【国際】中国軍の実力は世界第2位？高まる中国脅威論も実情は先進国から大きな遅れと中国紙

・中国軍の実力は世界第2位？！実情は先進国から大きな遅れ―中国紙

　2009年1月20日、中国政府は国防白書を発表した。日本をはじめとした海外メディアは
　年々急成長を続ける軍事費を不安視している。しかし実際のところ、中国軍の装備、
　実力はまだまだ先進国の水準に達していないのが実情だという。23日、環球時報が伝えた。

　記事によると、22日付の朝日新聞は中国の軍事費が20年連続で2ケタ成長という驚異的
　な成長を続けていると指摘した。21日付の東京新聞にいたっては、中国の軍事費は公表
　されている金額の2倍から3倍に達するという専門家の意見を採り上げ、すでに世界第2位
　の軍事大国になっていると評した。

　近年高まりつつある中国脅威論だが、こうした評価は過大なものだと環球時報は指摘する。
　現代戦に不可欠な情報化、システム化の面において、中国軍は先進国にまだ大きな差を
　つけられている。また、一部で新型兵器が導入されているとはいえ、なお旧式の装備が数
　多く残っているのが現状。それどころか数十年前に作られ、暖房設備がない兵舎を現在も
　利用しているケースすらあるという。現在の軍事費増加はこうした過去の遅れを取り戻す
　ものでしかないと同紙は主張した。

>>> http://www.excite.co.jp/News/china/20090125/Recordchina_20090125002.html

2
g
e
t
^^

確かに優れた装備ほど
しっかりした訓練が必要

これからは経済戦争の時代
軍服さんの出る幕はない

軍事費の規模や使途を明確にすればいいだけなんだがね
隠すから脅威論出るの当たり前

>>4
軍事的な冒険を思いとどまらせる状態が前提だからね経済戦争。

20年連続二桁成長ってすごいな
1年目が1円だとしたら
2年目=100円
3年目=10000円
20年目=100000000000000000000000000000000000000円

もう俺には単位すらわからね

中国では５ケタくらいは誤差の範囲。

数で圧倒だからいいんでないの？

都合のいい時だけ先進国ヅラ

>>4
いつの時代の話だよ。

そもそもICBMまで持ってる国が軍事大国でないわけがないだろ

>>7
＾−＾

人民軍の数がアホみたいに多いのは
単なる雇用対策で、大学出て就職先の無い連中を
国で飼ってるだけ

>>7
ジンバブエのパターンならありうる･･･

低レベルな人民、それだけで脅威

そりゃ空母艦隊建造中だからな

そのうち中国様は世界一だろ

毒餃子って化学兵器だろ？

周辺に中国に攻め入るような軍事的脅威が少なくなってるにも拘らず
とてつもない軍事拡充をしてるから危険なのは明らかだろ。

・インドは経済にシフトして、軍事面ではパキスタンにフォーカスしてる。
・ロシアは極東方面での野心はなく、現状維持のみ
・日本は攻撃用装備が極度に弱く、攻め入る能力がない
・台湾は敵国だが、同様に攻め入ってくる可能性はまずない

これでなんで世界第２位にまで軍事予算を年々増額する必要があるのか
説明してみろや。特に空軍・海軍の外征能力を強化している理由をな。

中国国内の新聞なんだから言いたいのは
「まだまだ軍事費に金かけるぜ、まだ足りない。人民共は文句言うなよ。」だろ？

>>12
そのICBM本当に飛ぶのか？？
冷戦時のソ連のミサイルすらダミーがほとんどだったらしいがｗｗ

核兵器を全廃してから言え

(´・ω・`)日本も核武装しないとな。

核が日本に向いているんだから軍事大国

たくさん武器があっても、維持するのが大変だろ。

プーチンが準備運動を始めました

実力第二位はイスラエルだろ。

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:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　 　　　l　 ヽｭｪｪｪン. 　／　　中国の軍拡はきれいな軍拡
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ 　ヽ　ー--‐ " .／　　　自衛隊の軍拡は許されない！
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　--　 ﾝ'　　　　日教組や民団もそう言ってるぞ！
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ ｰ"|､　　　　　民主党の支持母体を断固支持する！！
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

10億居たって、兵隊に出来る民族は一握りだけどな。
下手に武力持たせると内乱起こりまくるだろうし。

freenetの手軽で高度な奴が蔓延しただけで中共が崩壊するかも知れんしな。

まー米にとっては新しい仮想敵国として君臨してくれたほうがありがたいんだろうが。

どう考えても軍事大国だろ
兵士は畑で収穫出来るし無敵

中国は国内に反乱分子いるしな。

こんな国に経済支援する日本の糞政治屋と糞官僚どもは死ねよ。
国民の血税で脅威に力を与えるな。

レーザー兵器で人工衛星を狙った国をあまりなめない方がいい

>>21
多分、ほとんどはダメだと思うw

>19
中華思想の賜物だよ。

核保有国が最後は支配する。

自民党支持の方、民主党や朝日の世論工作員に勝てないので援護お願いします。
数時間前まで麻生太郎がダントツだったのに一瞬で小沢一郎に400票入りました。
http://www1.atwiki.jp/sousenkyo/pages/23.html

>>21
危機感なさすぎ
ICBMなんて5発あれば敵に対する脅威になる
人工衛星打ち上げできればICBMなんてチョロイ

中国を過大評価するのも問題だが
過小評価するのはもっとよくない

胡散臭え謙遜だな。

特亜３カ国の巨大な陸軍は国内の治安維持用だと思う。

中国軍は元々数で勝負して来る軍隊。装備の近代化はあまり意味ない。

徴税と称した略奪要員でもありそうだがな

残念ながら
宇宙開発に関しては日本より中国の方が数段上
ICBMなんて有人飛行に比べたら遊びも同然

都合が悪くなれば国民一人当たりいくらいくらで逃げるから
いつまでたっても先進国から遅れてるって言い張るよ

中国は昔からこうだよ。
日本のマスコミが人民軍を取材した場合も必ず｢日本と戦争しても絶対勝てない
よ｣という兵士のコメント入れさせるんだよな。。

日本もなんか言われたら、実際には中国より遅れがと言っておけばオーケー
言い訳、反論は中国のマネしてればいいよー

中国脅威論は万人に得だから無くならない
こう言って置けば防衛整備もやりやすい

民族浄化能力と実戦での核攻撃の可能性は世界一だと思う。

ん、
フツーに中国は世界二位の軍事大国だと思うよ。

ちゃんとシビリアンコントロールができてることを祈るのみ。

数で勝負の国じゃないか

もしかしてシナは戦争準備中か？　尖閣狙ってるだけに日本はやばい。

第二位は、ロシアだと思うな。

＞軍事費増加はこうした過去の遅れを取り戻す

なぜ取り戻す必要があるのか
民工対策の方が急務だろ

>>38
＞人工衛星打ち上げできればICBMなんてチョロイ

全然別物。
ＩＣＢＭってのは敵の発射を確認後、30分以内に報復発射をしなければ無意味といえる兵器。
衛星の打ち上げのように数週間も準備ががかるようじゃ役に立たん。

>>21
マーブ化されていれば、たった10発のICBMでも、
100発前後の数メガトン水爆を海の向こうの陸地に運べるからな。

>>51
本当に尖閣だけで済むと思ってるのか？
沖縄まで自分の領土って言った過去もある。気を許せば九州までやられるぞ。

所詮特亜、バ韓国と一緒で一切気を許さない姿勢と対策(軍備)が必要。

空母を建造できる国が後進国とかなめてんのか

演習だけなら日本兵は世界一

>>51
もしかしなくても戦争準備中です
現代のナチスそのもの

中国の怖さってのは、我が儘で唯我独尊な所だろ。

まさにキチガイに刃物。

中国は割と自国を客観視できる部分があるんだよな

そうですか、先行者に宇宙デブリですか。

そうですかそうですかW

てか装備全然あかんじゃろｗｗｗｗｗ

まあだいぶ良くなってきてきな臭いけどな。

中国はすべてにおいて予算の一割〜半分は幹部に着服されている。

空母はどうするの？
空母完成して運用できるシステム構築できる前に
中国共産党はかなり危うくなる局面を迎えると思うよ。
もしかしたらそれを乗り切るかもしれないけど。

日本列島もっと右に移動しないかなあ

アメリカの半分程度だが軍事費の伸びは十数年連続で前年の二桁、戦争をせずこの軍事費だ。
間違いなく世界二位なんだが中国はたずなを緩めないようだな。

>>65
空母は前世紀の遺物にすぎんよな。

>>66
むしろ急速に左に移動してる

中国内に抑える勢力がないもんなあ。
中国そのものがガタガタになれば、この軍も自壊するかな。

>>69
思想ではなく地理的な希望だろw

戦争したくない時は「我々は強いぞ！　手を出すなよ！」と言い、
戦争したい時は「わたしら強くないです。テヘヘ (^^ゞ」と言う。

つうことでそろそろヤバス。

職場に見習い中国人が入ってきたので徹底的にイビッテルお^^

エイズ実態「しゃべらせるな！」　中国 シナ人の繁殖力エイズの恐怖を克服
【北京】北京で始まったヒト免疫不全ウイルス（ＨＩＶ）感染関係の会議で
講演する予定の女性感染者が軟禁されたことが明らかになった。
この女性は売血や輸血による感染が深刻な河南省のエイズ問題の実情を調査するなど、
人権活動家としても知られているが、産経新聞に対し電話で、現地の当局者に軟禁されており、
出席がほぼ困難な状態であると述べた。当局は、感染者への差別や暴力行為などの実態が暴露されることを懸念したとみられる。

>>68　しかし、中国は見栄とメンツで欲しがるはず。

核とミサイルだけあれば脅威なのは変わらない

まあアメリカのサテライト全部ぶっ壊さない限り勝負になんないよ

アメリカとしては力のあるヒール役を育てたいんだよな。
だが中国はそういう挑発に乗りたくない。

シナの核戦力は性能は２流でも核弾頭の総数はアメリカを抜いて世界第２位に！
シナの核戦力は性能は２流でも核弾頭の総数はアメリカを抜いて世界第２位に！
シナの核戦力は性能は２流でも核弾頭の総数はアメリカを抜いて世界第２位に！
シナの核戦力は性能は２流でも核弾頭の総数はアメリカを抜いて世界第２位に！
シナの核戦力は性能は２流でも核弾頭の総数はアメリカを抜いて世界第２位に！
シナの核戦力は性能は２流でも核弾頭の総数はアメリカを抜いて世界第２位に！
シナの核戦力は性能は２流でも核弾頭の総数はアメリカを抜いて世界第２位に！
シナの核戦力は性能は２流でも核弾頭の総数はアメリカを抜いて世界第２位に！
シナの核戦力は性能は２流でも核弾頭の総数はアメリカを抜いて世界第２位に！
シナの核戦力は性能は２流でも核弾頭の総数はアメリカを抜いて世界第２位に！
シナの核戦力は性能は２流でも核弾頭の総数はアメリカを抜いて世界第２位に！

日本のODAも役に立ってくれたか。イイ話だ。

>>19
アメリカと喧嘩したいんじゃないの？
じゃなかったら軍事大国世界第一位の肩書きが欲しいとかｗ

空母は国家経済を破綻させる。アメリカはそれを狙っている。
空母を中心とした機動部隊の維持費は半端ではない。

中国は軍事大国なのは間違いないが、先進国と比べれば戦力的には劣後するだろう。だが核もなければ長距離兵器もない日本にとって脅威なのは間違いない。少なくとも長距離兵器は自衛隊に備えないと安全とは言えん。
法律なんて言葉の解釈の問題なんで9条は暴走抑止の理念として変えずに、核兵器と長距離兵器できれば大陸間弾道ミサイルを保有すべきだと思っている。

海・空軍重視なのか？それなら軍事なんて意味は無いな。
もう第2次大戦のように遠路はるばる軍隊が動くなんてできないわけだし。

>>7
>>7
>>7

>7
あまり釣れてないみたいですねｗ

日本も軍拡するべきだ。

核ミサイル保有を優先するべき

日本から先端技術盗みまくってるからそのうち追いつく

>>61
F-15に対抗できるSu-27を自衛隊機数以上に持っているはず。
パイロットが育つ数年後には制空権争いでも敗れパワーバランスは完全に逆転する。

唯我独尊国家が『いや〜うちなんてまだまだ…』なんて言う事の危険性を感じ取れ。

カツカツの税収を軍事費に回す余裕なんてねーよボケ

核もってるから過大も何もないけど、隊員の練度はひどりらしい

空母を三隻作るんだっけか？

中国紙だぜ
アメリカでスパイがせっせと軍事機密盗んでるから甘く見てはいかん

お前ら「中国紙」の言うことを真に受けるな
「実力はまだまだ」と連中が言うなら、その実は・・・
おや？誰か来たようだ

うちの大学の新入生に、少々歳はいっているが、かわいい
中国娘がいるんだけどね。久しぶりに出会って、「よっ」
ってな感じで片手を頭近くに挙げたら、立ち止まって完璧な
敬礼（答礼？）で返してきよって、少々びびったｗ
ありゃ、なにものだ？ｗ

>>89
カタログスペックなんて飾りだよ。
高度に訓練されたパイロットがいてこそ性能が出せる。

米軍が名実ともに世界一なのは平均飛行時間が他国より多いため。

現在、中国・ベトナム・マレーシア・フィリピン等々が領有権を巡って陣取り合戦を繰り広げてる、南シナ海の南沙諸島、
中東全域に匹敵すると言われる海底油田が眠る、この海域を制するために中国は空母を造ったわけで、別に対日米戦を考えてるわけではないだろう。
対峙する相手の国力を考えたら、通常空母数隻を交代で張り付かせれば間に合うし、石油資源獲得の見返りで、余裕で元は取れる。

>>68
同意だがへたれな日本には充分な脅威だ
張り子の虎なのは確実だがな

空母＝外征の道具、だよね
もう侵略する気満々じゃん
艦載機はSu-33で決まり、サンバーンでイージス狩りの始まりだヒャッハー!!

>>94

　おぃ！94！どうした！返事をしろ！　94----！
　
　俺は先行者が怖いよ・・・、ちんこキャノンにケツを撃ち貫かれる
　夢を見た

>>96
あと実戦体験もちゃんと欠かさずにいるからね。

そろそろ、日本から挑発してもいいんじゃない。

>>87
日本も軍拡するしかないのかもしれんが、軍部が調子乗り過ぎると国民を統制したがるから
困るんだよなｗ

次の大戦があるとすれば実質的にミサイル戦だから
宇宙を制してるうちはアメリカ最強は揺るがないよ

>>95
軍服のコスプレさせて写真撮りたいわ

いや、コスプレになってないかw

核ミサイルを多数保有し
しかもそのうち多数が日本の各都市に照準されている状態

また、軍事衛星も打ち上げている



これで　「我が軍は遅れた装備しかない」　とは暴論も暴論だろｗ

>>94
実力は兎も角
中国は簡単に戦争吹っ掛けてきそうで怖い

五輪終わったから円借款終わったんだよな？
日本政府ってそういうの報道しないの？
まさかまだ貸してるんじゃないか？

経済が行き詰って、倒産、失業etc問題山積すれば、次の手段は戦争、何千年も前から繰り返してきたこと
新聞で否定しなければならないほど装備充実して来たってことか、シナは本気で次の覇権を狙いだしたな

>>101
それもあるが、実戦に近い戦闘訓練を同盟国と頻繁に行っているのが大きい。
身内だけだと手の内が読めて、戦技技能は上がらん。

いやいや、私らなんてとてもとても

とにかくまだまだヒヨコですわ、ヒヨコ

とりあえずお金ください(笑)

>>107
ば韓国はともかく
中国はそんなに馬鹿じゃないよ、とても自己中で利己的なだけで

北朝鮮だって豚将軍様に自殺願望が無い限り攻めてこない

>>65
なに希望的観測漏らしているんだ・・・
支那が破綻するって観測は開放経済が始まって以来ずっと出されているが、
外れっぱなしだよ。
ちゃんと脅威は脅威として見なければいけないのに・・・

列強は、中国を三國志みたく三つに別れるようにしとけばよかったな。

>>103
無駄に費消されている税金の事を考えれば
「昔軍備、今土建」ってだけだよなｗ
通常のダム一基＝ＤＤ一隻
土石流対策用ダム一基＝Ｆ-２一機　　　

まあなんでもいいからカネよこせよ、アホ小日本人ども

こういうところが中国あなどれないんだよ。
いつまでも後進国のふりして、先進国の義務を果たさず、援助だけもらってあ

日本は中国の傀儡国家としてやり直すべき

>>96
練度で劣っても拮抗するスペック機の数で対抗されたらどうだろう？

台湾と融和しつつある今じゃ真っ先にターゲットにされるのは日本だ。

>>1
もっと中国が砂漠化して黄砂が軍用機のエンジンにダメージを与えると良いと思います。

中華は、まずは露を倒してから世界第二位を名乗れｗ露に中華ごときが勝てるとは思えない。
プーチン一人でも中華に勝てそうだしｗ

>>117
まったくだ。政治手腕はロシアより中国の方がこええ。

中国は侵略用の軍拡をしてるってのが問題
侵攻能力の高い空母なんてのを作ろうとしてるしね

いつまでも自分は弱いと言い続けてこっそり軍備強化するシナは性格悪の国だ！
奴らのいってることの逆をとればほぼ正しい答えになる！
つまり先進国に追いついて追い越すところだから、表向き騒がれるなと言うことが真実だろう！

いつまでも自分は弱いと言い続けてこっそり軍備強化するシナは性格悪の国だ！
奴らのいってることの逆をとればほぼ正しい答えになる！
つまり先進国に追いついて追い越すところだから、表向き騒がれるなと言うことが真実だろう！

軍隊なんか来なくても５千万人日本に着たらもう日本は滅ぶだろ

中国人は最も犯罪を犯す人種です。

年　　国籍別　外人検挙　中国人
07　1位:中国　35782件　12611件 35%
06　1位:中国　40128件　14170件 35%
05　1位:中国　47865件　17006件 35%
04　1位:中国　47128件　16950件 36%
03　1位:中国　40615件　16708件 41%
02　1位:中国　34746件　12667件 36%
01　1位:中国　27763件　12131件 44%
00　1位:中国　30971件　16784件 54%
99　1位:中国　34398件　15458件 45%
98　1位:中国　31779件　10451件 33%
97　1位:中国　32033件　. 8501件 27%
96　1位:中国　27414件　. 7310件 26%
95　1位:中国　24374件　. 8904件 36%
94　1位:中国　21574件　. 5916件 27%
93　1位:中国　19671件　. 4032件 20%
92　1位:中国　. 7457件　. 2417件 32%
91　1位:中国　. 6990件　. 2204件 32%
90　1位:中国　. 4064件　. 1841件 45%
89　1位:中国　. 3572件　. 1895件 53%
88　1位:中国　. 3906件　. 1798件 46%
87　1位:中国　. 2567件　. . 945件 37%

平成20年警察白書 http://www.npa.go.jp/hakusyo/h20/toukei/t2-10.pdf

>>113
景気の局面が今までとは明らかに違うんだよ。
それからそれと空母が大きく関係するのは、空母の維持費がそれなりに無視できない巨額なものであるため。
具体的事項を検討してみるのもいい事だと思うよ。単なる楽観などとは全く異なるはずだ。

正直、国内にいっぱいいるシナ工作員が怖い。

今中国が日本に対して奇襲をしかけてきたら日本は負けるな。
軍事力の問題じゃなく。

本当に強かったら、とっくにアメリカが警戒してる。

>>128
普段はラーメン作ってる親父達だなｗ

>>14
就職対策なのは確かだけど、人民解放軍は【中国の国軍ではない】。

人民解放軍は【共産党の私軍】かつ【手弁当の軍隊】で、
軍は国からも党からも支援を受けずに、自前で兵員の給与と装備を揃えている。

それ故に、軍が党に刃向かうようなことが起こると、
人民解放軍は世界最大の独立軍閥になってしまう可能性があるわけで、
中国共産党自身も、人民解放軍を軽く扱うこともできない。

飼い慣らすのが難しい犬の群れなんだよな。あれ。

アメリカと中国が１対１で核なしでガチでやったら
中国が勝つんじゃね

>>121
いや、露軍の怖さは身に染みていると思うよｗ
例の「珍宝島」紛争でｗ人海戦術が全く通用し
なかった、らしいｗ　同じ事を、歴戦の勇士で
あるベトナム軍を相手にやらかして、ランソン
付近で、逆に殲滅されているしｗ

>>133
なわけないじゃん
でも米国も占領統治できるんだろうか

>>128
俺も今それを思ってた
工場とかにもうじゃうじゃ潜り込んでるしなぁ

別に中国からの指揮系統なんか統率されていなくても、
そこいらの中国人が勝手に略奪を始めるだけで
大変な状態になる

嘘でも謙遜出来るのが中国の怖いところ
これが半島なら普通に喜ぶんだろうな

>>130
中国は海軍がカスなので、日米の敵にはならないが、陸続きの国への人海戦術は脅威。
周辺国は国境に地雷を敷設すべし。

>>54
ロケットが固形燃料なら、予め準備しておける上にすぐに発射できる。
衛星の打ち上げが何週間もかかるのは、燃料が液体燃料だから。
そういえば、北朝鮮のテポドンも液水燃料ロケットだったので、
燃料補給を偵察衛星が捉えた＝兆候が事前にわかった。

>>98
空母は太平洋に睨み利かせたい目的なわけで普通に中国の基地から飛んでこれる
日本にとってはあろうがなかろうが大した違いはなくね？それとも太平洋側から
攻められるとか東京湾まで入って着ちゃったりするって意味？

人口でいうなら
中国…13億
アメリカ…3億
日本…1.5億

アメリカの4倍弱かよおそろしい・・・

>>135
ライフル兵1人とマスケット兵2人で戦ったらどっちが勝つよ？

>>140
そんなに足の長い戦闘機は無いよ

>>141
マテ。

日本は1.5億もいないぞ。
１億2700万人で、ゲタ履かせたって1.3億どまり。

なるほどこうやって自国の軍事費の伸びは当然であり
しかもぜんぜん恐怖に値しないというご認識を広げる
狙いですね。すごくよくわかります。
水爆を持ち弾道ミサイルを持ち原潜を持っててなお遅れてますかそうですか。

アジア軍事力Ｎｏ．１
昔大日本帝国今支那畜
大日本帝国が誇った赤城加賀蒼龍飛龍翔鶴瑞鶴
日本は世界に冠たる空母機動部隊と大和武蔵という超弩級戦艦をもつアジア最強
艦隊を持っていたのにこの体たらく
泣けるｗ

経済がソフトクラッシュして
１００年くらい内戦起きないかな

>>141
４倍強だよ、アホ

>>138

>>周辺国は国境に地雷を敷設すべし。

つまり、夏場、江ノ島辺りに地雷を敷き詰めろということと同義だと受け取りました＞＜ｂ

狂威の軍事大国中国おそろしや…
狂威の軍事大国中国おそろしや…
狂威の軍事大国中国おそろしや…
狂威の軍事大国中国おそろしや…
狂威の軍事大国中国おそろしや…
狂威の軍事大国中国おそろしや…
狂威の軍事大国中国おそろしや…
狂威の軍事大国中国おそろしや…
狂威の軍事大国中国おそろしや…
もう日本は核武装しかない!!

