歴史・文化遺産】柏崎市“隠ぺい”図る？国内最大級の製鉄遺跡【新潟

9/19読売オンライン新潟ｈｐ＆新潟日報ｈｐから
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news001.htm
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004091823153

柏崎市“隠ぺい”図る？国内最大級の製鉄遺跡

市幹部、事業主体に対し「なかった事として産業団地造成構わない」
市は「話してない」

柏崎市が進める産業団地造成予定地から国内最大級の製鉄遺跡が見つかった問題で、
市は造成工事を計画通りに進めるため、
事業主体に対し「新たな遺跡はなかったこととして工事に入っても構わない」
との意向を伝えていたことが十八日、複数の関係者の証言などで分かった。
貴重な遺跡を隠ぺいしようとした疑いも浮上しており、保存を求める専門家から批判の声も出ている。

複数の関係者などによると、市は造成工事に先立ち、昨年九月から造成予定地である「軽井川南遺跡群」で発掘調査を始めた。
ところが、今年六月ごろから新たな遺跡が見つかり、発掘調査面積や遺構の質が当初の予想をはるかに上回るものであることがわかった。

このため市は「このままでは想定した調査費や工期内では発掘調査が終わらない」と判断。
七月ごろ、事業主体である独立行政法人「中小企業基盤整備機構（中小機構）」に対し、
「（予定費用で）やれる範囲をやって、ほかは目をつむる」
との考えを伝えたという。

しかし、遺跡調査を終えないまま産業団地を分譲すれば、売却先の企業が遺跡の発掘費を負担することになるため、
中小機構側は市の提案を拒否し、「当初の予算と期限を守ってもらいたい。予定通りできなければ、土地は市に買ってもらう」と返答した。
それでも市側は、「目をつむるということで開発できないか」などと言い、
事実上、遺跡の存在そのものを隠したまま工事を進めようとしたという。

荷

こんなのかなりあるだろ。

ぬるぽ

不発弾を掘り当てるより性質が悪いよな、遺跡は。

お役所ってそんなﾓﾝだよな。
責任のなすりつけあい続けてると、何が大事か分からなくなってしまう。
愚の骨頂。地元の政治家さん、仕事しろ。

トルコ系民族が新潟で鉄の精錬を始めて力をつけて大和地方に移ったという俺の説が証明された

>>6 基地外かおまえ

古いもの（長く残っているもの）の価値がわからない下劣で知能程度の低い人間は、
容赦なくそれを破壊することができる。

世界遺産に落書きしたりな。

>>5
地元焼酎学校の設備充実化よりも
教育委員会の予算が遺跡発掘に集中させてる自治体も有りますけど。

学校のトイレの蛍光灯も１本づつ外して電気代削減までして。

　なんらかの利益(主に建設業者が代理でもってくる)か圧力を受けた役所の上のほうが
担当課(係)を無視して勝手に許可を出してしまったんだろうな。ところがこんなにマス
コミに漏れて、しかも県や文化庁まで指導されるようになって大きな問題になるなんて
夢にも思ってなかっただろうな。

>>11 職員必死だな　ぷっ

井関

>>柏崎市が進める産業団地造成予定地

今時こんなの作ったって、どうせゴーストタウンになるだけだろ。
無駄遣い無駄遣い。

気持ちはわかる。うちもそのせいで2年借家住まいだったし

歴史の捏造・隠蔽は日本が元祖だからね。

かっこわる

>>5
最重要の遺跡がバブル期に意図的にぶっ潰されたという噂があったな。
日本の歴史が変わるような遺跡だったらしいが。

どっちにしても無駄

♂

うんこ

地理的に新潟にそんな場所作っても使い道ねーよ、あほちゃうか（ｗ

こういう遺跡のおかげで中国云千年とかいうのに対抗できると思うんだが。

>>22
お役所がやってることだぞ。使えないハコモノを作るのは公務員の
18番だろう。

>>18
それが事実ならふざけているな。

>>25
土建屋のような人間のレベルに達していない下等な連中に、学問なんて
ものが理解できるわけもなし。

日本人は贅沢すぎだな。
歴史遺産が有り余って、いいかげんに扱われている。
おとなりの韓国ではたいした歴史遺産がないから、くだらない物でも大切にする。
これは韓国を見習うべき。

