【社会】中1男子飛び降り自殺問題　校長「（体罰と自殺が）直接結びついているとは考えていない」…福岡

　福岡市西区小戸３丁目で１９日、市立内浜中学校１年の男子生徒（１３）がマンションから
飛び降り自殺した問題で、内浜中は２９日夜、緊急の保護者会を開き、薄（すすき）公治校長は
「（体罰と自殺が）直接結びついているとは考えていない」と説明した。同日朝の記者会見では
「何らかの影響を与えたと考えられる」としていたが、発言が揺れた。家族は「学校が持つ情報
をすべて知りたい」と話している。

　学校によると、生徒は昨年６月、担任から同級生をいじめたのではないかと調べられた際、
頭をげんこつで１回殴られ、ひざをけられた。今月１６日にも、忘れ物をしたとして頭を
げんこつで１回たたかれていた。

　薄校長は昨年６月の担任の行為を体罰と認める一方、「生徒と保護者に謝罪し、部活動や授業
などで担任から声をかけるようにしていた」と強調。体罰が影響しているとした発言については
「いろんな要因の中の一つ、という意味で言った」と説明した。

　学校の聞き取り調査では、自殺前日の１８日に生徒と遊んだ友人が「（自殺した生徒に）
変わった様子はなかった」と答えたという。１６日にげんこつでたたかれた生徒はほかにもおり、
自殺した生徒も照れ笑いを浮かべていたという。薄校長は「自殺につながるような予兆はまったく
確認できていない」と話す。

　一方、生徒は自宅では、学校での印象とは違う姿を見せていた。高校の数学講師をしている
母親は昨秋ごろから、息子が甘えるようになったと感じていたという。
(>>2以降に続く)

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0130/SEB200901290016.html
▽関連スレ
【社会】 「先生がまたなぐった」 中１、担任の体罰で悩み自殺か。携帯に友人あてメール、母親の携帯には「嗚咽」…福岡★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233269299/
依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232892359/676

(>>1の続き)

　昨年１０月に息子の部屋で見つけたノートには、塾や部活動で忙しく「お母さんといっしょに
いられなかった」などと記されていた。このため母親は、冬休みに一緒に映画に出かけるなど、
親子の時間を大切にするようにしていたという。

　「男２人兄弟で厳しく育ててきた。体罰と自殺が直結したとは考えにくい」と母親もみている。
しかし、「学校に行きたくない」と訴え、登校を嫌がる様子が自殺前にあったため、学校の指導
に何らかの原因があると考えている。

　「犯人捜しは望んでいない。悲しんでいる友人たちはそっとしてあげてほしい。ただ、自殺の
真相を知るために家族と学校で持っている情報を共有し合いたい」

（おわり）

冬になるとチンコの皮がアカギレする

校長は人間のクズ。

だったら何が原因なのか説明してくれ校長

よかったなあ。これで自由が確定だ。

また責任逃れか

日本人が1匹減って日教組歓喜wwwww

校長と教育委員会は教師の利益を守ることばかり考えている

体罰を受け学校に行きたくないって言っている以上、体罰もなんらか要因があるのは明らかなのに
何をこの校長はいっているんだ？自分の考えはどうだっていいからまず調べてから発言すべき
とにかく母ちゃんがかわいそうだ、ちゃんと事実を調査しろ

「質実剛健」な子供に育てよう。

いやいやイコールだろwww
もう数学とか教えるなよ。

学校で子供の躾までしなきゃなんないんだよな
親が馬鹿だと苦労するよねw

>>10
kuzuhadamattero

こんなんで自殺するガキも脆すぎ。

プロ野球で観客数の実数発表とか始めたけど、いじめも実数発表すべきだろ。
ゼロの学校とかありえねーよ

こういう教師の態度が自殺に導いたんだろな

>>13-15
お前等の家族が体罰に遭って自殺することを切に願うわ
事実を調べあげるまえに、適当な持論を言うのは間違い

今朝のとくダネで「担任の先生も気の毒だ」って言ってたな。
小倉があわててフォローしてたけど。。。

死ぬほど思い詰めちゃうナイーブな子が居るのは事実だよ。
大人からしてみると、何でもないことでもね。
一生とは言わないまでも、かなり引きずる。引きずる子は引きずる。

いっそいじめ告発制度でも作って
いじめた親に賠償請求したらいいんでないかw

本意は、かまってくれない母親へのあてつけだろうな。

本当に最悪な話だ　校長も腐っている
担任は転勤ですか？ 休職ですか？　　　ちなみに

静かにさせようと…教室で先生が椅子投げ児童けが
　福岡市の小学校で、男性教師が投げた椅子が子供に当たり、右目の上を縫うけがをしていたことが分かりました。

　福岡市教育委員会によると、今月23日、西区の城原小学校の2年の教室で、不在だった担任の代わりに
46歳の男性教師が国語の授業を行いました。この男性教師は、授業中に注意をしても話をやめなかった児童を静かに
させようと、机と机の間の通路に向けて児童用の椅子を投げました。床で跳ね返った椅子は児童の右まゆに当たり、
数針縫うけがをしたということです。教育委員会は「児童に直接向けて投げたのではないにしろ、大変危険な行為で、
してはいけないこと。この男性教師も反省している」と話しています。

おいおい 　悪気がないからだって！

体罰程度で自殺されちゃたまんねーな。非難は学校側ってのも変だ。

校内で自殺したわけじゃないから学校に責任はないよ。
責任がないから賠償する義務もない。
この親は十何年間も育てて丸損だったねｗ

＞「（体罰と自殺が）直接結びついているとは考えていない」と説明した。同日朝の記者会見では
「何らかの影響を与えたと考えられる」としていたが、発言が揺れた。

朝の記者会見では、
直接結びついているとは考えられないが、何らかの影響を与えたと思う」
って言ってただろ。全然揺れてないじゃん。
どんな糞マスコミだよ。と思ったらアサヒか。そりゃ仕方ないよな。

どうもこの校長の名前見覚え有るなあ　珍しいし
他にも何かやってなかったか？

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公務員連中の身内擁護にはヘドが出る

>>26
この校長最初のインタビューでは
「イジメも体罰もなかった　親は何か勘違いしてるんだろう」
と言ってたんだよ　発言が振れてるどころか言い訳してるんだ

死人に口なし的な安易な発言。教育者として恥ずべきことや。あ〜情けない

親の育て方が悪いから子供が自殺するんだよ

「どんな事があっても自殺なんかするな」
と予め自分の子供に言っとけば
良いんだよ。親が愛情を持って育てれば、
学校の体罰ぐらいで自殺なんかするわけ無いだろう。

しかしこの中学生も弱すぎる。
弱肉強食とまでは言わないがこんな弱くちゃどこかで倒れるだろ

弱すぎるわ

この校長は教育者として失格。人の痛みを教えるのは
学校の仕事だろ。集団生活でルールを決めた罰がゲンコツ
だった事も有るが感情が篭ったゲンコツは愛のムチじゃなくて
体罰。この子の親も教育者らしいから、この校長は簡単に逃げれない。

体罰は愛情じゃない。感情だ。

可哀想に
同級生全員の前で教師に殴られたり罵倒されたりするのは恥ずかしいからな
叱るにしたって人前でやるなよ

おまいら、弱い弱いいうけど、もしそれが自分の息子だとしても、その一言、言えるか？
言えるやつは、死刑廃止のやつらと変わりないな！

あちゃー
まだまだ若いじゃないか
何で死ぬのよ
ご冥福をお祈りします

人一人死んでて責任逃れするとか、人の子を預かる資格無いだろ。子供の将来奪って、人の子の命を奪っといて…それで教師と言い張るとか、屑だろ。
自分も同じような頃、教師から精神的ないじめをされてて。他の教師に相談したが助けてくれなかったし。
屑な教師が一人いると学校全部が屑なのかもな。

>>39
教師がクズなのは、大分県の例を見ればわかるだろ。
だって試験の成績を改竄してまで関係者優先採用なんだからｗ

クズがクズを採用して、そのクズがまたクズを採用する・・・この悪循環だよ。

さすがクズ人間
中身ゼロの校長(笑)

死ねばいいのに

イジメはあった

つか、この自殺した生徒がイジメを　”や　っ　て　た”　側

で、担任が呼び出して問い詰めたら逆ギレ、ふてくされて反省しないのでゲンコツ
それで一旦はイジメは治まったが、生徒は学校を嫌がるようになって
部活や行事をサボりだしたため、また担任に呼び出しくらって
また体罰受けると思い逃亡


・・・で、自殺

誰が、どう悪いのか、サッパリ解らん

×考えていない
○考えたくない

責められてるのなんで学校側？

どんだけ軟弱やねん？
いじめてたの自殺したやつやん？
自分はいじめしててそれを怒られたら自殺なん？

自分の息子だったらそんな子供に育てた自分を責めるよ
訴える母親も学校側責めてるここの奴らも全然わけわからんわ・・

これ親も教師なのか
教師の子っておかしくなる確率高いよね可哀想に逃げ場が何処にもないんだな

あかんよ、こういうのは”あらゆる可能性を考えて調査中”ってやらんと。
否定も肯定もしてはいけない。
だってまだわかってないのだろ、実際。

家や小学校でやりたい放題やってきたのに、中学校でいきなり厳しくなって
適応不全おこしたんじゃない？

いじめっ子は自殺なんかしないでしょ
いじめやってたというのは濡れ衣と違うの

自分自身学生時代体罰を受けて、その事に今となっては感謝している
なので体罰肯定派だったけれども考えが変わった
｢生徒が同級生をいじめているとして、理科準備室に呼んで問いただした。生徒が認めないため、担任は生徒のひざを４回けり、げんこつで頭を１回たたいた。｣
こんなんも死人にくちなし、いじめていたっていうのも本当かどうか
そもそも生徒が自殺するほど体罰にショックを受けていたのも見抜けずに、また体罰を繰り返していたわけだ
ここの校長にしろ担任にしろ、教師にクズが居る以上体罰は容認できない

守るべきは子供ではない。

学校という組織であり、教職員という聖職者の生活なのです！

高校の時
理系で成績が良く性格がいい奴は「理学部」に行った
理系で成績はそこそこで性格がいい奴は「工学部」に行った
理系で成績はいまいちだが性格がいい奴は「農学部」に行った
理系で成績はいいのだが性格に難点がある奴は「医学部」に行った

文系で成績が良く性格がいい奴は「法学部」に行った
文系で成績はそこそこで性格がいい奴は「文学部」に行った
文系で成績はいまいちだが性格がいい奴は「経済学部」に行った
文系で成績はいいのだが性格に難点がある奴は「外国語学部」に行った

理系で成績が悪く性格も最低でどうしようもない奴は「教育学部」に行った
文系で成績が悪く性格も最低でどうしようもない奴は「教育学部」に行った

どうせ学校の先生ても　先公なんだから。
自殺した生徒の葬式で先公が線香たててもしゃれにも
ならんがな。

好調アボーンでおk?

実質このスレ、パート６だよね。

いじめグループ内のパシリだったかどうか？で色々変わってくるな。
主体性の無い子は嫌でも抜け出せないからな。

学校潰せばよくね？

いじめた相手に、親が謝罪に行った(親の証言)と朝TVで言ってたけど、
いじめの加害者だったと親は認めている訳だよね？
いじめは「ごめん」で解決したが、その時の体罰はトラウマになったので未解決ってこと？

最初の体罰のことソースにあまり載ってないけど、
虐めをして生徒も最終的に母親と相手の所に謝りに行ってる→認めた
半年間は担任ともうまく行っていた模様
２回でゲンコツルールはこの生徒自身も受け入れていた→生徒も照れ笑いを浮かべていた
前日も友達と遊んでいた
未送信メールも「またゲンコツくらったから、ﾏﾏﾝに言いつけてクレーム付けて貰おうかｗｗｗ」って感じ

自殺のきっかけは、宿題忘れたのに無理やり父親に学校に行かされる→錯乱
仕事中に電話したのにﾏﾏﾝが電話に出ない→当たり前だバカ

生徒がバカで親の観察眼が無かったのが原因
体罰も要因のひとつでもある程度

弱さを責めるのはおかしい。

飛び降り自殺は甘え

だいたい中学生が自殺したのに
親や学校が責任のなすりつけ合いはみっともない
また２ｃｈなどでまったく関わりのない人間が
子供の甘えだとか親や学校の責任だといってることのほうが
無責任極まりない　みっともないと思わないのかね
それに関わった全ての人間がその罪を一生背負うべきだ
またここで誹謗中傷してる奴らも同罪

気味の悪い奴を見た

自然淘汰

＞薄（はげ）公治校長

えこひいきするような先生たちに「愛のムチ」なんて言われてもね

自殺したのがいじめっこだったらしいというだけで

こうもスレの伸びが悪いとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




福岡はいじめっこもいじめられっこも教師も保護者も警察も

みんなDQN

担任に目をつけられてる→部活の顧問もこの担任
（木刀云々って剣道部だから何か誤解されてるんじゃ）
好きな教科は理科→担任が理科の受け持ち
逃げ場ないじゃん
このご両親は各社の報道見る限り、ものすごくまとも。
内浜中はともかく、福岡市教委の言い分がむかつく。

>>67
＞好きな教科は理科→担任が理科の受け持ち
虐め事件後担任の教科の点数上がってる

学校は生徒を守る場所ではありません！
先生を守る場所です。って本音言えば良いのにｗ

学校側の工作員が湧いているな

担任の態度が正当だというのなら
まず担任の実名を晒せ

コイツ虐めはするし宿題してこないし遅刻はするしで
落ちこぼれだったっぽいな。
んでちょっと怒られたら死んで報復とか
いい子に育てたね

またか

問題は体罰そのものでなく、生徒を信用しない印として体罰を加えたことでしょ。

武田 反町 水谷 斎藤(由貴)の出番です

中1の男の子でもまだお母さんといっしょにいたいなんて思うものなんだね。
かわいかったろうになあ。

いじめっ子が体罰を受けて自殺とか、意味ワカンネ

たいした不幸でもないのに自殺する奴は昔からいるもんだ
彼氏に振られただけで自殺した奴が同級生にいるけど、かわいそうだと思えなかった

ここでも毎日の捏造はバレた
全ての責任を学校と担任に押し付けようとした
変態毎日新聞の在日記者　朴鐘珠

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を呼ぶなと知事にかみつく
http://jp.youtube.com/watch?v=uA7X3c5dTPs

