【政治】“給付金支給はダメ”民主党が対案提示、小中学校耐震化や介護労働者への報酬UP、太陽光パネル設置、省エネ技術助成など★５

　民主党は１３日、定額給付金を２次補正予算から削除した場合に生じる財源２兆円分の使途を固めた。学校耐震化や介護の人材確保に向けた
報酬アップ、太陽光パネルの設置助成などが柱。参院では給付金を削除する予算案・関連法案修正にとどまらず、対案をもとにした組み替え要求も検討している。

　２兆円の主な使途は（１）全国の小中学校耐震化（８千億〜１兆円）（２）介護労働者の確保に向けた月２万〜３万円の報酬アップ
（３）雇用調整助成金の対象拡大（４）太陽光パネルの設置補助（５）省エネルギー技術への助成。それぞれの政策に、数千億〜数百億円単位で財源を振り分ける。

　報道各社の世論調査で給付金を評価しない意見が多数を占めたため、同党は「国民の意思も我々の主張と同じ。おかしいという意思を貫く」（政調幹部）と強気だ。

　太陽光パネル設置に対する補助は、小沢代表が、オバマ次期米大統領が提唱する「グリーン・ニューディール（緑の内需）」構想を引き合いに出して提案した。
民主党が作成を進めている独自の「緑の内需」構想の財源として見込む考え方も浮上している。

　民主党は有権者向けアピールも強めていく方針だ。１３日の衆院予算委員会の採決時には、議員らが「給付金ダメ　環境へ投資」などと書いたプラカードを掲げて抗議。
給付金財源を雇用対策に回すよう求める署名運動を進め、党のＨＰや政策ビラなどで有権者への対案の浸透を図る。（蔭西晴子）

http://www.asahi.com/politics/update/0113/TKY200901130383.html

★関連スレ
【世論調査】「定額給付金、決まれば受け取る」と答えた人は８４．８％、２０代女性でも７５．４％が受け取る考え示す…FNN&産経★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231933146/
【政治】「定額給付金、よく考えてみると国に預けた我々の「資産」が戻ってくる話。これに反対する人間がどこにいるのか」…上杉隆★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231583828/
【国会】参議院が終日空転、民主党が審議拒否、定額給付金含む２次補正の審議に入れず。政府は09年度予算の19日提出検討も民主応じず★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232015145/

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232039008/

まだ続く

たった２兆円で？('A`；)

韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
公明党（全員）
社民党（全員）
共産党（全員）

民主党（衆院議員）　全３９人　（党首経験者全員）
小沢一郎、菅直人　岡田克也、前原誠司、鳩山由紀夫
赤松広隆、泉健太、岩国哲人、奥村展三、
小沢鋭仁、金田誠一、川端達夫、郡和子、
小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、
仙谷由人、筒井信隆、津村啓介、中川正春、
西村智奈美、鉢呂吉雄、平岡秀夫、藤井裕久、
藤村修、細川律夫、三井辨雄、三日月大造、
横光克彦、横路孝弘

民主党（参院議員）　全３６人
家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、
小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、
武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、
中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、
藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、
水岡俊一、梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

自民党
河村建夫

現時点では民主党が有利かも知れんが給付金配布、経済政策次第では自民は
民主に圧勝するよ。民主は今でも政党支持率、自民に負けてる。

この介護のやつはどのくらいの期間を国で補助し続けるつもりなの？
数を増やすのはもう外人呼ぶしかないと思ってたんだけど

つまりは早急な増税

汚沢の野郎、俺の買い物予定を叩き潰すつもりだな。

>>1
　
こんなん普通のﾊｺﾓﾉだろｗｗｗ
　
潤うのは特定の業者　（しかも多分ｗ　政界とコネがあるｗ）　だけだろうがｗｗｗ
介護にしたってｗ　会社・社長が懐に入れるだけで末端で働いてる介護士に行くことはないだろｗｗｗ
　
これよりだったら全国民が僅かでも利益を得られる給付金の方がまだマシだろｗｗｗ
　
ﾐﾝｽは相変わらずｱﾎだなｗｗｗ

小沢一郎の偉業（おさらい編）

【問１】防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、自民党と山田
洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問２】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問３】アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問４】金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問５】在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
→答え：自民党時代の小沢

【問６】バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因となった人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問７】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問８】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した 売国奴は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

介護労働者の報酬アップはいいと思うけど
労働者に回る賃金を上げるまでそれだけ恒久的にあげて
いったいいくら掛かると思う？どう考えてもその時点で足りないでしょう

【あほうと中川(酒)の爆笑漫才】　　　 /二二ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾎｳ　　　　ｲ _、 ._　3　高額所得者が給付金を貰うのは『さもしい』ね。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　太郎ﾃﾞｽ　ヽ�凵Mノ　　でも、オレは貰うか言わないが、やっぱり盛大に使っていただきたい。
　　　　　　　　　　/ へ￣ヽ　　　　　　　 /<∨> ＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　酒ﾃﾞｽ　6/　、 )_ヽゞ
　　　　　　　　　　ヽ ﾟ,_ゝﾟ/　　あほうさん、それはちゃうでしょ！
　　　　　　　　　／ <∨>ヽ　　2兆円のお金が少しでも使われずに不要になって戻ってくる方が、財政的な観点からはいいでしょw
　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　
　　　　　 ∧＿∧　　　　お前ら、どっちやネンwwwwwwwww　　　
　　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　　
　　 と＿）__つノ ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　　

そんなことより早く給付金配れよ

それほど時間が無かったとはいえ、もっといい案は立てられなかったのか。

>6

埋蔵金だから一回1年ぽっきりですよ
それにのる介護業者はいない

小中学校の耐震工事は別途でありだと思うけれど
省エネならともかく太陽光補助は現時点であんまり意味ないと思う
ドイツがそれでどつぼっている

こんなアフォな主張に同調してる奴もいるようだが、
いいかげんにしないと本当に給付金無しになっちゃうだろ
せっかく向こうから税金返すっつってんのに

いらないならくれよ　(｀Д´)つ

給付金に反対している癖に、対案の中に経済救済対策がないじゃないの。

ばら撒きをどうしてもやりたいなら与党の議員団とその支持者が資金を出せばいい。
それなら賛成する。

【２兆円定額給付金】 悩み消えぬ自治体　2次補正通過で実現する道筋が見えてきた　作業量が膨大なうえ残された時間は少ない
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231885217/
【政治】定額給付金の関連法成立前に申請書類郵送を要請する方針…鳩山総務相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232082433/

もう現場は実施の方向で動いてます

>>3
民主党に都合のいいところにしか回さない可能性

各省庁にある「埋蔵金」に手を着けるのでしょうね
パンデミックや戦争、大災害時に使う名目の蓄えを内需拡大に使うと思います

定額給付金に関して、
85％が貰うといいながら85％が反対という
気違い国民に相応しいグチャグチャな国会だな。

この太陽光パネルは本当にメリットがあるのか
茨城県つくば市では
税金使って風力発電のための風車建てまくったんだが
結局、風車全然回らなくて、電気生み出せずに
取り外すはめになったんだぜ

>>16
税金を返すんじゃないくて、未来の納税者から取り上げて自分たちの選挙
を有利にするために使うだけ。

給付金イラネとか言ってる奴本当にいるの？
文句つけてるの高額所得者だけだろ。
中流層以下はもらえるならありがたくもらっときたいののが
本音じゃないのか？
はよくれ。

>>24
創価死ねよ
日本を潰す気か！

散々非難してきた箱物モドキで誤魔化すんですかｗ
給付金となにが違うんだか・・・

給付金政策をやってる国リスト
・アメリカ
・ドイツ
・イタリア
・フランス
・オーストラリア
・台湾
・中国
・タイ

>21 日本人は

公共負担はできるだけ払わず
できるだけもらうのがベストと思い込んでますから

それで医療が崩壊したのを未だに国民が理解していない
そんな国では朝三暮四が選挙で勝つために重要です

ばら撒く先を替えただけじゃん
緊急的な経済対策にもなってない

>>24
売国奴乙
ばら撒きの穴埋めは受け取らなくとも降りかかってくる。
受け取らなければ穴埋めを与党とその支持者でやってくれるんなら受け取ら
なくて結構なんだが。

韓国�ｂP大ヒットソング　fUCk zAPAN
ttp://f46.aaa.livedoor.jp/~zmpk/fuck-zapan/

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）
お前、本当に障害者か？（はい）
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル！！このチン○に値するオ○ンコ野郎ども（中略）

ねずみのチン○のジェプJapan is our toilet!!「日本は我々のトイレ」...ファック！
ポッキンネイション　チャパニセ　ポッキンネイション（繰り返し×２）
おい、敗戦国（ハイ）美しい我々のアガシの足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち（障害者、障害者、障害者たち）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！チン○が小さくて食わないよ
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？記憶してるか（記憶してるか？）七支刀...七支刀
お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
使えて挨拶しな（ハイ）永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ） Z ARROW A.P.A.M.U
ポッキンネイション　チャパニセ　ポッキンネイション(繰り返し×２）
ジャップ！沈み行くお前の国、怖くて、美しく小さな我々の島、独島に独島に...
全国民、お手手つないで来たいのか？(ハイ）
ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！
ボン！ボン！ボン....
核落としてやるからな！核落としてやるからな！

>>21
それ実際に取ってるかも怪しいマスゴミアンケートじゃね？

ふむ。これもいいかもな。どうせ自民案が成立するんだし。

ミンス党議員と支持者は　当然　受け取り辞退するだろうし。

これで2000億以上浮く計算になるから、このカネの再配分どうするか
今から考えておくべきだな。失業者2000人に1億ずつ配るとか。

箱物政策かよw

　　《　あなたも民主党政権のビジョンを知ろう！　》　（その１）

ビデオ配信 2009/01/01
民主党小沢代表「日本は変わる１万人生討論〜日本の希望を語る〜」＜ｐａｒｔ２＞　
３００ｋ　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_02_v300.asx
５６ｋ　　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_02_v56.asx

５つの約束とは（Ｗｅｂパンフレット）
5yakusoku -> http://www.dpj.or.jp/swf/5yakusoku/5yakusoku.html
消えた年金、好機高齢者医療、道路財源はどうする！！
flyer20080822 -> http://www.dpj.or.jp/swf/flyer20080822/flyer20080822.html

＞学校耐震化や介護の人材確保に向けた
景気刺激策じゃないです。
目的を変えるな。

民主は嫌いだが、これは評価できる。

　　《　あなたも民主党政権のビジョンを知ろう！　》　（その２）

ビデオ配信 2009/01/01
民主党小沢代表「日本は変わる１万人生討論〜日本の希望を語る〜」＜ｐａｒｔ３＞
３００ｋ　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_03_v300.asx
５６ｋ　　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_03_v56.asx

＜注目の予算委員会＞　2009/01/08-13
天下りの渡りの認可を行なうべきという政令を勝手に加えた官僚の言いなりで
天下りの渡りの認可を行なう現下の麻生政権・政府の悪党バレバレの現実が、
この予算委員会で白日の下に。

仙谷由人(民主党・無所属クラブ)　　　1時間 21分　　平成21年1月8日 (木)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39518&media_type=wb&lang=j&spkid=331&time=06:46:54.7
枝野幸男(民主党・無所属クラブ)　　　1時間 24分　　平成21年1月9日 (金)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39503&media_type=wb&lang=j&spkid=153&time=00:08:26.1
馬淵澄夫(民主党・無所属クラブ)　　　　　　　29分　　平成21年1月13日 (月)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39506&media_type=wb&lang=j&spkid=6933&time=02:33:35.5

＜通常国会冒頭質問＞　2009/01/05
民主党鳩山幹事長代表質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39516&media_type=wb&lang=j&spkid=432&time=00:09:50.7

経済効果だけで見れば民主案のほうがましなんだけどね。

茶番もいいところだな。ｗｗ

立派な対案だからマスコミ様もどんどん世界へ発信してくれ

ミンス工作員のべた褒めっぷりに笑ったと同時に鳥肌たった

さすが建設企業から金貰ってる小沢さん

民主はまともなんだな。

やっぱ、ばら撒きは良くないもん。
２兆円。もったいない。。
こんなん小学生でもわかる話だと思うけど
なぜか総理大臣にはわからないらしい。

なんとか廃案にしてほしいね。

　　《　あなたも民主党政権のビジョンを知ろう！　》　（その３）

ビデオ配信 2009/01/01
民主党小沢代表「日本は変わる１万人生討論〜日本の希望を語る〜」＜ｐａｒｔ４＞
３００ｋ　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_04_v300.asx
５６ｋ　　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_04_v56.asx

民主党の国家ビジョンのキーマン　山崎養世　が語る　”国家100年のビジョン”　の姿が今ここに！

＜　いよいよ「太陽経済」が始まる ＞
　　　「　世界の　グリーンユーディール　は　日本がとる　！！　」

山崎養世氏が見通す石油社会の終焉 (日本ビジネスプレス) ［動画］
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/265
オバマは“太陽経済”をもたらすのか：NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081106/176441/
話題の著者に訊く〜山崎養世氏（2008.9.24放送分）［音声］
http://market.radionikkei.jp/mm/asx/mm-080924b.asx
「日本列島快走論」の山崎養世サイト 高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言
http://www.yamazaki-online.jp/schedule.php

YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第1回200839(日)放送［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M&feature=PlayList&p=E5A60CE5BA8C1D52&index=0
YouTube - 高速道路を無料化しよう！パート３［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=xfOP3YF-5-k
YouTube - 高速道路を無料化しよう！パート２［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=WS4xpDTYoBM

>>8-9>>13>>16>>18>>24>>26>>29

阿呆を擁護したいばかりにカルト層化の案を良策と言い放ち擁護までしだす程追い詰められてんのか馬鹿信者ども

定額給付金は貯蓄に回ってすぐに全額使われるとは思えんがな
>>政策実行としての予算付けなら全額使われるじゃねぇかよ

麻生終わったなｗ


【政治】財政審が異例の意見表明「定額給付金の再考求める。与野党で対案検討を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232039260/
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の西室泰三会長は１５日、会議終了後に記者会見し、
２００８年度第２次補正予算案に盛り込まれた約２兆円の定額給付金について「２兆円の使途
をもう一度考え直してもらいたいというのが財政審の大方の意見だ」と述べ、事実上、政府に
予算案の修正を求めた。財政審が政府が閣議決定した予算案に異論を表明するのは極めて異例だ。

【自民党】 麻生政権の政策にまた与党内から異論　自民党行革推進本部、官僚OBが天下り繰り返す「渡り」斡旋政令認めず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232088802/l50

学校の耐震工事といえば誰も何もいえないが、
要するに、土建屋に金を回すための言い訳。
耐震不足などといっても、戦後日本では、
阪神大震災でも、ほかの地震でも、鉄筋の校舎が崩壊したなどという話は
まったく聞かない。

老朽化うんぬんもあるだろうが、本当に多額の費用をかける必要があるのか、
即廃校とか、その他ムダに金をかけていないか十分考えるべきだ。

阪神大震災での校舎の被害の実態を詳細に報告してからにしろ。

基準を満たしていない建物のうち、
何棟が完全崩壊し、何棟が今も使えるほど被害がないのか。

子供を人質に、バラマキをやろうとする勢力は絶対許さない。

ミンス党とその支持者が受け取り辞退すれば、100万人の失業者に20万円ずつ配れるのか。。。

待てよ。８割近くが反対という調査もあったな。そうすると、その辞退だけ400万人の失業者に
20万円ずつ配れるのか。。

給付金は廃案とする。

>>47
自民は完全に見限れたわけか
こりゃ年内にカルトと共に撃沈だなｗ

【政治】 麻生内閣不支持７割超、給付金に反対７８％。「首相にふさわしい」で小沢氏は支持伸ばす…読売調べ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231696940/l50
【調査】麻生内閣支持率20.2％　定額給付金必要ない56.2％、受け取る39.6％　フジテレビ新報道2001の首都圏500人対象の電話調査★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231675252/l50

定額給付金「批判」根強く…産経・ＦＮＮ世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090112-00000553-san-pol
＞　支持政党別でみると、自民党支持層の５６・８％、
＞制度を推し進めた公明党の支持層でも、３割が「好ましくない」と
＞否定的だった。

TBS RADIO 1/14（水）コラムの花道　勝谷誠彦
http://www.tbsradio.jp/st/2009/01/114_6.html

給付金は創価学会のため、とのこと

【国会】参議院が終日空転、民主党が審議拒否、定額給付金含む２次補正の審議に入れず。政府は09年度予算の19日提出検討も民主応じず★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232015145/
【政治】給付金撤回へ攻勢強める民主党国対幹部…「財政審の対応は極めて常識。すんなりと2次補正を通すわけにいかない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232039504/

無駄に審議を先送りする民主党
対案あるなら審議しろ

何年後かに壊れて使われなくなったソーラーパネルと経営が上手くいかず、廃墟となった老人ホーム、補強が難しく増築も改築も出来ない学校が溢れるわけだ。

雇用主側に金ばらまいても余剰金としてプールされるだけだろ、
今までの企業が散々やっているじゃないか。

　　《　あなたも民主党政権のビジョンを知ろう！　》　（その４）

ビデオ配信 2009/01/01
民主党小沢代表「日本は変わる１万人生討論〜日本の希望を語る〜」＜ｐａｒｔ５＞

官僚特権支配の日本を打ち砕く要（かなめ）

「民主党は、政権を取った段階で、現在の特殊法人、独立行政法人、そして
　その下にぶら下がっている公益法人などを原則すべて廃止にする！」

３００ｋ　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_05_v300.asx
５６ｋ　　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_05_v56.asx

これだけ介護介護言ってるのは、

介護団体と民主とは何らかの利害関係があるんでないの？

特定業種だけ一時的な賃金アップって、どうみても国民に平等な政策ではないよね。

しかも一時的って・・・ｗ選挙資金が欲しいだけか？

>>50
やれるもんならやってみな。

そのときは、

自民党内では反対が多いのにかかわらず、
創価学会・公明党の強い後押しで、仕方なく決定した‘給付金‘が、
国民の圧倒的反対によって廃案となりました。

という正確な報道とともにやってね。

悪いのは、公明党・創価学会だった。とね。

政権交代！これが民意。

しかし不景気だから減税と言うのは当然だと考えるが。
・・・今頃意味不明の対案を出してくるようでは民主は景気のことより
選挙しか頭に無いのだろうね。

参院、１９日審議入り　２次補正　２３日採決は不透明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000087-san-pol

>>42
どれも日本にとって必要な方向の施策じゃねぇかよ
国籍法改悪・消費税増税予定・反対過半数の定額給付金なんかよりよっぽど国民に歓迎される政策に何イチャモン付けてんだよバカが

>>60
給付金よりはまし、ということだね。

太陽光パネルの設置補助って、
その補助を受けるのに何百万の借金しなきゃいけないんだよｗ

おれは給付金欲しいわ。

雪国に太陽光パネルは無意味
4ヶ月使えねぇっつーの

こりゃ麻生の英断一つでフィーバー確定だな

>>62
何で歓迎されるってわかるの？
どうやって調べた？

>>1
お前は何を言っているんだ？

定額給付金って、受け取りに行けばもらえる様にするだけの制度なのにな。

何も政府が勝手に送りつけて来る訳じゃない。

いらないなら、受け取りに行かなければいいだけの事。そうすれば予算も減らない。

圧倒的多数の国民が反対してるなら、予算減らないはずだよね？何でこんなに騒ぐの？

【世論調査】 麻生内閣支持率20%　不支持率71%　２兆円定額給付金「評価しない」が73%、「支給に期待していない」が74%…NHK調査★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232064709/l50

>>1
わざと飲めない案だしてきてるだろｗ

民主は減税って流れになったら困るんだよ。
税金上げて国の補助を大きくしたいんだから。
税金上げないと、政策を実現できない。

減税が嫌なやつはニートぐらいだろう。

８割が反対しているなら，希望している２割の人にだけ配って
残りをミンスのいう策に回したらどうだろうか。

＞２兆円定額給付金「評価しない」が73%、「支給に期待していない」が74%

だったら、２兆円の７割以上が使われない訳だ。なんでそんなに騒ぐの？

＞「定額給付金、決まれば受け取る」と答えた人は８４．８％、２０代女性でも７５．４％が受け取る考え示す…FNN&産経

あれれ？反対なんじゃなかったの？結局予算無駄使いしてるのは国民自身って事になるよ？

政府のせいにするのはむしがよすぎるなぁｗ

どこが給付金よりましなんだか
既に行われてることばっか、完全にイメージだけ

だいたいこれのどこが景気対策なんだあああああああああ

>>12>>30>>37>>39>>44>>46>>51-52

【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党を支持する理由はなんですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

それともやはりこんなバレバレの印象操作をするのは

　犯　罪　率　が　日　本　人　の　５　倍　の　
　
　劣　等　民　族　の　在　日　朝　鮮　人　だ　か　ら　で　す　か　？

>>77
単純な試算でこういうこと。

経済効果だけの比較だと、

太陽発電に補助金　本体価格の50％補助　3千億円予算つける
で、6千億円の消費刺激効果。

一方定額給付金　2兆円使用　消費率4割
で、8千億円の消費刺激効果

経済効果だけだから、迅速性がないとか全国民に渡らないじゃないかとか
批判はあるけどね。

地デジ対応テレビへの補助だしてくれよ。
テレビの買い換えを一気にすすめるためにいいチャンスじゃないか。
なんでそうしないの？

何か民主の対案って２兆円じゃ全然足りないと思う。
そういう法案は第二次補正予算案に入ってるんじゃないの？

これならまだ給付金のがいいや

８千億〜１兆円で出来る小中学校の耐震化って何だ
黒板消しにクッションゴムでも付けて回るのか？

２次補正でやっていないことはこのうちどれ？

このスレッドで民主党を褒めればいいんですよね？

>>70
全ては解散の為です。
ミンス、マスゴミ、サヨクが一丸となって日本の邪魔をしていますよｗ

思いつきで対案なんか出すんじゃねえよクソが。
金くれ金。
一家4人で48,000円ありゃ、もうけもんだと言うことがわかんねえのか。
派遣のクズにやる金なんざ一銭もねえからな。

>>79
>一方定額給付金　2兆円使用　消費率4割

1兆2000億円が銀行に残ったら、どうなると思う？

小沢のマンションを派遣やホームレスに無償開放すればいいんじゃないかね？
こいつの隠し財産って半端ないだろ

まぁ、在日や特亜の留学生に現金渡すよりはマシかもしれん。

国が金使うとろくなことない、私の仕事館がいい例
雇用対策だか土建業へのバラマキ目的だか知らんが
国･自治体に仕事を任せるとほぼ確実に非効率になる
例えば仕事館は採算が合わなくって普通の民間ならとっくに潰れてる事業なんだ
でも補助金(税金)を使って今まで赤字分を埋めて運営させてきたんだ
誰にも需要がない施設を存続させ従業員を食わすためだけに毎年ランニングコストを
私たち国民が払い続ける構図、こんな非効率を許していいのか？
やっぱり基本的に国は積極的に市場経済に関わるべきではないんだよ
全ての需要を見通してる神様が統治するならいざ知らず統治してるのは人間
それもバカ揃い、小さな政府が国のあり方としては正しいんだ

こんなんで給付金支給より経済効果あんのか？
もっとまじめにやれ。

太陽光パネルって、持ち家のひとにだけ優遇するわけですか。
なんだかな〜。

何か2chのレスでみたことあるような対案だな

きっと78%の人間が受け取り辞退するんだよ
ここで必死にミンス党持ち上げている工作員も、絶対受け取り拒否すると思うよ

まさか、自分だけは受け取るなんて恥ずかしい事なんか、絶対にしないよねw

給付金賛成か反対かで小泉みたいにチルドレン立てて解散すればいいんじゃね？

>>83
学校は阪神大震災で一軒も倒壊せんかった
建てる際の基準が最低でそのレベルだから、今更何かやることは無い

定額給付金って、受け取りに行けばもらえる様にするだけの制度なのにな。

何も政府が勝手に送りつけて来る訳じゃない。

いらないなら、受け取りに行かなければいいだけの事。そうすれば予算も減らない。

圧倒的多数の国民が反対してるなら、予算減らないはずだよね？何でこんなに騒ぐの？

＞２兆円定額給付金「評価しない」が73%、「支給に期待していない」が74%

だったら、２兆円の７割以上が使われない訳だ。なんでそんなに騒ぐの？

＞「定額給付金、決まれば受け取る」と答えた人は８４．８％、２０代女性でも７５．４％が受け取る考え示す…FNN&産経

あれれ？反対なんじゃなかったの？結局予算無駄使いしてるのは国民自身って事になるよ？

政府のせいにするのはむしがよすぎるなぁｗ


お前らマスゴミに踊らされすぎ

>>88
消費刺激目的としては失格でしょう。

給付金に反対が多いなん嘘だろう。金貰えるのに要らないなんて言ってる奴
の方が不自然だな。町内会なんかでも給付金歓迎してる人の方が大多数だけど。

そもそも介護報酬って、保険制度のなかで恒久的に調整していかなくてはならない問題だろ。
一時的にボーナスをあげるってことか？なにその場当たり的なやり方。
苦しいのは業種問わず中小どこもいっしょだよ。
イオンの安売り競争で疲弊している小売りはどうなのよ。

民主党の給付金の思考橋下の案だ。なんでもただ反対しているだけ。
評論家か。

小中学校耐震化＝建設業者ウハウハ
介護労働者への報酬UP＝介護施設経営者ウハウハ
太陽光パネル設置＝なんでも太陽光パネル営業ウハウハ
省エネ技術助成＝景気関係ねぇ

>>79
その計算は論理的におかしい。
給付金の経済効果に、
「生活必需品への支出」
が含まれないのだから、ソーラーパネルの経済効果も最低限、
「補助金が無くても購入してた」
層は経済効果から省くべき。

定額給付金がそこまで愚策というなら、失敗すると確信してるのだろ？＞民主党
この給付金策が失敗すれば、自民党は二度と立ち直れまい。
より確実に政権を奪取するのなら、むしろ民主は給付金に賛成するべきだと思うんだが？