土木業界ではあたり前の事。特に京都とかヒドい。木簡とか捨てまくり。
許せんな。

>>26
そうそう。そもそも意味わかってないから。
「チッ　ゴミの山かよ」ぐらいにしか思ってないし。即産廃送り。
あとは工期を最優先させたいんだろ。

いずれにしても失われた歴史は恐ろしいほどあるってこった。

遺跡多すぎ！！
うぜー

>>29
その結果、ゴッドハンドのような輩が跳梁跋扈。

どうせ捏造の遺跡だろ。

柏崎っていえば、小学生（女子）が９年間男に監禁されていた所だろ。

それから蓮池さんたちが拉致された所だろ。



なんでもあるんだな。

遺跡が出たら
泣くのはどこもいっしょだな

遺跡は金生まないし

拉致・監禁・隠ぺい・冷蔵庫。

>>33
冷蔵庫も追加。

>>10
えーーーーーーーー
で、もし財源移譲で教育費の弾力的運用なんかなったら
大変なことになりますね

遺跡なんか無い市在住の市民

北九州地方では、「いい」業者は遺跡を潰すそうですよ
発掘何てやっていたら、家が建つのが２年先になるとかで

>>12
市役所なんて田舎ほど独裁ですが
末端の職員なんて手足にしか過ぎません
市民オンブズマンが騒ぐのは必ず田舎（島根）

>>24
土建屋ですよ
それに乗っかって当選した市長＝特別公務員
と、息のかかった幹部職員

それに反対したら殺された幹部職員がいたでしょ
産廃関連だったけど
産廃施設建設を認めろと脅して拒否したら拉致られて殺された事件

まあ、過去の遺物よりじぶんの老後だろうな
コイツラは

柏崎市といえば、蓮池さんを思い出す。
ニュースで柏崎という場所がよく出て来るが他は思い出せないでいた。
>33そうだった、9年監禁もあの場所だった。他にも>35>36冷蔵庫な。

　新潟県に地方自治などいらん！!

>>37
その地元では、PTAの発言力よりも商工会の発言力のほうが圧倒的に強いのです。
地道な人材育成よりも遺跡発掘で観光資源が増えるほうが良いらしい。
市民にしても自慢できる歴史の一つが増えて嬉しい状態（ｗ

そんな町だから、最初から予算配分が偏ってる。
一部市民の教育長に対する「教育現場の苦言」も
「私の若い頃は、蛍雪・・・・」で逃げるし。

よくある話やね

>>10
＞地元焼酎学校
ぜひ進学したい！！

ブルボンがあるね
木白　山奇　　っていったら

>>42
商工会＝票になる、からか

ひょっとして
チャコスロバキアやソ連やガーナがまだある地図黒板使ってたりしてｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/nevermind/

さすがマンゲ号を入港させて喜んでる新潟県民だね。

遺跡を捏造するヤシもいれば、隠蔽しようとするのもいる。

まあ新潟は北朝鮮領だし、仕方がないよ。

>>49

歴史などまるであてにならんということです。東スポなみだと思っていい。

市が正しい。
歴史なんてなんの価値も無い。

大学の時、軽井川に4年間住んでたけど
遺跡があったなんて今始めて知った。

柏崎は、田中角栄の故郷であり、層化創始者の出身地なんで、、、、

ローマでは遺跡が出土しすぎて地下鉄が蛇行しまくり。2本作ったあとは、
建設そのものを断念。

それでも観光収入だけで兆というオーダーの収入が確保できるならいいんだけど、
柏崎ではなあ。。。

>>54

故郷は西山町。
票田は六日町（南魚沼市）。

>>1
なんで地元紙より読売地方版の方が扱い大きいんだよ
新潟日報は文化の価値をしらんのか

>>57
まさに隠蔽工作ってやつじゃないのか？

そんなことより第二次大戦中の強制労働の遺構を隠蔽するのはやめるニダ！！


　

