【社会】きついから？農林水産業の求人１９００件、就業１５１人　不人気ぶり鮮明

★きついから？農林水産業の求人１９００件、就業１５１人

　農林水産省の井出道雄次官は２日の定例記者会見で、同省が全国に設けた新規就業窓口に
寄せられた約１９００件の求人情報に対し、１月末までに就職に結びついたのはわずか１５１人
だったことを明らかにした。

　自動車産業など製造業で削減された派遣社員などに、農山漁村で働いてもらおうと昨年１２月
から始めた試みだが、今のところ、農林水産業の不人気ぶりが鮮明になっている。

　就職した１５１人の内訳は、農場や養鶏場などの農畜産業が７６人、植林作業などの林業が
７０人、漁船の乗組員などの水産業が５人。ただ、求人への問い合わせは７０００件を超えており、
関心は高いようだ。

　就職件数の低迷について、井出次官は「農林水産業は、経験のない人が入って行くにはハードル
がある」と分析した。

　「給料が少なく仕事はきつい。待遇を改善しなければ誰も働きたがらない」（自民党議員）と指摘
する声もある。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090202-OYT1T00853.htm?from=top

（＝ﾟωﾟ=)=3

2だちゃw

　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

能力無いのに都会に固執してる奴って自分のことなんかヒーローみたいに思ってるの？

なんかある日突然すごい力を発揮するとか思ってるの？

現代の水のみ百姓になるのは嫌だお

3なら泉ピン子トドセックスできる。

スレタイ誘導だなｗ　これじゃ応募側が叩かれるｗ
第一にくるのが低賃金だろ。

「給料が少なく仕事はきつい。待遇を改善しなければ誰も働きたがらない」
分かってるならまずソコを改めるとか先にしろよｗ

林業　月給１３万

代々木のスラム街の乞食に、安易にエサ与えるから・・・・

生活保護の甘い汁を、一度でも吸っちゃった乞食は、死ぬまでタカり続ける。

愛知とか広島などの失業者が多いけど、例えば九州とか北海道で
１万名募集しても来ないぞ。それで派遣のクズどもは仕事を選んでる
という社説を作ることは可能（実際そうやって派遣を叩いている）
だが、これでは経団連の太鼓持ちだろ？実際カネがないから脱出
出来ないんだよ。日比谷とかのホームレスは派遣切りとはあまり関係がない。
愛知でクビになって日比谷公園に来れるかね。

農業って労基法の対象外なんだよね。

確かにキツい。けどな
コンパで「仕事何やってるの？」と聞かれた時に
「きこり」というと、ウケるんだぜぇ？

労災で給料が治療費どころかマイナスになる
ワープアどころか破産だ

そりゃむりというもの
木も魚も作物もまともな賃金が
ペイするまで売値を値上げしたら
輸入されてしまうもの

農水省の求人かと思った

年収47万とかでてたけど、、、、

養殖業とかって実際どうなんだ？
マグロとか海老は需要あるだろ。

ああ、そういえば大分前に海老養殖詐欺があったっけか？

東京へ日帰りで行けるような田舎で農業法人に勤める。
もっと簡単にならばアルバイトで経験してみる。
独立？首都圏のまわりでは土地を手放す人が居ないから、
農地を手に入れたければ農家の婿になるのが手っ取り早い。

農業が性に合うと感じればもっと田舎に行く、
独立するならここらで連れ合いを探しておかなければならない。
東北のハズレだと、二束三文で土地が手に入る。
すがすがしく、だんだんと東京への未練が薄らいでいく。

>>18
業種以前の問題だな。

あたりまえだろ！やだよ、こんな仕事・・・ｗ
きついだけならまだしも、常に危険と隣りあわせで、
一歩間違えば死んじゃうような仕事やるわけねーだろ！ｗ
しかも手取り10万前後ぐらいとかありえねーよｗ

うちの実家のＪＡが求人出してるよ。
額面１０.２万〜(食事つき)

>>12
北海道で１万名の募集があれば、１０万人が応募して
競争率１０倍の難関になるんだが・・・

＞求人への問い合わせは７０００件を超えており

失業につけこんで低賃金で働かせることができる労働者が欲しいんだろうな
農業は知らんが、林業は額面13〜4万程度だぞ。手取りだと10万くらい。
まあ自治体が月1万程度の家賃で住める家を山奥に用意してくれてるけどねｗ

20年前に測量会社の下請けで林業をしたことがある
ゴルフ場の造成地で、刈り払い機やチェーンソーを使い
山から谷まで木を切り倒した
日給１万６千円だった
土日も仕事に駈りだされたな

3つの中から選ぶなら林業と思ったが、給料安いのか？

>>27
チェーンソーってすぐ切れ味悪くなるよね。

北海道で農林水産業やるなら、東京で浮浪者やる方が楽だもの。
あんなとこ屯田兵か囚人でもなきゃ誰も行かんてば。
実際、屯田兵ですら家族は泣いて後悔したんだぞ。

>>23
JAもかなり危険じゃないの？
もみ殻のサイロに落ちて窒息して死亡とかいうニュースがあったような・・・ｗ
10万前後じゃやってらんねーってｗ

これでもまだ「農業をやれ」というのかｗ

>>28
３つの中で一番安いよｗ
因みに一番高いのは漁業

>>1
何だこれ？

ついこないだまで農林水産業に希望者殺到とか言ってたくせに
どっちが真実なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

派遣労働者を最下層の人たちだと思ってるからこういうすれ違いが起きるんだろうね
派遣制度の導入で普通の人も派遣で働くようになっただけで、
もともとホームレスだった人が職を探してるわけじゃないのにね

求人要項に「刈り払い機で草刈りが出来る方」とあったのであきらめました。

>>34
どっちが・・・って聞くのはヤボですぜ旦那

農業で年収1200マンの俺勝ち組

田舎は人付き合いが大変そうでいやだ

家が林業だが、肉体的なキツさってのは大した問題じゃない。
一年中仕事ってわけでもないしな。
それよりも生活がキツいのがなあ。
安定収入を望むならやめとけ。

ＮＨＫのニュースで
年収５０万
九州地区では３０万とか言ってたな
そんなの貯金も出来ないし大怪我したらそれこそ再起不能
そんな給料じゃ誰もいかないよ

当り前すぎる分析お疲れ

田舎は店が何もないからな
若者にはきついよ

>>41

貯金云々以前に、その年収じゃ生活が無理。

>>41
年収ってことは、月に数万円なのか？
何だよそれ？

俺、本気で一次産業に興味があるんだけど
やっぱり給料の面で躊躇してしまう。
確かに田舎は衣食住のうち
食と住は安く済みそうだが、他のモノに関しては結局
都心と同じ物価水準だもん。

家と土地が自分の物で仕事のない空き時間に農作物を自分で作って食べるとかでなければ
年収５０万では無理だろう

>>43
派遣斬りにあってる人らはそのへんどうでもいいだろう

>>41
そりゃ無理だなｗ

（　´�D｀）ノ＜不況でも人が集まらない理由をまず考えろ。
　　　　　　　　農業は自分の農地が無きゃ単なる小作だし、
　　　　　　　　介護なんざ資格あっても手取り１０万切り。
　　　　　　　　まともな神経の奴ならまず働かんわな。

農業と漁業はピンキリだしうまいこといけば逆転勝利も少しは望めるが
林業だけはどうしようもない。クワガタ好きなら行け・・・

>>29

チェーンソーの刃は切れなくなれば
自分で棒ヤスリで研いでいたよ
刈り払い機の刃も自分で研いでいた

混同燃料も自分たちで混合していたよ
山に入れば頼れる人はいないし、携帯話もなかったころです。

田舎のほうが物価も高いし、クルマが無いと生活成り立たないからな。

田舎で暮らすとプライベートが一切無くなるから、2ch見たり漫画見たりってのは出来なくなるよ
そのうえ薄給
都市部で日雇いするより稼げない
2chとゲームと漫画が無いと生きてけない奴らにとっては刑務所と変わらん

でも、それで食べてる人たちだっているわけだろ？

外で寝てるよりよっぽどマシだろ

>>27
チェーンソーって扱うには資格が必要じゃなかったかな
講習何時間か受けなきゃいけないとか
20年位前だとバブルで景気の良いころだから日当は今と比較しにくいなあ

農林水産は基本的に研修社員(名目上独立が建前だがその可能性は皆無)として募集するが、
それゆえに、「俺らは研修してやってんだ！給料もらえるだけましだろ！」で、
年収３０〜６０万がザラ。(月収ではない。年収。)

農業=自営業だからハードルは高いな
サラリーマンみたいに社内の人間関係に苦労する事は無いが
機械や土地の調達から生産、出荷まで全てを自己責任で完結させないといけない

×給料が少なく
○大赤字で借金まみれになり

これが今の日本の農業。だから民主の所得保障なんて政策が農民から喝采浴びる。、

派遣村の連中は何やってんだ？
まさか生きるか死ぬかでえり好みなんてしてないよな？

きつくても賃金がよければ人は集まる。
昔の炭坑労働とかそうだった。
労働はきついのに最低限の生活しかできない
カイジの地下労働場みたいなところに誰が行くかよ

派遣業者は何やってんの？
こういう人手不足な場所に派遣するのが使命だろ
ほんとつかえねー業界だな

>ただ、求人への問い合わせは７０００件を超えており、関心は高いようだ。
別の言い方をすると他の業種の仕事がないから仕方なしに話しを聞いてみるものの
条件が悪すぎてそこから進まないというのがある

少し前の記事で養豚で寮つき、月収20万というのがあって
こういう良い条件があるのに派遣切りとか就職しない奴らは問題だみたいな
た　か　だ　か　職　安　の　職　員　ご　と　き　が文句言ってたらしいけど
こういう奴に限って絶対にやらたくないと思ってるからたちが悪い

>>56

建前上はあったと思うが
資格が無くとも働かされた
当時は資格はあまり必要なかった時代だと思う

チェーンソーを１日扱うと
仕事が終わっても腕が震えているのを思い出す

仕事がきついのは慣れたりして解決出来る場合があるけど
給与が低いと何も出来ない
援助金や産業へ発展する為の投資をしたり
とにかく先を見据えた事しないとこの業界はだめだと思う

>>60
少しは流れ読めよ携帯厨

農業といってもJA経由で農機具揃えてローン漬けに終わりそうだな
親に払わせる算段かもしれんが

>>52
石や土を切らなければそう簡単に切れなくはならないよね。
俺は専業だけど半日はヤスリで研がなくても大丈夫だ。

やったところで100%死ねる

給料低いわ各種保険はないわ仕事はきついわ
そんなの誰がやりたがるんだよ

派遣村は選り好みと

151人も集まったってほうが驚きだけどね。
例年は10人でも来ればいいほうだから。

じゃ一生国にカネせびってろ

>>61
炭鉱は高かったみたいだねー。
どれくらいだったんだろう？

農林水産業は成長が見込めると思えないから敬遠されるのだろう
今、給料安くても１０年後には数倍稼げると思えるならみんな我慢してやるはず

低賃金もそうだろうけど、収穫が不安定だからよ。
それに尽きるとさえ思うわよ。
お天道様が相手だから、博打に近い。
農家が自分ちの娘を公務員に嫁がせたがるのは、安定してるから、それだけだもの。

小学校の社会科の教科書で
チェーンソーの使いすぎで白蝋病になるとか宣伝されてるじゃん
誰がやるんだよ

ば〜〜〜か。
農業なんてやってられっかよ。
こっちにはプライドがあんの。わかる？

ってこと？

農林水産業の肉体的定年ってどのくらいなんよ。

>>1
きついからじゃないだろ
あらゆる仕事はきつい、誰でも知ってる

労働基準法を守るつもりが一切無いからが正解

本当の地獄は４月から。
例え月収１５万でもやらざるを得なくなる。

>>73
都会からも人が来たって話だから随分高かったんだろうな
現在の貨幣価値に換算すると、手取りで３０万円以上？

現実問題として、各種保険がついて月収１５万以上、茄子は寸志（１万円とか）
の仕事が実はかなり少ない、むしろ贅沢なことみたいになってるのがもう
終わってるんだよ。地方なら月収１２万とかの正社員を募集してるんだぞ。

設計やってる俺に、失業したなら豚の世話しろって言われても多分断るな。。。。
それぞれ経験を貯めてる分野で働きたいだろう。
金銭的余裕あるやつなら、得意分野の職探して動いてんじゃないだろうか。

>>1
＞ 約１９００件の求人情報に対し、就職に結びついたのは１５１人

おいおい、応募数は公表しないわけ？？

応募しても、すべて面接で落とす「サクラ」求人だろ。
１９００件中、１８００件はサクラだってことじゃないか。

そこを数字のマジックでごまかそうとしてもバレバレなんだよ。

>>79
中国人研修生が逃げ出すくらいだもんねえ。

腹黒い農水省相手に仕事なんかしてたら、根っからの腹黒になっちまうってｗ

やる気ない奴に何行っても無駄

>>76
植林作業、と書いてあるよ。ソースには。

花畑牧場は、年商60億だっけ？
農業、酪農のブランド化が進めば、
楽して食えるのに・・・。

俺は農業とかやりたいけどね温室メロンとか山芋作りたい。
余裕があったらうなぎとか金魚の養殖もしたいな
.

林業の平均年収60万円くらいらしいじゃんｗ
どうやって生活すんだよ！
木の皮でも煮て食うのか？

定年するまでに土地買って自分で食えるくらいの野菜と米を作ろうと思ってる。
でも水に不自由しない土地ってなかなかないよな…。

頭脳労働でも肉体労働でも、キツいなら給料高くすんのが当然だろ
平然ときつい安いとかのたまうなよｗ

>>81
労災や年金もしっかり補償されてたしな

派遣っても寮付月30万貰って土日遊びまわってるって感じだぞ

きつい仕事はしたくないから[生保]下さい…てか？




ふざくんな！

>>91
食物繊維がたくさん摂取できそうだな

ぶっちゃけ農地とかインフラ持っていないと職業として成立しないだろ。

炭鉱労働者も、今の貨幣価値で、月50万位だったから、嫁をパートに出さなくても、家は買えたよ。

>>89
あそこは農業でも酪農でもなく、観光とか製造業だろう

もうじき第一産業バブルが来ると小耳に挟んだので農家を始めたいのだが､災害は少なく､農地に適した温暖なドコか良い県は無いものかの?

>>91
いま林業やってる人たちはどうやって生活してるんだ？

はっきりいってちり紙配布でもしてたほうがましじゃね

人に来てほしい田舎なら無料で土地と家提供してくれるみたいだよ

この現状で餓死しても自業自得だろ
つうか製造業の派遣とかってそんなにおいしい仕事だったのか

昔の田舎は、鄙びたなりに飲み屋や遊び場もあり、安く生活できる環境もあった。
ところが自動車社会になり、そんな田舎の鄙びた飲み屋や遊び場など誰も来なくなり、
公共交通も廃れて不便かつ高価になってしまった。

今ではクルマが無いと暮らせない。
しかも、ガソリン代が田舎ほど高く、むしろ都会より生活費が嵩んで暮らしにくいほど。

都会で食いつめ、田舎に行くというのは、全く逆の愚かな行動なんだよ。

農業やってる人間は、絶対にもう一回都会のやつらが服持ってきて「米売ってくれ」
って言いに来ると思ってる。

究極の保険が自分で農業やることです。生物だし、食いものさえあれば基本的に生存できるしな。

>>105
２０代前半くらいまでなら、正社員より給与多いんじゃないか。
月4,50万もらってんじゃないの。

>>81
当時の大企業の課長か部長並とか聞いたことある。本当か嘘か知らんが。
まあ体はって仕事する気になるだけの稼ぎはあったことは確か。

>>1の文面からして「就農」じゃなくて農業法人への「就職」だろうな
だったら派遣落ちした連中を責めることは出来まい、何故なら正社員の身分は手に入るだろうが
薄給具合も、いつクビが飛ぶかもしれない危険性も派遣と変わらないからだ
仕事柄、全国の農業法人を見て周ってきたが、9割がそんな危険な会社ばかり。

農林水産省の募集なら何百倍の募集になるんだろうけどな

結局、一般のサラリーマン並みに自立して食っていける様にする農業政策を
何一つ出さず、派遣斬りで人があふれてるのに、今なお全面的な支援を行おうとすらしないのだから
今の不人気ぶりは当然だろう
きついとか根性無しとか、そういう人材レベルの問題じゃ無くて
未来性が全然見えず、産業として終わってるからだろ

>>1
＞ 約１９００件の求人情報に対し、就職に結びついたのは１５１人

まるで応募が少なかったように 「思わせる」 文章ですね？

違うでしょ？　求人の大半は「嘘の求人」（サクラ）だから、でしょう！？
少なく見積もっても１８００件は「嘘の求人」ってことだろう！！！

いいかげんにしろ、糞役人が！！！！！

>>99
粉塵被害や命の危険も相当あるからなあ。
50万はそんな高くないな。

時間空いたら説明聴きに行く。不人気ならば、我が身には良い。将来性の無い警備より夢がある。

>>101
うちの近所（埼玉）はお茶畑が沢山あるけど、それでも世代交代のたびに売り払ってアパートやマンション建てちゃうから、そのうちお茶は高級品になっちゃうかも。

>>111に言おうとした事先に書かれた

つか、小学４年からウチの農業手伝いやってるけど

土曜、日曜日は朝６時から起きて、夕方暗くなるまで基本姿勢が中腰で働き通しがごく普通
休憩とかも無しだし、昼飯だって食べたら即動くのが当たり前だった

小学生に普通、ここまでやらせるか？
他の同じクラスの子は遊んでるのにって子供心に恨んだこともあるけど
親が必死で働く姿みてたら、何も言えなかったよ

農家は、農繁期は親子でも、容赦ないんだから
給料払って雇った奴はこき使って当たり前だろな

今朝の朝日朝刊にルポあるよ。
三重県長島の巻き網漁船。
2/100だとよ。
元[派遣]でも飛び込んだ奴は居る。[尻に火がついた状態で選り好みしてられない]とよ！

元派遣の生保に[税金]遣う位なら、元派遣を雇用した[零細・中小企業]に助成金出す方が理に叶うよな！

>>108
【元・期間工】
それはないないｗ
求人広告には「４０万円以上可能！」なんて書いているが、実際は２５万円少々だ
そこから訳の分からん手数料をゴッソリと引くから手取りは１８万円くらいになる

ど田舎で土地と家(家具付き)用意してくれる職場ないかなぁ？
車とバイクあるからバスや電車の本数とか気にしないんだが。
家賃不要なら月収七万ぐらいでいいよ。

>>116
三国志時代みたいですのぉ…(´Д`)

米作りとか、年に1回しかトライ出来ないからな。経験を積むのに10年単位の時間が掛かる。

>>101

千葉県の南房総で花栽培がいいと思うけど
ガラスハウスを作るのに１億円位架かるよ

年収1．2千万円位になると思うが返済金は
JAに聞いてください

きついだけなら良い
低収入不安定、挙句に見下される
戦争でも起きない限りは無理だろ

>>101
どこでもいいから土地と丸紅の野菜工場買ってファクトリーでやったほうがいいかもね。
俺も乗っかりたいけど懐がしょぼいｗｗ

TVで紹介していたが１００万〜１５０万くらいの年収になるんだって。
相当な覚悟の要る職業だそうだ。
無理だよ。

>>106
そうゆう話は東北とか九州の話だろw
北関東や中部でやればまた話は違うよ

農家の嫁を貰ったが、田舎なんてろくな暮らしできんぞ

本家の○○さんがとかまだやってて笑っちまったよ


去年ウザイから
本家分家って、他人の土地かってに使って由緒も無い家柄自慢して、お前らどこの田舎もんだよって
去年正月の集まりで喚いちゃったんだよね

都会で生まれた人間はあわないよ田舎は

>>127
節税だと思えばいいじゃないか

うちの県では40万円程度らしい。月収ではなく年収が
研修期間中に国や県から補助されたとしてもそれが終わった後は生きていけん
きつい以前の問題

いまどきの休職者は、きついとか言う基準でものを考えてないと思うよ
どこ言っても低辺職は殺人的残業ばかりだもの
給料の善し悪し、それだけだよ

>>1
＞ 求人への問い合わせは７０００件を超えており、関心は高いようだ。

問い合わせ７０００件、それで求人１９００件に対して採用１５０人かよ？？？？　　ええ！？？

すまし顔で嘘をペラペラと、この糞役人が！！！！！
けっきょく本当の求人数は１５０人分しか無かった証拠じゃねーか！！！！！

あとはすべて「嘘の求人」、公的機関がサクラで水増するのは犯罪同然だろ。
どこまで国民ナメてる？　どこまでふざけてんだ！！！

農家なら食費かからんのじゃないの？

>>124
景気の減速で花卉相場が暴落して大変な事になってるよ
景気と花卉相場はほとんど連動して動くからね

ハウスならトマトが無難だと思うけどね
マンゴーやってる農家もいるけど、どうなんだろう

就業した人には漏れなく天下りした官僚から財産を剥奪する権利をあたえ

誰か雇ったら労災・雇用保険は強制加入だが、農水産業で個人経営の零細は両方とも任意だからな。
林業の場合は年に雇用した人数がのべ何人だかって規定があるから季節だと労災なしっての多いぞ。