抵抗すればするほど、よほど自民党に有利なことがおきる
＝経済効果があるように思えてしまうんだが…。

>>98
受け取らないと地方自治体の財際に回るので、
他の人より多く税金を取られたことと同様の効果が生じる。
政府の政策で勝手に税金を取られるようなもの。
だから、反対でも取りに行くしかない。

みんすが政権とるまで置いておけ

>>104
対GDPでなく、あくまで、消費刺激効果です。
だから、お金があろうがなかろうが、購入すれば効果に含めてよいのでは？
消費率4割というのは、単に政府の発表を利用しているだけなので、
生活必需品の使いはわからないですね。

民主の工作員
多すぎ！ｗｗｗ

なぜ反対するんだろう。これこそ民意を反映して、受け取らないほうが多いに決まっるのに。
その証拠に、世論調査でも反対多数と答えが出てるじゃないか。
しかもここのミンス工作員も効果ないと保障してくれているのに。

世論調査の比率から言えば、1兆5000億の予算が余る計算だから、
今年9月までに絶対にある総選挙後に、ミンス党が勝手に使えるじゃないか。

ミンス支持者と反対したやつは絶対受け取るなよ。楽しみにしてるからなW

民主は景気回復っていう第一目標を忘れてないか？

つまらない事に使うより、みんなで別けた方が良いって話しは聞くけど、公共事業・老人介護へとか、太陽光パネル、学校の耐震化へ使え！って意見はニュースのキャスターや評論家以外に聞いた事ないよ。
本当に給付金反対の人、こんなにいるのかな？

>>108
4割の中に「生活必需品の購入費用(給付が無くても使ってる)」は入ってない。

他スレのコピーだが、これでも読め
231 ：名無しさん＠九周年：2009/01/16(金) 16:40:32 ID:rulvhvec0
>>221
>>>217
>あと、地域振興券に関して勘違いが多く見受けられるが、GDP押し上げ効果３割と言われてるが、残りは使われなかったんじゃなくて、生活必需品に消えたと計算されたのね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/地域振興券
消費増加分が3割増だったという統計ですね。
GDPの個人消費+0.1%=2000億円

【時事世論調査】 比例代表、民主に投票、自民のほぼ倍　麻生内閣支持は１７．８％　解散・総選挙「急ぐべきだ」が５１．４％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232088520/l50

日本向け核ミサイル開発資金１兆円を北朝鮮に送る自民なんかより民主の方が１億倍良いだろ常識的に

日本向け核ミサイル開発資金１兆円を北朝鮮に送る自民なんかより民主の方が１億倍良いだろ常識的に

日本向け核ミサイル開発資金１兆円を北朝鮮に送る自民なんかより民主の方が１億倍良いだろ常識的に

【小泉自民党は北朝鮮に総額１兆円以上の援助を税金でしていた−櫻井よしこブログ−】
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html

→朝銀への公金投入に売国小泉は何故固執したのか？
『破たん朝銀受け皿に公的資金…首相(2002/12/03読売新聞)
小泉首相は2日、破たんした北朝鮮系の信用組合に対する公的資金の投入について、
「不正の問題と公的資金の投入は別だ」と述べ、12月下旬の期限までには資金援助をする考えを示唆した。
http://chogin.parfait.ne.jp/news20021203_02.html
http://chogin.parfait.ne.jp/history.html

★朝銀への公金投入に民主党は反対する！
北朝鮮問題に関する現状の考え方（民主党 北朝鮮問題PT 2003年2月26日）
5朝銀問題　朝銀、朝鮮総連の組織的関与について、
真相を解明し、不法行為、不正送金等について責任者の厳格な処罰を行うとともに、
約1兆4000億円もの公的資金が投入されるに至ったことに
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0105.html

ここでホリエモン案出せよ

毎月一人5万円支給
その代り消費税20％

不況で仕事がない日本人がいっぱいいるときに　フィリピンから　千人も介護労働者入れたんだぞ。
介護士の報酬をアップして　日本人を雇用しろや。

>>106
＞受け取らないと地方自治体の財際に回るので、
＞他の人より多く税金を取られたことと同様の効果が生じる。

手持ちの金が減るわけじゃないんだから、同様の効果は生じないだろ。

給付に反対なんだから、そのまま地方財政に回せよ。
そうすれば給付金じゃなくなるんだから、反対側の思惑とも一致するぞ

ID:NFPUHSxf0の無職っぷりは異常だなｗ

>>112
マスゴミのネガキャンと給付金スレへのコピペ投下の数を見てると…もうね
太陽光パネルなんてどんだけの人間が望んでるのかと

というか学校なんか俺には関係ない

そんなのいらねえ
車の税金下げてくれや

まだこのスレあるのかｗ

「不況対策の一つ」として給付金を言う自民に対して、
「２兆円の使い道」の対案を出す民主、
頼むからもう少し噛み合った議論してくれないかな。

>>80
チューナーなら12000円で足りるんじゃない？

それで景気対策になると思ってる民主党は、池沼ですか？w

>>123
12000円で景気対策になると思ってるよりはマシだろ

>>113
まあ概算ですからね。それらを控除しても似たような結果にはなるのかなと。

>>117
相対的に手持ちの金が減りますが。

>>122
そしたらチューナー買うかもしれないけど、
せっかくだから追加出費して、平たいテレビを買いたい気になるかもしれない。
これはいい景気刺激策でしょ。
地デジ移行もすすんで一石二兆。

小学校耐震化って言ってもなあ
元々耐震化しているし少子化だしでねえ…
やっつけで書いたのバレバレだな

耐震化、介護報酬アップ、太陽光発電補助は、すでに政府が進めていることなんで、これをなぜ給付金の対案としてもってきたのか不明だが…
給付金への反対理由として民主支持者が言っていたのは、将来の増税に繋がるってのがあったけど、>>1の案なんて、もろ増税路線じゃないか。

それに、給付金は緊急景気対策として、短期のカンフル的効果を狙ったものなのに、>>1の案は長期的効果のみだ。
給付金の対案としてなら、定率減税の早期実施あたりだぞ。
もし民主党が、緊急景気対策が必要ないという景気判断をしているのならわかるんだが、そうじゃないでしょ。

>>106

はぁあああああああああああああああああああああああああああ？

>>124
ゲーム市場の年間売上は、6000億円
2兆円のうち、3%でも流れると売上10%UPだけど。

借金してまで今やることじゃないだろ。減税しろ減税しろ減税しろ減税しろ減税しろ減税しろ減税しろ減税。

>>129
口からクソはき出す前に、改行を覚えろｗ

>>130
先生！３パーセントって数字はどっから出てきたんでつか？

>>133
仮の話しだけど？

>>132
は
ぁ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
あ
？

これで良いですか？ｗ

>>129
なぜ、反対なら強制的に地方自治体にお金を渡さないといけなくなるのか不明ですね。
受け取って慈善団体に寄付して自分の望む政策の実行に当てるという選択肢も当然ありですし。

>>134
妄想乙

>>125
相対的に減るって、何でも使える便利な言葉だなｗ
結局関係なくても言えるし。

「定額給付金恐喝〜全国の小中学校で〜」

小学５年生のA君は、帰宅途中、上級正に囲まれた。
「おい！お金だせよ」。「そんなお金ないよ」と言うA君に
上級生はせめよる。「定額給付金って出たんだろ。知ってん
だよ。帰って親だましてもらってこいよ。」
おびえるA君は帰宅し、親に「ドラゴンクエストがでたんだ。
あれほしいからお金ちょうだい。」とせがむ。親はA君に
６０００円を渡し、A君はそのお金をにぎりしめ、上級生のもとへ。
一週間して親が異変に気づく。「ゲームはどうしたの？」
「うん、買ったんだけど、あきたから売っちゃった。」
親は「明らかにおかしい」と学校へ相談。事件が発覚した。
定額給付金制度が施行され１週間。全国での恐喝事件の波は
ついに小中学校へ。
親からの批判の声に、政府は翻弄するばかりで手がうてないでいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ぽんぽこ通信）

定額給付金は今すぐやめろ。へたをすると
北朝鮮を喜ばすだけになっちまうぞ！！！


定額給付金　→　在日朝鮮人　→　北の将軍様へ献上　→　日本向け核弾頭の開発 →　発射！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>136
各個人が各々理想の使い道ができるし、気分も上向く。給付金はいい話だよ

>>141
だから当然、給付金に反対で受け取る、という選択もありなわけで。

>>110
残念ながら行使されると受け取る人が多数に変わってるんですよ
そんな調査がでてました

>>128
耐震は1/17近くになるとマスコミが騒ぐ、
介護報酬アップは首切り派遣云々関係でマスコミが取り上げてる、
太陽光にエネルギー関係は流行りのエコ、

それだけの事だろ。

>>136
慈善団体に寄附して政策実行って、創価くらいしか思い浮かばないがｗ

受け取りにいかないで済むし、住んでいる地方自治体の財源に
なるから、より本人に反映されやすくなるし、給付金にもならなくなって
一石三鳥。これより有効な、政策を実行してくれる慈善団体って？

つかそんな素晴らしい団体なら、12000円とは言わず全財産寄附しとけｗ

民主案だと経済対策になるのか？
民主案は経済対策でなく民主党の票集めだと思うが？
給付金は経済対策案だよな？
学校の耐震とか介護費用とかって福祉だろ？
しかも二兆円で足りるの？

http://jsea.jp/en/node/316
宇宙エレベーター建設にかかる費用は、試算では１兆円〜２兆円とされています

>>145
犬猫のまともな里親団体に寄付でもしてえさ代にするとかしたいですけどねｗ

>>145
寄付ではなく、凍結です。

通称池田大作はそもそも死刑囚でありましたが、
その大罪を再び繰り替えしたため、日英米欧同意のもと、
死刑は確定しました。

＞小中学校耐震化

ふざけんな！こんな事に金使うんじゃねーよ。
金使うなら国がウィルスセキュリティーの国民無料ソフト作れ！
国民なら誰でも安心してネットできる環境作る方のがよっぽど経済対策になるし便利だろ。
おまいら国に無料セキュリティーソフトの開発を促そう。

>>135
前の方のレスよりはいいと思うよ。
改行の癖はホントにやめたほうがいい

民主党がんばれー応援するぜ

もしかして、太陽パネルの件は多分勝谷の案を織り交ぜたって言うレベルじゃない？ｗ
ほら、腰ぎんちゃくだし民主党の宣伝部長みたいなもんだから。

とにかく、流行のキーワードを盛り込んで馬鹿国民をかく乱したいんだろうな。

>>146
民主党に総選挙以外の頭はないからね。
だから不況対策の一つとしての給付金と言うイメージを消す為、
「もしも、２兆円が有るなら」のコーナーの様にしたのだと思うぞ、
民主党からしたら不況なんて関係ないからな。

>>145 (再掲）
寄付ではなく、凍結です。

通称池田大作はそもそも死刑囚でありましたが、
その大罪を再び繰り替えしたため、日中英米欧および中近東同意のもと、
死刑は確定しました。

なお、四川省の虐殺にかかる賠償責任は、これに含みます。

財政審
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboa.htm

財政制度等審議会の社長さん、大学教授は
定額給付金にご立腹です。役に立たないとの指摘です。

自民党、公明党は政策にクレームを付けられました。
政府の諮問会議や審議会が政府の政策に対して「ものいい」を付けるなんて
滅多にありませんが、麻生内閣には容赦が無いようです。

学校耐震化には賛成だな。地震国なのに避難場所が倒壊すればシャレにならん。

今居る政治家総とっかえしてほしいんですけどぉ。

これって大阪の橋本知事だかがいったことをパクっただけだよな。。。さすが在日政党

朝鮮アカカルトの赤化工作資金に使われ、北朝鮮へ流れるだけの糞民主案じゃバイトしかごまかせんなｗ

なんなんだろう、このクソみたいな争い。
民主も自民も目糞鼻糞だろ。
その他は論外だけどな。
だいたいどっちの方がマシとかで投票すんのがそもそも間違ってんだよ。
入れたいとこがないから入れるってネガティブすぎだろ。
もっとポジティブに入れたいから入れるって政党が出来ないもんかね。
小沢とか麻生とかに総理やらせんならその辺のリーマンが総理やったほうがましだと思うわ。
小沢は陰険、根暗。
総理になる前にイメチェンでもしてろ。
麻生はアルツ。
他の党の党首はミジンコ。
日本オワタw

太陽光パネルより、電気自動車を無料で配るぐらいのことをやったほうがいいよ。
一気に無料は無理でも、補助金の大幅増額や税金を下げて誘導しないと。
自動車業界も活気付いていいじゃん。

でないと、海外勢にやられちまうぞ。
やつらは携帯電話みたいに、無料で配ろうって作戦だから。

だから民主の案だと関係あるヤツラしか潤わないじゃねーかよ
その程度の案しか出せないなら死んでくれや頼むから
給付金と高速の値下げ待ってんだから補正もさっさと通してくれよ

http://jsea.jp/en/node/316
宇宙エレベーター建設にかかる費用は、試算では１兆円〜２兆円とされています

太陽光パネルは宇宙空間でないと能力を100パーセント出せない
軌道エレベーターを作ってこれを利用して
宇宙に二十キロ四方の規模のパネルを作ると
今の発電効率だと原発二十基分の出力
次世代パネルだと四十基分の出力になる
これでエネルギー問題は解決
光熱費がネックだった大規模作物工場の電気も心配ない
食料問題も解決!!

>>164
でもそれって建設に２０年近くかからない？

こんなアホみたいな使い道に２兆円ぶっこんで、即効性のある景気対策になるのかよ。
しかもどれも砂地に水を吸い込ませるようなものばかり。吸い込んで潤うのは特定の人間だけだ。
これどれも民主党関係の団体や企業ばかりいくんだろ？

こんなんだったら無差別に金を配る給付金のほうがよっぽどマシ。さっさと審議すすめろや。
一日一日と遅れるたびに企業が倒産し、失業者が街に放り出され、自殺する経営者がでてくるだろうが。

>>163
平等性を重視する見解ですかね。
しかし、経済対策に平等性が要求されるんですかね。

>>165
新しい産業、新しい技術、新しい雇用が出来る
政府がこの計画を言ったら株は一挙に上がって経済が活気づく
国民の士気が上がる
ぜひこれをやるべきだ!!

地震で学校壊れて死んだなんて聞いたことねーよ(笑)無駄なことすんな。そんなことすんならシェルター作れや。

そんなもん、別枠でやれ！
ケツに火が着いているから必死なんだろうけどな。

俺に1.2万くれずに老人介護している奴に金渡せ?
ふざけんじゃねーよ。
2兆なんて生活保護全廃したら余裕で出るだろ。
それ廻しとけ。

>>164
>宇宙に二十キロ四方の規模のパネルを作ると
デブリでパネルに穴がボッコボコ空いちゃう気がする
それと発電した電力はどのようにして地上に送るの？

>>168
ゲームだけ終わらせとけｗ

実際、軌道エレベータと軌道プラットフォームの維持にどれだけ増税になるか想像もつかんわ

>>167
一部だけ潤って低所得層がますます困るよりいいじゃない
冷え込みすぎて困ってるとこにホットコーヒー配るみたいなもん

ぬくぬくできてる奴はわからないんだろうけど

通常予算で対策してるものばかりじゃないかよ・・
そろそろアポロジャスしたほうがいいぞｗ

「経緯はどうあれ、世界各国が目玉政策として行ってるようなタイムリーな政策に
マスコミ報道の雰囲気だけを頼りに反対したのは問題でした。派遣切りの皆さんはじめ
期待される面も大きくなっております。実行に力を尽くす覚悟です。」

このぐらいのことは言ってきちんと謝らないとゆるさんからなｗ

>>172
レーザーか電波
デブリってそんなにあるのか?カーボンナノチューブの透明な物を作れれば解決
しかし本当にゴミがそんなにあるのなら
今ある国際ステーションも危ないはずだな?

>>173
維持なんて費用は紙なんだからどうでもなる
いったん作れば電力が無限に取れるんだから

>>174
2次補正には耐震事業も盛り込まれてるけど、
これに対して不平等だという批判は聞かれないわけで。
というか、平等性を問題にしてると、ほとんどの公共事業ができなくなる。
なので、問題は迅速性に欠ける、ということに尽きるのではないかと。

ああ、軌道エレベーターのスレでしたかw

>>176
誰がそれをメンテすんねんと。
安全に人を働かせるだけの人件費って相当なもんなんだぜ？

>>168

新しい技術を研究できる技術者しか採用できないじゃん。
結局国家レベルのプロジェクトになるから、レベルの低い事務員も雇えない。

そんなハードルの高い事業なら、関連できる企業もわずか。

要は底辺には関係がない話ってことだな。

>>165
20年かかってもいいからやってみてほしい気もｗ
金のあるうちにそういうの作ってしまった方がいいと思う。
あと、確かに電気自動車の（無料は無理かもしれんが）助成金大幅至急とかいいかもね。
確かに今苦しいけど、逆にこういったお祭り的なものの方が日本人気質に合ってると思うんだけど・・・。

もう夢物語はいいです！ガンダム抱えて寝ててください！

問題は、代案が代案を作るためだけに考えられていて､実行まで時間がかかり、即効性も無いという事。
民主も自民も自分達の票集めとしてしか景気対策を考えて無いのが問題。
両方の政党を解体するのが一番国益なんじゃないだろか?

いっそのこと農業に全額ぶちこんだらいいんじゃないか？

だめかね？

>>177
そりゃこっちだってやるなら12月に５万くらい景気良くやってほしかったわい
おまいらみたいにごちゃごちゃ文句言って足引っ張る奴ばっかだからだろ

それと軌道エレは自分じゃねーｗ　2chらしいがそういうネタは別でやってくれｗ

>>183
リーマンはどうしたら良いんだ？

ガンダムが禁止なら、坊ヶ崎の海底から大和を引き上げて波動エンジン積もうよ(´･ω･`)

>小中学校耐震化や

これはねぇ、一つ間違うとバラ撒き以上だよ。
オレっちの中学校（名古屋市）が数年前に校舎を全部建て替えたんだけどさ、
一年経たないうちに校舎の犬走りにひび割れが５ｍぐらい走っちゃった。
手抜き工事臭いんだけど、ここは地方行政と業者がべっとり癒着してるトコだろ、
だから今でもそのまんま。耐震どころか以前よりアブナイ感じになってる。
こんなんが日本中で起きるんじゃないの？　特に地元（行政＋業者）に任せたらサ。

>>183
で、農業にぶち込んだら景気対策になるのか

>>181
アポロ計画だって「夢物語」だったけど
計画を言ったとたんに、金と資金が集中してたった１０年で現時になった
軌道エレベーターも同じだ。

>>179
裾野が広いから雇用は自動車産業の↑を行くはずだ

あれ、5万円くれるって話どうなったの？
俺的な理想としては自民からも民主からも貰いたいんだけど
だから次選挙あったら民主に入れるからバラまいてね

学校の耐震工事なんて正直どーでもいいです

>>185
リーマン家庭で5、6万円貰ってもしかたあるまい

自給率upの為にも農業拡大資金みたいな名目でぶちこんだほうが長期的にはいいような気がする

まだISDNしか通っていない地域に光ファイバーを通してやるのが先

>>184
まあ、もう2次補正も審議入りしたので、成立はもうすぐでしょう。
なので、民主案は実現可能性が限りなく0なので、定額給付金の効果
と従来の伝統的な公共事業との効果の差異を抽象的に考えましょうと
いうことで。

民主「格差格差、貧乏人へ救済を！！」
↓
自民「じゃあ定額給付金で」
↓
民主「バラマキだ！特定の業種へお金を回せ！」

あれ？wwwwwww

>>191
長期的なんてまだ先の話だろ
短期的にはどうすんだよ

反対派ってこんなのばっかorz

>>192
ど田舎や離島に光ファイバー引いても国民の殆どはうれしくないです
そういうの道路同様無駄な公共事業何じゃないでしょうか

税金なしにしてください

アンケートで60%ぐらいの人は早く給付金欲しいっつってるのに、

国民の声が…とおっしゃる民主はそれを全力で阻止してますよね。

>>196
短期的な効果を要求するか、
財政規律を重視してより効果的な投資をしろと主張するのは
人それぞれではないですかね。

>>176
避けてんだよ。
デブリで具グレ。脅威を全く分かってない

監視可能なデブリに衝突しそうなら軌道変更して衝突を回避できるがあまりにでかい構造物だと移動にも時間がかかるし
もし突然送電中にデブリに衝突したら、そのせいでレーザーの軌道が逸れて都市に命中したら恐ろしいことになるぜ

>維持なんて費用は紙なんだからどうでもなる
ちょｗ

>>194
まさにそうなんだよね。
今給付金をヒステリックに叩いている人は、もし定率減税を二次補正に入れていたら、「金持ち優遇だ」「所得税払えない弱者は切捨てか」と叩いていただろう。

意味不明なプレゼント貰うより現金貰った方が嬉しいだろう。
さっさと配れ。

（２）以外、既に政府がやってることばかりじゃんｗ　＞民主党案

創価学会の資金を絶つために、がんばれ民主。

耐震工事か
いかにもキャッシュバックが期待できそうだな

他の対案にしても

こんな奴らに天下りや官僚対策が出来るとは思えないな

朝鮮アカカルトの赤化工作資金に使われ、北朝鮮へ流れるだけの糞民主案じゃバイトしかごまかせんなｗ

大体、短期対策と長期対策を同時に行わないと行けないと言う常識を
何故報道機関が無視するのかが解らないけどね
景気上がらないと長期対策自体しても無意味なんだけどさ短期対策を
土台にして長期対策はするものなんだけど
土台自体反対ってさ悪いけど日本破綻させたいとしか思えない

即効性のない良案は生活支援枠が２０兆円以上あるからそれ使え

中長期案だけなら誰でも出せる
オレの案は全ての信号機にカメラ設置とその管理システムの構築で事故原因の究明と防犯性向上

椿事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年9月21日、民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
テレビ朝日報道局長の椿貞良が、選挙時の局の報道姿勢に関して

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる
手助けになるような報道をしようではないか」

との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。


｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/

慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/

>>207
定額給付金と地域振興券と減税以外で短期対策がありますか？
そもそも、短期対策と長期対策を同時に組み合わせた例が過去に？

>>208
実にすばらしい案だが
朝鮮ブサヨ団体が「プライバシーの侵害」と茶々を入れてくるのが目に浮かぶｗ

全然具体的じゃねえ・・・自分だったら

バラ撒き給付金のかわりに、
・少子化対策に、二十歳までの子供がいる家庭に毎月5万給付します
・雇用対策に、一定期間正規雇用されていない人を雇った場合、各企業へ税制優遇します
・医療費負担を0.5％＆まで軽減します
・高速道路を全国無料化します

カネの出所や必要な費用や、具体的にいつまで実施するとか
数年後のビジョンなんかなーんも考えずに適当ぶっこいてみたｗｗｗうぇｗｗｗっえｗｗｗｗ
ほら、言うのはタダだしｗｗｗｗこれで俺も人気者になれる？

民主にはあきれるばかりだな

ミンス始まったな

>>1
今年かぎりの、臨時の2兆円なのに、来年度はどうするのかねえ・・・

>>190
自分もそれ聞きたい。民主の５万給付金案はどーなったの？
まさかもう無かった事になったの？？

今時、右翼・左翼言ってるのは中国人か北朝鮮人だけだよな…
世界中の国で二ｶ国しか、右左無くなってるのに、ネットで書いたら自分の本籍ばらしてるようなものじゃん。

ゆとりは広範囲で物事を見られ無い。

『給付金』だけで不景気対策と考えるなよ。

なんでミンスは一つの事案で一つの事しか考えられないのかな〜

>>201
金持ち優遇をどうするかで官はもうどうしようもないとヤケになって給付金をやたらめったら撒いても効果はない
所得税払えない弱者はだったら二兆全部そこに払って生活保護なり住居確保にすればいい

やるべきは特定の業種に金を回すといっても戦略的に伸ばすべき事業させるべき業種選抜をする事
しかも官主導の国営事業でなく民間を支援する形で
官として残る部分の無駄を省くことも関連する

民間がより多くを雇い入れより多くを給与として還元できる環境を整える
その過程で変な利益や無駄な過程があれば個々に潰して行く

特定業種の経営者が自分の給与や会社の保身・株主優遇やるのはお願いしてでもやめて貰わないと
何言っても聞かないなら強硬策を少々とっても仕方ないけど

とにかく金はおのずから国内で回るように国の上手い支援と民間の理解で変えていかないと
給付金撒いてさあ刺激になったなんてのはそんな根本の改革ができない事を誤魔化す悪い政策で無意味だよ

なんで利権が絡む事業ばっかりなん？ｗ

●売国奴自民党、マスコミの日本人民族浄化政策
中国人、韓国人を一千万人移民する政策→日本人の派遣社員野垂れ死に政策、少子化放置政策、日本人の学生の奨学金カット政策
反日土台を作る→外国人の権利を主張
国民の自信をなくす→日本は悪い国だと繰り返し言う、東京裁判の肯定、伝統否定、医療システム崩壊、教育システム崩壊
支援者、支持者の確保→親しみソフトイメージ戦略
伝統国家の解体を目指す→天皇制反対、男系継承否定、伝統文化放棄、歴史は戦前昭和のみ
家族制度を崩壊させる→ジェンダーフリー、夫婦別姓、未婚を煽る、少子化放置、医療崩壊、教育崩壊でまともな育児不能
家長習慣を崩壊させる→子供の権利を主張、女性の社会進出歓迎、少子化放置
国家の枠組みを崩壊させる→国籍法改悪、外国人参政権の獲得、地方分権、地方切り捨て、医療システム崩壊、教育システム崩壊
国家予算を破綻させる→外国人に給付金ばらまき、福祉給付を主張外国（資本主義国）の援護による搾取→日米安保詐欺(日本から金を取るだけ、竹島、尖閣諸島侵略放置)、日本の孤立化
外国（反日国家、社会主義国家）連携→親交、謝罪、非存在のはずの戦争賠償主張、歴史捏造（慰安婦、虐殺）、中国人、韓国人留学生には給付金、奨学金をばらまく
失政隠しのために判決を優位に導く→国家による弾圧を容認する政策
捜査機関の弱体化→繰り返しの抗議や積極弁護、中国人、韓国人の犯罪者の権利を主張、冤罪主張
失政隠しのために→共謀罪、盗聴罪など治安維持法の復活
売国組織の維持→大企業から多額の寄付金、大企業から売国奴を諮問委員会に登用
売国基盤の維持→市民団体への参加、舵取り、売国色を隠した団体の創設
メディア戦略と洗脳→売国社員の養成、売国作家との連帯、愛国保守報道への抗議
平和ボケ教育の推進→同和教育、自虐的歴史教育の強要、中国人、韓国人留学生の優遇隠し
国力の低下→ゆとり教育、教育放棄、学級崩壊放置、教育問題沈黙、理系否定、非行放任、競争廃止、道徳廃止、医療崩壊
創価との連携で宗教などの否定→神道否定、靖国否定、戦没者の努力、信念、功績否定
平和ボケ行政制度の推進→日本人野垂れ死に政策、在日特権隠し、中国人、韓国人優遇政策、国籍法改悪、教育崩壊、医療崩壊

