【民主党】小沢代表：消費増税時期、法案に明記したら「反対する」

　民主党の小沢一郎代表は１８日、東京都内のホテルで記者会見し、
０９年度税制改正関連法案の付則に消費税の引き上げ時期を
明記された場合について「（法案が）出てくれば反対する」と明言した。

　小沢氏は「消費税増税を国民に負担してもらう前に、
今の行政のあり方、税金の使い方などを根本的に
改めなければならない」と指摘。
「役所の積み上げの予算編成を聖域にしたまま、
消費税増税を考えていくやり方には賛成できない」と述べた。


※元記事： http://mainichi.jp/select/today/news/20090119k0000m010039000c.html
毎日新聞　平成21年01月18日


関連スレ（消費税）：
【民主党】 消費税率の引き上げ　法案から削除する修正案を国会に提出も　自民党内から新たな造反を誘う考え[09/01/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232169371/l50
【政治】 国会審議再開へ　民主、次は「消費税」攻め　衆院採決で造反を誘導し麻生太郎政権を追い込む構え[09/01/16]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232057770/l50
【政治】民主党：小沢氏、造反拡大に期待　消費税・道路特定財源で[09/01/14]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231927971/l50

２なら小沢総理誕生

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明記しなくても反対だろ

法案に明記しなくても反対する

どうすれば民主党の賛成を得られるのか。
民主党の意見を出してください。

明記しなけりゃ賛成なのか。

白々しい。

小沢容疑者の逮捕ﾏﾀﾞｰ？

反対するだけなら俺でもできるわ。

引き上げ率は明記しないよかよ

>>6
自分で出した意見にも反対してたろこいつら

>>6
意見を出すことに反対する

なんでも反対、民主党！

国民の生活第一？小沢の蓄財第一の間違いだろう！

>>6
政権よこせ

反対するだけで仕事してるつもりなんだから民主って幸せだよね。

民主党も上げたいんだろｗｗｗ
でも、明記はしませんということ？

逮捕まだー？

その場しのぎ、その場で何でも反対政党ーー＞民主党。

楽でいいのう評論家政党さん。

>>6
「解散しろ」だなｗ
一次補正はそれですんなり通ったっぽいｗ

民主党工作員は、まだこのスレに気づいていないようですｗ

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ逮捕逮捕

塩崎や一太のグループや中川秀直、小池百合子、公明も反対だろう。
どうする麻生？ｗ

【政治】「消費税増税の公約化に反対」、首相の政権運営に批判的な自民議員が新グループを結成
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231242363/l50
【自民党】 経済危機予算10兆円提言　塩崎恭久元官房長官ら中堅・若手の自民有志議員
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232058318/l50
【政治】自民党：中川秀氏、増税方針の法案明記に反対　「適切な時期でない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231499470/l50
【自民党】 麻生首相に小池百合子元防衛相が口撃 「これから消費というときに、もうオオカミ（増税）が控えてますよというのはどうか」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231466213/l50
【政治】消費増税、公明「反則」と不快感 自民は経済次第
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229133126/l50

反対だ
解散だ
政権交代だ
反対だ
解散だ
政権交代だ
反対だ
解散だ
政権交代だ

二言目にはこればっか・・・

いつまで経っても民主の支持が上がらないw
自民党が下がってるから民主が目立っているという現状・・・

もう政治の信頼回復厳しすぎwアンチ政治のマスゴミ大勝利www

民主党始まったな

>22
こいつらにはそんな根性はない。選挙めあてだ！

渡辺の行くすえをみているだけだよ〜〜〜ん。

今度の総選挙で小沢民主が政権を取っても、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、連合・労連系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
また人事院職員は非国家公務員であるべき。

日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。

あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食の調理員、用務員など技能労務職にも
８００万は驚きだ。給与はあくまで地方一般民間給与に準ずるべき。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

民主は選挙をちらつかせながら、反対反対言うだけの政党に成り下がったの？
自分達だったらどうするかで勝負して欲しい

当たり前だな

予算使い切った自民信者に賠償させろ！

史ねクズ

>>22
お前の支持する政治家は気持ち悪いなｗ

小沢の逮捕マダー？

官僚の手当新設と、節度なき公的資本注入　呆れた麻生経済対策の中身　ダイヤモンド･オンライン 08/12/12　http://diamond.jp/series/machida/10056/

