【高知】検察審査会「白バイとスクールバスが衝突した事故、再捜査を」議決　高知地検は改めて捜査へ★5

平成１８年、旧春野町の国道で白バイをはねたとして実刑判決を受けたスクールバスの運転手が、なにものかに
一方的に過失を負わされたとして検察に告訴していた問題で、検察審査会は捜査が尽くされていないとして
不起訴処分とした検察に捜査をやり直すよう求める議決をしました。

この事故は、平成１８年３月、旧春野町弘岡中の国道で県警察本部交通機動隊の隊員が運転する白バイと、
仁淀川町が運行するスクールバスが衝突して白バイ隊員が死亡したものです。
バスを運転していた５５歳の運転手は業務上過失致死の罪に問われ禁固１年４か月の実刑が確定しています。

この運転手は「白バイを高速で運転したために起きた事故だったにもかかわらず、バス側の一方的な過失で
事故が起きたように見せかけるため何者かが証拠を隠滅した」として告訴していましたが、高知地方検察庁は
去年９月、不起訴処分としたためバスの運転手は捜査のやり直しを求めていました。

これについて検察審査会は２９日までに「衝突現場には、大勢の人がいたため証拠をねつ造できる状況になかった
という先入観をもとに捜査の結論を導いている」などとして高知地方検察庁に捜査のやり直しを求める議決をしました。

この決定を受けて、高知地方検察庁は改めて捜査することになりました。

NHK　現在記事は替わっていますので↓は見れません。記事の内容は私キハ５５が確認しています。
http://www.nhk.or.jp/kochi/lnews/01.html
前スレ　１＝2009/01/30(金) 03:51:44
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233516015/
関連スレ　dat落ち
【高知】白バイ事故で有罪確定へ 最高裁が上告棄却
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219399457/
【高知】白バイとスクールバスの衝突死亡事故　仁淀川町が遺族へ１億円を支払う和解案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213320916/

ミッキーの歌を翻訳したらこうなった・・・

あなたと私になったクラブのリーダーはだれですか?
M I C! K電子Y! M O-U-S E!
そこでほら、そこのHi、そこのHo、
あなたは極めて歓迎されるM I Cです! K電子Y! M O-U-S E!

ミッキーマウス! ミッキーマウス! ミッキーマウス! ミッキーマウス!
HIGH、いつまでも、私たちのバナーを高く持ちましょう! 高い! 高い!

M I C、やって来て、歌を歌ってください。
そうすれば、Andはジャンボリーを
接合します! K電子Y! M O-U-S E!

なんすかこれ？

　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞‎
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

やっと動いたか

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　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧警∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ワシらのせいにしとったらええねん・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
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　　　 　　 ::::::::::::::::::::　∧警∧　　 まあ、ほとんどワシらの捏造なんやけどな
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　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"

警察の犯罪か

白バイが爆走して、ほぼ停車状態のバスに突っ込んで自爆した事件か？

能力のない奴が白バイなんか乗るからだ

"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
ポチの告白
http://www.grandcafepictures.com/pochi/
八代英輝弁護士「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆

129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内博（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金

白スクって何だ？

これは酷い生贄でしたね
警察と検察ってズボズボかいな

停まってたバス（乗車人数たくさん。目撃者多数）に白バイが突っ込んだ
あの有名な事件のことか。

明らかな殺人→捕まえれそうに無いめんどうな事件だから自殺扱いｗ
暴走白バイの交通事故→ぶつかったバスが悪い証拠捏造で逮捕ｗ

暴走白バイが悪いのに、バスの運転手さんに責任転嫁して、まるで中国並みの低レベル
警察と裁判所だな。

地元じゃ高知県警の評判は最悪だよ

>>11
裁判所を忘れてるぞ。

最高裁が上告棄却した後からでも動かせるのか。
と言っても刑事は確定で
変えられるとしても損害賠償とかになるの？

ぶつかられたバスの方が悪いって・・・高知県警の
逆ギレって朝鮮人のファビョリ具合にそっくり。

運転手　停止していました ←却下（信用できない）
バスに乗ってた生徒9割　停止していました ←却下（信用できない）
自家用車で後続していた校長　バスは停止していました ←却下（信用できない）
白バイの横を走ってた自家用車　バスは停止していて白バイは100ｋくらいで走っていった ←却下（信用できない）

対向車線80M先にいた白バイ　バスは動いていた ←採用♪ （間違ない）
事件現場
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&ie=UTF8&ll=33.521567,133.473619&spn=0.004535,0.005107&t=h&z=17

白バイは南から北に向かって進み、グローバルバイキング春野点と
グローリーの間の交差点で事故ったのね。
ドライブインがある交差点に時速100ｷﾛオーバーで突撃し自爆した白バイが被害者な訳ないだろ
車が途切れるのを停止して待っていた近所でも極めて評判のよかったバスの運転手は実刑、しかも交通刑務所ではなく刑務所だぜ？

テレ朝がしつこく取り上げてたイメージがある

警察は本当に信用できん組織だな

これとまったく同じ事がお隣りさんの港で起きてたよなｗｗｗ

ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f8440884%2fP1.jpg

ぶつかりに言ったようにしか見えない・・・
今回突っ込んだのが、スピード超過のトラックだったらどうするんだ？

トラックが突っ込んでバスの乗客を死傷させたら、トラックの運ちゃんが刑事罰を受けると思うよ。
白バイライダーの力量からすればスピード超過してなければ普通に停まれるし、事故なんて発生しなかった。

白バイが法廷速度で走ってて見通しのいい道路に居たデカイ目標物に死ぬほどの衝撃でぶつかった
てのも十分問題だと思うんだが

白バイじゃなくて、これが普通のバイクだったら
間違いなく、『バイクのスピードを出しすぎ＋前方不注意』で処理されてる。
酒飲んで追突して海に突き落として３人の子供が死亡してても執行猶予つくのにねえ

「バスが白バイをはねた」じゃなくて「停まりきれずに白バイがバスに衝突した」というのが正確だよな。
市民を守る立場で普段から取り締まり罰金や反則金を取り立てる白バイが民間のスクールバスに突撃してごめんなさいできないんだろ

四国の警察は北朝鮮か中国並みのレベル。

観光に行っも警察に何されるかわからんわ。

四国に限らず田舎の警察はどうも取り調べ基準や法律が街中と違うらしい。

警察と悪徳裁判官から身を守る為にもドライブレコーダーは必須だな

家を出てしばらく国道を走ると、国道と並行して通称産業道路と呼ばれている
片側2車線の立派な道路がある。
ちょうど裏道みたいな感じなので、そこを一般車も通行する。
まるでバイパスのような感じで見通しもよく、その気になれば100km/h走行も
できる。

それで、頻繁に牽引車が出てきて片側の2車線どころか両方の4車線を塞いで
悠々と右左折をしている。
というか、30tクラスの牽引車が迅速な右左折をできるわけがない。
しかし、それに特攻するようなまぬけな一般車はおらんぞｗ

KSBって凄いな。
これ見たら、絶対、ブレーキ痕を捏造しているって確信した
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

検察審査会は無力だから。

実例
【女子高生飲酒暴走】不起訴４回で時効【女子短大生轢殺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1199794692/

てかもう刑務所入ってるんだろ？
酷い事するよな警察も

｢反省して下さい｣

て言うか「上告するなんて反省が無い」って言われたらしいよ。

動いていようが停止してようが
優先道路を塞いでいた事についてはどうなんよ？
先輩が似たような形で車に突っ込まれたことあって
その事故で先輩のほうが過失を問われていた記憶があるんだけど

高知地方検察庁は改めて証拠ねつ造することになりました。

>>25
警察官が嘘をつくはずが無いのでそんな証拠は採用しません

>>1
スレ立てありがとうございました。

安全運転の模範とも言うべき交通機動隊の白バイが暴走して事故を起こすはずがない
という警察の面子がかかっているので、やっぱり再捜査でも判決が覆るのは無理でしょうな

【社会】警察官、酒気帯びで検挙　近く書類送検　警察官同士の会合に出席し酒を飲んだ後　青森県警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233603810/

青森県警の男性警察官が先月末、酒を飲んで車を運転し、道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで
青森署に検挙されていたことが2日、分かった。
男性は容疑を認めている。同署は近く同法違反容疑で書類送検する方針。

県警によると、検挙されたのは、弘前署管内で交番に勤務する男性。勤務後の先月30日夜、
同県弘前市内で開かれた警察官同士の会合に出席し酒を飲んだ。
その後、青森市内で車を運転しているところを青森署員に検挙された。
呼気からは基準値以上のアルコールが検出されたという。　
2009　2月2日　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090202-00000175-jij-soci

>>30
ひでー…

>>17
この検察審査会の決議は前の確定した裁判には関係ない
片岡さんが事故証拠捏造を被疑者不詳で告発したのを
検察が起訴しなかったことに対してのもの

裁判所に対する詐欺罪の可能性はあるが、裁判所が怠惰とかいう問題ではない。

高知に住んでないでよかった

岡山の警察不祥事不問もそうだけど、最近公権力保護ひどすぎない？

警察を取り締まる警察が必要だな

ＴＶでみた。
この白バイ隊員は新婚だったんだってね。
隊員の過失だと退職金でない。
事故だと遺族退職金たんまり。

なんでなにがなんでも事故にして嫁さんに遺族退職金払いたかったみたいね。

9対0でバスに責任のない事故にすれば良かったのに。
つか、他県の警察が捜査しろよ。
もしくは、警察庁の監察官が捜査しろ。

皆さん､白バイと事故したらこうなりますよ！だから気をつけて下さい！！と､いう事故ですね？えぇ…分かりません。

事件を起こした犯人自身に捜査させ、証拠提出させたようなもんだな。

>>43
過失があろうとなかろうと公務中の事故なんだから退職金は出るよ
この事故では警察の過失を認めたら大変なことになる偉い人が動いた

ポリは敵

まとめサイトは？

K札終わったｗ

亡くなられた白バイ隊員がもし正義感ある善良な方だったとしたら、警察のしたことは死者に対する冒涜以外の何ものでもないね

これはバスの中の生徒、ほぼ真後ろで事故を目撃した他のドライバーの
「バスは動いていなかった」
との複数証言は信用に値せず、
たった一人の白バイ同僚の証言だけを信用できるとして採用した事故ですね

地方裁がアホなのは仕方ないとして最高裁が上告棄却した理由がわからん
全部グルなら三審制の意味ないわな

>>46
上手い例えだな

これ、地元では全然報道されてないんだろうな(笑)

遺族も一億円突き返して、冤罪やめろ、死者を冒涜するなと
主張すべき。

事件まとめサイト
http://hanzaikochi.web.fc2.com/

初心者の方は左メニューの

・検察側の事故形態
・弁護側の事故形態

に入ると良いでしょう

何者かが？

高知県の警察や検察に正義って言葉は無いな
高知地方検察庁の関係者の身辺調査をしたほうがいい

バスの運ちゃんを早く刑務所から出してください

ブレ−キ痕を捏造したんだろう。
先日のテレビで見たんだが、
ブレ−キ痕は簡単に捏造されるのを見て吃驚した。

タイヤの後ろに水で浸したスポンジで
道路の上に線を書く。
するとどうだ、タイヤ痕ソックリだ。
ものの１０秒だ。

時効まであと2、3ヶ月だったと思うからなあ。残念！

　警　察　は　犯　罪　者　集　団　で　す　！

警察官⊂在日チョン　 さっさと死ね。
何をしてもおまえらは悪。
何をしてもおまえらの責任。
であるがゆえに、強力な物理的方法による排除が必要。
この世界から強制的に退場させてやる。
http://erosion.tsuchigumo.com/

俺は警察官になりたかったなぁ。
頭悪いからだめだったけど。
警察官になったら、自分の休み返上して、
家出少年捜したり、逃げ出したペット探したり、無駄なけんか止めたりしたかった。

異常な判決をした裁判官にも実刑食らわせろ

でもバス運転手って部楽だよ

近所に住んでる部楽の俺が言うんだから間違いない

銭ゲバｗｗｗｗｗｗ

バスが動いてなかったと言うなら交差点中央までなぜ行った。
左を見て右折できないのを見て、それから速度をさらに緩めた。
この微速部分が事故部分。

その微速があたかも止まっているように錯覚した。
生徒も目撃者も､そして肝心の白バイも。
白バイが確認したのはバスが第一車線付近を塞いでいた段階。
バスは駐車場から発進したものの右折できないことを知り速度を緩めた頃、停止に近い速度。

白バイは速度違反があったかもしれない､慢心もあった。
バスが車線を完全に塞ぐ前にバスの前から抜けようとした。
しかしバスが微速でも動いていたので白バイ想定の軌跡をふさがれ衝突。

>>67
片岡さんがやってたのは民間ハイヤー会社の社員運転手

>>30
まったく美しい国じゃのお

>>70
検察「そうなんだろ？」
被告「違います」
裁判長「反省がない」
被告「・・・」

初めから結果ありき

>>68
家を出てしばらく国道を走ると、国道と並行して通称産業道路と呼ばれている
片側2車線の立派な道路がある。
ちょうど裏道みたいな感じなので、そこを一般車も通行する。
まるでバイパスのような感じで見通しもよく、その気になれば100km/h走行も
できる。

それで、頻繁に牽引車が出てきて片側の2車線どころか両方の4車線を塞いで
悠々と右左折をしている。
というか、30tクラスの牽引車が迅速な右左折をできるわけがない。
しかし、それに特攻するようなまぬけな一般車はおらんぞｗ



＞ ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f8440884%2fP1.jpg
＞
＞ ぶつかりに言ったようにしか見えない・・・

高知地方検察庁
捜査公判管理担当

ここが担当部署です通常は部と課がありますが、元は捜査公判管理課だったようですが
名称が変わりました。部はないそうです。

「高知地方検察庁　電話」で、検索すれば代表番号がわかります。
ホームページからメールも送れます。

一国民として経過を見守っているので、慎重に丁寧に進めてほしいと電凸しておきました。
ちなみに、代表番号から繋がるのは総務課です。

ここは司法板じゃないから面倒なことはくどくど書かないが、
犯罪論の基本もわからず、過失犯の構成要件該当性（主要論点は
注意義務、被害者の過失）を論ずるに当たって民事における過失割合と混同したり、
個別具体的な予見可能性や信頼の原則などについて論じる場面で
単純に道交法の独自の解釈論だけを述べて被告人に過失ありと
するのがいて困る。

刑事訴訟の原則は疑わしきは被告人の利益にということであり、例え
被告人の過失が推認されうる状況であっても、それについて合理的な
疑いが生じ、ましてや証拠の隠蔽、捏造すらあった可能性が存在する
のであるから、本件訴訟においてもまともな審理はなされなかった
と推定するのが自然である。

被告人の過失（注意義務違反）は検察によって立証されてはいないと
考えるのが妥当だ。

>>53
最高裁は事実関係は判断しない。
法律をどう適用するかを判断するだけ

バスが右折するために道路外から進入する際、まずは右方、
次いで左方の安全を確認し、正常な交通の妨害しないようにしなければいけない。

それでは、正常な交通を妨害しない程度の注意義務とはなにか？
少なくとも視認範囲に車両が存在しないこと、あるいは、視認範囲に車両が
存在しても、その進行を妨げる前に右折を終了できることを確認すれば
足りると考える。
視認範囲外から異常な速度超過の車両が飛んでくることはないだろうと
信頼して行動すればよい。
また、そこまでの予見可能性はないと言うべきである。
そうでないと円滑な交通は営めないし、なにより、いつまでも道路外から
進入できないことになるからだ。

本件では左方車をやり過ごすために停止ないし徐行したと思われるが、
進入開始時に死角であったところからやはり速度超過の車両が飛んでくる
場合もあり得るので、その場合安全確保のために停止することはやむを得ない。
実際の交通においてはごく普通の光景である。
つまり、被告人に過失ありとの立証はなされていないと考えるべきであるので、
刑事訴訟の原則に乗っ取り、疑わしきは被告人の利益にということで無罪を
言い渡すべき事例と考える。

白バイの100km/hを越えると思われるような異常な速度超過を無視し、
審理不尽、偏った証拠採用などに基づく事実誤認により、その責めを
ことごとく被告人に負わせるがごとき本件訴訟の結論は不当の誹りを免れない。

なにより証拠隠滅ないし偽造の可能性もあるのであるから、その件につき
再度捜査せよという議決が出るのは当然である。
もっとも、これは泥棒に泥棒を捕まえさせるようなものではある。
警察、検察、裁判所は本件訴訟につき謂わば共犯であり、こういった連中を
国民が直接弾劾できる制度が必要だ。

【青森】「飲んだのは事故の後」　警察官が物損事故申告せず、アルコール微量検出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233710638/

昨年１２月下旬の早朝、橋に衝突する事故を起こしてそのまま帰宅し、
同日昼頃、事故を起こした車とは別の車で出勤し、上司に事故を報告した。
巡査部長は「（事故時に）飲酒運転はしていない。飲んだのは事故の後」などと
話しているという。

>>74
>過失犯の構成要件該当性（主要論点は
>注意義務、被害者の過失）を論ずるに当たって民事における過失割合と混同したり、
>個別具体的な予見可能性や信頼の原則などについて論じる場面で
>単純に道交法の独自の解釈論だけを述べて被告人に過失ありと
>するのがいて困る。

↓こいつの事だな。

車板にまで迷惑掛けた工作に自爆で失敗したID:1BuyhxAB0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233332574/946-

工作失敗の様子はこちら。
★★事故相談総合スレッド　Part46★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229054896/927-

土人に文明を理解しろと言ってもムリ

高知はシナか？
坂本龍馬が泣いているなww

♪組織の為なら 無辜でも泣かすぅ〜
それがどうした 文句があるかぁ〜

>>35
ポリ公も人の子だ。
カッ飛びたい時もあると思うぞ。

旧長曽我部の家臣（一般人）は400年経ったのちも
旧山内家臣（高知の権利者）に嵌められるのです
山内一豊は有名な卑怯者ですからな
藩祖の気風は末代まで祟るのです

ポリによるポリの為の犯罪行為
関わった人間は民間なら偽装報告で懲戒処分だな。

確か冷たいバスのお話ですよね？

警察以外の証言を信用に値しないと却下してるが
普段誰のどんな証言を活用して捜査進めてんのかっつー話

>>86
現場から一番遠い目撃者を信用して、
現場そのものにいた目撃者を信用できないと切って捨ててる。
以上だよな。

そもそも実刑になるような事故なのか

判事は市民30人の証言より、警官1人の証言を信じた。
現実とは思えない。

審議を尽くす部分の欠落を補うのは正義。
これが正しく審判されれば国民の信頼を回復できるでしょう。

>>76
対向車に白バイの目撃者がいたが、
証言によると120ｍ手前からバスが歩道から出てくるところを目撃
バス運転手の証言から左方の車をやい過ごすため中央で停車してから右折しようとした

これを両方信じるなら、白バイの前を数台車が走っていてバスが駐車場から出るとき
それが見えてたにもかかわらず、優先道路へ侵入したことになる。
バスから見て左方の車が確認できなかったという理論は通用しないと思うが
この点についてどう思う？

>>91
当時の上下車線の区切りの生垣が結構高くて、対向車線の白バイからバスとかはあまり見えないんだよ。
見えたという証言自体が嘘の可能性が高い。
事故後、伐採されて生垣は低くなった。

刑務所から早く出してあげよう

アレは白バイの違反走行だね
よってバスは無罪

お偉いさんの今後の出世と面子だけの為に運転手も警察の下もみんなが迷惑被ってんだよ
運転手がぶち壊された人生と他の白バイ乗りがどんだけ肩身狭いと思ってんだよ

>>たった一頭のクマだけが泣いた･･･
　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
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　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|　　　
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>>88
>そもそも実刑になるような事故なのか
身に覚えのないスリップ痕を認め「バスで白バイ隊員を轢きますた」と
ウソの自供をすれば執行猶予が付いたはず。

身に覚えのないスリップ痕を認めず無実だと訴えたから実刑。
これが日本における司法のスタンダードですw
誰に冤罪が降りかかっても不思議ではないな。

>>92
支援者のページから現場写真確認してきたけど
事故現場バスの左側は信号つき交差点、右折レーンありで交差点付近に生垣は確認できなかった。
これだと対向車線120ｍ手前から、駐車場出口の歩道が確認できるんじゃないかな

参考写真
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/9c/littlemonky737/folder/1672038/img_1672038_41581701_2?1216133109

ようやくか
この事件注目してたんだよな
これがひっくり返らなかったらこの国に未来はねえよ
クソ国家

>>99
勘違いしてる人が多いけど
これは先に結審して有罪収監された裁判とは関係ないよ
再審への足がかりにはなるけどね

平等じゃないよね。正義って何？

麻生さん、チャンスですよ。

香川県でしょ、香川には常識とか正義ってないよ。
特に上昇指向のたかい、公務員とか、電力会社とか、
勝ち負け、ゼニ、そんな中国人みたいなメンタリティってイメージがある。

真実はかんけいない、議論じゃなく、商売の交渉みたいなもの。
結果を自分のものにするのが大事。
奴隷はもんくをいうな、支配者が正義だって論理。

捏造はあったと思うが、やってましたなんて答えが
返ってくることはないよな。
警察、検察、裁判所が結託した事件だもん。
今更、ひっくり返るわけがない

>103
香川県は白バイは白バイでも、スクーター少年冤罪事件の方。

スクールバスの捏造は高知県ね、高知県。

ひっくり返らないってことなら
国家機関が国民を煮るなり焼くなりいかようにもできるってこったな
近代国家で最もあってはならない状態が許されるわけだ
国民はビクビク怯えて暮らさなくちゃな
国民がそれでいいってんならしゃあないわな

>>82
内部情報によると、併走してた後輩にカッコつけようと加速して起こしたらしいぞ

>国民はビクビク怯えて暮らさなくちゃな


あほか。徹底抗戦だろ。

星使ってまで１２宮行く必要あるのか？ｗ

>>105
> 香川県は白バイは白バイでも、スクーター少年冤罪事件の方。
> スクールバスの捏造は高知県ね、高知県。

ええっ？？　そうなの？
高知県の人には全く悪いイメージなかったのに・・・。
普通の人間が悩むことでも明るく受け流すような。
極貧でもまあいいかって受け入れちゃうような。

もしかして、悪いことでもまあ赦しちゃうかって、あかるく赦しちゃうのかな？
香川県のエライ人にはひどい目にあったことがあるんですがね。

まあ、この時代だから、あまり県民性は関係ないってことか。
おかしくなってるのは全国共通で公務員様ってとこかねえ。

必死に白バイ擁護してるやつは警察関係者か？

数年前まで高知城の裏側の道路は一方通行路だった
しかしその標識は電柱や建造物の陰に隠れてその道路に侵入するまで見えない
それを分かってて県警はそこでノルマ達成の為の取締りを数十年間ずっとやっていた

ところが数年前に高知城裏に高知県警本部を移設してそこが自分たちの通勤路になると
それまで一方通行だった規制をあっさり取りやめた

これが高知県警クオリティ

>>111
ネトウヨの基本行動
被害者叩きこそコイツらの人生

>>111
俺のことだったら違いますよ
事実を元に正確に非難しないとブーメランになるだけだよ。
支援者側の情報はなんかこう偏りすぎてるんだよね。
腐った組織をたたくには幼稚すぎる。

>110
http://www.doblog.com/weblog/myblog/38229?TYPE=1&genreid=73945

>>114
これ、オマエだろ。

> 980 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/02/04(水) 00:41:18 ID:+1PYAYmb0
>駐車場から優先道路へ侵入して右折するときは、
>優先道路の往来を妨害したらだめなの。
>だから右左安全確認して止まることなく速やかに右折完了しなければならない。
>したがってバスの違反中の事故であり過失があるのは明確。
>相手に過失があっても自分の過失は消えません。

>>116
そうだよ
バスが停車してれば過失がないという趣旨に対する反論だけどそれがどうかした？

バスのおっちゃんは自分の過失は認めてなかったっけ？
無実とか冤罪とかって表現が勘違いを招くんだよな。

>>115　ありがとう。

07'10 高知県警 １５分押さえ付け男性重体 警官９人を書類送検
07'09 高知県警　客が暴行、警官検挙せず店員に土下座促す
07'07 高知県警 わいせつ元巡査部長に有罪
07'05 高知県警 わいせつ巡査部長を起訴 懲戒免職処分に
07'04 高知県警　わいせつで宿毛署員逮捕　知人女性宅に侵入
06'12 高知県警　県警９７７万円返還　問題執行捜査費１４２４万円に
06'12 高知県警 不正経理、処分は上層部止まり１１３人
0610 高知県警　捜査費問題　特別監査提出文書を廃棄
06'09 高知県警 捜査費、捜査２課なども開示命じる…高松高裁
06'09 高知県警　協力者に確認せず　県警捜査費内部調査

うひゃ〜。　表面にでてるだけでこれじゃヤクザよりひどいや。

警察といえないな。　神奈川県警よりひどいな。
安土桃山時代の村社会かと。

体質としか言えないね。　全員交換しないとだめだあ。

上の半分は警視庁と交換するくらいにしないとだめだこりゃ。

>>117

>>76

その流れできてるんだけど
>>91
>>92
>>98

目的は警察の擁護じゃない
どちらかといえば、バスの運転手が収監されることについては気の毒に思う。
しかし、同じような事故で例えば優先道路で右折待ち中に
後ろからバイクが突っ込んできた場合だと過失なしといえるが
今回のケースみたいに、路外から進入して起きた事故の場合は
過失なしといえるケースはないんじゃないの？
あるんだったら、だれか判例教えてほしい。

これって本当にバスが１００％悪いの？という話だと思ってたけど
そして１００％にするために色々と頑張った奴等が居るという

>>121
ごめん、>>76じゃなくて>>74

民事過失はバスの過失は無過失とまでは難しいと思う。
刑事責任でバスの責任は無いと思う。

バス運転手の過失なし発言はあったのか？について

言ったか言わないか？ - 高知白バイ事故＝冤罪事件確定中 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/34760518.html