なんだか、消費刺激にも低所得者救済にもなっていないんだけど

>>1
給付金の発端は、消費拡大と生活支援がそもそもの主眼だったろ？
じゃ、お米券配れよ。

ソーラーパネル付き
プリウスを発表したトヨタ自動車に１兆円振り込んで
広告宣伝やすぐ売りだしのための改良、生産ライン整備
それに伴う派遣の再雇用をすることに使わせ。。
そしたらトヨタばっかりかよと文句を言いだす
ほかの自動車メーカーにもソーラーパネル装備の車を
生産販売することを条件に残りを振り込めば。

>>210
短期対策は必要ないんだよやっても意味がない

同じ気持ちだけ幸せになるなら所得税払えないような人間に全部配って不幸な人間見ないようにすればいい
炊き出しと住居の開放でいいよ

>>220
利権厨みたいな事言うなよ、金を使えば一時的にどこかに利が集中するのは避けられないよ
癒着とか談合が無けりゃ別にいいだろ

こんなことより

ある一定期間（一ヶ月とか三ヶ月）、
消費税引き下げか無しにした方がいい
その方が消費は一時的かもしれないが
給付金ばらまくより増えるでしょ

もちろん、システム改変していないとこは
無理にしなくてもいいことにすれば、
そのかわり客が他にいってしまう為、
企業も努力するでしょ

どっちみち、消費税あがったらシステム改変しないといけないし
汎用的にしとけば、損にはならんし

>>227
何で民主はその様な提案をしなかったんだろうね？
企業が苦しい時に企業に負担を求めるとか正気の沙汰とは思えないけどね

【英国】消費刺激のため日本の消費税に当たる付加価値税を１７．５％→１５％に引き下げるも、売上は落ち込み効果なし…雇用不安が原因か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231982758/

>>222
それはどちらもマスコミ発表の内容だな、毎日新聞信奉者ですか？
不景気対策だからな、で、色々有る内の一つだからな。

大好きなマスコミの発表を一字一句鵜呑みにするのもいいが、
もっと広い視野をもとうな。

マームの事知らないのかな？

>>225
それだとサラリーマンが黙ってないよ
話が出た頃の給付金スレじゃ自分以外の誰かが貰う事への文句が多数出ていた

>>225
まあ、そんな気もしますね。
経済情勢の急速な悪化を理由として迅速性を求めるのも一理ありますが、
国家の財政状況等を理由に効率性を追及する点も一理あります。
しかし、経済対策が景気回復を求めるものである以上、
経済情勢の急速な悪化という理由に加えて、さらに効率性をある程度度外視する
必要性が説明されるべきかと。

小中学校は既に耐震強度十分だろうし、ただでさえ廃校増えてるんだから今更余計な金つぎ込むなよ。

ID:P5wEh9Mc0←何この強烈な中ニ臭ｗ

うーん、足りない分は中国へのODA無くせば良いと思う

>>219
恐ろしく漠然としてるな。何か言っているようで、具体的なことは何も言っていない無駄な長文だ。
産業支援ということであれば、>>1の太陽光発電補助はもう既に始まってる。
給付金の目的は短期の景気対策だが、これを否定するなら、減税も意味がないんだな。

>>1
在日の帰国費用にすべき　そのかわり特権剥奪

インフラ関係に税金注入＝関係省庁の中抜きってイメージが拭えない…

経費だけで予算使いきりそう。

「おれ給付金貰ったらPS3買うんだ」

太陽光パネル設置への補助金はすでにやってなかったっけ？

＜高速道路無料化＞

「日本列島快走論」の山崎養世サイト
高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言　http://www.yamazaki-online.jp/schedule.php

高速の無料化とはただ無料で走れるというだけではない。インターチェンジを
増やして一般道路として近くから遠くまでを自由にどこでも使える政策だ。
これによって一般道路の込み合いも解消でき悲惨な学童の交通事故を減らし、
また無駄にバイパスをたくさん作る無駄なコストも引き下げることにもなるのです。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第1回200839(日)放送［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M&feature=PlayList&p=E5A60CE5BA8C1D52&index=0
YouTube - 高速道路を無料化しよう！パート３［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=xfOP3YF-5-k
YouTube - 高速道路を無料化しよう！パート２［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=WS4xpDTYoBM

そして、民主党の国家ビジョンのキーマン　山崎養世　が語る　”国家100年のビジョン”　の姿が今ここに！

＜　いよいよ「太陽経済」が始まる ＞　「　世界の　グリーンニューディール　は　日本がとる　！！　」

山崎養世氏が見通す石油社会の終焉 (日本ビジネスプレス) ［動画］
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/265
オバマは“太陽経済”をもたらすのか：NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081106/176441/
話題の著者に訊く〜山崎養世氏（2008.9.24放送分）［音声］
http://market.radionikkei.jp/mm/asx/mm-080924b.asx

給付金欲しいけど、もうどっちでもいいよ。
gdgdやってないで早いところ実行に移してくれ。
どんどん傷が深くなるぞ。

日本中の屋根全部ソーラーパネルにする費用が
２０兆円、これをやれば発電所いらなくなる、しかも成功ケースになれば
世界でやる、これをケーブルでつなげると、世界で発電所なくなる

>>241
（２）以外は全部やってるよ

>>244
天候にかかわらず、発電所は必要だと思うが。

で、民主党の｢経済対策｣は？ｗ

年収200万以下･･･10万
年収201万以上300万以下･･･7万
年収301万以上500万以下･･･5万
年収501万以上700万以下･･･3万
年収801万以上･･･1ﾏｿ
こうするだけで金持ちは辞退する。本当の金持ちならな。
また、事務がかなり煩雑になるが、ここで切られた派遣社員さんを役所が臨時で雇う。ま、正社員より優秀な彼らなら大丈夫だろぅ。
緊急経済対策と短期雇用対策が同時にできるわけだ。
こんなのどうよ。

（１）全国の小中学校耐震化（８千億〜１兆円）
（２）介護労働者の確保に向けた月２万〜３万円の報酬アップ
（３）雇用調整助成金の対象拡大
（４）太陽光パネルの設置補助
（５）省エネルギー技術への助成

これだけ？
09年度予算で全部ついてるんだが

>>219
はっきりと理解したほうがいい。
減税をすると、マスコミも野党も、罵声じみた批判だけをして、世論とやらもそれに同調しとる。
あきらめろ、日本人はそこまで出来が良くない。

給付金なんて発想が痛い
金なら働いて稼げ

教えてあげるよ。
景気回復に繋がる一番手っ取り早い方法は、解散総選挙

>>248
給付金が終了したら職がなくなるので嫌です

>>249
予算が付いてるということは必要性があるということでしょう。
必要な分野にさらに支出するのであれば問題ないはずでは？

あくまで短期の雇用対策ですから。
このプロジェクトで三ヶ月はかかるよ。

俺の親父が「意地でも消費しねえ」とかいって定期に回すとか言ってるんだが
鬱陶しいったらありゃしない。

>>254
定額給付金の代わりとなるプランは一切要らない、というのが
民主党の主張なわけだな。

てっきり、低所得者なら最大5万円、という
民主版の給付の話を出してくると思ったんだが。

緊急的なことは何もしませんと。

つまり民主党は緊急時には役に立たないってことか

短期の雇用対策なんだから、
発電所だのと呆けたこと言っていないで。
ソーラーパネル付きのプリウスを発表した
トヨタに全部くれてやればいいじゃないかよ。
その代り派遣は再雇用するって条件で。

>>236
今はまだ発電補助でいいよ
でも発電補助は始まってても儲かった金を企業が労働者に分配していないよ

短期的に減税しても消費は根本的に増えないし
より大多数の労働者に富を再分配する企業が自主的に出れば問題はない
政策はただその流れを後押しするだけ

それでやっと多くの人間の使える金が増えて国内の金が回る
ついでに社会保障を充実させれば自ら備える必要もなくより金が回る

短期の政策は今やっても効果を状況がどんどん吸い取って全く無意味

>>257
緊急性に目を奪われて効率性を無視するのはちょっと…。
国家財政は有限なので、効率性を重視して資源の選択と集中を図るべきでは？

給付金よりも、民主案の方が経済対策になっているのに、バカが民主を叩いているな。

>>258
一般庶民と小売りは自力で耐えてください。

年度内支給が間に合わないのは審議を引き延ばしているから。

景気を人質にとるな！

>>261だからトヨタのようなソーラーパネルを
商品に取り付ける企業に集中的に予算配分
すればいい。

あんだけ現政権を批判しておいてなんだこの意味不明な政策は
国民を舐めるなよ

>>265
エコカーも成長分野なのでそれもいいかも知れませんね。

>>262 給付金よりも、民主案の方が経済対策になっているのに

ぜんぜんなってないよ。どこにいくら、どう配分するかを考えるだけで
半年は時間がすぎてしまう欺瞞的対案にすぎない。

民主党は、そもそも「定額給付金２兆円」という案を与党が出さなければ、
こういう対案すら持ち合わせていなかった経済無能のちゃらんぽらん政党だ
ということを忘れちゃいけない。

バカどもは、朝三暮四って知っているか？

「今日からえさは、どんぐりを朝に３つ、日暮（ひぐ）れに４つにするからな。」
えさを減らされて、サルたちは怒ったのじゃ。
「じゃあ、朝に４つ、日暮れに３つならどうだ？」
そう言うと、サルたちは喜んで、おとなしくなったのじゃ。

給付金が欲しいバカは、サルかよｗ

ソーラーやるのも大事だが
もんじゅも再開してもらいたい

>>262
そういう時は具体的にどこが良いかを説明できれば、みんな餌に群がるぜ

>>269
消費税増税されないためにも、このままずっとずっと不況がいいんだよね。
あったまいいーね！

ウチは太陽光発電なんだけど、やっぱりまだ『発電所要らず』とは言えないと思う。

昼間の間作った電力を貯めておける大容量の蓄電池が低コストで普及しないと無理。
世界中の建物の屋根にソーラーパネル付けて、全世界をケーブルで繋ぐなんて事が実際に出来れば確かに発電所は要らなくなるかも知れないけど、現実味がね〜…

>>269
つまり、飢えたサルの前で、どんぐりを植えて、実がなってから食べればいい。というのが民主の案ですね。

＞２６９　って朝鮮人みたいだな。

>>260
>短期の政策は今やっても効果を状況がどんどん吸い取って全く無意味

民主党が「今は短期政策が全く必要がない」という主張をするのなら、まぁご勝手に、と。

給付して、景気回復するの？
プロの財政審さえ、否定的だよｗ

で、民主の５万円給付金ってどうなったん？

>>263
消費不況でばたばた倒れちゃうよ＞＜

自動車工場とか工場派遣をクビになった人は。
今更まるで畑違いの介護なんてやりたくない、
工場派遣を辞めさせないで雇用続けてくれって、
言っているんだろうが。
ちょうどその折にトヨタがソーラーパネル付きの新型車
を発表したんだから、それをバックアップするのが
一番緊急雇用対策にもなる。

>>1 ２兆円の主な使途は（１）全国の小中学校耐震化（８千億〜１兆円）
（２）介護労働者の確保に向けた月２万〜３万円の報酬アップ
（３）雇用調整助成金の対象拡大（４）太陽光パネルの設置補助
（５）省エネルギー技術への助成。それぞれの政策に、数千億〜数百億円
単位で財源を振り分ける。


なんてテキトーな項目並べてるけど、たとえば全国の小中学校耐震化
などと言っても、実態調査をやって、どこにどんな施工をするかを
査定したり、入札で業者を選んだりで工事開始まで最速で半年、場合に
よっては１年かかる。やっつけ仕事でやったら、デタラメ、いんちき工事と
詐欺やワイロ同然の予算執行になるのは明らか。

民主党は、「いかにも対案」風に格好つけてるが、実情を無視して
無責任極まりない「なんちゃって対案」を放言してるだけ。

じゃなんで、定額給付金２兆円が提案される前に、何にも案を
出さなかったのか？

民主党は国民を口先で騙そうとしているだけ。

まあ、国民も口車にのって民主党に票入れて、それで民主党政権
が出来たとしても、結局は半年もたたないうちに、失望・裏切りの
大バッシングが始まるだけだ。ずさん・ちゃらんぽらん・無責任
寄せ集め、ゾンビで出来たフランケンシュタイン政党なんだから。

耐震工事が必要な小学校は既に全国にたくさん分かっているよ。
今は工事を待っているだけ。
いつかはやらないといけないもの。

これって、給付金支給されても民主と橋本は絶対受け取らずに自分達の政策の通りに遣うんだよな？
じゃないとおかしいよな？

>>261
あなたのその指摘は、>>254宛ての苦言としても
全く筋が通る。そのことを自覚してるか？

「必要な分野にさらに支出するのであれば問題ないはずでは？」
なんてね。
「お金使っていい分野だから」なんて理屈で予算を導入していくと、
全体のうち占めるべきウェイトを見失って
特定の施策への投資額がふくれあがっていくんだよ。

予算で何するか決めるときは
「投資すべき分野かどうか」という是非の発想ではなく、
取捨選択の発想でやるべきなんだよ。

>>282
橋下は受け取らないそうですが。
だいぶ前にテレビで言ってました。

公共事業的なばらまきと、社会保障的なサポートの両方必要。
与党の言うように給付金をばらまけばバラ色なんて、もうバカかと。
給付しても景気は良くならないよ。

【投票】『定額給付金』賛成？反対？受け取る？受け取らない？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=1
【投票】あなたは麻生内閣を支持しますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=0

>>285
何かを語ってるようで何も語ってないね。

>>281

国民の税金を、きちんと調査も査定も審査も、資材調達や業者選定も
しないで、大雑把な予備調査レベルでやっつけ仕事でやって、
リフォーム詐欺に寄付していいというわけ？

「定額給付金２兆円」を無駄と批判しまくった民主党は、けっきょく
ちゃらんぽらんに使いましょとｗ

給付金反対だけど、いつもらえるの？

民主党の家族は給付金を拒否しろ

学校耐震化や介護の人材確保に向けた
報酬アップ、太陽光パネルの設置助成などに使うからｗ

身内の財政審からも、給付は意味がないと、麻生はダメ出しを食らっているからなｗ

耐震工事なら建設、太陽電池なら製造に直接需要が出るからな。

少なくともその分野の雇用になる。

>>283
選択と集中の結果、特定の政策に予算がある程度集中するのは当然の帰結では？
無論、その他の財政には弱者救済等、効率性では図れない側面があるため著しく
バランスを崩すことは問題があります。
しかし、経済対策、特に景気対策に関しては効率性を重視すべきではないか、ということです。

俺は有給休暇を取得して、支給日当日に窓口で受給しに行くつもりである。

迅速に対応するために給付金になったんだが、ここまで引っ張ると普通に減税でよかったと思うんだがね。
まあそしたらマスゴミが乞食を見捨てるのかって批判してたんだろうけどｗ

>>292
派遣はこの辺柔軟に行動できるからいいよな。
景気のいい所へ飛び回ることができるんだから。

>>280 （２）介護労働者の確保に向けた月２万〜３万円の報酬アップ

などという項目も、きちんと労働報酬全般のなかで公平性や妥当性を
確保する議論が必要になる。でなけりゃ、何の根拠で「介護労働」を
優遇するのかという話だ。

民主党は、「聞こえのいい」「大衆うけ」を狙ってこういう項目を
ならべているのは、ミエミエじゃん。思いつきで、こういうことを
テキトーにならべて、国民に口約束しようという、ちゃらんぽらんさ
がよく出てるよ。

確かに広く薄くばらまくのはあんまり効果は大きくない。
１点集中の方がいいんだから。２兆円全部をソーラーパネル
付き自動車を製造販売する会社にくれてやる。
でそのメーカーはソーラーパネルを生産する日本のメーカー
（東芝とか）に発注する。そうすると今度はソーラーパネル
を生産する機械を作る工作機メーカーに装置の発注をする。
っていう具合に１点投資で金が回り始める。
これらメーカーは今一番問題になっている工場派遣切りをしようとしている
会社で。一方切られる派遣社員側も、介護みたいなやったこともない
仕事を今更やるのはいやだ、工場勤務を継続してくれって言って
いるんだから。こうしたメーカーが工場勤務を当面面続けて
やれるようになる。

だからカンフル剤だって・・・
給付金だけでバラ色で景気回復なんて誰が言ってんの・・・

で、民主の５万円給付金ってどうなったのかな？工作員さーん？

医療や福祉や小中学校の耐震化に使う金は
経済対策の為の２兆円以外からは出せませんｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　　　　　　　　 ／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　　　　　　　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　　　　　 　_.,,,,,,,,,.....,,,:::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::.--‐‐‐‐‐‐‐‐/ 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::|　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|
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　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|. 　　　　　 ヽ　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　 ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　 ^-^　　　　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./. 　　‐-=＝=-　　　||　　くｪｪｭｭゝ　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ＼　　 ￣二´ /＼.　　　"'''''''"　　　/ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／ ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿...,,,,.／　　＼　.,_＿＿__,,,.／　　＼＿＿＿　　／　　　　＼＿＿,／

>>296
どうせ、ブログとか各種掲示板漁って人気のあるものを選んだんでしょ。

【麻生首相】「給付金２兆円は他に使えと言うが、これは景気対策総額７５兆円の内の２兆円です」東国原知事「メディアも注視して」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231784281/
【政治】鳩山総務相「定額給付金支持しない割合多いがすごく誤解もある」「予算2兆円を他に使うべきの批判あるが、それは別途やってる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231813659/

民主党の5万円給付ってなに？

>>293
給付金は景気回復の効果なんて期待してませんよー
君の様な話をするのは経済を理解してない中学生くらいですよー

>>293
だーかーら、選択と集中の結果、

民主党は定額給付用の予算を全部切り崩して
長期的な日本活性化プランに注ぎますと。

緊急的な仕組みの施策はまっっったく、やりませんと。

それが>>1の意味なんだな？って
>>257で私は書いたのだよ。

民主党がそのつもりなら、その考えのまま公約掲げればいいさ。
どういうプランを考えるかは各政党次第だ。
ただ、「やらない」なら「やらない」って
ちゃんと国民に表明すべきだね。

政策決定にスピードが大事な今の世の中で、
審議拒否止めた方が金銭的損失減るんじゃないのかね。

定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党が定額減税を要求したのは、福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたからだ。
国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
「公明党が与えた金は創価に」返さなければならない。しかも無税の金である。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
自民党が定額給付金を「連立のコスト」と評する、その理由がこれだ。

わたしたちの血税が自民と公明によって一政党に収奪されようとしている。許されるべきことではない。
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと緊急なこと、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。

75兆円といえば聞こえはいいが65兆円は融資枠とか、金融機関への資金注入だろ
実質10兆円もないぐらいなんだろ?

離島の防衛・安全保障とか、予算措置の必要な分野はいくらでも
あるんだということを忘れるな。

マスコミや週刊誌レベルの扇動に引きずられて、民主党は２兆円もの
カネを政策の意味もへったくれもなく、それこそ、ばら撒こうと
いうわけだ。

>>307
それだと、景気対策やるだけで、お布施になっちゃうよ。
お布施阻止のために、不況のままいましょうってことなのね。

>>307一番緊急なのは３月で自動車工場とかの
派遣の契約満期が迫っている対策だ。
だから今自動車製造メーカーに金くれてやるのが
一番緊急。

>>284
ありがと。
本じゃなくて下だったのね。
通らなくても自分達の政策に責任もてない人間なんて信用出来ないから橋下は意志を貫くのか注目しとくよ。
当然家族の分も受け取らないんだろうなぁ

>>307
減税はお布施になるからやっちゃいかんのか。
そりゃまた凄い理論だな。

民主の案って2兆円以外の73兆円の方でできるんじゃないの？
給付金認める代わりに>>1の案を73兆の方に盛り込ませればいいじゃん。

早くお金ちょうだい
ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝ250個買って春まで生きれる

>>307 ２兆円をもっと緊急なこと、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが

何にもわかってない低脳野郎だな。
おまえのような無知が民主党バブルをささえてるんだよｗ

>>312
20万円くらいになるらしいよ。
あそこは子沢山だからw

一等前後賞合わせて2兆円の宝くじがいい！

>>307はコピペだよ。もう飽きた

>>292
給付金なら小売り中心に全体に直接需要が出るよ
需要が増えれば雇用も…と言いたいところだけど給付金じゃさすがに無理だけどさ

>>315
買うなら袋のチキンラーメンにしとけよ。
カップめんはお湯を沸かさないと食えないから、
春まで生きることを目指す人には敷居が高い。
袋チキンラーメンならそのままバリバリ食えるわ

脱公共事業はもうやめるんですか、としかねぇ。
日本ってこういうのをやっても企業のプールが増えるだけだと思うんだが

緊急もなにもがん患者に速攻でビタミン剤飲ませたって意味ないだろ
はした金で波及効果まで計算しても助かる雇用の試算とか作ったのか？

>>307
>２兆円をもっと緊急なこと、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、

これも凄い理屈なんだがな。
そんなに小中学校が緊急に耐震補強しなければならないような状態なら、そんな危険な学校に子供達を通わしてはいかん。
今すぐ休校にすべき。

給付金ｲﾗﾈって言える奴が羨ましいわ
正社員だって生活厳しい奴いくらでもいるだろ

雨や雪が多かったり、緯度の関係で
太陽光発電ってあまり効率がいいもんじゃないと思うなぁ。

労使協調の自動車総連がソーラーパネルにカネ
つぎ込めってアイデア持っていて。
それに合わせて会社側もモーターショーで
ソーラーパネル付きの車発表したんだから。
２兆円全部それにくれてやれよ。３月以降減産
が強化されるんだから。１社ないし数社に
カネさえ振り込めばいい一番手っ取り早い方法だ。
耐震工事だの介護従業員に一時的に
カネくれてやるみたいなばら撒きはやらずに。

>>297

そうじゃないよ。逆だ。ＧＤＰの小さな発展途上国なら数箇所の公共投資の
波及効果は速攻で現れるが、日本ほど大きくなると大きな公共事業を
やっても即効性はない。

だから、ＧＤＰの６０％を占める個人消費を通じて経済を刺激するのが
一番即効性があるし、６０００万世帯がそれぞれ自分たちに必要なことに
使えば、合理的に資源配分になるわけで、中長期的な経済政策とセットに
して短期的な効果を得るためには、個人消費を通じた定額給付金のような
政策がベストなの。

まずその辺の基本認識をしっかり持ってちょうだい。

調べて見たら笑ったｗｗｗｗｗｗｗ一般高速以外に
首都高と大阪を５００円に下げ、アクアラインを３０００円から１０００円に
瀬戸大橋を５０００円から１０００円に下げるのに

名古屋高速だけ７５０円のまま、不景気で一番苦しんでる地域に補正予算無しｗ
http://www.c-nexco.co.jp/info/others/pdf/20090116/20090116_01.pdf

東海地区は民主一色だな、自民公明１人も当選せんのじゃね？

>>323
補正予算と当初予算の違いも分からないアホウでしょう。

それよか、よくよく考えると
定額給付金って、言うほど悪い施策じゃない気がするんだが…

たった１万２千円で生活支援になるかって？

核家族なら約５万円、大家族なら約１０万円。
結構太いと思うがね。
世間はパソコンにかじりついている一人暮らしばかりじゃないだろう。

反対が多いが、景気対策になるのかって？

世論調査によりゃあ、みんな文句言いながら受け取るんだから、それなりに効果はあるだろう。
(財務官僚のソロバン勘定ほどじゃあないにしてもな)

経費や手間がかかるじゃないかって？

派遣切りされた奴を給付要員として自治体に雇わせりゃあ良いじゃん。(人件費を交付税措置)
雇用対策になるだろう。
道路の維持や、竹林の伐採とかと考え方は同じ。(もう、どっかで始めてないか？)

こう考えれば、生活支援・景気対策・雇用対策と三拍子そろった妙手だと思うぜ。

ああ、選挙目当てのバラマキってのも世論調査を見る限り当たらないな。
むしろ、支持を失っても必要だと思うことはやり抜くって感じだろう。

草加へのお布施になるって？
アンタ信者か！？
じゃなければ、どっちでも良い話だろう。

ちなみに地域振興券の失敗は文字通り「券」であったことだ
小売店が振興券で支払いを受けても、それを現金化するプロセスが円滑に機能していなかった
それにより、一時的にとはいえ赤字を計上せざるをえなくなり、そのために効果が伸び悩んだ点もあった
そういった差異があるので、安易に地域振興券が失敗したから定額給付金も失敗するはずとはいえないよ

介護はやっぱり公的機関が運営しなきゃいかんよ。
福祉なんて利益にならんものにあえて参入するってことは、
そこに想定外のイカサマが存在するということだ。

なんでも民間に放り投げれば効率よく運営してもらえるわけじゃない。
民間は利益を出すのが目的で、公共の為は二の次。
こういうことが感覚で理解できないのが官僚の甘いところなんだよな。