>>134
その食料を作るのに、最低でも、種、水、肥料代はかかる

>>129
君ろくな死に方はしない

昭和（ていうか普通・当たり前の社会）では
生活保護受給者「君の生活いいな〜俺ももっといい生活したいな」
社会人「いやだって俺働いてるからさ。働かなかったら君みたいな生活でも仕方ないでしょ。
君は俺の生活を羨むかもしれないけど俺は君の生活を羨まないよ。だって真面目に働いて苦労もして、それで君みたいに
働いてない人と同じ生活してたらおかしいでしょ？そりゃ誰も働かなくなっちゃうじゃん？」
生保「・・・・・」

・・・・それから３０年、在日・同和・糞マスゴミ・ゴキブリ公務員のやりたい放題の続いた現代

社会人「君いいな〜俺も君みたいになりたいわ。毎日苦労してるのに働いてない君と生活レベル同じかそれ以下なのに何で俺は働いてるんだろ？」
生保「そんなの今更何言ってるの？ｗ自己責任でしょ？ｗｗｗ俺は憲法で保障された最低限度の生活を送ってるだけだよ？ｗ
ちゃああああんと憲法で定められた権利なんだから君ら納税者に感謝なんてしないよ？悔しかったら君もなれば？ｗ
ていうか今って働いても俺と同じレベルの生活しか出来ないんだってね？ｗじゃあ何で働いてるの？馬鹿なの？死ぬの？ｗ
もう一生働く気も努力する気も無いし全然君らなんか羨ましくないよねｗあ、ちょっと公務員とかは羨ましいかもｗ
公務員待遇なら働いてもいいかななんて思ったり？ｗまあでも今でいいか？現状維持で一応は満足かな☆ｗ」
社会人「羨ましいなあ・・・働いても希望も無いし欝と過労で医療費かかって三割負担でも圧迫されてむしろ生保の方がいい生活できるし
君等みたいな連中と公務員のリッチな生活の維持の為に搾取され続けるだけだしもう死のうかな・・・」
生保「いやいやｗ君等が不満に気付かず納税し続けてくれないと俺とか俺にも分け前流してくれてる公務員様が困るからｗ
勝手に欝になってくれても結婚諦めても構わないけど仕事だけは頑張ってｗ
見返り求めない辛抱とか苦労は日本人の美徳って教わったでしょ？？ｗｗ
言っとくけど生活保護は権利、だからね？俺は認定されてるんだから権利あるけど君には無いのｗ
そして君には労働と納税の義務があるのｗ
グダグダ下らない愚痴いってないで義務と常識は守りなさいよｗｗ」

【海外芸能】ニコニコ動画で人気の俳優ビリー・ヘリントンさんの来日が決定

実際、俺の叔父さんも、中部の田舎に暮らしてたが、
訪問販売に騙されて始めた、ほんの数十万のローンが返せず、
家出して大阪で浮浪者になってしまった。

貧しい人、苦しい人は、必ず田舎から都会に出てくる。
絶対に逆はない。
田舎に行きたがるのは金持ちの道楽だけだ。

○○が儲かったと聞くと、皆一斉に作り始める。
その年は供給過剰で値崩れして、栽培止める。
そうすると翌年は、出荷量が減ってまた値上がり。

これを延々繰り返す人達が居ます・・・

>>134
家族的な扱いを受ける住み込みならともかく、
一般的な所なら食費は普通に差っぴかれるだろ

派遣会社がはびこる前は、自動車メーカーの期間工でも、月40万ほどだったよ。
それが今では、派遣会社のダンピング競争で、半分だからな。

>>118
やっぱり農家は大変なんだな。
叔父が農家なんだが、そこの息子はみんな公務員や教師になって家を出てったからなｗ

長島の漁船、家賃不用で最低保証20万円だそうだ。しかも金曜定休日！

勿論、仕事はきつい。漁は夜間だしな。

それでも、行く奴は行くんだ。甘えを振り切った奴がな！


今、五体満足で失業してる奴は[甘えん坊]なんだよ(笑)

>>85
俺的には労基法ぶっちぎりの仕事もあって良いと思ってるけどね
昔で言うと佐●みたいに、死を賭けてでも短期間で大金を稼げるような分野
俺の知ってるラーメン屋は奴隷並の過酷な労働だけど、月給７０万だったｗ

>>102
基本的に農家のアルバイト
だから年収じゃなく、日当12000くらいの労働で年間50日働いてるということ
農業協同組合員は森林組合員であり消防団員ｗでもある

あれだけハードな内容で月給15万とかだからなぁ
まぁやりたくない気持ちは分かる

食っていけないからだろ。林業とかぜったいむりだろ。100万以下の年収だとどうやって生活すればいいんだ。

>>81
父が言ってたが、公務員の３倍だったらしい
飲み屋街に遊郭街まで新規に出来る高景気だから

誰も仕事自体を嫌がってないよ。
ただ人間として最低限の給与くらい用意しとけ。
自給200円以下なんてのもあるぞ。江戸時代かよ。

　 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　農家の大半は兼業してでも、採算取れない農業を必死に守ってます
　　 （　つ旦）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂　　）　）（__(）’;.o：°
　　 （　つ　O. 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　。Ａ。）＜　転用ボロ儲け狙える農地利権の徹底保護政策こそ日本農業のガン
　 　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　この利権を残す限り農業の再生はムリ

3Kどころの騒ぎじゃない仕事じゃ人もこんわな。
餓死するか労災死するかの選択でなきゃ選ばれる可能性がない(というかロクに選ばれてもいないが)
という時点で根本的に産業として欠陥があるよ。
知り合いの元派遣を叱咤するとかのレベルなら「仕事を選ぶな」でよくても、労働問題として社会的視点
から語る上で、個人の問題に矮小化するのはバカ。

騙されちゃいけないのが農業募集じゃなくて、小作人募集だからね。
日本の農業は農家は手厚く手厚く保護されてるけど、
自分で農地をもたない小作人は地獄ですよ。
何の補償も手当てなくただキツイだけ。

何でもそうだけど、「仕事がきついから」ではなく、待遇が悪いから人が集まらねーんだろ？
仕事がきつくても、待遇が良ければ人は集まる。
人が集まらない理由を仕事がきついせいにして甘えんな！！！

>>148
奴隷並みの過酷な労働でワープア同然の職種が今はいっぱいあるからなあ。介護とか介護とか介護とか
一時期叩かれまくった●川の方がまだ救いに見えるわ

>>135

>マンゴーやってる農家もいるけど、どうなんだろう

ドラゴンフルーツとか作っている所もあるみたい
でもボイラーの燃料代も馬鹿にならない見たい

賃金の高さというか、日払いにしてくれってことじゃねぇの？
去年の１２月に比べ、圧倒的に日払い求人が少ない。
この時期は学生が休みだから余計に倍率高いし。

できるのなら北海道で農業をやりたいけど、農業って世襲じゃないと無理だろ？

自民が嘆いておりますｗｗｗ
愚民どもが職につかないと、我らの天下り先も予定より早く潰れちゃうよ〜

冬まで無休なのが辛いな
そのくせ給料安いし

>>147
政策でその程度の保障があれば農業人口は格段に増える
それすら出来ない今の政治

農家に行く→かなりハードな仕事→手取り10万円
パチンコ屋のバイト→そこそこハード→手取り20万円

そりゃバイトを選ぶ罠

実家が農家だけど休み無いからなぁ
嫁は奴隷のようにこき使われる
そりゃ家出したくなるわ。
実際母親が家出したしなｗ
中学生だった弟はその影響で不登校になった

農業の辛さを知っているから、避けたい仕事

昔ヤンキーやっとった
学校の先生、大概よそ者なのだけど、おれんたらあの地域でやっとった530運動や農協旅行といった行事を馬鹿にしたような表情で、「そんなん
地元の人間だけでやっとったらええやん」とかほざいたのがいた。ふざけろ！！530運動や農協旅行や早朝ラジオ体操は、愛知が誇る、
児童育成の美しい伝統なのにだ。このたわけ先生は大阪からやってきた先生で、授業中にくだらん駄洒落をいったり、愛知を馬鹿にしたりと、
みんなから嫌われていた。あと女の生徒にセクハラまがいのはつげんをしたりで、愛知ではまずうけいれられーせんような、いやな先生だった。
俺は愛知を馬鹿にされ、怒りが爆発してしまい、その先生を殴ってまった。親は学校に呼ばれて、あといろいろ面倒くさいことがあったが、愛知に
ずっと住んでいた先生はみんな俺のことを認めとったみたいだった。いまでも付き合いのある先生、これは生粋の愛知県民なのだけど、この先生は
俺のことを暑いまなざしで見て、「君は正義感が強いでよ、本当の愛知県民だで。530運動や農協旅行を引っ張ってくれる、そういう統率力のある
リーダーが必要だわ。あの先生（俺が殴ってまった）は愛知県民から嫌われるタイプだでよ、早いとこ愛知から消えてもらいてゃあもんだわ」
この先生は今、北海道に移り住んで、530や農協旅行の普及に勤めている。今でも盆暮れには贈り物を欠かせせんような、いい先生だった。
俺が殴った先生は、精神病院に入院してまったらしい

http://ameblo.jp/yosomono-deteike/entry-10194348929.html

年収６００万以上あるのなら多少つらくてもやるけどな。

年収1千万なら押すな押すなの大盛況だろｗ

自動車の期間工やってた人達は交代制できつい仕事してたんだよ。
きつさでは農林業と変わらんと思う。
楽な仕事で金よこせって言ってるわけじゃ無く、きつい仕事でもするから相応の賃金をってことだろうね。

この流れだと、技術系のＫ務員も志願者激減だな
40代半ばで生ゴミ扱ったり、ウンコの中に合羽着て入ったり
それで年収600チョイ越え。









勿論、地方上級だがな…

「給料が少なく仕事はきつい。待遇を改善しなければ誰も働きたがらない」
分かってるなら改善しろ
これよりひどいであろう介護職もさっさと改善！

>>118
養殖業だけど、うちも似たようなもんだよ。
『滅私奉公』『義務への献身』
子供の頃だけど初めての仕事なのに『罵倒』されるんだよwwww。

子供が大人並みに働いたら徒弟制度が崩壊しているっつーのw。
バングラやパキスタンが一等国になってるっつーのｗ。

儲かるなら、ここまで衰退せんわ。
うちも昔、兼業農業だったが、晩飯の時間が、夏場と冬場で2時間以上違ったんだよ。
夏場は朝4時頃から仕事で、夜は7時過ぎだったよ。

うちの田舎じゃ、農家は総じて豊かというイメージあるけどなぁ…。
家は広いし車は外車。
金か土地持ってないと新規参入は難しいんだろうけど。

水産業の募集がかかってるのだって、
昔借金が払えなくて売り飛ばされた遠洋漁業だろ。
死人もでるし。暴力団のやってる漁船なら外国で船員おろしちゃうし。
(； ･`д･´)汗を流すのは美しいけど、地獄をどさくさにまぎれて紹介しちゃだめですよ。
農業はきついかもしれないけど、農家という利権が通る世界。
農家だといろんな利権があるからまだましだけど、農家にすらなれない人にとっては地獄でしかない。

農家が農業をやるのは、夫婦が子供を育てるのと同じ。
別に儲かるからやるわけじゃない。
先祖から引き継いだ義務感でやってるのだ。

>>158
そうだな・・・介護はそうするべきかもな
公務員化というセンも無きにしもあらずか


>>124
元レーサーの某氏も花で大成功してるみたいだな
研修で色々聞いたけど大金がかかるね
フルーツはどうかな・・・沖縄でもかなり苦労してる
ドラゴンフルーツとか実はクソ不味いから長続きしなそう

高リスク、最低リターンではなあ。

>>168-169
2ちゃんぽくていいけど、そこは現実的に考えて年収240万で手を打たないかｗ

月10万ならバイトしながら資格でも取ったほうがこの先生きのこる確率up

資本主義側の人間はよく言うんだよ
「こんなに仕事があるのに働かない失業者(笑)はクズだ」って
でもそれはあんたら資本側の人間が、自分んとこでやっすい給料で人をこき使って金もうけしたいだけだろ、
って言ってやりたいよ

親父の実家はリンゴ農家だが今は農家やめて土地と家だけあるらしい

農山漁村で働けない(安い、キツイ、生活できない)から都会に働きに出た現実を見ていないのか
ちなみに小作やってる兼業農家が1年働いて経費引いたら自分たちの食う米と8000円しか残らない
と話していたよ

自給５８０円とかさ、好きでもなければ出来ないだろ不通に。

>>164
補助金行政積み増しなんかしたら
リーマン共が反乱起こすｗ

生活保護は失業保険みたいに
あくまで仕事見つかるまでのその場しのぎなんだし。
寄り好みするなら生活保護もらうな
さっさと仕事して生活保護返納しろ。

林業って年間所得40万円位なんでしょ？
どうやったら子どもと奥さん養えるの？

しかもモテない
世捨て人みたいな雰囲気あるから
人生オワタ的な
＼(^o^)／

月給で手取り２０万あればいつでも行くよ
さすがに世捨て人になる気はない

林業は薄給なのか･･･あれだけ辛い仕事で薄給じゃ誰もやりたがらないわな。

農業もピンキリだろうが儲かるやつは儲かるんだろうな。

年収60万の仕事で
どうやって生きていけと？

搾取されるのが嫌なら搾取される側に回るしかないんだよな
どんな世界でもそれは一緒だ

林業は日本の地理的に言ってももっと保護されるべきなんだが
それをやると無駄遣いだと騒ぐから無理だろうね
林業も公務員が休日に無給でやってるのが殆どだし

>>182
麻生さんが先日、「他人のやりたがらない仕事ほど待遇が良い。」といった話をハロワで求職者にしてた
あれはある意味正しいと思う

ただ全く現実が理解できてないだけでｗ

いまだに植林なんかしてんのか。
間伐作業にもっと補助金使えよ。

期間工と派遣は似てるようで違うからな
期間工は会社と契約してるからノルマがあるしきつい
派遣の方は仕事自体は楽だよ
期間工は準社員という扱い
派遣は派遣

日本の林業技術は世界一なんだろう。
なんとかしないとわからんね

この際みんな生活保護を受けて国の財政を破綻させるまで追い込んでくれ
自己責任論行き過ぎでうざい

林業が薄給の理由って何？

>>1
最悪、親に援助してもらうから給料安くてもいいって言ってる者もいるのに
経験者のみ募集だの、研修期間は自腹だので人がくるかってのボケ

いきなり畑違いのところに飛び込めって行っても
そりゃ無理だろ。無料体験ツアーやるとかさ・・・

労働基準法が適用されない雇用に誰が付くんだよ

安いなあ給料。しかも林業とかあるような地域だと
安売りスーパーとかなくて定価で食い物とか生活必需品を買ってるんでねえかい？

うちの板金工場で年齢不問で未経験可、日曜と月二回月曜休みで８:00〜５:30　残業月30時間程度
基本給22万各種手当て完備　社会保険・雇用保険各種保険もある

こんな感じだけど職安で１１月から３人募集して面接にきたのが３人
５０代のもごもご話す元ﾘｰﾏﾝ親父に金髪ピアスの20のヤンキーねーちゃんと面接にツナギと鼻ピーした２４才フリーター男

採用は試験結果をふまえてネーチャンだけでそのまま追加募集してるけど面接にもこない

そんなに悪くない条件だと思うんだけどねぇ

>>199
勝手に生えてる熱帯雨林伐採して輸入する方が
格段に安いから。

２ちゃんで農家を叩いてる奴はホロン部？

>>139
本家だ分家だ言ってる奴と部落だなんだ言ってる奴の違いがわからんよ


天皇家とかなら家柄自慢もわかるんだけどなw
農家だぞ農家w

>待遇を改善しなければ誰も働きたがらない

農家保護しすぎて、企業の新規参入を拒み続けた結果だろ。
今の農家が絶滅するまで無理じゃね？

たとえば農林水産労働者保護法とか作っちゃえばいいんじゃねーか？

>>175
国道でも通ったんじゃないか
つまり土地成金
ゴネれば青天井だからね

国会議員が新幹線タダみたいに
農業や林業で田舎に行った人も
新幹線タダにすればよくね？

>>203
そもそも小売店がない
しかし、最低限の生活ができる待遇にしてから偉そうに説教たれろよなあ・・・

今後、公務員と資本家と優良企業正社員以外の連中は
今まで「いかに自他共に幸せにして努力して充実した人生を送れるか」が目標から
「いかにして生活保護受給認定を受けるか」になりましたｗ

学校で真面目に勉強して優秀な成績を維持？
昔から人気者で小中高と友達多かった？
今まで犯罪なんてした事無いし倫理感も常識もある？

人間として本来望ましい姿だしそうあるべきだよね？

ところが残念ながらこの社会じゃ全く評価されませんｗｗ
人格だの能力だの一切関係ありませんｗｗ
人間性と倫理でメシが食えるならどうぞ気高く生きて下さいｗ
気高くあり続けようとして倒れた人間を、受給手続きの手間が省けて
（ていうか手続き「だけ」して自分の懐に入れてるかもねｗ そういう事件が「実際に」あったし事件として公表もされてたしｗ）
今日も不労所得ゲットのゴキブリ公務員と在日朝鮮ウジ虫と部落ダニが指指してゲラゲラ笑うでしょうけどねｗ
真面目な人間程搾取されて捨てられて終了ｗｗ
今後の日本で一回でもレールから外れた人間が安定得たかったら生活保護認定受けるか受けないかｗｗ

今後は　生活保護認定＝一流企業就職内定を勝ち取った、 のと同じ価値基準になるだろうなｗ
ていうかむしろ下手な企業の就職内定より堅いし充実保障ｗｗウマッウマッウマッーーーー！！！！
そろそろ「公務員試験専門学校」みたいに「生活保護受給認定指導専門学校」でも出来るんじゃね？ｗｗｗ
合コンでも人気「職」ＮＯ．１とかなｗｗｗある意味「プロ意識」は要求されるしもう「職」だよなｗｗ


「お母さん！やったよ！！生活保護認定されたよ！！倍率２０倍の難関突破したよ！！！！」
「よかったね！なるべく暗い表情で小さい声で喋ったのも印象良かったんだろうね！！」
「お父さん今パチンコ行ってるから、帰ってきたら報告するよ！お父さんも近所に自慢できるね！」
「じゃあ奮発してお寿司でも取ろうかｗもう一生お金の心配無いからね！医療費はタダ、住居の心配も無し、子供作れば更に支給額加算ｗｗｗ」
「頑張ってお父さんの言った通り欝の振りしたり自殺考えてる振りもしたもんねｗ」
「幾ら不況でも私達の家系が絶える事は無いねｗ早く孫の顔も見たいよｗ孫は成人と同時に申請させようかねえｗ」

>>199
一般的には輸入材に押されて採算が採れないから

林業でも高給の会社もあるけど

農協とか漁協って閉鎖的で保守的、よそ者には厳しい

給料の話とかすると、金に汚いやつ、とか半人前の癖にとか
思われるし

>>204
デタラメ求人ばかりのハロワで募集するからじゃない？

　税金で養われているくせに、仕事の選り好みとかすんなボケ

>>202
労基法ブッチには二度と立ち上がる気が起きない程の罰則がないと無意味だね
それだと会社が成り立たないなどと抜かす経営者には起業して貰わなくて結構

俺の親父が漁師なんだが、
月150万くらい稼いでるぞ。

漁業は儲ける人とそうじゃない人の格差が大きいのかな？

なぁ農家がキツいとか言うけど、保証や何やらで年収600〜800万くらいだと聴いてるけど？
違うのか？まじ答えて！

外国からのコスト競争に負けた日本にこれ新規で農業やらせようとか
どこの鬼畜だよ
生産コストが高すぎて農産物に転嫁できないクソ産業なのになに言っちゃってんの？って感じ
少しでも利幅のデカイ養豚農家なら高収入を期待できるが
モヤシじゃ畜産なんて不可能だろ