核弾頭の保有数


米国 １５０００発〜
露国 ５０００発〜
仏国 ３００発
中国 ３００発
英国 １５０発

北朝鮮 ３発

>>143
片道の分だけ燃料積んでるんだよ。























亡命目的だといやだなぁ…

質は悪くても数で勝負できるのが中国じゃないの？

>>140
日本の国防は米軍と一体になって行うのが前提なんだから、
強力な友軍である米軍の活動が阻害されるというのは極めて憂慮すべき事態。

>>140
中国本土の基地からじゃ日本を往復するのギリギリすぎて
戦闘を展開できないと思われ。
台湾の空港を使用できれなければ、攻撃は無理じゃないの？
空母があれば、いつでも日本上空に戦闘機を送り込める。

空母まともに運用できるのかね

>>136　日本国内で奴らが同時多発的に爆破・放火始めても甚大な被害出せるぞ。
余りに多数なら対応できなくなる可能性は高い。
それから、情報や生産設備の重要な拠点って結構あるんだよ。
そこやられると完全に麻痺しちゃうっていうような箇所が。
しかも小さな破壊力でも深刻なダメージを与えられ、
そして破壊者から見れば、無防備同然のポイントが実に多数存在する。

>>143
ざっと見てきたが主力爆撃機で戦闘行動範囲が2000キロくらいみたいだから
東京までは無理としても沖縄、九州辺りを攻める空母のメリットはやっぱ
なさそうだけど、どうなんだろ？

ﾁｬﾝｺﾛは自転車爆弾がお似合い。
空母とかやめとけ
絵にならないから。

>>149
日本の場合、地雷よりも水雷の方が効果的だろ。漁業関係者が激怒するだろうけどｗ

中国の軍事力なんて、北朝鮮に毛が生えた程度！！

>>161
何年前の話だよ・・

核弾頭の弾道ミサイル配備ってだけで脅威

>>158
そもそも、支那の戦闘機や爆撃機では空自のＦ１５には絶対勝てません。

シナは士気が低そうだしな。
いざとなったら、みんな逃げ出しそう。

能ある鷹

>>164
F15だとシナの戦闘機何体相手できるの？

空母を作っても発着帰還できるパイロットは中国人には無理というのが定説だけどな。
実はあの発着帰還は相当な恐怖心の克服が必要で人種的に有色人種には
無理とも言われている。（唯一日本人だけが例外的に出来る）
良い例がスキーのジャンプ競技で有色人種で世界レベルなのは日本人だけ。

韓国：自分たちは世界でも進んでいる！でもお金は寄越せ（←斜め上）
中国：自分たちは世界でも遅れている。だから援助が必要だ（←あなどれない）

有事の際は億単位の大量の兵士を投入してピクミンみたくなるんだろwww殺しても殺してもワイて来る。

天上天下唯我独尊

意味を取り違えてるヤツがいるから教えてやる。

天にも地にも我一人。
人は皆それぞれ違って同じ人は二人といない。
だから尊い。
あなた方の周りの一人一人を大事にしなさいよという教えだよ。
わかったか馬鹿者め。

>>81
アメリカとやる気なら空母二隻では無理でしょう。
ズバリ日本ですね(笑)
空母が実戦配備されるまで中国は軍事大国ではないと言うんだと思うよ
空母の次に上陸用艦船が増強されたらマジ来るでしょう。
それまで平和ボケしていて下さいね日本の皆様って感じなんじゃないかな

リアル三国志な軍閥による群雄割拠を期待していたんだが・・・
華南共和国とかできねーのかな

日米を油断させるために、嘘の情報をながしてるんじゃね？

先行者ならば・・・ｺﾞｸﾘ

世界中から脅威とみなされるより、過小評価されていた方が好都合ではあるだろうな。

>>167
多分ミサイルの数だよ。
４〜６機なんじゃね？

>>164
そういうこっちゃなくてさｗ

>>98の空母が日本にとって脅威
↓
なんで陸から直接飛んで来れるのに脅威なん？
（太平洋覇権争いでのアメリカにとって脅威ならわかるが）

って話よ。
すんごい長い目で見れば中国が米帝倒して脅威かもしれんがｗ

22日付の朝日新聞は中国の軍事費が20年連続で2ケタ成長という驚異的
な成長を続けていると指摘した。21日付の東京新聞にいたっては、中国の軍事費は公表
されている金額の2倍から3倍に達するという専門家の意見を採り上げ、すでに世界第2位
の軍事大国になっていると評した。

何この絵に描いたらようなプロパガンダ

長距離ミサイルと核弾頭持った時点で、他の戦力なんて意味無いだろ。

中国の次期戦闘機の殲10てそんなにショボクもないだろ？
米国も日本にＦ22売るかまで悩んでるぐらいだし。

中国がたまに日本の軍国主義がどーのこーのいってるが
歴史的に見れば中国ほど東アジアのなかで侵略を繰り返した国はないだろ

政治とはまず騙すことから始まる。尖閣諸島、沖縄、そして日本列島を支配するまでは本音は言わないし、支配しても弾圧しないといけない。

>>172
そもそも空母自体が「必要」の産み出した無茶なシロモノだからな
海のど真ん中に航空拠点を設ける必要があった太平洋戦争だから存在理由と意義があるわけで

対日本なら地道に沖縄の離島辺りから空港確保してった方がマシ
それ考えるとやはり最終的な目標はアメリカなんではないかと

>>168
空母への着艦は”制御された墜落”とか言われてるんだっけ？
豆粒くらいにしか見えないところに着陸するの怖いだろうな。

>>1
へぇ−そうなんだ♪なら安心だね(o^∀^o)







ってなるわけないじゃんｗ

>>168　そなんかいな。
中国軍のカミカゼパイロットが５ｍまで近づく
わざとやってる超ニアミスを繰り返してきて、とうとうカスってしまって
中国領土内に不時着せざるを得なかった米軍機が１０年前くらいに居なかったか？
速度性能が全然違ったので、あの程度はどこの国でも余裕でできるのかもしれないけど。
それに中国軍側は結局それで墜落したんだっけ。
でも作戦遂行した価値はお釣りが来るほどあったらしいよ。

なるほど、実力よりも少なく見せかけ、
実は大軍を擁しながら、軍事を充実させる。

さすが孫子を生み出した国だな。

「米国のＧＰＳに依存しない」 中国のGPS「北斗」が2020年完成、空母戦闘群と連動[01/18]
（2009年1月18日00時51分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090118-OYT1T00063.htm

2020年までは大丈夫だよ。それ以降に本格的に侵略するから。衛星と空母の計画建造で確実に
将来の侵略戦争に向けて準備中。あと11年平和ボケしてろって事。九条教の皆さんが平和と言えば向こうは
弾丸で答えてくれるよｗ
まあ台湾、朝鮮半島、尖閣諸島、沖縄は無くなるでしょ

>>177
ランチェスターの法則だと
一人が複数の敵を攻撃できる近代戦だとますます数の優位が出てきて
戦いは数だよ！状態になるけど・・・

>>185
殆どのパイロットは着艦時に失禁するそうだ。
相当に訓練された精鋭でも限界を超えた恐怖感を抱くって事だな。
中国人には到底出来ないだろｗ

>>185
カタパルトで海上にブン投げられて離陸し
減速用のパラシュートに加えワイヤーやらネットやらで網に捕らえられるがごとく着陸する
そりゃSTOLやらVTOLの研究もするわけで

>>1
アメリカに対抗できるぐらいになるまで頑張れ中国。
日本はフェザーン的ポジションを希望しているぞ。

>>191
TOPガンに憧れてGPZ９００に乗ってる俺に任せれｂ

>>191
WW2時に有色人種は三半規管が云たらでパイロットには向かないとかいう噂流して
白豚どもに信じ込ませて油断させたアレですね、わかります

>>168
着艦時に機体のフックに引っ掛ける、アレスティングワイヤーって言うんだっけ？
あのワイヤーのテンションも機種ごとに可変する必要があり、それも重要な
ファクターらしいね。相当なデーターの蓄積が必要なんじゃない。

>>184
アメリカと戦うのには空母二隻では数が絶対に足りないと思うんだが、
もし中国が空母二隻保有したら沖縄方面だけを警戒してるだけではすまなくなるよ。
太平洋に出て関東方面も叩けるようになるし
三回続けて攻撃出来るようになるんじゃないかな
空母から二回中国本土から一回と
日本に補給する時間を与えない攻撃も可能になるのではないかな？

>>193
最終的にはアメリカ侵攻への通り道にされるのか

>>185
着艦時のショックでチビるパイロットも多いと聞く

>>185
エスコンなんかのゲームでも
「空母に着艦しろとか無理無理無理無理！」と思ったしな。
現実はもっとやばいんだろうな

日本は間違いなく負けるな

>>168
へー
勉強になるな

そもそも有史以来、中国人の冒険家など一人もいないんだからなｗ
１０億以上の人間が居るってのにだよｗ
要するに中国人は恐怖を克服する精神を持ってない人種なんだよ。
そんな人種が空母とは大阪の下品なお笑い芸人のネタ以下の馬鹿らしさだよｗｗ

日本が核ミサイル持つにはどうすればいいんだ？

>>204
ぱっぱらぱーのおっさんどもが死ぬのを待つ

シナも殲10の次はＦ-35のようなSTOVLを搭載してくる気なんじゃないか？
http://jp.youtube.com/watch?v=Xm7_PPE-8nk

>>190
やっぱり
ある程度性能が近くなると数の勝負になるのかね

>>197
その前に、
海自の潜水艦とイージス艦を壊滅しないとねw

>>168
アメリカ人でも後席搭乗者は夜間の着艦の恐怖に耐え切れず
キリのいいところで止めて、エアラインの操縦士になる人も少なくはない

>>206
エンジンの動きがちんこみたいだな

>>197
空母の心理的な圧迫感で戦わずして勝つとかなんとかいってたようだが、
確かに、攻撃側の手数が増えると守る方の準備って大変そうだな

>>198
なぜか帝国の首都になったりしてな。

>>203
ちょっと待て。
中国の長い歴史には、けっこう冒険家っぽいのはたくさんいるぞ。

お経を求めてわざわざインドに行った坊さんとか、
明代に南洋で海賊まがいの大艦隊を組織してた奴とか。

>>182
「中国は建国以来、他国に対し申し訳ない事をした事は一度もない」

人民解放軍は蟻みたいなもんだからなあ。
中国人なんて人力だからでしょ。

しかしながら、先進的な武器を与えるとそりゃ恐ろしい
ので、それについてはこれ以上武装力をあげられない
ように縛っていかないと。

>>213
つまり、アジア全土が支那ということですね。

>>211
その辺の事もあって海自も潜水艦を保有しとるわけです

>>207
そうだね
何機と何機で戦ってどっちが何人残ったかがわかれば
１対１のときの戦力比もでて
何機対何機でどうなるかもだいたいわかるんだけど
そういうデータってないよね

>>214
空から偽ドル札を大量に撒けば、阿鼻叫喚の内乱状態になってくれそうな気もする。

>>208
何年か前に日本の海域で中国の潜水艦が故障した事あったよね。
日本の海上自衛隊の能力も調べているだろし
海域の地形も調べ終わったんだろうし
昔の戦争と違って保有兵器数で戦うんだろうから
数少ない日本には９条はメチャメチャ不利だね
初戦で数隻失うんじゃないかな

>>189
敵国の侵攻装備が完全になった2020年になってから慌てても手遅れな訳だが・・・

日本潰すのに武力はいらんよ
民主党が政権取るだけで事足りる

もう、これしかないよ
http://www3.uploda.org/uporg1963256.jpg

中国も、雑技団とか少林寺あるし
体操や飛び込みのメダリスト排出してるから
そこまでは馬鹿には出来んと思うけどな

かつて毛沢東が
「我が国は１億死んでもなんともない。」
と言ってたように人の命の価値が軽いから
先進国では考えられない作戦が
立てられるw

オリンピック会場の床落ちを懸念するような国が
空母を長期間浮かせてられるんだろうか

21世紀にもなって第九条を破棄出来なかった日本には
もう、どうにもならない。

>>223
航空機操縦ではまともなエアーショーも出来ないレベル。

内容が伴わなくても(伴わないからこそ)見た目くらいは
一番にならないと普段大口を叩いてる中共政府が困るんだよ。

>>217
アメリカあたりならデータ持ってそうだけどね。
最近は空戦の実戦ないから模擬空戦なんだろうけど、実戦と模擬空戦とではやはり違うと思うし
何機か入り乱れてた空戦だと想像も出来ないわ

中国軍はマトモな武器がほとんど無かった朝鮮戦争時代でさえ、
人海戦術で米軍を敗走させた実績があるからねぇ。
やっぱ数は強みなのだろう。

日本も太平洋の安全確保のため空母を持つべきだ

>>221
自民でも現状潰れかけてますが何かw

まだ公表されてない海自の護衛艦。
http://nagamochi.info/src/up24096.jpg

中国語の空母の意味なんだけど、
中国語で言う空母は”空（カラ）の母”、つまり妊娠してない女の事じゃまいか？
中国人に航空母艦などはなから無理なものなんだしｗ

恐い国だよな、メディアを利用して防衛力無い事を世界各国にアピールしながら、
只でさえ莫大な国防費をさらに年々上げて、防衛力上げてるんだろ。

>>95
軍人出身のスパイを喜んで受け入れてる日本、、、

>>227
ここによると、昨年末にエアーショーやったみたいだぞ。
今の中国の１年は日本の５年〜１０年に匹敵する成長スピードなので、
バカにできないのでは？
ttp://japanese.china.org.cn/business/txt/2008-11/04/content_16710489.htm

衛星打ち落とす奴がなに言ってんの
いつまで先進国の責任から逃れるつもりだよ

>>230
弾薬の数より多い兵士なんだろうね。
近代兵器も弾薬無ければ、ただの箱ででしかないしね

>>230
> 中国軍はマトモな武器がほとんど無かった朝鮮戦争時代でさえ、
> 人海戦術で米軍を敗走させた実績があるからねぇ。

あれは人類史上最悪の行為。
農民を無理やり無防備で大量に前線に送り、後退しようとする農民には
後方にいる人民軍が発砲した。
農民は前進しても死、後退すれば人民軍に殺される。
こういう非人道的な事が平気で出来るのが中国人。
また、押し寄せる農民に発砲せざるを得なかった米兵の中には
その惨劇に精神が耐えきれず発狂した者も多数いたそうだ。

>>233
なんだよこれｗ

海自ｶﾜｲｿｽのモデルになった船はまだ現役なのだろ〜か？軍ﾈﾀよーわからん

一人一殺でこられたら、日本は簡単に絶滅させられるよ。

日本の防衛費なんて額は大きいけどほとんどが人件費なんだろ
竹島は半日で韓国を退けることができるけど、逆に中国が相手だと半日で負けるそうな

中国の空母はフィリピン、ベトナム、インドネシア、インド洋まで入ってインド向け、といった所だろ。
この辺を全部押さえられたら、日本も屈服せざるを得ない。シーレーン的に。

＞20年連続で2ケタ成長

これがどういうことかわかってない奴多くね？

最低の伸び率に見積もってもおよそ6倍。
毎年20%と仮定するとおよそ40倍にもなるんだぜ。

>>240
こっちからすれば最悪かもしれんが倫理観なんて立ち位置によって変わるさ。
ましてや中国がそんなのを反省してるとは思えんしなｗ
案外、向こうの士官学校じゃ農民盾は普通の戦術として受け継がれてるかもしれんぞｗ

実際、アメリカの第７艦隊は対中国向けに再編成された。

中国の実力はかなり重く見られている。

中国から出てくるあらゆる数値はアテにならん。

>>233
早く消せ！
デスラーに知られてしまぞ

>>240
後方に督戦部隊を置くという
旧ソ連が第２次大戦で使ったやり口だよ。

ヒトをごみくずのように扱う国だから
増加分はすべて兵器にまわしてんだろな。

>>244
イージスの実力を知ってる？
一隻で今の中国海軍を殲滅出来るそうだよ。

まあ、中国の空母については、日本への攻撃は台湾が取られない限り、ないから安心しろ。
ましてやアメリカに対抗っツーのは、ありえない話だからな。
あれは、東南アジア諸国と、日本のシーレーンに対する恫喝でしか使えん。
しかも、運用、整備、訓練で最低各１隻ずつ持ってないと常時使えないので、
２隻では、ブラフ程度にしか役に立たない。
更に護衛用の艦隊もそろえないといけないし、メンテナンスベースも必要。


まあ、逆に大いなるメリットがある。
何はともあれ建造費、航空機購入費、そして維持費が膨大で、国家財政によほど余裕がないと、
実質的な戦力にならない。
つまり、持ってるだけでかなりの軍事費を支出してくれるわけだ。
それから、空母の最大の敵は、潜水艦と巡航ミサイル郡（飽和攻撃）なわけだが、
それと空母をコスト比較してみ？
空母ってきちんと使える潜水艦とミサイルを持ってる国からしたら、
意外と脅威にならないってこと。

>>253
まじで。海上自衛隊ってそんなにつよいのか。
いまちょうど掃海部隊の本を読んでるんだが
自衛隊創立までの努力が涙ぐましいよ。

つまり中国脅威論を煽っているのは朝日新聞と東京新聞（中日新聞）

なるほどねｗ

>>168
黒人の艦載機パイロットも居るには居るよ
確かに、米軍パイロットは大多数白人だけど

>>256
どういうこと？

>>253
へー。
じゃあ５０隻くらいイージス持ってるアメリカ海軍は宇宙征服できますか？

>>255
海自だけでみれば、まさに鉄壁の守りだ
海自だけな

ナメて殺されるよりは、脅威に思って防衛を固める方がよほどいい。

軍事力最強はロシアだと思うな

兵力や武器や兵站維持能力だけじゃなくて、
心理戦、（電子戦以外の）情報戦、兵の鍛錬、戦術、
どれも大祖国戦争以来のノウハウから継承・発展されてる

アフガンではケチがついたけど、グルジアの瞬殺は記憶に新しい所

かつての1945夏の満州侵攻だって、だまし討ちだとか、
関東軍が油断してたとか、南方に主力移送してて
骨抜きだったなんて言い訳してる奴多いが、
あのソ連の電撃戦は戦史に残る秀逸な作戦だったぜ

日本人は、制圧後の残虐行為ばかりに目をとらわれてて
あんな素晴らしい作戦を学ぼうとしないのはもったいない

>>253
イージス艦の情報はこの前、中国人の妻を持つ自衛隊員から中国に渡ったんじゃなかったかな？
何処まで情報漏れたのか判らないが、情報漏れた時点でイージス艦も万全とは言えないんじゃないのかね？中国だって対策考えただろうし

>>257
> >>168
> 黒人の艦載機パイロットも居るには居るよ
> 確かに、米軍パイロットは大多数白人だけど

白人の血が入った黒人ね。
アメリカ黒人で純黒は殆どいないよ。

>>229
つーか今の空戦だとドッグファイトにはならんのかｗ
初めて知ったはｗだからミサイル分って言ってたのね。ちょっと安心ｗ
んー空戦のシミュレーションゲーでも作ってみるかｗカタログスペック使ってｗ

>>262
第二次世界大戦では兵隊さんだけで２０００万人が死んだそうだ。

ニューディールで軍事関連に投資って駄目なのかな〜。
この経済危機の中、意識が高まっている間に軍事的な危機意識も序でに植えちゃえ。

>>253
爆弾付きモーターボートとボロ飛行機で数億人に神風やられたら
イージスとて張子の虎よ。
げに恐ろしきは一山幾らの人海戦術と内部工作テロ。

最終的には人海だしそんなもんじゃね

>>252
ラピュタは中国のことでしたか。

中国は１億人程度の人民が死んだほうが嬉しかったりするんだよ。
対外戦争で犠牲者を出さないなら、国内で文化大革命みたいな大粛清しなきゃならないんだもの。
つまり、どちらでそういった意図された人的消耗を行うかの問題に過ぎない。
そろそろそういった自国民の「人員整理」を始めてくるんじゃないの。
それが起こるのが内向きか外向きかは知らないけど。

>>266
中国だけで5000万人死んでるらしいなｗｗ
どこの大躍進政策だよ。

>>260
海上保安庁しかない時代に
素手で侵略者に立ち向かってたことを思うと
ミラクルだな。

>>262
ロシアと中国は有史以来主要な戦争で勝ったことはないよ。

>>243
現状でも、留学生とかとして日本に送り込んで定住させたり、観光客として
送り込んでは不法に居住させて生活保護申請させ、日本の予算を
食い潰してるもんね。

バカサヨ

なんか言う事ないか？

アメリカの代表的なリアリストの学者に、ミアシャイマーってのが
いるんだが、彼は持論で、人口と経済力と軍事力が他より勝っている国は
覇権主義となると言っているんだ。
なるほど、歴史を見てみればその通りだと思う。
だから、アメリカの保守派は中国の成長を警戒しているわけ

>>274
そうか。負けてるくせにあんなに図々しいのか。
日本も見習うべきだ。

日本も相当やばいんだな・・・
日本以前に台湾も相当・・・

こんなけキチガイ国に囲まれた日本では徴兵制は当然としてGNPの20%程度は軍事費に投下するのが普通の国でもやるべきレベル

中国脅威論の打ち消しに必死だな。

ふぅ・・将来的には世界最強だろ。
どうしていいのかもうわかんないよね。

そりゃ軍事費だけが軍事力の全てじゃないのは分かってるさ
日本なんて世界第4位の軍事費を捻出してるが大半は人件費なわけだし

中国強いかもよ10メートルほどの距離にちかづいても見えない
マルチカムの海賊版をつくっているから

>>274
そんな事ぁねぇだろｗ
勝ってきたから、あれだけの領土になってる訳だし。

>>281
無理でしょー
ト小平がいくら力を持っても爪を隠し続けろって触れ回ったけど
そのこと自体が世界に周知されているし

>>280　
それができないから、毎年何千億円も米軍に差し出してるんだよ。　
明らかに出しすぎだけど。

>>287
1500億じゃなかったっけ
そんで在日米軍の規模が3兆くらいだっけ？

中国は核兵器というリーチ一発ドラドラみたいな手があるからなぁ

核兵器なき日本は、最初から相手にならない。
中国が本気で難題をつきつけて国際社会が仲介に入ってくれなきゃ
日本は無条件降伏か徹底抗戦しか手があるまい。

サヨクやアカヒは中国の軍国主義を批判しないの？

規模は大きいにしても
周りににいろいろちょっかいだしすぎて
防衛線も長大になってるからなぁ。

>>260
竹島や毒島が中韓に実質的に支配されてる状況でよく言えるな。
張子の虎だ、笑わせるな。

中共が被害妄想みたいな感覚で軍備増強してるだけに思える
まぁ、実際、国内外に敵作りまくってる感じだけど

>>290
実際に中国でもそこまで露骨なことできないよ。
国民もある程度豊かになっちゃってるし。

自国外のことに俺ルール適用しまくりのアメリカより
よほどおとなしい。

中国の脅威なんて所詮は張り子の虎だよ。
第一次湾岸戦争直前の時のイラクをどう評価してたかを思い出せよ。
米軍は地上戦になると数万人の犠牲が出る、それほどイラク軍の
精鋭部隊は強力だなどと田岡をはじめ多くの人間がイラク脅威論を
唱えてたわけだよ。
ところが始まると拍子抜けするほどイラクは弱く、兵士の士気も中学校の
野球部員以下のヘタレで大勢は一日で決まってしまった。
スペインに攻め込まれたインカ帝国よりも弱かったわけだｗ
中国も同じだよ。
行進も満足に出来ない人民軍が脅威なんて片腹痛いよｗｗ

>>293
ぶすじま・・・？

竹島に関しては自衛隊じゃなく政府の問題。
もっと言えば国会議員、日本国民全体の責任。

なんつーか内需拡大と国土防衛を同時に行えるようなナイスな設備投資はないわけ？
ミサイルとか軍船だけじゃなくてさ

>>240
国民党軍の敗残兵を処分できて一石二鳥ウマーという側面もあったようだね。それでも間断ない空爆と砲撃で潰走寸前だったのはむしろ中国軍の方で、司令官が毛沢東に抗命して撤退した記録が残っているくらいだ。
人海戦術恐るべしというイメージを世界に植えつけたという点ではプラスだったが、一人っ子が小皇帝と化している今の中国では無理だろう。

>>296
湾岸戦争のように、多国籍軍が動くなら別だろうが
日本単体では苦戦どころじゃ済まされんよ。

>>288　
思いやり予算だの何だので、総額で毎年4000億円以上は差し出してるよ。　
米軍が使うお金だから、光熱費や人件費なんかで使った分はまた戻ってきてるけど。
21世紀に入って既に５兆円だか６兆円は支払ってるみたいだ。