メディアはあまり報じないが、金融危機が深刻になる中で、麻生政権は2つの“悪政”を目論んでいる。
第一は時節をわきまえない「本府省業務調整手当」を新設。若手官僚で月額1万4000円程度の増収。　
第二が金融機関へ資本注入。現行法でも可能な枠組みが整備されているのに、廃止予定だった「金融機能強化法」を復活。改正を加え経営責任を問わないで資金を投入する道を開く。
麻生首相は企業経営した経験が売り物。「政局より政策」と総選挙を先送り、景気を立て直すと広言。ところが効果が期待できる経済政策より、
公務員優遇や銀行経営者擁護を優先、血税をドブに捨て様としているのが実態。とても経済通の宰相と言えない。落ち込んだ支持率がさらに下がるのは確実。
年金や居酒屋タクシー問題を追及した民主党長妻議員に引っ掛け、この手当を「長妻手当」と呼ぶ向きもある。
公務員給与は06年見直し後も、比較対象の民間企業従業員50人以上の大企業とされ、平均給与を推測するのに不適当といった批判を無視する形で継続。
民間の様なリストラがない事から「そもそも同水準給与の必要なし」といった批判が霞が関内部からも起こっていた。
非正規労働者を中心に給与カット、失業者が急増。あのソニーさえ、1万6000人削減と発表し世間は驚く。
首相が景気対策の代償として「後に消費税引き上げをお願いしたい」と増税を持論としてきたが、国民に重い負担を求めるならば、まず公務員給与を抑制するのが筋だ。
安倍政権当時、消えた年金問題のけじめに、社会保険庁の賞与カットしようとしたら実現できなかった。自主返納しか打ち出せず、
尻抜けになった。だが麻生政権は、こうした問題にメスを入れず人事院に検討を委ね様としている。そこには政策を作ってくれる官僚ともたれあい、媚びるだけの指導力のない政治姿勢だ。

金融機能強化法で対象は農中ではないかと噂。民主党で様々な議論があり、放漫経営の末、都民の税金を投入した新銀行東京や農中を救済対象から外すべきとの議論が
根強かった。しかし修正が加えられ、12日に自公2/3で再可決し成立するとみられている同法は、農中は救済対象として存続する。血税注入で大盤振る舞いなどやってよいはずがない。

>>22
こいつら民主以下の自民議員だからなｗ

自民でも民主でも２世議員には投票しないから

つーか反対してばっかってイメージ悪いだろ？
実際はどうか知らんが、国籍法だけはすんなり通ったなー、ってくらいしか知らん。

どうせ賛成するって言っても反対するんだからもう無視しろよ

いつもなら一桁目から湧く奴らが
全然いないな。

政権あげます、って言っても反対しそうだなｗ

今日のニコニコの民主党大会で心に響いた言葉は

「にゃかにゃか」だけｗ

まあ、これに関しては考え方は合ってるな

来年度から15%になる可能性もあるってことか。

>>6
どうすれば国民の過半数の賛成を得られるか考えろよゴミがよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　　解散するぞぉ！！！
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ウソつきパフォーマー小沢（笑）

小沢テンテーの逮捕はまだですか？

>>39
お前みたいなバカは湧いてるだろ

小沢一郎の偉業（おさらい編）

【問１】防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、自民党と山田
洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問２】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問３】アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問４】金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問５】在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
→答え：自民党時代の小沢

【問６】バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因となった人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問７】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問８】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した 売国奴は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

馬鹿が消費税上げてもいいやつだけ倍払ってろカス

本当は、北朝鮮のレアメタル利権で、欺して、献金させました。
申し訳ありません。
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小沢王国の正体、似非同和の朝鮮人パラサイト。
その朝鮮進駐軍が共生のポスター、キモイだけ。
その保守本流こそ、ズラの成り済まし。
自民党歴代最悪の幹事長、朝鮮ヤクザのイチロ。
その恐怖政治の下、公然の秘密。

言ってる事は良いんだけど、自治労が支持団体の民主党に本当に出来るのだろうか？

自分が政権握ったら何事もなかったかのように上げるんですね。わかります。

こんなんで民主の支持者が増えるんだから、マジでメシウマ状態だな今の小沢はｗｗｗ
その後どうなるかは知らんが。

先進国では消費税は絶対に避けて通れないよ。

所得にかける直接税だけでは、税の捕捉率が低いんだよ。
払うべき人間が節税しちゃうし、節税できない中間層は空洞化してるし。

その代わり、消費税をきっちりとって、低所得者には福祉で報いる。
社会民主主義の欧州でもこれが常識になっている。

しかし、今の日本の場合は人口減少と財政の崩壊で、右肩上がりはもう望めないから
消費税上げたときに福祉で報いることができない。

消費税を上げずに国家そのものを破産させるか、
消費税を上げて日本の貧困層に死んでもらうか。
このどちらかを選ぶしかないんだよ。

日本政府はテロリストの脅迫には屈しません。

民主党も上げるっていってなかったか？

>>50
馬鹿発見

財政規律派の与謝野が、自民党内の亀裂を見事に広げまくってるのかなぁ。。。

この時期に消費税アップをどうしても言いたい勢力って
何なの？　官僚の犬なの？
自民でも一部なんでしょ？

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つか基本何があっても消費税増税には反対だろ

>>61
従来型のどんぶり勘定のままの増税は国民の理解を
得られないな。自民の多数派もそう言ってたはずだが。

>>58
俺もそう思う。

与謝野本人はとてもクリーンだし悪い人じゃないんだ。
ただ、財政健全化のためなら、空気読まずに正直に発言してしまうのが、難点。

100歩譲って仮に3年後の消費税率引き上げが正しい行為だとしても、それを今言うのは完全に間違っている
この行為がどれほど景気に冷や水を浴びせているか賢いお偉いさんにわからない道理はあるまい

