【ゲンダイ】「家康」に学んだ中国人は手ごわい　日本は追い上げられるのかと日刊ゲンダイ

　中国で山岡荘八の長編小説「徳川家康」が売れている。企業家やホワイトカラーが、
不況を克服する方法を学びたいという理由で買い、全１３巻約２００万部を売り上げた
とか。信長、秀吉亡きあとに家康が天下を制したのは、ホトトギスの句でもわかるよう
に忍耐強さのおかげだと評される。そんな日本の英雄に中国人は何を学ぼうというのか。
中国史の著書も多い歴史作家・加来耕三氏が言う。
「中国には『三国志』や『水滸伝』などの歴史物はありますが、どれも『仁』や『義』
を説く内容です。これに対して山岡版の家康は、人は『利』で動くものだという人間の
本質を書いている。描かれている家康の生き方には部下の使い方、上司との付き合い方
に関する教訓があふれているのです。中国のビジネスマンは人はどうすれば動くのかを
知りたがっているのでしょう」
　加来氏によれば、戦国期において信長は破壊を行い、秀吉は朝鮮出兵で国力を疲弊さ
せた。家康はその反省に立って国の安定に身を砕いたという。
「中国の知識階級も家康と同じです。彼らは経済発展で熱狂する時代が終わり、これか
らは身の丈に合った国をつくるべきだということを家康から学びたいのでしょう。中国
は今後、貧富の差をなくした本当の豊かな社会を目指すはずです。真の民主化を成し遂
げた彼らは日本にとって手ごわいライバルになると思います」（加来氏）

　家康の忍耐を身につけた中国人に日本は追い上げられるのか。

（日刊ゲンダイ2009年1月29日掲載）
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/01gendainet05019225/

2

そうそう日本は終わり　中国様最高！



これで良いですか？

鎖国してください

支那畜に忍耐とか1000年経ってもムリ

忍耐は身につかないと思いますが。

ホトトギスの句は後世勝手に創作されたものだぞwwwwwww

あたまだいじょうび＿？

実践しないと意味ねえぞ

どうなんだろうね
内に患い外に患い。ナリだけは超大国だけどね。

日本人は韓非子を読もうぜ

無理だ。全巻読み通しても身につかない。

ゲンダイが元気なうちはまだ日本は大丈夫。

＞中国は今後、貧富の差をなくした本当の豊かな社会を目指すはずです。

それなりに専門家らしいこと言ってたが、この一言で胡散臭くなった

農民は、生かさず殺さず搾り取られるんですね。わかります。

ゲンダイが家康を読んでないことだけは分かった。

僕も家康を読んで日本を抜くぞ！！

ふーむ

本を読めば身につくのなら
なぜドラゴンボールを読んだ俺は元気玉がうてないんだぜ？

ゲンダイって戦国武将の本を読むサラリーマンなんかろくでもない、
ってかつて言ってなかったか？
支那人が読むと「手ごわい」になるゲンダイ

しかし勉強する忍耐がなかった

忍耐だけじゃないだろ
家康は戦も強いぞ

日本にはどちらかで言えば信長が必要。
高齢化で更に保守化していくであろう日本は危機的状況にある。

ネウヨ並の愛国心だな
我が国の家康は素晴らしいか？キチガイだな
自画自賛もいいところ

>>7
確かにそうだが、3人の性格と行動を表し理解するのに適してるとも言われてる。

＞中国は今後、貧富の差をなくした本当の豊かな社会を目指すはずです。

この記者は、何も分かってないね。
共産党(中国人)は独占した富を分配するほどお人よしじゃない。

中国には『三国志』や『水滸伝』などの歴史物はありますが、どれも『仁』や『義』を説く内容です。これに対して山岡版の家康は、人は『利』で動くものだという人間の本質を書いている。


だから、『仁』や『義』を説く内容読んでもそれが無いんだし、（r

まずおまえらが学べよ。

＞秀吉は朝鮮出兵で国力を疲弊させた。
　要はこれが言いたかっただけだろ、ヒュンダイ

＞中国は今後、貧富の差をなくした本当の豊かな社会を目指すはずです。
＞真の民主化を成し遂げた彼らは

小説や現実からどこをどうすれば、こんな一言に結びつくのか

ヒュンダイってどうして知能が足りないの？

家康がゲンダイみたいな奴だったら三方原以前に武田に滅ぼされてただろうなw

>>1

馬　鹿

加来耕三って全然知らないけど、このコメントを見る限り
とんでもないバカという印象しか持てない。

>>31
武田に滅ぼされる以前にミカン摘み労働者にされてただろうな

反対に日本人は老子・荘子に学んだらいいんじゃないかな。

山岡荘八の徳川家康は小説だ。
稗史、野史という言葉を
日刊ゲンダイの社員は知らないのだろう。
低レベルも甚だしい。
これだから団塊世代は知ったかぶりの文盲といわれても仕方がない。

もともと歴史上は中国は日本の数倍から１０倍の国力があったんだから
わずか最近１世紀が異常なだけで元に戻るだけだろう

所詮社会主義国。貧富の差なんてなくならないよ。胡錦問うマンセー!!

支那人が手ごわいのは、倫理感も常識も無い連中が１２億もいるからだ。

ずっと中国に負けてるって言われてるけど、今の中国瀕死じゃん…

>>31
家康ゲンダイならしぶとく生き残るだろ？
常識的に考えてｗ

ヤツらなら、生き残る為なら何でもしてゴキブリ以上の生命力を発揮するぞ！！

温暖化と日本最貧国化は、シナに技術と資金を提供した奴の責任

なーに、中国なんてそのうち一揆がおこってその首謀者がまた国打ち立ててってことになるだろ

>>1
真の民主化なんて存在しないのにまだ民主化言ってんの

その家康の孫である水戸光圀が史記に感銘を受け、その思想が後に明治維新へと…

秀吉はグローバル経済、家康は内需依存経済。

中国人は凄いな

>>37元々、世界のGDPの半分以上は中国だったんだよな。

なんだ中世版の韓非子か
そりゃ支那人も喜んで読むはずだわwwwwwww

>>忍耐強さのおかげだと評される

つーか世界中見渡して耐えるのが美徳とされるのは日本くらいなんだけどｗ
他の国の人はすぐ暴力に訴えるｗ

>>39
居酒屋でバイトしてるけど、こないだ１０人くらいの支那人が入ってきて、最初のオーダーとるとき、
５，６人が同時に注文を（しかもいくつも）まくし立ててきた時には絶句した
人間としての基本的な想像力もないんだな

日本人なら、客同士で同時に注文言ったら「あ、そちらからいいですよ」とかお互いに譲り合う姿が見られる
のだが

>>41
信長あたりに｢裏切り好きな小者｣扱いされて処刑されるだろ

大規模な暴動が多発してるらしいな
それよりマスコミはチベット情勢について報道しろよ
記者団に決死の覚悟で訴えでた僧侶の人たちが無事かどうか知りたいんだが

>>1
家康が天下を取れたのは、忍耐強いからじゃなくて棚から牡丹餅的な幸運が全てだと思うが
まあ、機を見る才覚はあったんだろうけど、耐え忍んだって印象はないなぁ

家康なんかより信長読めよ

韓国人は中国よりずっと前から家康も読んでるが・・・・。
儒教の連中は同じものを読んでも日本人とは別の価値観で受け取るから無理。

英雄ってのは時代の全体中で必要に迫られて生まれるのであって
別に誰でもよかったんだよねー

時代外したら家康もただの肉体労働者やで

戦国期において信長は破壊を行い、秀吉は朝鮮出兵で国力を疲弊さ
せた。家康はその反省に立って国の安定に身を砕いたという。


(ﾟДﾟ)

＞日刊ゲンダイ

・・・以上で〜す

スタジオにお返ししまーす

つか、小牧長久手で秀吉の大軍と互角以上で戦ったのが大きい。

ヴァカじゃねーの？企業家やホワイトカラーなら、孫子の兵法でも熟読・実践しろよ。

中国共産党時代において毛沢東は破壊を行い、
毛沢東はチベット・東トルキスタン・台湾の侵略で国力を疲弊させた。
�ｹ小平はその反省に立って国の安定に身を砕いたという。
そして、現在、中国共産党破滅の段階だろ？

中国人と日本人がは性質が違う。何千年もかかって劣化した民族が
日本を越えるなんてまず無理ｗ

徳川家康と言っても小説だろ。

ドラえもんを読んだ小学生が、
机の前でわくわくしながら待っているようなモンだよ。

長生きしたのが大きいんじゃない。
もの凄い健康マニアだったんでしょ。
豪放磊落に大酒飲んでガハハハ！なんてヤツは早死にして家も残らない。

政宗も家康見習って健康派になったから７０まで生きられた。
そうでなかったら伊達家もヤバかったと思うね。

げんだいでスレたてんなよ

劉邦も劉備も毛沢東も、みな戦いに破れて散々逃げ回るが、最後には仕返しをして勝つ。
これが、中国人のＤＮＡの基本になっていて、家康に共感するんじゃね？
家康に学ぶのとは違う気がする。ｗ

勝手に中国人を歴史スキーにして、勝手に危惧して、
話題作らないといけないマスゴミは大変だなｗ

中国人の頭良いやつらはまともだから困る。

>>65


身も蓋も無い事言うなｗｗｗ

>>61
確かに、中国人にとっては自国に古くから存在する孫子の方がいいよな

日本が世界で最も成功した社会主義の国です。
支那なんかよりも格差も小さく、国も豊かです。

一番歴史に学んでいないのはゲンダイ

４０００年の歴史があったのに、たった１００年で日本に追い越されたのか？中国は・・・

【ゲンダイ】麻生政権をネタに食いつなぐ綱渡り芸でしか存在価値の無い肉姦ゲンダイに本当の記事など書ける訳けがないと日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233450740/

考えてみれば日本には、
中国のような無茶苦茶な暴君というのは
歴史上存在しなかったように思う

ゲンダイの記事でスレ立てるな

江戸幕府は朝敵。反日売国奴。
真の大和民族は豊臣家しか支持しない。

家康の忍耐を中国人が得られるとは到底思えない

中国人のトップエリートのハングリー精神は想像を絶する凄さがあるのは認めるよ。
でも一つだけ間違いがある。

日本人というもともと優秀な国民を家康が高い手腕で治めたことが評価されてるだけであって
家康が優秀な国民に育てたわけじゃない。

愚鈍な中国人を優秀な国民に変える方法は、家康からは学べない。
やるとしたら二宮尊徳の像をすべての学校にも置き、その精神を学校の先生や生徒に教えるところからはじめなきゃ。
毛沢東を崇めてるようじゃダメ

英雄賛美ではなく、庶民の意識改革に主眼がいくがどうかだな。
まあ無理だろうけど。

ほんとこの雑誌は頭の中身が終わってますねｗｗｗ

中国トップクラスは、徳川家康の強かさ以上の強かさをもっている
ような気がする。中国の大衆はともかく、上のほうは日本なんか屁
とも思っていないじゃない。むしろ日本のほうが、中国の強かさを
学んで、遠望思慮の政策に勤しむ輩が必要だろうな。特に、国会議
員は。。

