【政治】鳩山総務相　「かんぽの宿」一括譲渡で日本郵政に質問状、来週前半までの回答求める

「かんぽの宿」を一括譲渡する問題をめぐって、鳩山総務大臣は日本郵政に対して質問状を
作成し、来週前半までに文書で回答するように求めることを明らかにしました。

「わたしなりに疑問に思う点、質問したいことを２０数項目、自分で書きました」（鳩山邦夫
総務相）

鳩山大臣は日本郵政に対し、入札の手続きが不透明なのではないか、売却価格を１０９億
円と積算した根拠、さらに、メリルリンチ日本証券がアドバイザーとなっている理由など２０数
項目の質問状を作成し、来週前半までに文書での回答を求めるということです。

かんぽの宿をめぐっては、２２日、自民党の郵政研究会でも「譲渡額の積算根拠や、入札に
参加した２７社の名前や経緯を明らかにしないのはおかしい」などと日本郵政の対応に非難
が噴出していました。（23日13:00）

News i　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4045339.html

2

食べる前に飲むう！

鳩山弟ＧＪ！

見つけた
http://2ch-net.hgazo.info/upfile-id0123171.jpg
http://2ch-net.hgazo.info/upfile-id0123172.jpg
http://2ch-net.hgazo.info/upfile-id0123173.jpg

外資、外資

　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞‎
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　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

かんぽの宿は部屋食出来ないとこが多いからいらねーです

共同通信調査で、郵政民営化計画見直し「賛成」が「反対」を大きく上回り、小泉構造改革路線の転換を求める声が上回る　08/12/8
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/ntok0069/list/CK2008120802000201.html
公共事業や社会保障費の歳出を抑制する財政再建路線を修正には「賛成」５６・９％、「反対」２８・３％。郵政民営化計画見直しも「賛成」が「反対」を大きく上回り、小泉構造改革の転換を求める声が多かった

弱まる小泉改革路線　自民支持者８割「郵政見直しを」　民主、国民新も８割以上が「見直し」　社民・共産は「民営化前に戻す」　毎日　09/1/7
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2009/01/07/20090107ddm005010076000c.html

格差はつくられた―保守派がアメリカを支配し続けるための呆れた戦略　ポール・クルーグマン著　08/6月発売　787位
http://www.amazon.co.jp/s/qid=1230554216/ref=sr_st?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&rs=465610&page=1&rh=i%3Astripbooks%2Cp_27%3A%83%7C%81%5B%83%8B+%83N%83%8B%81%5B%83O%83%7D%83%93&sort=-pubdate
雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会　米国の著名社会政治学者が大警鐘　ダイヤモンド・オンライン　6/30
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

小泉氏に再び首相になってほしい？小泉が08年総裁選で小池を支持してからの調査（クッキーを消したり、グローバルIPを変えても再投票できない不正投票防止機能付。）
http://lislog.livedoor.com/r/13789
３３７３票←１８６３　欲しくない７３．７％←６５．５　欲しい２６．３％←３４．５

小泉純一郎　で検索　（08年12月調べ
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

4件目
小泉純一郎ゾッとするスキャンダル：シスコン疑惑『実話GON! ナックルズ』2005年10月号記事　http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku1090.html
5件目
小泉純一郎が精神病で松沢病院に入院していた過去の記録　http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/234.html

宮内と西川は外資のエージェントだから

鳩山の個人ＰＲ。これでＧＪする奴はアホ。
ゴミ物件をやむなく地方自治体が買う羽目になるのだけは勘弁な。

一括譲渡ってのは買う側からすれば本来嫌な条件でしかない。

民営化すれば、競争原理が作用して生産性が上がるような虚言を弄して
とどのつまりお仲間への利益誘導だよ。
定義付けのない「改革」にも反吐が出る。
インプルーブのための不断の努力はあったりまえ。その結果、変革、改革が起こるわけさ。
改革をゴールにするのは詭弁だろ。
ケツ喰らえ、竹中売国奴。

年間50億円の赤字出てるんだから、来年になれば150億円で売らなければ、国民が損をするんだぞ。
1年で5割も上がるとは思えないが．．．どうするんだよ

とりあえず、質問書の中身キボンヌ

ここまでちんぽの宿無し

>>13　が言うのが当然だと思うが・・・

>>13
その理屈はおかしい。
三年前に俺が、50億くれたら貰ってやると言っても誰も譲渡に賛成しなかったろう。

ま、そういうことだな
腹黒い連中は国民の・・・なんて考えてないよ
さもありな言葉並べて私利私欲

>>18
>さもありな言葉並べて私利私欲

ケケ中がその代表だね。サンケイへ寄稿した論文ww見たか？

>>17
まあ冗談だろうが一応言うと、かんぽの宿を継続するという前提で入札したんだろ。>>17に出来るのか？
それに、50億くれたらじゃなくてオリックスは100億出すといってる。
いずれにしても、郵政側はソツの無い回答を出してくるんじゃね？

小泉改革（笑）の本性が明らかになる

東京の社宅と埼玉の福利厚生施設（駅に近い）だけで１００億以上との評価がｗ

絶対何かからくりがあるだろうよ。そじゃなきゃ宮内が買うわけないWWW

宮ちゃんとか、その周辺、逮捕されないかな
なにかあるだろ何かが

>>13>>16
いくらでも手放せばいいのだとしたら無関係の連中に渡すべきだろ
え？利権を断ちきる構造改革を支持する小泉信者さんたちよｗｗｗ

オリックスが一番安く落札したとかなら、なんかあるだろと思うが。
オリックス以上に高く評価できないってことは、全部ひっくるめれば、その程度の物件なんだろ。

ＣＤＳ地雷で慌てふためいてるオリックスがわざわざ赤字施設を大量購入ｗ
ならばご主人様の外資様は株主訴訟を起こすはずです
乞うご期待！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、総務省にも入札に参加してもらえよ。
オリックス以上の価格で、落札してもらうように。ｗ

西川さんがそんな細かいこと気にする訳ないじゃないか。
不採算部門なんだから切り捨てられりゃなんでもいいんだって。

>>25
あのー、入札で一番高いところに売ったんですけど．．．

日本郵政からしてみりゃ、とにかく処分売りしたいんだろ？
最高値が１０９億なんだとしたら、もうそれで売らなきゃならないって感じか。

>自民党の郵政研究会
造反組みの山口以下見直し組みも来たか。
3月の民営化見直し案へ向けて鳩山や山口が政局利用するだろうねぇ。
勿論野党もだけど。

入札で決めたんだからいいんじゃないの？
談合してなければの話だけど。

鳩山は最初に法的には問題なかったていちゃってるからね。
それを、ただ李下で冠をたださず、なんて理由でストップを
かけるんなら、権力の乱用だよね。
年間５０億赤字分は鳩山が負担しろー

質問状全文のうｐﾏﾀﾞｰ？(AA略

認可案件で上級官庁が質問状ってなんだ？（ｗ
普通は説明に来い！で済む話だろうに。

総務省は納得済み、鳩山だけが一人で暴れているのかね？

落ち着け。この質問状の答えを聞けばすべて明らかになるでしょ。

資産と売却額のかけ離れもさることながら、稼働率70％を誇るホテルは優秀だわ。

高額人件費等もあるが、しかし単年度赤字50億とは解せない…

年間支出に減価償却費が過大に計上されている可能性が高いとみるねぇ〜

もしそうであれば国民の資産を低く見積もってオリックスに譲り渡すことになる。

仮に償却前の利益が黒字だったら売却指示したものは売国奴として処分される事でしょう。

赤字赤字と言う前に赤字の中身を知る必要がありそうですね。

どうなることやら。

期待

確かオリックスにっとっちゃおみやげがでかいんだよな、かんぽの宿。
おみやげで首都圏の最高にいい土地がいくつかってのは、週刊誌しか
報道してないのかな。

なんでこのスレ伸びないんだ？
最近のニュー速民はニュースの優先度がわかってないんじゃないか？

宮内みたいな金貸しのクズが調子こいてんじゃねーぞ。こいつは非国民だ。

オリックソ宮内！！日本から出て行け！！

>普通は説明に来い！で済む話だろうに。
それは先週のネタだｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090115/stt0901150049001-n1.htm

鳩山は損切りを知らないのか？不良債権を売らせないってどんな罰ゲームだよｗ

>>1
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣’　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　空気読め。また自民党の支持率が落ちるぞ。

>>33
この案件、最終的に入札したのは
たった　２社　だけみたいだね。

ヒドイ話だなｗ

なんか裏があって価値があるなら、日本郵政が持ってればいいじゃんｗ

得するんだろ？運営してみれば？

> 入札に参加した２７社の名前や経緯を明らかにしない

ここは素直におかしいな。真っ当に入札してるなら公表に全く問題は無いはずだ。
宮内、何を考えてるんだお前。
それじゃ郵政トップがオリックスに肩入れしたと言われてもしょうがないぞ。

↓のだけど建てたり土地取得してる時期がバブル後でも地価とかが最も高い頃じゃん。
今どれ程価値下がってんだか。
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/11ef456ad1c4abf5b6a5083646f83423
>土地　平成5年3月　61億8000万円
>建物　平成4年11月　216億4000万円（合計で278億2000万円）

つうか、なんかオリックスへの譲渡額が安いからダメどうのこうのって話になって来てるのな。
なんだかねw

>>44
2度入札はやってるんだから入札したのが2社はねぇだろw
最後に残った2社の間違いでしょ。報道では確かそう言ってたよ。

>>33 工作員か？
馬鹿正直もいいけど
例えば
http://onsen-kabumasa.cocolog-nifty.com/okirakunikki/2008/12/post-3ad0.html
こういう構図が直で激痛を感じなければその内忘れやすい日本人の気質を利用し
腹黒いお代官様が古い時代から利を掠め取る
おぬしも悪よのぉー

>>47
一番下の文章を、2度入札して最後に残った2社の間違い、に訂正しとく。

◆http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/107-114
■《郵貯：利益の源泉＝預託金》
　2003年度で資金運用収益の実に8割を、「財政融資資金預託金」の収益に頼っている。
　預託金がこんなに儲かるのは、国債の利率よりも1％以上高い、7年満期のくせに「（7年金利より約0.4ポイント高い）10年国債利回り＋0.2％」を基準に金利が決まっていた。
　ハッキリ言って不当に高い金利。7年満期なのに10年の金利を適用するというのが信じがたいデタラメさ。
■収益源のタイムリミット：《09年度、郵貯の利益の源泉たる預託金2兆円が無くなる》
　郵貯の利益の源泉たる預託金は、2008年度にはほぼ全額が完済され、郵貯の資産から消滅する。
　経常収益は2兆円以上低下する。これは郵貯の経常利益がまるまるふっとぶ規模。
■つまり…
　今、郵貯が儲かっているのは、『ただただ財投改革以前の（理不尽な）遺産に頼っているからで、「郵貯自体が何らかの強み」を持っているわけではない。』
　手厚い政府保証のおかげで生き延びてこれただけであって、郵便事業も郵貯関連も、効率やサービスが良かったわけではない。
　税金を払わない税金ドロボー、高速道路タダ乗り、手厚い政府保証つき金融。
　郵政公社には、《見えない国民負担》が多過ぎる。
■300兆円近い資金をどう運用し利益を出していくか
　その経営戦略をとっとと練り上げないと、郵貯に公的資金投入ということにもなりかねない。
　というか、こんな馬鹿でかい金融機関が高い収益率を上げる方法なんか無い。
■「都銀と違って、郵貯は赤字を出した事が無い」といった趣旨のことは、もう笑止としか言いようが無い。
　預託金は実質政府保証つきで、しかも無意味に高金利と来ている。赤字にする方が難しいというものだ。
■《見えない国民負担》
　郵政公社は、税金を全く払っていなかった。
　固定資産税、法人税、社員の福利厚生、年金その他の保険料、更には「一般の銀行が払っている預金保険料」すら一切払っていなかった。高速道路料金も、郵政公社は払わないでよかった。
　こういった手厚い保護の下だから、自立採算できていたのであって、税金が一銭たりとも使われていないというのは、多いなる勘違い。

兄弟とも日本人じゃないな、きっと。

オリックスのような金貸しが、地元に根付いているかんぽの宿を経営することに非常に違和感を感じる

ここで、工作してるクズは即刻日本から出て行け

>>47
>↓のだけど建てたり土地取得してる時期がバブル後でも地価とかが最も高い頃じゃん。
>今どれ程価値下がってんだか。

地価は約0.39倍になったみたいス

地価指数
埼玉県(全用途平均)

昭和60 102.2
平成2 221.7
平成4 223.3
平成5 193.8　　ここで買って
平成8 143.9
平成11 110.6
平成14 86.5
平成17 74.5
平成18 73.4
平成19 75.4　　　ここで売ろうとしてる

引用元：ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/g4117.htm

>>53
0.39倍で計算すると24.1億円か。やっぱ大分下げるねぇ。
まあもっとも現状の議論を考えると、譲渡価格109億中土地だけで24.1億円なら
オリックスは大儲けだろ云々っていう話になるんだろうなw

>>54
その計算は非現実的。
大規模リゾート施設の価格は、住宅地や商業地の価格と連動していない。
事業採算性があるか否かが問題で、黒字化の見込みのない物件は価格を0にしても売れない。
そしてかんぽの宿のほとんどはそうした赤字物件。
昨年の金融恐慌前に決めた一括譲渡だからあの値段がついたけど、
現在の経済状況でばら売りしたら間違いなく二束三文の価格となる。
オリックスより高く売れなかったら鳩山に損失補てんさせるべき。

本件の黒幕である山口俊一は全特から多額の献金を受け取っている。

郵政民営化反対派（公務員の天下り先（宿）を維持し、旅館の赤字は増税で補填すべき派）の壮絶な巻き返し劇。

>>37
　償却前は、多くの案件で黒字だよ。総務大臣が訪れた日田もその一つ。
それでも改修に伴う償却分は、過剰なほどの加速償却ではない。

>>50
　ケケ中工作員乙。預託金以上の条件を出さないと、普通に郵貯はJGBから逃げます。
JGBを大規模に売却されて困るのは財務省。まあ、ケケ中も小泉も財務省族議員だね。

　おとなしく、何故入札が二回に分かれたのか言った方が賢明だよ。一回目では実質上
オリックス以外、何の情報も与えられていない状況で入札が始まったからね。二回目も
結局、社宅に関する情報は入札条件に詳細として載っていなかったし。

　結局、鳩山弟が突っ込んだのも、枝野や長妻によって衆議院予算委員会上で西川が
吊し上げにあって国会が空転する前に、自分で処分しようとしたんでしょ。法的問題
なんて「必要な情報を持っていたのは、委員である宮内だけだったので、偽計」で、
すむ問題なのに、何で偽計の話をしないのかね・・・

　とりあえず、宮内と西川、この世はあなた方のいるべき場所ではございません。
ケケ中と小泉と一緒に、旅立ってください。

>>57
郵貯は全額を元本保証を約束して資金を集めているので、資金運用に当たっても元本が保証されるものを選ばなければバランスがとれない。
で、1兆円単位で元本保証がある金融商品はというと・・・国債しかない。結局、郵貯に国債を買う以外の選択肢などありはしないのだ。
だから、例えこの「経過措置」が2008年に終了しても、郵貯は似たような額の国債を買い続けることになるだろう。
この改革で一番重要なのは、特殊法人の資金源を政府（内閣）が掌握したという点にある。
特殊法人への貸付を政府が止めた瞬間特殊法人はつぶれるので、政府はこれで特殊法人に対して生殺与奪の権利を握った事になる。
だから、郵貯による国債（財投債）の引受は政府と郵貯の関係をほんの少し変えるだけで、特殊法人には関係が無い。
そんなわけで、今回の郵貯民営化を財投改革が進むからという理由で支持する事はできないし、
逆に「今回の法案では郵貯の財投債引受が廃止されず、財投改革が進まないから」という理由で反対する事も適当ではない、ということになる。
◆マーケットの馬車馬：2005/08/22　収益源のタイムリミット
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/111

総合規制改革会議：設置法で定めた議事録作成せず
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060405k0000m010170000c.html

> 総合規制改革会議：　　　設置法で定めた　議　事　録　作　成　せ　ず
> 総合規制改革会議：　　　設置法で定めた　議　事　録　作　成　せ　ず
> 総合規制改革会議：　　　設置法で定めた　議　事　録　作　成　せ　ず
> 総合規制改革会議：　　　設置法で定めた　議　事　録　作　成　せ　ず
> 総合規制改革会議：　　　設置法で定めた　議　事　録　作　成　せ　ず
> 総合規制改革会議：　　　設置法で定めた　議　事　録　作　成　せ　ず
> 総合規制改革会議：　　　設置法で定めた　議　事　録　作　成　せ　ず


一種の談合組織だねｗｗｗ
神戸財界人脈が多い。

>>55
大規模リゾート施設の価格の計算の仕方は知らんから、
だからそうなのかとしか返答出来ん、スマンね。

>オリックスより高く売れなかったら鳩山に損失補てんさせるべき
新しく入札をやり直す場合でも、売れ残った場合や入札に掛かった期間に
発生する損は鳩山が全額負担しろ言いたくなるわw

入札をやり直す場合は、本当に鳩山が全責任を持って入札の仕方や売れ残った場合の後始末、
及び合計落札額がオリックスよりも下回った場合の対処等は最低限やるべき。

>>57
>預託金以上の条件を出さないと、普通に郵貯はJGBから逃げます
財政投融資再びもしくは同等の高利子のものを用意しろってか？w勘弁しろよw
ていうか完全民営化しようが安定資産運用という意味で一定量の国債は買うでしょう。

寝る、Zｚｚｚｚｚ...