どうせ
・明記しても反対
・明記しなくても反対
・消費税引き下げても反対
・というか自民案は全部反対
・仮にミンス案を丸呑みしても、慌てふためいて反対。

どの道反対なんだから、どうでもいい

消費税上げると明記→この時期にとんでもない！景気にマイナスだ！

消費税のことを触れない→選挙対策だ！選挙で勝ったら上げるのは詐欺だ！


どっちにしろ文句言う

>>1
コレは民主党にしては珍しく経済学的に完全に正しい政策。

＞消費税増税を国民に負担してもらう前に、今の行政のあり方、税金の使い方などを根本的に
＞改めなければならない」と指摘。

行政のあり方ねえ・・自治労の民主党に何が出来るのやらw　税金の使い方を根本的に〜、
これもよくいうフレーズだけど、マニフェスト見る限りはばら撒きのオンパレードだよね。

民主は目先の事だけを見ていて一歩先を何一つ見ていない

スウェーデンみたいに消費税を20％にしろ
それからスウェーデンみたいに食品と日用品は消費税なしにしろ

ガマガエル小沢の逮捕はまだか？

>>59
経団連が猛プッシュしてるんだろ
早く消費税あげて法人税下げないと
献金減らすぞって

>>65

小泉政権の時の郵政選挙で
「郵政民営化ばかりで消費税の問題を明言しないで選挙をするのは卑怯だ！」
って言ってたのは民主や社民共産だったなぁ。

法案には書かないだろ。
これはつまり、賛成するよーって意味だな。常識的に考えて。

>>73
あの時はちょうど景気回復して株価がロケット上昇だったんだがおまえは知恵遅れか。

逮捕マダー？

>>67
どう経済学的に正しいのかkwsk

>>1
小沢、おまえちょっと前まで「私は一貫して消費税増税派でありまして」とかほざいていただろ。
馬鹿でないとしたら今のお前の発言は何なんだ？

これで明記しなきゃ「総理はぶれている」と外野が叩き出すんだろｗ
全部無視でおｋ

でもさ、民主党になっても結局、消費税を上げるんだろ？
そういうことは、逆にハッキリ言って欲しいんだけどナ。
下げるとか撤廃するなら買い控えになるから期限を明記しないでいいけど、
民主の政策を考えると、スゥエーデン並みに上げそうで怖いわｗ

>>6
ちなみに解散したら、
鳩・小「経済がこんな状態になっているのに選挙をするとは何事か、やはり総理は国民の事を考えない」
って言いますよ。

どっちにしても反対するくせにｗｗｗ
下手な理由付けするな。

その前にお前は刑務所いきだよ

>>79
内閣として方針を決めても、今の法案に書く必然性はないから、書かないのが普通だ。
これ立法における常識

つまり、これは、賛成するよーってフラグなんだよ。常識が通じるなら(´･ω･`)

小沢は自民幹事長時代、３％の消費税を無理矢理７％に引き上げようとした男だよ（笑）

小沢は選挙前だけ増税反対とか言い出すからなぁ

小沢は政権交代って言ってるけど本音は政権をぎりぎり取れない程度が一番おいしいと思ってんだろ？
自民に反対してるだけで存在感だせるわけだし。だいたい政権担える人材いないだろｗ

明記したら反対すると言っているだけ。
明記しなかったら賛成するとは一言も言っていない。

麻生が当初言ってた
生活必需品の税率は低くするって話どうなったの？

とりあえず、いつも反対、反対（　＾ω＾）

なんにでも反対してるだろうがｗｗｗ自分の心配でもしてろよ

じゃあ賛成してる奴だけ倍払え

複数税率はかつての物品税のように経済統制的里奈理事務効率も悪くなるので不適当。

炭酸飲料が稼いでそれ以外の飲料水は非課税。
トランプや花札が課税でゲームソフトは非課税。

前近代的な税制に戻すのなら共産党にでも出来るぞw

>>92
じゃ、給付金も賛成の人だけもらおうね

麻生が消費税に言及する直前までは朝日・毎日も「消費税上げに言及すべき」
と言ってたのに、言及しちゃうとパタリとやんでしまったのと同じような感じ？

>>92
消費者が消費税を逃れる方法は存在しませんが何か？

消費税を廃止して国民なんたら税で20％ぐらい取る気なんだろアホ小沢は

>92
じゃあ今後消費税が一部でも財源になる国のサービスは全部拒否しろよ

>>88
反対するけど、政権取ったらこっそり上げますってことだろ。ｗｗ

増税のスケジュールを明らかにするのは，悪いことではない．
将来の増税は，（消費選択行動にとっては）現在の減税と等価な政策なのだ．

>>93
複数税率は，それが最適課税理論の発想で行はれるならば，効率性の面で有意義だ．

霞ヶ関改革が出来るのは、さもしい自民党ではない。

民主に政権交代し、特例なしに一気に進めてもらいたい。

最初に官僚をガツンと叩かないと民主でもずるずるでは厳しくなる。

何事も始めが肝心！

さもしい自民党は、まわりからヤーヤー言っておけばそれで良し。

経団連&自民党が日本の消費税が低いと主張しているのは嘘。

■各国の消費税と税収に占める割合■

□日本
・課税方式：一律に課税。
・消費税率：5%（国税4%、地方税1%）
・税収に占める消費税の割合：22.1%(国税4%、2003年)
・消費支出への課税割合：89%