↓必死に民事過失からバスへ刑事責任を押しつけようと、このブログの主がスレに来てそう・・・・。

Yahoo!ブログ - 外的眺望
http://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru

>>76
よくコピペされる支援者御用達の文だな。

左折進入や交差点右折なら良いが、

車線を封鎖してまで右折進入させる事を認めるものじゃないよ。

だいたいそれでは進入が出来ないって、左折すれば出来るじゃん。
なんで左方安全確認もできないのに右折進入出来なきゃ行けないのか分からん。


コピペのもとに至っては侵入の際には右折が完了するまで左右への安全確認・配慮が必要という事さえ否定してる。
頭出したらこっちのもんだと言わんばかりの暴論です。

こんな犯罪を許していて、高知県民は恥ずかしいとは思わないのかなぁ・・・・？

高知県民は民度低い低脳な県民

こいつら生きている価値無い

恥ずかしいなんて思考ひとつも無い

こういうゴミ県だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125

は車の運転どころか免許さえ持ってないID:uUUm6FydOの独り言でした

>>128
普通ジャン。
バスが過失が無い分けない。

>>129

は車の運転どころか免許さえ持ってないID:UwmVA8Gx0の独り言でした

過失のある事故で亡くなっちゃうと
警察官、この場合は交通課（なのかな？）の白バイ運転手に
お金が出なくなっちゃうのかなと思た。

>>76は簡単にいうと
道路を横断したいけど死角で安全確認が出来ないけど気にしない。
死角から出て来る車や違反車は俺の責任じゃないから事故っても関係ないよ。

って事。

難しく書いてもっともらしく見えるけどね。

>>132

は車の運転どころか免許さえ持ってないID:uUUm6FydOの独り言でした

>>132
文章が理解できないのは恥ずかしい事だ

　公 務 員 改 革 は 日 本 が 沈 む か ど う か の 天 王 山


【政治】谷人事院総裁「ミスター渡り」の異名　メディア操作し組織防衛
http:　//mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233706873/
【役人天国】何様？総理より偉いの？　"ミスター渡り"の異名持つ谷公士人事院総裁…総理の要請拒否・辞任拒否・会合出席拒否
http:　//mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233708577/
【谷人事院総裁】メディア操作し組織防衛。人事官は毎日、朝日、読売、ＮＨＫ、日経の幹部が歴任するので報道は批判できないとの声も★３
http:　//mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233719908/
【政治】 谷人事院総裁 「公務員改革？…政権交代の可能性もあるが」…公務員改革法案「お蔵入り」期待か
http:　//mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233716074/
【政治】自民党・菅選挙対策副委員長「人事院の谷総裁は辞任すべき」
http:　//mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233412260/
【公務員改革】民主・高島氏「人事院の機能移管は憲法上の問題が生じかねない」と懸念を表明、人事院に理解を示す
http:　//mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233722554/

【「バスが動いて白バイを轢いた」証拠であるブレーキ痕】

　・スクールバスは停止状態から6.5mしか動いていないのに、ブレーキの痕は1m。
　・被告側がおこなった再現実験では、高々20cmの極々薄い痕が残るだけだった。
　・両タイヤのブレーキの痕が、平行ではなくハの字。
　・ブレーキ痕にしては異様に黒い。液体で路面に描いたように見える。
　・ブレーキ痕の存在は事故から8ヶ月後まで伏せられていた。
　・しかもその間に、警察はブレーキ痕の証拠写真ネガを紛失。

【バス運転手側に有利な証言】

　・バスに同乗した生徒「停止していたバスに白バイが突っ込んだ」（証拠不採用）
　・バスに同乗していた教諭　「急ブレーキを感じる事は無かった」（不採用）
　・白バイに併走していた乗用車運転手
　　「時速60kmで走行していたが、猛スピードの白バイに追い抜かれた」（不採用）
　・地元住人「訓練を行う猛スピードの白バイ隊員を良く見かけた」（不採用）

【バス運転手側に不利な証言】

　・対向方向から事故を目撃した同僚白バイ隊員（178m先から目視で）
　　「速度遵守の白バイにバスが突っ込んだのが分かった（採用）

テレ朝のスーパーモーニングで特集してたやつか

つーか、どっちの過失が大きいとかどうでも良くない？
俺が気になるのは証拠を偽装したかどうかなんだけど。

ホント警察って身内のためならどんなことでもするよな

巨悪が警察機構というのがこの国の最悪なところ
これじゃあ一党独裁の某国と変わらん

>>138
俺もぶちゃけていえばそういうことなんだけど
とにかく暴論かざしてでも警察をたたきたい派とか
何が何でも冤罪（部分冤罪じゃなくて完全無罪ね）派とか
マイルールがベストで法律無視論者とがでてきて
一番肝心な、捜査に不正行為がなかったかについての焦点がぼやける。

今日、KSBがこの事についてが15回目のシリーズとして放送した
もう、動画がアップされてるので興味があればどうぞ
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

>>112
いつの話？
県警って高知駅前じゃないがか

>>140
>マイルールがベストで法律無視論者とがでてきて
オマエが言うな

>一番肝心な、捜査に不正行為がなかったかについての焦点がぼやける。
オマエが必死にバスの過失にこだわってる

>>140
138です。
結局そういう事だから捜査をやり直すことになったんでしょ？
警察が偽装したり隠したりしてたとすれば、なぜ？って事になる。
バスの過失を大きくする為とか、バスの過失が大きいのは決まっているが
より確実にバスの過失を大きくする為とか。

偽装だってしてないかもしれないし。過失とかは後回しでおｋ

バスが右折するために道路外から進入する際、まずは右方、
次いで左方の安全を確認し、正常な交通の妨害しないようにしなければいけない。
⇒バスが道路に右折で入るには右左の安全を確認して、他の車の邪魔をしてはいけない。
　（ほんとは邪魔する か も し れ な い だけでも駄目だけど言わないでおこう）

それでは、正常な交通を妨害しない程度の注意義務とはなにか？
⇒どこまで注意すればいいのかというと

少なくとも視認範囲に車両が存在しないこと、あるいは、視認範囲に車両が
存在しても、その進行を妨げる前に右折を終了できることを確認すれば
足りると考える。
⇒障害物で見えないところはなんか無視で、見えてるところの車の邪魔しなければ十分。
　死角から車がくるかもしれない運転なんて必要ない。

視認範囲外から異常な速度超過の車両が飛んでくることはないだろうと
信頼して行動すればよい。
⇒見えないところからはスピード違反がきてもそんなの知りません。
　（死角になってて見えないところについてはあえて無視しとこ）

また、そこまでの予見可能性はないと言うべきである。
⇒なので、見えるとこだけ見ればオッケー。中央分離帯で見えない左から車が来るなんて予想しなくてオッケーなんです。

そうでないと円滑な交通は営めないし、なにより、いつまでも道路外から
進入できないことになるからだ。
⇒だって、出ないと右折できないでしょ?左折はできても右折したいじゃん。

本件では左方車をやり過ごすために停止ないし徐行したと思われるが、
進入開始時に死角であったところからやはり速度超過の車両が飛んでくる
場合もあり得るので、その場合安全確保のために停止することはやむを得ない。
⇒今回も、左は分離帯の植木で見えなかったから出て行ったの。そしたらやっぱ車きててさ、
　左からもスピード違反が突っ込んでくると困るじゃんってことで、止まったの。

実際の交通においてはごく普通の光景である。
⇒これって普通でしょ。いちいち左から来るかもしれないからって右折やめる車なんてないじゃん。
　みーんな道ふさいで止まってるから問題ないっしょ?

つまり、被告人に過失ありとの立証はなされていないと考えるべきであるので、
刑事訴訟の原則に乗っ取り、疑わしきは被告人の利益にということで無罪を
言い渡すべき事例と考える。
⇒だから、みんなやってることだし、そもそも安全確認してないって証拠もないから俺無罪っしょ?

白バイの100km/hを越えると思われるような異常な速度超過を無視し、
審理不尽、偏った証拠採用などに基づく事実誤認により、その責めを
ことごとく被告人に負わせるがごとき本件訴訟の結論は不当の誹りを免れない。
⇒そんなことより、白バイと警察最悪じゃね?奴らに比べたらおれマジ天使だよ。ヒーローだよ。」

なにより証拠隠滅ないし偽造の可能性もあるのであるから、その件につき
再度捜査せよという議決が出るのは当然である。
⇒折れよか悪いやつがいるんだから、そっちをたたくのが当然。

もっとも、これは泥棒に泥棒を捕まえさせるようなものではある。
警察、検察、裁判所は本件訴訟につき謂わば共犯であり、こういった連中を
国民が直接弾劾できる制度が必要だ。
⇒国家権力者による弾圧には労働者による革命的闘争で勝利を勝ち取るしかないのだ！

ところでスリップ痕を捏造したという証拠は何があるの
誰か目撃者でもいるの、裁判でも言っているし
捏造方法までマスコミ報道しているんだから
証拠はあるよね、まさか証拠もないのに言っていないよね
証拠もないのに捏造とか、これこそ冤罪になってしまうよ

運転手　停止していました ←却下（信用できない）
バスに乗ってた生徒9割　停止していました ←却下（信用できない）
自家用車で後続していた校長　バスは停止していました ←却下（信用できない）
白バイの横を走ってた自家用車　バスは停止していて白バイは100ｋくらいで走っていった ←却下（信用できない）

対向車線80M先にいた白バイ　バスは動いていた ←採用♪ （間違ない）
事件現場
＞ http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&ie=UTF8&ll=33.521567,133.473619&spn=0.004535,0.005107&t=h&z=17
＞
＞ 白バイは南から北に向かって進み、グローバルバイキング春野点と
＞ グローリーの間の交差点で事故ったのね。
＞ ドライブインがある交差点に時速100ｷﾛオーバーで突撃し自爆した白バイが被害者な訳ないだろ
＞ 車が途切れるのを停止して待っていた近所でも極めて評判のよかったバスの運転手は実刑、しかも交通刑務所ではなく刑務所だぜ？

>>147
１ｍを超える長さのスリップ痕がどうやってできたかを説明できるか？
説明できないだろ。

　高知県警殿
「善良な市民を虐めるようなことを、してはいけない。」

　大阪府警　堺南署ｗ

白バイが法廷速度で走ってて見通しのいい道路に居たデカイ目標物に死ぬほどの衝撃でぶつかった
てのも十分問題だと思うんだが

白バイじゃなくて、これが普通のバイクだったら
＞ 間違いなく、『バイクのスピードを出しすぎ＋前方不注意』で処理されてる。
酒飲んで追突して海に突き落として３人の子供が死亡してても執行猶予つくのにねえ

「バスが白バイをはねた」じゃなくて「停まりきれずに白バイがバスに衝突した」というのが正確だよな。
市民を守る立場で普段から取り締まり罰金や反則金を取り立てる白バイが民間のスクールバスに突撃してごめんなさいできないんだろ
＞ >今回突っ込んだのが、スピード超過のトラックだったらどうするんだ？
＞
＞ トラックが突っ込んでバスの乗客を死傷させたら、トラックの運ちゃんが刑事罰を受けると思うよ。
＞ 白バイライダーの力量からすればスピード超過してなければ普通に停まれるし、事故なんて発生しなかった。
＞
＞ ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f8440884%2fP1.jpg
＞
＞ ぶつかりに言ったようにしか見えない・・・

＞ 家を出てしばらく国道を走ると、国道と並行して通称産業道路と呼ばれている
＞ 片側2車線の立派な道路がある。
＞ ちょうど裏道みたいな感じなので、そこを一般車も通行する。
＞ まるでバイパスのような感じで見通しもよく、その気になれば100km/h走行も
＞ できる。
＞
＞ それで、頻繁に牽引車が出てきて片側の2車線どころか両方の4車線を塞いで
＞ 悠々と右左折をしている。
＞ というか、30tクラスの牽引車が迅速な右左折をできるわけがない。
＞ しかし、それに特攻するようなまぬけな一般車はおらんぞｗ
＞

職務質問 兵庫県警新港交番
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=5imHkP7IyGI

ここは司法板じゃないから面倒なことはくどくど書かないが、
犯罪論の基本もわからず、過失犯の構成要件該当性（主要論点は
注意義務、被害者の過失）を論ずるに当たって民事における過失割合と混同したり、
個別具体的な予見可能性や信頼の原則などについて論じる場面で
単純に道交法の独自の解釈論だけを述べて被告人に過失ありと
するのがいて困る。

刑事訴訟の原則は疑わしきは被告人の利益にということであり、例え
被告人の過失が推認されうる状況であっても、それについて合理的な
疑いが生じ、ましてや証拠の隠蔽、捏造すらあった可能性が存在する
のであるから、本件訴訟においてもまともな審理はなされなかった
と推定するのが自然である。

被告人の過失（注意義務違反）は検察によって立証されてはいないと
考えるのが妥当だ。

＞ ttp://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/43763298.html#43763298
＞ 上記に詳細が。
＞
＞ 民事原告は遺族。被告は、スクールバス運用責任者の高知県仁淀川町役場。
＞ そして、スクールバス運転者の片岡晴彦。
＞
＞ 片岡氏の法定代理人は仁淀川役場が選出→最初から事実認定を行わず。
＞ 仁淀川役場＝共済（任意）は、最初から事実認定を行わず。
＞
＞ というわけで、結審。原告請求の１億円で和解。
＞ ↓
＞ 仁淀川町役場は、7000万円を共済（任意保険）による負担、
＞ 3000万円を自賠責による負担、を原資に支払いを町議会に諮る。
＞ ↓
＞ 自賠責のニッセイ同和損保は、自社鑑定が「無責の案件」と言うことで支払い拒否。
＞ ↓
＞ 和解金１億円の支払いが停止中・・・
＞

ttp://www.youtube.com/watch?v=mRv7I9umtLA

これを見れば誰だって警察と裁判所が異常だってことわかるさ

>>155
どう見ても自爆事故だから、でないんじゃないか

>自賠責のニッセイ同和損保は、自社鑑定が「無責の案件」と言うことで支払い拒否。

自社鑑定...............

いつもコイツらこうなんだよ、俺は5年かかって保険会社7社から4億払わせた
潔白であるならとことんガンバレ

>>140>>144
同意

裁判でもスリップ痕は採用されなかったし。

しかし警察が捏造したとすれば、物理的にありえないものを証拠として出して、それが
ばれたときのリスクを考えないはずが無いので不思議。
第三者機関によるもっと詳しい検証がほしい。

それでも、刑事はバスが無罪はおかしいと思う。

>>159
いまさら何を言っても工作員認定されてるからむだだお
うまのみみに念仏だお

>>155
ニッセイ同和損保の判断は、様々な事故事例に基づく正当な判断なんでしょうね

時速10kmで急停止して、フロントタイヤだけ1mものスリップ痕は付かないってｗ

色々な可能性を検証してる様だけど4ton〜大型のバスには絶対ありえない挙動だってばｗ

>>161
保険会社は金を払わないのが仕事だからなぁ。払わなくていいもっともらしい理由ができたら払わないよ。

自賠責保険無責事故のトラブルは多いからね。

傷害事故に比べて死亡事故は自賠責無籍事故が桁違いに多いということも知識に入れておきましょう。

目撃者も状況も全てバスの過失無いって言ってるのに
警察だけが反対言ってる事件だろww

しかもありえないブレーキ痕が出来てたり
警察に逮捕者出てもおかしくないよ

しかし自賠責が支払われないて異常事態だろ？
まして白バイ隊員に支払わないなんて前代未聞だろ？
バスが道路封鎖してて全面的に悪いのになんで自賠責でないの？



不思議だ

日本の警察は優秀だ。








無実の人間に罪を被せる能力がな。

>>142
それは高知署。

津野 修 最高裁判所判事
2008年10月19日- 定年退官

>>165
>>155を今見てきた。
なんで出ないの？任意の保険は出るのに、自賠は出ないとかあるんだ・・・。
俺の中では逆っぽい感じがするんだけど。

日本の裁判って、同じ事実関係でも反省しているかどうかとかいう主観的判断で
量刑が変わるがこれは絶対おかしいし、冤罪の温床になっている。
反省なんて演技とかで変わるし、反省してりゃ罪が軽くなるって言うのもおかしいし、
無実であっても認めて反省しないと執行猶予がつかないから有罪を認めてしまう
ということを誘発している最悪の制度。
それに、多少でも落ち度があったらなんでも業務上過失致死になるなら医師とか
やってられない。　予見可能性とか注意義務の水準とか因果関係とかを考慮して
初めて刑事上の責任が生じる。
バスが右折した道は、右折やUターンが禁止されていない道路であり、
道路に進入して右折することは問題ない。
左方右方の安全確認については、バスが右折完了までに他の車の進行妨害せずに一切止まらずに完了するまで
の確認や暴走してくる車の出現までを予測することまでが要求されているとは考えられない。
駐車場から出合い頭に左方から車にぶつかったなら明らかに注意義務違反になるが、
道路に進入後に左方の安全確認が出来ずに停止している状態でぶつかってこられても、そこまで回避する義務は
ないと考えられる。だからこそ、バスは動いていたということにする必要があったのだろう。
停まっていてもバスの罪が問えるならあえてスリップ痕にこだわる必要がないから。

>>169

>自賠責は、国交省管轄の、中立紛争処理機構にかけられるから、
>ある意味任意より厳しい。裁量の余地がない。
って、前に誰かが言っていた。

白珍走がそろそろお出ましかな？

>>162
俺は体脂肪率7.8％なモデルさんでさ、せっせとジョギングしてるのさ
んで時速10ｷﾛなんてとても出せないスピードだよｗ
陸上経験ない人はせいぜい時速7ｷﾛどまり、体脂肪率7.8％まで落とす為数千ｷﾛ走ってるけど時速10ｷﾛなんて無理、だって四時間でフルマラソン完走ペースだぞｗ

こんな速度までたった6.5メートルで大型バスで出して1メートルものブレーキ痕残して乗客は全員無傷、それどころか停止してましたとの証言



不思議だ

死んだ警官の奥さんは退職金諸々で１〜２億円貰ってどこかに行っちゃったらしいけど
何だかなあｗ

>>168
どこに天下りしたんだ

>>169
つか一億まだ支払われてないみたいだぞ？
なぜ遺族がだんまりなのか謎だ

>>168

コイツのつまらん面子を守るために、バスの運転手は犠牲になったんか？

日本の警察は優秀だ。無実の人間に罪を被せる能力がな。

鹿児島でも

>>174
退職金目当ての自爆？
でも、本当に死ぬなんて

>>148
のバス側のテンプレート。
利害関係が絡む当事者の証言で不公平だ。

>>91
全く関係のない対向車が見えていたと証言があるのにこれを加えてくれませんか。
死角であったかもしれないがこの対向車のみを見落としたのではないだろう。

対向車の目撃者の車両を確実に見落とし。
目撃者の証言から、数台の見落としも明らかになる。
一台ではなく複数だからね。

白バイがバスを､止まってくれるだろう､と思っていたのを咎めるなら
バスも対向車やこちらの車線の車両が､止まってくれるだろう､と思っていた。
実際に止まった車両も多くバスと校長車両の間から第一車線から外にはみ出し気味に抜けさせた。

つか、進行方向の道を、路外から右折しようとしているバスが塞いでたら、
たまらなくウザイけどな。

みんな心が広いね。

>>180
生徒も校長も利害関係はないだろ。
対向車線の白バイの利害関係の方が大きい。
違法な公道での高速訓練隠蔽という動機もある。

>>171
どうもです。
確実に支払われるものだと思ってました。　　　　　
だったら、被害者側はさっさと次の請求の手段を取れば良いのに。
簡単にはいかないのかな。

野望の王国の柿崎みたいな人が、実際にいる気がしてきた。
なんだかワクワクしてきたぞ。

>>169
　任意保険は各保険会社の裁量による部分（各調査担当者の能力次第）が多いけど、
自賠責は全保険一律で損害保険料率算出機構と、機構内にある自賠責損害調査事務所
でやるからね。比較的厳しい基準で運用しないと、直ぐに保険会社や国土交通省から
クレームがつく。

　あともう一つ大きいのは、特に地方での事故案件だけど、自賠責の関連者は当事者
及び行政（市町村・都道府県・各警察）に近い存在でないため、何かしらの誘因で、
保険の付け替えなどをするという行動を取りにくい点が、任意保険より大きいかな。
任意保険は、営業・保険支払金額の算定・各種提携業者との関係などで、どうしても
地域の利害関係者との距離が近くなってしまう。

　今回も、要は「調査と検証を徹底化していない、刑事＆民事とは一線を画すよ」と
自賠責は表明しているのでしょう。後ろに国土交通省があるのが、最大の強み。

白バイが黒

>>181
ウザイけど追突しねーよ

>>180
あくまで俺の想像だけど駐車場からは国道北側の車線は安全確認できなかったと思う、せいぜい交差点の安全確認まで
だから駐車場目の前の車線に徐行で進入、停止して左車線の安全確認中に白バイが突撃したんだと思う

走行車両を停止させたら全て違反ならともかくこのバスの走行に大問題があったとは思わないがなー

＞ ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f8440884%2fP1.jpg

どう考えても時効狙ってるだろ。
再捜査したときには既に何か重要事項が時効になっているという計算。

>>181
一般道を100キロオーバーで走る白バイに比べれば全然許容範囲。

>>187
だよな。
追突するなんてホントに免許持ってたのかね？というレベルだわ。
これが白バイ大会のトップクラスなんて危なすぎる。
白バイ隊は解散しろ。

まだ、やってるのかよ

被告人の主張通りだとしても業務上過失致死で有罪なんだろwww

>>182
バスの運転手と乗客の生徒とバスの後ろから全てを見ていた校長に因果関係ないと思うが証言は全て却下
突撃した白バイ隊員の同僚の証言のみ採用

あれ？同僚なのに因果関係ないの？


不思議だ

やっとだ、やっとなのか

>>183
　被害者側は和解した以上、民事上で今回の被告から請求することが無理。
あくまでも推測だけど、町議会＆町長側は、高知県警及び高知県共済側と
何かしらの口裏合わせか、賠償金に関するスキームを事前折衝したのだと
思う。それでなければ、刑事裁判の後の民事裁判で、あの被告側訴訟方針
は考えにくい。

　後は、町役場が機構に対する再審査請求をするくらいしかできないけど、
公衆の面前で再審査する度胸が、町役場＆高知県警にあるとは思えない。
刑事裁判は彼らの土俵だけど、機構の再審査は自治体警察の土俵ではない。

>>173
安田美沙子でさえ初マラソンを4時間24分55秒で完走してるのに
何千ｷﾛも駆け抜けた男子であるおまえは何やってるんだ？

これって、テレビでやって反響が大きかった分再捜査になっただけだね。
結論としては、再捜査してもバスの運転手の過失に落ち着くだけ。
仮りに白バイ側の落ち度にすると、警察の捜査方法や
白バイ隊員の教育問題やら、色々と面倒になるからな。

警察は隠蔽体質だから、国民の３割弱しか支持されないんだよ。
最初から、白バイに非があるとみとめていれば、こんな事態にはならなかったのに。

>>189
時効まであと1ヶ月だからな
本気で全力捜査しても立件は難しい

>>185
すっごい良く分かりました。

自賠＝安くなった

ぐらいしか知らず恥ずかしい。。。

>>196
いやいやバス運転手の過失がどうとか白バイの落ち度とかじゃなくて、
悪人に証拠を捏造されたと告発している案件での再捜査だから

この裁判ってほんと地裁らしい判決だったなぁ

だれか裁判官晒してくれ

>>200
これは事件にもなっていません

>>199の通り

>>197
　偽証罪・虚偽告訴罪は７年。本件の刑事事件としての再審は直接の時効まで
期間が短く難しいので、今回の検察審査会でも本ルートの判断はしていない。

　刑事の公訴時効は、最後の証拠提出による時期からすると、高松高裁が証拠
認定してから。もしくは、最高裁判所からの判決日。

　検察審査会が、法改正後までこの案件を行っていたならば、偽証罪による
高知県警＆高知地検を被告とする刑事裁判を、法改正後に設定できる検察官
によって行うのが、本件被告側を救済しようとする試みとしては、最も強力。

　仮に、上記条件による偽証罪によって有罪となった場合、虚偽告訴罪を
高知県警に対して行うことが可能になるため、虚偽告訴罪による刑事裁判を、
上記同様に高知地検ではなく、法改正後に設定できる検察官によって行う事
が、次の段階で可能になる。

　そして、虚偽告訴罪による有罪判決・公訴棄却・免訴は、本件に関する
再審事由となるため、従来の被告側支援団が行っている再審請求よりは、
より再審に踏み込みやすい。（裁判官も、上司の面子を潰すという前例で
なく、あくまでも法理によって再審を開始できる安心感がある）

　あくまでも第三者から見ると、本件の時効よりも寧ろ勝負なのは、
検察審査会に関する法改正後だと思う。さて、高知県警はどうでるか・・・

>>203

>　あくまでも第三者から見ると、本件の時効よりも寧ろ勝負なのは、
>検察審査会に関する法改正後だと思う。さて、高知県警はどうでるか・・・

何か現在の検察の動きって、「それをさせたくないので仕方なく」って印象をもつ。

>>203
高知県警の前に検察が本気で再捜査するかどうか
「そんな事実はなかった」って突っぱねたらお終い

>>105
それ愛媛

>>155
　自賠責だから、ニッセイ同和損保というよりは損害保険料率算出機構。
とりあえず、自賠責に入っている事故案件の全てが彼らに集中してくる
だけ、警察と比肩する調査・審査・判断能力を持つからね。

>>204
　あとは、検察審査会が、どう、その高知地検の動きを判断するか。
緩慢だと判断するならば、検察審査会の方が意図的に判断を遅らせて
改正法施行まで待つという状況も想定される。

　本件被告側の弁護士連中って、訴訟戦略が立案できる奴らかな。
中途半端な新左翼系弁護士よりも寧ろ、百戦錬磨の老練弁護士＆
新司法試験合格の新進気鋭弁護士、で訴訟戦略を立てた方がまし。
高知県警＆高知地検にせよ、本件被告側にせよ、極めて理論構築の
能力が求められる案件だからな。

　現在の高知地検は、>>203の状況を分かっている検察官が決して
少なくないから、そのラインで事が進む事を極力嫌がるよな・・・
せめて良くて、公判検事全員が大規模な地方検察庁の平検事まで
格下げで、運が悪ければ肩たたき＆だめ辞め検弁護士烙印、という
お先真っ暗な人生が待っているからな。