>>18
詳しく

こりゃ法律が悪いだろ
双方納得するようなの、なんか作れ。藻前らに任せた。
ｵﾚはﾆｸﾔｻｲｲﾀﾒ定食とビール飲んでくる。

>>60

奈良そごうのことやろ？

こんなことやってたんじゃ朝鮮人を笑う資格なんてないよな、日本民族。

イタリアは掘れば掘っただけ出てくるらしいね
遺跡好きにはたまらんのう

そこで蓮池夫妻の登場ですよ

そんなのいちいち発掘してれば、日本中を発掘しないといけなくなる
東京なんてほとんど発掘対象だろ

奈良と京都もな。
奈良で井戸掘ったら大概土器片と鏃くらいなら出る。

朝鮮由来のものをまた隠そうとしたのか・・・
歴史歪曲大国日本・・・
クズしか住んでないの？

そこで北の発破師の出番ですよ。
何もかも吹き飛ばしてくれます。

自衛隊の演習場は遺跡跡をすべて工事禁止
にしてる。だからおかしな形の陣地ができる。

史跡として残して価値があるのはほんの一部でしょ。

俺の家はまさに遺跡の真上。
庭に離れ作るのに、少し掘ったら遺跡でたので
そのまま埋め戻してプレハブに代えた。
よって母屋は戦後の復旧時に立てたままのオンボロ。
なにせ親父が子供のころ、ビー球埋めたら壷とか出てきたらしいしな。
洒落になってないよ。

>>71
同意。工期が伸びたらそれだけ赤字になるよ。市が造成しているって
ことは全部地方財政につけが溜まり、さらには国庫へと．．(以下略

発掘費用を土地の所有者持ちにさせっからみんな隠蔽しようとするんじゃないの？

柏崎市長自身が土建・資材屋の経営者だからな・・・・

腐ってんだＹＯ

どうやら、赤い巨人を発掘してしまったらしい。

埋めとけ、埋めとけっ！！

マンケーホー号<ヽ｀∀´>

うちなんか、庭を掘ったらモノリスが出てきたよ。仕方ないから
埋め戻したけどな。

発掘したら、日本の製鉄は朝鮮半島が起源ということがばれるから隠してるんだな

三国志の舞台をダムに沈めた中国みたいな真似はやめてくれ。

>>80
「赤壁の戦い」の赤壁も見るも無残になってるね
ペンキで直接書くなよ中国人。

ブルボンか

同でもいいけど、なんで日本発の近代製鉄として八幡製鉄所が出てくるの?
これほど馬鹿な歴史の話はないと思うけど。
日清戦争の鉄はどうしたのか考えないのかな。

俺んちは地面を掘るとキンケシが出てくるぜ。

柏崎みたいな豪雪地帯に古代から人が住んでいたこと自体に驚き桃の木山椒の木

日本に優れた古代文明があったことを消し去りたい政治屋がいるのか？（ｗ

日本はせまいからなあ
あと古代史にロマンを感じない民族性なんだろうな　俺は大好きなんだけど

ただ非国民なだけ

【まだまだ】新潟県柏崎市【ネタある】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1092808853
42 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/09/19(日) 18:16:04 ID:OB5GLwXc [ P061198130076.ppp.prin.ne.jp ]

