【日中】歴史共同研究、埋まらぬ溝。中国、「天安門事件」に関する日本の記述の削除を要求、また“中国は反日教育”との見解にも猛反発

歴史共同研究　埋まらぬ溝　中国「天安門」削除を　“反日教育”見解にも猛反発

【北京＝野口東秀、矢板明夫】日中両国の有識者による歴史共同研究で、民主化運動を武力鎮圧した
天安門事件（１９８９年）に関する日本側の記述を中国側が「極めて敏感」な問題として削除するよう求め
ていることが関係者の証言で明らかになった。

中国側が「愛国主義教育」と称して“反日教育”を行っているとの日本側の見解にも、中国側は強く反発
しているという。天安門事件から２０年となる今年は「政治的に敏感な年」（中国当局者）で、世論引き締め
を強化する中、中国政府は国民を刺激しかねない記述には神経をとがらせており、研究報告書の公表が
大幅に遅れる原因にもなっている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

研究をめぐっては昨年末にまとめの報告書が発表される予定だった。当初は南京事件（１９３７年）などに
関する記述が注目されていたが、関係筋によると、日中戦争史の部分について双方が「両論併記」の形
で簡単に触れることで合意したという。

しかし、戦後の日中関係史の部分で、双方の意見の相違が露呈した。天安門事件（６月４日）については、
日本国民の現代中国に対する関心を高める大きな出来事として、日本側は「避けて通れない史実」として
論文に盛り込んだが、中国側は「今年は事件２０周年」で敏感な問題と懸念を示したという。天安門事件の
死者数は数百人とも千人以上ともいわれるが、真相は公表されていない。再評価を求める声もあるものの、
「結論が確定している」とする中国政府は「反革命暴乱」とした公式評価を変えようとしていない。

また、日本側は戦後の日中関係に関し、「中国政府の青少年に対する愛国主義教育が日中戦争の歴史を
過度に強調、戦後の日本を客観的に評価していないことが両国関係に悪影響を与えた」との主旨の記述を
しているが、中国側はこれにも猛反発し削除を求めてきたそうだ。

中国側の学者は報告書に対する国民感情を考慮していることを示唆しており、中国側が日本側に要請する
たかちで、報告公表の時期を遅らせているとの指摘もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000100-san-cn

ﾜﾛﾀw

ウイグル、チベット問題も取り上げろ

(日本の恥) 毎日新聞 会長 北村正任(横審委員)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1232071499/

日本相撲協会は２２日、東京都内で理事会を開き、毎日新聞社の北村正任（まさとう）会長（６７）に
横綱審議委員会（横審＝海老沢勝二委員長）の委員を委嘱することを決めた。

そりゃ天安門は日本や海外で衝撃与えた事件だから
削れんだろ

最近の事が神話で、神話が現実という国ｗ

【毎日】不起訴になったのに…新聞記事を無断引用し、ネットにばらまく業者や個人のせいで就職活動にも支障が
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232064739/

これとおなじ理屈かｗ

多国間で歴史の共同研究なんてやるだけ無駄
こんなこと考えたやつは宗教家か馬鹿

事実を直視できないｗ

朝日が日本の教科書は歪曲とか騒いでるけど
あいつら朝鮮や中国のほうが酷いと思わないのかな？

731舞台や南京大虐殺を撤回するなら考えないこともない。

創価学会のことですか？　そんな馬鹿な！

台湾が中華民国で
北京が中華人民共和国で

日本は中華民国とは戦争してたけど、
中華人民共和国とは全く戦争していない、
って本当？

歴史の共有なんてムリな上にムダでしょ
両国間での戦争一つあげたトコでどちらが正しくてどちらが悪いかで揉めるに決まってる

無駄な努力の典型。双方不干渉でいいじゃん。

中国で採用されるような内容じゃあ、研究とは言えんだろ。

歴史を共同で研究しようが勝手だけど、それを根拠に
謝罪だの賠償だの無償援助だのを求められても困るからな。

ガクシャが国民感情を考慮とか、どんだけ政府の犬だよ

ま、「愛国」なんて寝ぼけたことヌカしてるバーカは

どこの国でもこの程度なワケでｗ

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
シナーがファビョってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現政権に都合悪いことは削除しろ…か。
大体『歴史は当時の政権がクリエイト』という古来からの認識を未だ持ち続けている国と
敗戦国で基本的に政権正当化から歴史が切り離された国が歴史共有なんてどだい無理な話だろ。
同じ理由で韓国とも無理なんだが、中国とは近代以前の共有が可能なのに対して、
あそこは飛鳥、安土桃山、近代以降の歴史と飛び飛びで共有がむりぽだから更に救いようがにぃ。
歴史学者もストレスがマッハなのは確定的に明らか。

今天安門事件を大学受験モデルの電子辞書で引いたが、

大辞林、ブリタニカ、世界史、現社の４つでヒットしたな


教科書から消しても無駄だろ

(*￣m￣)プッ

>>1
歴史共同研究？？

日本側はアホとしか言いようがない。
一体、これまで独裁国家と歴史の共同研究が可能と思って来たのだろうか？
（まさか、税金は使われていないよな？）

天安門事件を削除すれば埋まる溝。
削除すりゃいいじゃん。

大学に入学した春を思い出す。たぶんテレビで全部見たはず。今から思えばあれが支那を倒す最後のチャンスだったな。

「中国」「歴史」「研究」
この３つの単語が並ぶだけですでに語義矛盾だろ

人権後進国が正しい歴史とか無理だから(笑)

無駄なことに税金使うのはやめろ。
彼らに論理的思考を求めるのがそもそも間違いだ。
彼らを人間と思って交渉してるならそもそも前提が狂ってる。
公務員とか大学に勤める教授とかは、普通の家庭かそれ以上の
家庭環境で育ってきているから、彼らとケンカとかしたこと
ないのがすべてで、同じ人間だからとか思って交渉してるのだろう。
しかし、一度でも彼らとやりあったことのある人なら、
彼らは人間ではないと知ってるだろう。

六四天安門事件、又は天安門大虐殺は、
1989年6月4日に、中華人民共和国の北京市にある天安門広場に集結していた50万人近くの学生
を中心とした一般市民のデモ隊が「人民解放軍」によって武力弾圧され、大量虐殺された事件。

>>25
天安門事件削除したら中国の現代史が説明つかないじゃん。

共同で研究なんて互いの主張や主観入りまくって
成立するわけが無い

馬鹿じゃねーの？
いや、キチガイの方か。

NHKは中国のいいなりだからかつて天安門事件での死者数は０とか
特集組んでやってたな〜

こんなの一致するわけ無いだろ
敵国なんだから
これ考えた奴は、どれだけお花畑なんだよ

カスが

中国や朝鮮と「共同」なんて一切やめるべき　
必要もないし日本にプラス無い

この要求を直訳すると
俺達はキチガイアルヨ
でいい？

歴史的事実なんだから削除するわけにはいかないな。

中国が民主化してみろよ
韓国よりやかましい国になるぞ

そもそも共産国家で学問なんて無理。

>>34
俺は数年後までに支那人留学生やボートピープルどもの話を総合して大量虐殺があったと確信したけどな。

中国となんか一緒にやるってのが根本的に無価値だとつくづく思わされるな。
そんなに自分の都合しか考えないんだったら、最初から勝手にオナニーでもしてろ。
世界中から観て笑ってやるから。

中国や韓国、朝鮮では歴史は学問ではなく政治なのに、日本側は何を思って共同研究なとというものに参加しているのだろう。

そもそも、日中韓での歴史共同研究・歴史(社会科)教科書制作は、ドイツ等に触発される形で、
日本国内においては親中親韓親朝といったスタンスの左派系の学者・識者、
朝日や毎日によって推進されているもので、早い話が向こうへの迎合を促す代物。

事実をねじ曲げるのを前提としたものに価値は無いだろ

六四天安門での学生大虐殺を無かったことにする気かよｗｗｗ

さすが社会主義

政府が民主化訴えて座り込みしてる無抵抗の自国民を戦車でひき殺した上に
マシンガン乱射して虐殺した事件だもんなｗ

焚書坑儒みたいに２０００年後も語り継がれてるだろな。
国家レベルが２０００年前から進歩してないのにも驚き

これのどこが歴史の研究だよｗ

『大史書曰、崔杼弑其君。崔杼殺之。其弟嗣書。而死者二人。
其弟又書。乃舎之。』

春秋左氏伝


事実書かないなら歴史研究なんてやめちまえ。

２００９年６月４日はてんあんもん２０周年追悼記念日。
この日を境に海外在住ちょいましシナ人達と席替えなんだよ。
現在じゃれ合っている海外在住組は用意いいかな？君達がそこのリーダーになる番だ。
イスラム・仏教・ヒンドゥ組もいいかな？（ロシア・ユダヤ・キリスト教は休憩）

どんな教育したらあんな糞国家の愛国率が9割になるんだよｗ
明らかに洗脳してるだろ

想定の範囲内

現段階ではもう皆が特亜に愛想を尽かしてるね
ちゃんとキチガイとして対峙するのはいいことだ

ほんま勝手なことばかり言ってくる国だなｗｗ

明らかに反日教育だろ

なんで天安門削除？ｗｗｗｗ
これは虐殺と違い、世界共通認識上の事実でしょうよｗｗｗｗｗ

>>50

中国で今、まともな人間のなかには
イエス・キリストへの信仰を持ち始めた人々がいることだろう。
彼らの存在が料理における塩気のような役割をはたすんじゃないか。

いくらキチガイと話し合いしたって無駄

テンアンモンも　反日教育も　
両論併記すりゃいいんでないの？

テレビでリアルタイムで見てたから「天安門事件は無いアルよ。嘘アル。」とか言われると吹飯物なんだがｗ

日本が譲歩するべきだと思う

その事件に絡む利害関係があるうちは

歴　史　じ　ゃ　ね　え　よ　ボ　ケ

>>41
いや当時欧米のメディアが現場に入っていて、テレビで生中継していたと思う。
現場の学生が撮影して持ち出したビデオ映像だったかもしれないけど。
いずれにせよ、NHKも映像を持っているはず。

天安門はもはや消しようがない。大躍進、文革とかもな。

歴史をなかったことにしてくれとかどこのバカだよwww

中国は反日教育をしているのにやましいところがないならば、胸を張って反日をやればいいのに。
なんで否定するんだろ。

>>34
戦車で轢死した死体の写真とかは
捏造とみなしてNHK的にはノーカウントだったの？

このあたりはチョンと変わらんな

何が共同だよ。
中国が言いたいことをぶちまける場なだけじゃん。

文革で中国史上誇るべき教養理性はすべて死滅しました。
今シナ大陸に蠢く輩は虫けらだけです。

刺激しちゃダメだからなかったことにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなのうまくいくわけねーだろ

>>57　拝金主義から宗教・精神連帯主義へ。　
魂を清く保つ努力をする者全てに全ての神の御加護が有りますように（−人ー）

核兵器もってて、共産主義の国と
歴史を共有できるわけねぇ。

林彪も生きてることにしとけよ

南京大虐殺は良くて天安門大虐殺はダメかよ

向こうの研究者は文字通りの命懸けだからなｗ
共同で公平なイメージを演出したかったんだろうけど無理がありすぎた。
日本側も変な妥協するなよ。

>>1
こんなヒト以下の生き物と共同研究をやろうなんて言い出した馬鹿はどこのどいつだ？
まだ犬といっしょに共同研究してたほうがマシだろｗ

　　　　最　初　か　ら　無　理

【中国】「言論の自由はわが国の憲法に定められてる」「真理の追求に言論の自由は不可欠」…北京日報が報道、大きな反響に。その真意は？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232078579/

お前がry

>>39
しかし、やっぱり最終的には中国は人道的な国になるべきなんじゃ
ないかな、天安門事件のように国家が国民に銃口を向けるのではなく、
国民の幸せのために奉仕する国家となるべきだと思いますよ。

学問と政治は別、なんてことが通用する国ではないしな

>>69
ぶちまけるだけならまだしも、中共の歴史観を強要する国際的言論弾圧の場になっているって現実はどうよ。文部省。

【中国】「言論の自由はわが国の憲法に定められてる」「真理の追求に言論の自由は不可欠」…北京日報が報道、大きな反響に。その真意は？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232078579/


中国の体制内にも民主化運動に理解のある30代から50代くらいの人間がいるんじゃないかな？
それで、庶民のガス抜きになる記事を載せておきましょうなどとエクスキューズしつつ布石を打った、とか。

おもしろいね。

漢民族はダメよ、蒙古民族か満州民族がいい。

この無謀な取り組みそのものが後の世に利用され、悪い影響を及ぼしそう。

�ｹ小平は死んでいた。だから天安門はなかった、とか？

中国が言論の自由とか日本並になったら…………世界が終わりそう

歴史認識が相容れないからこそ国境がある
アホらしいことはやめろ

第三者も交えたものじゃないと無理だろ

何かよく知らんが
中国には早く謝っといた方がいいよ

当時子供だったけど
天安門事件は大ニュースで連日報道されてたと思うんだが…
死者の映像も流れてたし

近代の事は無理に決まってんだろ。
それよか影響のない古代〜中世の事片付けないと
全ての起源はウリニダって事になるぞ。

こんなもんまとまるはずがない。
まとまったときは日本が理不尽な要求に屈したケースだろ。

中国側の歴史は政治の道具、日本とは意味が違う。

こんな事やっても意味無いね。

中国に理想抱いたら負け

無意味

歴史共同研究なんて誰が言い出した。茶番だわな。

学者による研究って国民感情を考慮して結果を変えるものだったのかｗ

じゃ、オレも国民感情に考慮してマイナスイオンを浴びたら
２０歳くらい若返ってオマケに全員が宝くじの一等前後賞に当たる、位の
論文書いてみようかな

で、趙紫陽が失脚した理由は何になるの？

韓国の唯一の歴史教科書では、日露戦争は存在しなかったことになっている。
豆知識な。

あの空白、どうなるんだろう？

ちなみに日本の歴史でも、黒船の話はあっても、その後の白船の話しは
カットされてるな。

どちらの国がより捏造体質なのかは明白。サヨク活動家は当然言及しろよ

売国放送局NHK 中国天安門事件大虐殺なかったとアサヒる｢クローズアップ現代｣
海外メディア・チャンネル桜との比較

http://jp.youtube.com/watch?v=oouhR8g6ehg




こんな売国NHKに受信料なんて払ってらんないね★

＞猛反発
事実を言われて火病ったと

【中国】08憲章 中国民主化運動【民主化】
中国の網民（ネット市民）が中国共産党の一党独裁を糾弾し、
民主と自由、そして人権尊重等を求める「08憲章」が登場。
しかし、発起人と目される劉暁波は逮捕され、釈放を求める署名活動が、
公開時には署名者の数が303人であったものが、12月14日時点では1231人に増えた。
逮捕されることを覚悟して、署名者の中には著名な学者や作家、
人権派弁護士や新聞記者など、知識人が多い。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081217/180548/
http://blog.goo.ne.jp/sinpenzakki/e/597ba5ce0aa3d216cfc15f464f68cfd2

どんだけ小物なんだよ北京政府は

支那なんぞ、昔から都合の悪い史実は抹殺してきてるんだから、まともな歴史談義が出来るわけがない。
いつまでもこんな幻想抱いてるんじゃねぇよ。

あほらし　日本側はだれが推進したんだ　売国議員は誰？

そろそろ嘘をいえなくなってきたのでファビョりだしましたか？ｗ

支那のお偉いさんは日本の一般人よりも頭が悪いのか？

>>85
>蒙古民族か満州民族がいい。
こいつらは出自が遊牧民族だから、対外膨張を始めるとてにおえんぞ。ｗｗ
放牧地を求めて面で侵略しだすわけだ。チンギスハンを見よ。ｗ

魏延の廟を鉄道開通の邪魔というだけであっさりぶっ壊す連中に、
歴史研究なんか無理に決まってんだろｗ

>>100
あとスピリチュアルな前世がオーラで分かってFXで大儲けとかコエンザイムＱ１０飲んで〜とかも追加しなきゃ。

そういえばニコニコに天安門広場の当時の現場報道があったはずだよ。
日本人記者が「あっ、撃たれました!!」とか言ったり、血だらけの兄ちゃんを二人がかりで運んでいるところが映ってた希ガス。

こういう基地外と歴史の共通認識を持とうしたり、友好関係を築こうとしたりすることが無意味www

天安門事件の当時の日本の新聞を見れば分かる。
あの朝日新聞でさえ中国政府の凶暴性を激烈に非難してた。
今のイスラエルに対するのなんか目じゃない。
まあ現地の駐在所が軍に攻撃されたせいもあろうが。

戦前のことなんかより、あの件に対しては、どう説明するんだ。
報道したこと自体も忘れたかね。

さすが韓国の父だけありますね

四半世紀に一度の大虐殺が中国の恒例行事なんだから削除すんなよw

そもそも国家とは国民の幸せのためにあるのであって、国家が国民
の幸せを逆に奪おうとするならば、国民が国家に対して抗議する
のは当然であって、国民が国家を批判する権利を国家は認めなければ
いけないのですよ、天安門事件のように、国民が国家を批判する
権利を暴力で踏みにじるような事を平気でやるような国のままで
いてはいけないのですよ。