ここで檻や郵政を擁護してる奴らは工作員？

積算根拠、参加企業の非公表など、問題点ありあり。
赤字施設については27ヶ所ほどはもう既に他に売却済みらしいじゃないか。
今週の文春嫁。
かんぽの宿はその公的性格から意図的に黒字をたくさん出さないように運営してきた。
ビジネスベースに改めれば経営が立ち行く施設もあるだろう。庶民の足は遠のくことになるだろうがね。
今現在黒字じゃないから低い売却価格にしたからって、檻だって買収後利益が見込めるから買ったんだろう。
ってことは外資系か何かにアドバイスしてもらって黒字化してから売却し利益を得るという算段でもあるんじゃないか？
ってことは、自社の商売で儲けるために国家機関を解体したってことになるわけで、
こんなことが罷り通るようなら財界人はみな諮問会議の座長をやらせろってなるだろ。立派な汚職国家だ。
この問題の深刻さはここにあるんであって、入札だからとか、赤字施設も買ってやったんだからいいだろって点は枝葉。
檻が参加しなくても、どこかの企業が落札した訳で。

鳩山GJ

なんで二回入札が行われたのか
裏金が無かったか

この二点が知りたい
今、入札をやり直したら100億を下回る公算が大きいと思うけど
鳩山家の資産からしてみれば損失が出たとしても
補てん位十分に出来るんじゃないの

最近政治家の大前って奴も
他の業者に入札させて国有地を取得して大問題になってるよね

おまいら大発見だ！！
かんぽのかの字を伏字にするとものすごくエロくなるぞ!!

●んぽの宿
●んぽ生命

オリックスだと外資に売る可能性もあるね

当然だろう。

109億って何？下のページを見ると売却額は数百億円の予定とあるが？
オリックスに転売利益を出させる目論見なのか？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008122602000124.html
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081226/biz0812262023008-n1.htm

６０歳までに死ぬなら民保
もっと生きるなら簡保
損益分岐年齢60
かんぽの宿の大浴場でゆっくりしたい。

汚ない出来試合の叩き売りは許さない。

小泉時代のミエミエ商いは許さない

この話は「オリックスによる政府財産の低額取得」という面で捉えているが、
日本国民として、もう一つの面も忘れてはならない。
それは「郵政民営化の骨抜きを狙うキャリア官僚による郵政利権確保策」だ。
「かんぽの宿の売却」は郵政３事業のうちの簡保事業の完全民営化が前提だ。
逆に言えば「かんぽの宿の売却が不調に終われば郵政民営化も一時停止」に
なり、キャリア官僚の利権が確保されるのだ。
経済合理性のない郵政省による郵政事業は国民の税金を吸血する制度だ。
だからこそ民営化し経済合理性を追求し国民負担を減らすことが必要なのだ。
その郵政民営化の骨抜きを狙っているのが「オリックスによる政府財産の低額
取得」という文脈での売却阻止だ。売却時期を遅らせることがキャリア利権帝
国の延命に必要だから、こんな記事が出る。早く売却することが必要だ。

もう何でもいいんだけどさぁ、オリックスにいちゃもん付ける前に日本郵政と郵政官僚に文句言うべきだろ
仮想敵を作って自分が英雄気取りってどうよと思う。
オリックスは早く手を引いて、カンポは禿鷹外資に買ってもらって従業員を路頭に迷わせたらいいんだよ

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/9b853b485363702321672b67b41975bf
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/11ef456ad1c4abf5b6a5083646f83423

オリックス社員がうざいスレだな・・・・・。

競争入札にいろんな条件がつけられて実質的に二者しか参加できなかったんだろ。
その入札も一般競争入札じゃなくて企画書と審査でやる不透明な入札だったと週刊朝日に書かれてた。
赤字施設は一年で廃業して売っぱらえるし、コレはまっくろだよ。

>>71
オリックス不動産自体がその禿鷹外資そのものなんだがｗ
まあ何にしろこれから面白い事になってくるよ
民主と国新と社民の議員が日本郵政の担当者呼んでかんぽの宿の土地取得費や建設費
やらを尋ねたら、分かりませんただ今計算中ですだとよｗ
自社の財産の資産価値を調査する前に売却価格と売却先が決まってるなんてありえないっつーの
まあ鳩山弟がこの件の不明な流れに関しては徹底的に解明するって言ってるからな

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-57c7.html
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/d/20090115

>>39
いつも伸びないのは驚くほど伸びない
何でなんだろうな

>>76
ニュー即には工作員たがいっぱいいるってことだ。
上げたくないすれはひっそりとするのさ。

この問題に興味がある人以外の
普通の人もさげてあれば、気がつかないから・・かきこへる。

社員だの工作員だのと、なにやら見えないモノと戦っているヤツらが大勢いるなｗ

オリックスの宮内が郵政民営化の推進者ってのからして捏造だろうに。
そもそも金融屋は巨大銀行誕生を怯えて民営化反対ばかりだったよ。
両者を結びつけるソースをググッてみても何もない。

何がかんぽの宿はわざわざ黒字にならないように経営してる、だよ（ｗ
トントンならそれでもいいが「赤字」で言えるセリフじゃねえ。
国民の税金を垂れ流してますって同義なんだよ！

下記の総務省のサイトで鳩山発言が公開されている。朝日新聞の報道と結構ちがうよ。

http://www.soumu.go.jp/menu_01/kaiken/back_01/d-news/2009/0120.html
鳩山総務大臣閣議後記者会見の概要
【「かんぽの宿」譲渡に関する報道】
　昨日の産経新聞の「ポリシー・ウォッチ」、竹中平蔵さん。それ以外にも、既に日経新聞、
産経新聞、朝日新聞、今日の毎日新聞はちょっとトーンが違いますが、私がいかにも越権
行為をしているようなことが随分言われますが、私、単純に、倫理観、道徳観から、「まず、
待った。」ということを考えているわけです。
　例えば「ポリシー・ウォッチ」の中でですね、間違いがあります。例えば「かんぽの宿」
は、かんぽ生命の施設であるかのような、生命保険会社がホテルやるわけないとか書いて
ありますが、「かんぽの宿」は、かんぽ生命の資産ではなくて、日本郵政の施設でございま
すので、それは正確に把握してもらいたい。「機会費用」という表現がありましたが、不況
期には売却する資産の価値も低くなるが、売却して得られる資金を投資する資産の価値も
同時に低くなると。つまり、今、景気が悪くて安く売ったら、ほかのものを安く買えると
いうことでございますが、つまり安売りしてですね、それで何を買うとか、どういう用途
に使うという話は、一切、日本郵政からないわけですから。例えば今、「かんぽの宿」を安
売りしてしまうけれど、こういう安いものを買うからというような話は全くないわけです
から、そういう計画もないわけですから、この機会費用の問題についても、私は素直に竹
中論文を受け入れるわけにはまいりません。

>>75
＞記事によると、施設の取得時期と費用は
＞土地　１９９３年３月　６１億８０００万円
＞建物　１９９２年１１月　２１６億４０００万円
＞両者合計で２７８億２０００万円
＞である。
＞　この費用には各種調度品、家具などの物品費が含まれていないので、
＞物品費を含めると３００億円程度になるとのことだ。

そのブログ読んだけど、１５年も前の評価額かよ。
今現在の価値はどんだけなんだよｗ

かんぽの宿とかグリーンピアとか厚生年金で建てた施設とか

何でそんな物があるんだって感じだよな．

>>80の続き
　それから、竹中氏はですね、「郵政民営化のプロセスに規制改革会議が関係したことはな
い。」と言い切っておられますが、それは確かに答申のようなものは出ていないかもしれま
せんが、規制改革会議の前身である、総合規制改革会議において、平成１５年１０月７日
に、郵政民営化の問題は経済財政諮問会議に一本化されるようになりましたが、それまで
は郵政民営化の議論は、宮内さんが、これは議長を務めておられる総合規制改革会議にお
いて、議論されておられました。その事実は、無視してほしくない。まるで宮内さんが郵
政民営化の議論に全くノータッチだったようなことを平気で論文に書かれては、困るので
ございます。平成１５年１０月７日に、当時の金子規制改革担当大臣の方から、郵政民営
化は、総合規制改革会議ではなくて、経済財政諮問会議で扱うというふうな話があった時
に、宮内議長は、当会議と経済財政諮問会議とは、引き続きできる限り連携を保っていく
ことを考えていると。だから、経済財政諮問会議から郵政民営化の問題についていろいろ
な検討依頼がされることも想定できるのではないかというようなことで、郵政民営化に対
する熱意を見せておられます。上げ足を取るようなことは私はしたくないですが、まるで、
総合規制改革会議というところが、郵政民営化の議論にノータッチだったように新聞に書
かれますと、国民が間違いますのでね。

>>83の続き
いろいろな新聞が公職の引き受け手がなくなるというふうに言われるが、まず、そういう
目論見がある人は最初から公職を引き受けるべきではないと。公職を引き受けた以上は「李
下に冠」でして、自分が関連したことからは手を引くというか、身を引くというか、そう
いう姿勢が必要ですね。で、竹中さんは、族議員と官僚のゆがんだ政策をただすために、
民間の有識者を政策決定の中に入れている。何ですかこの表現は。「族議員と官僚のゆがん
だ政策」。そういうことはあったかもしれない。それでは、公職にかかわる領域で、自ら利
益を図ろうとしている人間は、ゆがんでないのですか。まっすぐなのですか。何がまっす
ぐで、何がゆがんだということで、官僚と族議員が歪んでいると、財界人は全部真っ直ぐ
だと。そんないいかげんな理屈は成り立たないでしょう。それはケースバイケースで考え
て国民が理解できるかどうかで、私のところに寄せられているおびただしい国民からの激
励というのは、何を物語っているのか、私は考えていただきたいと思います。
　それから「公正な入札、公正な入札。」と。公正な入札を経て、金額の多かった者に対して、
オリックス不動産だと。それに横やりを挟むことは、絶対におかしいと各新聞の論説も書
いているけれど、まず、入札がどういうものであったかは徹底して調べる必要があります
よ。国民が出来レースとして疑うとすれば、それは入札のプロセスも本当に細かく考えな
ければ、何で入札にアドバイザーが必要だったかということもありますからね。日本郵政
が、なんというのでしょうか、売るのだったら、アドバイザーは要らないでしょう。それ
ぞれの応札する人たちが自分たちの考え方を表明して、その中から選ぶのに、なんでアド
バイザーがいたのかと。アドバイザーはいろいろな応募する人たちの間を回ったのではな
いかとか、いろいろなことが想像できてしまうのです。だから、本当に、各新聞全部入札
が完璧なものだったというふうな論点でお書きになっているが、これは検証して、そうで
あればいいと思うけれど、そうであるか、そうでないかは、今後の調査を待たねばなりま
せん。

ま、鳩山には頑張って欲しい。

>>84
鳩山の会見の一番最後に述べられているように、入札にアドバイザーがいた。
27社の応募があったのに、アドバイザーの調整が聞いて2社しか入札しなかった。

これって談合じゃないのか？

質問状へきちんと回答できなければ、相当クロに近い気がする。。

>>84
＞いろいろなことが想像できてしまうのです。

大臣クラスの人間が、こんな調子でいいのか？
確証を得てから、行動に移すべきなんじゃねぇのかよｗ

>>86

想像どころか仮定の段階でしかないアドバイザーの調整とやらの実在を
示さないと。支払い能力、運営能力の調査ならしない方があかんやろ。

鳩山発言も最初に比べると結構トーンダウンしてる。
この人の失言の数はなかなかのもんだぞ（ｗ

質問状ってのも、総務省とは離れちまって、鳩山個人的なモノになってるだろ。
完全に孤立化してんじゃねぇかｗ

http://www.soumu.go.jp/menu_01/kaiken/back_01/d-news/2009/0120.html

鳩山の考えを要約すると

○単純に（鳩山の）倫理観・道徳観に合わないから認可を止めている
○売却で得た資金を何に使うか、郵政から説明されていない
○郵政民営化のプロセスに宮内の規制改革会議は関係していないが、規制改革会議内で郵政民営化の議論はしていたのだから無関係とは考えない
○公職を引き受けた人は関連から手を引くべきだ。公職の引き受け手がいなくなるというが、利益目的の人は引き受けるな
○入札がどういうものであったかは徹底して調べる必要がある。売るのならアドバイザーはいらない。アドバイザーがいろいろな人たちの間を回った
　（談合のまとめ役という意味か？）と想像している。

こんな感じかな。

>>88
大臣の談話は総務省のHPで公開されている公文書だよ。

> 想像どころか仮定の段階でしかないアドバイザーの調整とやらの実在..

