな。

恐ろしすぎる

法人税率は下げてもいいから、売り上げ課税&留保金課税を強化できないの？
つうか経団連はなんでそんなに消費税が好きなんだ？

>>232
そうなんだよな。ようは、日本にまったく実力も機会もなくて、
どんなにあがいても衰退するというポテンシャルではないんだよ。
政治がうまく立ち回ればうまくいかんことはない。それだけの
ものをもってるのにな。持ち駒はないわけじゃないのに。実に残念だな。

だが、タイムリミットがあるからな。持ち駒をうまく発揮する前に
タイムリミットがきちゃゲームオーバーだ。女性には出産適齢期があるし、
自治体もいちど破綻したらそこの住民の生活水準を戻すのは大変だよ。
医療も年金もね。まあ、平成日本人には近代社会を維持するだけの政治的民度がなかったと
後の日本史にかかれるんだろうな。

国民年金の未納率は40％だっけ？
ほっといても年金払えない非正規雇用の人らは老後は生活保護。
生活保護は100％税金。年金は1/2、1/3税金補填。
ならば消費税でとったほうが合理的という判断なのかな？


・・・でも生活必需品の税率は上げないで欲しいなあ・・・
宝石とかブランド品は税率大幅アップでも構わないけど・・・

金のしわ寄せを奴隷からの集金マシーンで全部賄うつもりだな。

さっさと道州制にして、公務員半減、給与２０％削減、地方議員三分の一にして給与なしのボランティア（アメリカがそう）
それから、憲法９条改正して自立し、大統領制にして民意をダイレクトに反映させろや！！
チョン擁護も全面廃止。

全てが解決して、素晴らしい国になるだろ！！

ＧＤＰ世界第二位、コンスタントに巨額の貿易黒字の国なのに何で金が無くなるんだ？　めちゃくちゃ使ってたんだろうが！！！

>>236
政治次第なんだよなぁ。日本のポテンシャルはこんなもんじゃないんだが…

>>コンスタントに巨額の貿易黒字の国なのに何で金が無くなるんだ？

稼いだ黒字がほとんどアメリカに行っちゃってたからだったりして。

国民の金を湯水のように使った屑どもに
どう責任を取らせるんだ？
その方が先だろ

>>237
まあ、三宅みたいな金持ちの年金をストップするのが一番いいんだがな。
若者や子育て世代が、そういう声をあげないといけないな。
選挙では年寄りに勝てないんだから、声を上げるのが一番いい。
いまの年金は不公平だ。一度チャラにしちゃえとね。

法人税も消費税も外国と比較してどうのと言ってるけど
法人税は既に先進国で最低税率にまで引き下げられてるし
消費税も既に最高水準なんだよな
根本的に違う制度で導入したものを同じ名前にして税率だけ比較して国民を騙してるけど
明らかに分かっててやってるよね
マスコミも一丸となって嘘垂れ流してるし
マジでなんだこの国はいったい

今の経団連が推すということは、売国行為になるんじゃないのかね？

まともに受け取っちゃいけないよね。

フジオシリーズ・・・

>>237
なにのんきな事を言ってんだよｗ

年内には国民の大半が無職になるんだぜ？
どうやっても今の年金システムは回らんだろｗｗ

>>241
俺も激しくそう思う
この国のおかしい所は汚いことがバレても追求されずに逃げ切れるところ
逃げ切れるのが判ってるからどんな事でも出きるんだよ

まあステルス税金として「政府発行貨幣」の議論がまた挙がってきたよね。
これ注目しといたほうがいいかも。

>>1
死ね

繰り返す

一刻も早く死ね

>>241
責任を取らすなんて、そんな非現実的な事に力を注ぐより、生活防衛。

労働者の使い捨てを防ぐ観点から言ったら法人税で賄うべきだろう
経団連の言う事は意味がわからん

そもそも消費税を上げる必要性なんてどこにもないんだが
諸外国の法人税は売上金に３０％掛かる
日本は純利益なのに３０％にされた
これ実質２０％以下に下げたのと同じこと

EUでも生活必需品に掛かる消費税は高くて５％しかない

戦後のどさくさに、たまたま成長する会社に入社して、たまたま
年功序列で出世しただけの年寄り風情が、ノボセ上がってんじゃ
ねえよ糞っ垂れが！何様なんだよ！そういうことは政治家になっ
てからやれ！

公務員の人件費を2割削減すれば，385万人の失業者に月額15万円の生活保護と28万円の予算で職業教育サービスを提供できる。
不等な官民の人件費格差を年間一人あたり仮に遠慮気味に200万円としたとしても，毎年約８兆円の血税が有効利用されていないことになります。
大事なことは，公務員の数を減らすことではなく，一人あたりの公務員人件費を一般的な民間レベルまで引き下げることです。

>>247
まあ、怒れる勤労若者が、ジジババに大きな顔をさせてたまるか、
どうせあいつらが居座って国がぶっこわれるんならばって思うならな、
インフレも悪くないんだよ。まあ、親のいる人はやめたほうがいいがな。
猛烈なインフレになればジジババの資産なんてふっとぶからな。
老人が選挙のちからで若者を無視するなら、いずれ若者もハイパーインフレを
狙うんじゃないか？そうなれば働ける人間の勝ちだからな。

>>253
公務員の人件費削減なんて、そんな非現実的な事に力を注ぐより、生活防衛。

国が苦しい状態なら
一番その苦痛を共に味わうべきは公務員
それなのに優遇されて
国民が苦しめられてる

トヨタ車だけ、かっての高級飲食税みたいに消費税＋物品購入税を５０％かけてやったら？

輸出税も輸入税もトヨタ車だけかければいい。

野村雅通っていうFXアナリストのコピペだけど、日本酷いよ。

5.当局、円無常「消費税引き上げなら年金保険料は廃止だろう」

　いったい誰が税金を払うのだろう。トヨタが赤字ならほとんどの製造業も赤字となってきた。法人からの税収はない。株安円高なので金融商品からの税収も落ち込むだろう。頼みは消費税だ。だから政府自民党が消費税を上げようとするのは当然だろう。

　ただ他国と日本の消費税の差はそこに年金保険料や雇用保険料が含まれているからだ。消費税引き上げには年金保険料、雇用保険料の廃止を併記しないと日本は世界一の高額納税国、国民負担国となってしまう。

消費税で賄うなら、今払われている国民年金ってなんなの？
まぁ払ってないけどｗｗｗｗ

ますます消費しなくなるっつーの

>>1
だから！！！！！

派遣禁止になったら海外に出ていくような商人が何で政治に口出すかなｗｗｗ

馬鹿かこいつ等ｗｗｗ

納付率が低迷してる昨今、これはGJと言わざるを得ない。

>>251
高くて5%？
EUで食料品に対する消費税が5%下回ってるのって非課税のイギリスとアイルランドぐらいしか知らないんだけど、
具体的にどこが何%なの？この金融危機で下げて5%切ってるのかもしれないけど。。

政商がほざいてるな。

高度成長期時代、公務員になる人は長男とか体の弱い人とかで成り手がいないぐらいだったんだ。
おまけに給料は民間より安いわ、残業カットはあるわ、天引きが多いわで、
恵まれてなかったんだよ。
今は恵まれすぎ。
安定してるんだから、民間よりも給料が安くないといけない。

どうせ将来は暗澹たるものなんだから、やれることやって
みればいいのに。消費税、仕方ない、あげてみろ。

逆進性があるからなあ。
金持ちだからって貧乏人と大して食う量は変わらないんだから。

だから奥田と便所が日本を滅ぼすとあれほど…

もうこんな国いやだ

そろそろ、トヨタ排斥運動が必要だな

これは韓国なら焼き討ちレベル

今の経団連幹部は、昔の経団連みたいに非凡な天才経営者がいない。
俺ら凡人で思いつく発想しか出てこないから不況に輪をかけるんだろうな。

老人のための制度を維持するのに
特に収入のない老人に負担のかかる消費税で賄おうっていうのか。
あ、でも団塊の世代は勝ち逃げ組だからそいつらが死ぬまで限定ってことで消費税アップはありかもw

国家が疲弊してきた原因は、戦略なき財政出動と少子高齢化だ。
先進国はどこも少子高齢化に苦しんでいるが必死で対策を取ってきたが、日本は必死で公共事業ばかりしてきた。
福祉や教育など、人間にとって重要な部分をないがしろにしてきたツケは各自治体の構成員である我々に重くのしかかってくる。

【公共工事】ダム建設の用地買収、評価額の最大475倍　内部文書に詳細基準　福岡・小石原川水没予定地［09/01/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231121113/

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/23(金) 11:18:52 ID:z5WcUmV9
　レントシーカーを英語で書くと「Rent-seekers」。レントとは公的な仕組みのことで、
レントシーカーとは、自由市場における利益ではなく、規制や補助金など公的な仕組み
から生じる利益を追い求める者たちを指す。
　特別会計や財政投融資がレントシーカーたちに温床になりやすいとも言われ、結果的に
「不要不急の事業」を自己増殖的に生みだしたり、「硬直的で過大な資源配分」が行われ
たり、一般会計からの繰り入れなどにより受益者と負担の関係がまったく不明になる、
などの弊害を生む。
　巨大公共事業、ダム、高速道路、スーパー林道、原発、揚水発電、リゾート開発、港、
空港、ODA、そして世界銀行やIMFへの融資等、環境破壊や社会問題を引き起こしてい
る様々な事業の資金源は、この財政投融資から出ていて、いずれも累積赤字を計上し続
けている。
　ついに1000兆円の財政赤字を抱えるまでになった日本。レントシーカーは国家財政
の赤字に寄生して富を得ている。レントシーカーが増えるほど国家は疲弊する。

>>1
逆に消費税は廃止の方向でお願いします

まずは自動車だけ17%にして様子見ようぜ

>>1
地方公務員の給与をまず民間レベルに引き下げろ。
そのうえで財源が足りないというなら仕方がない。

増税をするなら、そのまえに支出の無駄を減らす最大限の努力をするべき。

>>272
現役は直接払い込みが無くなるから全額消費税化はプラス。
ただ、世代間負担の公平のために年金の減額や老人負担の増大が
同時に必要だな。

　　　 　 　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　？？
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉,;^,^,;ヽ
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| |,_|,_|,_|ヽ 　　はぁ？おまえら馬鹿なの？
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　| |,_|,_|,_|, |
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'| |,_|,_|,_|, |　　消費税が上がる前にトヨタの新車を借金してでも買おうとは思わないの？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ 　　　 (　|
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　 　| ｀´.ﾞ`　　|　 　今の若者はそういう発想ができないほと脳欠損なの？
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　 入 __ 人
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / ＼　　　　　ヽ　 じゃあ死ぬしかないねｗｗ貧乏人はｗｗｗ
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　

企業側は一切負担しない気か
法人税上げて基礎年金まかなえよ
海外に行ってしまう？
海外でテロにでもあってろ

>>273
こういうことがわかっててもとめれないんだから、
これは仕方ない。国民が政治に関心がないんだからね。
こういうこともまったく知らない日本人が多いと思うんだ。
まあ、いま公務員は優遇されてるけどね、とくに年寄り世代はね、
でも、まあ、公務員でも若い世代は大変だなww

財政が持つとは思えないからなw

基礎年金をすべて法人税でまかなうってのはどう？
出来そうなきがするんだが

経団連は
新興宗教税の創設とか言ったら面白いのに。

年金貰ってる連中が消費税をある程度払うことになるから、これはよいかも。
もちろん、年金、税金、すべてゼロだろうな？

つまり、額面＝手取りになるんだろうな？

それならいいぜよ。

今払わないほうがいいってこと？

まず物品税を導入
経団連幹部はさぞかし一般人以上に日本想いだろうから、
幹部の出身企業の物品の税に関しては汁ダク大盛りでいいでしょう。

消費税は生活者にとっても中小事業者にとっても頭痛の種だから
物品税を見直す時だな。

いっぺんシムシティで税率17%にしてみろ

でも〜集めた税金を　すぐ余計な事に使ってしまうからなぁ〜　信用できない！

消費税現状維持で物品税復活させようぜ。
厚生年金の企業負担分と同程度の法人課税を創設した上で。
そのうえで更に資本金の50%相当額くらい負担させようぜ。

>>281
あなたに１票入れます。

>>276
地方公務員の給料を民間レベルに引き下げるのは当然。
他の税と消費税は分離するべき。
消費税は基礎年金のためだけに運用するべき。

新興に限らず宗教団体に課税すれば？
あまりにも杜撰・野放し。

余計な金持ってるからオウムや草加みたいなのが
蔓延るんだよ。

年金制度は10年単位で積み立て方式にしてはどうか。
現役世代が負担する現行の賦課方式は世代間格差があり、不公平。
長期的に見れば消費、あるいは相続で現役世代に還付されるんだが…不況下での話だからな
円の価値の変動はあるが、10年のスパンで軽減されるし、ある程度は仕方がなかろう

>>291
周りの人みんなそうだよなぁっていうのに
　
ﾏｽｺﾞﾐでは一回も取り上げない七不思議の一つ　不思議でもなんでもないけど

>>281>>289
法人税は労働者にかかるのとおなじなんだが？
しかも、企業が出ていって失業も大きくなる。

こういう民主党ファシストにだまされてる言説って民主党ファシストのイヌがいってるの？

経団連は、政治に関与するな！！！！！


死ね！！！！！！

社会保険庁がいらなくなるし、他のこむずかしくいじくり壊した税金システムを
どうせなら、みんな消費税にくりこんでしまってほしいね。

契約書や領収書に印紙ってなんじゃそりゃ？？　ごまかし詐欺の税金じゃん。
こういう、無駄に公務員をふやす税金を全部なくして、重量税とかくだらんのも
なくして、すべて消費税にするならいいぞ。
住民税もな。

一括徴収して、単純なシステムにしないと、寄生虫公務員がうざすぎる。
ままごと仕事をぜんぶなくしてくれ。

いっそのこと、変動消費税でいいよ。
とりすぎたら、次の年は少ない比率にする。または、年末調整で一括還付。
足らなければ、次の年はふやす。

そうしないと、また、よさん使い切るような変なとこに頭を使いだすからな。
馬鹿、キチガイ、ウジ虫官僚がね。

>>272
お前はいつかは老人になるってことを忘れてるな

消費税５％から先は、物品税の段階的切り上げだな。
それと、海外のタックスヘイブンで日本に持ち込めない金を溜め込んでいる現状を
日本へ税を払わせるように変えないとな。

>>292
積み立て方式は最初からそれだったらいいいんだけど、
今ではそれは間に合わない。
今の老人世代の取り分を削るためには消費税化が必要。
そうしないと、世代間不公平を是正できない。

>>297
今の老人世代がファシスト搾取者なのでそこを是正する必要があるんだよ。
各世代に平等にするには消費税化が必要。

１７％まで上げれば今の年代と同じ額もらえるの？

>>299
いや、基礎年金を税方式にするのはオレも賛成だし
それは消費税しかないと思う


結局みんな金はどこからか沸いて出てくるもんだと思ってるんだよな・・・
困ったもんだ

消費税17％で他の税金や保険は据え置きなど正気じゃねぇ
消費税を35％にして、全ての保険や税金を無しにしろ
吸い上げる場所を減らせば凄まじい人減らしと高効率化が出来て、国の税収が把握し易く、消費税の上げ下げも容易で国民の様々な理解も得られやすくなるだろう

>>297
そこなんだ。今の若者がさ、自分たちが老人になったときの日本に
絶望を抱いたらさ、いまの老人だけ逃げ切りはさせないという発想になっていくかもしれん。

消費税増税分を法人税減税に回すんか？ｗ

経団連加盟企業だけ５０％の消費税にして残りは０％にしようぜ
あげてほしくてしょうがないらしいからよ

ここに書き込みしてる奴に政治家やらせればよいのに…ｗ

勿論導入以前の払ってない分は支給額減るんだろうな。
払ってない奴も満額受給だと怒るよ！

方向としてはいいんじゃね
ついでに消費税（生鮮食料品除く）25％にして
大学までの教育と医療費もタダにしろ

累進課税強化しろ
いつから金持ちも貧乏も同じ比率が当たり前って空気になってるんだ？

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 ＜　　 もっと苦しめよ若者はｗ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　　 ＼ 　そして我々富裕層を支えろ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　　　＼ 　お前らクズに夢なんて与えるか馬鹿　笑　　　TOYOTA Drive Your Dreams　！！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　

各国の消費税率（カッコ内は食料品の消費税率）
25.0　(12.0)　スウェーデン
25.0　(25.0)　デンマーク
25.0　(12.0)　ハンガリー
24.0　(12.0)　ノルウェー
22.0　(5.0)　チェコ
22.0　(17.0)　フィンランド
22.0　(7.0)　ポーランド
21.0　(0.0)　アイルランド
21.0　(6.0)　ベルギー
20.0　(10.0)　イタリア
20.0　(10.0)　オーストリア
20.0　(14.0)　スロバキア
19.6　(5.5)　フランス
19.0　(6.0)　オランダ
19.0　(5.0)　ポルトガル
18.0　(8.0)　ギリシャ
18.0　(8.0)　トルコ
17.5　(0.0)　イギリス
16.0　(7.0)　スペイン
16.0　(7.0)　ドイツ
15.0　(3.0)　ルクセンブルク
10.0　(10.0)　韓国
7.6　(2.4)　スイス
5.0　(5.0)　日本
※食料品の定義は各国により異なる
※イギリスは生肉生野菜小麦はゼロ税率。菓子類は17.5%課税。外食は課税。