国家安康君臣豊楽ですね分かります

日刊ゲンダイは便所紙

歴史小説に学ぼうとするようなビジネスマンは
主人公の上から目線に同化して溜飲をさげるようなタイプなんだから
日本だろうと中国だろうとちょろいだろ。

秀吉の唐陣は家康の参勤交代みたいなもんだろ。
あわよくば唐を屈服させて支配下に…なんて妄想もあったろうが、
いくら晩年はボケたとばいえ、秀吉もバカじゃない。
家康も、それがわかってたから、唐陣を避けまくって力を温存したじゃん。

>真の民主化を成し遂げた彼ら
真の民主化を成し遂げた国ってあるの？

ゲンダイは、真面目に働いている日本人を貶めて悦に入る人たちを
主な読者ターゲットとしているので、自然とこういう下劣な記事が
多くなると言うのがやっと分かった

三河武士みたいな、忠誠心を尽くす部下が居ないじゃん。
中国人は裏切ってばっかり。

国際資本と戦争したら、必ず身内に金で裏切る奴が出てくる。
日本が無くなったら中国の存続なんて無理だよ。

＞真の民主化

笑いどころよね？

つーか家康ってサクセスストーリーだけどハウツーとしてはどうなのよ
忍耐とか言ってるけど結局タナボタ的要素が強くね？

日本の戦国時代とか中国の本読んでたんだよね、面白いね
日本の武将がグローバルで受けるなんて思わなかったなぁ

家康が好評てスレ定期的に立つねなにかあるの？

家康に学んだ、ねぇ…
考えて見ると、中共と家康はやり方が似てるな。

士農工商で、わずかな特権階級と大多数の労働者をつくり、
さらに農民階級の、身分の不平そらしに、えた・非人をつくる。
中共＋非中共、
大多数の非中共の不平そらしに、ウイグルやチベットのさらに過酷な階級をつくる。

>>75
んー・・・清盛？

豊臣家の一族は、一人残らず、きっちりと殲滅したしなｗ

文化大革命でまともな中国人は死んだ。つまりそういうことだ。

なぁ、真の民主化を成し遂げた中国って書いてあるんだがこれ何世紀後の話だ？

実際手ごわいよ

性能は同じ人間で、人数は１０倍で、そしてモラルが無い。
こんなやつら相手にしたくねーよ、何されるかわからねー

>>94

はあ？

しっかり残ってるぞ？

>>91
リメイクで大河という斜め上とか？

つーかあいつら学ばないし

家の御先祖様に喧嘩売ってんのか、この腐れ便所紙は

>>88
武家制度における忠誠とか恩賞って、洋の東西を問わず存在するけど、
日本と中国の場合、どちらもほぼ同じ古典を持っている。
三国志は日本でも人気があるし、中国でも人気があるんだけど、
それに影響を受けたであろう武家の時代も現代も、価値観がここまで違うのは面白いね。
中国人は関羽の義理堅さを賛美してるし英雄扱いしてるけど、
どうしてその「美徳」を、自分たちには適用しないんだろうか。本当に不思議です。

>>90
高いよ
しかも平和だとかいいながら個人の欲望丸出しだし

>>98
あの、いつも議員に立候補してる人？

李登輝が言ってたけど、中国人は過去に遡れば遡るほど進化しているんです、
ってな。
現在の中国ときたら

孔子の教えを4000年かかっても結局体得できないので今更と家康とか言っても無理です

臥薪嘗胆って支那の諺だろ、もともと知ってるってことだ
何で家康を知ったくらいで恐れる必要がある？

日本人で三国志好きはたくさんいるだろうし、
孫子の兵法に触れた人もたくさんいるだろ。ビジネス用の本としていろいろ出てたし。
逆もしかり。下らんプライドを捨て枠に捉われず学ぶ人は強いよ。
逆に、他者に学ぶ事を恥とする奴は屁理屈は達者になるが技能はほとんど向上しない。

池波正太郎の鬼平の方がいいよ

ねむれるししってことだな

>>90
タナボタは十分立派な能力。

今日最大のお笑いネタだなｗ

ゲンダイの読み方がわかった気がする

>>104
豊臣家の家系図でも見てきたらｗ

家康の教えは守れるじゃないか
しんだら裏切っても関係ない
約束は反故にする
何癖つけて相手は潰す
強い相手には従うがよわくなったらすぐにせめる

>>1
ま、ちょっと誤解してる点もあるけどな。

家康が「利」で動く人間を巧みに操ったのは認めるが、
家康自身は利ではなく、義で動く人間だった。

二人の暴君・信長と秀吉から家康の義は非常に高く評価されていた。
また、各大名からも家康は信義の人として信頼を受けていた。

そして、家康の大義は「厭離穢土･欣求浄土」であり、
一刻も早く戦乱の世を終わらせて皆が平穏に暮らせる世を造りたいという点にあった。

家康が単純に「利にさとい人物」であるなら、
最終的に日本をまとめることなど出来なかったろう。

今後、貧富の差をなくした本当の豊かな社会を目指すはずです

それだけはないわ。

>>107
なんとかって、王太子が捕虜になって、復讐のための屈辱と痛みを忘れないために、
薪の上に寝て、毎日、苦い動物の肝を舐めたんだっけ？
大陸人の執念は凄いな。

何で日本語喋るの？

このゲンダイっていうメディアは

そもそも一国の統治者に教訓を学ぶなんてのは、傲慢な発想そのものであり、
徳川家康的ではないｗ
また秀吉も同じ。大きな時代の変化の中で信長という上司に巡り合える
運を多くの人が持てるなんて思うのも傲慢な発想でしかない。
その点で人形三国志の伸介竜介から学ぶ事の方が圧倒的に多いｗ

農民一揆のやりかた学べよ
天下取りかけて部下にころされない方法とか
いただろそんなやつ
まだまだ中国自身に学ぶことあるだろ

孫氏も論語も韓非氏も読者の過大な欲望を戒めてるのに中国人は理解できなかった。
そんなのが徳川家康なんて日本有数の自制家を理解しようとか無理

ゲンダイ

>家康の忍耐を身につけた中国人に日本は追い上げられるのか。

この一句でゲンダイが中国人をまったくわかってないことがよく分かるわ
昔から中国人民衆の特質は
我慢強い。どっちつかず。したたか
だ。覚えとけ

なにも「半万年の歴史に学ぶ所が無かった」なんて自爆しなくてもいいよね

家康なんてがまん強い部下たちがいなきゃ三方が原前後で死んでただろ
　

>>113
ねねの家系の子孫ってのはいたけど、豊臣はみつからなんだ。

全巻で200万部ってむしろ少なくね？

この速さなら言える！今、くわばたの水着画像で抜いた

家康を学ぶ上では、三河武士の馬鹿げてるほどの
忠臣っぷりも重要じゃないか？

中国が民主化って時点でギャグだな。
虐殺大好き共産党が無くならない限り。

>>115
＞そして、家康の大義は「厭離穢土･欣求浄土」であり、

少しズレるけど「厭離穢土」の「穢土」に通じる
「江戸」って名前をなんで家康は採用したのかな？
博学のシト、教えて。

>82
これなんか正に家康の壮大な深慮遠謀。
”偶然”こうなったのにイチャモンを付けてとか言われるけど、
この時期にこの文字が”偶然”並ぶ確率など一億分の一も無かろう。
そもそもこれが原因で豊臣家を滅ぼしたはずなのに書いた当人の僧侶・
清韓が後に放免されている。
本来なら激怒して晒し首でもおかしくはない。
一応世間の手前捕らえるも元より最大の功労者を殺す訳も無く、
最初から両者がグルの出来レースと考えれば一億分の一の偶然（実は必然だが）の納得が行く。

>>126
一族と血族を勘違いしてるんじゃないか？

中国人に家康が人気→「家康に学んだ中国人は手ごわい　日本は（ｒｙ」

ゲンダイ脳すげえなｗｗｗ

伝記　大塩平八郎　は発禁処分になりました

【ゲンダイ】麻生また読み間違い　この首相の頭に脳ミソは入っているのかと日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233450553/


気持ちが悪い、早く大陸に帰れよ

>>131

太田道灌のラジオ番組で企画された
バーチャルアイドルを家康がひどく気に入ったから。

>>123
やっぱりゲンダイの本質は、中国ではなく、あちらということね。

>>131
家康が移ってきたときはもう「江戸」だぞ、家康が命名したわけじゃない

江戸なんか川のそば、とかそんな意味だろ。

本読んだ程度で身に付くのはヒュンダイの薄っぺらい感性くらいだよ。

歴史小説１冊読んだだけで手ごわくなるとか・・・脳みそわいてるのか

やはりゲンダイもシナ系に飲み込まれたのか。。。

>>18
ジャン拳とかめはめ波を先に覚えろ

現代理論だと三国無双やった日本人はハンパなく強いんだろう

厚揚げと蒟蒻の煮付けぢや。の反対。

200万部÷13巻÷10日本と中国の人口比≒1.54万部←実質の購読の日本対比数

日本で450万部売れた『人の話を聞かない男・地図を読めない女』
がどれだけ日本の社会の
男女関係の改善やジェンダフリー推進派に影響を与えた？
ゲンダイさんよー
答えろ！このクソ！

>>144
MGSやった日本人は全員が一流の工作員になるなｗ

家康は家臣に恵まれ過ぎだな

中国はいつまで経ってもまとまんないよ。
まともに働くのなんて田舎から強制動員したパー女だけだろｗ

自慢は歴史と頭数だけ。
すぐファビョるシナチョンが手ごわいわけがない。

中国人は中国の歴史から何も学んでないので無理

山岡荘八によると、日本人はてんぷらを食べたら死ぬアル。

戦場で脱糞した奴に何を学ぶ

日刊ゲンダイのガセネタをいちいち
取り上げるアホーが多いね。

それとも記者さんの売り込みの利用ですか。

徳川家康なんかより宋の高祖趙匡胤を見習えよ。

>>1
それほど中国が好きなら、日本語を使うな。全部漢文にしろ。

家康を歪曲して学んだ中国人まで読んだ

チョンと違って全否定じゃないところが怖いよな・・・・・・・・・・・

娯楽小説読んだから手ごわくなるとか笑えるんですけど

真田親子も忘れてはなりませぬ。

もう随分前から抜かれてる

>>1
なんとなくゲンダイとＭＭＲが被って見えるようになってきた今日この頃。
猫がコタツで丸くなっても「日本は滅亡する！」って言いそう。

ゲンダイも見習って「忍耐」を身につけろｗ

日本もたぬきおやじと外国から揶揄されるくらい
外交がうまければいいのだが

バカ正直をよしとするようになったからなあ

>>131
元からの地名「江戸」を改名もせず、家康がそのまま使い続けたことには、
やはり、「穢土」の地にみずからが「浄土」を築き上げるのだという、家康の固い決意が読み取れる。