□イギリス
・課税方式：生活必需品に対して軽減税率を導入。
（食料品、住居の建築、上下水道、交通費、新聞、書籍、医薬品費はゼロ税率。
医療、郵便、教育、社会福祉は非課税。家庭用燃料、電力は5%の付加価値税率）
・消費税率：消費税率17.5%
・税収に占める消費税の割合：22.3%（2002年）
・消費支出への課税割合：62%

□イタリア
・課税方式：軽減税率を導入。
・消費税率：20%
・税収に占める消費税の割合：22.3%（2002年）
・消費支出への課税割合：52%

□スウェーデン
・課税方式：軽減税率を導入。
・消費税率：25%
・税収に占める消費税の割合：22.1%（2002年）
・消費支出への課税割合：58%

税収に占める消費税の割合を見てれば
既に日本は欧州並みの負担をしている事がわかる

>>101
大陸工作員乙

西松の件心配してたほうが・・・

時期、内容を精査することなくとりあえず反対します。

>>98
上がるのが許せないだけだ消費税を否定してるわけじゃねえだよ。

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　　　　|::::::::::/　　　西松　　　ヽヽ
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　　　 ∧ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| < 消費税増税を考えていくやり方には賛成できない
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たら・ればが多いね。この人
具体的なこと何にも言わないし。

だめな人だな。
いつまで税金で遊ぶ気だろ。

早くいなくなればいいのに。。。

いっそ消費税下げますって書いたら反対してくれるんじゃね

自民が自爆しまくりで楽だなｗ

自爆するのは民主の御家芸w

>>6
解散って言っても反対するだろうな
与党になって自分の党が出した法案を条件反射で反対する議員がチラホラ出そうだな

解散にも反対しかねない

これで明記しなかったら

「明記をやめた理由を答えるまで反対する」って言うんだろ

大盤振る舞いの終期を明示するのが
そんなに悪いことか！？

民主党政権下では、もっと早く消費税上げないと、もたなさそうなくせに

ジミン狂信者が発狂するスレだなｗｗｗ

>106
じゃあ訂正してやるよ
消費税増分が一部でも財源になる国のサービスは全部拒否しろよ

実質貯蓄してる年寄りから金を取るにはこの手ぐらいなんだよね
それとも現役で働いてる人間から更に税金取るかい？
可能な他の良い手はあってもそんな事政治家が発言しただけでﾌﾙﾎﾞｯｺだからな

できれば麻生さんには、改革を断行するってはっきりと約束してもらいたいもんだな
そしたら何の引っかかりもなく増税を受け入れられる

付帯決議つければ良いのにな。
行政改革とか、景気回復とかが実現しない限り増税しないって。

国籍法のときもそれで手打ちしたんだから
できるだろ、やる気になれば。

小沢「但し、法案に明記しなくても反対する」

しかし、全然伸びねぇなこのスレ。

いつもの事だからなぁ

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐-----..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　　ヽヽ
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　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　　　　消費税の増税には反対だ！
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　　　　　オレは増税はしない！すべて借金だ！
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　 l
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､　　　消費税の負担を（韓）国民にさせるのは反対だ！
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

それでも明記して提出されるから審議・採決には応じなさい

行政の運用体系を根本から見直さないと現状はゆくならないだろ。
なんで気象を細かくシミュレートするスパコンはあるのに、行政を細かく
シミュレートするスパコンはないんだ？模索しろよ、行政の体系について。

官公庁の全ての支払いをクレジット決済にしてくれ。
クレジット会社には財務省が直接支払う。支払いデータは総務省のデータバンク
に蓄積し、過去データと照合して支出に異常な差異があったら自動で警告する。
こうすれば裏金や横領は減る。各省庁は年度始めに予算枠だけ申告すればよい。

結局、いつもいつも反対のネタを探してるだけなんだよな

そもそも朝鮮アカのカルトがまともな政治をするわけないわけで。
村山間抜けが引き起こした阪神大虐殺の悲劇をまた味わいたいなら民主だろうなｗ
再度民主のカルトイデオロギーで殺されたければ。
国のトップが赤化カルト脳じゃ国が滅びる。

自民党への揺さぶりとして有効だな。
麻生はこれで引くに引けなくなった。

反対してるだけで世間の支持を得られるなんていい商売だよな。

>>129
大丈夫。世間も反対している

大丈夫　工作員と学会員以外は消費税反対だから　

2連発できたか

民主小沢式ばらまきの財源はなんにするんだ？
土井たか子みたいに結局消費税上げますになったらかなわないんだがｗ
それともまた800兆借金増やすのか？ｗｗｗ

民主の政策実施したら自民どころの消費税増額ですまなくなるよな
それともこれ以上借金するのかな

小沢こそ金銭感覚無しで、勝手に周りが集めてくれるって感覚だろな

麻生にも勿論期待してないけど、
まさか小沢を支持するなんて奴いないよな？(日本人なら)
秘書が韓国人女性とかｗｗｗｗｗしかも反日運動してたんだろ？ｗ
何考えてんだよ気持ちわりぃな
最近知ったが、知らないでいたら民主に投票しているところだった
知らない奴も結構多いし、情報弱者ってこええ
マスゴミもグルなもんだからテレビしか見てないとこうなる
増税反対するからって売国奴は支持できないわｗｗｗ