今まで払ってた分は全部戻ってくんの？

>>299
インフレてもよくね？

>>303
老人が現役を搾取してるので少子化が進んでる。

日本を維持するためには老人ファシストの搾取を減少させる必要がある。
できる手はすべてするべき。
消費税化も必要だし、老人負担の増大も必要。
現役を搾取して「豊かな老後」とかいう老人は報復されるべき。

17％にあげたら、12％を無駄なことに使ってしまって
財政の余裕度は今と一切変わらないに、1000ﾄｲﾚ

>>299
高齢者が資産を持ってるってのは同意なんだが
高齢者ってのは収入がないし、格差も大きいので難しい話。
老いて収入もない資産もない消費税は高いって人たちには辛い。
世代間格差を解消しようと消費税にこだわると、所得格差による貧富が悪化する。
資産徴収が出来ればいいんだがと考えたら、やっぱり政府発行貨幣なのかなぁ

>>305
神降臨ｗｗｗ

でも食品や生活必需品、住宅産業メーカーは許してやって
代わりに、他の企業は８０％位でもいいやｗｗｗ

企業増税しろよカス

金の流れ止めてんのは経団連絡みの企業だろうが。

>>294
でもさあ、法人税も累進課税も強化して経費で落とせる幅を広くすればいいと思うんだよね。
税金でとられる位なら経費でレクサス買って乗り回したほうがいいじゃない。
レクサス買うときに消費税も払うから税金も確保できるし、
カネが回って車やモノが売れれば労働者も職ゲットできるし、
金持ちだって良い車のって良い家に住んで良い暮らし維持できる上に労働者に職を与えてさ
俺らが生活できるのは経営者さまのおかげだ。と労働者からご恩の奉公の精神で感謝までされるんだぜ〜。

今は法人税下げろー、累進課税さげろー、っていって自分らの懐にひたすらカネ溜め込んで
内部留保が一杯あっても派遣切りして失業者からうらみ買ってる状態だからなあ・・・。

食品に関しては、非課税対象にしろ。

こんなん簡単だろう
相続税を95％にして、死んだ老人の遺産で高齢者をまかなえばいい
あの世に金は持っていけないんだからさ

５００万ぐらい払えば年金もらえるはずだったのに
若年層は確実にそれ以上払わせられるだろこれは
全然公平な負担じゃないんだよ
団塊よか上と年金のシステムを分けろよ
こいつら養うために重税になることが問題なのに解決になってない
年寄りは金持ってるんだからそれを再分配すればいいのに
下の世代に負担を押し付けることにかわりはない
死ぬのを待つ年寄りは生活費だけだろうけど
若年層は家や車なんかで負担が大きいのに

食品非課税にしたら、税がとれないでしょ
あらゆる物に消費税をかけないとやる意味ないんだよ

それと、消費税あげるのと交換条件は

すべての公務員の天下り禁止、かってにおてもり横領機関をつくるのも禁止。
下部組織はぜんぶ民営化。

いちばんしてほしいのは
すべての公務員は　　「一年毎契約の自動更新制度」　にしてくれ。

横領した公務員は更新されない、つまり、首になる。当然だろ？
このくらいの緊張感をもりこまないと、公務員自身も不幸になるし。
上司もばか部下を放置するしかできない現状を打破できるぞ。
おたがいに幸福になるとおもうがどうだ？

いまのままだと、公務員は身分がたかい支配階級だと勘違いしてるから。
そして、競争心や緊張感がうすれて、キチガイ（社会適応障害）になってるから。

日本経団連、とうとう本音が出たな

なんで、経団連が政治に口挟むの？

>>321
それ、賛成。95パーセントとまではいかないまでもかなり取ると
よいと思うよね。

日本という島国は、幸いな事に絶海の孤島じゃなく、近くに韓国や中国、ロシアという国々が
存在する事だ。
日本が完全に行き詰って、立ち行かなくなった時、これらの国々が次の支配者として君臨
してくれる事によって、日本人同士の共食いが防げる利点がある。

非正規雇用で、
ろくに賃金も払わない経団連の会社が良く言うｗ。

年金や健康保険の半分負担が嫌だから、こんな事を言い出す。
大阪市役所を見習え、
あいつら、２割しか職員に負担させず、残りは市役所が払っていたぞｗ


もちろん市民から集めたお金を悪用して。

>>321
そんなこと無駄無駄。
生前贈与その他抜け穴ありまくり。

>>317
住宅はリフォームや介護子育て関係の機器とかならわかるが、新築はこれからガンガン不要になるし、今でも高すぎるから税金据え置きなら本体価格おもいっきり下げてもらわないとな。

年金受給資格を見直して、一定以上の資産を持ってる奴は受け取れなくしろ。
預貯金じゃなく現金で貯めこんでる奴もいるだろうから、抜き打ち家宅捜索ありで。
持家や高級自家用車なんて論外。国に養ってもらう奴が持つもんじゃない。
違反した奴は受給資格永久廃止、生活保護も永年需給不可、全財産没収で。

ここまでやった上で、年金と健康保険は全額国が面倒みる方向で。

いいはなしだな〜

>>321
絶対無理　自分の命と同じくらい　馬鹿な子の生活も大事にするのが人間

経団連死ねばいいと思うよ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 貧乏人は黙って俺を支えてればいいんだよ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　いちいち口答えするな、不愉快だ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　報復してやろうか？我々富裕層が怖いだろｗ？貧乏人ｗ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

天下り関連の12兆円を年金にまわせよ。
毎年12兆円だったら全然足りるだろ。

団塊世代くそうぜぇ

経団連の負担は減るよね。

年寄りの、若者への吸血っぷりは凄まじいな。
経団連および全国のジジババ死ね。

日本型社会　　米朝崇拝社会　金融族社会　　朝鮮与党社会　　格差拡大社会　　特権階級社会　　美しい国
　　　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 __,,,,,,,,,,,,__ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ　　　　　　　/)　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　　　 　( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　　　　|‐―|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　|::::::::|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　　|:::::::::|　今ココー!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　|:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ノ::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　/:::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼ヽ　　　　　　　　/ ／:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　 ＼　ヽ＼ ヽ_＿_,ノ/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本郵政株式会社取締役

百歩譲ってそうなるとして消費税12％分は福祉にしか使えません
他のものに使おうと法律を改正しようとしたらいったん５％に戻ります
みたいな法律作れよ

輸出戻し税でウハウハ

経団連のビルに原爆落とせ

それって、年金じゃないんじゃない？

>>340
お前の親に向かって、ジジババ死ねって言えや、ボケ

経団連とキャリア官僚が、国民を完全奴隷化する時が迫っているのですね、わかります。

まあ、今もそうだけどね。

まず社会保険庁の金使いをどうにかしろよ

国民年金は今のところ保険料を集めて、足りない分を税金でまかなってるじゃん。
保険料式って、年金の受給要件や受給額を決める考えとしては納得いく仕組みだと思うけどね。

まず、仕事無くしたり低収入の人に対しては保険料免除の仕組みを取り入れる余地が出来る。
次に、免除でも無いのに保険料を納めない人には当然将来年金は出ない（又は減額）仕組み。
そして、将来貰える年金額は、自分が保険料を納めた期間に応じて決まる仕組み。
その保険料を納める期間も限定されていて、現在では原則20才から60才までの40年間。

これを基礎年金を消費税でまかなうとすると、
生まれたてのベイビーから墓場に行く寸前の高齢者まで、免除という概念も無くなったまま、
一生を通じて基礎年金財源を負担し続けると言うことにならんかな。
保険料納付という訳じゃ無いから、どんだけ消費税負担しようが将来受け取る年金額はみんな同じ。

全部消費税でまかなう方が納得できるって言う人の方が多いなら自分はそれでも良いけど。
全部消費税式なら専業主婦の第3号なんていう妙ちくりんな仕組みが無くなる事はメリットかｗ

口はさみ屋が上げ潮や改革と称して進軍した結果が
パイの痩せ細りで大量消費システムの崩壊だからなあ

経団連というタグがなかったら案というかノイズだな

景気がよけりゃ上げてもまだ耐えられるかもしれんが、
いま上げたら日本経済は即死だろ…

【電磁波】次世代携帯（3G）基地局の電波で頭痛
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1065072630/
【社会】次世代携帯（３Ｇ）基地局の電波で頭痛…オランダ経済省が研究報告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064992669/l50
【社会】 頭痛、血圧や血糖値の上昇　「電磁波で健康被害」住民が苦情→ＮＴＴドコモ関西アンテナ基地局を撤去…兵庫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208251423/
【社会】 “窓をアルミ箔で覆って電磁波防御しても変わらず” 携帯基地局で健康被害、周辺住民が撤去求める…宮崎･延岡★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191916724/
携帯基地局は有害！ 近隣住民から「胸が締め付けられる」「頭が痛い」などの訴えが続出
http://unkar.jp/read/news23.2ch.net/news/1191926416
【研究】 「日本、今まで対策せず…」 送電線や家電製品の“超低周波電磁波”、人体に影響の可能性…ＷＨＯが勧告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182169226
この夏出現した奇形野菜たち・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1188521179/789
【生物】スズメ　国内生息数、半世紀前の１割に　全国調査で判明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1233646320/
【調査】 スズメ、激減…１９９０年以降で最大８０％も減る★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233732206/

まぁ無難な方針じゃないの　
文句言ってる馬鹿いるけど、これはただの助言だからな

>>351
民が即死しても、自分らが潤ってればいいという
昔ながらの土人の階級社会到来ですから・・・

２０２５年度、消費税１７％提言…経団連が社保制度改革案 : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090205-OYT1T00033.htm
　日本経団連が近くまとめる社会保障制度改革に関する報告書の最終案が４日、明らかになった。
　２０２５年度をめどに、基礎年金をすべて消費税など税金でまかなう「全額税方式」に完全移行し、高齢者医療や介護保険制度でも
公費の投入割合を増やすべきだと提言している。
　追加的に必要な財源は消費税率換算で１２％程度と試算しており、すべて消費税でまかなう場合、税率を１７％に上げる必要がある。
　現在、基礎年金の公費負担（税金）の割合は３分の１で、０９年度から２分の１に引き上げられる。
　報告書は、第１段階として、１５年度までに公費負担割合を３分の２に上げ、消費税率換算で最低５％分の財源確保が必要だと試算した。
すべて消費税でまかなうと、税率は現行の５％から１０％に上がる計算だ。
　さらに、２５年度までの第２段階で、全額を公費負担とすると、最終的な消費税率は１７％になるという。

残業代も払わなくても良いように推進した上に
今度は厚生年金まで払いたくないという経団連
献金すれば政策が買えると思ってやがる
経団連にはモラルもクソも無いな

官僚の投資失敗責任を国民に押し付けないでください（棒読み

社保庁みたいなことがあれば
関係者は財産没収で例外なく死刑。

天下り渡り全面禁止。

国関連の法人は解体。

公務員20%削減。

自浄能力UPのための対策検討&仕組み導入。


これらをやるなら考えてもいい。

とにかく国を信用できない。

年金が貰えない老人は生活保護受けるんだし、全部消費税で賄えよ。
序でに下らん役所も廃止して役人減らしましょう。
天下り禁止で扶養な外郭団体も廃止。
国会議員は年棒で議会延長したら損すると分かれば議決は早いと思う。

文句を言わない馬鹿から搾取するのが武家商法だからな
武家と呼ばれて目尻を上げているようじゃ、武士は消費構造崩壊後の褒め殺しのターゲットだな

いまの老人が長寿なのはめでたいのだが、年金が足りなくなるのは
老人がここまで長生きすると思ってなかった過去の政府の誤算なんだよね
誤算分、消費税どうにゅうするしかないでしょう。
やるならさっさとやってほしい。一律17パーセントで。何度もやるより
一発でやるほうが手間や混乱が少ない。

消費税など税金で、ってことなら法人税も上げていいんですよね？

食料品にもこんな税率？
餓死する人や、犯罪者が増加するよー

もうグダグダだな

＞経団連が社保制度改革案

ただただ消費税を上げたい面々かｗ

赤字でも消費税は出てくからなあ。
赤字だと払わなくていい法人税より厳しい気がするんだが気のせいなのか？

１７％にしたら、学費・医療費をタダにしろや。

http://market-uploader.com/neo/src/1232090940837.jpg


相続税と法人税も上げろ。

消費税あげすぎると逆に働きまくって税収は入るかもしれないが、子どもが生まれないなど、日本人がいなくなる

バブルは終わったんだよ。

>>366
大企業ほど転嫁できるから

今まで払ってきた意味は？

安心があればみんな消費する。
国内旅行行きたいなー
但し、公務員の給料は３０％ダウンね

　　　 　 　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　？？
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉,;^,^,;ヽ
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| |,_|,_|,_|ヽ 　　はぁ？
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　| |,_|,_|,_|, |
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'| |,_|,_|,_|, |　車欲しくないの？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ 　　　 (　|
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　 　| ｀´.ﾞ`　　|　 借金してでも車買おうと思わないの？？
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　 入 __ 人
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / ＼　　　　　ヽ車がない男なんて女に相手にされないよｗｗｗｗ
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　　　　　　
　　　日本経団連名誉会長 　　　　　　　　　 負け犬どもめがｗｗｗｗ
　　元自民党内閣特別顧問

国の規模が違うというだけで一蹴する人がいるが
スウェーデン辺りをじっくり調査・研究した方がいいね。

炎天なみに詐欺だな
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞすぎ

過去に消費税上げて結局は内需が冷えきって経済どん底、税収も
落ち込んだ過去はなかったことか?

これは経団連のくせに良い案だすじゃないか
現行制度は破綻見えてるしな

車かぁ…
変に高い車持ってると、怪しい仕事してるか経済観念ゼロっぽくて、付き合うにはいいけど
結婚相手としては嫌だ、って言われたなぁ。
なぜか中古の軽を綺麗に乗ってる奴のほうが女の子受け良かった。

俺は中古の軽を綺麗に乗ってるのにもてないけどなｗｗｗ

車とか、ハイスペックPCとか高級カメラが完全に終わるなｗ

まさに国賊

ネェネェ御手洗さん。
今まで納めた年金はどうなっちゃうの？

お偉いさんたちが盗んだ年金は返してもらえないって事？

消費税を上げたって欧州並みの生涯保障は得られないでしょう。
ＥＵの加盟基準ひとつ見ても日本は届いてないわけだし。

だから非主流でご都合主義の経済団体のノリのまんまの法人税案なしの消費税案だけなら
パイも太らないし保障もないでしょう。
武家の商法、またもや平民から見破られにけり。

日本人を野垂れ死にさせているくせに中国人を一千万移民するように提言した売国奴経団連！

はぁ、税制にして未納者にも一律年金やんのか。
もうね、アホかと。

経団連って凄いね
わざわざ物を売れなくする提言するなんて

今まで納めた分は、ぱーっと使っちゃったんでしょ？消費税上げてもまた、ぱーっと使うよ。あんたら

若手には朗報じゃん、つうか今年からやってくれよ。団塊が逃げ切れちゃうじゃん。

　　　　　　　　　　経団連名誉会長
　　　　　　　　　　　　トヨタ相談役
　　　　　　　　　　　元トヨタ自動車会長
　　　　　　　　　　　元自民党内閣特別顧問
　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　車は男のロマンであり、夢でもある
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　車を持っていない男は甲斐性なしであり　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐　　　　　人権すら俺は認めん
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　我々がばらまいた毒米でも食べて苦しみながら死になさい
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 　　　
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l
　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::!