冬休み中に親とずっと一緒にいて
学校始まったけど行きたくなかったんじゃ？

亡くなる4日前の朝かな？
15日朝にも家電から5回着信があって泣き声が留守電に入ってたらしい
帰宅した時に連絡帳が見つからなくて探して遅刻したと言ったらしい
学校へ行く準備なんて男の子はきちんと出来ないんだから、前日か当日の朝に
親子でやればいいのに
自殺した日の朝も母親に泣きながら家から電話して母親が出なくて
グズグズしてたら父親に行けって急かされて家を出たらしい
厳しかったのか放任なのか良くわからないね

中一男子なんて母親と添い寝とか
お風呂一緒とか、まだいる年齢だよ。
親達に聞けばわかる。
まだまだ甘えたかったんだろう。

その子が、いじめる側だったとしても、
思い詰めた時にTELして、母親が（やっぱり）出なかった時の、
絶望感や切なさ、寂しさを思うと、とても悲しくなる。

誰も悪くなかったとしても、それでも何かがおかしい気がする。

遺族の上に、どんな形であれ、助けと癒しがあたえられまように。

書き込み減ったね

校長より担任が会見して謝罪しないとじゃね？

母親はDQNじゃないっぽいな


いじめが原因の気がす

>31

おめでてーな。
いってきかせたって　自殺するよ。
まじめな子ほど学校生活の比重は重いだろうし、先生からの影響も大きいだろうし。

この子は本当に学校にいくのが嫌だったんだろう。
先生が直接的な原因とはいわないが、影響はあたえただろうね。
この先生には　ずっとこのことを考えつづけていってほしい。
あの時とった態度は正しかったのか。　
どうして救えなかったのか。

次の子は助けてほしいね。　絶望の中につきおとすんじゃなくて。

教育委員会における当事者の自分をも守るためのセリフ
by wiki

親の歪な愛情で人格障害系のガキが増殖中なのかと思うと怖いわ。

イジメ云々は知らんが、こいつが弱すぎるという印象を受けました、まる。

> げんこつでたたかれた生徒はほかにもおり、
> 自殺した生徒も照れ笑いを浮かべていた

それは異常だろう。「照れ笑い」を浮かべる理由がどこにも無い。

ストレス耐性弱かったんだろうなあ
こういう子は社会に出ても苦労するんだよな
俺のことだけど

テンプレ回答だな

朝のワイドショーで言ってたけど、自殺した息子さんがお母さんに電話かけた時、自宅からだったそうだけど、その時おなじ家の一階には父親がいたんだって。

父親はなにやってたんだろう

犯人は父親だな

んな事でウジウジしてるんじゃねぇ
嫌なら死んじまえ！と

昨今、アメリカ的思考が当たり前なのかも知れぬ。
ミスを認めてしまったら裁判で負けてしまうが故に絶対に認めずに法廷で最後まで争ってやろうと言う姿勢が。

特ダネ！だと、なんかやけに幼稚なイメージだったな。

この年なら親が鬱陶しいし逆らう時期なのに、お母さんと買い物行ってたらしい。

お母さんが世界一大好き、とか。

冬休みも弟だけ帰省して、クリスマス正月お誕生日とべったりマッタリして、遅刻したり忘れ物したようだし。

微妙に知恵遅れなんじゃないかね。
だから母親もかばうし、親離れ子離れできてない気がする。

そんなお母さん大好きな子供がお母さんから離れる死を選ぶかな
死んだらお母さんとずっと離れ離れだよ

中１だったらおかしい年頃ではない

今はゲンコツごときが体罰扱いかよ

>>80ねーよｗ何そのマザコン。
継母ならまた別の意図がありそうだがな。
俺が中１の時、担任のビンタとか普通に飛んできたが。
自殺したガキが繊細なのかただ甘やかされて育てたのか。
父親が厳しく、その反面母親が大甘なのか。
いわゆるゆとり世代なら先生の暴力(入るのか？)はありえないのかもしれないが、その前の世代では理解し難い。

担任をボコボコボコにして学校辞めたったｗｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1231550777/

いじめたって言われてたときに、相手の生徒の親に母親が謝罪してんだろ?
いじめはやるけどゲンコツされたら自殺するとかｗｗｗｗｗ

自殺と体罰の因果関係を有耶無耶にしようとしてる割には
【福岡市教育委員会】は慌ただしいな
何しにうちの施設に来てるんだよw？

忘れ物したら先生に普通にひっぱたかれるし、
部活サボれば怒られるのは集団生活では普通だろ

>>102
お？何の施設だい？

>>95
成績はクラスで上位だったらしいから
それはない

ふざけた話だな。

【開示記録は】福岡いじめ自殺総合スレpart10【真っ黒、黒】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1196518239/

>>103
＞先生に普通にひっぱたかれるし

法律違反が普通かね？

>>107
先生にたたかれたぐらいで法律法律！とかｗｗ
こういうやつが大人になると派遣村とかに行くんだろうな。

59歳の女性教師「現在退職」　小学生に体罰や暴言を吐き小学生を自殺に追いやる
浜中学校の37歳の男教師　中学生に体罰を行い自殺に追いやる
林田真二51歳　2003年当時小学生に体罰を行い自殺を強要
田村伸一49歳　2005年中学生をいじめ自殺に追い込む体罰はやっていない　現在浮羽中学校に勤務
永田健二「故人」　元北九州市八幡東区皿倉小学校校長　女子児童の恐喝の隠蔽に失敗し自殺する
佐賀県の男性高校教師　女子高生同士でに髪を切らせる
鎌田くみ子　鹿児島県曽於市　南之剛中学校校長　女性教師をいじめ自殺に追い込む
静岡県の元男性教師　入学から数ヵ月後女子中学生を卒業まで監禁し勉強を受けさせない　校長も退職に追い込まれる
さいたま市の46歳の女性教師　小学2年生の生徒を5日間立たせる　現在も教師をしている
1994年　兵庫県龍野市で男性教師が小学6年生の生徒を体罰を加え自殺に追い込む
1994年　東北地方で当時27歳の男性教師が体罰を加え中学生を自殺に追い込む
千葉市元山王中学校校長湯本節男　男性教師をいじめ自殺させる　湯本節男は平教員に格下げられる　

校長は責任回避に必死なんですね、わかります。

>>108
法律を守ろうといっただけで派遣村とは発想の飛躍が極端だな

つか教師なら叩くのが許されるという根拠って何？
許されないという根拠ならあるけど

この校長追い込まないとな

こんなんが校長なのが今の現場の実態
そりゃ結びつきがあったら校長として花道なくなるし
いろいろ影響でるだろうから認めないだろ（ｗ
そもそも教師犯罪者が多い昨今、教師に信頼よせるほうがおかしい
聖職者でもなんでもない。ただの人

>>113
ただの人がまし

規範を守れない教職員は犯罪者だ

http://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/jhutiham/

４，生徒と校長の会話　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 生徒；「バスケット部は，今からドリブルシュートの練習を始めます。」
　 校長；「リング下で，ディフェンスをしても良いですか。」
　 生徒；「試合中と同じになるので，助かります。」
　 校長；「校長先生は，ディフェンスの名人です。」
　 生徒；「校長先生，今のプレーは，プッシング（押す）で反則です。」
　 校長；「わかった。次は，絶対，ディフェンスするからね。」
　 生徒；「校長先生，今度は，ハッキング（叩く）で反則です。」
　 校長；「わかった。今度こそ，ＮＢＡのようなすごいプレーを見せてやるね。」
　 生徒；「校長先生，今度は，ラフ・プレーで退場です。」
　 校長；「ちょっと接触しただけなのに・・・判定がおかしいんじゃない？」
　 生徒；「校長先生，バスケットとラグビーは違います。」
　 校長；「この次は，ビスケットで勝負しよう。」


学校だよりＮＯ．８（文責　校長） より。この校長、馬鹿なんじゃね？

>>111
権利意識むき出しで独善的。
って言うところが派遣村報道でわめいてる人たちと重なったもんでね。

教師なら叩くのが許されるってことじゃなくて
その程度の理不尽を許容できないで杓子定規に法律持ち出すような人間のまま
大人になっちゃったら社会に適合できないって言いたかったわけさ。

ここか？
ttp://www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/jhutiham/

>>111
教師なら、とかじゃなくてよ、
人に物を教える立場なら、言葉で言ってわかんなきゃ体に叩き込むしかねぇだろ。
逆に殴っちゃいけない理由を聞きたいけどね。

あ

>>116
>教師なら叩くのが許されるってことじゃなくて
>その程度の理不尽を許容できないで

あんた許してるし。

>>115
校長やべええええええええええええええ

マスゴミとＰＴＡが　自殺＝学校が悪い　と決め付けるから子供がカン違いする
だから図に乗る

>>116
＞権利意識むき出しで独善的

それは教室を支配してる担任教師のことだと思う。
現に、事件の当事者なのに表に出て説明責任を果たしてないでしょ。


>>118
＞逆に殴っちゃいけない理由

学校教育法第11条。
言葉で言って分かんなくても体に叩きこまない方法を選択すべき。
社会規範を教える教師が、法律を破ってどうするの？
交通違反を取り締まる警察が飲酒運転する様なものだ。

>>1
＞「（体罰と自殺が）直接結びついているとは考えていない」と説明した。

これ自体がそもそも疑惑の温床

この様な問題・事件は必ず
言葉ゲームに発展し責任を放棄したがる

何処の学校も統一したシナリオがあると言われてもしかたがあるまい

>>120
>教師なら叩くのが許されるってことじゃなくて
この場合、否定されているのは「教師なら」という条件であって
「許すこと」ではありません。
もう少し国語を勉強しましょう。
揚げ足取りといわれてしまいますよ?

中学生にもなって先生にはたかれてママンにお電話かｗｗｗ

悪くないと思ったらせめて反論しろよ

学業の本質は人間として育む要

教師たるも中途半端に育った教師は人の上に立つものなりか
日本の教育者て

>>123
見事なほどに正論を盾にした独善論。
誰もが通る道ですが、中学卒業するまでに抜け出せるといいですね。

学校教育法では体罰の定義がかなりグレーなので
11条を持ち出してもこの段階ではあまり意味がありません。
法律違反かどうかは裁判官が判断することになります。

ていうか、ゲンコツ食らったくらいで法律違反!とかｗｗｗｗｗｗ

>>1
いじめはなかったの？
掘り出したらいろいろ出てきそう

このこうちょうにしていじめ地獄あり

かわいそうには思うけど、それにしたって繊細すぎる。

>>129
担任教師がこの生徒をいじめていた
生徒は追いつめられて自殺

>>123
だからよ、
殴っちゃいけない理由を教えろっつってんの。
｢法律があるから｣とか、そういうのは理由になってねぇだろ。
なんでそういう法律があるか、考えたことねぇだろお前。
飲酒運転をしないのは、法律があるから、なのか？
違うよな？
適切な運転ができなくなり危ないから、だろ？

んじゃ体罰はなぜいけないんですか？
法律があるから、以外でどうぞ。

そうやって自分の頭で考えずに、与えられた決まりごとを従順に受け入れて｢権利(笑)｣とか主張してっから、派遣村云々言われんだよ。


つーか言葉で言ってわかんなくても体にたたき込まない方法ってなによ？

漠然とした理想論並べる前に具体策の1つでも提示してみろっての。
言うだけ言って具体策は丸投げなんだろうけどさ。

>>128
ゲンコツは一発でも百発でも法律違反です。
街中でマナーのなってない人にそれをやってみなさい。
警察相手に「たった一発で法律違反か」という主張が通るかどうか、
頭の中で想像してみればわかることかと。


>>133
＞｢法律があるから｣とか、そういうのは理由になってねぇだろ

理由になってるが。
じゃ法律があるのに殴ってもいいという根拠を客観的に提示してくれ

校長も管理不行き届きで連帯責任問えるな

日本の教育は個性を無くし無くす為
団体行動重視
これが未だに
こんな教育じゃ

法律だからって理由に納得出来ないなら
法律を変えるか、日本から出るしかないな
俺は体罰はある程度はいいとは思うが、法律が理由にならないってのはなぁ･･･
まぁ、後から自分が文句言われる可能性がある
でも、こいつにはわからせたい
って気持ちでならいいと思うよ

福岡の体罰は凄そうだな

まともな校長はどこにもいないのか

>>139

まともな校長はニュース沙汰にならないから、目に付かない。

ゆとりには、学校でスクールウォーズを見せるべき。

>>133
人を殴るのは犯罪なの。

>>134
　な　っ　て　ね　ぇ　よ　ｗ
お前素直だなｗいや馬鹿正直と言うべきかｗ
結局なんでそんな法律があるかは考えないのな。
人を殺しちゃいけないのはなぜですか？
法律があるからです。
ってか。あほや(笑)
　
いいか？俺は、
体罰はいけないっていう法律があるのがまずおかしいっつってんの。
なんでそんなおかしな法律があるんだい？
って言ってんのにお前は
法律があるからだよ、法律があるからだよー！　
って。
勘弁してくれよ(笑)
　
あ、
で、具体策はどしたの？書き忘れた？

>>134
極端なたとえは自分の主張自体が胡散臭くなってしまいますよ。
飲酒運転の場合、道交法で明確な数値が規定されてます。
数値を満たしてない場合、飲んでいても飲酒運転とはみなされません。
教育法においては体罰の場合どこから体罰なのかが不明確なのです。
よって体罰かどうかは司法の場で判断されます。
また、街中と校内での指導では意味合いが全く異なります。
同一の場で議論する問題ではありません。
理解できますか?