え、年収５０万って３食なし宿もなし？

>>219

農家は格差が激しいよ

>>210
しかも、家族に土建関係で働いてるか、公務員をやっているやつが居ると見た

>>221
今年のりんご農家のニュースを知らないようですね

>>204
ハロワに募集出してんの？

>>219
それ多分売り上げ。
経費ひくとナンボも残らんでしょう。

ハロワはまず直近5年で労働基準法違反をした企業の求人は拒否するとか規制した方がいい
国が労働基準法違反を推奨してるとしか思えん

足もと見て買い叩こうってのが見透かされてるだけなんじゃないの？
そんなんで元派遣は職を選ぶとか宣伝されたらかわいそうだな。

水産って命がけでしょ・・・

>>224
大もうけだったのか？イチゴとかはどうなんだろうなあ
しかし最近は農家から農作物大量盗み取りないな、一時期乱発したけどあれはなんだったんだろう

>>219
漁師は船・漁具などの維持や燃料費で莫大な経費がかかるんだぜ・・・

いずれ中国人朝鮮人が大量に就業するから大丈夫だよ。

今日ハロワにいってきて林業検索したら６件で４件が
短期の緊急雇用。

介護も見たが手取りは１０万〜１４万かな。

ネギが一本卸値二十円程度。30万本つくらなあかんなー

>>220
ピンキリ
農業での赤字を出稼ぎで補填してる農家も少なくない

日本の農業は高コストと言われてるけど、高コストにしてるのは
農家じゃなく農協と農林水産省だから

>>202
労働基準法はきっちり守らせるようにしないとだめだね。公務員の賃金を減らしてその分労働基準監督署員を
増やさないとだめだ。

>>230
>大もうけだったのか？
おまえはマジでうざいな
空気よめ

派遣会社に搾取されるか、農協に搾取される（さらに農林中金でドブに捨てられる）か漁協に搾取されるか、
君ならどれを選ぶ？

>>232
雪降って仕事のない冬場は空き巣と強盗で暮らすワケですね

>>219
海域次第。
まとまった磯物、クロマグロ、キンメ、サワラ、アマダイ、ハタ類のような高価格の魚が揚がれば生活は良いよ。

それ以外は遊漁や飲食業、マリコンの下請のような副業をしないとキツイ。

まあ農業漁業は自営として
いくらか税金対策できるから派遣労働者よりは幾らかマシだろうけど、
若者が率先して働きたくなる位にもっと保護しても良いと思うんだけどね。

>>220
今募集しているのは、小作農レベルの奴隷

>経験のない人が入って行くにはハードルがある

これで終わっちゃう。
基本的にシロウトには無理だべ。

>>225>>216
ハロワとタウン新聞の求人欄に出してる

やっぱうちみたいな肉体労働は人気ないみたいね

えり好みしてる奴はもう餓死しかないぞ。
真っ当な仕事がない？
それは真っ当な人材だけでとっくに埋まってるんだよ。
少しは自分が真っ当じゃない人材だと自覚したらどうなんだ？
散々お前らの味方ヅラしてるマスコミ連中だって、お前らにまともな給料払ってやるかといったら、
｢それは勘弁して下さいよw
何であんなの雇わなきゃなんないんですか｣
ってのが本音なんだよ。

>>227
それ賛成！
ついでにハロワで派遣の求人も禁止で！

>>1の求人は、バイトが多いもんな…

農業法人の正社員は、あらかた決まったんじゃねぇか？

農業林業が儲かるなら土地持ちが手放さないだろ。漁業は置いておいて。
なんで衰退したか考えればアホでも分かるわｗ

ちょっと計算してみた
船の減価償却　月20万
燃料費　月30万
諸経費　月10万

としても月に90万は残りそうだぞ

>>227
そんなことしたら求人が今の一割に減っちゃうよ
中小で労基に違反してない会社なんてないんだから

まぁ一口に農業って言っても多岐に渡るが
和牛やりたいって人はどのくらい居るのかな？

>>41
生活保護を遥かに下回る月給ｗｗｗ

なんだかブルーになる話題ばかりだな

農業って、実質休み無しでしょ。　農作物に土日祝日は無い。乳牛、肉牛、鶏も土日祝日は無い。
作物によっては、農閑期があるから２〜３ヶ月の長休みが取れるかもしれないけど
それ以外は２００日連続労働は、慣れないとつらいんじゃないの？

そういう、高額で売れる１作物だけで暮らして生ける農家なんて少ないだろうし。

生活保護＞＞年金＞＞農林水産業

地域にもよるんだろうね、俺のところだと
農家のバイト募集自給750円とかで応募ひっきりなしらしい。

ハロワ職員に900円とかつけたら、
応募者が多すぎて面接対応とか仕事できないぐらい来ますよ？
って言われたらしいｗ

>>220
それだと十町歩近く持ってる大農家だぞｗ

>>235
へぇそうなの？俺なんか話し聴いてると農家って見なし公務員っていうか
準公務員みたいな所があってちゃんと農協とか入ってれば生活自体は
完全に保証されてるイメージがある。まぁイメージだがw

誰も低賃金の小作農にはなりたくないだろｗ
好きな仕事＝まともな労働条件なら天国だが、
現実はそんな仕事は少ない。
他の業界で十分に金を貯めてから、その後で好きな農業を自分でしたらいい。

この前テレビでやってた林業に転職した元派遣の５０代の人。

やりがいあるって凄く笑顔だった。
奥さんも以前と比べたら顔つきが明るくなったと言ってたし。
しかも家賃８０００円。

まあ一つの選択肢だと思うけどな。

零細な土地でどう農業で稼げと
これ以上の開墾も無理
売られた土地には家が建つ

農業ご臨終は間近

>>257
北海道なら普通じゃないかね。

あと漁業だけれど猿払村の平均年収なんて渋谷区より高いんだよな。
平均1200万円以上だったかな。単純に夫婦で収入半分にしてるとしたら
世帯年収2400万はオーバーとしても2000万くらいありそう。

>>258
農家は、大きな家持ちが多いもんな・・

地産地肖を推進するなら、土壌検査と品質保全の教育及び資格を取得した人を「農士」にして、国有地を全て「農士」に提供しろ。

キツい、給料安い、将来性無し。

田舎じゃ農業御殿ばかりじゃん
希望はあるがでも今からは無理かな

>>258
JAがダニみたいなもんだw

仕事のキツさは車の組み立て以下だろうから耐えれるとしてもだ

医療崩壊で田舎ではケガしてもまともな治療は受けられない（最悪近くの自衛隊へ）
クルマ持っていないと買い物にも行けない
日給月給で雪の降る冬場に仕事なければ年収は70万くらい
安い娯楽であるネット用の回線も行き渡ってない、携帯の電波も不安

こんな条件で暮らしていけって事自体ムリ

まー漁師は親子で二人で乗ってそうだから
二人合わせて月９０万ぐらいか

まぁ　まぁ　ってとこか

7000人も問い合わせがあって
１５１人も就任したって飛躍的じゃねえか

なにこの糞記事の書き方は！！

本当に不況になったら和牛の消費も減る
一次産業だって不況になったらやばいんだぜ

まともに農業やるなら
４町は必要

だれか只でくれｗ
なんてな

めぼしい所は全部宅地だもんな
そりゃ農業も衰退するって

>>258
そんな事は無い
たとえ経営面積が１５町歩あろうがこけるときはこける
しかも規模がでかいほどこけ方がハンパじゃない

こけなければ並みのリーマンよりかは年収稼げるけどな

>>262
まあごく稀な例だよそういうのは
考えてもみなよ？どうして第一次産業がここまで衰退してるか
いくら辛くてもそんなに稼げるなら押すな押すなでしょ

就農の問題点として
★過酷な肉体労働のわりに低賃金。
★休日が少ない。つまり畜産・園芸等の管理と出荷の問題。消費者も待ってはくれない。
★盆暮れ正月もほぼない。
★早もはよから夜まで仕事(交代制の場合もある)
★労災しかつかない場合もある。ただし各事業所による。
★各種アレルギーの問題。埃、農薬、きのこの胞子等
★独特な臭気。一月もすれば慣れるよ。
それでも俺は今、ハロワとかで農業の仕事探している。
普通の人はキツイよ。俺もキツイ経験して退職したこともある。
NHKで昔あかるい農村って番組やっていたけど、まじキツイよ。
外国人の筋骨隆々の派遣が農業に入り込んでくるのも良く理解できる。
試しにスコップ持って近所の公園とか海辺に行って
全速力で高さ一メートル位の砂山作ってみればいい。
それが出来れば就農出来ると思うよ。あとは人間関係かな。

下人、作男、小作人募集じぁー
お前が応募すれば良いんじゃ
ないかいな。

長野の森林組合で身内が働いてるが、土日休みで手取り40万超える月が普通だと聞いたぞ
最初の一年くらいは18万程度らしいが

体が丈夫じゃないと続かないだろうがな

>>258
それは組合員勘定という仕組みが歪んで伝わっているのが原因かもしれない
地方の一般的な米農家だと「辞めたい」と思ってるところの方が多いはず

心が壊れるＩＴ土方とどっちがマシかな
どっちも金にはならんのだろうけど

おしんで見ただけだけど、農家あんまりじゃん。
絶対ひでー目にあうと思う。

>>250
そういう企業は自分でネットやタウン誌で募集すればいい
国の機関が労働基準法違反に十分対応してないのが悪い

>>260
一時的な小数の成功例だけ見ても駄目。
就業初期の何年かはやる気でカバー出来るし、覚悟があっても覚悟を越える現状に幻滅して辞める奴が相当いる。

>>280
農業は体は疲れるけど、心は折れない。

グッスリ眠れるよ。

漁業で給料みたいに安定して毎月同額稼げると
思ってる人がいるようだな。
パチンコで勝った時だけ報告するようなヤツのことを思い出すぜ。

漁師はバクチ要素が高い。マイナスの月もあるわいな。
安定度は扱うものによるけどね。

酪農やりたい人は北の国からを見た方がいい
あれはかなりリアル

なぁさっきから小作がどうしたって事カキコしてる奴居るけど
いきなり大地主の大規模農業なんて誰だって出来るはず無いだろ？
小作だろうがバイトだろうがまずは雇ってもらってその後、向いてる奴が
本格的に独立して農業やれば良いだけの話だろw

>>260
アレは確か就職先が森林組合だから参考にならないよ

お兄ちゃんたち、就職先がいっぱいだよ！！

派遣切りもそうだがそれ以上に団塊が問題
農業に甘い夢見てるんじゃねぇよと

>>283
その2行目はどんな仕事にも言える事でしょ

そんな楽園のような仕事が普通にあるわけ無いでしょ

行かない奴よりも、俺達の生活の基盤を支えてくれる
勇気ある151人にエールを送るよ。俺の家も昔は農家で
一家総出で苗植えから稲刈りまで良くやった。大阪では
その様な生活は長くは許されず、現在はスーパーに貸し
て楽させてもらっている。でも、貧乏でもあの時の方が
今よりずーと楽しかった。もう当時を知っている者は俺
しかいなくなった。寂しい

夏の山はアブとヒルがわんさか、秋からこわいのはスズメバチ

>>267
ＪＡの在り方はちょっと考えたほうがいいな。

なにも仕事をやりたいわけじゃないんだよ
生活していくための金が欲しいから仕事をやりたいわけで。
ただ仕事を世話してやればいいってもんじゃないんだよ

>>287
いわゆる丁稚奉公という奴だな。
最近、こうやって独立する人あまりいないよね。
ドイツもマイスター制度豪快しちゃってるしなんとかしてよ。

まず家庭菜園から初めてみるといいと思う。
そこで満足する人も少なからず出てくるはず。
小作農になるのは慎重になるべきだ

>>278
それはコネ採用の組合職員の事務職

現業は5〜7年やっても20万前後だよ

工場で車作ってるほうが一番待遇がいいとは何たる皮肉

>>285
近くに漁村があってたまに話聞くけど、かなり厳しいようだね
特に近海ものは水揚げ量が激減してる
やはり山をスギとヒノキで破壊したから川に水が流れなくなってるのが大きいみたいだ
あと俺は漁具の発達で獲り過ぎたのも大きいと見てる

汗水たらして働くより金や人を動かしたほうが儲かる世の中なんてポイズン

でも農業とか漁業するには資本が必要だよ

林業は多少利鞘へっても伐らなくちゃやばいんじゃなかったの？

甘いんだよ・・・

農業はバカじゃできない
じゃぁ農家は皆頭がいいの？
頭が良かったら農業なんてやんねーだろｗ
って事です

きついからじゃねーよｗ
食っていけないからだよ。
家が建たないからだよ。
子供養えないからだよ。
外国から入ってくる農業・林業・水産物に関税かけないからだよ。
人件費の安い外国の物がそのまま入ってくるからだよ。
おかげで田舎は過疎化だよｗありがとうございます。

出る給料でどの程度の生活が出来るか、モデルを示してみたら？

その生活が「マトモ」なら応募する人が増だろ。
マトモならね

>>293
やぶ蚊を忘れるな

素人には無理だろ。

>>204
日給9000円くらいか
時給1100円なら場所によっては悩ましいところだな。

福岡なら余裕で人集まるけどｗ

戦後の混乱で米10キロに時価1000万のダイヤとか交換したらしいじゃん。
そんなやらしいとこ行きたくないじゃんか

>>260

一方ではいつまでも屁理屈こねて、身の程知らずにもGoogleばりの待遇の仕事ばかり選ぼうとして、
一次産業従事者を情弱と蔑み、
いつまでだっても無職で居続ける自称情報強者もいるわけだ。

>>305
教師やってるじぶんの経験だと
工場労働者のこどもより農家の子どもの方が学力は高い傾向ありますけどね。

>>288
え？スレタイ関連で林業の求人なら森林組合がメインだろ？

肉体的なきつさって慣れて体力付けば正直何とかなる。
それよりも時間に追われる仕事は本当にどうにもならん。

身近に漁業に従事してる人いるけど３人のうち２人は船を下りた。
みんな水産高校出て漁師になったけどやっぱりきつい。
肉体的なキツさと経済的に不安定でサラリーマンのように
考えるとダメ。給与は遠洋は水揚げの分配、当然市場の
相場で金額が違う。１人は内水面で現在は漁師以外の仕事で
稼いでいる。
漁師も甲板員などの資格がないと沿岸などの仕事しか
出来ないよ。

>>204
マジで応募したいんですけどww

>>313
だから農業を引き継がないで他の給料のいいところに出て行ってしまうんだけどな

イナカはヨソモンに冷たい。
常に監視される。
いつまでも信用されない。
結局、土地は手に入らない。

自分達には冷たいのに、口の旨い詐欺師にはコロコロカネを出す。




若者達の気持ちも分かる。

ハケン村のクズども、応募しろよ。

>>204
それで応募がないってのは、おそらく職場が人里はなれた陸の孤島。

子供の頃、勉強しかせずに運動してこなかった都会の連中が
いきなり第一次産業なんてできるはずがないだろ。

>>268
それは農業の問題じゃねーだろw地域の問題だよ！

ＮＨＫで林業募集しているのになかなか就職してくれないとか言っているニュースで
仕事はメチャメチャ厳しいのに年収4０数万とか聞いて噴いた

その条件で林業志すとか、もうマゾとかブラック企業奴隷とかを超越したこの現代社会に背を向けて
自給自足で生きる覚悟を決めた世捨て人レベルだろ

スレ進行がネガティブすぎないか？
じゃあ今、農林漁業で食えてる人達はなんなんだって話だろ。

無理無理。農業するには機械が必要。
いくら制度資金や利子補給があっても、返していかなくてはならない。
まさか、鋤と鍬でやるわけにいかんだろ。

>>314
森林組合なんてそんな簡単に就職できると思ってるのか
森林組合は農業で言えば農協に就職するようなもんなんだよ

>>293
>夏の山はアブとヒルがわんさか、秋からこわいのはスズメバチ

アブとヒルはあまり怖くない
ただ西洋スズメバチは本当に怖い
あと、たまにマムシは怖いよね

>>295
餓死するまで選り好みし続けていればよい

あれ
つい最近林業がアツイとかスレ立ってた気がしたけど就業たったの151人?
マスゴミいい加減にしろｗ

引っ越さなきゃいけないんだから
そうそう農林とかに就業できるわけねーだろ

>>204
月給15万以上で未経験者OKってだけで人が殺到するのに、
（ほとんどの求職者はその条件で検索してる）
おまえんとこが空求人なだけだろ

>>204　今の糞介護やめて、貴社に入社したいです。

家の田んぼ、小作人に８割渡す契約でもう８年作ってもらってたのよ
今年から９割くれって言うから条件飲んだら、体がきついから契約解除と言ってきた。
機械買っても儲け出ないし、機械部分を頼んでも儲けなし、固定資産税払わんといけんし
先祖が残した土地を売るのも気が引ける。小作人カモ〜ン。

>>324
林業はどこの組合も大赤字なんじゃないかな。。。
市町村から補助金もらって間伐とかやっているのが実態。
海外の安い木材には勝てない。
木こりや農業の真似事は趣味でやるのがベスト。なんのリスクもない。

>>325
ちょｗｗ彼らは既に家も財産も土地もあるんだよ
それらを引き継いでるから出来る

>>11
あんた言う通りだ。団地の野良犬といっしょ。エサあげたらずーーとついてくる。
だから、

あげんなといっただろ！

>>325
土地利権にしがみついた恐竜。
先週かな？駅とかで売ってるＷＥＤＧＥに記事があったぜ。

>>282
厚生労働省が地元産業界とズブズブでどうしょうもないんだよ

金ちゃと払えよ　カス業界

>>327
じゃあ、何で、やたらと募集が出てるんだよ？

麻生がかっこいい職業は安いとか言ってたが、逆だよな
かっこ悪くてキツイ職業が安い

３０過ぎた人間にいきなり農業漁業はきついわな。
これからは小中学校の週二時間程度の農業漁業実習時間を作れ。

そもそも”新規”だから大変なんだよ
農業を受け継ぐから”まだ”やっていける
初めから資本金無しじゃ何も出来ない
土地も機会も生産技術も農家生まれなら
大体子供の頃から訓練して覚えている

３０代のドロップアウトが０から始めるって土俵じゃないんだよ
そこが新規農業の本当に現実を見ていない最大の盲点

自営やるのに、無一文で出来るわきゃない。
派遣切りで金がないのにアホかと。
まあ、せいぜい農家のオッサンの奴隷になるくらいさ。

カスの分際で今さら仕事選んでんじゃねえよ

田舎はヨソ者に冷たいというけど
都会が別に暖かいわけじゃないんだよな

>>324
年収が40万？

それで作業服やらチェーンソーから買ったら完全に足でるじゃない

>>41
農林水産業にはコミュニティーがあって、ある程度助け合いができてる。
確かにメチャクチャな年収だが、コミュニティーのなかで助け合って
楽しく生活している人もいる。

あ〜、派遣で切られるやつに人間関係の構築とか無理か・・・・。

すまん。

>>1
どうなっても、ホームレスにはならなくてすみそうだな

食うためなら死ぬ気になるだろ、普通

>>342
さっき俺も指摘したけど、その通り
彼の頭は炭鉱時代で止まってるとしか言いようがない
うまいこと部落に生まれてゴミ収集の仕事でもゲットできれば別だが

>>344
うちの国ってそんな話ばっかりだな・・・
俺は母子家庭出身だがマジで生きにくい・・・
ゼロから始めようって人間にはとことんきびしい

>>348
流石に経費は引いてるんじゃね？

>>342
んだよなあ。
逆にしなけりゃ世の中どんどんおかしくなる。
ものづくりものづくり言うだけで給料はちっとも上がらない。

その裏で一つも汗もかかずカネを右から左に流してるヤツが大もうけ。
利権構造をなんとかしなけりゃ．．．．



もう遅いかな。
かなーり手遅れ臭い。

>>285 法人化してるとこは月給だよ
うちの義兄が週休二日でプロサーファーしながら正社員してる
義兄のとこは、社宅もあるってさ

>>344

名言だ

漁師だって船持ってる人と他人の船に乗ってる人、全然違うんだぜ。
船持ってる人にはさまざまな助成があるけど。

>>321
四国の松山ですよ

>>317>>333
是非お願いします

>>332
ちゃんと募集してますよ
実際に上に書いたように一人女性ですけど採用しましたしね
もちろん、簡単な筆記試験と面接と実技試験（といっても電話の応対と書類数枚渡してコピーとるだけ）はありますけどね
問題なければ採用したいです
工場を建て替えたので人手が足りてないのですよ

北海道の農村は老人ばかりで稼げるのに離農してる状況があるわけだから
都会の人もっと行ってもいいと思うんだがな。
冴えないマンション買うより全然安いよ。

>>321
いつ倒産するか分からないからだろ

>>341
どこにそんなに森林組合の求人が出てるんだよ？

>>322
だったら別の仕事に就けばいい。
ないなら贅沢言うな。

フハハハハハ！お前も農林業にしてやろうか！！！

テレビやその他マスコミで農業を勧めている奴らって自分達はやる気ないくせに
他人には気軽に勧めているよな
そんなに農業が良いなら自分らが農業をやればいいのに

>>1
酷いスレタイだな。喰っていけるだけの金が稼げ無いからだろjk？

田舎暮らしだと店がないからお金使わないだろ。
おかずは道ばたの野草だし。

>>354
小泉と竹中は致命的であった・・・

>>358
私も
現在、物流の現場で班長やってます
現在の職場の手取りが安すぎるので希望します

林業はケガがこわい。
時に大怪我もあるし、運が悪いと死ぬ

田舎なんて土地はタダでもらえるだろｗ

>>353
知り合いがもう林業で10年やっているが作業服とチェーンソーや個人で使う物は自腹
一応社員でサラリーマンと同じだから経費では落ちないそうだよ

田舎に行くとキツイ仕事すらない

>>358
その筆記試験とか実技試験という存在が人を寄せ付けて無いのでは？

うちの近所ハロワで農業関係みたら
時給７５０円季節限定ですとか、経験者のみの募集ですとか
そんなんばっかりやったけど人気もなんにもあったもんやないわー

ＴＶメディアって年収１５００万の超勝ち組だろ
年収５０万とかどう考えてもカスだなｗｗｗ
って100％鼻で笑ってるこれは確実

>>363
ありきたりだけど噴いたｗ

見習いで安くこき使われて、こつこつ金貯めて
やっと自立できるかもしれないと思った時、大資本が農業参画ですよ。
いちおうそれなりに整備した田畑をそのまま企業に乗っ取られておしまい。