中国人てケイントードに似てるよね。
異常に繁殖して生物の多様性を
破滅に導く手がつけられない
外来種。

ちょっと前の草板のスレを記事にしただけじゃん

徳川家康は中国人だった！！！

>>158
たしか南韓でも山岡荘八の家康は、ベストセラーだったような。

本を読んで身に付くってなら、とっくに俺はセックルのスペシャリストなんだぜ

大陸土人は他人を利用してのし上がることしか考えてないからな

徳川家康の起源は韓国人！！

日刊ゲンダイの中国語版を出せば、中国人がみるみるバカになること
間違いなしだな。

ブームになって大売れして200万部ねえ。1巻あたり十数万部か。
これが、13億の巨大な市場の実態（笑）だよな。
中国市場を目指して進出した皆さん、お疲れさん。

ゲンダイって東スポ以上だと思う事がある。

家康の小説を読んだだけで家康になれるなら
日本人には家康や信長が大量に居るなｗ
バーカゲンダイ

　
　　農　民　は　生　か　さ　ず　殺　さ　ず　ｗ　

俺は幼女が手ごわい

また起源病がどこかの国で起きそうだな。何でも起源病の国とその親分の国の国民は世界から消えろ。

士農工商
農民の身分の位を武士の次においた。
中国人にはそれはできんだろ。
地方の農民が都市へ戸籍を
うつすこともできない中国じゃ。

なんで家康ｗ中国にはもっと立派な偉人達がいるだろうがｗｗｗ

時代小説読んで、時代の流れを読むとか言っている経営者は大丈夫なんですかね？
愛読書に司馬遼太郎とか言う経営者見ると良し悪し別に教養と経営能力は無関係と思うんだが。

堪忍は無事長久の基、怒りは敵と思え。
・・・・・中国人には、到底無理じゃないか？

家康は勝てば官軍の見本


すでに戦国はおわってたのに豊臣にした行為はひどいと思う
好きになれん

よーく読んで下さい。

結果として、数百年引き篭もってくれるととてもうれしいですｗ

秀吉って、家康を取締役に任命した感じがまずかったよね。
社長の秀吉が死んだら、取締役代表の家康が社長になるのは当たり前。

家康は外様のような他人の会社を幕政に参加させなくて譜代のよーするに自社の社員だけに幕政させてたのがよかった。

稚児愛好も実践しなきゃ本物じゃないな。

よく家康はたぬき親父とかいわれるが実は信義にあつい人で、秀頼のことも殺す気はなかった。
秀頼を殺したのは、家康の部下たち。
家康は秀頼を許そうとしてることがわかった部下たちは、このまま秀頼が生きていればまた日本が割れることを察した。
そして部下たちは、家康に日本を治めてもらうために発見してすぐに殺したんだよ。

家康は悔やんだそうだ。
そのため家康を鬼にしてはならないとして、六男の松平忠輝のことは殺さないように部下たちは奔走したんだよ。

山岡版だと関ヶ原〜大坂の陣がつらい。
家康が仕方なく戦ったようになってる。
あのあたりこそ家康の凄さが発揮されているところなのに魅力半減だと思う。

江戸時代に２ちゃんがあったら売国奴呼ばわりされてたろう
政権維持のために金銀がどんだけ海外に流れたことか

>>66
劉備は勝ってない

これって日本人は負けるとすぐに切腹するというイメージと違い珍しがっているだけじゃないの？
耐えることに美学をもとめるなら中国の偉人のほうがそういうの多いだろ。
始皇帝なんか家康なんて話にならないほど不幸な少年時代だったし、劉備や劉邦、李世民とか
相当苦労してるぞ。

>>188それ家康の十八番の善人面演出だろ
奴の行動を真に受けるほうがどうかしとる

荘八の家康のすごいとこは家康はともかく各武将や人物の描写だよな
よくあんな見てきたような細かい描写できるもんだと関心するよ。

正直、銀河英雄伝説のほうが勉強になる。

バカチョン鮮人ゲンダイ

明治維新から学ばれたらもっとヤバイ
でも中国にとってはあの時代はトラウマかな

俺、今からアルスラーン戦記を勉強するわ

ゲンダイは孔子って偉大な人物が中国にいたことを知らない馬鹿ばっかりなのか

中国様が日本から学んでるﾆﾀﾞ！ｳﾘﾅﾗも続くﾆﾀﾞ！とりあえずは志茂田カゲキを学ぶﾆﾀﾞ！

家康に学んで300年鎖国しろ

家康は我慢するというより、我慢するしかなかったし、
歴史の流れに上手く乗っただけ。

なにもかも、信長側についていたという幸運。

評価すべきは豊富への嫌がらせ。

>>1
くだらね〜

ニュースでわないスレ
速報でわないスレ
はヨソに立てて下さい。

すげーうすっぺらい記事だな

名古屋人は運がいいというか商才があるというか
トヨタ王国を作ったのも名古屋人だったな

>>190
260年を纏めて創始者一人に責任転嫁ですか、お里が知れますねｗ

>>193
知り合いかｗ

ま、バカは置いといて、山岡さんの徳川家康は二大強国にはさまれた
弱小国が困難に耐え抜きやがては天下を統一する、という新興勢力に
贈るエール的な要素を含んでる(だから戦後日本人に大うけした)から、
そういう意味で韓国や中国人の心をくすぐるんだろうね。

>>199
だね。まぁ、マルクスもキリストももろくも孔子の前に敗北した
んだからね。
家康ごときじゃ、中国の社会制度を変えるのははっきり言ってムリ。
伯揚氏も天安門事件（動乱）時から言ってることだけどな。

しかし、こういった反日的メディアがこうまで、中国を理解できず、
惚れ込むのは理解の範疇を超えることだな。

ある意味赤壁の戦いでの孔明の役割を針小棒大に論ずるがごとき。

>>188
その割には豊臣国松の件といい戦後処理の件と言い
全く矛盾したことやってるなｗ

>>184
豊臣が無駄に浪士募るから、ヘンな夢を見て田舎を抜け出すバカが後を絶たなかったからな
家康の豊臣潰しは、現代でいうならば巨大派遣会社トヨトミを潰すみたいなかんじになるかな？

>>197
明治維新は清末と辛亥革命時にすでに学び済みだよ。
ただ実際に実行しようとしたら中国人の変なプライドが邪魔して
「なんで偉大な中国が外国の文化を模倣しなくちゃいけないんだ！」
ということになって失敗した。

孫子や春秋戦国に学ばれる方が手強いだろ

>>174

それだけ売れれば十分市場として有望だと思うが
どうして人口という分母で割って計算する必要があるんだ？
低学歴クズニートネット右翼にはついていけんわ

しかし、こういった反日的メディアがこうまで、中国を理解できず、
惚れ込むのは理解の範疇を超えることだな。


それはかの国独特の事大主義で理解出来ないけ？

油断してると足元すくわれるのはどこでも同じ
中国だろうが朝鮮だろうが

>>207家康の行動の端々にはデスノートのキラの如く
胡散臭い演出が冴えまくってるんだが。
関が原の戦いで豊臣裏切った小早川だっけ？と同じで怪し過ぎる
家康に恩義や忠誠心があるなら戦国の露に消えていた筈だ

はぁ。

上杉 鷹山みたいなものか。

どんな情報も日本貶しに結びつけるゲンダイ。

>>208が家康ごときと言えるほど偉いのか知りたい
2ちゃんやってる奴は無駄に偉そうになるからキモいです

中国、朝鮮人はモラルが無いって聞くけど
人間の生きていく上での本能にもとづけば「生きるためには悪い事をしてでも生きる」
これを大人が子供に教えているからね。
今の豊かな日本人には絶対に解りっこないけど日本の幕末だって、「生きる為には悪い
ことをしてでも生きる」で生きてきた浪人どもがたくさんいたじゃん。

豊かだと人間は心も豊かになる

食うにも困るようになると他人のことなど考えている暇なんてない

これの違いですよ。
日本もおのずとこうなっていきます。

幕末は大変だったけどなｗ

賄賂の単位が徳川家康全集か。
月餅や日本米に比べて、ずいぶん高くなったな。

秀吉の目的は、朝鮮ではなく、
明の征服。

その協力を朝鮮に命じたら、拒否したので征伐。

孔子がいるじゃん
なんでわざわざ外国なんだ

民主化するなら歓迎はする。

>>223
そして明は戦争の負担がたたったこともあり滅亡
おそるべし半島（；＾ω＾）

日本人だって三国志読んでるじゃん
三国志で学ぶなんたらとかいうビジネス書いっぱいあるし

>>224
大半のエリートじゃない中国人は諸子百家なんて知らないよ
歴史とか武将とかも日本人の普通レベルのマニアのほうが間違いなく詳しい

そろそろ家康中国人説が出てもおかしくないな

ゲンダイwww

実際に当時の明と戦国日本が正面きって戦争やってたらどっちが勝ってたのかな。
戦国日本は陸上戦なら当時は世界一強かったってまじなの？

徳川家康は武士道精神持ってないからな。
卑怯な手や裏工作など今の政治家の手本ではある。
倫理観のない民族にはウケるだろな。

>>229
たぶん韓国が家康と江戸幕府の起原は韓国って騒ぐよｗあいつら馬鹿だからねｗ

>>227
三国志学んで、派遣村ができる日本。
＼(^o^)／ｵﾜﾀｰ

家康かあ
最近じゃ姉川での功績まで疑われてるよね

>>232
ここにも葉隠れとか新渡戸稲造とか演劇化された忠臣蔵の犠牲者が…
武士道なんて平和な時代に作られたフィクションだよ。

曹操はスルーですか
ゲンダイさんやりますねｗ

>>220
幕末明治に来日した外国人の記録

●アメリカ人モース
「日本人は決して癇癪を起さないから、語勢を強める為に使用する間投詞を必要としない。
非常に腹が立った時、彼等が使う最も醜い言葉は、バカとけものとを意味するに止る。
しかもジェントルマンはこのような言葉さえも口にしない」

●フランス海軍士官エドゥアルト・スエンソン
「日本人は世界でもっとも礼儀正しい国民である。
子供の時からこの一番大事な徳行を教えこまれ、
それに少しでも外れたりすると非常に厳しい目でにらまれる。
口のきき方だけでなく、顔の表情や行為にまで、住民中最下層の人々の間ですら
きちんとした礼儀が要求される。」

●イギリス初代駐日公使オールコック
「日本人は、世界中のどこの紳士にも劣らぬほど完全な紳士だ。
きわめて入念にイレズミをした者でさえ、その仕ぐさと表情には、
穏やかさと人の心をとらえずにはおかない丁重さが現われている。」

●ロシア人メーチニコフ
「なんと日本語には罵りことばさえないのである。
馬鹿と畜生ということばが、日本人が相手に浴びせかける侮辱の極限なのだ。
日本人は礼儀作法を実によく守るから、江戸に住んだ二年のあいだ、
口論しあっている日本人の姿をついぞみかけたことがなかったし、
まして喧嘩などほとんどなかった。」

●イギリス人女性旅行家イザベラ・バード
「日本の子供は、やっとしゃべりはじめるころから日本礼法の手ほどきを受けるのである。
だから、十歳になるまでには、あらゆる場合に応じて、何をしたらよいか、
何をしてはいけないのか、正確に知っている」

>>231
戦場をどこに設定するかで分かれる
渡海しての戦いとなると、大軍を派遣しても補給線が持たない

鳴かぬなら　まことに遺憾　ホトトギス　　　　〜日本〜

鳴かぬなら　鳴くよう工作　ホトトギス　　　　　〜米国〜

鳴かぬなら　殺してしまえ　ホトトギス　　　　〜露西亜〜

とりあえず　パスタをゆでよう　ホトトギス　　〜伊太利亜〜

鳴かぬなら　鳴きまねするニダ　ホトトギス　〜韓国〜

鳴かずとも　鳴いたと公表　ホトトギス　　　　〜中国〜

スペインとポルトガルと明の連合軍だったら秀吉も南北挟み撃ちにあって日本玉砕だったろう
自分中心で外国と手を組まない中国人で助かったな

サクセスストーリーなら秀吉だろ

山岡の小説なんて娯楽以外にも価値があるのか？

>>240
ワラタ

「今に中国に追い抜かれる」

ってオヤジがガキの頃から言われてるらしいけど
数十年経ってもこの体たらくじゃ無理だろう

>>240
英独仏も何となくやってみてよ
面白そう

>>238
そんな武器を売りたくてしかたがない、当時の欧米諸国の外交的な評価文集ひっぱりだして
くるなよｗ

幕末日本

・脱藩浪士　「全国から部落の浪士どもが国を捨て京を目指す。軍資金は旅路の民家を襲って調達。」

・人斬り　　　「生きるために金をもらって人を殺す。有名なのが岡田以蔵」

・新撰組　　 「自分らは治安維持の為にやってきたといいながら、京都中の商店で軍資金を無理やり調達。
　　　　　　　　やってることは間違いなくヤクザ。池田屋事件は新撰組のでっちあげの可能性が高し。」