無知な番組コメンテーターがソーラーパネルの普及に予算を組めなどと言ってるが、
あれはメンテの他に処理費が高くつくから一時的な予算で大々的にやってしまうと処理施設とか色々めんどくさい
生産施設だって他に転用できるものじゃないし、降って湧いたような予算を当てられるのは逆に迷惑
もっと恒久的な予算配分がされるようするべき

>>327

それに、旧来型の公共事業は、今のような自由化が進んだ経済では
波及効果が出にくいという問題もある。２兆円を投資しても、
原材料調達や入札で、少なくとも数千億円が海外に流れるからな。
その投下資金の「漏れ」が、効果を殺ぐんだよ。

１世帯で３万円、４万円でも６０００万世帯が自分たちに必要なことに
すぐ消費すれば、短時間のうちに合理的に配分されて、絶大な効果を
もたらすんだよ。

>>310>>313>>316>>323>>329
お前たちのほうがわけのわからない因縁をつけているだけだ。創価の犬めｗ
公明党提案の給付金を創価に返すと言っているだろうが。
何人小作員を動員したんだ？ｗｗ

選挙資金集めのために定額給付金（定額減税）を提案した公明党は恥を知れ。

わずか2兆円の定額給付金で国会審議麻痺。
重要な経済対策がストップしている。
国民の70％以上が反対し、地方自治体に多大の負担をかける定額給付金を、なぜ提案者である公明党は撤回しないのか？
公明党の目には創価しか見えず、国民は見えていないのか？
国会の審議麻痺と経済対策の遅れは、公明党の責任である。

>>332

小沢や菅のところには、韓国企業、中国企業が、是非うちのを買ってくれと
おしかけてるんだろうなｗ

公平入札という名で、数千億円を韓国企業・中国企業にくれてやる民主党案。

コピペを連投するような奴に小作員（笑）認定されてもな^^;

もうさ、どうせ民主に政権交代するんだから邪魔しないで、定額給付金なんて
さっさと実行させればいいじゃん。こっちは待ってんだからさ。

世界の紛争地域から２兆円で武器を買いあされ
特に、子供に危害の加わりそうな小火器や地雷
ワクチンと交換でも良い
カネで平和を買い取って、ナニが悪い?
今こそ、日本人の人間性向上に役立てるべき

もはや麻生では解散できなくなったな。麻生は「バカの壁」を超えた。ある意味、偉業だｗ
自民は、早く麻生と公明を切り捨てろ。さもないと、次の次を目指すこともできなくなるぞ。

政治家としての麻生は死んだ。
選挙をやれば民主政権になって予算は組み替えられる。
なるべく早く選挙をやって、安定した政権の下で予算が立てられ執行されなければ経済危機も乗り越えられない。
こんな一目瞭然の事実がわからない麻生ｗｗ
わかっていても、自分の首相任期をできるだけ引き延ばしたい、との欲望に負けているのか。
それとも、時間を稼げば支持率が上がるとでも錯覚しているのか。
最低最悪の首相だ。

>>334
Podcast
TBS RADIO 954kHz
小西克哉 松本ともこ ストリーム
1/14（水）コラムの花道は、闘うコラムニスト勝谷誠彦さんです。
今日の話題は、定額給付金と西松建設元副社長の裏金問題
前段の話の事を書いてるの？
なら、貴方も知ってるでしょ！

とにかく、民主党政権を作ってしまって、後でしまったと思うのが
見えているよ。

民主党なんて、経済も、安保も外交も、ちゃらんぽらんなんだから。
半年もたたないうちに、デタラメさが露呈するに決まってるから。

>>334
お前、勝谷政彦や田島陽子みたいなやつだな。
すべて陰謀論で片付けようとするだけだ。

>>336
韓国製はよく壊れるから、
それはそれは頻繁な追加投資が必要となるだろうね。

しかもあっちは値をつり上げてきそうだ。

審議引き延ばしてる間に倒産件数が凄い増えてるよな。

これは民主党の選挙対策か？

メディアは派遣ばかりに話題を集中させてるしよ。

特定分野ばかりなんだよ。茶番だよね。

>>1
特定の奴らだけ潤う政策ですかｗ

>>333
＞１世帯で３万円、４万円でも６０００万世帯が自分たちに必要なことに
すぐ消費すれば、短時間のうちに合理的に配分されて

一番合理的なのは、使わないで貯金することだけどなｗｗ

>>337
小作員認定されてくやしいか。
コピペといっても、オレのオリジナルだがなｗｗ

>>345
二次補正予算案を「通してですら」景気回復が見込めないレベルにまで悪化させておいて
その後で仰々しく二次補正予算に「妥協」して効果が限定的なのを確認したうえで
「我々の提言を無視したからだ！」と言うための審議拒否戦術だからな
ぶっちゃけ定額給付金でなくても何でも良かったんだよ、もっともらしい理屈つけて反対さえできりゃ

小作員ｗｗｗｗｗ

とにかく民主党の政権公約を見てみろ。日本の国をどうするか、
愛国心も国防も安全保障戦略もクソも何もない、大衆ウケねらい
の項目の羅列だから。哲学的な芯がまったくないから。

経済政策にしたって、麻生が定額給付金２兆円を出したから、
それに反対するために、とってつけたような案を言っている。
実際にそれを実施するときに必要な手続きも、公平さも、法的根拠も
それから、そういうのをきちっと整理する時間も、何にも考えられて
いない、見せ掛けの口約束だらけ。どんだけデタラメなんだよ
民主党はｗ

とりあえず２３日補正予算が成立するらしいがどうなるかな？

>>334
文句があったら中身で来い！

たった１万２千円で生活支援になるかって？

核家族なら約５万円、大家族なら約１０万円。
結構太いと思うがね。
世間はパソコンにかじりついている一人暮らしばかりじゃないだろう。

反対が多いが、景気対策になるのかって？

世論調査によりゃあ、みんな文句言いながら受け取るんだから、それなりに効果はあるだろう。
(財務官僚のソロバン勘定ほどじゃあないにしてもな)

経費や手間がかかるじゃないかって？

派遣切りされた奴を給付要員として自治体に雇わせりゃあ良いじゃん。(人件費を交付税措置)
雇用対策になるだろう。
道路の維持や、竹林の伐採とかと考え方は同じ。

こう考えれば

生活支援・景気対策・雇用対策

と三拍子そろった妙手だと思うぜ。

ああ、選挙目当てのバラマキってのも世論調査を見る限り当たらないな。
むしろ、支持を失っても必要だと思うことはやり抜くって感じだろう。

草加へのお布施になるって？
アンタ脳味噌大丈夫か？？

定額給付金もらう→総選挙で民主党を応援し政権とる→子供手当て
一人当たり２６千円もらう。
子供が１０人いる家庭は年間収入増える。

>>343
有難う陰謀論者と同列に扱っていただいて光栄ですでも
田島さんは目的は正しかったが手段が間違い結果が女性の敵になった
勝谷さんは陰謀論と語ってるが本音は中心の惑星の無い陰謀論で悲しんでる
端っこの住人の悲しさはわかってるが権力者の志の無い利己主義で小心で...
決定した事柄に怒りを覚えてるが決定した愚か者に哀れみを覚えてる人間と自分は見えるのですけど

　陰謀論＝人間の情動を動かしすぎで技巧的になり社会は破綻してる
　　　　　陰謀した人間もビビってる先が見えないから混乱してるのですよ。
　
　手段と目的の混乱が現代の象徴利己的に人々の情動を動かし混乱させた者たちを批判した
　感情と情動を触れる知る者達、人に思えていただいたことに感謝いたします。

ID:h56Ur3jd0←こいつも中ニ臭がｗｗ　てかＩＤを定期的に変えてるのか？

民主党、がんばって！

野党がしっかりすれば、自民も正気になる。

>>354
バ、馬鹿
それを言うなよ。

俺、密かにそれ狙ってんのに。

まぁ民意がくれるんだから、しょうがないよね。

>>356
中二臭というか、ただの既知外でした。

>>353
中身で来いってｗｗ
お前>>329のコピペじゃないか。
選挙目当てのバラマキというのは、世論調査を見る限り当たらない、というのは事実だよ。
選挙目当てにしたところが、国民は思ったより賢くて、当てが外れたというところだなｗｗ
総花的に反論しても、説得力がないぜ。
創価のお布施の件については、もう一度貼ってやるからよく読みな。

定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党が定額減税を要求したのは、福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたからだ。
国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
「公明党が与えた金は創価に」返さなければならない。しかも無税の金である。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
自民党が定額給付金を「連立のコスト」と評する、その理由がこれだ。

わたしたちの血税が自民と公明によって一政党に収奪されようとしている。許されるべきことではない。
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと緊急なこと、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。

>>354
12000貰う→選挙で民主に投票し民主政権→50000給付金

独身はこうですね？ひゃっほう！
で、民主の５万給付金案ってどうなったの？何回質問してもレス貰えません＞＜

>>342
そうだとしてもそれは自民党のせいだな

>>357
不況下において、予算より選挙を優先するなんて
正気の沙汰とは思えない。

まず正気に返るべきは
野党とマスコミとアンタだな。

対案がこれって…
考えなしの思いつきならべましたよ！経済？なにそれ？
って感じだな

定額給付金いいと思うよ
でも使っちゃったら、1回こっきりで終わりなんだよね

２兆円をソーラーパネル付きのエコカーを生産する
自動車メーカーにくれてやれば。例えば
５０００億円を新型車認知のための広告宣伝費に使う
→そうすると広告会社に５０００億円金がいく
→この手の会社の従業員はカネ使いが荒いから
チマチマ貧乏人にカネばらまくより消費効果は高い
→銀座で豪遊ｗ
１兆円を生産ライン整備や車の改良に使う
→そうすれば下請けメーカーや工作機械メーカーにも仕事がいく
→そういうところで働いている派遣のつなぎとめになる
５０００億円を直接の労働者対策に使う
→正社員とワークシェアしてもいいし、とりあえず３月危機
（派遣の大量満期）対策としてつなぎとめができる。
→国民の多くがハシタガネはいらないって言っているそうなんだから。
２兆円ゼーーーンブ自動車会社に１極カネ注ぎ込んだ方が
いいだろ。

>>352
中学生に情動と感情が理解できると思うなら

　心理学と哲学しいては、経済心理学を取得してる事になる
中二に...大前研一vs.ミルトン・フリードマン並みの話ができるとは
日本未来は明るいね！......
　情動を理解できる若者がいれば無意識の意識で商売が出来るじゃないか！

　大恐慌の時にアメリカのアニメ業界の偉人たちの息吹が生まれた事例をバックに
中学二年生達に、大いなる期待をもてるの？小泉竹中構造改革の時貧困層オチこぼれ階層で二度と
文化的階層に上がれないように首輪と手かせ足かせつけたことを忘れたの？

　褒め殺しですか？まだ中学生達を玩んでしゃぶりつくすのですか？

>>360
へぇ〜大変なんだな信者ってのは
くらいしか感想がない長文だね。
だから、なんなの？

うちは、めいめいが使い道決めてて
あとは赤ん坊の分を誰がどう使うかを決めるだけなんでね。
早く欲しいんだが…

悪い施策とも、思ってないしね。

>>357
自民を正気に戻すため・・・？

・・・またか。
また「自民党にお灸を据えよう」論なのか。

それこそ愚策じゃないの？
いいから給付金くれよ

>>363
創価の小作員がよく言うわ。
与党もあと数ヶ月の命だけどなｗｗ

>>366
車の需要自体がそもそも無いから車会社に金使っても無駄
だったら電動自転車に金使った方がよっぽど良い

>>366
車買い換える金が無いっすよ。
ついでに買い替え助成もしちゃえよ。

ははは、消費税１００％でも足りるかな？

欲しくない奴は返せばいいだけやんか。早く配ってくれよ。

そもそもばら撒かれて困る一般人なんているのか？

マスコミにのせられるバカが多いんだから、この程度の給付金で見事刺激される
貯蓄するのはケチを積み上げた金持ちと底辺くらいのもんだろ

>>373別に日本人にだけ買ってもらう必要ない。
元々輸出販売の方が多いんだから。

>>371
いや、別に予算成立後なら、政局しても良いと思ってるよ。

麻生も、もう解散以外やることが無いだろうしね。

>>366
冗談だよな？

くれると言うのに反対もないだろう。もらっとけ古事記。

給付金は是非欲しいのだが。
いらないとか言ってる奴は馬鹿じゃなかろうか、マジで。

ってか民主党のネクストキャビネットのメンバーを見て腰抜かしたわ。
外務副大臣に白さんってｗｗｗ

>>381
ここでいらんとか書いてる人も
支給が決まったら、行列に並ぶでしょ。

そんなもんだよ。

だから、まぁ、ある程度効果はあると思う。

民主党も素直になりゃあ良いのにな。

うち創価だけど当然全部自分だけで使うけど？
なんだあのコピペは？

太陽光パネルって、製造から破棄までのライフサイクルで見ると
環境負荷がめちゃめちゃでかいんだよね。

真面目に計算すると、もっともエコなエネルギーは結局火力なんだよな。

>>379それがあながち冗談でもないような。。
太陽パネルなんてもっともらしいこと言い出した最中に
太陽パネル付きエコカー発表したってのは。
自動車総連は労使協調の労働組合です。
３月危機はまじかに迫ってます（大量の派遣終了）
正社員にまで減産がいきそうです。

>>382
テレビのインタビューで「いらない」などと答えてる奴を見てると反吐が出る。
ホントにマスコミに踊らされすぎだよな。
あのインタビューってヤラセってことないよな？
いや、マスゴミならやりかねないかｗｗｗ

だいたい、補正で耐震化予算つけられても
予算執行が間に合わないでしょ
(調査→設計→施工を年度内にやれってか！？)

当初予算で競るんなら分かるけど
平行審議には反対してるよなぁ？

民主脳！大丈夫か？？

>>385
そうじゃなくて、自動車売れんだろ？
国内外問わずに売り上げ落ちてんだろ？

>>386
じゃああんたの分くれって言われたらアイツらなんて言うんだろ？

>>386
ヒント：フジの麻生生出演の特番で「一般人」としてインタビュー受けた奴が開口一番に言ったこと

「麻生さん、私給付金いりませんから！」

>>388落ちているから。貧乏人相手の大量の車販売でなく。
多少余裕がありエコとかに弱い馬鹿な小金持ち用の
車売りだそうとしているんだろうが。

定額給付金については、自民党を与党の座から引きずり降ろすために、瑣末な部分
だけが報道され評判が悪かったが、このまま実施されるならば「日本人のためには、
どういう使い方が一番いいのか」という視点に発想を転換すべき時期にきている。
党利党略を排して考えれば、定額給付金の唯一の目的は「景気浮揚」にある。
（公明党が選挙で「定額給付の実現」と叫んでも投票しない。左派が定額給付金に
絡めて麻生批判をしても、自民党の族議員が利益誘導をしても、定額給付金の使途
を各個人が決定する際の判断基準にしないなど党利党略に基づいた宣伝からは超然
とすることが日本人である自分自身のために必要だ。）
日本人が納付した税金を２兆円も使うのだったら、今、日本人が苦しんでいる景気
低迷から脱するのに有効な使い方があるはずだ。もちろん普段の生活が苦しいなら
生活費の足しにするのだが、若干の余裕があるのだったら、日本人のためにどんな
使い方が一番いいのか、という視点で以下を書いた。参考にして欲しい。
＜日本国内の景気回復効果を高めよう＞
○日本国内で使おう。
○国産品に対して使おう。(中国産から国内産へＣｈａｎｇｅ！）
○日本人が経営している店舗で使おう。
○普段していない贅沢のために使い、新規需要を喚起しよう。
○普段５００円弁当を食べているなら、８００円のランチを食べてみよう。
○普段買わないものを買ってみよう。
○ほっといても売れるＤＱ�\や生活必需品以外のものを買おう。
＜景気回復効果を薄める使い方は止めよう＞
×パチンコや競馬・競輪に使わない。半島に送金されたり天下りの給料になるだけ。
×韓国他への観光旅行はなるべくしない。（国内旅行は○）
×再生産性が低いエコ分野や介護分野にはなるべく使わない。（必要なら仕方ない）
×寄付をしない。（自分で使うか、家族ですぐに使いたい人がつかう）

>>390
あ、あれねｗｗ
俺も見たよ
あれはフジが動員した仕込みっぽいなｗｗ

でもなんでフジは麻生に対して厳しい報道するのかね？
TBSやテレ朝なら判るんだけど

民主党はいい事ばかりいってるが
外国人１千万人を日本に移住させる方針だ、
国民の１２人に一人が外国人、それなりの生活基盤のある外国人は
自国をでないでしょう、だとすればアジア圏から大量に流れる
みんなの税金でなんとか面倒見るんですかね、犯罪増えませんかね？
私は嫌です、それこそ日本沈没です、報道に左右されずきっちり政策を見ないと
間違いますよ、ちなみにそれを知る前は民主寄りでした、

>>393貧乏人に広く薄くばらまくより、
特定の企業（日本の基幹産業）にカネ注ぎ込んだ方がいい
って考えがベースにある。

定額給付金について文句があるのは額が少ないことだｗ
景気浮揚を考えるなら一人最低５万は欲しいところ
でも今の額でも無いよりはマシだから早くくれ
民主は国民の為を思うなら法案を早く通せ

大体テレビ会社だって広告の減少で四苦八苦している。
民主党案をちょっと改善した方が基幹産業や広告産業
等の活性化に役立つ。広く薄くばらまいたって大して
儲からないんだ。どうせ貧乏人が買うのは粗悪な輸入品だ。

>>393
フジの昼間の番組をみれば分かるよ
必ずといっていいほどキムチ特集を組んでる、スポンサーがもうそっち方面に大分シフトしたからな
だからスポンサーの意向を汲んだ報道ばかりするようになってるんだよ

在日朝鮮人に参政権を付与しようとしている民主党に有利な報道とか
在日への献金システムと化しているパチンコへの規制緩和をしようとしている民主党に有利な報道とか
偏った歴史観ばかり教える日教組を全面的に支持している民主党に有利なほうどうとか

>>1
>“給付金支給はダメ”民主党が対案提示

民主が税制大綱骨格　「給付つき税額控除」導入を明記
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html
>納税額が控除枠に達しない低所得者には給付金を支給。
>5万円を支給する。
>5万円を支給する。
>5万円を支給する。

あれあれー？（＾＾；　民主の５万給付金案ってどうなったのー？
小作員ｗさーん

何ほざいてんだよ！
一万二千円欲しいぞ！
もう給付金をあてに自分へのご褒美買ちゃったぞ！
今更くれないなんてなしだぞ！
介護も教育も私には関係ない！

>>395
金持ちが車買うてくれてもその経済的な効果は、メーカーにくれてやる金より遥かに少ないから。
お前はただの世間知らずにしか思えん。

民主党ついでに高圧電線を超伝導化するアイデアぐらい出して欲しい！
鉄塔が減るし鉄塔＆電線が出す低周波音による健康被害も激減するぞ！

たった２兆円だろ？
基幹産業や介護支援、就業支援に回す予算なんて他から捻出すりゃいいだろ
もし無いんならすでに何百兆も借金あるんだから国債増発で賄えよ
こういう時こそアメリカを見習え
やるんならみんなの想像以上の予算を組んでインパクトを与えるべきなんだよ

>>386
フジはアサヒったとみて間違いないだろう。
今までの感覚で見てると騙される。

>>402
それより公共事業で電線地面に埋めようよ
この前横浜行ったけど気持ちよかった、視界に電線ないところは

>>501金持ちなんて言っていない。
小金持ちと言っている。
年収数１００万２００万程度の貧乏人向けの車から
５００万程度以上の小金持ち相手の高付加価値車
生産シフトしている。そんなことも知らないのか？ｗ

>>405
電線があるからネットの高速通信化が早くできたんじゃね？
電線ならすぐに架設できるからさ

簡単に言えば減税せずに特定の公共事業をやるってことか。
減税の方がいいな。

要するに、言葉に騙されるだけの話だな。環境、子供、自然、と言っていれば
美しいと思う。それに騙される馬鹿が結構いる。
こういう民度だから、姫の虎退治で、興奮して姫に投票したりするんだけどね。
給付金はいい案だよ。要するに税金の還付。そして、それが留学生や在留外国人までも
対象になり、お金を使ってください、ということになる。

特定の大きい企業にばらまくなんてアホ。何の経済効果もない。GDPに如何なる影響も及ぼさない。
むしろ、給付金は、元気の出る政策だよ。そしてお金が流れる。
特定の企業にばらまくのは「お金をストップさせる」政策なんだわ。
目的が全然違う。そして、企業に回せという人は「将来につながる」という。
馬鹿馬鹿しい話だよ。本当に必要なら、普通に予算委員会などで、
それについての予算要求の審議をしっかりやっておけばよかっただけの話で、
日ごろからなにも言っていないくせに、こういうときだけ、環境だの子供だの自然だの
言い出すのはうさんうさいにもほどがある。要するに、子供をだしに使っているだけ。
恥知らずとさえ思うね。民主党は。そして、それを支持するやつらは。

一番さもしく、卑しいのは、給付金を批判しながら、お金を貰うやつ。本当に卑しいと思うね。

>>404
最近のフジは確かにヘンだよな
やたらとそのまんま東を持ち上げるしさ

こんなことなら堀江に買収されちまえば良かったのになｗ

>>407
一長一短だね
架設も早いけどちょっとしたことで断線するってこの前良く分かる出来事があってな
一言で言えば「カラスこの野郎！」だ

>>405
お〜”世界の車窓から”外国の田園風景ですね〜
富士を眺めるのも高圧鉄塔が立ってると今一だしね！
黄金の稲穂の絨毯は日本の宝だし...絨毯に経つ鉄塔は！
　将来に向けての付加価値の高い公共事業ですね。
外国人に自慢できる風景を蘇らせることができますね。

　

>>371 >創価の小作員がよく言うわ。
欧米のキリスト教でもあるまいし、実際のところ創価の信者なんかそんな
にいないだろう。たいしていない信者を水増しして言うのが創価の広報だよね。
ひょっとして創価の広報関係の方ですか?

>>409
そのとおり

給付金を非難してる奴は気でもふれたのかとさえ思うわ
国がお金をくれるって言うのを「いりません」だなんて
ただ不満は額が少ないことかな。せめて一人５万円くださいｗｗ

>>406
お前は馬鹿か？
金持ち、小金持ちそれはどっちでもいいんだよ！
対象がどっちでも大したこたぁない。
だいたい年収500万位で小金持ちなわけねぇし

これからは１００万や２００万程度の所得しかなくて
それでも車に乗りたい奴はインド製の車にでも乗りゃいい話だ。
日本製の車は高付加価値化してもっとグレードの高い車を売る
ようになる。しかしそのためには生産ラインの大幅な変更
が必要で莫大なコストがかかる。
だから政府が補助しろっていうことだ。
今までの自民党のばらまき政策ではそういう政策はとれない。
民主党も馬鹿なことは言うが。それはとりあえず票を取るための
便法だ。今までもずっとそうだったが。
財界はどんな政権になろうが対応できるようにしている。
マスコミとかが野党に寄り添ってバカなキャンペーンを張ったって。
そのうちの一部分だけを採用して逆用してきたし。
これからもそうしていく。

>>411
たしかにそうだね
とりあえず首都圏だけでも埋設するか
うん、俺が総理なら景気対策として明日発表するわｗ

給付金がいらない、というやつがいるけど、いいんじゃないの？もらわなければ。
それは正しい姿勢だよ。評価していい。
しかし、給付金は反対。でも貰う、というやつが一番たちが悪い。卑しい。さもしい。
日本人としてあるまじき、さもしい人間だと思うね。
なぜなら、いらない、ということの根拠はほかに使えということ。だから批判する。
とすれば、貰わなければいい。そのお金は市町村、または国で何らかの形で別の予算に
組み込まれる。その人の望みどおりの使い道にはならないかもしれないが、
少なくとも、日本が支出すべきお金の一端を、自分がお金を貰わないことで、援助している
形になる。だから批判して、同時に貰わないのは正しい。
しかし、批判してもらう奴。これは卑しい。なぜなら、貰わなければすむだけの話だから。
お金を使ってください。税金を還付します、これは要するに大型の国民への公共工事です、という
話なのに、批判するのであれば、その税金の還付を拒否して、国家に返納するのが筋。
決して受け取るのが筋ではない。受け取る義務はない。もらわない自由がある。国のために使ってもらう自由がある。
断固、受取を拒否して、この税金の還付を受けないのが筋だよ。

唯一、否定派の理由としてありうるのは、
「給付金という税金の使用方法を否定する。だからこそ、自分の納めた税金の一部を還付金を返してもらう」
という論理だけがありうる。まぁ、方便だけどね。結局、さもしい。

給付金の法案が通れば、もう自民党を支持する必要が無くなる。
選挙の争点は、天下りを認める自民党 税制法案に付則で三年後に消費税を上げる自民党

これでは自民党は大負けする

>>414
>>47

消費税を上げることはしょうがないにしてもそれだけじゃダメだよね
例えば
「７０歳以上の医療費無料」とか
「義務教育費無料」とか
「出産経費全額無料」とか
消費税を上げてもこんな見返りがあるんですよ〜〜とアピールするものが無いとダメだ

給付金の額が少ないから効果がない　っていうけど

額が多かったら半分貯金するつもりだろ

>>420
審議会のメンバーは気がふれてるんです

>>422
実際のところ、給付金でGDPがどうとか言うのはあんまり意味のないことなんだよね
「このスターター取り付けたらどれぐらい燃費良くなるんですか？」と言ってる様なもんだ
スターターはあくまできっかけ、消費の循環を再始動させるためのね

なんにしろ切られた派遣に対して１円でも俺の血税を使うのは反対だ

定額給付金については貰えればもらうが、貰えないなら最初から話に出すなボケ

で終わる

>>421

目的税として言及していたはずだが。年金・福祉の。

>>420

国民に金を回すのは有効ではなく、要するに別の形で企業に金を回せ、
と言っている。西室はね。要するに、この人たちも、
目的を履き違えているだけの話。西室はたいがいろくな仕事もしてこなかったなぁ。
こんなこともやってたんだね。

