【歴史】淡路島で発掘。弥生時代の鉄製品加工拠点みつかる。国内最大級

兵庫県の淡路島にある弥生時代後期の遺跡から、鉄を加工していたとみられる
国内最大級の工房の跡が発見され、当時、中国大陸などから入手した鉄を
製品に加工する拠点があった可能性を示すものとして注目されています。

工房の跡が見つかったのは、兵庫県淡路市にある垣内遺跡です。
淡路市教育委員会によりますと、垣内遺跡は、１世紀から３世紀ごろの
弥生時代後期の建物跡があり、昨年度からの発掘調査によって、１０棟の建物跡から、
床の部分が強い熱で赤く焼けた形跡が見つかったということです。さらに、
周辺からは鉄製品や「といし」などの道具類が多数見つかりました。

当時、日本では製鉄技術が一般的には広まっておらず、これらの建物では、
熱を加える炉や道具を使って、中国大陸や朝鮮半島などから入手した原材料の鉄を
製品に加工していたものとみられています。こうした建物の跡が密集している遺跡は
「鍛冶（かじ）工房群跡」と呼ばれ、島根県や熊本県でも見つかっていますが、
今回発見されたのは国内で最大級のものだということです。

http://www3.nhk.or.jp/news/K10037112211_01.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013711221000.html

スレタイが悪いです　＞＜　ごめんなさい

へー

ほぅ〜

なにこの一行ニュースみたいなスレタイ

>>1
重要なのは、規模や古さじゃなくて、島という場所。

　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
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. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

西暦100〜200年ぐらいだろ
その時関東人はまだ猿だったらしいな

ゴッドハーンド！

>>7
あんた誰？

いい加減気になってきた

>>1
弥生時代にも淡路島が存在していたこと自体が脅威
このころは瀬戸内海の海底かと思ってた

邪馬台国は淡路島にあった

近くに畿内平野という肥沃な土地があるのに何故淡路島なんだろう。

国産みの話もこの辺から来てるのかな？

日本人は弥生人＝韓国人に感謝しなければいけませんね

朝鮮人は、鉄に反応するので気をつけましょう。

>>10
たぶん狼と香辛料のホロだったかと

おいおいｗｗでもモンカ省に歴史書き換えられるだろどうせあいつら売国奴だぜ

韓国のぎじゅちゅ

↓　ハニワ幻人が一言

>>5
新幹線の車内で流れるニュースみたいなノリでお楽しみください　＞＜
ぼーっとしてました

>>16
イメージ検索したら



うわぁ・・・

もののけ姫の舞台ですねｗ

東北エミシがわらわらわいてファびょるに１０００ぺリカ

やはり、古代日本の中心は淡路だったか・・・

まだ製鉄技術は伝わってなくて、
中国から輸入した鉄を熱して鍛冶で変形させたわけだ。

初代山口組組長がうまれた島だっけ？

イザナギ神社は伊達じゃない！

邪馬台国は四国・徳島？
それとも近畿・奈良？


空海のつくった八十八箇所札所のうちの一つが跡地？
それとも、平城京や三輪山あるいは奈良県箸墓古墳周辺？

>>16
再度ぐぐって発見
http://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Majide.html

最近やたら見るようになったけど、去年の10月からいるのか・・・

弥生時代に、中国との直接貿易に必要な東シナ海を渡航できる大型船が
恒常的に就航していたとは考えにくい
やはり韓国が日本に文化や技術を教えてあげたのだろう

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　 　 　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　 話は全部聞かせてもらったニダ！
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>13
やっぱ淡島を思い浮かべるよな。