だよね、団塊に良いとこ取りされたままは嫌だ
チャッチャと増税して団塊からもしこたま取ってください。
消費税いきなり１７パーセントおｋです。

計算が簡単だし消費税率100％でいいじゃん




その他の税金（nhk税含む）は廃止してからな

>>371
法人税の減税に消えた

経団連は政治に口出してないで本来の仕事をやれよ。
リストラってのは体制の合理化のことであって
人員削減を指す言葉じゃないんだぜ。
頭使うとこ間違えてる。
ちゃんとリストラしろ。

大丈夫！移民も来なくなるからなｗｗｗｗｗｗ

>>393
それはどうだろう。大陸しだいでわ？

こんなこと今のタイミングでできるはずない。
貧乏な若い世代にさらなる追撃になり日本社会の将来性がさらに暗くなる。
高収入のポストや富はジジババが占めてんだからもっといろいろ考えろ。

おまえら消費税１７パーセントにしたら、ちゃんと社会保障に
使うなんてまだ信じてないだろうなｗｗｗ

信じてたら電波だな

麻生いいじゃん
郵政民営化も留めてるし
ロシアとの資源外交も積極的だし
糞清和会＝経団連干してるし

天下り禁止にすれば運用がもっと楽になるよ

そういうこと分かっててやらないんだよね

物々交換しようぜ！

>>397
＞経団連干してる
え、日本経団連の言いなりに消費税上げの確約させられてるのに？

税金を財源にすると年金利権が財務省に取られるので、厚労省が死ぬ程反対するからこんなの無理

すばらしい案ですね！？
これに耐えきれない庶民は自殺を考えたりして
結果的に国の負担も減っていいかもしれないですね！？
計算しやすいように２０％でもいいかもしれませんね

仕方ないんだよ、国の財源が足りないんだから

>>40
>>32で俺が言いたかったのは消費税上げるなら法人税をそれ以上に上げて更に宗教法人税も消費税以上に上げろって事だぜ？
ついでに所得税含む諸々の税金無くしてほしい

20パーセントでも30パーセントでも納得できれば国民は文句いわない。
まず役人と政治家が文句言われないシステムに汁、話はそれからだ。

普通に計算すると、貧乏な若者世代の負担は減るわけだが、
消費税と聞いて脊髄反射的に反対する人も多いから、実現は難しいかな。

不況で今年中にのたれ死ぬ俺には関係なし！

どうせ浮いた厚生年金分の金は社員に還元しないんでしょ？

キャノン？買うわけないｗ

消費税じゃなく所得税に上乗せで対応可能

じゃあ聞くが消費税の5％は何で完全に年金に充てないんだ？
しかも公務員の給与削減が先だろうに。
もしかして公務員の給与払う為に増税するのではｗ

>>406
＞普通に計算すると、貧乏な若者世代の負担は減るわけだが
え

生活保護費も税金から出るのな。働かない奴続出の予感。

金持ちに有利みたいな考え方の人いるけど、間違ってると思うよ
今なら収入に関係なく一律１万４千円が、収入倍なら最終的には
お金は使うんだから税金倍払う事になるんだよな.....
金持ちは多く払っても、受け取るのは同じ金額だから、払わず自分で
貯めてたほうがよっぽど良い制度、逃げ道は海外在住しかないね！

>>1
経団連が絡むと、庶民が苦しみ抜く破滅の提案に聞こえる

3パーセントの消費税を始めたときだって、福祉目的税にすると言ってたんだが
果たされていない。

>>1
これじゃ消費税17%に上げても借金は現行ペースで増え続けるんじゃないんかい

欧米では消費税は複数税率（商品の種類によって異なる率の税金をかける方法）を
採用しています。マスコミが報道している「欧州の消費税率は１０％以上」というのは、
複数税率を採用している国の一番高い物の種類にかかる最高税率なのです。
●複数税率を採用している国の「最高税率（非課税商品多数）」と、
●単一税率（全ての商品に同じ率の税金をかける方法）を採用している国の税率
を単純比較しても何の意味もありません。
各々の商品に対してかかる消費税が種類ごとに異なる国の一番高い消費税を好き勝手に示して、
全ての商品に対して同率の消費税をかける日本の消費税が低いと言っても
政府や税務署が本当の事を言っているとは言えません。　
このような事を信じさせて一般国民を洗脳し、政府や税務署に都合の良い世論を形成していくわけです。
消費税収入はすでに世界でもトップクラスの日本は、
超福祉国家のスウェーデンよりも消費税の税収における割合が高いのに老人が自殺するような国です。
その国の全ての税収における消費税の占める割合の各国比較
日本22.7% ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
現在の税率すら高すぎるので消費が冷え込むのです。 これ以上消費税率をあげるのなら、
直間比率の是正のために所得税の引き上げも当然あり得るし
（配偶者特別控除の廃止や配偶者控除の廃止計画etc）このとき、
もくろみ通りの企業減税と資本家減税を差し引きすれば 9割以上の一般国民が確実に地獄を見ます。

各々の商品に対してかかる消費税が種類ごとに異なる国の一番高い消費税を好き勝手に示して、
全ての商品に対して同率の消費税をかける日本の消費税が低いと言っても
政府や税務署が本当の事を言っているとは言えません。　
このような事を信じさせて一般国民を洗脳し、
政府や税務署に都合の良い世論を形成していくわけです。

経団連は銭儲けだけ考えてろよ。
もしかして、これも銭儲け？
国民が決めることでは？

上げるべき所から上げずに、取りやすい所から上げてんじゃねーよ

●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％
逆に日本の方が大きくなる。

★つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html

つまり
北欧の　高福祉　高負担
欧米の　低福祉　低負担

日本はその（権力者にとって）いいとこ取りの
　　　　低福祉　高負担

基礎年金を法人税でまかなうって考えはないのかな？

公務員と議員の給料を半減しなさい

国民年金拠出税を企業に課したら。
売上げの1%も取れば国民から取らなくてもいいでしょ。
値段に転嫁したら買わなければいいんだし

どーせ何時ものように、福祉だの年金だのには一切使われず、
役人たちの無駄使いにの為に使われる事になるだろうな。

ガソリンを買う時でもガソリン税を払った後に消費税がある・・・
なんかおかしくないか？
消費税を取るならガソリン税を無くせよ

消費税率を上げる前にタバコや酒、他にも税金の2重取りしてる制度を廃止する方が先だ

今朝当たりから、キャノンと鹿島の裏金問題が出回っているな

御手洗の名前もちらほらと。。。w

法人税上げろよ

>>83
食料品・日用品：1％
家電：5％
150万円までの車：15％
それ以上の自動車：100％

食料品は結構つらいよ、高いと。餓死者が増える。

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？
平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
こういう事を言うと公務員は民間はバブルの時は高賃金だったと言いますが
バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かったようです。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」Ｐ15図11）
http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
★★★これまでの官民の給与比較は手当を除いた本給ベースでの比較であり、★★★
★★★　　　　　公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。　　　　　★★★
そして公務員は労働基準法の適用はないので、ホワイトカラーイグゼンプションは適用されません

国民総番号制を一緒に実施しないと意味がないような気がする。

>>1
消費税を上げて法人税、社会保険料の企業負担分を下げですね。
経団連の考えそうなことはすぐ分かります。

まずは社保庁の給料下げろや
すべてはそれからだ

消費税やめて物品税に戻せ

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆自民公明を
中心に叫ばれている。高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
1.所得税の税率を12段階から4段階に。(1988年)
2.法人税の減税。34.5％から30％に(1997〜99年)
3.法人事業税の減税。12％から9.6％(1997〜99年)
4.研究開発費の10〜12％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003年）
※2.3.4の減税は平年度ベースで3.3兆円。
5.所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％(1999年)
6.住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％(1999年)
7.地価税の停止(1998年)及び登録免許税引き下げ(2003年)
8.配当所得への減税(2003年)
これらによりトヨタ自動車1社だけでも
法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)が1300億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は1人当たり平均で3800万円もの減税になり、自社株式を大量保有して
巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計7億円以上、武富士の専務は6億円
近い減税(いずれも1年間の額)もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税
ばかりしていられない.しかし経団連との関係もある。そこで政府は
減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
1.消費税導入(1988年)2.消費税増税(1997年)
3.健康保険の窓口負担を1割から2割に(1997年)4.雇用保険の失業給付期間の短縮(2000年)
5.雇用保険料引き上げ(2002年)6.生活保護0.8％引き下げ
この16年間の消費税収148兆円に対して、法人3税(法人税,法人住民税,法人事業税)
の税収は,この間に合計で145兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。 今後も消費税の2桁代の増税や
給与所得控除を半減、 配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの
増税が予想される。 政府は税負担を求める相手を間違えている。
政府の「高齢化社会を支えるために消費税増税を」というのは大嘘である。

法人税は赤字だと払わなくて良いから駄目だよ。
今でも９割くらいの企業が払ってないんじゃなかったかな。
経理操作一つでどうにでもなるし。

何でも法人税なんて知らない人間のたわごとさ。

上げる前にもっとやるべき事あるが。どうにかならないのかな？嗜好品にガンガンかけりゃいいんじゃん。トヨタのクルマ50パーセントぐらいがちょうどよい。

時々こいつらはネタでメチャクチャなこと言い始めてるんじゃないかと疑う

便所よ、お前が払え

別にいいけど
今まで払った年金はちゃんと利子付けて返してくれるんだろうな？

法律や憲法ってのは権力者の都合の良いように変えられるって事は分かった
誰かがクーデターを起す時に一番最初に狙われるのは
議員と公務員と経団連の連中だな

消費税を導入したときには「広く、薄く」と言っていたのにな

移民法でも国民VS経団連
年金税方式でも国民VS経団連

移民法を喜ぶのは中国、韓国
年金税方式にしたがっているのは在日

経団連幹部は中国ともべったり

もしかして年金＋消費税？

経団連は日本人を馬鹿にしてやがるな。

老害は氏ね

若者だけに負担をかけられない、　老後の不安を払拭するためには
必要

ま、一番簡単なのは、赤字法人でも企業規模に応じて最低限の税金は取るってことだけどね。
昔から、これをやるべきってのは言われている。どうせ大部分は経理操作でごまかしているんだから。

ムダ使いしなきゃ残ってたのに

年金自体が詐欺なのに、早死にする人は０、25年未満０（昔は確か違った記憶が）
更新もしないで一方的にどんどん契約内容が変わる契約。
これが国のやることか！

★消費税を上げないといけない、という政府と財務省の大嘘について★
財務省の消費税を上げる根拠
http://megalodon.jp/?url=http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/ph02/contents/08/body.html&date=20070708214430
●カナダの場合　
バンクーバーでGSTという5％というのがあるが、現実にはこんな感じ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html＜食料品＞
食料品にもTax/GSTとPST（両方とも消費税）が掛かっているとばかり思っていたけど、
事実は左にあらず、無税です（食料品でも嗜好品は課税）注意：カナダは日本より貿易黒字額は低い
●イギリスの場合 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html
イギリスの付加価値税（消費税）の標準税率は17.5％と日本の3倍以上です。しかし
低所得者ほど重い負担を課せられるという消費税の特徴（逆進性）を緩和するために、
生活必需品には消費税の軽減税率が課せられています。
まず食料品、居住用建物の建築など食住にかかわるものの税率は０％、
そのほか、家庭用上下水道や交通費、 書籍、新聞なども０％とゼロ税率です。注意：イギリスは貿易赤字国
●オーストラリアの場合http://www.jetro.go.jp/biz/world/oceania/au/invest_04/
GST（財・サービス税）:税率10％ 一部の基礎的食料品を除く
ほぼすべての財・サービスに関して課税される。注意：オーストラリアも貿易赤字国
●そしてさらに貿易大赤字国アメリカは、生産以上の消費をしている。だが現実はこんな感じ
http://www.lasvegasab.com/japan/jp_048.htm
他の先進国同様、消費者に関係ある一般的なものは税金が低い、もしくは無料の傾向にある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

自民党は一体、何がしたいのか？
さらに市場（庶民に関する）から資金を吸い上げ庶民を殺したいとしか思えない。
一番上のアドレスに、なぜ最高税率だけを示して、例外を注釈で書かないのか？
国が詐欺師もしくは低脳と変わらない。
さすが社会保険庁で情報管理すらろくにできない事に納得せざるを得ない。

【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/1

3 ：出世ウホφ ★：2009/01/10(土) 23:43:19 ID:???0
◆住居支援行政は周知不足
生活保護の受給が決まった人に朗報となったのは、アパートを借りる際の敷金・礼金も
支給されることだ。これは特例ではなく、もともと制度として生活保護の住宅扶助に含まれている。
だが、現状は住居のない生活困窮者が生活保護を申請しても、
窓口で制度の説明を受けることはまずないという。

この制度では、敷金・礼金のほか、保証人がいない人の保証会社への手数料など
計二十七万九千円まで受給できる。生活保護に詳しい渡辺恭子弁護士によると、
実際には「申請が受理されても自立支援施設や簡易宿泊所に収容されることが多い」という。

制度の説明をしないだけでなく、新宿区で路上生活していた男性（５８）が昨年、区に
生活保護を申請したが、アパートの入居を希望したため却下されたという事例すらある。

派遣村に来た男性（３６）も「過去に何回か生活保護を申請したが『住所がないとだめ』と
受給できなかったこともあった」と証言。渡辺弁護士は「窓口でなかなか申請を受け付けない
『水際作戦』によって、生活保護制度は本来の運用がなされていない」と批判する。

住居確保の扶助金を知らない人が圧倒的に多い背景には、生活保護費を抑制したい
行政側の作為すら感じさせる。就職や自立に住居は不可欠だ。行政は早急に制度を
広く知らせ、制度にのっとった運用をすべきだ。　（菊谷隆文）（おわり）

>>447
今の若者からしたら、今も負担して
老後も更に負担するのかよ〜

ってな感じだなｗ

消費税って低所得者の方が消費全体に占める負担率高くなるからなぁ
食料品や生活必需品を0パーセントにするなら良いと思うよ

年金なんてやめちまえ

今まで支払われてきた消費税が、きちんと社会保障に使われてたわけじゃないよな
第一こいつら経団連って選挙で選ばれた人たちだったっけ

食料品17％は高いな〜。

消費税はこの赤字法人が税金払わないってのに対する対策の一つでもあったはずなんだけどね。

あと言われているのは宗教法人へ税減免の廃止だな。
ただしこれをやると地方の弱小神社仏閣はばたばた潰れるから、一定規模以上の信者持つところを狙い撃ちだな

>>1
>基礎年金をすべて消費税など税金でまかなう

これは大嘘。

カリクリ消費税でボロ儲けできる経団連の画策だ。



基礎年金の財源は、特別会計とODAと海外留学生への補助を廃止して、
米国債を売り、法人税を１７％増して、公務員の給与を３０％削減し、
高所得者への累進課税の最高税率を７０％にして、それらで賄え。

対象者は年収５００万円未満で６０才以上の日本国民だけに
全員満額基礎年金を与えろ。

さらに、売国禁止法と安楽死法を制定し、贅沢税を復活させ、
派遣業法を廃止しろ。


>>11
同意。

本当に経団連の銭ゲハっぷりには霹靂するわ。
経団連が政治に介入すること自体がお門違いなのに、言ったら言ったで消費税増税案ですよ。
個人じゃものも言えない国民を出し抜けにして自分は権力使って言いたい放題。
こんな不要団体もそれに群がる利権政治屋もまとめて首刎ねちゃえよ。

消費税17％はどうかと思うが、国民の老後保障するのは一番良い景気対策だと思う。
俺の周りも皆、老後の不安から貯金の鬼になってるしｗ

社保庁はみそぎがすんでないというのに何だ
ふざけるな死ね

>>458
創価でおｋ

>>414

今は人頭税だから貧乏人ほど不利だしな
2chネラーの大嫌いなﾁｮﾝからも満遍なくとれるのに、なんでこんな反対意見が多いんだ。どうせ生活保護不正受給されるから同じなのに。

こいつら死刑にしたらいいよ！

消費税上がったらキャノンもトヨタも売れなくなるのだが。
バカだねえｗ

消費税17%なんて甘い、50%はするべきだろう
ただし、適用項目を定めて適用項目外は消費税は一切かけないで
適用項目には経団連の傘下企業の商品のみ適用するでおｋｐｋ

>>461

今でも十二分にされてるよ
『今』だけだけど

たとえ消費税率を17%に引き上げても、輸出戻し税でトヨタやキヤノンの懐が
潤うだけで、中福祉どころか、低福祉になるのは目に見えている、

消費税率を17%にしたら、トヨタは、営業利益ゼロ(=法人所得税もゼロ)
でも、輸出戻し税だけで1兆円以上稼ぎ出せることになるだろうな。

日本経団連は政治などに口を出さず、自分たちの会社のことだけを考えていればいいよ




ってかすでに自分たちのことしか考えてないか…

>こいつら経団連って選挙で選ばれた人たちだったっけ

選挙で選ばれた訳ではないがカネを持っている、カネをもっている者がリード
しないとまともな経済活動なんてできないよ、貧乏人にカネを渡せばスポンジに血を
吸い取られるように無くなってしまうだけでろくなことにはならない。

>>461
で？今までの経緯を考えた上で、国民の老後保障に使うなんて
戯言をまだ信じてるんですか？

戻し税でもうけまくり
日本は相手にしません

今年9月までの消費税が法人税減税に使われたのに舐めてんのか

銀行への個人の預金金利あげてやりゃあ良いんだよ。これでかなり消費は増える。
将来が怖いから、爺さんばあさん達が貯金握りこんで離さないんだから。

いまの低金利で、預金者に還元されるべき預金だけで、兆円単位で銀行の懐に入ってるんだし。

企業は従業員の保険・年金折半を逃れようとしてるんだろ
なに消費税で賄おうとしてるんだよ

>>467


お前だけ50％な。


年間300万円消費したら消費税150万円。

食料品と衣類と住居と公共料金と準公共料金以外は17％の税率
にするのが望ましい。企業の固定資産税は時価評価に変更。

>>1
だったらトヨタとキャノンだけ消費税１５％にすればいい。

輸出戻し税は廃止な。

おまえら法人税納めろよ

　　ｲ｀ﾍ
　/: :| 　ヽ-‐‐-‐ー-ーヽ_,,,:. .-: :´彡ﾌ
/ : :/　　ヽ　　　　　　　ヽ :,:_:／彡　/
_ノ＼＿∠　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 ( .‐.-.‐.‐.-.‐.ー.-.ー.-.-ヽ　ヽ
　　マ　　r: : : : :: : : : :: : : : :: : : : : |　　|
　　　 　/______________________________|　　|
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ　|
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |　|
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|　|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N.　|
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |　　|
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|　　|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |　　|