>>364
http://nensyu-labo.com/heikin_gyousyu.htm

平均年収1200万の特権階級マスゴミ様が
ランク外（平均年収200〜）の農業なんて目指すわけないだろJK
ただの飯の種です

>>366
確かに食費は自給自足だから安くつくけどね
田舎は冠婚葬祭村の行事その他もろもろで
結構金がかかるんだよね。
うちの実家の近所に家建てて越してきた人がびっくりしてた。
しかも、うちは払いません、なんて絶対言えないしね。

その求人ﾊﾛｰﾜｰｸにでてないだろ？知らないぞ。

>>361
求人情報はハロワだけじゃないんだぜ？

>>378

それが一番のネック
親戚と称する奴らが五万といる

うちは払わんと宣言した

トヨタで働いてたなら期間工や派遣でもキツサ上等だろ
派遣　＝　楽したいだけのイメージ　は現実とかけ離れてる
キツイ仕事をこなせる人達が何故集まらないかはスレの前半でもう答えは出てるな。

林業って山に登ったことも無い人は無理だよ、体力的に。応募したい人は
まず登山とかして自分の体力を確かめてからにしたほうがいいよ。

>>204
雇って下さい、いや本当に

>>358
今東京でSEやってるけどそろそろ体もきついし
亭主が松山出身だし、興味深いお話ですな。

>>367
小泉は拉致を世に明らかにした点で偉人だと思うが、他の点は変革を早めすぎた。
竹中は新進気鋭過ぎた。変化が早すぎたと思う。

ていうか、説明が足りなさ過ぎた。
今までの利権構造を明るみにしたくなかったんだろうが、
それでは国民は真意が分からず混乱するばかり。

規制を緩和すると副作用が必ず来る。
かっこいいことばかりじゃなく、ケツ拭きもやってくれないとな。

>>352
日本よりマシな国があったらマジ教えて欲しい。
余所の国はもっと悲惨なんだが。

なぜ昔、キツくて辛い炭鉱夫に人が殺到したかというと、給料が高いからなんだよな
今とまったく逆ｗ

調べれば調べるほど、三度三度飯にありつけて医者にもかかれる
刑務所の方がはるかに天国に思えるわ

そう言えばうちで事務のねーちゃん募集してるけど
応募があんまり来ないな

にちゃんやり放題でも450ぐらい貰えるのに

>>358
ハロワに出てません。
どこで求人してるの？

っていうかすでにこのスレでは殺到してるｗ

農林水の中で言ったらだんとつ農がおすすめ

>>364

馬鹿か？
無職に就職をすすめてるんであって、
職持ちに転職をすすめてるんじゃないんだよ

派遣でやってたような（機械でも出来るような）楽な仕事下さい！じゃなきゃ税金で養って下さい！当然でしょう！ってか？

そもそも
きつい仕事＝高給高待遇
楽な仕事＝薄給

なのが自然なのでは？

なんか集団催眠にかけられてない？

もしお金の価値がなくなっちゃったとして

人がみんな嫌がる
汚いこととか肉体労働とか
誰もかれもがやらなくなった時に
みんな目が覚めるのかな？

>>366
１行目は、ともかくwww
2行目はねーよwwww

>>368
振動病も要注意だね・・

うちの実家田舎だけどバブル前の安いころにただ同然で買った土地が
市立病院用地に指定されて毎月100万で関連薬局に土地かしてるよ。
これだけでも十分生活できるけど更に商売をしてるから金に困るようなことはないみたい。
こういう例もあるから今のうちに不動産のひとつでも買っといたほうがいいんじゃないかな。

いいけどさ。
ライバルは中国研修生ですから。せれでもヤル？

>>389
2chのレスで「泥棒マジオススメ。捕まっても食いっぱぐれない」とかあったなｗ

>>363
笑っちまったじゃないかwww

>>381
それ、まさに民間や地域の自発的な
セーフティーネットだったんだよね。
行事ごとで結びつきが強いということは、うざいと感じるんだろうけど。

俺はそれを自分で壊してしまったのはナンセンスだと思う。

>>395

需要があるか無いかが肝心

求人が減り続けるなら、省から庁に格下げした方がいいな
こういうチャンスをどんどん突いて、官僚を減らすべき

>>349
だってぶ厚い国の補助・支援が有るもんなー。
民主なんか更に増やそうとしているし、泥棒に追い銭みたいなもんだ。

でもこういうのって
本気でというか、ふつうに
そっち方面で仕事がしたくて
就職活動してる人にとっては迷惑だよね

まるでワープア扱いされるだろうし

>>369
甘すぎる。
イナカモンにとって土地は生命線。
死ぬ気で守りにくる。

そして為政者にとってもね。
日本において土地にだけはいいかげんなことが許されない。
たとえ１ｃｍ２であってもだ。

だからその求人はどこにでてるんだよ？

小作人はやだとかよーゆーわ
サラリーマンも派遣も小作人だろ
人間9割9分凡人なのに、夢見すぎじゃないのか

だいたい問い合わせ自体は結構あるんだろ？
てことは応募数も結構あるんでないの？
就職まで結びついた奴等の前歴から見るに、雇用側が落としてんじゃねーのか
何でも応募側の所為にすんなよ

>>400
泥棒に成功してもラッキー、例え失敗しても天国だからね

ムショ帰りに何人かあったことあるけど皆懐かしそうに思い出語ってたよ

しかし残念な事に省力化できる部分も事業主がバカのお陰で人力主義に徹底している部分もあるわけです
人力の方が機会投資しなくて済むしね
しかし農家は家族経営が主なので家族が怪我や体の不調を訴えたらそれだけでマイナス要員になるので
ある程度省力化するのが機会投資設備投資なのですが・・・

赤の他人それもド素人に農業やらせるとか穿き潰しのタイヤと同じで
使い物にならなくなったら破棄されるのは落ち
体を壊して仕事も出来ず最後は首吊るだけの人生になってしまう

漁船は嫌だなあ

笑ったよ
>>366

場所によって時給に差があるようだが…
うちの近所は農作業時給800円前後でちょい安め
大分の失業者向け農作業員の募集は時給650円だと

>>344
現実問題ダッシュ村のアキオさんみたいな人がいるわけでもないしな
逆にいたらなんとかなりそうな気もするけど、それはテレビの罠かｗ

>>395
違う。
心身の負担だけをみてきつい楽は全く関係なく、

誰でも出来る仕事
出来る人が少ない仕事
需要の過多

この軸が基本形。組み合わせは分かるよな。

>>394
おいおい大半の派遣は社員がしないような泥をすする仕事だぞ
楽だなんてとんでもない

そういえばケンミンSHOWで
山形の人間は雑草を食うってやってたな

>>361 >>379
東京ドームそばのなんとかという展示場で年に数回やってるよ。いったことある。林業は森林組合がメインだった。森林組合だけで10以上出展してる。
農林水産関連の求人は東京なら六本木のハローワークのたしか一階（商工業のハロワは上の階）にiju （移住）コーナーがある。自分はここで農業法人の仕事見つけた。体壊して辞めたけどねw

>>372
去年募集したときはエプロン姿で面接にきた主婦とかジャージとサンダルで面接にきた30才フリーターとかいたので
最低限、一般常識の筆記試験や電話応対の実技試験くらいはしないと・・・・　ねぇ？ｗ
バイトとかじゃなく正社員としてずっと一緒に働く仲間になるんですから

>>385
SEさんですか
工場で板金塗装ですけど・・大丈夫ですか？肉体労働ですよ

>>391
堀之内のトコの職安にいけばうちの求人票あるはずですけど・・
載ってないですか？

野草っておいしいのいっぱいあるんだぞ
ばかにしちゃいかん

「きこり」とか「かりゅうど」とかいう生活に憧れる気持ちはある。

>>416

新しい派遣村ですね

>>413
漁船乗りたい！
誰か世話してくれ！

ヒップホップを取り入れたら人気でるかも。

収穫時期に合わせて全国を渡り歩く覚悟ないと金にはならない。

>>426
農業はブルースだよ

>>344
なもん
で、そういう奴らの弱みにつけこんで
民間企業（裏の顔：外資）が
一緒に農業をやろうって呼びかけて
実質奴隷労働みたいな
農的生活をさせられちゃうみたいなトラップしかけてきそう。

そいつらの目的は、日本の土地収奪。

イメージ的にはロハスな生活。ダッシュ村。安心安全

>>420
東京ドームのは不定期で六本木の方だけコンスタントに募ってんのか・・・
林業月４万・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なめるんじゃねえええええええええええええええええええええええ

昔は自分の限界を悟ったら大人しく故郷に戻って帰農したもんだ。
なのに今は製造業派遣や期間工で高待遇されてるから勘違いしている。
人には身の丈にあった仕事、生活と言うものがあるんだ。

大分の失業者救済用農作業の時給650円というのは生活できる金額なんだろうか？
大分の物価がわからないので判断がつかない

製造業が昨年前半ぐらいまで持ち直すのって数年かかるだろ
派遣で工場で単純作業やってたヤツが
厚生労働行政が変われば仕事がまたできると考えるのは甘いだろ
とりあえず農業でも老人介護でも
日銭になって手に職もつくことやればいいのに

自称知識人や経営者が中国人研修生を引き合いに出して、いまの子は
贅沢だなんて言ってるんだからな。経済とか物価、為替格差の知識が
全くないゆとりなのか、もしくは素人の視聴者を騙して誘導するのが
目的なのか・・。あっちなら都心部でも月収３万とかだろ。

てすと

中国人の嫁付きなら増えるだろ

住宅系下請け工場

月給２０万円　手当てトータルで２万位円
各種保険あり　休日　日＋隔週位で土

残業ありまくり。早くて終わって１９時。遅けりゃ２３時２４時まで普通にある。定時何それ？
その日の出荷分が全て終了するまで基本的に仕事は終わらない。
土曜日もだいたい実質一日は出勤。
空調一切無しの所謂工場。肉体的に非常にキツイ。
現場で製造してるのは多くが研修生制度の外国人。
手取りで３０万ぐらいは稼げるが肉体的にも精神的にも死ねる。
サービス残業は一切無し。

自分の前職。
こんなところで良かったらあるけどな。

おかげで今の会社ではよっぽどの事でも、
大丈夫ですよやれますよって答えられるのが強みｗ

親戚のおっさんが失職して林業やってたけど
倒した木の下敷きになって障害者になったぜ
あんな危ない仕事を安い給料でやりたい奴なんて
いないだろ。

農業は農地や農機具でローンであぼーん
漁業は漁船はガス代であぼーん
林業しかないな

農林水産業は低賃金過ぎる。
住居も技術もコネも何も持たない元派遣が行ったところで
地主が立てた安くもないアパートに住んで
重労働単純作業で技術も身につかず
「おいしいところ」はコネのある地元の人間が持っていく。
貯金もできず、娯楽もなく、技術も身につかない。

製造業派遣よりも極悪な搾取に遭うのが目に見えてるよ。

>>431
それが許されてたのは長男だけね
二男、三男は食いぶち減らす為にほとんどが兵隊に行った

最低限
週に一度パチンコですね三万まで負けても
毎週末には風俗で遊べるくらいの生活費以外の小遣いが欲しいそうなw

>>436
中国人研修生は既婚がほとんど。ダメですから。

>>431
お前がさっさと帰郷しろ

衣食住のうち、食と住を無料で与えたら当然こうなる
日本の雇用が回復しないのは9条の会の責任

農業て求人ていうより
小作人募集って感じだもんね＾＾；

林業って、大型の免許とか重機の免許なしでやっていけるのか？

>>417
いざという時の需要、価値の話をしているんだよ

いざという時（有事）に
伝統工芸技術なんて無価値。
映画監督なんてイラネ。
お笑い芸人なんていらねーだろ。

天変地異を合図に
そろそろリアル世界恐慌がおこるぞ。

そんときにそれぞれの人間の存在価値が
むきだしになる。

農林水産より
3Kで儲けがたいして無いのなんてゴロゴロあるぜ。

車屋なんてどれだけ損だしてるとおもってんの？
いまや30分車検とか当たり前に思われがちだが

あれやればやるほどマイナスなんだぞw

>>447
重機が入れたら林業は廃れてないわｗ

>>421
しかも40女というハンデ付き
体力的に厳しいですかねえやっぱり(´･ω･)

亭主は専業主夫です

>>408
本気でやりたいなら、移住先を考慮してその土地の森林組合に直接問い合わせるのが早いんじゃね？
だとよ

あぁ、みんなと話してたら何か希望が湧いてきた
日本の未来は明るいね！

>>431
オイオイ、何を知ったかしてるｗ

林業は時々職安に出てるけど安すぎるんだよ…
コンビニでレジ打ってるのと大差ない

　言い訳だけの人生さ

>>451
あんたがジャガーみたいなマッシブ姐御ならともかく
その年齢で板金塗装はきついだろ・・・・

きついのはともかくとして、それに低収入が付けば誰だってやりたくないだろう・・・・・・・・・・・・・・
仮に月１００万って言ってみな。
農林水産業だって行列ができるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしどんな悪条件だろうが年収0円の現状よりはマシだろう。
それでも現状にしがみつくのはやはり生活保護に甘えたい、という意識があるのでは？

言っておくが俺は経団連や大企業嫌いだぞ。
ただ、こういう甘えた派遣のせいで、反新自由主義が同類視される事にガマンならんのだ。

ぁーひょっとして
派遣に農業機械やらなにやらローンで買わせて
一時的に新規就農バブル起こす気じゃないかな
それで金を回るように細工するんだろ
で泡が弾けて最後まで負債抱えていた元派遣の新規就農者が首吊って
国がその借金を返済してやるって寸法だろ

農機具やなんて何人も農家殺している今ら良心の呵責なんておこらないだろうしな

>>447
大型の免許は知らんが、重機やチェーンソーやらの免許や資格は仕事しながら取得すると聞いた

奇声を上げる老人、自分の糞を掴んで投げる老人、食べたものを直ぐ吐く老人
いきなり抱きついてきたり、配膳された食事を投げつけたりする老人。

そんな老人に囲まれて仕事をしている介護ヘルパーの私の自給は850円です。

>>459
悪条件に飛びつかないのが、雇用のクオリティ維持につながるんです。

日本の食料自給率の低さに危機感を感じている奴等が他人に農業を勧めているけど無責任すぎ
低収入で不安定な職業に求人が集まらないのは必然
所詮、農業を煽っている奴等は他人事なんだよ
どうせ将来不安定なら、せめて時給の良いフリーターを勧めた方がマシ

>>451
東京でSEやってる人間が板金塗装なんて出来るわけないだろ常識でうんたらかんたら
40過ぎの女でSEか。茨の道だなｗ

いまGoogle検索で『iju』見てみたらトッブに農林水産業就職サイトが出たよ。お役人もやるじゃん。ｉｊｕの冊子（季刊かな）は秋葉原に近い都営新宿線岩本町駅の改札はいった正面自販機のそばにいつも置いてある。自分は体壊したからもう難しいけどまた読んでみるか。

>>459
俺もそう思う
と同時に、これに屈して薄給に甘んじてしまうと更なる給与水準の崩壊をもたらすとも思うわ

>>464
日本って農業に従事する人間より、農業を　”語る”　人間の方が多いんだぜｗ
にわかには信じられないけど事実

どんな求人情報か見せてもらおうか
公務員と見比べてみようか

欲望メタボな気違いどもが
金を儲けるためだけに無駄な
ゴミ労働をたくさんねつ造してしまったから
労働市場におおきな歪みが生じてしまったんだよ

こんなことやって
誰かのなにかの役に立つのかな、俺？
どころか
おいおいこれって詐欺だろ、俺？
みたいな仕事してる奴の
精神的重労働、想像できるか？

人間をなめるな！

>>448
基本は一緒ですな。
有事という想定では、需要の過多が変動する。
伝統工芸、お笑い芸人の需要が激減する。

軸って座標軸だと思えばok
増減する。

右も左もわからんド素人の役立たずに給料そんな出せるか馬鹿
国や地方自治体で研修施設でも作ってちっとはまともに仕事できるよう養成しろやヴォケ

>>467
皆が1000万1000万うわ言の様に繰り返す現状どうしようもねぇーよ

>>459
もう少し社会でもまれてから書けよ。
机上の空論で興奮している青二才が人の一生を語るんじゃない。

>>463
餓死するまでやってろw

農業やったら土地貰えるの？

農林水産を甘く見すぎ
あれはスキルが要る

>>459
燃料投下乙ｗ

でもさ、ニートだと家賃、光熱費、食費その他タダだから
実質年収はワープア以上だよ
だから最低年収200万以上提示しないと働かないと思うよ

　今まで一番使った言葉　　「だってぇ、・・・」

まあ選り好みはともかく、コンビニのバイトしてた方がよっぽどマシだからな
コンビニバイトはいずれ首になるけど

>>459
0に比べたらマシかもしれんが年収100万切ると生活出来んだろ。

>>468
日本って農業に従事する人間が、アメリカの２倍近くいるんだぜ。

>>1
求人と言うだけじゃあ判らないなぁ。
いったい月給いくらで募集したんだろう？

いくらなんでも足元見過ぎの雇用では誰も行かないのは
当たり前

最大限安く労働力を確保しようとする
そうした風潮が今日を招いた一因でもある

職務に見合った賃金を出すべき

とりあえず求人出せば応募が殺到すると思ってるアホ乙って感じ。
底辺だって馬鹿じゃないんだよおｗ　

>>464
だったらとっととその時給のいいバイトとやらに就いたら？

>>476
会社に入ったら会社もらえるの？と聞くか

車屋と板金屋はデッチで辞めちまう奴らばっか

手に付ければ不況でもそこそこ食べていけるのに

応募しても年金、保険適用してないところ多いから止めた

>>459
そんな調子だと、
このままでいくと、
生活保護なんて目もくれず、刑務所へ自らﾀﾞｲﾌﾞする奴が
急増する予感なんだよ、現実の空気よめてないだろ？

マスゴミはさすがに報じないが
刑務所で生活させろ！って
派出所に飛び込んでくる人間が今、急増してんだぞ？

ムショ生活より日常生活が過酷になったら
社会そのものの破綻ということだろ？

隠したって、そろそろ隠し通せなくなるだろけどな。

>>437
それ普通のリーマン。

いまのところいいんだなぁ。うらやましい。

つうか「年収５０万の仕事があります。何で集まんないの？」って言ってる時点で
一生話は平行線だわな　　　　アホらし

>>457
>>465
うーんやっぱりそうかぁ orz
ありがとう考え直すよ

>>459
やる前から言い訳する余裕が有るんだからほっとけばいいよ

国は今現在林業で働いている者を救済してやればいい
待遇が変わるのを待ってるだけのニートや無職なんて
永久に他者依存の屑だけだしね

テレビでは林業の平均年収(手取り)が５０万とか言ってたが本当か？
給与少ないってレベルじゃないだろ。
月に何時間働くのか知らんが、法律的に問題無いのか？

>>482
そらそうだｗ
山間僻地に無理矢理段々畑を作ってる国だからなぁ

家庭菜園で我慢しなさい。

不人気ぶり　　じゃなくて、いかに仕事の選り好みしてるか　って書けよ　ｗ

>>485
と言ってるのが一番阿呆なんだが…

カロリーを維持するのと、健康に気を配りながら生きるのでは雲泥の差。
いま募集してる企業は、切羽詰ってる失業者を泥舟に乗せようとたくらんでるわけだ。
足元見すぎ。

まあ、本当の話、農業がましなレベルに見えるくらい
今年の景気は寒くなるぞ。

作っても売れんからな・・

年収50万円なのか
新聞配達の方が安定してる分だけマシじゃん

>>494
アホだなあ
今こういうご時世だからワープア職種にスポットが当たってるんじゃないか
新規で働きたい人間がいない職種だから注目されたんだよ

政府が支度金を用意する。
３０万円ぐらい。
一年働いたら、さらに５０万円。

これからは修理が増えつつある時代だからな

家電はもはや進化の早さでとっくの昔に修理なんか切り離したけどな

>>502
自転車配達なら運動にもなるしね。
雨の日は最悪だが

　「いやだ」を言い続けて、早３０年・・・

だいたい理由は察しがつくな。
給料安いし、周りに娯楽がないとかそんな理由だろ。
田舎から都会に出てきた輩はストイックな田舎の生活に戻るのが耐えられんのだろ。

>>489
厚生年金は無い所の方が遥かに多いからなｗｗｗ
40年納めても6万しか貰えない国民年金で餓死しろってことだ

>>462
本屋で転んだお婆さんがいたから手助けをしたら
ありがとねー、とお礼言われてるうちにいつの間にか10分くらい世間話してた。
頭がハッキリしてるご老人相手でも疲れたのに要介護の方々となると大変ですな。
その時給だとスーパーやコンビニのバイトのがマシな感じだ。