中国とかわらねーじゃないかｗｗｗｗ

中国と家康・・・・・全くベクトルが反対だろ

BMW7とかなんでこんな車があるのだとびっくりする日本人たくさんいるよ
港区麻布など目じゃないぜ鎌倉でもダメかもね

>>238
ああ、日本人は裏表があるから。
陰では、ボロクソ言ってるわ。外人に教えといたほうがいい。

>>231
嘘だな。
火力は相当高いレベルにあったが、当時はイランの騎馬隊がトルコの
砲兵隊を破っているように、必ずしも火力で決定される時代じゃない。

また、戦術能力も当時残された資料を見る限り世界レベルで洗練され
ていたわけではない。戦闘経験は豊富だったろうけど。

何よりも、封建制度による土地密着型の兵力構造では外征による士気
の低下が著しく、長期戦に耐え切れない。

なんでゲンダイは日本嫌いなの

学習能力の無いチャンコロが「家康」を学ぶメリットってあるのか？

今の若いやつは徳川家康の忍従がダサいとか
忍耐強さを腹黒いとか思っちゃうんだろうな
日本人の人格形成の一翼を担った徳川家康の美徳が全部否定される時代になった
かと言って新しい成長パターンが見出せない
家康に学び成長した日本が家康を捨て家康に学んだやつに追い抜かれるのも歴史の定め

>>224
孔子は文化大革命でさんざん否定された
儒教の主従関係は共産主義（建前ではすごく公平）と相性がよくない

学んでも生かせなくては、無意味。

>>231
●寧波事件

足利12代将軍義晴の時代、大永七年六月、
大内義興の使者、僧宗設が、
貿易のために、明の寧波に着いた。

数日の後、細川高国の使者、僧瑞佐と、
明人で日本に帰化している宋素卿が到着した。

先例によれば、到着順によって貨物を検査し、
また歓迎の宴席の席次も定めることになっていた。

しかし宋素卿が、明の役人に賄賂を贈って、
まず自己の貨物の検査をさせ、
宴席の席次も、自分たちを上位に置かせた。

宗設は大いに怒って、細川の船を焼き討ちし瑞佐を殺害。
賄賂をもらった明の役人も殺し、寧波の城を占領した。

逃げた宋素卿を追って、紹興まで進出したが
紹興の城に逃げ込まれたため、あきらめて
近くの町を、思うがままに抄掠したあと
寧波から帆を上げて去った。

大内軍はわずかに100人余、
前後十日間、明軍は何もできなかった。

>>229
それは韓国だろ
孔子も朝鮮起源にされてるし中国はチョソの起源捏造の被害者だぞｗ

運を力のうちかも。
家康が秀吉より、早く死んでいれば
歴史は”変わった”。
ひとはひと”自分の道を”。

>>240
鳴かぬなら　鳴かぬ鳥なり　ホトトギス　　　　〜ドイツ〜

>>10

激しく同意。
自国に人の本質をついている書があるのにな。

中国は怖いが韓国は笑ってしまう

横山漫画で山岡版家康を８巻で読んだ

しかし主人公とはいえ家康公がかっこよすぎる
こんなに聖人だとは思えない美化されてる

日本の外堀(外交)も内堀(内政)も埋まりつつあるわけですね

中国、朝鮮を「モラルが低い」と笑えない日本の黒歴史

・大阪夏の陣　「戦国のゲルニカ。男はその場で首を切られて武士の首だと偽り褒美を得る。老人はその場で殺し、
女は集団レイプの後に拉致、子供は売買されていった。家康は事実を知りながら黙認。」

・脱藩浪士　「全国から部落の浪士どもが国を捨て京を目指す。軍資金は旅路の民家を襲って調達。」

・人斬り　　　「生きるために金をもらって人を殺す。有名なのが岡田以蔵」

・新撰組　　 「自分らは治安維持の為にやってきたといいながら、京都中の商店で軍資金を無理やり調達。完全なる
ヤクザである。」

・薩長同盟　「会津ホロコースト。男は殺し、女は集団レイプ、子供は拉致。戦後も会津人は差別をうけられて軍隊では
一番低い身分であり、戦場の最前線にたたされた」



　　　　　　　　

>>229
なに言ってるのｗ

信長、秀吉、家康すべてもう朝鮮人説が出てるよ。

特に秀吉は、具体的な文献が発見されたとかなんとかいう
記事みたことある。

家康の一番尊敬するところはウンコもらした時の絵を描かせて飾っておくところだろ
こんな社長だったら部下はついていくだろ

争い事は攻めと守りがある。
日本は攻めは強いが守りは弱いどころか知らない。
守るということが相手に勝つことにより達成されるスタイルは
息切れするだろうし、一度負けを喫するともろい。

>>263
この小説はNHK大河ドラマにもなったりしたが
家康のいくさは正義のいくさ、家康の敵はみんな悪みたいな描き方で、
ちょっとオカシイと子供ながらに思って見てた。

>>235
姉川での功績って何？
後、最近鎖国や聖徳太子の再評価とか日本史がやたら勢いあるのは何故？

逆の史観の作品も見てバランスをとらないといけないね
一方だけだと偏向思想にはまってしまう

人の一生は重荷を負ふて遠き道をゆくがごとし

既出だけど韓国では『大望』というタイトルで訳されて
もう何十年も前からベストセラーらしい。

８%きるとヤバイと言ってたGDPがあっさりわりこんでたな
ホントにすごいことになってそうだね

何にだって言えるだろw

>>269
原作を読んでないのかドラマの脚色かは知らんが、双方に止むを得ない
事情があって、互いにやりたくもない血みどろの闘争をやり続けている
というスタンスだったと思うが。

徳川家康の人道主義なんかは美化されていた傾向はあるものの、別に敵
を見下し家康を立てるみたいな描写はなかったような。どっちかつうと
そういう対立描写が好きなのは司馬さんとかだろ。

>>265
最近は日本の歴史を捏造するのも流行ってるのか？

>>277
どこが捏造？間違ってる歴史があったら指摘してよ。

毒殺death

つまり、三方ヶ原で怖い敵の前には座り小便して逃げてしまったところとかが、共感を呼んでるというわけですね。

三国志に学んだ日本人は？ｗ

NHK大河の「家康」は、、家康をいい人にするための
無理やりな演出が目立ったな。
プロデューサーが「たぬきおやじイメージを払拭したい」とか言ったんだっけ。

家康の女忍者を捕らえた石田三成、
女の前でこれからどうやって家康を滅ぼす計画か
得意げに語る。
「私にそんなことしゃべっていいの？」
愕然として、女をにらみつける三成。
なぜか女は解放され、家康の城の近くまで来たところで
何者かに後ろから斬られて殺される。
かつぎこまれた死体を見た家康、「おのれ、三成め」

大阪城が落城、家康は
「どれ、秀頼殿と淀殿に会いに行くとしよう」
とニコニコ顔で城内に乗り込むと、
ふたりの死体。
「誰が殺せと言ったか」と部下をしかりつける家康・・・
ひょっとして、家臣の前でもそんな芝居をして見せるほどの
たぬきおやじってシーンなのかと悩んだ。

家康がまだ人質にされていた子供の頃の話だが、鷹狩りをしていた時に鷹が
ある武士の屋敷の庭に迷い込んだので、その武士の屋敷に行って
「鷹を探させて下さい」と言ったら、そこの武士に「人質の分際で鷹狩りをするなんて生意気だ」
みたいなことを言われたらしい
家康はそのことについてたいそう悔しい思いをしたそうな

それから２０年か３０年ぐらいたって、ある戦でとある武士が捕虜として捕えられた
その武士こそ、かつて家康に悔しい思いをさせた人物だったらしい
家康はその人に切腹を申しつけたそうな
家康の家臣は「もう何十年も昔の話なのに・・・」と、ドン引きしたそうな

>>11
途中で投げ出さずに全巻読むことが出来たら、少なくとも忍耐は身に付いてると思う

>>1
いい加減、希望と妄想だけで記事書くのやめろよｗ

確かに、手ごわい敵に対しての研究があまりになされてないのは問題だ。

98％勝てる相手であっても、2％負ける要素があれば強敵。
この辺は、大東亜戦争当時の米から学ばにゃならん。

>>1って素直にヤバい記事なんじゃないの？
>中国のビジネスマンは人はどうすれば動くのかを知りたがっているのでしょう

これって｢今まで日本が持ってて最近捨てたもの｣で｢今まで中国が考えもしなかったもの｣でしょ？
今の日本のままだったらまさに>>1の通り中国に負けちゃうよ

家康が短命だったらどうなってたんかなあ

＞と日刊ゲンダイ

これだけ読んだ

>>283
捏造禁止。

話自体は実際にあるけど、最後の一文はお前もしくはどっかの
小説家の妄想。真実に一部の嘘、ってタチ悪いよな。

ちなみに原典にある描写は『悪いことするといずれ帰ってくる
んだなあ』というスタンスの文章。これも書き手の脚色である
可能性が高いけど、わざわざネガティブにとる必要は無い。

>>287
シナ人は太古の昔から利で動く。
義とか仁とかの御伽噺のファンタジーをバカ正直に受け止めて
倫理観を築いちゃった日本がむしろ特殊。

人は石垣、人は城、情けは見方、仇は敵なり
今の経営者に覚えて欲しい言葉だね

>>290
「理」ではなく「利」とな？

本読んだり史跡訪れたりするだけで相手の長所を身に付けられるなら
とっくにアメリカスーパーヒーローズVSジャパニーズファイターが実現してる

韓国でも、家康は人気。

豊臣を滅ぼし、
朝鮮出兵を謝罪し、
通信使で文化を受け入れた

とされてる。

中国が発展すれば
資源が底をつき
人類は終わる

>>262
韓国は、思慮がない分、相手にしたら傷を受けやすい。

鎖国しろ

日本人の手に掛かれば、中国人が忘れていた、墨子の素晴らしさを認識できる。
その差は埋められないだろう。

三国人に忍耐なんて言葉は存在しないってば

信号もまともに守らん土人がそんな本程度で忍耐付くはずねぇだろ
反日ヒュンダイは早くつぶれろ

最近のゲンダイはマジで面白いな
昔の東スポを超えてるぞ完全に

>>290
やたらと神聖視したがる御仁がおられるようだな
私怨があっても当然のことと思われ
汚い部分があってもいいんじゃまいか？
俺はこういう部分とかひっくるめて好きだがな