「いざなぎ越え」の外需主導景気回復と同時並行的に生活保護世帯数が増加している。
そして社会保障の負担が増えたと言って消費税で賄う。

景気回復の恩恵を受けられなかったし、増税されるし社会保障は受けられない。
一番苦しいのは中間層です。

いいんじゃないの？保険料払う必要なくなるから。

また何かいってるな

地下経済開始のお知らせ

>>476
折半というか、保険・年金の企業負担分を天引きした給与を、従業員に支払
っているだけ。

年金財源を消費税にすれば、保険・年金の企業負担分の相当額の大幅な給与
引き下げ効果が見込める。

所得が高ければ、一人当たり年間数十万円規模。従業員1000人の事業所
なら、事業所あたり数十億円の人件費削減に相当する。

しかも、1回限りの減税措置などと違い、この先ずっと削減効果が続く。

公益法人の税優遇なくしていいよ
ほとんどが公害法人だから

イ更　戸斤　で　糸氏　ね

経団連企業の製品だけ17%にすればいい
誰も買わなくなる

今まであづけていた基礎年金はどこへ消えたんだ

てか、年金廃止
これですっきり
もらえる気がしません

>>490
もちろん返金されます。でなかったら、詐欺かと。

経団連ってイメージ悪化キャンペーンでもしてるの？

所得税住民税が無くなるならそれでも良いけど絶対無いだろうなｗ

税制は将来の状況次第で最適の方法を選んだらいい。
消費税は、食料など生活必需品目に対する配慮をしないと低所得層の同意を得られないと思うが、
他に財源を求めにくいのであれば、税率引き上げも選択肢の一つだ。

ただ、どんな増税策を行うにしても、公務員改革、省庁法人改革が先だ。

国・地方とも公務員改革をやらないまま増税などすれば、彼らは湯水のように無駄な使い方をし、
少しも国民のためにならないだろう。

>>494
うわっ。それ最高だなｗ

基礎年金なんぞ払っても大した事は無いよ。問題は医療保険。この案だと医療費は別途でしょ？
今のおいらの支払額だと、基礎年金部分で15000円弱、健康保険で4万円超え。

基礎年金部分15000円なら払ってもたいした事無いけど、消費税にしたほうが多分支払いが多くなる。

関係ない経団連が口を出すな

有害団体は、破防法適用すべき

>>492
受給年齢に達したらちょびっとずつ加算して返すとかいうふざけた話じゃなかった？

何歳まで生きればいいのかとｗ

早く、便所を国会に参考人招致しろよ
何度も何度も検討する言うな

上げた分全部懐にいれます！
これで売り上げ１２％アップです。

いい考えだろ　なっ？

バカの集まり経団連！

また経団連かw

>>493
自分達が何処まで好き放題にやれるのか試してるんだろ。

要するに年金が１７％減るわけですね
わかりました

市ね＞K団

日本そのものが高齢化で生産性の無いジジイババアが増えて
お金のバランスおかしくなるの確定だから
税率は上げないといけないだろ

>>498
要は自分所の法人負担を無くせよって事でしょ。

おいおいなに馬鹿なこと言ってるんだ。
そもそも年金は掛け金を運用して利を出す前提だろ、
つまみ食いをしたいから消費税でまかなうなど言語道断だ屑が！
死ね！！

長い話はうざいだけ

今まで払った分返すとは思えないｗ
つーかあれだな今現在厚生年金どころか国民年金も滞納してるような
底辺派遣が消費税17ﾊﾟｰにしてまっとうな生活成り立つとは考えにくいから
結局生活保護か犯罪者か65前に死亡のどれか行きになるわな

いままで預けていた分？

もちろん社保庁職員が頂きました。ひじょうにおいしゅうございました。

消費税は、格差拡大を大きくする制度
所得税、法人税を引き上げなければ、貧困層が増加するのは子供でもわかる

>>495
日本人の親ならある一線であきらめる。
他人にすがるのは半島人気質の特徴だよ。

20%弱じゃもーなんもかわんよ。

上がるのは判りきってるが
ただ上げるだけは納得しないな
まずは出費の公的な給料を減らせ

じじい、ばばあばかりを優遇した政策してりゃあ、
わかいやつが金あるわけねぇだろ！
潰れちまえ日本（笑）

今の69歳以上の当時の月々の年金保険料支払い額は100円〜400円wwwww

★日本の最高税率、世界４位の高さ　民間調査

　日本の個人にかかる所得税などの最高税率が、世界各国の中で4番目に高い水準にあることが民間の調査でわかった。
日本の所得税・住民税を合わせた最高税率は50％で、高福祉・高負担といわれるデンマーク、スウェーデンなどに次ぐ。
政府は昨年末に消費税、所得税など税制の改革の道筋を示す「中期プログラム」を策定したが、
税率に見合う社会保障などの充実を求める声も高まりそうだ。

　調査は大手会計事務所のＫＰＭＧインターナショナル（スイス）が世界87カ国を対象に実施した。
2008年時点で日本より最高税率が高いのはデンマーク（59％）、スウェーデン（55％）、オランダ（52％）。
そのほかの先進国もフランス（40％）など高い国が目立った。 (08:31)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090202AT3S0901101022009.html

つまり経団連の友達自民党が政権を握るとこうなるということか。
怖

年金廃止がベストなのになぁ
官僚の遊び金が年金ですと暴露してるようなもんだ

基礎年金つっても、今の金額じゃ月6万くらいだっけかな。
消費税上げても、こちらが増えるわけじゃなし。これで食っていけるかな？

日本の悪いところは何でもコロコロ変えるとこやね
無計画なのが見え見え

加入時点で契約内容に沿った保障が受けられるのが普通
例えば20歳で年金に加入しました。
何歳になったらっ需給が開始されますか？
ワカリマセン
以下は銀行の例です。
100万円預金して下さい。満期はいつですか？
ワカリマセン
解約できますか？
デキマセン
これを詐欺と言いませんか？
ワカリマセン

なんか経団連は変だと思ってたけどやっぱり変
今の税率がいいとは思わないけど17％にして全部賄うって発想にインド人もビックリ

どうせ年金もらえないからもう年金掛けねーよｗ
俺は70歳ぐらいまでに働けなくなって死ぬから
公務員どものために年金なんて掛けねーよｗざまあｗ

って言ってるやつからもきっちり消費税で税金徴収するわけか。。。

>>494
アメリカのワシントン州は、消費税がすべて地方財源で、消費税率は州と
市の合算で約9%なんだけど、日本で言う「都道府県民税」と「市町村民税」
がありません。

いくら稼いでも、国税が取られるだけです。

ちなみに、食料品や家賃といった生活必需品については、非課税(税率0%)
です。

17％になっても、無駄遣いするやつがもっと儲かるだけで同じです。

【国内】日本旅行中に行方不明になる中国人が続出[02/04]労働を目的としてツアーから逃げる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233753802/

選挙いくだけでいいから

問題にするなら、公務員の共済年金も問題にしろよな。

日本の官尊民卑は経団連なんか子供の遊び程度に見えるくらい凄いぞ。

孫「じいちゃん！ 元派遣で無職のじいちゃんも、毎月７万円もらえるお」
じいちゃん「こりゃ生活保護よりだいぶん安くなるなあ」
孫「ダブルでもらうお」
じいちゃん「無理じゃ。わしは生活保護のままがいいなあ」

官僚制社会主義国家ですからね

社会が不安定化すると
必ず、寿命が短くなると思われ
福祉税として１５パーセントぐらいに
着地するんじゃないか。

それと、税率の数字ばかりに目がいくけど、アメリカの場合は、所得税を
計算する場合に、自分も扶養家族の一人にカウントされます。

つまり、独身の場合で比較すると、基礎控除額がアメリカは日本の２倍
あるのと同じ。

年金負担が無くなっていいじゃん！
とか言ってる奴は馬鹿。
定額消費税で食費計算してみろと。
一食500円かかってたなら、税抜き480円で、17%なら560円だ。
つまり一食60円増える。
三食180円、一ヶ月5400円増える。一日1500円でこれだぞ？
子供とか居たらやばい

公務員の給料を今の７割に減らせば万事休すだろ。

>>507
政治家に金を与えてもろくなことにはならないということを学んでない人ですか？

日本そろそろギブアップしていいよ
800兆円の負債とか、現状の政府じゃ絶対無理だろ
１回チャラにするしかない

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら何で車買わないの・・・？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　早く買わないと消費税上がっちゃうよ
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

ふざけんな

>>59
車両は必需品だろ
アクセサリーや嗜好品を６０パーセントにしろ

消費税が上がる→子供育てる余裕がなくなる→少子化→労働力不足→
社会保障負担者減→消費税で賄う為にさらに消費税アップ

まさに負のスパイラル

俺の場合は自転車は必需品。

金なくなったら経団連に自爆テロするわ

5000万円以上の相続税を100％にすれば

もういつ暴動が起こってもおかしくない空気になってきたな

経団連は政治の存在意義の対極のような存在
こんな戯言に耳を傾けるのは愚行というもの

>>83
だから車は必需品だって
なに！？家電も必需だろ
酒タバコは1000％でよい

食料品や生活必需品は上げないで
　　　　　↓
キャビアやフォアグラはどうする？　
　　　　　↓
結局全部消費税アップ

てことになりそうな気がする。

>>536
それよりも、現在の年収と、年間どれだけ貯蓄できているかの差額を
消費支出とみなして、その金額の17%がいくらになるか計算した上で、
よ〜く考えた方がいい。

例えば、年収300万以下で貯金もできずカツカツの生活をしている連中は、
稼いだ金のほぼ全てを消費に廻して食い繋いでいるわけだが、消費税率
17%で消費支出が300万円だと、年間の消費税額は51万円にもなる。

仮に非課税品目が設定されて課税対象が200万円だったとしても、年間の
消費税額は34万円になる計算だ。(約28,000円/月)

消費するものによって、税率かえた方がいいな
例えば、パチンコ玉200％とかｗ

おととしあたりに、年金は１００年大丈夫とか言ってなかったけか？

ガソリン税でまかなえばいい

もう、車は新車で買わねえよ

>>553
集める側がな　

>>550
「生活必需食料品」にすればおｋ
・・・・・もちろんハッピーターンは対象内

>>553
最後は需給開始年齢が1000歳になります。
永遠におｋ。安心して下さい。

税方式って企業が得するだけじゃねえかよ・・・

>>550
おぉ、たしかにそうだな…
贅沢な食料品もあるし、安く実用的な車もあるから消費税は一律がいいのかねぇ。
難しい問題だ。

タバコとパチンコ屋の税金を上げろ。
あと、年収が5000万以上は税率を上げて。

>>550
キャビアやフォアグラがどうかは知らんが、アメリカ、ワシントン州の
場合、加工されていない、いわゆる食材に当たる生鮮食料品は非課税
だけど、レストランでの食事だけでなく、マクドナルド、スーパーの
デリで売っている弁当などは課税品目だ。

ほとんどの店舗でPOSが導入されているんだから、燃えないゴミや不燃
ゴミを決めるのと同様に、法律で課税品目と非課税品目を決めればいい
ただそれだけの話。

てかこれ以上税金上げたら月収14万円以下の奴がみな死ぬぞ。
そしたら公務員が頂点のピラミッド図が崩壊して
今にも倒れそうなピラミッド図になるが
これでうまくいくと思ってんのか政府は？

キャノンとトヨタの法人税80％にすれば解決する

Ｋカーとトラックは無税にして欲しい。
他は税率が50％以上でも良いよ。

贅沢品には17%でいいと思う

車とかデジカメとかデジタル家電とか

車なんて『エコ』や『環境』のためにさらに17%の特別消費税を上乗せして34%くらい課税しても構わない。

あと輸出企業の消費税払い戻しも廃止、その予算は全て福祉に回す。

これくらいは経団連なら当たり前だろ？w

>　おととしあたりに、年金は１００年大丈夫とか言ってなかったけか？

ふむ。聞いたような気がする。つか、主語が抜けてただけだろう。
「（公務員の）年金は１００年大丈夫」。愚民は御しやすいからな。

税方式もいいけど、年金の原資がいくら残ってるか、運用してるならいくら回収できるかで評価が変わるだろ
どうせすでにほとんど溶かしきってたり、将来確実に不足するから言ってるんだと思うんだが

基礎年金は横領天下り禁止だけでまかなえるだろ

>>560
軽自動車を「生活必需自動車」に指定すればおｋ
トヨタがあせって軽の規格を拡大してくれるだろう

今の無能な政府を維持する意味がわからない
廃止、廃止

加工品でも、小麦粉やカット野菜、缶詰などはもちろん課税品目。

お米で作ったパンは美味しいよ。

てか消費税上げるんなら国内の雇用や賃金をどうにかしろよ。
国内を活気付けないと意味ねーだろがよ。
国の雇用がぐらついてて増税とか海外に工場移転とかありえないだろ。
国も団連も全く悪い方にばかり向かってる。

てか経団連って何様？
時々こういうことを偉そうに｢提言」してくれやがりますけど、
何の権限があって言ってるわけ？

おそらく、年金の原資が残っているのは、帳簿上の数字だけで、実際は
ほとんどが紙クズ同然の債券に変わっているか、官僚の天下り先になって
いる、実質破綻状態の独立行政法人への貸付金になっていると思う。

官僚が独立行政法人の廃止に反対するのは、天下り先が消えるだけでなく
これまで国民を騙して年金を溶かしてきた事実が表沙汰になってしまう
からだはないかと思う。

だから、「とりあえず」基礎年金部分を消費税にして、自転車操業で
廻そうという魂胆だろう。

経済主体は政府、企業、家計サイドの３つがあるけれど
一番数の多い家計サイドの意見が選挙のときしか反映されず
普段は政府、企業のやりたい放題というのは問題が多すぎる
税制のような重要法案は国民投票なり住民投票が必要なように
仕組みを変えるべきだよ

>>562
>>572

加工食品が多い日本じゃ、なじまないな

税方式になったら、今払ってる人はちゃんと二階建てになるの？
（税方式で７万＋今払ってる分７万　＝14万で生活保護に並べそうだが）

◆魔法の税制消費税◆

税率上げると総税収が激減する消費税マジックｗ

しかも、企業倒産に失業、格差拡大、一家離散、夜逃げ、自殺の増加と
オマケも盛り沢山Ｗ


一粒で２度美味しいグリコが消費税にはかなわんとはだしで逃げ出した
らしいぞｗ

本当に保証されるならいい。が、現在の日本じゃ間違なくないゴミ役人の贅肉になるだけ

経団連の口出しで、最終的に国民のためになったことなど一つもない

なんか企業の役割の全てから、逃がしてる気がするのですが？
法人の意味ないじゃん

要するに社会保障費の企業負担をなくしたいだけ
社会保障に企業が係わらなければ
実質正社員と非正規社員の差はなくなる

>>582
まあこの団体の提言や改革案は「ただし自分たちは損しないこと」ばっかりだからな。

負担ばかり増える。

税方式にすると、今バックレてる奴歓喜？

経団連は銭儲けを特徴とする団体です。
そこの処をご理解下さい。

年金財源に消費税増税は、年金保険料の個人負担を免除しても、恐らく、消
費税増税額＞年金保険料免除額 となるだろう。
消費税で年金保険料をカバーするということは、年金保険料を、失業者・フ
リーター・派遣など今まで“払いたくても払えなかった”国民から今度は消費
税の形で無理やり搾り取ることを意味するからだ。

もちろん、膨大な規模のデフレギャップの発生による不況深刻化と税収激減
がワンセットでやってくる可能性も高い。

不況などに苦しむ国民を更に苦しめるこんなやり口は福祉政策でも何でもない！

恐らく、今まで国民が積み立ててきた年金保険料をあらかた溶かしちまった
んでこんな手口を思いついたんだろうが、これでは正に「泥棒に追い銭」と
しか言い様がない。

現在の刑法で処罰出来ないだけで、これは犯罪そのものだ。
例え事後法になろうと歴代の年金官僚の責任を厳しく問い直す方が先決だろ。

エコ替え税とればおｋ

>>578
別に、アメリカの基準をそのまま持ち込む必要はないだろう。

缶詰が非課税なように、ポテトチップや菓子類など、加工品でも、工場で
大量生産している食料品は、非課税品目。

セルフサービスでも、ハンバーガーやサンドイッチなど、とにかく店舗
内で人が加工しているような店が提供する食品は課税品目。

スターバックスだけでなく、屋台のカフェとかも課税だったと思う。

自動車30％　家電23％　食料品、住居は非課税。

内税方式だから、導入から数年たてば誰も分からなくなるよ

日大人口問題研究で有名な小川先生が25年前に言っていた数字がそのまま出てきただけ。
いまさらだ。

消費税導入したとき、どういう理由で始めたんだっけ？

ぽまいら。

切り込み隊長のブログ　便所　で検索汁

　便所　ぷぎゃーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
消費税の引き上げは、年金支給額の減額と同じ効果が見込めるから。
年金生活者は、医療費など国の負担が多い一方で、年金と預金の取り
崩しで生活していて、ほとんどが課税水準を超える所得を得ていない
ので、所得税を納めていない。

しかし、消費税によって、一度は年金生活者の手にわたった年金の一部が、
消費税として、国や地方自治体の財源として還流する。　消費税率を5%
から10%に引き上げると、国や地方自治体に還流する額もほぼ倍増する。

年金支給額を引き下げると言えば、国民の反対と激しい抵抗にあうのは
目に見えているが、それを福祉目的などとごまかすことで、乗り切ろう
というのが、政府と官僚のもくろみ。