歴史という言葉の意味が根本的に違うな
日本・過去にあった事実
中国・過去にあった事実、を現在の為政者がどう解釈しているかの説明

中国の歴史は全て捏造です、歴史は作るもの
南京大虐殺を捏造していうのは、日本へ核の先制攻撃するための口実
すべて理由があります

　　　　　　　　　　　　独裁国家と歴史共同研究ｗ

猛反発し削除を求めてきたってなんだそりゃ

シナ人を甘やかし続けてきたからこういう無礼な態度に出る

今日も中国の核ミサイルの照準はしっかり日本を捉らえています。

三国志の著作権料よこせとか言い出しそうだな。

いつも思うが中国と言うか特ア全般に気を使っても何も得るものはないな。

中華思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3

小中華思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3

中国、韓国も日本からの要求で教科書を変えているのお互い様です

とにかく核を持とう。
話はそれからだ

まともな中国人はみんな大躍進と文革で死にました

中国人留学生にはちゃんと天安門を教えろよ
拒否なら即帰国させろ

言論の自由という概念を理解していただくまで、妙な要求は
頑として突っぱねないとな。それが学者のやるべきことだ。
調整は政治家先生様がやればよろし。

まあ、一党独裁反対派を戦車で踏みつぶす国だからな。機動隊員が殺されても水鉄砲で排除する日本とは根本的に違う国。支那と同じ土俵に立つな

朝鮮のキチガイっぷりを知ってるから中国のキチガイの程度が軽く見える

中国人の言う「歴史」は「史実」じゃなくて
都合のいい「解釈」であり、オナニー「歴史観」だからねｗ
話をする席を持っても、まったくの無駄無駄〜

歴史は鉛筆舐めて作るもの みんな無かったことにしようねｗ

>>128
焚書の中国と韓国がそれはないわｗ

都合の悪い歴史は人間ごと焼いて処分ｗｗｗ

そっかー
世界中に出回ってる動画も全部CGだったんだー
なんか死体とかリアルすぎて変だとは思ってたんだよねー

毛沢東　「文化大革命は定期的に必要

そろそろ必要です

>>1
>>中国側の学者は報告書に対する国民感情を考慮していることを示唆しており

今までも適当に嘘をついてきたと暴露してるようなもんだと気付かないのかねｗ
まあ、朝鮮も同じ。
日本だけが馬鹿正直なんだよな。

中共が崩壊しちゃうから、お願いだからヤメテーってことなんでしょｗ

歴史の共同研究などナンセンスもいいところ、どんな友好国同士であっても最終的には
どちらか力の強い方の歴史を受け入れる結果としかならない
そこに事実は存在しない

>>138
当時のCG技術を考えると凄いよなｗ

中国共産党「日本解放第二期工作要綱」

Ａ−１．基本戦略

　我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有して
いる国力の全てを、我が党の支配下に置き、我が党の世界解放
戦に奉仕せしめることにある。

Ａ−２．解放工作組の任務

　日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。
　イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
　口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
　ハ．日本人民民主共和国の樹立
　　　　・・天皇を戦犯の首魁として処刑

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

日中が歴史共同研究なんてありえない。

これ推進してるやつはバカ。
こんなことに税金つかってるんじゃねぇだろうな。

>>137
韓国が焚書ねえ。韓国の丞政院日記は世界最大の連帯記録書物として世界の記憶に登録されてるんだがなあ。

>>138
スピルバーグが、ルーカスが…

>104
おぞましいな

売国奴自民党！

日本人を辱しめるためにこんな馬鹿馬鹿しい日中歴史研究なんかやっているのか！

中国人は反日教育ばかりしているのかあの長野聖火リレーみたいになる！

売国奴自民党！

日本人に自虐的歴史教育ばかりして日本人を罵倒して面白いか！

売国奴自民党！

隠蔽、捏造、誇大解釈してるような所と共同研究（笑）なんてできるはずねーだろｗｗｗ

×　共同研究
○　中国の捏造歴史観を日本に押し付けようキャンペーン

ウイグル、チベットもそうだが、中国東北部という微妙な名で呼ばれる旧満州
国領だって中国に帰属するいわれは無い。清の時代、皇帝を輩出したこの地
は漢人にとっては不可侵域。無論、朝鮮人の先祖伝来の地でもない。

朝鮮人と支那を度々蹂躙しまくったのがこの地の民である。遊牧の民故に
国としての体裁は整っておらず、満州国の瓦解であっという間に漢化されて
しまう。支那は火事場泥棒もいいところだし、朝鮮人は侵略者すら同祖認定。
連中と共通の歴史認識を持つことなど、百年議論に費やしても無理だろう。

歴史の共同研究なんて、清朝以前を対象にしとけよ。
そうすれば、いい事も悪い事も少しは素直に議論できるだろ。

第2次大戦以降の歴史は、共産党が滅んでからやれば良い。

天安門事件は研究していくよ(´･ω･｀)

歴史を共同研究するなんていう勇気のある日本人がいるんだな
感心したよ
チャンコロ、チョン公と共通認識を持てるとは思えないが・・

都合の悪い歴史を削除するのではなく、後世に恥じないおこないをせよ。

>>138
あの戦車の動き、やっぱ薩摩剣八郎さん？

隠せば隠すほど
ばれたときの反動が・・

日ごろ歴史の直視と言っているのはどこの国だ。

んなもん駄目に決まってんだろ。
無駄遣いしてんなよ

政治犯ブッ殺して「人体の不思議展」の標本にしてるような国が
今更何を言おうがねぇ

独裁国家と歴史共同研究なんてハナっから無理なんだよ

>>1
こんなもん溝が埋まった時は日本が中国の一部になった時だけだろ？

埋まらなくて結構

毛沢東は、人類史上最悪の大量虐殺の独裁者てのも忘れるなｗ

日本が歩み寄らない限り中日友好は程遠い。

だいたい、支那大陸においては、その王朝の歴史は次の王朝の下で歴史家が書き残すもの。

現王朝である中華人民共和国王朝も、形式的にはその前王朝である中華民国王朝も健在な今、
その両王朝の歴史を公平に研究して残すのには、時期尚早である。

日中の歴史家は、そんな素人ですら知っている基礎的知識さえないのか？ｗ

>>149
中国様に媚びてる売国メディアは事実上民主党の宣伝機関じゃんｗ

天安門事件なんてずっと語り継がれていくだろうになぁ

>>165
言論の自由の無い中国だからこそ、中国が歩み寄れば人民もいっせいにそれに追随
してくれるんじゃねえの。
異論をいう奴は再教育するか粛清すりゃいいだけだろ。ほんの１０万人くらいみせ（ｒｙ

>>149
では、何党なら自民党よりいいんでしょうか

チョン国の捏造教育の方がよっぽど悪質

あの戦車の前に学生？がたっている映像は良く出てくるけど、あれってその後はどうなったの？
どっかに映像無いかな？

売国奴ジミン！いい加減にしろ！

>>166
なるほろ

>172
>104にそれらしい写真が出てる

>>166
いや、今回は中国国内じゃなくて外国の歴史の記述に関する事だから
あなたの批判はまとはずれですよ、中国国内の歴史の記述だけなら
たしかにあなたの言うように、両王朝の歴史を公平に研究して残すのには、
時期尚早かもしれないが、外国はもともと中立の立場だから外国が最初から
公平な歴史を記述するのは当然の事ですよ。

天安門事件は朝日新聞などのマスコミの捏造です。
天安門の中では一人も死んでない。
殺されたのは天安門の外なのです

天安門事件の反体制学生グループのリーダーらは仲間を見捨てて自分たちだけ亡命したのです。
反体制学生グループのリーダーの柴玲は
「政府を追い詰めて人民を虐殺させなければ、民衆は目覚めない。
だけれど、私は殺されたくないので逃げます」と言ってるのです。
反体制学生グループのリーダーらは政府と学生を煽って、なんとかして虐殺を起こそうとしたのです。
人民解放軍は反体制学生グループを一人も殺さずに助けようとしたのです。
反体制学生グループを虐殺に追い詰め虐殺をひきおこしたのは柴玲ら亡命したリーダーたちなのです。

ここに詳しく書いてあります。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040319
ここの後半にも詳しく書いてあります。
http://www.gyuzo.com/news-2004.10.10

>>169
茶、ふいたｗ

研究じゃなくて政治的な擦り合わせじゃないか。

>>176
「歴史の共同研究なるもの自体が間違いである」との貴見であれば、それには同意する。

>中国側は「今年は事件２０周年」で敏感な問題と懸念を示したという。天安門事件の
>死者数は数百人とも千人以上ともいわれるが、真相は公表されていない。再評価を求める声もあるものの、
>「結論が確定している」とする中国政府は「反革命暴乱」とした公式評価を変えようとしていない。

まだ中国はこんなこと言ってるのか。
天安門事件は、その一部始終が全世界に衛星中継でその映像が配信され、
全世界の人々が目撃者なのだ。我々自由を愛する諸国民は、中国人民解放軍が
自由を求める非武装、無抵抗の中国人民を銃で撃ち殺し、戦車で轢き殺した事を
永遠に忘れない。中国共産党は責任をとって解散せよ！

中国は解体されるべき

ドラゴンボールで言うならベジータナッパ襲来をなかったことにするレベル

>>181

>戦車で轢き殺した事を
永遠に忘れない

それはマスコミの捏造です。
ここを読んでみろ。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040313
「カメラマン今枝弘一（当時27歳）が撮った写真のせいだ。
米ＴＩＭＥ誌にも掲載されたこの写真は学生を踏み潰す装甲車と
「説明」された。実際には犠牲者らしきものは見えないが、
世界中がその「説明」に飛びついた。
今枝は「日本のキャパ」と呼ばれ、一躍スターになった。
天安門虐殺が否定された頃、
『宝島30』という雑誌をやっていたオイラは、
今枝弘一に直接電話して真偽を追求した。
すると彼は装甲車のキャタピラあたりに
「テントに包まれた人間らしきものが」
踏み潰されているように見えると言っただけだ、と弁明した。
で、オイラは尋ねた。
「今枝さんは、それが人間かどうか確認したんですか？」
「いいえ」
なんだそりゃ？！
んないいかげんなことで世界は「天安門広場の虐殺」を信じ、
人によっては今だに信じているのだ。
」

>>1
これ何て内政干渉？
いつから日本は中国になったの？

天安門事件のとき唯一かばってくれた国にする仕打ちじゃねーな

>>180
もちろんそうだよ、そもそも独裁国家と民主国家が同じ歴史認識を
共有する事なんてできるわけがないし、歴史の共同研究なんて
最初からナンセンスですよ、中国のねつ造された歴史を日本に
押し付けようとする事自体不当で無意味な事であって、歴史のねつ造は
中国国内だけにするべきなのですよ。

　
　中国人って、態度がでかくて生意気なんだな、世界中で・・。

天安門の件は今で言う「テロとの戦い」だから仕方が無かったんだよ

>>184
nihongojyouzudane

中国共産党政府自身がテロ組織って見方も成立すると思うがな。

まあ他人の国のことなんだから、放置してくれ。

>>184
動画でおもいっきり無装備の民間人を戦車で轢き殺す場面が
ライブ中継されててその映像も残ってるのに無理ありすぎるだろｗ

今tellで確認して来たぞ
反日教育じゃないって言ってたぞ
証明されたのでこのスレ終了

中国は過去の反省をしないんだね。
よその国には強要するけど。

共産を謳いながらも事実は特権階級者による独裁だもんな
やってる事は貴族主義と変わらんのに
くせぇ国だよ

これが会話ログ

俺＞こんにちは中華人民共和国さん
中華人民共和国＞ 何か用かな？
俺＞ 中華人民共和国さんのとこの教育は反日教育ですか？
中華人民共和国＞ 反日教育じゃない
俺＞天安門事件で民間人を殺しましたか？
中華人民共和国＞殺してない
俺＞ そうですかありがとう万里の長城すごいですね
中華人民共和国＞それほどでもない

やはり無実だった
しかも万里の長城すごいのに謙虚にそれほどでもないと言った

国内ではまだ民主化運動の波はくすぶり続けてるんだろ？

これは、警察が在日中国や韓国から日本人をまもらないから、侵略されてる。
国内防衛問題。いまでは当たり前だからな。在日が原因だよ。

警察はちゃんとしろ。

自衛隊も。

売国奴自由民主党は日本人の教科書にまで何故内政干渉することを許しているんだ？(@_@)
中国に教科書の内容を変えさせたこともない！
売国奴自由民主党は日本人を破滅させる恐ろしい政党です。

このスレは中国からの書き込みが出来ないので伸びがｲﾏｲﾁ。
つか、歴史研究について話し合ってるのになんで「削除」とか出るんだよｗ
せめて見解の相違くらいにしろ。

>>ID:l8sEK0N40

なにこの池沼？

中国「毒餃子も削除で」

>>201
ブロントでｸﾞｸﾞﾚ

自分がやった虐殺を無かったことにしたんだな
いいぞ、もっと天安門を追及しろ
チベット法輪講ウイグルを追及すると更にポイント高いぞ

勿忘六四天安門
毋忘六四天安門

>>196
ブロントさん自重ww

「時間と金の無駄と良く分かったので共同研究やめます」
と言えない学者と役人は消えろ

作業に行き詰まったら、気分転換に日中で韓国史を編纂してはどうだろうか？

松阪マームの件のマスゴミと同じ。
自分達に都合が悪い事は隠蔽する。
まぁ中国とマスゴミは記者クラブで談合してるし、仲間みたいなもんか。

話せば分る、再度話し合いを要求する！

中国国内でも情報統制ができなくなってきているから近いうちに第二の天安門事件も十分起こりうる。

＞有識者による歴史共同研究

有識者ですらそれか
酷い有様

なにも共同研究することはない。共同でやる意味ってあんの？
どうせしなは　捏造させるし（現にそう）
日本は日本ですればいい。
何でも共同共同という習慣（油田開発など）を日本は治してほしい。

天安門事件なんて天皇陛下が中国くんだりまで行ってやったから
収まったようなモンじゃネーか

相変わらず受けた恩は仇で返すのが国技な連中だな

共同共同って共同って日本だけが不利な話ばかりやな！(>_<)
おい！売国奴自由民主党！

>>215
売国に関しては自民党政権が崩壊しても変わらないよ。

>>1
時間と金の無駄だろう。何やってんの、こいつらは？

シナとの溝を埋めることなんてできるわけないし、
あんな土人どもと価値観を共有したいとも思わない。こんな暇があるなら、
さっさと国交を断絶しろよ。日本にとってシナは百害あって一利無し。
あんなマーケットサイズがしょぼい国家もどきとつきあう必要なんてねぇよ。
人口と国土がでかいだけだ。金持ちはいるが、数が少ないから、しょぼい。

日中間の大規模な戦争が開始された本当の発端は、
1937年の8月13日に発生した第二次上海事変である。
そしてこの戦闘は、正しく中国側から仕掛けたのである。
（この日、蒋介石は上海に駐屯していた5千人余りの日本海軍特別陸戦隊に対する総攻撃を命令した）

中国の主戦派は以下の理由で対日勝利を確信していた。
�@中国軍は人数において優る
　（中国陸軍は191個師団、加えて1,000万人の徴兵が可能だった。日本は17個師団、兵力は25万、徴兵は最大で200万人）。
�A日本は資源が貧弱で、中国の「寄生虫」にすぎないから、経済断交によって容易に日本を締め上げることが出来る。
�B列強諸国は中国側に立っている。

自由な表現が認められていない国と共同で歴史研究をしたって意味ねーだろ。

そもそも埋める必要がない
見方が国ごとに違うのは当たり前

中国「日本人が中国に親しみを感じないのは中国に優越感を失いつつあるから」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232069561/

>>219
しかし中共はこう言うのである

【中国】「言論の自由はわが国の憲法に定められてる」「真理の追求に言論の自由は不可欠」…北京日報が報道、大きな反響に。その真意は？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232078579/

猛反発＝図星で火病

まさにシナスタンダードだなw

埋まるわけねぇよ。自分達に都合の悪い物は削除しろ、反日の材料になるものは徹底採用しろ。
利己だけ話すようなゴキブリとは対話にならん。

共同研究なんて無意味。歴史というのは視点が全て。
中国の正史も全て簒奪した側の視点で書かれてるからな。

>>225
日本と中共の、その視点の摺り合わせを｢共同研究｣という形でやってんだろ。

せめて民主化後にしろよ共同研究なんて。
共産党が都合の悪い資料を出すわけがなかろうて・・・

>>227
実のところ情報公開は結構されてる。
各地の公文書館を回らないといけないが。
ただそういう情報を集めてたりすると、あからさまな尾行が付いたり、
住んでるところが荒らされたりと、無言の圧力があるけどなｗ

「埋まらぬ溝」っていうか中国は「溝を埋める」気がないんだから話し合いなど意味が無い

映像も残ってる天安門事件を無かったことにしてるのがすごいよな

特亜と共同で何かしようとしても、絶対上手くいかない。
どうせ日本が相手の顔色みて下手にでて、相手が頭に乗るだけ。
最初からやらない方がまし。

>>44
＞日本国内においては親中親韓親朝といったスタンスの左派系の学者・識者、
＞朝日や毎日によって推進されている
は？やろうと言い出したのは安倍だし、委員会のメンバーはこの通り
どこが「左派」なんだよ、この低脳