>>296
核兵器保持している以上張子の虎はあり得んだろ
だからこそ安保理の常任理事国入ってるんだし

徒に中国脅威論を煽るアメリカ帝国主義や日帝右翼、台湾独立派に対する、中国側の客観的な報道です。
軍事大国化と中国を警戒対象とし、帝国主義による侵略をもくろむアメリカなどの言い分が、いかに的外れの言いがかりであったかわかる。
中国の内陸部はまだまだ貧しく、日本のＯＤＡで助けてあげなくてはならない実状である。
このような国に侵略の野心があるはずもなく、中国脅威論を宣伝し、再び植民地支配を企むアメリカ帝国主義者たちの矛盾が明らかとなった。
我々サンフット！は、中日友好を基軸とした極東アジアの友好発展を、鵬式太極拳を通じて訴えます。

朝鮮戦争じゃ義勇軍は終盤押し返されただろ。
反省して軍の近代化を図ろうとした劉元帥や彭元帥は・・・（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

>>302
> >>296
> 核兵器保持している以上張子の虎はあり得んだろ
> だからこそ安保理の常任理事国入ってるんだし

で、その核兵器は使えるの？
また、使ったらその後の中国はどうなる？

>>303
中国の人？

>>293
独島（ドクト）と書きたかったのか？
竹島＝独島だぞｗ

今のイージスとかマジで大和みたいな感じじゃん

最強とか言われて負けそう

フジテレビ　麻生総理生出演ニュース番組　全容

http://www.youtube.com/watch?v=BJQutQpYVvc&feature=related

汚物だらけで穢れた中国を侵略しようなんて誰も思わないから。
軍拡するな寄生虫共はよ。

そもそもイージスは鉄壁というならわかるが最強ってのはおかしいｗ
他の攻撃艦と連携してこそのイージスであって単独では防御力こそ凄いものの
攻撃力はそこそこだろｗ

MIG21 １機 vs F-22 １機 なら、キルレシオは1,000：1位でラプターの方が有利だが
MIG21 １００機 vs F-22 １００機が同時に戦うと、キルレシオは２：１まで落ちるんだと。

戦いは数だという論理は馬鹿にならない。
人海戦術が得意な中国相手ならなおさら。

元々人海戦術の物量勝負の国が、質にまで力を入れだしたら、そりゃ脅威だろう。
広大な内陸部に誘き寄せ、泥沼に引きずり込んでの人海戦術、ゲリラ戦の陸軍よりも
肝心なのは、空軍と海軍、この両軍の近代化は、陸軍より優先して近代化が図られるじゃないか

中国は鎖国しても内政化だけで国を回そうと思えば回せます。
資源が無くて鎖国＝飢餓化する日本とは違うのです。

規模を縮小して質を上げるんならわかるが、規模がそのままで質を上げるのは脅威じゃないのか。

日本の海軍の強さは昔からガチ

空母を建造するに至っても、まだ脅威論だの誇張だの言ってるのか？誰が騙されと思ってるんだか。

>>240
さすが
ひどい国だな

>>1
まあ事実っちゃ事実。

いま国力をはかる物差しは加速器の性能って言われてるしな。
中国に加速器は無い。
（小さいのはあるのかも知らんけど）

＞＞１

日本陸海空自は、いますぐに、
テロ退治、海賊退治を口実に、海洋治安維持部隊を、
東南アジアやアフリカ東部、インドにじゃんじゃん派兵して
拠点を構築し、馬鹿チャンコロと糞チャンコロの行く手を阻止しなければならない

新生大和を建造しようぜ！
イージスシステム搭載してレールガンを積むんだよ！
レールガンを研究開発すれば弾道ミサイルも簡単に撃ち落とせるだろ。
さらに、瀬戸内海に停泊しながら中国や北朝鮮の核ミサイル基地を
攻撃できんじゃね？
作ってくれ！

なうわ〜中国軍近代化に対する脅威についてどう思いますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..--‐‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　／:::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/:::::::::::::/　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /:::::::::::::.ヽ　　　　 　　　　　 ヽヽ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/::::::::::::／　　.......... 　 　　 　 　|:|
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ:::::┌'　　　　　 　) 　　.........　 .||
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　ヽ;;|　　 　 -=・=‐　　( 　　 　 ﾘ　　
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　 　 　'ｰ-‐' ,.'　 .; ‐=・=- ,'　　　
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　 　　　　 ／l　 l　 'ー-' .,'　　
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　　 　`.(_,､__,､）ヽ.　 /　　 　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　 　　　 ／_＿,,....､__　l 　 /　
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　 　　　/　|‐ .ｴｪｪｴ>/ 　,.'
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　 　　　l　 ヽｭｪｪｪン. 　／　　俺が総理になった暁には
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ 　ヽ　ー--‐ " .／　　　９条教を全国に布教しよう
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　--　 ﾝ'　　　　９条さえ掲げれば何も怖くない！
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ ｰ"|､　　　　　そうして自衛隊は縮小解体する！！
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

>>それどころか数十年前に作られ、暖房設備がない兵舎を現在も利用しているケースすらあるという


なるほど、確かに。　
　
　　　そんな兵舎で戦ったら負けてしまうな。

>>314
それも空論とまではいわないが
貧農だらけの以前の中国ならともかく、今の金持ちが増えた中国なら海外依存度はそこまで低くない。

日本も江戸時代は鎖国でやってけたっていうぐらいの議論。

目先の経済発展のために中国に国力つけさせたのは間違いだな。
アメリカより危険になる。

お前ら騙されんな。

これは中国の「うちはぜんぜん強くないんで」
とか言って軍備増強に対する文句を言わせない為の作戦だ
ついでに油断までさそうんだから恐ろしい。

>>314
鎖国して引きこもったら、清の時代に逆戻りだが。
13億の阿Qが右往左往するだけの3流国で欧米の草刈場
そうなったら日本も美味しくいただきます。

それが恐いから、海軍力や空軍力を増強して沿岸部を死守しようとしているんだろ。
もはや、沿岸部の工業地帯を放棄して、内陸に引き込む戦略を中国は取れないよ。
沿岸部が発達しすぎて、生命線になっている。

逆に言えば日本は沿岸部を押さえる戦略（核ミサイルがベストだが）を採用するべき。

>>326
それはアメリカのリベラリストの失敗だな。
経済的結び付きを強めれば軍事的緊張は起きないとかの理想論。

＞それどころか数十年前に作られ、暖房設備がない兵舎を現在も利用しているケースすらあるという。

設備費ではなく、武力に直結する装備費・正面装備の配備を優先して、金を掛けてます。と言ってるだけ。

こいつらにマトモな武器もたせたら、勝てるハズもない
ttp://jp.youtube.com/watch?v=v5QLZ4oj_6A&feature=related

日本もいい加減F-4を世代交代させろよな
質でも劣っていたら話にならんだろ

>>322
中国軍近代化の脅威に対抗する為に、今年、防衛大綱の見直しがされるというが、
その時の政権に公明や社民がいたらどんだけ骨抜きにされるんだろう（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ

給付金だの天下りだのを争点にした選挙なんてしている場合じゃないのかもな。

日本も64年の銃をいまだにつかってるだよ

>>333
別にどっちが重要ってわけでもないよ。
国防意識だけが突出して国内ガタガタになって滅んだ国も歴史的に見たら多い。

>>328

チャンコロやチョンコロの船を襲撃する、
海賊を雇えばいいんだな？

そうだ、自衛隊遠征部隊がソマリアで逮捕した海賊を司法取引を条件に、
東シナ海や黄海に武装して解き放ち、
シナやチョンの船を襲わせまくろう。

中国はイスラエルの情報をパクって
独自のイージスシステムを開発してるみたいだし
F-4とＦ-15Ｊだけじゃ頼りない罠ァ・・

>>316
帝国海軍の、どこが？ｗ　今の官僚組織と一緒で、
まともな作戦も立案できず、ぜ〜んぶ撃沈されたり、
撃墜されたり､優秀な将兵を徒に損耗し､､それでも誰
も責任取らず、最後は前途ある青年を爆弾と化し･･･

>>301
2008年で約2000億円、21世紀に入ってからでもおよそ1兆8000億だったが。

>>339
あと、１０年で元取れるなｗ

>>336
倭寇かよｗｗｗ

それはナイスアイデア
明も倭寇で傾いた支那

日本の装備は良くても命令、指揮系統が未熟だから
即、対応できない
現場の判断は。。。。

そもそも中国が出す数字は何であっても信用できないんだけどね。

アサルトライフルもアメリカ製より中国製のほうが高性能だしな

>>342
乗っ取り完了間近だもんな

>>338
無敵と謳われたバルチック艦隊、調子に乗って日本近海まで威力を見せ付けに来た清の海軍、
最新鋭高速戦艦と重巡を沈められた英軍やミッドウェイまで良い所無しだった米軍、
活躍の場がまったく無かったオランダ海軍など、日本海軍にしてやられていた当時最強候補だったこれらの国は日本軍以下のゴミ海軍でよろしいでしょうか？

>>341

なあに、
欧米列強が互いの権益を奪うため
海賊を育成したしなｗ。

ソマリアの海賊は、１９９０年代半ばくらいに
イギリス政府が、民間軍事会社に要請し現地民を訓練させたのがｒｙ
ソース：ニコニコにあがっているソマリア情勢解説番組　ＢＢＣ

中国のヤツらっていうのは昔から闘争で身を立ててきた。DNAレベルでケダモノなわけなんだな
今でこそ武器はお粗末なレベルだが人数は余りまくってる。確かに中国は脅威だよ

ガチで日本と中国が戦争になったら
アメリカが見方に付かないと勝てないよね

＞暖房設備がない兵舎を現在も利用しているケースすらあるという。

寒さも平気の頑強な中国兵が育つわけですね。わかります。

>>348

キチガイにはキチガイをぶつけるのが正解。

自衛隊遠征部隊が、アフリカや中南米で捕獲したマジキチ海賊どもを、
黄海や東シナ海での活用し、督戦艦つきでだな、
シナや南北朝鮮の船を片っぱしから襲わせて「血まみれ幽霊船」にしてやれ。

>>334にはツッコミを入れていいのかな

>>351
数が足りなさ過ぎるだろ。それにシナの本領は陸上戦だ
奴らが本気で逆上して突撃したらアジア一帯焼け野原だぞ

>>349
核兵器抜きでってことなら正直わからん。
単純に数で言っても人民解放軍＞＞＞＞自衛隊だけど
渡海作戦ってなると歩いて移動ってわけにもいかんしなぁ。

一方、あれほど盛んな９条の会や平和団体のみなさんは
なぜか下を向いて無視していた

うちは軍隊を一切持たない。反撃は核だけだ。
というほうがこうか高いような気がする。

>350
朝鮮戦争時、冬季に活躍したのが満州出身の中国兵だそうな。

奴ら、冬の朝鮮半島でもサンダルでも平気な強者だったらしい

エイジオブエンパイアの農民ラッシュを思い出します・・・
ﾌ-ﾝﾊｯ

>>353

顔が真っ青になるなよｗ、中華君

>>359
茶化すなって。そりゃあ戦術はWW�U世代に毛が生えたレベルだよ
だけど数と士気がハンパじゃねぇんだよ

>>349
見方につくと思う？
自分達の国は自分達で守るのが基本だと思うんだがね。
アメリカ国民が日本の為に血を流す価値が日本にあるかだよね。

倭寇復活
中国の空母もらう

＞それどころか数十年前に作られ、暖房設備がない兵舎を現在も
　利用しているケースすらあるという。

自衛隊だって似たようなもんだよ

ロ助軍も、また復活してきたので
中国が世界二位かは知らないが…
少なくとも日本よりはあらゆる面で有利なのは
確かだ罠。

>>360
督戦隊ってまだ存在するのかな？
士気というか、あれを背後にしたら、もう必死で戦うだろ

敵を過大評価したり、自軍を過小評価したりするのは冷戦時代から変わらないことだろう。
軍や諜報機関は危機を煽る事で飯食ってんだから。
用心深く備える事はいい事だともいえるが、お互い警戒し続けた結果軍拡が進んだりもする。

中国は今どの状態か教えてください。

これらの状況が変わるようなら要注意

・現行の中華弾道ミサイルは燃料注入に時間がかかるタイプなので
　発射準備が極めて露見しやすい

・中華空母はカタパルト発射装置が未だ完成の見込みが無く
　実装出来なければ艦載機の展開能力が極めて限られる

・イージスシステムに相当するものが無く、艦隊防空能力が極めて手薄、つまり空母も事実上丸裸

・潜水艦建造能力得に原潜の建造能力が極めて貧弱

・自衛隊のＦ−１５、Ｆ−２飛行隊群を圧倒する制空能力は逆立ちしても当面無理

いまのところ、在日米軍と自衛隊で十分に対応可能。

>>366
確かに冷戦時代のアメリカ軍が言うほどの実力をソ連軍がもっていたかというと
いろいろ判ってきた今となっては怪しい話だからなぁ。

>>369
ドキュメンタリーｃｈでスターリンがソ連軍の弱化対策として、猿を兵士にしようとした説には
笑った。まあ一部の科学者の暴走らしいが。

>>368
実際には企業スパイがイージスシステムをパクって中国の新鋭艦には
配備済みという話だが・・？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175907010/l50

>>368
問題は核ミサイルだよな
東京に水爆が落ちたら3000万，大阪だと1000万は死ぬぞ

>>371
専ブラだが、リンク先が見れない・・・。

>>368
中国軍は弱いって事？

　
共産支那軍はベトナム軍相手にボコボコに大敗するレベル。

日本軍＞先進国軍＞＞＞＞＞＞ベトナム軍＞＞＞共産支那軍

★★中国外交なんてこんなもの　▲言い逃れできない▲　戦後中国外交史★★
◆1945年、日本に原爆が投下されたことを見た毛沢東は「中国核武装」を決意。
　核実験に成功したソ連を牽制するために、台湾海峡危機を演出。中国への
　「核使用」を示唆した米大統領発言を利用して、ソ連から核兵器を脅し取る。（※1）

◆1945年、独立を宣言したベトナムに対し、仏・米が干渉。「北緯17度線で
　ベトナムを南北に分割する」というジュネーブ協定（1954年・米国提案）に
　ベトナムは猛反発するが、朝鮮戦争で米国に弱みを握られた中国は、ベト
　ナムを守ろうとはせず、逆に南北分断をホーチミンに説得する側に回った。（※2）

◆1954年、インド・中国間の「平和五原則」の発表は当時の国際世論からは
　歓迎されたが、その5年後、毛沢東はインド侵攻を企てる。（※3）

◆1955年のバンドン会議（インドネシア）で「平和共存・民族自決」など、歴史
　的な宣言に参加した中国がその10年後、親中派のインドネシア共産党を煽動し、
　軍事クーデターを計画。インドネシアとは外交関係断絶に追い込まれる。（※4）

◆1978年、日中平和友好条約締結の翌年、「ベトナム懲罰戦争」を発動。
　侵攻の一週間前に東京・ワシントンを訪問した�ｹ小平は、「これからベトナムに
　侵攻するが、中国には経済制裁をするな」と要請。園田直外相、抗議せず。（※5）

◆1979年、カンボジアに毛沢東の手先「ポルポト派」を育成し、ベトナム南部を
　攻撃させ、応戦したベトナム軍が「国境線を越えた」事を理由にして、国連総会で
「ベトナム非難決議案」をアメリカと共同提案。ベトナム孤立化政策を10年間実行した。（※6）
※1（参考）http://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/mao/
※2（参考）http://homepage1.nifty.com/Cafe_Saigon/03b8.htm
　　　　　　http://www.shinchosha.co.jp/book/478301/
※3（参考）http://www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=245
※4（参考）http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/banndonnkaigi.htm
※5（参考）http://sankei.jp.msn.com/world/china/071123/chn0711230339000-n1.htm
※6（参考）http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/96-4/ichiyana.htm

>>374
どこの国の軍でも敵国の長所を宣伝するし自国の軍の欠点を言い立てるから
強い弱いとかはやってみないとわからんってとこじゃないのかねぇ。

>>371
連投ｽﾏﾝ。

おそらくこのあたりが現状かと推測される。
もちろん過小評価も過大評価も禁物なのは確か。

ttp://pla.okigunnji.com/2007/01/youtube_ii171.html

「しかし米海軍のイージス・システムでは対空戦から対潜戦までのあらゆる戦闘において、
自動的に脅威度を判定して自艦のみならずデータ・リンクを通じて僚艦を含めた最適の攻撃方法を下す
統合戦闘システム全体が肝心要の部分であり、中国海軍がそこまでのシステムを構築しているとは考え難い、とされている。」

でもさ
実際数が多いってのはなんか嫌だね
日本人が中国人全滅させるには一人で１３人殺さなきゃダメだけどあいつらは１３人で１人を相手にすりゃいい
象とアリってどっちが気持ち悪いかといえばアリみたいな

>>368
その状況が変わるのは、もう何十年も先の話しではない事が
問題なのでは？

国内が一枚岩じゃない中国は弱いだろ

だからさ，もとより問題は核だろ？
やっぱり核武装は必須でしょ
占領憲法もいらないし

>>370
動物を軍事利用しようっていうのはお約束ではあるな

今や軍事力は1か0だろ
核持ってる国＝1
持ってない国＝0
持ってない国は逆立ちしたって持ってる国には逆らえない
日本は実際に持たないにしろ「持とうかな（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」ぐらいにほのめかしとけばいい

>>380
> その状況が変わるのは、もう何十年も先の話しではない事が
> 問題なのでは？

核ミサイルと戦略原潜は要注意。
その他はこの先２０年で一気に挽回するのは事実上不可能。

何故なら基礎研究が無いから。パクってすぐ使えるレベルじゃない。

>>370
ヒストリーｃｈでやってたのと同じ奴かな。
科学者の暴走というか、軍とはほとんど関係ない科学的興味だったみたいだけどな。
なんかスターリンが優生学的に超人つくろうっていう献言に猛烈に反対したってのは以外だったが。

>>375
ジョークでしょ（笑）・・・・・これはいくら何で冗談でもきついよ。
>>380
確かにそうだな、中国が最新鋭の戦車を開発したようだ。
>>385
そうだな。

動物兵器なら日本も研究したんだがな。
戦後居着いて謝罪だ賠償だと言うようになったが…

>>386
ごめ、ヒストリーのほうだった。

('A`)これから１０年ほどで、東南アジアで核保有国が出るだろう。
　　中国が軍事力強化すれば、当然の帰結でそうなる。
　　そしたら、通常戦力の増強はあんま意味が無くなるさねえ。
　　恨むなら、北朝鮮の金正日を恨め。

>>387

北京政府はベトナム相手に完敗している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

ただし、すでに３０年前後経過しているのと、
ベトナムがゲリラ戦つまり非対称戦で極めて熟達しているので、
近代戦にそのまま適用できるものではない。

>>385
核ミサイルは兎も角、原潜ってそんなに簡単に製造や運用出来るものなの？

>>392
> 核ミサイルは兎も角、原潜ってそんなに簡単に製造や運用出来るものなの？

容易か容易でないかで言うと容易ではない。
ただし、虎の子の漢級をまがりなりにも運用しているのと、
ミサイル（ＳＬＢＭ＝潜水艦発射弾道ミサイル）性能が向上すれば、アメリカに対する相互確証破壊が崩壊するので、
日米安保軍事同盟にも直接的に影響がある。というかアメリカが日本を守る核の傘が無効化してしまう。

中国が空母所有しても戦争では意味なし。

戦争になればフォークランド紛争の時のアルゼンチンみたいに、
空母を後方にずっと引っ込めているだろうｗ

国威高揚とかの意味合いのほうが強い

1950年代以降
核最優先で至上の国防論だからね中共は
現状、核兵器への対抗策が無い以上
戦略的には正しいんでない中共の国防政策は

>>384
艦船、とくに空母みたいな高価なのは沈められるときついからなぁ。
海軍ってのは存在していること自体が重要だっていう
艦隊保全主義が出てくるのも当たり前なぐらいに。

中国製品しか買うことが出来ない貧乏人が集うｽﾚ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1229766035/

>>394
国威高揚の効果はバカにできないかも。
中国が宇宙に有人飛行した時、日本人はバカにしたが
あれから中国国民は何かに目覚めた印象があるし。

あと、尖閣、南西諸島、対馬、佐渡島等の島嶼部は
現状でも蹂躙される可能性が高く、防衛には一層の留意が望まれる。

>>398
宇宙まで行けるのに生活はボロボロとか、そういう現実に目覚めちゃうんじゃね？

我々日本人が買う、毒入り中国製品の利益が
中共の軍拡、歴史捏造、政界マスゴミへの賄賂に使われています。
中国産を買う事は、自分の首をしめるのと同じです

もう自衛隊の専守防衛の装備じゃ守りきれないところまできてるよ

謙遜しだした時が一番危ない。

>>319
人工衛星を打ち落とせる技術があることを軽く見てるね。

>>404
ケスラーシンドローム発生装置乙

>>364
島国の日本って
戦略的にすごい有利だよ
事実中共は台湾ですら占領できない

ネトウヨも弾頭抱えて特攻するぐらいの意気込みを見せろよ

たしかにロシア製武器を買い込んだ中国の軍拡や人口は西洋人にとってすら脅威だろうが
部分的にでも自分達に作れない物、羨望すべき物を作り出して歴史に名を残す怖れは全くない
つまり西洋文明のプライドを脅かすような存在に中国人はならない。だから叩かれない。

北朝鮮のミサイルすら撃ち落とせないから大丈夫なのに。撃ったもん勝ちじゃん。何が情報だよ。そこまでいってねーよ。アニメの見すぎじゃ。

いやいや
中国脅威論を振りかざして軍備増強やりたがりの連中にとっては
実態のない強さは必要だよ

工作員諸君
第二次日中戦争をいくら煽っても
台湾海峡すら封鎖できないシナの腰抜け海軍じゃあ
君達の仕事は一生実をなさないよ

>>405
すっごい迷惑だよね
http://homepage2.nifty.com/m_kamada/javascript/satellite/index.htm?q=33492

>>410
軍備増強どころか防衛費は削減の一途ですが・・・

チャイナ人留学生の犯罪率の高さは異常！！
中共は犯罪者を兵器として日本へ送り込んでいるのではないでしょうか？



【必見】中国は侵略現行犯国家【人民開放】
中国の人口侵略を東大教授がわかりやすく解説（酒井信彦先生）
国籍法改正、観光ビザ緩和、難民受入、移民1000万計画で現実へ
チベット、ウイグル、南モンゴル、満洲、そして台湾、日本
ニコニコ 1/6 http://www.nicovideo.jp/watch/sm5043409
ニコニコ 2/6 http://www.nicovideo.jp/watch/sm5043464
ニコニコ 3/6 http://www.nicovideo.jp/watch/sm5043508
ニコニコ 4/6 http://www.nicovideo.jp/watch/sm5043540
ニコニコ 5/6 http://www.nicovideo.jp/watch/sm5043631
ニコニコ 6/6 http://www.nicovideo.jp/watch/sm5043683
youtube 1/6 http://jp.youtube.com/watch?v=FVznAegClyk
youtube 2/6 http://jp.youtube.com/watch?v=LNfnfiyIjes
youtube 3/6 http://jp.youtube.com/watch?v=dvblrWA5XH4
youtube 4/6 http://jp.youtube.com/watch?v=o3JLxSqsJY8
youtube 5/6 http://jp.youtube.com/watch?v=DvLjeAvewqs
youtube 6/6 http://jp.youtube.com/watch?v=QjHOR307X-A

丸の内計画…・

>>413

これらが変化するようなら要注意。
>>368

ただ、自衛隊がＦ−２２を欲しがるのは至極当然。
無理なようなので、即座にユーロファイターの購入でつなぐのが懸命かと思われる。

海上戦力は現状での自衛隊は様々な危機に対処できるが、
アメリカをはじめとする『世論』と予算が許すようであれば、ワスプ級クラスの
揚陸艦３隻程度の運用が望まれる。あくまで私見。

加えて、地雷とクラスター爆弾を自粛するのは、島国の国防としてあまりに愚かだと思われる。

おお

>>1
頭の悪い日本人の軍オタがマスコミに洗脳されて必死に中国側の意見してるのと同じ内容だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