>>205
６年に検察審査会法が改正され、裁判員制度開始と同じ５月２１日から
「起訴議決制度」が新たに導入されることになった。
　この制度は、検察審査会が「起訴相当」と判断した議決に対し、検察官が
不起訴にした場合や、特別な事情がないまま３カ月以内に起訴をしなかった
場合、検察審査会が再び審査を行う。改めて「起訴すべき」との議決をすれば、
容疑者は強制的に起訴されるというものだ。この場合、裁判所が指定した
弁護士が“検察官役”となり、起訴の手続きを行うことになる。

>>205
　だから、法改正後が勝負。「そんな事実がなかった」と言う話ですら、
新制度の検察官による訴訟対象。そのような行動そのものが、偽証罪。

人身、それも死亡事故で運転手を警察車両に乗せたまま実況見分という状況がそもそも異常なんだよ。

>>208
本件は来月時効を向かえるからその法改正は関係ない
検察は余裕のしらんぷり決め込むのに決まってる

>>205
警察と検察は、プライドだけはチョソなみに高いから突っぱねそう。

お前ら警察に捕まって切られるの１００％だったら皮肉の１つでも言え！
公道で速度出すな→そうですね、公道で１００キロ近くでバスに特攻する蝿がいますもんねｗｗとか

市民がどう警察を見てるか重い知らせてやれ！

>>211
まだ3年しか経ってないのに、もう時効っすか・・・・・

>>211
　本件の時効は、改正法とは無縁。だけど、本件に伴う証拠偽造の案件は
>>203にあるとおり、７年。時効は未だ経過していない。その上、今回の
検察審査会の判断は、本件に対する直接的な判断ではなく、証拠偽造への
再調査。

>>212
　今度の法改正で突っぱねたら、その時点で捜査対象。高知県警は殆ど
改正法を理解できて居ない状況なので、たぶん突っぱねるでしょう。
さて、高知地検はどうするか。

　あとは、東京の連中（最高検察庁・最高裁判所・弁護士会）は本案件の
推移次第では、改正法施行の良いテストケースと見る可能性が高い。その
点に関しては、高速道路ではない一般の公道における高速訓練を通達した
キャリア警察を守りたい警察庁＆警視庁とは少々距離を置いている。

運転手　停止していました ←却下（信用できない）
バスに乗ってた生徒9割　停止していました ←却下（信用できない）
自家用車で後続していた校長　バスは停止していました ←却下（信用できない）
白バイの横を走ってた自家用車　バスは停止していて白バイは100ｋくらいで走っていった ←却下（信用できない）

対向車線80M先にいた白バイ　バスは動いていた ←採用♪ （間違ない）

事件現場
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&ie=UTF8&ll=33.521567,133.473619&spn=0.004535,0.005107&t=h&z=17

白バイは南から北に向かって進み、グローバルバイキング春野点と
グローリーの間の交差点で事故ったのね。

ドライブインがある交差点に時速100ｷﾛオーバーで突撃し自爆した白バイが被害者な訳ないだろ
車が途切れるのを停止して待っていた近所でも極めて評判のよかったバスの運転手は実刑、しかも交通刑務所ではなく刑務所だぜ？

>>215
法律関係の人は結構興味を持つでしょうね

ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f8440884%2fP1.jpg

ぶつかりに言ったようにしか見えない・・・

白バイが法廷速度で走ってて見通しのいい道路に居たデカイ目標物に死ぬほどの衝撃でぶつかった
てのも十分問題だと思うんだが

白バイじゃなくて、これが普通のバイクだったら
＞ 間違いなく、『バイクのスピードを出しすぎ＋前方不注意』で処理されてる。
酒飲んで追突して海に突き落として３人の子供が死亡してても執行猶予つくのにねえ

「バスが白バイをはねた」じゃなくて「停まりきれずに白バイがバスに衝突した」というのが正確だよな。
市民を守る立場で普段から取り締まり罰金や反則金を取り立てる白バイが民間のスクールバスに突撃してごめんなさいできないんだろ

これ写真みたらバイク乗りだったら一目瞭然だろ。
白バイ警官が法定速度で走ってたらあんなバス相手には絶対に死なないだろうし、
最悪大怪我しても絶対回避行動はとれてる。
むしろ白バイ警官でなくとも、バイク歴がそれなりにあるライダーでも死なない程度に回避できるはず。
どう考えても100kmもしくはそれ以上で衝突してるだろ・・・。

>>68
事故後バスの後ろを一般車両が余裕で通り抜けてますが

検察・地裁・高裁　どれか一つがまともなら違っていたから
まーこれも期待できないな

>>182
生徒も校長も自分がどれだけ危険だったかを知らないのです。
右からはトラックも来ていたのですよ。
校長はバスの後ろだから事故が起こっても関係なかったけど管理者として何か一言どうぞ。

今回突っ込んだのが、スピード超過のトラックだったらどうするんだ？
トラックが突っ込んでバスの乗客を死傷させたら、トラックの運ちゃんが刑事罰を受けると思うよ。
白バイライダーの力量からすればスピード超過してなければ普通に停まれるし、事故なんて発生しなかった。
KSBって凄いな。
これ見たら、絶対、ブレーキ痕を捏造しているって確信した
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

しかし自賠責が支払われないて異常事態だろ？
まして白バイ隊員に支払わないなんて前代未聞だろ？ バスが道路封鎖してて全面的に悪いのになんで自賠責でないの？


不思議だ

>>214
片岡さんが告発（告訴）した「証拠捏造」はね
再捜査結果がどうであれ、時効まで1ヶ月以内の立件は事実上不可能
検察審査会が不起訴不当の決議をしたという事実だけがポイント

今後は、スリップ痕は写真だけでは証拠能力が0とし、
そのスリップ痕から採取した成分がタイヤと同じものであること
を検証すべき。

家を出てしばらく国道を走ると、国道と並行して通称産業道路と呼ばれている
片側2車線の立派な道路がある。
ちょうど裏道みたいな感じなので、そこを一般車も通行する。
まるでバイパスのような感じで見通しもよく、その気になれば100km/h走行も
できる。

それで、頻繁に牽引車が出てきて片側の2車線どころか両方の4車線を塞いで
悠々と右左折をしている。
というか、30tクラスの牽引車が迅速な右左折をできるわけがない。
しかし、それに特攻するようなまぬけな一般車はおらんぞｗ

俺は体脂肪率7.8％なモデルさんでさ、せっせとジョギングしてるのさ
んで時速10ｷﾛなんてとても出せないスピードだよｗ
陸上経験ない人はせいぜい時速7ｷﾛどまり、体脂肪率7.8％まで落とす為数千ｷﾛ走ってるけど時速10ｷﾛなんて無理、だって四時間でフルマラソン完走ペースだぞｗ
こんな速度までたった6.5メートルで大型バスで出して1メートルものブレーキ痕残して乗客は全員無傷、それどころか停止してましたとの証言



不思議だ

警察は信用できない

今回の件はなにも犯罪性が無いのに犯罪を作り上げた責任は重い

バスに乗ってる生徒の意見を全部無視
後続の車も確認してるがその意見も無視

警官の意見のみ採用

さらにその場に無かったブレーキ痕を捏造。もう無理だって

>>74でも指摘している民事過失を必死に刑事責任に摩り替えようとしている奴がいるな。

>>124のブログ主もちょっと偏向だし・・・・。

ここは司法板じゃないから面倒なことはくどくど書かないが、
犯罪論の基本もわからず、過失犯の構成要件該当性（主要論点は
注意義務、被害者の過失）を論ずるに当たって民事における過失割合と混同したり、
個別具体的な予見可能性や信頼の原則などについて論じる場面で
単純に道交法の独自の解釈論だけを述べて被告人に過失ありと
するのがいて困る。

刑事訴訟の原則は疑わしきは被告人の利益にということであり、例え
被告人の過失が推認されうる状況であっても、それについて合理的な
疑いが生じ、ましてや証拠の隠蔽、捏造すらあった可能性が存在する
のであるから、本件訴訟においてもまともな審理はなされなかった
と推定するのが自然である。

被告人の過失（注意義務違反）は検察によって立証されてはいないと
考えるのが妥当だ。

これ前にTVでみたよ
乗車中の生徒がみんなバスは止まってたと言ってるのにね
てか被害者遺族に一億円てw

というか、白バイは時速100K出していても停止できたか、完全停止できずとも
もっと軽微な事故で終わったと思う。
速度超過だけでなく、プラスアルファがあったと推定される。
たとえば、いねむり、突然気を失った、無謀な追い越し、無謀な追い抜き、
わざと停止せずバスの前をすり抜けようとして失敗、などが速度超過
と同時に起きたのでは？

白バイ隊員＝バイクの運転のプロ
ではありません。

>222
生徒や校長が「バスは止まっていた」と証言する事で得るメリットってあるの？

民事原告は遺族。被告は、スクールバス運用責任者の高知県仁淀川町役場。
そして、スクールバス運転者の片岡晴彦。

片岡氏の法定代理人は仁淀川役場が選出→最初から事実認定を行わず。
仁淀川役場＝共済（任意）は、最初から事実認定を行わず。

というわけで、結審。原告請求の１億円で和解。
↓
仁淀川町役場は、7000万円を共済（任意保険）による負担、
3000万円を自賠責による負担、を原資に支払いを町議会に諮る。
↓
自賠責のニッセイ同和損保は、自社鑑定が「無責の案件」と言うことで支払い拒否。
↓
和解金１億円の支払いが停止中・・・

しかし自賠責が支払われないて異常事態だろ？
まして白バイ隊員に支払わないなんて前代未聞だろ？
バスが道路封鎖してて全面的に悪いのになんで自賠責でないの？



不思議だ

そんな優秀な白バイ警官がなんで２０キロも出てないバスに突っ込むんだよ。
もうこの時点で同僚の白バイ警官なんて一般人と同じ扱いだろ。

>>216
このテンプレートはおかしい。
運転手やバスが「停止」していたことを言うから不信感を持たれたのだと思う。
進まないと次々と車両が来るのに。
停止と言うから信用できなくなるのだ。
実際にバスと校長車両の間を抜けさすようにバスは動いた。
止まっていたバスが動いた。

優先を遮っている限り、いつでも行けるように､いつでも停止はありえないわけです。
停止、と言うから、何でそこで止まっているのだ､と返答が帰ってくるわけです。
だから信用が出来ない。

>>91
のように先の情報に全く関係のない対向車が他の車両がきているのに駐車場から発進したことを見ている。

ひどい事件だ。警察関連事故はすぐ証拠を保存撮影するなど気をつけよう。

>>224
　証拠捏造（公文書偽造等の罪：刑法155条、証拠偽造罪：同104条）は時効３年。
だけど、本件の当該証拠は刑事裁判で証拠採用されたものなので、刑法155条の
時効後は、刑法171条の偽証鑑定等の罪、が適用。よって時効が７年。

　さて、高知県の検察審査会の方々はこの事に気がつくか？　このセットは、
弁護士より検察官の方が慣れているかな。意地でも容疑者を被告にしたい時に
検察官が使うセット。

　まあ、刑法171条が適用されたら、高知県警の当該警察官と、公判検事が被告。
この辺は、本件被告側の弁護士団の力量次第。

警察の自浄能力が問われるな。
無さそうだけどなｗｗｗ

この辺を適用するのかな
刑法第104条
証拠隠滅罪、証拠偽造罪、証拠変造罪、偽造証拠使用罪、変造証拠使用罪
他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、
又は偽造若しくは変造の証拠を使用した者
刑事訴訟法第253条
時効は、犯罪行為が終つた時から進行する。
共犯の場合には、最終の行為が終つた時から、すべての共犯に対して
時効の期間を起算する。

公判は「偽造した証拠を使用している最中」だよね。
「犯罪行為が終つた時」は何日からになるかな。

>>238
既に詳しく書いてくれてた。ありがとう

今日は白珍走団の元気がないね、、、

　　　　　　 ＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
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!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
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:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 白バイがスクールバス　　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| と衝突して死亡　　　　　　　： 　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

６０キロで走行していれば、多くの車のブラインドでバスを視認するのが難しくても、バスの前で停止が可能である。
いやもっと言えば、そうするのが当然である。カーブはペアピンでもないし、夜間時でバスが灯火を消していたわけでもない。
白バイ隊員がわざと速度を超過して、走行する車両の縫うようにして、それは実践的な違反車両追尾のシュミレートとしていたと
考えるのが普通だな。
白バイ隊員がフルブレーキを掛けて停止するよりも、バスの前方の隙間を抜くことのほうが万が一でも命を守れるっていう
２択をとった意味は、白バイが停止できない速度を出していたことの証明である。
ただ、俺自身はこの白バイ隊員を責める気持ちはなくて、この異常な速度オーバーの訓練を指示した警察に問題があると考えている。
隊員が死ななければならなかった責任を取らない薄汚れた警察の組織が大きな問題である。

>>240
　刑法104条の直接適用は、時効を迎えるため困難。そのため、時効を
迎えていない同171条と、刑訴法253条を適用させて、104条を復活。
その為には、刑法171条に該当する人間の特定と、刑訴法253条の時間を
本件被告側が立件する必要がある。特に、刑訴法253条の起算時期をいつ
と設定するかが、厳しめの刑訴裁判官を説得するための鍵。

　普通は、偽造した証拠が有効な最中という事で、最高裁判決を時期と
考えることが出来るけど、刑事裁判に関して最高裁判所は法律審のみ。
という事で、最も早い時期の刑法171条成立日時は、高松高等裁判所の
判決日時。（裁判所による事実認定が行われた日）。

　新左翼系弁護士って、結構甘い時効設定をする事が多いから、法廷戦術で
勝っても時効で負けるという事が多い。本件被告側弁護団に求められるのは
冷静かつ綿密な法廷戦術。

＞ ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f8440884%2fP1.jpg

ぶつかりに言ったようにしか見えない・・・

改めて捜査しても、やはり捏造有りませんで終了すると思う。
身内の事件で、警察がホントの事言うわけが無い。

>>245
時効成立が回避できそうですね。
犯罪の悪質さと被害者救済のために、
その線で是非進んでもらいたいです。

高知県警

　おまえんとこは基地外で超池沼ぞろいだな
　あれだけ何年もテレビでたたかれ続けて
　いまだに見え透いた嘘を言い付けるのか？

　竜馬が泣いてんぞ！！

交差点で優先道路を走っているとき
細い路地から半分だけ車体を出している自動車は居ますよ。
その自動車は他車両を見たらアクセルを踏まない。
それによって優先車両は妨害車両の鼻先を通ることが出来る。

左の白バイが速度違反が有ったというなら、
右の交通を見た段階で止まるべきだった。
鼻先を通ろうとした白バイを塞いだ。
白バイの減速が足りなかったかもしれないが。

http://www6.atpages.jp/cold/ ←　警察工作員や捏造犯罪人の陳列ケース

1.　寂しいJIRO 　　　　　　　　　　　 ほとんど誰からも相手にされていないが独り孤独に捏造の言い逃れを模索する
2.　バイアスを使う奴の人間性　　 横滑り派を布教するが闇雲にしゃべり続けないと不安
3.　sage進行で　 　　　　　　　　　　　ageると捏造事件が市民の目に触れるためしきりに理由をつけてsageさせようとする
4.　引っ込めを使う奴の人間性　 　愚民は引っ込めというのが口癖　
5.　仁淀川町が払え　　　　　　　　　 検察の偽装事故形態をもとに仁淀川から賠償金をせびるが誰からも相手にされない、ただ繰り返すだけ
6.　「捏造は○○」だとさ　　　　　　　捏造犯罪人は「捏造は犯罪」という恐怖から目をそらしたい
7.　ちょめ助　　　　　　　　　　　　　　 現場で隠蔽工作に携わった捜査員またの名を hansolo21th 他、偽称多数

白バイがバスの違反を取り締まるならともかく、自爆しちまったら話しにならない

>>248
　ただ、>>245をやるのには、検察官が従来の検察庁に所属する検察官では
無理。特に、刑法171条は組織であっても特定個人に適用されるもの。要は
身内の高松地検公判担当検事と、高松高裁公判担当検事を、取り調べなく、
逮捕→起訴→拘置所→公判、という荒技に出る必要がある。

　検察官の身分保障はとても強いので、復活させるべき104条適用の証拠物件に
関する強い証拠偽造の疑いを立証させた上で、171条で検察官を逮捕した上で、
拘置所に居る間には違法行為無く徹底的に隔離させる必要がある。

　このような状況と成りうるのは、東京の最高検連中は想定済だけど、さて、
高知地検＆高松高検レベルで回避できるかな。まあ、裁判所が指名する検察官
次第かな。亡き遠藤弁護士とか、辞め検の吉永祐介弁護士ならできるかな。
三井環とか、田中森一を万が一指名したら、高知地検＆高松高検は壊滅かも。
要は、このレベルまで行ったら、人選の問題です。

停車状態のバスに突っ込んで自爆したあげく、証拠は捏造か
高知の白バイは死んでも恥をさらしてるな

高知県警交通隊の白バイ隊員は 体当たり（特攻）を 教えられています

再捜査 遅杉

ほほう・・・。

【神奈川】渋滞最後尾で停止中のバイクにトラックが衝突…バイクの男性死亡-横浜横須賀道路
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233762056/

>>253
ｗ
高知県警は現実的な解決をして欲しいです。

警官の書き込みが減ったな

警察が証拠を捏造した有名な事件か

高知市に住んでおりました。
あの春野から朝倉に抜ける道は、とばせるし、
横切るなら、分離帯の切れている場所に入って待つでしょう。

あの道のつくりから、みんなそうしています。

バスのせいにすることに、無理を感じる。

>>170
同意だなあ。
なにがなんでもバスが白バイにぶつかったことにしたかったから
無茶をやってしまったんだね。
高知県警は。

>>181
運転したことないのか？
うちの近くにバスの車庫があって、そんなのしょっちゅうだよ。
突撃する馬鹿はいない。
譲り合いだよ。

>>194
なるほど。
和解しているという以上、そういった構図だった可能性が大きい気がする。

>>238
そっちを使えば公訴時効まではまだあるね。

これが捏造なら誰の指示なの？
下っぱじゃ無いよね

県警本部長？
それとも警察庁のエライ人かな？
エライ人だと誰になるんだろうね。

地裁で担当していた裁判官はどこかに栄転したみたいね
http://www.e-hoki.com/judge/1919.html?hb=1
http://www.courts.go.jp/kouchi/saiban/tanto/tisai_tanto.html

周囲の証言一切無視して、あんな写真一枚と同僚の証言で有罪確定なら、
裁判なんてなんでもありだわな。
無実の人間を死刑台に送るのも可能なわけか。

>>253
171条の罪の主体には警察官もなり得ると考えますがいかがですか？
科捜研あたりも当然鑑定しているわけですし。
そう考えますと、当該警察官に関しては時効の開始時期が早まるかも
しれませんね。
もちろん、各検察官についてはそれぞれ実行行為を終了したときが時効の
開始時期だと思いますが。

この裁判官は否免した方が日本の為だな。
まぁ、コイツの意思と言うより誰かに言われたんだろうな。
だから栄転なんだろ

警察の捏造…怖いですねぇ。
事故を起こした場合、自分の持っているカメラで現場写真を撮る。
これって証拠写真にはならないのですか？
でも、警察官以外の証言はすべて却下されているからこんな自分で撮った写真なんて
それこそ捏造だ！といわれそうですね。
いやはやなんとも。
どうすれば自分を守ることが出来るんでしょうかね、一般市民は。

あれだけおかしな点ばかりなのに、今までこうならなかったのがおかしい。
バス運転してた人、もう刑務所入れられたんでしょ？
早く出してやれよ。

それは無理。
アメリカは国民主権の国だから団結すると大統領を辞任に追い込む事も可能。
日本は同じことすると警察に潰される又は危険人物とみなされる。
結局、他人に作ってもらった民主主義などこんなものだよ。

>>266
罷免？なまぬるい。
このスレの書き込みが事実なら生かしておく理由は無い。
出世欲か検察の脅しに屈したかしらないけど
こんなでたらめ判決出された日には俺が身内なら殺しに行ってる。

無実の罪で投獄させるような奉行所
身内が敵討ち、義賊が天誅なんていう時代劇と
同じことをしなきゃ。

デタラメ判決＝自分で敵討ち推奨
ってことでしょ。

警察や政治家の悪事を暴いて日本を変える戦士に君もならないか？？

興味ないのか？
警察はまもらないぜ
おまえらのことなんか

早く早くしなければこの国は終わりだよ

四国の警察は様々な事件を見ていると非常に質が悪い。面倒くさいものについては、すぐふたをしようとし
自分たちの名誉を守るためなら他人の生活など犠牲にしても全くお構いなし。本当に腐っているとしかいい
ようがない。徳島でも何か、暴走族に殺されたようなのに、自爆にされて捜査もしなくなった事件があったな。
四国地区の警察総入れ替えしてくれ。

>>272
警察は市民を守るという建前ですが、本当のところは監視しているんですよねｗ

田舎の県警のオツムは大日本帝國主義

国民にでっちあげで牙を向けるとかプチクーデター？

四国って雑な警察多くないか？

再捜査したが新証拠はでなかったで終わる予感

植民地支配もされたこともないし、
革命も起きたこともない日本では、
本当の民主主義は育たないかもね。

>>201

片多　康
現在の生息地　　東京高等裁判所
異動履歴
H20.4.12~東京高等裁判所判事
H17.6.27~高知地裁、高知家裁
H15.4.1~H17.6.26宮崎家裁都城支部
H12.4.2~H15.3.31 大坂家裁、大坂地裁
H10.4.12~H12.3.31千葉地裁
（第50期）

イカれた裁判官「柴田秀樹」の糞明言

http://www34.atwiki.jp/madmax_2007?cmd=upload&act=open&pageid=461&file=m-3-0431.JPG

「第三者だからと言って、その供述が信用できるというものではない」

＜http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/pages/461.htmlより引用＞

※　しかし、同僚の白バイ警官の証言は盲目的に信用ｗ

大阪府警も捏造先進国四国で研修を検討

>>201

柴田秀樹
現在の生息地　高松高等裁判所（部総括）
異動履歴
H18.12.15~高松高裁
H16.6.1~H18.12.14名古屋地裁
H13.4.1~H13.3.31 東京高裁
H9.4.1=H13.3.31津地裁　津家裁
H6.4.1~H9.3.31名古屋高裁
~H6.3.31 青森地裁、青森家裁

>67

そんなお前の発想が部落民だよ。
隣人が部落としたら、お前も含まれている

>>264
実際に警察の面子に絡んだ「明白」な冤罪は多くあるからな

判決文 PDF
一審地裁判決文　http://www.geocities.jp/haruhikosien/tisai.pdf (PDF)
二審高裁判決文　http://www.geocities.jp/haruhikosien/kousai.pdf (PDF)

うらでFBIが動いているらしい

そもそも、証拠捏造の罪が軽すぎる。
せいぜい虚偽公文書作成の罪で
証拠捏造の罪で有罪になって実刑を受けた警察官なんて皆無。
しかも警察内部でも表向きは処罰するだろうが、
実際は再就職のお世話までしてもらえるのが実状。

社会から給料もらって生きてる公僕が捏造で市民を陥れようとするなんていうのは社会秩序を根底から覆す凶悪犯罪
少なくとも現時点で疑いがあるのだから担当者を拘束して高知県警を徹底的に調べ上げるべき
これをしない限り高知県警の信頼回復は不可能でしょう

>>287
日本の司法の信頼を失墜させた片多康の顔はよく覚えておきましょう。
http://www10.atpages.jp/uploada/src/00732110.jpg

べからず集ver.01
�@見かけても決して、足蹴にしたり、ツバをはきかけたり、罵倒したりしては
いけません。
�A尾行までするなとまでは言いませんが、後ろからこづいてはいけません。
�B満員の車輌内で「あいつが、冤罪判決文を書いた片多康だぜ。」とかいう
ひそひそ話をしながら顎で片多康を指し示すのは止めましょう。
電車の中で文庫本や新聞を読みながらチラ見する程度で抑えておきましょう。

たくさん目撃者がいてみんな白バイの自爆と証言してる
バスの運転手に罪はないよ

>>265
　171条は、宣誓者のみに成立。よって、偽造した警察官には及ばない。
警察官が宣誓して証拠を提出したのなら適用。

四国は警察暗黒地帯
旅行に行ってはならない土地

警察は身内に甘すぎ

バス支援者はスリップ痕捏造は本当にあったと思っているのかな
同僚が瀕死の状態で救急車で運ばれて行った後時間は数十分しかないわけだろう
そんな時にスリップ痕書こうなんて思うか、実際時間的に不可能なんだが

>>296

スリップ痕は八か月後に出てきました
テレビ局が何度も現場撮影してますがその映像には写っていません

写真はあるのですがネガはありません、刑事事件の重要証拠だけど警察官が紛失しちゃいました

>>296
警察狂信擁護側がよく主張する詭弁だな。

運転手を何故かすぐ現場検証に参加させず、乗客も事故現場から隔離。
必要以上に野次馬を現場から遠ざけ、スリップ痕を隠すように集まっていた組む多数の警官。

捏造する時間は結構あったし、支援者側の実験でも短時間でスリップ痕の描画は可能。
また、ネガ提出を拒む事から写真自身に手を加えた可能性もある。

>>297
冤罪の場合、警察は証拠を紛失したと主張している。

バスの乗客(生徒・教員)、通りすがりの人も白バイ自爆と言ってたのに、おまえら空気嫁！の高知県警。
県庁も議会も何やってんだか・・・闇社会すぎるぜよ。

これ　このまま　時効でなにもなくすんでいくの？　

白バイにもヘタレが居るんだな…
普通、ヘタレは警察学校で淘汰される筈なのに

バスの運転手を刑務所から早く出してあげてください。

>>297-298
高知新聞が事故直後に撮った写真に写ってるけど

警察は敵です

>>293
真正身分犯ですからおっしゃるとおり。
しかし、仮に171条が適用できても170条の自白による刑の減免という
荒技があるわけですね。
いずれにしても、本件は本来虚偽鑑定等といった犯罪に矮小化できる
ものではなく、警察、検察、裁判所が共同して国家の司法作用を害した
という意味で、刑法の想定しない重大事なわけです。
特別公務員職権濫用罪にしても刑はさほど重くないですしね。