淡路島民としてはなんか嬉しいな

>>33
朝鮮と繋がってたのがそんなに嬉しいのか？

>>31
反日ゴミと昔の渡来朝鮮人を一緒にすんな！！いってよし！！

寅さんの啖呵売に出てくるのも淡路島だっけ？　

〇〇の始まりが〇〇ならば、〇〇の始まりは淡路島〜♪とか言ってなかったっけ？

淡路島は韓国の領土ﾆﾀﾞ
だからこの発見も韓国が発見したﾆﾀﾞ

もののけ姫

大震災の震源地の活断層
ttp://imepita.jp/20090123/542110

ということは淡路島も韓国領土ってことでFA？

>>13
そこがわからん
輸送もあるだろうし何で淡路島なんだろう？

鉄器の起源は韓国ﾆ…だと思うよ。

伊邪那美が産んだ淡道之穂之狭別島で火之夜藝速男神が征伐されたんだよ！

>>30
中国の下請けがつらくなって
海に飛び込んで自殺を図ったが
死に切れなくて日本に流れついた
ってとこじゃないの？

当時の朝鮮民族と現代のキムチ民族じゃ、全くの別物なんだろ？

ゴッドハンドじゃ無いだろうな…

>>22
もののけ姫のたたら製鉄は砂鉄を原料に製鉄する技術
この時代はまだ国内で製鉄はできないんじゃないかな
中国から輸入した鉄を製品にするところが鍛冶工房

>>45
反日かそうじゃないか違いだろｊｋ

>>41
もののけ姫じゃないけどさ、あまり交通の便がよすぎると襲われる可能性があったんじゃないか？

だから（言い方は悪いが）立て籠もってた　と

なんで淡路島に。
昔は陸続きだったのか？

>>41
重量物の輸送を考えたら
陸路より瀬戸内海→大和川の水路のほうがずっと楽だろう

やはり九州より畿内の方が進んでたのか
これで邪馬台国九州説は一段と苦しくなったな

>>41
昔は大阪湾近隣はビタビタの湿地みたいなところが多かったから使いにくいし、
内陸よりは沿岸の方が物流の集積地として適してたろうからね
道なんて整備されてないし船のほうが重量のあるものの輸送に向いてる

>>41
ヒッタイトの一族が隔離されてたんだよ！

>>52
熊本県でも見つかっていると>>1に書いてあるじゃないか

邪馬台国は明石〜神戸らへんかもな

>>1
淡路島邪馬台国説ってのが昔あってな・・

淡路島は日本の始まりの土地だし、淡路＝阿波は耶麻台国

>>58
黙れ！　ウチの先祖が殺された稲田騒動のときの恨みは忘れんぞ！！

>>59
淡路島が徳島県じゃなくて兵庫県になったのはその騒動のせいだっけ

>>55
熊本は句奴国に比定されることが多い。
島根は記紀伝承を見てもわかるようにほかの集団がいるとされてる。

>>58
大和を邪馬壱國の版図最東方と考えると・・・。
いやホント、あり得るね。

国の初めが淡路島
というくらい歴史が古い島

イザナギイザナミが最初に産んだのが淡路島だからな

気候も最高だし
島だから治安維持も楽だろうし
海穏やかで海洋資源豊富だしな

九州人涙目で豚骨ラーメンのスープに入水ｗｗ

製鉄にこだわるなんとか教授伝記考のネタになりそうだな。
海はつながっとるけん（これは別の作者だな）

淡路島って日本書紀に出てこなかったっけ？

淡路ってなんか古そうな名前の地名が多いよね。

さすがオノゴロ島

俺の俺の俺の右手はゴッドハンド！

ニコニコで寅さんを見たいんだが

後の八幡製鉄所である

竹島、対馬の次は、ずっと飛ばして淡路島だね。大阪に近くていいじゃないか。

お前ら本当に朝鮮好きだな

>>73
そういやあの国では「淡路という名前は韓国語読みできるから韓国起源だ」
ってテレビの番組でやったんだってな
あそこの翻訳掲示板のやつらが本気で信じてたよ

('A`)まあ、日本のアトランティスというくらいだから
　　ヒヒイロガネくらいなんぼでも出るよな。

なんで中国製鉄が出てくるのかが判らんのだが、
また発掘者の妄想か？

>>69
オノゴロ島は能古の島だろ淡路島はオノゴロ島で生んだ長兄島

>>61
そりゃ無理だろ、古田の山一国論に一面の真理があるとしても、
九州が大和まで支配していた証拠は無い。
記紀は大和朝廷は日向の豪族が進出していったと書いているしね。
クナがクマソ、酋長のクコチヒコは菊池出身ってとこだろうね。

