【政治】財政審が異例の意見表明「定額給付金の再考求める。与野党で対案検討を」

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の西室泰三会長は１５日、会議終了後に記者会見し、
２００８年度第２次補正予算案に盛り込まれた約２兆円の定額給付金について「２兆円の使途
をもう一度考え直してもらいたいというのが財政審の大方の意見だ」と述べ、事実上、政府に
予算案の修正を求めた。財政審が政府が閣議決定した予算案に異論を表明するのは極めて異例
だ。
　西室会長は「国民のためを考えたとき、給付金をこれ以上（与党が）頑張ることで予算審議
が空転し、経済対策の実施が遅れることの影響が大きい」と強調。与野党で対案を検討すべき
だとの考えを示し、中川昭一財務・金融相に対し財政審の大方の意見として伝えると語った。
定額給付金をめぐっては、野党が補正予算案からの削除を求めており、財務相のおひざ元での
「造反」は今後の国会審議に大きな影響を与えそうだ。（2009/01/15-21:43）

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200901/2009011500927&rel=y&g=pol

今日 セックスするよ

役人は民主党と結託してたんだっけな

定額給付金は、発案者である公明党１党の選挙対策、資金集め。創価以外の国民はカモフラージュ。

定額給付金は、自公の選挙目当てのバラマキだという説が一般的だ。
ほんとうの狙いはちがう。もっと生臭い直接的な理由がある。
都議選・総選挙と二大選挙を控えた公明党が選挙資金を必要としている。

給付金―＞財務（お布施）―＞大作―＞公明党選挙資金

という流れは誰もが予想できるだろう。こんなおいしい話はない。
ひとり当たり12000円でも800万人の信者の単位は大きい。1000億円の金が創価になだれこむ。
しかも無税で。
公明党が政党助成金をもらっているにもかかわらず、さらに税金から選挙資金を奪おうとする狡猾な企みだ。
公明党が提案し実施を強硬に主張する、これが理由。
われわれの税金が一政党に収奪される。許されることだろうか？

　 r‐-､　　 ,...,,　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　最優先の成果
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　,.ゝ､　　r'""`ヽi!　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l　　　　・給　付　金　支　給　（支那朝鮮人含）　　　　←　注目
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　 | ＼ i:" 　　　　） ／へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ　/ヽ　 　 ・尖　閣　（ガス田、竹島）　割　譲
　　ヽ　`'創価　ノ/　＼　 ｀､ー‐‐rく
　　　ヽ 　命.　ｲ/　 　 ＼＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　 ・田　母　神　氏　更　迭

与謝野＝財務省のスポークスマン、らしいから
これは別に不思議じゃないな。

不思議だな。
「拠出ありき」なら、くれた方がいいに決まってる。

拠出してもどうせ後で増税という形でのしかかってくる、選挙対策のためのバラマキだから
支持を得られないのであって、拠出ありきで議論されると結局増税でのしかかってくる。

拠出ありきならせいぜい年金の補填でもしろよ。

１１年度から消費増税前提とせず 経済財政方針で政府、与党修正
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011501001012.html

本予算の方も、消費税増税明記怪しくなってきてる。
麻生もつのか？
だれが支えるんだ？

そりゃ自分たちがかすめとって貯めておいた虎の子の埋蔵金使われるんだからな。
反対するのは人情。
ミンスもだから反対なんだろうな。
腐ってるわ。

>>1

定額給付金、財制審が撤回要求　「もう一度議論を」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090115AT3S1502715012009.html

こっちじゃ「景気刺激効果」自体を疑問視する委員がいたってあるんだが？

何やろうとしてもマスゴミと野党が反対するから無理
日本が弱っていくほど政権と視聴率をとるのに好都合だと思ってる

この意見表明も完全にテレビ向け
つーか修正、給付金の削除を支持するって・・・経済対策するなってこと？？

>>8
麻生は元々消費税は上げない派だよ。
上げる発言は、どちらかと言えば、財政出動の前に国債の利率上げないためだろ。
麻生は上げたくないけど上げると言わざるを得なかった。
それなのに「何で上げるんだ！」と反対するのって、バカバカしいと思うんだけどねえ。

>>12

でも今や、消費税増税明記にこだわってるのは
麻生及び官僚のOB議員のみな流れになってきてるんですが？

もう給付金で予定立てたのに・・・金額UP！

与謝野は、前からこのスタンスだろ？　給付金は公明の案だよな。
与謝野は、貰ったら使うかって聞かれても、依然としてごまかしてたし
麻生も、当初こっちに乗って「さもしい」とか言ってた。

まあ、この政権の根まわしの悪さはすごいもんだ。
組織がグラグラだから、上に乗ってる麻生がブレブレに見える。
最近、頭が薄くなってきたようだしw

>>13
消費税あげるあげる詐欺です。
日程だけ決めて、景気が回復しないので延期と。
これを繰り返すだけで駆け込み需要が永遠に続きます。

【政治】”今こそケインズ政策で景気刺激を”消費税10％UPで日本を救う方法、駆け込み需要＋増税後の税収を予め投資に…伊藤元重★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231989537/

さっさと支給しろよ

>>15 容姿の話は自分の顔を見てから言ってくれない？

まあ、もちろん俺は自信を持って言えるがな！









20kg程体重を落とせば orz

無駄無駄言ってはいるが、実際2兆円ばら撒かれても
消費されたり貯蓄されたりなんかして一応は経済の潤滑油になるんじゃね？
今までみたいに使途不明金がでるような国政に使われるよりは一般人の為を考えてね？
とプラスの意見も言ってみる。

>>16

投資先がエコって時点で駄目だと思うがな。

　　　*``･*。 　　　　 　。*･`` *
あっ ｜　　 `*｡ `　 ｡*　 　 　｜　　
`　,｡∩ ,,∧ * ` ☆ 　 　∧,,,/∩　そうかに
　+　(′･ω･)*｡+ﾟ 　+　(･ω･｀)*｡+ﾟ
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*　☆ ･+｡⊂　　ﾉ｡+
`　`･+｡*･`ﾟ⊃ +∩∧,,∧･+｡*+･`ﾟ
　　☆　∪~ ｡*ﾟ .(´・ω・｀) ∪　　な〜れ
　　`･+｡*･ ﾟ ☆`･+｡　　　つ─*ﾟ
　　　　　 　 　　 ⊂　`･+･*+･`ﾟ
　　　　　　　　　　　 ~∪

専制君主：キャリア官僚／官公労公務員／行政法人役職員　　
特権教皇：在日半島人／マスコミ／族議員
貴族階級：一般政治家／地主／ヤクザ／公共事業受注業者　　
平民階級：正社員／自営業／学生　　
奴隷階級：非正規労働者