人間だもの

中国とインドは人類の最先端の文明国なのだよ。
人類は太古の昔からどれだけ多数の人間を統治できるかと
いう深遠な課題に向かって進化を続けてきたのだよ。
生活水準とかGDPという一時的な物差しでは計り切れない
人類の進化の価値が隠されているのさ。
共産主義や資本主義という政治的、経済的イデオロギーも
その遠大な目標に到達するための一時的な手段に過ぎない。
ソビエトは3億で限界であった、米国も3億で天井を打ちそうだ。
ヨーロッパはユーロでやっと3億だが、まだまだこれからだ。
日本の1億強なんてのはどんなに経済が発展しようが、
それほど価値のあるものではないよ。
中国やインドを軽く見るのは間違いだ。
世界は彼らを理解できないが、彼らは世界を理解できているのだよ。

堪忍が大事なんて中国人に一番ほど遠いだろｗ

ゲンダイにはUFOや心霊にも手を出していただきたい。

>>294
朝鮮「征伐」

それと、朝鮮通信使は、来賓用の門ではなく、裏門から入城させた。

>>302
そういう屈辱はずっと覚えてるもんだよな

クリントンも、アーカンソー州知事のときに
バブル期の日本に来て、企業回りをしたが
「いなかの州知事なんて」と相手にされなかったそうだ

だからとっとと中国逝けよ

プートンホワは日本語より難しいから
日本語にさえ不自由なゲンダイは
路頭に迷うだけだろうけどな

山岡ソウハチの徳川家康ほどつまらんものは無いけどな

>>304
今あるものに満足してちゃダメじゃないか
日本人だって多くの中流階級層は「あぁ、金ほしい」って思ってるし

「○○○○○と日刊ゲンダイ」
このスレタイはすべらんなぁｗ

戦後から現代に至るまで中国の歩みかたはとても家康てきだよ。
まずは力を手に入れるためには核ミサイルが全てだと信じて
他の全てを犠牲にして核開発とロケット技術を育てた
そして自分より弱い周辺国ウイグルチベットとフィリピンと台湾の一部を侵略したが
狙いどうり攻撃されてない
経済発展も戦略的だし
中国の地図には朝鮮半島から九州まで中国領に入っている
60年前からの計画を一世紀期ががりで実現し地図を変えようとしている
彼らが忍耐強くなくて何故此だけ長期間の計画を練られるのかね？

山岡の書いていたシーンで、
信長「家康、おまえにちょっと内々の相談がある」
家康「それでは部下を下がらせます」
信長「何だ、お前は自分の部下を信用していないのか」
家康「信用しておりますが、万一この話が漏れた場合に
私の部下が疑われることがなくなりますので」
みたいなのがあったが、中国人に理解できるのかねえ。

なんか真意を曲解して理解しそうで怖いなぁ。

「人の嫌がることを進んでしなさい」みたいな…。

武将なんてどこの国でも美化されるもんだな

>>302
どこをどう読んだら『家康はそんなことしないの！』って主張に読める
んだ？教えてくれ。割とマジで。

俺は勝手に当時の人々の心象を捏造すんな、少なくとも確認できる資料
ではそんな描写はありはしないぞ、と言ったつもりなんだが。一般的な
読解力を持つ人間にそう読み取れないほど俺の日本語はおかしいのか？

>>265
その程度で中国・朝鮮様と比べては
中国・朝鮮様に失礼だ

貧しさや

死ぬまで待とう

ホームレス

本を読んでどうにかなるものだったら、オレな神聖モテモテ王国とやらを読んでみたい

ゲンダイの記者は山岡小説読んだ事ないのか？
山岡宗八って、かなり右の人だよ。
多分、小説太平洋戦争とか読んだら、中国人もゲンダイも発狂するだろうな。

>>1
中国が本当に民主化する時それは分裂する時(笑)

>>318
何年前の話してんだよ
いまは「外寒い　生活保護だ　ホームレス」だろ

孔子、荘子、孫子、老子、孟子、荀子、韓非子

右かなあ？
あの人地球政府主義者で『理想的に運営される』共産＆社会主義者だから
保守ではないと思うぞ。日本のことは大好きみたいだけど。

>288
偶然長生きしたんではなく、長生きも戦力と考えてたんだろ。

日頃、自分で薬研使って薬草を調合してた話は有名・・・

そもそも中国が物事を学習できるとは思えない

朝日新聞によるとんでもない虚偽報道で人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ教師
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233457261/

家康に学んで中国人は鎖国して欲しい

秀吉が武家の出で一門に恵まれていたら徳川の世はなかったと思う
あと家康の寿命が長かったからっていうのも大きいと思う
関が原の時は織田時代から戦国の大御所ほとんど死に絶えていたよね
ほとんどが二世ばっかり
広大な所領を持って、かつ、当主が実力者なのは徳川以外はあ伊達、島津、佐竹ぐらいじゃね？
後のは二世や秀吉の子飼いで独立した存在ではなかった
かなり運の要素があった気がする

鎖国してくれるわけだ。ありがたい。

ノートンのサポートは中国人ばかりだ

結構、的確だからびっくりする

プレジデントの影響で「諸葛孔明に学んだ日本人」は多かったハズだが、
対中国の局面では国民性の違いで殆ど意味なかったからな。
逆の場合でも同じだと思うが。

全員が家康になろうとするからかえって停滞するよw

>>329
国際情勢も運がよかった。
ちょうどスペイン無敵艦隊がイギリスに敗れて壊滅。
覇権が英蘭に移る時期で、極東はほっといてもらえた。
もしスペインが勝ってたら、キリシタン禁教の日本と
軍事的な対立も起きかねなかった。

家康は豊臣や織田や三成と違って粘着系だから
最悪と言わないまでも疫病神にしか思えない
和平を結んだフリして大阪城の外堀埋め立てとかヤバ杉

韓国は永遠の１０年だが、中国は永遠の追い上げなんだろうなw

歴史の人物に学んで体現出来る国なら、数百年前に中華帝国が世界統一してまふ。

>>335
それ捏造ｗ

まあ、中国の隆盛もぼちぼち打ち止めだな。民主的な制度をとってない国の経済成長は
ある一定水準で止まる事になってる。
豊かになって民主化を求める民衆を抑えつけるコストが足かせになるんだよな。

>>18
汚い心の奴には扱えないから

家康になるためには三河家臣団が必要なんだが

>>1
日本より、お前らの祖国韓国が中国の前で風前の灯火なんじゃねーのかｗ

読んだ本が血となり肉となるなら
ゲンダイの記者なんかに落ちぶれる人間は居ない

よって支那人が日本人を追い上げる事はないし
ゲンダイのアフォ記者が机以外とお話しできるようになる日は来ない

民主化成し遂げるかな？
多党制への移行ソフトランディングさせるのはかなり難しいだろうが
俺は逆に、中共が民主主義と言う「信仰」にどこまで対抗できるのかを興味深く見てるが

もういいからゲンダイは「男の情報局」ダケ

しっかり書いてろｗｗｗ

>>338捏造のソースは。
和平を結ぶ気なんぞありゃしないのは外堀埋めた時点で明らかだぞ

中国なら家康に学ぶまでもないだろ

過去の功労者を容赦なく切り捨てられる冷酷さは
家康以上だと思うぞ。

共産党の権力争いを眺めながら、家康のように漁夫の利を得ようとしてるだけだろ

中国共産党が無能でありがたいと言うのは事実だな・・・・

小説に影響されて国民性が変わるなら世話ないな
頭大丈夫かゲンダイ

家康マンセー振りにワロタ。ヤクザの親分子分でシンプルに考えてみろ

>188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/01(日) 11:42:12 ID:Jp0rWKgR0
>よく家康はたぬき親父とかいわれるが実は信義にあつい人で、秀頼のことも殺す気はなかった。
>秀頼を殺したのは、家康の部下たち。
>家康は秀頼を許そうとしてることがわかった部下たちは、このまま秀頼が生きていればまた日本が割れることを察した。
>そして部下たちは、家康に日本を治めてもらうために発見してすぐに殺したんだよ。
>
>家康は悔やんだそうだ。
>そのため家康を鬼にしてはならないとして、六男の松平忠輝のことは殺さないように部下たちは奔走したんだよ。

>>316
>俺は勝手に当時の人々の心象を捏造すんな、少なくとも確認できる資料
>ではそんな描写はありはしないぞ

そんなに顔を真っ赤にしてムキになるなよ、セニョールｗ
おまいさんには、当時の人々の感情どころか現代人の心情も察することはできんよ
そんな野暮なことを言うのならNHKの大河ドラマに抗議の電話とかお手紙でも書きなよｗ
捏造と想像は違うだろ？

>>343 ダウトな
読んだ本が血となり肉となるなら
ゲンダイの記者なんかに落ちぶれる人間は居ない

そもそもゲンダイの記者が本なんてまともに読まない

廃刊しろ

>真の民主化を成し遂げた彼ら
中国共産党解体でもするんか？ｗ

>>332
歴史に学ぶって時代小説読む事なの？
歴史とか詳しくないけどそれって軍事を学ぶとか言って銀河英雄伝読むのと同じじゃないの？
　一昔前はインテリは皆近頃は司馬しか読まないとか嘆いたらしいけどさ、今は大企業経営者も愛読書に時代小説挙げてるじゃない。
歴史に詳しい人はどう考えてるの？

ゲンダイは相変わらずバカだなあ(　´∀｀)

「徳川家康」を中国人に売ることを考えた人間から
学びたいものだ

家康は冷酷な男だよ。頼朝もそう。
だからこそ徳川は200年ももったし、源氏は安定した武家政権を作れた。
温情家の足利尊氏や豊臣秀吉は結局短期で潰れた。

>>352
まぁ、家康や信長は特に作り話というか裏の取れない話が多いからな。
小説として語るならともかく、史実として語るなら良質資料を典拠にするのはやむをえんよ。

>>10
李斯「それは俺が赦さん！」

中国はパクる事はあっても学ぶ事は無いｗ

>>361
お前も読んでたくせにw

ようやく中国の時代が来たか
中国の本当の強さはこれからだぞ
中国に住むなら今がチャンスじゃないか？

中国、朝鮮を「モラルが低い」と笑えない日本の黒歴史

・大阪夏の陣　「戦国のゲルニカ。男はその場で首を切られて武士の首だと偽り褒美を得る。老人はその場で殺し、
女は集団レイプの後に拉致、子供は売買されていった。家康は事実を知りながら黙認。」