民主は嫌いだがｗ
小沢の言ってることは正しいかもね

>>133
同意。
PDCAの無い経営なんて、あり得ない。
様子見なんて卑怯。
税金の無駄なんて、格好つけてるけど、地方はその無駄があるから生活出来るわけだ。
再配分される絶対額を減らすことが本当にできるわきゃない。

とりあえず与党に反対してれば野党の仕事として成立するならば、俺でもできる。
与党の言ったことにとりあえず「反対」って言ってればいいんでしょ？

与党と同じ条件下で、実現可能なより良い代案を出すのは、
俺なんかにはとてもできないなぁ。俺馬鹿だし。（笑）

でも、民主党党首の小沢さんには、できるんだろうなぁ、
だって政治家だもん、党首だもん。

え？できない？反対だけ？ あっそう。（笑）

レス欲しがりの工作員がいるな

日本はまだまだ借金出来る
最後はデフォルトしたら解決

民主党もいずれ、消費税は上げるに決まってるだろ
冷静に考えろよ

とてつもなくカリスマ性のある奴が現れて 「一度、民主にやらせてみよう。そして公約を守らなければ次の選挙で自民に勝たせよう」って言ってくんないかなぁ。国民の為に働かないと政権を失うという緊張感は植え付けないとダメだな。
入るをはかって出ずるを制す。たったそれだけが出来ないんだもんな。

消費税増税はムカつくが、反対！反対！と大衆に迎合する政治屋などまさに愚の骨頂
じゃあ、財源はどうするんだ？と何も明確な対案も無い民主党に政権など渡せば
自民党政治よりもっと悲惨な日本になるだろう
村山、細川連立政権時に国民はまざまざと見せ付けられたはずだ

こいつ「日本列島改造計画」で消費税増税を主張してなかったっけ？
しかも、今より高い税率を、今に比べたらまだ国の財政事情がマシな時代に。

小沢にとっての政策提言とは、馬の目の前にニンジンぶら下げるのと同じことなんだな。

福祉税は何処にいったんだ？
馬鹿オザワw

まあ選挙に勝つためだけなら国民に都合の良いことばっか喋ってればいいからな。
自民の屑議員も都合の悪い事は黙っとけとか言ってるし。

消費税に関しては、麻生のスタンスを支持する。

なんていうか、反対のための反対…か。
馬鹿馬鹿しいな、何でも反対反対いってればいいのか？　野党って

反対のためには目的を選びません！民主党

762 ：マンセー名無しさん：2009/01/13(火) 22:21:38 ID:QYoOegwN
名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/13(火) 22:10:19 ID:+gNi/Duq0
民主党在日ネット工作員の特徴

　　　　　　┌┴─────────────┴┐
　　　　　　│韓国サイバー外交使節団(ＶＡＮＫ)　│
　　　　　　└───────────────┘
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　 ∧＿∧　 鳩山が応援要請しているニダ！　
　　　　< ｀∀´ > ｱﾎｳﾖﾘﾏｼ　 < ｀∀´ > ｶｲｻﾝｼﾛ　　　< ｀∀´ > 　　
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　___|￣￣||＿）___麻生を叩くニダ！　　
　／旦|――||/／ ／|　　／　.|――|l/／ ／|　　／　 |――|l/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　 |￣￣￣￣￣|￣| . |　 |￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　 |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　 麻生＝統一協会
　　　　< ｀∀´ > ｼｼﾞﾘﾂ　　　　< ｀∀´ > ｵｻﾞﾜｻｲｺｰ　< ｀∀´ > 鳩山兄ガ統一協会拡張工作員デ　　　
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　 ＿|￣￣||＿）____　　 　___|￣￣||＿）___ アル事ハスルースルニダ
　／旦|――||/／ ／|　　／　.|――|l/／ ／|　　／.　|――|l/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　 |￣￣￣￣￣|￣| . |　 |￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／　　|＿＿＿＿＿|三|／　 |＿＿＿＿＿|三|／

http://imgnews.naver.com/image/001/2008/07/16/PYH2008071609630001300_P2.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2008/07/16/PYH2008071609580001300_P2.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2008/07/16/PYH2008071609600001300_P2.jpg
Vankとは、韓国政府が認める韓国人大学生らによるボランティア参加型インターネット工作機関

>>150
ギャグじゃなくてマジでやってるからスゴイよなｗ

>>150
実際一昨年はホロン部が下手くそな工作してて馬鹿にされてたよなｗ
民主党支持者の多数がチョンであることは事実
アンチ自民は別にチョン認定はしないよ

特捜遅いぞ、早く逮捕しる！

某党首「ばれようが、とぼける」

【政治】「西松建設」幹部にパーティー券購入依頼　政治家「隠れみの」認識か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232236802/

財務省による消費税増税の論拠と見られる財務省ＯＢにして東大教授井掘の
主張Ｗ
ある財の価格…a　数量…b とする。
これが、価格変化し
　　　　価格…A　数量…B になり、
　　　　ab＝AB が成立すれば、価格、数量の変化にかかわらず価格変化前
　　　　と変化後の経済効果に変わりないことは明らか。
　　　　もちろん、その理由は価格×数量が等しいからである。
　　　　ここから井掘は一定の家計予算制約下で消費税率がいくら上がって
　　　　も経済には何ら影響がない、というとんでもない結論を導き出すＷ