各省庁のキャリア官僚達は各省庁の機能を私物化して国民より自分達の利得・省庁利権を優先
させている。こんな不況になっているのに景気対策をやらずに景気に冷や水を浴びせる
「消費税増税」を推進した。省庁予算の確保が景気よりも重要だと考えているからだ。
米国発の金融不況があるのに、消費税増税を閣議決定したので、より一層の不況が見えた。
だから企業は先ず派遣の契約を更新しなかったのだ。派遣社員の雇用を継続したまま正社員の
給料カットをしたら組合は騒ぐだろうし、派遣を雇用し正社員の給料カットもせず企業が赤字
を続けたら倒産して全員が路頭に迷うことになる。それなのにキャリア官僚達は景気に無関心。
自分の収入のため、無駄な天下り団体への補助金確保を増税で賄う国民無視の政策を続けてい
るのだ。

>>15
俺も感じた、後頭部からどんどん毛が抜けてる気がした。

>>19
ばら蒔きやった米も減税やった英も皆失敗してるから
米よりも少ない小金ばら蒔いても結果は変わらんだろ
世帯辺り１億でもばら蒔けば先の不安も無くなって嫌でも使うだろが
やれやしないだろうし

財政審
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboa.htm

財政制度等審議会の社長さん、大学教授は

定額給付金にご立腹です。

自民党、公明党は政策にクレームを付けられました。

麻創価右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>25 たぶん、早稲田の先生を入れたら、かなり結論が変わると思うよ。

なぜだか知らないけど、最近の慶応は竹中を筆頭に、かなり極端な与党批判・（相対的に）民主党寄りの人が多いし。

もう麻生内閣と創価学会しか支持してないだろ。

財政審は財務大臣の諮問機関だぞ
身内から駄目押し食らってこれからどうするんだよｗ

>>29
メンバー入れ替えれば委員じゃね？

　　ヽ /
　　（)_(）　ﾔﾒﾚﾔﾒﾚｗｗｗ

苦渋を飲んで断念すれば良いｗ
野党案丸呑みでもええんよｗ

その後の、責任の所在さえカッチリと周知徹底すればOK！

西室さんは東証の社長だよな。

>>30 それ以前に、委員に連合が入っているんだけど。

正社員首切りの緩衝材になるから、派遣禁止に反対しているような、調利己主義な反社会集団だよ。

審議会会長の西室さんは東京証券取引所の社長だろ

>>27

俺が受けてる授業じゃ、まず民主党擁護は聞かないが……別に自民党擁護もないけど。

>>34 なんで「会長」の話に限定するの？

オレは貰うぜ
早く支給しろよ

>>35
さすがに真面目な人はそこまではやらないだろう
やったらキチガイだぜ

>>4
800万って数字でネタ確定だな

>>39

でも子供まで入れると500万くらいはいるんじゃね？
まじで財務で集めたら、6〜700億位はいくんじゃね？

意外なところから造反キター

世界金融危機、大不況に当たって公務員だけがのうのうと
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙で小沢民主が政権を取っても、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、連合・労連系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
また人事院職員は非国家公務員であるべき。

日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。

あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食の調理員、用務員など技能労務職にも
８００万は驚きだ。給与はあくまで地方一般民間給与に準ずるべき。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

国民の7割は反対してるし、辞めたほうがいいんじゃね？
公明党の私利私略、自民党のメンツでやってるだけだろ

朝の勤行涙声です、信じる者は裏切られる！

>>43
「給付金は連立コスト」と自民幹部は洩らしたね
与党でいるためには公明党の要求を呑まなければならない

>>1
誰でも12000円くれてやるんじゃなくて、
所得の低い連中に5万やれ。
貧乏人は絶対貯金できんからな。
2兆円全てが消費に繋がる。

>>1

「じゃ、財務はどうすんだ！」　と書いてみるｗ

対案って言葉の使い方間違ってないか

この給付金問題で、国会で論議することよりももっと優先するべきことありすぎるほどあるのに。
客観的にみても、次元が違うような、、、国会が行われている運営資金らも税金が遣われているのに、、、
こうして話し合われている間にも、時間が過ぎて空転しては何にもならない。

創価学会 涙目ｗ

こんなこと言うから余計遅れるのにすげーバカヤロウ

「テロに屈しろ」って、すげーこと言ってるなｗ

バカ与党の人間は選挙で世程落ちたいんでしょ
バカがやろうとしてる事は理解できない

早く給付金欲しいよ。

かなり腹立たしいな民主党はじめ野党。


暴動起こしたくなる…ｗ

貧乏人への給食に当てろよ
現物支給で富の再分配ならみんな納得するだろ

もうここまで批判されるんだから麻生にも定額給付金撤回する勇気が欲しいな。
もし給付金を撤回してもマスコミがそれを叩くのであればアホな国民も偏向報道に気づくんじゃね？

財務省に言わされてるな。

学会員が御布施にするから
公明党は必死にすすめているって本当？

いいニュースなのに全然伸びないな

創価ざまあｗ

俺が貰えるはずの金の受け取りを妨害してるこいつらは一生忘れない

そうかそうか

>>59
2chも自民と創価の犬ばかりだしな・・・

こういうニュースが伸びないから、政治屋が国民をなめてかかるのだろう。

定額給付金は、発案者である公明党１党の選挙対策、資金集め。創価以外の国民はカモフラージュ。

定額給付金は、自公の選挙目当てのバラマキだという説が一般的だ。
ほんとうの狙いはちがう。もっと生臭い直接的な理由がある。
都議選・総選挙と二大選挙を控えた公明党が選挙資金を必要としている。

給付金―＞財務（お布施）―＞大作―＞公明党選挙資金

という流れは誰もが予想できるだろう。こんなおいしい話はない。
ひとり当たり12000円でも800万人の信者の単位は大きい。1000億円の金が創価になだれこむ。
しかも無税で。
公明党が政党助成金をもらっているにもかかわらず、さらに税金から選挙資金を奪おうとする狡猾な企みだ。
公明党が提案し実施を強硬に主張する、これが理由。
われわれの税金が一政党に収奪される。許されることだろうか？

選挙資金集めのために定額給付金（定額減税）を提案した公明党は恥を知れ。

わずか2兆円の定額給付金で国会審議麻痺。
重要な経済対策がストップしている。
国民の70％以上が反対し、地方自治体に多大の負担をかける定額給付金を、なぜ提案者である公明党は撤回しないのか？
公明党の目には創価しか見えず、国民は見えていないのか？
国会の審議麻痺と経済対策の遅れは、公明党の責任である。

ID:qJJbEATa0
もうイイヨ、コピペマン＝工作員
1000億てたった5%じゃんか、その他95%が有効利用されれば良いんじゃないの？

>>67
95％をカモフラージュにして選挙資金、デリバティブ損失埋めにつかおうとする意図が邪悪だ。
1000億の金をえるために、税金を（無駄に）1兆9000億円ばら撒くんだぞ。
95％で薄めて、創価用の金だとわからなくさせるためだ。
税金から国民に1200円与えて、自分たちは1000億の金を手にするわけだ。詐欺だと思わないか？