>>133は「なぜそういう法律が出来たのか」という理由を示せといっているのです。
そして、ゲンコツがいけないのであれば、他の解決案を示してみろといってるのです。
国語をもう少し勉強しましょう。

>>142
おまえだれだよｗｗまぁいいや。
　
人を殴るのは犯罪。そりゃそうだよ。
ただ今話してるのは｢教育｣としての体罰だろ？　
暴力と体罰の違いもわからないﾓﾝﾍﾟｱみたいのが増えてから
今の学校教育は｢ゆとり教育｣だのなんだのほざいてぬるくなったし、
自分が痛い思いしないから人の痛みもわからんｶﾞｷが簡単に人殺すようになったよな。

>>144
で、結局体罰は法律で許されないわけだよね。
こちらの論にケチをつけても法律は変わらないし、
体罰教師に反論の余地はないわけです。

ケチをつけても法律を覆せないんじゃ、話になりませんよ。

>>145
＞｢教育｣としての体罰だろ

体罰の名を借りた暴力事件（最近の例・時津風部屋）が横行するから、法律で禁止してるわけで。
体罰に頼らない停学処分等を履行すべき。
逆に問題を起こした生徒への処分は、（体罰でないなら）教師にその権利が認められてます。
学校教育法をちゃんと読んだ上で反論してますか？

>>145
同意。
自己の権利を声高に主張するやつに限って他者の気持ちには疎いのな。

>>146
だから文章ちゃんと読めって。
法律で何が体罰かは決まってないんだよ。
今回の場合、ゲンコツが体罰かどうかは教育法には書いてない。
よって、法律違反かどうかもまだ判らないって書いてあるんだって。
コレだけ噛み砕けば理解できるか?

お前の場合法律の前に国語だ、国語。

>>146
おいおい!>>143は無視かよ！びっくりするわｗひどすｗｗ
　
体にたたき込まない具体策も出せずに、最終的には頭ごなしに否定しちゃって…。　

話になりませんよ。

>>148
ということは、今後、裁判長が判断を下すまでは体罰と認定される危険性が付きまとうということか。
結局、法律を覆せるだけの根拠にはなっていない。

相手を打ち負かすことに躍起になってるが、君はとっくに足元をすくわれている。

>>145
法をおかしての教育はありえない。
おまえ法律がなんだと思ってんだ。

教師ってのは、上で自分の低脳内をさらしテルバカのように、
もうどうしようもないものなんだよ。
子供が殺されそうだったら、
教師を先に殺すか、
転校するしかないんだよ。

>>150
＞裁判長が判断を下すまでは体罰と認定される危険性
否定しません。そして、法律違反でない可能性もあるわけです。
つまり、あなたが言ってる>>107も確定ではないということです。

話がそれましたが、私の主張は>>108です。

法治国家において順法は大変大事ですが、
厳格に適用しすぎると社会が回らないのも事実。
ゲンコツぐらいでうだうだいってんじゃねーよ
ってことです。

飲酒運転したらいけないのは法律があるからだろ
日本人の多数派が（代議士を通じて）そう決めたからだよ
適切な運転ができないからという理由なら、風邪薬も禁止されるべきだし、年齢による衰えで免許の剥奪もするべき

そうしないのは、単に国民がそこまで規制しなくてもと法律で規制していないから

>>153
＞ゲンコツぐらいでうだうだいってんじゃねーよ

はて？　それを決めるのは裁判長じゃなかったの？
自爆？

担任の責任は重い

担任がいじめてたっての本当？

学校じゃなくて会社の話だけど、
叱るときは逃げ道も与えとかないと…って話を聞いたことがあるよ。

>>108
＞先生にたたかれたぐらいで法律法律！とかｗｗ

頭突きで↓こういう結果をまねいたことは、「〜ぐらいで」ではすませられない重大でないかい？

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-108898-storytopic-86.html

体罰ぐらいで死んでたら命がいくらあっても足りないな〜


俺も若いころ北や南でチンピラによく絡まれて


ボコボコにされたり、したりしたもんだが〜…


社会人のいじめは、もっと陰湿


生活できなくされるからな〜


チキンの糞たれが〜

>>147
うむ！
学校と相撲部屋を一緒だと思ってるｷﾐに、
20歳ﾄﾞゆとり世代真っ只中のおにいさんが、もう少しかみくだいて話をしてあげるね☆
　
何回言ってもわからないみたいだからもう最後にするけど、
具体策をちゃんと提示してもらえるかなー？
停学処分(笑)なんてのは高校生か、せいぜい中学生からのお話だよねー。
その辺りならある程度分別あるから話せばわかるし、
わからなくて体罰下したﾄｺでなぜ殴られたか考える脳みそもあるんだよー。　
　
例えば小学生4年生とか、そうｷﾐくらいの年の子どもは
世の中の善い悪いなんてわからないから、
話して諭そうとしても無理なんだよー。
なにも椅子でぶん殴ったわけでもない、
ﾋﾞﾝﾀの1つで暴力(笑)
全治2日でｹｶﾞ(笑)

で、なに、小学校で停学処分(笑)？
なかなかﾄﾘｯｷｰな子だねー。おにいさん好きだぞー。

そもそもね、停学処分なんてのは、2週間で｢武勇伝｣の1つになっちゃうの。
体罰のような、｢恥｣になることじゃないと、教育としてはぬるすぎるんだよー。

>>160
おまえの話なんかどうでもいいんだよw

>>162

お前のようなチキンはどうでもいいんだよｗ

>>151
だからさ、
悪いことした生徒にﾋﾞﾝﾀして再発を防ぐ事で犯される｢法｣なんかたかが知れてんだろって。
お前ひょっとして殴られた事ねぇんじゃねぇの？

>>155
司法の場に行けば、ね。
司法の場にもっていくほどのことかよ、といってるわけです。
理解できなかったでしょうか?
1文だけ取り上げて刹那的に反論するのではなく、全体としての文脈を読みましょう。

相撲部屋とか>>159みたいに極端な例を持ち出しても自己満足になるだけですよ。
うはｗｗｗｗ論破したｗｗｗｗｗｗｗ
ですか？

好調のガキや孫も体罰で屠殺されますように

>>161
＞停学処分(笑)なんてのは高校生か、せいぜい中学生からのお話だよねー

学校教育法第26条。これに伴う「出席停止」の存在も知らないとは。

体罰はあってもいいと思うが、加減の分からない奴がやると悲惨だな
あとメンタル弱い子供に体罰をやると後々まで心に傷が残るね

>>167
では、厳格に適用するとして、
今回の場合忘れ物2回で停学にした方が教育上よかったとの主張ですか？

あほすぐるｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
35条じゃね？
26条は幼稚園に入園できる奴の規定書いてあったけど。

>>165
＞司法の場にもっていくほどのことかよ

訴訟権が認められている以上、それをとがめる権利は貴方にはありません
そしてその訴訟で、体罰教師の行為がとがめられているのも事実です

なんで規則を守らせる教師が、体罰禁止の法律を守れないんですか？

>>168
その辺は賛成。
叱るのって難しいよね。

>>171
でたｗｗｗｗ権利ｗｗｗｗｗ

>>167
ｷﾐはほんとにｱﾚだね、さっきも言われてたけど。
都合のいい1文だけ抜き出して全体の文脈は無視するのだねー。
ﾀﾞﾒだぞー。僕が先生でｷﾐが生徒だったら往復ﾋﾞﾝﾀしてるぞー。
百歩譲って停学処分にしたとして、停学になった生徒はどう感じるかなー？
　
｢あーあ、大好きな学校に１週間もいけないなんて…。もうあんなことはしないぞ！先生ごめんなさい！｣
　
ってなると思うなら、ｷﾐは夢の見すぎだぞー。
はっきり言って、そんな生ぬるい処分では生徒は反省しないどころか、｢めんどくさい｣としか感じません。　
そんな状態のまま社会に放つのが｢教育｣なのかな？
｢あんなことをしてはいけない｣
と思わせるのが｢教育｣なんだよー。

最近のガキ打たれ弱すぎじゃね

>>173
権利を主張する人間を叩きのめすのが目的の様だな

これは学校の責任ではない。
体罰→自殺になるような子は、その子自身や、育った家庭環境に問題がある。

過保護も度が過ぎるとこういう打たれ弱い子供になる。

無責任の極みだな。

>>176
自己の権利「だけ」に敏感ですね。
義務とか責任とか他者の権利にも目が向けられるようになるといいですね。

さすが福岡まともなとこが全くない

>>180
それをいうなら体罰教師に法律を守らせる「義務」と「責任」を負わせるのが先でしょ
君の意見は体罰教師に義務と責任をちゃんと負わせているのか、の視点が欠落している

>>168
まぁﾒﾝﾀﾙ弱い奴は、遅かれ早かれ何か嫌なことがあったらすぐ飛び降りたり手首切ったりすんじゃない？
その理由がたまたま教師だったときに、ｱﾎな親やPTAがここぞとばかりに騒ぎ立てるだけで。

校庭１０周とか宿題増量とか、様々な罰が想定できるにもかかわらず、
この教師が体罰を選んだ理由はなんなんんだろ？
そんなに打たれ強いボクサーなんかにでも育てたかったんだろうか？

母親が
親子関係にも問題あったかも
って言ってんだから一番の原因は親子関係でしょ

げんこつで自殺とかゆとりすぎるやろ

後、最近の子供の集中力のなさ、恐ろしいほどの無責任さをきちんと考慮して教師の体罰を考えたほうがいいと思う。

>>182
話がループしてますよ。
気付いてますか?
私が先生だったら国語2ですね。10段階評価でw

一般人のげんこつで死ぬなんて、
スライム以下の生命力。

モンスターもDQNガキも保身教師もみんな死ねば良いのに

自殺で騒ぎすぎだろ。自殺の主犯は本人だぞ。
たまたま衝動が内に向かっただけ良かった。

保育園の先生は聖母みたいな人で溢れているのに
なんで小学校以降にはクズしかいないのか…この境目ってなんだろね

いい加減マスゴミが糞だと気づけよ！カス！


自殺を美化しといて、死んだら大騒ぎして稼ぐ


自殺は、負けなんだって！


人間は例外なく絶対に死ぬ！


あわてるなよ！

>>186
そういう奴が社会に出て人様に迷惑掛ける前に、ｶﾞｷのうちにさっさと死んでくれてよかった、とさえ思う。
大人の死体処理するよりｶﾞｷの方が少しは楽だろうしな。
内蔵の飛び散りとかも大人ほど派手じゃないだろ

>>184
校庭10周って体罰だろw

>>188
反論できないから相手を見下すという逃亡方法は飽きたよ

で、体罰教師が法律を守る義務と責任について、どう思う？

やっぱり母親も教員だとやみくもに学校を責めまくったりはしないんだな
それにしても校長の名字の方がｶﾜｲｿｽな気が

ソースアサピとソース変態新聞でこれだけの差があることに驚き
【社会】 「先生がまたなぐった」 中１、担任の体罰で悩み自殺か。携帯に友人あてメール、母親の携帯には「嗚咽」…福岡★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233269299/

教師母親は担任に謝罪させてご満悦だったんだろうけど
子供の心の叫びは謝罪でも映画でもなかった。
そして彼はわかったくれない母に絶望した。（幼稚な行動だけど）
それに気がつかない母のなんと哀れなことよ

計算では割り切れないのが人と人の関係
答えは一つではない、何通りもあることは数学脳には一生理解不能なんだろうな

普通の家庭ならヤンキー反抗一直線で積み木くずしで終わったんだろうけど
それもできない甘えは許さない超真面目厳格精密なロボット家庭だったのかもね

子供の性格的な問題とか言いたいのか？
気弱な子供に不安を与えるようなことばかりすれば追い詰められるに決まってんじゃねえか
ましてや一度話し合いを持ったにも関わらず、これじゃ話し合いがまったく意味ない
担任以外の人間にフォローを入れさせてたらまだ違ってたんじゃないのか？

子供に対して責任を負わない教師の言うことなんて誰も聞かないから学校崩壊が起きてんのに
校長がそれを促進しているとは馬鹿の極み

>>196
>反論できないから相手を見下すという逃亡方法は飽きたよ。
　
おまえやあああああぁぁぁぁぁあぁぁあぁぁぁあああ！！！！
　
おーまーえーや！！

その教師か校長が自殺すれば一件落着なのにな

>>195
そうだなスマソ。

校庭10周なら体罰にかこつけて体力付けさせるって狙いあるけど、
ゲンコツに意味があったのかなぁと。

>>196
法律云々についてはすでに見解を申し上げているといってるのです。
わかります？

また教師いじめですか。
家庭にも問題なかったの？

要するに子供は親にかまって欲しかったので気を引きたかった。

それだけ。

母親からの愛情が足りなかったんだよ。
お母さんは忙しいながらも精一杯尽くしただろうに無念。心が通い会えなかった。

６月頃
担任は体罰を行った→母親からの訴えにより担任は生徒に謝罪した　　これ以上どうすんだ？不二家みたいに追い込みたいの？
生徒は虐めを認め母親が虐めた生徒に謝罪した　　　　　　　　　　　　　　やっぱり虐めてたんだよな
生徒は部活動にも参加し、担任の教科の成績も上がった　　　　　　　　　担任ときちんと和解してないとありえないね
10月頃〜年明け連休迄
母親がﾏﾏﾝに甘えられなくてさみしいと書いてあるの発見　　　　　　　　　ﾏﾏﾝ「こんなにﾏﾏﾝが好きなんて嬉しいヽ(＾∀＾)ﾉ 」　ﾊｧ???
クリスマス〜年明け連休まで、ﾏﾏﾝとほぼベッタリ過ごす　　　　　　　　　一緒に風呂入ったり、寝たりしてたのかね
連休後
朝に学校行く準備するが、連絡帳が見つからずあたふた　　　　　　　　前の日の晩に次の日の準備しましょうってのは小学校の時から言われるよね
翌日も忘れ物して２回でゲンコツルールでゴツン　　　　　　　　　　　　　他の生徒もやれれてる。生徒も、やられちゃったって照れ笑いしてる
「先生がまたなぐった　電話していい？」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾏﾝにチクって先生に謝らせてやろうかなﾌﾋﾋﾋ
前日18日の日曜日友達と楽しく遊ぶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　友人「（自殺した生徒に）変わった様子はなかった」
当日
朝になって宿題やってないのに気付く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週末ともだちと遊ぶのに忙しくて宿題やってなかったのかよ
学校に行きたくないと父親に訴える　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父親はとにかく池と突き放す　むしろ父親に理由を訴えろよ
学校に行ったフリをして自宅２階に篭る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕事中の母親に１０回電話。仕事中に出れるわけねえじゃん
部活の用具まで持って自宅を出る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学校行く気だったんだろ？

自殺後、母親と校長の双方が、「体罰と自殺が直結したとは考えにくい」と言っている

.