道具を使っての争いなら中国人に負ける気などしないなー
10倍くらいの数の差なんて簡単に埋まっちまう時代だぜw

道具は能力を拡大する。能力差も拡大されるんだ。

>>419
　↑
これこれ。
自分で中国側の意見を言っちゃうバカJAP

>>416
そうだね、なぜ削除など。九条会のせいか？！

中国の公式報道で、事実だったケースは皆無なわけだが。

>>418
ちったぁ文章区切れよ

日本は強いまだ大丈夫と思わせたいのが中国政府。

それと同じことを大声で叫ぶ、日本国の邪魔者軍オタｗｗｗ

>>421
主犯は財務省。片山 さつきが現役時代は自衛隊装備を削りまくった。

財務省だけでなく、各省庁は国益より自分達の省の利益しか考えていない。
その意味では防衛省も例外ではないけどね。

>>418
頭が悪いかわからんが、中国側の意見をいうと、愛人や賄賂が貰えます

>>425
さつきはMDへのプール名目で年間あたり5000億削減だっけ

中国人と結託して日本の自衛隊を弱体化させたいのが日本の軍オタ。

軍オタは、完全に自衛隊が弱くなると失望から、今度は叩きまくって
日本人に日本はダメだというイメージを焼き付ける。

完璧な中国の作戦と、家来の軍オタ。

日本人の軍オタは自滅の神様。

>>427
財務省は大蔵省時代からとにかくひどい。
景気対策よりも自分達の省の予算確保に躍起だ。
ちょっと話がズレた。

>>368に「対潜能力・装備」が抜けてるのはどうしてなんだぜ

それほど遠くない将来
「自国」通貨が元になるというのに
半島の連中は呑気だねぇ

中国が発表するって事は真逆ってことだな

すでに世界一になってるってことだ

日本に核が落ちるまであと2年くらいだな、首都圏からにげよ

>>425
何だと！！！！！ゆるさん！！！！！日本を何だと思っている！！！！！

日本の軍オタは実は、日本国にとって超危険な存在。

やってる事が、中国政府の工作員。

>>430
> >>368に「対潜能力・装備」が抜けてるのはどうしてなんだぜ

もちろんそれも侮れないが、自衛隊の潜水艦保有数に制限があるのと、
海上自衛隊の装備からして今の所比較的容易に相手の対戦能力を
無力化できるとの前提からあえて書き込んでいない。

早く日本も核武装しないといけない。

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　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/:::::::::::::/　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　 　　　　 ／l　 l　 'ー-' .,'　　
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　　 　`.(_,､__,､）ヽ.　 /　　 　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　 　　　 ／_＿,,....､__　l 　 /　
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　 　　　/　|‐ .ｴｪｪｴ>/ 　,.'　　海賊は漫画で見たことあるがイメージがわかない
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　 　　　l　 ヽｭｪｪｪン. 　／　　
::::::／!　　　　 .／ :::::::::::::::::::|　　 ﾍ 　 ヽ 　ヽ　ー--‐ " .／　　　日本の船舶が襲撃を受けて被害を受けた事があったのか
／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　--　 ﾝ'　　　　
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧　　／＼　　＞ｰ ｰ"|､　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232889708/
::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

>>437
『支持母体を断固支持する』ってどんな状態？

>>435
ひゅうがといい対潜装備はどんどん充実してるからね

正直DDK建造すべきとも思うが

現状で中国が空母を持つことの脅威は戦闘が起こった後の艦隊機動ではないさ
大陸から直接日本に初期攻撃を加える際のタイムロスを別方向からの打撃で突破できる点にある。
パールハーバーを日本に行えるということ
バッヂシステム手薄な太平洋側からさも演習のように航空打撃戦力を展開し強襲
日本がアタフタしている内に人員物量戦で大陸からこられたらかなりの被害になるな。
むろん空母と艦載機は捨て駒
在日米軍だが・・・・民主党は米軍撤退を推進してる、で中国との東アジア共通通貨と安全保障を模索してるしw
アメリカが慌てた時には日本終わってる

遅れてないでしょー。宇宙にミサイル打ってるくらいだし。
中国はどうでもいいから、丸腰の日本を早くなんとかして！

使う奴の質がなｗ
ただ油断は出来ないことだけはたしかだが

>>439
ホラホラきたよー

軍オタの日本滅亡計画。
中国の潜水艦見失っておいて、日本の対戦装備は充実と着たもんだｗｗｗ


コイツ、今は的外れな事いって中国の手助けをして
テメエの意見が的外れだとわかると自衛隊に失望して自衛隊を叩きまくってまたまた中国の手助けをする手合いだぜ。

軍オタ最悪だわ。

共通通貨とか正気で書いてるのかな
ＥＵと一緒くたにしてものを語っているようだが

>>439
> ひゅうがといい対潜装備はどんどん充実してるからね

Ｐ−３Ｃの配備数といい、対潜能力は海自の存在意義だからね。
それにしても「ひゅうが級」なんてものが配備可能になったのは覚醒の感がある。

でも個人的にはワスプ級相当の強襲揚陸艦の運用が、対潜、
島嶼部を中心とした再奪還作戦（つまりＶＴＯＬ機、ＳＴＯＬ機のエアカバーの実現）、
海外での活動で是非とも必要だと思う。

> 正直DDK建造すべきとも思うが

う〜ん、護衛艦という意味ではイージスを増やせば当面大丈夫だと思う。
Ｆ−２もあるし。

>>445
そもそも対潜ヘリの運用のためのひゅうがだし
中国は、空は各所空自レーダとイージスがあるから潜水艦に傾倒してるわけだし、
DDKは必要でしょ

ふははははははは

五つの星の紅い旗の兵士がこの国に侵攻してきた時

平和ボケしたお前らアホ小日本人どもは泣き叫ぶがいい!

はっはっはっはっは(笑)

>>445
きたきた、中国政府のお助け軍オタ。

もし仮に今現在は脅威じゃないとしても、5年後、10年後はわからない。
彼らは常にそこに存在していることを忘れてはならない。

軍オタって、カタログスペックだけで語ってるゴミカスだろ。
ハズレまくりの、経済アナリストでももっと頭使って予想するわ。

軍オタって
最低最悪の人種だよな。

>>443
> ホラホラきたよー
>
> 軍オタの日本滅亡計画。
> 中国の潜水艦見失っておいて、日本の対戦装備は充実と着たもんだｗｗｗ

氏ねって言って欲しい？
海自の対潜能力を知らないのかねえ。

国籍不明潜水艦ロスト事案は、本当に潜水艦だったら見逃すはずは無い。
クジラだったか、なんらかの理由で補足しながら情報を秘匿したって事で間違い無いだろう。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A#.E8.A6.8F.E6.A8.A1.E3.81.A8.E8.83.BD.E5.8A.9B
ttp://pcpulab.or.tp/main/taisenki.htm

漢級原子力潜水艦領海侵犯事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E9%A0%98%E6%B5%B7%E4%BE%B5%E7%8A%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

「漢級原子力潜水艦領海侵犯事件（はんきゅうげんしりょくせんすいかんりょうかいしんぱんじけん）とは、
2004年（平成16年）11月10日に発生した、中国人民解放軍海軍の漢型原子力潜水艦が
石垣島周辺海域を領海侵犯した事件である。日本政府は、海上自衛隊創設以来2度目となる海上警備行動を発令した。」

>>>443
対潜能力は最高レベルの軍事機密だから、見失った事にしとけばいいんだよ
だいたい時代遅れの漢級原潜がどれだけうるさいか

今の時代、軍事力を上げても何の意味もない。

お前らにひとついいことを教えておいてやる

北京語を勉強しておけ

北京語がお前達自身を助ける日がやがて訪れるだろう

対潜装備さらに増強しろって言ったら中国の手先なのかｗｗｗ

すげえな

>>445
続・戦国自衛隊に出て来る船だねワプスは
何に使うんだいワプスを？

>>448
> きたきた、中国政府のお助け軍オタ。

レス乞食なのはわかるが、では、おたくさんが考える我が国の理想的な防衛装備とは
どんなかな？

>>450
そうじゃなくて自分達と違う結論を出すから嫌っているだけでしょ。
いつの時代も現実論者っていうのは疎まれるもの。

日本が強いとか・・
お花畑もいいところ

まぁ軍ヲタにもいろいろ居るから、
なんか怨み持たれちゃっててもしかたないかなぁと思う。

中国は神様です

社民党はこんなふうに
思っているのだろうなあ

チャイナには１発で四国が破壊できる核が数１０発日本へ向けて配備されています。


チャイナ式核実験
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5198045

日本なんて人民解放軍の前には一週間もたずに壊滅状態にされるよ！

>>456
> 続・戦国自衛隊に出て来る船だねワプスは
> 何に使うんだいワプスを？

ワプスではなくてワスプです・・・。

島嶼部および北海道、九州、および本土の一部を蹂躙された場合の
再奪還作戦に最も威力を発揮するものと思われる。

平時は海外任務や災害派遣に有用だし、もっと言うと中華空母への
カウンター・プレゼンスの意味も持たせられる。

日本としては正規空母など経済規模からして運用するのはあまりに不釣合いだし、
専守防衛の是からしてこのくらいが限界かとも思われるというのもある。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E7%B4%9A%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

遅れているといって騙すのは当たり前だろうに

旧日本軍の感知がいと同じ勘違い繰り返してる軍オタ。
実戦経験もないくせに語るアホウｗｗｗ

実戦経験アリまくりのアナリストでさえも外しまくるのに・・

実戦経験ありまくりのサッカー解説者でも外しまくるのに・・


お前らの考え方は１００パーセント間違っている。
娯楽なら娯楽レベルで楽しめよ反日カス軍オタ。

日本にとって物凄く不利益な行動ばかりするな。
糞邪魔者。

>>463
船揃えたらマジにヤバイかもね日本
それまではまだ大丈夫なんじゃね

小沢代表
http://blog-imgs-29.fc2.com/p/o/k/pokotaninsert/ozawa.jpg

>>463
日本に上陸する以前に東シナ海の藻屑とならなければいいなｗｗｗ

ためしに元中国領としてかなり正当性がある、ウラジオストーク占領してるロシアと戦争してみな

>>463
> 日本なんて人民解放軍の前には一週間もたずに壊滅状態にされるよ！

じゃなんで中共は攻めてこないのかな？？？

>>466
軍ヲタがいかに中国軍が脅威で、今すぐ日本が軍備増強しないと日本は明日にでも滅ぼされてしまう！
ということを実際のデータを拡大解釈して理路整然と主張しまくったら軍ヲタのこと好きになる？

お暇ならお願いします。

>>472
それ俺か

>>466
> 旧日本軍の感知がいと同じ勘違い繰り返してる軍オタ。
> 実戦経験もないくせに語るアホウｗｗｗ

その意味では中共も現有装備では海上はもちろんだし、
航空戦力でもほぼ実戦経験が無いわけだが・・・。

博物館級のMig-21とかだったら別だけど。


ちなみに参考になるスレ。

【戦争】日本が経験した戦後の臨戦態勢【寸前】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227635491/

>>472
軍オタっていうのは、テメエのチンｐの小ささのストレス解消の為に戦車とか潜水艦とか好きなわけで・・
軍オタっていうのは、テメエのブサイクでもてないゴミカスな容姿の代価として軍に異常な愛着を示しているわけで・・

軍オタっていうのは、テメエの冴えないリアル人生の代価として軍事に異常な愛着を持っているわけで・・
軍の立って言うのは、テメエの臭い口からテメエの趣味だけが目的であｆじぇいおわｆじゃぺｗｆ

>>466
＞旧日本軍の感知がいと同じ勘違い繰り返してる軍オタ。
＞実戦経験もないくせに語るアホウｗｗｗ

ふと思ったんだが、この”愛国者”気取りの軍事を語っている連中は実戦経験あるの？

>>464
ハスプね、どうもワプスと覚えてしまったみたいで、又間違えるかも、そしたら笑って流しておいてね。
約４万トンかぁ
でかいね、速力が２２ノットとチト遅いんだね。
北海道あたりを取られての上陸作戦は制空権を握られてるんだろうから無理あるんじゃないのかな？
値段的にどうなのかな？
装備も多いみたいだし結構高いんじゃね？

>>478

ひゅうが建造費が１０００億弱なので、船体の大きさと装備から
最低で３０００億程度かど推察される。ワスプも古いしね。

ランニングコストとしては、最大でもＶＴＯＬ機運用だと言うのと、
乗員の数がアメリカのエンタープライズ級正規空母の５分の１以下で運用可能なので、
それに比例するものと思われる。

まあ、確かに安くは無い罠。

ttp://military.gozaru.jp/others/16ddh.htm

>>479
ありがとう調べてくれたんだ。
下の、ひゅうがも見たんだがこの船にヘリ降ろしてハリアーを載せるってのはダメなのかね？
一隻にハリアー２機搭載して値段がワスプの1/3なら三隻揃えたらハリアーが６機になるんだろうし
数増やした方が良いんじゃね？
一隻撃沈されても二隻残るし。
ワスプ一隻なら、ひゅうが三隻の方が良いような気がするんだが

>>480
もちろん現有・計画装備でハリアー運用を実現可能だったら、
それしか無いよね。

でもひゅうが級はスキージャンプが無いのと、
飛行甲板が廃棄熱に耐えられない耐えられるっていう議論があって本当の所が
わからないんだよなあ。

スキージャンプ台の追加と飛行甲板の改修が比較的容易ならアリかもね。
最終的には、アメリカと国内世論なんだけど・・・。

>>481
ハリアーってイギリスの戦闘機じゃなかったかな？
前にイギリスがタイフーンだったけ戦闘機を格安で日本に売ってくれるとか言うスレあったよね。
セットで買うって訳にはいかないのかな？
アメリカはＦ-２２だっけ？売り渋ってるんだろ。

ラプターはしらねのイージス情報流出のせいだって

>>482
自衛隊はいろいろな事情で数的制限くらいやすいんで
単機で性能高いの欲しいんだろうなぁ。

単にコストパフォーマンスだけ考えるなら旧式のを数そろえたほうがいいんだろうけど。
まぁそういうのは中国の十八番だな。

>>483
売ってくれない戦闘機を自衛隊は何時までも待っているつもりなのかね？
それなら少し性能劣っても格安で売ってくれる戦闘機買うべきだと思うんだが、日本が絶対に逃げない客だとアメリカが考えてるからなんじゃね？
まぁ、日本は機密維持には甘いような気はするんだが、そろそろ新しい機体導入時期なんでしょ？

>>480
ハリアーの運用には大改装が必要だね。
乗せられるのと、運用が出来るのとは違う。
それだと、中国や韓国と同じ発想になってします。
運用するには、電子的にも機械的にも組織的にも
システムに乗せないといけない、
それが一番大変。

>>482
まあ今からハリアー買うというのも・・・。
Ｆ−３５待ちかなあ。
もちろん今の段階だと夢想なんだけど、おそらく海自の連中は喉から手が出るほど
固定翼艦載機は欲しいと思う。

実際に中曽根政権下でハリアーの運用が検討されていた事が分かっているからね。

核武装は不可能
予算は只管削られる
次は民主政権の可能性が大きい
台湾は親中まっしぐら
これでどうやれと

>>484
コストパフォーマンスを考えるなら旧式の数そろえは頂けない。
維持管理のコストの方が高くつく。
基本、高性能の少数が一番コストは掛からない。
次に、高性能の多数がコストは掛かるけど成果が高い
最悪、旧式の多数、コストは掛かるし成果もない

欧米は先進国として末期に差し掛かってる
人権を大事にし過ぎて他民族を受け入れて劣化の一途
共産体制の国に抜かれる日も近いかもね？

予言する
オバマ政権の間に台湾有事が起こる

中国も別に今旧式の数揃えをやっているわけじゃない
だから脅威なんだ

旧式の数揃えは日本だろ。

日本のF-4は魔改造！！とか出鱈目言ってるのが軍オタ。

>>489
うーん、だからその数そろえてもコストが下がらないってのが日本的事情というか。

>>488
> 核武装は不可能

これはアメリカの核の傘が機能不全に陥ったと判断される場合は
即座に着手したいとマズいな。
というか我が国は原子力開発（平和利用）と宇宙開発は
十分及第点なので、ヨーイドンでやっても５年程度で実戦配備可能とされているけどね。
問題は核実験で、このデータはなんとかしてどっかから持ってこないといけないけど。

それまではＭＤで凌ぐしかない。

> 予算は只管削られる
> 次は民主政権の可能性が大きい

民主政権でも旧自民党勢力、松下政経塾勢力、旧民社党勢力は
かなり現実的に防衛を考えているけどね。その３勢力で党内多数だし。
あと小沢は中道〜左派に配慮しているけど、息子を自衛隊に入れたがったくらいの根は右派だ。

> 台湾は親中まっしぐら

仮に今以上に親中になった所で現実的な防衛上のパラダイムシフトにはほど遠いけどね。
日本でも田中角栄なんかとんでもなく親中派だったわけでさ。

>>484
ゲームの話なんだが高性能の機体でも必ず何機かは損失するから
コストの事も考えたら少し性能劣っても数なんだけどね。
制約あるとつらいね自衛隊>>486
今の船はそうなんだぁ
昔みたいに商船改造空母って訳にはいかないんだね。ヘリよりハリアーの方が良いと思うんだが
対潜水艦専用なのかね？
ひゅうが

>>493
F-4 の魔改造は事実
旧式の数揃えは間違え　→　旧式は事実だが数も揃えられないから尚悪い

日本が滅びるまで勘違いをやめない軍オタ。

日本の害悪。

・中国軍の実力は世界第2位？！実情はバイアグラ先進国から大きな遅れ―中出紙

　200X年1月20日、中国政府は国防白書を発表した。日本をはじめとした海外メディアは
　年々急成長を続ける軍事交際費を不安視している。しかし実際のところ、中国軍の夜の装備、
　実力はまだまだ先進国の水準に達していないのが実情だという。23日、金球時報が伝えた。

　記事によると、22日付の朝帰新聞は中国の軍事交際費が20年連続で2ケタ成長という驚異的
　な成長を続けていると指摘した。21日付の東京歌舞伎町新聞にいたっては、中国の軍事交際費は公表
　されている金額の2倍から3倍に達するという裏金専門家の意見を採り上げ、すでに世界第2位
　の軍事費接待大国になっていると評した。

　近年高まりつつある中国女脅威論だが、こうした評価は過大なものだと金球時報は指摘する。
　現代戦に不可欠な性の情報化、手管システム化の面において、中国軍女は先進国にまだ大きな差を
　つけられている。また、一部で新顔房兵器が導入されているとはいえ、なお旧式の装備が数
　多く残っているのが現状。それどころか数十年前に房で突くられ、乳房設備がない兵謝を現在も
　利用しているケースすらあるという。現在の軍事交際費増加はこうした”あの”過去の遅れを取り戻す
　ものでしかないと同紙は主張した。

地上軍はともかく、原潜とこれから建造する空母は確実に脅威だろ。

>>496
SH-60K運用のためのDDHだから＞ひゅうが

>>487
そのＦ-３５ってのも最新鋭機なら売ってくれないんじゃないのかね？

>>496
昔から、システムはあるよ。
商船改造の空母だって正規空母並みの働きを希望したらどれだけの改造が必要？
又、機動艦隊を作らないと空母だけでは仕事にならないから、それらの機材や人
を集めないといけないでしょ。
ただ、乗せるだけなら簡単だけど、期待される働きをさせるには大変。

>>502
少なくとも今の所議会で法案出すとか無いはず。
カタログスペックでもＦ−２２からかなり劣るし。

>>502
撃ってくれない理由って
最新鋭だからではなく、使え割れている技術と、性能ではなかった？
F-35は売ってくれるだろうけど、何時になるかは分からない？
なにせ、売却先が多いから

Fｰ35はね。
開発に金出した各国に行き渡ってその後を待つか、
大枚はたいて札ビラ切るしかねーわ。
そんなに艦載機欲しけりゃハリアーの最新型買うしかねーな。

>>1
こう言わないと日本からの上納金が止まるからな〜
マスコミ報道したらバカ日本人は信じるからなｗｗｗ
バカは金蔓

全くの素人に色々教えてくれてありがとうね。
明日少し早いんで、これで落ちますわ。
皆様おやすみなさいね

>>506
現行だとそうだよね。
２０年後に間に合わす為なら必然的にＦ−３５しか無いのでは？

あくまで中華空母に対抗し得る、あるいは
限定的な再奪還作戦のエアカバーとしての役割なんだけど。

脳ある鷹は爪を隠すと言いたいのですね

日本は中国に侵略されるのか。軍事力で？！

>>494
数をそろえたらコストが下がるのは、量産効果を言われてる？
それは、作る側の話で運用側の話ではないね。
運用側では、数がそろえばコストは上がる。
コスト単価は下がるが、総コストは絶対に上がる。
だから数より質が求められるが、
損失も勘案しないといけないから、
数＆質が最良、このバランスをどの変で取るかわ専門家にしだい。
今の中国はこのバランスが以前より整ってきたから脅威。

別件で、
軍オタで中国の脅威が増大中といっていない人が要るのだろうか？

軍オタの魔改造ネタは信用しちゃダメ。
旧式兵器を｢最新兵器にすら勝てる｣くらいまで改造した例なんて
どこの国にもネーヨ。
魔改造最強ならドイツのパンターやイスラエルのメルカバってのは何なん？という話

空母より原潜のほうが脅威だお

中国の防空システムじゃ空母なんか的かな
でも小国にとっちゃ脅威

てか今までの歴史を紐解くと、
中国の軍事的脅威、台頭なんて何度も起きている

歴史は繰り返すね

>>511
> 日本は中国に侵略されるのか。軍事力で？！

今のところ我が国の首都が制圧されるとか無いから。つか無理。
核なんか撃ったら報復されるし、日本の占領維持なんか出来ない。

>>513
魔改造ネタに限らず、軍オタはまったく信用できない。

魔改造魔改造
盛って言っているのは
ニワカだろ・・・

>>515
それも日米安保を前提にしなきゃ断言はヤバいだろ。

>>516
> 魔改造ネタに限らず、軍オタはまったく信用できない。

軍ヲタではないけれど、では理想的な日本の装備と防衛体制とは
どんなものだと思うの？

>>512
いやさ、日本なら数そろえてたらコスト上がるってのには文句つけてないって。
機体が増えても維持運用の人数も設備も簡単に増やせないんだからね。

でも中国みたいなに人が無尽蔵に沸いてくるような国だと
一部にだけ精鋭機そろえるってのがあまり正しい選択じゃないでしょ。

>>511
完全占領は無理。
アメリカでも無理。
でも、脅して有利に金を巻き上げるのは可能。
一部占領して、有利に自分の意思を通すのはアメリカしだいで可能。
今のロシアや中国が実際に行っている事。

スーパー大戦略の人民兵のイメージしかない

今でも
地方の防衛を切り捨てて首都圏防衛に徹底すれば
先ず東京は陥落しない

>>518
> それも日米安保を前提にしなきゃ断言はヤバいだろ。

核についてはもちろんそうだ。そして今の所機能している。
現行の中国のＩＣＢＭは発射が露見し易く、即座にアメリカによる専制核攻撃が可能。

通常兵器では、我が国の現行装備と体制でも対処は十分可能。
Ｆ−１５飛行隊群、Ｆ−２支援戦闘機群、イージス艦をはじめとする海上防衛力、
Ｐ−３Ｃ飛行隊群らを殲滅できる能力は残念ながら今の中国軍には無い。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D

軍事力には上限なんかねーよ。
本気で日本の国土を寸土に至るまで防衛しようとしたら、
核保有、徴兵どころか屯田制も検討すべきだろうな。
後は妥協。
軍事主体で考えたら外交は気休めでしかない