【古代・中近世史分科会】
川本芳昭、九州大学大学院教授　
菊池秀明、国際基督教大教授
小島　 毅、東大大学院助教授
鶴間和幸、学習院大教授
山内昌之、東大大学院教授
【近現代史分科会】
北岡伸一、東大教授
小島朋之、慶応大教授
坂元一哉、大阪大大学院教授
庄司潤一郎、防衛研究所第一戦史研究室長
波多野澄雄、筑波大大学院教授

埋まる分けないだろｗ

近代史まで否定してる連中と歴史研究なんかできるかよｗｗｗｗ
あっそうだ天安門削除するから南京も削除してくれって交渉すればよくね？

「反日教育」なんかしていません。「反人類」教育ですよ。

>>85
お前はまさか帰化してきた中国人？あの離間する手口もう古臭い、漢民族は実質的存在しません。日本人の注意力をそらすな。
大陸と列島の関係だけ存在します

日本国を救うのはDNA鑑定の登録する義務です。中国の遺伝子は強いの方です。日本人と混血しても検出できる

支那土人史

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

新興宗教の信者と歴史学者じゃ話の共通点は見出せません。

こういうのを国際社会に大々的に知らしめれば、南京大虐殺とかも胡散臭いことが認知される。

事実を削除しろって・・・。
すごい国だな。
そしておとぎ話南京大虐殺はたくさんのせろという・・・。
まわりはこんな国ばっかだな。

どちらかと言えば
溝を埋めて得をするのは中国なのだから
中国が努力するべきでは？

なぜ日本の方が卑屈なの？

研究(笑)

■朝日新聞社説(2007年8月16日)■
(河野洋平衆院議長は)｢日本軍の一部による非人道的な行為によって人権を侵害され､今もなお苦しんでおられる方々｣という言い方で
慰安婦にふれ､謝罪を述べた｡
(略)
そして､国際社会の目も変化した｡米下院の慰安婦決議から分かるように､過去に向き合わない日本への批判は､アジア諸国にとどまらない｡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187271673/

◎日本を貶めるネタが世界中に広まって嬉しそうな朝日｡元はといえば誰のせい？

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
朝日新聞､曽我さんの家族の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
朝日新聞､不祥事多発…編集局長２年間で３人更迭
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170777941/
｢アサヒる｣の｢民主主義｣…小さな一歩が大きな動きを誘発する､それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

【朝日の戦略】朝日新聞東京本社グループ戦略本部長補佐、タクシー運転手の顔を拳で殴り逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213576657/
【酒気帯び運転】朝日新聞記者、飲酒運転糾弾の記事書いたその日に摘発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158836508/
【脳内ソース】朝日新聞､捏造…問題の記者を懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
中国が領海侵犯。朝日新聞だけは「一時接近」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1228809998/
【論説】 「"尖閣諸島は日中が領有権争う"…朝日新聞って本当に面白い」「朝日、どこかの国のようだ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171466911/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
【愛知・女性拉致殺害】 「殺さないでください…」 朝日新聞拡張員、無視して鈍器でメッタ打ちし殺害
→慰安婦問題では、軍による強制連行も売春業者へのその指示も無くても、日本は謝罪と賠償をしろという朝日新聞、
この事件では意地でも謝罪せず「遺憾」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188277471/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188192529/
「朝日トップス」常務（朝日新聞東京本社から出向）、電車内で、女子高校生の下半身を触り逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229570598/
【幻聴】「『アタシ、アベしちゃおうかな』の言葉、あちこちで聞こえる」　識者の声　朝日新聞報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191033268/
朝日新聞「永世死刑執行人　鳩山法相　新記録達成　またの名、死に神」報道に、１８００件の抗議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214066872/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言｡

>>237
それ捏造だろ。そもそもその年表だと支那は存在しない。完全論破

台湾、チベット、東ウイグルも載せないとな。

この歴史学者に、歴史の定義を聞いてみたい

天安門事件で中国共産党は
何人ぐらい中国人を殺したの？

３００万人ぐらい？

はぁ〜？
天安門事件は歴史的事実だろーが

大変捏造臭い南京大虐殺がのってるというのに…

日本が核武装すれば特亜は黙る！

これしかない。

しかし在日に牛耳られた日本では無理！

権力層が代わるその度、「正」史を書き換えるような連中と史学研究を行うこと自体、間違っている

いや、歴史共同研究じゃないじゃん。
「学術的な検証に耐え得る事実」を明らかにする気なんて、シナには1ミリもないだろ。
本気でシナにそういう意思があると思ってるなら、日本側の奴は有識者ではなく、無識者だ。

こんなことやるだけ時間と税金の無駄

>>248
中国共産党公式発表では
天安門大虐殺直後：軍人２００と民間人２００人死亡

最近：１０００人が犠牲になった

実際は一万人いる北京学生７０人が行方不明になっているから
マスコミ発表で本当に１００万人集まっていたとしたら
比率として７千人が殺されている

まず日本側は魏志倭人伝の否定からだな。
あなんなのギョーザの内容説明と同じようなもんだろ。

今世紀中に成果が出せりゃいいがなwww

犠牲者はだいたい１万人前後かね。
事件直後は朝までに片付け切れなかった死体や十字砲火の映像や、香港まで逃げてきた人の映像があったが。
当時は東欧で社会主義政権の崩壊が相次いでいたじきで、チャウセスクの処刑画像とか、普通に放送してたんだよ。

>>1

てか、事の真実よりも相手が譲歩するまで同じ事を何十度でも何百度でも言って
自分の都合に合わせさせる一体どこが歴史研究なんだ？研究すらなってないぞw

日中戦争？？？？
支那事変の間違いだろ？

その時に中国なんて国無かったんだし

あ〜もう東亜に日本以外まともな国ねーじゃねーかよー

これ何が目的？

>>1

中国が削除を求めるって共同研究の意味なくね

中国怖い

んだから特亜三国に関わるなと

>>1
最後の行、「たかち」って何すか〜

中国の言うとおり、日本は動くはずだよ。

日本には土下座外交しかないんだ。あきらめろ。

　
　
　


天安門事件から4年後のクローズアップ現代で、ＮＨＫは
「実は天安門事件の死者はいなかった」と報じた。
海外メディ アが凄惨な天安門虐殺を報じる中
ＮＨＫは中国様のために、あれほど凄惨な虐殺を無かったと報じたのだ

http://jp.youtube.com/watch?v=oouhR8g6ehg

実はＮＨＫとは世界最低のメディアなのである

ＮＨＫの実態
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/

都合の悪い事は、みななかった事にするのか？
クズ中国？

世界的には、天安門大虐殺（massacre）と言われる事件を
日本のマスコミは天安門事件と報道する

中国はともかく、まず国内のバカを何とかすべきでないか。

そもそも、共同研究する意味あるの？

削除も何もようつべとかに山ほど検証動画あんじゃん。
そこだけ蓋したって、いろんな所から真実がダダ漏れだろうに。
そこが所詮チャンコロ脳の限界だな。

>>81
それが出来ずに早3000年。

日中戦争は中国国民党と大日本帝国の戦争だ。

部外者の中共があ〜だこ〜だと口を挟むな。

時間の無駄
何やってんの？バカじゃないの？

記述される歴史に客観性なんてあるわけないじゃん。
異なる社会構造のコミュニティであるイベントに関する評価は違って当たり前。
共同認識を持つなんて方が非常識。
ついでに共産国家は民主国家にとって非常識。

全共闘時代に毛沢東にあこがれた若者が居たそうだが。
あの民族性の人間をまとめるのには共産主義という
圧制がなければ統治できなかったという現実だろ。
日本は官僚制の元、厳格は統治国家になり、それなりに
民主主義であるのだから、もっと胸を張ろう。
真実を見ようとしない馬鹿サヨ、調子に乗ってる三国人は・・・。

天安門は事件じゃ無くて一方的な殺戮だったろ。
天安門大虐殺って名称に変えたら良いと思うぞ。

埋まらぬ溝って意味わからん　
これは情報戦争だろ？なんで埋めようとしてるの？　
もしかして日本人ってバカなんじゃね？

待ってて中国様！民主党が政権取れれば溝はすぐ埋めますから。

ば官僚！今日大活躍！

埋める必要は全くない。中国人と仲良くしてるなんて想像しただけで反吐が出る。

バカもいい加減にしろ＞中国

いやいや、もう第二の天安門前夜だというのに

中国は何さまだよ。
お前ら中国人は何でも自分の思う通りにいくと思うなよ。

というかさ、さすがにあまりと言えばあまりに
知的水準がひくすぎるよ＞中国

旧西側諸国の民度をなめすぎです。

まぁ、共同でやる事自体無理があるんだよ
やめちまえよくだらねえ

啓蒙という意味合いはあるとは思う。

中国エリートは別として、一般層は想像以上に民度は低いのではないのか。

結果が明らかなのに、こんな研究会やるいみがわからん

主張するだけならガキでもできるＷ

バカじゃん
なんでシナなーんかの言うことを聞くわけ？
今度は一人残らず消すよ？

なるほど天安門『大虐殺』か
一つ勉強になった

歴史認識なんて一致するわけねーのにな
くだらね

まぁね、お馬鹿さんに、おまえは馬鹿だろ（笑）、
と言っても理解できないわけでさ。

その辺は自覚して欲しいよな＞中国

このままだと、まずいと思いますけど

>>237
文革って1950年から始まってたの？知らなかった…。

去年だったかなあ、NHK深夜に支那ドキュメンタリーやってて支那人にインタビューしてたけど
60代くらいのおじさん達が「文革の時、医者の家に押し入ったらその家の女が逃げて
池で溺れ死んだ」とかなんとか笑いながら話してたの見てメチャクチャ引いた。

>日本国民の現代中国に対する関心を高める大きな出来事

って言ったら、文化大革命とか中越戦争なんてのも入れないと
おかしいと思うが、ちゃんと入ってるか？
特に中越戦争なんて、俺リアルタイムで経験した事件なんで
そこんとこよろしくね。

無駄な労力さくなよな

共同ったって相手は共産国だから御用学者しか出てこないわけで

なんで中国政府寄りのものを信じられるんだか不思議。
こんなことするだけ不毛だろ。
いまだに共産主義国に幻想を抱いてるのか？
日本における共産主義の悲劇は、日本人共産主義者が共産主義国を信奉した悲劇だな。

もちろんチベットも無かった事にするんだね。
どんだけ腐れ民族だよ

>>232
＞は？やろうと言い出したのは安倍だし、
？

両論併記で良いじゃん。

例：
天安門虐殺がありました。
しかし、中国側は「教科書に載せるな」と執拗に要請しています。

これで良いよ。

＞埋まらぬ溝

意味不明。
日本が中国を支配すれば溝は埋まるけど？

天安門も南京も一緒になかったことにすればいいじゃんｗｗｗ

というか中国政府ってバカじゃねーの？
天安門事件って世界中のビデオで永久保存版になってるものだぞ

歴史の項目を「削除を要求」って・・・
そういう感覚こそが問題だろ？
歴史を削除できると思ってるのか？

>>301
＞？
？？

日中歴史共同研究について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_aso/apec_06/kaidan_jc_rekishi.html
中日外相がハノイで会見　歴史共同研究で合意
http://osaka.china-consulate.org/jpn/xwdt/t280768.htm

こんなものが埋まるようじゃ日本も終わりだよ

根本的に歴史という言葉に対する解釈がバラバラだから
一本化しようとすること自体無駄なこととは思うけどな

お互いの持つ資料の詳細、歴史観がより正確に把握できればそれでいいんじゃないか

始める前からそんなこと予想できただろ。
予算と時間の無駄だよ。

中国の歴史全てを削除すればいいんじゃねぇか？

誰もが予想できる展開だが、譲ることなく正論をたたかわすことが大切。
特に中国人相手には男が相手なら手がでるまで、女が相手なら泣き出すまで、
資料を並べてひたすら正論を述べ続け、相手に避けられるようになるくらいで丁度いい。

中国そのものをなかったことにするのが一番だな

>>89

一理あるな。

歴史の歪曲を許さない筈の社民＋民主左派は、何でダンマリ決め込んでいるの？

勝手に採掘しているしな。
中国は全体的にファビョッてきたか？

>>313
そう。中国をこの世から削除しよう。

押せば必ず引く日本政府
こっちが引いたら負けだ
ノーガードで打ちまくれ

>>189

アレはどう見ても易姓革命だろwww

嘘で固めた地盤はきっと緩いよ。真実は隠せても無くならないよ。

って歴史の授業で習ったようなそうでもないような…

削除ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何研究してんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主主義弾圧事件を無かったことにするなど
民主主義国家としては許されんことだな。
社会主義中国だけでやっとくれｗ

正統性を重んじる中国の歴史観と、実証性を重んじる日本（というか近代的）歴史観とは
根本的に相容れないからな。

なに？
天安門事件がなかった事にしてくれって言ってるのかい？

天安門事件なんてなかったって信じてるバカはチャンコロくらいだな。

正直、どちらかの言い分に偏った物に定まるだけなら、永遠に埋めなくて良いよ。
違いが埋まらないからこそ、お互いを認め合う事が出来る。
溝のある風景だって、なかなか乙な物だ。

左派の歴史修正主義者による教育への工作は、もううんざりだ。

ハッキリ言って、中国で内乱を起こすのが一番だよ。

天安門か。
そういえば、この事件で世界各国から経済封鎖されて困っていた
中国に、天皇を派遣して制裁解除のきっかけを与えたのも自民だったなあ。

既に、この頃から中国に媚びて国を売る党だったんだよな。
日本と日本人の統合の象徴を、私欲のために勝手に安売りしてさあ。
嫌な党だよ自民は。

まだやってたの茶話会

>>316
共産党幹部が覚せい剤に汚染されているから終わってるよ。中国政府。

嘘つきの国＝中国

チャンコロどもに告ぐ
大日本国に指図無用、
分かったか指図無用だ。
汚いチャンコロどもめ

ところでチベットはあったことになっているのか？

>>329

アヘン戦争と同じ事になるぞ。

中国再分割だ。

>>1
「中国は、天安門で自国民を３０万人虐殺しました。」って、書けばｲｲって事だね。。。




　法的根拠のない天下り会社Ｂ−ＣＡＳに、どーして金払わないといけないの？
　日本政府は、どうしてテロ・暴動・謎の伝染病多発の中国に渡航禁止を出さないの？
　どうして毎日新聞は、皇室や日本の捏造記事を「hentai」で世界に発信してるの？
　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。
　糞民主党は、どうして、殺人餃子問題ではだんまりなんですか？
　日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！


　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>327
あの頃の中国は四面楚歌。
日本だけが東奔西走して、中国と西側諸国との関係改善を図ったんだよな。

マスコミの親中フィルターが薄くなってきてるけど
チンコ握られた団塊オヤジが退職したせいかな

>>1

客観的事実がひとつだからって、どの事実に注目するかは人間の主観次第だ。


モノの見方が十人十色百人百葉なよーに、
歴史とは所詮人間の主観的産物に過ぎず、「客観」は「主観」に規定される。


歴史における客観というのはひとつの集団内だけのモノに過ぎず、
他の集団から見ればそれはひとつの主観に過ぎない。
人間は全てエゴイストであり歴史もその産物であることを自覚しなければならない。


あたかも絶対的に客観的ど普遍的な歴史があるとでも思い込んでいる連中は、
他国に都合の良い歴史(主観)に呑み込まれていくだけだよ。

敗戦後の日本がそうであってきたように、サ。

>>1
「天安門事件」削除・・これが歴史研究というのかよｗｗｗ
「天安門事件」削除・・これが歴史研究というのかよｗｗｗ
「天安門事件」削除・・これが歴史研究というのかよｗｗｗ

歴史修正主義って中国共産党の事を指す言葉だよな。

そうか、「天安門記念館」造れば良いのか

サヨクとか頓死してるんじゃね
さすがに戦車で人民ミンチの過去は歴史から削除するアル！はドン引きだろ

アカヒの社説で触れてくれないかなーｗ

リアルにオレの記憶に残ってるんだけど？

留学してた中国人学生も「少し休むよ。
放っておけない。帰って、支援してくる」つって、
大学に帰って来てないんだけど。連絡も取れなく
なったらしい。

早く53の国と地域にならないかなぁ

天安門を無かったことにしてやるから南京大虐殺も無かったと認めろ。

>>336
今後はネット工作が盛んになるんじゃね？w
退職して、時間はたっぷりあるわけだし

天安門→なし
南京虐殺→なし

これが両国の国益に繋がる

本当に無駄な努力だな、最初からわかってたことだ。残るものは無駄に使われた税金だけ。

2000年早かったようだなｗｗ

こんな研究無意味だと思う
時間と金の無駄

だって事実だし。そっちも尊重しないんだからお互い様だろ？
やって失敗だったな。

こう言っちゃなんだが、
簡単に溝が埋まるならこんな共同研究なんか
最初から開かないっつーの。
負けるな日本の学者たち！
ハニトラに気をつけて！

　
　
　


天安門事件から4年後のクローズアップ現代で、ＮＨＫは
「実は天安門事件の死者はいなかった」と報じた。
海外メディ アが凄惨な天安門虐殺を報じる中
ＮＨＫは中国様のために、あれほど凄惨な虐殺を無かったと報じたのだ

http://jp.youtube.com/watch?v=oouhR8g6ehg

実はＮＨＫとは世界最低のメディアなのである

ＮＨＫの実態
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/

つか中国政権って基本が抗日からで成り立ってるから
まず反日教育やめさせたり友好など不可能

遺憾も何も事実じゃん

３０００年の歴史がさしたる根拠もなく５０００年の歴史になっちまう国だ。そらそうよ

そもそも共同でやる意味が分からない
歴史なんてそれぞれの立場で違うのが当たり前だろ

いいけど、合意した部分だけ発表すればいいじゃない
日中戦争は両論併記で納得したんでしょ
後は引き続き議論中で

まあ中国側はわざと全部一緒にしてるのかもしれないけど

史実だけで教科書作ったら、中国や韓国じゃおそろしくて発行できないだろ。

日本側はまだ手を抜いてるだろ。
天安門から法輪巧、平行してチベット問題が密接にリンクしてることを記述しないと
近代中国の歴史は語れないよ。

中国なんて相手にするだけ時間の無駄なんだから無視しとけよ

向こうに 埋める気がないのだから
歴史共同研究とか 無意味

実際にあった出来事の記述削除とかｗｗ
それってもう歴史研究じゃないだろ

>>351　いずれは溝が埋まるなんて甘い考えを持つのは島国国家日本
の特徴だぞ。

事実の削除を要求w
テーマは何だっけ「歴史」の共同研究?