>>196

生徒が忘れ物をしたとか部活をサボったことは一切言及うされないのか。
法律にないなら何してもいい理論。
実際に他の生徒をいじめた可能性もゼロでもないだろうに。

いやいや
信じてもらえない事への抗議の自殺だろ
教師は現場見てないようだが、決めつけを暴力で無理やり認めさせようとしたって事だ
体罰にはルールがあるが、これは屈服を強いる支配の暴力だな
人の居ない部屋でタイマンでの暴力付きの尋問なら、生徒にとってはレイプされてる感覚だったろう
人権侵害だよコレ
まあ日本は欧米に比べて子供の人権無いし、ここにもそんな連中がゴロゴロ居る
土人国家だからこういう事がおこる

アンマン空港で毎日記者に爆殺された空港職員とその家族の恨みをしれ！


賞もらってヘラヘラ笑ってんじゃねえ！　このゴミ新聞が！

>>205
担任の体罰の前に 「自殺した生徒によるいじめ」

>>207
人のいない部屋うんぬんは関係ないだろう
周りに人がいた方があれじゃん

＞信じてもらえない事に対する
なら、なぜ今自殺を？

６月頃
生徒が、上履きを隠す、木刀で突くなどの虐めをしていた　　　　　　　　　認めない生徒に担任教師が１発殴る・足裏でポンポンと４発膝を蹴る等の体罰
担任は体罰を行った→母親からの訴えにより担任は生徒に謝罪した　　これ以上どうすんだ？不二家みたいに追い込みたいの？
生徒は虐めを認め母親が虐めた生徒に謝罪した　　　　　　　　　　　　　　やっぱり虐めてたんだよな
生徒は部活動にも参加し、担任の教科の成績も上がった　　　　　　　　　担任ときちんと和解してないとありえないね
10月頃〜年明け連休迄
母親がﾏﾏﾝに甘えられなくてさみしいと書いてあるの発見　　　　　　　　　ﾏﾏﾝ「こんなにﾏﾏﾝが好きなんて嬉しいヽ(＾∀＾)ﾉ 」　ﾊｧ???
クリスマス〜年明け連休まで、ﾏﾏﾝとほぼベッタリ過ごす　　　　　　　　　一緒に風呂入ったり、寝たりしてたのかね
連休後
朝に学校行く準備するが、連絡帳が見つからずあたふた　　　　　　　　前の日の晩に次の日の準備しましょうってのは小学校の時から言われるよね
翌日も忘れ物して２回でゲンコツルールでゴツン　　　　　　　　　　　　　他の生徒もやれれてる。生徒も、やられちゃったって照れ笑いしてる
「先生がまたなぐった　電話していい？」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾏﾝにチクって先生に謝らせてやろうかなﾌﾋﾋﾋ
前日18日の日曜日友達と楽しく遊ぶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　友人「（自殺した生徒に）変わった様子はなかった」
当日
朝になって宿題やってないのに気付く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週末ともだちと遊ぶのに忙しくて宿題やってなかったのかよ
学校に行きたくないと父親に訴える　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父親はとにかく池と突き放す　むしろ父親に理由を訴えろよ
学校に行ったフリをして自宅２階に篭る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕事中の母親に１０回電話。仕事中に出れるわけねえじゃん
部活の用具まで持って自宅を出る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学校行く気だったんだろ？

自殺後、母親と校長の双方が、「体罰と自殺が直結したとは考えにくい」と言っている

規則を守らせる教師が、体罰という法律破りをやったらあかんでしょ

規則を守らなかったら罰がある

>>199
＞子供に対して責任を負わない教師の言うことなんて誰も聞かないから学校崩壊が起きてんのに

個性とか自由とか権利とかを拡大解釈して、自己中心的考えを振りかざす親が増えた
そして、その親にしつけらしいしつけも受けていない子供が増えたのも大きな要因。

>>213
そのような親の子を教育するのが、血税もらって飯を食う教師の仕事

しかし、いじめの加害者側が自殺ってのが訳わからん。
ひ弱いにも程があるな。

>>214
しつけは親の仕事。学校に丸投げはそれこそ責任の放棄。
また、昨今の体罰云々で教師が手足を縛られたような状態であることは否めない。

ていうか、>>169の答えはどうなってんだよ。
都合悪いことはスルーか？ｗｗｗｗ
話しそらすな

>>214
書き忘れた。
反対はしてない。基本親ってことで。
ていうか
＞「も」大きな要因。
って書いてあるだろうが。
教師憎い前提で脊髄反射するなって。

イジメの加害者だったと言うのが事実だとしたら
自分の痛みには敏感すぎて他人の痛みには無頓着な子供だったのかな。

>>216
＞また、昨今の体罰云々で教師が手足を縛られたような状態であることは否めない。

はて？　そういう状態でも仕事するのが教師でしょ？

コンプライアンス云々で儲けが出ないから、という食品偽装会社みたいな言い訳は通用しない。

レミング中学生

>>219
だから>>169の答えは?

そして文脈の流れを見ろ、関連性のないたとえは自分の意見を貶める
ってさっきも言ったのに････
同じことを何度も言わせない。
ゲンコツしちゃうぞ。

>>221
しつこいな。>>169は説教とか反省文とかバカでも思いつく罰則があるだろ。
もっとも、法律違反の体罰しか思いつかないこの教師は真性のバカなんだろうが。

同じ事を何度も言わせないって、前の脳味噌に進歩がないから同じ事を繰り返して理解させているんだろうが。
少しはこちらの配慮に感謝してほしい。

なお、社会のせいにしてもモンペア対策は進まない。
本当に理不尽なら↓こういうことをやること。
http://www.katei-x.net/blog/2007/06/000255.html

もっとも、法律の手が介入してヤバいのは、体罰という法律違反をやってる側かもしれんが。

>>209
いじめてたんなら何故に福岡県警に報告しなかったのかと。
オレが教師なら容赦なく警察につれて行くけどね。
立証されて検挙すればいいんだしな。同じ公務員だし。

自殺する程の理由が無い。
このガキの自殺には価値が無い。

>>223
いじめがなかったとでも言いたいのか？
本人も認めて、謝ったんだろ

そこでカタがついてるのになぜ警察？
お前が教師だったら〜〜とか言われてもなぁ

俺も、イジメっ子と勘違いされて教師に苛められたっけなぁ…。
一年の一学期は平均ど真ん中ぐらいだったけど、二学期で12
それ以降はまともに学校に行かなくていまじゃりっぱにNEET、たまに派遣。
本当、ささいな事で変わっちまうもんだなぁ。ソレはいい方向にもしかりなんだが。

>>222
反省文(笑)
ほんとに反省して反省文書く奴がこの世にいるかよｗｗばっかじゃねーのおめーｗｗｗｗ
俺も何枚と反省文書いてきたけど、1発のﾋﾞﾝﾀほど自分が悪いことしたと感じた罰はないけどなｗ

お前殴られたことねーだろ？
｢いい子ですね〜、○○くんはなにも悪くないんでちゅよ〜｣
つってぬくぬく育てられてきたんだろ？ん？

形式的な作業させれば反省したことになんのかよ？再発防げんのか？あ？
反省文なんざ反省してようがしてまいが手と紙とﾍﾟﾝありゃ誰でも書けんだよｗｗｗ
そんな無意味な事するより悪い事したら1発殴って強制的にでもわからせれば、
ﾋﾞﾋﾞって2度と同じ事はしないように心がけるだろうよ。
教育委員会がどうとか親がどうとか、目先の事しか考えないより、そのｶﾞｷと世の中の将来を考えるなら、体罰は絶対必要。

つーか20歳ゆとり携帯厨に反論できなくなったｱﾎがいっちょ前にでかい口叩いてんじゃねーよｗｗｗ

>>222
お前ほんとに国語弱いなw
>>221で同じこと何度もお前に言わされてるのは俺。
つまり
＞脳味噌に進歩がない
のがお前で
＞同じ事を繰り返して理解させている
のが俺。
そして、法律違反かどうかは現時点では明確ではないというのも何度も言ってるわけだ。

あなたの大好きな法律を厳格に適用してれば>>223の言うように
いじめの時点で警察に通報、傷害で家裁送致
そうすることが教育としてよかったとでも?

コネ採用じゃね

中学時代に反省文を「何度も」書かされた連中がいたなぁ。
無駄な事してるな、と思ったものよ。

同じ経験を思い出した。
話を聞かずにいきなり体罰を受けた。
悔しさで涙が出てきたよ。

絶対に教師は処罰されないのだろうな。

>>1
>母親は昨秋ごろから、息子が甘えるようになったと感じていたという。

甘えるような仕草をしたのに、母親が鉄拳教育したんだろうね。
この母親がクズだと考える余地もあるんだけどね。

>>232
反対だ
逆に弟は父親に任せて生徒とベッタリだったらしい

なんでさっきから>>226とか>>231みたいなのが出るんだ？
一緒にするなよ
大体、話を聞いても何も言わなかったという前提があるわけ。

いきなり体罰を受けた（笑）

>>234
感情だけで体罰反対、教師はみんな悪い奴だって決め付けてるんでしょｗ
事実を総合して考えることを放棄してる

ここにもゆとり世代が増えたな・・
忘れ物してゲンコツ食らって体罰体罰て騒ぎ立てるてどんだけゆとりなんだよ・・

自分の子供が宿題忘れて先生にゲンコツされた〜って泣きついてきたら
学校訴えるの？
モンペ一直線じゃんｗｗ

誰も味方が居ないんじゃあ
死にたくなるよな

>>236
でもさ〜、体罰っていったっていろいろ以前はあったんだよ。
これって体罰？お前の性的趣味じゃね？とか言うようなのなんかゲンコツと併せて
何人、餌食にされたか。。。
全裸で走らされたり、立たされたり、その他AV並のことを子供にする教師なんかザラ
もう無茶苦茶だったんだよ。
そういう歴史があるからね、それで拒否が強くなった経過があるから。
まぁ甘くなりすぎれば、また昔に戻る、そのくり返しだし、どうでもよくなってきたよ。

>>238
それは犯罪だろ
一緒にするんじゃねえよ

>>239
馬鹿だねぇ、犯罪になって警察が取り扱いだしたのは、ここ10数年前のことなんだよ。
児童ポルノ売買でさえ、1997年くらい前までは、犯罪でもなんでもなかったんだよ。
特に男子の裸なんか、価値がないとか思われていた時代が長かったんだよ。

>>240
今回児ポ関連になるような体罰があったのか？
ソースがあるなら出してこいよ
同列にするな

>>241
勝手に話を飛躍するなよ、低能？
>>236のレスに対して、体罰の拒否の歴史を言ったまで
人のレスに割り込むなら、レスぐらい読め

>>242
飛躍してるのおまえだろうがｗ
ゲンコツから「全裸で走らされたり、立たされたり、その他AV並のことを子供にする」にしたのおまえだろうが

>>243
馬鹿か？お前は？妄想爆発させて喚く前に
過去の記事でも読んで言えよ、どんだけ低能なんだよ、死ねよクズｗｗｗ

>>244
ソース読んでないのお前だろうが
＞昨年１０月に息子の部屋で見つけたノートには、塾や部活動で忙しく「お母さんといっしょにいられなかった」などと記されていた。
＞このため母親は、冬休みに一緒に映画に出かけるなど、親子の時間を大切にするようにしていたという。
これを読んでないから
>>232の＞母親が鉄拳教育したんだろうね。
みたいなこと書いてんだろｗ

いじめを認めて謝罪のソースはどれ？

さっきまとめたのまたおいとくな
ソースは毎日、朝日、フジ特ダネの放送より
６月頃
生徒が、上履きを隠す、木刀で突くなどの虐めをしていた　　　　　　　　　認めない生徒に担任教師が１発殴る・足裏でポンポンと４発膝を蹴る等の体罰
担任は体罰を行った→母親からの訴えにより担任は生徒に謝罪した　　これ以上どうすんだ？不二家みたいに追い込みたいの？
生徒は虐めを認め母親が虐めた生徒に謝罪した　　　　　　　　　　　　　　やっぱり虐めてたんだよな
生徒は部活動にも参加し、担任の教科の成績も上がった　　　　　　　　　担任ときちんと和解してないとありえないね
10月頃〜年明け連休迄
母親がﾏﾏﾝに甘えられなくてさみしいと書いてあるの発見　　　　　　　　　ﾏﾏﾝ「こんなにﾏﾏﾝが好きなんて嬉しいヽ(＾∀＾)ﾉ 」　ﾊｧ???
クリスマス〜年明け連休まで、ﾏﾏﾝとほぼベッタリ過ごす　　　　　　　　　一緒に風呂入ったり、寝たりしてたのかね
連休後
朝に学校行く準備するが、連絡帳が見つからずあたふた　　　　　　　　前の日の晩に次の日の準備しましょうってのは小学校の時から言われるよね
翌日も忘れ物して２回でゲンコツルールでゴツン　　　　　　　　　　　　　他の生徒もやれれてる。生徒も、やられちゃったって照れ笑いしてる
「先生がまたなぐった　電話していい？」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾏﾝにチクって先生に謝らせてやろうかなﾌﾋﾋﾋ
前日18日の日曜日友達と楽しく遊ぶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　友人「（自殺した生徒に）変わった様子はなかった」
当日
朝になって宿題やってないのに気付く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週末ともだちと遊ぶのに忙しくて宿題やってなかったのかよ
学校に行きたくないと父親に訴える　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父親はとにかく池と突き放す　むしろ父親に理由を訴えろよ
学校に行ったフリをして自宅２階に篭る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕事中の母親に１０回電話。仕事中に出れるわけねえじゃん
部活の用具まで持って自宅を出る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学校行く気だったんだろ？

自殺後、母親と校長の双方が、「体罰と自殺が直結したとは考えにくい」と言っている

>>246
30日とくだね

>>244
お前すげぇ惨めだなｗｗｗ　
ただ脈路もなく罵詈雑言並べるしかできなくなってやんのｗｗｗ
誰がどう見ても関係ない話引っ張りだして飛躍してんのお前だろｗｗｗｗｗ

>>242

お前、他人のレスに論点違いの妄想爆発させて
喧嘩売るほど、低能なんだな、お前の上の経緯レスなんかうそ臭いなｗ

マスコミのマネしても、お前はパーなんだから、無理して背伸びするなよなｗｗ

>>245
>ソース読んでないのお前だろうが

だから>>232でそのまま放置してるだろ。
但し、>>236はお前は無関係のレスだが？
だから恥さらしのクズだって言われてるんだよ、お前はｗｗｗｗ

学校は公務員だから一般市民じゃ勝てないよ。
子供が自殺？よくあること。

死に損ってやつかな。哀れ弱者。

>>250

○>>245
×>>242



>>249

お前みたいにいろんな人間に喧嘩売ってる馬鹿を誰がまともだと見るんだよｗｗｗ
気づけよ、一番こどもみたいな戯言いってんのはお前だってｗｗｗ
ホント惨めだよな、お前ってｗｗｗ