>>513
>魔改造最強ならドイツのパンターやイスラエルのメルカバってのは何なん？という話

たとえ話が軍オタすぎて意味わかんねえっす

日本とイスラエルが戦争したらどっちが勝つの？
中国アメリカドイツは中立として

>>527
日本はイスラエルへ侵攻する能力がない
イスラエルは日本へ侵攻する能力がない
よって戦争は起こり得ない

>>520
おー
それは失礼。
ハイローミックスでは？
中国も回りに敵を作りすぎたから、今は仲間を増やすのに躍起になってる
それまでは、国境線を守るためローが必要で、脅しのハイは少数精鋭でよかった
それのバランスが変わって来たのは、周りの国々との軍事バランスが外交手腕で
変わってきたので、ローを減らせてその分をハイにまわしてるのもある。
つまり脅しの部分が出てきてるから脅威度があたってる？

>>527

日本で戦えば日本。
イスラエルで戦えばイスラエルが勝つかもしれんね。

日本には圧倒的な海軍力、
イスラエルには核戦力。

どこで戦うかが重要だよね

中国は脅威だと思ってたのが２年前

人口も多いし成長してることは確かなんだけど
中国の裕福層は、裕福層しか見ない様にしてるのが現実
つまり帝国主義なんだよね

あまりにも不安定で、支配層が繊細

強固になった軍隊が、恐らく政府を食い潰すであろう

それまで頑張れ

軍オタほど価値がマイナスな奴等は居ないと思う。

>>530
イスラエルの核は日本に届かないよ

>>521
> でも、脅して有利に金を巻き上げるのは可能。
> 一部占領して、有利に自分の意思を通すのはアメリカしだいで可能。
> 今のロシアや中国が実際に行っている事。

なにを指して言ってるわけ？ｗ


>>525
> 軍事力には上限なんかねーよ。
> 本気で日本の国土を寸土に至るまで防衛しようとしたら、
> 核保有、徴兵どころか屯田制も検討すべきだろうな。
> 後は妥協。
> 軍事主体で考えたら外交は気休めでしかない

それ単純に際限無い軍拡をするって言ってるんだよね。
それはさすがに財源が持たない。国として破綻する。

>>527
イスラエルが日本を占領しても意味がない。
つまりは破壊主体の攻撃だろうな。
重要施設を破壊しようとする小規模部隊程度なら自衛隊＋海保でも対応可能だと思うよ。

ふふははは

ふははははははは

ふっはっはっはっは(笑)

核に関しては、中国と米国で中国が日本に核を打ち込んでも
米国は決して核による反撃はしないという確約ができていて
やっと使用できるかできないかってところだと思う。

それぐらい疑心暗鬼に陥りやすい兵器で
偶発的な要素で自国に落ちてこないとも限らないので
少なくとも通常戦力で勝てる側、しかも攻めてる側は安易に使えない。

北朝みたいにどう見ても核がなかったら死んでるだろって場合には
効果絶大だけどな。

キムチほど頭がスカスカな奴等は居ないと思う。

>>523
今でもって、この前の戦争で思いっきり陥落してるじゃないですか。

中国がこういうからには、警戒しなければいけないな

中国って、軍隊は脅威だけど共産党はウンコだろ
経済に関しては商売相手の一人ってくらい
親日もいれば反日もいる、そんな国

>>539
> 今でもって、この前の戦争で思いっきり陥落してるじゃないですか。

あれ、本土決戦いつやったっけ？
つかＷＷ�Uと今比べてもな。

先の大戦での敗戦直前なんて日本軍なんかただの残りカスだし。

頭スカスカはJAPだろ。
ゆとり教育の効果超絶大で、バカしかいねーじゃん。

日本の若者って全部虚け者しかいねーじゃんｗｗ

官僚の反乱食らって終わる日本国ｗｗ

>>541
中国軍は共産党の私物だろ

>>539
陥落してないだろ
アメリカが上陸する前に負けたから
陥落はしてない

中国を指揮してるのはイギリスだろ。北京オリンピックだってイギリスへの採点が甘かった。

中国人を一括りにするのは無理ｗ
実際に行ったが、本当にピンからキリだぞ
俺は文化や飯に良い印象を持ったかな。

諸悪の根源は中国共産党！

義鳥で天安門を弟が調べたら、
翌日の夜に公安に盗聴されたｗ

>>546
> 中国を指揮してるのはイギリスだろ。北京オリンピックだってイギリスへの採点が甘かった。

こういうﾄﾝﾃﾞﾓってどこから沸いて来るの？
異次元の隙間？海底の熱水噴出孔？

>>544
最近は私物が言うこと聞かないじゃん

その前に世界最低の餃子何とかしろ！

太平洋戦争は本土決戦なんてなる前に講和する予定だったが
今は本土決戦が大前提

中国は短期決戦は強いよ。
ただ、日中戦争みたいに長くなると、飲水の確保が難しくなるから厳しい。

確か世界1位は、韓国軍だったよな？

戦前はアメリカも対外戦争をしたこと無くて未知数だっただろ。
で、やってみたら日本ボロ負け。
中国も甘く見ないほうがいい。
大規模な対外戦争はやってないが、あの人海戦術、飽和攻撃でこられたら
日本もアメリカも対処できない。

戦争始まる前に、日本の軍オタが
日本は楽勝と吹聴してまわってるからもう遅い。

最悪の害悪。

最近のBSの香港ＰＨＸのニュースで、「中国の砲兵部隊は30万人！
全員大卒や大学院卒で最新の計器の使い方もマスターしてます！」
って自画自賛してたな

空母が出港と同時に瓦解するのとか
戦闘機が珍妙に跳ね上がりコントロール不可に陥るのとか
二等兵が士官の首を切り落とすとか
ありえそうで怖い。

>>551
イスラエルがどうやって日本まで兵を運ぶ？

>>554
>>555

中国軍が日本海の制空権と制海権を握って、
東京を制圧する過程を教えてください。
ぜひ知りたいです。だって誰もどうやっても組み立てられないので。

イギリスの保険会社が支払いを拒否。テキサス親父が詳しく解説。
http://jp.youtube.com/watch?v=Gy9PkuzmIWU

１０人家族のお父さんの手取りが１０万円なのにお父さんがまた新しいスタンガンやナイフ買ってきて喜んでるみたいなもんだろ、良く家族に文句言われないもんだ

>>1
> なお旧式の装備が数多く残っているのが現状。それどころか数十年前に作られ、
暖房設備がない兵舎を現在も利用しているケースすらあるという。

自衛隊のことを言ってるのかと思った。w

装備良くても、メンテナンスできなきゃなｗ

キチガイ軍オタより酷い、最悪の害悪>>555

中国人　ってだけで脅威だから、軍事必要ないですよ

日本を占領するのにどんなけの戦力がいるんかなｗ
そんでアメリカさんも相手にするとｗ

経済トップ、軍事的にトップクラスの２国を相手にするんて、
本当にキチガイ。

中国はそこまで馬鹿じゃないだろ
あの国は得られるメリットが無いことはやらないと思う

軍事的に優れている日本がアメリカに守られているのはチート

>>542
核を打たれたら現時点では防ぐ手立ては無い。
まぁ、東京が降伏する権限をもった人間とともに廃墟になって降伏できない
のであれば、陥落とはいえないのかもしれないが。

もちろん、「核はなし」なんて条件はありえないから。

イスラエルかパキスタンあたりから、２０発くらい核兵器買えばいい。
ステルス巡航ミサイルに積んで、５発づつAIP潜水艦に積んで潜らせれば、
正規軍のガチンコ侵略はできなくなる。

>>567
またこの話題でループだわ〜ｗ

核なんか使ったら即自国に撃ち込まれるでしょ。
あれは使わない使えない兵器なんだよ。

なんで占領維持するためにいきなり核打ってるのｗ
核撃って大勢死んでわーいとかやるわけ？対岸から。
馬鹿か。

>>545
「陥落」とは占領されること。
占領軍（この場合ＧＨQな）が司令部を設置されているということは
占領されているってこと、つまり、陥落しているってこと。

>>570

百歩譲ってそれを『陥落』としよう、違うけど。
で、それと同じ事が今の中国はどうやってやるわけ？

>>1
またまたーw
謙遜しちゃってもーww

そのうち軍内部で内輪もめが始まるだろ。
日本を始め台湾や東南アジアに対しては海軍が主導権とってるし
台湾海峡の有事に備えて空軍が幅を利かせてる一方、
陸軍の任務といえばチベットで戦法も何もあったもんじゃないやり方でリンチしてるだけ。
同盟国に囲まれてる現状では陸軍の出番ないし、そのうち軍事費めぐって衝突するだろ。

中国は人件費も装備品もみんな激安なんだから金額だけじゃ見えないよな
同じ金額でそろえたら何もかも日本の10倍くらい揃えられそうじゃん

自衛隊、技術は凄いけど弾薬も規模も少ないので全然弱いよ

>>574

適当に読めば。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D

>>571
百歩譲ってもらわなくても間違いないんだが。
それに、今の中国が東京を占領できるとは一言も言っていない。

それに、どうやって東京を占領するかという仮定を言っても無意味
なのは解っているよね？

>>577

> それに、どうやって東京を占領するかという仮定を言っても無意味
> なのは解っているよね？

じゃあ、どうしたいの？ｗ
お茶吹いちゃったよ。

>>575
めんどくせーなｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A

>>578
その時代に考えうる最適な方策を政府が迅速かつ確実に実行すればいいのよ。

仮定を言っても無意味というのは、中国、日本、そして各国の情勢を正確に得る
手段のない我々が具体的な意見を述べたところで、その判断が正しいとは
言えないから。お分かり？

中国の環球時報だから信用できないな。

>>576
＞陸上自衛官１人の給与金額で中国兵20人を雇用可能

うわ・・・20倍かよｗ

>>580
ああなんだ分かんないなら分かんないって早く言えばいいのに。

中国が一番嫌がるのは、日本に核装備される事だ。
核開発していると分かっただけで、必ず攻め込ん
で来ますよ。

>>582
自衛官貰いすぎだな
戦争やらないならニートでも安く雇って頭数増やしたい

>>582
単純に人件費とすりゃそうだわな。
近代装備となると話は別。

>>583
やっと解ってくれたか。
その通り、少なくともこの掲示板に書き込まれる可能性はゼロといっていい。。

腐っても先進国の日本に戦争なんか仕掛けるわけねーだろばか

また馬鹿の論争になってるな
現代の戦争に決着は無い
いつまでも終わらない
相手の民族の根絶やしも許されない
泥沼の戦争

弾からミサイルにいたるまで、火薬のかわりにタミフルが入ってりゃ、そりゃアレだわね。

>>587
> やっと解ってくれたか。
> その通り、少なくともこの掲示板に書き込まれる可能性はゼロといっていい。。

早く寝ろよ。邪魔だよｗ

日中が戦えば本土上陸を決行した側が負けるね。こりゃアメリカ軍基地に対しても
攻め込むって意味なんだから中国本土まで焼き尽くされるよ。逆に日本が中国の
本土に攻め込んだってあんな巨大な土地を完全掌握なんて出来るわけが無い。
軍事力で天と地の違いがあった日中戦争時代ですらそうだったのに今とか絶対無理。
ぶつかるとしてもフォークランド紛争みたいな局地戦だな。

中国脅威論なんて自衛隊が予算つけたがるための
論法だよ。こういうのはいつの時代もあること。
昔は共産党の脅威を煽ったりすることもあったよね。

そもそも大陸間弾道弾と核を持ってる時点で脅威なはずなのに
それは今まで完全にスルーしてることからも
日本の世論なんて幼児レベル。

本音、これは逆にヤヴァイ。マジで要注意水域だ、中国の軍事力。
哂える国威発揚が無くなってる。軍人統制出来てない証明。

俺の職場に中国人のバイトがたくさんいるんだけど
中国から留学生として来てる男の子曰く

「中国って最低の国ですよ。日本に来てよくわかった
何の自由も無い、拷問ですべての事を抑圧する最低の国」

中国はこういう時だけは謙虚だな。

>>592
そうそう、今そこにある危機としては島嶼部だよね。
尖閣はかなりマズいな。気をつけないと。
自衛隊は十分奪還する能力あるけどね。

>>585
いやいや、自衛隊の求人見てみな。生活＆資格があっち持ちだから現金収入は安いよ。
いくだったっけな〜初任給13万だか15万だか・・・とにかく中卒作業員並の初任給だった
公務員としては現金的には最安値クラスでしょ。これ以上は下げられんと思うよ。

>>595
中々見どころの有る青年だな
仲良くしてやれよ

>>591
君は頭が悪いんだから、あんまり難しいことを考えちゃいかん。
2chする暇があるなら、もう少し基礎的な勉強をした方がいい。

中卒だと後々色々困ることも多いと思うよ。

>>588
尖閣は必ずやる。

>>598
先進国の中じゃかなりしみったれた軍隊らしいしな
実弾訓練する際なんか正確に発砲した弾数を把握する為に
排出される薬莢を網ですくう係りが付くと聞いてﾌｲﾀ事がある

中国人は犬を食べるらしい！

有人宇宙飛行に成功するような侵略国は十分潜在的脅威

>>601
> 尖閣は必ずやる。

必ずかはわからんけどｗ
かなりスケベな目でねらっとりますな。

>>602
他所の先進国軍の給料ってどんなもんなんだろ？初任給が13万でも15万でも
家賃と食費の10万円分くらいは実際浮いてるんだから資格取れることも考えれば
トラックの運ちゃんくらいはもらえてるのと同じだと思うんだが。

だいたい３位ぐらいじゃないか？

>>600
お前ウザいよ

中卒は、糞して寝ろ

>>605
日本アメリカの出方確かめるのにちょうどいい場所。

中国ってけっこう自国の評価が厳しいところがある
でもこれ日本と同じで国を進展させる動機付けを与える目的で
危機意識を煽るくらいしか方法が無い文化の不毛に由来してる気がする

中国は付き合い方を考えていくべき隣国

韓国は付き合いたくない国

日本　100万人の最新鋭装備軍隊
中国　200万人の最新鋭装備、1000万人の中古装備軍隊
こうですか？
これで脅威じゃないとか言われても

中国スレで韓国ネタ振る奴は主敵から目を逸らさせようとする中国側の工作員だと思ってる
実際にそうかどうかはともかくとして結果的にそうなるからね。

いざとなったらアメリカは中国につくだろ

中国の情報を信じるのはマヌケ

>>602
それやらないと、撃ったフリをして実弾をポケットに
入れて持ち帰る輩が出るから。

>>611
どこかから金もらえなけりゃ即破綻する国＝韓国

世界の工場であり発展する見込みのある国＝中国

どちらとうまくつきあうかは自明の理

旧型毒餃子爆弾を自国に誤射する方が問題だ

日本は量的には中国には勝ち目無いよ
質で圧倒しなきゃ駄目なんだなと納得する動画

http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

核装備
有人飛行
原潜


まだ途上国言うかね

今の世の中、兵力だけじゃ戦争には勝てません
兵の装備の質が全て
今の中国軍じゃ、ロシアとやったって勝てないよw

>>606
日本の場合任期制のヒラ隊員よりも、幹部、曹（下士官）が
優遇されている。
公務員としての身分保障があり、年功で昇給するから。

【調査】米兵卒は年収１８６万円　「貧困」すれすれで戦場へ　（03年3月）　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048820296/

質とかないわ
数億円のMBTが数万円のRPGで破壊されちゃうし
何より兵士の損失の価値が違いすぎる
中国なら1万人死のうが次追加でいいけど、日本では1人死亡するだけで大騒ぎ

AWACSが配備されるまでは脅威じゃない。

こんな情報が出てきたってことはいよいよ充実してきたみたいだな…。

>>620
１９７０年代のアメリカ程度には発達してるわな。

地続きの膨大な国境線考えたら日本の１０倍でも足りないぐらいだろうに

兵士の数が桁違いに多いから十分脅威だろ。
それに負けそうになったら核使うかもしれんし。

>>628
＞それに負けそうになったら核使うかもしれんし。
恥も外聞も関係の無い国家の最大の脅威はそれだな

>>626
先進国と途上国って一人当たりGDPで決まるんじゃなかったっけ？
その視点で見ると随分と歪んだ発展だよな

>>629
恥や外聞にこだわって負けそうなのに核を使わないほうが異常

防衛費とはそもそも、国民の平和と安全を守ることを目的とした費用であり、その目的を達成する
ために人員と費用を投入するものである。目的達成のためには、例えば北朝鮮が核ミサイルを配備
し、従来の装備や体制では国民の平和と安全に対するリスクが高まった場合などは、状況の変化に
対応し、ＢＭＤ整備とかミサイル基地への反撃能力増大など、相手がミサイル攻撃を躊躇する体制
を整備するなどのリスク低減策を講じることが必要であり、それへの費用支出が必要となる。
ところが、北朝鮮の核ミサイルに関して、我が国は北朝鮮からの攻撃リスクへの自分自身によるリ
スクコントロール策を放置したまま、６カ国協議というコントロール方法を選択した。外交・文化
・経済力・軍事力という総力でもって国民の平和と安全を保障する義務が国家にはあるが、我が国
が選択したのは６カ国協議であり、軍事力による抑止＝リスクコントロールは、緊急的には米軍へ
の要請だけであり、長期的にはＢＭＤ整備を選択したが、整備完了までは攻撃リスクを自分ではコ
ントロールできない状態が続けている。この選択を日本は積極的に選択したのではなく、それ以外
の選択肢がなかったから選択したに過ぎない。直面する危機への防衛的対象能力の整備が北朝鮮の
ミサイル発射の示威行動時には出来ていなかったので、他者を頼ることでしか国民の平和と安全を
確保し得なかったということだ。
防衛費は「ＧＮＰの１％以内」とか「前年実績と同額」とかの数字上の議論ばかりが報道され「金
額がデカイ」という皮相的なレベルで騒ぐだけで防衛費のそもそもの目的＝日本人の平和と安全を
守るための費用という視点に照らして適正な金額なのか？という本来の視点での議論は一切なされ
てこなかった。その結果が他国を頼るしかない事態だ。いまだに諸外国（イギリス・フランス・ド
イツ・イタリア・カナダの様な同じＧ８諸国）の対ＧＤＰ比での防衛予算レベルに比らべ半分以下
しか予算設定しておらない。自国民の平和と安全の確保をアメリカにお願いし、中国・韓国・北朝
鮮という近隣特定アジアへは平身低頭し「お金出すから殴らないで」と懇願することを選択し続け
ることが、本当に日本の平和と安全の確保のための一番いい方法なのだろうか？　

＞それに負けそうになったら核使うかもしれんし。

この感覚がまったくわからん。
中国本土を攻めて勝てるなんてのはアメリカでもロシアでも無理。
中国がどこか攻めてて負けそうだからって核引っ張り出すのは藪蛇になる可能性が高すぎて無理。
普通に撤退するだけ。

今更日本と中国がガチでやり合うなんてありえないから、そういう意味での脅威はないけど
東南アジアへの影響力を強める姿勢がある限りは、外堀を埋められてるという点で中国の脅威はあると思う。

ペンタゴンはネイビーが脅威なのは支那水軍て言うてますやん

>>612
> 日本　100万人の最新鋭装備軍隊
> 中国　200万人の最新鋭装備、1000万人の中古装備軍隊
> こうですか？
> これで脅威じゃないとか言われても

その２００万の最新装備がどっから来たかっつー話だけど、
脅威は脅威なわけよ。

で、日本の島嶼部くらいはスキを狙って蹂躪する力はあるわな、中共は。
でも今のところ、それ以上でもそれ以下でも無いわけ。
日本海の制海権と制空権は最低でもあと２０年はとれない。

で２０年経ったらとれるかっつーと、それに合わせて日本もアメリカも装備を
固めるので脅威ではあるけど、すぐに日本の主権を奪うとかないわけよ。

まあ２０年もすれば東アジア情勢もかなり変わってると思うけど。

>>632
下着から腕を抜きその柔らかな乳肌を

まで読んだ

>>631
> 恥や外聞にこだわって負けそうなのに核を使わないほうが異常

こういうスレでいつも思うんだけど、勝つだの負けるだの言う前に、
そもそも勝利条件設定しないとだめでしょ。

相手のゴールにボール入ったら勝ちなのか、
ランナーがホームまで帰ってきたら勝ちなのかわからないのに
やみくもにああでもね、こうでもねって言ってもはじまらねー。

自分からこんな事言うなんて、
よっぽど自信があるとしか思えないのだが。
それともマジうんこで、そう思わせるため？

>>638
攻め込んで降伏させるか、攻め込まれて何も与えず撃退するかした方が勝ち
攻め込まれて降伏するか、攻め込んで何も得られず撤退するかした方が負け

>>623
制空権取られたら後は爆撃されて終了だろw
空軍がロシアの中古だらけの中国軍じゃ、逆立ちしたって戦争には勝てない
ヤツラに出来るのは、自分のところよりも後進の国を攻めて民族浄化する事だけ

てか中国とガチでやりあうための戦力じゃなくね？
そうだとしても勝ち目ねーだろ

>>640
つか、今の日本の戦力と法規と軍事同盟の状況から考えたら、
対中国の場合は、

�@首都機能を維持し、国家としての主権を維持する事

�A本州にいかなる仮想的国の軍事力も上陸させない事

�B北海道、九州、四国に仮想的国の軍事力も上陸させない事

�C沖縄同様

�D佐渡島、対馬等日本海の主要島嶼部同様

�E尖閣、南西諸島その他島嶼部同様

あたりが防衛ラインで、上に行くほど重要度が高く、中共の
海上、航空戦力からすると、せいぜい�Eか�Dの一部くらいしか電撃的に占領する
力は無い罠。

で勝利条件としては占領されても追い出せばいいわけ。
という事で、�@から�Eまで負ける要素が無い。

>>640
攻め込まれて撃退するのはいいけど、高いカネと貴重な生命かけて貧乏ＤＱＮの支那から国を守れるだけでしょ。
支那には最初からリスクもデメリットもあんまりないのですが。奴らから賠償金を取れるとも思えん。

>>638
支那は琉球は中国領だと主張しているんだから、
琉球を取られたら負けでしょ。
シーレーンが完全にズタズタになってあんな後進国の属国になるしかなくなる。

歩兵が死ぬだけならまだしも、海軍、空軍の戦力損失を考えたら日本との戦争なんか出来んわ
洩れなく米帝も付いてくるんだし

その昔
日本は世界第三位の軍事大国だと
発言した政治家がいた
その政治家が所属していた政党の現党首は
中国は世界第ニ位の軍事大国だと
発言しないのだろうか？

なぁミズポ？

日本が本気出して軍備増強したらどんくらい強くなるか教えてエロい人

中国と陸続きで接している国はあの兵隊の数は怖いだろうな

>>648
10年はかかるが、正規空母三隻ぐらいは可能だろう
核も可能だが、持たせるぐらいならアメリカがやるだろ

>>648
> 日本が本気出して軍備増強したらどんくらい強くなるか教えてエロい人

今でも専守防衛なら十分つおいっすよ。
>>643　の防衛ラインでも�@まで通常戦力で奪えるのはアメリカだけだろうね。
それも徹底抗戦ならわからんし。

近代装備だと国力と開発能力からして
ドイツ連邦とフランス共和国を合わせた程度の軍事力は余裕ぶちかまして持てるでしょ。
ただ正規空母とかフランスもちゃってるけど、モロ財政傾いて、海軍の
正面装備喰っちゃってえらい目に合ってるけど。

>>648
原潜と巡航ミサイル（一部核弾頭）とSLBM（核弾頭）が追加される程度じゃね？
空母なんかは必要ないし、国産ステルス戦闘機の開発はやってる。

>>648
足を引っ張る売国政治家と国内に潜伏している大量の工作員と九条狂いがいる以上軍拡は有り得ない。
それはともかく、
日本が真面目に軍拡すると、魔改造された変態兵器と異常なまでの根性論が蔓延しそうでイヤだな。

案外普通に自衛隊って強いんだな
それを動かす文民がアホばっかだけど

>>650
たった10年じゃあ人間が育たない

今の時代の軍事力は核の有無で決まるだろ
戦争の舞台はとっくに経済の方に移り変わっている
ただ核を保有しないことには同じ舞台に上がれないわけだが

自衛隊は強いが、中国、ロシア、アメリカはもっと強い。
そして、日本は世界三大軍事国の睨み合いに囲まれている。

>>653
おまえが社民党と共産党が大好きなのは分かった。

>>654
というより、外国に手を入れられまくっているのだろう。
そんな状態だから、日本で諜報機関を作ると余計に国益を損なうとチャンネル桜だかでやってた。

>>638
どっちにしろ国家には恥や外聞なんてのは小さなこと
国益のためだったら何でもやります
All is fair in love and war.