中国
天安門事件は削除、集団自決は記述。
日本
集団自決は削除、天安門事件は記述。

バカウヨって似たもの同士だな。全部載せろよ。

>>363
まあ中国との議論にかける税金を無駄と考えるか。
60年間何もしなかったためにいつまでも攻撃のネタにされて
時には欧米やらからも非難決議やらだされて
その度に揉めるとどっちが無駄かと言う話ではある。

南京「大虐殺」の死者数を正確に数万人程度と認めてもらって
尚且つ、殺した事情まで明確にしてくれたら天安門なんかどうでも良いよ。
こんなん政治的なもんなんだから。

仮にいったん合意したとしても
都合が悪くなると平気でひっくり返すのが中国だからな
まったくの無意味

学者でさえも神社で祀られてるのが竜神ならそこの開祖は徐福だとかぬかすからな
まず教育してやるところからはじめないとw

へー中国が困っているのは珍しいな

うむ、朝鮮が悪いｗ

「ネトウヨ」

「ネット右翼」の略称。デタラメな情報と偏見に基づいて、中国韓国を
ネットという匿名空間のみで執拗に罵倒しつづけるという、卑怯でみじめな人生を歩む
人達。自分自身に自信と能力がないため、「国家」にすがることで何とか矜持を
保とうとするネトウヨは、その国家幻想の妨げになる中国、韓国等を目の敵にし、これら
への攻撃を自らの不遇のはけ口としている。日本人の面汚し。

去年はFREE TIBETだったが今年はFREE CHINAだな

【改訂】バカウヨ辞典 -政治学-
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/politics/1141254624/

論破【ろんぱ】

ウヨがネットなどの論争で、ゴー宣の受け売りレベルの浅薄な
知識にもとづき、理屈も何もなく、とにかく持論に盲信しつづ
けた結果、相手が呆れて論争を放棄した時に吐く、自己満足の
言葉。オナニー的勝利宣言。
実際には論争上勝利したわけではないのだが、とにかく「論破
した」と自己暗示をかけないと、敗北したようで不安になって
しまう、ウヨの小心な側面をよく表している。

天安門事件の記述を削除しろって言う中国は、
正しい歴史を拒否していますね。
こんな共同研究、やめちまえw

そもそも人って理解しあう必要ないのよね

アホくさい作業は止めてしまえ
一党独裁の監獄国家とまともに話するだけ無駄！
適当にあしらっておけよ

中国人自体を削除したいんですが

南京大虐殺なんてなかったのにね

>>376
そのとおりだわなｗ
大体「歴史の政治利用」を戒める論調が日本のメディアにも学会にも
殆どねえのが笑えるな。
それをやっちまった時点で歴史は学問じゃなくなるんだよ。

なかったことにしたいんだな
ムリｗ

>>381
なんでなかった事にしたいんだろうね。
「天安門虐殺事件は正しい事だった」って胸張って言えばいいのに。
そう信じてるんでしょ？中華役人は。

これ何の意味があるんだ？
史実を求めないならもはや学問ではないだろ。

＞反革命暴乱

どう見ても苦しい概念だろ

地球の害悪アメリカ人とシナ人は1年以内に滅びるべき

こんな事は最初から無理。立場が違えば歴史の見方も違う。
国が違えば歴史の見方も変わる。
十字軍がキリスト教国に取って聖戦でもイスラムの国々に取っては侵略戦争。
ナポレオンはフランスの英雄だがロシアに取っては愚かな侵略者。
まして相手は一党独裁の人治国家。価値観んが違うからダメじゃん。
あの国は古代史でさえ政治の都合で解釈をころっとかえるだろうよ。
領土の帰属問題とか絡めば確実。

こんなこと言ってるから溝が埋まんないってことが、理解出来ないらしい

>>387
埋める気はさらさらないんだろ。
怒鳴って、言い負かして、
日本の記述を都合のいいように変えたいだけ。

実際今の中国の大学生は、天安門事件知らないからねえ。
私は百度の友達には悲惨な写真とか見せたけれども。
メッセも『天安門』『64』なんて文字が書いてあったら送れない。

紛れもない事実なのになんで削除するんだ？
中国人の思考は理解不能だ。

中国内もなんかやばいの？

ほんと無駄なことしてるな。
反発しあう国の歴史観が一致するはずないだろ。
まあ共同研究できるのはせいぜい150年前までだな。

こんなプロジェクト、立案した時点で詰みだろ

チョンとチュン。。
世界有数の嘘つきと何話し合いするの？

歴史の共同研究なんて時間と金の無駄
「お互い勝手にやりましょうや」で済む話
向こうがなんか吠え立てても、他の国に
「あの馬鹿どもがコイてるのは全部嘘です、これ証拠、あいつら証拠ない」で終わり
アホのクリエイトした歴史に対して、きっちり反論だけしとけ
おもねるなクズ学者、クズ役人

てか特アはそうやって外敵設定しないと国家への求心力得られないんだろ?
そんな国々と共同研究したって溝埋まるはず無いじゃん

これ、中国内で民意に問えばいい。
天安門虐殺を教科書から削除するべきか。

２ちゃんねるだって、都合が悪いと「あぼーん」するだろ
そんな板の上で、議論したって２ちゃんねるに都合がよい意見しか残らないからｗ

イ尓們知道天安門大屠殺ロ馬？（ニイメンツダァウティエンアンムンマ？）
と中国人に聞いて我不知道（ウォプツダァ）と答えたら思いっきり笑ってやればいい。

中国からクレームが入ると正しい方向に向かってるんだなと安心するｗ

こういうことをやる意味がわからん

○ニイメンツダァウティエンアンムンダァトゥサァマ？

>>0
事実だろ

CHINAと呼ばれるのがよくて、支那と呼ばれるのを嫌がる理由が分からない

中国では「恥をかかないために嘘を付くこと」は良い行為とされてる。
日本とは価値基準が違うのに共同研究などどだい無理な話。

どうして中国豚は、日本人から嫌われたくなくて必死になるの
ほっとけばいいじゃん
日本人も豚なんかに興味ないし

こんな馬鹿なことは早々に止めてしまえ。

ﾌﾞｻﾖの脳も削除済み〜ｗｗｗｗｗｗｗ

中国とは溝を埋める必要なし


ロシアと北方領土という溝を埋めて日本・ロシア・インドで対中包囲網を築くべし

●売国奴自民党、マスコミの日本人民族浄化政策
中国人、韓国人を一千万人移民する政策→日本人の派遣社員野垂れ死に政策、少子化放置政策、日本人の学生の奨学金カット政策
反日土台を作る→外国人の権利を主張
国民の自信をなくす→日本は悪い国だと繰り返し言う、東京裁判の肯定、伝統否定、医療システム崩壊、教育システム崩壊
支援者、支持者の確保→親しみソフトイメージ戦略
伝統国家の解体を目指す→天皇制反対、男系継承否定、伝統文化放棄、歴史は戦前昭和のみ
家族制度を崩壊させる→ジェンダーフリー、夫婦別姓、未婚を煽る、少子化放置、医療崩壊、教育崩壊でまともな育児不能
家長習慣を崩壊させる→子供の権利を主張、女性の社会進出歓迎、少子化放置
国家の枠組みを崩壊させる→国籍法改悪、外国人参政権の獲得、地方分権、地方切り捨て、医療システム崩壊、教育システム崩壊
国家予算を破綻させる→外国人に給付金ばらまき、福祉給付を主張外国（資本主義国）の援護による搾取→日米安保詐欺(日本から金を取るだけ、竹島、尖閣諸島侵略放置)、日本の孤立化
外国（反日国家、社会主義国家）連携→親交、謝罪、非存在のはずの戦争賠償主張、歴史捏造（慰安婦、虐殺）、中国人、韓国人留学生には給付金、奨学金をばらまく
失政隠しのために判決を優位に導く→国家による弾圧を容認する政策
捜査機関の弱体化→繰り返しの抗議や積極弁護、中国人、韓国人の犯罪者の権利を主張、冤罪主張
失政隠しのために→共謀罪、盗聴罪など治安維持法の復活
売国組織の維持→大企業から多額の寄付金、大企業から売国奴を諮問委員会に登用
売国基盤の維持→市民団体への参加、舵取り、売国色を隠した団体の創設
メディア戦略と洗脳→売国社員の養成、売国作家との連帯、愛国保守報道への抗議
平和ボケ教育の推進→同和教育、自虐的歴史教育の強要、中国人、韓国人留学生の優遇隠し
国力の低下→ゆとり教育、教育放棄、学級崩壊放置、教育問題沈黙、理系否定、非行放任、競争廃止、道徳廃止、医療崩壊
創価との連携で宗教などの否定→神道否定、靖国否定、戦没者の努力、信念、功績否定
平和ボケ行政制度の推進→日本人野垂れ死に政策、在日特権隠し、中国人、韓国人優遇政策、国籍法改悪、教育崩壊、医療崩壊

自分たちは平気で内政干渉するくせに、他国から都合の悪いことを言われるのはすごく嫌なんだね。
あったことをなかったと言い、なかったことをあったと言うのは中国人クオリティだけどね。

中国は現在進行形で民族浄化をおこなっている気違い国家。
こんな犯罪国家との交流なんか早々と断ち切るべきなんだよ。
更には日本の学校でしっかりと
中国のチベット虐殺や通州事件なども教育すべき。

埋まると思ってるほうがどうかしてる
イスラエルとバチカンとイランで神学の共同研究するようなもんだ

中国のは民族浄化というより漢民族による民族汚染だよね。

どちらかの国が気に入らない箇所は墨塗りでいいじゃん
読み手はいかに相容れない隣国かよくわかる真っ黒の歴史書。

自分勝手としか言い様がない

価値観の近い友好国ならともかく
現在進行形の虐殺国家と共同研究なんて、恥ずかしくないのかね

マスコミは昔のように、独裁政権の延命に手を貸すなと言うべきでしょう

中国人は討論ができないのです

会話は
１）一方的に宣言する
２）一方的に命令する　「〜してはならない」
の２つから鳴ってます。

中国の教育が悪いのか、中国語のせいか

日帝主義により、歴史上、類を見ない大虐殺を受けた中国が次の世代に惨劇を語り次ぐのは当然です。
日本だって被爆体験を語り次いでいます。
天安門事件は、一部資本主義国の工作員が主に学生をターゲットにして、共産党の中国の国家転覆を扇動したものです。
だから暴乱であり、やむをえず軍で鎮圧したのです。
しかし、洗脳されて反国家活動に身を投じた、幾多の犠牲は悲しいかぎりです。
よって我々サンフット！は、毎年６月４日に犠牲者追悼のコンサートを行っています。
我々サンフット！は、中日の友好発展こそ極東アジアの平和の基軸と考え、鵬式太極拳を通じて、中日の友好に尽力しています。

優遇される外国人留学生 参議院文教委員会での谷岡郁子議員の質疑
http://www.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY&feature=related

中国人共産党幹部 47人養成に、無償協力5億円＝行政官の日本留学支援
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080507-00000048-jij-pol
2008.05.07 13時1分配信 時事通信

政府は7日、中国の人材育成奨学計画に対し5億7700万円を上限とする無償資金協力を実施
すると発表した。2009年度から2年間、中国の外務省や財政省などの若手行政官48人が日
本の大学院に留学するのを支援する。
高村正彦外相と陳徳銘商務相が同日、都内で書簡を交換した。

何でこんな無意味なことしてんの？
報告書なんてまとまらなかったということにして　出　す　な　！！！
作ったら事実と認定されてしまうから厨国相手に妥協はしちゃいけない　

どれだけ中国人が毎年海外に出てると思ってるんだよ
天安門事件なんてもう知れ渡ってるだろｗ

天安門事件から4年後のクローズアップ現代で、ＮＨＫは
「実は天安門事件の死者はいなかった」と報じた。
海外メディ アが凄惨な天安門虐殺を報じる中
ＮＨＫは中国様のために、あれほど凄惨な虐殺を無かったと報じたのだ

実はＮＨＫとは世界最低のメディアなのである
http://jp.youtube.com/watch?v=oouhR8g6ehg

ＮＨＫの実態
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/

>>415
日本史の表紙が「■■史」になります

元寇のウラミを忘れるな

>>424
中国の国民感情に配慮し「小日本史」でしょう

日本人奨学生は、日本の優秀な人材として育って欲しい。

それよりも中韓の日本より優遇されながら(4年で3千万支給)反日で、自国で出世の為に日本に来る学生。
証券会社じゃ親族巻き込みインサイダー取引で、罪悪感なしもあったよね。
そういう留学生をまだ何万人も増やすつもりだそうだが、それを見直して欲しい。
中韓の留学生は、絶対に日本のためにはならない。
むしろ、中韓の教育費を日本が生活費まで出して肩代わりしてるだけ。

このスレ読んで、「中国の理不尽な要求に日本は猛反発！！」

早くこんな見出しが躍る社会になって欲しいとつくづく思った。

中国人は息を吐くように嘘を吐く
豆な

民主政権とったら国ぐるみで偏向教育に走るから子供はもう公立には入れられなくなるぞ

【政治】社民・福島氏「与野党逆転で教育基本法を元に戻し、教師の免許更新制の廃止目指す」民主・鳩山氏「日教組と国を担う覚悟です」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232028409/

【民主】輿石氏「教育の政治的中立ありえない」「（政権交代のため）私も日教組と共に戦っていく。永遠に日教組組合員との自負ある」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231982162/

【政治】麻生首相「教育を国家戦略の中心に据える」…働き盛り世代の教育費負担軽減で内需喚起を狙うも、民主・日教組の抵抗が予想される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229676272/

・ 過去に天安門事件で国際社会から総すかんを受けた中国は
日本に助けを求め 日本は天皇陛下を送り中国はもう安全だと海外に知らせ
制裁を解いた
　しかしその直後に手のひらを返して反日教育を強化、日本への領海侵犯や
　中間線付近に採掘施設を勝手につくり、日本の資源を奪い始め
尖閣諸島までよこせと言い出した

・さらに、南京大虐殺という物理的にありえない大虐殺をでっちあげ
　被害数を３０万人に増やすという暴挙にでた。証拠写真もすべて日本のもので
　事実と異なるものを証拠と言い張っているのが現状。

・アメリカへ向けてた核弾頭は射程をはずしたが
日本へはあいかわらず２４基の核弾頭を向けている。

・中国の、日本大使館を中国人が襲撃したが
愛国無罪として中国人は罪に問われなかった

・ 世界中でその国の政治家に金をつぎ込み、従軍慰安婦や南京虐殺を
非難する決議を出させ、日本を陥れるロビー活動を展開中

・ 60年もの間日本に謝罪を要求するが、自分たちは現在でもチベット人を拷問し
虐殺をしている。

・結局、餃子の謝罪はなく、日本で毒が混入したと主張し中国側の捜査打ち切り

・中国四川大地震時、アメリカの20倍もの世界最高額の支援をした日本
しかし中国がその後感謝を表明した２５カ国の中に、日本はなかった
そればかりかその一月後に中国は
対日攻撃用のミサイル「東風3号」を「東風２１号」に更新し
更に増強した