>>245
中学生にもなって、母親と映画見に行く？
それこそ問題だわ。

>>250
だから>>232で鉄拳制裁とか訳の解らんことほざいてる時点で、放置してようがしてまいが結局ｿｰｽ読んでないのお前なんじゃん。
どしたの？調子悪いの？
　
つーか匿名掲示板で｢関係ない｣とか｢割り込む｣とか(笑)
逆にお前と>>236はどういう関係があんだよｗｗｗ血でも繋がってんのかｗｗｗ

公務員は本当にクソだな　ガキの自殺者なんてみんなイジメが原因じゃないってことになってんだろ
自分らの保身の為に　

また福岡か

>>252
子供も何も20歳ﾄﾞゆとり世代だって俺ｗｗｗｗ
そんなﾔﾂにﾂｯｺまれるほどお前は訳の解らんこと言ってんだぜ？
わかってんのかその辺ｗｗｗｗｗ

福岡人「でも日本人なんでしょ？」

親が結構冷静だな
関係者がなんとなく納得できる結果がでればいいと思うよ

そりゃ、体罰は一因でしかないわな

>>254

>>232で言われてるのは
「（子供が甘えたがっててるのに）厳しく接した母親の育て方にも問題がある」
違うかもしれんが、俺の解釈
これならちゃんとした内容になる

ついでにID:Xa06oOE/0は福岡に恨みでもあるのか
熊本県民？

>>261
厳しくしてたのは甘えるまででしょ？
甘え、というか、ﾉｰﾄに書いてあるの見つけてからは一緒に映画見に行ったりしてるわけだ。
これがどうやったら｢甘えたがってるのに鉄拳制裁｣になんの？

名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/31(土) 15:42:19 ID:+gEW7EDV0
愛知県の職員のかなりは岐阜県や三重県に住んでいる。
名古屋市の職員のほとんどは名古屋市に住んでいない。

4600000(円/人)×2000(人)＝9200000000(円)
　平均年収×デモ参加人数＝　９２億円

県職員の３分の２近くは教員→デモ参加者の多くは教育職

　平均年収×県職員数＝約３３００億円


愛知県　平成20年度　職員数
　　一般行政職　　　　9,172人
　　技能労務職　　　　2,357人
　　教育職　　　　　46,289人
　　警察職　　　　　14,197人
　　　　　　　　　------------
　　　　計　　　　　72,015人


名古屋市　平成20年度　職員数
　　一般職　　　　　　27,212人
　　教育職　　　　　　　9,502人
　　　　　　　　　------------
　　　　計　　　　　　36,714人

992 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/31(土) 16:20:26 ID:+gEW7EDV0

だから、デモしてたのは、役人じゃなくてほとんどが先生様（教育公務員）なんだよ

もう学校どうにかして。。勉学の場じゃないよ。。子供が人質にされてる

いきなりだけどごめん。オレこいつ知ってる
すぐ近所に住んでるからな。
まさか俺の家のマンションで自殺するとは思わなかったけど
ホワイトパレスに住んでるからな俺

おぃおぃ、40代の癖に20代とかほざいているキチ外(>>252 ID:Sb8H71bkO)がいるぞｗｗｗｗｗ

みっともね〜〜〜

>>247
まとめのセンス無い。

おぃおぃ、40代の癖に20代とかほざいているキチ外(>>257 ID:Sb8H71bkO)がいるぞｗｗｗｗｗ

みっともね〜〜〜

因果関係を肯定するのは立場上厳しいだろうが、否定するのはさすがにマズいだろ
調査中とかわからないとか答えときゃいいのに

いじめをした子も下手に叱れなくなったね。
恐ろしい。

>>266


(>>247 ID:Q9JJmNHQ0)はかなり頭悪だろ　　　　脳内ソースも入ってんじゃねーの？

田舎の常識の通じなさは怖い程だからね。
ましてこんな偏狭の地なんて大体こんなもんだよ。

俺が学生の頃は先生によくげんこつや蹴られたりされたけど、親には1回も言わなかったけどな
時代が違うな
自分は悪いんだだから少しは我慢しろよ

教師が法律違反していなければ、学校側はもっと強気に出られたかもしれないのに

>>265
この場において40代が20歳装ってどんなﾒﾘｯﾄがあんだよｗ逆ならともかくｗｗ
もう少し頭使わないと植物とかわらんぞ^^;

>>274

あるだろ　　お前の脳内の中では少なくとも　

この後に及んでまだ20代と言い張る>>274 ID:Sb8H71bkOのキティぶりに乾杯ｗｗｗｗ

>>274 ID:Sb8H71bkO


自称20代乙！

オッサーン！脳内だけ若くてオメデとさんｗｗｗｗ

オッサンの書き込み読んでると年代バレバレだわｗｗｗｗ

>>275　
だから20代じゃねぇよ。二十歳だよ。はたち。　
来月で21だがな。　
まぁ40代でもいいよ〜。そのくらい達観してるって事で受け止めとくからｗ
やった！しょくぶつがほめてくれたぞ！！

なんか、最終形態になってきたな。
ID変わるたびに進化してるｗｗｗｗ

>>277

バ〜カ！「しょくぶつがほめてくれたぞ！！ 」とかジジ臭すぎだろｗｗｗｗ

二十歳？？？嘘つけよ(爆

もしも二十歳なら脳内が老化しすぎだなｗｗｗｗ

ジジ臭い奴ｗｗｗｗ

>>259
親も教師だからね
学校の体質が分かるんだろう

自称二十歳のオッサンに乾杯！！


ID:Sb8H71bkO

ID:Sb8H71bkO

ID:Sb8H71bkO

>>278
意味不明

527 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 02:07:03 ID:j0sL+jTn0
>>422
いやいや。
以下のような話です。

苛めグループがあって、このグループはＡ君とＢ君とＣ君で構成されています。
木刀で突かれた子　Ａ君
上履きを隠された子　Ｂ君
目撃者　Ｃ君

と役割分担を決めます。
もちろん、ＡＢＣはただの友達だったり兄弟だったりで学年やクラスが違うかもしれません。
ＢＣが６月に自殺した生徒の担任に
Ｂ「上履きを隠された」
Ｃ「木刀でＡ君が突かれたのを見た」
と証言し、先生はＡ君にそれが実際にあった事か聞き込みにいきます。
ＡＢＣの３人の証言から、担任はこれらが実際にあった事だと判断します。
３人も証言があれば疑う余地は無いと担任は思うでしょう。
担任は、もうこいつが犯人だという思い込みが働き、物的証拠は無い状況でも自殺生徒の「自分はやってない」という話は信用できず、殴る蹴るの暴行に進みます。
その後、物的証拠が無く、生徒や家族に謝りますが、担任は内心でずっと犯人がこいつだと思い込んで常にそういう目で見るようになります（部活でも）。
生徒は「俺はやってない」と言っても担任に信用されなかった事に落ち込み、部活に行くのが嫌になります。
部活を休むことでまた体罰が加えられ、学校を行くことも嫌になってきます。
そして我慢できなくなった頃、思い切って休もうと思います。
彼は成績が上位ですし、おそらくそれが彼にとっての精神面での拠り所のはずなので本当に参っていたんでしょう。
しかし父親からは学校に行けと言われてしまいます。
まあこんな感じで、一つ一つの小さい"嫌な事の積み重ね"で自殺に至ったんでしょう。

これは例えばの話です。

>>279
ありがとうありがとうｗ
40代でもなんでもいいってばｗ
なにがそんなに嬉しいのかよくわからんけど^^;

610 ：名無しさん＠九周年：2009/01/30(金) 02:30:31 ID:8vpPtFh80
めんどくさかったのと、amazon祭りに参加してたから半ROMってたけど、他にも知ってる人いるっぽいのでカキコ。
地元で流れてる噂は（俺の友達の弟が同級生で、俺のはそこ情報だが）
あらかた>>527のとおり。もっと大規模だったみたいだが。
あと、いじめの主犯格の親が権力者って言ってた（PTAか何か？）。

真偽は知らないけど噂程度に思っといてくれたらいいが。

さすが隠滅体質の学校ｗ

>>227
悪いけど、それは反省しない貴方個人が犬猿並というだけでは

ほんの２０年前の小学生はちょっとの段差で死ぬスペランカーを馬鹿にしてたが
今の中学生はそのスペランカーにさえ馬鹿にされるレベル
プロフの悪口でいじめられたとか言って自殺するあほとかげんこつ１発でで自殺するあほとか

まあ世の中が病んでるからな

>>247
右側のコメントには同意できんが、事実関係については良くまとまっているかと。
まあ宿題忘れで体罰ってのはどうかと思うが、自殺したくなるほどの拷問を加えられるわけじゃ
あるまいに。 やっぱり動機がよくわからんね。 体罰と直結してるとは思えんのだが。

生徒指導のための有形力の行使は、必ずしも体罰扱いとはされないんだが？

いくつも判例がある。

法律で体罰は禁じられているから駄目と言う奴は無知だし、無根拠に法律が正しいと考えること自体も無知と言える。

>>287
ばれてないと思ってるのか^^;まあいいよ。
　
反省文で反省するなら最初から悪いことなんてしねーよｗｗ
そんな甘っちょろいｶﾞｷばっかなわけねーだろｗｗ
まぁ1日中机に向かって勉強ばっかしてたようなのにはわからんだろうがな。

2chネラには少なからずメンヘラひきこもりがいるな
プロフの悪口程度で自殺した餓鬼を必死でかばってその悪口書いた奴を全力で糾弾したり
げんこつで死んだ餓鬼を擁護してげんこつ教師を糾弾したり
恐ろしくもろいくせにやたら攻撃的

職員室には

殺人犯がいる

刑事告発せよ

>>291

つ>>159
法律が存在する以上、一度手を上げたらその行為を問われると認識しておいた方がいい

体罰を否定はしない。
ただ体罰振るうなら全てに覚悟を持つべき。
それで相手を自殺に追い込んだなら教師は社会的な制裁を受けるのが当然。
だって体罰が学校の外なら単なる暴行障害だぜ。

ここで生徒の弱さを非難してても仕方ない。
ここで家庭環境を非難しても意味はない。
どんな社会に於いても、暴行傷害の被害者に過失が有ろうと無かろうが加害者側に社会的・刑事的責任を負わされるだろう？
違うか？
なんで教師だけを免罪するようなレスが多いのか不思議でしょうがない。

あ、俺は体罰は禁止するべきだと思う。
だって喧嘩もしたこと無いような輩が教師やってるんだぜ。
そりゃ生徒の鼓膜破いたり、失明の危機に遇わせたりもするわなさ。
どうしても体罰を容認したいなら、せめて体罰の方法を明文化するべき。
ま、事無かれ主義の我が国じゃ無理だろうけどな。

>>295
問われるのと、「法律だから」と教師を叩くのは別。

考える頭がない人が、人に意見したり、議論に参加すべきじゃあないね。

>>296
＞なんで教師だけを免罪するようなレスが多いのか不思議

一瞬「自己弁護」という言葉が頭をよぎった。
今日、土曜だし。

>>298
またお前かよｗちょいちょい逃げちゃぁほとぼりが冷めると沸いてくるな。
もうわかったから。ﾓﾝﾍﾟ予備軍は帰れよｻﾞｺ

>>298
また見えない敵と戦い始めたなｗ

>>296
そこまで要求のは、法律の範囲内で行動する教師を一切批判しない社会を作ってからだね。

>>297
別か？
暴力振るった公務員は責任を問われるし、ましてや法律を破ったら処分の対象なんだが。
血税で飯食ってる公務員が法律に触れるような真似してどうするの？

>>287

読んだかよ？→>>292 (まぁ1日中机に向かって勉強ばっかしてたようなのにはわからんだろうがな。)


早い話が>>292 ID:Sb8H71bkOのオッサーンは頭の悪い、糞中年ニートらしいぞｗｗｗｗ

こんな糞中年ニートの愚かなる人生経験のコメントなんぞ何の参考にもならんだろうなｗｗｗｗ

文部省初等中等教育局教務関係研究会編著　『教務関係執務ハンドブック』

侵害を加える行為がすべて体罰として禁止されるわけではない。
傷害を与えない程度に軽く叩くような行為は、父兄が子供に対して懲戒として通常用いる方法であり、
校長および教員が単なる怒りに任せたものではない教育的配慮にもとづくものである限り、
軽く叩くなどの軽微な身体に対する侵害を加えることも事実上の懲戒として許される。

>>296

＞体罰の方法を明文化
コレは賛成だわ。
さっきも言ったけど思いっきりグレーゾーンなんだよね。
法廷で判断されるまで法的に体罰なのか適切な指導なのかどうかわからない。
現場にその判断を丸投げになってる状況じゃ現場きついだろうね。
0にするしか身を守る方法ないもんな。
ただ、0にした場合統制が取れない場合が多々あるのも事実。

>>302
問われるのと、結果としてどうなるかは別だろ。
結果が出ているなら､「問う」とは言わないんだが？
日本語大丈夫？

＞ましてや法律を破ったら処分の対象なんだが。
生徒指導のための有形力の行使が必ず罰せられるわけじゃないんだが？
すでに291で書いたよね？日本語が読めないの？

＞血税で飯食ってる公務員が法律に触れるような真似してどうするの？
税金で飯を食うことと、法律に触れることが許されるか許されないかは
全く関係ないが？税金に対して相当するインフラを提供する限り、等価交換
が成立しているのだから、なんら民間と比較して不等に扱われる理由はないが？

あと血税は、徴兵のことなんだが？
日本語使えない朝鮮人か？

教師がマンションの屋上まで連れて行って「飛び降りろ！」と命じでもしない限り、
直接結びついているとは思わないのだろうな

>>303
あからさますぎわろたｗｗｗｗ
もうちょっとうまいことやりなよ^^;寒いわいい加減ｗ
一通り満足したら帰れな〜

体罰とは、体に傷が残るほどの受傷を言う

>>305
そのためには法律の制定が必要なわけだが、はたして世論が体罰容認の法律を認めるかどうかだな

それには体罰法を公約した候補を当選させなければいけないわけだが、
果たしてそこまで体罰容認選挙運動が高まるかどうか

>>308

さすが、オッサン( ID:Sb8H71bkO)！

誰にも理解不能なニートオッサン語を話すんだなｗｗｗｗ

キモ杉ｗｗｗｗ

自称若者の癖にネンチャクだことでｗｗｗｗ

キショいジジイ(>>308( ID:Sb8H71bkO)