本件の根源を遡れば警察庁による違法な公道訓練の通達です。
それをそのまま実行させた県警本部も阿呆なら、違法な公道訓練
の事実を隠蔽すべく証拠を捏造した警察、でっち上げられた適当な
証拠を元に起訴した検察、不公平な訴訟指揮で検察の言い分を
鵜呑みにした裁判所、全てが謂わば共犯です。

本件に限らず、こうやって共同で刑事司法が枉げられた例は多い。
こういったことは当事者に任せていては絶対に解決しないわけで、
自己保身のために揉み消すに決まっています。
国会で徹底追求しなければだめです。

>>305
この件を起訴しても検察の利益はないからな
それどころか最初の不起訴が過ちだったのを自ら認めることになる
ましてや、起訴すべきかどうかの対象はある意味一蓮托生の警察
どんな結果になるかは容易く想像できるであろう

徳島県警勤務の自分が着ましたよ。
そういや近所のオバサンに「警察は市民に嫌われるから就職せんとき」って
言われたなあ。まあ当たってないことも無いけど。
ここの住人はうちらに良い印象持ってないだろうけど何か質問ある？

>>307
またお前か
質問募ってトンズラすんなよ
徳島自衛官変死事件についてどう思う？
これに答えてくれてないぞ

>>308
あれ？答えて無かったっけ？今wikiでざっと概要を見て来たけど
確かに県警（つまりうちらね）の供述には疑わしい点があると思う。
俺個人としてはこの変死事件の裏側には何かアンタッチャブルな権力が働いているんでは
ないかと・・・・・・。警察権力でも手が出ない何かがね・・・。
俺下っ端だから余り公式見解に外れた意見書き込むのは何か怖いわあ。
こんな感じの回答でいい？

>>303
跳躍中の写真を使って空中浮揚出来ると主張していたインチキ宗教の教祖がいたな

>>309
裏金作りを世間にリークしてくれ

>>309
まあ、そんなもんでしょうね
使命感に溢れていても組織に毒されて変わっていくんだよな
逆らうと生きていけないから・・・
ま、がんばれ

>>306
ええ、なにしろ調査活動費を検察幹部らが横領、詐取していた
所謂「検察の裏金」についても、偽造領収証の現物とそれを高検に頼まれて
作成した本人の証言、高検が依頼したときの封筒などといったのっぴきならない
証拠が出てきてもしらばっくれるのがこの国ですからね。

公訴権を独占する検察の幹部、それも検事総長、高検検事長、最高検
次長検事、検事正、本省では法務事務次官、官房長、刑事局長といった
要職に就いている者が皆多額の公金を横領、詐取しておりました。

裏金はなにも検察に限ったことではなく、もちろん警察や自治体もやって
います。
もちろん、検察は「うちもやっているんだから」といって捜査に手心を加え
ざるを得ません。

公訴権という強大な権限を独占している官庁の幹部が皆犯罪者だなどと
いうことがあっていいのでしょうか？
そして、裁判所もその事実については玉虫色の事実認定しかしません。
検察の裏金が問題になった当時の法務大臣、森山真弓が国民の前で
「検察の裏金は事実無根」といったようなことを言っていたのが印象的です。

本件の根っこの部分は、刑事に限らず、およそ司法に携わる者の
不正義にあるのではないでしょうか？
敷衍すれば、官僚の天下り、渡り、特殊法人、独立行政法人等に関しての
公金の無駄遣いも似たような動機に端を発しているような気がします。

>>307
白バイ警官ってチャンピオンクラスでも、100m先の障害物に減速なしで激突するほど下手なの？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ブレーキかけたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　白バイ（ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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　　　　　　　　　　＿__
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　　　/　 　 　　/ ┃　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　　|＼
　　/　　　　／ ／┃無 ┃　　　　　 　　 i 、、　| ヽヽ　 |＼　　　 |　　＼
　/　／　　＼　＼┃　　┃＿∧　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　　|　　　　|
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／ ／　　　　　 ヽ┃ 罪┃　 ⌒＼
／　　　　　　　　 ┃　　┃／　／
　　　　 　　　　　/┗ (((┛　／
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⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

素朴な疑問だが複数のTV局が証拠捏造があったと報道しているのだから、
本当に捏造していないなら、マスコミを名誉毀損で刑事および民事で訴えるんじゃないか？
そうしないということは捏造を認めたも同然。

冤罪とかじゃなくて捏造なのかどうか。

白珍走、今日も元気にＫを追う。（平和だ）

司法が糞だからこんな冤罪がおきたんだろうな。
やっていないことをやっていないといって無反省とされ有罪にされるんじゃ
裁判官なんかいらねーじゃん。

ブログ炎上　矛先が一般人にも（2009年2月5日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090205nt17.htm

えん罪じゃなく捏造だっつの
裁判所もすっかり騙されたの
バス運転手は実刑うたれて刑務所だっつの

>>321
自賠責の支払もどうするんだろうな。
自治体が払うのか？
だったら自治体も被害者だよな。

誰の指示なの？
県警察本部長？
警察庁長官？
ハッキリしろや！

ぼちぼち白珍走がおでましになる時間かな？

>>322
自賠責の保険会社が支払う理由、必要がなくて支払わないのになんで自治体が払うんだ？
市民から返還訴訟くらうだろ

加害者が民事裁判で対抗する見込みだったから
雇用者責任裁判と加害者に対する裁判に分割して
とっとと雇用者責任裁判だけで和解して、加害者責任の裁判を取り下げたんじゃなかったっけ。
自賠責保険が支払い拒否するのは、被害者が裁判取り下げたからということじゃないの？

事件を知りさえしたら市民感覚で「捏造」だとわかるということだな。この議決は。

>>297-298
＞スリップ痕は八か月後に出てきました
＞テレビ局が何度も現場撮影してますがその映像には写っていません
　↓
>>303
＞高知新聞が事故直後に撮った写真に写ってるけど
　↓
>>310
＞跳躍中の写真を使って空中浮揚出来ると主張していたインチキ宗教の教祖がいたな

高知新聞はいんちき宗教ってことか？

>>323
現交通部長黒岩氏の前任である小松民生氏が交通部長であったころの事故
県警交通機動隊所属の白バイ隊員が関わる事故ということで
交通部長自ら現場にきていたらしい事故後3週間で定年退職とのこと

相続人が借金を背負うようなもので責任は引き継がれる。
黒岩と平井か、しかし、犯人隠匿の罪は現在も生きているわけだろうがな。

これって、白バイが普通のライダーならまず起こさないような事故をしたこと自体が不祥事じゃん。
不祥事を隠蔽しようとするのが警察組織ということを考えると、ねつ造を疑われても仕方ないだろ。

一般道で高速訓練してたんだろ？

>>332
そんな疑惑を持たれているってことだけはいまのところ確かだな

白珍団の言い分として、
「災蛮官は神に等しく、欲もなく、常に公平で、間違うはずはない。」
「毛ー札は常に性戯の集団だから、証拠捏造しません。」

って感じなのかな。
これでは幼児レベルなんで、少しは知恵しぼって屁理屈かまして欲しい。

この事件を考える時、いつも思い出すのが、
昔、自転車に乗ってて、パトカーにぶつけられた事だなｗ　
なんだ危ねえな、この車！と思ってみたらパトカーだった。
え！？と思って運転席みると、お巡りさんスゲエびっくりした顔していたなｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=mRv7I9umtLA
圧力で消される前に保存しとけ

事件まとめサイト
http://hanzaikochi.web.fc2.com/

初心者の方は左メニューの

・検察側の事故形態
・弁護側の事故形態

に入ると良いでしょう

正義とは

日本では権力
欧米では神（イエス・キリスト）

>>338

＞ 正義とは

正義とは警察だけにあらず
正義とは警察だけにあらず
正義とは警察だけにあらず

よらばたいじゅのかげ
ながいものにはまかれろ

ひとのうわさはしちじゅうごにち

なきねいり


　

勝てば官軍負ければ賊
の例え有り

まさか、獄中で「病死・自殺」とかに装って、という恐れは無いですよね。
みんなが、シッカリ監視し、見届けてなければ…と言う気がします。

でっち上げるにしても、もう少し現実味のある証拠にしろよ。
警察は社会を舐めきっている。

高知マスコミはダンマリ香川の瀬戸内海放送だけがまとも

なんでバスのブレーキ痕とか白バイの速度にこだわるんだ？
警察嫌いのヤツはバスが停止していたら有利とか思ってんの、アホかw、
白バイが１００キロだったとしても、過失割合五分五分にもならんよ、
ひいき目とか先入観ヒドすぎ、知り合いのまともなアジャスタに訊いてみろよ。

>>346
論点もわからんアフォは、しゃしゃり出て来んでええて。

暴走バイクが自爆しただけだ。
どうしてバスの運転手がこんなひどい目に遭うんだろう。

とりあえず刑務所から一回出してよ。

これって
事故の前提として
バスがとんでもないスピードで飛び出してとんでもない急ブレーキかけて
白バイがよけられずにぶつかっちゃったって奴だろ？
で、その証拠が長いブレーキ痕ですよってｗ

でもテレビ局の検証では乗ってた学生達が「そんなスピードで飛び出してもとまってもいない」
って証言してたよな。

どっちがおかしいかは明白じゃないの?
警察を擁護したりしてる奴は何なの?死ぬの？

>347
論点ってもしかして証拠捏造？アホ？事故と証拠捏造は別件。
仮に機動隊のバスが一般人暴走バイクと事故っても結果は同じ。
警察が公衆の面前で証拠捏造するメリットがないのよw

>>351
警察が組織的、日常的に公道での暴走を命令していた事が発覚したら
県警潰れちゃうからね。

もし白バイが暴走していなかったとしても、他の車は平気で回避している
何の問題もないバスの転回を事故の主要因にするのは無理だなぁ。

死去した隊員を庇うために隠蔽工作し、バス運転手を陥穽に落としめたのが真実なら、天国で白バイは愁いているだろうね

>>353
自爆した白バイ隊員は、上司の無謀な命令の犠牲者だよ。
公道で赤色点滅灯を点けずに暴走しろ、っていう命令はあまりにひどい。

警察側は暴走ライダーをかばっているんじゃなくて、自分の保身で証拠を
捏造しているだけ。

検察が動かなかった理由をちゃんと確認した方がいい。
そこにも違法行為があった可能性がある。

バスの運転手さんを信じてます！何度かテレビで放送されてましたが、運転手さんが可哀想でなりません。

いなか警察と役人は怖いよ〜
隔離されてやり放題で水戸黄門の悪代官みたいなのがゴロゴロ

>>351
警察は身内のヘマ揉み消すためならなんだってやる
遺失物をネコババしたのがバレそうになったからって届けた奴に冤罪なすりつけた事もある

過去の警察の悪事をいくら例に持ってきても、この件と何の関係もないのよ。

＞警察が公衆の面前で証拠捏造するメリットがないのよw
公道でレースをやって自滅……警察とはそういうものを隠さずにいられないものらしい。

＞過去の警察の悪事
過去の悪事も、どうしてそんなことができるのか理解に苦しむものばかりだった。
犯行の動機は理解できなくても、調査もせずに、「できなかっただろう」
「やらなかっただろう」と判断する理由がないと考える大きな根拠になる。

警察も検察も司法も
所詮薄汚れた大人がやってることにはかわりはしない。

正義だけを振りかざす奴には
もう正義はない。

>>351
だから、もう出てくるなって。早くKOBANに行けよ。

事故直後の写真みると、めちゃくちゃブレーキ痕が残ってるんだけど・・・・
運転手乗ってるし・・・この写真も捏造なの？

で
これで問題が出てきたらもちろん関係した警察と裁判所の人間は責任取るんだろうな
これは懲戒免職程度じゃ済まんぞ

>>357
都会だって変わらんよ
むしろ近所の目がない分やりたい放題

>>98
ね

白バイ事故死スレで★5ですか。
日に日に多く知られていきますね。
もっと晒されろ、腐れ県警。

>>352
発覚も何も、実際やってるのはみんな知ってるし。
転回禁止や赤信号を無視するためだけに赤色灯を一瞬つけたりやりたい放題。

>>368
誰もいない夜道で見掛けたことある
そんで別の機会に警察に聞いてみたら「あれは夜中に召集がかかったときに近隣の迷惑にならないように配慮してる」だとｗ
きっちり言い訳まで考えられてる

>>364

警察はそうだが、裁判所の人(誰のことかもわからん）は関係無いだろ。上がった来た証拠に対して判断するだけ何だから

>>359
犯罪者が前科で判断されるように
代表的な犯罪組織である警察も当然前科で判断される

バスの運転手さんを早く出してあげてください。

ウソは警察のはじまり

遺族が1.5億円賠償請求　高知新聞6月15日朝刊

昨年３月春野町の国道で県警交通機動隊の白バイと同郡仁淀川町のスクールバス
が衝突し、隊員が死亡した事故で、隊員の遺族が１４日までに　同町と元バス運転手
に約一億５千７百万円の損害賠償を求める民事訴訟を高知地裁に起こした。

訴えによると元運転手は昨年３月３日、春野町の飲食店駐車場から中学生らを乗せて
バスを運転。安全確認が不十分なまま国道に右折進入し、横から来た白バイと衝突、
隊員を死亡させた。

元運転手とバスを所有する同町は、隊員が受け取るはずだった給与などの逸失利益
と慰謝料を支払え−としている
(後略)

停車中のバスに、訓練を積んだ白バイ警官が事故で衝突するハズが無い。

これは完全に自殺だよ、ワトソンくん。

>>1
裁判員制度って、殺人とかじゃなくて
この事件みたいな、一方が行政の場合に運用されるべきだよね。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ブレーキかけたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　高知県警（白バイ・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>370
かも知れんが、当該裁判官は無能ではあるだろ

>>370
その上がってきた証拠とやらにも疑義が生じているということだな。
あと、証拠採用も自由心証主義をよいことにやりたい放題という印象を受ける。
到底公平な訴訟指揮とは言えないし、審理も尽くされていない。
一方的に検察言いなりの判決だ。

信じる信じないはともかく、最高裁にも検察と同様の裏金が存在し、その尻尾を検察に
掴まれているから「持ちつ持たれつの関係」だと指摘している元裁判官もいる。
http://kokusaku-enzai.seesaa.net/category/4111157-1.html

白バイが猛スピードで走ってる姿を近隣住民が見てたって言ってたじゃん
テレビのインタビューで地元住民が「あれはそのうち白バイ（事故を）やるだろうなと思ってた」とかってさ
そういうこと省みて、これに関しては全然警察に対して信用ならない

民意を反映した警察を取り締まる組織が必要だな。
今みたいな名ばかりの組織じゃなくて。

証拠はないが、本件の判決も事前に漏れ、法務検察、最高裁等のチェックを
受けていた可能性があるな。
片多康君も、柴田秀樹君も、鼻先人参どころか「妙な判決（警察に不利な判決）
を書いたらどうなるかわかってるね？」と因果を含められていた可能性もある。
我が国では「司法権の独立」など名ばかり、政治権力に弱く、司法特権官僚もまた
権力の走狗である。

運転手　停止していました ←却下（信用できない）
バスに乗ってた生徒9割　停止していました ←却下（信用できない）
自家用車で後続していた校長　バスは停止していました ←却下（信用できない）
白バイの横を走ってた自家用車　バスは停止していて白バイは100ｋくらいで走っていった ←却下（信用できない）

対向車線80M先にいた白バイ　バスは動いていた ←採用♪ （間違ない）

事件現場
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&ie=UTF8&ll=33.521567,133.473619&spn=0.004535,0.005107&t=h&z=17

白バイは南から北に向かって進み、グローバルバイキング春野点と
グローリーの間の交差点で事故ったのね。

ドライブインがある交差点に時速100ｷﾛオーバーで突撃し自爆した白バイが被害者な訳ないだろ
車が途切れるのを停止して待っていた近所でも極めて評判のよかったバスの運転手は実刑、しかも交通刑務所ではなく刑務所だぜ？

>>382
柴田秀樹判事は公職擁護派のエースだからな
そんな判決ばかりしている人だよ

>>384
見てくれ、この弱々しい表情をｗ
http://www34.atwiki.jp/madmax_2007?cmd=upload&act=open&pageid=503&file=m-0654.JPG
これは出世と自己保身のために己の魂を売った者の顔だよ。
良心に基づき、信念を持って判決する者の表情では決してない。
いや、まあ俺の主観ではあるがな。

高松高裁の部総括では飽き足らず、高裁所長、はたまた最高裁判事（笑）を目指して
おられるのだろうが、これだけ権力の走狗というイメージがついてしまってはどうかね。
試しに自分の名前でぐぐってみるといいｗ

この件で警察が組織的に証拠捏造してるのがバレようが、裁判官総入れ替えしようが、結果は大きくかわらんよ。
だってこの形態で死亡事故じゃ無罪はありえん。
オレの聞いた例ではひき殺しちゃったけど、コネもないのに今は公務員w、基本的な事故形態が違うわけだ。

白バイが過速度で走行
↓
止まりきれず通学バスに激突 ↓
DQN白バイ隊員死亡

何故 高知県警は これだけの事を認めない！

>>386
誰も無罪とは言ってない
事実と違ってる事で裁判された事が問題なの

今回突っ込んだのが、スピード超過のトラックだったらどうするんだ？
トラックが突っ込んでバスの乗客を死傷させたら、トラックの運ちゃんが刑事罰を受けると思うよ。
白バイライダーの力量からすればスピード超過してなければ普通に停まれるし、事故なんて発生しなかった。
KSBって凄いな。
これ見たら、絶対、ブレーキ痕を捏造しているって確信した
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

しかし自賠責が支払われないて異常事態だろ？
まして白バイ隊員に支払わないなんて前代未聞だろ？ バスが道路封鎖してて全面的に悪いのになんで自賠責でないの？


不思議だ

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f8440884%2fP1.jpg
＞
ぶつかりに言ったようにしか見えない・・・

白バイが法廷速度で走ってて見通しのいい道路に居たデカイ目標物に死ぬほどの衝撃でぶつかった
てのも十分問題だと思うんだが

白バイじゃなくて、これが普通のバイクだったら
間違いなく、『バイクのスピードを出しすぎ＋前方不注意』で処理されてる。

酒飲んで追突して海に突き落として３人の子供が死亡してても執行猶予つくのにねえ

「バスが白バイをはねた」じゃなくて「停まりきれずに白バイがバスに衝突した」というのが正確だよな。
市民を守る立場で普段から取り締まり罰金や反則金を取り立てる白バイが民間のスクールバスに突撃してごめんなさいできないんだろ

民事原告は遺族。被告は、スクールバス運用責任者の高知県仁淀川町役場。
そして、スクールバス運転者の片岡晴彦。

片岡氏の法定代理人は仁淀川役場が選出→最初から事実認定を行わず。
仁淀川役場＝共済（任意）は、最初から事実認定を行わず。

というわけで、結審。原告請求の１億円で和解。
↓
仁淀川町役場は、7000万円を共済（任意保険）による負担、
3000万円を自賠責による負担、を原資に支払いを町議会に諮る。
↓
自賠責のニッセイ同和損保は、自社鑑定が「無責の案件」と言うことで支払い拒否。
↓
和解金１億円の支払いが停止中・・・

しかし自賠責が支払われないて異常事態だろ？
まして白バイ隊員に支払わないなんて前代未聞だろ？
バスが道路封鎖してて全面的に悪いのになんで自賠責でないの？



不思議だ

この再捜査で判決が覆る事はあるの？

>>386
過失割合とか、刑事に民事の概念持ってくる程度の者がなにを言っておるかｗ
本件では被告人の業務上過失致死罪における過失があったかどうかが争点だ。
その過失概念は民事のそれとイコールではない。

本件は確定し、片岡氏は既に刑務所の中だが、再審という制度が一応はある。
これも自己保身に汲々とする警察、検察、裁判所が共同して極めて狭い門に
してしまっているけどな。
被告人には「己の非を認めて反省せよ」という当の本人たちがそれをしないｗ

しかし、本件に関する証拠隠滅罪等の告訴を検察が不起訴処分にしたことに
ついて有権者代表たる検察審査会が再捜査の議決をしたということは、強制力が
まだ付与されていない（5月から強制力が付与されるが）現在であっても
その意義は大きい。
つまり、片多君、柴田君たちが有罪判決を出した前提たる証拠の来歴について
大いなる疑義が生じたということなのだから。

>>47
命令した奴あぶり出さないとね

●カンパのお願い
「片岡晴彦さんを支援する会」
振込先は下記まで
http://saron-kinyoubi.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-83ea.html
http://www.geocities.jp/haruhikosien/text.html

バスに人的被害がなかったのは不幸中の幸いと言うべきか、
暴走ダンプだったら、運転手、今頃この世にはいないだろうな。

>>155>>165>>185>>223>>234>>322>>325>>326>>391


　　「　自　賠　責　は　満　額　支　払　い　済　み　」


>自賠責保険は　10月17日に自治協に支払済みと判明しました。
>満額支払いです
ttp://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-11.html

>>348

>暴走バイクが自爆しただけだ。
>どうしてバスの運転手がこんなひどい目に遭うんだろう。

高知だからです

高知はもうだめだ
警察が悪なんだから

>>385
四国は警察も司法も壊滅状態だなー。
マイルドな無政府状態。

柴田秀樹の検索結果ﾜﾛﾀ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9F%B4%E7%94%B0%E7%A7%80%E6%A8%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=lr%3D&aq=f

まあ、当然だけど。

捏造に関わったやつはｸﾋﾞにしろよ！

再調査したところで結果は同じだろ
警察と争って勝てるわけがない

>>403
検察が警察と本気で戦うわけないだろｗ
ましてや何の強制力も持たない審査会の決議
再捜査ってもやったフリして「やっぱり嫌疑なし」とすればそれでお終い
それに、この件の時効は来月であり間に合うわけなし

俺たちにできるのは、柴田秀樹が最高裁まで上り詰めたら、
選挙の時に罷免したい奴として×印をつけるくらいか。
柴田秀樹の名前は語り継いでいかねばならんな。

・・・しかし、警察や検察もだが、本当に腹の立つクソ裁判長だよなぁ。

ひどい話だよね〜
運転手さんを刑務所から出してあげなきゃ。

>>397
そこに書いてあるコメントで、たぶん過失割合10：0というのがあるがそれはおそらく違うだろ
過失割合２：８か３：７あたりで、支払額が自賠責の限度額超えたので満額なんじゃないかな。

一方で保険会社が自社鑑定で「無籍の案件」など確認もしないで
いいかげんなデマを風潮しないで、事実を追求することに専念してくれ。

自民党政権は中国並だな。
「サヨクと戦ってくれるから正義」とかどんな寝言か。

高知県警って家出人の捜索願い出したら「自分で探せよ」って平気で言
う警察だからな。で、その後、そこ署の警官がホステスの自宅に侵入し
て捕まってやがんの、馬鹿とおりこして基地外だろ。

>>408
警察の裏金の時も、自民党と公明党だけが真相解明に反対してた。
警察の浄化は自公じゃ無理だよね。
ソース探したらこんなん出ました↓

【道警裏金・百条委アンケート】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/index.php3
【道議の回答】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/01.php3
【百条委員会とは？】
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/document/0406/20040618.html

道議の回答を見ると、自民公明道議の百条委員会設置に反対・無回答の割合は
６１人中５７人、実に９割を超える。
対する野党議員は４７人中４３人が百条委員会設置に賛成している。


要するに、自民公明の道議は、警察の裏金解明に反対する議員が９割を超えており、
野党側は裏金解明に賛成する道義が９割を超えているのだ。

「第3者だからと言って証言が信用できるわけではない」　by柴田秀樹

もう日本は終わったな・・・

これ逆なんだよね
ひき逃げでもないのに大勢の警官（３０人だっけ？）を事故調査に乗り出させて
野次馬の目を誤魔化したとオレは思ってる

>>411
この裁判長が一番信用できないよな。

柴田秀樹は有名人になりました。

>>415
この人は高知の白バイ裁判以前からトンデモ裁判官として有名だよ
特に名古屋地裁時代の看守による受刑者殺人の判決が酷い

イ　ン　サ　イ　ダ　ー　裁　判　官


なんかひびきがカッコイイね

>>416
権力の犬として有名なんだな。
警察のお仲間の地検が、柴田のスケジュールに合わせて立件した可能性が高そう。

警察の中の偉い人へ
冤罪事件発生当時の県警本部長鈴木を左遷して落とし前をつけたと思っているかも
しれませんが、国民は全く納得していませんから。


冤罪事件発生当時の高知県警本部長
　鈴木基久（ねつぞう）（４８）
警察庁長官官房付（異動待機）に平成２０年４月１日移動
警察庁は十一日、高知県警の前本部長で同庁長官官房付の鈴木基久氏（４８）を同庁会計課長とする人事異動（四月十四日付）を内示した。