>>416
そうは行かないのが新自由主義の本質
それは自動車業界事態が今のままでは10〜30年が限界でこのままではトヨタ式下手をすればトヨタが不要
貧乏人＆おちこぼれ階層はインド製と20万円台
特権階級＆勝ち組プロフェショナル階層は1000万円から〜がベ−ス車輌
お金持ちはコレをカスタマイズして億カ−の時代へ
現に現在してるけどね...
　ノ−トPCの業界と流れを見れば明日の自動車ビネススタイルですよ
新自由主義の名言集より
　”老人は変化を忌み嫌うそれは己の立場が危うくなるからだ”
　”剣持は金持ちにしか与えない”
　”人間は己の利益のためノミ他人を指摘示唆しない”
　
　財界に正義感・人格・品格は存在しない昆虫世界のように増殖と繁栄のみを欲するシステム
　狩場が枯れれば海外にバッタみたいに飛んでいく。
　どちらにしても、今のままではマジで日本は終わってしまう。
　国民が最悪なシナリオの中でいかにマシな筋を探すか。

で、景気対策は？

ところでこれって銀行口座に振り込まれるの？

>>416
それのドコが景気対策になるんだ？
金がある、ないじゃなく車が売れる情勢にないの

>>422
俺は７割使って３割貯金かな
１万２千円なら全額使うよ

>>426
だから目的税って所をもっと声高に言うべきだと思うんだよね
そして具体的な使い道を判りやすく説明すべきだと
それには「〜が無料になります」とかの宣伝文句が効果あるのではと思った次第です

>>422

1万2千円の策定には貯金のことも当然計算に入っている。
貯金したお金はすべて銀行への資金注入に等しい効果を及ぼすことになるが、
例えば、5万円の給付であれば、半分が銀行に眠ったままになる可能性が結構あって、
特定の業種にお金が偏り、お金を回す本来の意味から遠ざかる結果となる。
1万2千円は、家計を元気付けるのにベストの金額。使うためにはね。
で、貯金する人はしたらいい。かといって、銀行に極端に資本注入したような違和感を
与えるほどのお金の貯蓄率にはならない。
朝日の統計では、貯蓄するという人が３割だったな。まぁ、そんなもんだろう。

本当に国民の為を考えているなら反対しないでサッサと可決する。
結局はてめえらの縄張り争いに国民を巻き込んでいるだけ。くそくらえ！

この太陽発電パネルに金を使えと言うアイディアは、批評家？の勝谷が一番初めに言った
アイディアだと本人がラジオで自慢げに言ってたよ。
いずれは立候補するとか、色気をみせていやがった。あのバカｗ

>>412
送電線の地中化望むなら、電気代が今の2倍になっても文句言うなよ。

>>422
家の子とも馬鹿だからお年玉ボランティア＆世界子供に給食をへに寄付したぞ〜
合計12000円、馬鹿だから大人の利己的な点まだ理解して無いから...
8月まで政府が振り込むまでほっとくか、身銭を切って褒めてやるか？
老人老婆にとって3月までは短い
　子供にとって2学期分お年玉を....まじで困ったものだ。

>>436
日本語でおｋ

太陽光パネル、省エネ技術支援、、、

なんか大失敗の予感・・・


つか、これからどんどん家計は圧迫されるから給付金支持層は増えそうだな

小泉内閣以降の内閣を見ていて感じるのは
国民に対する政策アピールが下手ってことだよね

政策自体は悪くないのに印象操作をされて損しているように感じるのは俺だけ？
今回の給付金だって何でこんなに集中砲火されるのか意味わからんわ

（１）全国の小中学校耐震化（８千億〜１兆円）
本来は地方自治体の責任だが、これはまぁいいと思う。

（２）介護労働者の確保に向けた月２万〜３万円の報酬アップ
今回だけ？継続しない報酬アップなら意味がないんじゃないの？

（３）雇用調整助成金の対象拡大
景気が回復せず、短期の支給なら意味がない。

（４）太陽光パネルの設置補助
設置できる持家の裕福な家庭だけが恩恵を受ける。

（５）省エネルギー技術への助成。
国民にあまり意味はない。普通に税金でやるべき事業。

普通に賃貸で暮らしているサラリーマンにはほとんど恩恵がない。
一戸建持ちと、介護を受ける人＆介護人だけが利益を得るだけ。

>>435
鉄塔代と電波の障害保障に使ってる費用で相殺されるのでは？
地デジで電波傷害根絶で有線費用がなくなるけど
地デジが普及すればの条件付でしょ！
おまけに埼玉千葉の高圧電線網を考えれば遥かにお安く意味が在ると思うよ
田舎の高圧電線が無くなれば外人観光客に付加価値を売りつけられると思うけど。
　また低周波における健康被害も考えれば土地の価値も上がると思うけど。

太陽光とかはオバマが言ってるから乗っかっただけだろ
細かいことは判ってないんじゃね？ｗ

>>352
成立しないよ
必ずゴネるから見てるといい

自動車にソーラーパネルをくっつければ？
あと車のエンジンの廃熱でボイラーとか。

>>440

致命的なのは、お金を回すための2兆円のはずが、特定の業種の人間に
利益が行くようにする、あるいは特定の家庭にだけ
利益が行くようにする、というのが民主党の主張なわけね。
学校の耐震化をいつ民主党が主張してきた？要するに、昨年、邦ステで
給付金の代替案で放送されてから、急に言い出した話。
今の民主党は、すべてソースが朝日新聞とテレ朝だからね。そこで言われたことが
民主党の主張にさまがわりする。面白いね。だから、マスコミは民主党の批判のしようがない。
民主党の犬、マスコミ。そしてマスコミの犬、日本国民、そして、そのマスコミの犬に一緒になっているのが
民主党。結局、権力者は、マスコミ。今はね。地デジの時代まではね。
地デジ延長、中止。これが政権交代の要ね。これをしてくれるなら、マスコミは何だってする。

介護労働者の報酬アップはいいね。
民主を支持する。

この給付金って景気の底上げ用だよね。...
ハコモノ作って景気が少しでも改善するかっての。

テレビ局の力を削ぐためには何をするべきかを考えるべきなのか

電波利用税とかを作って在京キー局あたりの勘違い集団から徴収する

あとコンビニの２４時間営業をエコの名の下に攻撃しているが
エコの為ならテレビ放送の短縮のほうが効果あるだろ
あさ４時からニュースなんか必要あるのか？
夜中にくだらん芸人を出演させて番組を作る必要あるのか？
日本を立て直すためにもマスコミをどうにかしなくてはいけないよな

>>446

厚労省の概算要求など組み込むように働きかけ、予算委員会でも論じればよかったこと。
それまでなんも言ってこなかったよね。で、給付金を出すといったら、
急にこんなこと言い出したわけで。まぁ、パフォーマンスだな。筋も何もない。

↓厚労省の概算要求の一例だ。こういうのにちゃんと国会で突っ込んで、
検討した結果として、最終的に介護が足りない、という主張が出てくる手順なら理解できる。
しかし、今回のは完全なパフォーマンス。子供と介護、環境をだしにして、文句をいえなくしているだけのこと。
むしろ、金をどぶにすてるようなもの。特定の人だけが利益を得る。
むしろ大事なのはお金を回すこと。そのための2兆円。それにより、税収があがれば、もうけもの。
批判すべき点の一点もない政策だよ。給付金は。層化信者じゃないけどね。
http://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/09gaisan/syuyou1.html

>>447
短期的には公共事業
長期的には就農支援

これが麻生路線のようだが

外需が終わってる現状で、他に手があるのかい？

俺は古い人間だから、これしか思い付かない。

アメリカもばらまきやってるんだよな。

道路も作り終わった　新幹線も通した　もう人口も増えない

車も買ってくれなくなった　あとは朝鮮特需に期待するか

>>449
それは言えてる。

今言われているのは、補正予算案なんだよね。
民主党案は当初予算で競るような内容なんだが…

民主党も、それを支持するバカチン達も、その辺どう考えているんだろうか？
無知ですか？？

少なし、補正で耐震化予算をつけられても、年度内執行は絶対無理だから、かえって自治体は困るだろう。

これ対案なのか？
０９年度予算でやればいいものだな
とりあえず出してみましたっていうか、恥ずかしいだろ？

>>439
給付金に関してはまだ遅くないよ
政府はもっと積極的に景気対策の狙いをきっちり説明して
国民に理解と消費の協力をあおぐようにした方が良いよ。

老人のお買い物支援とか

>>448
電波使用料は当たり前のことだと思うけど
テレビの内容に文句言う奴って
なにをテレビに期待してるんだ
別に見なければいいだけなのに

>>446
ずっとなら支持するがなあ・・・

民主党さんへ、

２兆円が有るから不況対策の一つとして給付金に回すのではなく、
不況対策の一つとして給付金を出すには２兆円掛るって事ですよ。

２兆円有るから…じゃ無いって判っている？
きちんと予算出しましょうね。

>>457
ＴＶで扇動してるから文句言ってるだけだろ
見ることと文句を言う事は違う

俺は政治のことなんかわけわからん一人。
しかし、給付金については会社の人らが
「麻生が金くれる」ってことで話してて知った。
俺は一般人だ。ブラック企業に勤め賃金待遇でもめてる低所得者だ。
目先の金にピーピーなわけだ。
こんな政治に無頓着な俺を「なに？」と振り向かせた麻生。
世間ではどう言われてるかなど知らん。
ただ俺みたいな貧乏人に有難い。
始めて直接的に一般人にシンプルに「形」として政治が伝わる。
いいではないか。
ただ、あまりにダラダラしてるもんだから
横からガタガタ言われすぎ。
決めたらスパッとやればいいのに。
高額所得者はどうするかとかどうでもいい。
とりあえず、ラインをパッと決めて有無を言わさず実行してほしいな。
例えば過去３年でラインを引けばいい。
過去３年間、年収400〜500万以下の低収入の人間（家庭）に限定でいいじゃないか。
早くしてほしい。単純にいろいろと物いりなんだ！
しかしここまで国民を期待させておいてオジャンにするなよ！
実行せずじまいになれば、その信用下落は尋常じゃないものになるだろうから。
実行したら俺は麻生にシンプルに「ありがとう」の念だよ。

そんなに言うなら、とりあえずもらって、同志の給付金すべてをあわせてどこかに寄付すれば良い。
または有意義なことしてみろ、と。
結局もらって焼き鳥でも食ってるだけだろ？ちがうってんなら某かの行動を見せてみろ。

>>462
どういう意見に対して言ってるのかわからんけど、「焼き鳥食え」って渡される金だぞ？

>>439
小泉もアピールがうまかった訳じゃない。
すべてはマスコミの報道しだいなんだよ。

耐震化は給付金とは別の予算でやるべきだろ

早くよこせ馬鹿たれが!いつまでも待たせるじゃない!少しでも助かるんじゃ早いとこ支給しろい!

>>459
「一人辺り12000円渡し使ってもらうとして、総額で2兆位必要になります」

って、提案したのを

「ｰそんな金があるならｰ　無駄にばら撒くのではなく、>>1の様なやり方の方が有益だ」

と…野党は返してきたのか。これじゃ、いつまでも話しがかみ合う訳がないよな。
特定財源の時とやり方が似てる感じ。何を言っても出しても審議拒否と批判ばかりで、対案はどこかｽﾞﾚた物を出してくる。
庶民が苦しくなってから「徹底審議だ！」と初めて野党から口にする。
審議拒否して途中退席した分の議員に払われる税金を、国民に渡した方がまだ良さそうだけどな。

>>461
まさに目先のことしか考えない無恥なやつだな

くれるのではなく将来に返済しないとだめな借金なわけ

数年後大増税でおしまい

そんなんだったら将来に投資して景気の先行きを明るくした方がマシ

>>468

１００年後の将来かｗ
増税は給付金に関係なくいずれやるんだし

民主が税制大綱骨格　「給付つき税額控除」導入を明記
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html
>納税額が控除枠に達しない低所得者には給付金を支給。
>5万円を支給する。
>5万円を支給する。
>5万円を支給する。

あれれー？（＾＾；

公明党の宣伝した地域振興券の結果は？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200124_faq.html

公明党が消費喚起に力があったと宣伝してきた地域振興券（商品券）は、もともと消費刺激・地域振興の効果が
疑問視されて「天下の愚策」といわれ、”自民党は、公明党をとりこむ思惑から、公明党の「商品券」構想を
受け入れた”と指摘されたものでした。

経済企画庁は、地域振興券の消費喚起効果を試算し、「消費の押し上げ額は二千二十五億円程度」で、
ＧＤＰ＝国内総生産の個人消費を〇・一％程度押し上げると推定されるとのべました。これは、消費刺激効果が
小幅でしかなかったことを政府自身が裏付けるものでした。

定率減税廃止は公明党のおかげ

　９月４日。坂口は「坂口試案」を携え、党年金制度調査委員会で改革への思いを披歴した。
党も、坂口試案に、党マニフェスト（政策綱領）原案で示した定率減税廃止などの基礎年金国庫負担
引き上げ財源案を組み込む形で「公明党年金改革案」とすることを決め、直ちに発表した。

　2007年3月2日　公明新聞
http://d.hatena.ne.jp/kechack/20070625/p1

公明党　衆議院議員　いとう渉 - ブログ
公明党の作った『年金100年安心プラン』で勝負！（TV出演）
http://www.ito-wataru.com/blog/2007/03/100tv.html
↓
国民年金保険料　１９年度実質納付率は４７・３％と最低
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080819/wlf0808191855001-n1.htm

麻生「公明党の主張と自分の考えはまったく一致している」公明党を表敬
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222149209/
【政治】財政審が異例の意見表明「定額給付金の再考求める。与野党で対案検討を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232039260/

>>468

麻生が言っているのは景気回復が前提の消費税の増税。
景気回復が前提だから、貴方の話はまったく成り立たない。
ちなみに、民主党が主張している所得控除の廃止。これこそが大増税だよ。
で、子供手当てとして回すそうな。こんな子供だましにひっかかる大人がいて
投票したりするアホがいるんだから、信じられない。テレビしか見てない奴は、無知なんだわ。とにかく。

>>468景気をこれ以上下げないようにするのが先だろ。もう待ったなしになってる人間は相当いる。

おかしくないか？
国民！国民！と言い切ったのは民主なのに

国民が喜ぶ給付金はなんで反対なんだ？

年収による給付制限は市町村の役所に完全な所得データがないのでできない
会社から給料もらっている人のデータは手に入れられるが
株などの資産運用で利益を出してる人のデータは地方自治体にはてに入れられない
これが高額所得者に対する制限をつけるかどうかで色々もめた理由です

>>496
三年後だろｗ
使えない下っ端公務員のクビをきらないで、
天下りを禁止出来ないで、
無駄使いを削減出来ない増税なんか有り得ない。
大して回復していなくて強行するだろうがな。

>>472
景気回復の定義は？

たいして頭使ってないくせにレスするなよｗ
これだから低学歴は困る。

>>475

麻生がミスったのは、与謝野を信じすぎたこと。与謝野は制限をつけるべきという
立場だったからね。麻生ははじめ制限は考えていなかったが、
与謝野が押し切った。麻生がそれを飲んだ。で、迷走、ということになった。
与謝野は、あまり評価できるような人じゃないと思うよ。田原総一郎が買いかぶりすぎ。
それの影響がでかいだけで、実際は、あまり政策通でも経済に詳しいわけでもないと思うよ。
ライブドアの上場廃止を急いではいけないといったのはたしか与謝野だったな。
で、証券市場の信頼性が当時、揺らいだりしたわけで。あんまり、たいした人ではない。
麻生が、与謝野を過信しすぎた。気をつけたほうがいいよ。これからは。

民主党の対案は景気対策と関係無く進めなければならない
バカじゃねーの

>>474
民主党の意図は知らないし、あの党は信用ならないと思うけど、
常識的に考えて、給付金では喜べないよ。

景気対策として不十分だし、公共サービスも向上しないし、財政規律も後回しにするわけだし。
何もしないよりマシじゃなくて、何もしないよりマイナスなんだもん。

介護は今でもやり放題じゃねぇかw
オリグチの件以来なりを潜めているだけ
なんでばぁちゃん施設やデイケアやめさせて
オレが面倒見てるよ。
何せばぁちゃんの長男、長女がだらしなさすぎだからな

>>476

景気回復の意味を知らないの？景気が回復することだよ。知らなかったの？
で、数値目標は可変的なわけで。一定した数値目標を持って
景気回復、あるいは回復期（過程期）を測定することはできない。
日銀短観とか、GDPその他、どんな数字が出たからと、ある数字以上が
「景気回復」を規定するものでもない。
で、頭を使っているというあなたがいう、景気回復って何なの？

それよりも民主党政権になったときの所得税控除廃止の心配でも
していたほうがいい。公約だから。

>>476 日本語でレスしてくれ。翻訳機を買い換えた方が良いぞ。

ガキと金持ちには渡す必要ないだろ
二十歳以上の普通所得者に渡すべき
そんなら倍くらいは渡せるだろ？
しかし貯金できないようにチケットにするとかね

内需拡大なんて言ったって、貧乏人にハシタガネ
渡したって輸入品が増えるだけで雇用状況なんて改善しない。
国内大企業の在庫投資と設備投資を増やす政策取らなきゃ意味ない。

>>481
俺は、麻生の景気回復観について、あんたに一言も言い出してないんだが。

自分が持ち出したんだろ？自分で説明出来なくてどうするの。

頭大丈夫？
構ってちゃんはマジ勘弁。

>>477
与謝野はまともな人だけど、実務に強くないように思える

耐震化もなぁ。あっさりポン出せるとしたら
特定財源からだろうけど
これだって中身が国民に大体わかっただろうし
大多数の国民が納得できるかだのう

介護だったら一時的に給料増やしたって意味ない。
それこそばらまきだ。将来のためを考えるなら
今みたいな汚れ仕事ならどうせやりたい人なんか
大していないんだから。
介護用ロボットとかを開発する大学や企業に
補助金をくれてやった方がまだいい。

>>483

違うよ。ガキと金持ちに渡したほうがいいんだよ。逆。ただし、高齢者は抜きね。
実質、子育て家庭が潤うようにするのがいい。
なぜか。下層民とか若い奴らに配っても、パチンコしかしないんだよ。
これ、国内じゃなくて海外にカネが流れたり、パチンコ屋の社長の家とか外車に消える。
消費のためにならない。子供がいたら、生活につかうんだよ。これが景気に刺激をあたえる。
金持ちは、余裕のお金を使うとき、それだけを使ったりしない。
おつりを出して使うんだよ。たとえばうちは年収１０００万を超えるけど、
給付金は四万四千円の予定だ。で、ディズニーランドを計画している。
予算は１０万円だ。つまり６万ほど多く使う予定。つまり、何かをするのに安くできる、
という効果があって、一定以上の収入がある人はそういう使い方をする人が多い。
高齢者は無駄。預金だからね。でも預金も意味はある。銀行の足腰が強くなるからね。
預金高に反映されるわけで。だから貯金してもOK.でも使うのがベストだから、高齢者は半額でいい。ほんとはね。
チケットにするのも無駄。意味がない。現金がいい。お金を回すのが目的だから。
銀行の救済でもあり。それから、給付金は弱者救済が目的ではないので、それは勘違いしないように。

>>439
どんなにアピールしてもマスゴミが報道してくれない。国会中継がゴールデンだったら、今頃
麻生の支持６０％超えてる。

太陽光パネルなんて今すぐ必要なものでもないだろｗ
省エネも今すぐ何か効果があるわけでもないし
貧困層をどうするかが完全に欠けてるな
ま、所詮民主か

>>489

パチョンコはさっさと禁止にすりゃいい

>>443
大丈夫だよ。一月中には通る。参院の民主にそんな根性ない。景気対策妨害したって、袋叩きに
なるわ。衆院でさえ、反対は出来なかったんだ。退席が精一杯。二週間引っ張ったら上出来。

>>483
な？対象を絞ろうとするとこんなふうにごちゃごちゃ言ってくる奴等がいるんだよ

しっかし、輸入品が増えるだけとかパチンコしかないとか、散々な言いようだな

>>492

給付金でおそらく一番潤うのは、パチンコ屋だな。
それと、その広告をもらっているマスコミ。
ほんとはマスコミは給付金を奨励すべきなんだけどね。
いまやほとんど、広告はパチンコとかアリコとかだからね。
この数ヶ月テレビ見てないから知らんけど。

>>491貧困層に直接ハシタガネ渡したって
粗悪品の輸入が多い今の日本じゃ
景気回復効果なんて大してない。
そんなの無駄だからやめるべきだ。
それより特定の企業を支援する方がいい。

>>455
ほとんどその必要がないくらいに、よく考えられた策。何でかって言うと、消費が落ちる小売が
必死でキャンペーンやるので、マスゴミも巻き込まれるから。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090116dde001010079000c.html

これを耐震とかに使えない？

>>468
その嘘、いい加減に止めろ。これの財源は、余剰繰越金という会計上死んでた金。それを復活させて
市中に流そうってんだ。

いやだからさ
パチンコ禁止にすりゃ
いままで無駄に使ってた表銭20兆だっけ？

それが市場に流れるわけだからこれが最大の対策だろ
朝鮮への資金流入も断つことができるしな

>>494

散々ないいようだけど、事実だから。間違いなくパチンコ屋は利益があがる。
金持ちはおつりをつけて消費すると書いた。
たとえば、ディズニーランドに行くのに４万程度の給付金をもらって
１０万円を東京旅行に使う。だから意味がある。
しかし、下層民のパチンコ好きは、１万２千円を、パチンコにつぎ込む。
で、負ける。悔しいから、この１万２円円はなかったことにして、もう１万２千円をつぎこむ
で、また負ける。で、結局５万はやられる。博打とはそういうもの。
もうかるのはパチンコ屋。しかしその利益はそんなに社会には流れない。社長の家を飾ったり、
某国に流れたりする。そういうものなんだよ。
給付金のたった一つの弱点。それがこのパチンコへの金の流入だよ。
あとは給付金にはただの一つも否定すべき点がない。

>>477
まあ、与謝野と細田が余計なコトを言わず、麻生の言うとおりでやってれば、ここまでマスゴミに
叩かれる隙はできなかったろうな。もっとも、法律に書きもしない精神論の所得制限でなんであそ
こまで叩かれたかの方が不可解だが。

>>502

まぁ、しょうがないよ。当時は、弱者救済という視点が、景気刺激と
二本柱になっていたわけで。弱者救済。これが与謝野の視点ね。
しかし、実はこれは無意味なわけ。むしろ景気刺激一本でしぼるべき
問題だったわけ。それに気づいてようやく麻生も気持ちが固まった状態。
はじめはもともと定額減税だったから、給付金に移す理由として、どうしても頭が弱者救済に
方向性があったんだな。麻生の直感であたっていたんだよ。結局。
与謝野は謹慎したほうがいい。

>>479
どういう調査かは知らないんだけど
以前やったやつを調べたら「使った人よりも、貯金した人が多かった」って話だっけ。
民主はそう言う所から反対してるのかな…？

でも、以前と今の状況はまた違うしねぇ…いきなり契約切られて、移動費すら出すのが辛いって人も多いし。
「２兆円の」って>>１の用途に出して、たった２兆円で足りるのか怪しい。そもそも今回の件とは全く別の話だし。
「緑の内需」構想も、人のやり方を持って来ただけで独自じゃない。

＞「国民の意思も我々の主張と同じ。おかしいという意思を貫く」
報道各社の世論調査を信用して、一切庶民の言葉には耳を傾けないって感じやね。
名声は求めても手には入らない。それが分からないんだろうか。

公明党への寄付が

>>504
おそらくだが、マスゴミの世論調査からは、小売、製造、観光、飲食業界の声が完全に落ちてる。
ＲＤＤではまず間違いなく引っかからない。これら業界は熱望してるはずだ。

>>479
俺は、給付金で喜べるよ。
消費を短期間にしろ喚起できるし、それによって小売、企業の赤字が少し押さえられる。
本格的な景気回復は雇用が安定し始めてからだが、
就職すべき企業が、消費の冷え込みによってそれまでに赤字倒産してたら
雇用安定もままならなくなる。
不況が長引くと財政出動による赤字国債発行もさらに増える。
不況を短期間で抜け出そうとする政策は正しいだろ

手術が必要な程大怪我をした時、
余分にお金がかかるからって応急手当がいらないって言う人間はそういない。
怪我が深刻な状況になるのを避けることができるし
それによって健康体に早く戻れれば逆に安上がりになる。
給付金は大不況に対する応急手当だ。
やった方が良いと思うぜ。

>>504

地域振興券のことかな。今回の件で言えば、べつに貯金でもいい。現金だから。
税金の還付みたいなもの。国民への公共事業ね。
その貯金は銀行の総預金高に反映されることになる。悪くない。
それと、１２月の朝日新聞の調査によれば、貯金すると答えた人は３割。
あとは生活費でつかうという返答だった。これ以降、使途についてのアンケートは
マスコミから消えた。マスコミに都合が悪いのだろう。
まぁ、３割というのはいい数字じゃないかな。３割が銀行救済、７割が消費、って
何が悪い？銀行が足腰が強くなれば、貸し出しの方向性も出やすくなるしね。

それにしても、いきなり契約を切られて、移動費も出せない人って、何なんだろう。
私にはあまり理解ができないや。田舎では求職がいっぱいあるよ。
うちの近所でもローソンで普通に求人してるけど、だめなの？私も一時期、そうやって生活したよ。
で、結局海外に道を求めてそこで覚えた言葉を生かして今は正規の職についている。
人生いろいろ。べつに、極端に甘やかす必要もないと思うけどね。派遣村とか。

異常な給付金ネガキャンを考えたらマスゴミは完全に信用ならない

【政治】「定額給付金は年度内に支給すべき」６割が賛成…産経ネット調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232025847/

>>508
７割も消費してくれるなら結構盛り上がるんじゃないかな

創価の資金集めじゃんｗ
全額信者に財務させんだろ。
そして池田将軍様一族が肥えると・・・。

一番得をするのは　　　　あーそうか

民主もまともな事言う事あるんだなｗ

折れビンボーだけど１万位じゃイラネ。

５万位じゃないと嬉しくもなんとも無い。

>>510>>511
単発沸いてくるな、ウゼエ。

>>507
消費が喚起できるという根拠は？
ローンの返済、貯蓄に回る可能性も大きい。
内閣府の試算ではGDPの0.1〜0.15%の押し上げ効果。これって意味ある数字？