かつての物品税のように品目別に設定するのがベストだ？

生存税を課す
一日３００円
ニートは対象外で

公務員の人件費38兆円だっけ？　公務員の給料を3割引き下げれば、
10兆円作れるから全て丸く収まるんだろ？

それでいいじゃん。

民間に喰わせて貰ってる筈の公務員が高給で、その高給支えるために
国民に広く厚く税負担を強いるわけ？

ふざけるなよ

これまで年金払ってないヤシは基礎年金　月５万円のみ→ホームレスコース

国民年金だけでも払ってた人は月５万円（今より減額）＋基礎年金５万円
＝月１０万円→持ち家あれば充分食えるかも
ていうんじゃないの？

>>586
てかそいつらってフリーターor無職だろ
だから別にほっとけばいいんじゃない？
普通の人は働いていたら厚生年金等で天引きだろ

無駄な特定法人財団や既得権益全て排除したうえで上げるならまだ納得できるけどそうじゃないなら発案者とそれを支持する奴は今すぐ死ぬべき

年金詐欺関係者全員豚箱送りにしたら議論してもいいと思うよ

天下りで私腹を肥やしてた奴から何年か前までさかのぼって徴収すれば何年かもつだろ
足りなきゃもっとさかのぼれ

偉い人＝老人
老人保護を最優先したい→社会保障充実
しかし、お金を溜め込んでいるのは老人。よって金が足りない。
「働いている人から奪おう。うちの親族はワシの財産があるから平気だし」
消費税UP

オレオレ詐欺団が義賊に見えてしょうがない

>>590
そうすると、工場で大量生産した食品と手作り食品との価格差が開いちゃうじゃないか

ところで、食品の消費税が免除になったら、売っている方は涙目にならないの？
納める消費税の負担が跳ね上がっちゃうよね。
小さい八百屋がますます潰れて、体力のある大型スーパーがますます伸びる、
ということにはならないの？

>>600
生活保護の方がまし！

100年に1度の不景気で大量解雇されてる時代に消費税の話かよ
年金や税金の話よりもまず雇用の問題をどうにかしろ！派遣切りしておいて、てめーらだけ無駄に高い給料むさぼってんじゃねーぞっ！！

経団連は政治活動する前にまず国内雇用創出しろよ〜
浮浪者増やしても納税増えマシェンw

少子化推進、人口半減プロジェクトですか、そうですか

これで70歳支給（いくらか割り増すとか理由つけるだろうが）
＆増税コンボが来たらこの国本当に終わるな

消費税上げるなら、低所得者はレシートあれば返金するのが
当たり前だろ、そうすれば問題ない

年金財団の奴等と自治労を全部火炙りにした後に

政府記念紙幣を回せば良いだね。　老後が安心なら金も回りだすだね。
つーか老人は所持できる資産を最高で1億までとして、それ以上持ってる奴は徴収するとしたら
財産を家族に譲渡するなりしてそれ以上残った分散在するがね。

>>607
いや、２０年後〜３０年後は、生活保護は、今の５倍以上の
競争率になるから、強力なコネでもなきゃ保護してもらえないんじゃないの

別に旧弊だらけの国家なんて維持しなきゃいけないもんでもないだろ
新しいのに替えれば。
国名も替えてしまったら、周辺諸国に過去も清算できて丁度いい

税の構造を企業が提案するっていう根本は良いのか

>>614
役人と仲良しになっとくね。

経団連は黙ってろ

税金もロクに納められてない、雇用や社会貢献で何の役にも立ってないいまの経団連に耳を貸す奴なんて誰もいないだろ

年金原資を勝手に使ってしまった厚生官僚や許可した政治家の罪は棚上げですか？
我々日本人もどこかの国を見習って しつこく損害と賠償を奴等に請求すべきじゃないかしら？
国民の地と汗と涙の結晶をくだらない公共事業で溶かしてしまったのよ
老後の安定の為に汗水垂らして働いたのに
奴等はやってはいけないことをやったのよ
万死に値する。

まだまだパチンコや競馬場はひとでいっぱい
捨てるカネあるなら消費税アップで国家に使ってもらったほうがいい
もちろん無駄の見直しも同時にすればいい

>>600
> ＝月１０万円→持ち家あれば充分食えるかも

地方財政破綻で、固定資産税も上がるよ。

それと、たとえ物価上昇がなかったとしても、同じ10万円でも毎月使える
額は、消費税率が5%から17%になれば、実質的には95,238円⇒85,470円へ、
1月あたり約1万円近く減ることになる。

年間で約12万円も減る。

サブプラショックで吹き飛んだ年金額っていくらなんだろう

ていうか年金詐欺なんか俺俺詐欺よりずっと悪質な犯罪なのになんで逮捕されないんだかな

>>619
有価証券報告書で役員の経歴を見れば
どういう人間が天下っているかわかる

銭ゲバが政治に口を出すなと何度言わせるんだ

法人税と所得税がどうなるかだよな。

ヨーロッパとか消費税高い代わりに所得税安いし。
戸籍制度が無いに等しいから、仕方無い面もある。

現行の法人・所得税の税率で消費税２０％とかやったら役人天国

国民を舐めすぎ。いい加減にしろ。

>>553
＞おととしあたりに、年金は１００年大丈夫とか言ってなかったけか？

言ってた。

公明党はとくに、「１００年安心プラン」と題して政策をリード。
おととし、法案可決後は、「もう大丈夫」の論調だった。
当時は小泉首相、坂口厚労相（公明）。

■「100年安心」は揺るがず　（公明新聞：2007年1月27日）
http://www.komei.or.jp/news/2007/0127/7983.html

■わかる年金　「１００年安心」全く揺るがず　（公明新聞：2007年5月29日）
http://www.komei.or.jp/news/2007/0529/8903.html

雇用方式をフィンランド式に、
変動消費税(高い買い物、贅沢品ほど高い消費税）導入、
通貨を円、ポイント、エコ、福祉を作り、エコならCO2排出のやり取り、福祉は介護サービスと福祉物品購入用に、
年金の一元化、
納税者番号の導入、
雇用者番号の導入、
福祉者番号の導入、
それを一元管理するシステムを導入。
国会を変動一議院にし議員を減らせ。

個人にかかる税金は全部、消費税になれば良いのにな。したら脱税とかもなくなる訳で、飯とかはみんな平等に食べるんだから
生活保護の奴からも税金取りっぱぐれる事もない

自分の利益のために数の暴力で日本をだめにしようとするのは
創価も経団連も同じなんだな

消費税率を5%引き上げるのは、年金支給額を5%引き下げるのとほぼ同じ
効果がある。

だからといって、正直に年金支給額を5%減らすと言えば、年寄りが反対
するのは目に見えている。

そこで、福祉目的などと奇麗ごとを並べて、消費税を引き上げようという
のが、自民党と官僚の魂胆。

約束どおり、消費税が全て福祉目的に使われたとしても、それはもともと
年金から払った消費税ということを理解できない。

実際は、福祉目的に使われる消費税より多くの予算が、もともと福祉目的に
使われていた一般財源から削られる。　結果的に、消費税を引き上げる前
よりも、福祉予算は減る。

そして、欧米並みの高福祉を実現するには、さらに消費税を引き上げなけ
ればならないと主張するのが政府と官僚のシナリオ。

全て消費税で賄うには17％って言うが
原資として元々あるカネは何処に消えたんだよ
制度がガラリと変わるんだ、こういう時こそ
ソフトランディング目指して先送りにしながら
落としどころ模索すべきだろ。
悪い方にばかり先送り使ってんじゃねえよ。
つうか基礎年金で健康で文化的な生活できるのかよ
長期不法滞在の外人に給付は絶対しないって明言しろや。
どうせ経団連が抜かすんだからこの方向で行くんだろうからよ。
経団連なぞ国民の信任も受けちゃいないのに。

まずは、宗教法人や闇の支給をなんとかしてからだな。

おぃっ これって今まで支払ってきたやつ 大損じゃねーの！？
プラスされるならともかく ヒドくねーか！？

>>622
首都圏の大学生の住宅費引いた平均の毎月の生活費が９万円ちょい
年寄りは一日中家、病院にいれば良いんだから、月８万円でも食える
かも？

買い物は全部台湾のネット通販になります。

国民の主食はカップ麺国家

>>615　
同意。老害が多すぎる。共産にしろとは更々思わないが
富の再分配機能を果たさなくなった腐敗した機能などいらない。

パイは限られている。それを一部が際限なく溜め込むから
何事にも足り無くなってしまう。

消費税撤廃、相続税の税率UP　贅沢税、個人資産限度超過税導入
でもって、教育、医療を最優先で充実させる。

社会保障、子供の未来大事でしょう〜等とお題目を唱え増税を語る奴ほど
未来のことより自らのことしか考えていない。
欲望に溺れてる老人は要らない。

>>636
>>600

>>631
日本は預金の持ち出しに制限がないから、富裕層は消費税がかからない
海外へ行って買うよね。　特に高額な貴金属やブランド商品な。

消費税が17%になったら、時間外にATMで預金引き出すたびに117円取られる
ようになるのか？　便乗で120円に値上げか？

アメリカの銀行なら、ATMは24時間365日無料で使えるのが当たり前なの
にな。(w

>>600
以前なんか試案出してたと思うけど、その方式だと確実に２０％越えるって言ってた記憶がある
その試案の中で１７％って数字を見た気がするんだがなｗ
たしか二階建てなしの一番軽い奴だったような・・・

現状だと加入者と企業が半々で支払ってきたわけだが
>>1の方法だと企業は一円も払わずにすみ得するわけだ

>>637
本人の医療費負担も増えるだろうが、そうした都合が悪い想定は隠蔽？(w

自殺者が年間10万人くらい出るだろうね。
まあそうすると将来の年金支出も減るわけだが。
金持ちが食い物にしたい貧乏人がいなくなれば、ﾌﾟﾁ金持ちが食い物にされる番か。
金持ちしかいなくなれば、ただの人になっちゃうねw

とりあえずテレビ局から電波の使用料もっと取ってからにしろ

社会福祉費（＝厚生年金＋健康保険＋失業保険＋その他）の企業負担分は
従業員の給料に対して約１５％。この数値はよく覚えておくように。

つまり、経団連の考えているのは、この企業負担分の１５％をなくして
人件費をそっくり浮かしてその分をガメようとすることに他ならない。
すべての計算はこの１５％から出発して逆算しているに過ぎない。騙されるなよ。

政財官が無能すぎる。このままだと途上国以下になるんじゃね？

　　 _,,....,,_　　
-''":::::::::::::｀'':..
ヽ:::::::::::::::::::::::::::丶　　　　
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　　　 ',｀ヽ/｀7　　
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　
`! 　!/ﾚi'　─| -･=-H -･=-|ﾚ'i　ﾉ　　
,'　 ﾉ 　 !" 　 ｀ー─' |ー─'i .ﾚ'　
　（　　,ﾊ ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　
,.ﾍ,）､　 ）　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　
,. ﾍ））∧　　　　 ｰ‐=‐-　 ./
　 ／＼ヽ　 　　　　　　　 /ハ
　／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ )

>>646
> まあそうすると将来の年金支出も減るわけだが。

将来の支出を論じる前に、現在の負担を支える層がいなくなる。

> 金持ちが食い物にしたい貧乏人がいなくなれば、ﾌﾟﾁ金持ちが食い物にされる番か。
> 金持ちしかいなくなれば、ただの人になっちゃうねw

それを見越して、政府やマスゴミなどがそろって、ワープア層を
農業や介護へ移行させようとしているんでしょうな。

>>641
基礎年金の財源が投資運用から全て消費税になるだけで、今まで通り25年間払って無い奴は1円も貰えねーよ？何夢見てんだクズ

主要各国の年金受給資格期間

日本　２５年
アメリカ　１０年
イギリス　１０年、
韓国　１０年
ドイツ　５年
フランス　３か月
ベルギー　最低年数なし

年金の掛け金を踏み倒して
預金を持って海外居住するしかない。
年取れば仕事もしないしね。

>>645
まあ、ちょっとは貯金欲しいね
いざとなったら、持ち家売って、月２万円で住めるボロアパートにでも移って
その金で生活費増やすとかｗ

>>654
今現在の年金生活者にもその傾向が

>>652
残念ながら、今１円も払ってない奴にも最低限の年金をあげようってのが税方式らしい
消費税払ってる以上貰う権利はあるって理屈も立てられるんだぜ？
経団連とは関係ないけど、たぶん推進してる連中には在日に年金あげたい勢力もいるんじゃねえかな

>>655
> いざとなったら、持ち家売って

人口減る(不動産物件は余る)のに、いったい誰に売るの？(w

これ、実はとてもマズイ。
税金から出すと言うのは、受給資格者の増大とセットなんだよ。
厚労省の予想がそのまま当たるとは思わないが、仮に厚労省の予想通りに
このまま少子高齢化が進めば、益々受給者が増え、
年金受給者が増えれば消費税１７％程度で足りるはずもない。
そして、政府としても年金のためと増税しやすくなる。

>>648
そうかもしれんが
日給月給の安定しない名前ばかり正社員な人もゴマンと居て
会社が払ってないとかそもそも無職と自営しか使わないはずの
国保と国民年金払ってる奴だって居るんだぞ。

ここ１００年、公務員がいかに楽して余生を暮らせるかを
主目的としてシステム構築してきたかが良くわかるよ

>>621
パチンコや風俗にいまどき金を貢ぐ人種は限られてきているだろ
組合や団体や新興宗教の後ろ盾がありの社会制度の厚遇も生活保護ありの
高額集金マスィーンに金を投入して平気で居られる成り済ましに
金を持たせるから人事院や保険屋のようなアカがのさばるわけだ。
成りすましと成りすまし政商と役人は今まで天国だったのだから、
今度は日本人の老若男女が自分の国でいい思いをする番だ。

マスコミや口出し屋に邪魔されることなく日本人が穏やかに暮す国にしようぜ。

>>659
地元住民が反対しても、20年以上前のダム建設計画すら撤回できない政府
だから、これが決まれば完全に国という制度は破綻するだろうな。

公務員の共済年金だけは守り通すそうですが。

大金　安定　無傷

絶対民間をなめてると思います。

>>658
土地の価値は２０年後以降も２割減くらいじゃないの
街中の土地なら売れるんじゃね

相続税減税・所得税なしならまあいいけど。

これで住民税と所得税が変わらないなら
個人負担増えるだけなんだよな
負担だけ増やして実際のサービスは低下させていくのは目に見えてる

負担減らす時は企業へ、負担を増やす時は個人へ、というのは悪循環でしかないんだけど

>>665
街中って大阪民国の中とか？　20年後には日本じゃないかもしれんぞ。

今に給料の8割が公務員貴族生活の為の税金になりついには一般人には金でなく現物支給になるんじゃね

財界がこんなくそみたいなこと言ってるようじゃ
守る意味はないな。キャノンもトヨタも内部留保吐き出せ。

個人の預金上限を一億、土地建物等資産上限一億、年収上限一千万（宝くじ除く）って案どうよ

生活必需品を除け。
これが最低条件だ。

25年納めてない奴にも出すのか。払ってきた奴涙目
つーか何財源にするにしても月6万で暮らせるわけもないから
生活保護申請or犯罪か自殺に走る奴何十万人出るんだろうな

日本の総人口の推移(推計)
ttp://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/z_1.html

実際には、2005年度に初めて自然減を記録して、総人口は既に減少し始め
ているので、上記推計のワーストケース(赤線)を中心に推移していくと
思われます。

この時のワーストケースでは、今から41年後の平成62(2050)年には、日本の
総人口は9,203万人(高齢化率:39%)になると予想されています。

ttp://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/t_3.html

また、平成62(2050)年の生産人口(15〜64歳)が総人口に占める割合(推計)は
52.9%なので、全員が就労できて、なおかつ男女とも共働きだったとしても、
ほぼ1.5人で1人の老人を支える社会になります。

もし仮に失業率10%だと、失業人口は約480万人となり、その分就労者1人
あたりの負担する金額も増えます。

負の循環で、実際の人口はもっと減るのは確実でしょう。

>>667
負担を減らすとき・・・負担を増やすとき・・・
ではなく

負担を減らすのは企業、負担を増やすのは個人
の同時進行ね！

その前に株式を廃止しろ
株のために会社が左右されたりするのがそもそもおかしい
本来の株式目的とは違う事になっているのは悪法以外の何ものでもない

共済年金は当然廃止なんだろ？

>>675
そういうことかな
その構造上メリットって雇用維持だけど、別に税金で企業が支えられる訳でもないからなぁ
長い好景気と言われていて、実際会社の業績も上がっていたが、給与なんて上がらんし
会社潰れたら、個人の再起力はもう残ってないからつまり・・・

共済年金は廃止しろ

まぁ消費税なら老人や生活保護者からも取れるからな。

タバコや酒、ブランド物、化粧品や家電は消費税50％でもいい
家賃、食品、日用消耗品の消費税を０％にしてくれれば

年齢別消費税ってどうだろう？高齢者ほど資産持ってるから
消費税率＝年齢X0．5％の税率にする

>>680
年金納めてきた人が割り喰うのか

化粧品は除く
ブスが増えるから！

・議員年金の廃止と国民年金との一本化
・公務員給与を年齢/職種別に民間と同一水準かそれ以下に
・住民税/所得税の大幅減税
・食料品は非課税

こんなことが同時に実現できるなら、消費税は２０％でも構わん。

ぷっ。そりゃ若い奴で毎月15000円も払うバカいねーだろｗｗ
制度の破綻は予想できてんのに。会社が負担してくれる時代でもあるまいに。
自腹で年貢払ってる百姓は偉いよなー。