柴犬

白バイのほうに法律上優先権がある。
だから、減速せずに突っ込んでも問題ない。
白バイ擁護の人は、そう言っているみたいだけど、どういう常識なの？


普通は、大型車が横断しようとしていたら、徐行するよね。

それでも減速しないんだから、命令でタイムトライアルでもやってたんじゃないかと、かんぐられても仕方が無いよ。

俺は子供の頃、親や学校で、出てくる車の前を通ったらだめだ。
後ろにまわって、通りなさいって言われたよ。
それが常識だろ。

白バイのほうに優先権があるだろうが
減速せずに突っ込んだら問題はある
だから白バイ側も過失ゼロではない
白バイを養護しなくともこれは常識。

警察と裁判官は信用度ゼロ
一般人と警察とで意見が食い違ったら九割方警察のねつ造

頑張ってる現場の善良なお巡りさんも多いんだけどな
いかせん、組織（特にキャリア制度）が上層部ほど腐りきってる

>>419　マジで基久で、ねつぞうなの？
捏造の方がピッタリだな

警察といえば捏造
でっち上げといえば警察
Ｋ○を見たら犯罪者と思え

ブレーキ痕の写真は本物なの？
タイヤ痕じゃなくて水つけたタオルで擦ったものなの？
それともフォトショで加工しただけなの？
どうなの？
死ぬの？

>>401
柴田秀樹って部総括クラスの高裁判事の中で一番有名なんじゃないか？
もちろん悪い意味でｗ

>>405
片多康君も忘れないでやってください。
あと、上告棄却した最高裁判事連中も同罪だよな。

柴田秀樹の作った命題が仮に正しいとしても、裏は必ずしも真とは限らない。
「身内の白バイ隊員であるからといって、その供述が信用できないわけではない」ｗ

刑務所から早く出してあげようよ

今日は、まだ白バイ擁護の人達出てこないね。

「お前ら火消しにならないからレスするな！」って上司から命令されたのかな？

やっぱ　白珍走って、夜中にネト工作（笑？）活動してるのかな。

証言や新たな証拠を全く無視した最高裁判事を次の選挙で不信任投票しよう！
もう退官しているらしいが国民のNOは突きつけるべき：

384

裁判所も検察もピラミッド構造だから

出世を考えれば　ヒラメ　平目

しかも　判検交流で　べったり癒着

日本に未来はない。

ID:03V1K/loO
みたいに嘘八百並べて世論操作
バス運転手養護するような奴を排除して
事実のみを追求するんであれば応援してあげる

>>413
おまいは同僚が交通事故にあっても知らんふりするのか
たとえば建設会社に勤めていて同僚が生き埋めになったら
みんな駆けつけるだろう

おっ
白珍君、きたね。
中獄。きたぶたみたいでおもろいよ。

>>435
その生き埋めが事件性あると疑われる場合にその同僚が捜査することはありえないよね。
警察官が事件当事者の場合、警察が捜査に携わるのはいい加減にやめた方がいいんじゃないか？

>>421
>白バイのほうに法律上優先権がある。
>だから、減速せずに突っ込んでも問題ない。
>白バイ擁護の人は、そう言っているみたいだけど、どういう常識なの？

ここにいる人でそんな主張をしている人はほぼ皆無だな。
白バイに優先権があるのは事実だが、誰も減速せずに突っ込んでも問題がないとは言ってない。

むしろバス擁護の馬鹿が
バスは止まっていたんだから道をふさいでも問題がない。
という常識はずれな主張をしている。

おまけに
自賠責が支払い停止中とか、バスの運転手は過失を認めているとか、他板でも白バイが悪いで一致しているとか
高知新聞のとった事故直後の写真にもタイヤ痕があるのに認めないとか
そういった嘘八百ばかり並べ立てているんだよな。

バス側の過失を認めた上で警察の横暴に抵抗するのであればもろ手をあげて手伝いをするんだが、
こういう基地外相手ではむしろ警察に都合のいい判決ばかり残すだけだから手伝いたくもない。

少なくともこれで路外侵入の右直は実刑という最高裁判例が出来上がったしね。

>>438
なんでバスが停まっていたことが重要な争点になっているのかわかってないだろ。
わかりやすくいうと
・バスが動いていた＝バスが白バイをはねた
・バスが停まっていた＝白バイが自爆した
という違いになり、前者はバスに刑法上の過失があるが、後者にはないということになる。
道をふさいでいたかどうかは、道交法違反ではあっても刑事上の過失にはほとんど関係ない。

バスが動いていた場合、バスに過失が認められるわけだが、その場合さらに白バイ側の落ち度が問題となる。
いわゆる被害者側の落ち度ってやつだな。
法定速度で走っていれば回避することができたのに、法定速度を大幅に超過していたために衝突したと言えるような場合、情状としてバス側の罪責が軽くなる。
要するに、不起訴になったり、起訴されても罰金とか最悪でも執行猶予という話に結びつくわけだ。

俺は正直なところバスが停まってたかどうかはわからない。
ただ、動いていたとしても白バイの過失（100km/hでの走行）はあまりにも大きいから、判決の量刑は重すぎると少なくとも言えるんじゃないのってあたりだな。
事故態様を合理的に考えれば、白バイの速度超過はまず動かしがたい。

今日は白珍走の言いたい放題かな。
土日祝日、お休みっぽいから。

>>439
残念ながら、対向車両同士の衝突だと停止していたかどうか重要ですが、
本件のような路外からの侵入車と路上進行車では、動いていたかどうか関係ありません。
基本的に路外進入車の方が過失大です。

警察の証拠捏造が疑われるスリップ痕の有無は、基本的に判決に影響無いと思います。

以上、白珍僧の意見でした。

>>439
千葉市で2007年7月、自転車部の高校生2人が、競技用自転車で練習中に違法駐車
していた車にぶつかり、死亡した事故で、千葉県警は、違法駐車していた運転手を
自動車運転過失致死などの疑いで書類送検した。

この事件覚えてない？

>>441
止まっていたとするとそれだけ時間的余裕があった可能性が高いわけだから
必然的に白バイ側の尋常でない速度違反もしくは前方不注意の可能性が高まる
わけだ。
そうなると過失割合が50:50下手すると白バイの方が過失割合が多くなるわけだ

>>442
知ってるけど、問題は書類送検のあとどうなったかだろ。
自動車運転過失致死で起訴されて有罪になったの？

>>439
校長先生の証言によると、白バイのは50-60ｋｍ程度でぶつかったらしいです
ぶつかった痕跡からも100ｋｍ程度という証拠は出てないように思いますが
何を根拠に100ｋｍという嘘を平気で書き込むんでしょうか？
そもそもあなたの発言と、裁判での被告の主張ぜんぜん違うでしょ。
何が目的ですか？ｗ

一方的に片方の証言だけ採用するんじゃ、裁判所の意味がねえよな。

>>442
あと、現場は黄色点滅信号のあるところだった。
白バイからすれば横切る車両があると想定されるところなわけだ。
そこに右折車両が停まっていることは、違法駐車と同列の落ち度がバスにあるとは言い難いよ。

>>445
居眠りでもしていない限りブレーキをかけるだろ。
衝突時のスピードは減速後のスピードなわけで、そこから逆算すると100km/hというのは十分あり得る話。
HONDAのVFRの制動力をなめちゃいけないよ。

ブレーキをせずに突っ込んだというなら、白バイは救いようのないバカだけど、まさかそんなことはあるまい。

白バイのスピード超過と判断ミスが
死亡事故となった原因


　　　　　　　　　　以上

>>447
バス側の過失と点滅信号は無関係。
白バイ側の過失とは関係あるけどね。

そして違法駐車ならまだ１車線ふさぐ程度だが、
このバスは３車線というか、幹線道路片側全部ふさいだ。

悪質さは違法駐車の比ではありませんよ。

あと、刑事では過失相殺という考え方はありません。

双方の過失それぞれ相殺されずに考えられますから。

>>444
罪を認めて民事の責任果たした場合、おそらく拘束、逮捕まではされないんじゃないかな。

>>447
白バイの過失があるから、バスの過失がないことにはならないんです。

＞「衝突現場には、大勢の人がいたため証拠をねつ造できる状況になかったという先入観をもとに捜査の結論を導いている」
（笑）“おたく捏造したっしょ”と言われとるぞ。

>>443
白バイの前方不注意＋速度超過をさっぴいても
路外からの進入車の過失大です。
しかも長さ９ｍの大型車。
無罪主張は余りに無謀。

ひでぇ国だね、この国は

>>445
あんまり真っ赤になるなｗ

>>448
その通り
現場の写真を見た感じでは
まず間違いなく回避行動をとったと言える
で、衝突した角度もなかなかうまく衝突している
にも関わらず死亡したと言うことは
白バイがスピードを出していたとしか思えない。
で、スピードがでているにもかかわらず
衝突したと言うことは状況判断が甘かったと言うことだ

よって、この死亡事故が起きた原因は
白バイのスピードの出し過ぎと判断ミス。

まあ普通は執行猶予でしょう
謝罪して示談成立すればね

>>450,453
幹線道路をふさいだこと自体や路外侵入そのものから直ちに過失があるという前提で裁判が進んでないようですが？

白珍走って、なぜか暴走しても許されちゃうからね。
あま珍走を取り締まることもしないのは、後輩だからなんでしょ。

公道で白バイ訓練していたということは、口が裂けても言えない。
さて、どうするか？

>>453
おいおい
弁護側証言にはバスの後ろを通過した車もあったってなってるんだけど？
この証言はバスが動いてたということで採用されなかったみたいだが
動いてた動いてないを決めたのが例にタイヤ痕なんだよ

>>458
またまたそんなことを
直ちに過失とかではなくて、
裁判の基本的スキームは左右の安全を十分確認せずに、
大型車でありながら路外からの右折を開始したことに過失を
認めています。

>>374
なんてがめつい遺族だ？
自爆したのだけど。逸失利益だなんて・・・
こんな運転していたら遅かれ早かれ３０歳までにはいずれ天国行っている。

さすが土日祝日お休みの白珍走団！！
ひまひま平和〜〜！

>>453
さっぴけない。
・警官である(大前提)
・緊急走行ではない
・交差点内
・違法行為は保護されない

>>461
裁判官がタイヤ痕が決め手だと言ったんですか？

白バイ証言、さっか痕、被害者の倒れた位置やとぶつかった跡との関係かいろいろ考慮したんじゃないんかな？

>>461
バスの後ろを通過せざろうえなかった乗用車がいたことが異常な事態なのですよ。
うまく対処できた車両がいたからといって、過失が無くなるわけではありません。
例え、うまく避けられなかった車両が、道路走行の模範であるべき白バイであってもね。

>>467
一般車両が避けられて、白バイだけが避けられなかったわけだろ。
道路走行の模範となるべき白バイなんて恥ずかしくていえないんじゃないの？

>>467
他は避けられるものであったということは致死になった原因は他にあったてことだろうが

>>465
相手が警官だからといって過失は変わりません。
被害者が違法行為であったかどうかも全く関係ありません。

もちろん過失相殺は量刑や民事には影響しますが、
事故の原因に関係が推定される過失があったかどうか、
ということが業務上過失致死の無罪か有罪かの根拠になります。

本件はバスドライバが過失を認め民事で解決していれば、
十分執行猶予、うまくいけば罰金で済んだ事案と思います。

>>467
相手が道路交通法を守ればこんなことにはならなかったと主張するのは
それ以上に恥ずかしい行為だと思うよ

>>464
別に徒党を組んでませんので白珍走「団」はやめてくだされたく

バス側だったけど…

優先を妨げだ方が×だろ。
バス側は、相手が避ける、減速すると見越して道路侵入したら駄目。
白バイのスピードは、また別の話し。

>>458
＞幹線道路をふさいだこと自体や路外侵入そのものから直ちに過失があるという前提で裁判が進んでないようですが？
おいおい、量刑の理由に
「被告人は、大型バスを運転し、路外施設から出て右折をするために、右から左に向かう車線をふさぐように路上に進出したのであるから・・・」
という記載もあるだろ。
そもそも、裁判では警察側の主張だけを受け入れてバスが跳ね飛ばしたことになってるんだから
そっちが主になって当たり前。

ここでバス側の過失を主張しているやつは警察側の主張ではなく、バス側の主張を支持している人が多いと思う。
（それか、ゆっくりだが動いていたぐらい）
その場合でもバス側には過失があるということを言っているのに、その辺も理解できない基地外が多いんだよな。

バスが無過失で警察が100%悪いといわないとすべて工作員認定

まぁ、新興宗教の信者と同じようなもんだな。

証拠捏造偽造していないならTV局の捏造報道を名誉毀損で訴えないのはなぜ？
いまのままなら、TVの報道は真実だって警察が
認めたって理解できる

民事の過失割合が直ちに刑事に反映するわけじゃないけど、

白バイに速度超過がないとして　白バイ：バス　＝　２：８
白バイが100km/hとして　白バイ：バス　＝　４：６

バスが停まってるかどうかは考慮されないとなってるな。

>>450
右折のタイミングで猛スピードで突っ込めば、そりゃ形として「塞ぐ」という結果になっただけだろ
見えないほどのスピードに対して「塞ぐな」と言うのは、「右折するな」に等しい
そんな注文つけるほうが間違い

>>475
その辺は実際に訴えても世論に反発する形になるし
実際に訴えても、捏造と疑う合理的理由はあるという判断になるから警察に勝ち目はない。
根拠のない誹謗中傷は別だけど、心が拾い警察様のことだから放置してくださってるんだろう。

>>475
ＴＶ局は視聴者には絶対にねつ造があったと伝わるように作っているが、
あくまでねつ造の疑いがあるというレベルの放送にしているだろ？

そこで警察が裁判なんてすれば、疑義を呈しただけで報道に圧力掛けるとは何事だと
ますます騒ぎ立てるだけだろ？

警察のねつ造が有ったと断言している報道があればよろしく。
インタビューした人が断言したってそんなものは何の価値もないものですが。

>>477
左右共に安全確認ができれば中央で止まることなく右折侵入できるからなんも問題ない。
左右共に安全確認できず、真中で止まって塞ぐよう進入は禁止されている。

なんら間違いの注文でもない。

右の安全確認ができれば左折は出来るから道路に進入できますから。

衝突時の白バイの速度を１００キロなんて人がいまだにいるようですが、
１００キロだと白バイぐちゃぐちゃです。

事故報道などで原型をとどめない乗用車の写真を見たことあると思いますが、
ぐちゃぐちゃ状態でもせいぜい８０キロ位の衝突ですよ。

運動エネルギーってのは速度の二乗に比例しまして、１００キロの破壊力は
２０キロ衝突時の１０倍、４０キロ衝突時の６倍です。

道塞いでたのが云々の議論は↓みたいなのはちゃんと考慮されてるんか？
893 ：名無しさん＠九周年：2009/02/02(月) 01:18:13 ID:4NMoAuFv0
　白バイが本当に100キロ出していたならば、法的には白バイが分が悪い。
　だから、警察も白バイが速度を遵守していたと主張する。
　バスの運ちゃんは、他の運転者が法定速度で走っているとの前提で右折を完了すればよい。
　100キロでつっこんでくるバイクがいることを前提に運転をする法的義務はない。
　裁判例でも直進暴走車と右折車が交差点で衝突した際に、直進暴走車に100％の過失を認めている。
　警察としては、白バイが法定速度を遵守していて、かつ、バスが飛び出して車線を塞ぐ形で
急ブレーキをかけたという事実がないと苦しい。
　仮に、白バイが100キロで走っていたとしても、警察への信頼は長期的には毀損されない。
　しかし、100キロ出していたのに、そうでなかったとするのは、国民の警察への信頼を
根底から毀損する。　
　

>>481
誰も「衝突時」100km/hとは言ってない。
俺は100km/h巡航が事故直前の減速で60km/hに落ちたと言ってる。

>>481
１００ｋでぶち当たったんじゃなく
１００ｋで走ってたからスリップしてぶち当たったんじゃなかったっけ。

露骨に冤罪作るとは、
漆黒は相当なめられとるわけだ。腐敗臭がする。。
切り離して、米軍基地でいいだろう。

どっちが悪いとかどうでもいいんだよ。
警察の捏造が問題だろ。
あと、裁判官。

ハの字のブレーキ痕を信用するって池沼だろ

>>483
そういうこと。ぶつかる瞬間速度と言ったらいいのでしょうか。
白バイ警官はぶつかる瞬間まで最大限制動に努力しただろう。それでやっと６０キロまで落ちたのでしょう。
するとそれまでの速度は少なくとも６０キロを超えていますよね。

>>482
法定速度で走っているから相手車が自車を認識して
止まれるタイミングであるということで道路中央で
停止してはいけません。十分過失大です。
他車ドライバの技量を当てにする運転をしてはいけません。

法定速度で走っているであろうから相手車が到達する前に
右折を完了できるであろうということなら過失はかなり小さくなります。

>>480
左側にも植え込みがあるから、前に出ないと左側はよく見通せないよ

右だけ確認してから前に出て、左を確認する
この動作にはちゃんと意味がある

仮に左側からの車が来なくて、スムーズに右折しようとしてもやっぱり猛スピードの白バイはぶつかってたね
バスはぬりかべのような形ではないのだから

>>481
衝突時が１００キロだと白バイが危険に気づいて減速始め時は
もっとすさまじいスピードがでていたことになるなｗ

発見時１００キロで７０〜８０ぐらいなら
あの壊れ具合と違和感無いな。というかあの壊れ具合だと
５０キロ以下と言うことは無いと思う。

この事件、白バイ側の遺族ってどう思ってるんだろうね。
とりあえず、誰か生贄さえ出してくれればいいと思ってるんだろうか。
賠償金さえ払ってもらえればいいんだろうか。

証拠捏造偽造は、公務員なら誰でもする仕事の様な物。

出勤簿に自分の判子さえ押せば、いてもいなくても、公金横領していても
給料満額貰える職場ｗ

＞直進暴走車と右折車が交差点で衝突した際に、直進暴走車に100％の過失を認めている。

これは、右折車がいる場合は、
直進車がいても
右折してくる可能性を見越して減速等しなきゃならないから。
脇道からの飛び出しとは、違う事故形態。

>>488
じゃなくて確認時車両が認められなかったらどうなる？
なんか法律用語で誰かが解説してたやつ誰かしらんかな？
他の人が不法行為をしてくることまで予測して行動する
義務はないとかいうやつな。↓なんかもそういう趣旨のかきこみだな

906 ：名無しさん＠九周年：2009/02/02(月) 01:49:36 ID:gFHOcXfa0
>>893
ほとんど同旨だな。
バスが白バイの進路を塞いだ結果衝突したからといって被告人に
注意義務違反があったとするのは早計だ。
白バイが100km/hを越えて走行していた場合は被告人に不可能を
強いることになるから。
そこら辺を意図的に無視してか、強引な解釈論で被告人に過失を押しつける
のがいるな。

>>482
右折と路外侵入では安全確認が全然違うんですけどね・・・
右折と左方暴走直進車の事故は暴走直進車が法定速度であれば事故が起こりえないだけの安全確認がなされていれば問題はない。
しかし、路外侵入で道をふさぐ場合は法定速度でも事故は起こりうる。
ここでは起きなかったと言い張る馬鹿がたくさんいるが、
実際に駐車車両への追突や前走車両への追突事故はいくらでも起きている。
馬鹿の言い分ではそれらの事故も起きないことになってしまう。

>>488
要するに右折はタイミングをみはからって一気に行わないと過失大ってこと？
民事は「徐行なし・一気に進入」で過失大なんだけど、刑事は逆なのか。
へー。

>>488
少なくともまともなドライバーが相手なら「死亡事故など起こり得ない」

>>489
左が見えない状態で大型車が右折を開始してはいけません。
一般的にそうしている車両が多いからという理由で過失はなくなりません。

右が見えないのであれば、助手を頼むとか、左折して転回するとかの
選択をすべきでした。

これから、ブレーキ痕がないと警察から責められたときは、
現場でタイヤの後ろに清涼飲料水を撒けば、
ブレーキをかけたと認めてくれるとｗ

>>489
その話もよく出てくるが、白バイ警官の証言に対する反論で
対向車の白バイを目視することは困難だったはずというのはあるが
バスが歩道から出てくるところが見えないはずという主張はしてないよね？
つまりバスから左側の見通しはそんなに悪くなかったということだ。
写真を見る限りでもそのように思う。

植え込みがあってバスから左方がよく見えない状況があったといえる話はどこから出てきたのか教えてくれないか？

>>498
間違いました

＞右が見えないのであれば
右しか見えないのであれば

>>491
「父ちゃん、仇は討ったよー」とか勘違いな自己満足に浸っているんじゃないか
もちろん今後の生活を考えれば金も欲しいだろう。

>>489
＞右だけ確認してから前に出て、左を確認する
＞この動作にはちゃんと意味がある

そうそう、この時点で違法行為が確定するという意味がありますね。
馬鹿ですか？？

むしろ、止まって封鎖せずに、スムーズに右折中のバスにぶつかっていたほうが、バスの過失は少ないかもしれない。
見通し約170mだから12秒ぐらいで進入して右折が完了できるのであればね。

>>494
＞じゃなくて確認時車両が認められなかったらどうなる？
横断進入のときは左右共に安全が確認されてないとダメ。
右方の安全が確認され、車両が確認されてなくても、左方の安全が確認できてなかったらだめ。
にもかかわらず進入して道を封鎖し、右から車がきて、事故になれば負けます。

相手速度の確認無し、相手の減速等をあてにしたバス運転手のミス。

>>498
だから点滅信号もあるし、そもそも右折禁止ではないわけだが
そこで右折するのに必要なプランを練って何が悪いのやら

そもそも、左が見えないからこそ先に右を確認するわけで、そこで十分な間隔が空いていれば進入しようと判断するのは妥当
その「十分な間隔」を半分に縮めてしまったのは全て白バイの責任

http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7
2007/10/04

高知白バイ衝突死�A 証拠ねつ造…動機はあった？！
2007/10/03

高知白バイ衝突死�@　警察が証拠を「ねつ造」？


捏造じゃなくってねつ造？　だな。でも、この報道みたら100％捏造だって
確信したよ。

>>496
＞要するに右折はタイミングをみはからって一気に行わないと過失大ってこと？
右折じゃない、路外進入。その違いも分からないバカか・・・

＞民事は「徐行なし・一気に進入」で過失大なんだけど、刑事は逆なのか。
スムーズ完了は当然正しい方法で行うにきまってるだろ？
それができないのに道路に侵入してはいけないってこと言ってるのに馬鹿には分からないのか・・・

>>503
＞そうそう、この時点で違法行為が確定するという意味がありますね。
道路の環境上、やむなく止まるのを「違法」と言い切るお前が馬鹿だと思う
どうせ確証もなしに言っているのだろうが

>>505
＞だから点滅信号もあるし、そもそも右折禁止ではないわけだが
＞そこで右折するのに必要なプランを練って何が悪いのやら

お前が全く事実確認もできないバカだってことが立証されたよ。
右折禁止は全く関係ない。しいて言うなら横断禁止が関係する。
ただ、今回は横断禁止がなくても法定横断等禁止違反

馬鹿の相手は疲れるなぁ

>>506
視聴者には確信させるような作りでも断定をしない。
マスゴミはずるいんだよ。

>>494
「信頼の原則」だな。
過失が認められるには事故が予見できるかどうかが必要。
そこには相手が適切な行動を取ることが信頼できる場合には、相手の不適切な行動により事故が起きても無罪となる。
相手方の不適切な行動まで予見する必要はないよ、という理論。
本件で言えば、白バイが視界の外から100km/hですっ飛んでくるのを予見して行動しなかったからと言って、過失責任は問われないというお話。

>>505
バスが複数台の直進車両にブレーキをかけさせたのが過失です。

白バイに突っ込まれたというのは結果であって
結果の前に過失があるのです。

結果の責任を取るに当たり、プロセス内の過失を吟味した結果が
バス運転手も有罪判決なのです。

ここは司法板じゃないから面倒なことはくどくど書かないが、
犯罪論の基本もわからず、過失犯の構成要件該当性（主要論点は
注意義務、被害者の過失）を論ずるに当たって民事における過失割合と混同したり、
個別具体的な予見可能性や信頼の原則などについて論じる場面で
単純に道交法の独自の解釈論だけを述べて被告人に過失ありと
するのがいて困る。

刑事訴訟の原則は疑わしきは被告人の利益にということであり、例え
被告人の過失が推認されうる状況であっても、それについて合理的な
疑いが生じ、ましてや証拠の隠蔽、捏造すらあった可能性が存在する
のであるから、本件訴訟においてもまともな審理はなされなかった
と推定するのが自然である。

被告人の過失（注意義務違反）は検察によって立証されてはいないと
考えるのが妥当だ。

>>510
だからむしろバスがスムーズに進入を完了できるはずの所に白バイが突っ込んだのなら過失は少ないと思うんだな。
逆に車線を封鎖している時点でバス側が不適切な行動をとってるからなぁ・・・

運転手　停止していました ←却下（信用できない）
バスに乗ってた生徒9割　停止していました ←却下（信用できない）
自家用車で後続していた校長　バスは停止していました ←却下（信用できない）
白バイの横を走ってた自家用車　バスは停止していて白バイは100ｋくらいで走っていった ←却下（信用できない）

対向車線80M先にいた白バイ　バスは動いていた ←採用♪ （間違ない）

事件現場
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&ie=UTF8&ll=33.521567,133.473619&spn=0.004535,0.005107&t=h&z=17

白バイは南から北に向かって進み、グローバルバイキング春野点と
グローリーの間の交差点で事故ったのね。

ドライブインがある交差点に時速100ｷﾛオーバーで突撃し自爆した白バイが被害者な訳ないだろ
車が途切れるのを停止して待っていた近所でも極めて評判のよかったバスの運転手は実刑、しかも交通刑務所ではなく刑務所だぜ？

擁護派は、自動車運転の「う」の字も解ってない。

>>512
民事と刑事を混同しているととられたのなら俺のミスだな。
要は、民事と刑事とで結果発生の因果性の割合の逆転が起きると言うこともなさそうだし、ある程度参考になるんじゃね？という程度で挙げただけ。

>>510
をを、それそれ　ありがとう
>>512
それも見たことあるぞ　ありがとう

白バイはどこ見て運転してたんだ？
バスが見えなかったの？
バスが飛び出したから突撃したの？
なんで死亡事故が発生したの？

>>509
そりゃ道路から道路「外」に入るときの違反だ

疲れてるならもう休め

公務員、特に警察の不祥事が多い国は先進国ではない。

>>510
「信頼の原則」が適用できるのは、自車が十分道路交通法に従っている場合ですよ、、、、。
路外からの右折で道路遮断で停止している段階で、信頼の原則は適用できません。

>>513だからむしろバスがスムーズに進入を完了できるはずの所に白バイが突っ込んだのなら

おまえは頭がおかしいんか？　白バイが突っ込むならスムーズに進入を完了できるはずにならんだろ。

>>511
＞結果の責任を取るに当たり、プロセス内の過失を吟味した結果が

そのプロセスの中には白バイが６０キロだったという嘘も入っているがな
それが変われば結果も変わるかもよ
業務上過失致死に問われても無罪になった判例だってある

>>518
死亡事故が起きた原因は
白バイのスピード超過と判断ミス
これに異論あるヤツはいないだろ

で、警察にとって甚だ都合が悪いので捏造し
さらに裁判所もぐるになって無理無理な判決をだした
で、大問題に発展
これに異論あるのは一部のキチガイだけだろｗ

>>518
十分前を見ていたと思いますよ。
白バイの急ブレーキによるスリップ痕は無かった様ですから、
写真を見る限り、角度的には、自分の技量では避けられると思ったのが
避け切れなかったって感じでしょうか。もちろん推測ですが。