やるだけ無駄。
この予算は尖閣の防衛に回したほうがいい。

・東京オリンピックの開会式は昭和３９年１０月１０日
日本中が沸き立った民族の祭 典だった。中国はこれをボイコットし
その開会式の6日後に中国初の原爆実験を行った

・中国は昔から日本女子バレーの練習場にコンクリのコートをあてがっていた

・ 北京オリンピックでバドミントンの小椋久美子、潮田玲子組が中国ペアと
　対戦した際、中国選手がスマッシュを打つたびに、会場全体で「シャーッ！「殺せ！」という掛け声を浴びせられた。
潮田は帰り際に内容を聞いて
　「怖いです。怖いです」と何度も口にして震えていた。
平和の祭典の筈なのに、一糸乱れぬ殺せコール。 ある中国人によると
支那の公開銃殺で見物人が「殺！殺！」と騒ぐ、あのノリと全く同じだったらしい。

・ 北京オリンピック女子サッカーなでしこジャパン対アメリカ戦
すでに中国戦は終わっているはずなのにわざわざ会場を中国人が埋め尽くし
アメリカが日本に同点に追いつくと、スタジアムは大歓声
映像にはアメリカ人の周囲の中国人観客も喜んでいるシーンが何度も流された。
一方日本の選手がアメリカゴールへ突進すると
スタジアム内がまるで地鳴りのような猛烈なブーイング。

・ 北京オリンピック男子400メートルリレー、始まる前は
ジャーヨ！ジャーヨ！（加油、ガンバレ）の大合唱
レースが終わり銅メダルを獲得した日本の選手が
トラックで日の丸を羽織ったとたんに
シャーゴ！シャーゴ！（犬を殺せ、日本人を殺せ）の大合唱が始まった。

・ 中国は、東シナ海ガス田での日本側との合意を破り掘削　日本政府は抗議したが
中国側はＰ３Ｃの警戒 監視飛行を「妨害行為」などと逆抗議してきている。

なんでこんなことしてるんだよ。時間と金の無駄だよ。

>>1
＞たかちで

溝を埋める必要なんかない

真実は載せるな
捏造は載せろとな
シナチクｗ

日本の政治家はいつまで土下座外交を続けるつもりだ？
次の戦争までか？

良いんじゃねえか
歴史論争ビジネスは不況時に強そうだし

>>433>>431
これ全部本当なの？
いくつかあやふやなのがあるよう気がする。

溝が埋まらなかったので成果はないまま終わった、で何が悪いのか。
そういう現状を正しく伝え、広く認識を与えたならそれはそれで別に税金の
無駄使いとはならないだろう。

自民は、中共とべったりで
チベット虐殺にもだんまり

シナにとって都合のいい捏造だけが真実な歴史
100年経ったら捏造が真実になるな

>>404
それはサヨどもに騙された結果。
中国という「世界の中心」の言葉を正しいと思い込まされたのは日本人だけだ。
世界中で支那（China)が公用の呼称だ。

敏感？

ハナから溝なんか埋まるわけねーだろｗｗｗ

マスゴメディアに乗せられて、民主党や公明党なんざマンセーしてるバカが こんな茶番を続けさせてんだぞｗ

支那は正しい公用語で差別用語じゃない。辞書に登録して積極的に使おう。
決してChinaをバカにするときだけに使うのではなく、誉めるときにも堂々と使おう。
China（支那）の用語を復活させよう！！

過去20年に渡り、日本で最も犯罪を犯している害人は「中国人」です。

　年度　　　外国人検挙総数　 中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成18年　　　　40128件　　　　　14170件(35%)　　　　　1位：中国
平成17年　　　　47865件　　　　　17006件(35%)　　　　　1位：中国
平成16年　　　　47128件　　　　　16950件(36%)　　　　　1位：中国
平成15年　　　　40615件　　　　　16708件(41%)　　　　　1位：中国
平成14年　　　　34746件　　　　　12667件(36%)　　　　　1位：中国
平成13年　　　　27763件　　　　　12131件(44%)　　　　　1位：中国
平成12年　　　　30971件　　　　　16784件(54%)　　　　　1位：中国
平成11年　　　　34398件　　　　　15458件(45%)　　　　　1位：中国
平成10年　　　　31779件　　　　　10451件(33%)　　　　　1位：中国
平成. 9年　　　　32033件　　　　　. 8501件(27%)　　　　　1位：中国
平成. 8年　　　　27414件　　　　　. 7310件(26%)　　　　　1位：中国
平成. 7年　　　　24374件　　　　　. 8904件(36%)　　　　　1位：中国
平成. 6年　　　　21574件　　　　　. 5916件(27%)　　　　　1位：中国
平成. 5年　　　　19671件　　　　　. 4032件(20%)　　　　　1位：中国
平成. 4年　　　　. 7457件　　　　　. 2417件(32%)　　　　　1位：中国
平成. 3年　　　　. 6990件　　　　　. 2204件(32%)　　　　　1位：中国
平成. 2年　　　　. 4064件　　　　　. 1841件(45%)　　　　　1位：中国
平成. 1年　　　　. 3572件　　　　　. 1895件(53%)　　　　　1位：中国
昭和63年　　　　. 3906件　　　　　. 1798件(46%)　　　　　1位：中国
昭和62年　　　　. 2567件　　　　　. . 945件(37%)　　　　　1位：中国

入国管理局の情報受付
外国人の不法滞在を見かけたら通報しましょう。
ttp://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>447
もう差別的に使ってる時点でだめ。使うなアホ。

天安門大虐殺事件すら無かった事にしようとする歴史家が、まともに自分の国の歴史を語れるはずがないじゃん

>>450
今日本の大学では中韓教員比率を全体の２５％まで上げる政策が進行中
日本史を中韓の教員から教わってるケースが結構出てきてるよ

日本の左翼教師や文化人が中心となって、
日韓歴史問題の刷りあわせを行ったことがある。
朝日の誤報が火をつけた歴史教科書問題が火を噴いた２５年前の話。
日本側代表は左翼がズラリで、もう「土下座する気満々」で韓国に赴いた。
しかし共同研究は、研究結果の突合せをする初日から紛糾。
最終的には決裂した。

中国、韓国の「斜め上」は、本気で話し合ったら
日本の左翼ですら激怒するレベル。あいつらの「歴史研究」は、
日本の左翼教師の目から見ても、あまりに荒唐無稽だったのが、わらえる。

>>452
味方すら寝返らせるパワーは凄いな

朝鮮半島の本当の歴史（The true history of Korea Peninsula）
歴史問題Xファイル　　ついに全てが明らかになった！
自分に都合良く捏造された歴史、従軍慰安婦の正体、マスコミに潜む謎のスパイ
全ては嘘だった！
http://www.youtube.com/watch?v=ZHG87qwdSTE&feature=related

>>452
×朝日の誤報が火をつけた歴史教科書問題
○朝日の捏造が火をつけた歴史教科書問題

>>453
日本の左翼教師は、日本にいる時は一方的に国や旧日本軍を叩く側だけど、
いざ韓国にいったら、自分が叩かれる立場になるのを、知らなかったらしいｗ
一切の反論を許さない雰囲気があったそうだ。
しまいには、「日帝の手先」とまで罵倒されたバリバリの左翼もいたそうだｗ

>>455
おおそうか。そうだったな。

歴史共同研究てwバカだろw

>>456
まあそれは今の研究状況でも同じだけどな
だからこそ、「日本の左翼教師」ってのが一番の中立の立場にあることがはっきりしてるんだけどな
国内ではバカウヨ、国外では中韓のバカウヨ相手に二正面作戦やってるんだからな

教育なんて国家の内政問題に外国の口出しは無用

>>456
日本は事実を積み上げた上での解釈の違いで議論がなされるが、
韓国の場合、決められた結論を導くための事象（自称）の積み上げ。
議論がかみ合うわけがない。

★笠原十九司（都留文科大学）大先生★
笠原の歴史研究からの紹介から始まった。
曰く、破滅のシナリオ＝海軍のエゴ　　
対米戦仮想敵、 兵器拡大、警戒心、対日禁輸措置、日本側の被害意識。
南京に程近い川で停泊中のPANAY（パナイ）号を誤爆した事件。日本国内は南京落城提灯行列に歓喜したが、
これが引き金となってアメリカの対日ボイコット運動に発展し、対日世論硬化を招いた。
PRELUDE TO PEARL HARBOR となった。
当時の源田実海軍中佐は戦後、自衛隊航空幕僚長を経て参院議員になった。他母神の先輩だ。
旧海軍と自衛隊は繋がっている、などと前置きばかり長く、肝心の田母神発言の内容には踏み込まない。
何を言うかと待っていれば、田母神論文は、「つくる会教科書」のような稚拙さ、受け売りだ。
田母神は産経、正論を読めと言い、一体のグループだ。田母神個人ではなく構造が問題だとしつつ、
自称「平成改憲クーデター」という愚論を展開した。
さらには小泉元首相はメディアを使い大衆支持されたヒットラーに似ているだとか、
安倍はウルトラ右翼だが大胆さがない単なる小泉のコピーだとか、小泉-安倍批判。

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 自国政府批判ＯＫは日本だけな♪

嘘の歴史にさらに嘘をつくと、シナ様がおしゃってますよ。。。。

記述の削除を要求された事実も歴史教科書には明記した方がいいね。
で、教科書本体は削除の事実だけ記載して、副読本でバッチリ書けばいい。
さすがに副読本まではうるさくは言わんだろｗ

歴史共同研究？　嘘をかくなら、やめてしまえ！

支那豚と共同研究って、、、なにを話すことあるん？

売国奴自民党！！
日本人奨学生は、日本の優秀な人材として育って欲しい。

それよりも中韓の日本より優遇されながら(4年で3千万支給)反日で、自国で出世の為に日本に来る学生。
証券会社じゃ親族巻き込みインサイダー取引で、罪悪感なしもあったよね。
そういう留学生をまだ何万人も増やすつもりだそうだが、それを見直して欲しい。
中韓の留学生は、絶対に日本のためにはならない。
むしろ、中韓の教育費を日本が生活費まで出して肩代わりしてるだけ。

研究じゃなくて、取引だよね。

共同ファンタジー小説

ここで下手に中国の言い分に譲歩すると、
その内容が２１世紀の日中歴史観のスタンダードとなり、
そのスタンダードで言及されて無いことは
全て「間違った歴史観」として政治的圧力を
かけるための外交カードとなってしまうだろう。

>>447
シナといいたがるやつはたいてい酒でも飲ませればチャンコロといいたがる連中だ。
だから俺は、シナという言い方に反対。
でも、ほめるときにもシナと言うべきだというなら、そら正論ですな。

中国の言う歴史とは政治的に許容できる歴史的記述でしかないな。
所謂普通の歴史ではないんだから共同で研究なんかできないｗ

中国→品
アメリカ→雨
韓国→彼国（品と併称する場合のみﾁｮｿ）
ロシア→ソ連
フランス→おフランス南アフリカ→ヨハネスブルク

ここに書く時はこんなかんじ

「2009年1月　天安門事件の記述について中国から削除要請を受けた。」

これも教科書に載せるべき。

言葉の意味が分かってきたのか、ウヨウヨサヨサヨが随分と減ったな
中国豚とキムチニートはしょうがない
ニポンゴむずかしいアルハムニダ

シナ豚の方が良い響きだね
こっちを使おうブヒブヒ

物別れになってもいいから一歩も引くな

これで引いたら事実上の属国宣言だ
自国の歴史を他国の都合で書き換えるなよ！

チベット大虐殺も入れろよ

｢美味しんぼ｣にて、
中国からの賓客が、東西新聞社の人間の案内でラーメン店を訪れた際、
看板の“支那”の文字を見た途端、激昂し帰ってしまうという描写があったな、
まあ、あの漫画の原作者は、毒餃子に端を発する中国食品安全問題について、
｢日本の食品にも大いに問題がある。｣と珍妙な論理で中国を擁護する
筋金入りの中国・中国共産党礼賛者なんだがな。

>>34
天安門広場での死者数は０、というのは史実。
書くのであれば正確に書かないと誤解を招く。

>>335
そしてその恩を仇で返すシナ

>449
お前に指図される謂れはねーよ、帰るか死ね支那蓄

中国、米国等は連合国で、日本、ドイツ等は悪の枢軸国。
という構図ですから、
歴史の共同研究、、、、税金の無駄使い。

ところで、日本で一番無能で無用な官庁である外務省は
戦勝国の連合機関である国連の憲章から、敵国条項を削除させたのかな。
敵国条項も削除できなくて、
国際貢献、国際協調、常任理事国入りだと
爆笑、、、だね。
国連分担金でさえ払う必要ないだろうに、カスな外務省だな。

1945年　支那軍が内モンゴルと満州を侵略・植民地化
1949年　支那軍がウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1949年　東トルキスタン占領
1950年　大躍進、文化大革命　計8000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突 国境線で戦争
1973年　支那軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、支那が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが支那領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘

南京で何人死のうが、天安門で何人死のうが、
大躍進政策や文化大革命と比べたら小さい小さい。

共産党が倒れれば、凄い話がザクザク出てくるのだろうなあ。

>>484
言いたくても言えなかった人がたくさんいるんだろうな。
もっとも、既に永遠に言えなくなってると思うけど。
その人たちに会いたかったら、人体の不思議(ry

ﾁｬﾝｺﾛはゴキブリ
殺しておｋ

特亜と共同なんてはじめから無理があったんだよ

事実を記述しちゃダメなら何を記述しろと

1989の天安門事件は凄かったな。

軍隊の連中が学生を殺しまくっているし、戦車で人を踏んで殺す。
　共産党はそれを隠蔽して捏造した。
　学生が軍人を殺したと…　銃を持っていない学生がどうやって軍人を殺すんだよ！
　その時点で矛盾している。

いくら捏造しても「真実」を曲げる事はできない。

なぁ、支那共産党工作員よw

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　[ ･歯･]っ―[] ／
［犬ＨＫ］ (＾o＾)　今犬ＨＫが《毛沢東》をやってまつ♪

中国は悪いことをしてきたから、国民に本当の歴史を教えることができないんだよね。

だから、自国でも捏造・歪曲された歴史を教えるしかないし、
日本にも捏造・歪曲された歴史を使って欲しいというのが本音。

ばかだなあ! 天安門事件なんてなかったんだよ。歴史修正主義者どもの捏造だよ!!

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀�ｳm9^Д^)⊃━━━ !!!!! 確かに犬ＨＫも触れてないな♪

中韓相手の歴史共同研究程、馬鹿馬鹿しいものはないだろうｗ

(・ω・)？で、オリンピック終わったけど、中国の大気汚染や海洋汚染はどーなった？
NASA最新の観測衛星の 写真はないかい？

中国に都合の良い歴史にしろって話だな。これだから、この手のことは意味がないな。

最初から、日本の歴史資料から中国に都合の悪い事実を削除させるために始めたんだろ　＞共同研究

>>489
つ　毒餃子の差し入れニダ

弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学
弁偽学

　　　　∧__∧
　　　 ( *´∀) 　支那バブルが弾けた方が地球に優しいよな！
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

支那人には公平に歴史を扱うのは無理
支那の歴史書に異説異書はほとんどない
時の権力者に都合の悪い記録は絶滅させられた
欧州や日本にはない支那特有の現象だ

根本的に国家体制と国益の方向に隔絶があり
情報封鎖が当たり前の相手と認識を共有しようというのが大間違い
それでもノルマを達成しようとして結局真っ赤に迎合する気だろ、どこの属国だ
もうね歴史を知りたければ英語のテキストまし

地方でＧＤＰ水増し横行、元凶は政府幹部の評価法
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0808&f=business_0808_004.shtml

■省別ＧＤＰが国家ＧＤＰに一致しない中国統計の「怪」

　　７月１８日に統計局が発表した０６年上半期における中国全国のＧＤＰは９兆１４４３．０億元だったが、
　７日に発改委が発表した省別の０６年上半期のＧＤＰの全国合計は９兆９４９１．１億元だった。
　省別のＧＤＰ合計が全国のＧＤＰよりも８０００億元以上大きい。

　　中国では省ごとにまとめたＧＤＰの合計が国家統計局のＧＤＰより高い数値を示す状態が続いている。
　伸び率に関しても、２０００年には１．７ポイントだった差が２００３年には２．８ポイントに達し、
　「国」と「地方」のデータの差異は拡大している。

わざわざ中国の妄想教科書と歴史認識をすり合わせる必要は無い。
中国人なんぞ、知識であろうが物であろうが
何かを共有せねばならないほど価値ある相手ではない。
無益どころか害にしかならない歴史認識の共有など、止めとけ。

歴史観なんて国の数だけあってよい。
ナポレオンはフランスでは英雄だがイギリスでは侵略者。
十字軍はキリスト教では開拓者だがイスラム教では侵略者。
安重根は日本ではテロリストだが韓国では英雄。

それを無理にどっちかに当てはめようとしたって無理だろう。
人には人それぞれ価値観が違うように、国にも国それぞれ価値観がある。
大切なのはお互いの価値観を尊重しあうことであって、価値観を同一にそろえることではない。

天安門事件で一番の悪は日本だよ
天皇が一番の戦犯。天皇は中国国民に正式に謝罪すべき

>>506
すげえ影響力だなｗ

>>507
あの時中国共産党叩き潰しておくべきだった

中国は外交だけは上手だわぁ。
正直羨ましい。

>>505

正論。その通り。

歴史問題
フランス革命でフランス国民が手に入れたものは次のどれか

１）自由な政治

２）恐怖政治


正解は２
フランス革命後できたジャコバン党政権は
毎日の処刑者の人数をノルマにしたので、秘密警察は町を歩いている人を適当に捕まえて処刑台に送っていた。
政治的対立者も処刑されてたのでまごうことなき恐怖政治 であった。
この問題９５％の人がまちがえる。