今まで払ってた奴は多少上乗せの大赤字ですね。皆さん一生働きましょうね

そして２０２５年になったら　国債の利払いが３０兆になり　１７％で足らなくなったから２５％
というんだろう。

経団連と自民党は自分等の利権を守る為に国を滅ぼす気か？
大体日本は企業に対する税金が安過ぎなんだよ

少子化加速だなー。
子どもがいたら日常の買い物に金かかりすぎる。
いちいち消費税かけられたら生活できん。

>>1
それもいいかもな。消費税は税金払う額を自分で調整できるからな
もう金使わない。徹底して使わない。
諸外国の例から言っても食料品や生活必需品は免税だと思うし。

>>678
企業は年金の負担を回避し法人事業税を撤廃するために消費税増税を率先して政界に提言しているんだよ。

しかし１７％に消費税を上げて年金分しか賄えないとは腑に落ちない
住民税や健康保険料もタダに出来ると思うのだが
あとは国営カジノを実現化して所得税分も賄えばいいんじゃないか
所得税をなくせば他国の金持ちも日本国籍になりたがると思うけど

>>685
それらはまともな議論すら行われていない・・・

>>693
財務省から国営カジノを運営する財団法人に、理事長・副理事・理事・
その他もろもろ天下りして、実際のカジノ運営は民間(それも財団法人
傘下の天下り企業)に丸投げするわけですね。　わかります。

どのみち、この先もどんどん格差は広がっていくし、
官僚や経団連や自民や企業経営者や株主は
自分たちの既得権益を守るのに必死になるだろう。

俺たち一般庶民ができることは何だ？
消費を極限まで抑える、サイレント・テロになる以外に
方法は無いだろう。
俺たちの生活にも影響が出る諸刃の剣だけどな、
勝ち組にヤられるくらいなら、自決するほうがいい。

まずは手始めに日本の自動車業界を壊滅に追い込め。
内部留保を溜め込んでる企業から、どんどん潰すような
非消費活動を徹底しよう。
次は日本国民の健康を害する外食産業なんかを、自炊の徹底でぶっ潰せ。

消費税30%で各税金0でいい。

いままで積み立てた分を返済するってなら、30％にしてもいいよ

年金払ってないと、差し押さえするぞ！ごら！世帯主は共同責任じゃボケって文書きたよ。
「国民年金未納保険料納付勧奨通知書」って名前なんだけどね。
差し押さえできるようになったんだね〜

>>695
その前に「グリーンピア」や「かんぽの宿」のように、国営カジノ
もハコモノ作りが行われるんだろうな。

当然、運営に失敗して、税金で赤字補填、造ったハコモノはデキレース
入札で、二束三文の値段で民間へ売却。

懲りもせず、これを繰り返すわけだ。

よく見たらいい出してるのは経団連か
日本の消費税はザルだから、いろいろ企業が中間で税金を横取りできるんだよね
けど国内市場崩壊すること分かってるのかな

企業負担のなくし
消費税１７％にするのが
国民は本当にいいのか？

消費税増税ってのは実質年金減額だ
何％だろうとおれやおまいらが将来ろくな老後が待っていないことに変わりはない

消費税引き上げ云々より、まずは公務員の削減だろ
半分に減らしても業務に支障はない筈

元凶は世襲だよ。
公務員も議員も民間企業も世襲だらけ。
日本はどんな馬鹿でも世襲なら認められる異常な社会だ。
首相を見ればわかるだろ。
海外の一流企業を真似て日本型の一族経営から脱却しないとダメだ。

>>124
より多国籍化していくと考えて
外国人の収入が他国へ流れるよりは
消費税で日本に金を落としてもらった方がいい

消費税１７％
従業員と折半の保険料企業負担廃止
企業税減額

どうみても企業の一人がちだが。

今でも食べるだけで精一杯の人がたくさん居るのに、世の中見えてるのか？
経団連の連中は、頭空っぽの崩しかいないんですね。

経団連の方々は社会保障の事を心配してくれているようだが、それならば
勝手に自社製品を値上げしてその差額で福祉事業でもやればいい。
何故に何でも税金でやろうとか思うのだろうか。

消費税Ｕｐは避けられないだろうけど
その分消費が減って、企業の売上が下がるとは思わないんだろうか

正規雇用者が数万単位で人員整理の対象になる時代に、
消費税率の12%うｐなんてやったら、ものの数年で、
北朝鮮のコマンドが福岡ドームを占拠する世界がやってきますよ？

まぁ、消費税ならば年金を貰う側の爺さん婆さんからも金を回収出来るので、
数の少ない現役世代の少ない給料から源泉徴収するやり方よりはいいと思う。

とにかく、次の衆院選ではみんな投票に行こうぜ。
投票しないヤツは、政治に対して文句を言う資格は無いからな。

あと、政党ではなく政治家に投票しろ。
自民にも民主にも売国奴はいるし、
民主にも自民にも愛国者はいる。
共産は外交や国防には売国だが、
生活や福祉にはいい考えを持ってる。
社民はもとよりネタ政党だから、無視していい。
新風みたいな極右派が議席持ったら一石投じられる。

自分の選挙区で候補者が出そろったら、
電凸でもメル凸でもいいから、そいつの政治信条を確認しよう。

経団連 ................... 大本営

食べるだけで精一杯の人 ... 補給を断たれた、南方戦線の日本兵

企業負担分はそのままで自己負担分だけ税方式にすればいい。

>>148
日本国籍じゃないと無理なんすよ
って言えばいいんじゃない

お前らは、毎月給料の30%〜40%を控除されるのと、
消費税を17%にされるのとどっちがいい？

宗教法人とパチンコから搾り取る方が先だろ糞が

>>715
だな。国籍が外国なら、祖国からもらうべきだよな。
もらいたいなら最低限帰化すべきだよな。
当然、日本国に忠誠を誓い、
国歌斉唱、靖国参拝は帰化条件として義務化。

>>713
悪いが自民党には投票しない。
もう、経団連と自民党ははっきり手を組んでいるから。
党の方針としてそうなんだよ。政治家個人がどんなでも、自民党である限り
党の方針には逆らえないんだよ。
政治家個人で違う方針を貫ける人間は、離党しているんだよ。
もう自民党である限り、経団連から金をもらって「格差社会は悪くない」
そう言うしかないんだよ。そういう人間が集まっているんだよ。

>>711
自分が年金貰う側になった時に苦しくない？
今の年寄りは年金＋貯金で余裕ありそうだけど
自分の頃は年金6万貯金なしかもしれなくて、
そっから1万強制的に消費税だぞ

厚生省の小物殺したやつとかいたけど、
殺す相手を間違えてるよな。
もっと世間から称賛されるターゲットがいるのに。

>>717
マスゴミかに広告税を課すことと、
電波使用料の国際水準準拠化も入れてやってくれｗ

>>719
だな。
民主も糞だが、自民はいちど下野させて再編させる必要がある。
民主になれば、いろいろと日本人にとって不都合な法案が
成立してしまうだろうが、そろそろ抜本的に国辱奴の一掃を
始めないと、１００年後には日本が無くなってる気がする。

んなの簡単じゃん。日本人の平均余命縮めればいいだけ。
元凶は爺さん婆さんの長生きなんだから、中国産食品に補助金出して、ただで配れば良い。
下の世代に保険金と遺産も入ってウマー。

>>155
そうそう
消費しなければ徴収されない
実にシンプルで良いと思う
主食は非課税にすればいいだろうし

>>717
そうそう。
宗教法人なんか名ばかりで、やってることは証券会社と同じ
そもそも証券会社の関係者が多い

パチンコ、宗教法人への課税と
天下り＆特殊法人に流れる税金の抑制が先だろ

現状打破に一番効果がありそうなのは、資産税導入と相続税増税だな

借金を次世代に残すなってんなら、今払ってもらえばいい
年寄りの消費が増えるだろうし
贈与税に優遇措置をつければ消費性向が高い若い世代に金が行くし

>>718
税方式は理屈でいうと、消費税払う＝年金払うってことになるんだぜ？
連中がそんなことで引き下がると思うか？
民主党なら喜んであげたがるだろうし・・・
まあ、年金受け取ったら生活保護はやらんよってやったら効果あるかもしれんね

>>10
これに尽きる

はやく政権交代して欲しい。
これ以上金を外国にばらまかれたり、庶民を苦しめるような法律制定される前に
。

政権交代ね

経団連の金の亡者どもがなんで口はさむんだ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何様なんだよゴミ経団連wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

国家再構築でしょ
官僚ごと一旦は廃止しないと

政官財の癒着を断つには
政権交代しかないよね

政権交代というか、政界再編だな。
思想ごとに政党を構成してほしい。

自民が与党のままだと、アメリカにバラマキやり続けるけど、
民主が与党になったら、中国韓国北朝鮮にバラマキやるぞ。

トヨタは民主とも手をつないでるから、
癒着度はあんまり変わらないと思うけど

まだ現行制度の維持にこだわってるのか……2017年はそれで凌げても、2050年はどうなる？
若い世代のことを何も考えてないなこいつら。

>>735
自民・民主が連立与党になったら ...

内部留保を吐き出してから物事を語れやボケ

あれ？海外に出ていくいってたんじゃ
政治に口出さずはよ丸ごと海外出て行って商売してればいいのごうつく商人は

>>738
世界中にバラマキそうだな。
日本国民を総じて貧しくさせて、
日本国民の稼ぎを世界に朝貢すると。

昔だったら、１５年先のこと計画を言っても
まだ意味があったかもしれないけど
今の政治状況じゃ、どうなってるかわからんね

財界による政治干渉を禁止
経団連などの経済団体は政治に口を挟んではいけない

これに尽きる

革命とかテロ起こりそうで怖いな

全斗煥みたいな事件とか

派遣切り、大量リストラかましてる連中に税金の話なんてされたくねえよ
何様なんだよこいつら

ん〜、別におかしな提言じゃないな。
ピークで20%いくんじゃないか？

だからさっさと公務員改革しろよ
その後なんだって

>>744
世界的にみても政治腐敗がこれだけ進んでいるのにデモや革命がひとつも起きない国も珍しいけどな

明るい時間帯になると、マスゴミ論調の受け売りの
民主党支持の書き込みが上げ潮を織り交ぜて湧いて出るのは
なぜか
民主党とマスコミ関係者と税収目当ての公務員関係者は
窓際から投稿が出来るようなユルイ職場で気楽そうだ

支持者たちには悪いが円天などのマルチも捕まった事だし
マルチ団体からも支持がある民主には、票を入れられないな。

>>744
日本人を、そういうことができない民族にするための、
戦後教育だったんだから。

せいぜいアキバで無差別に暴れるとか、
保健所にペットをコロされた恨みを晴らすとか、
その程度で終わり。

日本人って、本当に去勢されちゃったんだな。。。

>>737
本当に国の将来を憂いていた人々は、先の戦争で死にました。

残ったのは国粋主義を掲げたペテン師だけ。　戦争に負けた後もペテン師
だけは生き残り、死んだ人々は、今も、勝手に英霊と称されて靖国で
さらし者として政治的に利用されています。

そして今の政治家は、そのペテン師の二世や三世の世襲議員ばかり。

官僚・財界もまた同じ。

さもありなん。(w

>>211
そうなのか
ウチらより高い食事したり
高い酒飲んで消費税を
いっぱい払うのかと思ってた
例えば高級車購入とかたくさん消費税を払うのかと
高いスーツ買ったりすれば消費税多く払うのかと
単純じゃないんですね

革命はわからんが暴動は起きる可能性はあるな

これで移民など入れたら、どういう事態になるのか
まるで分かっていないのか？いや分かっていてやっているのか？

>>753
奴らは税金対策とかたくさんしてるしな

>>750
でもさ、民主党がどういう支持者で構成されてるなんて、
マスゴミはテレビなんかじゃ絶対に報じないからなぁ。

有権者の中でも分厚い層を構成してる団塊世代なんかは、
今の麻生自民叩きを真に受けてる情弱愚民だらけだよ。

次の衆院選、おそらく自民の下野は確定だろ。
村山政権の悪夢の再来だわ。。。

毎月の年金払いがなくなるサラリーマンにとっては、良い提案だね。
不払いなどの問題もなく、公平性も担保でき、高額所得者ほど、
消費額の大きい個人ほど負担が増えるから、累進性もある。

消費税は、逆進性があり、低所得者に不利だという指摘があるが、
そもそも所得に関わらず、毎月１万５千円払わないといけない基礎年金は、
消費税以上に逆進性が強く、低所得者に不利だった。

政治家や公務員のみなさんの給料を大幅にカットしてもらってそれを年金にあててもらいたい。それでこそ公共のために働く本当のプロの公務員、政治家の生き様なんじゃないのかと思う。それで文句があるなら、辞めてもらって失業している人々と入れ替えでいいんじゃないのか？

消費税ベースの年金を年金の土台にして
従来の年金はその上に積み上げるベキだな。
積立してるんだからw

>>753
> 高い酒
> 高級車
> 高いスーツ

富裕層といっても、所詮はちょっと金を手に入れた黄色いサルなので、
こうした高額商品は、舶来品を好んで買う傾向が見られますね。(w

つまり、国内にカネは廻らない。

背景には、潜在的な白人や欧米への劣等感があるものと思われます。

年金制度が破綻寸前では仕方がない流れ。
若者の負担を増やすより全世帯に負担してもらう方が良いと思う。
金持ちの方が消費でいっぱい金を落とすから平等感も保てる。
できれば一緒に相続税率も上げたらどうだろうか。

まず年金使い込んだ奴の財産を没収しろよ

経団連が派遣労働者を搾取した金を吐き出せば済むことじゃね？

ふざけんな！
どうせ法人税の損失補填に回すんだろ
いい加減にしろよ！あげるんならキャノンに消費税５０％にすればいい
食糧とか生活品は税金ただな

まあ、キヤノン製品は消費税０％でも二度と買わないけどな

経団連と経団連とべったりの自民創価死ねよ


経団連会員企業からの政治献金


献金合計29億9000万円
自民党＝29億1000万円
民主党＝8000万円　（2007年度）


http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080913/biz0809130025004-n1.htm

＞＞＞＞日本経団連が近くまとめる社会保障制度改革に関する報告書の最終案

守銭奴経団連が社会保障制度に口出しするからおかしくなるんだろうが！
日本企業が負担する社会保険料は諸外国に比べて安いが、
絶対にそこは改めないのは目に見えている

しかも消費税だと？
法人税の減額分はすべて社会保障に回す名目で導入した消費税分で賄われて
その結果、医療崩壊してるんだろうが
ttp://www.sasaki-kensho.jp/public/070401-200000.html
＞　消費税は、“福祉のため”を口実に導入されました。しかし、導入後18年間を見ても、社会保障は
＞連続して改悪されてきました。
＞　導入後、国民が納めた消費税額は2007年度（予算ベース）では、約188兆円に達する見込みで
＞す。一方、同じ時期に法人三税（法人税、法人事業税、法人住民税）の税収が減った額の累計
＞は、約164兆円（同）に達する見込みです。

もう一度国民を騙して金を貪ろうってか？
ふざけるのもいい加減にしろ

そもそも守銭奴経団連が国政に口出しできる制度があること自体がおかしい

経済は政治にコントロールされるべき
経済が政治をコントロールしようとするからおかしくなるんだろうが！
目先の利益しか考えないんだから！

>>720
>自分が年金貰う側になった時に苦しくない？

え？？？
よく聞こえませんでしたが、今の若い世代が年金を貰えるとでも思ってるの？

今まで長年払ってた人は損したな。

そんなことより見てくれ

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp242125.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp242129.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp242130.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp242131.jpg

こいつをどう思う？

財源委譲で住民税負担のが上がってるのに、
40以上のおっさん世代はまた国税の増税議論で釣られるのかな。
消費税の名前が出たら野党支持とか止めてほしいんだけどね、下の世代にとっては。

自分の会社の来期の収益も見通せない企業に
国家の財政なんか語れるかよ

キャノンうぜえ

どうせこいつらは、後数年で死ぬから、何でもできるわけだ。

>>757
民主党員の愚痴　「風がないからねえ船長」

風がないと民主党は進めないということは団塊世代に限らず
マスコミ報道の副作用でたっぷり伝わったわな

ワタリ公務員の出来レースの報道はもう見たから、
根本原因の人事院トップとマスコミと公務員組合と民主党との闇事情（出来レース）について
もっと詳しく国民に伝えないとな。
報道の責務とやらが霞んで沈むぞ。

経団連とアメリカの犬が自民党

【選挙前】 経団連に賃上げを要請します 消費税も上げません！
自民党↓ 　　議員削減　歳費削減　議員世襲禁止要求します
　　　　　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 国民目線 減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金大幅引き上げ！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、本当にやる気ならとっくの昔にやってるよw

　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ てわけで消費税17％なｗ
　　（　｀∀´）俺ら公務員と財界、皇族は聖域に決まってるだろｗ　住民税また大幅UP
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