不況に対する応急手当が目的なら、もっと効果的に消費を喚起するために、
2兆円といわず10兆円ぐらいの規模でやるべきじゃない？
もっと応急的なら、将来不安を取り除く政策の方が優先だろ。
将来の生活が不安で、社会全体が信用収縮になっちゃって、消費も生産もシュリンクしてんだから。

★参考：75兆円の内訳などについて
・麻生内閣における経済対応
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/1219/item6.pdf
「安心実現のための緊急総合対策」、「生活対策」、「生活防衛のための緊急対策」のポイント(PDF)[概要][参考資料集]
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2008/pdf/seisaku-034a.pdf
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2008/pdf/seisaku-034b.pdf
【政策ビラ】自民党の景気対策はあなたに具体的です（PDF）
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/keiki_taisaku.pdf

>>44
小学生からやり直してこいよ

給付金をもらえないのは民主党のせいだ
個人的に欲しい
介護なんかの費用は中国人の留学生ひとりにに年間800万円かけている金を使えばいい
税金は日本人の為に使え外国人に使う時代じゃない

給付金が、支給やら効果に地域振興券から見て不安になるのはわかるが
全国の小中学校耐震化とか、1兆かけて何するの。西村建設にでもやらせる気なのか。
介護労働者の賃上げはいいかな、と思うがこれは自民案でもある内容。

これならまだ2兆を市場にバラまいた方がマシだろうよ。

定額給付金って、受け取りに行けばもらえる様にするだけの制度なのにな。

何も政府が勝手に送りつけて来る訳じゃない。

いらないなら、受け取りに行かなければいいだけの事。そうすれば予算も減らない。

圧倒的多数の国民が反対してるなら、予算減らないはずだよね？何でこんなに騒ぐの？

＞２兆円定額給付金「評価しない」が73%、「支給に期待していない」が74%

だったら、２兆円の７割以上が使われない訳だ。なんでそんなに騒ぐの？

＞「定額給付金、決まれば受け取る」と答えた人は８４．８％、２０代女性でも７５．４％が受け取る考え示す…FNN&産経

あれれ？反対なんじゃなかったの？結局予算無駄使いしてるのは国民自身って事になるよ？

政府のせいにするのはむしがよすぎるなぁｗ


お前らマスゴミに踊らされすぎ

>>519
個人が個人として、金が欲しいかどうかの議論と、
国家政策として、金をばら撒いたほうが社会が良くなるかどうかの議論は
全く別次元の話。

お前、議論が低レベルすぎ。

微妙な対案だ。マスコミの報道を並べただけの様な感じで
さらに一時的な資金で根本的問題をごまかしていて独自性にかける

>>520
お前理屈っぽすぎｗ

この太陽光パネルって、確か
勝谷さんが
この定額給付金の使い方提案で言っていたような…

>>418は現状維持って言葉を知らないヨーダ？

定額給付は不要だが、民主党案だって
ばら撒きみたいなもんだが。
貧乏人にまでカネを薄く広くばらまく必要ない
って考えが定着すれば、それはそれでいい。

民主党みたいな不公平なバラマキじゃないから支持してるよ

えーと・・・
民主党の対案って、全部一時的な財源じゃ無意味なんだけど。

＞２兆円の主な使途は
＞（１）全国の小中学校耐震化（８千億〜１兆円）
＞（２）介護労働者の確保に向けた月２万〜３万円の報酬アップ
＞（３）雇用調整助成金の対象拡大
＞（４）太陽光パネルの設置補助
＞（５）省エネルギー技術への助成。

毎年恒常的に財源を確保しなきゃ意味無いじゃん

ってつっこむマトモな人間が民主党にはいない訳？？？？？？？？

介護や環境とか聞こえは良い言葉だけど、民主の政策で注目するのは下記のもの。

「沖縄ビジョン（→民主党が沖縄を将来的に中国の領土にする計画）」

「人権擁護法案（→秘密裏に選ばれた人権委員会のネット規制と独裁）」

「二重国籍法案（→外国人が日本の政治を好きなように操れる法案）」

を検索してみてください。
この法案を推進した張本人が誰かすぐに理解できるでしょう。

日本の危機を救えるのはこの事実に気づいた日本人だけなのです。
さもないと、数年後にある国の支配下になった日本で多くの元来日本人が弾圧され、虐殺される事態が予想されます。



そ の 犠 牲 者 は あ な た や ご 家 族 か も し れ な い の で す。

馬鹿留学生にあてる馬鹿みたいな給付金をやめろ。
マジで国際化なんか大学でしなくていい。

そもそも、日本で最も安全かとも思われる建築物の一つである小・中学校を
わざわざ耐震補強してどうすんだ。それもこんな程度の額で

しょうもない対案立てるよりかは、給付金配る方法考えた方がマシだろ

そうかそうか











って繰り返すだけで自尊心を満たしてるアホの子は
題目唱えてるカルトと同じレベルだってことを早く自覚しよう

なんで75兆円の景気対策費のうちの2兆円にしゃかりきになってるんだ?
残りの73兆円のほうがはるかに多いとおもうのだが。
耐震化が必要な残りの73兆円ですればいいこちだろうに。

阪神以降の地震で学校が倒壊したって聞かないんだがな。

地域振興券だと印刷代が掛かるけど
これに代わる利権が絡まない現存する商品券って無いのかな？
あったら経費も掛からないし、換金するにも額が95%なら使う方が多くなりそうな気がするけどな
図書券1万超えは無理としても旅行券とかグルメ権、デパート系で上場してないやつがあれば
それ買い取って配れば良いのに・・・そんな券無いか

しっかし民主党って海外がすきだよね。
前はオリーブの木、イギリスの議会で剣の幅だけとって議論(悪口を言い合う)
そして今度はオバマか。
で2兆円を中国人留学生に渡すって
とことんバカ。

自民支持者は、自民党は糞だと認識していて非難もするが、

民主党支持者は、民主がキチガイだと認識もしてなければ、非難もしない。

その時点で終わってる。

>>520
>個人が個人として、金が欲しいかどうかの議論と、
>国家政策として、金をばら撒いたほうが社会が良くなるかどうかの議論は
>全く別次元の話。

全くおっしゃるとおりで、自分が欲しいという理由で給付金政策に賛成するの
は愚かなことだ、
しかし、それ以上に愚かなことは、自分が欲しくないという理由で給付金政策
に反対することだ。
世のためを思えば、お金が欲しくなくても給付金政策に賛成して、堂々を受け
取り、自分がいいと思うことに使えばいい。なんなら寄付してもいい。
どうして、こんなに自分のことしか考えない人ばっかりになってしまったんだ
ろう。

給付金政策に対する世間の理解については悲観的だったが、序序に潮目が変わり
つつあるように思える。諸外国でも実施されている普通の政策だということや、
多くの対案をよく見れば、公平性やコストに問題があるということが認識されて
きて、当初の「世紀の愚作」という感情的な批判から「むしろ金額が足りない」
という建設的な批判に変わりつつある。

反対してる馬鹿は政府批判したいだけの低脳カスだよ

対案すら出さない、批判するだけ


まさに馬鹿

問　野党は反対しているが

　民主党は定額給付金と同様の「給付つき税額控除」（税制抜本改正アクションプログラム）を主張

問　２兆円　ほかに使うべき

政府・与党は総額７５兆円規模という過去最大級の切れ目ない景気対策を講じています。
定額給付金は政府・与党が打ち出している総合的な景気対策の一つ

問　世界的な潮流なのか

欧米、アジア諸国で実施
　定額給付金と同じ考え方に立った給付つき税額控除は、欧米主要国をはじめ
アジア諸国でも導入が進み、国際的な潮流になっています。

●これが｢人権＝金権｣である。世界各国共通は人権ビジネスなのだ●

史上初！【京都ウトロ速報】突撃潜入編
http://jp.youtube.com/watch?v=3-yvIiRHAZA&feature=related

史上初！【京都ウトロ速報】桜井誠街宣編
http://jp.youtube.com/watch?v=saXujB8bpWw&feature=related

ウトロ地区　不法占拠の実態を隠し美談にするマスゴミ　1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=kXR3lseIXhw&feature=related

ウトロ地区　不法占拠の実態を隠し美談にするマスゴミ　2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=3WcvANm6H0U&feature=related

在日韓国人による日本人奴隷化計画
http://jp.youtube.com/watch?v=EDcuwI2nCSM&feature=related


もう日本人は気付いている
我々日本人が人権侵害を受けていることに

ここで給付金出すなと吠えるやつは絶対受け取るな。
いの一番に「もらえるものはもらっておく」と言い出すのも
実は麻生批判してるやつであろうことが予測できる。
たまたま自分が余裕あるから批判してるんだろ？
自分より低収入の奴らが苦労なく金もらえることに
僻み妬んで全力で阻止したいだけなんだろ？
世の中には頑張ってるのに報われず
苦しい生活強いられてる人がゴマンといるんだよ
逆に糞のくせに収入がやたらある害虫人間も相当数いる。
ラインを付けきらず長引いてるならば
ここ3〜4年の年収で給付対象を決めたらいい。
そうすれば給付金まく範囲が決まるし
額も上がるってことでバンバンザイだ。
麻生よ、なにをためらうことがある
一度口にして国民に設け話晒したなら突っ走りなさい
ここまで貧しい人間を喜ばせておいて
撤回なんかしたらそれこそ半端な批判では済まないだろ
生活厳しいとこは先の金もだが、まず目先の金が一番助かるわけだよ

定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党が定額減税を要求したのは、福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたからだ。
国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
「公明党が与えた金は創価に」返さなければならない。しかも無税の金である。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
自民党が定額給付金を「連立のコスト」と評する、その理由がこれだ。

わたしたちの血税が自民と公明によって一政党に収奪されようとしている。許されるべきことではない。
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと緊急なこと、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。

介護従事者甘えすぎだろ？介護なんて今の賃金ぐらいの仕事内容しか
ねえだろ？

選挙資金集めのために定額給付金（定額減税）を提案した公明党は恥を知れ。

わずか2兆円の定額給付金で国会審議麻痺。
重要な経済対策がストップしている。
国民の70％以上が反対し、地方自治体に多大の負担をかける定額給付金を、なぜ提案者である公明党は撤回しないのか？
公明党の目には創価しか見えず、国民は見えていないのか？
国会の審議麻痺と経済対策の遅れは、公明党の責任である。

野党のせいで1日3億円の費用がかかる国会が止まってる方がよほどもったいないと思うのだが。

>>542
民主も減税・給付金打ち出してるね。
創価の収入に回っちゃうよ。それはいいの？

【追悼】小泉政権の犠牲者の英霊を悼むスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231971075/

ID:jk4//6kE0

次は「政治家としての麻生は死んだ〜」のコピペか？ID変わるたびにご苦労なこったな

>>520
みたいなタイプへの模範回答は、

「デフレ局面で市中にキャッシュを増やすのは有効」
と答えるべき。
いま、市中にモノが余ってるわけで、このまま行くとデフレスパイラルの可能性も一部で危惧される。
デフレの局面てのは、現金が大事になるから、余計に市中に金が回りにくくなるわけで…、

市中にキャッシュを増やす方法は定額給付金だけではないが、定額給付金は市中にキャッシュを増やすのに有効なのは事実。

>>536
だって在日

てか、在日60万人に“毎年”支給している2兆円をストップしろよ。
定額給付金で“今回だけ”2兆円を1億2000万人で分け合いなさいとか、舐めすぎ。

>>549
民主も対抗するならより効果的な「バラマキ」を打ち出すべきなのに
太陽光パネルとか耐震化とか明後日な回答（しかも自民案の焼き直し）してるからな

太陽ソーラーの寿命は約五年だから、
五年後には初期投資に近い交換費用が必要。
また、電気代が月二万円を超える家でないとメリットが少なく、
月一万五千円ぐらいだと逆に赤字

選挙資金集めのために定額給付金（定額減税）を提案した公明党は恥を知れ。

わずか2兆円の定額給付金で国会審議麻痺。
重要な経済対策がストップしている。
国民の70％以上が反対し、地方自治体に多大の負担をかける定額給付金を、なぜ提案者である公明党は撤回しないのか？
公明党の目には創価しか見えず、国民は見えていないのか？
国会の審議麻痺と経済対策の遅れは、公明党の責任である。

>>554
それはさっきもう貼ったでしょおじいちゃん

>>554
同じの貼ってるぞ。
ちゃんと仕事しようよ。

ところで、このコピペ文章って保存してるんだよね。
給付金公明批判(1).txtとかのファイルがいっぱいあると思うとキモいね。

>>552
まぁ、あり得ない話だが、マスコミが一致団結して
「デフレとは何か？」
って説明すれば、定額給付金の支持率は一気に9割近くになると思うけどね。
定額給付金にヒス起こしてる奴は、経済学のイロハも知らないんだろう。


そもそも、
「未曾有の大不況」
とか言ってるが、今の時点では、世のホームレスの数はつい数年前のそこら中にビニールシート張ってた時期より見るからに少なく、少なくとも日本ではちっとも未曾有じゃない。

>>546
創価にまわる金は公明党が何らかの寄与をした金。
民主の政策による金は創価に回らない。

>>558
給付金付減税の支給条件に「創価学会員ではないこと」って明記するの？
具体的な方法を教えてくだしあ

>>558
少なくとも、学会員に「法の元の平等」が有る限り、それは絶対無い。
低所得者に追い金払おうと、学会の組織力が強ければ財務に充てられるだろうし、
「学会員だけ排除した公共事業」
なんかも非現実的。

>>555>>556
悪い、悪い。近頃物忘れがひどくなってな。
別の操作をしていたんで貼ったのを忘れていたよ。

>>559>>560
給付金が創価の家に回らないんではなく、給付金を受けた創価の人が学会にまわす必要がないという意味。
無論学会に寄付したけりゃ、勝手にすればいいが。
言葉足らずで、すまんかった。

（´(oo)｀）
このスレも、
「こんな与太、対案になってない」
ということぐらいは民主厨にも分かるのか、伸びが弱いわねぇ。

>>562
仮に、
「今回の定額給付金を全部財務として召し上げる組織力が有る」
なら、どんな施策でも、国民に平たく施せば没収できるだろ？

論理が破綻してる。

叩かれるべきは創価の組織力であって定額給付金とは別。

それ以前に、定額給付金を対創価のみの視点に矮小化させるのは凡そ論理性に欠けるわ。

給付金足しにして液晶テレビ買う予定なのに
介護やらは他の金でやってくれんかいのう。。。

>>564
しかし、こうやって個別撃破していっても、コピペ大量投下とマスメディアのスクラムには勝てんよなぁ…、


なんかいい方法無いかなぁ…

定額給付金がこれだけ連日地マスコミに宣伝されたら
国民は間違いなく使うな

土建屋に金を配るより

給付金を貰った方がいいだろ？

>>564
>創価に「今回の定額給付金を全部財務として召し上げる組織力が有る」 とは初耳だなあ。
その論拠を挙げないで、論理が破綻してるもないだろうにｗ
オレの論理が破綻している点を具体的に説明してくれる？
定額給付金は創価・公明の発案になったもの。矮小化しているはずはない。
矮小化していると主張するなら、どういう論理が正当なものか示していただこうか。

>>561
ねぇねぇ、そのコピペ自分で作ったの？
それとも、どこかから送ってくるの？

>>566
反創価コピペマンなんて放っとけって
皆バカバカしすぎて相手してないから

あと車少なくなってきたから、歩道の拡張もよろしくねｗｗ

>>566
定額給付金が即効性以外に民主案に勝ってることを証明しないと駄目なんじゃない。

>>572
まてまて自転車道の整備もだろ

>>570
自分でつくったんだよ。
オレのは全部自家製。

民主よ、、、

景気対策（お金を回す）で、

Ａ：国民全員が好きに使い道を考える
Ｂ：一部の業者にのみ回す

どっちがいいかって、そりゃＡだろよｊｋ

1万そこそこだけど給付金貰えたとしたら使い道何にしようかな？
欲しかったCDやDVDや作ってみたい模型もあるし、携帯電話の機種変更とかパソコンのHDD、車のコーティングワックスも普段買えない、いいやつが欲しいなぁ。
車のタイミングベルトも交換時期だわ。
まだまだ考えたら使い道たくさんあるなぁ。
おまいら何に使う？
パソコンの海外エロサイトの値段高いところも視れるわな。
けっこう現実的に楽しみがたくさんあるな。
くれるお金なら有難く使わせてもらうわ。

学校を耐震化させたら、景気が良くなるとでも思ってんのか？このバカどもは

俺は現金が欲しいよ

>>578
定額給付金よりはまし、ということでしょうね。

>>569
まず、論理性以前に…、
そもそも公明が主張していたのは「定額減税」な。
「定額減税なら低所得者には(追い金しなきゃ)恩恵が少ない」
と定額給付に変えたのは自民(麻生)な。
ソースは、
http://balsamic.fam.cx/up-gelato/download/1231769101.lzh
パスはfuji、ただし落ちてたらスマン。

本題。
>>558の書き方では、「定額給付金だけが創価の資金源になり他の使い方ではそうはならない」と言ってるわけだ。
しかし、今回の定額給付金も学会が信者の分を代行して受け取る訳でなく、信者が受け取ってその後にどう使うかの選択肢に、「創価へのお布施」が入ってくるわけ。
つまり、定額給付金を「創価への資金源」とするなら、定率減税も含めて、還付は全てダメと言うことにならないかって話にならなきゃおかしい。

しかし、国民に金を配るという行為には、
「市中に出回る資金量を増やす」
効果が有る。これは事実。で、
「現在はデフレ局面で有る」
のも事実。
「デフレ対策には市中の資金量を増やすのは有効」
これも事実。
「デフレ対策に定額給付金は有効な手段の一つ(定額給付金こそデフレ脱却の唯一の手段でないことに注意)」
これは高い確度での推定。

創価だけの話にしてしまうのは矮小化だと言うわけだ。きゃんゆーあんだすたん?

そりゃあ、等しく国民にお金を配るよりも、特定分野ないし限定された範囲にお金を落とす方が事実上の影響力を残すことができるもの

そういった事実上の影響は、将来の甘〜い利権のキックバックに資する先行投資になるし

まるでどっかの官僚がつくったみたいな案だな

>>581
この程度ではデフレ対策にもならない。
デフレ局面ではあるけど、マネーサプライはM３で一月一兆円から2兆円くらいは
自然増として増加してる。全体の規模は1000兆円規模。
ここに、2兆円突っ込んだところで、デフレが止まるわけがない。
だから、この程度ではとても「有効」な手立てではなく、せいぜい、
「理論上は観念できる」レベル。

>>583
そりゃそうだ。
2兆円分の効果しかないかならなぁ…。
ただ、そこの部分は無いわけじゃないだろ？
使った分だけ在庫が捌けるんだから。

>>584
あくまで、理論上はなりうるというレベルでは？
たとえ話で申し訳ないが、
琵琶湖の塩分濃度を上げるのに、塩を撒くのは有効だが、
たった1グラムの塩を撒いたところで、どの程度の効果がある？
理論上はなりうるが、基礎的な規模を無視しているのではないかと。
だから、デフレ対策の効果はほぼないといっていい。

>>585
そこまで少なくねーだろｗ
というか、皆でぱーっと塩まきまショーって盛り上げるのも
あまり数字には出ないかもしれないけど個人的には重視したい

マスゴミがネガティブすぎ

いらない奴は返せばいいだけだよ

>>586
定額給付金自体にポジティブに報道できる経済上の要素があまりない。
まあ、実際配られてみるとお祭り騒ぎ？にはなるだろうから報道はそれなりにあるんじゃなかろうか。

工作員ってアンカーつけると給料あがるんだろ？
どうやって反論すればいいんだ？

公共事業・太陽光パネル設置
　　↓
土方・電工の収入アップ
　　↓
朝鮮玉入へGO
　　↓
半島への送金アップ

こんな流れですね。わかります

>>588
いろいろな国が大してポジティブ要素の無い政策を行っているってこと？
きちんと給付金政策が無意味ですよって理論を論文にして学会で評価を勝ち取れば？
それとも報道的に面白くネーってだけ？

給付金早く欲しい。いらない奴はもらうな。以上

>>588
計算上・理屈上はそうかもしれんが。だから止めた方がいい、と仰る？
心理的なもの、現実的な問題（1.2マンでも助かる人もいる）の計算は難しい。

ご飯が早く食べたいので定額給付金を早くください。

つーかね、自営の人、経営者及び経営陣側の人達はかなり頭にきているよ。
こんな非常事態じゃなかったら「また馬鹿やって」で済むが、今はそんな余裕ない。
政争お遊びは余裕ある時にやっとくれ。危機感無いのは民主だろ。

そもそも対案が景気対策じゃないじゃん
環境といえばどんな理不尽でも通るという態度
CO2削減のためにETCとゆっている与党もそうだけど

>>588
お祭り騒ぎの中には、
「定額給付を狙ったセールの広告宣伝」
とかも有るんだぜ？
今ネガキャン打ってるマスコミなんかも大儲けだ。
対象者は国民全員なんだから、恩恵の裾野は広いんだよ。

世の通貨量の自然増と一緒じゃあ無いんじゃね？

昔ならいざ知らず、今はそれほど公共工事で景気良くなったりしない
だいたい金が末端まで回らず、ほとんど間で抜かれちゃうからな
消費者であるはずの末端の労働者まで金が回らず、企業が内部留保で抱え込んじゃうから
財政にだけ高負担、それをまた政府が生活必需品にまで高率の消費税かけて回収しようと
するから、まさに一般労働者は踏んだり蹴ったりなわけで
早い話、消費を刺激して景気よくしたいなら、公共工事より金券でも配った方がいいんだよ

景気対策費の目的外使用じゃないか

給付金を貰って
第３次補正でこれらの法案を実現すればいいだけの話
なんで意固地に拒否してるのか全く理解不能

>>598
変動相場制では財政政策に効果がないことが経済学ではわかってるらしいよ

>>590
それを言うなら道路財源10年58兆にも突っ込むべきなのに
それをしないで都合の良い解釈だけするのが自民党支持者。
なんで無駄な道路を作るあれには反応しないで、
今回のこれには反応するのかな〜？

>>600
その通り
今はスピードが大事だね

>（５）省エネルギー技術への助成
これでト○タに金出さなかったらウソだぜwww
○ヨタほど省エネ技術に真剣に取り組んでる企業ねーんだし

民主党案は09年度予算で審議すればいいよ
無駄を削れば２兆ぐらいあるっしょ

>>591
経済規模や支給条件の変動如何でポジティブな要素も出てくるというだけの話では？
ちなみに自分は経済についてはほぼ素人なので。

>>593
世論調査で8割の人が給付金政策について反対してるのは理論上の正当化が難しいからでは。
この程度であれば素人でも少し調べればわかる。

>>597
恩恵等の経済効果意外も事を重視するのであれば、社会政策の一環としたほうがよかったのでは？
ちなみに、広告等の付随的効果はほかの経済対策でも発生する。
民主の太陽光の助成等がその一例。

太陽光パネル設置に補助はいらんだろｗ
電力会社勤務だけど、今でも相当数設置され続けてるぞ

>>607
日本は全然遅れており、
政府が再び補助金制度を今年から復活させたんですけど？
なんでそんな嘘を平気でつくのかな〜？

>>606
> >>593
> 世論調査で8割の人が給付金政策について反対してるのは理論上の正当化が難しいからでは。
> この程度であれば素人でも少し調べればわかる。

8割って数値鵜呑みっすか？ｗ
同僚とか近所付き合いある人とかいますか？

>>606
その少し調べる層がどれくらい居るかって話。
定額給付金の中身をしっかり考えてるマスメディアがどれくらい居たかって話。
だいたい、麻生がもらうかどうかと、定額給付金の是非はあまり関係ないじゃん？
ってか、定額給付金セールを当てにしてる小売業の話とか、マスメディアで取り上げてるか？
皆無じゃん？


それと皆支給とソーラーパネルの広告宣伝費は桁が違うでしょ？

>>581
定額減税も定額給付金も公明発案のものだ。
定額給付金になったから急に自民発案になったというのは、バカ論理。
公明発案のものが給付されたら、創価に返すという不文律がある
すべての給付金を創価に戻すなんてオレは言っていない。
こんなことも理解できないなんて、お前は工房？　それとも厨房？
ちゃんと人に言うことを理解してから、反論しようね。

高速道路　１０００円は　　最強の景気対策　　温泉行こうぜ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081228-00000064-san-soci