【柏崎市】国内最大級の製鉄遺跡 「なかった事として産業団地造成構わない」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1095574202/
歴史・文化遺産】柏崎市“隠ぺい”図る？国内最大級の製鉄遺跡【新潟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095557837/
【歴史】「蝦夷の地」に争乱の世紀　鉄やじり、縛られた人骨出土
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083765350/
【大自然のお仕置き】アイヌ民族の「送り場」を知床岬で発見！【ぱんつ娘】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219038958/
【北方領土】ビザなし訪問した考古学の専門家、「道東と千島列島のつながりわかった。研究の空白埋めたい」[10/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191341575/
【考古学】後漢代の四川省に製鉄所　孔明や劉備は鉄を得る為に蜀に入った可能性も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193473859/
【考古】紀元前２２世紀、世界最古の鋼　トルコの遺跡から出土
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1208698257/
【トルコ】４３００年前の最古の鉄剣の謎、解明…原料は隕石だった！[09/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1220388107/
【国際】世界最古の鉄剣は隕石を原料に作られた…4300年前のトルコの剣を東京理科大チームが分析
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220373839/
【中２病歓喜”】 地球最古の鉄剣、分析したところ材料は宇宙から飛来した金属ですた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220665659/
【東北大】さびない鉄合金 開発に成功
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1090813206/

>>74
まあ鉄器はサヨ学者連中が、
半島から渡った説を唱えまくっているから。

この発見は風穴開けるぐらいの衝撃かもしれんねｗ

国生みの話と何か関係あるのかね

古の神の民が住む大淡路神島を早く独立させろ
たまねぎ外交一本で十分だ

ハモもおるでよぅ

なんという地元、そういや小学校の時後輩が遠足で矢じり見つけて新聞載ってたなぁ

http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=37.015712,131.786499&spn=2.008803,3.537598&z=8
ここの中央やや上にある島が、かの竹島かなー。
Ulleung っていうのはウルルン島、鬱陵島（うつりょうとう、ウルルンド）だよな。
現地語主義もいいけど、ときどき読めなくて困る。

弥生人＝百済人朝鮮人

さすがおのころ島だな。

そういえばイザナギとイザナミが最初に作った島は淡路じゃなかったっけ？

物流経路が大陸から船で瀬戸内海をわたって畿内までってのが確立されてたのかな？

原材料を輸入、淡路で製品に加工だろ。

加工は当然、淡路でやったんだろうが、原材料についてはスプリングー８で
分析してほしいところだ。どこの原産か分かる。

淡路ＩＣから上がったﾄｺ、黒谷か。
今度いってみよう。

>>91
淡路ICってことはほんとに先っちょのとこか
どこから来て加工してしてどこに運んだのか

ゴッドハンドですね、わかります

またゴッドハンドの仕業か！

わざわざ「当時、中国大陸などから入手した鉄を」とかいてあるところが面白いな。
成分分析でもしたんだろう。朝鮮人なみだ目な。

ま、箸墓卑弥呼の墓説がもう殆ど確定といわれているんで、淡路島にこういう遺跡があっても
全く驚きはせんけど。

常隆寺に近いし、木材を手に入れやすかったのかな？
明石海峡を越えるのが怖かったのかな？
陸路、淡路島を横断して、、および、港としてだけ考えると、郡家、江井のが良いと思うな。
ｲｻﾞﾅｷﾞさんも近いし。