アドバイザーを仮定ではないだろう。省庁のHPで公開される情報だ。どこかの
演説やぶら下がり記者に対しての発言とは重みが違うよ。

鳩山本人が言っているように、質問状への回答でわかるだろう。

>>86
鳩山の言うアドバイザーってメリルリンチのことだと思うが。

>>91

アドバイザーの実在は疑ってないさ。談合めいた事実があるような
言い方が誇張だと言っている。本人も想像できてしまうのです、って
言ってるが（ｗ

それと宮内が郵政民営化の中心人物だったという当初の発言も取り下げ
てるしな。

鳩山以外の食いつきかけたマスコミ・野党もとっくにひいちまってるよ。
今や本人のメンツだけの問題。

不良債権が既に入札された後にそれを鳩山一人の権限で取り消すのは逆に不可解。
一括譲渡が駄目なら資産価値のよいものだけが売れ、不良なものは売れず、
結局は国民が損をすることになる。

かんぽの宿って、松島、草津、熱海、伊豆高原、三ヶ日、鳥羽、白浜、阿蘇．．．。
有名観光地ばっかだね。
それと、大都市圏近郊の豪華な娯楽保養施設。

オリックス丸儲けだな。

西川の売国奴ぶりが際立つな。

>>83
竹中持ち上げてる奴ってなんなの？
こんな奴に公の場での発言権与えるなよ
まさに売国奴

>>95

縦読みできねぇ

宮内ってだけで犯罪の匂いがする

>>94
オリックスに売る方が国民が損をすることになると思うね。

>>93
後ろ暗いところがないなら、入札について、情報公開し、
「鳩山さんの間違いだよ」と指摘すればいい話。
それをしない、あるいは、出来ないなら、疑念を持たれるのも当然だろう。
どんな返答が出てくるのだろうか？それとも、返答なしだろうか？

入札条件が厳しすぎるんだよなあ

のちの郵政大疑獄の始まりである

>>98

真正の馬鹿ですか？
それとも、茶化してごまかしてる気になってる
オリックス関係者？？？？？

http://dangun.iza.ne.jp/blog/entry/884233/
　「かんぽの宿」は平成19年度で収入312億円で40億円の赤字。これを見ると売払って
身軽になりたいという日本郵政株式会社の気持ちも分かります。が。

　「さいたま新都心駅」近くにあり、2000年に完成した「ラフレさいたま」の価値は90~110
億円程度と不動産鑑定士は鑑定しいてます。「ラフレさいたま」は地上16階、地下2階で
展望レストランやフィットネス クラブもあります。
　また、「かんぽの宿」一括譲渡には首都圏社宅9施設も含まれます。場所は五反田、武蔵境、大倉山などで、この価値は40~50億円。
　こういう施設の採算点は稼働率50%ですが、「かんぽの宿」の稼働率は73%。「かんぽの
宿」を買うことになっているオリックスの宮内さん自身、自著「経営論」に「料金の割に
施設が充実しているため、主婦層を中心とした顧客基盤をしっかりと築いています」と書
いています。
　先に収入312億円と書きました。では支出の大きな項目は? 人件費が200億円です。元々
国が運営していたので、人件費は公務員並みです。ですから、民間並みにすれば。

　今回売却の対象となっている「かんぽの宿」からは、実は、最悪の物件は含まれていま
せん。最悪の26物件は既に処理済み。雇用確保の点からすれば、売却後、再売却でバラ売
りされたら、好ましくありません。が、この縛りは2年と短くなっています。
(週刊文春(1/29))

ひどい話だねー。

国民の財産を、超格安で外国人に差し上げて…

しかもそんな連中が、未だに日本経済の中枢にいるなんて。

これは、まともに追求されたらアウトでしょ。
売却額が適正だとか入札が公正だったとかの技術的な話も
詳細にやればやるだけヤブ蛇になりそう。

「もう入札したので今さらゴタゴタ言っても遅いよ」
の一点張りで強行突破できる政治力があるかどうかだろうけど。

今はもう、改革利権の正体に国民も気がついてるから
世論の注目が集まったら政治的にも勝ち目なし。

いまの世界のどこにハゲタカ外資がいるんだよｗｗ

頭２年前か？

バカもたいがいにしろや、クズども。

>>78
工作員みっけ。

>>95
それは俺も気づいてる。大抵いい立地だよね。
グリーンピアみたいに熊の方が多いような物件とは
全く違いますね。なぜか、物件価値を低く低く見せ
ようとしている奴らがいるね。
あと、檻楠自体リース業に関する税制の改正その他
で経営は悪く、ＣＰの発行額も多くなってるね。
どう見ても転売を目論んで、一稼ぎを企んでいる
としか思えない。こんなのに引っかかると、後で
悔いを残すぞ。

他に良い値段で買うやつがいなかったんだし
いいんじゃないの？

>>108
工作員みっけ。

入札の次点が数十億低いってのに何ぬかしてるのやら。
宮内が郵政民営化の中心人物っていう発言が誇張だったことについては
何もなしかよ。

いや17億だったか。
二番目に90億で売るのがいいんでしょうな（ｗ

★鳩山邦夫氏の暴走
　池田信夫 blog　2009-01-19 / Law/Politics

鳩山総務相が「かんぽの宿」のオリックスへの一括譲渡に介入して、奇怪な言動を
続けている。これについて、珍しく朝日と産経の社説が一致して批判した。
両方とも論旨はほとんど同じで、産経はこう書く：

　　[鳩山氏は]「国民が『出来レース』と受け止める可能性がある」としている。
　（１）なぜ不況時に売却するのか（２）一括譲渡とした理由（３）譲渡額約１０９億円の
　妥当性−という点にも疑問を投げかけている。だが、譲渡は２７社が応募し、
　２度の競争入札の結果で決まった。これまでのところ、手続きに落ち度は認められない。
　譲渡先の経営者の経歴や過去の発言だけで、所管大臣が入札結果に口出し
　するのは許認可権の乱用ではないか。

その通りである。鳩山氏は、競争入札というものを理解していないのではないか。
「こんな値段では安すぎる」というが、本来の価格がもっと高いのなら、オリックスより
高い価格で他社が落札したはずだ。「地元資本に落札させる」というが、その会社が
オリックスより高い価格を出せるはずがない（出せるなら落札している）。低い価格で
落札したら、それこそ不正入札だ。

この背景には、小泉改革の協力者だった宮内義彦氏を傷つけようとする郵政民営化
反対勢力の山口俊一首相補佐官の動きがある（鳩山氏も認めている）。最低なのが、
それに悪乗りして宮内氏の参考人招致を求める民主党だ。枝野幸男氏は「オリックスが
応札したこと自体理解不能だ」といったそうだが、一般競争入札というのはだれでも
応札できる制度である。それを制限したら、談合の温床になる。自民党の抵抗勢力や
国民新党と結託して小泉改革を白紙に戻すのが民主党の選挙戦術だとすれば、
救いがたいというしかない。

ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ/ikedanobuo/e/ff857a4f44fe40478cf8ad534a95df8f

譲渡ってのが気に食わない
少額でも金にはなるだろ

譲渡＝タダじゃないぞ（ｗ

一番むかつく流れになるのが3月までこの問題を引っ張って民営化見直し案をまとめる時に、
党内の見直し派(造反組み等を含む)が有利になる様に政局利用する事なんだけどね。
まあ鳩山がそれまで引き伸ばすのはほぼ確定だろうけど。
さっさと次の入札へ移る等の様な問題を片付ける動きにはならんだろうね。

>>104
今回の譲渡対象の中に長期休館されてる所も3箇所ぐらい含まれてるんだから、
最悪の物件が既に処理済という表現もオカシイでしょう。
ちなみに、既に廃止されたりしてるのは公社時代に処分したものです。

【推進派】
日本郵政株式会社法　→　2012年9月30日までにかんぽの宿他施設を売却・廃止すること
JP労組（民主系）　→　個別処分ではなく、事業ごと一括譲渡して雇用を守れ！
日本郵政　→　かんぽの宿他70施設を全従業員（3240人）の雇用継続を条件に譲渡（世田谷のスポーツ施設は除外）

【反対派】
鳩山総務相　→　倫理観・道徳観に合わない、納得する可能性ゼロと断言（認可権の乱用？）
山口俊一総理補佐官　→　自民党郵政造反組
国民新党　→　鳩山総務相に売却を認めないよう要望書を提出。支持母体は郵便局長会。

浅日がコロリと態度を変えた！今朝の報道によれば、職員用の
３００億円の保養施設や、首都圏の優良社宅も入札対象に含まれて
いたんだと。（それでも落札価格は１０９億円）。鳩山が資料を
日本郵政に請求しても守秘義務を盾に回答がない。これってロシア
そこのけの「疑獄」じゃねーか。特捜部さん、出番だよ。

普通に考えて背任罪だろう。
大体、譲渡しておいて雇用確保もクソも有るかよ。ｗ

メリルリンチ日本証券（アドバイザー）

　↓一括譲渡を指定

日本郵政（株式：日本政府１００％）

　↓　ラフレ埼玉だけで３００億　→　７０施設、９社宅を含めて１００億

オリックス（株式：約６割が外資）

特に、現在の衆議院の勢力分野が成立したのは小泉純一郎首相（当時）による０５年８月の郵政解散を受けた総選挙（１０月投票）だ。この選挙は、郵政民営化の是非をほぼ唯一の争点に戦った選挙だった。

　ところが小泉内閣退陣後、選挙を経ない内閣が次々に成立した。安倍晋三内閣、福田康夫内閣、麻生内閣と、小泉後の内閣は後になればなるほど正統性が失われていく。直近の総選挙後４代目となる麻生政権には、ほとんど正統性が欠けていると言わざるをえない。

　もちろん憲法に反しているわけではないが、総選挙を経ていない内閣がこれほど多く続くことは異常である。これは憲法では想定していない事態なのではないか。

　たとえば次のような状況は原理的に考えると、かなりまずいことなのではないだろうか。

　１１月２６日、「郵政民営化の見直しに関するプロジェクトチーム」が初会合を開いた。郵政民営化を見直す自民党の議員連盟「郵政研究会」（代表・山口俊一首相補佐官）も活動している。いずれも小泉郵政改革の流れに反する動きである。

０５年の総選挙で郵政改革を公約に当選した自民党衆議院議員たちのこうした動きは、はたして許されるものなのだろうか。

山口俊一は「全特」から多額の献金を受けている。かんぽの宿（民営化した保険会社で旅館運営など本来ありえない）での一連の動きを見ると、一種の「賄賂性」があろう。

あと、再競売の場合、国民が受ける損失、かんぽの宿の赤字（キャッシュフローマイナス分年間５０億円）は、黒字化達成するまでは、鳩山さんに負担してもらおう。

>>114,122
池田はアナログハイビジョンに使った数千億を負担しろよ。ｗ

スレに鳩山支持の書き込みが増えると、「金融に詳しい」と自称する売却支持の
ワンパターンの書き込みが繰り返される。

オリだけでなく、メリル関係者も書き込んでいるのだろうか？
大体、国有銀行である郵貯の売却の主幹事がなぜ外資のメリルなんだ？
小泉の郵政民営化は売国政策そのものではないか？

かんぽの宿は始まりにすぎない、このあとには、郵貯銀行自体の株の売却が待っている。
こちらは兆円単位で有り、サブプライムで経済が傷ついた米国は、郵貯の資金を
自国に還流しようと狙っている。小泉、竹中の規制緩和や構造改革は結局、日本を
アメリカに売り渡す政策だったことは明白だと思うね。

国有企業に、所轄大臣が「資料を見せろ」と言ってるのに
「守秘義務で見せられません」とか、頭がおかしいんじゃないか。
さっさと吊し上げろ。

こういうことになるから日本郵政の株を売り出せって話だよな。
国有だと民主やら死神やらの意地悪に経営を左右されるわけで。

ていうか、西川はわざとやってるんじゃないか。
民営化したらこんな有様だよと。
「俺は当時の政府の言われたとおりにやっただけですが何か？」と。

ところで、かんぽの宿の売却のアドバイザーだったメリルに支払われた
手数料はいくらだろう？

10億円以上、って可能性もあるのではないか？

競争入札で最高額で落札したんじゃないの？
それならば、文句を言うのは筋違いだと思うけど。

>>128

１０億よりは安いかもしれないが、相場的にそれと近い金額じゃないの？
アドバイザーってただ口を出して終わりじゃないから。

入札の参加条件を厳しくしたら、入札が２社しか無かった。
１社じゃあ成立しないからな。ｗ　オリックス以外の１社はアテ馬だろう。

メリルリンチが調整してオリックスとアテ馬しか残らないようにしたんだろ。
出来レースというか談合だ。
談合を全て否定はしないが、これは救いようがない方の談合だ。

>>13
朝日新聞の主張を吟味せずに丸呑みしているな。
年間５０億の赤字が出ているのは、かんぽの宿が加入者の福利厚生のために
破格の低料金で奉仕しているという社会政策上の背景がある。
かんぽの宿の将来キャッシュフローを考えた場合、オリックスはぼろ儲け確実だ。
それから、郵政は民営化以前から独立採算制だから税金は投入されていないよ。
さらに、表面上は公開入札であっても、実質的には随意契約のような仕掛けを組む
ことだったできるし、民間企業になったからといって情報公開を拒む理由はない。
今回の件では鳩山弟の主張はまことに正しい。

もともと、利益を上げてはいけない施設だからな。
やりかた次第ですぐに利益は出る。

>>131
質問していいか？
入札2回やってるのに2社しか最終的に入札には参加しなかったってどういう意味よ？
ていうか、その2社しか入札には参加しなかったっていうソース元はどこ？

>>133
破格の低価格料金かどうかは自分で宿泊プランでも弄って見てみなよ。
ttp://www.kanponoyado.japanpost.jp/

>>135
破格の低料金だよ。
同じ内容の一般旅館ならその1.5倍から2倍の価格設定になるだろう。
一度泊まってみるといい。

そんなに儲かるなら鳩山が入札すればいいんじゃね？

>>137

実際彼なら余裕で可能だよな。
ブリジストンの株売ればｗ

>>135
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090120k0000m070140000c.html

CEO　経営者は　自分の任期の時だけ
滅茶苦茶な事をやって　見せ掛けの黒字にして
報酬をガッポリもらったあと
やり逃げ　　もらい逃げ　　食い逃げで　　ドロン。
あとは　どうなってもしらねー 　　　赤字になってもしらねー
ゴミだけ残して　報酬ガッポリもらって夜逃げ

これが　　アメリカ資本原理主義だ。

価値のある企業はほとんど無い　　　まともな企業はほとんど無い。
カスしか残ってない　　　　　ゴミしか残ってない。

今　総崩れ状態だ。　　 外資に渡すと大変な事になる。

>>136
そう。まあ確かに実際に泊まった事がある訳ではないから、
どれくらいのサービスなのか知らないからこれ以上は何も言えんな。

>>139
>最後の２社の中でオリックス不動産が価格面で勝っていたという
これからは入札を2社だけが行ったとは読み取れんのだが。
2回入札をやったという事を鑑みてみれば、1度入札をやって同価格で2社が残り、
もう一度入札をしてオリックスが価格面で勝ったとも思えるよ。

>>135
これが破格の低料金とは笑わせる。
全国展開の宿泊施設でこれよりずっと安い所などいくらでもあるぞ。

入札したって最終的に２社じゃ競争の意味ないな。
競争入札じゃなくて談合入札か。
もう1社はどこなんだろ？

>>140
外資なんかのきなみリーマン、サブプライムの影響で壊滅状態なんだが。
高値で買った日本国内の資産を叩き売って総撤退の真っ最中だ。
かろうじて生き残ってるのは日本の金融資本くらいのもの。

>>141
詳細を公表しない西川に言えよ。
同価格だったのが２回目で何十億も差がつくわけないだろ。

>>144
１年で株価が２０％に落ちたオリックスはいまだ６割が外資なわけだけど。

アホ満載だな。

かんぽの宿って、競争が激しい観光地にあるんだよな。かんぽ
価格がなかったら泊まるメリットなし。といって民間がそのまま
やったら利益なし。正直、オリの落札でもばくちに近い。まあ、
それも判断だけどね。

成功例とされたヒルトン小田原もいまじゃ閑古鳥だしな。高級路線、ノウハウ
ありまくりの再建でも失敗するのがリゾート事業。土地だけ残しても、地方の
再開発なんて当分ないしな。オリが採算とれるかも、正直見通しなし。

いや、社宅だけで４７億の不動産価値が有る。
約束の２年経ったら切り売りするだろ。慈善事業じゃないんだから。
だったら最初から切り売りでいいんだよ。

>>146
>オリックスはいまだ６割が外資なわけだけど。

これからどんどん減ってくだろうね。
もし生き残れるならその分国内資本が入ってくるだろ。

かんぽの宿宿泊費やすすぎ
適正価格にして人件費を調節したらあっという間に黒字だと思うが

そもそも国民の金で作ったものを
広く国民から入札を募った方が絶対に高く売れる事を知りながら

国民の知らないところで、国民の財産を合法的に・・・

猪瀬の小説だっけ？
天皇の御料地を合法的にかすめ取った輩が大富豪として君臨するとか
この国の体質、もしかして民主主義と相容れない何かがあるんじゃないのか？

>>148
だから切り売りしたら売れない不良資産だけが残って、それが毎年100億、200億の赤字を
累積していくという道理がわからないのかね ?
切り売りした優良資産の売却益など1〜2年で吹き飛ぶぞ。