柏崎で銃で自殺した人いたけど、俺もしたいな。銃欲しい。
その日群馬から柏崎の海に行ったんだけど惜しかった。

>18
で見事にそごう本体ごと潰れたな、奈良そごう。
長屋王の祟りは1200年過ぎても健在なり。

>>82
そうです｡

こういうのは国家が出てこないとダメだよな…。
地方に任せてるからこうなる。

「工事中止？ふざけんな。こっちはこっちで生活がかかってんだ！」
てなってしまうし、地方だと自治体の役人と地元業者が容易に癒着しちゃうんだろ。


悪質な業者の場合、歴史学者が体を張って護らないと遺跡が護れない。
業者から執拗な嫌がらせを受けた上、自殺に追い込まれた歴史学者も居る。


戦後民主主義の歪みが出てるよな。こういうのは、
地方自治に委ねるんじゃなくて、国家がもっと前面に出てきていいと思う。

新潟って、もう半島の植民地扱いだからじゃないの？

教育委員会もメリハリつけて欲しいよな。

「指定遺跡地域の土木工事だから調査が必要」って、
だから舗装工事なんですよ！アスファルトを１０ｃｍめくって舗装しなおすだけですって！
え、判ってるけど規則だからそれ文章で説明しろって？
分かりましたよ。こっちも役人だから悲しいくらいよく分かりましたよ。　orz

柏崎市へのクレームはこちらへ！
mailto:[email protected]

ある土建屋から聞いたマジ話

遺跡等は、見つけなかったことにして
埋めてしまう事が、、ママあるとのこと…

工期遅れでも痛いのに
下手して中止になったりしたら
洒落にならないからだそうだ

>>90
次はイトーヨーカドーに呪いが炸裂します。
ま、地元民の間では「長屋王の呪い」じゃなくて
「アスカボウルの呪い」なのは周知の事実なんですがね。

中途半端な田舎はこれだから困る。
本物の田舎を見習って、
これで町興しをして数十億単位の借金を背負ったりしてみなければ駄目だ。

さすが新潟。

>>96
こういう情報が流れるとまずやってくるのが街宣車

>>96
逆に文化庁などから圧力がきたら小さな土建屋では
潰れかねないのでそういうこともできないと言っております。

>>90
そごうとセゾンは祟りを鎮めるために大仏を作らないとなｗ

越の人の製鉄所だよね、それってきっと・・・
だから半島文化ではなく中国の文化だよな。

ウリナラ5000年史に都合の悪いものは抹消したかったんだろ。

>>66
元沼地がか？

>>94
10センチ厚のアスファルトってどんな所に使うんですか？

>>1
多くのアイヌの遺跡は
同じ様にして破壊されましたが
何か？

>>96
それを世間では「いい」業者というそうです
二年待ちらしいからね

奈良や京都では、ごく日常的なことですが。
農地を宅地に転用すると何かしら出てくるがみんな無視して掘り返す。
だって、発掘費用は土地の所有者負担なんだから。土地は使えない、
出費は増えるで、農地改革で土地をただで手に入れた貧乏小作が、
そんな金有るわけがない。ただの土地を売り払って金持ちにになろうっ
てのに。

>>109
わかるなあ

>>109
＞発掘費用は土地の所有者負担なんだから

出してくれる。
しかし遅いので、土地所有者が人を金で雇う。

遺跡なんか金にならないんだから当然だろ。市の対応は正しい。
文句言ってるのは考古学者だけ

柏崎は糞、日本の恥部

こんなの80年代に全国で行われてますがナニカ

新潟ってほんとに日本かよ。

柏崎市役所には、半島よりも優れた日本の文化を破壊しようとする、奇多の工作員が潜入しているようですな。
それを擁護する奇多の工作員、必死だね。

それにつけても民度の低さよ

>>112みたいなのが一般の意見じゃねーの？

柏崎といえば鮫島事件の…

新潟人は本当に民度も低いけど文化程度も低いなぁ。

学術文化より箱物優先か。

要は市側に買い取らせて万事OKっていう業者にしてやられたんだろ。

微妙な問題だな

それは日本全国どこでもそうだよ。京都あたりじゃ日常
ちゃめしごと(←なぜか変換できない)なわけだし。

新潟は最悪だぜ。ある駅間を徒歩で一人旅していたら
バスもろくに走ってないような田舎で足を捻って、跛引きつつ
歩いていても誰も声をかけてくれない。空車のタクシー見つけて
手を上げても無視・・・