>>525
ものすごく大きな釣り針が見えます。

>>521
ちょっとまて。君の意見は
完全に↓これに論破されている
もう一度考え直せ

512 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 23:40:54 ID:03V1K/loO
ここは司法板じゃないから面倒なことはくどくど書かないが、
犯罪論の基本もわからず、過失犯の構成要件該当性（主要論点は
注意義務、被害者の過失）を論ずるに当たって民事における過失割合と混同したり、
個別具体的な予見可能性や信頼の原則などについて論じる場面で
単純に道交法の独自の解釈論だけを述べて被告人に過失ありと
するのがいて困る。

刑事訴訟の原則は疑わしきは被告人の利益にということであり、例え
被告人の過失が推認されうる状況であっても、それについて合理的な
疑いが生じ、ましてや証拠の隠蔽、捏造すらあった可能性が存在する
のであるから、本件訴訟においてもまともな審理はなされなかった
と推定するのが自然である。

被告人の過失（注意義務違反）は検察によって立証されてはいないと
考えるのが妥当だ。

>>518
この事故を特集したテレビのドキュメンタリー番組なり見なくては概容すら掴めないと思う。
ようつべかﾆｺ動にあると思うがね

>>524
白バイの速度超過は原因のかなりの部分を占めるでしょうが、
真の原因を考えてみましょう。

バスが道を塞いでいなければ、事故は起きなかったのです。

>>521
じゃあ正々堂々と大型車の横っ腹に特攻するのが正しい行動だとでも？

こんな大型車が駐車場から出てくる光景は日常茶飯事じゃないですかねぇ。
白バイ擁護の方々は週１回程度しか車を使わない人ばかりなのでしょうかねぇ。

バスも確かに過失大だけど、白バイも「前方不注意」という大きな過失はある。

ノーブレーキで突っ込もうが止まろうが勝手だが、もし自分がぶつかったら事故により
幹線道路の交通を麻痺させるという認識が取り締まる側の白バイになかったのか。

>>519
マジですか？？ここまで道交法読めないのにそんな主張ですか？？？
久しぶりにそんな馬鹿主張聞きましたよwww

道交法第25条の2は出る時だけの適用ですか？？
するってーと、道交法第25条の２の違反により免許取り消しを受けたバスの運転手は
とんでもないことになりますねwwwww

>>517
コピペばかりだけどね。
ちなみに、信頼の原則はあくまで自身が交通ルールを守っているときの話のはずなんだよな。

つまり一般道は時速100ｷﾛという高速道路を走るスピードで暴走する白バイが出現する事まで予測するのが道路交通法なんですね

右折する場合は肉眼で確認できない場所から暴走白バイが突撃してくる恐れがあるから絶対に車線に停止せず片側2車線でも走り抜けないといけないのですね

>>525
白バイに減速した痕跡がないのが本当に不思議だ。
しかも、バスの前をすり抜けようとした。
バスが動いていれば、こんな判断はしないはずだな。

つまり、バスが止まっていたから、前方をすり抜けようとし、失敗した。

>>525
説得力０ゼロ
速度がでていた場合逆にスリップ痕がつかない可能性も
高くなるしな

それからスリップ痕は捏造工作で消されたかも？という疑いも
あるようだが↓サイトみたいに
ttp://kochiudon2.blog105.fc2.com/page-1.html

>>530
なぜ、バス側にも過失があるという話をすると
＞じゃあ正々堂々と大型車の横っ腹に特攻するのが正しい行動だとでも？
という話になるのだろうか？？？

＞バスも確かに過失大だけど、白バイも「前方不注意」という大きな過失はある。

これを認めない人が多いから問題になっているはずなんだが・・・
バスには過失はないって言い分が多いんですよ。
バスの運転手自身が

「なんの過失もないのに何を反省すればいいんだ」

と言っているようにね。

>>529
×バスが道を塞いでいなければ、事故は起きなかったのです。

〇白バイが法定速度で前を見ていたら事故は起きなかったのです

>>531
＞道交法第25条の2は出る時だけの適用ですか？？

そうだよ
２５条は「道路外に出る場合の方法」となっているようだな
見苦しいぞお前

○バスが道を塞いでいなければ、事故は起きなかったのです。

×白バイが法定速度で前を見ていたら事故は起きなかったのです

（横断等の禁止）
第二十五条の二 　車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。
２ 　車両は、道路標識等により横断、転回又は後退が禁止されている道路の部分においては、当該禁止された行為をしてはならない。
　　　（罰則　第一項については第百十九条第一項第二号の二　第二項については第百二十条第一項第四号、同条第二項）

道路外の施設若しくは場所に出入するための
道路外の施設若しくは場所に出入するための

>>529
君はバカなのか意図的に話を逸らそうと工作しているのかしらんが
死亡事故になった原因は


　　　　　白バイの速度超過と判断ミス以外にほぼ無い

白バイが速度超過しておらず適切な判断をしていたならば
たとえ道路がふさがっていようとも死亡事故にはまずならない

>>533
それもおかしい。前方をすり抜けようなんて余裕がある場面では
死亡事故なんてまず起こり得ない。
それに白バイのスピードが出ていた場合、バスが徐行していようが
停止していようがどちらも同じようなものだ

自分メモ

総選挙でこの事件の上告を棄却した
津田なんちゃらという最高裁判事に
×をつけるのを忘れないこと

>>541
自己フォロー
あれ？津野だっけか？

とりあえず国民の権利として、常識的な判断ができない判事は
拒否してやりたい

道を横に塞いで止まっているバスという物が
我々にとって非常に危険なものであるということを
よーく考えろよ。

>>539
白バイの異常な交通を妨害しただけだから違反じゃねえなｗ

>>537
（横断等の禁止）
第二十五条の二 　車両は、歩行者又は他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるときは、道路外の施設若しくは場所に出入するための左折若しくは右折をし、横断し、転回し、又は後退してはならない。
２ 　車両は、道路標識等により横断、転回又は後退が禁止されている道路の部分においては、当該禁止された行為をしてはならない。
　　　（罰則　第一項については第百十九条第一項第二号の二　第二項については第百二十条第一項第四号、同条第二項）

道路外の施設若しくは場所に出入するための
道路外の施設若しくは場所に出入するための

＞「道路外に出る場合の方法」
ってどこに書いてあるの？？？


>>536
>>538
×バスが道を塞いでいなければ、事故は起きなかったのです。
×白バイが法定速度で前を見ていたら事故は起きなかったのです

が正解

両方がそろったから事故になった。

>>536
そんな考えだから、無理な割り込み、道路侵入して
事故が起きる。

>>540
あなたの持論はもうわかったから
法律では、相手が白バイでなくとも必ず罰せられるので十分に安全運転してくださいね。

バスが悪い。

>>544
＞白バイの異常な交通を妨害しただけだから違反じゃねえなｗ

あれ？バス無過失信者は「ほかの車がバスをよけて歩道に乗り上げてバスの後ろを通れたから白バイが悪い」って書いてなかったか？？？
もろ正常な交通を妨害しているじゃんｗｗｗ

というか

「妨害するおそれがあるときは」

なので、車がいなくても、真中で止まること時点で違反成立です。

残念。

>>543
車線をふさぐバスより異常スピードで走る白バイの方が、我々にとって危険じゃないか？
静止してる障害物は回避しやすいけど、動く障害物は怖いよ。

。

系札には勝てない。

>>538
○バスが道を塞いでいなければ、事故は起きなかったのです。
○白バイが法定速度で前を見ていたら「死亡」事故は起きなかったのです

>>527
いやいやそのコピペは無理です。
「信頼の原則」による無過失の例を上げましょう。

大型車を法定速度で運転中に対向のバイクが無理なタイミングで路外への右折をしたため、
バイクと衝突しライダが死亡してしまった。という事案を想定しましょう。

道路交通法の基本思想は弱者保護ですから、信頼の原則が無ければ、
バイクが右折して衝突したらライダがケガをするかもしれない
ことを想定して、万一右折されても大型車は衝突しないように運転すべき
ということになり、大型車運転手は有罪になりますが、これでははスムーズな
交通を阻害していまいます。

こういった事態を避けるために、信頼の原則が生まれてきました。

しかし、交差点で黄色信号で大型車が無理に直進した場合は、
信頼の原則は適用されません。

>>543

お前目はついてないのか？

捏造してたのなら認めさせて欲しいなあ

因果関係を考えると
1.バスが止まっていたから白バイがぶつかったなのか
2.白バイの速度超過や余所見などが原因でバスにぶつかったのか
を比較する必要がある。

1を原因とすると、渋滞の末尾にぶつかっても、止まっていた車が悪いということになってしまう。
走行車は、当然に前方に停止している車があっても停止できるほどの速度で走行すべきであり、
バスが停止している限り、ぶつかった白バイに事故原因があると考えるのが合理的。
道交法でも速度超過が重大な違反であるとされているのはそれだけ危険だから。

>>539
でも残念
あそこは施設でも場所でもなく十字路だから

しかもそれ「正常な交通を妨害するおそれがあるとき」限定のようだ
白バイがはるか遠くにいれば「おそれ」はないと判断してもおかしくはないな

止まってるバスに突っ込んでくる車両は、このバイク以外無いが
暴走するバイクはバスじゃなくても、何かには突っ込むんじゃないか？

>>529
バスが止まっていても、ぶつかった白バイ
が存在していなければ事故は起きていない。
真の原因は白バイ

>>547
そら反論できない罠ｗ 死亡した原因は速度だからな。
バスが踏みつぶしたわけでもはねとばしたわけでもない

>>549
途中で止まることが違反かどうかはしらんが
それが違反だとしてだ

左方向確認時は車両が存在しなかったところへ
速度超過車両や左折して道路に進入してきた車両がいたら
どうするんだ？バスに過失はあるまい。

つまり、こういったことも確認しなければ
バスの運転手に過失を問うことはできないわけだ
↓のように

512 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 23:40:54 ID:03V1K/loO
ここは司法板じゃないから面倒なことはくどくど書かないが、 犯罪論の基本もわからず、過失犯の構成要件該当性（主要論点は
注意義務、被害者の過失）を論ずるに当たって民事における過失割合と混同したり、 個別具体的な予見可能性や信頼の原則などについて論じる場面で
単純に道交法の独自の解釈論だけを述べて被告人に過失ありと するのがいて困る。

刑事訴訟の原則は疑わしきは被告人の利益にということであり、例え
被告人の過失が推認されうる状況であっても、それについて合理的な
疑いが生じ、ましてや証拠の隠蔽、捏造すらあった可能性が存在する
のであるから、本件訴訟においてもまともな審理はなされなかった
と推定するのが自然である。

被告人の過失（注意義務違反）は検察によって立証されてはいないと
考えるのが妥当だ。

>>554
ちょっと違うような気がするけど、
まあいいや。

>>557
いい感じのすり替えですねｗｗｗ
あくまでバスが違法に道路をふさいだことにたいする話なのに
なぜか適法に走行している車両の話にすり替えてるｗｗｗｗ

>>558
おまえはほんとに馬鹿なのか？それともわざとなのか？？
バスはどこから出てきたのか調べてから出直してこい。

ID:5+QhPs/Z0のなかでは
レストランの駐車場の出口はいつの間にかその前の道路と交差する道路に認められたようですｗ

バスの挙動は理解できるけど、白バイの挙動は理解できないんだよな。

点滅信号のあるところでノロノロソロソロ右折進入
→バスの挙動は安全を考えてのもの

前方障害物を認めても停まれないほどのスピードで走行
→白バイの挙動は命知らずのもの

有罪、無罪抜きにして、白バイが死亡したというのはなるべくしてなった結果じゃないか？

ところで、
「捏造証拠が無かった場合に、どうなるか」という議論より
証拠を捏造したことは犯罪ではないのか？

TVで特集を見たんだが、警察がこんなことするんじゃあ、
明日はわが身、本当に恐ろしい社会だと思ったよ。

証拠を偽造した罪は徹底的に裁いて欲しい。

>>554
やっぱり君はバカなのかな？

もちっと詳しく書いたのが>>561な

>>561
では今回の事件で左方からの速度超過車両等の存在をお願いします。

今回はバスが安全確認を怠って違法に道路に侵入したケースです。

安全確認をしたが信頼の原則に反する車両がいたため緊急避難的に止まったケースではありません。

警察と裁判官がグルになって無実のおじさんを投獄したとんでもない事件だよね。
高知なんていう陸の孤島のことだからどんな横暴やってもばれないとでも思ってたんだろうか。
やっぱり高知はひどい。

>>567
ん？バスの運転手が左側の安全確認を怠ったと
証言しているのか？

最近馬鹿が増えてきたんだなー。
バスの運転手は事故の直前、事故を回避する術がなかった。
白バイは前方不注意。
しかもスピード超過。

過失は9:1で白バイにある。

しかし事故云々は論点ずらしでしかない。
問題なのはこの裁判の在り方だ。高橋秀樹は検察から賄賂を受け取ったという噂もあるくらいの事件だ。

家を出てしばらく国道を走ると、国道と並行して通称産業道路と呼ばれている
片側2車線の立派な道路がある。
ちょうど裏道みたいな感じなので、そこを一般車も通行する。
まるでバイパスのような感じで見通しもよく、その気になれば100km/h走行も
できる。

それで、頻繁に牽引車が出てきて片側の2車線どころか両方の4車線を塞いで
悠々と右左折をしている。
というか、30tクラスの牽引車が迅速な右左折をできるわけがない。
しかし、それに特攻するようなまぬけな一般車はおらんぞｗ

俺は体脂肪率7.8％なモデルさんでさ、せっせとジョギングしてるのさ
んで時速10ｷﾛなんてとても出せないスピードだよｗ
陸上経験ない人はせいぜい時速7ｷﾛどまり、体脂肪率7.8％まで落とす為数千ｷﾛ走ってるけど時速10ｷﾛなんて無理、だって四時間でフルマラソン完走ペースだぞｗ
こんな速度までたった6.5メートルで大型バスで出して1メートルものブレーキ痕残して乗客は全員無傷、それどころか停止してましたとの証言



不思議だ

>>567
バスの違反は点数で言えば１点だけど、白バイは６点だろ。
違反の度合いは白バイの方が圧倒的にでかいぞ。
点数の大小は違反の度合い＝危険の度合いに比例していると見ていいだろ。

>>570
[問題なのはこの裁判の在り方だ。]

確かにその通り。警察側工作員の諸君は
話を逸らすのに必死。そしてあえてそれに乗って
あげて、相手の土俵相撲をとってあげようというこの男気？ｗ

バスが違反したからバスのせいだというなら、
交差点の赤信号を横断している歩行者がいて、
それを青信号で速度超過で走ってきた白バイが
跳ね飛ばして歩行者を死亡させても、歩行者が悪いのかってことになる。

バスは、
白バイを確認してないのか？

二輪にも乗るおれからみたら、あの事件は明白に白バイの自爆テロ。
二審の判決書みたら、裁判官は、明白に中学生並の物理知識もない無知蒙昧。

白バイ、もし、本当に時速６０ｋだというのなら、あんなでかいバス、昼寝
してでも視認できるし、避けられる。白バイ隊員がゲンチャも運転出来ない
へたっぴで無い限り死ぬようなぶつかり方する訳がない。そんなこともわからん
裁判官は知障としか思えん。

警察検察裁判所がぐるなのが日本だからな。
起訴されたら９９パーセント有罪ってここは北朝鮮かよ、って言いたい。

今回突っ込んだのが、スピード超過のトラックだったらどうするんだ？
トラックが突っ込んでバスの乗客を死傷させたら、トラックの運ちゃんが刑事罰を受けると思うよ。
白バイライダーの力量からすればスピード超過してなければ普通に停まれるし、事故なんて発生しなかった。
KSBって凄いな。
これ見たら、絶対、ブレーキ痕を捏造しているって確信した
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

>>576
バイクに乗る裁判官なら絶対に違う結論になってただろうね。

酒飲んで追突して海に突き落として３人の子供が死亡してても執行猶予つくのにねえ

>>573
警察や裁判所の不正を暴いて正したいと思うなら
嘘やデマを流して誹謗中傷したり、
他人をミスリードするような卑劣なまねはやめて
もっとちゃんとしてくれとお願いしてるんだよ。
変なプロパガンダに利用したりしようとしてる奴がいるんじゃないの？

>>563
なんで信号があるのか考えてみ
あそこは交差点
優先道路側には「正常」を保障しない目印として信号がある

本来なら、信号がない交差点よりは安心して進入できるよう「警察が」配慮しているはずのだが

こんな証拠捏造と冤罪逮捕してバレないと思うようなバカどもが
バイク乗り回してるから激突死すんだよw
メシウマw

>>569
安全確認ができていたら中央で止まることはない。
中央で止まって左方からの車をやり過ごしている時点で安全確認ができていない。

そのさい、バスの運転手は左方から急に猛スピードの車両が出てきたのでやむなく停止した
などとは主張していない。

堂々と、それが正当で当然なことのように左方確認のために真中でとまったと言っている。

>>570
＞バスの運転手は事故の直前、事故を回避する術がなかった。
左折してすぐ先の大型車も楽々出来る転回路を使うのが正しい方法です。
違法行為をしたのに回避する術がなかったってwwww

>>571
違法車両があまりに多くて野放しになっているんですか。
大変ですね。

で、それとこれと何の関係が？？

>>572
行政罰と刑事罰をごっちゃにしないように

>>576
だろ？バイクの進路を妨害してるだろ？
バス悪いでしょ。

そもそも車線完全に塞ぐほどの大型バスじゃないし

>>583

＞ こんな証拠捏造と冤罪逮捕してバレないと思うようなバカどもが
＞ バイク乗り回してるから激突死すんだよw
＞ メシウマw

ちょｗｗｗ
おまｗｗｗ

>>581
それは、バスの運転手が違反をしたという立証は
なされていないようなのに、あたかもバスの運転手に
違反があったのが確定しているかの如く工作して
話を逸らそうとしている人たちのことですか？

>>567
ケーサツの工作員かよ。バスがいくら安全確認して交差点に進入しても、
とんでもない速度の白バイは視認できんわな。とんでもない速度の証拠は、
ぶつかっておっ死んででるが証拠だわ。白バイに使用されるナナハンのブレーキ
をなめんなよ。あの性能で死ぬほどぶつかるってのは、白バイ隊員が自転車も
運転できないヘタッピか、少なくとも三桁の速度であるしないわ。
お前は、交差点に先に合法的に侵入した車は、例え途中で赤信号になっても優先権
があるという道交法を知らんか？　結果的に道路を塞ぐことは違法でもなんでもないわ。
道交法勉強しなおせ。

そもそも白バイやパトカーは、通常よりも高い注意義務が要求されてしかるべきで
一般人とぶつかったら、相手がどんな状態であっても、全責任を負うべき。

>>584
「おそれ」がなければ違法行為にはならないようだが、どういう理屈で違法といっているのかな？

>>585
あそこは交差点ですから
右折方法として好ましくはないものの信号無視したわけじゃないし
優先側とはいえ白バイ側にも注意義務がある
事故になったとなれば無過失で済まされるわけがない

>>590

＞ そもそも白バイやパトカーは、通常よりも高い注意義務が要求されてしかるべきで
＞ 一般人とぶつかったら、相手がどんな状態であっても、全責任を負うべき。
＞
だよな、しかもこの事件の白バイは赤色灯も点けずサイレンも鳴らさず走行しててバスに突撃死です

>>584
道交法違反を刑事の過失判断に持ち込んでごっちゃにしてるのはおまえじゃん。

>>589
事故車のVFR800Pは前後輪ABSも付いた高性能バイクですよ。
法定速度で走ってたら停まれないわけはないですよね。
バイクの名誉を考えると、乗り手に問題があったとしか言えないですよ。

>>571
その牽引車は立派に合法。
先に合法的に交差点に進入した車両は、途中で赤信号になっても優先権がある。

もちろん、この事件のバスもまた優先権がある。この事件の非は１００％白バイ。

皆さん基本を理解できていない様子なので確認しますね。

公道は、基本的人権であるところの移動の自由を保証するための
最も基本的で重要な手段です。

言い方を変えれば、人間は公道を通行することについて、
どういう通行手段であっても、誰からも全く制約を受けません。
フェラーリに乗って通行しようが、馬に乗って通行しようが、
匍匐前進で通行しようが、通行する人の自由です。

これを「公道の混合交通」と言います。

で、さらに、「公道の混合交通」を保証するための鉄則が、
「弱者保護」です。

具体的には、弱者つまり歩行者＞軽車両＞二輪＞乗用車＞大型車
といった順に強者は弱者の安全に十分配慮をしなさいということです。

つまり、大型車は、他車の安全に配慮すべきなのです。

本件事故では９ｍ長の車両を運転するにあたりバスドライバが十分な配慮を行ったと思えないのです。

>>582
だから、
＞>>539
＞でも残念
＞あそこは施設でも場所でもなく十字路だから

と書くような法律や事実の把握すらまともにできない人が何を言っても
だだこねる違反運転者の言い訳にしか聞こえませんよ。

もう一度聞いてあげましょうか？
道交法第25条の２は路外からの出入のための横断等の禁止を定めたものです。

あなたはそこが道路外の施設若しくは場所ではなく十字路だから残念と言っていますが
何を主張されたいのでしょうか？？

お答えお願いします。

私が間違ってましたごめんなさいという答えでも結構です。

もう一回捜査するふりして「やっぱり問題ないです」と答えるんだろうな

>>588
俺をそのような形で非難するのは許可する

未確認情報をあたかも事実のように振りまいて
周りに誤解した形で応援してもらおうと頑張ってる人たちのことだよ。

検察審査会GJ



でも再捜査しても「白バイに過失なし」なんだろうな…

そもそもABSついていてブレーキ痕が1ｍもつくってありえん。
しかもあんなに黒々とはっきりつくって絶対にないだろ？

政府公認の当たり屋ですな

>>584
やはり君の根拠の甚だ薄い推測であったか
願望というべきか？

相変わらず↓に全く反論できていない
↓が現実で君のは願望

512 ：名無しさん＠九周年：2009/02/06(金) 23:40:54 ID:03V1K/loO
ここは司法板じゃないから面倒なことはくどくど書かないが、 犯罪論の基本もわからず、過失犯の構成要件該当性（主要論点は
注意義務、被害者の過失）を論ずるに当たって民事における過失割合と混同したり、 個別具体的な予見可能性や信頼の原則などについて論じる場面で
単純に道交法の独自の解釈論だけを述べて被告人に過失ありと するのがいて困る。

刑事訴訟の原則は疑わしきは被告人の利益にということであり、例え
被告人の過失が推認されうる状況であっても、それについて合理的な
疑いが生じ、ましてや証拠の隠蔽、捏造すらあった可能性が存在する
のであるから、本件訴訟においてもまともな審理はなされなかった
と推定するのが自然である。

被告人の過失（注意義務違反）は検察によって立証されてはいないと
考えるのが妥当だ。


−−−−−−−−
なぜかやたら俺の投稿ははじかれるなあ。なんで？
土曜だから？

>>596
警察の証拠捏造と違法裁判についてはどうなの？

>>586
印象操作ですか？

バスは9mあるので3車線ほぼ塞いだといってもいいでしょう。

>>589
交差点通行車両と路外進入車両の区別もつかないあなたに道交法勉強しなおせと言われるとはチャンチャラおかしいです。
バスはどこから出てきたのでしょうか？駐車場の出口はその前の道と交差する道路になったのでしょうか？？
事実誤認も甚だしいですねwww

>>590
＞そもそも白バイやパトカーは、通常よりも高い注意義務が要求されてしかるべきで
それはごもっともですが、過失には関係ありません。あくまでも社会的要求にすぎません。

>>592
＞あそこは交差点ですから
だから、テレビの見すぎですか？前提条件で事実に誤認がありますよ。

不起訴→再捜査請求→再不起訴→再々捜査請求→再々不起訴の流れだな

>>603
長文はエラーになる感じがする

警官と朝鮮人には関わるな

>>596
鈍重な動きしかできないスクールバスと、超高性能な、しかも白バイとで、
白バイが「弱者」かよ。　交通弱者かどうか決めるのはぶつかったときの
質量か？　　工作員だとしてももうすこし説得力考えろよ。

>>白珍僧
根本的な質問なんだが、バスが自分の前を横切ろうとしている様子を100m前から視認したのに60km/h程度で突っ込むなんてあり得るのか？
あり得るとしてその決定的な要因は何だ？

>>605
中央分離帯付近まで出れば歩道側の車線はフリーになります

必死なのがいるね。
久々にみたよ

>>603
バスは中央で止まれば未確認の車両が右方から来ることも、
幹線道路を封鎖すれば事故になりうることも予見可能だろ？

おまけに信頼の原則といっているがバスが違反を犯しているから
信頼の原則は適用されない。
バスが違反をしていない場合の話を持ち出してどうする？

結局、警察のねつ造で裁判が行われたから被告の過失は立証されてないんだ！！！
って主張だけにすぎない。

そういう主張であれば、最高裁までいってるから現状では警察の言い分が事実ということになってしまうんだが・・・それでいいのかな？？

>>609

電車やバス等の大量輸送車両は特に注意を払う必要があったはず
停止してるバスに突撃するのはおかしい

>>481
あれ、おかしいなあ。
速度の2乗に比例するなら、100km/h走行時衝突の
運動エネルギーは20km/h走行時のそれの25倍に
なるはずだが。
俺が間違っているのかな？

>>605
事故現場は点滅信号横断歩道あり交差点のど真ん中です

>>609
白バイが弱者ですよ
弱者かどうかは衝突した時にどちらがケガを負う可能性が高いかです。
機動性や質量は関係ありません。

アスファルトの溝の奥まで残るブレーキ痕って
まぁあり得ないな…
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indextable.asp?tid=4&sid=7

歯磨きしながらなんとなく覗いたら
ついついはまってしまって
結局１時間以上歯磨きしてた気がする
バカだｗ

>>607
なるほど　ありがとう

風呂入ってくる

これテレビのドキュメンタリーで見た。警察共屑すぎて呆れた。信頼ならんな。

バスの運転手さんが気の毒すぎて泣けた。

>>596
あはははは
面白い。実に面白い。
大型車はニュータイプ専用機なんですね。分かります。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1224555325
違法駐車トラック男性無罪　バイク追突死、過失問えず　地裁松戸支部