>>296
するべきじゃなく学校教育法11条で体罰は禁止されてる
罰則規定が無いが学校内での体罰は刑事告訴をすれば暴行罪で罰せられる
公務員は刑訴法239条2項により、職務を行うことにより犯罪があると思料するときは告発しなければならないと義務付けられている
体罰をする教師だけでなく、それを見ても告発しない教師も法律違反を犯していると言える
体罰を受けている者がいた場合、刑訴法239条1項により誰でも告発できる
ただし証拠として暴行の様子をカメラに残すなり録音するなりしておく事
証拠が無い場合、虚偽告訴として逆に訴え返される場合がある

>>306
＞生徒指導のための有形力の行使が必ず罰せられるわけじゃないんだが？

だからといってオールマイティーに手を上げてもいいということにはならん。
例外措置を法律の全面否定に転化するなよ

>>306
＞なんら民間と比較して不等に扱われる理由

公務員には公務員法があるでしょ。
特に公務員は法律守らなきゃいかんと言ってるだけ。

それとも公務員が法律破ってもいいと思ってるの？

>>308

ひらがなイッパイ、パーイなんでちゅね、錯乱したキショイジジイ( ID:Sb8H71bkO)！

問題行動を起こす児童生徒に対する指導について（通知）−文部科学省
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm
（4） 　児童生徒に対する有形力（目に見える物理的な力）の行使により行われた懲戒は、
その一切が体罰として許されないというものではなく、裁判例においても、「いやしくも有形
力の行使と見られる外形をもった行為は学校教育法上の懲戒行為としては一切許容され
ないとすることは、本来学校教育法の予想するところではない」としたもの（昭和56年4月1
日東京高裁判決）、「生徒の心身の発達に応じて慎重な教育上の配慮のもとに行うべきで
あり、このような配慮のもとに行われる限りにおいては、状況に応じ一定の限度内で懲戒の
ための有形力の行使が許容される」としたもの（昭和60年2月22日浦和地裁判決）などがある。

「「指導は体罰に当たらず」暴行の元高校職員に無罪」:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/195280
　神奈川県立湘南高校の食堂で食器を片付けさせようとして当時１年の定時制の男子生徒
＝当時（１５）＝にけがをさせたとして、傷害罪に問われた元非常勤職員で技能員だった男性
（３８）に、横浜地裁が１２日に無罪（求刑・罰金１５万円）を言い渡していたことが１３日、分かった。

許容された「有形力の行使」　[横浜地裁　平成20年（わ）第735号] 地裁の小窓　ー傍聴最前線ー/ウェブリブログ
http://0-3459.at.webry.info/200811/article_5.html
・・・昨年の6月に藤沢市内の県立高校食堂で生徒（当時15歳）に対して暴行を加え、1週間のケガを負わせた
として傷害の罪に問われた学校臨時職員の被告に対する判決公判が11月12日に横浜地裁で開かれ、大島
裁判官は被告に無罪（求刑罰金15万円）を言い渡した。
　判決理由の中で大島裁判官は、被告の暴行行為そのものは認める一方、「被告人の行為は学校のルール
を守らない生徒に対して行われたものであり、正当な範囲を逸脱したものとは認められない」などとして、本件
は学校教育法に定める体罰に該当するとした検察側の主張を退けた。その上で、「結果的に傷害を負わせた
のは事実であるが、自然に治癒する程度に過ぎず、その事自体を過大に評価すべきではない」との認識を示
すという、極めて珍しい判決となった。

>>310
うるせぇよｻﾞｺｗｗｗどうせまた都合悪くなったら逃げんだろｗｗｗだったら最初から大口叩くなﾊﾞｶｗｗｗ

>>313
＞だからといってオールマイティーに手を上げてもいいということにはならん。
オールマイティーかどうかを問われているんだろ。問われている段階で叩くことはできない。
同じことを何度も言わせるなよ。

＞公務員には公務員法があるでしょ。
あるよ。

＞特に公務員は法律守らなきゃいかんと言ってるだけ。
いや、関係ありませんが。公務員法が加わるだけで
他の法律に関しては、民間と同じですが？

＞それとも公務員が法律破ってもいいと思ってるの？
なるほど、民間は公務員じゃないから法律を破っていいと無根拠に思っている朝鮮人かｗ

>>316

オマエのバカっぷりには誰も敵わねぇよｻﾞｺｗｗｗ

最初から大口叩くなﾊﾞｶ最初から大口叩くなﾊﾞｶｗｗｗ

キモジジイのオッサーン最初から大口叩くなﾊﾞｶｗｗｗ

有形力を使ってまで、虐めを止めさせる→体罰は駄目だろと叩く。


口頭注意で済ます→それでイジメがなくなるのか？イジメを放置した罪は重いだろ！と叩く。



DQNの教師に対する期待は、漫画やドラマの教師のような都合のいい馬鹿話のような展開なんだろうなぁ。

また自称若者のオッサン( ID:Sb8H71bkO)が釣れたｗｗｗｗ

>>316( ID:Sb8H71bkO) の頭の悪さは世界一なんだろうなｗｗｗｗ

>>296同意
教師が殴りたいような糞ガキだったにせよ、泣いて嫌がって親からクレーム入ってるものを再び殴ったのだから責任を問われても仕方がないと思う。
体罰与えるならそいつに伝わらなきゃ意味がない、ただの虐めになってしまう。

関係なくはないだろ、頭が薄校長。

まぁその程度の体罰が悪いとは思わないけどな。

福岡の教育委員会自体が自己防衛に走ってるから、学校がこういうのは当然だな

>>321
先生の重いが伝わるまで口頭で注意する・・・
　
　　　　　　　「伝わるまでの長い期間」　いじめられっ子は苛め続けられるんですか？

で、その間にいじめられっ子が自殺したらどうするの？ｗ


有形力の行使は、即効性が求められる場合に主に使われるんだろ。
まさにこういう場合じゃないか・・・。
321の理屈なら、正当防衛も許されず相手が納得してくれるまで言葉で説得しないと
いけないことになるなｗナイフでめった刺しにされながら説得ｗ

＞直接結びついているとは考えていない

100%、は無理でも99%無関係と立証されない限り言ってはいけないセリフだな。

福岡だからな
麻生の出生の地だし

>>324

つ「学校教育法第35条」

この場合、いじめをやってた生徒は法律違反の体罰ではなく、
「合法的に」出校停止処分にすべきだな

つか、どうして体罰教師は合法的に第35条を運用しないのだ？
社会規範に乗っ取った行為を無視し、すぐに手を出すから法律違反と呼ばれるんだよ。

>>327
手順が遠回りになるだけで、同じことだろ。
来るなといっても来たら、有形力を行使しなければいけないし、
学校帰りに待ち構えられたら、いじめられっこは終りだし。

それと出校停止処分にすると、高確率で「他の学校に乱入」して
事件を起こす児童が多いらしい。

「直接は」とか「考えていない」とかごまかしが上手いな

だからこそ絶対に死んではいけない

素朴な中学生だと家庭と学校しか居場所が無いから、
追い詰められちゃうんだよね・・・

校長も教師もダメぽ

>>328
そこまでやるような生徒ならば、警察に相談すべきだな

なお学校はもっと顧問弁護士を雇うべきかも
http://www.katei-x.net/blog/2007/06/000255.html

今回は仕事優先で電話に出てくれなかった母親に対する当て付けだと思うな。

>>331
警察に通報したら、また「教育を放棄するのか」と叩かれる。
弁護士は雇う予算は無いし、認められていない。

「それ以外の要素」も影響してはいただろうが、
少なくとも数日前に起きて本人も気に病んでいた体罰が
直接影響しないはずがない。
違うというなら確固とした証拠を示してみろ。

>>333
そうなったら叩く方が悪いし、法的には落ち度もない
そもそもこういう学校側が合法的な処分を下しているのにもかかわらず、
事態を悪化させたのは生徒達の自己責任ということになる

「法的に落ち度はない」ことを説明して、児童の暴力的な行為は警察に通報すべし

>>324
おお！ レスくれるとは…ありがとう
教師は問題を１人で背負（体罰で完結）わず関係者皆で考える時間を設けるとかすればよかったのでは？と思います。
結果こんな事になっているのだから実際にこの先生も無傷では済まないじゃない。

ちなみに自分も体罰否定ではないよ。
だけど、ガキの親から連絡があった時点でただ謝る（そして再び体罰）とかじゃなく、親も含めてガキが得心するまで説得するべきだったと思う。
まさか教師がうまく諭せないから体罰←こんな理由だとは思わないけど、無駄殴りはイクナイ

>>335
悪い良いは判断できないだろ。合法化非合法かの問題であって。
そして、合法の範囲内の仕事をしないと叩く人間が圧倒的に多いからこうなるんだろ。

　法的に落ち度は無い≠大衆（ドラマ脳のアホウの集まり）が納得する


>>336
＞教師は問題を１人で背負（体罰で完結）わず関係者皆で考える時間を設けるとかすればよかったのでは？と思います。
典型的ドラマ脳だな。
関係者集めて、いじめがなくなるなんて事はありえない。

そして、それまでの時間もいじめられっこはいじめられつづけるだが？

>>328
「他の学校に乱入」
そんなイキのいい奴が今時いるか？

あと、

＞だけど、ガキの親から連絡があった時点でただ謝る（そして再び体罰）とかじゃなく、親も含めてガキが得心するまで説得するべきだったと思う。
＞まさか教師がうまく諭せないから体罰←こんな理由だとは思わないけど、無駄殴りはイクナイ

あと、いじめっこの親なんていう人種がどういうものかもわかってない。
いじめっこはまだ子供だから、クズでも更生するかもしれんが、親は育ちきったクズだ。

大学進学して、まともな仕事につくと早々クズを見かけなくなるが、現実には社会に想像も
つかないクズがいることをもっと理解したほうが良い。

>>337
＞合法の範囲内の仕事をしないと叩く人間が圧倒的に多いからこうなるんだろ

だから教師は合法の範囲内で体罰を使わず（学校教育法第11条）、
指導を貫徹すべきだったのだ

>>338
統計的には多いらしいよ。
他の学校でガラス割ったり、不祥事起こして「かまってもらおうとする」らしい。

>>340
そんなのおまえの主観だろ。
自殺すると言う可能性の低い場合のために、世間に叩かれて教師できなくなるような
決断をするかどうかはな。

いずれにしろ、文句があるなら教師じゃなく世間を叩けよ。内部批判できない奴が
何を言っても無駄。

>>337
ドラマではないよ、実際にうちの母校がそんなだった。
虐めや不良は存在したけどその度に先生方々よく頑張った。子供の頃はだりぃ〜とか思う時もあったけど、過ぎてみればドラマのような美しい想い出ｗ
「そんなのはドラマの中しかない」って思う人はしんどい学校生活送ったのだろうと察します。
ですが、だからこそ変える力があるんじゃない？
言葉にして、文章にして伝える、話し合うことが本当に大切だと思う。
その大切なことを親に教わらずに育つ可愛いそうな子供を包む存在で居て欲しいです先生には。

>>342
君自身がいじめられっこでも、その親でも、教師でもないなら、
そんなことわからんでしょ。

「いじめがなくなったに違いない、なぜなら自分はあの後から見てないから」

そんな意見に意味は無い。

＞言葉にして、文章にして伝える、話し合うことが本当に大切だと思う。
九条の会とかの会員さんですか？

>>341
＞統計的には多いらしいよ

具体的な数値を示したソースをどうぞ

＞文句があるなら教師じゃなく世間を叩けよ

そんな世間の中で生きてる教師のあり方を書いてるだけですが、何か？

校長の名前は永久にネット上で晒されるんだな、大変だ。

>>344
＞具体的な数値を示したソースをどうぞ
なんでだよ。
教職の教員がそういいっていただけだ。

338の尻馬に乗るなら「現代っ子にそんな奴はいない」のソースでもまず出せよ。

内部批判できない糞がなに言っても無駄だぞ。

＞そんな世間の中で生きてる教師のあり方を書いてるだけですが、何か？
おまえの主観だらけだけど？「〜すべきだった」とかさ。
批判されて言い返せないと、ありのまま書いただけとか逃げるなら
最初から主張するなよ。心の弱い人間だなぁ。

>>343
団体市民ではないよ（笑）ただの一個人

貴方しんどそうですね。
いつの時代も何処でも虐めは存在します。
憎しみは憎しみを増加させるだけ有害。
いろんな家庭で育ってそれぞれ違うのは当たり前でしょう。
だから理解し合わなきゃ余計に虚しくなりますって（´∀｀）

一旦落ちます。
レスありがとうでした。
貴方のレス読み返してもっとちゃんと考えてみますﾉｼ

>>315
http://members.at.infoseek.co.jp/ete/mondainai.html
＞「殴打のような暴行行為は、たとえ教育上必要があるとする懲戒行為としてでも、その理由によって犯罪の成立上違法性を阻却せしめるようにな注意であるとは、とうてい解されないのである」
＞（昭和３０年、大阪高裁判決）とし、教育上の行為であっても暴力行為であれば違法性を免れることはできないとしている。

高裁判決を地裁が覆すとは。
まあ判例は下級審より上級審を優先するからその横浜地裁の判決は後の判決に影響する事がないから構わないが。

正当防衛や生徒指導のための有形力の行使を「憎しみ」と擦り返るあたりが、卑怯で汚らしいねぇ。

それぞれ違うことと、あきらかに劣悪なのとを同列に扱うのも、卑怯で汚らしいねぇ。

こういう口が上手いだけ、自分で自分を善人だと騙すことが出来る汚い人間だけが、

虐めにも合わないし、虐めを見てみぬふりどころか本当に視界に入らなかったりするんだよね。

>>346
＞教職の教員がそういいっていただけだ

ということは、客観的な数値で示せるソースではなく、
捏造や偽装や嘘も可能なソースというわけだ

ID:HSTuxYMP0・・・法律が全て派。法は間違わないし、他の人もそう思っているはずだから法を守っていれば叩かれないと主張するアホ


ID:i9X+YsX3O・・・話し合えば何とかなる、一生懸命努力すればなんとなる、それって美しいじゃん派。自分にしか見えない世界を生きているキチガイ。



いじめっ子の権利のため、頑張る二人。

教師のことも、いじめられっこのことも、まったくなにも考えてないクズ二人。

>>346
あのな、、、、
一部の世間が教師に無理な期待を持っているのは解ってるんだよ。
みんな、それが解ってる上で議論を進めているの。
俺は教師が世間の要望に答える必要なんてないと思う。
学校なんて、むかしの寺子屋のような存在で構わないと。
だって教師の平均レベルが低すぎて話にならない、彼らに期待すると無理して生徒が火傷するからな。