もう新潟へは行かん。跛引き人間を隠蔽だな。

茶飯事？さはんじで変換できるけどＡＴＯＫだからかな？。

>>123
それは「さはんじ」のことでは？あれ変換できない・・・・。

2chの民度も落ちたものだな。

文化水準が低い地域なんだろうなぁ(´･ω･`)…

まだ釣れるのか。このネタで。

新潟人には、観光ビジネスは無理かな？

目先の金しか理解できない田舎者の集まり。

さすが、田中角栄の出身地だね！

もののけ姫に出てきた、たたら場とかいうやつ？

>>97
＞「アスカボウルの呪い」なのは周知の事実なんですがね。

何それ？詳細希望。
奈良そごうは建設当時から赤字続きで「長屋王の祟り」だという噂は
聞いたことがある（実際はあまりに交通に不便なところにたてたため）。
けど「アスカボウル」は初耳。

だいたいさ、
遺跡掘り出して大切に思うのなんて
ごく一部の研究者とか学者だけでしょ？
発見時は大騒ぎして人も押し寄せるけど
飽きてきたら「税金の無駄遣い」ほどの
見識しかなくなる。
私も遺跡関係の仕事してきたけど、
ごく一部の発見は国宝級の発見だけれど
それ以外はそこまで大切でもないのに
地元自治体は「これで観光客が呼べる」と
また無駄銭つかう。
でもそれもほんの一時だけ。
歴史は確かに大切だけれど、
今生きてる人間の生活をないがしろにしてまで
有り難がる考古学や発掘の世界に嫌気がさして
辞めました。
ある意味「墓あばき」だから呪われたり祟られたりなのでは、
って事もあったしね。

>>133
｢国宝級の発見」
何掘ったんですかww

＞ある意味「墓あばき」だから呪われたり祟られたりなのでは、
＞って事もあったしね。

>>133
トピズレかもしれないが、
キトラ古墳のあの騒ぎもそれ「墓あばき」かもしれないとあの時思った。
なぜ封鎖しないのだろうと不思議でならなかったな。
保存の視点からいえばそれが一番のはず。
同じ頃、藤ノ木古墳は町内保護委員会が封鎖を決定したが、
コレは先手を打って国が手出しをしないようにしたんだな、と感じた（真相はどうだかわからんが）。
天皇陵に対しても発掘すべきだという意見が考古学の世界では
かなり強いらしいが、
一応地元民（ちょっと歩けば天皇陵があちこちにあるところ）から言えば、
天皇のお墓であると同時に、あのあたり一帯の氏神様みたいなものだから、
簡単に発掘云々を言われると抵抗がある。

地元の政治家はこの程度

飯塚寿之http://www9.ocn.ne.jp/~genki021
桜井雅浩http://www.kisnet.or.jp/sea/
佐藤敏彦http://www11.ocn.ne.jp/~satotoko
三井田孝欧http://miida.net/
矢部忠夫http://www11.ocn.ne.jp/~yabe

>>135>キトラ古墳のあの騒ぎってなに？

柏崎って所は、原発交付金でヘンな公共施設ばっか作ってる
腐った土建屋マンセー地帯だからな。



むしろ「遺跡ﾊｯｹｰﾝ」が公表され
「隠蔽疑惑」が明らかになったことの方が不思議。

>>138
内部告発？

柏崎市長みずから土建屋を経営していて、市の事業を自分の会社へ山ほど
発注しているのは有名。

>>132
アスカボウルは奈良そごう(現イトーヨーカドー)の裏向かいにある
一見廃墟にしか見えない素敵ボウリング場
潰れそうで潰れない。屋上のマドハンドが平城京跡に激しくミスマッチ