松戸市内で二〇〇四年、違法駐車の大型トラックに追突したミニバイクの男性が
死亡した事故で、業務上過失致死罪に問われたトラックの東京都文京区音羽、
運送業男性（６１）の判決公判が二十日、地裁松戸支部であり、伊藤裁判長は
「後続車の追突を予見できたとするのは早計で、過失責任を問うことはできない」
として無罪（求刑・罰金五十万円）を言い渡した。

>>610

＞ >>白珍僧
＞ 根本的な質問なんだが、バスが自分の前を横切ろうとしている様子を100m前から視認したのに60km/h程度で突っ込むなんてあり得るのか？
＞ あり得るとしてその決定的な要因は何だ？
＞

白バイが法廷速度で走ってて見通しのいい道路に居たデカイ目標物に死ぬほどの衝撃でぶつかった
てのも十分問題だと思うんだが

白バイじゃなくて、これが普通のバイクだったら
間違いなく、『バイクのスピードを出しすぎ＋前方不注意』で処理されてる。

この疑問もたのむｗ

>>611
事故を起こした時に他の車両は歩道に乗り上げてバスの後ろを通過したわけだが・・・
（むしろそれを持って白バイが悪いというトンデモ論を主張するわけだが・・・）

>>616
事故現場が交差点であっても、バスが従うべきは交差点の右折方法ではありません。

そのぐらいのことも分からないのにいろいろ言うのは恥ずかしくないのかい？

ほかにも大嘘ついていまだに訂正も謝罪もない人たちがいますが・・・

警察側が、有利に進む操作した可能性はありありだが、
バスの進路妨害が事故原因。

>>597
実は”の２”の部分を見落としていたんだ
それは勘違いだった

＞何を主張されたいのでしょうか？？
だからそのままの意味だろ？
交差点と考えることになにかまずいことでもあるのか？

それと、単語をもらさず解釈すると「おそれ」があると判断されたときに初めて適応されるようだが
では、「１３０ｍ以上離れていて点滅信号もある」という状況でバスに「そのまま突っ込んでくることを恐れろ」といいたいのか？

>>613
またまた同じことの繰り返しかい！

>>561へ戻ったなｗ

風呂入ってくる

>>610
死んだ警官には悪いですが、技量に対する自信過剰でしょう。
ギリギリですり抜けられると判断したか、わざとギリギリで走行したか。

>>605
鈍重なスクールバスが車線を全て塞ぐ位置まで出てくるのを、時速６０ｋの、
超高性能な白バイが視認できず、死ぬほどの速度でぶつかるような状況を
馬鹿な裁判官にかわって説明してくれ。オレは、二輪免許をもってるが、
ぼんやりしてて、赤信号を見落としそうになったパニックブレーキ、の経験が
あるが、遙か手前で停止できて逆に驚いたことがあるぞ。駐車場から出ようが
なだろうが、大型車が幹線道路を塞ぐことは必然的なこと。道交法は、当然ながら
視認した他車が安全に止まれるなら塞ぐことを拒むようにはできていない。それが
許されないなら、切り返しが必要な大型トレーラなんかは公道を走れない。

車の進入を阻止する場所であるなら中央分離帯は連続にしてます

>>625
>>622の事件見てくれ。どう考えても違法駐車したトラックが悪いよな？

>>617

＞ >>609
＞ 白バイが弱者ですよ
＞ 弱者かどうかは衝突した時にどちらがケガを負う可能性が高いかです。
＞ 機動性や質量は関係ありません。

電車やバス等の大量輸送車両は特に注意を払う必要があったはず
停止してるバスに突撃するのはおかしい

バスの過失が大きいのなら捏造は何の為にやったんだろう？

バスが止まってても重大な過失になるのなら
ブレーキ痕を作成して、証言を握りつぶしてまで
バスが動いていたと言う必要は無いのではないか

>>623
＞白バイじゃなくて、これが普通のバイクだったら
＞間違いなく、『バイクのスピードを出しすぎ＋前方不注意』で処理されてる。
『バイクのスピードを出しすぎ＋前方不注意』が認定されてもバスの有罪は変わらないと思いますよ。
量刑や民事には大きく影響するでしょうが。

家を出てしばらく国道を走ると、国道と並行して通称産業道路と呼ばれている
片側2車線の立派な道路がある。
ちょうど裏道みたいな感じなので、そこを一般車も通行する。
まるでバイパスのような感じで見通しもよく、その気になれば100km/h走行も
できる。

それで、頻繁に牽引車が出てきて片側の2車線どころか両方の4車線を塞いで
悠々と右左折をしている。
というか、30tクラスの牽引車が迅速な右左折をできるわけがない。
しかし、それに特攻するようなまぬけな一般車はおらんぞｗ

俺は体脂肪率7.8％なモデルさんでさ、せっせとジョギングしてるのさ
んで時速10ｷﾛなんてとても出せないスピードだよｗ
陸上経験ない人はせいぜい時速7ｷﾛどまり、体脂肪率7.8％まで落とす為数千ｷﾛ走ってるけど時速10ｷﾛなんて無理、だって四時間でフルマラソン完走ペースだぞｗ
こんな速度までたった6.5メートルで大型バスで出して1メートルものブレーキ痕残して乗客は全員無傷、それどころか停止してましたとの証言



不思議だ

俺も風呂ー

>>634
>>622の事件見てくれ。どう考えても違法駐車したトラックが悪いよな？

口の中がたまらん状態だが風呂の前に
交差点について意見しておくが
現場写真をみるとバスが出てきたところは上の方に
道が続いているようにみえるぞ？

上の方に続く道路だった場合事故が起きた場所は交差点と
いえるよな？

道路交通法２条１項５号
「十字路、丁字路その他２以上の道路が交わる場合における当該２以上の道路（歩道と車道の区別のある道路においては、車道）の交わる部分をいう。」

>>631
道路脇寄せて駐車してたトラックと、
道路外から侵入してきて、進路妨害したバスは、
全然違うかと。

結局ここは

・交差点右折と路外進入の差が分からない人
・路外進入の方法が分からない人

がバスの行為について正しい知識もなく一方的に警察を非難する場所なんだよなｗ

嘘やでまかせ、知識不足で警察を非難するのはサヨクみたいなもんだよw

正しい知識と情報でもって警察を批難しろって言っているのに、それでは警察擁護の白バイ隊員になるらしいwww

>>626
交差点でも普通に路外進入に当たるだけですよ？
だから交差点の右折方法ではなく、25条の2が適用になるわけです。
おそれってのは道をふさいで止まっている時点で発生するわけです。
交差点の右折（32条だったかな？）では妨害してはならないだが、25条の2ではおそれがつくのはその辺を表しています。

>>630
25条の2に抵触しないように進入できるなら侵入すればいいんじゃない？
今回はもろに抵触しているわけだがｗｗｗ

ところで交差点の右折との主張はどこへ行ってしまったんですか？
警察のように無かったことにしちゃうんですか？

>>19
とりあえずこのコピペの生徒9割っては直したら？
実際は動いてないと動いてるが同数、大半の生徒はわからないって答えてるんだから。

>>633
刑事裁判では、バスの過失が大きいかどうかは関係無いです。
バスの過失があったかどうか、つまり過失ゼロの完全なもらい事故であったかどうかが判断されます。
証拠捏造があったとすれば、民事に対する影響を考慮したのかもしれません。
もしくは白バイ警官の名誉のためかもしれません。

>>633
訴訟の問題？
ここが警察の悪い癖。
仲間の為（家族の為？）に、動いたんでしょ。
大金引き出すために。

>>638　道路脇に納まるようなトラックなんてないだろ？
道路脇を全速力で走るバイクなんてないだろ？(これは稀にあるかな？）

とにかくバイクが全速力で走るような所にトラックが止まっていたんだよ。
どう考えてもトラックが悪いだろ？

交通妨害行為＼(゜ロ＼)　(／ロ゜)／追突事故

>>633
もういっちょｗ
つまりそれはバスの運転手の安全運転義務違反（だっけか？）を
検察が立証できなかったことの傍証になるのではないだろうか？
そちらで攻めるしかなかった

それか白バイのスピード超過を何が何でもなかったことにしたいが
為かな？

ぱっとおもいつくのはこんな感じだね　下段かな

お巡りさんをいじめるなよ。
クソ田舎の土人が。

>>633
警察はおそらくあったであろう公道での高速追尾訓練や
赤色灯をつけない高速走行などを隠したかったのではないでしょうか？

タイヤ痕に関してはねつ造かどうかは私には判断が出来かねます。
横滑り論など、条件が合えばついてもおかしくないものもありますから。

ただ、裁判のような状況で事故が起きたとは思えませんけどね。
バスは停止していたか、ゆるやかに動いていた程度でしょう。
飛び出してはねて急制動ではないと思います。

>>628
だとすると、衝突時に減速していたというのは不自然な動作になるな。
白バイ乗りってその程度の危険予測や状況判断しかできないのか？
全国大会の団体で優勝したときのメンバーなんだろ？
100km/hを越える速度で違法な公道訓練していたんじゃないのか？
目撃証言も多数あるし。

そもそもは、警察庁が出した通達がおかしいし、それにしたがって
公道訓練を命じた県警本部が悪いと思うが。
責任はむしろ違法な公道訓練を命じた連中にこそあるな。
過失犯というより故意犯だ。

>>639
路外進入？
確かに進入側信号はないけれども車道からですよ
そもそも右折進入は禁じられていないし

納得しました。
証拠捏造の有無とバスの過失は無関係とゆうわけですね。

まあ恐ろしい社会だとは思った。
一生を左右するような金額だろうし。

>>643
いや、
トラックが道路全面塞いでても（有り得ないけど）、
過失はないですよ。
違反はありますが。

今回の場合は、バスが元々いたのではなく、
白バイの前に飛び出した形になります。

>>639
>・交差点右折と路外進入の差が分からない人
>・路外進入の方法が分からない人

道交法違反的には意味があるけど、刑法犯的にはほとんど意味がないんだよね。
それがどう事故発生とどう因果関係をもつのか説明できないと。
白バイの100km/hというのは、回避しきれずに衝突するという点で事故発生に対する因果関係判断の面で重要。
バスの動き（とまっていたか、うごいていたか）は、白バイを認識し得たのに動かしていたのか、停まっていたのかという点で因果関係に結びつく。
実際の裁判で争われているのは、当該事故がバスと白バイのいずれのいかなる行動によって生じたかということだから。

捏造云々は、白バイの速度超過を隠したいということなら県警に十分な動機がある。
実際に捏造したかどうかは別にしても、疑われるぐらいに信用性はないんだろ。
それって結構な問題だよな。

本部長が降格左遷の理由はナニ？
よほどの事が無いと、あの降格はありえないゾ。

>>647
タイヤ痕は１００％ねつ造だよ。物理法則を無視してる。時速１０ｋで、１ｍものタイヤ痕が
残るようなタイヤは、この世に存在しない。
てか、ケーサツの工作員は、この死んだ白バイ隊員を侮辱してる。時速６０ｋ走行で、
でっかいバスに死ぬほどの速度でぶつかるなんてのはヘタッピの極致。自殺したとしか
思えん。

どんな状況であれ交差点内で衝突事故を起こす白バイってどうよ
スクールバスでなくてうずくまってたお年寄りだったら止まれたの？

>>639
＞交差点でも普通に路外進入に当たるだけですよ？
お前も結構苦しいな

警察が白って言ったら白なんだよ！ｸﾞﾁｸﾞﾁ反論すんな！愚民が！っていいたいんですね。 いやっ、やっぱり警察は頼りになるわ♪
自己保身の為なら冤罪だろうがなんだろうが関係ないもんね♪

ttp://www.youtube.com/watch?v=mRv7I9umtLA

店員に土下座強要してヤクザを自宅まで送迎するような連中だぞ

コウチには絶対すみたくないな

大阪より大阪っぽいじゃん

>>651　なるほど。仮に(仮にですよ）弁護側が主張するように、
バスが止まっていたということなら、バスに過失はない（違反はあるけど）
ということですね。

>>ID:rqa1ij000
＞確かに進入側信号はないけれども車道からですよ
正気ですか？？
レストランの駐車場から出てきたバスと白バイの事故といういままで誰も否定していない事実そのものをゆがめてしまうのですか？？

>>651
いや全面ふさいだら過失が認められるよ。
同じ駐車違反でも夜で視界が悪かったり、止まった位置が中央線側だったりすると罰金刑が来ることは珍しくない。
松戸のケースは昼間で道をそこまで塞いでないから罰するほどではないということでしょう。
高知のケースは3車線の幹線道路をほぼ塞いでますから。。。

飲酒してひき殺して無罪になった女子高生ってどうなった？
たしかこれも議決されてたよね
しかも四回くらい

>>648
いやですから自信過剰かと。もちろん推測ですが。
技量的にはその辺のライダの想像を超える程度のものがあったはずです。

結論

道を横に塞ぐ奴は、悪！
　

>>660　　松戸のケースですが、昼間ではないみたいですよ。

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/society_kiji.php?i=nesp1224555325

判決によると、運送業男性は〇四年十二月二十日午前五時半ごろ、松戸市紙敷一の
駐車禁止の市道に、大型トラックを駐車し、車内で仮眠。同五時四十分ごろ、ミニバイク
の同市内の会社員男性＝当時（５５）＝がトラックに追突し、脳挫傷により間もなく死亡した。

高知が、小学生、中学生の体力最低、学力も似たようなもんというのは
よくわかるわ。こんなケーサツがいるんじゃ。龍馬さんが泣いてるわ。

>>656
道路外から道路に入るのが路外進入にならなくてどうするよ？
交差点の右折はもともと道路を走行中の車両の話。

苦しくもなんともない。それが当たり前の話。

>>662
バイクを操る技量があっても、公道走行に必要な技量が全然足りてない白バイ隊員だったということですね。

>>660　ああ、高知のケースなら昼間のようですね。

>>660
バスに過失がないとは言っていない
交差点で事故を起こした白バイの過失が全く問題にされてないことが異常
少なくとも前方不注意、かさねてスピード超過であった可能性が濃厚

>>664
おー、それは失礼。
昼間に追突したケースでは無罪も普通だからね。
でも逆に夜だと駐車違反でも罰金もあるのが業務上過失致死。
松戸のケースでは無罪だけど、罰金のケースは珍しいものではない。

駐車違反の車両に追突して駐車違反が悪いなんて、社会常識？から考えるとおかしいという人がほとんどだと思うが、
そうではないのも現実なわけです。

今回も同じようにバス側にも相当の非があって、罰金や執行猶予はすこしもおかしくないのに

バスに過失はない！無罪だ！冤罪だ！
過失がないのに何を反省しろというのだ！！

ということに対して死ね！ＤＱＮ！！と言っているわけです。

自分の行いも顧みれない奴が非難する資格など無い。
おまえが避難している警察と同じだ！とね。

警察や検察、裁判所の行為を非難することにどうこう言うつもりはさらさらないですよ。

>>648
>全国大会の団体で優勝したときのメンバーなんだろ？

100km/hでバスをかわせない隊員は1人ずつ減っていくのかも・・

>>653
本部長から本庁の会計課長？になった人事は降格？
教えて白珍走

>>669
多分、白バイのスピード超過を最初から認めてれば、バスが有罪になったとしてもこんなに揉めてないだろうと思う。
無理矢理不祥事を押さえ込もうとしているから反発が強いんじゃないかな。

>>666
＞交差点の右折はもともと道路を走行中の車両の話。

だから苦しいって
「道路」じゃなければ「交差点の右折」にはならないのか

>>652
主として挙動犯である道交法違反と刑法犯たる業務上過失致死罪の
構成要件該当性について、意図的にかどうかは別として混同している人は
多いよな。
業務上過失致死罪の成否を論じるについては、過失犯であるから具体的
状況下で過失があったかどうかが個別に論じられることになる。
道交法違反についての一般論でもってそのまま過失ありとはならない。

本件の場合、道路外から進入して右折しようとしたわけだが、その場合に
まずは右方車の進行を妨げることについての予見可能性が問題となる。
衝突したんだから予見可能性があったし、予見義務もあったとするのは暴論だ。

それでは視認できない範囲から例えば100km/hを遥かに越える速度で進行
してくる車両があった場合、本件の状況下ではそれを予見しろということになると
進入できないことになると俺は考える。
「信頼の原則」の適用はその部分ではあっていいのではないか？
元々円滑な交通のために生まれた理論でもあるのだから。

>>670
＞でも逆に夜だと駐車違反でも罰金もあるのが業務上過失致死。

それもケースによるんじゃないの
予測が容易か困難かで問うのが業務上過失致死

>>670
バスに非があるとしても、被害者側の落ち度が極めて大なわけで、実刑はおかしいだろ。

毎晩頑張ってる人が一人いますなぁ
過失がバス:白バイ=0:10という主張の人なんて煽りレスの人くらいだろ
問題は裁判で10:0にされてしまったことと、不自然な証拠が出てきたりしてることなのに

>>678
「白バイに落ち度があると認めたら負けかな」という人が、道をふさぐのが悪いんだよ！！と必死です。

>>659
元々あったか、途中から出てきたかが違うよ。
止まってたかは、問題じゃないかと。

>>678
これだけは言えるよな
白バイが無過失だったなんてありえない

>>672
普通の県の県警本部長の階級は警視長です。
警察庁の課長も警視長ですので同格です。
本庁の課長は左遷で付く役職ではないです。
つかド田舎本部長から本庁課長なら栄転のニュアンスがあります。

てか、この事故で白バイの過失がないなんていうのなら、もう、白バイなんて
廃止しろよ。あぶなくてしゃあない。

とりあえずここまで出てきたまともそうな情報から判断すると

バスが路外からの進入の際左右確認が十分でない状況が伺える。
しかし刑事責任や量刑の重さ等に値する、証拠が十分かどうかは疑問の余地がある。
証拠の中に物理的に説明しがたいものがあり、
警察が同僚の正当化のため捏造したのではないかという疑いがある。

こういうことなら理解できるがな。
憂さ晴らしに警察や権力組織の誹謗中傷を目的とした支援者は
かえって足を引っ張る恐れがあるのでひかえてね。

>>674
ならないよ。
そういうときは横断進入が成り立つからね。

そこに突っ込まれてもおいおいなんだが・・・


>>675
＞進入できないことになると俺は考える。
だから、なぜそこまでして横断右折をしなければいけないのか？？

道路外から侵入を開始して右折をするためには右左双方の安全と車両の進路妨害の恐れがないことを確認する必要があるのに
右方向だけ確認して真ん中に進み、そこで左を確認して進入するって行為が過失だよ。

幹線道路を封鎖して止まっていれば車が来るのは当たり前だろ？
今回の事故と同様の事故も珍しいものではないし、駐車違反の車や渋滞に追突する車が多いのに
車線を封鎖しても事故が起こらないと思う事がおかしい。

信頼の原則を言うのであれば
左右を確認して進入を始めたが、左方向から速度違反車両がきてやむなく停止した場合じゃないか？
今回は間違っている方法を正しい方法とおもって中央で左方向を確認し、車をやり過ごすために停止している。
これは十分な過失になると思うがね。

>>682
了解

>>680　違法駐車トラックも、当たり前だが元々あったわけじゃないよ。
高知のバスも、止まっていたとしたらだが、止まった時からは「元々その場所にいた」
ということかな？

つか、多分だけど、「いつから止まっていたか」を問題にしたいのかな？
それなら、いつからなら問題ではなくなるんだい？

車板で工作してまでバス側に過大の過失があるように見せかけようとして失敗したＤＱＮは今日も来ているのかな

バスも悪いが、白バイも悪い。
バスの方を一方的に叩けるような話じゃないだろ。

>>676
ケースによるね。そこは裁判にゆだねるしかない。
そこで今回の裁判結果がこれだからやれやれなんだが・・・
支援者が頑張ったおかげで変な判例残っちゃいましたねぇ・・・

>>677
実刑は普通はないだろうね。
そこは否定してないし。

>>678
そうでもないんだよな。
結構いるぞ。バスの過失を否定するのは。
はじめは民事すら否定してた。民事は判例タイムスで否定できなくなってか
今度は刑事で過失0を主張してきた。

>>679
白バイの落ち度を認めてない人は少ないと思いますが？？
妄想で敵をつくって戦うのが趣味ですか？

>>681
それは間違いないでしょう。
バスが無過失だったなんてありえないというと反発を受けるんですがねｗｗ
相反するものじゃないのに。

>>684
イインデない？

>>684
二輪車を運転したこともない馬鹿はすっこんでろ。スクールバスのような鈍重
な動きしかできない車が（バスの運転手つうは、急加速、急減速は絶対しない）
車線を塞ぐまで出てきてるといことは、遙か先から認識できるはず、普通の速度
なら。それを避けられないということはとんでもない速度で運転してる。二輪車つうは、
高速でのコーナリング性能は劣る。しかし、６０ｋで走行してたのなら、目の前一杯にバスの
姿が映る状況になって急制動しても、十分に止まれる性能を持つ。それで死ぬという
状況は純粋に物理法則からあり得ない。オレは、二輪車のコーナリング性能、制動性能
をよく知ってるし、バスの運転手の急制動、急加速をいかに避けるかという実例も体感
してる。なにも知らんものは永久にＲＯＭってろ。

74 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/02/04(水) 12:23:58 ID:lJOkwlLNO
ここは司法板じゃないから面倒なことはくどくど書かないが、
犯罪論の基本もわからず、過失犯の構成要件該当性（主要論点は
注意義務、被害者の過失）を論ずるに当たって民事における過失割合と混同したり、
個別具体的な予見可能性や信頼の原則などについて論じる場面で
単純に道交法の独自の解釈論だけを述べて被告人に過失ありと
するのがいて困る。

刑事訴訟の原則は疑わしきは被告人の利益にということであり、例え
被告人の過失が推認されうる状況であっても、それについて合理的な
疑いが生じ、ましてや証拠の隠蔽、捏造すらあった可能性が存在する
のであるから、本件訴訟においてもまともな審理はなされなかった
と推定するのが自然である。

被告人の過失（注意義務違反）は検察によって立証されてはいないと
考えるのが妥当だ。

四国の警察は酷いな
自衛官のもあったし

>>685
横断右折だろ
おまえこそさっきから何言ってるんだ

これお役所がみんなグルだと言われてた事件？

>>685
＞左右を確認して進入を始めたが、左方向から速度違反車両がきてやむなく停止した場合じゃないか？

今回は省略したが、俺は以前に進入開始後に左方から速度違反の車両が飛んできた場合に
やむを得ず云々といったことを書いた。
実際あり得る状況だよな。
それでは、そういった場合なら認めるんだな？
あと、左方の安全確認をしていないという証拠は本件では明確には示されていないと思うが。

>>689
だから、そういうと
白バイを一方的にたたけるような話じゃないだろってことになって話が戻るわけで・・・
バスの過失を理解した上で警察と戦えっていってるんだよ。

>>691
大型とって何年目だろう・・・
走行距離も地球何周だろう・・・
サーキット走行会にも昔は参加しました。

というか見通し169mなら150km/hぐらいまでなららくらく余裕で止まれそう。。。
メーカーのテストでは130km/hぐらいから70mほどで止まれるというデータもあるようだしね。

ID:M94iyWHU0 は今日も工作かい？ｗ

>>691
加えて、バスは絶対にバックしない。
誘導無しにバックするのは違法行為なんで、車線をまたいで止まって
いるバスが、バックして駐車場に戻る事はあり得ない。

つまり、まともな判断力があれば、白バイが衝突を避けるために停止
するはず。

バスの左方確認を疎かにしたのは前スレ「左方の自動車の運転手画は新するのを見た」で確認されている。
中央線の立ち木の邪魔があろうが
乗用車に確認できたものが運転席の高いバスで」見ることが出来ない」は考えられない。

そもそもが駐車場から発進後すぐに減速、若しくは停止をして左方の危険を察知する。
第一車線を完全に塞いで渋滞させた。

生徒も運転手も「止まっていた」と一様に言うのにバスは動いた。
バスと校長車の間を歩道に上げてまで渋滞車に抜けさせるために。
その結果、第二車線を完全に､第二車線から別れた右折専用車線も塞ぐ。

白バイは第一車線のみ渋滞の段階でバスは止まっていたのでバスの鼻先を抜ける軌跡を想定する。
しかしバスは動いたので軌跡を塞がれ､またパニックを起こし回避が甘くなる。

>>640
外を見ていなかった生徒はわからないのが当然、外を見てた生徒は
全員止まっていたと言っている。
バスが止まっている時に、白バイが猛スピードで突っ込んでくるのを
直接見ていた生徒もいる。（検察が提出しなかった調書）
動いていたと言う生徒は一人もいない。

>>696
今回は中央分離帯の関係でそもそも左方の安全確認は取れないのではないかと思う。
なのでそもそも横断右折する時点で厳密にはアウトなのではないかと。
左の見通しを考えると大型バスがスムーズに侵入できるだけの安全確認はできないでしょう。
左折進入してすぐ先の転回路でＵターンするのが真っ当な運転の方法でしょう。

>>697
白バイが停まれなかったのはなんで？
お前ならバスの前を抜けようとするか？

>>687
言葉遊びするつもりなくて、
なんと言えばいいかな？ボキャ貧で…


白バイが走ってる途中で、前塞がれるのと、
トラック駐車していてバイクが…
とは、事故形態違うよね？

>>51
正義感ある善良な方がサイレン無しに飛ばしますかｗ

高知に未来はあるのか？
http://kochiudon2.blog105.fc2.com/

スレに高知県警や手下の高知新聞の奴らが来てそうだな。

>>695
お役所っていうか、警察検察裁判所ね
そこは限りなくクロに近いってことでＦＡしてるっしょ

>>697
過失がどうたらの話は警察検察裁判所タッグのデタラメ
から目をそらさせ、事件の問題の本質を忘れさせる効果てきめんだなｗ

>>697
白バイの過失が０になっている上に
バスに過失を押し付けよう感が満載

100キロ以上出してヒャッホーしてた痴れバイが，
車線上に止まってるバスに気づくのに遅れて突っ込んだだけだろ？
なんでこんなめちゃくちゃな裁判にできるんだか。
権力って恐ろしいな。