どこそこの優良資産は何十億の価値がある、なんて議論はまったく無意味なものなんだ。

不動産ってのは買って、使ってくれるヒトがいなけれりゃ、「評価額」
なんて何のたしにもならないの。

「このマンションは５０００万円です」
「そうでしょうねえ。でもいりません」
って言われたら交換価値はゼロ。買ってくれる人が出るまで
何年も待ちますか？ってこと。２年で出るかもしれないし、１０年経っても
出ないかもしれない。それが不動産。

だから今、いい土地や物件持ってるマンションデべがばんばん潰れてる。
不動産にいくら「価値」があろうが、実際に「金」を出すヒトが誰もいないから。
理屈（評価額）じゃなくて、現実の話（実際に出せる額）の話をしないとねえ。

>>152
赤字の所はやめればいい。
オリックスに売ったっていずれそうするよ。ｗ

保坂のブログに大事な資料が貼ってあるからアド貼り。
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/9b853b485363702321672b67b41975bf

辞退者が結構出てるのはサブプラショック等の影響もあるだろうけど、
全従業員の雇用確保等も条件に出てたから辞退したのかな？
後、有価固形資産が123億7200万円っていうのは個人的には妥当だとは思うんだけどね。

奥谷氏は'01 年から内閣府総合規制改革会議（座長＝宮内義彦オリックス会長）の委員に就いているが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
過去にこんなエピソードがある。

　'03 年5月、派遣労働法改正案を審議した衆議院厚生労働委員会で民主党の城島正光衆院議員（当時）
が、質問の冒頭に次のような問題を提起した。

「総合規制改革会議のメンバーの会社に偏りがあるのではないか」

城島氏はあえて個人名を挙げなかったが、主旨は次のようなものだった。

　（1）人材派遣業から奥谷禮子ザ・アール社長と河野栄子リクルート社長の2委員が入っている、

　（2）座長の宮内義彦氏が代表を務めるオリックスはザ・アールの第2位株主で、リクルートは
　　　ザ ・アールの取引先である、

　（3）委員のうち3社が事業上密接なつながりがあるが公正な議論は担保されるのか、

　（4）奥谷氏は厚労省労働政策審議会の委員でもあり、雇用労働政策を策定する側（厚労省）と、
　　　その改革の方向性を出す側（規制改革会議）の両方に入っているのはおかしい――。

　興味深いのは、この城島氏の質問に対する奥谷氏と宮内氏の反応だった。 奥谷氏は秘書を伴い、議員会
館に城島氏を訪ね、「名誉毀損であり、抗議し、謝罪を求める」旨を通告した。さらに、当時の中山成彬厚生
労働委員長宛に弁護士名で内容証明郵便を送付。城島氏の不適切な発言部分を速記録から削除し、削除
できなければ訂正などの措置を講じるよう要求。城島氏の発言主旨を確認して「悪質な場合には処分等」を
検討するよう求めたのである。

　さらにその数日後、今度は宮内氏からも城島氏に厳重抗議の書面が送られてきた。宮内氏は菅直人民主党
代表（当時）にも抗議文を送り、城島氏の発言に関する民主党の見解を質し、「民主党の総意で規制改革に反
対するのであれば、反対する具体的かつ合理的な理由を挙げて述べていただきたい」と強硬な姿勢を示した。

http://www.e-themis.net/new/feature/read_0605.php

>>155
訂正、固形じゃねぇよ固定だよw

>>155
いやいやまだ間違ってるw
有形固定資産だw

まとめて売却という条件は、それだけで購入希望者の大半を排除できる。そこが問題。
オークションでは入札者が多ければ多いほど値がつりあがるぞ。
　

　

>>154
>赤字の所はやめればいい。
赤字の施設は問答無用で直ちに閉鎖し、従業員は全員解雇する。
数千人の失業者が出て地元の雇用情勢は大幅に悪化、施設閉鎖も地元経済に大打撃を与える
だろうが、そんなものは一切無視して国が責任をもって閉鎖、首切りを断行する。
このご時世に、そんな事が本気で出来るというなら結果的にそれが一番安く上がるだろうなw

それが出来ない(やりたくない)から、一括譲渡で民間に責任を押し付けようとしているんだろ。

>>141
入札に参加したのは２７社。だがオリックス以外は不明。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000623-san-pol

ほとんどが赤字なのにオリックス様が一括で買ってくださるんだろ。贅沢いっちゃいけねぇ
いままで役人がジャブジャブ作ってきたのを止めることもできずいまさらキーキー言っても遅い。

外出だったか、逝ってくるわ

>>160
>数千人の失業者が出て地元の雇用情勢は大幅に悪化、施設閉鎖も地元経済に大打撃を与える

全国に数ある施設の中で、赤字のところだけ閉鎖するのに
これはちょっと大げさじゃないか？

まぁオモシロイからいいけどｗ

>>164
７０施設のうち黒字出してるのは１１だけ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090117-OYT1T00652.htm

ほとんどの施設は閉鎖する事になるなw

財政力の乏しい地方に行くほどこうした施設の地元経済に与える影響は大きくなる。
施設閉鎖が地元経済に大打撃を与えるというのは決して大げさな表現ではないよ。

>165
そうかあ なるほど。
オリックスって、赤字を抱えながらも全国の地元経済のために頑張ってくれる素晴らしい企業なんだね。
よく分かりました。めからうろこ。

>>165
個別に売れば、ほとんどの施設では誰かが手を挙げるよ。
地元の企業に任せればいい。どのみち委託なんだから。

オリックスが赤字のまま経営すると思うか？ｗｗｗ

だからー。いまどき中の下でなお赤字の旅館業なんかやりたい
やついないって。星野リゾートだって、確実な小規模案件しか
受けないだろ。

地方企業でそんな余裕があるとこあるか？銀行も不動産も建設
も流通も交通もアウトだってのに。

だからー。
誰もやりたがらない所なら、オリックスだってやらねーよ。
２年過ぎたら。

>>168
不景気で資金難で旅行客減少の三重苦。しかも当分回復の見込み無し。
このご時世に経営拡大なんて都市部はともかく地方では無理ですね。

赤字のところは廃止するにしても、手間とかそれにかかる評判低下とかあるだろ
その対価だと考えればいいんじゃねーの

いずれにしても、オリックスがかんぽの宿を外資へ売却しないかどうかを注視する必要があるな。

日本郵政の資産売却、情報開示でルール　総務省方針
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090124AT3S2301K23012009.html

「かんぽの宿」の一括売却に鳩山邦夫総務相が反対している問題を受け、
総務省は23日、日本郵政に対し、資産売却の際の情報開示ルールを整備するように求める方針を決めた。
入札の過程や決定理由などを詳細に開示させ、資産売却の透明性を高めることが狙い。
ただ、情報開示の徹底は機密漏出を嫌う企業の応札意欲を低下させてしまう可能性もある。

郵政民営化関連法では郵便局会社などが重要な資産を処分する際には政府の認可が必要と定めている。
ただ、民間会社となる日本郵政の経営の自由度を確保する狙いもあり、詳細な情報開示までは求めていなかった。(09:55)

切り売りだと時間かかるし、売れるあてもないし、一件ずつ人と土地と
建物の対応しないといけないし。日本郵政的には本業でもないのに、
戦後処理に時間とコストがかかりすぎるって判断なんだろ？極めて正当だ。

切り売りを強制するなら、それにかかる期間内に出る赤字を補填してやる
べきだわな。

>>172

外資が買ってくれたら御の字じゃねーのｗ日本の不動産から外資が一斉に
引き上げたから、不動産会社やリートが潰れまくってんだろうに。

小泉ケケ中の売国政策ここに極まれりだな

ハゲタカオリックスに二束三文で叩き売りってか？

鳩山弟よ、かんぽの宿売却に関わる売国奴と政官業闇の癒着を徹底的に暴いてくれ！

そして死神の本領発揮で宮内をはじめとする売国奴どもを監獄へ送り込んでくれ

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-57c7.html
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/11ef456ad1c4abf5b6a5083646f83423

>>175
変質者と社民党議員のブログが情報ソースかよw

鳩山に文句言ってる奴は死刑廃止論者と
日本の土地資産を売り払う売国奴だろ

構造改革が利権絡みでは話にならないな。
そもそも小泉の構造改革は日本の資産を外資に安く売り渡すことだったのかもしれないが。

貯蓄より投資へ

老人からむしりとります

はやく売って損切りした方が良いのに
　企業にとって、3〜5年で物価が半減する状況下では、毎年1割以上も売上が減ることになる。
　ソニーは−14％で赤字転落。毎年1割以上の売上減が意味する恐ろしさがわかる。


★「物価連動国債のBEI（Break Even Inflation：市場の期待インフレ率）」は指し示す。
　マーケットは「日本はこのままでは3〜5年で物価や賃金は半減。超デフレの悪夢に襲われる」と判断していると。
[週刊現代 2008/01/24号から要点]
■「物価連動国債」とは…
　▽一般の国債…「たとえば、購入時の元本が100万円なら、償還時の元本も100万円」
　▽物価連動国債…「元本に消費者物価指数を掛けた額が償還される」。購入時に比べて消費者物価指数が高くなれば、それだけ多くの元本が返ってくる
■「ブレーク・イーブン・インフレーション　BEI（Break Even Inflation：市場の期待インフレ率）」とは…
　物価連動国債と一般の10年もの国債との利回りの差。
　「マーケットが今後10年間の物価上昇率をどう見ているか」の指標、「市場の期待インフレ率」。物価は、経済活動のバロメーター。
　経済学者やアナリストの分析と異なり、実際に国債を取引する投資家がシビアに判断する数字であるため、景気の動向を表す指標の中でも「ホンマものの予想」。
■BEIの推移
　『BEIはいまや−2.5％。「1年に2.5％ずつ下がる」ということは、「10年後には物価が1/4も下がる」ということ。』
■それだけでもショッキングだが――
　過去の大恐慌のデータをみると、「底割れした景気は、悪くなり始めてからおよそ『3〜5年後に一旦大底』をつけ、やがてやや持ち直す」、『Jカーブを描く』。
　つまり、『物価は1/4下がる前に、一旦さらに下がる（1/4以上下がる）。その際の物価は、現在の2/3〜1/2（−33〜50％）程度。』
　『企業にとって、3〜5年で物価が半減する状況下では、毎年1割以上も売上が減ることになる。』
　仮に物価が半減すると、売上も半減し、当然、賃金も半減する。賃金の5割カットは労組が認めないから、その分は雇用調整、リストラで対処することになる。

>>175
１５年も前に３００億だった。
で、今いくらなんだ？ｗ

そもそも、郵政民営化の根拠があいまいだ。また、国有企業（利益を目的とせず、
むしろ、利益を上げると民業圧迫と経済界から苦情が出る）の収益の扱いを
私企業と同じに解釈すること自体無理が多い。

総選挙で民主＆国民新党が勝利すれば、規制緩和利権に群がった連中の
郵政疑獄に発展すると思う。逆に、自公が政権を維持すれば、疑惑は
闇の中だろう。

郵政民営化見直しに反対してる奴がいるが、先に民営化した国で、民営化に失敗して
また郵政事業みたいなの始めた国もあるし、必ずしも成功してる訳じゃないんだが。
郵政事業自体は民営化前までは黒字だった訳だし。

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　∧__∧
⊂（#゜ω゜） 　なんじゃそりゃー、話が違うだろ、ボケェ！
　/　　　ﾉ∪　　　
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 ﾊﾞｼｰﾝ!!　　
　　　）　/⌒/⌒ （
　　　⌒）⌒ ⌒ （
　　　　　⌒Ｙ⌒

>>124
>>133
が良いこと言ってる。
郵政民営化って、米にとっては格好の日本の資産収奪の機会なんだよ。年次改革要望書でも
要求した通り。
'05年の衆院選挙時、小泉は郵政民営化すれば景気が良くなるとまで言ってたよw
今現在（当時）郵貯から財政投融資という形で国内を資金が還流してるのに、民営化で資金開放、外資の手にも渡るっていうのに、
何で景気が上昇するんだ、とw
買ってくれる外資など、今の経済状況ではないって話も出てるが、中国、中東、豪州、世界は広いよ。
きっとどっかの外資が檻に良い買い手を見つけてきてくれるんだよ。
既に赤字施設26箇所は売却済みってことは、檻は比較的採算の見込める施設を手に入れたってことになる。
こういう施設の経営手法については全くの無知だが、例えば施設を一括した物を投資対象として
金融商品にして世界のファンドやら富豪やらに売り出すとか。外資なら色々智恵を出してくれそうだ。
いずれにせよ問題なのは、一貫してこの問題（郵政民営化）に関して議論をリードできる立場の者の会社に、
不透明な入札手続を経て物件が渡ったってことだ。

>>185

なんでもう、自分の常識だけでなんでも理解しようとするかねえ…
ちったあ勉強したまえよ。

ここ数年、世界中で金がだぶついて投資先を探して暴れ回ってた
ことは知ってるよなあ？それが君らのいうハゲタカの一部なわけで
、彼らは投資できる企業や株を求めてたわけ。一部は穀物や原油
に回って暴騰してたのは記憶に新しいよな。

で、通常の投資先は食い尽くしてしまったんで、極東の日本とか
にも資金が流れ込んできたんだなあ。それが最近までのプチバ
ブルだったわけさ。

で、その流れが一気に反転して、資金が一斉に引き上げられた。
消費も設備投資も冷え、金融機関は金を貸さなくなった。欧米経済
は崩壊、中東も崩壊、中国も落ち込み、豪州南米の資源マフィアも
痛手を被った。ファンドは９月危機に向けて身を竦ませるだけだ。

もともとの日本の成長率なんて１−２％で極めて低い。今年はさらにマイナス
成長だ。そんな国の、しかも旅館業でどれだけの利回りが見込める？
わずかに生きている投資マネーが、そんなしょぼいところに投資してくれ
るわけないだろ。新興国や欧米のプロスポーツ、エンタメにでも
投資したほうがはるかに高いリターンが得られるのに。

>>186
違うよ。
中国が痛手を被ったっていうが、確かにその面はあるだろうが、中国は今、
内陸部への内需拡大に勤しんでる。内陸部で需要を喚起しようって作戦だ。
でもって、今の中国の富裕層には、積極的に米国内不動産に投資してる連中もいる。
世界同時不況だからって、富裕層までもジリ貧になるわけじゃないんだよ。
確かにしがない旅館業より、メジャーなスポーツに投資するほうがリターンが見込めるかもしれないが、
じゃあなんで檻は一括購入したんだ？購入しても利益が見込めるからだろうが。
その当てはといったら、外資の入れ智恵があるんじゃないかって言ったわけだよ。
まあ、宮内が馬鹿で、実際購入したものの、にっちもさっちも行かずに
大損こくという可能性も無い訳ではない訳で、その時にはざまあみろだけどなｗ

それと、米は経済危機で国内に資金が来ない中、郵貯の莫大な資金は非常に魅力だ。
かんぽの宿の件とは別に日本郵政の資金を狙ってることは確かだろうよ。

>>141
>これからは入札を2社だけが行ったとは読み取れんのだが。
>2回入札をやったという事を鑑みてみれば、1度入札をやって同価格で2社が残り、
>もう一度入札をしてオリックスが価格面で勝ったとも思えるよ。
週刊朝日だか週刊文春に、企画書を提出させて内容を審査する入札形態だったと書いてあった。
一度目の札入れでその「審査」をやって、２社に絞ったんだろう。
で、その「審査」とやら、いったいどんなんだったんだろうね。

鳩山が入札が怪しいと言うのはココだろう。
多分に恣意が入る可能性がある。
JP内部には奥谷をはじめとして、宮内の意向をくむ人間が一定数いるだろうしね。

死刑執行の手を緩めなかったり本当にGJのおっさんだな


軽率な発言さえしなければｗ

真っ黒だな・・・ｗ

長期トレンドで、日本の内需は売りでしかない。少子化まっしぐらで
高齢者負担急増、移民も入れないから潜在成長率は落ち込んでいく。
日本の不動産で商売するとしたら、５−１０年の浮き沈みで利食い
売りをするしかないわな。