共産圏は命の単価が安いから戦争強いよ

>>657
軍事力は、アメリカだけがどの国より何倍も突出してる。

>>657
極東で本気でその三国がやりあうならホットスポットは朝鮮半島でしょうやっぱり。
島ってのは何かと面倒なので。

>>650
> 10年はかかるが、正規空母三隻ぐらいは可能だろう
> 核も可能だが、持たせるぐらいならアメリカがやるだろ

こんなんでも建造だけで２６億ユーロっすよｗ
軽空母か強襲揚陸間で十分ですよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

>>662
何倍も…というほどではないよ。アメリカも全体的には小型化へ
シフトしてるし。金の切れ目が軍事力の切れ目。

>>661
どこかにそんな歴史ある？
格下の発展途上国を相手にした時以外、強かった例が無いと思うが。

>>661
いつの時代の戦争だよ
命なんて何の意味も無いだろ

>>665
いや、何倍もでも控えめな数字だと思うよ。
正規空母の数を数えてみて。
空母艦隊をシステムとしてもキチンと機能させているのはアメリカだけ。

>>648
>日本が本気出して軍備増強したらどんくらい強くなるか教えてエロい人

軍備増強の目的によって違ってくるだろう。
戦略的自衛のために大陸へ打って出るのか、それとも支那を太平洋から追い出すのか。
それとも他の目的を持つのか。

>>652
専守防衛なら原潜はいらんだろ。
現状の戦力を維持しながら、地雷と魚雷とクラスターの復活で大概の侵攻には対処出来るだろ。
核は欲しいけど造る造る詐欺で十分な気がする。

中国は未だに三国志の世界から抜き出てないからな。

>>665
やっぱりね、空母機動艦隊とイージス艦うじゃうじゃは圧倒的。
第七艦隊だけでも片付けるにゃ中共もロシアも海空軍の主力をすべて引き換えにする
覚悟じゃないと無理。それでもどうかいなってな感じだし。

>>667
意外と死んでもかまわない人数ってのは重要なんだよ。

>>670
報復用の戦略原潜ならいるんじゃね

>>670
核攻撃に対する報復戦力として核搭載潜水艦を持つのは真っ当かつ常識的な戦略だぞ。

>>665>>672
いや、「何倍も」突出してるでおｋ

世界の軍事費の半分はアメリカ

>>670
核を潜水艦で運用していないと真の核抑止とは言えないよ。
アメリカが本当に報復してくれるかなんて分からないんだし。
通常兵器は、周辺国が攻め込んで来ない程度の戦力があればいい。
逆に言えば、核の抑止力さえ持っていれば武装中立国となり、国益を重視しつつ八方美人外交を展開すればいいと思う。

いくら軍事力で勝ってても政治力で国際的に孤立したら負けるよ
日中戦争とかベトナム戦争とか軍事力の規模じゃ比較にならない圧倒的強者が
国際的孤立で敵国以外からボコボコにされて結局何も得られる撤退したでしょ

日中戦争はとにかく負けてる。負けた理由は情報戦に負けてアメリカを引きずり込まれたから。
そしてそのプロパガンダに使われた重慶空襲や南京入城に関する嘘は今でも生きてる
中国は情報戦強いぞ。どんなデタラメでも数の力で本当に変えて敵を孤立させる。
今でも日本に対してそのジャブを繰り出し続けてきてる。中国だけはナメちゃいかんぞ。
ちゃんと日中戦争の敗戦を反省して同じ轍だけは踏まないようにしないと。

これからは、実際に使える兵器も必要だが、所謂“ハッタリ”が効く兵器も必要。

>>670
原潜は絶対にいる。
ディーゼル潜水艦で、原潜の追尾は大変だぞ。
攻撃型原潜が絶対に必要だと思う。

９条もったまま核保有って、絶対無理って事もないんだよね。
しかし実現はしそうにはないけど。

>>680
ロマンがあるじゃないかｗ

>>677
>核の抑止力さえ持っていれば武装中立国となり、国益を重視しつつ八方美人外交を展開すればいいと思う。

実際に持ってしまうと核を政治的恫喝の道具に使うことが出来る。八方美人なんて理想国家にはならんよ。

>>680
何に使うの？

ダメリカ信者多すぎ・・第３次世界大戦が起きたら
案外、ロ助の化学兵器が勝つってデータの方が濃厚なんだが。

>>685
データ(笑)

データプリーズｗ

>>685
ダメリカ（笑）

>>674
>>675

それなら、持ったフリ詐欺で事足りる気がする。
技術と金のある国が「ウチは核搭載潜水艦の複数所持に成功した」と発表してそれっぽい偽装すれば十分効果があると思う。

>>683
それをやってるのが国連の常任理事国。
対等に渡り合うには、同じ土俵に上がるしかない。
八方美人と書いたのは、日本は資源に乏しい貿易立国だから、貿易相手国と良好な関係を築いておく必要があるため。

細菌兵器で簡単に殲滅できるのが今の世界ですからね。
完全な世界大戦になる前にゲリラ攻撃されまくるのが落ち。

>>685
よりによってケミカルか。
どんだけ撒くんだよｗ

>>1の3段落目は特に間違ったことも書いてないけどね。

中国の外洋志向が日本にとっては非常に気になるところで
今よりも3軍のリストラ進めて人件費を他に回せるようになって、
補給・支援とかの整備も進めて質の向上を図られるとかなり厄介になってくる。

>>689
でも現状で核持ったらNPT脱退モノでしょ
でもって核燃料が入らなくなる
日本の発電量が2/3に。
経済危機どころじゃないですよ

>>688
造船所で何も作ってないのに、「所持した」って言っても誰も信じないってｗｗ

ふと思ったんだが日本のEEZに入ってきた中国の潜水艦って実は既に
何隻も沈められてるって事は無いのかな？敵国潜入なんて極秘任務なんだろうし
沈めたって向こうは何も言って来れ無いでしょ

>>686
データではないですが、私が信じてる説は
コールマン博士の「第3次世界大戦―最強アメリカvs不死鳥ロシア」
あたりです。
アメリカはロシアの化学兵器力を軽視して無知・無防備すぎるというもの。

>>685
化学兵器は両刃の剣だお。
使った方もやばい、細菌なんて怖すぎるお。
ばら撒いて、ダメリカ降参させても細菌は残るお。
残った細菌が突然変異などされて、ワクチン効きません！になったら
自分たちの生存までやばくなるお。

やっぱり中国は賢い
日本は核持ってませんよって言って本当に持ってない
中国はウチの軍隊は弱いですよｗｗって言って強い

>>693
核なんて持った者勝ちなんじゃないの？
アメリカと北朝鮮見てて思うけど

>>693
昔の偉い人も言っています。

NPT
みんなで抜ければ
怖くない

>>690
そんなに甘くはない。ちょっと窓の外を覗いてみろ。
ほんの半径1kmに致死量の細菌兵器を撒くのにどれだけの準備と労力が必要か分かるよな？
準備してる間にバレて計画が潰されるよ。
アメリカで起きた炭疽菌テロでも亡くなったのは5人だけ。

今時先進国同士のガチ戦争より小国同士ぶつけての代理戦争メインじゃね？
多分中国とも小競り合いあったり石油採られても戦争にはならんだろ
尖閣取られそうになったらさすがにアメリカ様が黙ってないだろうし

日本は核武装に関してはアメリカが使えるうちはしなくていいよ
ただしっかりロケット開発と核燃料貯蔵を続けてアメリカが衰退した時に備えればいい
今だって既に中国から見たら核保有国だよ
玄関にばらした銃の部品並べて「え？俺鉄砲なんて持って無いっすよ？ｗ」とか
言ってるような感じで見てる。

テロリストが自爆細菌散布を同時にやられたらおしまい。
ラジコンのヘリコプターを使って細菌散布されたら、核兵器より恐ろしいと思う。

>>692
東シナ海の天然ガス田ぐらいしか失うものはないんじゃないの？

>>693
勿論、どこで核実験やるんだとか現状ではいろいろとハードルが高すぎるけどね。
でも、代替エネルギーが見つかったら検討してみる価値はあるんじゃね？
少なくともすぐに核兵器を作れるだけの研究はしておくべき。
これも抑止力となる。中国やロシアや北朝鮮のような、ならず者国家が持ってることが日本にとって脅威だし。

>>699
日本が経済制裁されたらどうなるでしょう？
北朝鮮の人民みたいに飢えればOK？

すくなくとも経済立国の国は世界中の国からにらまれるようなことはしないほうがいい。

>>700
みんなが抜けるんだったらね。今はまだそうじゃない。

>>705
中国軍にシーレーン押さえられたら、戦争するしかあるまい。

>>703
だよな。基本はそれでいいよ。中国とアメリカに対しては今のままの距離で
いいと思う。一番良いと思うのは、韓国あたりにはすげー厳しくして
日本もちゃんと怒るんだというキレっぷり見せておけば
中国も調子に乗らないとおもうけどね。

>>704
その大量の細菌兵器をどうやって日本に持ち込むんだよ。

>>708
シーレーンの封鎖なんて、アメリカが戦前の日本やイラクに
した経済制裁みたいなものでしょ
日本に、中国がそこまでするのはどういう政治情勢のとき？

>>710
ミサイルしかあるまい。

>>706
核融合に成功してるのに日本政府は眼中にないお馬鹿さんですからね。

>>709
北朝鮮の工作船は沈めたけどあんな崩壊国家の小船じゃ弱すぎて示威行為にもならんかｗ

おまえら、世界の植民地に対してガタガタし過ぎw

>>711
日本から通行税を搾取したくなった時。

ロボット戦闘機作って欲しいな〜。中国本土を射程に入れるミサイルを作るより良くね？
マッハ3で飛んでってマッハ２で旋回してキュイキュイとミサイルかわしてピンポイントで
爆撃して帰ってくんの。ピンポイント攻撃用のミサイルって1回使い捨てなの勿体無いよ。

水の補給なら日本が世界一だ！

>>710
はっ？。
自爆と書いてあるだろ。
それに、運搬なんて雑で良いんだよ。
栄養剤とか言えば、２、３本程度の容器ほとんどノーチェックだろ。
そもそもテロなんだから、後で使うという発想がね。

>>715
戦後、チベットやベトナムなど周辺国を侵略してる危険国だからな。
次は、台湾に侵攻するかもしれん。そうなったら日本のシーレーンは、マジでヤバイ。
何でシーレーンが重要かというと、国と国との関係なんて何で急激に悪化するか分からないから。
特に摩擦の激しい隣国なら尚更だ。例えば、台湾の次に沖縄の領有権を主張されて、中東へ向かう
タンカーなどを領海侵犯で撃沈されたら日本は干上がってしまうだろう。

>>715
中国の今の繁栄ってほんと19〜20世紀の価値観だと先進国の共同植民地だよねｗ
安い労働力と潜在的市場規模を目当てに集まる外資が経済の牽引車ってどう見てもそうだ

>>719
細菌兵器持ってるテロリストが居るとでも妄想してるのか？

>>719
あと、栄養剤の容器2、3本でどうやって日本壊滅させるんだよ。

>>717
賛成ですが、無人戦闘機の導入は援護システムと運用が
必要になるので、それなりに維持コストがかかりそうです。
ミサイルの方が多分、安上がりです。

>>722
イランあたりから支援されてる国際的なテロリストなら
簡単に手に入るだろう。

よくよく考えてみると、戦前の日本は列強各国と軍艦の建造数比を取り決めなければならないくらい
国力があったのはスゲーな。もっとも頭の中身は今の日本と同じだったからあんな馬鹿やっちまったんだろうけど。

>>717
爆撃に使うなら巡航ミサイルの方がずっと合理的。
爆撃機や戦闘機の迎撃に使う空対空ミサイルを積んだミサイルキャリアーならいいと思う。
あと、危険な偵察任務用。こういうUAVは既に開発されてるけどね。

>>725
そんな簡単に手に入らないって。持ってるかどうかも可能性でしか語られていないのに。
だいたいあったら、アメリカが潰す。日本より、よほど使われる可能性が高いのがアメリカだから。
それより、イランに侵攻するためのブラフのほうが可能性高い。
イラク戦争の前にアメリカは少女を使って捏造のプロパガンダを行ったくらいだからな。

>>722
遺伝子組み換えは知識があれば高校生でもできるはずだよ。

なぜに殲滅しなきゃならんか。
中枢、経済麻痺させるだけでも充分だろ。
仮に新型インフルエンザが上陸してパンデミックになっただけでも大混乱するだろうに。

近年の研究では日本が戦争に負けなければ、
今より経済も文化も豊かな大国に成長してた可能性が
指摘されてますよね。

>>416
地雷問題なんて、
各地雷にＧＰＳ付ければ解決する話なのにな。

>>724
目先の金はそうでも民生品の産業振興の意味も大きそうじゃね？
軍需産業は裾野の技術移転による国民の利益も考えてくれると民間人にも嬉しいね

>>707
北朝鮮人民の飢え経済制裁前からだろう
将軍様は経済制裁に対して核実験で対抗してるし
少なくともフセインみたいな末路にはならんだろ。
北朝鮮を人柱として行く末見届ければ日本はもっとうまく立ち回れるさ。

お前ら、威勢がいいのは2ちゃんだけにしとけよ

今度の戦争はマジでバッチバチに行くからな

その段になって泣いてわめいても勘弁してやらんからな(笑)

>>729
可能性って・・・当たり前じゃね？勝てば必ず得するから戦争がなくならないんでしょ。
負けたんだから損してるに決まってる。

>>728
細菌兵器を作るのにどれだけの設備が必要と思ってるんだ？
高校生が簡単に作れるって？ｗ
効果がないような菌を作っても全く意味がないだろ。
やるなら、新型インフルエンザに何百人も感染して相手国に潜入してばらまくくらいか。
こちらのほうがよほどダメージを与えられる。けど、国家転覆は無理だろ。
パンデミックしたらそれなりの対応するしな。

>>730
中国系から金貰ってる議員が多いんだろうな。

これ読めばわかると思うけど中国最強。
http://list.jca.apc.org/public/aml/2007-December/017080.html

>>733
今度の戦争は、シナからの先攻で始まりそうですね。
日本は後攻には強いから勝つんジャマイカ？

>729
海軍が開戦後クーデ○ーでもおこしてりゃ別かもしれんが
陸軍主導ではねえww占領地で内乱がおき始めて鎮圧と各占領地の財政赤字が溜って自滅してたと思う。
ま、情報、ハイテク戦で負けてましたし無理ですね。精神論で勝てた試しは古今東西ありませんw

>>721
＞中国の今の繁栄ってほんと19〜20世紀の価値観だと先進国の共同植民地だよねｗ
19世紀の価値観でも貿易立国だろ

>>724
ヒトが死ぬよりは全然安いと思う

>>727
繰り返し使えるんだったら無人機にソーティーやらせたほうがよくね？

>>728
高校生にゃムリ

細菌兵器といえば731部隊の直系子孫の国立感染症研究所の周りって
いつも警官が見張っててちょっと立ち止まって建物見てるだけで速攻で職務質問
受けるんだってな。日本も敵を騙すには先ず味方からって事で国民もあまり
知らない所で色々やってそうだ。原発だってあれが核兵器の材料集めだって
意識がある日本人って少ないだろ。結構上手い事やってるよなぁ日本もｗ

ミスったこっちね。100回シミュレーションして中国がアメリカに勝つんだから最強だよ。
http://alternativereport1.seesaa.net/article/74544728.html

>>736
やはり全面戦争においては、
火力が圧倒的でも最終的に人海戦術には勝てないんだろうか。
興味深いデータですね。

まあ、戦力あるがほとんど防衛配備だから、
戦争になると確実に多方面から侵略されるのが目に見えてわかりますからね。
特に自治区＆インド方面＆北朝鮮から軍を割く事もままならないだろうしね。

>>740
原発だと・・・？
その話、詳しく聞かせてくれないか

>>741
非戦つうしんとやらをチェックしてるお前の素性を考えるとその情報はかなり微妙。
中国はあの巨体こそが防衛力なんだからそりゃ全面戦争ではそう陥落しないだろ。
日本が警戒してるのは局地戦だからね主に。日中どっちも本土を奪う気など無い。

日本は占領の仕方が間違ってたからね。精神論武士道押しつけで相手の言葉文化無視だから
こりゃ持つはずが無い。
精々台○韓○までにしときゃよかったのにw
やるんだったら米みたいにとりあえず懐柔して物資大量に送りつけてある程度安定させた
ところで国債押し付けやるとかね。

>>744
詳しくも何もそのまんまですけど・・・。日本の原発は核兵器に使えるもんを溜め込んでるし
それに飽き足らず六ヶ所村の再処理施設では世界中からそれを集めて貯蔵してる。
今はアメリカの力を利用すべき時期だけど永遠に守ってくれるわけじゃないからね。
日本も平和利用を謳いながらちゃんと準備はしてる。原発に対する「市民団体」の
異様なまでに必死な反対運動を見て何か変だと思わないか？

>>740
ああ
あそこにはニャントロ星人の秘密基地があるんだ

ちなみに原発にはガミラス人な



陰謀論は不毛だ脳

いやー日本は勝てないってｗ
俺の友達の防衛大のやつが言ってたよ、三日で弾薬がなくなるから日本は戦わずして
降伏だし、弱すぎるんだって。だから最近でも防衛大でも中国を盟主とするべきだと主張してたな

>>749
その防衛大のやつですが何か？

>>748
ニャントロ成人ｗ

学会の方ですか？

中国って７つの軍閥で出来ているそうだね。

７つが協力関係なら脅威だが
牽制し合う関係ならそれほど恐ろしくない。

>>747
＞詳しくも何もそのまんまですけど・・・。日本の原発は核兵器に使えるもんを溜め込んでるし
＞それに飽き足らず六ヶ所村の再処理施設では世界中からそれを集めて貯蔵してる。

ｱﾎもいい加減にしときなさい。日本の原発は軽水炉で、核兵器開発に使うプルトニウム239を
作るのにはものすごく向いていません。

っていうかわざわざその疑念を払拭するために軽水炉ばっかりつくってんですから
アホもいい加減に城

六ヶ所村にしてもなんでPuにウラン混ぜて溜め込んでるか知ってる？
いや知らなくてもいいけど、知らないんだったらデマを発信するのはヤメレ

>>739
簡単な遺伝子組み換えなら農業高校でやってるのをNHK教育で見たことあるぞ。

>>749
「三日」じゃないよ。
一週間から十日は持つ。


んでもって、十日間自衛隊が全力で攻撃した後で立っていられるのはアメリカぐらいだぜ。

>>751
なぜ貴様ソレが判った！？

>>747
北核実験後だったか中川核武装議論発言の後に即刻ライスが来日して釘を刺しに来たんだから原発集めは意味無いんじゃないの？

最近の陰謀論では、
結局、世界を支配してるのは中国でも米国でも三百人委員会でもなく、
そのバックにいるのは爬虫類型宇宙人のレプタリアンだそうだ。

室町時代までは元寇のぞいてあっちとは上手くやってたんだよね。
あの時双方が貿易閉ざさずやってりゃね。欧米圏に対抗する手段が見つかったかもしれなかったけど。

>>757
じつは猫型動物エルバッキー

日本が優位だと思いたいんだろうけど、中国に勝てる訳がない。

>>749
俺も聞いた事ある。
ついでに、逃げる兵も居るからなあ。
国防を生き甲斐で入隊するやつより、金で入隊する奴のが多いからね。

>>56
河野のバカ議員が「日本の周辺の海洋調査したければ事前申請すればOK」と
言ったため、中国は事前申請して日本列島周辺の海洋調査済みです。
沖縄・九州どころか日本全体を占領する気満々です。
最近は、北海道に中国人の観光客が押し寄せてますが、北海道の海洋・農産物資源の魅力にも
気がついたみたいですね。

>>794
大陸まで、自衛隊が出っ張れば負けるけど、
どうやって、中国が陸上兵力を日本に上陸させるの？
上陸した後の兵站は？
いまだに、共産党軍は単独で戦争に勝ったことないよ。
ベトナム、インド、ソ連に喧嘩しかけて負けてる。

中国人も本当は子供の教育や雇用・景気対策に金を使って欲しいんだろうに貧乏の癖して軍拡だもんなぁ北朝鮮と変わらん

>>794>>794>>794>>794>>794>>794

>764
むしろ貧乏だからこそ軍隊が人気でるのかも。多分入ってる連中は内陸部の貧しい出ではないかな？

>>747
それどころか日本は、核開発でも中性子爆弾を開発してます。
日本もバカではないですよ。

日本も軍備拡張路線でいけ。内外からの批判に対しては、我が国は既に人類を相手にしていません。来るべき宇宙人の襲来に備えての軍備拡張路線です。って言えばOK

>>762
北海道なんていらんだろ。くれてやれ

中国は日本と戦うよりも前に革命でつぶれそうだけどな。

>>769
はい外国人は帰ってください

言っちゃ悪いけど、日本がいままでこれだけの軍備もてたのは、
日本が経済大国だったからだよ。まだまだ平和思考の団塊は多いけど、
その団塊が生きてるうちに、日本の税収はグッと減ることになるよ。
というか、いっとくけど、いまの若い日本人って昔の日本人の
半分くらいしか生まれてないんだぞwww

マーケットの世界では、人口が半分になると、市場規模は四分の一になるといわれてる。
遅かれ早かれ日本の国力は半分どころか、四分の一から三分の一になるんだよwww

軍備費がいずれ問題になる。そのとき、しょせん麻生コールをしてもテレビと団塊のタッグの前には
余裕で民主優位になっちゃうこの日本では、君たちちゃねらーの意見など通らないよw

昔、旅先で一緒だった人が海自の人だった
潜水艦の先島領海侵犯の件をきいたことある
ああいう場合はわざと手を出さないって話してくれたな
相手にも逃げ道作っとくって話だった
それが正しいことなのか、俺は現場の人間じゃないからわからんな

日本は正直、絶頂期の韓国程度の国になります。
戦後の経済大国はたんなる偶然であり、団塊世代の人口が多かっただけなんです。
みてください。団塊が定年でみごとに日本の人口も経済も衰退期に入りました。

君たちはいつまで大国のつもりなんだ？

「 ID:etYVs1rc0　」<丶｀∀´>

これから日本の国力は衰退、国際的地位は今の韓国程度の国になります。
中国はほおっとけば問題ないが、おそらく欧州とアメリカが自分たちの
市場とするためにサポートする。なぜか欧米のリベラルは日本が嫌いなんだ。
おそらく日本人の腹芸の文化が彼らには耐え切れないほど無責任に見えるからだろう。

サンプロで佐藤まさるがいってたろ。日本人の思考様式、決断の組織文化は
欧米人の論理的思考からすれば、東洋の神秘、というか信頼できない連中に映ると。
チャーチルも批判してたろ、日本の国際交渉における文化を。

悪いが、国際外交の文化としては、議論ずきな中国人ののほうが高く評価される。
文化で負けてるんだよ。日本は。

>>775
日本人はこういう反応が実に多い。
自分たちの弱点を議論すると、弱点を指摘する人間そのものを
排除にかかる。ムラの文化だな。だから、国際社会では勝てない。
韓国人ともイギリス人ともアメリカ人ともフランス人とも中国人とも
議論したが、どうも日本人と韓国人は仲間内では弱点をいうことそのものが
悪になるようだな。

日本人と韓国人の文化では世界のプレーヤーにはなれないよ。
中国人は少なくとも中国人同士で自分たちのだめなところといいところの
二つの視点で議論できる文化を持ってる。知識人に限るがww
欧米人はそこそこの市民ですらこの文化を持ってない。
日本人はそれなりの高学歴でも議論文化を持ってない。だから勝てない。