・脱藩浪士　「全国から部落の浪士どもが国を捨て京を目指す。軍資金は旅路の民家を襲って調達。」

・人斬り　　　「生きるために金をもらって人を殺す。有名なのが岡田以蔵」

・新撰組　　 「自分らは治安維持の為にやってきたといいながら、京都中の商店で軍資金を無理やり調達。完全なる
ヤクザである。」

・薩長同盟　「会津ホロコースト。男は殺し、女は集団レイプ、子供は拉致。戦後も会津人は差別をうけられて軍隊では
一番低い身分であり、戦場の最前線にたたされた」

あったま悪い記事

チュウゴクは何もわざわざ家康に学ばなくても
歴代の自国の為政者が腐るほどおるだろうに。

》1タイトルに「ゲンダイ」が二つもあって違和感

＞家康んだ中国人は手ごわい

いや、家康以上だよ。いちゃもんのつけ方振りは

>>359
源氏政権が3代で途絶えたのは、身内をほぼ皆殺しにした頼朝の冷酷さが
北条による政権乗っ取りを許した、という側面もあるけどな。

>>359
家康は幼少の頃から人質生活長かったし、頼朝も人質ではないが
幽閉生活してたし、その辺が性格を屈折させたんじゃないか？

日本語の文章に難癖つけて攻撃してくるかも

>>359
・・ほえ？足利尊氏って短命政権なの？

国家鮟鱇

君臣崩落

豊臣国松の一生を大河ドラマでやるべき！

もう鎖国して欲しい＞中国

レッドレイの国に言われてもなぁ。

後ヒュンダイは感想文だけを売り物にするのは止めたら？
チラシの裏で十分だろうに。

>>363
李斯様を悪く言う奴は、わたしが許さない！

戦記と天下統一のお話は面白いから
学ぶ学ばないとかいってるのもあれではないかな。

織田信長：役所広司
豊臣秀吉：竹中直人
徳川家康：津川雅彦
伊達政宗：渡辺謙
黒田如水：野村克也
黒田長政：山下真司
福島正則：内藤剛志
細川忠興：海東健
池田輝政：浜田学
本田忠勝：内野聖陽
井伊直政：ＡＲＡＴＡ
真田昌幸：三原新二郎
石田三成：佐野史郎
宇喜多秀家：木村拓哉
毛利輝元：長塚京三
吉川広家：鹿賀丈史
小早川秀秋：吉岡秀隆
立花宗茂：伊原剛志
加藤清正：小木茂光
小西行長：村上弘明
島津義弘：大森南朋

>>352
おいおい、モニタの向こう側の人の顔色を勝手に想像してふんぞり
返るなよ…。気持ち悪い子だな。

歴史資料に勝手に自分の意見付け足して、文句言われたらレッテル
貼って、さらに反論されたら勝利宣言。情けなくないか人として。

それが出来るぐらいなら、とっくに一つの国に成れている。

出来ないから、民族や国家が存在するのだよ。

一冊の本で国家や民族が変わるなら何とロマンチックな話だろうか。

・・・・・　あはははっ

歴史上の人物から何かを学びとれるぐらいなら、
もっとまともな国になってるはずだろうに。

ゲンダイの記事で日本持ち上げてるの見た事ないよ
中国・韓国叩きもないし

自分、中国の時代小説とかよく読むけど、３０年４０年の忍耐とかフツーに出てくるよ。
そのあと宰相になったりとか何人もいる。結局政争に負けて殺されちゃったりするけどね。
>>1に書かれてるような『人は『利』で動く』なんでありまくり。
中国の読み物で、金だの女だので裏切った奴どれだけいると思ってるんだ。
でもそういうのだって、社会の上層の人間だからね。下の方は常に民度の低いまま。
そもそも孫子の兵法や孔子とかの論語は、そういう愚民をどう導くかに主眼がおかれている。

今の中国人は、何千年もの間まるで学習していない。しかも文革でブチ壊し。
それに明日どうなるかも分からない中共支配のもとで、忍耐とかムリ。

>>385
将来を見据えた上での利・先見の明、を描く読み物が少ないってことじゃない？
385の挙げたのは一時的な利を貪って凋落していくような例だし

>>386
小説じゃないけど十八史略とか読めばいい気がする
面白いし

現状
圧倒的経済力と世界のあちこちに軍事基地を持つアメリカは信長の位置
その信長を裏切り討つのは果たして!?

溢れる金と軍事力で欲しい物は必ず我が物とする中国は秀吉の位置
その秀吉を襲う生者の野望とは!?

金も軍事力も両者程ではないが、知恵と忍耐で人心を手なずける様は…………何処の国だろう

>>「家康」に学ぶ

しんどいところは全部、波さんが助けてくれるんですね、わかります

>>387
いまの中国って一代で財を気づきあげようとする人が多いから（悪く言えば成金）
自分の成功を歴史上の人物になぞらえたいんじゃね？

勝手な想像だけどさ

追い上げてみればいいじゃん。
相変わらず、くだらん記事だなあ。

実際の史実じゃなくて小説で学んで意味あるのかね。
小説家の意見が分かるだけでしょ。

現代でもあの政治家が実際にどんな情報を持って
どのような真意で決断したかなんて分からないのに
家康の思考なんて絶対分からんでしょ。

>>386
楽毅、管仲、伍子胥とか、パッと出てくるのはそれくらいか。・・・記憶力悪すぎる。
十八史略もいい。陳舜臣さんの小説十八史略とか読みやすいと思う。
孔子もかなり不遇というかなんというか。ずっと放浪状態で、かなり年くってから
どっかの宰相になったけど、王様が敵の計略に引っ掛かって速攻追い出されたりとか。

中国物をいろいろ読むと分かるけど、英雄と呼ばれるような人物は多いけど、
それ以上にダメ人間が多いんだよな。上から下まで。
いやほんと中国はこの何千年「まるで成長していない（ＡＡ略）」よ。

>>392
小説は、小説と割り切って楽しめばいいだけなんだけどね。家康を狸親父と見るか、
先見の明があった人物とみるか、小説家次第だし。
「坂の上の雲」も名作であることは、事実だろうけど、研究者から見ると
間違い点が多いそうだ。

ヒュンダイは、たまには明るいニュースや人を褒めるニュースをしたらどうなんだ。

団塊サヨクの家康好きは異常

家康に学んだってじわじわと日本に中国人を送り込んで日本を乗っ取ると言うように
長期的な視点で侵略工作をすることを言ってるのかな

ヒュンダイや糞サヨクが家康の名前を出すなんておこがましいにもほどがある

窓際と風俗店がメイン読者だからって好き放題書くなよゲンダイｗ

相変わらず気持ち悪いなｗ

>>1
創価学会様 小沢様 田中様 擁する民主 民団総連 一部の経済団連
反日の在日様
そして、ゲンダイ様含むマスメディア様など〜
国内にいる敵の方が、手強くて厄介で困ったチャンが、多いと思いますが〜
ゲンダイ様も知ってる癖に〜

>>88
家康の強さは結局これにつきるんだよね

ただこんなこと言っちゃあなんだが、学べるからって飛びつくような人は、
日頃、何かから学ぼうという姿勢のない人たちが多いから、
そういう人たちは読んでも身につかないと思う。

相変わらずだな・・・
日本ｵﾜﾀと自民氏ね以外やることないのか？

影武者徳川家康も読んだ方がいい

単独政権だからまだ平気

ただ複数政党になったらあの図太さと人口の多さで
あっちゅー間に抜かれるかも・・・　ってのはあるかもなー

鳴かぬなら　食っちまうニダ　ほととぎす

中国は政治家もビジネスマンもみな孫氏の「兵法」を読んでくるから手ごわいよ。

織田信長も豊臣秀吉も徳川家康も好きになれない俺は明智光秀を好きになることに決めた

点だけみて中国を分かった気になっちゃいけない。

誰が指導者になっても中国は平定されない。
平定するには適正な領土と適正な人口が必要だ。


こんなようなことを福田恆存が書いてたな。

>>88
おっと、本多正信の悪口はそこまでだ

いえやすｗｗｗｗ

別に家康じゃなくても中国なら劉邦に学べばいいじゃん
百戦百敗かって言われるほどクソ弱いに最後の一勝で天下取るとか
面白いよ

個人的には孟嘗君とか斉の威王とかが好きだけど

孔子を学んだ日本人の勝ちは揺ぎ無いだろう

ゲンダイは妄想書くの止めろ

天下三分の計を用い
アメ欧　イスラム　アジア
に分かれ、覇権を競うなり。
日本は鎖国するなり

マキャベリの君主論を学んだ中国人も手ごわそうな気がする

ずっと割れ目で戦ってろと、どっかのテレビ

>>413
劉邦が天下を取ったその後の出来事こそ重要じゃないか？

大爆笑

ゲンダイて反日ですか

シナはほっとけば勝手に自滅するんだけどなｗ
ただ他の国に寄生するのを阻止するのはなかなか難しいな

自国の過去の偉人に孔子や老子がいるから
脅威になるならすでになってるはずだろうに。
歴史に学ばないのが中国人だろ。

スラムダンクから学ぶ何とかという本みたいだなｗ
中国人はまずマナーを学べ

>>417　一方中国では紀元前に韓非子を著した。
　　　　内容は韓非の方がいいけどな。

士農工商で

農から搾取するわけですな！

中国人が一番嫌いなことの１つ「待つこと」

>>1
＞人は『利』で動くものだという人間の本質を書いている

昔から中国人は私利私欲だけでしか動きませんが何か？

>>419
ちょっと毛沢東とかぶるかもwwww

その代わり、家康政権の愚作により、失業者増大したけどなー

>>1
＞中国は今後、貧富の差をなくした本当の豊かな社会を目指すはずです。
無理。
共産主義とは正反対の現在と同じ差別政策でないと冨が分散し生き残れない。
単純に日本とは違い広すぎる。
単一民族ではなく現在でも人種差別政策で迫害してる。

ていうか記者は中国の田舎に行ったことがあるのか？
未だに洞窟で生活している奴らがいるんだぞ？
しかも何故作業着がよれよれぼろぼろのスーツなんだぞ？
上海とかの臨海部だけが中国じゃないんだぞ？

＞真の民主化を成し遂げた彼らは
「自分たちの国民」という考え方がない。
民族差別闘争に明け暮れ、現在も人種差別が激しい国だ。
民主主義が醸成される土壌がない。

ゲンダイwwwwwwwwww

小説読んだ程度で変るわけ無いだろ。

またヒュンダイかｗｗｗ

>中国は今後、貧富の差をなくした本当の豊かな社会を目指すはずです。
>真の民主化を成し遂げた彼らは日本にとって手ごわいライバルになると思います

こいつは馬鹿なのだろうか？ｗ

>>413

実際に劉邦をまねしたら、駄目人間ばかりになるけどな。
今時、張良や簫何みたいにきとくな人はいないだろ。

一方、日本人はやる夫シリーズで家康を学んだ。

やる夫シリーズの、家康のは長いけど面白いよ。おすすめ。

現代って辛口なのが好きだったが、真実が見えてないんだなｗ

三国志の人達はすでに神話の中の人扱いだから日本の戦国時代の方がよほど身近に感じるのだろうか？

最近は朝日のお株を奪ってるな日刊現代

共産体制さえなくなったらな
先人に学べよ中国
文革に惑わされてるんじゃない

>>417
戦国策で代用できる

>>439
正直ギリシャやローマや中国やエジプトみたいに紀元前に
軍事、政治、学問などあらゆる分野で発展した地域って
中世あたりから急にショボくなるからねえ。
対象的に紀元前は殆ど原始時代みたいなもんだった日本や西欧で
いろんなものが生まれるし。

江戸のよさを学ぶのなら賛成だがな。
とくにリサイクルとかだが…
工業用廃油とかを利用して下水道ラーメンとかなしな。
それはリサイクルといわず汚染と言う、きちんと区別されたし。

中国が家康から学んだのは確実に秀吉亡き後の権謀術数
と、前に指摘したら袋叩きにあった記憶がある

・今川のパシリ
・独立したが実質織田のパシリ
・武田の挑発乗ってうんこもらす
・秀吉から跡継ぎを支えるように託されたのに裏切る
・真田の突撃にビビる
・医学知識ゼロのくせに適当に混ぜた薬を飲んで治った気でいる
・天ぷら食って死ぬ