>>606
世論調査で8割の人が反対→だから悪い政策だ　デスカ？

>社会政策の一環としたほうがよかったのでは？
主目的がカンフル剤。ついでに低所得層ちょっと救済。兼ねたっていいじゃない

>>608
607の話とあわせると、相当数設置されてるけど、
日本は相当遅れているので、今以上に助成を出す必要があるとw。

　　　　　　ノノハヽo∈　
　＿＿　　（’ー’*川　　　＜実は生活が一番苦しい中間層世帯持ちリーマン給付金無し、涙ふけやよ
◎’ー’)　（つ　　）つ|~~|
　|　 | 　 / /⌒､ノ○..~~~
　~~~　　 しし'￣￣ﾉ

選挙対策だろうし

>>609
日本人はバブル崩壊とその後の公明ごり押し地域振興券の事を覚えているからかなり印象が悪いんだよ。
今回もほぼ同じプロセスで給付金が決定しているし。
これが初体験ならまだ少し違っていただろうけど。

印象だけで判断されちゃなー

定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党が原型の定額減税を要求したのは、福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたからだ。

国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
「公明党が与えた金は創価に」返さなければならない、との不文律がある。
国民全体に給付する（実は税金の戻し）という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税なのだ。公明党が強硬に実施を主張するわけだ。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
自民党が定額給付金を「連立のコスト」と評する、その理由がこれだ。

わたしたちの血税が自民と公明によって一政党に収奪されようとしている。許されるべきことではない。
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと緊急なこと、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。

ソーラーが一番いいのは間違いない
勝谷もいつも言ってる、２０兆で日本の家計から電気代が消える
事実上の所得３割増し、車も電気だと、ガソリンもいらない
趣味にも旅行にも外食にも使える

>>609
客観的な数字を無視して主観的な判断に頼るのはよろしくない。

>>610
定額給付金が支給されるともまだ決まっていなかったので、小売店も準備していないのでは？
それと、広告費については企業の支出の広告費における割合を経済的効果として算定してもいいのかな？
その他具体的な算定方法があればよろしく。

>>613
8割の人が反対してる理由を推測しているだけですが。

2兆円って、百貨店とチェーンストアの1か月の売上に相当するよ。
他の景気対策の波及効果出るまでの一時しのぎでも、小売りは助かるだろ。

それとも小売は自力で耐えしのげとでも言うのか？

すげー民主がまともなこといってる
2兆ばら撒きより全然いいじゃん、麻生死ね

>>614
日本は電力買取価格が太陽ソーラー普及しているドイツなどと比べると全然低いのと、
小泉世間時に補助金制度廃止したので、普及率はほんと微々たるものだよ。
だから上の人の言っている事は嘘。
色々調べればすぐ分かるのに電力勤務とか変な事言ってるし。

>>620
そりゃ今のところSFの世界だ。

>>620
勝谷は液晶パネルの工場をソーラーパネル工場に簡単に変えられる
みたいなこと言っていた気がするが本当に簡単なのか？

現状じゃ
ソーラーパネルより電球をLEDにした方がなんぼかマシだって
ソーラーパネル一枚で十万円発電は20w

この二兆円は

バカな国民一律に配るようなことはせず

今年梅雨明け位から始まる鳥インフルエンザパンデミック用に

プールしておいて下さい

たかだか二兆円では足りないと思いますが

無いよりはマシです





本当にお願いします

>>611
すまん、その不文律ってのを初めて知ったんだが、さすがに不文律といえども、ここで書くにはソース要るんじゃね？
俺は定額減税を給付金に変えたと言う記述のソース提示したよ。

あと、さすがにコピペ貼ってる輩に房扱いされるとは思わなかったわ。


>>626
勝谷はミンスから講演料貰ってるからなぁ…、
少なくとも評論家としては死亡に近い。
タイコ持ちみたいなもんだ。

民主が税制大綱骨格　「給付つき税額控除」導入を明記
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html
>納税額が控除枠に達しない低所得者には給付金を支給。
>5万円を支給する。
>5万円を支給する。
>5万円を支給する。

なぜか誰からもレス貰えない不思議な記事（´・ω・｀）

>>630
それは年収が低くて控除を受けられない。
つまり減税を活用できない層に限定してんだけど。
その程度は理解しないと。

>>631
定額給付金は、定額減税＋定額減税を活用できない層に給付ということと同等。

>>631
今まで誰もレスしなかったんだから
空気嫁w

やっとレス貰えたｗ(つ▽｀)

いや、どー考えても支離滅裂じゃん、民主

特定業種への利益供与

耐震化とかも大事だが、今やる事かねぇ。

>>636
進行中。ついでに、太陽光発電補助は復活済。

>>632
全然違う。それなら年齢で給付額を変えるなんてありえない。

>>633
そうだったのかごめん。
その後のレスみて後悔してる。地雷だった。

>>630
民主党は、一昨年から税制改正大綱作って主張してるよね。

http://www.dpj.or.jp/news/files/071226zeiseitaiko.pdf
その具体例が所得控除を税額控除へと転換し、かつ控除しきれない税額
控除額についてはその分を還付の形で、低所得者へ給付する
「給付付き税額控除」
の導入である。


俺は、「給付金」にも「給付付き税額控除」にも反対だが、
民主党が何で反対してるのかがワカラン。

民主党の言ってることには一貫性がないんだよね。
民主党の税制改正大綱自体が中身メチャクチャだけど。

>>638
> >>632
> 全然違う。それなら年齢で給付額を変えるなんてありえない。

定額給付金の反対理由はそれだったのか。
なら自民と民主で妥協するのも簡単だろう。

そりゃディテールは違うけど効果はほとんど一緒だよ
民主信者の盲目は酷いな(笑)結局中身理解せずマスコミに踊らされてるだけか

どっちも効果ないけど特定業種だけなのは不公正

定額給付金も給付付き税控除も基本的にはフリードマンの負の所得税の簡易版
さすがに民主が根本から反対してるのはスジが通らない

学校関係者だが、既に去年に耐震補助の通知が来ているんだがwww

民主は国が行っている政策も調べずに立案するんだなwwwww

>>639
そもそも、「給付付き税額控除」は社会保障と所得格差の解消を
狙ったものらしいので、経済対策である給付金と一律に論じるのは困難かと。

>>637
優先順位が違うんじゃねって事さ。

どうせ麻生は妥協しないから実行される。
それなら前向きに、活用法を考える方が生産的

【台湾】消費券の使い道についてネット上で議論高まる　「韓国製品をボイコットし台湾製品を買おう」など[01/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231864483/

>>640
んなの自民ができる訳ないじゃん？
なんで王道の減税にせず、こんなやり方をとったのか。
公明の支持母体をみればすぐ分かる。
普通に減税でよかったんだよ。
それでもこれをどうにかはできないけどね。

民主党は、今回は「税制改正大綱」出さないのかね？

一昨年出した奴が、後だしジャンケンだった上に、
中身もデタラメでさんざん税理士らにバカにされたから、
恥ずかしくて出せないのかな。

それとも「給付付き税額控除」の部分を削除したらつっこまれるからビビってんのかも？

民主支持者は給付金を小学校耐震基金に募金すればおｋ
反カルトは反カルト基金に募金すればおｋ






これは税金の使い道をお前らが自分で考えろって事

>>645
目的はともかく効果は一緒

>>648
だから定額給付金は、定額減税＋差額給付だっての。
定率／定額減税には賛成で定額給付金にはヒステリックに反対する理由がわからんわ。

>>652
＞だから定額給付金は、定額減税＋差額給付だっての。
いや違うからね。年齢で区切って減税とかギャグで言ってるか知らないけど。

>>645
>>そもそも、「給付付き税額控除」は社会保障と所得格差の解消を
>>狙ったものらしいので、経済対策である給付金と一律に論じるのは困難かと。

違うものとは言えないんじゃないかな。
給付金だって、当初は、定額減税か給付付き税額控除でやる予定だった。
それだと税務上の手続き面（年末調整やら確定申告）で煩雑すぎてすぐには実行できない。
年内に実行するために、給付金形式にしたわけだ。

もっとも、それでも間に合わずに「年度内」に実行となってるけど。

>>653
じゃあみんな一律1万2千なら賛成なんだな？

民主党の案は相変わらず
独身サラリーマンに恩恵を
与えないな

>>655
それじゃ減税じゃないだろ？

>>645
よく言えるなあ。規模も目的も違うけど目指す方向性は同じ
ついこないだまとめた案なのに>>1は何なのよと

「給付金ダメ　環境へ投資」だよ？

>>658
税の還付と減税を厳密に区別する意味あるの？

>>２兆円の主な使途は
>>（１）全国の小中学校耐震化（８千億〜１兆円）
>>（２）介護労働者の確保に向けた月２万〜３万円の報酬アップ
>>（３）雇用調整助成金の対象拡大
>>（４）太陽光パネルの設置補助
>>（５）省エネルギー技術への助成。それぞれの政策に、数千億〜数百億円単位で財源を振り分ける。

民主党は、なんかもうメチャクチャだね。

給付金の目的は、消費の刺激による経済の活性化にある。
（１）〜（５）って、福祉、高齢化、環境対策じゃん。

何考えてるんだこいつら？

>>659
定率減税と一律給付が同じとかギャグですか？

>>651
目的が異なるのであれば、目標とすべき効果が異なる。
社会保障であれば、低所得者の所得の保証が第一目標とされるし、
所得格差の解消が目的であればその効果によって評価すべき。

そもそも、社会福祉政策を変えるとのことなので、民主の「給付付き控除」
が定額給付金と同様に行われる保証はない。

>>654
だから、看板変えて大人しく社会保障だといってればこんなにたたかれなかったのにね。

>>661
なんだ。
給付金の対案として定率減税をやれということなのか？
それならそれで反対はしないが。実際、定率／定額減税だろうと定額給
付金だろうと、さっさとやるぶんには、俺としては文句は何も無い。

ただ残念なことに、>>1の民主党の対案が減税策ではなかったのだ。

民主案のばら撒きは中の朝鮮アカの赤化工作資金。また北にも渡る

>学校耐震化や介護の人材確保に向けた
>報酬アップ、太陽光パネルの設置助成など

これらが本当に必要なら、本予算としてきちんと計上すべきであって、
それがされてないというのなら、民主も賛成している現在の給付金以外の予算組みが
おかしいということだと思うわけだが。
いちいちやることがチグハグなんだよ、民主は

>>661
なんでいきなり定率減税の話にすりかえてんの(笑)
定率減税で社会福祉とか言ったらバカだと思われるよ

バカ国民と金融口座の紐付け作業だろ。
口座持ってない奴は作らなきゃもらえない。口座作るには個人情報出さなきゃならない。

二兆円は単なる餌かもよ。

>>663
誰が定率減税をやれなんていってんだよ。
もし仮にやるとしたらそれで整合性がとれるという話だけだ。
民主党は税制改革案の中で挙げてるんだろ？経済対策で挙げてんの？
それで結局公明発案で意図がミエミエ給付金。
これじゃ地域振興券の前例もあって消費刺激にはならない。
公明支持者以外は何ともいえない気持ちが漂う。
もうこの時点で景気対策としては失敗でしょ。
それに給付対象や方法を枠組みを全然決めていないからこの有様。
経済対策としてやるならもっと真摯にやれって話なんだよ。
経済通なんでしょ麻生さんは。それにしてはやり方が下手すぎる。
小泉みたいに上手くもできないんじゃ話にもなんないよ。

>>668
結局何をすればいいと考えています？

野球部が学校に事前に申請して練習のために借りたグラウンドでノックをするか
ティーバッティングをするか話し合ってるときに、突如現れたサッカー部が
「グラウンドあんじゃん、サッカーの方が人気だしやってもいいでしょ？」

と言ってるのが今の状態

定率減税（最高２５万円）の廃止には反対した民主党や共産党が、
たかだか数万円の給付金の実施には反対するという。

一貫性ナシ

もともと国債償還用の金じゃねーか
何で民主まで法律変えてまで使う方向で考えてんだよ　バカなの？死ぬの？

民主案でも自民案でも景気回復を望めない現状では
国債償還に使う俺の案がベストだ
あぶく銭が消える前にさくっと国債償還につぎ込めyo

>>666
定率減税と給付金即ち定額減税を一緒にする人よりは馬鹿にされない自身はあるよ。

>>669
雇用の安定と再配分を強化する税制、それに伴う税制や制度を改革するしかない。
あと公共投資のコストパフォーマンスをあげる。

民主なんかに任せたら朝鮮絡みの胡散臭い団体、組織にどんどＮ流れそう

>>668
なんだ。
短期経済対策はする必要が無いと言っているのか。
民主党がそんなに景気を楽観視しているとは知らなんだ。

ほんで、定額給付金の反対理由は、層化発案ということだけなのね。
層化が>>1の内容を言ったとしたら、それだけで反対するのだろう。
ただの層化陰謀厨だな。

民主の案は定額減税なんだけど(笑)

>>668
政局第一ですか…　論理の欠片も無いし。はぁ
自民嫌いだけどこれじゃとても民主にはついていけないよ

>>667
子供はおかえり

>>674
>>民主なんかに任せたら朝鮮絡みの胡散臭い団体、組織にどんどＮ流れそう

民主党は、認定NPO法人の要件を緩和しろと言ってるくらいだから、
冗談ですむ話ではないかも。

>>675
なんで自民信者の人って極論しか言えないのかな。
経済対策をやるなら、
根本に選挙票集めではなく、本当に経済効率、波及効果を分析した上で
それに対する政策をしろって言ってんだけど？
実際公明の色が強くでているから世論調査で評判悪いんだけど？

>>673
＞公共投資のコストパフォーマンスをあげる。
談合を認めて代金に占める会社の荒利を増やして
人件費を増やしやすくするとか

会社を通さずに直接日雇い労働者を雇用するとか？

>>670
第二野球部と名乗るやつらが現れて、グラウンドを乗っ取ったうえでサッカーしようとしてるかんじじゃない？

これが通れば民主の人気もがた落ちだろうな

>>679
>根本に選挙票集めではなく、本当に経済効率、波及効果を分析した上で
>それに対する政策をしろって言ってんだけど？
だから何したらいいのよ
具体策無しにケチつけるだけのゲンダイ脳の持ち主だな

>>679
> 根本に選挙票集めではなく、本当に経済効率、波及効果を分析した上で
> それに対する政策をしろって言ってんだけど？

なぬー。
>>1の案が経済効率、波及効果を分析した上での短期経済政策だったのか。
これは驚いた。

>>677
政局第一の自民党だからこそ、
選挙を考えて意地でも給付金は法案から外さない。
年内に法案通せばいいものを自分達の都合で通さない。
選挙も自分達の支持率を勘案して決める。
だから内閣支持率や政党支持率に繁栄されている。
君がここでそんな事いっても現実は自民離れが加速しているんだから仕方ないじゃない。
マスコミの捏造かどうか選挙すれば分かるけどね。
今年にはその結果が分かるよ。

給付金支給してくれるのが１番ありがたい♪

>>685

＞実際公明の色が強くでているから世論調査で評判悪い

んじゃなかったの？
それで選挙のことだけ考えてるならさっさと外すでしょ、論理崩壊ですよ

>>685
選挙楽しみだな
俺は以外と自民ぼろぼろまでは行かないんじゃないかと思う
サイレントマジョリティは民主のヤバさをちゃんと理解している

>>685

これが景気刺激策になると本気で思ってるの？ｗ
バラまきの方がまだマシだわ

>>（１）全国の小中学校耐震化（８千億〜１兆円）
>>（２）介護労働者の確保に向けた月２万〜３万円の報酬アップ
>>（３）雇用調整助成金の対象拡大
>>（４）太陽光パネルの設置補助
>>（５）省エネルギー技術への助成。それぞれの政策に、数千億〜数百億円単位で財源を振り分ける。

そう言えば、給付金が駄目っていう具体的かつ論理的な意見を聞いたことが無いな

本当に自民党を支持しているのなら、
定額給付金廃止を訴えろよ！

何で中国人留学生や在日朝鮮人にも配る案に賛成するんだよ！
愛国者だろ！
中国人留学生が長野でやった事を忘れたの？
チベット問題はもう過去のことなの？

対馬が韓国・朝鮮のモノと言っている奴らになんで定額給付金を配る必要があるの？

せめて、国籍要件ぐらい付けるように訴えろよ！

>>684
そんなに分析しなくても経済効果は民主案のほうが高いとわかる。
問題なのは、伝統的な経済対策よりはるかに定額給付金のほうが
消費刺激効果が薄いということ。

>>685
…真面目に聞くけど、なんでいつもいつも、ここ一番って時に自爆したがるの？
結構本気で失望してんだけど

>>680
いや投資対象を変える。
そんな古来自民思考で経済は変わらないよ。
費用対効果の合わないものは一部の除いて原則作らない。
土木事業を医療福祉にシフトする。
経済で循環構造ができないと景気は回復しない。

>>683
だから昔の発展途上で土木で経済発展した事と同じに、
もうあらかた必要なものは作ったので、
今後は高齢化社会なので、そっちで雇用を確保すればいい。
予算をそちらへ回す。あと第一次産業だな。
地方に道路作る必要は基本的に無い。

>>684
波及効果や乗数効果は給付金より上だろう(笑)
その程度も分からないとはね〜。
経済のイロハだと思うけど。

>>694
医療福祉に投資対象をシフトして景気回復？？？？

バカかよコイツ！！！

民主党なみの経済オンチだなｗ

後に消費税うｐなんだから蓄えるわなｗ
年金や農地に関して民主に期待してる
自民には絶望しかみえない

給付金支給は別にダメじゃないだろ。他国でもやってるし７５兆円の内の一つにすぎん
それよか労働者より地方銀行を（金額では優先的に）救ってる政策の是非を問うべき

なんで身近な給付金をターゲットにするんだよ。民主党のレベルか選挙民のレベルか
どっちに合わせてるかわからんな

>>694
>波及効果や乗数効果は給付金より上だろう(笑)
>その程度も分からないとはね〜。
>経済のイロハだと思うけど。

w

>>696
民主でも増税はやるよ？
対立色を出すために給付金と増税をつなげて批判してるけど
それぞれ全然別のところから出発して出てきた話だから元は関係ない話

>>694
> 波及効果や乗数効果は給付金より上だろう(笑)
> その程度も分からないとはね〜。
> 経済のイロハだと思うけど。

短期と長期の経済政策を同時にやれということなんだが…
いや、短期の経済政策なんて必要がないんだ、とおっしゃるなら、はぁそうですか、としか言いようがない。

>>690
額が足りない。

オランダのベーシックインカムみたいに年間100万円ぐらい
安定してドカンとばら撒かないと不安は消えない。

>>694
ドカタとかで食ってる人に医療福祉が出来るの？

>>693
うーん君に失望されても全然気にしないというか。
どんどん失望しちゃってください。

>>695
たぶん君よりかは馬鹿じゃないと思う。
君みたいに書き込みだけで経済語ってる人間とは少し違うから。
君は自民擁護ありきのまーなんというかそれだけの人間でしょ。
利権構造にくっついているのか、単に勘違いしているかは分からないけど。

埋蔵金がいつまでもあると思うなよ
時間をかけたらいつの間にか無くなってる。今国会で全部使え

使い方わからなければ国債償還が一番文句が出ない。
即効性なら公共事業。でも箱物作っても将来展望無いのでNG。
長い目で見れば科学技術。素材開発と宇宙関連に金出せよ。

>>699
だから給付金は焼け石に水ってこと

そんなレベルで経済語れる人が前スレ前々スレさらにその前のスレからずっとここに張り付いてレスしてるの？ｗ

>年金や農地に関して民主に期待してる
民主の年金案って何？

>>698
何を根拠に定額給付金のほうが効果が高いと判断しているのか理解に苦しむ。

太陽パネルの購入補助　4千億円　補助率50％
消費刺激効果　8千億円

定額給付金　2兆円　消費率4割
消費刺激効果　8千億円

民主案ではたった4千億円で定額給付金と同等の効果が生み出せる。
これに対する反論としては、「迅速性にかける」といわれるが、
一兆6千億円以上のロスをもってしてまで迅速に対策すべきかは疑問。
また、残りは銀行にいくというが、全国の銀行に振り分けると、一行当たりは
微々たる物であり、効果があるかは疑問。

>>702
医療福祉に投資してどう循環構造ができるのか詳しく。

もらったらその日に創価学会に寄付する予定。
早く寄付して出世するぞ。

>>701
年間１００万もらえて、なんで景気が良くなるのか分からんのだが。
将来の不安という意味なら１００万でも全然足りんだろう。
１万２千なら残る不安が１００万なら消えるという理由が分からん。桁がひとつ足りん。

>>699
いずれやるにしてもここでぶちまけて尚且つ、法案か方針に盛り込むってんだから、
いや〜ほんとやる事が恐ろしくて適わないよ。

>>700
いくつうか金融機関が今回の給付金の経済効果試算してるけど
0.1％と0.2％とかいってるけど、これじゃ焼け石に水でしょ。
それなら解雇された人間を一時的に地方自治体で雇用したほうがいいと思うけど。

>>701
基本介護は体力勝負なんてうってつけです。
あと第一次産業とも言ってるんだから需要はあるんだよ。

小中学校耐震化で西松みたいなところから
裏金供給ですね！
解ります！

総額70兆円の定額給付金にすりゃいいんだよ。
反対したら、支持率落ちるぞ。

>>706
自民になにができる？
横領犯隠す時点で終わってる

>>685
自分で書いたもののコピペだから許して。
捏造はいかんよ。
去年二次補正を出さなかったのは当然の判断

12月に二次補正予算を提出し、即衆議院で可決させたとして、もし参議院で採決を引き延ばした挙げ句、今年に入ってからの通常国会で否決したら…、
一事不再理の原則から、この通常国会で二次補正予算自体が出せなくなる。
つまり、75兆円丸々ポシャってしまう訳だ。

11月末の党首討論時点で金融強化法すら通してなかった民主を信じて、二次補正予算を出して失敗したら、それこそ政権運営能力を疑われる。

ってか、こんな当たり前の事も流さないマスコミってどうよｗ

>>709
１万２０００円程度で学会のなかで出世できるわけないだろｗｗｗ
なりすましにしても無知すぎるな、うちの親の職場の学会員は５００万の仏壇買っても
未だに「その他大勢」のレベルだと嘆いてたぞｗｗｗ

>>（１）全国の小中学校耐震化（８千億〜１兆円）
>>（２）介護労働者の確保に向けた月２万〜３万円の報酬アップ
>>（３）雇用調整助成金の対象拡大
>>（４）太陽光パネルの設置補助
>>（５）省エネルギー技術への助成。それぞれの政策に、数千億〜数百億円単位で財源を振り分ける。

思いつきと人気取りだけの愚作じゃねえか。
無責任な政党だな。

>>708
投資っていうか実際問題人手不足、
簡単に言えばサービスが機能していない欠陥している部分がある。
それはそこに需要があるという事。
経済的にマッチングしている分野に人材を振り分けるのは最も利に適っている。
箱物やらと違い原材料費よりも人材に渡る金額も多い。
結局どの分野であろうと投資に見合ったリターンがないとそれは未来に不良債権、借金が増えるだけ。
必要とされている需要のある分野に人材転換するから経済は回るんだよ。
それを公金流して依存体質にして作ったもので収益、経済効果が得られないってんじゃ経済は回らない。
将来への不安が払拭されればそれなりの消費は上向く。
現在誰が金を持っているか、タンス預金がどの程度存在するか考えれば分かる。

公共投資でもリターンのあるものはある。
しかし現在の道路行政ではそれは見込めない。

>>717
定額給付きによりはましだろうw
>>707に反論してみな。

バラマキ買収って言ってるやつは、自分がほんの数万で買収されそうだから他人のことも心配になるんだよね？

>>718
じゃあ次は
＞将来への不安が払拭されればそれなりの消費は上向く。

ことによる経済効果を数値で出す作業にかかってくれ

景気対策だっつってんのに

どうして景気対策の代わりの案をだしませんか？馬鹿なのか？

ふざけんな
給付金よこせ

ちなみに、太陽光発電への補助なら既に復活している。

>>707
>>太陽パネルの購入補助　4千億円　補助率50％
>>消費刺激効果　8千億円
>>
>>定額給付金　2兆円　消費率4割
>>消費刺激効果　8千億円
>>
>>民主案ではたった4千億円で定額給付金と同等の効果が生み出せる。

・・・バカですか？ｗ

算式一本で経済効果が出せると本気で思ってるのかよ？

マジでバカだぜコイツｗ

>>707
太陽電池パネル設置するだけでは意味が無くて
電力会社と売買電できるところまで持って行かなきゃだめでしょ？無電力地域じゃないんだから

余剰電力は売って、不足電力は買う。
ここまでやるのにどれだけマンパワーが必要になると思う？
・業者選定/入札（コンサル入れて見積作成）（売買電をする場合の費用対効果算定）
・電力会社との交渉/施工会社との交渉
・道路を使う場合は警察や自治体との調整
・システムの構築
・メンテナンスおよび故障箇所の修理、劣化部品の購入　毎日の点検（強風やサビによるガタへの注意。雪下ろし。パネル磨き他）


結論として導入側へのメリットが無いにもかかわらず
補助が付くと言うところに目がくらんで、維持ができないのに導入する自治体が出るだろ

埋蔵金は国債償還に充てるべき

なんだかんだ今更言っても、
自民が廃止撤回を決断しない限り、
民主がどれだけ抵抗しても成立してしまうんでしょう？
衆議院でも自民の造反も
期待する程なかったし、
今後参議院審議して、自民が修正に応じるとか、撤回する
ようにも
思わないし、
国民の大半は給付金は反対だけど、受け取る。受け取るなら
年度内が望ましいって世論だし、
採決引き延ばしても民主に
何の理もなくマイナスだと
思うんだけど。２次補正でいつまでも時間
かけるより、
自民の造反が期待出来る
消費税増税で交戦した方が
いいと思うよ。

民主党はいつも墓穴掘ってるよな。

今回の給付金なんか、２兆円使ったまともな経済対策を対案で出せば
少しは支持率が回復するだろうに、
「高齢」「福祉」「環境」という言葉の響きがいいものを並べただけ。
経済効果なんて何も考えちゃいない。

小沢になってからレベルが一気に下がったよな。
中国行って土下座なんかしてんじゃねーよｗ

>>707
どっかのスレに書いてあったけど朝日の調査じゃ消費率7割だろ
それに1万2000円きっかり消費するんじゃなくて、足りない分家計から
追加で支出する分も加わるから、効果はもっと増えるはず
残りの分は確実に銀行に投入されるから、額が多かろうが少なかろうが無駄にはならない
「効果は疑問」←ただの難癖の決まり文句

>>725