自動車関連の工場で働いてた人がそもそも1次産業に就くってのは無理があるんだよ
安く使いたい人たちが上手く行かないもんだからえり好みって事にしたいんだろうが。

建築現場仕事行ったほうがいいんじゃねーかな
鳶や足場なんかはDQN御用達だけど、左官やクロスなんかは向いてると思うよ

結局楽して稼ぎたいクズが派遣社員やってたってことだ

だから、派遣はぜいたく過ぎなんだよ。

本来なら、子供の頃に餓死してる階級なんだから
育ててもらった国のため国民のために農業やって恩返しするべき。

独身者が命削って一年働いて生活保護の約3ヵ月分です（笑）

>>495
農林業は経営と家計が同一だから、年収５０万円ってのは
乱暴な言い方だと年に５０万円は残るって事

ここで奴隷に屈したら
ダムの決壊のごとく
日本人家畜化の流れにのっかってしまうだろう

日本の低所得者たちがいかに
他国の低所得者に比べて
情報や知識をもっているかが
仕事の選び方を観察していればよくわかる

彼らを動かすには、
給料よりも
もっと世間体とかイメージに気をつかうべきだ。

知識や情報だけ摂取しすぎれば、頭でっかちになって
プライドが肥大化するわけだから
そうしたプライドに体する配慮が
雇用する側に足りなさすぎるのが問題

国が斡旋してるなら年収500万は保障してくれるんだろな？

>>495
昔は月に一週間働けば余裕で家族を食わせていける仕事だったらしいのだが、
10数年前に外材の輸入が自由化されて以来、収入が激減。

高級材のイメージがあるヒノキも今は大して高くない。

>>488
板金ももう食えないぜ
どこも青色吐息だよ。

農業は第１次産業というくらい国づくりにとって初歩中の初歩であるけども
この国の農業は不人気といよりＧＤＰのわずか１％
それだけ他の産業が成長し、自給しなくとも輸入でしのいでる証だけど
オーベルシュタイン元帥の言うように
「初歩なればこそ原則であり真理」なのは、人口爆発中のこの世界では疑いようのない事実
大抵の先進国は初歩をおろそかにせず、それを確立した上で２次や３次とステップアップしてる

ぼくは金融危機の前から一次産業による自治体の反逆を提唱してきたけど
この国の作地できる全ての農地で作物をフル生産（法人による効率化も含まれる）しても
他国には到底かなわないだろうね
面積が遥かに違うブラジルやなんかとまともに勝負できるわけがない

付加価値ＵＰなどは絶対やらなけばならない必須課題だけども
農業大国に軒並み毒ギョーザレベルの品質低下でもないかぎり
これだけ世界中が不景気な世の中、いくら品質を求めてもない袖はふれない
消費者は少しでも安いほうを選択するに決まってる

国やマスコミも今さら農業だなんだとやってるけども、
保護政策とはこういう国土も狭く資源にない国のためにあるお言葉
ここでも初歩をおろそかにして、限界のある効率化や付加価値ＵＰでお茶を濁しそうな感じ
この状況を乗り切るには基本を踏まえた上で相当大胆かつ奇抜な策で行かないと無理だろうね
ぼくはかなり前にそれを思いついてるけども、政治家さんや官僚さんがどうするか見ものだね

>>508
｢安いからやらない｣と｢生活出来ないからやれない｣は違うぞｗ

今の不景気ならとりあえず働く条件が悪くとも農業を始める奴は多少は居るだろうさ
でも、景気が回復すればハロワで農業よりも良い条件の求人募集に応募して転職するだけ
農業技術を習得する前に転職して定着しないのが落ち

電話にて
求職者「給料はいくらぐらいですか」
係員「１３万と言ったところですか」
ガチャン！ツーツー、、

そりゃこうなるわな、問い合わせだけ多くなる

>>508
ネット通ってれば離島だっていくけどねぇ、俺ならｗ

重工業で発展する変わりに１次産業を犠牲にしました
ってだけだろ、いまさら自給率上げるとか到底不可能そんなんだったら
特定作物だけ自給率上げるべき米は達成しているから
有事の際に必要な農作物を選定して作付けを推奨するべき

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

いまハロワで職探ししてるけど製造業はもう見てないよ。
どこぞの企業が長期有利子負債が１２兆円とか見ると、余程優秀な技術者以外は
残れないでしょ。
製造業は縮小するはずで、おれみたいな何のスキルも無い人間が
働く所ではもうないと思う。

ちなみに、うちのとこで募集してる森林組合は緊急雇用創出事業で
雇用期間は３０日です。

昨年12月からはじめて1月末の結果って、
要はほとんどが研修期間中ってことなんじゃないの？

>>508
その前に引っ越さなければならないからだろｗ
人口過密地から人口過疎地へ行くのだから、住居相談と併せるとかの対策が必要だし、時間もその分かかる。
＞ただ、求人への問い合わせは７０００件を超えており、
となってるから、これからもっと増えるだろ。

>>「農林水産業は、経験のない人が入って行くにはハードルがある」
ハードルは越える物だろう？避ける物ではない

きついってか、食えない、じゃないの？

失業保険は給付しない方がいい。
職業が決まらない人は、毎朝８時と１３時に所定の場所に集合して作業に従事すればいい。
ゴミを拾うとか、清掃とか、その他諸々。

で、午前の作業の人は午後に職安での教育や面接。
午後の作業の人は午前中に教育や面接。

これが終わった人にだけ失業手当を給付すればいい。

農林水産業をやったことのある者だけが石を投げよ

>>508
サイレントテロリスト同然の生活を送っている俺に死角はなかった
給料くれりゃ普通にやるぜ

>>524
ADSLすら開通してないところもあるけど良いか？ｗ

オレは片田舎で店やってるが
折角静かなとこに店構えたのにパチョンコが増えてうざいわ

林業は経験ないとダメって書いてあるけど。こんなんじゃ誰も無理じゃん！

林業従事者の俺からいうと林業はキツイぜ

斜面で土方やってるようなもんだ

>>495
それが本当なら人が集まらないのは当たり前だわ。

>>534
ろくに能力も無いくせに何言ってんだ？

>>535
ＩＳＤＮじゃちょっと＾＾；；ＦＦ１１は出来るけどね＾＾；

俺が月１００００円やるから、メイドやってくれと言ったら来るか？
そう言うことだ。

学生の俺のバイト代より賃金低いじゃないか…
これでは生きていけない

>>492
どれぐらいの待遇だったらいいの

>>495
三食と家保障されたとしてもそれじゃきちぃな。
保険やら税金払ったら下手すりゃマイナスじゃねぇのか。

>>532
生活保護受給にもそれ採用しるw

かといって
マトモな仕事を
たくさん新たに提供して公開してしまったら
既存のブラック企業で精神的重労働に従事してる寝た子たちも起こしちまうからな…

こういう情報つっつぬけの世の中では
中途半端なことはできない。

本気で、全体を変えようとしない限りは無駄。
対症療法の限界がきてる。

本質の問題を先送りし続けるのが資本主義の本性なわけだが
もう限界だしな。

農林水産ときて
農林は田畑山が手に入らないだろうから無理
水産はガシガシ働けば船買える位稼げるんだろうか

林業なんてつい最近まで中世から先祖代々的な感じじゃないのかね。
なかなか飛びこむ勇気は出ねえや

＞「給料が少なく仕事はきつい。待遇を改善しなければ誰も働きたがらない」

そんなの当たり前の話で、誰でも判ってる。
それがどうにも解決が困難だから皆困ってんだろ。

■朝鮮通信使、金仁謙（Kim In Kyeom）の著書『日東壮遊歌』
※1761年に来日

●1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。
凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。
信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。
●1764年1月28日　京都
街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。
「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。
この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2617645

＞ただ、求人への問い合わせは７０００件を超えており、
＞関心は高いようだ。

なんだ、じゃあ雇う側の問題じゃないか

13万って関東の県庁所在地なら3〜4時間の朝刊の配達のアルバイトだけで
十分稼ぐ事が可能な額だしなあ。
雨雪の日は、辛いけど林業や農業よりは遥かに楽だしはっきり言って金額的に
魅力無さ過ぎ。

>>547
みんな我慢してるんだから＾＾；ってのも限界ですよね〜同意

テレビで儲かってる農家で出てくるじゃん
年収1000万とか。あのからくりはなんなのだ

>>540
一次産業に新規で来る奴に能力求めてる奴がいるのか？　初耳だな
そういう所は最初から取らんだろ、何を急に噛み付いてるんだ

きつい仕事に従事してる人もいるんだからやれなくはないのに
甘えかな

>>513
じゃあおまえがやれｗ

>>41
なまぽ>>基礎年金>>給料
まさに働いた方が負けじゃねぇかよ

林業って言う呼び名じゃなくて「みんなできこりになろう！」っていうキャンペーンすれば良いのに。
きこりってなんか良さそうじゃないかピノキオとか出てきそうでｗ

因習的で金にがめつくて底意地が悪くて
どうにも救いようのない糞百姓連中から
農地取り上げちまえばいいんだよグリーンだよ

北海道とかで都会の学生をだまして連れてきてコキ使った挙句に暴動になったこともあったな
東北とかは女子大生ヨメ募集で味見（相性チェック）して警察沙汰になったこともあった
中国の田舎とかじゃ日本の女子学生は肉便器、男子学生は達磨だからな

>>548
生死をかけて遠洋漁業に出て血を吐きながら一年で５００万なんて今は無いｗ
新卒至上主義の日本では、再チャレンジとはこういう業種があって初めて可能なのに・・・

>>556
ちなみに給料っていくらからを言ってんの？

>>537
確かにな
だけど即戦力も欲しいだろうし
書き方がまずいんじゃね？
つか、誰だって最初は未経験なわけだから
農林水産なんかはお師匠さんが必要な気がする

きつい以前に食える賃金出せよ

そりゃ、きつい仕事しなくても生きていける何か別のもんがあるならいいんじゃねぇのｗ
あるいは、死ぬこと＞きつい仕事してまで生きる事、っていうなら仕方が無い。
但し電車に飛び込むとか他人に迷惑かけて死ぬんじゃねーぞカスども。

自動車産業の派遣社員から自転車操業に変わるのか

>>544
俺の地元だと単身者の入居できる団地でも最低で25000円は取られるし
田舎は車もってないと生活できないから軽自動車だとしても月に2万くらいはかかる
国保や年金も入れたら手取りで12〜13万は無いと一人暮らしもできないだろうな

農業には高度なスキルが要求される
じゃぁそのスキルを習得したら高収入になるのか？
答えは　Ｎｏ
ハイレベルな能動的肉体的作業を強いられ低賃金
そんなんだったら土地を全部売り飛ばしてデイトレしてた方が楽でいい

>>543
正直これから間違いなく下がるぞバイト料。

というより今の最低賃金が高すぎる。あほかと思うくらい。
そりゃ企業もばたばた倒産するわ。
そして中小がばたばた潰れて集約され、
さらに職場の数が減る。加速度的に。

これは冗談で言ってるんじゃないから。

昔に戻るって言うよりアメリカの後追いみたいだな。

きついから、じゃなくて、
遠いから。
交通費くれるにしても、
そこまで電車通ってない。
家借りて車通勤しないと無理だから。

きつくて安くても、てめえの山だったり、
オラが村の先祖代々で守ってきた山ってんなら頑張りようもあろうが

>>564
いきなり無能扱いしてくる狂犬になんで答えないといけないの？
絡みたきゃ他所でやれよ

雇用保険の財源をわたしの仕事館に使っている場合じゃないだろ
農業の所得保障に使った方がよっぽどマシ

わたしの仕事館：建設費５８１億円、毎年の赤字　約３０億円（いずれも雇用保険財源から捻出）

>>548
身内に漁師がいるけど普通の人には無理だと思うよ。

漁期以外当然無収入だし。なんの漁師かにもよるけどね。

仕事って言うのは自分がやりたいということよりも、
世間がやってほしい、人が生きる上で一番大事と思うことを仕事にすればいい。

それは、自分では絶対にしたくない（できない）けど、
生きていくためには絶対に必要なこと。

自分は○○ができる（したい）といっても
世間が要求しなければ、それは仕事にならないということ。

実際、初っ端から、給料いくら?って聞いてくる奴は雇わない
社宅社保有りで募集したって、電話で給料の話しかしない奴が多すぎる
うちは固定給プラス歩合給なんで、どれだけ仕事をこなせるかが勝負なのに…
@運送業

まあとにかく日本終わってるってことで

木こり

いくらミスマッチだからといっても派遣村みたいなとこで施し受けるくらいなら
賃金低くてもとりあえず飛び込んでみろよとは思うが。
そこから開ける道もあると思うんだがなあ。
2ちゃんねるはネガティブ情報ばかりで耳年増になっててる気がする

マジレスすると林業とか貰える給料のほとんどが食費に消えるよ
そのくらい消費エネルギーが多い
都会で最低賃金以下の時給\600のバイトでもした方がまだマシ

きついから以前に生活が成り立たない。

>>565
>>1読んでみろよ
どうも林業決まった奴は出戻りがほとんどみたいだぞ

>>578
おまえそりゃ実際聞かないで就職したら、手取り3万でしたー！　なんて困るから当然聞くだろｗ

いや、でも畜産や漁船乗組員はハンパ無くキツイだろ。w

なんだかんだと屁理屈言って働きたくないだけじゃん
手取り10万だとしても食っていけるだろ

>>586
まぁ家畜は人の言葉を話さない分介護よりはマシだろう

>>576
無理でもやらせればいいと思うよ
結局駄目で生活できなかったとしても、元から生活できない人達だったんだから問題無いし

木こりになって早いところ杉の木を切りまくってくれ。
早くしないと持病のｇｆｊｋｌｄｇｈｈふじこ。

>>578
ハロワの額面とか平気で無視される御時世なのにそれかよ、いい殿様商売だな
まあ聞いたところで答えられた内容が本物かどうかなんてそいつはわからないからな
聞いたところで反感買うなら聞かない方がマシなのは事実

>>578
どこの会社か知らないが、それだけブラックではと疑われてると知れｗ

>>513
日本人が外国みたいな格差社会になじめると思うのか？

日本は貧乏人も金持ちも近い距離感で生活している。

隣近所に生活している他人様にそんな奴隷みたいな仕事を強いてしまうことを
世間が許容してしまったらどうなる？

スラムと高級住宅街が明確に分離されてないような国で、
それがどれだけ危険なことになるのか、
貧しい人間にどれだけ心理的なストレスがかかるか想像できないの？

周囲がみんな自分と同じような貧乏人だらけであったら
そんな惨めな思いやストレスは生じないだろうが、
それがごちゃまぜの日本という国における格差社会なんてものは
そもそも危険なんだよ。まちのシステムが崩壊しかねない。
奴隷根性や復讐心を増幅させることになる。
犯罪が増える。夜道が歩けなくなる。
結果としてみんなが損するんだよ。

>>574
534のような阿呆なレスしてたら無能なのもすぐわかるが。

じいちゃんが船乗りだったから興味あるな。
でも今、遠洋漁業ってないの？
もう日本人はやってないのかな

>>587
だからおまえがやれよｗ
働かなくてもいいじゃん。犯罪じゃないんだし。

>>287
独立に繋げるのが無理じゃね？

必要なスタート資金2000万円前後をためる為に
小作で年収200万円
毎年80万円貯金して25年
18歳で就労しても43歳


これで上手く行っても嫁は
中国人嫁買うしか無い罠…

>>302
そこでサブプライムですよ。
金を生む農地とか漁船になら使っても問題ないと思うんだ。

>576
漁業が特にムラっ気のある商売だってのは聞いているんでいい
俺が言いたいのは第一次産業で独立出来る希望が持てないとなると
本当に夢も希望もないんじゃないかって事

当たり前。
農業なんて借金抱えてやんなきゃいけないのに何でわざわざ人が来るのって話。

安全保障に関わることだろ
せめて自衛隊員並みの給与を
政府は保障すればどうだ

酒好きで気のいいおっちゃん達と日雇い土工しても年収は250万以上あるよ
体力あるなら一般土木の方が食えるし、貯金もできる

きついんじゃなくて十分な収入がないんでしょ
年収200〜300では家庭を持つのは難しい

農業で月６万円の収入なら少し頭と体力を使ってヤフオクで食っていく方がマシ
中都市以上の町に住んでいる奴なら古本屋まわってセドリすれば６万円ゲットは可能でしょ
バイトと兼業すれば月２０万円は稼げるんじゃね？

>>581
普通は、どうせ勤めるなら一生モンの仕事を選ぶでしょうが。
自分もやりたいと思えて、一生出来る仕事だと考えてお薦めしてるのか？

今まで色々な農場を見てきたけど、尊敬に値する人間はたった３人だったな
唐辛子などを中心素材としたオリジナルの防虫剤を研究して無農薬に命かけてる７０代の農家
なじみの無い品種を積極的に栽培して地域内の先導者を買ってでてる５０代の農家
破格の待遇を用意して雇い、次代の養豚後継者を育成してる４０代の農家
最後の農家は農場だけで見ると社長より高給の農場作業員とかいてフイタし
まあ社長自身は建設会社も経営してたから総合すると社長の方が高収入だったが

実際やった俺が言うんだから間違いない

ただの雇われ小作人

自分の所有する土地も山も船もないからいいように使い捨てされる

つまり派遣と同じだ

手取り10万だとして
家賃（自治体が用意）1万
光熱費1万
食費1万
雑費2万
5万貯金出来るわけだが。屁理屈君達涙目ですな。

>>604
すでに生活が破綻してる人達だぞ
やりたい仕事なんて選べる身分じゃないだろｗ
一生できなくても、少なくとも最初の数ヶ月は生きていけるよな
今にも死んじゃいそうな人達にとってはそれでも十分幸せじゃん

>>607
手取り10万なんて何処にも書いてねえよｗ
だからおまえがやれ。お前公務員だろ？ｗ

>>607
お前、一人暮らししたこと無いだろ

花粉症だから無理なんですよ

>>607
完全に自分のためにしか金を使わないならそれでいけるかもな

>>607
バカ発見ｗ

こんなもん、ちょっと昔の華族様の下男的な身分だ

>>607
好き好んで10万で暮らしたい奴がどれだけいるのかって話だろ
馬鹿かこいつは。

>>513
金持ちは贅沢言い過ぎ

貧乏人は犯罪を犯すものなんだから
犯罪を犯しても快適な刑務所に入れてあげないと
刑務所が快適なら平和ボケして大人しくなる

給料が低くて社会地位も低ければやる気が出なくて怠けるのは当然なんだから
頑張って欲しい時にはチップを弾まないといけない


欧米を見習いましょう。

>>602
しかも１家族単位でようやく労働の目処が立つだろうと言う本末転倒ぶり。

ん？ 出戻りだけか
ってことは実質0....