>>187

オリの行動からウラ読んでるだけなのね。内実は知らんが、そりゃ
買うからには利益は出るだろうさ。でもそれはオリの問題じゃなくて
放漫経営をやってきた郵政のせいだからな。

所管大臣による恣意的な介入が認められたら入札制度も終わりですぜ。
談合があったという根拠があるならともかく。
入札するのだってタダじゃない。

結局、旧郵政省・ＯＢ・関係議員による反撃以外の何物でもない。
消費税・渡りと麻生政権がここまで官僚にコントロールされるとは思わな
かったな。党内基盤のない少数派閥の何とも言えぬ哀しさだなぁ。

>>191
郵政は放漫経営はしてないだろ。
郵便事業は赤字だったはずだが、他に貯金とか保険とか色々抱えてたからな。
大赤字になって民営化したのとは訳が違う。あんた、基本的な認識に間違いがあるョw
檻の裏を読んではいるが、これが既に不透明な入札段階で郵政と何らかの話がついてる可能性
があるだろ。あるいは便宜を図れって話になってるとか。

ところで一つ疑問だ。考えてみてくれ。アンタは檻が買っても利益は見込めない
と考えているようだが、いずれにせよ、檻が購入した後のことを考えている
という点では俺と同じだ。
�@檻が、かんぽの宿大量購入→購入後転売等で大儲け
�A檻が、かんぽの宿大量購入→購入後、買い手はないし、かんぽの宿の経営もにっちもさっちも行かず莫大な損失を抱える
�@も�Aも日本郵政的には赤字事業がなくなって楽になったことに変わりはない。
でも、�@は明らかに問題で、�Aは問題か？ということ。
何を言いたいかというと、問題（郵政民営化）の重要部分の決定に関わる人物（総合規制改革会議議長）
の会社が応札・落札したこと自体が問題なのか、
落札後、落札会社がその件で利益を上げた場合は問題で、損が生じた場合は問題ではないのか？
っていうことだ。
自分は恐らく�@だろうと思っている。落札後利益が出るか出ないかは、経営者の目論見（言わば時の運）の問題であって、
そもそも国の決定に関わる会議に参加した者の会社にその決定に関する案件が亘ること自体が
著しく平等性に反するからだ。これが横行したら大変なことになる。

この点どう思う？

>>192
何でもかんでも官僚を叩けばいいってもんじゃないだろ。

鳩山は小沢の不動産でも不動産屋が安くるのは問題だっていってたけどそれを実行してるだけじゃんｗ

>>188　>>194
>週刊朝日だか週刊文春に、企画書を提出させて内容を審査する入札形態だったと
>書いてあった。

これだと入札ではなく、コンペになるな。随意契約の一種になるな。
さて事実はどうだろうな。

http://www.j-cast.com/2009/01/20033933.html

>>193
間違えた。
＞自分は恐らく�@だろうと思っている。

�@でも�Aでもなく、そもそも国の決定に関わる会議に参加した者の会社にその決定に関する案件が亘ること自体が
問題。何故なら著しく平等性に反するからだ。

だった。すまん。

竹中と宮内はもうどっかいってくれ。アメリカにでも行って金儲けしてこい。

宮内氏自身が、自著の中で、かんぽの宿は儲かると書いているようです。
入札も競争入札ではないから、出来レースだろ。（下記参照）

http://dangun.iza.ne.jp/blog/entry/884233/
　「かんぽの宿」は平成19年度で収入312億円で40億円の赤字。これを見ると売払って
身軽になりたいという日本郵政株式会社の気持ちも分かります。が。

　「さいたま新都心駅」近くにあり、2000年に完成した「ラフレさいたま」の価値は90~110
億円程度と不動産鑑定士は鑑定しいてます。「ラフレさいたま」は地上16階、地下2階で
展望レストランやフィットネス クラブもあります。
　また、「かんぽの宿」一括譲渡には首都圏社宅9施設も含まれます。場所は五反田、武蔵境、大倉山などで、この価値は40~50億円。
　こういう施設の採算点は稼働率50%ですが、「かんぽの宿」の稼働率は73%。「かんぽの
宿」を買うことになっているオリックスの宮内さん自身、自著「経営論」に「料金の割に
施設が充実しているため、主婦層を中心とした顧客基盤をしっかりと築いています」と書
いています。
　先に収入312億円と書きました。では支出の大きな項目は? 人件費が200億円です。元々
国が運営していたので、人件費は公務員並みです。ですから、民間並みにすれば。

>>200　入札に参加した人は誰でも、儲けることが出来ると思ってるんじゃねーの？
それにも関わらず出来レース？

小泉の規制緩和に伴って、国有財産の払い下げが各所で行われている。

しかも、それは競争入札ではなく、今回のような、随意に近い形の
入札だ。たまたま、かんぽの宿は鳩山が止めたけど、他の案件は、
どんどん売られて、構造改革に関連した企業はメシウマ状態だ。

キーは官民の人事交流だ。自社の社員を官庁の利権と関係する部署に
出向させ、内部情報をリークさせ入札したり、国家プロジェクトに応募したり
する。表向きは公募だが事前情報を得ている方が格段に有利である。
天下り官僚と同じことを民間人が、もっと大規模にやっている。

郵政はこれを目立つ形でやったから、叩かれているが、これ以外でも
利権を貪る連中は山ほどいる。渡辺喜実は公務員改革と言っているが、
これもマヤカシで、官僚が持つ利権を民間人に移すに過ぎない。
土光さんの様な、愛国心をもつ国士ならその方がいいが、大半は自社の利益を
最優先する輩。民間人には、公務員としての歯止めもないから、ほとんど
処罰の対象になっていない。

>202
私的な利益を追求する立場の企業人が公職に関わるなんて
ちょっと考えたら分かるけど、異常だよね。
矛盾してる。

そんなことやってるから利権だらけになって行政が肥大化すんだよな。

西川は追い詰められている。下手すれば「背任罪」
に該当する。少なくとも辞任必至だろう。ではＭ内は
というと、西川やメリルリンチに責任を押し付けて
(鳩邦を無理に叩いているのは多分この両者の工作員）
、自分は涼しい顔だろう。Ｍ内は本当に不快だ。何とか
ならないものか。

小泉ケケ中の売国政策ここに極まれりだな

ハゲタカオリックスに二束三文で叩き売りってか？

鳩山弟よ、かんぽの宿売却に関わる売国奴と政官業闇の癒着を徹底的に暴いてくれ！

そして死神の本領発揮で宮内をはじめとする売国奴どもを監獄へ送り込んでくれ

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-57c7.html
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/11ef456ad1c4abf5b6a5083646f83423

>>201
慈善事業でやってるんじゃないんだから、入札に参加した奴は誰しも「自分らならこれでも利益を
あげられる」と思ってるに決まってる。
それすら否定しようというんだから、もう基地外としかいいようがない。

>>202
資本主義にも様々なカタチがあるが土光さんのような矜持を持った財界人は、
株主価値最大化が目標のアングロサクソン型資本主義じゃ世に出てこれないよ。

アングロサクソン型資本主義では猟官制度が幅を利かせ、利権ねらいの政商が政府の枢要ポストにつく。
それを目指した小泉竹中政権の下で、宮内の如きが好き勝手をやったのはその証左。

[日経社説] 社説２　総務相の「待った」に異議あり（1/9）
ttp://blog.goo.ne.jp/freddie19/e/ffc813604bc5ef1f99068ef5730a3545

[朝日社説] かんぽの宿―筋通らぬ総務相の横やり (2009年1月18日)
ttp://blog.goo.ne.jp/freddie19/e/0fd9efaf74fedc06c89452171ea6da8c
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20090118.html

産経 【主張】かんぽの宿譲渡　「白紙」なら合理的理由を
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090116/trd0901160316002-n1.htm

毎日 社説：かんぽの宿譲渡　与党の民営化姿勢問われる
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/archive/news/20090120ddm005070105000c.html


5大紙のうち4つが社説でこの問題を取り上げてるな。
毎日が何を言いたいのかわからない駄文を載せてるのを除けば、３紙とも鳩山の横やりを手厳しく
批判している。
読売はスルー。

>>208
逆に雑誌では週刊朝日、週刊新潮、週刊文春、フライデーが鳩山支持で宮内を批判する内容を書いている。

オリックス嫌いの渡邊がいる読売が中立的にスルーしたのは御愛嬌として、
新聞社に対する広告費の影響が如何に大きいかがよくわかる現象。

赤字というが儲けられなかったのではなく
儲けてはいけなかったのである
漢字検定のように儲けが出たら非難される

>>208
いや、昨日の浅卑の朝刊見てみ。さいたまの簿価３００億の
レクリエーション施設や、都心の職員住宅(一等地）まで入札
対象になっていることを述べ、埼玉県上田知事の意見を引用して
「ノー」を明らかにしてるぞ。こういうことを誤魔化して
儲けを狙うＭ内はまるで「火事場泥棒」だ。多分「本業」のリースが
怪しくなっているのを埋める心算だろうが、公私混同がひど過ぎる。
麻生はこいつを「切る」だけでも何ポイントか支持が上るのになあ。

選挙前に国策捜査でも何でもいいから
宮内逮捕オリックス崩壊で支持率アップ狙えよ

何かに似てると思ったら
オリガルヒ斬りのプーチンか

国民の財産泥棒を吊るし上げろ

なんか勘違いしてるな。
郵政の本業は旅館業じゃない。ただでさえ利益率の退低いサービス業で、
NHK並みのどんぶり勘定で、しかも低価格でやれば赤字は当然。で、企業が
コア以外の非採算事業を切るのはあたりまえ。

だからオリないし、入札の価格が不満だってなら郵政でまた不動産業＆
ホテル業をやってみれば？郵政はやりたくないみたいだけど。

別の買い手が出るってか？赤字垂れ流しながらちょっとずつ売っていけば？
それが「正しい」のなら、別に何も言わん。民間企業としては失格だがな。

>>214
君は、すり替えるばかりだ。「”入札”の結果」がどうこうじゃない。
当方は「”入札”の対象」や「奇妙な形で”入札”に至った経緯」その
ものに疑惑があり「そもそも”入札”と言うに値するのか」、と言って
いるんだが。

外資と宮内が組んで掠め取ろうとしてるわけか
違うというなら徹底調査した後でもよかろう
公共なものなんだからどういう経緯で決まったのか、国民は知る権利はある

ボコボコ潰れてる有名観光地の物件を優良物件のように扱うのは笑える。
今の時代にリゾート物件が簿価の半分でも売れると思ってるのは世間知らず
もいいところ。

外資ハゲタカ論なんぞ何年前の話だよ。奴らもキャッシュを日本から引き
揚げてヤバイくらいだってのに･･････。

最も、オリックスとの契約がポシャって赤字が国民にかぶってくる時の責
任論を明確にしてくれるのなら好きなだけ遊んでいればいいがね。

この話は「オリックスによる政府財産の低額取得」という面で捉えているが、
日本国民として、もう一つの面も忘れてはならない。
それは「郵政民営化の骨抜きを狙うキャリア官僚による郵政利権確保策」だ。
「かんぽの宿の売却」は郵政３事業のうちの簡保事業の完全民営化が前提だ。
逆に言えば「かんぽの宿の売却が不調に終われば郵政民営化も一時停止」に
なり、キャリア官僚の利権が確保されるのだ。
経済合理性のない郵政省による郵政事業は国民の税金を吸血する制度だ。
だからこそ民営化し経済合理性を追求し国民負担を減らすことが必要なのだ。
その郵政民営化の骨抜きを狙っているのが「オリックスによる政府財産の低額
取得」という文脈での売却阻止だ。売却時期を遅らせることがキャリア利権帝
国の延命に必要だから、こんな記事が出る。早く売却することが必要だ。

>>218
キャリア利権というがこれは濡れ衣だ。むしろ、民営化で、郵貯銀行の株を
外資（米国）が購入し、経営への関与を強めれば、国民の財産である郵便貯金が、
の資金（280兆円）がアメリカにかすめ取られる可能性が高い。

もともと、郵便貯金は戦前に軍費の調達を目的に作られた制度だ。戦後は
財政投融資の原資として国民の役に立ってきた。民営化しないと、郵貯の
投資先は日本国内に限定されるが、民営化すれば、制限がなくなる。
世界最大の貯蓄銀行の資金をアメリカは狙っている。

また、キャリアの利権というがそれは嘘だ。
もし、郵政民営化に関係したキャリア官僚が、自分の親族の会社にかんぽの宿を譲渡したら、
公務員倫理法の罰則対象になり処罰されるはずだ。まったく的外れの批判だと思う。

個人的には郵政民営化を阻止し、日本国民の貯金が海外に流れるのを止めて
欲しいと願う。この資金(280兆円）があれば、今回の恐慌から、日本は比較的
速やかに回復できるはずだ。

>>217
また一般論にすり替えやがる。「埼玉ラフォレ」はどうなんだ。
都心の職員宿舎はどうなんだ。これを含めてトータルで１０９億円
の「濡れ手に粟」を問題にしとるんだよ。本当に貴様らは（ハーバ
ード・ＢＳでか何かしらんが）息をするように詭弁を弄することだ
けを勉強して来たと見える。最後は不遜にも居直ってきやがる。
俺は紳士だが、世の中にはもっと「怖い」人もいるぞ。

>>219

典型的な陰謀論。そもそも郵貯のカネは国債崩さないと使えないぜ。
カネが流れる具体的仕組みがあり得ねぇよ。

>>220

埼玉ラフォレが今いくらで売れると思うのかい？
開発当時の資産価値に何の意味がある。不動産は買い手がなければゴミ。

一般競争入札で他の企業が手を挙げなかったというのに･･････。
あるいは今になって欲しいと新しく名乗り出た企業でもある？
二番手の評価が90億。それが現実の数字なんだよ。

オリックスにしたって入札時とでは資金状況は悪化してるぐらいだ。

宇野総理が懐かしい〜枕営業に2兆円！！
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　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　
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　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　指一本でどうだ！　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　　指三本でもいいぞ！
＿＿__j　　.j　　 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ　　　　　　/　|‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.'
:::::::::::::ﾘ　　　　　 ／:::::::::::::::|　 .ﾍ　　　　　l　 ヽｭｪｪｪン ／
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／:::::|　　　 ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧　　　ヽ　　＼　　　　ﾝ'
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::::::::::l　　 ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'　 　 ﾊ　 _/＿__|ﾊ
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>>221
> カネが流れる具体的仕組みがあり得ねぇよ。

無知を装うのもどうかと思うね。
郵政民営化は、米にとって、日本の金融資産を奪う絶好の機会だ。
アメリカは年次改革要望書でも 強く要求しているが、どう思うんだね。

竹中は、郵貯の資金をアメリカの景気刺激に使えとか、売国的発言をしているが
どう思うんだ。

>>223

日本も同様に要望書を出してますが。ご存じかね？

第一、具体的にどうやって奪うんだね？
郵貯のカネの大半は国債。それを放出しなければ資金がない。

竹中が郵貯のカネが出回って市場が良くなるといったのがウソで
ある以上にアメリカに奪われるなんてのもデマだ。

竹中発言、知らん。リップサービスレベルだろう。
郵貯にそんな動かせるカネはない。

都市銀行すべて上場してるが外資に国民の資産が奪われる、とは
言われない。郵貯から奪えるが都銀からは奪えない理屈でもある
のか？　逆なら法律的にもあり得るぞ。

要するに郵政の民営化だからイヤな人がいるってだけの話。

>>224
> 日本も同様に要望書を出してますが

日本の要望書はほとんど無視されている。逆にアメリカの要望書を
小泉政権は忠実に実行した。利益にさといアメリカ人が自分の益にならんことを
要望するわけないだろ。。。