では、何を根拠に定額給付金のほうがいいと判断したの？
判断した具体的な根拠を数字で出してみな。
定額給付金がいいといってるのは計算もできない人かな？

>>726
太陽パネルは補助金がないと成立しないのは周知ですね。
導入がメリットと思えるところまで補助金を出すのがやるのであれば当然でしょう。
それと、対象は自治体？ずっと個人だと思ってましたが。

日銀券でなく
３千円の　政府券　１ｾｯﾄ５枚。
５千円で　市町村が　販売。
１万円分の　給付。
５月末　使用期限。
市町村名を　明記し　その市町村でのみ　使える。
小売店でのみ　使える。
貯蓄は　不可。
小売店は　６月末までに　換金。
消費の刺激。
だめか

>>729
全国の銀行に一兆円程度分散して資金量が増える程度では、たいした効果は出ませんよ。
まさに、「無駄にならない」だけで、たいした景気刺激策効果も出ませんが。
それと、足りない分を出したとしても、民主案を全面的に補助金行政に振り分ければ、
>>707の計算でも4兆円以上の効果があります。

消費率を多少変えても、非効率性が浮き彫りになるだけでしょう。

正直、景気対策に使ってほしいがこれはっていうよい案がないから民主みたいな
案になるんだろうな。昨日のテレビでやっていたけど、できるできないは置いといて
給付金10万くらいにすれば少しは景気対策になるだろうに1万ちょっとじゃ公明信者
がお布施に使って終わりじゃね?テレビじゃNPOに寄付するって出演者が言ってたけど、
それって本来の景気対策としての意味とは遠くね?いまいち何が言いたいのかよく
わからんかったが、あそこに出ている香具師ってすこ〜し景気とは遠い所にいるので
的外れな発言が多いんだろうな。その中じゃ太田の発言はわかりやすかった。（ｗ
まあ、正しいかどうかは別にして、庶民ってまさに現ナマ見てもの考えるんだよな。

減税で恩恵の得られない人たちに減税分の給付金を渡すってのは結構多くの国がやってるんだがな

>>732
現時点で太陽光パネルに4兆円分の需要と供給能力の両方があるのかよwwww
富裕層には強制的に買わせるってか？w
机上の空論すぎる

>>729はいい線行ってると思う。
>>707
前回の地域振興券の「GDP押し上げ効果は３割」ってな話の残りの７割はどうなったかご存知？
使われなかった訳じゃなくて、生活必需品に消えたんだ。
今回の定額給付金の効果４割ってのの中には、貯金に消える分は省かれてる筈。おそらく生活必需品に消える金も省かれてる筈。

で、それと同じ意味でソーラーパネルの経済効果を考えると、
・売った企業の内部留保
・それで給料を得た人間の貯金分及び生活必需品購入費用
・補助が無くてもソーラーパネルを買ったであろう層の売り上げ。
は省いて良い筈。
そうやって考えたら、給付金で４割って感覚でソーラーパネルの経済効果をはかると、補助金の倍なんて話には絶対ならない。
片や真水、片や名目で比較するのはアンフェアなんだよ。

ついでに電力の大口契約者は、夏場の緊急時に電力会社に協力するという条件で
長期的にかなり安めな契約になってるけど、売買電するようになったら大口契約は結べない。

太陽電池パネルがどれだけ発電するのかわからんけど、万一故障した場合は
従来より高額な電気代を支払わなければならないよ。
いつ直るかわからない太陽電池パネル発電システムの修理費用も安くは無いでしょう。
そして、そのための予算をある程度確保しておかなければならないわけで．．．


埋蔵金を中抜きなしで有効活用したいなら、国債の償還が一番簡単なんだってばよ
税金でやる景気刺激策なんてニューディール政策級を長期にやらないと。単年度では効果ないよ。

給付金をやった上で、環境にも投資すればいいじゃないか。
「アンチ給付金」から入る議論は歪んでいる。

給付金ならソーラーパネルの普及だって、俺は以前から思ってたが。

民主党の対案じゃ、支持しません。
日本に利益はないからな。

結局のとこソーラーパネルって効率悪いんだろ？
好景気のときに投資するならわかるけど、景気対策の中には入れんなよ

>>707
太陽パネルに補助を出せば、
日本の全産業の回復につながると思ってるのか。

本物のバカだな、民主党はｗ

>>731
クーポンみたいな制度はメリットは有るものの、発行に時間的物理的な手間がかかる。
早さの面で現状の対応に劣る。
クーポンで2兆配るなら今年中行けるかどうかって感じになるよ、きっと。

景気対策として減税を叩き公共事業を賛美する民主党とその支持者がいるなんて、俺は夢でも見ているのだろうか。

>>738
>給付金をやった上で、環境にも投資すればいいじゃないか。

うん。
政府の方針は、そういうことだよ。だから太陽光パネルへの補助金も復活したし、日本版緑のニューディールを作ろうとしてる。
地熱発電のために環境省と調整も始まってるはずだ。

>>743
同意。
浅学をさらけ出していることに気付いてないのがなんとも…

>>735
別に太陽パネルじゃなくていいんですがw
伝統的な補助金行政と比較して、以下に定額給付金が効率悪いかが理解していただければ。

やっぱり、管さんが言うように全国の失業者に月１７万円支給するのがベスト

>>736
確かに、ソーラーを買う予定者は省く必要があります。
しかし、消費刺激効果の測定なので、その他を省く必要性が不明ですね。

だから、ソーラーシステム作るんだろ。

>>747
預金に消える分の内、いずれは使う分も有るのに効果から外すなら、他の項目も外れて当然。

民主案はどれも特定業種に金が落ちるものばかりだな。

まるで昔の自民党じゃん。
ああ、党首が昔の自民党幹事長だったなw

ソーラーを必ず買い取るなら、山を所有してるから
山の斜面全面にパネル設置する、それで十分な年金以上になる

>>746
>>1の内容なら、>>746のほうがまだいくらかマシだと思う。

>>751
そんな風景やだなあw

>>749
それらを消したとしても、優位性は変わらないと思いますが。
2兆円と同等の効果が4千億円で実現できるということは、
5倍以上の格差が出てますから。

無理に使おうとしないで国債償還でいいじゃん

景気対策なら常識的には減税だけど、所得減税だと、納税していないか、
またはほとんど納税していない貧困層・低所得者層には恩恵がないからな。

麻生の定額給付金は、どう考えても、貧困層・低所得者層に手厚い政策なのに、
民主党の言いなりに袋叩きしているマスゴミと民主党支持者は不思議だな。

定額給付金でなく所得減税にしていたら、民主党とマスゴミは間違いなく
「金持ち優遇だ！」と批判していただろうが。

一人12000円で、1世帯3人なら36000円。

だけど、これを50世帯に1世帯の割合で、ソーラーシステムの補助にあてれば200万近い補助になる。
その位なら、電気代とソーラーの残りのローンを比べてもローンの方が安くなるはず。
10000円払ってたら、6000円位で抑えられるとか。
で、10万世帯近くの数が普及する。
10万個のシステムの受注だよ。
で、不公平だ、ウチも欲しいと思うようなら、それ幸い。
10万個の大量生産で安く製造できるはずだし、更に補助金を付与すればいい。
そしたら一家に一台、自動車が増えるほどの、景気浮揚が見込めるだろ。
1台300万とかなんだから。

前の郵政選挙みたいに、給付金の是非だけで選挙したら自民が勝ったりしてな。

ソーラーつけられる家しか恩恵がない、すなわち金持ち優遇だな。

1年間限定JR新幹線の運賃どこまで乗っても運賃+自由席1000円にしてみろよ
指定はプラス1000円

環境政策の投資なんてのはダイエットと同じ。
カゼひいて熱出してるときにやることじゃない。

不景気のときに減税して金ばら撒くなんて世界各国でやられているし、
日本だって橋本内閣で定額減税やっただろ。あの時は減税やるなら
ほかに使えなんて話しあったかな？

なんで今回のみ叩くの？

>>762
規模が違うんじゃないですか。

>>757
>1台300万

そんなにすんのかよ！
車すら売れないって時に・・・かなりの人間には関係無い話だな

またﾄﾞｶﾀ利権か
挑戦玉入れ中毒やﾆｺ厨も多いだろうからろくでもない結果にしかならない

>>762　国家地方財政の体力がもう無いから

こんなくだらねー飴の後に消費税増税という鞭がくるんだぜ？

>>757
生産能力そんなにすぐに整えられないから長期的対策としてみるべき
給付金とは比較できない

>>764
アホかよw

300万とかをローンで買うだろ。
月々の支払が出てくる。それが月々の電気代とあまり変わらん。
それが現状では10％高の補助しますって話。
つまり、300万円でも損をする出費じゃない。
補助金を付けて売れば、おまえんちの電気代の支払が半額にでもなるでしょって話。

給付金。お待ち申し上げまする。
いらねえ奴は、おれにクレ。

>>763

規模はほぼ同じ、ただ２回やったから橋本内閣のときは合計で４兆円

>>768
>>月々の電気代とあまり変わらん。

いったい月々いくらと想定してるんだ？

だいたい環境関係はすでにエコカーの取得税なしにするってので、麻生が
やるのに、同じようなことやらんでも。
景気対策はさまざまな方法で行われるべき、同じことばかりではだめ
浅く広く消費を刺激する減税などのばら撒きも、行われるべき。

給付金やめろ≠給付金受け取らない

出る以上受け取らないと損だからな。反対派でも受け取るて
自分一人辞退する事でのメリットが小さすぎる

>>771
金利で倍になるんだよ。
大雑把な話ですまんが、ふつう、家と同じ長期ローンで考えるから。
もちろん、現金でもいいんだが。
そんなの出せる人はいないだろ。

今回12000を貸すから消費税で利子付けて返してねの話

不景気のときに減税やるっていってこんなに反対するのって日本だけだよな。
完全にマスコミに毒されて・・・。

>>773
ちなみに給付金反対している人は受け取ったら効果を最大にするようちゃんと新たな消費にまわしてくれるのかな
それで貯金とか言ってたら反対してた論拠がなくなるんだが
それとも自分は馬鹿な国民なんで、自分に税金の使い道考えさせるなって思想？

太陽光パネルってガンダムの兵器で出てきた奴と同じ？

もうヤダこの国

>>778
さあ？凹レンズみたいに太陽光を一か所に集めてそのエネルギーで破壊する
云々だったような気がするが･･･。しかし、太陽光発電にしてもよっぽど
電気・ガス以上にお得感出さないと、産業としては厳しい気がするねえ。

もはや麻生では解散できなくなったな。麻生は「バカの壁」を超えた。ある意味、偉業だｗ
自民は、早く麻生と公明を切り捨てろ。さもないと、次の次を目指すこともできなくなるぞ。

政治家としての麻生は死んだ。
選挙をやれば民主政権になって予算は組み替えられる。
なるべく早く選挙をやって、安定した政権の下で予算が立てられ執行されなければ経済危機も乗り越えられない。
こんな一目瞭然の事実がわからない麻生ｗｗ
わかっていても、自分の首相任期をできるだけ引き延ばしたい、との欲望に負けているのか。
それとも、時間を稼げば支持率が上がるとでも錯覚しているのか。
最低最悪の首相だ。

え〜と民主の給料から下げてみようか

給付金もだが、消えた年金はどうなったんだ
マスコミもあれからまったく報道しなくなったが、これは世間から目を反らさせる手なのか？

>>781
＞もはや麻生では解散できなくなったな。

ここだけ同意
予算を通すまでは解散できない

来年度予算でも補正予算をまた組もうとしてるし
それがあるともっと遅れる

>>783
消えた年金をどうするかも大事だが、その原因となった自治労のことや
その自治労の幹部を比例１位においたくせに、政府の責任ばかり追及する
民主のえげつなさも報道しろｗ

誰かの手をつけた2兆円を、
無駄だからと非難し、
増税の為の減税だと反対し、
2兆円もあったらこうした方が良いと絡みつく。

違う財源を用意する所から案を出し、
今必要な事を、独自に政策してね

民主党が給付金に反対する本当の理由
�@給付金をもらってしまえば世論は一気に与党支持に変わる可能性がある
�A自分たちの支持者は給付金をもらっても財布に入れるだけだが、創価学会員は選挙運動に使う可能性がある
＝衆議院選挙のある年に与党に数百億円の選挙資金が渡ったのと同じ効果を生む可能性がある
�B自分たちが「生活第一」と宣伝しているのに与党にアイディアで先を越されたので、先を越された実績を作られたくない
＝「国民の生活が第一」ではなく、「自分たちのメンツが第一」

自主防衛力、ひいては外交力を強めるための、国防兵器研究開発に使うってのはどうなのよ。
一応、将来の日本の方向性も包含できてるし

>>786
誰かの手をつけた2兆円って、公明党が手をつけたって意味？
ちゃんと明確にしてね。

定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党が原型の定額減税を要求したのは、福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたからだ。

国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
「公明党が与えた金は創価に」返さなければならない、との不文律がある。
国民全体に給付する（実は税金の戻し）という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税なのだ。公明党が強硬に実施を主張するわけだ。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
自民党が定額給付金を「連立のコスト」と評する、その理由がこれだ。

わたしたちの血税が自民と公明によって一政党に収奪されようとしている。許されるべきことではない。
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと緊急なこと、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。

>>773
給付金に反対なら受け取らないのが当然だって菅さんが言ってた

>>787
だろうね、不景気のときに減税などでかねばら撒くってのはほかの国でも
やっているし日本でも今までやってきた、きわめてオーソドックスな方法
なのに、なぜここまで反対するか・・・を考えれば自明。

何でも無責任に批判するのがマスゴミ。
もっと建設的な意見が出ないものか？？

なんでこう地雷産業に水まくようなマネするかね

>>775
それはマスコミが言ってることだが違うんだよね

ヘソクリ出てきたからみんなにやるぞー
景気良く使ってねー
ってのが今回の給付金

景気対策で別なことやりたいならそれように国債発行してでも予算作ればいいこと

>>787
納得した

>>780
ドイツで発電した電力の買い取り価格の補助をつけて、お買い得になったら
一気に普及したそうだ。
それで日本が追い抜かれたから、今年になって補助を復活させたんじゃない
かなｗ

日本でも、パネルの設置よりも買い取り価格の方に補助を出せば良いんだよ。

まあなんだ、今回の事はよく覚えておくよ民主さん(´A｀)
給付開始日はいつになるのかな…

>>794
民主案でも十分な景気対策になりますが？

GDPギャップ＆デフレ下での減税は下策。世界の常識です。

高速道路終日1000で乗り放題、定額給付金、1院制が実行されれば自民の支持率は
急上昇間違い無いけどね民主支持者と在日が笑って居られるのも今のうちだけ。

給付金の財源は将来消費税上げて対応だったよね？（確か）
ということは民主の案を受け入れても、消費税が上がるってことだよね？

なんにしても将来的に負担が増えるなら、なるべく多くの人が恩恵を受ける形で
お願いしたいけど，民主党好きじゃない・・・・

>>800
前の二つはともかく、一院制は憲法を改正する必要があるので、
どう考えても9月の衆院選には間に合いませんw

民主党＜ 西松建設さんに耐震工事おねがいするニダ〜

定額給付金がダメダメなのは、将来の負担が増えるからじゃない。んなことどうでもよい。
問題は、効果がほとんどないこと

戦後６０年校舎がぶっつぶれたなんて聞いたことねーし。
マジでムダ金。
景気浮揚効果は認めるがだったら別な工事にふりむけるべき

>>804
効果がないと思えば、ないんじゃない？？

大地震なんて日本のどこかに１００年に一度ぐらいでしょ。
でもって、学校にいるのは一日に８時間程度。
耐震工事より老朽化が進んでるので私立なみに建て替えしていったほうがいい。

民主の案だと、将来不良債権を国民が背負うのと同じじゃん。
メンテナンスとかは？
一時的に、介護報酬アップさせても一時的に素人が集まって去ってくだけじゃん。

>>806
歴史的に何度も試されてる政策だから、効果も予測できるだろ

>>804
生活に困っている人はたくさんいるし、この不景気だってまだ続くことが予想されている
物価もいまは落ち着いたが、このあいだの原油価格の高騰は投資家による株価操作によって引き起こされた可能性が高いので、また高騰する可能性は十分ある
つまり物価の危機はいまだ去っていない
どうして給付金が必要無いと言える？

一院制は公約に掲げるだけで支持率は急上昇だと思うけどね。

>>810
だったら、景気刺激策とはいわずに、社会保障とかの名目でやればいいんじゃ？
景気対策だといわれると、効果の問題を指摘されるよ。

>>810
君の考える給付金の意義ってなに？
セーフティーネットが目的なら、社会保障に手をつけるべきだろ。

>>810
それはそれ、これはこれじゃない？

何せ、日本には餓死者はいないと公言するくらいだからな。

貧困層や本当にカネがない人には、それなりの手当てをして
普通に仕事できてる人と区別しないと・・・

もう家なくて凍死しちゃうとか、1日1個のパンしか買えないとか、異常だろ

>>805
だよね。阪神大震災で校舎つぶれたっけ？

>>809
大体半分は消費に回ると言われてるね
つまり1兆円の景気対策だ
学校を耐震化するのに潤うのは土建とどこ？
中間搾取の多い日本にとって給付金は手っ取り早くかつ判りやすく効果のある景気対策だと思うけどね

まぁ四川大地震で学校潰れて
中にいた人が生き埋めになったからな。

学校（＝避難所）が潰れるって、国の責任になってしまうよ

>>812
麻生の発言がぶれただけ
公明党としては一貫して
「困っている人がたくさんいる」
と言っている

>>813
社会保障はもちろんやるべきだが、関係法令をいくつも作らなければならないし、人員も増やさなければならない
どれだけ時間がかかるか？
そして、その間に原油株が価格操作されて、物価が再び高騰する可能性は十分にありますが
給付金は渡せばいいだけなので、手っ取り早い

一時金ってのはどうしても反動が出るし、「景気対策」として成功した例なんか無い。
どうしても配りたいなら諸外国のように所得制限を付けて生活支援に徹すべき。

地域振興券も、今回の給付金もそうだが、創価カルト野郎って、カネを
ばら撒くことしか発想が無いのかね？　さもしい奴らだ。

>>816
半分も使われるわけがない。
ザクッといってしまえば、経済縮小局面ではほとんど使われず、GDPギャップが
解消したあとなら、大部分が消費に回される。
あ、確かに慣らしたら5 割かもww

>>816
その理屈なら、２次補正にも耐震化はいってるけど、これも給付にまわせというべきでは？
まあ、早くはないけど。

耐震工事は今もやってます。
民主が初めてやるって思ってる人がいるのに、驚いた。

耐震化は耐震化でやる必要が出てきているのは確か。

ただ、それで救われるかどうかは微妙。

ぶっちゃけ、何しても救われない気もするが、イロイロな事情で、
行動できない状態なら、やればよい。

どうせ、自民や公明のメンツとか、安っぽいもので行動がストップされている
やるべきものが沢山あるんだろｗ

累進課税やめてその代わり所得税一律五割にして
六百万以下世帯には三百万を上限に給付金出すってすればいい
そのかわり給付金は金券にして生活必需品しか買えないようにして
すべてにナンバーをつけ換金したら懲役刑にする

■給付金の経済効果は微々たるもの■
11月17日20時54分配信産経新聞
定額給付金が支給された場合､｢買う予定のなかったものに全額使う｣のは全体の12％−｡
民間ｼﾝｸﾀﾝｸの｢関西社会経済研究所｣（大阪市北区）の緊急ｱﾝｹｰﾄで､こんな回答結果が出た｡｢買う予定のなかったものに半分くらい使う｣と回答したのは8％で､
同研究所では｢『半分くらい』と答えた人の半分の4％を加算して16％が消費したとすると､総額2兆円規模の定額給付金による新たな消費効果は3200億円｣と試算している｡

>>821

ところがどっこい、各種アンケートでも７割は使うって言ってるんだよ。
一切にお金が入れば小売業も給付金セールでもりあがるからもっと使われるだろうね。
７割使われれば、落ち込んだ消費マインドを和らげる効果はあるよ。

>>814>>819
所得制限を設けるというなら、それは普通の社会保障であって、国の蔵を開いて未曾有の危機に苦しむ庶民を救う意義が薄れる
物価の危機がいまだ去っていないことは上に書いたとおり

なんだただの創価かよ、真面目にレスして損した
宗教団体はこういう時こそ、慈善活動すればいいのに。

>>829
反論できないのね？
おまえの主張がマスコミの受け売りだからだよ＾＾

給付金が景気回復に効果があると力説する阿呆麻生信者には笑えた
■給付金の経済効果は微々たるもの■
11月17日20時54分配信産経新聞
定額給付金が支給された場合､｢買う予定のなかったものに全額使う｣のは全体の12％−｡
民間ｼﾝｸﾀﾝｸの｢関西社会経済研究所｣（大阪市北区）の緊急ｱﾝｹｰﾄで､こんな回答結果が出た｡｢買う予定のなかったものに半分くらい使う｣と回答したのは8％で､
同研究所では｢『半分くらい』と答えた人の半分の4％を加算して16％が消費したとすると､総額2兆円規模の定額給付金による新たな消費効果は3200億円｣と試算している｡
■ｱﾝｹｰﾄ結果■
｢買う予定のなかったものに全額使う｣のは全体の12％
｢全額を元々必要な日用品や生活費のものに使う｣が34％
｢半分を貯蓄･ﾛｰﾝ返済に回し､半分を生活必需品に使う｣が17％
｢全額を貯蓄やﾛｰﾝ返済などに回す｣が29％

>>827
給付金がなくとも必要な「日常生活必需品」に使用されてしまえば、
その金額は消費の「拡大」にはつながらないので、政府の見解でも
「日常生活必需品」の使用は除外してる。地域振興券の調査では。
なので、使用するという意見から「日常生活必需品」は除外する必要があるけど。
そのアンケートでは抜いてないんじゃない？

これって、学校の耐震工事や介護労働者の報酬アップに充てたいやつは、給付金をそれら団体に寄附すれば済む話ではないのか？
民主って、与党の考えを真っ向否定するしか頭にないようだが、上手く利用する方向で考えた方が国民にもウマーになると思うんだが。
こんな事続けてると、仮に政権取っても周りにそっぽ向かれてたちまちに滅ぶだけだろ。

これからの不景気と投資家の動向を考えれば
給付金は必要。
これまでの例と比較できると言ってるのは
単なる思い込みですな。
ところで貯蓄に回すほど国民生活に余裕が
あるのかという疑問がある

【　ミズポたんの大臣ポスト予想　】

◎次世代エネルギー開発特命大臣　　　日本を石油を巡る争いから解放する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガス田開発。太陽光発電を日本の
　　　　　　隅々にまで普及する。沖ノ鳥島を東京都と神奈川県と静岡県の
　　　　　　生ゴミで埋めたてて土を作る。ホテルや宿舎を建て、周辺に
　　　　　　世界最大の風力発電所群を建設し、観光スポットにする。
　　　　　　海洋発電もやる。自衛隊の基地も置きます。

○環境大臣　　政策が民主党と近いから。

△法務大臣　　　ミズポたんは東大卒で弁護士でもあるが、法務大臣は民主党の席。

×少子化対策　　少子化対策特命大臣のポストは廃止。小子化は日本の神風です。

>>821
何時もの生活用品の購入に使うって方が多いでしょ。
地域振興券で32%とか言ってるけど、実際に振興券が無ければ購入しなかったと
答えた人は18%しかいなかった。高額商品の購入などを、無理やり振興券が
購入のきっかけになったとして底上げしてるだけ。

通常の生活用品購入以外の消費に、５割も回るなんて絶対無いよ。

>>826
これで１１月時点の試算だからな。今の経済情勢下で試算したらもっと下がるよ。

>>832
節約って言葉知ってる？
同じ日常生活必需品でも、金に余裕がある時と無い時じゃ、買う量が違ってくるんですけど

>>832
別に日用品でもいいだろ、貯蓄にまわらなければいい。
いつも10万で暮らしている人が給付金もらって11.2万で暮らせば1.2万円の
消費拡大だ、日用品を抜く意味がわからん。

日用品たって、ちょっと高級な肉買えば、肉屋が儲かるし、靴下一速
余計に買えばスーパーも儲かる。
スーパーの売り上げが増えるのは景気拡大に関係ないのか？

>>830
世界中の国々が、利下げしてるの。この意味分かるか？
世界中の経済トップが、インフレ圧力はないと判断してんだよ。
お前のくだらん意見なんかどうでもよい

いくら阿呆麻生信者が必死になっても
■給付金2兆円の経済効果は3200億わずか16%の効果■
■給付金の経済効果は微々たるもの■
11月17日20時54分配信産経新聞
定額給付金が支給された場合､｢買う予定のなかったものに全額使う｣のは全体の12％−｡
民間ｼﾝｸﾀﾝｸの｢関西社会経済研究所｣（大阪市北区）の緊急ｱﾝｹｰﾄで､こんな回答結果が出た｡｢買う予定のなかったものに半分くらい使う｣と回答したのは8％で､
同研究所では｢『半分くらい』と答えた人の半分の4％を加算して16％が消費したとすると､総額2兆円規模の定額給付金による新たな消費効果は3200億円｣と試算している｡

【　志位さんの大臣ポスト予想　】

◎貧困問題担当特命大臣　　　志位さんならやれる。

○宇宙開発特命大臣　　　志位さんは東大工学部卒。レアメタルの代替品に使う
　　　　　　　　　　　　　　合金を宇宙ステーションで開発させる。


【　亀井静香（吉田小陰唇）の大臣ポスト予想　】

◎国土交通大臣　　　吉田小陰唇も東大卒。国土交通大臣ができるんじゃないか？


【　田中康夫の副大臣ポスト予想　】

◎リサイクル型社会推進担当副大臣　　田中氏は一ツ橋大学の出身なので、一歩譲って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　副大臣が妥当。産業廃棄物から再生した
　　　　　　各種金属を炭坑跡に200年間蓄積する。戦略備蓄機構を実現。リサイクル型
　　　　　　社会実現のための毛細血管を日本中に張り巡らせる。

で、これがどう景気浮揚に繋がるの？
西松建設だけが潤うんじゃないのかい？

>>1
景気……対…策？

きのう堀江がアイデアだしてたやつ、実現したら参加するよ

ようするにさ、日用品だろうが高級品だろうが、金使えばいいんだ。
貯蓄しなければいい。
で、貯蓄するってのはたったの３割だぜよ。

>>841
で、朝日などのアンケートで７割が使うってのは正しくないのか？
７割なら1.4兆円の経済効果だ

>>838
買う量はあまり関係がない。
要は、日常生活必需品は給付がなくとも必要なものと定義してるんじゃなかろうか。
だから、買う量を増やしても、それは将来の消費を先取りしてるだけでは？

>>839
「景気拡大」ではなくて、消費が「拡大」したかなのかね？
日用品ではなくて、生活「必需品」ね。
これの性格からしたら、生活必需品を買うのは貯蓄にまわすのと同様の
意義があることとなる。