例えば、２００円の予算制約下で１個１００円のパンを２個買った。
ここで、パンが１個２００円に値上がりすると同じ予算制約下でこの人は
パンを１個買うことになる。
井掘センセは支出額が等しいからこの2つのケースにおける経済効果は同一
であると主張されてるわけですＷ
これが、財務省ＯＢにして東大教授の隠れなき実力です。いや、ホントにＷ　　

デフレになると税収減るから消費税しかないよ。

８００兆円の借金があるからインフレにはできないし。

まず、小沢が国民の為に何かをした事があっただろうかｗ

消費税増額分に見合う行政改革をまずプランとして出してみろよｗ
やるやる詐欺で赤字公債大量発行は許さんぞｗｗｗ

まぁ明記したら増税前提になってしまうからな
色々削減した結果　増税しなくてもいいという可能性は最初から否定されている
ということはハナから本気で切り詰める気なんてないと言ってるようなもの　公務員改革否定してるしね
景気回復したらと言ってるが　今までの超好景気と豪語してたような庶民はまったく潤ってない景気回復だってありえるしな　信頼ならないよ
だから内心どうあれ明記はしないほうがいいだろう　隠さないほうがいいと麻生は言ってるが　こういうのは隠してたほうがいいよ
今までの大増税は見えにくいから庶民は我慢してたけど　消費税は最も見えやすい増税だから反発も大きいしな

>>156
>デフレになると税収減るから消費税しかないよ

消費税はデフレを加速し更に大幅な税収減をもたらす。

国税の税目は消費税ばかりじゃなく法人税や所得税もある。
消費税増税は消費の抑制を通じて経済を不振に追い込み、法人・所得税を
中心に税収の激減をもたらすのは既に明らか。

財務省が消費税増税の理論的支柱として寄りすがってきた井掘理論も論破
されたことだしｗ、もうあきらめた方がよくね？Ｗ

>>159
今年の法人税いくら減るんだよ。
　社員の首切ってるので所得税も期待できない。
　高度成長時と混同してるでしょう。

これで、まかり間違って政権交代しちゃって、
「消費税うｐ・・・」と口走ったら、細川の二の舞になる
（細川は「国民福祉税」だったが）

歴史は繰り返すのか

>>160
消費税導入、平成９年度の消費税率引上げでそれぞれ年間１０兆円規模で
我が国の総税収は激減している。

理論的に予想された事態が現実により検証されたことになる。

我が国が今本当にやるべきは、英国同様不況対策としての消費税率引下げ。

予想される当初の税収不足には比較的に経済中立的な累進所得税率引上げ
で対応するのが合理的だ。

不況で法人税や所得税はガタ減りだろうな
これをどうするか考えないとね
まあ、民主政権になって大幅増税とか大幅国債発行したら笑うけどねｗ

>>162
不買運動と減税の影響だよ。
　

>>164

？？？

議論する気ないなら書き込むなよ。あほＷ

>>165
世界で消費税が一番安い日本が世界で断トツの借金を
　抱えてるんだよ。
　中国でも消費税１７％（食品も含めて）
　中国の税収は全体で８０兆円ぐらいかも、消費税の影響も大きいだろう。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 またまた
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | やらせていただきますた。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

そうえば社会党の影響で外税にして
悪影響を与えたな。

　５％にしてからは法人税、所得税減税の影響が大きい、減収分は。
　共産党もその減税の責任を追及してるよ。

逮捕　まだ？

景気が回復したら消費税も法人税も自然に増収してそもそも増税の必要性が薄くなる
わざわざいま増税をいって時期まで明記するのは「景気回復しなくても上げますよ｣と
いう麻生・与謝野枢軸の意思表示にほかならない

いつかは上げなければ立ち行かなくなる
隠し通して、いきなり上げたら、急激に消費は落ち込むだろう
どうせ上がるなら国民に広く周知して、覚悟させておいた方が
実際に上がったときのショックも小さくて済む

>>「役所の積み上げの予算編成を聖域にしたまま、
>>消費税増税を考えていくやり方には賛成できない」

シンプルでわかりやすい話だな。

>>169
その前に仮病で入院が抜けているｗ

消費税UPは自由党の頃からのオザー先生の悲願なんだから
ジミンにやられてたまるかということでしょう

>>174

消費税率を上げても経済に影響はなく、法人税収も所得税収も落ち込まない
とする根拠は何？

答えられるもんなら答えてみろ。

答えられなければお前は負けを認めたことになる。

はいはい庶民の味方庶民の味方
で、逮捕はまだか？

アンカーミス

>>174→>>171

>>175
？

>>171
俺も忙しいからとっとと答えてね？

逃げるなよ？Ｗ

なにキムになってんだよ！

小沢かｗｗ

>>171は、
消費税率を上げても経済に影響はなく、法人税収も所得税収も落ち込まない
とする根拠は何？
と尋ねられても答えられず負けを認めて逃げ出しましたｗｗｗ

消費税増税を主張するやつはこんなのばかりだなＷ　
めっちゃ受けるんですけどＷ

また発作か

＜民主の主張を分かりやすくしてみた＞

Ｑ．会社の給料が安いです　　　　　　　　Ａ．政権交代すれば上がります
Ｑ．残業で家に帰れません　　　　　　　　Ａ．政権交代すれば帰れます
Ｑ．滞納者が税金を払いません　　　　　Ａ．政権交代すれば払ってくれます
Ｑ．韓国からデータが届きません　　　　Ａ．政権交代すれば期限内に届きます
Ｑ．何歳になっても身長が伸びません　Ａ．政権交代すれば伸びます
Ｑ．持ってる株の値段が上がりません　Ａ．政権交代すれば上がります