>>68だけど、1200円は12000円な。

与謝野は全然乗り気じゃないからな
つかもっと早く反対しろよｗ

>>68
>詐欺だと思わないか？
思わないねぇ。今時イデオロギーもあるまい。
それとも学会員は日本国民じゃないの？税金も納めてるんじゃないの？

俺は創価学会員だけど昨年末に定額給付金あてこんで創価に財務しちゃったよ
いまさら無しとか言われたら困ります

公明は連立から出ろ

まあ普通に考えればそうだよな。

>>71
公明党は政党助成金をもらっている。
税金から間接的に選挙資金を二重に収奪するするのは、立派な詐欺ではないかね。
直接的だと立件されるので、国民に配るというカモフラージュを設定したんだ。

意外なところから造反

定額給付金は二次補正の関連法案を再議決しないと成立しないが、再議決の際にまたまた造反がありそう

政府の審議会が反政府活動かよｗ
委員を全員クビにしてすげ替えろ。

財政審では定額給付金を見直せという意見が大多数だったらしいよ

>>75
受給した時点で税金では無い。

一見まともにきこえるが「給付金の分は国債の償還にあてろ」とか言ってるし、別に国民のことなんて考えちゃいないんだよな。

よからぬことをたくらむと、思わぬところから批判されるたりするねｗ
最後は国民の審判で自公政権が吹っ飛ぶわけだなｗ

>>76
もともと財務省というか他省庁は反対くさかった（100年に一度の危機なので静観）

だが政策効果が期待できない、制度が面倒、国民の反対が強い、自治体への負担も重い
国会空転のツケが行政や国民にくる等々で、限界点が近づいていた。

しかも総務省が勝手になにをやっているんだ？、とスタンドプレーが酷すぎだし
なおかつ財源の手当てもせず、あちこちに手を突っ込みまくって荒らしている。

スピード重視のはずが半年経過して遅いというのも、すべての関係者を苛立たせている。
そして定額給付金を人質にとる形で他の案件すべてが止まってしまっている。
予算が決まらない各省庁や自治体は、もう我慢の限界。

やる前から失敗が分かってる政策に反対するのは当然。
それにしても反対しなければ失敗の共同責任を負わされるから、上手く逃げたという感じもする。

財務省が仕事したくないから諮問機関の口を借りたってトコだろうな

財政制度等審議会 委員名簿
ttp://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboa.htm

読売新聞、毎日新聞・・・・

>>82
お前の政策効果って何？自民党の支持率なのか？
GDP換算で7500億の効果があるのに？
少しは期待しても良いんじゃない？

また足の引っ張り合いか・・・しかしこれは痛いかも？

一時的でも戻る税金が還ってこず国債償還や他の事業に行ってしまう・・・
そして景気はますます冷え込む。本当にそれでいいのか？

刹那的な消費のために税金使うくらいなら将来リターンが期待できる有効な先行投資に使えよなまったく

>>80
定額給付金の財源となる特別会計剰余金はもともと国債償還に当てると法律で決まってる

>>87
１回こっきり小額の給付金渡しても
これから更に悪くなると言われてる以上
消費者の心理は変らないから景気はすぐに冷え込む
焼け石に水かけても、結果は同じ

役所も無駄な支出が増えるから、普通に反対するだろ

野党は参議院予算委員会に財政審の西室会長を呼んで意見を言わせればいい

中川財務大臣が何と答えるか見物だ

大作が手下である公明議員を使い
国から分捕ろうとしている政策なんか誰も支持しない
それほどカルトには信用がない。

>>88
個人に金渡して消費して貰う、土建に金渡して仕事して貰う
後に何か残るかどうかってくらいであまり変わらないぞ
増税してガンガン公共事業やれってか？
>>90
何しても無駄だから何もしなくていいと？

>>1
＞西室会長は「国民のためを考えたとき、給付金をこれ以上（与党が）頑張ることで予算審議
が空転し、経済対策の実施が遅れることの影響が大きい」と強調。

審議会が何で政局絡みで進言してんだｗｗｗつか民主にも言えｗｗｗ

定額給付金は公明党の選挙資金になるんだよ。選挙前には、創価の会員は
半強制的に寄付させられるよ。学会は聖教新聞も公明新聞も低迷し、会員
数もジリ貧だから、定額給付金は喉から手が出るほど欲しい。だから自民
に圧力かけてる。

>>94
他に７３兆分の対策はするんだろ、何もしない訳じゃないよね
経済対策だからって無駄金使っていい理由にはならんよ

>>97
直接全体消費を刺激する策はこれだけだろ？
その分について何もしなくていいって言ってるのと同じ
する必要が無いというならわかるが、無駄って何だよ

>>98
長期スパンで見れば刺激にすらならないから無駄って言ってんの
要するにこれに関しちゃする必要が無いと言ってるのと同じ
読解力も無いんか？

財政審
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboa.htm

財政制度等審議会の社長さん、大学教授は

定額給付金にご立腹です。

自民党、公明党は政策にクレームを付けられました。

政府の諮問会議や審議会が政府の政策に対して「ものいい」を付けるなんて

滅多にありませんが、麻生内閣には容赦が無いようです。

>>99
刺激にすらならないソース。
地域振興券は明らかに刺激になったぜ。
それより規模も大きく、また自由度も高い今回の給付金が刺激にならないなんて電波には、それなりのソースが必要だろうね。

定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党が定額減税を要求したのは、福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたからだ。
国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
「公明党が与えた金は創価に」返さなければならない。しかも無税の金である。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
自民党が定額給付金を「連立のコスト」と評する、その理由がこれだ。

わたしたちの血税が自民と公明によって一政党に収奪されようとしている。許されるべきことではない。
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと緊急なこと、たとえば小中学校の耐震化の予算にしたほうが、はるかによい。

>>99
誰が長期対策っつってんだよ
２兆はあくまで短期刺激策で長期対策は他に入ってるだろ
とりあえずカンフル剤で一時持たせてそれから長期対策でって話だろ？

で何がどう無駄なの？

>>101
GDP比で0.15％が刺激？ｗ
それよりも貯蓄もできる給付金は地域振興券以下。
自民党が経済対策として説明できないお粗末さ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232069840/

>>104
GDP+0.15%っていくらか知ってるか？
約7500億の効果があるって試算だ。
無駄では無いでしょ。

あなたも民主党政権のビジョンを知ろう！　（その１）

ビデオ配信 2009/01/01
民主党小沢代表「日本は変わる１万人生討論〜日本の希望を語る〜」＜ｐａｒｔ２＞　
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_02_v300.asx
５６ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_02_v56.asx