>>95
>箸墓卑弥呼の墓説がもう殆ど確定といわれているんで

そこまで言ってるちゃんとした学者はほとんどいないが

たこせんべいの里でせんべい食ってこい

金属を精錬加工するには燃料として大量の木材が必要だと思うけど、
淡路島ってそんなに緑豊かだっけ？
あっというまに禿山だらけになりそうだけど？

98 おぉ！ 試食し放題 コーヒー飲み放題の 所だな

>>95
誰にも相手にされてない箸墓説（笑笑笑）

>>99
木材が必要だからこそだったら面白いよな
木材も大阪湾一円から集めてきてたのかもしれないし、だとしたら
どれくらいの船で一度にどれくらい運べたのか・・・とか

>>100
あれ、元祖？のえびせんべいの里だとさらに規模がでかいんだよね……ｗ

>>102
船で運ばなくても、船を運ぶだけで済むかもな。

筏で、淡路島まで渡れるかな？

昔は、川をそのまま直接木を流していた様だし。

はじめて鉄を作ったのはヒッタイト族だそうだが

これもウリナラ起源にされそうだのう・・・

>>104
季節や時間ごとの潮の流れを上手く読んで出発地を選べば可能かもしれないな
南側と違ってそこまで無茶な流れでもないし
多人数で北に渡って2-3人ぐらいごとに分かれて筏とか

六甲山から木材、、死ぬ気の覚悟が必要。
大阪平野、、ふるくから、淀川、大和川デルタは開墾され、沿岸部は蘆原。
能勢はじめ、近隣の木材は燃料炭、建材として利用されてきた。

江戸期、江井付近で線香が盛んに作られるが、常緑樹、タブの大木などが豊富に手に入り、
一年中乾燥、温暖であることが、線香に適していた。
そのように、木材に関して、なだらかな丘陵と常緑樹の大木が生い茂る、というのは重要なポイントだろう。

>>106
まぁ、俺は西宮に住んでる割には、潮の流れとか分からないわけだが＞＜

釣りしないし、海に泳ぎに言った事ないしなぁ。

ただ、瀬戸大橋を作った理由に、瀬戸内海での船の遭難事件があったというのを、
テレビの番組で見た記憶がある。

いくら瀬戸内と言えども荒れるときは荒れるようだ（台風とか大きな嵐が来た時は・・・）。


あと、瀬戸内には高地性集落の跡が沢山あるようだし、戦乱があったりとか、
政治的に不安定だったら、重要施設には、多少不便でも安全性（防御性）を求めたかのも。

瀬戸内海は狭いし潮の流れは速いし船舶にとっては超難所

歴史は改ざんされているのじゃないのかね　昔はハングルを使ってたとか秘密にするよ普通

>>110
昔っていつのことだｗ
だいたい半島ですら普及しなかったハングルをいつの日本人が使うってんだいｗ

>>107
>ふるくから、淀川、大和川デルタは開墾され

河内湖っていう氾濫原＆湿地帯だったんですが？
ふるくからっていつ？

刑務所跡か

山口初代組長
二代目組長
イチワ会会長
ドラクエの堀井ユウジ
アクユウ
タマネギ
淡路牛
そして今回の鉄工所・・・

やっぱ淡路はすごいな！！

イエス　さんよぅ

淡路島はオノコロ島。
日本列島で、最初に誕生した陸。本州はその後。
イザナギ様とイザナミ様が、淡路島で国産みのまぐあいをやった後、イザナミ様が本州を出産された。
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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国生み神話で最初に生まれたという島だけはあるね

>>13
淡路島は大八島です

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　 話は全部聞かせてもらったニダ！
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　　＼
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　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

オノコロ島とは意味が分からない言葉だが、
北海道にはオロンゴ岩などがある。
それらはかつて先住民のオロッコ族の住んでた場所。
アイヌとの闘いに敗れて居なくなったが、もっと昔に既に居なくなった地域では、
コロボックルという伝説になって残っている。