>>225
国有銀行の主幹事がなぜ外資なんだ。

>>226

普通に日本がポシャったらアメも困るぞ。
金融危機の時は日本初の世界恐慌とまで揶揄されたがね。
露骨な舎弟扱いであることは否定しない。

アメリカは益にならんことを要望しない=郵貯のカネを奪う、という論理の
飛躍が陰謀論の陰謀論たるゆえんだ。

>>228
陰謀論というなら、郵政は入札や売却の経緯を答えれば済む話だ。

所轄の大臣にも返答できないから、疑惑を生む。いずれにしても、
かんぽの宿の売却について、十分な返答があれば、疑惑は無くなると思う。
どう思うかね？

それから、日本の金融危機の時、日本はアメリカの資産を引き揚げなかった。
しかし、アメリカは、今、日本の資産をどんどん引き上げている。
これはどう思うのか？

>>229

期限内に答えるさ。
疑惑はなくならんだろう。煽る奴らがいるからな。
かんぽの宿の開発価格と売却価格を書くだけで疑惑らしい。
同様の物件の売買例とせめて比較してみろと思わんかね。

アメリカの勝手。
日本も勇気と能力があるならアメの資産を買い叩いてやればよい。
円高が進行してるんだから。

日本だって昔ロックフェラーセンターを買収したりもした。
外資なんぞより余程に悪辣な真似だわな。

民営化したんだから、何やっても自由だ。
鳩山は法務大臣をやって、
死刑執行しまくっていればいいんだよ。
頭悪いんだからｗｗｗ

小泉郵政民営化は捏造・デタラメのオンパレード

・[350兆]民間に流れる 　　　　→350兆円は初めから民間のもの
・[350兆]経済が活性化する　　→日本の資金供給量は飽和状態　活性化などしない
・[350兆]地方経済・中小企業に　→流れない、融資業務やればサラ金かマネーゲーム
・官から民へ　　　　　　　　　→官から「民」ではなく、官から「利」（企業）へ
・特殊法人への投資止める　　→４年前に終了・全額返済、自主運用されマーケット処理
・2万4000のコンビニチェーン　 →デッチ上げ、仮に儲かれば民業圧迫
・サービスが良くなる　　　　　　→民間銀行のように有料化するだけ　
・３事業分割してリスク遮断　　→３事業一体運営の効率性がなくなるだけ
・３事業の透明化　　→会計ははじめから別々
・公務員が減って小さな政府に
　　　→給与年金・事業経費は税金から出ていない。
　　　→逆に大きな政府・・・４分社化で役所の監督業務増加
　　　→逆に大きな政府・・・４分社化で天下りポスト４倍増
　　　→逆に大きな政府・・・非共済化すると国の年金負担が発生
・税金が免除　
　　　→郵政は非営利、儲けを国本体を介さずに郵便サービスに直接還元する収支相償方式
　　　→補助金の受取と法人税支出を両建てすれば、その入り繰りの手間だけ行政コスト増加
　　　→民営化すれば儲けの一部が郵便サービスに還元されないで投資家に流出
・民営化して効率UP　　→４分社化で効率悪化＋資金運用要員の追加で高コスト化
・「民間でできることは民間で」　→過疎地離島など不採算地域は民間は撤退している

小泉郵政民営化はウソ・捏造・デタラメのオンパレード2

・将来の経営の健全化　→不必要なシステム開発投資や融資リスク負担（預金保険料）
　　　　　　　　　　　　　　　　　で郵便サービスのコストは増加し、採算性は悪化
・コスト削減で効率化　　　→　６０００億円かけた公社システムをたった２年で廃棄
・民業圧迫を止めさせる　→経営自由化すれば他社の儲けを分捕ってますます民業圧迫
・郵貯の国保証をなくす 　　
　　→郵貯は元々事業融資を禁止されているので政府保証リスクは実質ゼロ
　　→民営化して融資事業に手を出せば政府保証リスクが発生
・国の財政に貢献する 　→貢献しない＆財政負担は増える
　　　　　�@郵貯簡保の利益は１００％国のもの、民営化で国の取り分は４０％（法人税）に
　　　　　�A郵貯の利益を切り離すため、郵便サービスのコストは財政資金で充当
　　　　　�B投資家配当という利益流出による採算悪化分を補填する税金投入
　　　　　�C分社化による郵便サービスの高コスト化を補填する税金投入
　　　　　�D新規事業を行う場合は、儲けが出て税収が増えても、儲けを奪われた
　　　　　　他企業からの税収が減るだけ、財政貢献のインパクトはなし
　　　　　�E国鉄の借金を１兆円肩代わりして国の財政負担を軽減したが、民営化すれば
　　　　　　このような「ボランティア納付」は今後一切不可となる
　　　　　�F税収を増やすような民営化は民営化の理由である「小さな政府」に矛盾する　
　　　　　�G上の税金投入をごまかすために「基金」を設置
・ユニバーサルサービス維持のための基金の設置　　　→基金は税金を入れるダミー装置　
・世界の主流は民営化　→世界の主流は国営、民営化した国はすべて失敗か再国営化
　　　イギリス　赤字化して財政資金投入、金融排除が社会問題化し民営化失敗
　　　ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　外資に売却し支店閉鎖が続出、新たに国営郵貯を創設
　　　ドイツ　８５％地方撤退、法令でユニバの義務復活、郵貯買戻し＆政府50％株式所有
　　　オランダ　民営化して慢性赤字、国の補助金漬け・国が６５％株式所有
　　　スウェーデン　小口の郵便料金が２倍になるなどサービス悪化、民営化の趣旨に逆行

一括譲渡反対派は、感情論ばっかだな・・・・法治国家としての行事が問われているって考えるべきだろ、常考

企業なんて、１０００億ぶっこんで１０億しか戻らないのも別に
別に珍しくないんだがな。それが損切りってこと。延々と赤字を
垂れ流して「景気の反転を待つ」のをバカという。

要は、国の事業だから、税金だから「正当な取引」であるべき
って感情論なんだろ？それなら赤字のままずっと抱え込んで
ればいいじゃん、という話。

オリは、利食いも含めていま処理するならこの程度でしょ？と
言ってるわけ。擁護派が言ってるのは、１億の骨董の壺を
１０００万円で仕入れるのは道義的にけしからんと言ってるだけ。

骨董商は売るノウハウやリスク込みで商売してるんだよ。
それが嫌なら、「じゃあお持ちになってればいいでしょう」と言うさ。

あ、あと入札の経緯が不透明だとかいうのも、そうだとしても
「そんなもんか」という感じだわな。潰れる寸前の会社なんて
買いたたかれて、足下見られて当然。有象無象が群がって
くるもんだ。オリのが「まだまし」ってだけ。

潰れたマンションの買い取りなんて、１０分の１で買って４割引とか
で売るだろ？それが汚いってなら、潰れんなってことさ。

きれいな商売したいんなら、売るな。高楊枝で抱えてればいい。

ミヤウジは、１０年ほど、めざし食ってから出直すべきだな。
めざしよりムショのほうが似合う？
　
もう、めざしって言っても解らない人の方が多いかな・・・ｗ
　

ま、どっちにしろ鳩山の判子が必要なんだろ
鳩山が納得しなかったら、棚上げ？
なら質問状に答えて、国民を交えて判断すれば良し

総合規制改革会議：設置法で定めた議事録作成せず
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060405k0000m010170000c.html

> 総合規制改革会議：　設置法で定めた　議　事　録　作　成　せ　ず
> 総合規制改革会議：　設置法で定めた　議　事　録　作　成　せ　ず
> 総合規制改革会議：　設置法で定めた　議　事　録　作　成　せ　ず


一種の談合組織だねｗｗｗ

国民の財産の処分を、政商どもの談合で決めたらいかんだろう。

>>236
> きれいな商売したいんなら、売るな。高楊枝で抱えてればいい。

その通り、抱えてればいい。今の公務員倫理法だと、自腹でも1万円程度の
飲食を利害関係者とするだけで処罰の対象だ。この基準だと、宮内氏は、
罰せられても何も言えない。
宮内氏が社長を務める企業への売却も政府委員をしていた宮内氏を
公務員とみなしたら、違法になる可能性がある。

上記も踏まえて、鳩山が納得する説明がなされれば売却は正当だと思う。

>>236
そもそも入札は総務省の監督下で行われ、正式に落札者が決まったものだ。
それなのにその総務省の所管大臣が突如として許認可権を盾に法的正当性のない横やりを
入れてきたんだから常軌を逸している。

不透明というなら、鳩ポッポのこの突然の言いがかりの背景の方が、よほど不透明だ。

入札資格与えておいて、いざ入札したらダメですってか


まともな社会通年なら絶対通用しない論理
鳩山馬鹿兄弟だからこういう厚顔無恥なこといえるんだろうな

>>241
国民の金を何だと思ってるんだ ?
年間５０億もの赤字を出してる事業は完全な不良債権で、今損切りしなければ雪だるま式に負債が
増えていくというのに。
それは全部国民のツケになるんだぞ。

>鳩山が納得する説明がなされれば売却は正当だと思う。

初めから売却＝民営化を潰す意図で横やりを入れている奴が、「納得」などするはずがないだろ。
不当な言いがかりを付けてくる奴が「説明」で「納得」するなんて、タワゴトもいいところだ。

>>244
国民の資産をなんだと思っているんだ。

現状の経営は、民業圧迫という批判を避けるために赤字を前提に行われている。
漢字検定の様に、黒字が出たら叩かれる。民間と国有企業は違う。

年間50億の赤字というが、今回の様な不明瞭な譲渡なら、売却せず、国の資産の
まま、国民に格安の宿を提供するという選択肢もあり得る。民間は儲けだろうが、
国の資産は儲け以上に｢公正｣であることが求められる。

いずれにしても鳩山氏のハンコがないと、売却は塩漬けだ。
｢初めから売却＝民営化を潰す意図で横やりを入れている奴｣とか感情的な
表現が目立つが、問題ないなら入札の経緯など公表すればいいだけの話だ。
鳩山が納得しなくても、国民が納得すれば、支持は得られるだろう。

>>188>>196
>>155の保坂のブログに貼ってあるの見ればいいよ。
具体的な事まで書かれてる訳ではないけど少しは分かると思う。
金額や雇用条件その他等を書かれた企画書を提出させ絞り、
その後2回目の企画書を出させ良い方に最終決定みたいね。
確かに入札というよりも企画競争だね。

>>245
ていうか国民に格安の宿を提供するという選択肢なら国が買い取ればよくね？
後、鳩山が見直し派なのを考えれば民営化潰しも否定出来ないぜ。
それに同調する輩も結構いるから今回の問題は簡単にはいかないだろうね。
入札の経緯に問題が無くても譲渡額が安過ぎる云々って話になるだろうし。

>>245
年間５０億からの赤字を累積してるような事業は「国民の資産」なんかじゃないの。
そんなものは「国民の負債」って言うの。

>現状の経営は、民業圧迫という批判を避けるために赤字を前提に行われている。

こんな理屈は詭弁もいいとこ。
親方日の丸をいいことに政治家や官僚が利権絡みで採算の取れない施設をポンポン造ってきただけ。
それを今になって「民業圧迫回避のため」などと称して赤字経営を正当化しようとするばかりか、さらに
開き直って、あたかも経営合理化すれば簡単に黒字化できるような妄言を平気で吐くんだから厚顔無恥
にも程がある。
こんな見え透いた詭弁に引っ掛かってどうするんだ。
利権絡みで造られた地方の不採算施設が、親方日の丸のまま多少の経営努力で黒字化するなどと本
気で信じているのか ?

>鳩山が納得しなくても、国民が納得すれば、支持は得られるだろう。

「国民の納得」って何 ?
その「国民の納得」なるものはどうやって判断するの ?
とういう状況になれば「国民が納得」したと見做せるわけ ?
その具体的な判断基準を教えてくれないかな ?

769 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 12:59:55 ID:5sdCMvR10
勇猛なトラの皮をかぶったクチ達者なキツネにすっかり騙される愚民

　何年か前の選挙を思い出さない？ｗ
771 ：ほら、こいつだよｗオマエらが陶酔した詐欺師ｗ：2007/06/25(月) 13:04:35 ID:5sdCMvR10
>>769　↓
　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡)) そもそもお前らが俺らを選んだんだろ？ｗ　自業自得だバーカｗｗ　未来永劫自公に投票して俺らに生き血を吸わせろｗｗ
))ミ彡ﾞドＳ統一詐欺師　ﾐﾐ彡( 　　 おばあちゃん
))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ))) オレ、オレだよ。　改革名宰相だよ。
((彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐ)) 　
ﾐ ／　　 　　|　　 　 　　＼彡 　郵貯の３５０兆をニダヤ銀行に振り込んどいてね！　美しい国を子分の壷三が必ず渡すからｗ　　
　＼　＼ ´-し｀)　　／ ／ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　日本を朝鮮に売り渡しました<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ
　　　ヽ　'´ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ /　　　　　|http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141079171/
　　　 ,.|＼､ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／|､　　ｸﾞﾋﾋ 　 |【小泉改悪】日本に朝鮮人がやってくる【ビザ免除】
小泉時代の朝銀系公的資金投入　「ハナ信組」に公的資金4400億円
ttp://nyt.trycomp.com/nenpyo.html
【朝鮮総連問題】 「朝鮮総連を助けるため」の緒方元長官、売買成立で１５００万もらえる予定だった…自宅、家宅捜索も★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181866397/l50
【BDA問題】北朝鮮関連資金の送金作業が１４日中に行われる見通し、マカオ紙報ず[06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181795392/
安倍が機密費から５０億円を北朝鮮に贈与
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/
【安倍ブーメラン】総連売却の黒幕・満井氏は清和会（現町村派）関係者！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182263914/

大丈夫！かんぽの日田は地域振興の為オリと同額で俺が買ってやる。
鳩山思い切っていけ！

>>247
今回の落札を潰せは、多分再入札という事になるだろう。
今、再入札をしたとしてもおそらく100億を大幅に下回る値段しか付かない。
資産評価額の93億を下回る可能性も大いにある。
そうなれば最低落札価格未満で入札不成立にする事が出来る。

鳩ポッポと背後の郵政族の狙いは実はこの辺にあるんじゃないかと勘ぐっている。

日本郵政の方が100倍質問したい気分だろう。
まあコミュニケーションがないよりはあるに越したことがないけど。

>>227
主幹事って野村が有力じゃなかったっけ？
もうメリルに決まったの？
郵政グループ3社の上場アドバイザーに野村證券
http://www.j-cast.com/2007/10/25012573.html

ああ、メリル言ってるのは>>124だったわ。
すまん間違えた>>227。

>>251
俺は取り合えず、3月までこの問題を引き伸ばしをして
見直し案に有利に働く様にとまでしか予想してないわ。

>>248
オリックス社員ならよくご存知かと思いますが
赤字の額減価償却の大小大きく変わるんだから
あまり絶対視しないほうが良いぞ。

売却支持派はsageで書き込む奴が多数だな。反論はしたいが目立っては困るって
ところか。。

かんぽの宿が値上げされるってことか？

簡易保険加入者の莫大な保険料で建てられたいわば国民の財産であるかんぽの宿を

二束三文で買い取るハゲタカ企業オリックスの宮内

鳩山弟よこの政官業癒着の闇を徹底的に暴いてくれ

そしてこの改革の美名の元利権を漁る売国奴どもに正義の鉄槌をくだしてくれ！

この問題はそんなに単純な構造じゃないんじゃないかな。

宮内ビジネスが裏にあるのは間違いないだろう。
ただ、かんぽの宿を今のままの経営者・方針でやっていてどうなのか？ってのも疑問に思う。

じゃあ、誰に経営の舵を取らせるか…。結局入札？それじゃあ幾らならOk？（買収額・新経営者下での宿泊費…）

…そう考えてみると、売上げの数%を簡保に入れさせる委託方式が良いんじゃないかな、と思う。

既に売却済みだけど、かんぽは老人ホーム売却の件もアレなんだよね。
老人ホーム売却先で資本が充実、って事になると結局は「ガッチリ経営してまんがな」ってところになる訳で。
「良心的な経営」をしている老人ホームが何億円もの買収資金用意できるわけないしね。
経済的合理的選択が、利用者にとっては最善ではない、ってのは当然といえば当然なんだけどね。

鳩山大臣負けないで！

「李下に冠を正さず」は、もはや死語か。
俺がＭ内の立場にいたら、どうしても引き受け手
がなく総務大臣に直々頼まれて「それじゃ」と
腰を上げる。それ位気を使うがな。
まあ、Ｍ内のような自分の利益第一にコソコソ
動くと見られている人間を各種審議会に重用
した時点で、もうこの国は終ったと言える。

>>255
そうだね、君も郵政族の走狗ならよく知ってるだろうね。
実際は赤字年間50憶どころか100億なのかもしれないね。

民業圧迫するといけないから赤字経営にしてる？アホか。
じゃあさっさと民営化するしか無いんじゃん。

自分で税金払わない奴らは、ホントお上信仰が強くて困るわ。

>>262, 263
ワンパターンの繰り返しか。。陳腐だな。

>>261　「109億円で落札」という入札の結果は、問題なのか問題でないのか？

215 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/25(日) 02:30:26 ID:n28JahG60
>>214
君は、すり替えるばかりだ。「”入札”の結果」がどうこうじゃない。
当方は「”入札”の対象」や「奇妙な形で”入札”に至った経緯」その
ものに疑惑があり「そもそも”入札”と言うに値するのか」、と言って
いるんだが。

220 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/25(日) 03:45:22 ID:n28JahG60
>>217
また一般論にすり替えやがる。「埼玉ラフォレ」はどうなんだ。
都心の職員宿舎はどうなんだ。これを含めてトータルで１０９億円
の「濡れ手に粟」を問題にしとるんだよ。

グリーンピアを忘れるな。

かんぽの宿の他に、都内の９社宅も混ぜて、払い下げようとしていたなんて、厚かましい。

>>259
ああ、委託方式もありだな。
と言うかメルパルクは郵政側に土地・建物が残る委託方式だったよな。
かんぽの宿もそれでもいいかも知れんね。
委託に答える企業が出てくればの話だが。
ただ委託する前に老朽化してる所の改修や整理も必要か？
余計な金が掛かるかもな。

最高値で落札した業者が二束三文で買い取るハゲタカ呼ばわりされるんだから、もう狂ってるとしか
言いようがない。

鳩山ごときが「李下に冠を正さず」とは笑わせる。
お前が言うな !