５つの約束とは（Ｗｅｂパンフレット）
5yakusoku -> http://www.dpj.or.jp/swf/5yakusoku/5yakusoku.html
消えた年金、好機高齢者医療、道路財源はどうする！！
flyer20080822 -> http://www.dpj.or.jp/swf/flyer20080822/flyer20080822.html

>>105
経済効果が低いから結果的に無駄って言われてんの。
自民がまともな説明できないのがその証拠
バブル崩壊がの後始末がいつ終わったか思えば、
こんな選挙対策のばら撒きなんて無駄。
というよりこんなミエミエの政策で返って心理的にマイナスだよ。
波及効果や乗数係数ってどの程度？
だから小泉政権下で株価がズタボロになってもやらなかった。
ヘリマネって理論はありだとは思うんだけどさ、
こんな時にやっても意味は非常に薄い。
公明の選挙対策を本気で経済対策ありきだと思ってるわけ？

>>104
で、対案の方はGDP0.15%浮上以上の効果があるのか？
ないんなら、給付金もやらないよりはやったほうがいい

>>107
経済効果の高い政策って何さ？無限ループだな。

2兆円を税金還付して使って下さいっていうのが、経済効果が低いってお前、
逆に経済効果の高い政策を示さないと、ただの民主・官僚の犬だろ。

>>108
あるからほとんどの国の経済対策の柱になってるんだよ。
それと0.15％は全て消費しなければいけない地域振興券の場合だから。
貯金できる給付金はこれ以下だろう。
実質公明党だけだよ賛成しているのは。

>>110
じゃあ数字付きで教えてくれ。今後の参考にする

>>110
ああ政府の試算だと4割消費に回って0.15%浮上だったはず
6割貯蓄に回るのは前提に入っていると思うわ

>>110
＞あるからほとんどの国の経済対策の柱になってるんだよ。

それで他国は全部失敗してるじゃん

あなたも民主党政権のビジョンを知ろう！　（その２）

ビデオ配信 2009/01/01
民主党小沢代表「日本は変わる１万人生討論〜日本の希望を語る〜」＜ｐａｒｔ３＞
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_03_v300.asx
５６ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_03_v56.asx

＜注目の予算委員会＞　2009/01/08-13
天下りの渡りの認可を行なうべきという政令を勝手に加えた官僚の言いなりで
天下りの渡りの認可を行なう現下の麻生政権・政府の悪党バレバレの現実が、
この予算委員会で白日の下に。

仙谷由人(民主党・無所属クラブ)　　　1時間 21分　　平成21年1月8日 (木)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39518&media_type=wb&lang=j&spkid=331&time=06:46:54.7
枝野幸男(民主党・無所属クラブ)　　　1時間 24分　　平成21年1月9日 (金)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39503&media_type=wb&lang=j&spkid=153&time=00:08:26.1
馬淵澄夫(民主党・無所属クラブ)　　　　　　　29分　　平成21年1月13日 (月)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39506&media_type=wb&lang=j&spkid=6933&time=02:33:35.5

＜通常国会冒頭質問＞　2009/01/05
民主党鳩山幹事長代表質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39516&media_type=wb&lang=j&spkid=432&time=00:09:50.7

>>104
地域振興券って確か実際に使われたのが3割位でその額なんだが。
大体さ、給付金を使うのは国民なのに「無駄」ってなんだ？
何と比べて無駄なの？
マージン抜かれまくる公共事業に比べれば明らかに効率いいし。

>>110
平気で嘘つくな、4割貯蓄くらいの試算だったぞ。
しかも地域振興券の３倍以上の予算を組んでるんだが。
お前等嘘ばっかだな。

↑スマン逆だった4割消費試算ね。
コレ小さすぎると思うけど。

>>111
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C
公共投資と減税の乗数の項をみればいい。
まともな公共投資の場合だから道路族のあれらを混同してはいけない。
耐震補強や自然エネルギーって需要はあるんだから間違っては居ない。
もっとも介護従事者への待遇改善の方が、
雇用創設にもなるしそっちのほうがいいな。

>>112
え地域振興券の事例だして言ってんの？
地域振興券は貯蓄できないんだけど。

>>109
なんで税金払ってない人間や外国人留学生に配るのが還付なんだよアホか？
経済効果が低いから地域振興券など一回やって終わり。
効果があるなら継続的にやってるだろ。やるなら減税だ。

>>117
振興券は使える店舗が限られてたし、貰える人もかなり限定されてたからな。
貯蓄に回ったというより、使うのが面倒臭かったってのが実情。

はあ…　反対派と会話すると無限ループで疲れるわ　
マスゴミのスピーカーだな

>>118
違う違う。給付金の実質GDP押し上げ効果が0.15%だって方を俺は言ってる
地域振興券の方は0.1%浮上だったはずだから、そもそも数字が違う

>>118
消費税はみんな払ってるじゃん。
レイシストが。

・減税のほうがイイ
　→目的は一時的な内需喚起なんだからバラ捲きのほうが効果ある
　　それに最も効果的な低所得層へ回る分が少ないし、中層以上は貯め込んでしまう

・もっと有効な事に使え
　→具体的にナニよ？　学校耐震とか一部土建だけより全員に使途自由な金のほうがよくね
　　世論調査じゃ年金医療等社会保障が42％だそうだが、それって景気対策違う
　　大体従来公共事業を散々批判しておいて何言ってんだ

・んな金あんなら借金返せよ！
　→これが一家庭の家計の話ならそうなるけどね。つまり国民に還付せず
　　この不景気に消費刺激策もやらず緊縮財政で国債償還に使えと…　財務省乙

・無駄金使ってんじゃねえ！２兆だぞ２兆！
　→財源は無いと言ってたのに実はあった埋蔵金。これを国民に返す。仮に効果薄かったと
　　しても２兆がドブに消えたりするわけじゃない。どこが無駄？減税は無駄金じゃなくて
　　給付金は無駄金？経費が無駄って何するんでも経費かかるよ。カンフル剤の薬代だよ

・納税者だけに配れよ。税金も払ってない派遣のゴミ共にまで配るとは何事だ
　→さもしいｗ　低所得すぎて非課税なのがそんな妬ましいか？消費税は皆負担してるし
　　そういう層こそぱっと使うし対策も必要。高額納税者優遇しろってどこの自公政権だ

・なんであいつら（三国人他外人、子供、年寄り）にまで配るんだ。俺の税金だぞ！！
　→目的が消費喚起だから。金使って景気良くしてくれるならぶっちゃけ誰でもいいの
　　お前らみたいに貰ってもタンス貯金なんてのはよろしくないの。金持ちは金使えｺﾞﾙｧ