共同研究なんて、誤魔化さないで日中歴史バトルと名付けて
延々と論拠を言い合ってゆけばいいんだよ。
下手に仲良く仲良くやろうとするほど溝が深まる。

堂々と論戦と銘打って、敵としてぶつかりつづければシナ公は違うことを考え始めるし、
研究としても有意義になる。

＞“反日教育”見解にも猛反発

もうこの時点で中国側は日本に宣戦布告しているようなもの
それにどう反応したか知らんけど日本人はお人好し過ぎるわ

もし、日本が中国に呑み込まれれば両国の歴史観は「重なる」だろう。

そして日本人がアイヌのように淘汰されていけば、「郷土史」としての日本史も無くなる。

日本が滅びれば、その主観の産物である歴史もまた、キエル･････。

全然歴史研究になってない

もう既に申し合わせでチベットはなかったことになってるんだろう？

>>505
本気で共同研究するなら科学的かつ徹底的にやらないとダメ。
しかし、安重根の一件ですら歴史的事実に立脚できないのだからまあムリでしょう。その襲撃理由に「尊敬する明治天皇に対する不敬」があることを韓国では全く触れていない。
あくまで中国共産党史であり中国史ではない中国はなおさらムリ

なんというかそもそも研究になってないじゃないかw

一方、南京大虐殺は１０００万人を越えた

埋まらぬ溝、って向こうに埋める気無いじゃん

事実じゃん
人権侵害虐殺三昧の支那共産
13億匹ごと地球から消えてくれ

チベット問題は大々的に取り上げるんだろうな
なんたって歴史的な大虐殺だぜ

各国の主張の違いまで纏めた歴史書ってないの？
根底にあるものや根拠とするものが分かると面白いんだけど。

あの悪名高い【天安門の虐殺】では
４０００人の人民が無惨にも殺された

まさに鬼畜の所業

天安門を削れって。
無いことにするには大きすぎるだろ。まぁ、文化大革命とあっちの国は虐殺ダイスキだからなｗ

>>505
歴史的価値観が一致しないから国境があるんだね。おとうさん。

税金の無駄遣い

劣等民族中国人は早く滅ぶべき。

日本がした虐殺に関してはどうなってんだ？

中国なくなれば一件落着

【中国製ギョーザ中毒事件】元従業員聴取 中国当局が数カ月間拘束[01/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1232181215/

虐殺なんて無理。
イスラエルのハマスへの攻撃をみれば明らか。

だから中国とは関わるなと何回言ったら

日本人は己のやった悪事の数々を認めない！何時しかその報いを受けるよ！

み　ん　な　テ　レ　ビ　の　前　で　ド　ン　引　き　し　て　見　て　ま　し　た

無かったことにするには世界の２０億人くらい
リコール社で脳いじってもらうしかないよ？

中国人は最も犯罪を犯す人種です。

年　　国籍別　外人検挙　中国人
07　1位:中国　35782件　12611件 35%
06　1位:中国　40128件　14170件 35%
05　1位:中国　47865件　17006件 35%
04　1位:中国　47128件　16950件 36%
03　1位:中国　40615件　16708件 41%
02　1位:中国　34746件　12667件 36%
01　1位:中国　27763件　12131件 44%
00　1位:中国　30971件　16784件 54%
99　1位:中国　34398件　15458件 45%
98　1位:中国　31779件　10451件 33%
97　1位:中国　32033件　. 8501件 27%
96　1位:中国　27414件　. 7310件 26%
95　1位:中国　24374件　. 8904件 36%
94　1位:中国　21574件　. 5916件 27%
93　1位:中国　19671件　. 4032件 20%
92　1位:中国　. 7457件　. 2417件 32%
91　1位:中国　. 6990件　. 2204件 32%
90　1位:中国　. 4064件　. 1841件 45%
89　1位:中国　. 3572件　. 1895件 53%
88　1位:中国　. 3906件　. 1798件 46%
87　1位:中国　. 2567件　. . 945件 37%

平成20年警察白書 http://www.npa.go.jp/hakusyo/h20/toukei/t2-10.pdf

>534
シンナーのやり過ぎ。病院に行きなさい。

改めて、日中に溝があると認識出来てよかったね。

そのうち天安門事件を禁句扱いにしそうだな。日本のマスコミがｗ

世界の大勢は死刑廃止の方向に向かっています。死刑執行の一時停止を支持する国は増え続けています。
世界の国・地域の約７割が死刑の執行を停止したり死刑制度を廃止しているというのに、政府はそれに逆行する姿勢を崩しません。
それどころか、死刑執行の一時停止を求める国連総会決議では「反対」を表明しています。
　私たち「市民の声」は今年、２００９年を死刑執行ゼロ年にすることを願っています。
そこで、気をひきしめ、改めて「共同声明運動」を始めようと思います。
以下の「共同声明」をご覧下さい。趣旨は昨年のものと変わりませんが、
昨年賛同された方も、ぜひ、再び、ご参加いただきたいと思います。

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! どこの《政府》かよ？

スレタイに「天安門」入ってるしレスも天安門まみれだから工作員が入ってこれないんだな
だからあまり伸びないんだなｗ

歴史捏造か

最終的に日本が譲歩して、中国の望む歴史が真実になると

>>541
耳なし芳一w

図星つかれてファビョるチャン。流石はチョンの飼い主。

ね？中国のみなさん。
中国政府は歴史を歪曲するくらい、なんとも思ってないんですよ。
自国民を自国の軍で殺戮しておいて、無かったことにする。
無かったことにできると思ってるんですよ。
これはとんでもないことですよ？

>>541
中国関係のスレタイには天安門入れればいいんじゃね？
２ちゃんの名前も天安門にするか

【捕鯨】インドネシア、日本の捕鯨船のドック入りを拒否！シーシェパード「勝利宣言」

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232107239/l50

あれだけスマトラ復興支援やODAしててこの有様、外務省廃止、ジャワカレー禁止

★インドネシア大使館に事実関係を問い合わせたい方はこちら
メール
http://www.indonesianembassy.jp/jp/index.php?option=com_contact&Itemid=3
電話
http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/asia.html#02

ヘタリア問題があったばかり。
今回の天安門の件も日本が屈しそうだ・・・

日教組（失笑）
日韓友好（失笑）
日中友好（失笑）

>>541
レモンティ吹きかけたじゃねえかｗ

毒餃子事件は近代史に入るの？

歴史の共同研究なんて不可能なのにね
各国独自の英雄史観、社会史観があるし、その時々の政治状況もあるし
ただ事実を書くだけといっても、何が事実かで揉めるし、圧力も必ずかけてくるし

はじめから無理なことはせず、各国の歴史研究をともに学べばいいだけ
全部共通しようなんて、結局一番いびつなものになる

文化大革命、大躍進の大失敗、チベット・ウイグル等の民族浄化なども取り上げてるんだろうな？

言論や学問の自由の無い国の人間と話し合いなんて無意味なんだっていい加減学習しろよ

チャイナスクールどもいい加減にしろよ

中国との溝はあるべき。

なんでわざわざ相手するんだろう　
知らん顔しときゃいいのに

＞日本側は戦後の日中関係に関し、「中国政府の青少年に対する愛国主義教育が日中戦争の歴史を
＞過度に強調、戦後の日本を客観的に評価していないことが両国関係に悪影響を与えた」との主旨の記述を
＞しているが、

よく、そんなこと書いたなあ。ちょっと感心。
本当の事なんだけど、中国側研究者の立場も考えると挑発してるようにしか見えない。

反日映画を放送するのを止めなさい

70年も前なのに、今だに放送してる中国

反日映画を放送するのを止めなさい

70年も前なのに、今だに放送してる中国
あれが誤った日本人感を植えつけて中国人の洗脳してる


日本人は本当は優しいですよ！という映画を放送しなさい

日中友好を反日映画がかなり邪魔してるよな

人類史上最悪の大虐殺は文化大革命ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>政治的に敏感な時期

知るか！！
ボケーー！！

世界の最底辺、思想や歴史観の自由も許されぬ低賃金奴隷たちと
歴史を語り合ったところで、日本人に何のメリットがあるんだ？

天安門事件を歴史の教科書から消せと言ってくる中共はもうカルトの領域に
入っているな。

もうというか、共産党ってもともとカルトだる。

中国には「崔杼弑其君」の説話があるのにな。

中国人は絶対信じてはいけない。中国では嘘をつく、相手を騙すことは
良いこととされている。

そもそも、捏造国家シナ畜との溝を埋めようと考えるのが間違い

埋まるわけがない

1000年後にやれ。



1000年後も同じことやってたら大笑いだがなｗ

天安門消すとか、マジで有り得ないんですけどwww

【国際】 天安門広場で、男性が焼身自殺図る…中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153401860/
【国際】民主化運動を武力弾圧した「天安門事件」から20年…未だ続く当局の隠蔽と弾圧 - 中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232185156/
【香港】天安門事件１８周年、香港で５万５０００人が追悼集会[06/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180974125/
【香港】「日本を批判する前に自らが歴史に向き合え」…天安門事件１７周年前にデモ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148816409/
【中国】政府がＣＮＮの天安門事件特集番組を検閲・妨害化[06/05]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086405178/
【中国】天安門事件の再評価遠く｡趙紫陽1周忌に追悼求む自宅前の市民50人拘束[01/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138555815/
【中国】中国の対日批判は二重基準　天安門遺族ら胡主席に書簡 [05/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117274316/
【香港】天安門事件　「暴乱」と規定した中国政府に対し、５６％が評価見直し要求[06/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117620933/
【中国】人道危機について国際社会が介入する権利をけん制【チベット・ウイグル・天安門】[09/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127179771/

日本てほんと不幸。
なんで隣の国がおかしいのばかり

当事者入れたらまともな評価できないに決まってんじゃんｗ

天安門事件は日本の捏造としてるからね中国は
天安門事件という出来事はないし
日本の捏造だと

まあ、日本の学生運動だって教科書で評価されてるんだから、
中国の天安門事件だって載って当然でしょ。

なんで内政干渉すんの？

シナチクは平気で嘘をつき、恫喝する
日本もやりかえせ！
・・・まぁ、核がないのでムリだけどね。

明らかな事実さえ認めないんだから、共同研究なんて無駄。

ね？中国ってこんな国ですよ。
世界に知れ渡る真実でさえ、こうして捏造しようとしているんですからね。
南京虐殺なんて、推して知るべしですよね。

シナ豚うぜえ
韓国ニートと仲良くしてればいいじゃん
反日友達で

天安門！天安門！天安門！天安門！w

もう中国の歴史認識はガン無視決めて良いだろwww

【投票】南京大虐殺は幻か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=eastasia&num=2

焚書抗儒

中国の学者も韓国のそれも自国の見解を少しでも譲れば

悲惨な待遇がまっているものな・・・

日本とは大違いだからこんなのは無意味だよなあ

日
本
に
配
慮
し
な
い
国
に
は
配
慮
し
な
い

見解や解釈を持ち込めば、折り合わなのが当たり前。
ひたすら事実を積み上げる作業に努めれば良い。
事実を削除するなどは論外。

小沢なら無かったことにしてくれるから
もうちょっと待て

正しい歴史認識（笑）

政治取引をして天安門の記述を削除する見返りとして日中戦争の中国側の記述を少しだけ直させたら？

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［試★験］ (＾o＾)　日本史Ｂに《南京虐殺》が出題されたぉ★

天安門事件消すなら南京大虐殺も消せ

もう中国人と朝鮮人は死ねよ

共同研究をすることによって、誰がどういった利益を得る？
この手の下らない会合は止めさせられないのか？

一党独裁国家と歴史共同研究はムリ

右翼に理性は無い
どこの国のでもだ

これで譲歩すると、次は蒋介石と国民党に関する記述を消せとかいってくるんだろうなぁ。

中国側にとっての歴史は政治の道具なんだから。
共同研究なんて意味無いよ。

支那畜と半島人ほど生きている価値の無い人種も珍しい。余さず死ねよ

とりあえず死ね

>597
中国人と韓国人の歴史認識(事実かどうかは別として)
日本に押しつけて真実にすることができる。

中国や韓国からの利益を受けている日本人たちは
見返りにある程度の地位とお金、もしかしたら(政治的な)立場も
約束されるかも知れない。

つまり得をするのは中国、韓国、そして、そこから利益を受ける日本人てことですな。

「天安門」がなかったことにされるってことは、
「天安門」のような出来事の「捏造」「創作」もあるってこった。
消すのも作るのも同じ。
中国のそこら中に立ってる「万人杭」。虐殺で殺された万人（実質的に大勢の意）の
異例のための杭だが、大半が「日本にやられた」ことになってる。
すごい国ですよ。
ちなみに盧溝橋近辺の「万人杭」の周りを掘って調査したところ、
出てきた遺体は３つ。しかも文化大革命当時の服を着ていたそうだ。
これももちろん、「日本軍が無数の市民を虐殺した慰霊碑」になってるよ。

>>1
同じように中国、韓国の教科書の内容にも干渉しろよ

なんで日本だけが一方的に文句つけられ、それに沿ってるの？
日本国内の教科書だぞ？
抗議があればアニメも放映中止だし、漫画も打ち切り
実質、思想・表現に一方的に制約受けて占領統治されてるよね

日米構造協議も日中共同歴史研究も日中の要望なんて通ったことが無い！

結局、売国政策の内政干渉。

もう天安門自体を解体して無くしてしまえばいいじゃん

何が真実かは人それぞれの信じ方でしか無い
自称真実同士の論争は終わる事は無い

中国に不利な事を書かせないのが、歴史の共同研究ｗｗ

中国の独裁政権への不平不満をそらす為って愛国教育の目的も書けばよかったのに

選挙が出来ない国民ってかわいそう

南京大虐殺をなかったことにしてくれる、っつーか、日中戦争もなかったことにしてくれるってんなら考えてもいいぞ。

偉大なるシナ（China）国民諸君。
日本は、民主主義の国だ。
政府が干渉しない、自由選挙ができる国だ。
階級や、財産や、思想で差別されない、普通選挙を続けている国だ。
日本は、自由主義の国だ。
共産党に国民の主権を簒奪された国とは違う。
国軍ならぬ共産党の軍隊に集会を戦車で踏みつぶされ、
青年達を殺されても、全てが無かったことにされるような国とは違うのだ。

偉大なるシナ（China）国民諸君。
日本の内閣総理大臣は、選挙によって選ばれた議員の中から、議会の多数決で任命される。
国民の支持なしに、日本の内閣は、日本の指導者は存在し得ない。

偉大なるシナ（China）国民諸君。
シナ（China）には、「日本の国会にあたる全人代」が存在するという。
良し、では、問おう。
シナ（China）には、自由選挙が存在するのか？ 普通選挙が行われているのか？
思想の自由は、言論の自由は、集会の自由は、結社の自由は、出版の自由は、
シナ（China）に、存在するのか？
否、信仰の自由とともに、これら全ての自由はシナの国民から奪い去られている。

偉大なるシナ（China）国民諸君。
君たちは、指導者を選ぶ自由を持っているか？
君たちは、指導者を倒す権利を持っているか？
かって多くの偉大なる先達たちが行ってきた、圧政の府を倒す権利を失ってはいないか？

偉大なるシナ（China）国民諸君。
目覚めよ。そして知れ。
真の軍国主義者は誰か？
自らの利益のために国民に銃を向ける者は誰か？
立ち上がれ。そして旗を立てよ。
国民の自由と、権利と、軍隊を、共産党から奪い返すのだ。

結局、中国側が難癖つけて終わるのが、始まる前から見えていた共同研究。
そもそも、言論統制国家と表現の自由が保障された国が、文化面で共同研究することなど無理。

歴史なんて知識として双方の考えを覚えときゃ良い
立場まで決めるな

隣国って言っても、全く異なった民族なんだから意見だけ言わせておけばいい
日本が全く違う価値観で判断出来る事は大いにそう記述すればいい。日本の歴史観なんだから。違う視点があるって素晴らしい事じゃないか。唯一の正しい見え方なんてない。
隣の奴がなんか言ってるぜ！位は気にしない。

　中国の核実験によるウイグルでの悲惨な死

楼蘭近くであったメガトン級の３回の核爆発で、急性死亡19万人以上を含む死傷者１００万人以上となった核実験災害。
多数の中国軍兵士にも犠牲があったはず。初めての科学報告です。
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NEDonSilkRoadJap1.html (非グロなので見てね）
カザフスタン国境調査とRAPSによる計算が根拠

広島を原点として、核爆発災害を中心に世界の核災害を調査しています。
米ソの核実験による災害の科学を理解した上で、世界で最も不透明な中国の核実験災害の真相に迫りました。
核兵器開発の最中に、100万人以上のウイグル人が死傷する酷い核実験が当事の中国政府により行われたことがわかり、私自身驚いています。
米ソでも危険な核実験がありましたが、これほど危険な核実験災害はありません。
現地には後障害と核ハザードが持続していますので、現中国政府の責任で、医療および放射線衛生学的情報の開示が求められます。
特にシルクロードは観光地化しているので、後者の情報開示と第三機関の検証も求められます。