あ、ポッポの場合は冠を正してるんじゃなくて、実際にスモモを盗もうとしてるんだから
関係ないわけか。

>>269
もし、入札が公正なら、今週初めに、はっきりとした返答が郵政から
あるはずだ。逆に返答できなければ、怪しさ倍増というところか。。。

しばらく眺めていれば白黒つくだろう。

>>269
売却を決めたときの審議と、価値を決めたときの業者に、オリックスが混ざってなければ、
そう言っても良かったんだがなｗ
今の状況は、どう見てもオリックスとの癒着ずぶずぶにしか見えません。

　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ヽ 　＋　 　　 ｜＼ 統一狂会 ／　|
　　　　　　|　|. 　''''''　　　''''''　:ヽ　 　　　　　　　　|≡≡≡≡≡≡≡◎| 　
　　　　 　 |　|ｼ （●）,　､（●） ﾐ|　|　　 　　　　/　ノ　　　　＼　　彡彡彡
　　　　　　!r､|　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, :::Y ）　 　　　 　| 　　　　　　　　　 　　彡彡
　　　　　　ヽ{　 　｀-=ﾆ=- '　::::};ﾉ　　　 　　　　（　ー　　　―　<　　 彡彡|　
　　　　　　 し}　　　｀ﾆﾆ´　　::::jJ　　　　 　　　/　　/　　ヽ　　　　　／￣| 　　　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　　　　　　| 　/ - - 　ヽ　　　　　 　/　　　　　
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　　| /　＿＿_　 ヽ　　　　 /　　　　　　
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　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　 -=-::.
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　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　 ﾐﾐ彡　-=・=‐,'　〈=・=- .|ﾐミ彡　 ||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　彡|　　"''''"|　 "''''"　 |ﾐ彡　 　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　ﾐ ／　　 　　|　　 　 　　＼彡 　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼ 　　　＼　＼ ´-し｀)　　／ ／ﾐ　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　ヽ '´ﾄｴｪｪｪｪｴｲﾉ /　　　　.＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　＞ゆっくりニダヤ様に日本を売国していってね！！＜
　　　　　　　　 ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^

オリックス云々言う前に、

廃止された保養センター（かんぽの宿）のうち、
層雲峡、佐渡、妙高高原、鹿教湯なんていうのは、
指名入札で、大江戸温泉物語が既に勝っているし、
そのうちいくつかは、既に営業している。

同じ郵政でも、郵便貯金をつかって２００億以上かけて造られた
メルモンテ日光霧降も大江戸温泉物語がたった７億で落札している。
（このときの入札業者は一社）

なにをいまさら・・・。

>>274
癒着の問題だから。

このスレも工作員が跋扈だろｗ

日本郵政株式会社法
http://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO098.html
（業務の特例）
第二条 　会社は、平成二十四年九月三十日までの間、第四条に規定する業務のほか、次に掲げる業務を行うものとする。
一 　次に掲げる施設の譲渡又は廃止
イ　承継計画（郵政民営化法第百六十六条第一項に規定する承継計画をいう。ロにおいて同じ。）において定めるところに従い会社が承継した
　　郵政民営化法等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律（平成十七年法律第百二号。ロにおいて「整備法」という。）第二条の規定に
よる廃止前の郵便貯金法（昭和二十二年法律第百四十四号）第四条第一項の施設
ロ　承継計画において定めるところに従い会社が承継した整備法第二条の規定による廃止前の簡易生命保険法（昭和二十四年法律第六十八
　　号）第百一条第一項の施設
二 　前号イ又はロに掲げる施設の譲渡又は廃止をするまでの間における当該施設の運営又は管理
三 　前二号に掲げる業務に附帯する業務
２ 　会社は、前項第二号に掲げる業務及びこれに附帯する業務を行うに当たっては、当該業務と同種の業務を営む事業者の利益を不当に害
　　することがないよう特に配慮しなければならない。

>>268
メルバルクは施設運営権は譲渡済みだけれど、法的には最終的に施設そのものを売却することになると思うんだけれど。
ただ、施設運営権譲渡のときに一緒に従業員も譲渡しているので、政治が邪魔をしなければ売却は普通の入札でできるから楽。

簡易保険加入者の莫大な保険料で建てられたいわば国民の財産であるかんぽの宿を

二束三文で買い取るハゲタカ企業オリックスの宮内

鳩山弟よこの政官業癒着の闇を徹底的に暴いてくれ

そしてこの改革の美名の元利権を漁る売国奴どもに正義の鉄槌をくだしてくれ！

>>277
乙

法の文章って独特だね、何回か読んで分かった

チーム○リシーウ○ッチ竹中の郵政動画きたー！

事実誤認による鳩山総務大臣の発言

「かんぽの宿」をめぐり、鳩山総務大臣は、機会費用の概念を理解せず、
民営化プロセスの事実誤認のもと、誤った発言を繰り返している。
加えて、オリックスへの売却批判は、政策決定プロセスへの民間人関与の排除すら意味している。
ttp://policywatch.jp/hottopic/20090126/782/

（竹中）簡保の宿はそもそも郵政が抱えてきた不良な資産、不良な債権です。
郵政民営化するにあたってコアビジネスに特化するべきであり、
赤字を出しているサイドビジネスは当然のことながら撤退しなければならない。
法律はそのことを定めて5年以内に処分することを義務付けました。
正当な手続きによってオリックスに売却することがきまったのところで
鳩山大臣が横槍をいれている。

資産価値があっても赤字なんだから安値で叩かれるのは当たり前なんじゃない？
買ったのがたまたまオリックスだったというだけで。
外資はもっと安値で買い叩こうとしているでしょう。
バラで売ったって売れ残った不良物件の始末に困る。

一般競争入札にかけずにコンペで売却先を決めているのは問題

これは一般競争入札名なの。

事業譲渡なんだから譲渡後の運営計画にチェックが入るのはあたりまえ。

>>281
外資は買い叩くどころか、資産を叩き売って総撤退の真っ最中です。

売るか廃止しなければならないと決めたこと自体悪い
そんな前提の上でいくら公正な入札があっても無意味

郵政民営化は見直すべき
そのために衆議院を解散して仕切りなおすべき

法律に書いてある？
関係ない
変えればいい
法律を改正するのが国会議員の仕事だ

さて、郵政から鳩山へは、どんな返答があるのだろう。今日明日中に
返答がなければ、返答できないということだ。限りなくクロに近い。

逆に、まともな返答が出れば、鳩山の暴走ということだ。

いずれが正しいか見ていればわかる。

>>1
小泉竹中に質問状書けよ。国が推し進めたのにアホか。

>>288
回答期限は、今週前半だから、待ってる方が早い。
煽るならもうちょっとアタマを使えよな。

>>285,286
立法したのは鳩山ｾﾝｾの所属する自民党なんですわ。
郵政解散で議席を伸ばしたのも自民党なんですわ。
小泉の後の内閣が中折れしても、自民党が与党でいられたのも
その選挙のお陰なんですわ

自民党が郵政民営化見直しを選挙のお題目にするのは無理だよ
真っ向から見直しを云うのは選挙的にはﾊﾞﾝｻﾞｲするのと一緒だから、
「倫理の問題だ」なんて言い出す

>>283
企画・審査方式で2社に絞るようなのは一般競争入札と言いません。
随意契約の変種です。
オリックスと当て馬だけを残して他を辞退させることが好きなようにできます。

国の資産をばら売りする時って、必ず政商みたいな奴が暗躍する。

安価で仕入れて、ちょっと手直しして自分で経営
安値で仕入れて、ちょっと手直しして高値で売却

>>291
企画競争入札でも問題無いと思うけどねぇ。
価格面も条件に加えて企画提出させてたみたいだし。

宮内て大金持ちでしょ？これ以上、汚い方法で稼いでも、自分の名前が悪い形で
残るだけじゃね？あの世に金持っていけるわけでもないし、なんで、他人から
文句言われるであろう事が最初からわかってるだろうに、こういう事するんだろ？

宮内くらいなら、ちょっとした本に、やった事が後世にまで記録され悪行
も残るだろうに、そういうの気にしないのかな？

こいつはいつもカメラ目線だな

オリックスはこれで金使わなくていいから、どうぞどうぞだろ・・・
今の景気状況で買う代物ではない

簡易保険加入者の莫大な保険料で建てられたいわば国民の財産であるかんぽの宿を

二束三文で買い取るハゲタカ企業オリックスの宮内

鳩山弟よこの政官業癒着の闇を徹底的に暴いてくれ

そしてこの改革の美名の元利権を漁る売国奴どもに正義の鉄槌をくだしてくれ！

>>293
JP社内に強い影響力を持つ宮内という人物の会社に、多分に恣意が入る可能性のあるコンペ方式で「落札」させておきながら、
その審査の過程を所管大臣にすら説明できてないから、鳩山が問題視してるわけだろうが。


新聞を通して一般競争入札なんていうデマも流してるし…

BNPパリバが買うかもって話を聞いたけど。100億で

９日付の日経がこの問題を社説で取り上げた。
オリックスの立場を代弁しただけ。
18日付の朝日の社説も同じ。
報道機関としての役割を放棄している。

かんぽの宿立て直しとか、こういうとこが民営化した
成果の見せ所なのにね。
安くて良い所なのに今までPRはおざなりだしさ、
民営化でやりようはいくらでもあると思うが。

>>301
へえ、オリックスが旅館業の経営ノウハウを持っているとは初耳だな。
相当な実績があるんだろうなｗｗｗ

>>274
不採算で廃止した物件で七億円か。
オリックスは一施設あたり一億五千万円。
ぼろ儲けだな。

なんでこのスレが伸びないのか分からん

オリックスって前も規制緩和で何かの事業手に入れたよな？
宮内が批判してやまない政官の癒着そのもの

>>300
日経と朝日が、オリックス側についているとしたら問題だな。
日経と朝日は、小泉構造改革とやらに異様に熱心だったからね。
テレビ朝日など、田原の番組で今でも竹中に弁明の機会を与えているし。
動きが怪し過ぎるね。
これは、下手したら、というか、上手くいくと大スキャンダルに発展する可能性を秘めているな。

>>306
いや、朝日は部分的に賛同することはあっても、基本スタンスは小泉寄りではなかった
小泉ヨイショは読売と日経

>>307
そう思っている人もいるという事で別に構わないが、
テレビ朝日・サンジャポ・田原の組み合わせは明らかに異常。
知能の足りない人達が左寄りのフィールドと思い込んでいる場所でやるから交換テキメンなんだよね。
鳩山弟よりも、兄がいるほうの政党が政権握ったら、いろいろ分かってくるんじゃないかな？
特捜とかホントは動きたくてウズウズしている人がたくさんいそうじゃないかｗ

>>298
新聞とかは競争入札としか書いてなかったはずだけど？
後、西川を直接呼んで説明はしてたでしょう。
ただ鳩山は納得しなく、さらに細かく聞きたかったみたいだから、
質問書を郵政側に送って今週前半までに答える様に通知してるけど。
どうにしろ具体的な詳細は今週中に分

朝日は左のふりして小泉マンセー構造改革マンセーだからな
テレビタックルなんて自民党がスポンサーじゃないかと思うような偏向振りだよ
民主党議員もだしていかにも中立らしくしてるが民主党議員の発言が間抜けに見えるように
編集されてる。番組の流れも民主と自民と大竹らに議論させながら、最終的に自民党マンセーの
三宅なるジジイがご意見番として総括する見栄見栄の流れ

>>309
最後の行を↓に訂正しておくw
どうにしろ具体的な詳細は今週中に分かるだろうね。

朝日の読者投稿欄に、朝日の社説批判キター

どうした、朝日。
リベラル偽装成功ってことｗ？

日本郵政の回答に鳩山総務相不満　かんぽの宿譲渡問題で

　鳩山邦夫総務相は２７日午前の記者会見で、「かんぽの宿」７０施設をオリックスグループに
一括譲渡する契約を結んだ日本郵政に対して送付していた質問状の回答があったことを
明らかにした。
鳩山氏は回答の詳細を明らかにしなかったが、「全然満足できるものではなかった」と述べた。
鳩山氏は譲渡の経緯の説明など２３項目に渡る質問状を２２日に送付していた。

　また鳩山氏は会見で「少なくとも（７０施設を）つくるのに２０００〜３０００億円はかかっている。
それがなぜ１０９億円で譲渡されるのか。極端に安すぎる」と述べた。さらに、オリックス側が
「かんぽの宿」を引き続き運営する期間の条件が２年間だと指摘した上で、「その後の事業継続
の保証はない。２年過ぎたら土地や建物を売ることもあり得るのではないか。
ぬれ手でアワになったら国民への背信行為になる」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090127-00000559-san-pol

やっぱり「こんな高値で買ったのに、どうしてこんな安いんだ！」か。

よくある質屋の客のいいぐさじゃんｗ

「でしたら、お持ちになっておられたほうがいいと思いますよ」

それにしてもねうまく考えたものだ
民営化とは仲間内で儲ける政策だったんだな

>>309>>311
ぐぐってみたら、確かに、譲渡先をオリックスに決めて以降には、
「一般競争入札」とは報じられてないようだが、それまでは一般競争入札という話だった。
例えば日経が一般競争入札だと報じてたのが残ってる。

>4月に一般競争入札の公募を始め、
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt47/20080327AS3S2700827032008.html

こういう報道がされてたから、オリ擁護も鳩山支持も「競争入札」は
一般競争入札だと考えてたわけだ。
で、それが実はコンペ方式で、「審査」の結果、最終的には2社しか残っていないと。

>後、西川を直接呼んで説明はしてたでしょう。
そう、西川の説明を受けた上で質問状を出している。
で、その質問状に対する回答でさえ形式的なものだったということは
西川は審査の経緯などを鳩山に説明できていなかったということに他ならない。