北海道と本州では縄文時代までは文化が共通してることが分かってるので、
オノコロとは縄文時代の民族の自称かもしれない。

こりゃ凄い

あーあ
こりゃ天皇が朝鮮起源と証明されるのもすぐだ
宮内庁はどれだけ誤魔化すつもりかな？

オノコロ島は誰が生んだんだ？

しかし中世において淡路島と名付けられたのは、阿波へ向かう路であるからだ。
だから本来は徳島に属すべき島ではなかろうか。

誰かが埋めたのかも…

なるほど
製鉄技術はないけど
のべ棒とか板とかで輸入して
こっちで製品に加工してたのか

>>124
淡路島民は徳島大嫌いですから…それだけは勘弁して下さい。
神戸ナンバーだという事が何よりの慰めなのです

>>124
元々徳島県。財政難だから兵庫県に譲った。これ豆知識な。

>>120　＞先住民のオロッコ族の住んでた場所
カラフト辺りにはずっと生存してたらしいね。
しかしロシアの政策で、数的にもう殆ど居なくなりつつあるらしい。
　　　

>>91

なにもないぞ道狭いし

鉄の技術をもった弥生人が奈良にいた縄文人を攻め込む起点として
淡路島を選んだんじゃないかな
相手からわかりやすいところに作ってもやられるだけだし

>>124
稲田支藩の扱いがまともなら
今でも普通に徳島県だったと思うが

３世紀って、既に畿内から前方後円墳の原型がでるんだっけ。
鉄を巡って、九州諸国と瀬戸内以東諸国が連合して張り合う、、なんて時代だよな。

>>122
桓武天皇は朝鮮人なんだし、今更隠す必要はないと思うんだけどね。

淡路島から船で明石や神戸の学校に通いだすと、初めは
玉ねぎ玉ねぎ、島脱出にはパスポートいるんでしょ？といじられてたのも良い思い出。イジメじゃないよ。

淡路島は、ヒッタイトが作った空中都市です。

>>135
たまに「いいなぁ海に囲まれてて自然いっぱいって感じ」って反応がちらほら
徳島で言うと「淡路かよｗｗ俺らの元領地ｗｗ」みたいな反応があってムカついた
関西でよかった。四国じゃなくて。

この頃は陸路で繋がってたんじゃないの？
この島でわざわざ鉄加工する必要が何かあったのかな？
島内で技術的に特化しており、島外には門外非出にしてたとかなのかな。

>>126
違うだろう。
＞床の部分が強い熱で赤く焼けた形跡

製鉄をやっていたと考えるのが普通。

淡路だと、和邇氏とは関係ないか・・・

鉄鉱石を輸入してたのか？
製品の方が効率的だろうに。

１７０年もこの工房は稼働してたそうな。
そんな長期間にわたって原料を供給できる体制が
整ってたんだなあ。
大量の炭とか色々必要だぞ。

やっぱり瀬戸内海の海運は凄いね。

素人だからよくわからんが、なにげに大発見じゃねーか。これって。

この話は納得できる、淡路の鉄工所のレベルは今でもハンパじゃねえ。
元々淡路は昔から化石、地層、土、岩石などが特化して素晴らしく、そのマニアが聖地として扱われている。
明石大橋が開通したころは、アンモナイトやた貴重な鉱石目当てにアホどもが押し寄せた事もある。
土も相当良いので瓦業も盛ん、石屋も多い。

そうか！十数世紀前の山口組の組長の祖先がこの辺の海運を仕切ってたに違いない！

淡路島の向かいに福原京が出来たり、明治の皇族が須磨に離宮を作ったの
も縁のあってのことかも知れんな

淡路は阿波の道とか言われているがもっと古い日
本書紀くらいの文献では粟って漢字が使われてい
たらしい。淡路の豪族から天皇家にも嫁に行って
るってあるし。実は阿波藩とは何の関係もないん
じゃないか。
淡路には倭文って名前の地域があって、これは絹
織物って意味らしいが日本固有の織物ではなくて
朝鮮から伝わった絹織物って意味らしいな。少し
前に南の方で縄文だか弥生時代だかの貝塚と住居
跡の遺跡も見つかったし、淡路は割と歴史が古い
んじゃないかと思うようになったわ