不人気ってかやる気ねーだろ

給料は？

でもこないだNHKで漁業してる若い人を特集してたけど
20万もらってたけどな

全くやったこともねぇわ、収入が不定だわの仕事にそうそう飛びつけるわけないだろｗ

そもそも農業で手取りって感覚を押し付けるのはどうだろ？
毎月同じように農産物を出荷できるような体制が整ってる超大規模農家なら
手取りと言う観念も理解できるが

>>615
働く気無いのか？生活保護目当てか？
仕事無いより手取りで10万でも暮らしていけるんだからいいだろ
まさかパチンコしたいとか言い出すんじゃないだろうな

>>608

生きてりゃ幸せなのか？
そのレベルの話なら刑務所に入るか生活保護に寄生しても幸せってレベルだぞ

>>607
だからおまえがやれよｗ

そもそも何だよその１０万って前提は。　しかも手取りでってｗｗｗ
込み込み年収５０だっつってんだろーが　バカか

>>620
選べる身分じゃないだろ
現在すでに生活が破綻してるんだから
生活できなかったとしても問題無い
最初に戻るだけだ
一次産業すら駄目なら派遣の連中も諦めておとなしくするだろ

>>611
マスクしながらやれっ！ｗ
花粉症は排気ガスとかと混ざった花粉が悪いと聞いたぞ。
だから田舎の純粋な花粉だけだったら大丈夫だ多分。

林業の話は多少できるよ。
林業の主体は一部素材生産業者と主に森林組合だな。
林業をやりたいっていうなら、地域の担い手財団とかに連絡して適当に組合を紹介して
もらうってのも手だな。でも今日は雇うほうも強気。特に地方都市を抱えている組合とかは
安くて働ける人は余っているっている感覚。
雇用に対しては定額の補助金、いまじゃ県嵩上げ等でるところもあると聞く。
で雇う側の負担はあんまないからもうとっかえひっかえ。
つーか補助金で儲けるものもいいけど。ちゃんと人育てなよ。

イインダヨ！グリーンダヨ！

>>593
ならとっとと北朝鮮かキューバにでも行ってこいよ。

>>607
＞食費一万円

一日300円一食100円少々
これでどうやって肉体労働に必要なカロリーと蛋白質とカルシウムを補うのが詳しく…
ゴロゴロニート生活した時の食費でももう少しかかるんじゃね？

田舎から都会に出稼ぎに来てるのに
わざわざまた別の田舎に行くのは嫌だろ

>>623
そうだよな
働けって言うのは人ごとだからだよ
俺なら生活保護受給しろって言うな

>>625
年齢によってはうかつな仕事を始めて数年棒に振ったら
本気でどこも取ってくれなくなる

>>622
少し探せば手取り10万より待遇いいところはいくらでも見つかるだろうに
お前みたいな馬鹿じゃあるまいし

>>621
リスクに見合う高給の機会が保証されてれば
市況や出来によって左右される農家には年棒制度とか相性いいかもね

小作人で一生を考えるから駄目なんかもよ
小作人の間はノウハウを学ぶ期間と割り切ってだな
ノウハウを身に付けた後独立しなければやってられんな。
今なら土地はただ同然で借りられるところ多いし、農業機械はレンタルで対応すれば
なんとかなるかも

低賃金・重労働・将来無し

で誰がやるんだ

手取り10万じゃやってけませんて甘え過ぎ
今は同情買ってるからいいがそのうち誰からも相手されなくなるぞ忠告だ。

>>608
底辺だろうが生活が破綻してようが職を選ぶ権利は誰にでもありますｗ
何必死に底辺労働を他人に押し付けようとしてんだよ。

つかID:sW+svG8l0の人気に嫉妬
普通はこういう内訳になる
家賃　2万（田舎限定）
光熱費2万（携帯ネット代含む）
食費2万
年金健康保険2万
服その他雑費2万

まともな貯金はできないな

>>637
長男

これでハッキリしただろ
働きたくても仕事がないんじゃなく
自分の能力以上の楽な仕事しかしたくないんだと
こんな怠け者どもに税金使うなよ

>>633
無職のままよりは長生きできたろ

失業したら林業に応募しようっと。
休憩時間には、切り株に座って山を眺めながらおにぎり食べるんだ(^ω^)

ノルウェーの漁師は年収1000万とか普通。
予め枠が決まってる。
雑魚は取らないからどんどんデカくて良いサバが増える。
豪華なクルーザーみたいな船で風呂も付いてる。
ワイン片手に機械が勝手に取り捲る。
最低限の作業しかしない。
で、それを凄い高値で買ってるのは日本。

日本の漁師はチビのうちからヨーイドンで取り捲る。
当然、産卵出来る体になってないのまで取り捲るから、数は減るし育たない。
市場でも糞安く買われ、ボロい船で生活切り詰める状態。

日本の漁業は遅れすぎている。

そういやどっかの林業なんか年収40万とか言ってたな。
どんな黄金伝説だよって感じだ。

>>641
派遣の工場労働は楽じゃないよ

>>632
ま、確かに。
友人が「生活が苦しいから仕方なく農業林業に就職する」
とか言い出したら間違いなく自分と同棲させるか生活保護受けるように諭すもん。

>>642
数年で死ぬの前提かよｗ

>>5
お前は俺の本当の能力を知らない！！！！！(ｷﾘｯ

バイトの方がマシだな。実際バイトやりつつ職探してる人もいるだろうし。
人が来ない=働いてない
ではないと思う

>>636
あのなあ、家庭菜園じゃねえんだよ
只同然で借りられるぐらいの土地で一家を建てられるわけねえだろ
だいたい農協入らなきゃ作っても売り先確保できねえよ

人間として生きていく上での基本中の基本は

自分がやられていやなことは
他人にしちゃだめだ

自分がされてうれしいことを
他人にしましょう

ってことでしょう。たったこれだけのことだけを厳守するだけでいいのに。

自分がヤリタクナイ、デキナイ仕事をつくるなよ
自分ができないんだったら、お願いしてやってもらうのが筋だ

そしてありがとうって感謝すればいい

なんでこんな当たり前の単純なことができないのか

自分が欲しくもないものを大量生産したり
自分がしたくもない仕事をたくさん生み出したりしたツケが今、問われているのだろうが

できうる限り、そういう有害なゴミ労働を増殖させてる奴らには
そのツケをきっちりつけてほしいものだな

>>639
年金と健康保険は免除申請が通るんじゃね？

食費は肉体労働だともっと増える可能性が高いと思う。

選択肢としてアリだけど全て投げ捨ててギャンブルするような感じ。
なんつーか、外国に出稼ぎに行くに近い距離感。

>>639
なんで携帯やネット代なんて要るんだ
どこまで身の丈を考えずに贅沢三昧したら気が済むんだよ

>>646
その通りだ。
生活保護が第一であり、劣悪な労働こそが最後の手段なのだｗ

>>653
実際、農業の現場に顔出すと異文化交流そのものだｗ
アジアの仲間達大集合って感じ

>>639
手取りって社会保障費を払った後だよ

>>623
普通の人の感覚をあの人達に当てはめても無駄だって
まず相手が普通より若干下の身分であるということを考えた上で
ある程度割り切って判断しないと駄目
嫌がるようなら国の力をもって強制的にやらせるくらいの強固さでもいいと思ってるし
そういう法律ができるまではやりたくないなら勝手にしなって強い態度でのぞまなくちゃ
国庫が破綻してしまう
末端の国民たかが数万人と、日本国民1億数千万人どっちが大事かってこと

よし、闇葉タバコ農家でもやるか
誰かＪＴから種奪ってきてくれ

問い合わせがあるんだから
少しくらい条件引き上げてやればいいのに

>>653
言葉は通じるが出稼ぎよりはるかに収入が悪いのがなんとも

きつくない！きつくないよ！

>>636
それでも1500万とか必要だった筈


研修後に購入する農地や農業機械漁船を担保に
購入資金を5000万ほど低金利で融資する必要が有ると思う。

>>642
刑務所のほうが良いんじゃね？
いつでも戻れるし

農業っていうのは贅沢はできなくても
日本的人付き合いができれば、食べることはできる。

売り物にはならなくても自分のところで処理しきれない米や野菜を
近所にわけて物々交換している。

忙しいときは一家総出、近所総出で無償の協力をお互いにしながら支えあう。

農業に一生を費やすならムショで無懲役の方が遥かにいい

国策で貧困ビジネス。落としておいて、弱みに付け込んで、安く買い叩く、か・・・
日本という国で後継者がいない、人手不足に陥っている職種の多くは、
結婚して子供を育てるという、誰もが望む普通の生活さえ送ることができない、
そういう仕事なんだね。
たとえそれを我慢して仕事についてがんばっても・・・いずれ、
安い外国人や機械に代わられる。
簡単に解決策は見つからないというか、20年も産業の空洞化、
産業構造の転換を放置してきたツケだね、
そのツケを、今の失業者にとらせようとしているわけだ。

>>664
日本的人付き合いができれば、なｗ
ただでさえ余所者に冷たいのに今からやる奴はいないんじゃね？

>>658
その数万人から残りの一億が崩れる。

＞国の力をもって強制的にやらせるくらいの
それに必要な税金を普通にばら撒けばOK

昔に知り合いが山の木を伐採するから手伝ってくれって言われて行ったけど悲惨だった。
スズメバチの巣が近くにあるのか偵察隊がブンブン飛び回るしマムシは出るし・・・・・
夏だったからかもしれないがこんなの二度とやりたくね〜って思った。

>>650
農地なんて激安で借りられるだろ
１０アール当たり小作料１万６，０００円ほどだぞ

他の企業に引き抜かれたくないから高めの賃金で雇うんであって
誰でもいいんならどこまでも安くなるのは当然なんだよ
そこで安いから嫌ですって言われてもわがままでしかない
年収一億円じゃないと働かない、生活保護受けますって言っても叩かれるだけだろ
前半の金額がちょっと違うだけで同じ事だろうに・・・

>>651
ゴミ労働でも無いよりはマシだと思うが。
そしてそんなゴミ労働をせざるを得ないのは自分のせいじゃないのか？
今まで生きてきて精一杯の努力はしたのか？
自問自答してみよ。

手段を選ばないなら計画的に刑務所に入るか生活保護を貰うか障害者年金を貰うかだわな
幾らかの代償を払うことになるが

>>652
免除申請してもいずれは払わんといけないから同じじゃね？
食費は完全自炊なら独身だと2万で腹いっぱい食えるよ。
農業関係なら野菜とか畜産物ただで手に入るかもしれないからいけると思う。

>>654
ネット三昧のおまえが他人にネットをするなって・・・おいおい。
それ以前にだ、農業だろうが社会人。農事組合法人系の職場で携帯持ってないで勤まると思うの？ｗ
仕事で携帯が必要になるとか考えないわけ？働いたことないでしょ？

>>657
この手の職の場合健康保険や厚生年金に入れないパターンも多いだろ。
自分で国民健康保険と基礎年金に加入ってパターンが考えられる。

なんかものすごい勘違いしてる奴がいるが
農家が食ってけてるのは労働力を家族総出で賄えることと
資本である土地を元々所有してるからなんだぞ
小作でノウハウ身につけたら自立すればいいじゃんなんて気楽に言ってる奴は
人ごとだからなのか知らんが世の中舐めすぎ

>>669
山ヒルが落ちてこなくて良かったじゃないの

>>672
と、ゴミが申しております。

>>608
>すでに生活が破綻してる人達だぞ
>やりたい仕事なんて選べる身分じゃないだろｗ
>一生できなくても、少なくとも最初の数ヶ月は生きていけるよな
>今にも死んじゃいそうな人達にとってはそれでも十分幸せじゃん


これって派遣の発想そのままじゃんｗ
馬鹿にしてるつもりが同類だったってオチかｗ

選り好みした挙げ句、仕事がないとか嘆いてるような馬鹿者なんざこれっぽっちも救う必要なし

これ以上無駄に税金使うなよ

こんな甘えた奴らが野垂れ死んだとしても全く同情できん

原油高騰で漁業はつい最近まで漁に出れば出るほど赤字になるとか言ってたもんな
そりゃ誰もやりたがんわ

てかね、申し訳ないけど食の安全が守られるのか疑問なわけよ

>>674
収入は一定以上無ければ払わずに済ませれる。
だから問題になってるｗｗｗ

>>671

それは労働力の需要に対して供給が多すぎる場合の話だろ。

激務薄給

>>673
その三つの中では死ぬまで貰えるなら「生活保護」だけど
そうでないなら飯が食えて職業訓練も受けられる「刑務所」が魅力的だな。

ひきこもりの結論はいつも死ねだからな〜
親に毎日そう言われてるから誰かにも同じセリフをぶつけたいんだろね

>>1
そうです。3K＋給料安いから選ばないんです。
ハケンで奴隷仕事は経験しましたから。

>>589
えー、どの仕事もそうだけど漁師の事に限って言えば甘くないです。
おれは子供の頃から見てるし何度か船にも乗せて貰ったけど、網を入れても
揚げたらゼロみたいなことは普通にある。危険だしちょっとしたミスで
大損害になる事もあるので、ちょっと荒っぽいとこがあります。
だので、あまり信頼できない「他人」が入りこむ仕事じゃないです。
ようはチームワークだけど。だからまだ血縁、地縁関係でやってる所
多いんじゃないかな。
養殖なんかは会社化してるとこがあるだろうけど。

>>675
６０〜７０年代だったらそれも可能だったんだけどね

一次産業の良いところは、サービス産業みたいな就業態度が厳しくないところ、極端な話、元気づけに酒でも飲みながら出来る、体力に自信あるひとに向いている。

>>664
家の場合それで野菜やら地元の米が貰えて随分助かっているので

車に限らず農業器具の修理やら溶接も格安でやっているよ
この前はひさしぶりに自転車のパンク修理もした

お互い様というやつさ

>>682
ん？競争の働かない所に賃金を求めても仕方ないと思うのだが…

>>639

>>657ｗ
ニート乙・・・なのか？
服なんざお前らにはしまむらで充分だろ

小作農だからでしょ。

>>675
>小作でノウハウ身につけたら自立

これ、できなくはないよ。
でも「自分の代」で完遂するのは相当まれ。
嫁さんも労働力として働いてくれてなおかつ、
息子を育て、さらにその息子が一緒に農家してくれる嫁さんを連れてきて、
引き継いで親子2代4人フル活動すれば完成すると思う。

実質無理って感じだけどな。

675に同意
小作が独立するとき設備投資費とランニングコストは何百万円？何千万円？必要になるんだろうか
金が無い奴は独立不可→小作は独立不可ってことでおｋ？

>>685
過激なことを言う輩がどんな者たちかは、犯罪予告をして捕まった者たちを見れば明らかだからね

そもそも日本の営農モデルが崩壊しているって事だろ
大昔から

　農　家　は　生　か　さ　ず　殺　さ　ず

ってありがたい言葉があるでしょ

>>675
「待遇・未来性のある仕事を〜」といっても世の中舐めすぎといわれ
「仕方ないから底辺仕事で頑張るぞ!」と発起しても世の中舐めすぎといわれ

現状一度落ちたら本当どうしようもないよな、八方塞の四面楚歌だ

月収5万くらいだっけ？
アニメーター並だな

小作で将来自立は無理
金たまんないからいつまでたっても自立は無理
唯一の可能性は農家の一人娘押し倒すぐらいかな
俺はそれで立派な農家になれたよｗｗ

>>696
家から連行される時に泣き喚いたというひきこもりのパンツ君とかｗ

>>678
でも、まだ仕事を探して働こうとしているだけでもマシだと思う。
問題は生活保護に頼ってる連中だろう。まず、こいつらをどうにかしないと。
もっと最低限の生活に落とさないと就業意欲なんて起きないよ。

>>689
ドカタを選ぶかそういう利点を選ぶかだな

>>698
努力不足、甘えるな舐めすぎは年さえ食ってりゃ誰でも言える便利な説教だ
再チャレンジなんていう制度があった気がするが、あれも作った本人が袋叩きにされて首相辞めちまったしな

>>675
そこで「第一次産業サブプライムローン」ですよ。

購入する農地や農具を担保に購入資金を5000万円〜1億融資

林業って興味あるんだけど普通免許無かったら無理だよね？

田舎が受け入れ態勢になってない
結局、よそもんはお呼びじゃないんだよド田舎てのはさ

住居は自分で郊外で探せ、仕事に慣れて地元に受け入れられたら
村で家を貸す人が出てくるはずなんて言われたぜ

喰えない職業に就かされてどうするんだって話だ
2,3日前にNＨKのニュースで見たが、林業の年間収入30万とか言ってたぞ？
0がどう考えても1桁足りない
そんなの行った所でどうやって喰っていくんだよ

正直どこまで景気が悪くなるかで全てが決まりそうだな。

自動車関係じゃ正社員もどんどん関連下請に出向させていくみたいだし。
景気のいい業種が全く見当たらん。

都市部に人口が密集してるから新興宗教みたいなのがいいかもな。
今の日本人なら間違いなくはまるだろｗ

>>700
庄屋様がなにやら無頼の輩を呼び集めてお前の家へ行くそうだ

>>675
ちゃんと農業のこと分かってる人キタアーーーー。そういうことだよねえ。
所詮一次産業は世襲でやってなんぼ。
元々持ってる広大な農地をそっくり引き継げる強み
小さい頃から農作業を手伝ってあらゆるノウハウを親や爺婆から教えてもらえる強み。
しかも農村ってのは外部の人間が溶け込みずらい社会。
よそ者がぽっと入ってやっていけるような世界じゃないよ。

>670
農機が馬鹿高いし
農薬代肥料代も馬鹿にならない上に
大して高くも売れない気がするんだが

>>700
婿養子はいいけどちゃんと過去から未来へ土地家屋財産を存続させる気があるの？
お前がその農家潰してしまう可能性のほうが高そうだが

>>705
大型があると重宝される

>>698
自分より立場の弱い人間には何言っても良いとか思っちゃってるんだろ。
浅ましいな。

>>702
まさしくその通り。
派遣スレで久しぶりにまともなレスを見た。

消費者や小売店と直接取引できないと生産者は儲からない。
直接取引するには量と品質を安定供給させなければならない。
安定供給させるには大規模化は避けられない
大規模化しようとするとブラックメンが現れて妨害する。

>>704
農地と言う地価は二束三文な土地に数千万の融資をしてくれる奇特な金融機関は農協ぐらいなものじゃｗ
１９９０年頃からガンガン破綻して農協が大地主状態になってるけどｗ
農具も新規購入の価格は高いけど担保価値無いし

>>682
雇用に対して労働者が多すぎる
買い手市場なのに高く売りたいって馬鹿なの？
人口が一億減って日本が外国から労働者買わないように鎖国して
それでも今の経済規模を維持できてたら末端でも高値で売れるかもね
そのくらいじゃないと成立しないくらい馬鹿げた要求なんだよ

>>713
馬車馬にされる、の間違いだろ？ｗ

>>712
農家で婿養子が家をつぶすことはまず無いな。
ろくでもないとマジな話、普通に追い出されてる。
むしろ生え抜きのドアホが潰す。

>>681
うそ？じゃあ低所得で年金とか払ってる俺は一体・・・ｗ

今、求人しているところは野麦峠みたいなとこばっかりだろ

>>708
景気が極端に悪化して世界大戦が起こったら大逆転だなｗ
そこまで極端にならなくてもブロック化とかされると怖い

>>710
脱サラしたリーマンが悉く討ち死にしてるのは記憶に新しい

直売は『小遣い稼ぎ』の年寄がいると無理ｗ。

仕事ってのは人との関わり。第一次産業でまともな人間に巡り会えるか？
馬鹿いうな。趣味がパチンコの情弱ばっかだろ。そんな人間と仕事できるかよ。

>700
テラウラヤマシス
俺も農家の一人娘探すか

あれやりたくない、これやりたくないって言ってるうちに不況で仕事があるだけで有難い
って雰囲気で育った若い世代がどんどん入ってきておっさんどもは選ぶことさえできない
状況になるんじゃね。

>>707
働かなかったら年収0円だよ
食える食えないじゃないでしょ
短期的には食えるだろうし、長期的に食えなくなっても
そもそも仕事をやる前は食えなかったんだからスタート地点に戻っただけ

すでに生活が成り立っている人々にやらせろって言ってるんじゃなくて
すでに生活が破綻している人にやらせるんだから
その後破綻したってなんの問題もないわけでしょうに

いやぁ世はまさに野麦峠ですなぁｗｗｗ
俺も精子業はやってるんだけどなあ・・・

林業とか年収５０万以下とからしいな。
こんなんで食っていけんのかｗ。

>>651
>自分が欲しくもないものを大量生産したり
>自分がしたくもない仕事をたくさん生み出したりしたツケが今、問われているのだろうが

問われてないよ
世界規模で工業品の需要が増えたから国内生産を増やした
でもいつ需要が減るかわからないから非正規雇用を増やした
世界経済が失速して生産を減らす必要が生じた
まずは非正規雇用から雇い止めをした

だれにツケを払わせたい?