・真の目的は公明の創価信者のお布施による選挙資金獲得のためだ
　→信者のお布施なら給付金やろうがやるまいが貢ぐわけだろ…？１レスいくら貰えるの？

・世紀の愚策。やめたほうがいい
　→世界各国でやってますけど。どうしろっての。文句言う前に自説の一つも披露しやがれ！

>>121
地域振興券が0.15％だよ。
基本的に全て使いきりが原則の地域振興券でさえ0.15％。
なんで貯蓄に回せる給付金がこれを上回るんだよ。

給付金だよ。ばーか

あなたも民主党政権のビジョンを知ろう！　（その３）

ビデオ配信 2009/01/01
民主党小沢代表「日本は変わる１万人生討論〜日本の希望を語る〜」＜ｐａｒｔ４＞
３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_04_v300.asx
５６ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_04_v56.asx

民主党の国家ビジョンのキーマン　山崎養世　が語る　”国家100年のビジョン”　の姿が今ここに！

＜　いよいよ「太陽経済」が始まる ＞
　　　「　世界の　グリーンユーディール　は　日本がとる　！！　」

山崎養世氏が見通す石油社会の終焉 (日本ビジネスプレス) ［動画］
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/265
オバマは“太陽経済”をもたらすのか：NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081106/176441/
話題の著者に訊く〜山崎養世氏（2008.9.24放送分）［音声］
http://market.radionikkei.jp/mm/asx/mm-080924b.asx
「日本列島快走論」の山崎養世サイト 高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言
http://www.yamazaki-online.jp/schedule.php

YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第1回200839(日)放送［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M&feature=PlayList&p=E5A60CE5BA8C1D52&index=0
YouTube - 高速道路を無料化しよう！パート３［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=xfOP3YF-5-k
YouTube - 高速道路を無料化しよう！パート２［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=WS4xpDTYoBM

>>124　しかも地域振興券であってもいつも使う品物を現金の換わりに使っただけで本当は押し上げ効果はゼロのはず。

>>122
意味わかんないんだけど、
消費なんてそれこそ所得に応じて違うんだから、
そんな事言うなら減税でいいんだよなんで減税にしないんだよ？

低所得層に手厚く

ハァ。賛成派は創価と自民党青年部だけだから、議論見てると不毛で疲れるわ

>>124
バカバカしい。
好きに使えない券とどこでも自由なカネだぜ。
比較にならんよ。

ウヨ涙目脱糞憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
> 振興券は名目GDPを約2000億円（GDPの個人消費の0.1%程度）押し上げたと結論付けている
経済企画庁がこう言ってるんだからそうなんだろうよ。サンプリングも9000世帯ありゃあ誤差も僅か

>>129
反対派は民主工作員だしなｗ

創価創価でコピペしてるやつなんて、
バカバカしすぎてほとんど相手にもされてないだろｗ　お疲れー

>>127
金無い奴に減税したって効果無し
給付金は無駄で減税は無駄じゃないのかね？

確かに、地域振興券はかなり微妙だと思った。
俺は当時もらえなかったけど。

>>128
生活費で消えてくだけだろだから景気には影響しない
景気浮揚に無縁な層を相手にしてたら景気はいつまで経っても回復しないよ
景気対策も格差時代

>>127
減税って、高所得者優遇ですか？笑
当然ながら高所得者の方が貯蓄率高いのに。
お前、ものすごいバカだろ。

>>109
経済効果が高いってのは、民主党の案で説明すると、

太陽発電に補助金　本体価格の50％補助　3千億円予算つける
で、6千億円の消費刺激効果。

一方定額給付金　2兆円使用　消費率4割
で、8千億円の消費刺激効果

どっちが効率高いかなんて一目瞭然だろ。

>>130
へ？市内なら何にでも使え、期限内に使わないとゴミになる振興券と、
使わなくてもいい給付金で給付金に分があると思ってんの？
地域振興券なら発行した額は期限内の半年までには消化された。

>>132
ならもっと最悪なんだけど・・・
貯蓄にも回せる給付金で0.1％以下だったらどうすんだ？
上に他の場合示しただろ？
なんで公共投資か減税にしないんだよ。

>>136
使途は何でもいいんだよ。タンス預金とかじゃない限り
とにかく使ってくれれば小売りやらメーカーやら潤うんだよ
金持ちみたいな満ち足りてる層なんか逆にどうやって刺激したらいいんだ

>>138
宣伝するなりして効率あげればいいだけなんじゃね。

>>136
お前どんだけバカなんだよ（笑）
生活費に使われる方が市場に金が回るから経済効果は高い、なんて常識の範疇だろうが。
しかも実際の国民の消費動向に即して金が広まって行くなんて、これ以上の策はあまり無いぜ。

>>139
嘘言うなボケ、地域振興券は３割消費

あなたも民主党政権のビジョンを知ろう！　（その４）

ビデオ配信 2009/01/01
民主党小沢代表「日本は変わる１万人生討論〜日本の希望を語る〜」＜ｐａｒｔ５＞

官僚特権支配の日本を打ち砕く要（かなめ）

「民主党は、政権を取った段階で、現在の特殊法人、独立行政法人、そして
　その下にぶら下がっている公益法人などをすべて原則廃止にする！」

３００ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_05_v300.asx
５６ｋ
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_05_v56.asx

財政審
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboa.htm

財政制度等審議会の社長さん、大学教授は

定額給付金にご立腹です。

自民党、公明党は政策にクレームを付けられました。

政府の諮問会議や審議会が政府の政策に対して「ものいい」を付けるなんて

滅多にありませんが、麻生内閣には容赦が無いようです。

>>140
使用場所特定もしない金じゃあ小売も潤わんし
小額商品売れたって儲かるメーカーは一握り

>>134
創価小作員、乙ｗ
おかげで
定額給付金＝公明の選挙資金
という公式が出来上がったよ。
コピペも役に立つものだぜｗｗ

地域振興券の時は　開業医のワシも
取扱業者として登録したぞ。月末締めだったかな　めんどくさかったな

理由はな、こんな馬鹿な施策で景気対策にならない事を
ささやかながら示したかったからだ。病院の自己負担金は景気向上に
無関係だからな。

>>139
間違いなく給付金に分があるだろ。
何お前？工作員かなんか？
子供と老人のみに配られた、使用できる店は限定されてる券と現金だぜ。
どうやって振興券が勝つんだよ（笑）
口座に放っておいても引き落とされるのに。

>>134
ID:vtCFvHBw0は給付金（≒減税）より公共投資がお好みなんだって

公共投資は地方の底力を唱える麻生太郎がやるのは言うまでもなさそう
実際数千億二次補正に入ってるから、本予算で更に公共投資増えてもおかしくない

介護系の労働者の待遇改善やら社会保障やら社会問題なんかに
ついては画像にこんなんがある→ttp://www3.uploda.org/uporg1937336.jpg