そもそもJPは総務省の担当部長にすら詳しい説明をしていないよ。

>昨日、吉良郵政行政部長は、自民党の勉強会で、「ろくな資料が出てきてない。」ということをおっしゃっている。
http://www.cao.go.jp/kaiken/0809hatoyama/2009/0123kaiken.html

背任の疑いは？

優良資産を、二束三文で他社に売り渡した西川社長は
株主に情報開示して同意を求めたのか？
株主は、国なのだが

>>307
靖国とかが嫌いだっただけで
朝日はずっと財政再建至上主義で構造改革支持
かっこつけてるだけかもしれないが

朝日は社説で鳩山を批判したが、記事は別。
24日付で「かんぽの宿売却に疑問続々」という記事を掲載した。
日付は忘れたが、朝日の投書欄「声」にも朝日批判の投書が載った。
「早く売却しろという朝日の主張はおかしい」という内容。
24日付の記事は事実上、社説を訂正する意味がある。
週刊朝日は先週と今週の連続で、この問題を取り上げた。
日本郵政とオリックスに癒着があるのではないかというスタンス。

朝日は15日付に「鳩山は利用者の視点を置き去りにしている」という主張を掲載した。
社説ではなく、記事の中に別枠で主張を入れた。
それに対する批判が21日付の投書欄に載った。
出来レースではないかという鳩山の見方は当然だと。
投稿者は、朝日の主張を読んで「驚いた」と書いている。

>>310
民主党議員よりまぬけにみえる大村と一太にあやまれ

会計法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO035.html
第二十九条の三 　契約担当官及び支出負担行為担当官（以下「契約担当官等」という。）は、売買、貸借、請負その他の契約を締結する場合に
　おいては、第三項及び第四項に規定する場合を除き、公告して申込みをさせることにより競争に付さなければならない。
○２ 　前項の競争に加わろうとする者に必要な資格及び同項の公告の方法その他同項の競争について必要な事項は、政令でこれを定める。
○３ 　契約の性質又は目的により競争に加わるべき者が少数で第一項の競争に付する必要がない場合及び同項の競争に付することが不利と
　　　　認められる場合においては、政令の定めるところにより、指名競争に付するものとする。
○４ 　契約の性質又は目的が競争を許さない場合、緊急の必要により競争に付することができない場合及び競争に付することが不利と認めら
　　　　れる場合においては、政令の定めるところにより、随意契約によるものとする。
○５ 　契約に係る予定価格が少額である場合その他政令で定める場合においては、第一項及び第三項の規定にかかわらず、政令の定めるとこ
　　　　ろにより、指名競争に付し又は随意契約によることができる。

>>316
そもそも国には競争入札はあっても【一般競争入札】という言葉がないのかもしれませんね。
地方自治法にはあるんですが。
逆に指名競争という言葉で書かれていないことから、競争入札（地方自治法で言うところの一般競争入札）と考えてよいかと思います。

>>313
後でもっと資料を掘ってみるけどこんなのも在ったな。
05年度と06年度中間期で簡保の施設を1502億円減損処理をしている。
http://www.yuseimineika.go.jp/iinkai/dai23/siryou2.pdf

>>316
>4月に一般競争入札の公募を始め
ああ、本当だね。う〜ん、途中で変わった？よく分からんw
>で、それが実はコンペ方式で、「審査」の結果、最終的には2社しか残っていないと
>>155より参考、27社応募、実際には22社参加表明、
一回目の企画提出が7(15辞退)→2回目が2(1辞退)。
審査というが価格面も競ってるんだし入札の要素も含んでるでしょう。
>「ろくな資料が出てきてない。」
それぞれの宿ごとの会計資料や資産査定時に纏めた資料とかも出てないのかね？これもよく分からん。

http://www.cao.go.jp/kaiken/0809hatoyama/2009/0123kaiken.html
それはそうと一番下の受け答え、
素直に自分は郵政民営化見直し派ですって言えよ、鳩山。

>>322
『企画競争入札』でググってみれば分かるけど行政関係のもタンマリ出て来るぜ。


ここから↓のは個人的なレスねw意味無いだろうけどw
念の為言っとくけど俺はオリックス工作員では無いからなw
3月の見直し案取り纏め時にこの問題を利用しないのなら、
オリックスへの一括譲渡から個別売却に切り替えるという事になっても別に反対せんしねw

>>317
二束三文だというのなら、なぜオリックスより高い額で買う会社が現れないのかね？

オリックスより高く買う会社がでてこなかったら、
鳩山は国民に無駄な損害を与えたことになるから
国家賠償法第1条２に基づいて鳩山に請求するべきだよな。

>>317
アレは目的犯だから、自己の利益を得る目的又は
会社に損害を与える目的が立証されないと成立しない。
四の五の言い訳していれば、逃げられるだろ。
勿論、同義的責任は別だと思うが。

ｷﾞｷﾞｷﾞ、誰か俺の日産株も取得費用で引き取ってくれんかのう
なんなら、半値でもいいぜ！

>>322
企画競争入札は、いわゆる一般競争入札の総合評価落札方式のことだと思いますが。
なにか問題がありましたか？

面倒だから売却または廃止の条項を抹消して
委託形式で運営しろ。

おい、テレビ東京見てみろ。
外食撤退した居抜きの物件、１円だってよ。
かんぽの宿は値がついただけでも、ラッキーじゃねぇのｗ

後はこれくらいだけか？
http://www.yuseimineika.go.jp/iinkai/dai52/siryou1.pdf
137ページに軽く運営損益の資料がある。
2MB以上あるから気を付ける様に。

>>327
いえ、やっぱ特にありませんw

国民財産を払い下げるような事案について、
コンペの審査過程を所管大臣から問われているにも関わらず、
「まとめてオリックスさんに売ることに決めたのではんこください(^o^)」
じゃ、宮内のオトモダチの竹中ならともかく、普通の政治家は認められないだろう。

>>327
一般競争入札と企画競争入札と、かんぽの中の人は分けて使っているようだが。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/080829_6_bt3.pdf
行政上の定義があれば教えてほしい。

>>298
>JP社内に強い影響力を持つ宮内という人物の会社に、多分に恣意が入る可能性のあるコンペ方式で「落札」させておきながら、
>その審査の過程を所管大臣にすら説明できてないから、鳩山が問題視してるわけだろうが。

宮内がJP社内に強い影響力を持つなんてのは根拠薄弱な決め付け。
事業譲渡で事業計画が審査されるのは当然なのに、それをもって「恣意的なコンペ方式で『落札』させた」なんてのは根拠のない
言いがかり。
総務省は入札の監督官庁であり、この入札も総務省の監督下で行われている。
当然総務省はこの入札についての詳細な情報を持っており、不透明な点があれば事実を持って指摘できるハズなのに、鳩山は
何一つそんな事実を指摘できず、「李下に冠を正さず」などと自らの指摘が根拠のない言いがかりである事を認めるに等しいような
事しか言えない。
その上で白々しくも相手に情報公開を求めるような詭弁を弄する。
鳩山の「要求」など笑止千万な詭弁に過ぎないのに、それも見抜けぬ馬鹿どもはコロッと騙されて鳩ポッポに拍手喝采する。

>新聞を通して一般競争入札なんていうデマも流してるし…

デマを流してるのはおまえらの方。

>>331
審査過程は所管官庁が詳細に知ってるの。
所管大臣は自らの所管官庁に問い合わせれはその詳細な情報を知る事が出来る。
当然だろ。
だから鳩山が郵政やオリックスに審査過程を問いただすなんて話自体が白々しい詭弁であり
笑止千万なパフォーマンスだと言ってるわけ。

一般競争入札は指名競争入札に対する言葉。
指名競争入札は入札できる業者があらかじめ指名されている。
だから今回の入札は明らかな一般競争入札。

一般競争入札でも当然、書類審査等で不適切な業者ははじかれるし、審査にコンペ的要素が
入る事もある。

ttp://kw.allabout.co.jp/glossary/g_politics/w007667.htm

郵政社長が売りたがってるのワロタ
外から引っ張るから、中からも押し出せという事だろう

>>332
総務省の幹部は情報がJPから出てきていないと公の場で言っている。
（>>316>>322のリンク先）
お前のほうが根拠薄弱なんじゃないの？
公開して困る内容じゃなければさっさと公開すればいいじゃん。

ていうかお前は情報が公開されて困るような利害関係者なの？

赤字部門を切り離そうとするのは当然だし、
法律上、売却が義務付けられてるし。

>>333
プロポーザル方式は随意契約の一種。

オリックス工作員沸きすぎワロタｗ

>>336
法律変えればいいじゃん
郵政民営化は間違ってたんだよ

>>322
会計法で定義されているのは>>322でいいですよね。

財務省のHPから
◆ 公共調達の適正化について
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/koukyou.htm

あとはこれなんかどうでしょう。
一般競争入札について〜総合評価落札方式の導入〜　経済産業省大臣官房会計課
http://www.meti.go.jp/information/downloadfiles/c60815a-2j.pdf

>>338
同意。ワンパターン過ぎるぞ。
一つ言っておくが、「郵政民営化見直し」で
何が悪いんだ？それをレバレッジに自分
たちの折角築いた新利権システムが瓦解しないか、
心配でたまらないんだろうがな。

ああ間違った
>>340は>>331宛のレスです。

>>340
>※公募や企画競争は、価格による競争入札の要素を欠くことから、会計法上は随意契約と整理されます。
と。

メリルリンチ日本証券（アドバイザー）

　↓一括譲渡を指定

日本郵政（株式：日本政府１００％）

　↓　ラフレ埼玉だけで３００億　→　７０施設、９社宅を含めて１００億

オリックス（株式：約６割が外資）

>>344
１５年前、３００億円したラフレ埼玉って、現在の価値ってどれくらいなの？ｗ

>>343
ひととおり読んでもらえればわかるけれど、もともとは企画競争−企画が優れた業者と随意契約だったんだけれど
近年随意契約が叩かれまくったんで競争入札のシステムを拡充して、企画競争も含めた入札のシステムを作ったということかと。

で、今回のかんぽの宿の件では入札が行われたのは確実（なんで２回もと疑問はありますが。サブプライムのせい？）なので
随意契約ではなく一般競争入札で間違いないかと思います。

>>345
現在の鑑定で９０〜１１０億

>>347
７０施設のうち、赤字垂れ流してる５９の施設の価値ってどれくらいなの？ｗ

>>347
ラフレ埼玉を買うと、赤字発生装置「かんぽの宿」も付いてきます、という
抱き合わせ商法ってことか。

そうでもなきゃ、毎年50億とかの赤字を出す施設、だれも買わんよな。

>>335
ろくな資料って何だよ。
そもそも鳩ポッポがどんな資料を求めてるのかさえ明確ではない上に、全部言いがかりの当事者の鳩ポッポが
伝聞で聞いたと称してるだけの話じやないか。
だいたいそこにある「ラフレさいたま」の話自体が笑止千万のタワゴト。
十数年前に300億で建てたからなんだってんだ ?
十数年前に300万で買った車が今いくらで売れると思うんだよ。
そもそも赤字の不良資産全部ひっくるめて109億の値段なんであって、個々の「優良資産」がいくらするかなんて
話は何の意味もない。
結局自らの判断能力もなく詭弁者の詭弁を妄信してるだけか。

それともお前は売却で民営化されると困るような利害関係者なの？

ラフレ埼玉と社宅の不動産価値が１５０億で既に落札額を上回る。
７０施設には逆にタダで持ってってもらって、なおかつ１施設あたり
５千万以上を差し上げていることになるね。

>>351
年間５０億円もの赤字を垂れ流す施設って、たとえ１円でも売れないと思うけどｗ
そこに存在するだけで、年間５０億円の赤字ｗ

雇用の継続を餌に、国家の資産を外資にたたき売る。
２年後の雇用なんて誰も保証しないのに。

>>346
なるほど。

>>350
吉良郵政行政部長の発言は、「日本郵政に詳細な説明を求めているが、昨日になってやっと、
詳細でない資料が出てきたところなので、引き続き詳細な説明を求めていきたい。」と。
こういうやり取りになっていると思いますが、私なりに疑問に思う点を、あるいは質問したいことを
２０数項目自分で書きましたので、これはもう事務方から日本郵政に渡してくれと、
私は文書での回答を求めると。「口頭ではなくて文書で回答せよ。」と言って、２０何項目か、
自分で書きました。基本的なことを少しは、やはり、聞いておかなくてはいけないから。
口だと「聞き間違いだ。」なんて言われるといやだから、文書で出してもらうことにしました。

>>352
還元事業だから元々黒字化が必要なかった施設だ。
民営化すれば黒字になる施設も有るだろう。
あまりに大きな赤字を出す施設はいずれどのみち処分されるよ。
外部委託して、余った人員は配置転換しろ。

>>350
情報をつまびらかにして、疑いを晴らしてから
オリックスなりなんなりに売却したらいいじゃない。
それでおまえはいったい何か困るの？

名無しの>>350の根拠薄弱な鳩山叩きより、公文書になっている大臣会見と、
自民党の会合で総務省幹部が述べたことのほうがよほど信憑性がある。

あーあ日本のやさしさがどんどん切り売りされていく
民間でできるのなら逆に「やれよ」

プロポーザル方式自体は競争入札だろ。
その後に決定者と随意契約を結ぶというだけで。

それに価格による選定が主であれば、そもそもプロポーザル方式ではない。

譲渡してしまえば、どのみちもう簡保とは関係ない施設だ。
どうしても赤字になるような施設は必要がないって事。

>>356
公文書になっている大臣会見なら信憑性があるのかよ。
総務省幹部は鳩山の下僕なんだから、バカ殿に従うしかないだろうよ。

明らかに鳩ポッポが胡散臭い事をやってるからそれを指摘してるだけだろうが。
それを指摘されるとおまえはいったい何か困るの？

>>360
所管大臣が詳細を明らかにしろというののどこがうさんくさいのか全然わからない。
お前の言ってる「総務省はこの入札についての詳細な情報を持っており」って、
根拠薄弱で何の裏付けもないじゃん。
曲がりなりにも公文書になっているものの方が余程信憑性がある。

詳細を明らかにして、鳩山に文書で回答して、
正々堂々とかんぽの宿をオリックスに売ればいいじゃん。
なんでおまえは情報を公開されると困るの？

昨日（月曜）の読売にオリックスの全面広告が載ってたな。
口止め料か。
朝日は社説では鳩山を批判してたが、
記事では逆に日本郵政に疑問を呈していた。
スタンスがよく分からない。

　

どうせ赤字施設は２年後に転売するくせに、
企画書には中長期的に運営するとか、
適当に運営計画を書いて提出したんだろう。

こういうときこそ、トヨタのカイゼンでかんぽの宿をカイゼンすべき

オリックス社員が必至すぎます


109億円で買う「オリックス」はやっぱりボロ儲け
総工費280億円　豪華ホテルが含まれていた！

　日本郵政がオリックス子会社のオリックス不動産と結んだ「かんぽの宿」（70施設）を
一括譲渡する契約には怪しい話がたくさんある。
譲渡総額は109億円で、1施設当たりの平均金額はたった1．5億円。
しかも、一括譲渡の物件の中には、「かんぽの宿」以外にもおいしい物件がイロイロある。
「ラフレさいたま」は地下2階、地上16階建てで、延べ床面積は3万5000平方メートル。
187の客室と、25メートルプール、温水クア、フィットネスクラブなどの施設があり、
総工費は、土地（62億円）と建物（217億円）で279億円。
家具や機器類の付帯設備を含めると初期投資で軽く300億円はかかったシロモノだ。

http://netallica.yahoo.co.jp/collect/mark/63582

日本郵政「いきなりそんなこと言いますがあの時、
　　　　　あなたの党の総裁だった小泉さんと竹中さんがこっそりと・・・」

ポッポ弟はしっかり働いてるな
法務大臣の頃から応援してまつ
ガンガレポッポ弟

ラフレさいた
http://www.rafre.co.jp/guest_room/images/syukuhakutop.jpg

これが１．５億かあああああ

オリックス工作員　晒しage