キツいからっていうより給料が低いからみんなやりたくないんだと思う
こないだ林業の年収47万とか見てびびった

>>715
どこがまともなの？
ただの冷たい人にしか映らないよ？
あなたも本気でそれを言ってるの？

>>707
それは個人の山持ちの話であって、求人してる森林組合とかは、月給で１０万を切ることはないだろ

>>719
別にどう思おうがお前の勝手だけど？一生無職でいれば？

でもこうやって農業がどんだけスーパーブラックか知れ渡るのはいい事
派遣は大人しく派遣のままの方が人生狂わなくて済むぞ

かなりマジな話だ

無理に農業を勧めなくても、まだ手付かずの製造業があるじゃないか
今こそ軍需産業を推し進める時ですよマジで
それこそ農地を買い取って武器・兵器工場を作って大量輸出しろ

独身者が命削って一年働いて生活保護の約3ヵ月分です（笑）

前に林業の募集見たら軒並み11万前後の月給だったな
車必須なのに車の維持すら難しい給料じゃそら人集まらんわって思った

>>704
それは昔、北海道でやってましたね「パイロットファーム」

原野を耕したころには借金でどうにもならなくて、耕地を手放す
という屯田兵みたいなやつ。

>>728
んじゃあ解決にならんだろが
お前さんの言い分だと、今の無職は全員死んでいいよって事にしか見えんぜ

不人気なのは何ででしょう？金が出ないからです
と書かずに、選り好みしてるから馬鹿、と言い放ってるのと変わらん

＞給料が少なく仕事はきつい

派遣の方がもっと「給料が少なく仕事はきつい」のでは？

>>737
お前頭悪そうだな。

>>717
だから国が後押しですよ。

金生まない家を担保にするよりはマシだし
金をばら撒く事で景気対策になるし
わずかでも定着すればその分自給率が上がる

>>738
正直、実家から通えるとか、勤め先で格安物件用意してくれるとかじゃない限り
林業は難しいねえ
重機とか大型持ってると30万くらいは稼げるところもあるけどな

>>733
農林水産業が派遣に見える馬鹿を真面目に相手にしてどうするんだ
マジレスするとただの煽り屋だろう

>>736
こんな状況で戦争するなんて怖いことをいうのはやめてくれ
スパイ法案すらないのにｗｗｗ

いつの時代も第一次産業は奴隷扱い

>736
半消耗品で大量に捌ける小火器類が儲かりそうだけど中国産に勝てるのか?
車両の部類は低価格で済ませるなら軍用よか市販車改造したほうが安上がりだし
高価格帯はブランドと政治でがっちり固められてるだろ

キツイ言うのは生活だろうな
工場の流れ作業の方が肉体的にしんどそうだし
ここぞとばかりに介護だの営林業だのが募集してるが
今の賃金じゃ誰もやらんよ

働く気がない派遣切りが多すぎｗ

このスレの何処かにも書いてあったけど
そもそもの求人に対して人間が余りにも過多なんだよな
少子化少子化言ってるけども、飽くまで税の担い手としての人数が足りないだけであって
人間それ自体は全然いらねーんだもんな

林業は研修中はともかく、２年目３年目は少なくとも手取り１５平均ぐらいは行く
ただ、熟練者でもむちゃくちゃ稼ぐのは難しいらしい
つまり子供を育てられるような給料はしんどいってことだ
嫁さん働かせながら、自給自足に近い生活が必要になる

仕事のキツさを説明会などで聞くと尻込みするのは仕方ないと思う
都会で土方やってるほうが仕事が楽で収入もいいんだから

>>740
仕事がないって喚いてる人達を黙らせるための方便だと思ってるし
その後に生きようが死のうが、そこまでは他人が決める事じゃない
生活保護にかかる年額一人あたり数百万円
死ぬまで受け続けたら長くて四半世紀から半世紀
雇用対策するにしても数兆円規模になるよな？
そういった支出は馬鹿にならないから、援助するよりも
自立して生きるってことを覚えさせた方が絶対に得なんだよ

>>691
>>718

わけわからん。
求人1900件に対して就業151人なら、
明らかに需要>>供給だろうがよ。

使い捨ての派遣は所詮使い捨ての消耗品でしかない
そのうち農業収入が低いのはガッツが足りないからだとか言い出しそうだな

>>743
問題は土地も設備もある農家でさえ
事業維持のために借金すると首が回らなくなるということなんだな・・・

>>733
釣りじゃないのであれば、どこがどう冷たいのか説明願いたい。
本来ならば、生活保護とは疾病や障害、高齢などによって収入が無いものに支給されるものであるはずだが。

>>742
事実を書いてなにが悪いｗ

本当の事を書いただけじゃん
あ、もしかしてナマポ担当の小役人さん？

>>747
介護用のパワードスーツを改造した兵士用の強化服とか

ASIMOの「人間を識別する」機能を利用した
人間を自動で撃ってくれる殺戮兵器

自治体によっては住む場所をただみたいな家賃で
貸してくれるって言うし、いろいろ食べる物ももらえたり
するから月10万で十分貯金できるらしいよ。

だったら工場で機械の一部になる流れ作業より
よほどいいけどな。

>755
農業みたいに収益力上げるのが難しい業種で
わざわざしなくても良い借金をするとか自殺行為以外の何もんでもないだろjk

田舎じゃ一反あたり年５０００円で借りられるけどな
ぼちぼち野菜作って、道の駅とかの直販売すりゃいいじゃん

>>750
日本の適正人数は3000万人とか言われてるしな
少子化は進んでるが平均需要ばかり伸びてるしこれからもっと増えるぞ

>>760
品種次第じゃトラクターがないとどうにもならなかったりするんだぜ……

しょうが無いから中国人労働者100万人移民受け入れだね。

田舎で貧乏生活すれば
それなりの仕事で生活できるのに
都会に固執すんなよ

農林水産業の求人なんて見たことないけどな。
つか嫁募集してるのが殆どだろ。

昨日、テレビで林業の求人の様子が出てたが、そこで年収４７万とか紹介されてて目を疑ったよ
山の生活は金がかからないってことらしいんだけど、それにしても凄かったな
くどいようだけど、これ月収じゃなく年収だからな

>>760
しなくても良い借金する馬鹿はたまにしかいないよ
毎年苗買うのだって組勘使って農協に借金して買うんだよ
それを収穫物の売り上げで返済する
不作や凶作になったときはどうなるかぐらいわかるだろ
今年のリンゴ農家はまさにその状態だよ

職は有ります
ただし喰えません、じゃあ意味無いだろ
別に女房子供養って大学まで行かせろなんて無茶な要求もしてないだろ
（一部そういう奴が居るのも知ってるが、大多数ではないと信じたい）
生活保護以下の金しか稼げない職を用意して
「こんなに職があるのに、選り好みすんなよ」
ってそれで解決する話かってこった

>>760
いや行為どころか自殺そのものだと思う
今、投資できてる農家なんて兼業で別に会社持ってるとかバブル期に高付加価値の作物で
荒稼ぎしてた農家だけだし

>>765
嫁と言っても農業経験者で家事育児介護農作業が全般にこなせる人な

>>728
その発想で失敗したのが派遣の人じゃんｗ
派遣で失敗した人を叩きながら、その失敗と同じ事を薦めるなんてｗ

派遣以下の馬鹿だなｗ

>>1
ぶっちゃけ、林業やりたいと思ったんだが
おいらの地元では募集自体がないのですが？

えっ県外へ行けって？
県外にでて生活できる給料ならかまいませんが…

利益が見込める農作物って大豆と小麦と果物って聞いたけど
単純にそれらを作ろうと試みても成功しないわな

>>757
俺自身公務員批判してるのに公務員なわけないだろ。
もうちょっと具体性のある書き込みお願い。そうすればもっと盛り上がる。

人材が余ってるんだから使いどころがあったらラッキーで
駄目でした死にましたでも、国として見れば問題無いと思うんだけどな
みんな個人の目線で見すぎだと思うんだが

辞任党と狡（猾）命党と、クソ厄人が、
いわゆる小作農を復活させたいんでしょ。

なんでおまえら小泉改悪支持した？

そこらへんのバイトだって普通にやれば手取り20は最低行く
何を言ってるのかよくわからん

黒豚放牧やりたいんですが

金が出る仕事がないといっても
派遣で工場でネジ回して25万円もらえていたのが
バブルなんだと思うよ
バブル時代にやっと人並みの待遇にありついていたのに
製造業のほとんどが前年割れの中で
どうやって雇用と待遇を維持しろと

>758
歩兵は安く大量に揃えてナンボだから
一着200~500ドルに抑えてどれだけ効果を見せられるかがポイント
高いまんまじゃアメ公しか買えないだろうし、奴等は自力開発できる

自動兵器は研究はされてるがアシモレベルは戦場じゃ良い的になるだけ
固定の対空砲なんかやってるがこれも信頼性がまだまだで
信頼性第一の戦場で実用化はまだまだ先の話と思われる

「あゝ野麦峠（製造業）」から「怒りの葡萄（農業）」or「蟹工船（漁業）」か。
そりゃあ人気あるほうがおかしいって。

>>774
俺は事実を書いていくだけで盛り上がりとかどうでもいいんだよ
残念だったね

製造産業がこのまま落ち込めば今後は農林がのびると思うんだ
根拠はない

路頭に迷った馬鹿な失業者と、この手の低賃金重労働が避けられるのは別な問題

そういえば農業設備は最近じゃリースか共同購入がデフォだわな
それでも高価だけど

>>772
林業やるのに場所選べるわけないだろ・・・・
常識的に考えて・・・

>>769
だな。農協におんぶにだっこでは絶対儲からんからな。
ぶっちゃけ農業で成功する人は、別の事業でも成功するレベルの人だと思う。
元々企業家の精神を持ってるよな。

>>764
都会はプライドを捨てれば
タダで生活が可能だからな。
廃棄処分の弁当と駅のホームで最低限生きることはできる。
と言うより都市部に貧乏人を結集させた方が効率はいいんだな。
今現在国がやってる施策は正しいってこった。

田舎じゃ新しい労働力は中国人等外国人が担ってきてるし。

>>779
黒豚扱ってる養豚場の従業員なら探せば募集してないことはない

経営者になるのは無理だな
土地と資金と種豚が足りなすぎるｗ

所詮農業も人付き合いさ

>>763
農民…苦しいが地位は高い
エタヒニン…地位は最低だが特権の宝庫

だった
江戸時代みたいに

派遣や小作…名誉は有るけど仕事は辛く貧しい
中国人移民・・・名誉は無いが生活保護などの福祉や治外法権のゲットーなど特権が一杯

にすれば良いんじゃね？

派遣とか小作は名誉が手に入って
移民は特権が手に入る

>>782
蟹工船はしいちゃん曰くベストセラーになったしなｗｗ
安定どころか下手すりゃ借金抱えて野垂れ死ぬ、まだ派遣の方がマシだろう

>762,767
うわーまじか
俺の田舎は相当恵まれてたんだな
農機一通りそろってたし大きな借金もないみたいだったし
ないならそれこそ親子何代にも渡って貯金して買うしかないな

>>789
都会に住みたいプライドっていう言い方がよくわからん

見栄はるってことでいいのか？

>>783
>俺は事実を書いていくだけで盛り上がりとかどうでもいいんだよ
あんたの書き込みの何処の部分が事実なんだよ

>残念だったね
何が？ｗ　おまえ頭悪い以前に精神病んでないか？

なんで個人レベルの成功失敗だけで考えてる人が多いんだろうか？
もう少し全体を一つの塊として見て、それをどの程度有効活用できるかで判断すべきだろ
今のままでは余ってしまって使い物にならないものなんだから
その中から数%でも使える場所が見つかるんならそれだけで国策として成功だろうに

>>787
マジか？
地元には「山」はいっぱい存在してるんだがなあ。

それと、実家住まいだから低賃金でもやっていけるわけで…
県外に行けって言われるなら25万くらいもらえないと
やっていけないよなあ。

食い物作ってるのに
食っていけないって洒落にもならん

豚は価格が下がりすぎて大変らしいぜ

都会に憧れはないだろ
田舎に仕事がないから都会に出るんだろ？
都会に仕事がないのになんで田舎に仕事があるって事になるんだよ

食料自給率を上げたければ各々が家庭菜園で野菜を作ればいい
敢えて農業なんてするのは生活不安定者に好んでなる親不孝者

>>798
山だったらどこでもいいわけじゃないからな。
木材なら何でもいいなら樹海は自殺者で溢れてないだろう

田舎行くって事は固定費からして家+車が必須になるだろ
今現在ド貧乏な奴がその初期費用どうやって捻出するんだって話だよなぁ
固定費を極限まで落とす勝負なら、田舎暮らしはまず都会の派遣暮らしに勝てないぞ

給料がそこそこ高けりゃ多少きつくても人集まるだろうが、
収入低けりゃムリだろな。

ちょっとおかしいと思うのはラーメン屋が求人募集しても集まらない
と言ってるけど、ラーメン屋で働く人は昔からバイトか独立希望者でしょ。
全国にフランチャイズ展開して、人手不足だから「ラーメン店員」で
正社員募集しても集まるはずないよね。

>>800
豚は１頭でも死なせてしまうと利益薄いから大損害だし
しかも死ぬ頻度高いんだよな
不衛生な環境で育成してるというイメージが強いけどめっちゃ病気に弱いし

>>798
大抵木材は海外産の輸入が多いからなあ
コストがかかる日本じゃお金が回るのは高級木材がある場所だけじゃないか
ちゃんと整備されたしかも木材用の森林って少ないだろ

>>804
それは各々で用意してもらうしかない
ただ雇用はきちんと存在しているのに、それへの応募をせず仕事くれって叫ぶのは許せない

普段、本なんて読まない低学歴が蟹ｺｳｾﾝだけ読んでるのは滑稽だな。蟹ｺｳｾﾝ読む暇があったらプロジェクトセックス見ろよwww文学読んだ気になりたいなら夜間飛行にしとけ(笑) でもそんな奴等に一番似合うのは おしん だなwww

「能力が少なく仕事はできない。自身を改善しなければ誰も金なんか払わない」
分かってるならまずソコを改めるとか先にしろよｗ

>>10
危険なのに労災なし

農林水産業者は今すぐ人手が欲しいなら
賃上げに応じざるを得ないだろう。
散々仕事を探し回った挙句駄目になったやつで良いなら
今の給料で良いだろうな。

>>807
ああ見えて物凄く清潔好きだから、豚舎に入れておくだけでストレスで衰弱してるんだよな
林業に比べればマシかもしれないが養豚もつらい

>>809
＞それは各々で用意してもらうしかない
そういうのが用意できるホワイトでクリーンな職場は倍率高いよ。

>>813
消耗品と割り切ればしばらくは雇えるだろ

>>766
上の方にも出てた疑問だけども、
林業単品だと年収数十万ってのはそんなありえない数字じゃない。
まず日本海側の豪雪地域だったら年の四分の１は働けない。
他にも雨強かったりしても普通に休み。
待遇の良い所で日給1.5万〜2万円ぐらいで
きっちりやれて年収350〜400て所。

そいで組合にも種類あって、
農閑期に２〜３ヶ月暇な奴しかやらないような
サイドビジネス的な就労条件の所もかなりあるんだよ。
そこらきっちり調べて平均したらこんな数字になるんだろね

>>800
豚に限らず流通が盛んになって
食材はイオンから・・
家電はヤマダとかが　激安で物うりまくってるから作るほうは大変だと思う

大手の一括買いの単価ダウンは生産者はやばいとおもう
正直この値段で買えるの？とか思う品が結構ある

>>813
なんつーかね、そもそも生産物に『人件費をかけることはけしからん』という風潮。

そりゃ無職で17万貰えるならきつい仕事なんてやらないよな

>>813
正論なんだけど賃上げ分の財源がないんだよ
あればもっと出してるってーのｗｗ

>>816

農林水産業者は人集めに熱心なのかなと
思っていたが、あなたの発言を読むと
どうもそうでもないんじゃないかなって思えてきた。

>>819
人件費を考慮しないのは、小売の経営者が個人商店の域を出てないのが多すぎるんだよな。

>>819
中国人でも作れるものは中国人の人件費と争わなきゃならないからな

漁師って儲かるんじゃないの？1年のうちの3-4ヶ月くらい働くだけで
普通にいい生活してるのが多い気がするけど。
ブランド物獲ってるとこだけかな。

>>814
ストレスで他の豚を虐めて殺すこともあるらしいね
脱肛とかささいな怪我が元で他の豚齧られまくり
早期に気づけば隔離できるけど遅いとそれが元で死亡とかよく聞くよ

>>820
さすがに障害者じゃなければ
生活保護は最長でも1年とか
あと受給中に介護士の資格とらせるとかしてほしいな

>>12

まあ実際きつくてやりたくないわな農業なんて


しかしそんな落ちこぼれだからこそやるべきだろ
交通費支給だってあるが募集来てないぞｗｗｗｗ

結局ピンハネが多すぎる。これに尽きる。

奴隷から抜け出したかったのに、出てくる求人はやっぱり奴隷だった…。
こんな感じか。

車を売るために農業・林業・水産を自由化した日本
トヨタは農家に金を配れ。
車屋のわがままのために農家は貧乏生活してるんだ。

>>823
赤字切ってやるのが美徳という感覚ｗ。

ま〜、地方公務員が生産者叩きをするからね。
何故かチャイニーズと競争しなければならない地域が････････。

>>830
派遣がなかった時代でも元リーマンが絶望してたのに
この御時世じゃな……悪化してることはあっても好転してることはないだろう

>>825
昔はね、自前で船持って商売やってたらウチのような小規模でも年商2000万くらいは有った
経費や税金抜いた手取がいくらなのかは知らないが(笑)
でも、ただの船員だと命賭けでキツイ仕事なのに30万も貰えないよ
それでも地元の水準と比べれば多かったが、しかも、オフシーズンは当然金出ないので別の仕事をしなければならない

こう考えると色んなとこに問題ありまくりだね
単純に労働市場のミスマッチだけで語りきれる問題じゃないわな

はっきりしたのは、製造業の基幹業務というのは、
誰にでも出来るように標準化されて低賃金化させられた。

その結果、誰でも出来る製造業の仕事をやってたら、年とってからは
農林水産畜産業は出来ないってことだよ。

今日ハロワで見て短期じゃなかったとこ。ここ以外は短期だった。



職種：伐採　助走　昇木作業

採用人数　５人

学歴不問　

必要な資格等　チェーンソー、刈払機免許取得者優遇

必要な免許等　普通自動車免許（AT限定不可）

賃金　１３万〜２２万

今ガチで就農考えてる人程このグダグダな現状で竦むだろうな。
農業法人なんて9割身内オンリーのただの家だし、
新規就農するとしても
ただで土地貸してくれたり家貸してくれる自治体もあれば
公社がガッツリ放棄農地がめてて借りるだけで
文字通り年貢取る所もあるんだぜ。年に20〜30万。

月１０万なら社会保障と寝床くらいは用意してもらわないとな

>>835
労働問題に関しちゃ、戦後の歪みというか、下手すりゃ明治維新後の歪みが一気に出た感じだからなぁ。
景気がいいときに潰しとかなきゃならなかった問題が一気に出てる。

いいえ安いからです

とりあえずやる気が云々はおいておくにしたって、ｺﾚの収入じゃ結婚して子を育てるなんぞ不可能に近いな。

月給10万円って、最低賃金法違反じゃね？

>>843
日給いくらかで、月計算でそ。

>>1
俺、腰痛が酷いからわかるわ〜

何でも仕事預けりゃいいってもんじゃね〜ｗｗｗ

>>585 >>591 固定給16万、皆勤手当3万、無事故手当3万、扶養手当（人数により変動）、歩合給（売上20�l）
さて、これで給料いくらになる?
>>592
ハロワの指導により、変動する金額は、認められないので、表記出来る金額は、固定給他、諸手当としか出せないようになったので…
皆勤、無事故、家族手当、歩合給は人により違うし、いくら貰えますか?と聞かれても、はっきりした金額は出ませんよ

こんなんもある。

田舎で働き隊
http://www.maff.go.jp/j/press/nousin/kouryu/081224_1.html

最初に三万払うと
一年間限界農村の居住費無料で
早朝から週六で働いて月5万円。
これ、政府主導なんだぜ

きつくたってそれに見合った給料ならばやるだろ。
少しだけ趣味にいい車に乗れる、とか旅行に行ける、とか。
働ければいいってもんでもないわな。給料あげろ。

>>836
同意
手足ついてりゃ出来る製造業が、受け皿になってきた層の人達もいる
その人達に農業等、他の仕事をさせるのは人材育成に金がかかる
昔は、郵便局のような誰でも出来るような仕事の受け皿があったんだが
今は無い

てかトヨタの期間工って３０ぐらいもらえてるのがありえんて・・
あんな職もうないのにな

>>806 コンビニと一緒で、FC契約をしている法人が社員を募集してる
独立希望者は、別に募集してるよ

>>849
そうですよね、一次産業の農業、林業、漁業はまったく部外者の
人がそれで金を稼げるようになるためには、かなりの職業訓練期間が
必要だと思いますよ。

>>848
給与はキツさに比例するもんじゃなくて
収益貢献度や技術の稀有さに払うもんだろ
誰でもできる仕事がキツくなるのは仕方がない

何でも金額に変換したがるが、
通貨なんてものは物々交換の指標にすぎない。

極端な話、労働の価値なんて
江戸時代も今も基本的に不変だよ。

人の役に立つことをして、対価を貰い
食糧に代えて食べていくだけ。

まず○○円というお金が先にでてくるからおかしくなる。

>>846
後だしはずるいよ！

>>850
ラインの仕事とか楽かっつーと、そう楽じゃねぇと思うぞ。
新規ラインの立ち上げ時は機械的に計算して取り付け速度とか割り出して大体ラインの見積もりするけど、
実働時はさらにその割り当て時間削られてくもん、精神的にも肉体的にも相当キツイはず。
給与がいいから人が集まってたって話で、アレが自給700円ならダレもやらんと思うな。

>>848
農林業のきつさっていうのはそういうこっちゃないだろ
学校の後輩が林業で3年ぐらい修行して、やっとこれからって時に
作業中の事故で半身不随になって介助者なしだと風呂やトイレにも難儀してるんだもの

>>853
農業や水産業、林業は誰でも出来る仕事とは言い難い。

>>857
いや全く
高給が保証されても農業行くなら無職のままがいいという人間と
農業その他の職業を誰でもできると考える人間は根っこのところで同じ人種だと思う
立場が逆転しても同じ主張するだろうし

>>855
折込チラシなら、ある程度の総額を記載出来るけど、ハロワ経由の場合、金額を出せないんですよ
チラシなんかだと、Aさんの給料は、○○万、Bさんは○○万とか書きますがwww

確かにキツイのは理由になるが、そもそも派遣レベルの奴に農林・水産などの専門知識が身に付くかギモン。
縛られるのが嫌で、あるいは就職難だが自分の期待通りの職に就きたいと思う連中に
こんな根気が必要な仕事が務まるのかね？

>>857
素人でもできるとはいわないが
必要な知識があればできるだろう
別に経営するわけじゃなく小作としてなら
派遣きりされた連中に農業経営しろといってるわけじゃない
雇われて耕すぐらいできるだろ