ID:vtCFvHBw0は全く趣旨を理解できてないな

>>146
はぁ？意味不明デスヨ

>>146
ミクロ脳が何言っても無駄だろ。
現金で小売りが潤わんて、どんな理屈？

>>137
数字で出せない馬鹿は黙った方がいいんじゃないの？
減税の方か経済効果が高いって上で示してんのにどこまで馬鹿なんだよ。
もっと言えば年齢別にみれば高齢者の方が資産もっているのに手厚くしてどうすんの？

>>146
小売って売上上がっても利益にならんのか？
どんな収益構造だよ。

>>142
馬鹿はお前
今だって給付金の金程度誰だって使ってる
生活費使う程度の金で経済効果あるなら不景気にすらならんよ

この程度で酒が折れるわけないだろ

定額給付金信者て減ってきたな。

大概は貰うが政策反対。

あとは自民を嫌うか嫌わないかは人それぞれ

>>149
分があるならこんな反対意見が多数になってないだろ。
賛成しているのは公明とその信者とその公明なしではやっていけない議員。
工作員はおまえだろ？

>>155
２兆円って、百貨店とチェーンストア１か月分の売上に相当するのに、
効果がないって言うの？

ID:ZfpIAXQr0

わかった、わかった、ミクロマン

>>155
市場に2兆円の金が出回るんだが。。

>>155
さらに二兆円を市場に（実際は6000〜8000億円程度か）
流し込むことに意義があるんだろ。お前のはただの詭弁じゃん

>>159
全額消費に回っての話だろ。
後、理論上は政府が1万円でも市中に回せば経済効果はあるから、
効果のあるなしではなくて、どの程度の効果があるかが問題。

>>150
おいおい自公信者相変わらずデマ流すなよ。
減税でもいいっていってんだろ？
公明党発案の給付金はやめろっていってんだよ。
経済対策ではなく選挙対策の発案した政策を支持するなんて工作員しかいないわな。

>>163
だったら、消費に回してもらえるように広報すればいいだろ。
前向きじゃないねぇ。

減税にしても、減税分貯金されたら給付金の問題と変わらないよ。

>>153
え？示してるレスってどれ？
バカバカしいレスしかないけど。
大体さ、効果って何の効果？
無駄って何に比べて無駄？
国民が金を使うのが無駄って、おかしいと思わないの？
マスゴミ脳って怖いよなあ。

>>164
お前の出したwikiだと減税＜公共投資って書いてあったから
そっちの方を言いたいのかと思ったわ
言いたいことがあるんなら補足加えるなりしてくれよコピペ脳

給付金が選挙対策になると思ってるやつらは皆国民を冒涜してるよな
それこそ麻生じゃないが、さもしいから金を貰えたら投票すると信じ込んでやがる

>>165
こんな公明選挙対策丸見えの政策で、
まともな人間がこんな不況の入り口で、
金足して生活必需品以外のものを好んで買うと思ってるのかよ。
地域振興券で結果でてんの諦めなよ。
事務手続きから考えても減税にすればいい。
同じ事ならなお更減税でいいんだよ。
実際には減税の方が効果があるけれど。
数字ででてるから上で

>>105
おまえさ、GDPを持ち出しているけどさ、−5％や−6％は普通にありえる。
恐慌になればマイナス二桁の可能性もあるのに0.15％程度で何の効果があるんだよ。

しかも、こんなにクソ時間をかけてバカだろ。
国会運営費だけでも1日3〜5億円かかるんだぞ。
半年分でいくら飛んでるんだ？、たった7500億円とやらのためにさ。
しかも定額給付の経費は当初試算で2000億円だぞ。
いつの間にか800億円になってますけどね（自治体に丸投げ分はこれから試算が出てくるんでしょ）

ID:vtCFvHBw0
単なる税金還付を必死こいて反対してる奴の目的が解らない

だーかーらー、選挙とか公明とかどーでもいいんだって・・・
純粋に政策としてどうなのか話してくれ

>>168
その理屈だと減税されても貯金になるだけだろ。
減税になったとたん急に消費が促進されるのか？

給付金も減税も大して変わらんだろ。

こっちでも反乱の火の手がｗ
麻生＼(^o^)／~~ﾁｯﾀ

自民、党内の改革委も「渡り」容認反対
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090116-OYT1T00512.htm
　自民党の行政改革推進本部公務員制度改革委員会（石原伸晃委員長）は
１６日午前、党本部で会合を開き、退職した国家公務員が天下りを繰り返す
「渡り」を例外的に容認する政令を認めない意向を政府に伝え、
政令の改正や廃止を促す方針を決めた。

　これに対し、河村官房長官はこの後の記者会見で、「（麻生）首相から
見直しの指示はもらっていない」と述べた。

（2009年1月16日12時56分 読売新聞）

【政治】 麻生首相、官僚OBが天下り繰り返す「渡り」禁止の例外を容認　自民・石原幹事長代理「事前に党に相談なかった」と遺憾表明★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231765893/l50

>>166
経済の視点から話せない、数字を出せない房は黙ってればいいのに。

>>167
コピペ房って数字も出せない輩がなに言ってんの？
経済の話題で数字も出せないで効果ある(笑)
比較対象もできない。理解もできない。

>>169
経費込みで予算2兆円付けてるんだから良いじゃん。
経費はドブに捨てたり、官僚の懐に消えるわけでも無いからね。

>>165
政府がお金使ってねって宣伝して
お金使ってくれるんなら給付金やめて宣伝だけしてた方がいいだろw

>>158
分があったら困る人が2chには多いんだろ（笑）

>>167
金がもらえたら投票にいくは期待されてない。

定額給付→お布施でしょ。
回収システムがしっかりとしているところがありますよ。
そして彼らは金がもらえなくても投票します。
組織票ってやつですね。

お布施→選挙資金のほうが重要なのではないですか。

>>169
仮に給付金やめて他の政策やったとしても
GDPの浮揚効果は大して変わらんよ

不動産の方の政策はどんどん進んでるんだから
内需のカンフルに給付金って極めて妥当な判断じゃね

>>174
数字出そうか。
12000円って、平均月収の3%強にあたるんだけど、普通の労働者なら、それがどれ程のインパクトを持ってるか分かるよな。

>>175
はあ？、それなら穴でも掘って埋めてろよ。
貯蓄がないだけましだ。

ドブとか持ち出してザルで水を掬ってどうする。
柄杓で官僚と政治家の頭でも殴って来い。

ウヨ必死ｗｗｗｗｗ

>>178
それって減税しても同じだよね。カルトなんだから減税分を差し出すと見るのが普通

減税って消費税？　物が５％安くなったくらいじゃ財布の紐緩まないよ
所得税だと余裕のある中〜高所得層しか恩恵ないから貯蓄に向かう

減税すんにも経費くらいかかるだろうし。何がいかんのかさっぱり

ID:vtCFvHBw0
>>174
数字出してないお前が偉そうにほざくな。

>>171
純粋に政策としてならこれだろw

経済効果が高いってのは、民主党の案で説明すると、

太陽発電に補助金　本体価格の50％補助　3千億円予算つける
で、6千億円の消費刺激効果。

一方定額給付金　2兆円使用　消費率4割
で、8千億円の消費刺激効果

伝統的な補助金行政以下の効果しかない給付金なんで支持できんの？
政府の役人もこの程度の試算して効果が低いってことがわかったから
反対してるんだろ。

>>179
他でやっているとか変わらないならば「やらない」のが妥当な判断でしょ。

>>180
インパクト(笑)でたよその抽象論。
経済波及効果、乗数効果とか比較して物言いましょうね。
3％云々いうならこの時期に5％の増税を明記するとかアホな事やめてね。
アホ政策で一層消費が冷え込むから。