Ｑ．本当に政権交代で全部解決するの？　　Ａ．政権交代すれば解決します
Ｑ．政権交代後どういう方法で解決を？　　　Ａ．政権交代したら方法が判ります
Ｑ．今方法が判らないのになぜ言えるの？　Ａ．政権交代すれば自民党政権から全てが変わるからです

Ｑ．なぜ全てが解決すると言えるの？どうやるか方法も判らないのに？
Ａ．政権交代したことがないのに、なぜ解決しないと判るのですか？
　　政権交代してみなければ解決するかどうかは確認できません。
　　政権交代してみれば方法が判るかどうかを確かめることが出来ます。
　　政権交代してもいないのに出来ないと言うのは間違っています。
　　政権交代を一度させて結果を見てから否定してください。
Ｑ．じゃあどうしろと？
Ａ．政権交代させてください。一度政権交代すれば全て判ります。全ての問題が解決するんです

ちょ、まてよ小沢！
あんたら、所得税を無くして消費税に切り替える、つってなかった？

民主党との審議って「北朝鮮との対話」（笑）のような感覚を覚える。

消費税なんか取らなくても
あと20年国がもってくれればいいよ
人生50年で十分
あとのことは知らない

小沢さんが政権とってもいずれ消費税は上げるよ。
ただ、長妻さんの指摘通りムダがいっぱいあるんだから
10分の1くらいそのムダをなくしてから議論に入るべき。

>>182

？？？

なんだ民主党政権になれば消費税上がらないのか

>>187
だな。

公務員の総人件費５０％カット
天下りと渡りの全廃

最低、これくらいはやらんとな

相変わらずミスリードばかりだなぁ。
消費税を上げない、なんて一言も言ってないだろ。
ムダを排除してから、消費税増税は検討するべきなんじゃないの？という話。ただの正論。

年金廃止して消費税増税で対応するって主張してなかった？

>>191
◆魔法の税制消費税◆
税率上げると総税収が激減する消費税マジックｗ

しかも、企業倒産に失業、格差拡大、一家離散、夜逃げ、自殺の増加と
オマケも盛り沢山Ｗ


一粒で２度美味しいグリコが消費税にはかなわんとはだしで逃げ出した
らしいぞｗ

賛成して欲しければ政権をよこせ。

この人ボケ始めてない？

>>192
国民年金の徴収をやめるとすごい行政のリストラができる。
真面目に払い続けても生活保護以下の金額しかもらえないし、税方式が望ましいね。

>>195

いや、消費税増税に反対してるんだからまともだろう？

少なくともお前よりはまともに見えるぞ？

国籍法の改正には喜んで賛成したくせに

こいつら少し前まで消費税あげるって言ってたがｗ

>>196
年金財源に消費税増税は、年金保険料の個人負担を免除しても、恐らく、消
費税増税額＞年金保険料免除額 となるだろう。

消費税で年金保険料をカバーするということは、失業者・フリーター・派遣
など今まで年金保険料を“払いたくても払えなかった”国民から今度は消費税
の形で有無を言わさず無理やり取り立てることを意味するからだ。

不況などに苦しむ国民を更に苦しめるこんなやり口は福祉政策でも何でもない。

ゆえに、却下。

>>187
小沢が参院選の前、消費税を１０％ぐらいにすべきと
口を滑らせてる。
例によって、マスゴミにスルーされてるけど。

あと、社保庁の自治労の犬・長妻は、各種民営化など効率化を
「公務員イジメだ」と反対してる筆頭。
自治労批判できない長妻が「ムダをなくせ」だなんて、
口だけに決まってる。
ていうか、民主党が目指してるのは、小泉さんの「小さな政府」に対抗した
「大きな政府」なのに、長妻の話は矛盾しまくり。

余談だが、郵政民営化に反対した時の、ジャスコ民主党の主張は
「だったら先に自衛隊を無くして無駄をなくせ」。

>>200
今でも無理やり取り立てているよ。
国民年金1万円取るのにかかるコストは1000円かかる。
おまけに国家負担が5割に変わった。
いっそ全額負担しろというほうが常識。

何言ってんだこいつ！？
日本の財政を考えたら消費税UPは当然だろ！
社会保障費とか年金とかどうすんだよ！？
欧米先進国なみに消費税30%にすべき。
まともな愛国心ある国民なら理解できるはずだ。
やっぱミンスは駄目だな。