>>503
つうか助けるのは現業にしている層で充分だろ
読解力も行動力も無いアホだなおまえw

>>861
そんな舐めた姿勢で君がやったら養豚場でもすぐ失敗してクビ
弥生時代の稲作じゃないんだなぁ〜現代の農業はｗ

この求人って大阪の堺市にもあるの？
あるなら３月で切られるから行ってもいいけど・・。

>>853
横からだがじゃあ農林水産業は
誰にでも出来て社会に貢献してないんだなw

誰でもできる仕事って、正直無いよな。
どんなものでもそれなりに適正が必要になる気がする。

正直、雇いの農家労働なら
誰でも出来るレベル。
中国からガツガツ働く研修生、年100万で動きまくる。

できないのではなく、しないだけ。
日本人のハングリーさ自体が低い所以。

>861
なまもの相手の農林水産は
マニュアル人間はやっていけない

>>863
経営者やれといってるわけじゃないんだが
農業の小作できなきゃ
何の仕事だったら働けるの
派遣切りされた皆さんは

>>865あと、運送業もねwww
車の運転だけ出来れば良いしねwww
でも、みんなすぐバックレちゃう

NHKのニュースでやってた林業の求人なんて年収４０万とかだったがｗ
誰がやんだよ

>>868
アメリカ人とかオーストラリア人とかマニュアルでバンバン作ってんじゃないの？

与えられる環境で全部用意しないと働きたく無い

もうねいいから働くな飢えて死ねw


今、林業や漁業で苦労している層を助ける方策を考えた方が建設的

農水省なら喜んではいるだろｗｗｗｗｗ
と思ったら

>872
オーストラリアは知らんがアメ公は補助金漬けで大規模機械化してる
今の技術では相当大きな農地も牛舎も設備さえ整えれば数人の人手でまわせるレベルになってる

正直、人口の数%が奴隷やってるぐらいのほうが
大勢は幸せになれるだろ

>>869
農業の認識が甘すぎて話にならんよ
少なくとも現場を知ってから語った方がいいよｗ

全ては体力と人間関係が起因するものだろう

漁師の体力ってすげーぞ

>>876
今から農業やってこいよ

輸入に頼れよ

天下り馬鹿に金使うぐらいなら、こういう所を補助しろよ。
農林水産はあっても無くても良いような業種とは違うだろ。

要はいま募集してる職種は昔から募集しているが人が来ない
「売れ残り」みたいなもので、選ぶほうも「腐ってないか」、「安物買いの銭失い」では
ないかと慎重になってるのだと思いますよ。

「田舎暮らし」とかの求人見てると、
ブラジルとかに移住した人って、こうして騙されたんだなと思うわ

でも農業するしかあんめぇ？
もう製造業は全滅だし。
農業だってちゃんと勉強してすれば上達するもんだろ

何と言うかホンダのRシリーズの熟練組み立て工とプラモデルを同一視してるような輩じゃダメすぎ
そりゃイメージとしてはどっちも組み立ててるだけだけどね

組合の補助金狙いだろ
新規で農業とか漁業はじめたけど、とても食っていけなくて糾弾してるサイトとかあったよな

既存の奴も補助金無いと食っていない状態っていう
不人気とかそういう問題じゃないと思うが･･･

実際の所、問い合わせしたり調べて
あまりにも酷くて、誰も就業しないんだろう

これなら派遣社員とかバイトやってたほうがマシってレベルだと思うわ
土地持ち、船持ちとかじゃないと無理だろJK

寒村で食い詰めるのが一番怖い。

大阪の何処かの役所の事務仕事だっけか。
求人２０人位に対して希望者が２０００人とか・・・本当に舐めてるよな。
「楽して金が欲しいよう！　楽して金が欲しいよう！」って叫びが聞こえるわ。

>>885
すごく現実を知ってるんですね
尊敬します

>>867
ハングリーすぎて犯罪率も高いがなｗｗｗ

犯罪被害にかかる金（刑務所費用その他）の分を補助金に回したほうが安く付いたりしてなｗｗｗ

接客業も人集まらん

工業地域なので切られた人の話はよく聞くが去年ハロワに求人出して
面接来たの3人　　もう毎日サビ残

製造業で人がいらなくなったから
人手不足の農業でやとえってときに
農業の現実は甘くないよって
じゃあずっと人手不足でやってくのか

補助金無しでやっていけるなら
こんなに補助金漬けって内外から文句言われないわな。

>867
そりゃ奴等は年100万でも故郷に帰れば豪邸が建つだろ
ハングリーにもなれるさ

>>884
経験を蓄積して一人前になるけど
単純に労働という視点だけで語れるような問題じゃないんだと思うけどね
農家をマトモにやろうとしても薄給の研修生に頼らざるを得ない現状とか
農政の問題や外交の問題から考え直して欲しいこの頃

差がありすぎだろ
今、無職の奴は全員介護や農業行けってのは暴論だと思うけど甘えすぎだな
介護や農業はインドシナの人達にやっていただいて無職の奴で働きたいと思ってるのに介護や農業を敬遠してるやつは自殺でいいよ

うちの素人家庭菜園の父ちゃんは、肥料と水を出来るだけ多くやれば野菜は育つと思ってた。
でも、すべて野菜は枯れてしまった。

プロの百姓になって売れる野菜を効率よく作ったらいいじゃん

農業ってよっぽど儲からないんだな。
むしろ人手が多すぎるんじゃないか？
アメ公みたいに一人で数千ha耕しちまえばいいんだよ。

農業も介護も、趣味でやってる奴が労働単価落としてるのが原因の一つな気がする。
無論、構造的問題の方が大きいと思うけど。

>>897
介護や農業の共通点。
・郊外のそのまた外れの為、生活に自家用車が必須。

誰のおかげで米や野菜が食えるんだ？
誰のおかげで魚が食えるんだ？

「そんな仕事はできねー」って言いながら
最低限の生活する権利があるって言って
税金から生活保護の金だけ貰って
スーパーで食糧を調達して生きていくって

どう考えても農家の人に対して失礼だと思うんだが。

>>898
日本でそれができるのは、北海道ぐらい。
急峻な地形と様々な気候、山川住宅等入り組んだ国土で
輸入自由化、外国の大規模営農とガチバトルして勝てるわけがない。

国内農業に補助金が下りるのは当たり前だけどね。
ゼロで良いっていうヤツは売国奴だわ。
使い方はもちろん吟味するべきだが。

>899
アメ公みたいに大草原農地にしたのとは訳が違うので
そうそう簡単に機械化できないし平野の農地はどんどん転用されてしまう
むしろ都市は山間部に作れよとか思うがまあそんな上手くはいかない罠

まだ危機感がない証拠だろ

>>900
年金依存で小遣い程度の本業の収入でやっている年寄ｗ。

>>903
補助金といい生活保護といい、それにぶら下がって旨い汁吸いまくる奴いなけりゃもっと上手くシステムが回るよなｗ

>>902
税金の話しだすと、誰のおかげで農業やってられるんだ？って事になると思うんだが。
補助金なしで日本の農業がやっていけないのに、生活保護を叩くのもどうかと思うわ。

むしろ、これを機会に産業としての農業を考え直すべきだと思うんだよな。
金使うなら全員にとって良い方向に使って欲しいわ。

単純に作る、取るだけではダメ
付加価値をつけて加工、ブランド力をつけて販売しなければ金にならない
求人は間伐や農業で育てる、漁業で取るもの
各地に応じたコーディネート出来る人がアイデアを出し会社形式にして雇う

>>902
つまりそんなに重要な仕事を行う人が低賃金なのは大問題

補助金を大量投入して志願者多数にするべき。

ナスの収穫の求人あったから応募したんだが不採用でした

>>905
そういうことだな

将来の食糧不足が予想される中で、農作物をいま以上に輸入に頼るのは危険すぎやしないだろうか？

やっぱりね、作物はキチンとした知識＋どれほど手間暇かけ愛情を注いで作ったかで、全く違うモノが出来ると思うんだわ

>>913
まだ輸出でやってくつもりなのかもね。
食物輸入はその交換条件。

徳島では山の葉っぱを老人に収穫させて全国に出荷している
月の稼ぎが百万もいる
要はシステムと付加価値をつける
他では出来ない事をアイデアで高級にする
普通に収穫だけなら農薬を大量に使い誰が作ったか分からない安い外国産に負ける

やりたい

>>875
そのぶん土地はやせこけて
年々収穫高は減ってるぞ

過去に文明の栄えた場所は、今どうなってる？
どこもかしこも砂漠化してるだろう？

ゴミにするために
土をこきつかって
大型の機械で無理矢理耕して
薬物毒素てんこもりの動物性の肥料や化学肥料を
土にぶっこんで気味が悪いくらい巨大でたくさん
栽培して、、、土は死んでいく。

アメリカの農業従事者は日本の農業やってる人間がびっくりするほど
無知で、それでいて低収入の奴隷労働者たちだよ。

>>911
なすて？

http://www.irodori.co.jp/index/index1.html

徳島上勝のいろどり

そうだ葉っぱを売ろう！というアイデアだね。

>>846
どんな運送業？めちゃ高給じゃん

16+3+3の22万と、
売り上げといっても一日2−3万はないと人件費も出ないだろうから
2万の25日としたら50万、その歩合が20％って10万
合計33万もあるじゃん・・・・・・その上も軽く行くな

商品破損は全額自腹とか、自動車維持費・運行費用は自腹もあるとか？

キノコの収穫の仕事とか魅力的だよな。
12万でもやるぞ、キノコなら。

>>918
> アメリカの農業従事者は日本の農業やってる人間がびっくりするほど
> 無知で、それでいて低収入の奴隷労働者たちだよ。

嘘をつくな・・・
ここ数年は大豆やトウモロコシの大規模農業者は年収数億富豪がごろごろいる
アメリカで羽振りが良いのは石油、金融、農家と言われてたぐらいだぞ

貯金ない人はよりごのみしている場合じゃないのにね

>918
グーグルなんかで見ると見事に真っ白になってる小麦畑とかあるしな
農林水産業は一人の人間はせいぜい50年位しか見られないが
自然環境は100年200年単位で変わってくから本当厳しいと思うわ

でもね、今の日本の農民のやり方でも稲作に関しては
機械のオペレーションは完全自動化できるはずだから
人間は農薬肥料水の管理に集中する事が出来るようになれば
後は設備と平坦な田んぼさえあれば大規模機械化できない事はないと思うんだ
夢物語だけどな

>>892
接客でサービス残業させられるような
奴隷店舗はそらみんな避けるよ

>>913
日本の自給は輸入肥料と石油が前提のナンチャッテ自給

>>918
定収入じゃないよ。彼らは国の保護をうけまくりの
準公務員だ。
欧米は大規模農業だから農作物が安いんでなく
コスト関係なく国から補助もらえるんだよ。
なのに馬鹿なネトウヨは日本の農家を素手で戦わせようとする。
マジで死ねよカス！

カシミヤがお金になるからといって
山羊を飼い続け砂漠化。

ニシンで御殿が建つからといって
ニシンを取り続け、ニシンがいなくなった。

バイオエネルギーが金になるからといって、
食糧用だったものももエネルギー用途に変更して価格高騰。

人間っていつの時代もバカだよな。

給料が安すぎなのは問題だが、日本の恵まれた自然の中で仕事ができるってすごく
健康的でいいと思うんだけど。

林業では間伐材を使ってツリーハウスを作る別荘感覚で貸し出す
ツリーハウスを作る技術を教室をひらく
又キャンプ場やライダーハウスにする
近くでキノコを育てキノコ狩りをさせる
地域のレストランに卸す
ただ単に間伐だけでは給料は安い

小作人レベルの仕事と少しばかりの給料と刑務所以上の衣食住与える国営農場を創る

その代わり
・農家への補助金はやめる
・生活保護もやめる（本当に悪いひとは病院へ）
・国民年金もやめる
・刑務所の待遇を悪くする

>>927
であるからにして早急な循環型農業を推進する必要に迫られてる

畑で育てる　　→　　　食べる
↑　　　　　　　　　　　↓
エネルギー・肥料　←　屎尿

農業やるんじゃなくて
農場や養鶏場で雇ってもらうだけだもんな
今までと変わらんか、余計きついかてとこ

自己利潤追求のために互いに利用しあうだけの関係が横行する仕事ばかりで
吐き気がする。

損して得する余裕もない。奪い合って、そのうち中国人みたいになって
親でさえ子でさえ信用できなくなって
人間を辞めないと生き延びることができなくなる。

農家は大変だけど、漁師は楽そうな漢字すっけどなぁ
マグロ漁船の船員は日給15万とかっていってたじゃん、てれびで
カニ漁もウマウマ
だから年間勤務にしたら30日も働きゃおｋ
まー生死に携わる危険な仕事だけどなｗ

>>930
その気持ち否定はせんが実際
都会暮らしのほうが便利で
楽しいと思う奴のほうが圧倒的に多い訳だがな

そもそも、日本の農業ってどうしたいんだろ。
ただ、農家に金突っ込むのと、農業に金突っ込むのはまた別だと思うんだよな。

ギリギリ絞り上げれば農業系で働くかもしれないが
政府の甘い汁と天秤にかけてるんだろ。
もしかしたら農業系とホームレスを天秤にかけてもホームレスを選択するんだろう。

>>935
今が正にそうじゃないかｗ
団塊による団塊jrに対する10年にも渡るジェノサイド。

>>933
循環型農業をするなら５千万人から９千万人位死んでもらう事になるｗ

>>925
賛成です。
最近は極端に自然農法的な原始的なものを求める人が
増えてきたけど、
科学技術の恩恵は、適度に活用すべきだと思う。
持続可能型で完全自動化な農を志すことだって悪くないと思う。
楽するのは悪じゃない。
ただ人間は弱いから、道具に依存しすぎると
我を忘れてしまう。

漁業では養殖は小規模しかない
国が国営で大規模養殖を手がける
コストが安くつくので給料は公務員扱いにする
人を育てて全国に広げる
そして海外にも進出する
もとは派遣切りだった人が公務員に
又経営者になる

>>930
現実は厳しいよ。
田舎暮らしは人間関係が大変。
コミュニケーションスキルを高めないと。

あと独身で一人で移り住むのは問題。
支え合える誰かがいないと
すぐに都会が恋しくなると思うよ。

若者じゃなくても、昨今の田舎暮らしブームで
シニアが田舎グラしはじめたはいいけど
数年で挫折してる人が多し。
年寄りほど田舎暮らしは向いてない。

その土地で子供をつくるくらいの意気込みがないと
現地の人たちも心を開かない。
開いてくれたとしても、今度は田舎特有の濃密な人間関係に
なれなくちゃならない。

>>936
周囲一面海しか見えず、家族とろくに連絡もとれず
男ばかりの相部屋の小さな船室で何ヶ月も生活するのが楽なのか？

農業ではまず拠点に産直レストランをつくる レストラン専門に有機野菜をつくる
個人農家さんにも供給してもらう
評判をあげブランド力がついたら全国へ宅配する
酪農も手がけハムやソーセージほか加工も一括して付加価値を上げる
会社形式にして人材に応じた配置をする
ただの農家だけでは稼げない
国が道筋をつける

>>946
農協が足引っ張る

以上

大変な重労働をしても生活保護以下の生活を強いられるんじゃあな・・・
こんな不公平がまかり通っていいのか？

こういう時こそ国会議員さんがアイデアを出し形だけの天下りではなくて成長ある魅力ある職場を派遣切りの方に提供できないんかね

農林水産業って僻地でしょ　
集落内の血縁が濃くって、よそ者がなじむのが難しいんだよね

陸の孤島へ島流し

漁は東京湾でもやってるし、農業は東村山辺りでもやってるんじゃね？

>>950
安心しろ
江戸時代日本人の９０％は百姓だ
すぐに前世の記憶がよみがえりなじむだろう

>>932
刑務所の待遇には
そのほうが維持費が安くなる
野生化した人間を文明的な生活で文明に戻す

と言う意味があるから基本的には落せない。

米生産の機械化
米消費高を引き上げる
農業の法人化
手当ての充実

これぐらいしろ

生活保護より安いんじゃあな…

これって1年限りのあれだろ？
そんな条件で集まるわけないだろ
都合の悪い部分を隠すなよ

最初から続かないとわかってんだからな

無職の下等生物どもは、一ヶ所に集めて肥料にしろよ。
少しは人間様の為に役立つだろ、

農業の生産性はアメリカの百分の一程度。
働く価値がない。

>>935
老害主導で今の日本まさにそうなってるぜ？('A`)
先のないゴミが先の有るやつらを食いもんにしてるのだから。
そりゃ国としては衰退の一途しかないし

>>957
それでも派遣の日雇い仕事がないとか言ってるぐらいなら
１年やれるんだから充分だろ

実質、かに工船。

日本は人口が多すぎる。安楽死法と産児制限法が必要。

安全保障の問題なんだから食品は政府が買い上げる位にしないと
それか食品だけ値段上げないとだめだね
それと、農協はいらね

長野の林業で50人募集したら500人殺到だとよ。

対策とってますよ、という同省の形式的な公募なんじゃないか？
ちゃんと多くの人に知られるように募集かけてんのかね？

>>966
芸能人が広報したからってそれだけだと思う。
しかし、それも派遣切り出身はわずかだったような

俺ニートだけど
ちょっと本気だせば人の１００倍使える人間なんだぜ

天才だから何してもお咎めなしだしすげーだろ？

>>966
問い合わせは7000人って書いてあるだろ

ﾊﾛｰﾜｰｸにでてないだろ？

第１次産業が、第１次産業だけで完結してるから、
儲からないし、面白くないんだよな。付加価値を出しにくいもん。
第３次産業、つまりサービス業と連携させて、
産直スーパーやレストラン、体験型娯楽、
こういうので付加価値を高めないと、ダメ。
で、そのときに、都会の第３次産業しかやらない企業に任せっきりにしちゃダメ。
ピンハネされて、ぼったくられるだけだし、
そいつらが撤退したら、産業として回らなくなるし。

林業やってみたいけどなあ
でも産業として崩壊してるし

なんかこの前は応募が殺到って出てなかったっけｗ？

歳食ってきたときが問題なんだよね。
もとから地元で地縁関係があれば助けてもらえるけど余所者はなかなか田舎は・・

生活保護を出してる奴は工作員なのまるわかりw

派遣切り限定にするからだ

＞きついから？

きつくてカネにならんと書いてやれよｗ

忙しい割に給料が低いだけ

>>816
消耗品と考えるから技術、技能が蓄積されず
ブッラクスパイラルに陥るんだと思うけどなw

林業に限らず、外食もそうだな。

まあさ、派遣は人を相手にする仕事が嫌いみたいだから
飲食やタクシーみたいな人を相手にする仕事よりはいいんじゃね？

>>821
公務員の給料減らして、回して（補助金として）あげればいいんじゃないかなw

つーか雇い主とマンツーマンのキツくて給料悪い職場なんて働きたくないだろｗ
やってる奴も、自分の土地だとか自分の漁場だから愛着あってやってられるんだろ。
ただの低賃金雇われに愛着なんて要求すんなよ。

「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「頭使えよ」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自身なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」

月給12万、賞与ナシの仕事やるぐらいならその辺のバイトでいいじゃん…

暮らせない様な収入だろ
結局は奴隷、派遣より収入Downでダメ押し

>>981
そら誰でも嫌だよ。
ただ今は明日食う金も無いってやつが職探してんだろ？
文句言ってる場合じゃないと思うが

どうせPRというかアッピール不足なんだろ、役人の役人による所詮はお役所仕事。
申し訳程度の広報で効果がなければ全部自分以外が悪い。

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛国心はならず者の最期の拠り所とも、な。

これ月収としては低いけど日当とか時給換算だと田舎にしては悪くないんじゃなかったっけ？
農業やってるおっさんが息子に任せれるようになったら暇な時期は自分は林業みたいな山に入る仕事もしてみたいっつってた。
だから林業だけじゃなくて他の収入源もセットにしないとダメだと思う。

>>982
典型的なブラックw

よくある嘘求人なんだろ
今の農業で数千人もパイがあるわけが無い
年金暮らしのジジイ一人の儲けすらないのに

産業として半死半生のやつらが何言ってんだ？

>>946>>947>>971
福岡県の水産業なんかは滅茶苦茶としか言い様が無いね。
材料費だけで飲食事業やってる状況。

個人でコツコツやっていて『組合事業』で参入されると大変。
直売事業と飲食事業に公的資金を投入するのはただの『民業圧迫』でしかない。


>>978
『職人不要論』『奇抜なデザインの食器、薀蓄のある食器不要論』が出ているｗ。

>>987
だとしたら勧める相手間違えてるな、て言うか出来るの農家ぐらいだろう

農林水産省の官僚は一度でも汗ながして金つくった事あるのか？

>>993
官僚は少なくともお前よりは働いてると思うが。
結果はともかくとして。
それはホワイトカラーに対するブルーカラーの妬みでしかないと思うが。

遠洋マグロなんてかなり昔から日本人甲板員なんか使わんぞ。
募集するとしたらボースン、機関、通信の部員だけ。
近海のカツオなんかはほとんど会社だから給料は５万の歩合とかかな。
まったくの素人ならやれて沿岸漁師かな、ただ漁協の組合員になるのに
そこに住んでから少し時間がかかるぞ。

キツイからって、仕事をえり好みしている時点で、まだまだ余裕なんだろ！

まだ都会にいれば、
自分がどうにかなるとでも思っているのかね

勤め先あっても住むところねえし、村内推薦人がいないと家貸してくれない集落も
多いし、どうしろと

>>994
そういうセリフが出てくる時点で公務員は甘いよw
サラリーマンは「結果がともなわなければどんなに働いてもクズ扱い」だからねw

結果がともなってなくても働いてるからいいでしょ？
これが通用する世界はやはり公務員くらいか…

だれが百姓の奴隷になるか
あいつら本当にクズ

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