>>183
それでいいんだよ。
何でかは詳しく言わないが、
支持者に多く配れるから給付金や振興券。
減税じゃあまり配れない。それは支持層〜

>>186
それミスリード誘導してないか？補助金の財源はいくら確保するん？

ID:UwIm+tkZ0
>>181
日本語で．．

>>189
補助金の財源は3千億円だよ。定額給付金で2兆円使わないと仮定して。

西室会長は民主？？

>>188
えー、消費税増税打ちだしたら、駆け込み需要発生するのが普通だけど。
それが消費を冷え込ませるってどういうこと？

もしかして、消費税あがるまで消費するのを待つの？

このスレもようやく活気が出てきたな。いいことだ。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたからだ。
国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
「公明党が与えた金は創価に」返さなければならない。しかも無税の金である。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
自民党が定額給付金を「連立のコスト」と評する、その理由がこれだ。

わたしたちの血税が自民と公明によって一政党に収奪されようとしている。許されるべきことではない。
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと緊急なこと、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。

>>183
定額減税では税制改正が必要で時間がかかるから
スピード重視で定額給付という流れ。
（結局は税制改正が必要だとか判明して半年すぎた）

それでスピードにこだわったのは経済情勢よりも
そもそも麻生就任と同時に「解散総選挙」だった。
遅くても年末までにはある流れでもあった。

だから逆に与党としては定額給付を通さないことには選挙に進めない。

そもそも今すぐ消費税上げるなんて誰も言ってないし
給付金とは関係ない話なんだが

給付金＝お布施

あなたも民主党政権のビジョンを知ろう！　（その１）

ビデオ配信 2009/01/01
民主党小沢代表「日本は変わる１万人生討論〜日本の希望を語る〜」＜ｐａｒｔ２＞　
３００ｋ　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_02_v300.asx
５６ｋ　　http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090101nikodo_ozawa_02_v56.asx

５つの約束とは（Ｗｅｂパンフレット）
5yakusoku -> http://www.dpj.or.jp/swf/5yakusoku/5yakusoku.html
消えた年金、好機高齢者医療、道路財源はどうする！！
flyer20080822 -> http://www.dpj.or.jp/swf/flyer20080822/flyer20080822.html

>>197
残念。それをいいたいなら、

景気対策＝お布施

でしょ。

>>188
詳しくは言わないじゃなくて言えないの間違いじゃないのか？

とりあえず言うだけ言っておけば信じる人間が何人かはいるだろうっていう
甘い期待に基づいてるんだろうなこういうのって


>>191
なかなか良い案だな。ただ麻生版ニューディール構想にも含まれてるようだから
多分自民党は民主のその案は呑まないだろうし、国民もそこまで関心ないだろうな

>>190
「日本語で」じゃないよ。
経費込み、ドブ、官僚、懐等を書いておいて理解できないとはどういうことだ。
話を振っておいて、・・・ってなんだよ。

>>179
たとえばＧＤＰ押し上げ効果は給付金は投資額の４０％と言われております
一方たとえば公共投資に使った場合、効果は１００％をやや上回ると考えられます

>>202
即効性ないでしょ。
小売・消費者は、景気対策の効果でるまでじっと我慢しろってことですか？

>>200
自民党が飲まないとか、国民の関心がないとか、
そもそも民主党も審議に応じる方針だし
定額給付金自体規定路線なんじゃ…
このスレの意味がｗ

>>202
公共事業もやって、給付金もやる訳だろ

どれか一つの政策に絞る必要なんてあるのかね

財務省も頑張っております。

誰かが汗水流して働いて何か作って後にも残る。素晴らしい　→　よって善
働いてもないのにただバラまいて個人が無駄遣いするだけ　→　よって悪

そもそもこの認識が間違ってんだよ。この２つほとんど同じことだぞ？
誰かに金渡して（消費）、何かさせる。それが仕事（需要）に繋がる
大体、あれだけ批判してきて今更土建公共事業持ち上げるとは笑うしかない

>>207
減税より公共事業のほうが効率よいよね。
しかし、財政再建のためにどちらもしない、これが今一番素晴らしいことだと思います。
国債債務が減れば景気回復すると財務省の方々もおっしゃっております。

>>3
朝鮮カルトと結託している自民工作員乙

>>２兆円の使途をもう一度考え直してもらいたいというのが
>>財政審の大方の意見だ

公明党が選挙協力してくれなくなるので、それはできません。　ｂｙ　自民党

typeP買うために使おうと思ったのに。
再考って事は、金額UPもあるって事だな

財政審
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboa.htm

財政制度等審議会の社長さん、大学教授は

定額給付金にご立腹です。

自民党、公明党は政策にクレームを付けられました。

政府の諮問会議や審議会が政府の政策に対して「ものいい」を付けるなんて

滅多にありませんが、麻生内閣には容赦が無いようです。

>>203
定額給付金に比べりゃ公共事業が、即効性にかける面はあるけど、
そもそもそんなに急激に効果が必要なもんなの？
一時的に回復しても、すぐに下がるような気がするんだけど？

構造改革で歳出削減と、増税を成せば景気がたちまち回復し
国民に笑顔が戻る。三色旗があちこちの家々で掲げられることだろう！

　給付金は、民主党の支持基盤の一つである労組は、定期的に収入（月給）があるから、
一時金１万２０００円なんて、有り難く無いだろう。消費税のアップと引き換えだから、
支持してるのは、お客がめっきる減った小規模商店や自営業で、額はともかく呼び水
になればと、考えてるんだと思う。まあ立場によって、それぞれだね。

>>213
小売りや消費者には、他の景気対策では、波及効果がでるまで時間かかる。
百貨店、チェーンストアでは、既に売上は前年比マイナスになってるから、
消費によって売上あがるとそれなり助かるでしょ。