Tiananmen Square Massacre

これは「天安門広場虐殺」と訳すべきだろ。

シナの学者は学者としてプライドとかないんかね？

　
　
　


天安門事件から4年後のクローズアップ現代で、ＮＨＫは
「実は天安門事件の死者はいなかった」と報じた。
海外メディ アが凄惨な天安門虐殺を報じる中
ＮＨＫは中国様のために、あれほど凄惨な虐殺を無かったと報じたのだ

http://jp.youtube.com/watch?v=oouhR8g6ehg
NHK説・天安門広場で大きな虐殺は無かった---祝・流行語大賞『アサヒる』中華編
http://www.youtube.com/watch?v=7nn3L-tN43o
実はＮＨＫとは世界最低のメディアなのである

ＮＨＫの実態
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/

削除を要求って、それ研究じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都合のいい部分だけ記載しようとしてる時点で、中国の教育が如何に間違ってることが露呈されてる。
教育ってわかってるのかねぇ・・・・・・・・・・・

「天安門事件」なんて歴史というほど古くない話だろ
うちのテレビビデオに残っているものだぞ

ここら辺は歩み寄れないだろｗ
これ飲んだらマジで犬以下だ

>>8
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_aso/apec_06/kaidan_jc_rekishi.html

いちおうドイツは隣国のフランスやポーランドと
教科書の歴史の共通記述やってるんだぜ
日中韓で簡単にそれができるとは思わないが　ｗ

>>574
おかしな国と隣り合ってるのは日本だけじゃないけど、
この国の場合、政権与党がそのおかしな隣国に媚び続け
私欲のために国益を売り渡し利権化しているのが困るんだよね。

>>626
ドイツと同じことをさせることによってドイツと同じ位置付けにしようとしてるだけみたいだな。

結局、日本の自称愛国右翼どもも
共産党政権維持のために歴史さえも利用する中国や
民族意識高揚のために歴史問題を利用する韓国の
キチガイどもと同じメンタリティで動いてるに過ぎない。

こういう連中が政治的働きかけを強めてる以上、
歴史学者はへたに合意を形成できなくなる。
国に帰れば売国奴とののしられるからだ。
未来に残すために大切なのは何よりも史実の追究であるはずなのに。

>>629
小沢政権が出来たら、無理やりでも合意を形成すると思うよ。
無論オール・チャイナ体制だが。

馬鹿相手にするのめんどくせーから
表でハイハイって言っといて
裏で全く違うことがやればいいじゃん

歴史の研究は「溝を埋める」のではなく「事実の確定と評価」だろう。
日本的な頭で考えると、評価は今の自分たちからの目線の話だからコロコロ変わってもおかしくない。しかし事実はころころ変わることはありえない。
しかし中国的な考え方、中国の学問ではその区別がない。
だいたいからして中国は学問より政治が上の社会だから、日本的な歴史研究を中国人学者に求めるのは無理な話。

まず中韓で歴史認識統一しろよ

中国は韓国起源なんだから問題ないだろ

あったことをなかったことにし、
なかったことをあったことにする中国人ってすごいな。

自由と民主主義のために立ち上がれ！中国国民！

「ペンは剣よりも強し」だ！
中国人同士が争って何万人死のうとも
民主化するまでガンバレ！

韓国のパクリ文化　Copy culture of Korea
えびせんもハイチュウも韓国の物だ
http://www.youtube.com/watch?v=jAVeFCVevM8&feature=related

はいはい、産経産経

大阪府立女性総合センター（ドーンセンター）で
気軽におしゃべりしませんか！
http://www.dawncenter.or.jp/kozent/servlet/kouzalst?no=00305

中国語を使って、女性同士で自由に話せたら、
素晴らしいと思いませんか？

ところ・ カウンセリング・ルーム （3F）
対象・ 中国語を母語とする女性
定員・ 15 名　　先着順
参加費・ 無料
一時保育・ 無

多分、中国人は「今」というのが最も重要なのだ。
例えば、侵略戦争は悪いことだというなら過去に南京で何十万人も民間人を殺した、
それくらい悪かったという「事実」を持ってこないと「侵略戦争は悪いという今の考え」と矛盾するという論理展開なのだろう。

すげぇなぁ。
あの戦車で人を轢き殺した事件をなかったことにしようとしてるのか。

歴史は勝者の作るもの

そんなもん話し合ったって無駄

天安門事件なんてウヨクの捏造に決まってんのに日本人はどこまで馬鹿なんだか

中国政府の弾圧に屈するな。
共産主義の束縛から祖国を解き放つのだ

未来への可能性を自由と民主主義にかけろ！

団結して天安門広場に集合して「もう一回やってみろ！」と叫ぶんだ！

>>638
>大阪府立女性総合センター（ドーンセンター）
w

福岡にもこんなものがありまして・・・
ttp://www.fukuokaken-jinken.or.jp/jinken/index.php

歴史削ってどうすんのよｗｗｗｗｗｗｗ

日本の政治家もこういう中国の理不尽な要求や内政干渉に対して毅然とした態度をとってくれ。
カネもらえるからって尻尾振って土下座するような政治家はいらない。

>>627
しかも、本来その不正をチェックしなくてはならない野党が、その隣国の傀儡。
日本出口なし！

研究費のムダ

20年前の愛国主義の洗脳技術は低かったって事？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アヘン戦争でイギリスに香港をとりあげられ
　　　　　　フランスに広州を占領された　　広州はフランスの租借地に
　　　　　　似たような経緯で青島はドイツの租借地に


（　＾▽＾）＜日清戦争で朝鮮は清から独立　（清国による天津条約違反により勃発）

　　　　　　　「義和団事件」で清は欧米列国に宣戦布告
　　　　　　　　イギリス・アメリカ・ロシア・フランス・ドイツ・オーストリア・イタリア・日本
　　　　　　　　に負けて、これにより

　　　　　　　支那の警察の代わりに各国のの軍隊が支那に駐屯して
　　　　　　　支那の治安と平和の維持を担うことになった

　　　　　　　北京のほか通州、豊台、塘沽、唐山、樂州、昌黎、秦皇島、山海関


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜この駐留軍に対する攻撃が、のちの「盧溝橋事件」

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「義和団事件」のどさくさでロシアが満州を占領　さらに朝鮮に南下
　　　　　　　　朝鮮を助けるため日露戦争に

（　＾▽＾）＜日本は勝利し　ロシアが切り取った満州の権益を手にする

　　　　　　　・・・・後に満州事変で満州全土を占領し清に返却するｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第一次大戦で日本はドイツの青島要塞を攻略
　　　　　　で、占領した青島を中国に返却
　　　　　　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日中戦争当時、上海には日米英の共同租界とフランス租界があった
　　　　　　　　（租界とは中国の警察権や行政権が及ばない地域　　最近までの香港が有名）

　　　　　　租界の権益と自国居留民を守る為　各国は軍隊を駐留
　　　　　　イギリス軍　天津・北平 １０００人　上海 ２６００人
　　　　　　アメリカ軍　天津・北平 １２００人　上海 ２８００人
　　　　　　フランス軍　天津・北平 １８００人　上海 ２０００人
　　　　　　イタリア軍　天津・北平 ３２０人　　上海 ８００人
　　　　　　あとは　オランダ・ベルギー・ポルトガル

（　＾▽＾）＜ドイツやロシアも中国に膨大な権益を持っていたが
　　　　　　　ロシアは日露戦争でドイツは第一次大戦で日本に奪われるｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本軍は上海共同租界に海軍陸戦隊３０００人を駐留させ
　　　　　　　居留民の保護を行っていた（上海には日本人３万人）

（　＾▽＾）＜盧溝橋事件が起き危険な状態の為　上海以外の日本人は引き上げた

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次上海事変

　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=K4qfH8tf4cQ
　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=PObxULJSOVg
　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=ucaZM0-5IN0　　　シナ軍による無差別空爆　→　日本政府不拡大方針撤廃
　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=dGmeFA55e98　　　陸軍上陸

中国は昔から正史主義なので、現政権に都合の良い歴史に修正することを当然と考えている
日本とは歴史観からして違うので話し合いは無意味

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ　幕末の黒船のような態度の日本と
　　　　　　　それに反発する中国の衝突が　日中戦争の原因

日本人の間でも歴史の見解なんて別れるのに
ましてや外国人とかアホじゃねえの？

命を賭して自由を勝ち取れ

中国の自由市民が団結さえすれば
共産党の幹部をなぎ倒すことは造作も無い。

とりあえず天安門にもう一度集合して当時を再現するんだ！
そして変わらぬ「自由への熱意」を共産党に見せつけろ！

ねこちんさんは仕事してるの？

そもそも共同で研究する必要性を感じねぇ

>>656
違法ダウンロードによる日本アニメの見すぎで知らず知らずのうちに「日本的な物の考え方」に毒されている中国人が増えているように、
たとえ結果が出なくても中国人学者にチクチクと外の風をあたえることはそれなりに意味がある。

日本人にとって歴史は趣味であったり学問だったりするが、シナ人には政治、朝鮮人には信仰だからな

削除しとけばいいじゃん。

但し、該当箇所に「中国政府の要請によりこの箇所は削除しました」と記載して置けば。

>>644

[ 福岡 人権 発情 センター ] に見えた。

日本が、公式の議論をして、堂々と中国側と論争するのは良い。中国人は、論争できない
人を、友人とは呼ばない。国際社会でも、主張しないと判って貰えない。
曖昧で、済ますのは今後に禍根を残す。成果が出なくても、話し合いは必要だ。

遠慮なく徹底的に中凶の嘘・デタラメっぷりを指摘しまくれ

しかし、天安門大虐殺事件からもう二十年も経つのか。
あの時はついに中国も民主化へ動き出すのか？と思ったが
戦車で踏みつぶして鎮圧するとは歴史的大虐殺残虐民族の性質は
死んでも治らんなと思ったモンだ。

>>665
歴史捏造すんな。
踏みつぶしたのは装甲車でだ。

>>666
ナニそれ？ネタ？マジ？どっち？

ググれば戦車を止めた一人の若者とか出て来て
天安門に戦車が出動していたことは揺るがない
歴史的事実だと今でも確認できるが、それらの戦車は
虐殺には使われずにわざわざ装甲車で踏みつぶしたっていいたいの？

この前、安田講堂の陥落の日は、今日だが、テレビ見ていたら、「タンマ」

と言って負傷した東大生を運んでいたから、まるで子供の戦争ごっこみたい

に感じた。負傷者を出さないようにケンカしていたが、大学生が警官に火炎瓶を

投げつけると消防隊が消す。この繰り返しで一進一退。日本は民主化が進んだのだろうか

あの反発した団塊の世代は良い国をつくったと言えるのだろうか。わたしには

カネ重視の社会で「こころ」を忘れた社会に見えてならない。江戸時代の幕藩体制

のままの日本の方が豊かな社会だったような気もする。明治維新は、必要だったのだろうか。

世界に日本を開くことが、幸福なことばかりではなかったことも忘れない。

さすが弁偽学が存在する国、中国
確実なだけでも千数百年の歴史がある日本とは比べる時点でおかしいな

朝鮮半島の本当の歴史（The true history of Korea Peninsula）
歴史問題Xファイル　　ついに全てが明らかになった！

自分に都合良く捏造された歴史、従軍慰安婦の正体、中韓の外交カードに利用された歴史問題、新聞社に潜む謎の工作員
全ては嘘だった！

http://www.youtube.com/watch?v=ZHG87qwdSTE&feature=related

歴史は小説だから、まあ事実なんぞ証明するのは至難の業、
両国家にとって妥当なものになればそれでいい　それが国家間の歴史研究の目的だろう？

俺の折衷案として、戦勝国である中国が戦前の小説をかけばいい。　むろん日本側の主張も聞いてやる
戦後は日本の開発援助で中国は経済が成長したのだから、日本が主導権を持つ。　

>>13
つヒント：中華人民共和国の建国は1955年。

>>13
うそ。
共産党軍はあったよ。
日本軍の侵略に対してともに当たろうと、国民党軍と一時内戦を停止させた。
日本に勝った後、再び争ったわけだが共産党が勝ち建国したわけだ。
なに？　中華人民共和国に対しては戦争責任はないとかいいたいの？

>>671
歴史はフィクションではなく学問です。例えばこれ。石器捏造事件。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9F%B3%E5%99%A8%E6%8D%8F%E9%80%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>674
いえ、歴史は学問でしょうが、推測と確立の問題であり、その点で言えば小説のようなものだといっているわけです。
たとえば、外国ともめている近代史でも、捏造や隠蔽されたものが多く、断定をくだせないものがたくさんあります。
ほんの数十年前のことなんですがね。

折り合いがつかないということがわかった点が成果

現在進行形で虐殺や民族浄化を進めてる国と、
歴史認識で話し合う意味なんて無い。

>>673
戦争責任って具体的になに？

それから共産軍なんて日本軍に対して
逃げてばっか＆住民巻き込んで卑怯残虐なことするしか能がなかった
らしいが、これってマジ？

誰だよ韓国とは無理だけど中国となら歴史のすり合わせが出来ると言ってた奴は。

中国側の具体的な反論とその根拠が知りたいね。

１、民主化運動を武力鎮圧した天安門事件（１９８９年）に関する日本側の記述を中国側が「極めて敏感」な問題として削除するよう求めている

これからして、意味不明。
政治的に敏感な部分は削除すべきだということ？
歴史の流れがわからなくなるじゃん。

２、中国側が「愛国主義教育」と称して“反日教育”を行っているとの日本側の見解にも、中国側は強く反発している

中国では、“反日教育”を行っていないということ？
日本で、漢族によるチベット人虐殺のプロパガンダ映画を学校で見せ、
「漢民族はどんな人ですか？」と質問し、「残虐です」と教えても、反中教育と中国人は言わないの？

さすが言論の自由のない国家は、日本の常識が通用しませんなあ。
歴史研究の話なのにな。
中国が発展しない理由がわかるわ。

天安門か。
そういえば、この事件で世界各国から経済封鎖されて困っていた
中国に、天皇を派遣して制裁解除のきっかけを与えたのも自民だったなあ。

既に、この頃から中国に媚びて国を売る党だったんだよな。
日本と日本人の統合の象徴を、私欲のために勝手に安売りしてさあ。
結局、歴史的な売国事件は、すべて自民が犯人なんだよな。

>>678　680
まあ、あきらめなさい
日本は中国に満州国を作って中国だけでなく世界を敵に回す行動をとったし
戦争で中国全土を踏みにじったわけだ。
捕虜はむろん、無抵抗の庶民もたくさん残忍に殺している。
そして全面降伏をした国だ。
アメリカの後ろに隠れてぶーぶー言っても立場は最悪。
アメリカすら日本の美化は認めないはずだ。　

名前変えろ
共同研究じゃなくて隠匿交渉だろ
公務員は機関や行動の名称にその機能や性質をそのまま使えば喜ぶだろ

>>681
そうかな。　あれは日本の国益のためにやったことだろう。
結果的に最悪の事態も防げたと思う。
日本は賢いから、中国が面倒を起こしたり、潰されたりするのは避けたんだね。
ただ、憲法違反をあえておかした、この判断は問われるべきだろう。

>>682
何をあきらめるんだろ？
中国側のやってることに説明を求めてるだけなんだけど？

中国では自分のやってることを説明できなくても許されるの？

やっぱ、駄目国家だな。

>>682
>アメリカすら日本の美化は認めないはずだ。

この発想が中国的で、歴史共同研究に従事した日本人学者が理解できない部分なのだと思う。
何十万人も殺していたのが調査の結果何百人の死者だったとしても、日本的感覚ではそれを美化したとはならない。
それが中国人とは決定的に異なる。

こんな国の属国になろうとしているのが、民主党。

>>685
中国人に都合の悪い質問をして、答えが返ってくると思うのを諦めろってことでしょ。ｗｗ
答えなんかないんだからさ。ｗｗ
答えるのは自分に都合よく歪曲した後です（キッパリ）。

中国人を過大評価しすぎ〜ｗｗ
ワロス〜ｗｗ

僕は中国は昔と比べたらかなりやわらかくなってきたというか、進歩していると思う。
いずれ、日本がこの問題で説得できるようになるものと思う。
この共同歴史研究は焦らずたゆまずずっと続けていくべきであると思う。　おわり

やめりゃいいじゃん

何の成果も出さない、というのが一番望ましい展開
支那のクソ要求なんか一蹴しろ

支那なんぞシカトが一番

テロに屈してはいけない

シカトでおk。
でも日本の研究者をあの手この手で籠絡すんだろうな。
実際問題、命の危険さへ有る。

本当のこと言われるとﾌｧﾋﾞｮるのは特ア共通の特徴だな
さすが韓国の兄

犯人を追い詰めるように中国側に対処してるんだろな。日本がんがれ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜散々テロ行為をやられ我慢してたのに