>>776
まあ、そうなったら我々日本人は資源大国インドに移住するから関係無いよ、
我々日本人がインドに行ったら市場も労働力もインド国内でまかなえるから
もう中国に組立の仕事は回らなくなるから中国の製造業は壊滅して発展途上国
に逆戻りですよ。

中国には東風があるじゃん。

北朝鮮でもあんだけ飛ばせるんだから
中国なら余裕でしょ。

しかも、潜水艦から発射する技術も、中性子爆弾もアメリカからパクったし

ICBMに核兵器乗せるなら、誤差１�`でも十分

>>773
正しいよ。
下手に拿捕したら後処理が大変だからだよ。
事情聴取やら説明を嫌がるから業と逃がす。

(´･ω･`)もう面倒だから一次大戦辺りで使ってたような凶悪な毒ｶﾞｽ兵器とか細菌兵器とか使って戦えばいいじゃない

都合のいいときだけ発展途上国を名乗るのが中国

潜水艦だけは凄いそうじゃないか。

>>763
東シナ海を押さえれば日本本土を攻撃する必要はないそうだ。
首にナイフをつきつけた状態になる。

なんの為に実際の軍事費より少なく公表したり
「我々はまだまだアル」みたいな報道までして軍事力増強をしてるんだろうね
中国みたいにでかい国を攻撃するやつなんて居ない
アメリカにマッハで鎮圧される戦力だとしても戦後の復興とか治安維持とかが
不可能だから侵略される可能性は０だ
中国に必要なのは軍事力じゃなく高齢化社会を乗り切る福祉制度だろ

君達はホントに匿名掲示板では威勢がいいよね(笑)

五つの星の紅い兵団が海を渡るその段に、きばり過ぎてクソ洩らすなよ(笑)

>>777
耳が痛いが、傾聴すべきところも多いね。
日本はどうにも政治が破滅的にダメなのがなー。

中国をバカにする奴は結構いるが、俺は同調できんね。
敵を過大評価すれば勝てるわけではないにしろ、
敵を過小評価すれば勝てる相手にも負けるものだし。

米潜水艦の後ろをロシアと中国がかわるがわる取っていると聞いたことがある。
イージス艦は潜水艦による海面下の制海権が前提だから海自にはがんばってほしい。

>>786
外洋の船酔いには慣れたか?
石油の密輸は大変だぞ。

>>787
日本はほとんど外交の経験が無いからかねえ。
中国や東南アジアとの交易の歴史は古くても、直に国境を接したことがない。

>>785
日本の防衛費も、ストックホルム国際平和研究所の計算によれば
政府発表より約8％多い数字になるし、防衛関連公務員にくらべ
介護労働者の収入はいちじるしく低い。

>>790
購買力平価で補正して無いだろうSipriは。

>>776
君は基本的なところで間違えてる。

実は少子化は世界的傾向なので相対的には日本の国力は維持される。

すべて９条が悪いのです！！

帝國陸海軍が解体され売国が牛耳る国になり

再軍備の希望を持った自衛隊ですら自由が利きません！！

その９条を断固支持する小沢一郎率いる悪の政党民主党

民主党は叩き潰さねばなりません日本の未来のためにも！！

>>711
日本が中国への援助を辞めた時だよ。
援助辞めたらどうなるかと脅す訳だよ。
その日本からの援助で中国軍は又近代化が進む

盗難携帯か　中国で流通　「日本製はステータス」
12月28日8時3分配信 産経新聞

中国で出所が分からない日本製携帯電話が大量に出回り、一部は中
国人が日本で不正購入し、中国に運び出していることが２７日、分か
った。最近では携帯価格の上昇に伴い、携帯販売店から盗んで運び出
している可能性も高いという。日本製携帯電話は中国でステータスが
高く、高値で売買される。警察当局は日本製人気を背景に、携帯が不
正な手段で中国に流出しているとみて捜査している。

　ＮＴＴドコモによると、同社が首都圏で把握しているだけで、大量
盗難はこの１年間に約４０件発生。茨城県では１店から２１９台が盗
まれるケースもあった。

　盗まれた携帯の大半が個人データが入った「ＳＩＭカード」を誰で
も差し替えられるドコモとソフトバンクの携帯。自分のＳＩＭカード
を盗んだ携帯に差し込めば自分の携帯になる。店でしかＳＩＭカード
を差し替えられないａｕでは被害が確認されていない。被害総数は明
らかなだけで３０００台を超え、いずれも中国や欧州でも使えるタイ
プの機種だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081228-00000064-san-soci

さらに、軍事費の増強が必要wwwwwwww
by軍部

中国軍はイラク軍と同じ運命

中国共産党・軍の何時もの宣伝工作さ。

どうなるんだ。

今の中国の若いのは一人っ子政策で日本以上に甘やかされて大きくなってるけど
兵力で使えるの？
日本はロボット技術に磨きをかけて兵力として使えるようにしたらどうｙ
GDPの４割も輸出に依存してまあぬけぬけと軍備増強できるなチャイは。
なんの保障もない国で今後老人が急速に増えるんだがどうすんだｒ

そうか世界2位なのか
ジャップ軍は世界100位ぐらい？
しかもキモヲタ腰抜けニーツの集まりで
中国軍様にワンパンで倒されそうｗｗｗ

無防備マンがピンチです

http://muboubihokan.tripod.com/


まず、サヨクの根底には「革命的祖国敗北主義」というものがある。

このため、中国だろうが朝鮮、旧ソ連だろうが、日本政府を倒してくれる者ならば、何でも良いと考えている。

憲法9条限定の護憲を掲げ日本の武力保有を認めないのは、そのためである。

無防備都市宣言・MD反対・米軍基地反対・原発・対人地雷・クラスター禁止と言えばピンと来る人も多いだろう。

彼らにとっては「革命こそが正義」なのであり、革命のために現政府が倒れれば、その手段は問わないということである。

自衛隊に反対なのは、「革命」に不都合だからである。

原発に反対なのは、日本が核燃料を持てば核武装も可能で、やはり「革命」に不都合だからである。

>>767
してねえｙO!

中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１２機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦１２隻、フリゲート４７隻、
原潜３０隻、潜水艦３５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２４隻、
潜水艦９隻、揚陸艦１１隻、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

中国が脅威とか(笑)
被害妄想(笑)

>>804

日本の地理的条件からまずは地上兵力を抜く、
そして問題となるのは当然にして航空戦力と海上戦力なわけだ。

> 中国軍
> 戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
> 駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
> 原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

戦闘機はＦ−１５やＦ−１６対抗し得る最新鋭機の基礎数が全土で３００機ほど。
稼働率を考えると常時出撃可能は半分以下とし、日本海での本格的な
制空戦闘を決意した場合だとその全部を振り向けねばならず、喩え１５０機出して来たとしても、
自衛隊の２００機超（日本の稼働率てには定評がある）、在日米軍機を合わせればもっとだが、
で迎撃し、撃退は十分に可能。それにイージス艦隊に米第七艦隊も加わるしね。

仮に１５０機のうち半分を失っても中共本土の防空はほぼ丸裸になる。
そうなれば、ロシアやインド、西部国境などがガラ空きになる。

現状大規模な着上陸を行なえる艦艇を中共は有して無いが、
もし着上陸侵攻を行なう場合、その制空戦闘を制し、かつ日米の大艦隊を駆逐し、
陸上部隊を侵攻側３倍の原則に従って最低でも戦車１２００両、野砲１２００門、
兵員７０万人以上を陸揚げしなければならない。

結論として東京を落せるような作戦行動は今の所中共には無理。

> 日本の自衛隊
> 兵力２２万人
> 戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
> 戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
> 護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

先進国から大きな遅れどころか
核弾頭の矛先を日本に向けてる時点で既に十分な脅威だろ

>>807
戦略核の問題は確かに脅威。
このスレでも上の方でさんざん出てきてる。

ただこれはあらゆる意味でレベルが全く異なるので通常兵器と
分けて考えないとだめ〜。

>>806
中国の空海軍が有している戦闘機の保有数はこんな感じだな

機種　　　 　　　機数　　　　　　 生産会社　　　　　　　　　　　　　現状
Su-27SK　　　　100　　　　　　　　 輸入　　　　　　　　　　　　 　輸入終了
Su-30MKK　 　 100 　 　　　　　　 輸入　　　　　　　　　　　　 　輸入継続？
J-11　 　　 　　　100 　 　　 瀋陽航空機工業（SAC）　　　　　生産終了　
J-11B　　　　　　　3　　　　　　瀋陽航空機工業（SAC）　　　　試験中　
J-8F 　　　　　　　20　　　　　瀋陽航空機工業（SAC）　　　　生産中　　
J-10　　　　　　　100　　　　 　成都工業公司　　　　　　　　　 生産中　　　
FC-1　　　　　　　　4　　　　　　成都工業公司　　　　　　　　　輸出用
JH-7　　　　　　　　20　　　　 西安飛機工業公司　　　　　　生産終了
JH-7A　　　　60〜100　　　　西安飛機工業公司　 　　　 　生産中

合計で500機程度。
ただ、台湾正面やインド正面、ロシア正面とかに分散してはいるから対日に回せる数はそう多くは無いけど、
１０年後の戦闘機の数量と近代化ペースは日本や韓国を上回る。

中国とロシアがガチンコで地上戦を行えば、独ソ戦に匹敵する
迫力を期待できる。

中国は空軍以外にも、海軍航空隊が戦闘機やら爆撃機やらを、既に独自に持ってるからなぁ

>>809

国力（経済力）からすると、韓国を上回るのはもちろんだけど、
日本と軍拡競争やってそのペースを維持出来るかと言うと、現状でも
なかなか難しいので、旧ソ連の破綻と同様の破綻が起きる可能性が高い。
もちろん経済動向を国家予算の軍事予算への傾注の度合いの面でしっかり監視しないと
いけないけどね。

フランスでさえ、正規空母一隻就航させただけで、海軍の他の正面装備にかなりのしわ寄せが来ている。

>>812
フランスは冷戦期から２隻の空母を運用していましたけど、
今は２隻目の空母を計画中です。

>>813
> フランスは冷戦期から２隻の空母を運用していましたけど、
> 今は２隻目の空母を計画中です。

知ってるよｗ
原子力正規空母と言えるのは現役のシャルル・ドゴールね。
フランスの虎の子の空母だ。

で、正面装備にかなり皺寄せが行っている。
シナも相当無理しないと空母機動艦隊の創設と維持は難しいと思うけどねえ。

>>804
あと支那空軍が保有する日本海側の空港のキャパシティを考えると、さらに半分程度しか作戦出来ないだろうね。
更に早期警戒能力の欠如とデータリンク・指揮通信能力の低さを考えると日米と五分に戦えるはずもないわな。
海上に於いては支那海軍がどんなに揚陸艦を整備しても、対潜・掃海能力が殆ど０の状況だから日本どころか台湾すら攻めきれないだろうね。

多勢に無勢ってのもあるからな。頭数が多いのはそれだけで脅威。しかも人間の命が軽い。
近代化がどうこういう以前に、あそこは核兵器も沢山持ってる厄介な敵国。

毒入りチャイナ製品の利益は日本侵略の工作資金に使われています。
軍備拡張、政治家、マスゴミへの賄賂、２ちゃん工作資金などに使われています。
チャイナ製品を買う事はチャイナ人移民１０００万、日本乗っ取り計画に直接つながります。



【必見】中国は侵略現行犯国家【人民開放】
中国の人口侵略を東大教授がわかりやすく解説（酒井信彦先生）
国籍法改正、観光ビザ緩和、難民受入、移民1000万計画で現実へ
チベット、ウイグル、南モンゴル、満洲、そして台湾、日本
ニコニコ 1/6 http://www.nicovideo.jp/watch/sm5043409
ニコニコ 2/6 http://www.nicovideo.jp/watch/sm5043464
ニコニコ 3/6 http://www.nicovideo.jp/watch/sm5043508
ニコニコ 4/6 http://www.nicovideo.jp/watch/sm5043540
ニコニコ 5/6 http://www.nicovideo.jp/watch/sm5043631
ニコニコ 6/6 http://www.nicovideo.jp/watch/sm5043683
youtube 1/6 http://jp.youtube.com/watch?v=FVznAegClyk
youtube 2/6 http://jp.youtube.com/watch?v=LNfnfiyIjes
youtube 3/6 http://jp.youtube.com/watch?v=dvblrWA5XH4
youtube 4/6 http://jp.youtube.com/watch?v=o3JLxSqsJY8
youtube 5/6 http://jp.youtube.com/watch?v=DvLjeAvewqs
youtube 6/6 http://jp.youtube.com/watch?v=QjHOR307X-A

>>816
頭数が多くても組み体操でピラミッド作ってもＦ−１５やＦ−２は落せないし、
日本海に人間橋作れるわけじゃないしねえ。

日本海泳がせたら、泳ぎきるのは５０万人いたとして２，３人だろうしｗ

>>805
核兵器を持っていて、それを使用する事になっても
数が多いから絶対に勝つと言っている基地外が将軍で
第二次大戦後周辺国家に17回も戦争を仕掛け
自国民を含む一億人を虐殺してる国が脅威じゃないってｗ

中国は今どのような状況だ

>>805
中国が脅威じゃないとか（笑）
中国人本人ですら自国に怯えてるのに（笑）

戦争は数だよ

流れを読まずにレス。
魔改造とはか軍オタはとか言う奴は中途半端な知識で知ったかして軍版住人と思われる人
に指摘された事あるやつばっかり。魔改造の本来の意味など関係なく後からわいた厨の魔
改造ネタをマジレスで返したりした痛い奴が多い。自分の軍事知識の乏しさを指摘されたか
らって騒ぐようじゃ<丶｀∀´>と一緒

軍版ってあれだろ。
白燐弾の燃焼温度が5000度じゃなくて2000度が正しいとか大騒ぎするところ。

■朝日新聞社説(2007年8月16日)■
(河野洋平衆院議長は)｢日本軍の一部による非人道的な行為によって人権を侵害され､今もなお苦しんでおられる方々｣という言い方で
慰安婦にふれ､謝罪を述べた｡
(略)
そして､国際社会の目も変化した｡米下院の慰安婦決議から分かるように､過去に向き合わない日本への批判は､アジア諸国にとどまらない｡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187271673/

◎日本を貶めるネタが世界中に広まって嬉しそうな朝日｡元はといえば誰のせい？

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
朝日新聞､曽我さんの家族の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
朝日新聞､不祥事多発…編集局長２年間で３人更迭
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170777941/
｢アサヒる｣の｢民主主義｣…小さな一歩が大きな動きを誘発する､それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

【朝日の戦略】朝日新聞東京本社グループ戦略本部長補佐、タクシー運転手の顔を拳で殴り逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213576657/
【酒気帯び運転】朝日新聞記者、飲酒運転糾弾の記事書いたその日に摘発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158836508/
【脳内ソース】朝日新聞､捏造…問題の記者を懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
中国が領海侵犯。朝日新聞だけは「一時接近」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1228809998/
【論説】 「"尖閣諸島は日中が領有権争う"…朝日新聞って本当に面白い」「朝日、どこかの国のようだ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171466911/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
【愛知・女性拉致殺害】 「殺さないでください…」 朝日新聞拡張員、無視して鈍器でメッタ打ちし殺害
→慰安婦問題では、軍による強制連行も売春業者へのその指示も無くても、日本は謝罪と賠償をしろという朝日新聞、
この事件では意地でも謝罪せず「遺憾」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188277471/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188192529/
「朝日トップス」常務（朝日新聞東京本社から出向）、電車内で、女子高校生の下半身を触り逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229570598/
【幻聴】「『アタシ、アベしちゃおうかな』の言葉、あちこちで聞こえる」　識者の声　朝日新聞報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191033268/
朝日新聞「永世死刑執行人　鳩山法相　新記録達成　またの名、死に神」報道に、１８００件の抗議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214066872/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言｡

>>821
> 中国人本人ですら自国に怯えてるのに（笑）

まあ、下手したら新・三国志だからな

>>827
>まあ、下手したら新・三国志だからな

新三国志って日中韓？日中印？日中ロ？

>>828
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/china_mr2.gif

beijing = 北京軍管区（内モンゴル含む）　nanjing = 南京軍管区
jinan = 済南軍管区　shenyang = 瀋陽軍管区　guangzhou = 広東軍管区
chengdu = 成都軍管区（チベット弾圧）
langzhgou = 蘭州軍管区（チベット、ウイグル弾圧）

これが最初の版図。

なんで中国紙で脅威論とかいっちゃってんの？

中国脅威論を声高に叫んで不安を煽り、軍事増強の口実に都合悪い事実が出ると困る日帝右翼工作員が必死で扇動活動しています。
これらの工作員は、中国を貶める捏造データや悪意に基づく誹謗中傷により、中日の友好を破壊し、再び中国への侵略の野心を煽っている輩です。
日本を再び日帝主義による侵略国家に回帰させる事を目的とする奴らなのです。
まったく、時代錯誤としか言いようがありません。
中国脅威論は帝国主義者や日帝右翼の生み出した幻想に過ぎない事は明白です。
だいたい、中国にイチャモンつけている輩も中国なしでは生きていけない現実があります。
中日友好なくして日本に現在も未来もありません。

>>831
中国にイチャモンつけている輩も中国なしでは生きていけない現実があります。↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑釣り？

>>831
「ねえねえ聞いてくれよ、俺、昨日から神様の声を直接聞けるようになったんだぜ！」
まで読んだ。

あっちは日本と違って政府のマスゴミ統制が機能してる
実際の戦闘力を秘匿するなんてのは国防の世界じゃ常識以前の話

この記事を鵜呑みにしてヤツらを侮ると、日本人は致命的な誤りをおかすぞ

中国の新聞が「中国の軍事力はそんなに大したことないよ？」て言ってるわけだね

>>831
通貨レートの関係で、たまたま世界の工場やってただけだろ。
最近は、中国から工場を移転したり、夜逃げしてる企業（韓国ｗ）があったりと外資が引き上げ始めている。
中国が無くても別の国に生産拠点を移したり、別の国から輸入したりすればいいだけ。
実際、毒餃子事件の後、中国からの輸入が減ったけど、全く問題はなかったしな。

>>834
まあ鵜呑みにする人なんかそんなにいないと思うけどね。
日本の防衛大綱もアメリカが提供した情報や、各大使館にいる
駐在武官などの情報から総合的に分析しているしね。

本当ならＣＩＡやＭＩ６に相当する組織が待たれる所だけど。

日本の防衛費を削って中国軍の優位を高めようとする売国奴が日本には多数いる

狼魔人日記より
○愛国心のない民主党のことだからカラスの勝手だが、
同じ民主党でもオバマ米大統領の民主党は愛国心溢れ、
国家に忠誠を誓うことを国民の責務と考える民主党。

オバマ大統領の就任演説を聞いた、日本民主党応援団の共同通信は、
困ってしまった。

ん？　日本の民主党と米国民主党は似て非なるものだった！

そこで、一大決意をした。

全国の地方紙に配信された共同通信配信の訳文からは
「寛容、好奇心、忠誠、愛国心」を削除してしまったのだ。○

ご参考
○【日本】　民主党の正体　【売却】
http://jp.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8&feature=related

●民主党のガン細胞】 小沢代表、在日に選挙権を与えるべき
http://jp.youtube.com/watch?v=7PdvRvqnZ_Y&feature=related

●民主党の真実 〜政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体〜
http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg&feature=related

>>831
そういえば100円ショップでカンボジア産、ベトナム産、インドネシア産、マレーシア産を
よく見るようになったなあ、まで読んだ

チト話がズレるが昨日のNHK黒いダイヤモンドを見ていて中国はこうやって自国の領土を拡大していったんだろうなぁとおもったよ
南アフリカに進出した中国人達の居住区か店舗かだとおもったが、中国国旗を堂々とはためかせて高い壁に囲まれた所が映ったんだが、南アフリカも東南アジア諸国のように、そのうち華僑に経済握られて又奴隷のような生活に逆戻りするんだろうなぁと感じたわ。
平和ボケした人達多い日本では中国の軍事的脅威を感じる人達少ないのかな？

>>828
群雄割拠ってことでしょ。

中国は近代兵器がなくても爆弾の代わりに人を落とす攻撃で
大抵の国は圧倒できるよ

>>843
チベットやウイグルなんて、そうやって支那人がぞろぞろ入ってきて国ごと盗られたからな。
東南アジアも同じだし、いま日本と朝鮮が盗られつつある。

>>844
チベットウイグルに入ったのは完全武装した人民解放軍

日本にはそういうのは入れないだろ？
せいぜいトカレフかナイフくらい。

>>845
ＡＫ持った国籍不明勢力がその辺歩いてたら即座に治安出動命令だなｗ

所有権が中国人、ユダヤ
っ地所増えたでしょう？
パレスチナみたいに

人民解放軍の得意技は今でも人海戦術。朝鮮戦争では、とにかく撃ち倒しても
撃ち倒しても、途切れなく突撃してくるので、装備良好だった米軍が恐怖で
総崩れになったという。
まあ、１３億人からいるのだから、１億や２億を人海戦術に投じても痛くも
痒くもないのだろう。恐るべきだな、シナは。

>>848
一人っ子政策とってるからそうでもない。

>>849
農村では男が生まれるまで隠れてつくってると言う話をニュースで見た記憶があるんだが？

>>850
日本で言う戸籍無しが国軍には入れないし
生んだことがばれたら莫大な懲罰金が課せられるよ。

>>851
国軍に入る必要ないじゃん戸籍ないんだと思うよ
その戸籍ない人達が生んだ子供も戸籍ないんだろうし。
朝鮮戦争の時みたいに適の弾薬消費させる捨て駒に使えるよ
中国とはそう言う国なんじゃね？
中国軍の近代化が陸軍だけならさほど日本には脅威にならないんだろうが
航空戦力と海上戦力を近代化してるのが脅威になって来ると思うんだが、
中国との軍拡競争はしたくはないが日本もそれなりに増強しないとマズイんじゃないかな

>>852
軍に入らず軍と共同の作戦行動をどうとるんだよ。
屁理屈乙。

>>853
その辺は中国人じゃないから判りませんわ(笑)

自前のGPSを用意し、空母を建造し始めたよね。

100年に一度の経済危機って軍事にたとえればこんな感じかもｗ
みんな世界中で企業が赤字だらけ
http://jp.youtube.com/watch?v=fWLuiWucCvE&mode=related&search=

ロシアは沿海州への中国人の流入を警戒しているよ。
気の長い浸透・居座り行為、既成事実と、邦人保護の名目、そして軍事力による裏づけで、侵略は完遂される。

華僑が悪い人達だといってるわけじゃないが
人口多い故の浸透力ってのが中国ってのは昔から強いわけで
対中国ってのは軍事の問題ってより、政治の問題だと思うんだよなぁ。

もう大国同士が直にドンパチする時代でも出来る時代でもない。

>>858
大国同士がドンパチやる時代ではないけど
大国と言われる国が弱小国を叩く時代になったんじゃね。
日本が中国より明らかに軍事力で劣ったら日本は中国から見たら軍事的には弱小国になる訳だしね

謙遜しちゃって珍しいｗでもこの謙遜ぶりが逆に怪しく感じる・・・

抱えきれないくらいの大量の武器を後ろに隠して｢中国怖くないアルよー｣って何の冗談だよ

去年中国軍の血の気の多い若い士官たちが、
台湾出兵すべくクーデター的なことをやらかしそうになって、
危ういところで阻止したって話があったが、

あれは本当だったのかね？

>>862
そんな話あったのかね？
もしよかったら詳しく教えてほしいなぁ。

>>863
いやぁ、そんなのをどっかで（たぶん朝生かなんか）見た記憶があるだけで・・・
すいませんソースとか提示できなくて。

でも、割と信頼できそうだなフムフムとその時思ったんですけどね・・・

>>864
去年なら読売じゃね？

以下は複数のソース（一部中国語・英語）をまとめたものとして読んで下され。

人民解放軍では、軍管区を越えた自主交流は謀議防止のため、原則的に禁止されてる。

なのに、3軍管区からそれぞれ複数の士官が「有志」として台湾出兵すべしという内容の
血判状を作って軍上層部に提出した。

軍上層部は、共産党のテーゼ「一つの中国＝台湾は俺達のもの」を否定できないので、
表向き怒ることができないが、軍管区越えで血判状が出てきた事態については
物凄く慌てている（それを咎めないとクーデター等の危険が出てくるわけだ）。