で、教師の給料を中小企業並みにすれば世間も彼らに過度な期待はしない。
浮いたカネで教師が教育に専念出来るようシステムを構築し人材を確保すればいい。
いまの教師連中自身が無理だって言ってるんだから仕事量を激減させ給料も激減させ余ったカネを有効に使えば良いんだろ？
こういう声が教師達から上がってこないから叩かれているんだよ。

>>350
＞338 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/31(土) 18:38:04 ID:N8HVjiW/0
＞>>328
＞「他の学校に乱入」
＞そんなイキのいい奴が今時いるか？
338の尻馬に乗るなら「現代っ子にそんな奴はいない」のソースでもまず出せよ。
同じことを言わせないように。
そして、おまえと同レベルでいえば、>>338は捏造や偽装や嘘も可能なソースというわけだ。

俺とおまえの違い。

俺：ソースがだせないだけ。

おまえ：自分がソース出せないくせに、他者にはソースだせと迫るキチガイ

　

>>352
＞一部の世間が教師に無理な期待を持っているのは解ってるんだよ。
一部と誤魔化すなよｗ
内部批判できない時点で、アルカイダを庇うタリバンみたいなものだろ。

＞だって教師の平均レベルが低すぎて話にならない、彼らに期待すると無理して生徒が火傷するからな。
そういう一部ですらない、おまえの主観はどうでもいいわ。

＞で、教師の給料を中小企業並みにすれば世間も彼らに過度な期待はしない。
すればいいというおまえの主観は全く無意味だから。

↓少なくとも、民間よりはるかに少ないわけだし。おまえみたいな乞食はいくら貰っていてもやっかむだろ？

公立の小中学校教師（退職金含む）
第166回国会　教育再生に関する特別委員会　第7号（平成19年5月7日（月曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/017816620070507007.htm
大学卒業後、学部卒業後、二十二歳で採用されて、六十歳まで三十八年間勤務をし、
教諭のままで定年退職をした場合でございますけれども、これは合計で二億五千四百
八十二万円と試算されております。内訳は、現役時の給与の総額が二億二千七百六十
五万円、退職手当が二千七百十七万円でございます。

民間（退職金含まず）↓
学歴と生涯賃金 - ［All About マネー］All About
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20031130A/
＜男性＞
大卒　　　　　3億1000万円(38年間）
＜女性＞
大卒　　　　　2億8000万円(38年間)

>>354
あ、そう。
じゃ｢社会全体が教師に無理な期待をしている｣に訂正しよう。
だったら尚更、教師の負担を下げて給料も下げるべき。
中小企業のレベルまで。
なんなら大学卒平均でもいい。
最近は大学出ても派遣ってのが少なくないからね。
教師の給料が驚くほど削減されれば無理な期待もされないって。
それで浮いたカネを子供達のために使おうや。
(笑)

>>355
ソース嫁よ。

＞なんなら大学卒平均でもいい。
民間の大卒平均のほうが5000万も多いの。

大学入っても５限、６限まで教職科目とって、
夏休み、冬休みを教職集中講義と、老人ホームと養護学校の研修と教育実習に潰して、
その他の時間を教員採用試験の勉強に費やさなきゃならなくて、
現時点で生涯年収が5000万も少ないのに、

さらに賃金下げたら、だれもなりたがらなくなるわｗ

ついでに、おまえの言っている事はまったく真実じゃない。
多くの大衆は、教師の収入なんて知らないし、そんなものとのギャップに
喚いているわけじゃない。
結局、ドラマに毒された低脳がいっぱいいるだけなんだよ。
だから、どんなに給料下げてもなんの意味も無い。

金や待遇といった旨味を排除したら、群がるのはロリコンだけだな。
ロリコンには「少女」という旨味がまだ残っているからな。

おまえの考えは、学校を今以上のロリコン天国にするに過ぎない。

学校がそういうんだからそうなんだろ
そもそもゲンコツなんかで自殺されたんじゃ学校も大変だわ
これはゲンコツとは別の要因が大きいんだろ

母親じゃなくて友達は居なかったのか？
友達の未送信メールがある事を踏まえると母親にしか助けを求めて居ないのが問題な気もするが。

とりあえず>>341は、「統計的」の使い方を間違ってる。

忘れ物をしたらゲンコツじゃなくて、原稿用紙一枚に反省文を毎日一年間ならOKなのかなあ。

子供ってったって馬鹿じゃないから体罰云々というよりその先生に嫌われているかどうか
の微妙なところを感知するもんだよ。

>>360

反省文なんか書くような不良が存在すると思うのか？

平和だな！


問題は強制力だろ！

それを何に求めるかだ！

机上の空論は時間の無駄！

>>362

何に求めんの？

>>355
待遇悪くすると今よりも乏しい人材しか集まらなくなるぞ。
それが社会ってもんだ。

簡単に言うわ。

自殺なんかする奴は
不良品だ。

>>365
人間に規格などない

母親べったりだけど、母親の愛情が信じられず色んな手を使って愛情を試す。
母親以外の人間に嘘を付こうが苛めをしようが、
母親が期待通りの反応を示すかどうか試す。

期待が外れると、自殺したり無差別殺人したり？
生育歴を徹底的に洗って見た方がよくないか？
気付かず同じ轍を踏まないように。

頭をコツンとされたぐらいで死ぬようなヤワな奴は
この先、生きていく事なんてできないわなぁ
遅かれ早かれ自殺しただろ

日教組 vs　日教組　？

>>356
民間に勤める大卒の平均生涯賃金は3億円を切ってる訳だが。
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20041019A/
で、教員の生涯賃金が「仮に」それより低いとしよう。（福利厚生、手当て、年金面などで単純比較は出来ないからね）
じゃ、前言撤回しよう。じゃ教師の給与を最低の民間企業レベルに合せような。２億5000万以下の生涯賃金レベルだ。以下、繰り返しだ。

浮いたカネで教師が教育に専念出来るようシステムを構築し人材を確保すればいい。
いまの教師連中自身が無理だって言ってるんだから仕事量を激減させ給料も激減させ余ったカネを有効に使えば良いんだろ？
こういう声が教師達から上がってこないから叩かれているんだよ。

教師に負担が掛かりすぎてるんだろ？なら仕事量を減らそうや。子供達のために、彼らに自身達からそういう運動を起こしてもらおう。
もちろん給与を福利厚生を年金を目に見えるよう削減して。（これは当たり前だろ？）

＞金や待遇といった旨味を排除したら、群がるのはロリコンだけだな。
＞ロリコンには「少女」という旨味がまだ残っているからな。

馬鹿ですか？阿呆ですか？今でさえロリコン天国じゃないか。ｗ
そのためにも教師達が生徒達と触れ合う時間を思い切り削減させてあげたらいい。
部活指導なんて教師の待遇を低下させた分でプロを雇えばいい。生徒の情操教育、心理面はプロに任そう。
その方が「子供のため」だろ？

>>368
頭蓋骨陥没骨折して重大な後遺症残してる生徒もいたぐらい壮絶なものだったかも。

>>364
＞待遇悪くすると今よりも乏しい人材しか集まらなくなるぞ。

待遇を悪くする訳じゃない。
なんのストレスも感じないような職場なら安月給でも待遇が悪いなんて思わないだろ？
教師達の仕事量を給与、福利厚生、年金とともに激減させようって話。
浮いたカネでそれぞれプロを雇えばいい。
いま流行のワーキングシェアの精神にも沿うし。
子供にとっても、その方が幸せだよ。

どだい教師に全てを押し付けることは無理がある。

・・・・って話。

□■□■体罰統一スレッド11■□■□
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1230549057/

フラッシュバックじゃね。
多分、無意識的に心の底で傷になっていた昨年６月の出来事を、今回の体罰で思い出して精神が不安定に？

毎日のように教師から体罰き食らってりゃ、そりゃ頭もおかしくなるよ

>>372
＞安月給でも待遇が悪いなんて思わないだろ
教師にも生活ってもんがあるから楽でも給料安いとそれなりの人材しか集まらんと思う。
優秀な人材が楽だからってコンビニでレジ打つとおもう？
やっぱり集まるのは今よりも乏しい人材。

＞浮いたカネでそれぞれプロを雇えばいい
浮いた金程度で雇えるプロがろくな仕事できると思うか?
人件費ってかなりかかるんだぜ。

＞どだい教師に全てを押し付けることは無理がある。
コレには賛成。

誤解を怖れずに言わせて貰えれば
｢弱すぎる｣

英語の教科書忘れたら、皆の前で頭突きされたことある。
ちなみに私は女で、先生は男。
瞬間的には死にたくなる程恥ずかしかった。
発音最悪なのにそれを生徒にも強要する先生だったから余計に反感持ったな。
多分尊敬する先生相手だったら、少し経ったら消化できていたと思う。

いまさらだが>>144

>>123のラスト一行は「社会規範を守らせる側が法律違反をしてはいけない」という例であって、
飲酒量とか数値とかは関係ないんじゃないか？
体罰の場合、法に触れるか触れないかは、暴力的に殴ったか殴らなかったのかの違いだが、
殴った（しかも殴った教師も「体罰」と認めている）以上、法律違反という事実は変わらないんじゃないか。

起訴されるかどうかは別だけど、社会規範を守らせる側、特に公務員が法律違反をやらかすのはまずいと思う。

疑いをかけられ調べられ、殴られ、けられた　→　心に傷

謝罪し、声をかける　→　心のケア

また、たたかれた　→　心のケアを失う　→　過去を思い出す　→　精神不安定

親に一番責任がある。

毎日新聞　2009年1月29日　西部朝刊
ttp://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20090129ddp041040002000c.html
福岡・中１飛び降り：母の携帯にＳＯＳ　着信１０回、留守電におえつ
　◇「救えなかった」自責の念
　「息子を救ってあげられなかった」−−福岡市西区で１９日朝に飛び降り自殺した中１男子生徒の両親は、自責の念にさいなま
れている。生徒は昨年６月にも担任から体罰を受けた後、車に飛び込もうとしていた。「前の週から学校に行きたがらなかった。メ
ッセージを発していたのに……」。だが、担任から最近も体罰があったことを知らされたのは、息を引き取った病院の廊下だった。
【朴鐘珠】

　生徒は会社員の父（４４）と高校講師の母（３９）、小学生の弟の４人家族。下がった目尻が母親似だった。剣道部員で成績も上
位だが、「担任に嫌われているかも」と悩んでいたという。

　両親が息子の変調に気づいたのは、自殺４日前の１５日だった。先に家を出た母親の携帯電話に、登校前に５回着信があった。
留守番電話には鼻をすする音。帰宅後、事情を聴くと「忘れ物は絶対にしちゃだめなんよ」「学校に行きたくなかった」と話した。

　学校によると、担任の男性教諭は忘れ物二つで生徒の頭をげんこつでたたくルールを決めていた。その朝、生徒は学校に持って
いく連絡帳が見つからず、ようやく探し当てたが遅刻したという。

　しかし翌１６日、別の忘れ物をして担任に頭をたたかれた。１７日には担任が顧問を務める部活を休み、「先生がまたなぐった」と
メールで友人に相談しようとしていた。

>>382

　そして、１９日朝。母親は勤務先で息子から１０回以上の着信があったのを見て驚く。留守番電話には２度、「う、う、う」と絞り出
すような泣き声が残っていた。

　泣き声は、自宅１階にいた父親も聞いた。２階の子ども部屋をのぞくと、電話を手に座り込んでいた。「まだおったんか。はよ行か
んか」。登校を見届けた後、気になって、息子が見ていたインターネットの閲覧履歴を見ると、「楽な死に方」などを検索した跡があ
った。

　飛び降りの一報が入ったのは、その数十分後。泣きながらつぶやいた「行ってきます」が最後のやり取りになった。父は「ネットの
履歴を見た時、すぐに追いかけていれば間に合ったかもしれない」と自分を責める。

　一方、母親は昨年６月の体罰で面談をした後も、ずっと学校の様子が気になっていた。しかし「（文句ばかりを言う）モンスターペ
アレントと思われて、逆に息子への指導が厳しくなるかと思うと、怖くて学校に行けなかった」と悔やむ。

　ようやく聞けたのは、自殺当日の病院。「最近、変わったことはなかったですか」。母親の問いに、担任は「先週末、忘れ物が多
かったのでげんこつをしました」と明かした。

　自殺後、学校には教員の体罰を批判する匿名の投書が届いた。遺影の前で、両親は静かに語る。「真実が明らかになって、追
いつめられる子がもう出なくなれば、息子も報われると思います。息子は、他に悩んでいる子を助ける運命だったのかもしれませ
ん」

>>247
他で見付からないんで、「いじめを認めて謝罪」はフジがソースって事で？

生徒自殺の中学校で緊急集会、保護者 消えぬ「なぜ」

　福岡市西区小戸の市立内浜中１年の男子生徒（１３）が今月１９日、自宅近くのマンションから飛び降り
自殺した問題で、同校は２９日夜、全学年を対象にした緊急保護者会を開いた。父母ら約３３０人が出
席、薄(すすき)公治校長が経緯を説明し、保護者からは「実際に何があったのか」「これからのフォローが大事」と
いった声が相次いだ。

　保護者会の後、取材に応じた薄校長は、昨年６月と今年１月に担任の男性教諭（３７）が自殺した生徒
の頭をげんこつでたたいたことなどについて、事実関係を確認した結果として、「（自殺の）直接の要因で
はないと考えている」と話した。

　保護者会を終えた父親の一人は「学校の中であれ外であれ、生徒がなぜ死ななくてはならなかったの
か。今日の説明ではわからなかった」と話した。別の父親は「真相解明は難しいのではないかと感じている。いずれにしても保護者が協力
して子供たちを支えなくてはならない」と強調した。