　　　　　　なぜかさらに上海共同区を３０万の中国軍に包囲されて
　　　　　　　３０００人の陸戦隊が攻撃された

（　＾▽＾）＜それでも陸戦隊だけで頑張っていたが
　　　　　　　　中国軍の上海市街地への無差別爆撃
　　　　　　　　それを日本軍の仕業と宣伝工作された為

　　　　　　　不拡大方針だった日本政府もついにぶちきれて陸軍派兵

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜上海ゼークトラインを突破し首都南京を占領♪

中共とお抱え殺戮集団に対し人民の方々は御立腹っすよ。
１９７６年４月５日　３３週年
１９８９年６月４日　２０周年　

てか２回ハードルが有るんだね。
その流れで８月１５日に参拝予定　いっとく？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ　参謀本部の陸軍への命令は上海居留民の保護で

　　　　　　首都南京占領はやりすぎだと思うけどね（軍の暴走）


（　＾▽＾）＜南京には上海包囲軍の予備兵力がいて
　　　　　　　敗走する敵を追撃するのは戦略的に間違ってないけどね・・・

　　　　　　　・・・・結局　参謀本部も追認


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それ以降泥沼に
　　　　　　　さらに中国からの撤兵を要求するアメリカと険悪に・・・・

中国史なんか北京原人までにしといて、遣隋使も遣唐使も元寇も全部ｽﾙｰしちゃえばいいのに。

結局、高句麗はどこの国にしたのかね？
中国？韓国？それとも日本？ｗｗｗｗｗ

支那畜死ね

こんなもんやる前から判ってた事だろうが
やる価値あんのか

中国はベトナム戦争後にベトナムに中国人民軍が侵攻した事実も
ベトナムの教科書から削除させたんじゃまいか？
ベトナムに援助金をばら撒いて未来志向で行きましょうって言ってさｗ

あれから２０年なんだから
農民がｒｐｇ労働者がｍ82a１で学生がｍ３０で対抗しても良いじゃないか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:M107_1.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:M30_mortar_schematic.gif

それでベトナムが潤うなら、別に構わないさ。言うべきことは言いに行くつもりけど

日本人の俺としては中国と仲良くやっていきたいのが本心。
少なくとも、欧州連中と組むよりマシ。

ただ、日本と中国との間には、物凄い壁があるんだよなぁ・・・。
中共崩壊して1世代位経たないと不可能なのかな。
その頃にはロスチャイルドやらロックフェラーで世界統一とかなってんのかね？ｗ



ん？朝鮮韓国は心底仲良くやりたくありません。

この手の問題は倫理的な関心で接すると腹立つだけ。
内政やら外交やらの戦略が絡んでるわけで、それを無視して
語るのは無意味だし。

もっとも徳が高い方が勝ちというルールで国際交渉が行われる
ようになれば、倫理＝利益になるので無意味でなくなるけどね。
まあ、そんな時代はたぶん来ないよね。

チャイナフリー反対のHP発見
http://miyunoheya.web.fc2.com/

>>708
日本はアメリカが民主主義をポーンとくれたからわからないと思うが
戦前までの日本は中国同様、かなり強権的な国だったよ。
白人には割りとぺこぺこしていたのは昔も変わらないが、弱いものに対しては譲歩はしなかった。
戦争で勝ち、自分の歴史をつくった。
立場は変わったんだよ。　負けたんだから旅順虐殺は無かった認めんとか以前のようにはいかないんだよ。

中国も時代遅れではあるのかもしれないが、時代に合わせ体制作りをしている。
こういうことは普通、急激には変わらない。
ただでさえ、多文化で他民族が共生する大国だからな。
でも変わってきてるだろ？
若い世代がとくに交流を深め共栄共存を目指して歩み寄るべきだ。
靖国派閥はそれを邪魔するが、あれは国を滅ぼした勢力だ。　
保身のために、歴史美化や国内扇動したりしてかく乱してるが、死んでいる存在だ。
これからの日本には無用だろう

「研究」じゃないだろこれｗ

共同研究自体が無理な話だろ。

ね？中国ってこんな国ですよ。
世界に知れ渡る真実でさえ、こうして捏造しようとしているんですからね。
南京虐殺なんて、推して知るべしですよね。

天安門の記事のビラを風船で中国に飛ばそう！

中国って国なんかもともと無理やり作った国だから
早く分裂さしてやるのがいいんだろうな。
人種も言語も習慣も違うのに国とする概念がおかしいだろ。

>>711
キミの書いてることは学問とは全く関係の無い話だ。
他民族が共生しているとか靖国がどうとか、それがどう研究に関係してくるのか理解できない。

俺も中国とは仲良くしたいと思っているが、歴史の認識でグダグダ言い続けるのはどうかと思う

>>714
国家として今は伏せておきたいことなんだろ
どうせ隠し通せるものではない。　時期が来れば認めるだろう

南京虐殺はあった。
それを否定するのは当時の軍部であり、体制を引き継いだ勢力だ。
あんな事件があったら統治に都合が悪いからね。　
皇国史観に傷がつき思想面から崩れると思っていたんだろ。

>>711
チベット、ウイグルなどを見ても他民族と共生できてない
中国共産党も保身の為に反日カードを維持している
中国共産党の一党独裁もこれからの中国には無用だろう

>>717
歴史研究が純粋になされ学者間で解決されるものであるならそれでいいが、
実際は、国家や思想が絡む。
だからいろんな背景を考慮していかなければ、共通認識は得られない。

>>721
共通認識を得たいというなら、正確な事実を確定させる、これがスタート。
中国が教育の現場で日本との戦争をどう伝えているか、一方の当事者である日本としては、「教育内容」と「実際の出来事」の差に注目するのは当然といえる。
共通認識を持つのが目標ではない。共通認識が得られなければ、なぜ得られないのかその理由が明らかになればそれが成果となる。
そういう積み重ねが学問というもの。

日本が中国で多くの国民を殺害したのは事実。それら被害者の親族がそれらを子孫に言い伝えるのは、ごく自然なこと。これを反日教育と言うのは呆れる。

オフ板よりネタを提供しに参りますた。

チベットの旗を見て切れる中国人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5877326

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5886476

下の方はスレに上がった写真や動画を、目立ちたがりの第三者が勝手に編集した非公式のものらしい。

今どき反日教育とかアホだろ

民主化してからやれよ

特亜と話しても時間の無駄。。

ブログに「民主化」と「チベット」の語句を書いた
これで中国人は見られないだろう

市民による選挙すら行われない国が何を言うか

あんだけ報道されまくった天安門今更隠してどうすんだよ

何のために歴史共同研究なんてしてるんだ？
まさか「正しい歴史認識」とやらが作れるとでも思ってるのかね
歴史なんて立場次第でどうとでも解釈できる
あの戦争も日本から見れば自衛戦争だし、シナからみれば侵略戦争
どちらも一つの見方であって正しいも間違いもない
ただ日本人であれば、日本の視点にたった歴史観を持つのは当然のこと
足して二で割るような歴史観を作っても有害なだけ

いつまでも他国憎しって考え方だから中国人は豊かにならない。
まぁ政府としてはその方が国民を上手く操作できるから良いんだろうけど。
未来ある若者が世界に羽ばたくためには閉鎖的な考え方はやめるべき。今の日本は当時の日本人とは違う世代が動かしてるんだから。
金を他国にせびって工面するのではなく、自分達で稼ぐ国にしないと中国はいつまでも貧富の差があって、問題がなくならない。人格的にも他国から嫌われてしまうよ。

>>723
戦争と犯罪の区別もできないやつは老害認定されるよ？

＞反革命暴乱
ここは笑うところだよな
普通、革命で政権奪ったら、いずれそれを正当だと言い張って、革命は批判するものだが、
「革命は正義！」をずっとプロパガンダにしていると、
次の革命が起こったとき呼び方に困る

支那の劣化は如何にもならんか。

中国の人民解放軍って中国軍というより中国共産党のためにある軍なんだってな。
そりゃ中国人は誰も中国共産党には逆らえんわ。

負けなど認めなければそれまでのこと。
政府が負けを認めたというのなら、そんな政府は破棄すれば良い。
永遠に認めなければ、いつかは評価は逆転しよう。
中国政府がやったのが、まさにそういうことだ。

ところで毛沢東が自国民を５千万人ばかし抹殺した件については
記述してあんの？
数が少ないから記述しないの？

>>1
頭を垂れて日本に教えを乞いに来い！
簡体字しか知らないからに古文書一つ読めもしないで。

天安門って最近じゃん
支那人の口を恐怖で塞いでるんでしょ？

>>723
広島市って原爆資料館を運営する広島平和文化センターの理事長に市長がわざわざ
頼み込んで米国人のスティーブン・リーパーを就任させたんだよね。
しかも今後資料館を「原爆はアジア諸国を日本の圧政から解放した側面もある」
って感じにもしていくんでしょ？
勝手にしろよ。

文化大革命も両論併記なのかな？

支那人にとっての歴史とは中国共産党のプロパガンダの道具に過ぎない。
事実にも真実にも価値がない。
中国共産党の政権維持、権力強化のためになるものだけが価値を持つ。

>>667
映像と直接証言を見る限り、最終的に｢学生退去後｣の天安門広場に進入したのは装甲人員輸送車だったな。
もちろん｢学生退去後｣だから天安門広場前では死人は出ていない。
戦車部隊が暴徒と化した民衆を踏みつぶして鎮圧したのは天安門広場以外の市街地でした。

>>743
あー、速報で入ってきた映像では確かに燃える装甲車と、それにくくりつけられた兵士？の死体映像だった。
自分は踏み潰された民衆の映像はその時見てないや。
最近になって検索して知った。

こんな研究、やっているフリだけでおｋ。
後50年もやってりゃ中国は崩壊。

请别忘记天安门事件

欧米やキリスト教に付随した歴史観も止めて欲しいとこだな。
アメリカの感謝祭とコロンブス・デーって矛盾もいいとこだろ

中国民主化！独裁国家打倒！

こんな国に配慮しても意味ないんだから中国のことなんか気にせず麻生は靖国参拝してくれ

＞当初は南京事件（１９３７年）などに関する記述が注目されていたが、
＞関係筋によると、日中戦争史の部分について双方が「両論併記」の形で簡単に触れることで合意したという。

中国側記述：日本軍によって３０万人が虐殺された
日本側記述：日本軍によって１０万人が虐殺された

こんな感じだろ？

＞中国政府は国民を刺激しかねない記述には神経をとがらせており

んなの関係ねー

中国政府是撒谎
被欺骗总是是国民

麻生も中国の嫌がることはしませんｗ

>>753
田母神「そんなの関係ねえーよ、アホかｗ」
麻生「まあーな、そろそろ空母でも作るか・・・おっと、その前にアフガンで実戦経験積まなきゃなｗｗ」
国民「支那朝鮮の反日うるせえし売国政党のバカが調子こいてるから早く殺れろうぜｗｗｗ」

反日教育
「日本人が悪いことをしてぼくたちの物を盗んだから日本人が大嫌い。憎らしくて鼻血が出た。
大人になったら科学者になってミサイルや戦車を作って日本の鬼（日本人）と戦うんだ。
子供も女もぶん殴る。」
http://www.uploda.org/uporg1948851.jpg.html

極めて遺憾って・・・CNNにでも先言えよ

アジアの平和の敵は間違いなく漢民族。

インド、フィリピン、ベトナムなど侵略を繰り返し、
トルキスタン、チベット人への虐殺など、暴虐の限りをつくす鬼畜。

中国人と語るべき事など何も無い。
全アジアの教科書にこれら中国の暴虐を記述するよう、日本はアジア各国と連携せよ。

経済危機で中国国内をまとめるために反日を煽ってくることは間違いない

よってこのような研究はまったく無駄w

うまらなぬ溝というか。
埋まると困るのは多分中国だろ

両者の見解があわない所は全部両論併記でいいんじゃないの？

まぁ反日教育世代が教師になってんだろうから
反日辞めるのはきついな

日本が詰め込み世代教師に、ゆとりやらせる以上につらい
・・・でゆとり教師が、今年から詰め込みはじめんだがさ・・・

お互い教師のコネ採用はしないで合意は・・・？お互い無理か・・・

中国がまともなら日本の左翼もまともになる。
日本は中国に働きかけないとだめだ。

>>737
毛沢東は自国民を５千万人しか殺さなかった
一方日本は南京で中国人を３百万人も殺した

ってことかね（´・ω・｀）

いつまで中国国民は馬鹿のままでいるのか？

反日教育は事実なのに激怒(笑)
中国人も朝鮮人も事実を指摘されると激怒

南京大虐殺の時と違う政府なのに正確に近いな資料があるわけ無いと思うんだがどうなんだろうか?


多分日本にも無いんだろうが

やべーな
韓国みたいに無かった事を入れろって言わない分、マシに聞こえる。
中国側は歴史家が出てるの？それとも政治家？
韓国の時は政治家が相手で話が出来ないって日本側は泣いてたな。

朝鮮が全て悪いだろ。あいつらある事ない事無茶苦茶に吹聴している。

中国は日本に「中国は反日国家」だと思われたくないんだな
日本から金・技術・天皇訪中を取った中国だが、日本人の心を放してしまったわけだ。もう断交しない理由がないですね

絶対嫌だ
どんな記述をしたの？
たしかに反革命暴動みたいな感じだったから中国側の言い分もわからないことはないけどな

>>760
併記じゃだめなんだろ
日本側の削除を求めるってことなんだから

田原総一郎も天安門で死者は出なかった派。
みんな楽しくお家に帰ったと朝生で言ってたな。

>>13
ものすごく簡単に言うと・・

当時の中国は共産党と国民党の２つの勢力で覇権を争い混乱していた。
それに乗じて様々な国が隙を突くように大陸への進出を行った。
日本軍はアメリカとソ連の後ろ支えがあった蒋介石率いる国民党と
戦い（日中戦争）、大東亜戦争への突入で戦火が広がり過ぎた日本軍は
敗退を余儀なくされる。
その後、上記共産党と国内戦争に突入し、表立って日本軍と衝突した
国民党は戦力を損耗しており、それを虎視眈々と狙っていた共産党に敗北。
国民政府蒋介石は台湾へ遷都（敗走）し台北を首都とする中華民国＝台湾
の総統に就任し鬼籍に入るまでその地位を務めた。

ちなみに現在の中国国旗は当時の共産党党旗であり、中華人民共和国
の国旗として用いることになったのは後の世のこと。

コミンテルンの話とか書きたいけどこれ以上の長文は読みにくいね。

>>723
通州事件・済南事件・WW2後の支那人による日本人虐殺を伝えるのは当然なのに
伝えない日本。これは民度の違いだな
自分の子を憎しみという醜い感情で満たしたくないんだよ
中国人の親って最低。子供ｶﾜｲｿｽ

朝鮮半島の本当の歴史（The true history of Korea Peninsula）
歴史問題Xファイル　　ついに全てが明らかになった！

自分に都合良く捏造された歴史、従軍慰安婦の正体、中韓の外交カードに利用された歴史問題、新聞社に潜む謎の工作員
全ては嘘だった！

http://www.youtube.com/watch?v=ZHG87qwdSTE&feature=related

>774
そうなる前に、
欧米が中国に植民地を創ろうと
色々やっていた下地がある。

事実認定できない国か
全世界に対して文句言うなら分かるけど、
何で日本だけなんだよｗ

>>774
>>775
アメリカの外交官・ラルフ・タウンゼンントが、書いた
「暗黒大陸　中国の真実」を読んでみな。戦前の日本が、どれだけ
シナとの外交に苦悩していたかが分かる。条約、協定破り、借金踏み倒し、
挙句の果ては居留日本人虐殺などなど。
もし、不満があるからといって、在日米軍基地を攻撃したり、在日米軍兵士の
妻子を米軍の目の前で虐殺したら、事実上の宣戦布告だと受け取られても
仕方ないわな。

チベットやウイグル問題はスル〜？

>>1
「日本側の『事実の記述』」に対して「中国側の削除要請」ばっかやんか。

日本側なんて文言の訂正くらいは思いつけても削除要請なんて思いつけないだろうな。

日中韓で作った共同歴史書とか以前あったろ？確か「未来をひらく歴史」とかいうの。
読んでみたら、一から十まで全部日本が悪で、中国や韓国は強姦された処女の
ような扱い。文化大革命も天安門事件もチベット侵略も触れず。
テレビで取り上げたとき、「チベット侵略のことがかかれていないのか？」と
問い詰めたら、しどろもどろになっていよ。

まあ中国の正史はいつの時代も
当時の政府に都合の良いものだったからね。
それが今でも続いているから本当のこと言われると逆ギレするしかない。

南京虐殺なんて無いよ

http://blogs.yahoo.co.jp/peacetymlove/MYBLOG/yblog.html
中学生の職業体験で自衛隊への派遣に抗議した市民団体の主張
支離滅裂でまったく説得力がありませんねえ・・・

歴史から中華人民共和国を消去すれば問題ない

日本って大正時代からすでに中韓共通の敵だったんだな。
恨まれてもしょうがないような、高圧的な外交ばかり繰り返して今その長いツケを払わされている。
韓国の歴史教科書で、一番多くページが割かれているのは日本統治時代であり、中国のそれは満州事変から日中戦争だった。

>>787
問題は、彼らが習った「過去にこういうことがあった」という事実にどの程度「学問的な正確さ」があるかなんだが。