そして、その後の情報は恐ろしいほどばったり途絶えている。

まぁ、どれだけの戦力を外に向けられるかによって脅威度は変わってくるな。
陸軍はほとんど国内制圧用の兵力じゃないのか？ｗ

★中国脅威論を否定＝政府答弁書

　政府は31日の閣議で、中国の軍事力に関し「日本侵略の意図を持っているとは考えていない。
中国を脅威と認識しているわけではない」とする答弁書を決定した。
答弁書はその理由について「日中共同声明や日中平和友好条約で、
両国間のすべての紛争を平和的手段で解決し、武力などに訴えないことを確認している」ことを挙げた。

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000051-jij-pol

>>866
神様有難う

中国脅威論とか言ってるのは、先進国きどりながら新興国を見下して優越感に
浸りたいだけの子供じみた感情のネトウヨだけだろ。
そんなに中国が発展するのが屈辱なのか？日本国民というだけで特権意識が
持てるなんて、どんだけリアルで抑圧された社会的地位も余裕も無い
あわれなクズニートか馬鹿派遣なんだろうな。
中国の貿易輸出が１％変動するだけで輸出などに間接的に牽引する２０万人以上の
雇用に波及すると言われており、逆に中国の民間消費がGDPの７０％越えるアメリカ
並みになったとしても、他国の外貨準備によって中国国債が買われるのだから
自国の国債を紙切れにする程、経済的信用を無くすというのは、どういう事かわかってるの？
規制緩和で経済相互依存の歯車にガッチリはまって資本主義の豊かな消費に
どっぷり漬かって、世界で最も腐敗してると言われてる政府官僚どもが利権を、
共産主義の高尚な志の為に手放すわけねーだろ。
日本は大国のお膝元で訳の解らない地味な部品を作ってるのがお似合いだし
その方が得に決まってんだろ。何がアジアのリーダー（笑）だよ。笑わせんなｗｗｗｗｗ

>>870
六四天安門事件、天安門大虐殺は神、まで呼んだ。

中国の戸籍なしの戦争での使い方は、偽装難民（武装済み）じゃないの？

占領地域で暮らすのなら土地をやるからがんばってこいと、ボロ舟に載せて送り出す。
ロクに教育も受けていないから躊躇なく人も殺すし、嫁も現地調達するだろ。

で、ボロ舟拿捕したり撃沈すれば、日本の同志が大騒ぎするのも織り込み済みになってる。

中国脅威論は二重三重の意味で愚かしい

第一にまず日本の首都には60年間米国の占領軍がいて
その気になれば横須賀と横田で数時間で東京を制圧できるという状況

第二にその米国の軍事費は世界中を相手に出来るほどぶっちぎり
この悪の帝国は何と戦おうとしてるんだ？
http://images.google.com/images?hl=en&q=military+spending&btnG=Search+Images&gbv=1&safe=off

第三に中国はモンゴロイド勢唯一のまっとうな核武装国
ここが崩壊したら有色人種に白人に逆らえる国はほとんどない

第四にインドは人種分類ではコーカソイド。少なくとも上層の人間は白人
でその上層の白人がヒンドゥー教で数百年差別やってた国

>まっとうな核武装国

六四天安門事件
法輪功大虐殺
チベット侵略
東トルキスタン侵略
台湾独立問題
・・・

まっとうでないという話ならいくらでも出てきますがｗｗ

>>1
貧民の暴動を回避するための単なる言い訳だ。

高価なウランを他国の何倍もの量を使って核実験やらかす
ような国だし、イラクに秘密基地まで持ってたよな。

軍部への金のかけ方は日本の比じゃないだろよ。

ODAはやく返せ!

日本は海上とMDを強化してよ

1/6第六回池袋中華街構想粉砕街宣その1【まき・村田・金友編】
http://jp.youtube.com/watch?v=p54PVrmOO1Y&feature=channel_page
春節（旧正月）に名を借りたシナ人の「池袋中華街構想」を許すな！

日本国内において自らの文化主張は池袋チャイナタウン構想を実現するための橋頭堡！

来週より東京・池袋駅界隈には旧正月を祝う在日シナ人で溢れかえる事態が憂慮される！
春節とも言われる盛大な祝い事を迎えるためで、シナ本国をはじめ世界各地のチャイナ
タウンでは同様に華やかな行事が繰り広げられるようだ！
　しかし、こと日本で在日シナ人が大挙・集結して池袋を席巻する事態は、日本人との
文化交流が目的ではなく、明らかに在日シナ人のための行事であり、これこそは日本国内に
独自の文化圏ひいては自治区を構築しようとする彼らシナ人の目論見に他ならない！
　既に池袋ではチャイナタウン建設構想なるものが画策されており、旧正月の一大イベントは
その構想実現に向けた大きな足がかりとなるだろう！

>>864
ソースなくても気にしませんよ。
おいらも書き込みにソース出せと言われる事あるけど携帯房だし見たり聞いたりした話が殆んどだしね。
>>866で
出してくれた見たいだね。

>>875
いや軍事的に機能するという意味でまっとうと表現した

それに歴史を勉強すればわかるが白人の核保有国は
中国の蛮行が児戯に見えるほどにまっとうじゃないことを
世界中でやってる
まさか知らないわけないよね？

バカ中国人が武器持ってるだけで世界の脅威。

>>1差もなにも侵略しまくってんだから警戒しないわけないだろボケ

何警戒しないでクレーで目をそらさそうと仕向けてんだよ死ね

中国軍は装備が旧式でも数自体が驚異
装備が近代化したらマジで危険な国になるわ
幹部が普通に侵略を口にするし

>>883
戦闘艦と戦闘機が質的にも追いつけばかなりの脅威だけどねえ。
日本も対ソビエトでの装備固めをしてきたから、基礎があるので、
追い抜かれるまでは最低でも２０年はかかるだろうなあ。

>>880
＞軍事的に機能する

それはやはり脅威ですねｗ
共産党独裁、軍も暴走しかねない、
つまり抑止力以上に軍事的に機能してて
つか、もたせない方がいいと考えられる訳ですよねｗｗ

＞中国の蛮行が児戯に見える

それはない、トップレベル。

>>879
あ、どうも。ナナシーさん最近じつはよく２ｃｈで会う事が多いんですよね。
で、僕もソースとか提示してさしあげたかったんですよ
こっちだけわかっててすいませんけどｗ

>>884
20年？そんなにかからないんじゃないかな？
世界中の大手企業が中国に工場つくったし、基礎的な技術は身に付けたんじゃないかな？
兵器だってある程度性能が近づいたら後は数で勝負出来るんじゃないかな？
中国を脅威ではないと言う人達の拠り所はアメリカみたいだが、
もしアメリカが日本との同盟関係を破棄したら？
その場合でも脅威ではないのかな？

中国は膨大な人口が武器でもありネックでもあるから

ていうか日米同盟破棄ってどういう流れで起きると思ってるんだ？
日本が中国の属国になる流れじゃないと起きないだろ

>>885
　　　　　　　　つ
　　　　　　　　ま
　　　　　　　　ら
　　　　　　　　ん

ごめん
さよならｗ

>>889
だっせ。
負けそになったら逃亡かよ、中国人らしい行動だなｗ

>>886
そうなんですか？
ID毎日かわるから判らないんですが、書き込みするスレ同じなんですかね
おいら興味あるスレには結構長くいますからね(笑)
まぁ人に何言われようと自分の考え方意見書き込みしててウザク思うかも知れますが、宜しくお願いしますね

>>887
アメリカとの同盟関係はもちろん重要です。
でも日本単独でも当面対応は可能です。

以下の装備を自衛隊は有しています。

・ 戦闘機
　 F-15J/DJ戦闘機 203機
F-2A/B戦闘機 94機（2011年度配備完了予定）
F-4EJ改戦闘機 87機

・通常動力型潜水艦16隻、イージス艦6隻を含む護衛艦約50隻、
　航空機は、哨戒ヘリコプター、哨戒機、電子戦機を約200機

つまり制空戦闘機だけで３００機近く、その他に支援戦闘機が１００機近くあるわけです。
中共の戦略目標がどこかによるけれど、日本の本土、特に首都に打撃をあたえ、日本の主権を奪いたいのであれば、
まず日本海の制空権と制海権を奪わなければならないけれど、中共に上記を排除できる装備や
熟練したパイロットはいません。

制空戦闘機も最新装備を有したもので対日戦に避けるのは１５０機ほどでしょう。
艦艇も自衛隊の装備には遠く及びません。またＦ−２は世界最高種準の対艦性能を有しているので、
数と能力の上からも極論を言うとＦ−２だけで中共の日本海に展開できる戦闘艦を激はすることは可能です。

>>888
どういう状況で破棄になるかはアメリカが決めるんだろうから。
アメリカに頼りきってる日本から破棄する可能性は極めて低いと思うが
アメリカは判りませんよ。自国の利益が日本との同盟関係の破棄なら破棄するでしょう。
だいたい未来永劫の同盟関係はあり得ないと思ってるんだがね

実は日本こそは世界最強の軍事国家だよ。
宇宙ロケット技術＝軍事ミサイル技術
原子力発電研究＝核兵器研究

↑世界中を標的にできるアメリカも真っ青も核兵器大国＝日本国。

＞それどころか数十年前に作られ、暖房設備がない兵舎を現在も利用しているケースすらあるという
いや、それ自衛隊もだから言い訳にならないし。

中国の属国化して同盟がアメリカの利益にならないと判断されて、
ってことを言ったつもりだったんだが。

20年連続2桁成長を続ける中国の軍事費とか、それを牽制するのに
日米安保と在日米軍による抑止力が有効である間は、同盟が破棄される
理由もないし。
それ以外で破棄されるとしたら、アメリカが再びモンロー主義に陥るときくらいだろ。

>>892
兵器詳しくないんだが、アメリカ製の兵器ばかりなんじゃないかな？
アメリカがＦ-２２は日本に売れません。と言うのと同じように他の兵器も売ってくれなかくなったとしたら

中国もウイグルとか田舎に行ったらすごい装備を使ってる。
まだ手でハンドル回して砲塔を旋回させる戦車があるんだぜ・・

>>897
純粋にアメリカ産の兵器って、それほど多くはないよ。
まあ、F-15Jのライセンス国産を国産扱いした上でのことだけど。

今世界最新の発電用の原子炉を作るとしたら、
「三菱、日立、東芝」この3社と提携してる海外の会社以外に頼めるところがない

これがどういうことかわかるか？

>>894
造る技術持っていても実際に持ってないと意味ないと思うんだがね。
戦争が始まってから設計して造ってたんじゃ間に合わないんじゃないかな？

毒餃子爆弾なら世界1位

中国は普通謙遜しない民族
それが謙遜してるということは

軍事力は相当なレベルになってるとみていい

中国は弱い 中国は脅威ではないとされた方が中国の軍事力拡大には都合がよい

軍事力があるにしても稼働率はどうなのよ？
５００機の戦闘機を持ってますと言ってみても稼働率60％と90%じゃ違うでしょ？

>>904
国産機が極めて少ないし、ロシア制も国産も
故障が多くて稼働率は悪いっていうのが一般的な見方だよね。

>>905
ってことは、実質まともに動けるのは公表されている数字よりも少ないということか
さらに、侵攻用に動かす部隊もそれに合わせて少なくなると･･･

現状の差はどうでもいい。将来侵略する意志があるかどうかが問題
今でも歴史的経緯と地勢を上手く利用して南沙やガス田を
実質手にいれた。
10年、20年経ったらどうなることやら

安心していいのは経済崩壊か内乱か起きた時しかない

昔と違って植民地を求める欧州列強もロシアも脅威にはらてないし
そもそも拒否権をもつ常任理事国だというだけで圧倒的なんだぞ

>>907
ガス田は大問題で日本はもっと怒っていいんだよな。

基地害に刃物

アメリカのゲーツ国防長官が伸び続ける中国の軍事比に警戒感を示したと朝のニュースで言っていたが。
日本政府は中国軍は脅威ではないと言ってるし
警戒感と脅威は違うかも知れないがアメリカの言う警戒感とは中国とアメリカとの距離が離れているから警戒感なんじゃないかな？
近くの日本が脅威を感じない政府って政府事態が平和ボケばかりなんじゃないのかね

中国軍が怖いのは１０億人いたら５億人死んでも５億人は生き残るから
勝てるという毛沢東の考え、中国人民の命は虫けら同然と考えれば無敵だ。

>>910
国防長官はとりあえずどこかに脅威があると言い続けとかないと。

>>913
少し前はソ連が脅威だったがソ連が崩壊して脅威が下がったのに
昔の中国ならいくら兵士がいても日本への脅威はなかったが兵器の近代化が凄い早さで進んでる中国は間違いなく日本にてって警戒しなければいけない国になったのに
日本政府があれではね、無理やり脅威を煽る必要はないが中国の軍事費の伸びが止まらないんだから
脅威以外ないでしょ。
現代では中国ぐらいなもんじゃないのかな領土的野心を持っている国は
スレ立って４日目だしsageて行こかね(笑)
あまり関心ないニュースみたいだしさぁ

>>914
ナナシーってもしかして女性？

>>914
貧乏で装備も貧弱な国のほうが失うものが少ないだけに
何やらかすかわからなくて怖いが
装備充実させれるぐらい金持ち始めた国は
現状で金を稼ぐシステムが出来てるから、それがどう変化するかわからない無茶はしにくいだろう
という議論はある一定の説得力はあるんじゃないかな。

少なくとも前者にあたる北朝鮮の核の方が明らかに中国の核よりおっかないというのは
同意してもらえると思う。

それに、散々反日教育しておきながら、政府の手を離れて勝手に燃え上がり始めると
押さえにかかるというのも、あれが対外戦争を企図したようなものじゃなくて
国内の不満をそらして共産党の指導力を維持するための内政的な理由が主にあるわけで。

それに中国って日本への領土的野心どころか既に紛争状態になっちゃったような国も他にあるわけで
日本攻め込むほど軍事力があまってるなら、まずそっちをどうにかするために使うでしょ。

>>915
残念ながら、じいさんですよ(笑)
まぁ文字だけ見てると男か女から判らないよね
>>916
ごめん。ここがイマイチ意味判らないんだが？何故日本より他の紛争状態の国へ中国が手を出すのかな？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓それに中国って日本への領土的野心どころか既に紛争状態になっちゃったような国も他にあるわけで
日本攻め込むほど軍事力があまってるなら、まずそっちをどうにかするために使うでしょ。

あちゃ〜〜〜(>.<)
sage忘れたわ

本当に攻められるのですか。教えてください。怖くなってきたんです。

>>919
軍事的に攻められる事はまだ先だと思いますよ。
今は軍事的に攻めると言うより東南アジアのように経済を支配しようと考えてるんじゃないかな？
その第一次として大学への留学や研修名目の中国人の日本への派遣なんだと思っているんだがね。

>>917
中国の敵は別に日本だけじゃないって程度のことです。

>>921
インドかなぁ？
インドは日本より強いと言うか大変だと思うんだが、

>>920
そうですか、人口侵略もそうですが、中国国内なんかやばい状態ですけど

>>923
おいらは中国国内は大丈夫だと考えてるんだが、デモが拡大したら又戦車で引き潰してしまえば良いと中国首脳は考えているんじゃないかな？
中国国民に不満が高まってても中国軍に対抗できる力【武力】がないからね。
世界中から非難受けても関係ないでしょう。

>>924
横からごめん、天安門の時に轢いたのは無理矢理連れてきた
少数民族からなる部隊だったと記憶してる。しかも他軍区。

今のところ、デモ→暴動になった場合、報道画像・動画の装備を見る限りは
武警（武装警察）が鎮圧に当たっているようだけど、今後はどうかな？
個人的には動乱の危険性はあるものと見てます

うーん、中国国内はなんだかんだよくわかりませんね

>>925
いえいえ。
自分の考え方意見はどんどん書き込みして欲しいですわ。
他の考え方意見、色々と参考になる事もありますし。君の言うように地方から軍を連れて来たと言うのは納得するよ。
何故なら地方の軍のほうが知り合いいる確率低いし、あのような作戦命令も躊躇する事なく実行できるだろうし
現に実行しましたからね。軍が民衆側についたらフィリピンのマルコスのようになっていたかも知れないし。
中国は分裂してたと思っていますから

織田信長は長篠の戦いの前、「織田軍は弱い」と吹いてまわった。
それにのせられた武田勝頼はどうなったか、わかってるな？

核兵器持ってる国が日本より弱い訳が無い。
通常戦闘中に中国領海内で戦術核を一発打てば、
日本も米国も押し黙る。

やんのかコラ、俺達とやんのかアﾞアﾞ!？

なめてんじゃねーぞ、アホ小日本がコラ!

お前らなんざ俺達が出るまでもねーコラ!

北朝鮮君で十分なんだよコラ!

わかったらとっととカネ持ってこいコラ!

>>929
戦術核なんての言い出したアメリカでも
実際のところ撃った後の世界（まぁ当時はソ連ってことだけど）の
反応が読めなさすぎるってんで下火になっちゃったのに。
安心感を買うにはうってつけだけど、
実際に使用する場面考えると持て余し気味になるのが核兵器なんだよ。

核は使いどころを誤ると以後自国に核を使用する許可証を全世界にばら撒くのと同じことになる。

そうかもな
とりあえず中国には大阪京都名古屋あたりに水爆落としてほしい
世界の核兵器に対する反応を見るにはそれなりの効果がありそう

>>933
なにそのクソ意見、脳にウジ湧いてねえ？

>>934
日本人は一度滅びるべきなんだよ・・・

失礼
俺は中国人もモンゴル人も韓国人も北朝鮮人も好きなんだよ
嫌いなのは日本人だけだ

中国は人口が多いんだから国力はそれなりにあるだろう。
だが、問題は日本だな。日本はいまの強さを保てると思ってんのか？ww
人口が小さくなって税収も落ちてきてる。
いまの防衛費を維持できると思ってんのか？ww

人数ばかりで
装備がボロかったら
なんにもならんよ

戦車がいい例だ
T72はM1に全然歯が立たなかったじゃないか

>>935
反日厨房という訳ですか、日本の国旗を燃やして、劣等感を慰めることが出来る類の人ですねｗ

やっぱり脳に蟲がわいてますよｗ

寄生虫がミーミー言ってるな

>>937
昔の日本人は強かったが、今の日本人なんてくだらないテレビの
影響で男女ともにガリだらけじゃんかwww
チビのガリだらけだが、こいつら農業できんだろww
機械化が普及する以前の戦前日本人の大多数は農業漁業従事者だぞw
だから、背は低いが体は強かったし、しぶとかった。

現代日本人なんて戦前日本人に10倍の兵力でかかっていっても勝てないだろww
現代日本人がどれだけ弱体化してるか考えるとさ、大日本帝国臣民が中国人よりも
強かったからといって、いまの日本人が中国人に勝てるとはかぎらねーんだよw

>>935
じゃあその大嫌いな日本なんかでのうのうと生きてんなよ
まずお前が滅びてこい

>>940
なんでそんなに本気なんだよ

>>940
とりあえず母親の手伝いから始めておいで。
元気に育ててくれた事、感謝するんだぞ。

>>940

昔の日本軍の装備だって
あまり褒めたもんじゃないだろ

９７式戦車じゃ
シャーマン戦車に歯が立たなかっただろ

精神力で勝てると思ってる馬鹿か？

>>942
危機感を感じるだろ、普通w

戦前日本人の精神力と教養と指導力で戦後の復興の道筋をつけ、
団塊の人口が消費人口と労働人口になることによる内需の拡大、
アメリカにおんぶにだっこで米市場を借りさせてもらって
実力以上の金をもたせてもらった。

それで、日本はたしかに大国になったけどよぅ、
いまのガキ世代は「日本は大国？そんなの当たり前の状態」だとでも
おもってやがる。いまのガキ世代が主力になったころには、
日本は後進国になってるね。日本の美徳を守ってるわけでもないし、
じゃあ、新しいモラルをつくりだしてるわけじゃない。
体力もなければ、筋肉もない。ケンカにも弱いし、外人相手に黙るだけ。
日本の技術を誇るけど、本人たちに技術があるわけでなし、
むしろ、そういう技術工みたいなのにはなりたくないとかいうし、
農業にいくわけでもない。

>>940
一回どこでもいいから海外に長期間行っておいで。

日本人ほど組織としてスムーズに効率よく動ける民族はいない。
そしてそれこそが日本が戦争を行う時の力なんだから。

ベトナム人にもそういうところがあるけどね。

>>945
お前は今いくつで何をやってるんだよ

>>946
まあ、そういう余裕ができるのもいまのうちだなww
そのスムースな国民性を極限まで利用しても
アメリカには負けちゃったわけだし、アメリカに負けて
大幅な軍備増大なんてのは、中国とアメリカの許可なしには
できない体にされちまったいまの日本が昔ほどの強さを持てるとでも思うか？

それに、明らかにいまの日本の庶民は弱体化してるぞww
体も細いし、ガリで弱いしな。ジャンクフード付けになってきてるしな。

まあ、どうせおまえらのことだ。これから毎年のようにマイナス成長になって、
人口もガンガン減っていって、アメリカも日本を無視して中国をアジアのリーダーに
みなすようになれば、すぐさま空気をよんで日本ってこんなレベルだったのかと
騒ぎ始めるさ。そうなってからじゃないとわからんやつが多いからなww

>>936
核武装が一番現実的なんだけどね

>>949
一番現実的でないなww
そんなことが日本人にできると思うのか？
まず、日本は戦争に負けたという悲しい事実から目を背けすぎだなww
戦争が終わったんじゃない。負けたのボコボコにされて負けたの。
で、無条件降伏。わかる？負けたの。しかもアメリカに負けたとはいっても
中国やロシアなども一応勝ち組側だ。つまり、日本は中国やロシアに
許しを請わないと核武装なんてできないの。

いまや、アメリカの政治家は中国に顔を向けてるのに、まともな議論文化すら
もってない日本の政治家の言うことなんてだれもきかねーよww
中国のアイビーリーグ人脈はすごいからな。しかも、中国は議論文化の国だから、
日本のようなあいまいさがない。

>>948
ほんとばかだな。

国力（資源、装備等）があれば大きく負けることはないが、
かならず勝つとは言えないのだよ。

アメリカに負けたが、アメリカが完全に国体を変え、
植民地みたくしようとは考えなかったのはなぜかね？

例：ベトナム

>>950
＞日本は中国やロシアに
＞許しを請わないと核武装なんてできないの。

北朝鮮は米の許しなくても強引に核武装しましたけど

>>951
おいおい、いまどき植民地はコストがかかるからな。
反東側の親米国家になればそれで十分だろうがw
で、朝鮮半島までアカになりそうだから、一応日本を
工業化して強くすることをしぶしぶ認めたのが歴史の事実でさ。
そうでなきゃ、日本はいまどきフィリピンより多少まともな国か
よくて韓国レベルの国だよw

まな板の鯉状態で、農業国家にするつもりが、アカの勢力がつよくなっから
自衛隊もたせて、工業化を促進させてやったのに、田中が勝手に中国と組もうとしたから
キッシンジャーが激怒したんだろww 日本人を強くしすぎたと中国人指導者にざんげしたそうだぞww

>>952
そりゃあ、あそこは元々アカの国だからな。アメリカに反発しても
中国やロシアに色目使えるだろww

おいおい中国にうらまれてる日本が中国にこびへつらうのか？www
北朝鮮のように人民が草の根をくってる飢餓地獄に落ちることを
覚悟すれば、核武装できるだろうけど、日本人は絶対にそこまで反米はできないww
ちょっとでも経済制裁されればすぐに根をあげるよww

>>952
北朝鮮と日本を同一に考えちゃ駄目じゃん。日本は貿易立国で、北朝鮮は実質的に鎖国状態
なんだから。
国家ぐるみで、偽札刷って流通させるわ、麻薬を製造して売りまくるわ、恐いもの無しだろ。