　げんこつでたたいたことや生徒への指導について、ある母親は「この学校は一度生徒を疑ったら白状するまで帰さない。ぬれぎぬだっ
たこともあった。指導の行き過ぎを感じる」と不信感を募らせた。

　一方で、別の母親は「体罰かどうかは受け止め方次第。息子によると、校長も生徒の担任も人気がある。『先生たちがかわいそう』と話
している」と打ち明けた。「自分は行き過ぎだとは思わなかった」という母親もいた。

（2009年1月30日 読売新聞）
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20090130-OYS1T00237.htm

>>376
教師にも生活ってもんがあるから楽でも給料安いとそれなりの人材しか
集まらんと思う。

金もうけのために官僚、教師、警察官になってもらわんほうがいい。
志という言葉も精神も忘れたおまえのような守銭奴は民間へ行け

>>385
志はどの職業でも必要だけど、志だけでは生きていけないのも事実。
ましてや家庭もつと切実。

＞金もうけのために官僚、教師、警察官になってもらわんほうがいい。
同じような考え方が今の医療の崩壊を招いてるという事実についてどう思う?
個人の犠牲によってたつ制度はいずれ崩壊を招くと思うが、どうだろう。

＞志という言葉も精神も忘れたおまえのような守銭奴は民間へ行け
ゴメン、サービス業なんだ俺。公務員じゃないんだ。

学校だけの責任じゃなさそうだね。それでマスメディアが静かなんだな…。

>>386
あのな、、、、
教員家庭年収の半分で子供を養ってる人間も多いんだよ。
そんなに教員を信頼しているなら、教員の仕事量・給料を激減させ彼らの余った時間を自分達の子供を教育する時間に当てれば良いだけだろ？
これで教育費の心配はなくなる。

ひとつ言えるのは、校長は部下（教師）を第一に庇う。
子どもを庇うのではない。

ま、親に金があるなら私立に通わせろって話。

＞「お母さんといっしょにいられなかった」
ぬるぽ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1221050463/
118 名前： すぼん 投稿日： 2009/01/22(木) 23:51:01 ID:byCxVDwX0
内浜中学校の理科教師Ｙは暴力教師！
先日も暴行を繰り返した生徒がマンションから飛び降り自殺。
学校は以前からのいじめの事実を聞いているのに記者会見では知らんぷり。
教育委員会も見て見ぬふりか・・・。

124 名前： 名無しさん 投稿日： 2009/01/31(土) 07:43:27 ID:tovSQ4gL0
私いま中3で別の中学行ってるんだけど、中2のころ内浜：中に通ってた。
中1男子だから入れ違いか。もしかして当時理科の3年担任だった山●か？
私の嫌いな先生の苗字だったから覚えてる。

あの中学はヤクザのような形相で生徒を叱る。バットもって怒鳴りつけてた。
転校してよかったよ。

---------------------------------
ttp://www.fuku-c.ed.jp/center/center-news/331.pdf
福岡市教育センター　平成20 年度非常勤研修員による調査研究
教科等教育研究部門　理科 山口哲也　内浜中学校

ttp://www.shizecon.net/teacher/school2004_03.html
山口哲也先生（33歳）　理科担当：2004年3月時点→2009年1月時点では37歳〜38歳
---------------------------------------------------------

もしかして自殺に追い込んだ担任ってこの人？

西区のどこの中学？

西区って事件多いね
自作自演殺人もだし

>>388
> 教員の仕事量・給料を激減させ

給料は知らないけど、仕事量は昔（昭和）に比べてずっと減ってるんだけどね。

・週休二日制
・授業時間削減
・一学級40人超（ヘタすりゃ50人近く）　→　一学級30人程度
・副担任制度の導入
・業者テストの廃止（これはうちの県だけなのかも）

うちなんて親によく殴られたから学校で先生に殴られても
こんなもんかって感じだったけど、この子ん家は優しい親だったんだね

>>388
すまん・・・・何言ってるのかさっぱりわからん。
教員の給料減らしたいってだけ?

>>394
教員やってる友達が言うには業務外のケアが激増してたりするんだと。
24時間体制で待機してるようなもんだと。
公務員らしいっちゃらしいんだが、まじめでモチベーションが高い人ほど仕事が増えるそうだ。

>>396
教員の仕事量を給料とともに減らす。
浮いたカネで、教師の負担を減らすべく専門家を雇用・育成する。
なんか考え方が間違ってるか？
２４時間態勢で仕事してる現状を変える必要があるなら、それで構わないだろ？
８時間労働制を守らせ就業日数とともに賃金は民間最低基準に合わせる。
で、浮いたカネでプロを雇う。
子供達のために。

教員より教委をどうにかしろよ

＞薄（すすき）公治校長は「（体罰と自殺が）直接結びついているとは考えていない」と説明した。

考えてないというか、そうであってほしいって願望だろ

>>396
携帯の番号とかアドレスとか、生徒に教えるからそういうことになるｗ
学校で生徒とコミュニケーションが取れない無能教師にありがち

公立中学って終わってるよな

（2009年1月29日13時50分 読売新聞）

福岡中１自殺、３日前に担任が体罰…校長「要因の一つ」

　福岡市西区小戸で今月１９日、登校中に自宅近くのマンションから飛び降り自殺した市立内浜中（薄(すすき)公
治校長）の中学１年男子生徒（１３）が、担任の男性教諭（３７）から体罰を受けて「死にたい」と漏らしてい
たことが分かった。

　生徒は昨年６月に足をけられ、自殺する３日前には頭をげんこつでたたかれるなどしていた。校長は体
罰について「死亡した直接の原因とは断定できないが、要因の一つだと思う」としている。

　薄校長や市教委によると、担任は昨年６月中旬、生徒が同級生をいじめているとして、理科準備室に呼
んで問いただした。生徒が認めないため、担任は生徒のひざを４回けり、げんこつで頭を１回たたいた。

　生徒の母親（３９）によると、生徒は「（同級生の）上履きを隠したのはお前だろう」と担任に問い詰められ
た。生徒は「否定したのに、何を言っても信じてもらえない。帰り道で車に飛び込んで死のうとしたけどできなかった」と泣きながら母親に訴
えたという。

>>402続き

　校長や市教委によると、２日後、担任と校長、母親で話し合い、体罰があったことを確認。担任は母親に「すみませんでした」と謝罪し
た。担任は、生徒が所属していた運動部の顧問も務めていた。

　その後、生徒は今月１５日、初めて遅刻して登校し、音楽の教材を忘れた。翌１６日も別の教材を忘れ、担任はこのクラスで「２回忘れ
物をするとげんこつ」というルールを設けていたため、「帰りの会」でほかの生徒の前でたたいたという。

　生徒は１９日朝、自宅近くのマンション駐車場で倒れているのが見つかり、搬送先の病院で死亡が確認された。

　母親の携帯電話にはこの日、生徒からの不在着信が十数回残っていた。また、母親が生徒の携帯電話を調べると、１７日に「部活さぼ
った　先生がまたなぐった　電話していい？」とのメールを友人に送ろうとしていた。生徒の自宅パソコンには、自殺法などをインターネット
で検索した履歴があり、県警は現場の状況から自殺と断定した。

　１９日夜、薄校長は記者会見で自殺の原因について「思い当たることはない」と繰り返していた。２０日に営まれた通夜で、母親から「体
罰と自殺の因果関係を調べてほしい」と要望されたことを受け、初めて市教委に体罰の事実を報告したという。薄校長は２９日、同校で記
者会見し、「生徒の変化に気付けず、責任を痛感している」と話した。

（2009年1月29日13時50分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090129-OYT1T00445.htm

2009年1月29日13時32分asahi.com

自殺生徒の母親「何があったのか、きちんと答えて」

自殺した男子生徒の自宅には花が飾られ、制服が掛けられていた＝福岡市西区、金子元希撮影
　自殺の原因は体罰だったのか――。福岡市西区で１９日に飛び降り自殺した中学１年の男子
生徒は自殺前、担任の男性教諭（３７）から体罰と受け取られかねない行為を受けていた。自殺
との因果関係ははっきりしないが、遺族は「何があったのかきちんと答えてほしい」と訴える。

　生徒は会社員の父親（４４）と高校の数学講師の母親（３９）、小学３年の弟（９）の４人暮らしだ
った。獣医師を目指し、理科や数学が得意で成績はクラス上位。中学では、担任が理科教師だ
ったこともあって、張り切っていたという。担任は生徒が所属する剣道部の顧問だった。母親は
２９日朝、「毎日、毎日、本人が包まれた絶望と同じ絶望を感じている。後悔ばかりで……」と声
を振り絞った。

　両親によると、生徒に変わった様子が見られたのは、自殺４日前の今月１５日。午前８時す
ぎ、勤務先で課外授業中だった母親の携帯電話に、生徒から５回の着信があり、うち１回は留
守番電話にはなをすするような音が入っていた。生徒は学校に持って行く連絡帳が見つからず、探していたという。それで学校にも遅刻。
帰宅した生徒は「忘れ物はしてはいけない」と語る一方、「学校に行きたくない」とも話した。中学ではそれまで遅刻や欠席が１回もなかった
という。

>>404続き

　自殺当日の１９日朝も、生徒は自宅から泣きながら母親に電話をかけた。この日も母親は課外授業中だったが、着信は１０回以上。留守
番電話に２度、「うっ、うっ」と泣き声が残されていた。

　生徒は、父親から「はよ、行かんか」と言われて、半べそで自宅を出た。父親がその後、生徒のパソコンを調べると、インターネットで「楽
な死に方」などとして自殺の方法を紹介するサイトを見ていたことがわかった。父親は驚いて母親に連絡し、学校に来ているか確認するよう
頼んだが、「まさか飛び降りるとは思わなかった」という。

　両親によると、生徒は昨年６月、友人をいじめているのではないかとして、担任から事情を聴かれた後、「もうだめだ」と震えながら言い、
「担任に何を言っても信じてもらえない」と訴えていた。その後は目立ったトラブルはなかったが、「担任に嫌われたのではないか」と語ったこ
とがあったという。

　母親は「息子は担任から精神的に追いつめられていた。それ以来、息子は担任への恐怖心を持ち、私も不信感があった。真相が見えな
いが、学校に行きたがらなかったことから考えると、学校側の指導が要因の一つになった可能性はある」と話す。

　中学校側は２９日、担任や他の教員、生徒の友人たちから聞き取った内容を２月６日までに報告書にまとめ、遺族に渡すことを明らかに
した。

asahi.com
ttp://www.asahi.com/national/update/0129/SEB200901290011.html

>>400
学級便りみたいなのに携帯番号と自宅番号のせるように要求されるんだと。父兄に。
実際うちの子がもって帰ってくるやつにも書いてある。
夜中でも平気でかかってくるんだそうな。父兄から。
電源切ってあったらもちろんクレーム。

>>397
基本的に反対はないよ。
＞給料とともに減らす
＞浮いたカネで
に疑問を感じるだけ。
浮いた金程度じゃ専門家の雇用育成は無理だとおもう。
それなりにガッツリ予算割かないと。
逐次投入的にやっても中途半端になるだけじゃね?

給与減らして教員の質落ちるのに関しては、責任減るんだから質落ちてもいいのかな。
と自己解決。

大前提として親の意識改革が必須だね。

先生の名前まだかい(^^;

>>406
そうやって親の要求にいちいち応えてるから、親の意識が変わらないっていう一面もあると思う
仕事用の携帯とプライベートの携帯を分ける、とか自己防衛しないとダメ

教師の仕事で一番大切なのは教科指導なんだから、
教師の質が落ちるのは学力低下に直結する。
教科指導力のない教師は生徒から馬鹿にされるから、生活指導力も劣ることになるんだよね・・・

そもそも「専門家」って何なのか。
・スクールソーシャルワーカー
・部活動の指導者　とか？

公立中学校なんて行かなくてもいい。
アホ教師とＤＱＮの巣窟なんだから。
と言ってあげられるかどうか。

>>400
最近の幼稚園だと連絡網すらない
個人情報保護法のせいで

福岡だからしょうがない

いじめてた側は罪を認めない
ましてやいじめてのが先生方だし…

>>407
>>391

先生に嫌われたかも知れない・・・って自分で分かるよね。
リアル中２の時の担任は、数人のお気に入り生徒と、
どっちでもない生徒、数人の嫌いな生徒とで態度が全く違った。
頭の中というか人間関係構築能力が小学生の仲良しグループレベル。

>>408
＞親の要求にいちいち応えてるから、親の意識が変わらない
これは大賛成。
携帯に関しては分けてても仕事用に常に出れないとクレームになるそうだ。

専門家って何だろうね。
>>397は生活指導を切り離して教科指導に特化するのかと思ってた。

>>414
そういうダメなとこだけ生徒の目線なんだよな

体罰を条例で合法化しようという案が宮崎議会であったな。
大阪の橋下知事も体罰大好き、
体罰に文句を言う教育委員会が悪いって言ってたな。

体罰なんかたくさんあっただろ？
わからんが

福岡はDQNばっかりだからな。昔何回か行ったが酷かった。

いつも思うけど　殴られたら殴り返さないとどんな人間でもつけあがると思うよ

線香どもはグルだと思えて仕方ない

http://www7.atwiki.jp/kyouiku_hiroba/pages/69.html
福岡市西区の公立小学校の教諭・林田真二(46)は２００３年５月、担任していた４年生のクラスの家庭訪問で、
ある児童の曾祖父が外国人ということを知り、「血が混じっている」などと人種差別的な発言をした。
その日以降、林田はその児童に対して人種差別的な発言や「生きる価値がない、ここから飛び降りて死ね」などの暴言を公然と繰り返し、
また「汚れた血を恨め」などといいながらその児童に暴行を加える・児童のランドセルをゴミ箱に捨てるなど、その児童への暴力・嫌がらせ行為を連日にわたって執拗に続けた。

被害児童と保護者は２００３年１０月に、「林田のいじめ行為の詳細を明らかにする」として林田と福岡市を相手取って提訴
↓
一審福岡地裁　被害者勝訴
↓
「でっちあげ」事件のでっちあげ：前代未聞の被害者攻撃本出版
↓
＞実際、書籍では自分たちに不都合な点については意図的に無視したりゆがめたりし、自分たちに都合のいい「事実関係」を創作
↓
二審福岡高裁　被害者勝訴　賠償金増額


どうせ今回の事件も嘘の報告書でっちあげとか目撃者の口封じとか６日までに入念にするんだろうな