>>702
それではおかしなことになるではないか？
当該個所は車両横断等が禁止されていたのか？
左方の安全確認ができないところで安全確認しろというのがどだい無茶な話なら、
そういった個所で横断等を禁止していないのも不可思議な話だ。

>>702
バスがＵターンなんかしたら何車線塞ぐかわかってていってるのか
その隙に向こうから特攻白バイがきたらどうするんだ

>>707
一回冷静になって見直す効果はあっていいと思うぞ。
もっとも一部には真っ赤になってしまったひともいるようですけどｗｗ
そういうの相手ではどうしょうもないわな。

別に裁判の過程などが妥当だとも思ってないし、そこに対してはちゃんと追及を行うべきだと思うからね。
ただ、バス側の認識が甘いままやるなってだけさ。
警察と同類になるぞってね(笑

>>708
＞白バイの過失が０になっている上に
なにをどうみたらそうなるのか・・・
不思議な目と頭をされていらっしゃいますね。

バスが完全に道を塞いでいたのが悪いとか言ってる奴は
衝突地点が検察の主張通りではないと言っていることになる。
又ブレーキ痕は捏造だと言っていることに気づいていない？

問題は、
＞バス側の一方的な過失で
事故が起きたように見せかけるため何者かが証拠を隠滅した


です。
しかし、
＞白バイを高速で運転したために起きた事故だったにもかかわらず

この主張があるから駄目。
これじゃ、バス運転手も警察と同じ。

事故が起きた過失はバス側にあるが、死亡した原因は、白バイ側にある

が正当。

>>704　多分だけど、本来君の疑問は↓の様になるはず。

ぶつかった側(白バイ、バイク）が、通常なら回避できるであろう地点に達した時、
ぶつけられたトラック・バスは止まっていた（君の言い方なら「元々いた」）か否か。

松戸の件は「元々いた」
高知の件は、検察説なら「元々いない」　　弁護説なら「元々いた」

「俺様は白バイ警官様だ！俺様の為に道を開けるのが庶民の義務だ！」
って思ってるから回避が遅れるんだよ。

ID:M94iyWHU0さん
あなたが>>647でさらっと言っている部分が一番問題だと思うんですけど？
白バイ側に不利な証言は全く採用されてないこともポイントかなと
このスレではその部分を問題視している人が多いと思うんですけど、
どうしてバスの過失にばかり発言が向かうのか気になります

皆の衆
オラあ寝るぜ
おやすみ

間違いは間違いだと素直に認め正す
これこそが国民に信頼され尊敬される真の道だろ


そもそも
信頼も尊敬もされたいと思ってないのかもしれんがｗ

>>710
道交法第25の２には今上がっている第一項と標識などでの規制のある場所では横断してはいけないという第2項がある

違反をした場合の罪の重さは第二項より第一項のほうが重い。
つまり、横断禁止の規制がなくとも、安全が確保できない場所で横断することのほうが悪いのです。

そもそも横断はしてもいいであってする必要はない。
安全確認ができないなら横断をしなければいいだけの話。
横断が禁止されてないからと言って不思議とはいえない。
というか、ここで右折だ右折だと勘違いしている人が多いように、横断禁止があっても横断する馬鹿はたくさんいるでしょう。

>>711
すぐ先にどでかいＵターン路がある。
極めて安全にＵターンできますよ。
なんでそこをつかわなかったの？？？て思うほど立派なＵターン路がね。

>>714
>事故が起きた過失はバス側にあるが、死亡した原因は、白バイ側にある

これって、「バスは無罪ですよ」と言っているのに等しいんだけど。
バスの行為と死亡結果に因果関係がないということなんだから。
なにげにすごいこと言っちゃってますよ。

>>714
×　事故が起きた過失はバス側にあるが、死亡した原因は、白バイ側にある
○　事故が起きた過失は白バイ側にあり、死亡した原因も白バイ側にある

民事過失割合はバス側55：白バイ45
刑事責任割合はバス側10未満：白バイ90以上

>>715
視認できる時点で、
いたorいない
かな？
ここや、駐車追突事故現場は直線ですよね？

>>719
＞すぐ先にどでかいＵターン路がある。

交差点なんだが

国道をふさいで止まっちゃうほどの確認判断技量不足だったからバイクなんて全然気づいてなかったんだろ。
白バイが速度超過って明らかな証拠はなく想像や決め付けばかりw
この白バイが普段から１００キロで走行してたとしても、事故の時もとばしてた証拠に全然ならないよ。
バカ痴ん呆王にはわからんかw

>>701
高知新聞のは読んでないのか？

＞交差点なんだが

かつ、国道に合流してくる線は見通し悪すぎ。
山から降りてきた奴が今まさに展開しようとするバスに突っ込んだらどうするんだ。
おまけに白バイと当たるタイミングと同じに左に出てそこで展開しようとすると白バイ巻き込む恐れもある、白バイをやり過ごせたとしても後続車両の鼻先に出るのは避けられない。

>>717
＞どうしてバスの過失にばかり発言が向かうのか気になります
他が白バイの過失にしか話がいかないのなら、双方の過失を問題にしている人は
必然的にバスの過失にばかり話が行ってしまいますがな・・・

>>713
バス側主張でもそうだと言っているんですよん。
以前のおいらはスリップ痕はねつ造だと思ってたしね。
でも、いろいろ調べるうちに横滑り論などが妥当に思えてきましたけどね。

バス側主張ではなく、検察や横滑り論にしたらよりバス側が不利になるので、
最もバス側が有利な条件で話をしているわけです。

>>723
交差点のすぐ先に、走行車線とは完全に分離された大型バスやトレーラーでも安全に転回できる
転回路がありますから。

そんなことも知らないのか？？

>>724
煽り乙

>>718
おやすみ
その信念にしたがって、バス擁護者に誤った主張してる奴も
正しい道に導いてやってくれ。健闘を祈る。

>>722　で、弁護側の主張どおりなら、視認できる時点で「いた」んじゃない？
検察側の主張なら、動いていたということだが。

>>719
それは道交法二五条の二違反の解釈論だろう？
わかっているよ。
なぜ業務上過失致死罪の本件とごっちゃにするかなあ？

それに、そういった挙動犯として業務上過失致死罪が成立するなら、
なにもブレーキ痕云々だ反論を招くような面倒なことを検察が主張せずとも、
バスが道路外から進入していた事実を以て十分有罪にできることに
なってしまうのではないか？
バスが進入して白バイの進路を塞いでいたから有罪だというのは、極端に
言えばそういうことだろ？

>>727
>他が白バイの過失にしか話がいかないのなら、双方の過失を問題にしている人は
>必然的にバスの過失にばかり話が行ってしまいますがな・・・

双方の過失を問題にしている人なら双方の過失に話が行くのに、何故バスばかりに？

今日も必死に工作活動ですか？ｗ

>>724
普段飛ばしている奴が、事故の時だけ法廷速度で走っていたと言うことに、
無理があるってことが判らない池沼だねあんたはwww

>>720
そうなるの？

じゃあ、白バイ悪いって事か？
難しいf^_^;

なら警察は、事故が死亡原因と
直結したかったから、捏造したんでしょうね。

横滑りだろうがスリップだろうが
それを体験したこと無い奴の話だな。

中にいる奴が感じないわけ無い。
とくに運転してない人間がな。

I go to bed too.
sleep well おやす寝

死んだ白バイ警官は打ち所が悪かったのですよ。
死因＝胸部大動脈破裂
かわいそうですね

>>727
だからその「転回路」自体が交差点になってんの。というか「別の」交差点なの。

>>730
刑事の内容が民事に影響することをおそれたのかもしれません。

ま　白バイが何処でバスに気が付いたか・・だな
白バイがコーナー出てバスに気が付いたを基点なら
衝突まで直線４００ｍほどだろ？減速せずに加速してるんだよね〜
多分この時点のバスは前に出だした頃合
白バイが走る２車線の追い越し車線側はがら空き・・加速続行
バスはゆるりと直進もセンター付近からは生垣で視界不良
バスが止まるだろの予測で加速を緩めず突っ込むバイクも
その頃にゃバスの運ちゃんは見えてないだろ・・。
そこへ　ドーン　白バイのアウトだね
進路妨害は成立しないね　そう曲がっても良い道路
違法ではない。タイヤ痕も偽物だし・・　警察の負け

>>730
>なぜ業務上過失致死罪の本件とごっちゃにするかなあ？
ID:M94iyWHU0 はわざと民事過失割合を刑事責任に摩り替えようとしている奴。

多分、過去スレで車板で工作失敗して居直った奴。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233332574/949-957

>949 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/02/02(月) 03:11:44 ID:1BuyhxAB0
>>>947
>工作ですか？？
>面白いですね。私がなにをどう工作しようとしたんですかね？？
>曇った目で見ていない人たちの意見はまるで無視ですかｗｗｗ
>バイク板ではない、車板の交通事故相談スレなのにねぇ・・・
>もはや曇ったレンズ越しでは何も見えないと同じですね。
>はじめから最後にはネタ晴らしする予定でしたのでなんら問題ないですしw

【日本中ＢＢＳにコピペ用】


【自民】西川氏「今のマスコミ報道おかしい。中枢に全共闘世代いる影響か、昔の『椿事件』のように民主党政権作るための報道してる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233931497/l50

真実の報道をしない今のメディア【 動画版 】
http://www.youtube.com/watch?v=kmDCWEBZPxo

>>727
で、事故が起きたとこは右折禁止だったの？
違うでしょｗｗｗ
話をすり替え様としてもだめだよ。

>>729
バスが動き出した時には、
バス側は、白バイを確認してない（いなかった）んですね？

それなら、違法駐車の件と同じですね。

>>733
死亡事故で事故と死亡の原因を完全に切り離せるわけがあるかいな。
過失の大小にはかかわるけどな。
それにバイクの場合低速でも死ぬことなど珍しくないしね。
速度違反だからしんだとは言えないのさ。

>>730
>>719は>>710に対する答えなのでねぇ・・・
警察や検察はそういった次元であの裁判を行ったとは思ってませんから。
だって、そうすると白バイの過失も相当認めることになりまっせ？
白バイの過失を0にするために裁判を行っているのに・・・

>>737
まぁ、あそこは分岐にはなってますので交差点と言われればそうかもしれませんが、
で、その転回をするために作られたような交差点（実際山から来て転回してきたに行く車両は少なくない）を転回することがそんなに問題ですか？
転回路で事故になった時は当然路外進入とは全く別の話になりますけど・・・

>>719
＞極めて安全にＵターンできますよ。

確かにあるね
でもレストランからバスが左折した後で白バイが後ろから追突したら意味ないけどね

＞安全確認ができないなら横断をしなければいいだけの話。
だから、１００キロ以上出して近づいている車両がいることを予測できなかったという事が、「安全不確認」といえるかどうかを判断すべきなんだが

>>743
白バイが前方確認してなかったんですよ。
信号無視だしね。

まあ、片岡氏だって体験したとおりの事実認定がなされていれば、
有罪とされても納得したと思うよ。
実際運転していたのは彼なんだし、左方車をやり過ごすために停止
ないし徐行していたら突然白バイがすっ飛んできて衝突したというのが
実感だろう。

ところが、本件判決だと制限速度前後で走行している白バイにバスが
衝突したとなっている。
そもそも事実認定からして彼の実体験とは異なるわけで、それを彼が
納得いかないと思うのは当然だ。

>>738
一番恐れたのは、違法な公道訓練の通達を警察庁自ら出していたことに
因って本件事故が起きたのが明白になることじゃないのかな？

>>740
ああ、いたねｗ
他板に迷惑かけていた奴が。

道路の真ん中まで出た運ちゃんが右を見てるわけが無い
左からの車の隙間を狙うだけ・・
バイクにゃ生垣で見えても居ないだろし・・

>732
ほぅ、で、どこに殉職された警官が過去に１００キロで走行しまくってた証拠があるのかね。
バカ痴ん呆王でも別の警官の例をいくらあげても無意味なことくらい解るわなw

駐車禁止の場所に違法駐車していてバイクが追突しても刑事上無罪になる場合がある。
これは、渋滞の末尾にバイクがつっこんでも、バイクが悪いのであって渋滞の末尾が悪いのではない
ということから導かれる。　刑事上の過失責任は、道交法の違反とは違うことの証左。
違法駐車で夜中に見通しの悪いところに駐車ランプもつけずに止めていれば、有罪となる
場合もありうる。なぜなら、そういうことすれば追突されることを十分予見できるし
事故と因果関係が認められる。夜中で街灯もないようなところで駐車すれば渋滞の末尾でストップランプつけている
条件と違って、車が暗車で停止していることが事故を誘発させるから。
問題の事故でいえば、まずバスの道交法違反の有無は直接に有罪につながらない。
昼間の視界がいいところでバスがいることは十分視認できるので、バスが停止している限り
バスに刑事上の過失はない。バスが渋滞末尾だったとしても、白バイは追突しているので
、バスの停止と事故に因果関係はない。　バスの代わりに子供の行列が横断中でも白バイは突っ込んだ
ことになる。　この事故の原因は白バイにあると考えるのが相当。

>>742
事故が起きた場所は右折禁止でも安全確認ができたら横断右折をすることはなんら問題ないよｗｗｗ

そんなことも分かってないのに何バカなこと言ってるの？？

>>745
＞左折した後で白バイが後ろから追突したら
そんときは話が全然変わるんですがww
＞１００キロ以上出して近づいている車両がいることを予測できなかったという事
いやいや、そんなことは言ってない。
左方の安全を確認できずに中央で止まることで、道路をふさぎ、右方から新たに接近する車両の進路妨害をすることを予見できなかったことが問題だと言っているんだよ。

>>740
>ああ、いたねｗ
>他板に迷惑かけていた奴が。
そいつも、自称バイク乗りで民事過失を刑事責任と摩り替えて、バス側が悪い様に必死に主張してたよな。

速度超過＋前方不注意＋信号無視＝０（過失）
高知県ではこんな計算式が成り立つんでしょうか？
高知県以外ではこんなこと言ったら、馬鹿にされますよ。

>>749
コナンの犯人役かよお前は？

そもそも白バイなんて危なすぎるだろ

100m先にいるバイクがわずか3秒で目の前を80kmで走り過ぎるんだぜ

>>752
車板でバスが悪いといわれていたのに
車板でも白バイが悪いで一致していましたとか大嘘ついている人もいたね。

やり直しが出たんだ
今までの踏襲なら
こいつ等にも意味が無いと為るな

>>751
＞左方の安全を確認できずに中央で止まることで、道路をふさぎ、右方から新たに接近する車両の進路妨害をすることを予見できなかったことが問題だと言っているんだよ。

右方から新たに”100キロ以上で”接近する車両の進路妨害をすることを予見できなかったことが問題だって？
バカ言っちゃいかんよ

>>750
＞バスの停止と事故に因果関係はない。
バスは停止していなくて、右折のために進行中に白バイにぶつかった
事になってるよ。

ノロノロと6.5mしか移動しなかったバスが、あの重いバイクを3メートル
近く引きずって、やっと止まったそうだ。
白バイ隊員も、「バスに突っ込まれて」3.6m飛ばされた、そうだ。

裁判所認定の60km/h程度の衝突で、白バイ隊員が3.6mしか飛ばなかった
のは異常。
バスにベチャって貼り付いちゃったのかな。

>>756
ID:M94iyWHU0 = ID:1BuyhxAB0

車板で偏向情報を与えて板の住民を誤誘導していたID:1BuyhxAB0 というＤＱＮは、工作がバレた時に居直っていたよな。

>>758
別に100km/h以上で接近する必要もないし、法定速度でも事故は起きておかしくないよ。

渋滞のけつに突っ込んだり、昼間の違法駐車に突っ込む事故は当たり前に起きてるのに。。。

かってに100km/hを付けたさんでくれ。

あと、信頼の原則は自分が違法行為しているので成り立たないのでよろしく。
今回はどっちも違法行為しているんだから。

>>756
車板の書き込み内容に随分詳しいねｗ

あれから、民事の過失割合の話と業務上過失致死罪の成否と混同する人は
迷惑だから自分で調べてくださいとかこっちに書かれてたぞ。

ID:M94iyWHU0って相手しなくてもいい子？
なんかレス返す相手によって内容のそりが合わないし
変なの

>>761
>かってに100km/hを付けたさんでくれ。
勝手にブレーキ痕を付けたさんでくれｗ

>>762
>あれから、民事の過失割合の話と業務上過失致死罪の成否と混同する人は
>迷惑だから自分で調べてくださいとかこっちに書かれてたぞ。
そうそう、工作してたID:1BuyhxAB0 というＤＱＮは理解できなかったようだ。

この件に関して高知のメディアがまったく取り上げてないこと自体変

>>760
正しい情報を偏向情報と言って、一方的にバスが悪いという話を
白バイが悪いで一致していたとか言う新興宗教の信者がいたことを思い出しましたよ。

呼吸をするようにウソをつく人ですかね？
はたから見ていてものすごく悔しそうでしたけど大丈夫ですか？
血圧上がると健康によくないですよ？

おはよう。

ああ、よく分かった。

>>730 と　>>750ですっきりＦＡじゃん
他にもズバリ解決レスがあるかもしれんが
とりあえずすっきりした。

おやすみ

あ、もういっちょ

>>749
衝突したということと死亡したと言うことからね
スピードが出ていなかったとすると
胸部大動脈破裂？するほどの勢いでぶつかったことの
説明がつかんだろ

センターラインが黄色線に対向右折禁止じゃなければ合法だ
最優先は左から来る車　直進車は（バイク）も止まらないとな

0kmから18秒で157kmってこの動画見るとあぶねーよな
ttp://www.youtube.com/watch?v=7sM1_y7JpFE
最初のトラック追い越しなんてギリギリだし完全にビビルだろ
それに猛スピードで追跡して追いついてからサイレン鳴らしてるし

警察の組織的保険金詐欺！！

>>761
＞別に100km/h以上で接近する必要もないし、法定速度でも事故は起きておかしくないよ。
起きるときは起きるって？
速度によって予測できるパーセンテージが変化するんだよ
それが極端に少なくなると無罪もありうる

＞かってに100km/hを付けたさんでくれ。
残念だがな、他のスレの警察擁護も今時６０キロだったなんて言ってるのは…

審査会の奴らＧＪ
この控訴審にはマジ憤りを感じてた

>765
高知ではこんなこでゴネたら恥さらしなんだろw

>>761
その「違法行為」とかいう曖昧な用語はなんとかならんかな？
過失があったと言いたいのか？
でも、「信頼の原則」が予見可能性ないし予見義務の範囲を画する
と考えれば、適用される余地はあるだろう？
過失判断の段階で「信頼の原則」の適用を考えようと言っているのに、
最初から過失があるから「信頼の原則」は適用できないとするのでは
論理的におかしいのではないかな？

>>763
.>ID:M94iyWHU0って相手しなくてもいい子？
そうだよ。

連日、民事過失を刑事責任に摩り替えようと躍起になっている奴と思われる。

>>771
いや、予測の所に勝手にたすなって言っているのであって
白バイが100km/hであったとはあまり関係がない。

結果来たのが100km/hの白バイだっただけってこと。
幹線道路を3車線封鎖することを軽く見るなってこと。

>>765
マスコミも警察から情報もらってることという事情もあるからな

白バイってホント世の中の役に立たないよね。
原付通学の学生から反則金を取り上げてる所しか見た事ない。
あんなのに高い公務員給与を払うのは税金の無駄なんじゃねーの？

>>765
http://www.news.janjan.jp/living/0810/0810159503/1.php
こんなものがある

筆者は記事にした。というより記事にできた。
隣県で起きた隣県の県警による不祥事だったからだ。
自分がカバーしている県警の不祥事だとこうはいかない。取材の過程で警察幹部の知るところとなる。
早速、広報官や所属長（本部の課長、警察署長）から「ネエネエ、田中ちゃん。
今度特ダネあげるからさあ、あれ書かんといて」と耳打ちされる。

拒否すれば特オチをチラつかされる。
特オチとは、他社は皆知っているのに自分だけが知らないことだ。
記者にとっては最悪の屈辱で、特オチが重なった記者は、記者職を外されるケースが多い。
我が身可愛さで記者は警察の不祥事を書けなくなる。

マスコミには自分の飲酒運転を揉み消してもらっている記者もザラにいて、彼らは書けない。
警察の不祥事を書けば飲酒運転の過去がリークされるからだ。
「●●社」の看板を背負っている以上、それは自殺行為につながる。
社の幹部が飲酒運転を揉み消してもらっていることもある。
上司による“教育的指導”で警察不祥事は書けなくなる。

>>744
一方の交差点(どこから出てこようが交差点内)をふさぐのはアウトでもう一方の交差点をふさぐのはセーフなのか。

＞転回をするために作られたような
砂利トラ多いからだよ。

＞幹線道路を3車線封鎖することを軽く見るなってこと
やっちゃいけない法律は無い　何が幹線道路だ
やれるんだよ　標識も無いなら尚更だ

>>776
ダメでしょう、緊急車両が、
サイレン、パトライトを点等、ならさない場合は
一般車両と同じ扱いだよ。
スピード違反は犯罪です。

>>776
＞白バイが100km/hであったとはあまり関係がない。

あるんだよ
勝手に決めないで欲しいんだが
業務上過失致死罪を問う裁判は「予見可能性」を重視する
つか既に予見可能性に触れているのがいるね

それとも６０キロと１００キロ以上とでは予見可能性は同じだといいたいのかな？

>>780
転回しろと言っている交差点？は塞ぐことなく展開できると思うんだが・・・

>>781
だめという法律がある

結局いつになっても道交法もろくに理解できてないバカと大嘘つきばかりがバスは無罪だ！と叫ぶんだよな。

これば警察のバスと一般人のバイクだったらみんな逆の立場になるんだろうなw

民事だ刑事だとぐだぐだいってる奴も、民事についてはバス側が悪いということは認めたようだったが、
いまではどうなのかしらねぇ。

まぁもう寝るかな。

>>776
＞結果来たのが100km/hの白バイだっただけってこと。

この部分は認めるのかｗ

>>779
マスコミも持ちつ持たれつなわけだよな。
その点、KSBはよく頑張っている。

>>781
「他人名義をつかってニセ領収書をつくりが犯罪でない法的根拠はありますか」
という佐々木県議の質問に対し、県警本部長は、「他人名義の領収書の使用が
許されるという法的根拠はないが、使用してはならないという法的根拠もない」と迷答弁。

県警本部長もこう仰っているからなｗ

>>779
県警本部内にある記者クラブ詰めの記者は、一度しか記事にしなかった警察とナァナァなクソかもしれんが
サラリと書いているようで矛盾点を明確に書き残したからこそ、また他の土地の記者が続報を書けた訳でさ。
自分の職と引き替えに本当の事を書けというのは、ちょっと酷な話だろ。
彼らがやれる範囲の事をとりあえずやってるから、俺たちもこの事件を知って怒りを感じている訳だから。

>>784
悔しさと鳴咽で日本語すらままならないんですね

バスから見れば左側の向こう側は生垣で見えない
前に出ると為ればそこまで行くしかないだろ
右から勝手に突っ込んでくるバカまで面倒見れるか
ま〜見えても居ないんだろけど

で、スリップなら納得って言ってる奴は体験したことあるの？

あったら中の人が気付かないって事無いと感じると思うけどな。

止まってた、分からないって証言ばかりだよね？

>>783
正直な話、その点での議論なるともはや裁判の結果を待つばかりになるのではないか？
すべては裁判で明らかにされるものなんだから・・・・

もっとも今回の裁判があれなので困ったチャンだけどな。

>>785
＞この部分は認めるのかｗ
いや前からふつーに認めてるはずだが・・・

そんなわけで寝る。

更新のタイミングといい、このブログの主がスレにいそう・・・・。

高知白バイ衝突死事故　１４（無実としての前提） - 外的眺望 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/57055256.html#58304073

中立公平を謳ってるみたいだけど、明らかに白バイよりだし・・・。

なんだかなあ
今度は下り車線を危険に巻き込みたいみたいだ

>>787
ネカマだったりして。

ちなみにこれが車板で工作失敗したID:1BuyhxAB0 が誤爆したときのレスw
>943 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/02/02(月) 02:52:18 ID:1BuyhxAB0
>>>953
>相手のことは心配してますし、相手の家にも行ってます。
>
>でも、それと過失は別問題ではないですか？
>
>私なりに安全を意識して十分に安全確認を行って右折をしたところに
>かなりの速度超過でバイクが突っ込んできたわけですから・・・
>進路妨害はわかりますが、それでも相手が突っ込んできたのにこちらが悪いとは思えないわけです。

あーなるほどそういう事故だったのか…
白バイのスピードはほとんど関係ないな

>>794
民事だと四輪×二輪でバスの過失が多くなるけど、
刑事だと白バイの暴走をバスは予見出来ないので、白バイの責任が多くなる。

警察は加速実験中とかも出てたよな
バカだから俺に気が付いて途中で停止して
車線を空けてくれる・・と読んだんだろな
ところがどっこい　見えてない位置からバスは
動き出して注意は中央と左から来る車だけに注意
加速を緩めなかった馬鹿白バイがバスの横っ腹にドーン

タイヤ痕は捏造だしな・・白バイがＯＵＴの前方不注意

>>795
逆だな
民事なら白バイのスピードが高い方がバスの過失割合が減る
６０だろうが１００だろうが予見可能性の範囲内だろ
信頼の原則はいずれにしろ適用される

ココで警察に負けたら　店の前の黄色線道路の
右折は法に無い違反となるぞ（事故ればな）
裁判官も納得いかんだろに・・捻じ曲げたからな

>>797
いや、民事だと減ってもバスの過失が高い。
刑事では白バイが暴走なら予見可能性の範囲内から白バイが悪くなる。

他の車は停止して事故を起こしてないし。

このケツの穴のような判決を出したのは高松高裁？

何が予見だ・・こいつは偏見で裁かれたんだぜ？
目撃証言は尽く警察が潰しただろ
ま〜審査会が何処まで汲み取るか？だろがな
何が事件かは警察が決める・・ここに鉄槌だね
前の裁判官も離れ小島に転送しろ・・