支那人の行動と似ているとこはある

>>439そもそも三国志ってほとんど誇張妄想だから
中国人は大体が作り話だって事を認識してるし

ジャーン　ジャーン　ジャーン

中共のさばる限り無理ｗ

ゲンダイは自民叩いて中国を絶賛か

>>1
仁とか義を説いてもあれじゃあ利を説いても使い物にならんだろ

家康の人生を学んだところでどうなることもないだろう

明治維新以降の異常な成長は、江戸時代の長い蓄積が可能にしたんだから

>>1
じゃー、日本人は曹操に学んで、覇道を追求すればいいんだなｗ

一度でいいから見てみたい
チョンダイが日本を褒めるとこ

家康を評するのに「忍人」という言葉があると思うが
これはたしか、すごく忍耐強いが残酷な人、という意味だったと思う

そのへんは中国で評価されそうな性格かもしれない

山岡の家康＝演義の劉備
いい人に書かれすぎ。

家康の政策って、思いっきり国力を下げてしまうだろ。
各藩に貯蓄をさせないようにして、謀反出来ないようにしたり、
武家の結婚に徳川家の了解が必要だったり、能力に関係なく長男が跡取りになったり、
かなり厳しい規制で、生かさず殺さず、そして生まれたときからレールに既に乗っている。
そんな政策のおかげで250年後には日本が世界に名だたる後進国になってた気がする。

中国人は世界中に華僑を送り込んで欧米やアラブ相手にビジネス張ってる、
骨の髄からの商売人だろ。「家康」で何か学ぶとしてもそれは「利益」じゃない。

ゲンダイ記者が総理になったら日本は安泰ですね(笑)

家康と毛沢東は誕生日が同じらしいからな

>>457
同意

でもまぁ、中国人が真似るのは駆け引きとかで
江戸幕府体制じゃないから

もしも中国共産党が江戸幕府体制を真似たら
いつか明治維新が起こるだけでしょ

若しくは再び列強に食い物にされるか

中国人のしたたかさ＋家康の辛抱強さ＝世界最強

もう日本に未来はない

>>457
国力は別に衰えてないんだが・・・
武器製造はむしろ先進並だし・・・

>>462

＞ 中国人のしたたかさ＋家康の辛抱強さ＝世界最強
＞
＞ もう日本に未来はない
　
　
いや、大丈夫だ
中国は自爆する国だから
それに日本に未来がないのは、中国や諸外国のせいじゃない
日本の官僚と企業のせいだから
　
これが真実だな

>>436
蜀の登場人物たちにはたしかにロマンあるが、中国統一＝戦乱集結を遅らせた張本人たち。
もしかしたらアホくんこそが平和をもたらした最大功績者かもしらん。

もっと早く統一していれば魏も、普に政権を乗っ取られることもなかったかもな・・・。

>>463
物しらずのクソボケはね、幕末から20年前ぐらいに起こった武器の大革新
にアジア諸国が殆ど対応してなかった事を何故か日本だけが取り残された
みたいに洗脳されてるのさ。当時の情報伝達速度だと、別に変なことじゃ
ないんだけどね。

物しらずのカスバカはね、生産力と法治体制、資源保有量に労働人口即ち
国力ということも知らずにただ『よくわかんないけど西洋科学まんちぇー』
するだけなのさ。

物しらずのチンカスはね、管理貿易と外交拒絶の区別もつけられないで、
特に明確なビジョンもなしに『こんなはずじゃなかった』と言うしかない
のさ。彼らの人生と同じだね。

三国志を読んでも日本人は外交下手ですが、何か？

たかが伝記読んだくらいで、
何がどうなるんだ？

>>468
ヒュンダイは
風が吹いても
「支那様の時代が来る！日本は没落する！」
と思えてしまう奇病

>>1
今頃アホか。インドの方心配しろよ。

ｹﾞﾝﾀﾞｲは芸能ゴシップでも書いてろ

とりあえず　殺してしまえ　ホトトギス
　　　　　　　　　　　　　　　　　中　国

中国にはダッキ（女＋旦 己）や西太后や江青は政権の
数だけ居ても光明皇后や篤姫は絶対に出てこない。

ガキの頃からこれから中国の時代が来るって聞かされてるけど、いつになれば来るの

中国人に必要なのは家康よりも江戸しぐさの本だと思う
この間江戸しぐさの本を読んで江戸時代の日本人の頭の良さに感動した

反省とか脅しってのが好きな国民性なのか知らんが、同じ事して日本人は反省をって言い、外国人は脅威って言うw
国内は批判し続け、前向きな話題は特アだらけw

でも、ぶっちゃけ中国が本気になってくるとマジで恐いよな

となりの国家全体で感情的になる国とは全然違う

>>474
正気か？　中国の時代は今将に来ているじゃないか。
ただ問題はそれが尊敬に値するか顰蹙物かの問題だよ。
モンゴロイドとしてこの差はバイタルだ。

政治家不在のこの世の中で、あの方が幕府の再興を呼び掛けて
一言力をかせと言って下されば、いつでも岡崎に駆け付けて
三河魂の健在を世の中に知らしめるのに…


曾曾爺さんから代々託された御用金、いつまでお守りすればいいのか…

家康に学んだトヨタを見習うということか

学習しろよな、馬鹿評論家は

奴隷労働者を使い捨てる支配階級とゆとり労働者しか居ないんだし日本は何やってももうだめ。

>>463インフレが進み過ぎて幕末には金本位の実体経済が崩壊してたんだが
商人や蘭学者は知ってたが口走ると島流しだから明治維新後まで秘匿されていた

>>1
三国志で学んだ日本人は怖くないの？？？？・・

>>437
夜からぶっ通しで見たわ。
面白かったｗｗｗ

>>466旧ソ連並みに終わってた幕末日本を賛美する方が余程どうかしてる。
ナポレオンが帝国作ろうががアメリカが独立しようが南北戦争が起きようが
欧州に使節団を送ろうともせずに黒船来航まで引き篭もってたのが江戸幕府だぞ

民主党の山岡賢次の義父さんだったっけ。
山岡荘八って。

ん？
なんで幕末の話とかが入ってきてんの？
江戸時代だから同じじゃんってことか？

>>474
ガキの頃どころかもう何千年も

家康は、毒の入った食い物食べて死んだんだろ?
今まさに毒餃子とか毒牛乳で死んでるよな中共は

この理屈でいくと中国は儒教の教えで、
すでに世界中から尊敬される国になっていないとおかしいような。

>>473
斉明（皇極）帝とか、北条政子、日野富子・・・本邦にも奔放なる女傑は数知れず。

>>475
衛生面では、100年は先に行ってるのが湿潤でともすれば汚穢なる我が国の風土に息づく知恵である。
乾燥した風土では、糞土に塗れても匂わないから、さほど苦ではないのである。

>>489
いや、あの人たちは芯でないよ。
丈夫だからｗ

>>487家康限定で言ってないから同じだろ

中国今またヤバイじゃん経済的にも

家康に学ばなくても晋の文侯とか司馬仲達がいるだろうに

中国から学んだとしたら
論語・唐詩・三国志それに一部だが孫子の兵法か？
近代以降の毛沢東語録など便所紙にも使えない。

奴隷が14億ほどいるんだからそれは強いわ

文化大革命で、『史記』とか自国の古典に接することが罪悪みたいな
変な国になってるからダメよ。　文革を否定しているけど、文革で踊らされて
いろいろ破壊した人たちは、おとがめなしにそのままエラくなったりしているわけでないの？

>>489
支那人は天ぷら食って死んだ家康に学んで
毒食品を食べて死ねってことを
ヒュンダイは言いたいんだろう

そうやって必死に持ち上げても支那人は朝鮮人を犬くらいにしか思ってませんよw

ﾋｭﾝﾀﾞｲより使えない所はないよ。ﾁｮﾝ以下かも、ﾋｭﾝﾀﾞｲって。

＞真の民主化を成し遂
＞げた彼らは

いつのことだよ

>>490
ま、有り得んわな
儒教や講談が『仁』だの『義』だの言い続けるのは、あっちにはそんなもんが無い
つうことの逆説的な証明なんだから

そもそも家康が英雄かどうかに疑問符が

充分に英雄だと思うけどね

>全１３巻約２００万部

家康が２００万セット売れたということではなく、２００万／１３で、
実質的には１６万冊ということだろ。

中国で１６万冊なら、ベストセラーとは言えないと思う。

家康の耐えて考える力の凄さそしてリアリズムこれは最高の武器

>>473
　それを考えるとM子妃は大陸的だよなWWW　生き方が利己主義で貫かれている。

秀吉があと１０年ばかり長生きして、
家康があと少しばかり頭が悪くて明にイケイケで攻め込んでいたら、
恐らく日本は明を屈服までは無理としても、かの地にそれなりの拠点を築く程度には
戦果をもぎ取っていたろう。実際に明は、その後崩壊してる。

しかし歴史はどう転ぶかわからない。
外地に領地を持ったら鎖国はし辛いし、圧倒的に人口の多い中国人に、
いずれ飲み込まれていたかも知れない。戦で勝って支配者になりながら、
その後数十年、あるいは１００年２００年後に、逆に飲み込まれる王朝の多いことよ。
そうなっていたら、今頃日本は、中国の一部地域になっていたかもしれない。

負けて勝つってのは、歴史上ではしばしば真理だ。偶然の要素が強すぎるが。

文革で理性教養が永劫滅んだシナ様に忍耐要求するんですか！？ｗｗｗｗ
いやいや、いくら権現様のご利益もってしてもソレは無理な相談ですよｗｗｗｗ

家康とかは韓国でも以前からかなり読まれている。

ちょっと違うが銀河英雄伝説も中国や韓国でよく読まれている。

>銀河英雄伝説も

マジっすか？
つーかまぁ、かなり引用があるから当然っちゃあ当然か

銀英伝のばやい、中華なキャラが得てしてお利口さんだからね。

日本的価値観を持った大国が生まれるのは良いこと。

詐欺師にパン屋の二代目に、他いたっけかシナキャラ
ヤポンがいないのはなぜだ？
ミフネとかホンダとか出せばいいじゃない

田中芳樹は銀英伝で才能と根気の全てを使い果たしてしまった
特に根気のほう

>>467が良いこと言った！

･･･悲しい現実だな。

中国人にはいろいろ居るだろうが朝鮮の人には
家康的な振る舞いは１００％不可能。

自分の息子を人質に出せとい言われて戦うべき
か寝ないで考えて結局呑むような忍耐心は朝鮮
の人には絶対に有り得ない。

それがあれば放火・激しい口論・強姦なんて桁
違いに減っているだろう。また初陣とかの際に
脱糞した下着とかを残しておくことも朝鮮では
まず有り得ない。嘘をついてでも糊塗する。

孫子読め！
で終了？

>>1
民族性・社会観の違いで無理。
寝言は寝て言え。

歴史から唯一学べといわれたら「韓国シナと関わるな」

これだけｗ

日明戦争、朝鮮征伐だろ。朝鮮出兵なんて言葉勝手に使うなよなぁ

>>498
中国人の好きな偉人は共産体制以後。

>>516
毛根も尽きたけどな(´･ω･｀)