やなヨカンがする

また盲腸半島の恩恵と先進性の刷り込みに利用するつもりか・・・

>>1
ということは、3世紀にはもう鉄器が中心で、銅剣は飾りだったんだな。

国衙とか下司とか掃守とか古い名前の土地が多いね

>>149
そうです。既に鉄器が流入して数百年。九州と瀬戸内＆畿内は鉄を巡って争い、、最終的に畿内が勝ってゆきます。
３世紀には、畿内から前方後円墳が作られ始め、その後全国に広がっていきます。

>>139
自分もそう思う。

出雲の土師部の人が移ってきたんじゃないの。

>>147
日本書紀では淡路洲だよ。
ついでに古事記では淡道穂狭別島な。

>>154
勉強になるなあ。ありがとう

この遺跡どうするんだろうか。九蔵遺跡や井手田
遺跡は道になってしまったが…淳仁天皇陵近くか
ら発掘された遺跡もスーパーになったし同じよう
な運命なんだろうか

>>140
170年って凄いな。
その間、原料を乗せた船が、大陸と淡路島を何往復したんだろう？
半島の西半分は楽浪郡、帯方郡の時代に、鉄以外にも色んなモノが
行き来してたんだろうなあ…(´∀｀)

>>156
>>142の間違い…orz

卑弥呼より古いのか

つくった鉄のノコギリで島の巨木は根こそぎ伐採され、溶鉱炉の燃料になったんだな。

時代的に倭国大乱〜邪馬台国の時代だよなぁ。
やっぱ邪馬台国は畿内が正しいのかね。

>>156
チョンとかチョンとかがいっぱい行き来してたよ

製鉄じゃなく鍛冶遺跡か。
でも日本神話や日本書紀読むと、
出雲や吉備なんかでは弥生時代に製鉄もやってそうなんだがなぁ。

>>129
ロシアから北海道の網走という街に移住し
日本人に帰化したらしい

>>163
へぇー

つか沖縄人もだけどアイヌも先住民追い出してるって事実があるのに
自分たちだけが可哀想みたいな言い種はなんなんだろうな

>>164　沖縄の先住民ってどんなのだったんですか？
沖縄近辺の小さな離島などに、そういう人たちは逃げたのかな。
でも明らかに構造からして日本語ではない言語って、そういう離島にも残ってないみたいだよね。

淡路島はウバメガシばかりだから開拓しやすかったのと､交易のための立地条件が良かった。

>>1
子供が土遊びしてて埋めたんだよ

吉備では紀元８年頃の王蒙の貸せんとかも大量に発掘されてますよ
いい加減、大和・北九州妄想から離れろ（笑）
古墳の研究から、どこが中心だったか結論でてるだろ
吉備ー出雲連合だよ。

彼らが、首都たてつきから移動してはしはかを開設した。
吉備には秦氏をはじめ、シルクロードの民も入植しており、１〜３世紀は
まさに最大勢力。瀬戸内の軍事力が大和と北九州をけん制していた。

これが、オロッコの写真なんだって。

http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/photo/image/l/0B027640000000001.jpg

しかし、この皆で取ってる変なポーズは一体何なの？
漫才コントで、「よしなさい！」とか突っ込み入れてるみたいにも見えるんだけど。

ワニあるところに水あり、水あるところにワニあり……

なんらかの拠点だったと言うのはありえる話だな

>>11
古事記では最初に作られた島なんだから、
当時の先進地だったんだろう。
神話にソースが付いたって感じのニュースだな。

>>164
北海道に純粋なアイヌはほとんどいないはず。
アイヌの多くが漁師や農家になって、
今の世代なら自分の先祖がアイヌだって知っている人も少ない。
北海道でマスコミに出て騒いでいる人は、あの弁護士関係と支援団体くらい。