東亜文化大学・宗像教授の学説が正しい事が証明されるでしょう。

白鳥を追って北方から日本に渡ってきた製鉄集団がいたのです。

>>76
ソルアンバーここに眠る

柏崎は新潟県の恥部であり暗黒である。

公共事業関連の仕事をしているが、遺跡隠しは、日常茶飯事。

施工業者にとっても施主にとっても､何の利益もないし。ムシロ大損。

えーと、むしろ柏崎市GJと俺は思ったが。
くだらねーよ、歴史遺跡なんか出た日には調査待ちで土地使えなくなって困るじゃねーか。

考古学者なんぞ今すぐ無職になりやがれ。
文学部なんて無くせ、どうせあいつら捏造で食ってるんだから。

歴史なんてある程度は権力者の捏造でできてるんだから、
今更掘り起こしたからどう、ってもんでも無いだろ。
ゴッドハンドによって歴史が変わるくらいなら、ミステリーのままのがマシ

昔のことより今日のメシ。

大体土地を私有するというのがおかしい。
国家がもつべき。

そう言えば、どこかの高速道路も、工事中に遺跡が見つかったのに、
調査だ何だと工事が遅れるからって、なかったことにして工事を進めたらしいな。

昔から生活に余裕が無いと、考古学やら人生論云々といった問題には
興味が湧かないそうな。
景気が良くなればブームが再来するかも。

そういや、ちょっと前のプロジェクトXで吉野ケ里遺跡の発掘と
工業団地の造成のジレンマがやっていたな。
まあ吉野ヶ里の方はテーマパークにして正解だったけど
こっちのほうはどうなることやら。

目先の今日の飯に動いてしまうヤツって人間？
ただの動物じゃないの？

国賊

こうやって真実の歴史は埋没していく。

新潟らしいニュースですね。

今日のメシにも困る貧乏人が多いスレだなw

新潟は大学進学率も低いし、心なしか本屋も少ない。
文化的な風土に欠けていると言われてもしょうがない。
排他的な空気は感じるのだがなー。

新潟出身でほんとすいませんorz
ただでさえ歴史的な遺産少ないとこなんだから保存しようよ

>>158
上陸してきた工作員を化石にして展示すれば？

>>159
樹脂で固めて十字架に貼り付けて海岸に並べろ。
北鮮退散観光客激増！

愛国心や歴史に対する誇りもないから、
こんなこと平気でするんだろうな。
反日外国人が日本の遺跡を蔑んでやったのならわかるが。

遺跡だの景観だの珍しい畜生だのを盾に開発にケチをつけるのは
いつも北朝鮮シンパのプロ市民ですが

>>162
遺跡は違うだろ

ハングリー精神で仕事はしても
文化には縁がない県民性

遺跡なんてどうでもいいが、
柏崎に産業団地もっとなんていらね-よ。
運送会社のタ−ミナルぐらしか
進出しねえだろ。
どっちにしても中止しろ。

柏崎は新潟に非ず

>>aBXX9s+1

文化財の多い京都人の民度というより程度か良くわかるよ。

　新潟県民は産業がないからあいかわらず税金に頼っているわけだ。

日本人は贅沢すぎだな。
歴史遺産が有り余って、いいかげんに扱われている。

おとなりの韓国ではたいした歴史遺産がないから、くだらない物でも大切にする。

これは韓国を見習うべき。

これ、観光的価値はないかな？

万里の長城の石を切り取って売り払ったり自宅の家に使ったりする
支那愚民なみのＤＱＮだな

しかも役所が支那愚民レベルかよ

ちょっと前ハローワークで、遺跡発掘で月給40ﾏｿっつー破格な
土建屋の求人があったけど、これのことかな？
臨時じゃなくて「常用」ってのが非常に気になったんだけどw

どこのハローワーク？

>>172
新潟。
ウィークリー求人情報に載ってたよ

実家の駐車場掘ってたら石臼が出てきて見なかったことにした。

見せしめとして徹底的に吊るし上げキボン

age

柏崎