>>202
>今でも無理やり取り立てているよ。

国民年金の未納率が５０％近くまで達しているのも知らんのか？

そして、未納者の多くが老後に不安を抱きつつ払いたくても払えない現状
にあることも？

>>201
消費税は１０％でも２０％でもいいんだが、透明性がなきゃいけないんだ。
今のままで官僚の天下り団体やタクシー代などに消えるだけ。

国民を守るのは政府、公務員・官僚組織の存在の意味そのものだ。

そのことを忘れ、自らの個人生活のみにかまける公務員は職業人として
自らの生きる意味を否定し去った惨めな存在だろうと思う。

小沢一郎は、西松建設の裏金１４００万円を何に使ったのかな？
韓国に献金？　パチンコ？　マンション購入？

小沢とマスゴミは日本国民の敵
もし民主が政権をとったら日本は終わり

>>208
どう考えても麻生と大作のほうが日本国民の敵でしょう。

釣り乙

民主党にはマスコミ出身者が多い

民主党が政権とったら、中国と同じように政府に都合の良い報道しかしなくなる。

暫定税率でもそれらを代替するための金の居所はどこにあるんだと言われたらマトモに回答してない党だ。

岡田の頃は典型的な悪役としてキャラ立ってたし、少なくとも小沢よりマシな人材だと思ったよ。

小沢はゴネてばかりだな...

その光景、某国に似たり。

>>209考え方がおかしい

>>208-209

どちらも消えないと日本終了

ポリティカルコンパス（分布図）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　弱肉強食
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　自民党,,　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　公明党,,　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　新風,,,,　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　
消費税増税　←←←←←←←←■→→→→→→→→　税の無駄使い削減　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　社民　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　民主党
　　　　　　　　　　　　　　　国民新,,↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　共産党　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　社会保障の充実　　

増税時期　　経済が好転してから
好転とは　　国民の８割の所得が２００９年よりアップすること（要折衝）
追記　　　　消費税率欧州並みにするのと同時期に、社会福祉年金を欧州並みにすること

景気回復させて、無駄遣い無くす気ないですから…

>>217
無茶苦茶な図を作るな！消費税が上がるということは、社会保障財源の確保になるから、むしろ
福祉国家に近づく。

>>209
麻生の言う通りにやるのが、一番うまくいく方法だと思うがね？政策に間違いがないぞ。

>>221
間違いがないとかどんな情弱だよｗ

戦力が落ちそう

>>1
小沢や民主党の逆をやるのが
日本浮上のカギ

口を開けばこればっかり
高校生ですらもうちょっと筋道立ててハナシできるんじゃない？

三年ほどパニックになりそう
仕事どころでない

仕事とりたければ鬼になるんだなあ
家庭円満だとかなり振り回されるな自分の時間なんてなくなる

人生の正念場だなあ
奥さんが支えるかどうか

小沢心配するな。

どうせお前は3年後には…

>>222
大筋では間違いないと思う

>>229
3年後どころか、明日にも手錠される可能性も
あるからな。

まあ政権交代するだろうから
お手並み拝見といくかな
日本が終わるなんて池沼レベルの妄想は俺は抱いてないしな
調子乗ったら引き摺り下ろされるのは自民も民主も当然なんだから

でもアナルにバナナさしてチンチンシコシコするのって気持ちいいよね

当然だろう>>1
┌───────────────────────────────────────────┐
│　特殊法人や独立行政法人等は、国からの補助金や交付金を使って非効率的な事業運営をしていた 　│
│　り、官僚の天下りの受け皿となるなど、様々な問題点を抱えています。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　　 　　 　 　　　　 │
│　特殊法人や独立行政法人、及びこれらに係わる特別会計は、原則廃止を前提に全てゼロベースで　　｜
│　見直し、民間として存続すべきものは民営化し、国としてどうしても必要なものは国が直接行います。 　 |
│　また、天下り受け入れの見返りに 業務を独占するなど、実質的に各省庁の外郭団体となっている 　 　 |
│　公益法人は廃止します。さらに、独立行政法人の税金のムダづかい体質を改めるため、 　 　　 　　 　 │
│　�@各府省の独立行政法人評価委員会委員及び各独立行政法人の監事の独立性向上　 　　 　　 　 　 │
│　　（公務員出身者による就任を制限）、�A公募による独立行政法人の長の選任、 　　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　�B会計監査人の監査対象となる独立行政法人の拡大、　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　　 　　　│
│　�C独立行政法人の統合時における資産の鑑定の義務付け、などを行います。　　　　 　　　　　　　　　　│
└───────────────────────────────────────────┘ 　　
　手始めに、そうかそうかのスクツになっている犬HKを放送法第50条で木っ端微塵粉砕解体し、
　
　所得の累進課税・法人税を消費税施行前の状態に戻して消費税は廃止。財界からの企業献金を厳罰則
　つきで禁止。天下り禁止。派遣規制緩和禁止。そして経団連自民公明党を証人喚問の上木っ端微塵に
　
　解体しろ＞汚沢！　国民期待を裏切り、破ったらクソジミンと同じ末路だからな。

パワーダウンしてほしくないな
小沢いないとつまんないし
パワーアップすればなあ
無理だろうなあしばらくは

訃報：嶋田武司さん８２歳＝元西松建設専務

　嶋田武司さん８２歳（しまだ・たけし＝元西松建設専務）２１日、十二指腸がんのため死去。葬儀は２６日午前１０時、
横浜市南区高砂町２の２１のメモワールホール。喪主は妻悦子（えつこ）さん。

http://mainichi.jp/select/person/obituaries/news/20090122k0000m060036000c.html?inb=rs