で、ムーはなんて言ってるんだ？

弥生時代の日本人は船で淡路島まで移動する技術を持っていたのか。

ところで｢箸墓古墳は卑弥呼の墓｣って主流なの？トンデモ？

>>173
そもそも、アイヌという統一民族はいないしな。

いま北海道で騒いでる「自称アイヌ」は相当あやしげな人々。

>>176
とんでも説ではないよ。
今の学説だと箸墓の推定築造年代は、三世紀半ばすぎと見られている。
248年頃の卑弥呼の死の直後に墓が作られたという魏志の記述とまったく矛盾していない。

箸墓は殆どもう卑弥呼の墓で確定。もう1人の女王台与の墓じゃないかって説も有るけど。
九州説騒いでいるのは素人歴史家ばかりというのが実態。

最初は九州王朝説の根拠とされたあの吉野ヶ里ですら、邪馬台国の名前引っ込めてしまった。

これが実態。

>>145
残念ながら先祖は代々漁師だよ、初代組長も神戸港に出てくるまで仮屋、岩屋あたりで漁師してたんだから。
でも海運を仕切ってた勢力は当時いたと思う、大正以降はそれこそ山口組だが。

>>173
純粋アイヌはまだ結構居るよ
アイヌ語ネイティブは非常に少ないが親が話してたので聞けば理解出来ると言う人はそこそこ居る
宇梶剛士のお母さんも話せないけど理解は出来る

アイヌの知り合いはいないが、イトコの嫁ぎ先はウィルタの血が流れてるらしい

九州の平原遺跡が卑弥呼の墓ってのはトンデモ説？

>>177
お金に期待する人も居るだろうが
祖先の無念を晴すためにと頑張ってる人も多いよ

サナトリウムって美少女以外も入院しているんだな

平原遺跡なら副葬品から埋葬者が女性だと考えたとしても、伊都国の女王じゃないかな。
墓の規模も魏志倭人伝に書いてある径百余歩（さしわたし150m）には遠く及ばない。

>>176
かなり有力。
てか魏志倭人伝自体が後世の支那の歴史家が伝聞で書いたものだから鵜呑みにするのもどうかと思うのですがね。

ところで>>1の原材料の鉄について支那朝鮮産出というのはどういう根拠で書かれてるんだろうか。

>>188
三国志の著者の陳寿は233年の生まれ。
卑弥呼が死んだのは248年頃と言われてるから
世代は違うけどほとんど同時代人と言っていい。

スレタイに「画像あり」と書いていないのはどういうことか？

魏書東夷伝の中でも倭人条の前後の記述はかなり胡散臭いといわれてる
きっと倭人条だって同様だと思うので参考にするくらいならともかく、
そこまで信頼するのはいかがなものか
発掘による情報の蓄積がなかったような100年前ならともかくね

え？邪馬台国って淡路島だったの？

>>190
原本の著者は同年代でしたか。スイマセン。
どっちにしても遠い国の事を伝聞で書いてるんでいろいろ不正確なものだと思いますが。

>>193
邪馬台国がどこのどんな国かはわからないが
纏向遺跡の記録からすると当時の大和国は奈良の纏向を中心に東海北陸から吉備までを勢力下にしていたようだね。
その後九州から朝鮮半島南部にかけてまで纏向を中心とした勢力はひろがってる。
当然淡路島も大和の一部となる。
これは記紀の崇神天皇から景行天皇の時代の記述と一致するんじゃないかな。

今の中国と昔の中国を同一視するのはやめろよ。
そんな事言ったら台湾だって中国人だろ。

>>195
そうですね、吉備までですね。
皆さんあまりふれませんが、この遺跡の近くに常隆寺という由緒ある寺があります。
ここもある意味キーとなるものがあると思うのですが、道が悪いですが行く価値ありかと思います。

明日説明会があるのですが、参加者いますか？

阿波の水銀（辰砂）の次は淡路の鉄か。
たしかに、この手の再処理工場があったのなら、
畿内の鉄器出土が少ないのも納得がいく。

が、俺はやっぱり邪馬台国九州派なのだ。
吉永小百合はいい。

元々遺跡の多い地域みたいだね
http://www.hyogo-c.ed.jp/~maibun-bo/04publish/hyougonoiseki/iseki30.htm