人生学は十八史略と徳川家康を読めば足りる｡

中国人が家康の伝記読んだからなんだっての？
気は確かかゲンダイ？

三国志から何も学ばないﾁｬﾝｺﾛが
家康から何を学ぶというのか

日本人ではないゲンダイは何も心配するな

>>523
中国人は文革で旧体制の本はカスとか思ってるからな。

カンビシとか武経七書は中国人こそ読むべきだと思う。
論語はインテリは読んでるそうだが。

またチラシ裏の感想文か。

山岡の家康の漫画版は読んだけど利で動くなんて内容じゃなかったぞ
家康は生涯ただ一度も誰も裏切らなかった
幼少期の人質時代は不遇を耐え家臣どもも泥水を啜りながら
生きながらえ忠を為しその鉄壁の信頼関係が報われ先祖代々の
城を取り返す事が出来るようになった
武田の南下時には滅びるのが解っていても同盟国織田を
裏切らず武田に立ち向かって惨敗し風前の灯になった事もあった
家康は忍耐の人と言う印象が強いが反面狸だとか罵られる
風潮があるが本当は人徳の人
人徳を貫き通した結果が最終的に天下を治め平和を日本に
もたらす事が出来た
世界からミラクルピースといわれる永遠とも言える３００年もの
永き平和を作る基礎を築くことが出来たという内容だよ

統治の哲学だけを抜き取って真似しようと思っても、ダメなのになぁｗ
所詮、家康も日本人の一人であるという根本的な要因を忘れとるねｗ
　
しかし、もしも現代に家康が居て、中国を政治で統治するなら・・
すんげー興味が沸くけどねｗｗｗ

>>527
中国人は三国志から謀略を学んでる

日本人は滅ぶ方を参考にしてるが

この雑誌って誰に向けて出版してるの？
もう特亜の新聞に転載されることを目的としかしてないんじゃね？
それで在日に売ってるんだろ？

中国人が家康に感化されたらもっと傍若無人になると思うのだが気のせいか？

関が原にいたるまで出もう少し心理描写があればなあ。
きれいに丸ごとすっ飛ばしてるんだからなあ。なんかその部分は「石田三成」だった
ような気がするが。

間違いなく追い上げられるだろうね
このままマスゴミ世論に洗脳されっぱなしのバカばかりなら

日本人て、ホントに歴史を分析したり検証したりシミュレーションしたりしないだろ
メディアで垂れ流すのは脚本家の想像力で美化された歴史ドラマや、トンデモ学説ばっか
潜在的な背景にあるのは根拠の乏しい『現代人万能思想』と、『歴史は繰り返すけど失敗は繰り返さない』という思い込みｗ
滅びのメカニズムを早急に学ばないと日本はエラい事になるぞ

たまにはヒュンダイもいいこと言ってくれるよな

>>1
何を言ってるんだか。

日本がダメになるのは「優秀」と言われている役人の愚政によるものだよ
外交をまるで日本人と同等に扱う現状では廃退するばかり。

淀君を負いこんでゆくところを学んでいるのではないか。
国家安康、君臣豊楽と尖閣諸島領有権主張とは相通じる。

>>506
中国で正規版が16万冊ならベストセラーなのかもしれないよｗ

ゲンダイはこの前「歴史物で勉強するリーマンなんてバカ」って
記事を書いてたような…ほんとキチガイ新聞だよな
昔ゲンダイを読んで一番笑ったのがプロ野球の仁志がまだ巨人の選手だったころ
「仁志というお荷物が巨人をダメにする」みたいな記事書いてその同じ欄の
プレゼントコラムで「巨人の不動のリーディングヒッターとして大活躍する
仁志選手のサインバットを１名様にプレゼント」って…編集会議とかしないのかと

なるほど食中毒で死ぬんだね。

過去にあれだけのご当地偉人を輩出してるのに　
それから何も学べなかった奴らが　
いまさら家康から何学べるんだかな　

>>544
中国共産党も偉人をたくさん輩出してるぞ。
しょせんそのたぐいじゃね

家康を読んだ日本人>>家康を読んだ中国人
だろ？人数考えても

＞中国には『三国志』や『水滸伝』などの歴史物はありますが、どれも『仁』や『義』
＞を説く内容です。これに対して山岡版の家康は、人は『利』で動くものだという人間の
＞本質を書いている。

これダウトじゃん。山岡の家康は、平和主義でかなりの聖人君子に描かれていて、
仮に非情なことをやった場合でも、平和のためにあえて汚名を着た、みたいなエクスキューズが必ずある。
どちらかというと利害で動くのは信長や秀吉（この両者も好意的に書かれてるけど）で
それと対比するような感じになってたと思う。

家康で尊敬できるのは次の名言を吐いたこと。

「人生は遠き道を重き荷を背負いて行くが如し。」

楽じゃないぜ。

中国は「孫子」を生み出した国なのに、朝鮮以外の対外戦争に弱かったよな

ヒュンダイは団塊用コロコロコミックだからな。
ワクワク出来る香具師だけ読める。

みんないつか負けると思ってるだろ。
勝てるかよ。

>>148
恵まれてたなｗ
強い奴も居たし、陰謀に長けた奴も居た。
共通していたのは、皆、
進んで泥を被ってくれた事だな。
特に家康を救う為に二度に渡り身代わりになってる
鳥居一族の献身が有名だ罠。

（後世、不祥事による取り潰しの危機があったが、
先祖の遺徳のお蔭で赦免されている）

譜代を作るために親族や直臣に不相応なほどの石高や権益を与えなきゃならなかった秀吉と、
その秀吉が引き抜こうとしたり口を挟みたくなるような石高や俸禄でも揺るがない家臣団を持ってた家康じゃ、
その後の治世って点では本人たちの能力以外でも差がつくわな。

>>553
ようするに家康には人望があったんだろ

糞支那には絶対無理じゃん
恐怖と利益、利権による支配以外に
支那をおさめるのは無理

要するに三河家臣団みたいに
主君に絶対忠誠を誓う体制にしたいんだろ

光輝作品は家康より三国志だな

江戸幕府は平和な小中華だからな。

日本人が三国志好きなのと似たような話か

　
　『仁』や『義』 ばかりを説かれたにしちゃ、変な事ばかりするね、中国は・・。
　
　ガス田とかギョーザとか・・。

しかしまぁ、毎日毎日ヒュンダイは怪文書ばら蒔くのに必死だなｗｗ

この親日具合が冬の陣と夏の陣にそっくりだなｗ
親密になっておいてさくっともっていく・・
怖いな・・

>>553
石川は裏切ったな。まぁ、間諜の疑いありだが。

三国志の中でも曹操なんて利で動いてるじゃないか
やつらの観念じゃ学べるわけも無い

妄想垂れ流しで給料貰えるって素晴らしい会社だな

その前にヒュンダイは家康知ってるのか

家康＝忍耐って、どんだけゆとりだよｗ

>>は『利』で動くものだという人間の本質を書いている。
のなら
>>中国は今後、貧富の差をなくした本当の豊かな社会を目指すはずです。
の結論はあり得ない。

如何に出し抜くかを学ぶんでしょｗ

家康は人を裏切らなかったといのは本当だとは思うが
秀吉を思いっきり裏切ったんじゃないの。まぁ人質の
問題とか積もりに積もったものがあったのか。

漢のコウソ劉邦は天下取ったあてに死後名を汚したからな糞嫁のせいで

カンシンとかシュウリマイ？を殺さず上手く使ってたら家康なんかに学ぶ事無いだろw

>>569
劉邦は戦争に負けそうになったとき、軽くするため、３度ほど馬車から子どもを投げ捨てたんだぜ
一方家康は、呂后になりそうな女房がいたが、早くに斬殺していたので助かった。

日本人をﾊﾞｶにする記事ばかりのｹﾞﾝﾀﾞｲ、お前が言うな！

儒教の前に老荘思想、道教ですね

家康も、相手が弱いとみたら平気で約束を破る面はある
三河一向一揆では、寺社はそのまま、というのが降伏条件だったのに
それを破って更地にしたり（昔は更地だったからもとに戻したんだ、と言い訳）
関ヶ原後には、所領安堵の約束（口約束だが）を破って毛利の領土を削ったりした
部下にもあまり土地をやらなかった。だから大久保彦左衛門は三河物語で不満をぶちまけてる

>>569

韓信は変節してクーデター起こす気満々に見えたから

仕方がなくね？

>>574
そういう風に裏でし向けたんじゃないか？
政宗と忠輝が謀叛を起こそうとしたって話と同様に。

>>569
鐘離マイは項羽の部下で、韓信がかくまってた
それが劉邦が韓信を罰する直接的な理由になった
劉邦は呂后の専横をある程度予想していた節がある
周勃と陳平が劉家を安泰にするだろう、と予想していたし。そしてその通りになった
史記を信じれば、だけど

なら鎖国せれ

>>577
鎖国は家光

君は実にゲンダイだなが今年の流行語大賞

史記と三国志と安土桃山時代を語るスレはここですか？

>>579
ゲンダイ人

とりあえず黒田孝高の九州時代でも学んでおくか。

>>547の言うとおりだな。
この記事を書いたゲンダイ記者は徳川家康を読んでないのかもしれない。
書評だけ見て記事を書いた節がある。

>>577
鎖国なんかしたら、それこそ中国の餌食になるようなもの。
したたかな外交こそが生き残る道。

ゲンダイが手強いと言うのであれば意外と弱いんだな

安心したわ

家康を学んだ中国人が手ごわいのならば、
家康を学んだ日本人も手ごわいんじゃないの？

家康を学んだ韓国人も手ごわいはず（韓国で最も読まれてる日本の小説が徳川家康だしね）

そもそも歴史小説読んだくらいで考え方が変わるわけもないが、

＞貧富の差をなくした本当の豊かな社会を目指すはずです。
利己主義の塊の中国人には絶対無理。性だから。

日本の経営者が従業員に一番読ませたがっているのは徳川家康かもな。
ようするに、我慢しろとｗ

>>588
何があっても日本を悪く書くしかできないマスコミですから。

ゲンダイ・・・おかしさに拍車が掛かってきたな。

人口爆発テロ、移民テロ　こっちの方がこわい。

そのうち、アイヌじゃなくて、日本人が少数民族保護対象になるからね。

頭悪すぎだろ このスレ！
訳の分からないインチキ作家までだしてきて！
中国は始皇帝の時代から宰相等の意見を聞き入れる政治をしているし こううとりゅうほうでも 力と知恵より人望などの史記がある三国志しかり
300年続く政治を知りたいのもしれんが読んでガッカリするだろう

13巻もあるのに200万部ってことは、1巻平均15万部。
あの人口で、これしか売れなくてもベストセラーになるんだねぇ。

力で支配しようとした信長
利益で支配しようとした秀吉

家康は？

>>5-6
忍耐はそうそうは無理かもしれないけど、韓国・朝鮮人と違って
意外と中国人って一部冷静な面もあるから、ちょっと怖いよね

山岡版「徳川家康」は、戦後、「最終的に勝利を得るような、もっと利口な生き方すべきだった」という反省とか、
「負けても、将来の平和な最終勝利を得る道を探るべきじゃね？」という時代背景があって書かれた部分もあるし。

あっちは放置してても利益追求すんだから、むしろ、仁義などの道徳教育が更に更に必要な希ガス。
つうか、例えば韓国じゃ昔から読まれてるじゃん。それであれだぜ。ｗ

儒教的な分別臭さが嫌い

>>597
中国人は、韓国人とはレヴェルが違うのだよ

山岡の家康は儒教臭プンプンでツマらんうえに
山岡史観が強過ぎて余り学ぶモノ無いよ

日本の偉人が尊敬されているんだから良い事だよヽ(´ー｀)ノ