クルマもっと売れなくなるね

5000円の物が6000円近くになるのか。
売上が1000万超える位の零細死亡だな。
消費税だけで170万持ってかれるからな。

>>758
まぁ、世論誘導を狙った工作員だろうが、企業負担分(実質的には給与の
一部)がなくなって、実質的な賃金の引き下げなのに。

しかも、もし仮に企業負担分が同額のまま給与に上乗せさせて支払わ
れたとしても、企業負担なら全額控除対象なのに、給与として受け取る
と、所得税の課税対象が増える。

つまり、消費税だけでなく、所得税として取られる額も増える。

実際には、企業負担分の引き下げ(企業の正社員1人あたりの労働コスト
負担)を引き下げるのが目的なので、企業負担分の賃金への上乗せはない。

つまり、実質的な賃金は年間数十万円〜百数十万円と、一生分の定期昇給
くらい引き下げられた上で、さらに消費税負担が約3倍に増える。

確実に1つだけ言えることは、これで正社員の価値が、また一歩派遣社員へと
近づくことになる。

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを
買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html


田舎公務員の給料をその地域水準にしようとした安倍総理は全力で潰された。

嘘ばっかり。
某会長は（負け組でも）凍死や餓死はしていないと
平然と言い放ったことを忘れるな！

そういう計算だけは早いのな
都合が良すぎ

所得税を無くすなら消費税をいくら上げてもいいよ
オレオレ詐欺とか覚醒剤の密売とか、そもそも収入の存在すら隠蔽されている分野ではほとんど所得税をとれてないんだからさ。

>>780
団塊の世代が年金を受給し出す5年〜10年後までに、
財源を消費税に以降しておかないと、現役世代は
給料の30%くらいを源泉徴収されちゃうんだけど？

で、爺さん婆さんはのうのうと、消費税5%で豪遊。

本当にいいの、これで？

>>779
小泉純一郎の前までは、３０００万円未満は非課税だったような。
あいつはロクなことしなかったな。

>>773
まったくその通り。
強気の見通しを立ててマスコミ宣伝で情報操作を総動員しての結果が
カットダウン特性の棒グラフになっちゃったわけだからねー。

ＴＶも新聞も当分見るな！と言う号令は、マスコミが贔屓したがる民主党でさえも
内部で発動されると聞きますしー。
消費を増やして消費税の税収増で公務員を潤わせて法人税の問題は隠して
マスコミと公務員と民主党と経団連のマッチポンプに票で加担する気には
なりませんねー。

年金問題は、今の６５歳以上の責任だろ。
お前らの都合に合わせて何度も制度を変えるんじゃねえよ。
６５歳以上に年金支給を停止しろ。

>>749
2chで騒いでますorz

年金問題しっかりしろよ

もうさ、ここまで政治に口出しするなら
財界で政党作れよ。
金の力で政治を動かすなんて、大人として恥ずかしくないのか？
言論で人を動かせよ。それが民主主義だろ。

それよりも年寄りの受け取る年金を減らして医療費負担を増やせよ。
飲み食いしてクソ小便出すだけの年寄りはアフリカへ輸出せよ。

>>789
いいガス抜きだよなｗ

本当に集団でテロとかを企てだしたら、住人が勝手に通報してくれるし、
誰でも見られるから監視も簡単。

まぁでもさ、近い将来、地下鉄で硫化水素使ったテロが起きると予想してるけどｗ
そんな飼いならされた羊みたいな連中ばかりじゃないってことだな。

日本人なら自公政権支持がデフォだろ
日本国民は世界各国のどの諸民族とくらべても豊かな生活を送っている
黄金の国ジパングと東方見聞録で紹介されてるのだから、17%くらいの消費税を払えない非国民は恥を知れ
世界不況に自助努力で立ち向かい改革の痛みに耐えて努力が実るまで努力するんだ

>>791
政治家は国民の奴隷ですからお断りします。

>>785
消費税上げるのはかまわんけど、その前に年金の落とし前つけるのが先だろ
実は破綻してましたごめんなさいってやっても、日本人なら１週間ほどで忘れるさｗ

>>791
日本は資本主義国なんだから金持ってる奴が強いのは当然
そこで文句を言うのはおかしいと思う

>>794
と、経団連の犬が申しております。
ビンボー人の分際で自民支持ｗｗｗ。

>>794
あなたは犬作大先生ですか？

>言論で人を動かせよ。それが民主主義だろ。

金の力で言動をコントロールして動かすのが、資本主義経済

やっぱり白人以外に政治は無理だったな。
日本人も所詮は猿の一種だ。

じゃあ来月から年金保険料払わなくても将来は別に関係ないという事なんですか？

今まで払った分返してくれるならいいよ〜

年金が完全破綻しても、誰がいくら納めたかわからないからまったく返さなくていいってところがサイコーだなw
記録改竄もなかったことにできるしね

社会保険庁職員

>>1
200回死ね

一人当たり月間消費が8万円以下の人は、今の国民年金よりお得。
それ以上なら、負担増。

年金所得者にとっては、支給額が12％減るのと同じ。

という事ね。

それよりもアフォの言うとおり政府紙幣を発行してインフレにして
税金でメシを食べてる公務員、生活保護受給者、年金生活者を
合法的にいじめましょうｗ。

>>801
家族経営で自営やってるようなのは、1円も年金払ってなかったじゃん。
でも、国民健康保険には加入せざると得ないから、セットにしちゃえって話。

この国の年金制度は、団塊の世代の大半は死ぬまで継続すればいいの。
それ以降は、野となれ山となれ。

60歳の誕生日に工場に送られてクッキーにされちゃうぞ。

経団連のために働き税金払うとか死にたい

法人税はあくまで減少させる移行です。

国の財政はあくまで所得税と消費税でまかなってください。
自民党ならできます。自民党ならさせることができます。

つか、自己責任、低負担低福祉でいいだろ
消費税１２％あがれば生涯で、3000万近く税金おさめなきゃいけなくなるんだぞ？
国民年金分の税金だけで、月100万で生活したら30年暮らせるのに、絶対いらない
さらに、いまの支給は65歳、男性なら30年たして95歳、ほとんど死んでるじゃないか
消費税１７％になるなら65歳になったら安楽死施設へいって自殺できるようにしろよ
もう生きたくない
75年人生を考えて生きてるのに消費税１７％とか絶対いらね
10年で30000万豪快に使って死ぬでいいよ
75歳過ぎて働けないようなら、自殺するからやめてくれ

経団連は、どうして国政にいちいち差し出口を挟むんだ。
発言に責任は負わなくてよく、勝手気ままに要求を突きつけてくる。
なーにが提言だどあほう。

大企業が、貧乏人の世話を一生見る、人生二人三脚法でも作ってやれ。

全額税方式でいいよ。

真面目に払うのバカバカしい。年取ったら生活保護、これに限るわ。税金も光熱費も医療費も優遇、さらにもらえる金額は年金よりも多いときたらなぁ。

>社会保険庁職員

自分達の年金だけは、ちゃっかり別資本だしな
本当に腐ってるわ

で、何十年も払った履歴が実は残ってませんでした＾＾；
とかやられても、何が起こったか理解出来なくて、あまり怒らずすぐ忘れちゃうのが国民
誰か、怒りの矛先を向ける人物がいればいいんだけど、対象が社会保険庁ってなると
どうしていいか分からないわけ

銀行に毎月定期で30年間預金してたのに、銀行が入金のログを紛失したので
預金は０です＾＾； って言ってるのと同じなのにｗ

賦課式制度ですべて国民に健康で文化的な最低限度の生活を営む制度を長く存続させる為には
１９８６年の義務化と同時に資産家への給付ゼロを公約することは必要不可欠だったんだな。

当時の政治家の年金給付ゼロにし責任取らせろ。

今まで払った分は利子付きで返って来るのか？

全額税方式なら、消費税３０％くらい要るだろ。

だから「年貢」と改称して、あらゆる収入から五割取れば良いんだよ。
公正だろ？

>799>796
何のために国民一人に一票なのか？
なぜ選挙権に所得要件がないのか？
なぜ政見放送なんてものがあるのか？
わからないクズは中学校に戻って勉強しなおせ。

すばらしい案だな

よし、とりあえず車両とプリンターの消費税を試しに上げてみようか

花沢武夫さんは今頃地獄にいますね。

国民年金なくなって17％の消費税ねぇ。月15000円の国民年金のほうが安いわな。

だから、経団連に名を連ねる企業の製品の税率だけ100%にしろと何度も(ry

今まで払った年金を返してもらおうか。
ふざけんじゃねーぞ。

企業が半分払っていた社会保険と年金を払わなくて済むようになる政策ですね

わかります

その前にキ○ノンの偽装請負の件はどうなった？

>>819
>金の力で言動をコントロールして動かすのが、資本主義経済

具体的に何処が間違っているのか指摘して下さい。能無しクンｗｗ

>>819
>799>796 が言いたいのは、民主主義など幻想で、
所詮政治は、金で左右されるといいたいんじゃないの？

>>807
国民年金払ってますよ

>>814
もうすぐ新組織に移行してさらにうやむやにする気満々だしなｗ
「社保庁時代の記録は散逸してしまい、どこにあるかわかりません」ってなるよ、きっとｗ

要約すると、今まで運用していると言っていた
年金源資は今回の株価暴落で無くなりました
と言う事だな

消費税は消費することにかける罰金、インフレは消費しないでため込むことに対する罰金

毎年2%つづインフレにしたら税収で10兆円分ぐらいの効果になる
つまりインフレ2%＝消費税5%ということ

インフレによる通貨価値の目減りということで資産家や高齢者でも資産を多く持つ人から
実質的な税を徴収したら消費税は上げなくて済む

今話題の政府紙幣発行はぜひやるべきだよ
どっちで財政再建した方が景気が良くなるかは猿でもわかるだろ？

つまり消費税をはらってる在日外国人にも年金が当たるんですね？

しかしめちゃめちゃだな

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)　
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
働いてる奴、税金払ってる奴は糞知障白痴ｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。

働いてる奴、税金払ってる奴は糞知障白痴ｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

ＴＶ＝知障白痴ボックス＝キチガイ箱＝白痴箱

未だに新聞代・受信料払ってる糞知障白痴は犯罪者。
ＴＶや新聞の広告商品を買う糞知障白痴は犯罪者。

働いてる奴、税金払ってる奴は糞知障白痴ｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

留学生に、非日本人生活保護受給者に、月10万以上。
仕送り控除で外国人は年180万減税ｗｗｗ

働いてる奴、税金払ってる奴は糞知障白痴ｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ

>>828
票は金で買える

日本の政治家は、選挙のプロフェッショナルに過ぎない
政治のプロじゃないよ

政策のプロは官僚

まず一元化しろ、話しはそれからだ

それよりもアフォな改革太鼓持ちの連中の言うとおり改革と騒いで空転させてネタにして
税金でメシを食べてる公務員、他人の揚げ足取りでメシを食べるマスゴミ、民主党員、生活保護パチンカーを
合法的に追い詰めるのも重要ですがな。

実際今のままの貰えるんだかわからない状態で払ってるより消費税30%で確実に貰える方が気持ち的に楽ですね

払い込んだ掛け金を返してくれるなら
賛成してもいいw

消費税のところ、法人税、高所得者の所得税、に全部書きかえれ

自民党＝経団連か






良くわかった

煙草税500％にしとけよ
誰も困らないぞ

ふざけるなと。
外国人まで払うことになるだろが。
元をただせ。

’年金の企業負担分をなくせ’ということですね。
関税の戻りもあるし。
徹底的に内需を潰さないと、気がすまないみたいですね。

今まで払った分を返してから新たに始めないとダメだよな

年金と消費税と二重取りになるのけ！

>>836
国民から搾取するプロ＝官僚

消費税はヤクザも在日も宗教関係者も
払わなくてはいけないから
いい税なんだけど

まず60歳以上の老人から選挙権を取り上げろ。
そうしないと世の中は何も変わらんよ。

あ、議員先生方の多数が自分に投票出来なくなっちゃいますね
サーセンｗｗｗ

いくら20代、30代ががんばって投票したところで、団塊世代に人数では敵わない。

>>791
自民党は経団連のお抱え政党です。
残念でした。

官僚の無駄遣いを締め上げれば余裕で国の借金返済

一律消費税やめたらいいじゃん！
とか言ってる奴は馬鹿。

5%一律でも成り立って無いのに、
一律17%で計算されている税率を一律やめたら、
家電製品とかが500%とかになるぞｗ
消費税の大部分が何で成り立っているか
ググってみることをおすすめする。

消費税３０％になったら
7000万〜1億近く、国民年金のために納めることになるんだぞ？
自分で7000万、1億収めたほうがよっぽどマシだろ
消費税３０％とか内需壊滅だろ
自己責任社会にして
何時死ぬか分からないから今は全力で金使うのほうがよくね

全員を生活保護にして毎月10万支給、そのかわりあらゆる社会保障は廃止
年間予算は120兆円

消費税１％で３兆円だから40％だけど、外国人・同和利権もなくなり一番すっきりする
社会保険庁も当然要らない。
経費は銀行振込み手数料だけ

>>850
そっか、段階の世代がバカなんだな・・・
って若い世代もバカだと思うが、十分ｗ

>>1
拷問してやる。日本からでていけ。

>>855
それを目指してるのが共産主義のような気も。

マスコミ＝民主党＝公職員組合≠国民の安全無視







これならば言わずとも皆わかっている

こんなことをしたら、内需が余計冷え込むと考えるのは、底辺だけか？

消費税５％で国にはどの位の税収があるの

党名を変えないのはどうしてですか？　　　2009年2月4日(水)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-04/ftp20090204faq12_01_0.html

個人商店の不労所得が増えるのですね、わかります。

いやもう組織を切っていっていいよ　どうせ金預けてもパクられることに間違いはないんだから

おまえらが政治に口はさむんじゃねーよ

>>1



厚生年金払いたくないだけですね。分かります。

手取りで年収３５０万位しか無いんだがこれから更に１７％、
５９万５千円持ってかれるのかよ。

だからー、とりあえず、インフレに一歩足を踏み込んでから言えっつーの。
デフレ状態の今、こんなこと言ったら、だーれもモノ買わんだろがｗｗｗ

これを口実に在日が年金よこせと言い出すわけだ

>>860
国内の企業は、日本の内需なんてここ10年くらい相手にしてない
大半がUSやEU連合への輸出

そしたら全世界が急速に冷え込んで、どうしよう？とりあえず経費節減？←いまココ

景気が回復したら＝大企業の業績回復したらなんだろうな。

自給自足が最高だね

赤字とかいって
法人税を払わないつもりの企業は黙れよ

内部留保税をつくって
企業の内部留保全部はきださせろよ

>>854
しかも基礎年金部分って言ってるからな。
基礎年金部分って6万数千円のことだよな？

消費税3倍以上になるの？
まぁ、健康保険もサラリーマンは1割負担だったものが3割負担で
3倍に膨れ上がったんだから、ありうるかもねー。

もう消費税は年齢ごとに上げろよｗ
１０代１％、２０代３％、３０代５％、４０代８％、５０代１０％、６０代以上２５％
でｗ

>>869
ああ、そうか。「われらも、消費税として掛け金を払っている」という理屈だな。

これで納得！麻生が消費税を上げたがるのも経団連の為かｗ
民主・公明は票田になる可能性大のザイニチ優遇してるし
日本は本当に終わったなｗまともな政治家なんていないのなｗ

>>870
実際は日本は内需の国で90%が内需
残りが輸出なんだよな？

>>876
それでもいいけど、どうやって年齢を証明するの？
全員が免許証やパスポートもってるわけじゃないぞw

>>868
だよなｗ
なぜ今言うのかと・・・
つか、いよいよ歳入減で本格的に公務員同士のイス取りゲームが始まるってところだろう
今まで散々改革だの削減だの言われても議員が大して減ってないし相変わらずボーナスでまくり
テメエで自分の首絞めてるようなもんだよな

日本経団連のジジィどもは

自分達が死ぬまで楽ができればいいだけで

死んだ後の事なんて

なんも考えてないんだろうな

福祉目的のはずが法人税減税になってたでござるの巻になるだけだろ

というか自民・民主のどちらでもこれは既定路線だろ。

　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__　　　　　　　　　._____________
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　 ／　____________＼へ
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　 　／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
　　　　/:::::;;;ｿ　悪魔狂徒 ヾ;〉　／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿６６６＿＿i|　|　／　 　 悪魔狂徒　　 　 ヽ .|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　|ﾉﾉ 　　　　　６６６　　　 　 　| /
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　/　　　　　　　)（　　　）(　 　. 　| 　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 　
偽ユ★ヤ偽ユ★ヤ偽ユ★ヤ　ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／
タルムード タルムード ぬるぽ タルムード タルムード
　　 ／　ー＼　国際金融資本 国際金融資本 国際金融資本
　／ノ　　(＠)＼　グローバル グローバル グローバル グローバル
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　アシュケナージ アシュケナージ アシュケナージ　　　　　　　　　　　　　　　　　
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ニューワールドオーダー　　　　　　 /ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ニューワールドオーダー　　　　　／　　　　 ／　　　　　　　＼
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　ニューワールドオーダー　　　　 / ＿ノ　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ニューワールドオーダー　　　　| ●　　　 |　●　　　●　　　　 | 　
　 　 |　ゴイム　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ニューワールドオーダー　　　　|　　(＿人|　　(＿人＿) 　u　 /
　 　 | 悪魔崇拝 |../　　 / .　　ニューワールドオーダー　　　　＼　　　　 ＼　　　　　　　　／