高価な鉄器を捨てるか

邪魔大王国復活ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

>>201
スパロボ板に帰れ！

>>189
根拠のない、ただの憶測だ。が、歴史家は。そのまま本に書くので定説に化ける。

原材料は砂鉄かもしれない。「たたら」という古代製鉄炉はほとんど砂鉄を原料とした。
そうだとすると、原材料は国内産の可能性もある。

>>114
何気に芸能人も多いんだがひと癖あるのばっかりなんだよなぁｗ

・上沼恵美子
・渡哲也＆渡瀬恒彦
・大地真央
・宮地真緒

おかしいな、瀬戸内では薬草も砂鉄も採集できないのに…

淡路島を勢力下においていた豪族たちが、
技術者や技術を他に奪われないように、島に囲おうとしてた?

畿内で鉄造りがレアな状況であることを支持してるようにもとれる

淡路島自主独立派の私としては、今回の件はむしろ歓迎できる。
これを機にまず２大大橋を封鎖し、本土からの車には関税をかける。
首都はいざなぎ神宮、今回の遺跡周辺においては、本来の鉄工パワーを復活させ、武器を作る。軍備隊の編成もありうる。
当分は線香とタマネギの輸出でやっていけるから、その間に首都建設や沼島や小豆島吸収の段取りを考えればいい。
そしていざなぎ様を中心とした本来の漁業、農業中心の国にしていく。
日本国はもう衰退の一途なので、今後淡路が巻き添えを食らわないようにするには独立しかない。
すでにタコフェリーも深夜便を廃止し、本土民の来襲に備えていることからも、案外今年はその第一歩かも知れない、その気配はある。

コアラの養殖体制を早期に整えてその輸出も主要産業にしようぜ
たまねぎ・酪農・コアラ肉

九州の邪馬台国が、機内攻略の為の武器なんかをつくってたのでは。

とりあえずゴッドハンドはいないよな

＞当時、中国大陸などから入手した鉄

当然、物々交換だろうけど、日本から何を持っていったんだろう？
当時の日本で手に入って中国で手に入らないものなんてあったのだろうか？

ヒッタイトが作った鉄をユダヤ商人が運び
淡路島に納入していた。
そして現地に住み着いた人々が邪馬台国を建国した。
これで日ユ同祖論と邪馬台国畿内説の不毛な論争に一挙にケリがつくｗ

>>203
可能性はあるね。
但し、鉄鉱石や砂鉄を出土した遺跡は無く、朝鮮半島の特徴のある鉄原料の
出土が多いから、国産があるとしても、輸入と並行だね。

>>211
生口はあったろうな　他にもあるだろうけど

アフリカでの奴隷貿易を思い出した
ヨーロッパから武器を持ち込み、部族対立を頻発させて負けたほうの部族を
奴隷として輸出
倭国大乱・・・まあ、おそらくそこまで意図的なものでないだろうが因果関
係は強いだろうな　ニワトリが先かタマゴが先か

それにしても
イデオロギーにとりつかれた人間が歴史を捻じ曲げるのは
右も左も同じだ

>>211
魚の干物、干し貝、真珠などの海産物、布など。

>>1
秦氏…白鳥伝説…水神…織物…

あの時代から連麺とセックルが繰り返されてきたんだな

日本人って本当に魔改造が好きだな。

>>216, >>211
北海道産昆布、
港湾代として、富山や沖縄にも一部が落とされた。

伝統的な日本の中国への輸出品といえば
干しナマコ、干しアワビ、フカヒレ

この時代にあったかしらんけどｗ

現代にもレールガンとかイモバズーカ作ってる奴いるぐらいだし、当時のヲタが鉄器に興味をもって調べていったら結果、魔改造というか製造技術そのものを編み出してしまったとかありそう

ハニワとかだってフィギュアみたいなもんだし、優秀な製作者のは
大陸で珍重されたかもしれん