税は払う為にあるんじゃないんだネコババする為にだけ存在する
そのうちどこかのバカがこんな事いいだすぞ

ねんきん負担をしたくないのか

食料品とかの生活必需品は消費税率ゼロなんだろ？欧米みたいに

消費するとデメリットばかりだな。超高額の買い物以外は貯金しろということか。
どうせ財政改善や企業の減税分は別腹なんだろうし

ここに居る、保険料払ってない輩にも払わせるには、消費税しかあるまい

基礎年金を
すべてぜいたく税でまかなえ

金や宝石、別荘やクルーザーや自家用飛行機などは
ぜいたく税３０００％でいいよ

まずは経団連を解体しろ
話はそれからだ

年金や生活保護が欲しかったら、日本国籍取れよ在日ｗ

17%にしたらトヨタやキヤノンのような輸出業者はウハウハだな

まず一元化だろ民意は
一元化もできずに穴埋めしろってのは都合が良すぎる
そのうちどこかのバカがこんな事いいだすぞ

５％から12％アップかよ。
その分、直接税を20％ぐらい減らせ。

>>879
輸出で得た外資を国内に還流させてるだけだろ
日本で生産される、工業製品は売り上げベースで考えれば国内需要なんて多くて1/3程度。

例えば、トヨタの売り上げ、北米と国内の比率知ってる？

年金資金を浪費してるのに！
更に、年金を不動産ファンド救済のために使おうと画策している。

金融情報（年金資金で不動産投資）
http://blog.livedoor.jp/nevada_report/archives/703221.html

すげえな
1940年生まれの人は4850万円のプラス人生
2005年生まれの人は3490魔円のマイナス人生
金持ち、貧乏人以前に日本では生まれた年に拠ってこんなに差があるなんて素敵

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/44ee1862b7436fea185cbf4f85428c27

とりあえず議員減らせよ
おおすぎなんだよ

衆院120名
参院61名

これで十分

確かに輸出した分は還付されるもんなあ
ますます外需比率が増すのか

別に消費税あげても構わないけどね。
もう車や家はかわないから。

経団連は強気の見通しで政財界にさんざんモノを言ってきたから、
今度は経団連側が、与党保守陣営と国民から強くモノを言われる時かいなと。

こういう時、マスゴミは特に役に立つわけではないし、
むしろ消費に擦り寄りたかる側なので、風が吹かないと進めない民スとお揃いでダメだな。

なら、日本人を守らない危険な法案を通すことを図る政党には
票で加担するのは止めておこうかと。
結局、危険な法案を通したがる党は信用に値しないなーという事になる。

それをやるのはまず過去の年金を無駄遣いした悪行職員の責任を追及したあとだ

今払ってる奴は馬鹿ってことか

なんだコレ？
数字的に無理だろ
そもそもどこの国がそれやってる？
その理屈だと、短期旅行者も、負担するってことだからな
「一度でも間接税を払ったんだから年金よこせニダ」訴訟が起るな
つか、その伏線だろ　経団連の団塊ジジイども

>>898
こういう馬鹿げた世代間格差をなくさないと…

消費税が一律ってのが問題だよな。
タバコやガソリンなどと同じく、目的税化して、傾斜をつけるのが
普通だろう。
宝石や高級自動車は３０％
日常生活の大根やごぼう、魚などは０％
これぐらい差をつけてもいいだろう。

年金制度なんてやめてしまえばいいのに。
自分の老後は自分で蓄えでやっていく。
これこそ究極の自己責任だ。

そのかわり社会保険庁やその他の
年金に関わる外郭団体はひとつ残らず潰す。
全員クビにする。
そうすりゃ国の赤字なんてすぐなくなる。

>>879
その場の雰囲気で。いや、あまりまじめに考えないでくれｗ

客１「これ、１０ケーストヨタ本社におくっといて。会長室宛で」
売店「へー、お客様。すごい方なんですね。じゃあ消費税３００％なんで９０万になりますぅ」

客２「お店のおじちゃん。お母さんがお砂糖買ってきてって私お使いにきたぁー」
売店「そうかい。えらいねえ。じゃあ２１０円だけど２００円ねｗ」

>>850
暴論だが理解はできるｗ

全部消費税で賄うなら、間違いなく外国観光客が来なくなるけどねｗ

まあ、２ちゃんウヨ大歓喜だろうが

結局払うんだから年金のままでいいだろ

企業の健保組合も昔の社保庁みたいに
未だにレジャー、一色だよな

>>881
決まっているジャン。だから、移民1000万人なんて先のことをまったく
考えないことを言い出すわけだ。面倒は全部、後の世代に押し付け。
そのころ、自分たちは墓の中だからな。
奥田が、「移民を入れない政府は、近視眼的」とほざいていたが、
体制も作らずに入れた、外国人労働者がホームレスになっている
現状を見れば、「お前だけには、言う資格はない」だ。

だから先に年金詐欺に関わった奴ら全員豚箱送りにするなら、死刑にするなりしろよ
オレオレ詐欺なんか問題にならないくらいの犯罪したのに税金で給料もらって逃げてんだぞ
これに関しては事後法作ったって何も問題ねえよ

>>898
世代間格差の是正にはインフレしかないんだよ
早く政府紙幣をばら撒いてほしい

てーか国民年金、少なくとも生活保護以上にしろよっての

中古レンタル屋やパチンコや派遣屋で無駄な消費をするぐらいなら、
公営貸し出し施設や公営カジノや公営職業マッチングセンターを効率よく運営して利用する方がいいだろ。

>>915
中国や旧ソ連、北朝鮮なら、全員収容所送りだろうな。
管理職クラスは、即日死刑だろう。

>>911
VATみたいに旅行者は免税にすれば

国内の事業者がそろって輸出に力いれそうだな
自動車、電化製品、機械製品等、海外向けにみんな力いれて
現在の財界トップのメンツがガラッといれかわるかもしれん

>>894
胴囲

個人年収最高額を１０００万円にして、それ以上を没収すればいいんだよ。
年収２００万円以下がごろごろいるんだ。
年収ゼロも多いんだ。
年収１０００万以上なんて、もう許されないんだよ。

金の行方の怪しい集金マシーンへ国民を無駄に消費させるよりかは
公営集客施設等々で消費増税分を賄い、宝くじの金の流れももっと透明化しないとー。

>>919
そういうところは見習いたいね

>>921
自動車産業自体が斜陽になるだろうから、ヨタとか発言力が弱くなるのは間違いない
経団連の顧問の顔ぶれも変わるだろうね

近い将来、国内でもサブプライムよろしく、住宅ローンの焦げ付きで銀行連鎖倒産が起こるんじゃないの？
正規雇用の社員クビにしたりすれば、住宅ローンの支払いも滞るわな。
ここ数年、マンションを中心にちょっとしたブームがあったから、あれが焦げ付いたら
次は円が暴落する番ですよ。

トヨタとキャノン製品の消費税は９０％でもいいよ

でも無年金の人は生活保護受けるんでしょ？
なら税方式にしようがしまいが結局これくらいの税率になるんじゃないの？

>828
それが現実だというなら、
そういう現実は変えていかないといけない。
現実に妥協して理想を捨てるのは愚かだし、
理想を求める他人を嘲笑するのはクズのすることだ。

>>926
てか軒並み大手の不動産もぶっ倒れてるからなー…

17％に引き上げたら、消費低迷で倒産失業続出で、失業者ばかりが増えて、
消費税はおろか、他の税収まで大幅ダウン。

景気上昇前にこんな増税したら、日本はもうおしまいです。

税負担上がって税収落ちて更に税負担を上げようとする政府・・・ってなぁ

その前に横流しして使い込んだ元年金を返してもらわないと筋が通りません

最終的にはこうなるしかないんじゃないかな
年寄りばかりになると現行の年金制度じゃ国民年金も厚生年金も立ち行かない

国民年金、廃止しちゃえば？
ついでに生活保護も

>>935
厚生年金の方が先に崩壊するだろ

消費税発足当時（３％）確か説明では福祉目的税だった
民意はそれをふまえて賛成に票を投じたんだろ
ところが決まってからグダグダになってしまった
そして今回、どこの誰が支持するんだ
そのうちどこかのバカがこんな事いいだすぞ

消費税17％って言っといて、腹の計算は10％を国民に納得させるつもりなんじゃないの。
経団連ってなんで口出しするの？
消費税アップよりやるべき事がたんまりあると思う。
もうこれ以上苦しめないで。

>>929
クチだけ綺麗なこといって、何もしてないのは貴方じゃないですかｗ
お子様っぽいけど

>>937
福祉目的の売上税が流れたので、何でもOKの消費税になった

シナにやっているＯＤＡでまかなうべき。

企業は赤字を理由に法人税を払わないつもり。

もはや企業の内部留保に税金をかけるしかない。
内部留保は、数度にわたる法人税の引き下げがなかったら
国庫に入っていたはずの金だ。
企業が保持すべき金ではない。

内部留保あるのにリストラしまくってるからな
大企業に社会的責任取らせるべき

将来の増税を煽れば現在の消費が伸びて景気回復
なんてシナリオですか？

最悪法人税率は据え置きでもいいから宗教法人税と広告税導入してから言えや
経団連も私腹を肥やすことばっかり考えやがって
あと消費税率上げるなら食料品は非課税にしろ

内需を軽視し外需ばかりに目をやった経団連
サブプライムと円高で外需がボロボロになったから内需でと目をやっても手遅れです

>>942
内部留保に税金かけるなら、俺たちの預貯金にもかけないとね
ある日を境に、ATMから金をおろすと、1000円が10民主党円になって出てきます

企業側が厚生年金の支払いをしたくないってこと？

とりあえず車とプリンターには５０％くらい掛けてくれ

>>948
金融資産税は前からおれは求めているよ
天下の回し者である金を貯めるやつは人間のクズ。

政府の認識は
「もう削るべき部分は無い！」
「裏金その他は政府役人が国を運営するための必要経費だ！」
だからなぁ。

>>947
かかってるけど？
貯金したことないの？

利息に対して20%もかかってる。

第58章　年金積立金がなくなって行く　―　特殊法人向けが不良債権化
http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html
　年金積立金はいま帳簿上は約150兆円ある、とされるが、特殊法人向けに財投を通じて
貸し付けられた積立金の大部分は不良債権化している、ということだ。少なくとも、特殊
法人向けのうち年金資金運用基金に融資された資金は、全額焦げ付いたということである。


第62章　積立金取り崩しを厚労省が渋る本当の理由
http://www.the-naguri.com/kita/kita64.html
　もう一つ、取り崩しに伴う波乱要因に、財投事情が考えられる。積立金約150兆円は帳
簿上はあるが、実態は融資先で焦げ付いて不良債権化している。日本医師会総合政策研究
機構の報告書などによれば、2000年度まで続いた財投への預託で、年金積立金の8割近い
112兆円（02年度）が主に特殊法人に貸し付けられているが、融資先法人の大部分が実質
債務超過で回収不能の状態にある。


日医総研 報告書 第38号　『公的年金積立金の運用実態の研究　〜年金制度改革に向けて〜』
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_hb.php?no=26

預金税いいね。
しかも累進性にして。

預金１００万以上は１０％。
預金１０００万以上は３０％
預金１億以上は６０％

でいいよ

>>923
待て待て
年収１億目指して嫁も貰わず頑張ってるんだ
モチベーションがｗ

つうかまず公務員の退職金をゼロにして35才以上の公務員の給料も半分にしてくんなきゃ・・・
特に地方公務員なんて仕事しないのに給料は国家公務員以上ってどういう事だよ・・・

小泉政権時代、天下り先による「年金積立金・ゆうちょ」の使い込みを粉飾するために、借金の付け替えが行われている。
そのドサクサで１２兆円を踏み倒した件を、ＫＹな会計検査院が指摘しちゃってフルボッコ、というのが下記のニュース。
先日、元事務次官が●されたのも、政権交代したら国家財政の粉飾がバレるから、そのクチ封じと思われる。


小泉政権時代に、「官僚が国民から借りた１２兆円を踏み倒す」という政治判断が行われた。

▼ 2007/04/25 日本経済新聞 朝刊 ▼ （１面トップ記事全文）
http://gan●jii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/

赤ちゃんから老人まで国民全員から、一人当たり１０万円を奪い取られた計算になる。
このこと自体も問題なんだけど、この特殊な「会計処理」が、どこにも公開されていないことが本当に大問題。

ちなみに、この件をテレビで報道したのは、ＮＨＫだけ。
でも、その後すぐにＮＨＫのトップが全員飛ばされました。w

積み立て金は全額返してくれるんですかね？

>>953 >>957
「国民 ⇒ 天下り先」という形で、年金積立金が貸し付けられていました。
ところが、天下り先が巨額の使い込みをして、国民に年金積立金を返せなくなってしまいました。

そこで、小泉政権時代、借金の付け替え（国家財政の粉飾）が行われました。
「国民 ⇒ 国庫」＆「国庫 ⇒ 天下り先」

年金積立金は、「帳簿上」残っていることになっています。
実際に国民が年金積立金を返してもらうためには、先に税金を納めないと返してもらえません。

平たく言えば、税金の二重取りを発生させられているということ。
もう使っちゃって無いよー、返して欲しかったら、先にもう一回カネ払えーって。

>>959
記録を捨ててしまいました。
平にお詫び致します。

>>952
それじゃ元本割れしないでしょ
デノミの例えだしてるのに読めないの？

パイが小さくなってきているので、既得権を持つ「官僚党」と、それを奪おうとする「反官僚党」とに
政界再編されるはずです。
元自民の渡辺さん、元高知県知事の橋本さんとか、既に動き始めていますよね。

国民ができることは、自民・民主に関わらず、官僚出身者・自治労出身者に投票しないことです。
比例に官僚出身者を大量に入れてくるであろう自民党には、比例も投票してはいけません。

まだ一つ肝心な所が抜けてるなwww

法人税上げろ

やってしまった事の対策と同時にやらかした奴らを豚箱送りにしないといけないのに、後者をしないから同意を得られるはずがない
今の法律でできないなら国会で審議してこの部分だけ法律変えろよ
事後法作ってぶち込めまずはそれから

公開会社に限り、外形標準課税を課すべきだと思う。
非公開会社は法人税のままでいいけど

医療費無料で年金20万くれるならいいよ

>>1
はっきり言って年金制度は、このままでは団塊世代が受け取りを始める再来年まで持たないよｗ
２０２５年なんて先すぎて意味なし。

今まで払った年金は０で考えるべきってこと？

巧妙な詐欺過ぎてちょっと意味わかんない。

>>969
0です

zero

ゼロ

むしろマイナス

ねずみ講破綻しそうだからみんなで負担しましょうねってか
結局国家の仕組みなんぞ壮大な円天システムじゃないか

基礎年金をすべて消費税で補う→今年金一部免除とかされている若者〜中年世代の負担が数倍になる

最低の提案

円天がやれば詐欺
国がやったら？？詐欺？？？？

社保代払いたくねーだけじゃん

現状でも世界一高い税金なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
俺はいいところに就職するためにがんばったんだから
お前らは言うことを聞け、以上

お前らもう痛いから黙ってろよとしか

なぜ日本は革命が起こらないの？

消費税よりも所得税でまかなってくれ、頼むからこれ以上低所得者を
苦しめないでくれ

とりあえずキャノンの製品はボイコットしよう。
プリンタはエプソン、デジカメはフジ。

>>971
取られるだけ取られて返ってこないんだから、マイナスだな

>だまされないための年金・医療・介護入門
>(略)
>生涯の年金・健康保険などの給付と負担の差が、
>1940年生まれの人はプラス4850万円であるのに対して、
>2005年生まれの人ではマイナス3490万円。実に8340万円もの差がついている。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/44ee1862b7436fea185cbf4f85428c27

年金と国保と住民税を全部まとめて消費税にしてくれ

年金は全て法人税で補うべき

>>983
年金と国保と住民税を全部まとめて減税にしてくれ

いやいや、馬鹿言うなよ
そういうことは社保庁社員の給料を９割減らしてから言ってくれ

それでも構わんけど今まで払った掛け金分は上乗せして支給して欲しい

>>962
了解！

話は議員減らしてからだ

賃金は上げないが消費税は上げろという妄想。

>>962
ID:Li8SEkUc0はどこの政党いれてるんだよ
なんか自民も民主も応援する気がまったく起きない

消費税上げるなら最低賃金を１０００円以上にしないと日本の物価じゃ生計立てれないだろ

年金の一元化で問題は解決するはず
議員年金、共済年金、厚生年金、国民年金の一元化
国庫負担金から言って当然だろ

>>990
消費税の倍率を上げてもらう代わりに最低でも３倍の給料にします！
くらいいえよ。経団連も。

こいつらがやることは全て企業負担を無くすことだからな。
糞の計画などいらん。

いっぱいいっぱいの生活してる人も多いから
物が売れなくなってデフレスパイラル逝きだな
たった16年で12%も上げるとかマジキチ
こんな急激な上げ方に、庶民が付いてくるわけない

>>989
議員減らす→相対的に政界工作費用が安くなる。
ますます金持ちは楽になるなｗ

議員減は官僚もやりやすくなるから大歓迎

>>994
言っても実行しないのが経団連だろ

1500兆のほとんどをせしめてるごく一部の守銭奴老害が有効に消費しないせいで
景気も悪くなるし税収上がらんしで政府負債800兆が発生したんだろ
>>1みたいな守銭奴老害から資産剥奪すれば日本はまともになるんだよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。