>>216
公共事業もそれなりの速度で実施できるから、
・消費者に恩恵がある
・即効性
と、効率の悪さとのバーターなんだよね。

>>217
両方、やれば悪いとこ補えるんじゃない。

>>217
方向性と配分が違うだけだろ。
公共事業は上から下への流れで、しかも地域・分野に限定的で、
全く恩恵の無い国民がたくさんでる。

>>218
補えないと思うよ。
給付金の効果が公共事業の効果が波及するまで持たないから。
効果の悪いのが一瞬だけ聞いて、後はずっと景気下がって、その後に公共事業の効果。

>>217
そもそも、公共事業によるGDP押し上げ効果をキッチリ算出したソースって有るのか？
何で国が投下した金額より高い効果が出るんだ？
計算がおかしいと思うんだ。

あと、地域振興券に関して勘違いが多く見受けられるが、GDP押し上げ効果３割と言われてるが、残りは使われなかったんじゃなくて、生活必需品に消えたと計算されたのね。

公共事業と給付金で、計算のやり方が違うだけなんだと思うんだ。
例えば、
「給付金をアテにしたセールの広告宣伝費」
みたいなモノも経済効果の計算に入れると、GDP押し上げ効果の数字は変わってくる筈。
少なくとも、公共事業で国が落とす額以上の経済効果なんて、こういう間接的なモノも入れないと出てこない筈。

>>219
平等性の問題だね。
しかし景気対策に平等性が要求されるの？

>>220
一瞬でも助かるんでしょ。なら、それでいいんじゃないの？
なければ、悪いままだよ。

効きが悪ければ追加で減税とかすればいいんでない。

財政審が言うなら間違いないな

早く１２０００円よこしてよ
俺はこれで星島の同人誌をいっぱい買うんだ

>>217
今まで散々道路作ってくれたけど、一消費者として何の恩恵も感じてないんだが

西室はむかつくが、言ってることは正しい

景気ってのは消費マインドの事だから、対象者は多い方がいいんじゃないか？
国民全員でちょっとしたお祭り騒ぎになれば、景気も明るくなるんじゃね？

>>1
はぁ？何与党側のせいだけにしてんの？
見直ししろってじゃぁ何に使ったら給付金に代わる即効性のあることが出来るんだ？
大体どういう議論でそうなったんだ？議事録公開しろや！！

>>223
一瞬でもいいという人もいれば、効率性を重視する人もいるという
話になりそうだね。

>>221
>>>217

>あと、地域振興券に関して勘違いが多く見受けられるが、GDP押し上げ効果３割と言われてるが、残りは使われなかったんじゃなくて、生活必需品に消えたと計算されたのね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/地域振興券
消費増加分が3割増だったという統計ですね。
GDPの個人消費+0.1%=2000億円

バイアグラが切れていたので入れていないとか説明すればいい(笑)


どっかの大統領も、くわえさせたけど入れていないでセーフだったし

麻生も言ってるけど、景気ってのは気分の問題が多分に大きい。
不況だ不況だって皆でふさぎこんでたら、金があるやつも必要以上に財布の紐を
占めちゃって、経済状況以上に状況が悪くなる。

もちろん、中長期的には社会保障や雇用の安定が必要不可欠なんだけど。

とっととバラまくニダ！
給付しないのなら謝罪と(ry.

>>226

道路あるのが当然だと思えば恩恵感じないわな。

>>233
なわけないだろ。現実に需要が減少し、設備なりなんなり投資を縮小せざるを得ない状況に
金融面でも確実に調達が困難になっている。精神論でどうにかなるのは戦前までにしてくれ。

>>230
別に効率だけに固執しなくてもいいと思うけど。
他のメリットもあるんだったら、そっちもやったほうがいいんじゃない。

景気対策っていろいろ組み合わせてやるものだから。

>>236
もちろん精神論だけでなんとかなるわけじゃない。
しかし、景気というのは気分の問題でもあるということだ。

>>237
いや、水掛け論になりそうでね。
給付金スレがいつまでも数字出しても議論が終わらないのは
この辺りにあるんじゃないかと。

財政審ＧＪ
至極正論じゃ

>>235
無駄な道路が増えても恩恵は感じないって意味だと思うよ。

これは事実上、財務大臣が補正予算案に対しNOを突きつけたのと同じことだな

麻生＆公明連合哀れすぎる

＞西室泰三
また小泉の犬が何か言ってるのか

他の国もやっているという。無駄な政策

アメリカ
1億3000万世帯に総額1070億ドル（約11兆3000億円）の所得税の還付
http://www.gci-klug.jp/masutani/2008/06/29/003160.php
オーストラリア
一般家庭や年金受給者などに対する総額８７億豪ドル（約５３００億円）規模の給付金支給
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-35309120081208
台湾
景気刺激に「消費券」１人１万円
http://www.asahi.com/international/update/1118/TKY200811180334.html
イタリア
９兆6800億円の景気対策　年金生活者らに給付金
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20081129D2M2900U29.html
ドイツ
サラリーマンなど約３千万人に、総額は１５０億ユーロ（約１兆８千億円）
http://www.asahi.com/business/update/1126/TKY200811260313.html
フランス
１世帯当たり２００ユーロ（約２万４０００円）の定額給付金を含む総額約２６０億ユーロ（約３兆１２００億円）の景気対策
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200812170005o.nwc

>>221続き
>>231さんがソース貼ってくれたか、ありがとう。
この基準で計算すると、消費することで潤った小売業の恩恵とかは、効果の中に入らないわけで、
公共事業を同じ計算で効果を算出すると、経済効果は投下額以上になるなんてまず考えられない。
むしろ甘く見積もっても、
・企業の内部留保
・そこで働く者の家賃と生活必需品購入費用
・二次以降の搬入先の利益
なんかは、丸々GDP押し上げ効果から引いても良い筈。

結論をいうと、公共事業の方が費用対効果が高いと言うのは疑わしいと思うんだ。

>>229
よく読めよ
野党が反対してる給付金に固執して国会を空転させたら
他の70兆以上の景気対策も止まったままになるから諦めろって言ってるんだよ

財政審
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboa.htm

財政制度等審議会の社長さん、大学教授は

定額給付金にご立腹です。

自民党、公明党は政策にクレームを付けられました。

政府の諮問会議や審議会が政府の政策に対して「ものいい」を付けるなんて

滅多にありませんが、麻生内閣には容赦が無いようです。

この手のｽﾚは伸びないんだよねこの板

経費２０００億だとしても
経済効果６０００億なら黒字だよ

２兆は納税者に戻すだけだから損失ではない

冬になると乾燥して足がかゆくなったりするよね、潤いって大切だよね
だからかゆみ止めを配るけどみんなに配るから一人分の量は少ないよ
あとかゆい人だけに配るのは面倒だからかゆくない人にも配るけど気にすんな
俺？俺は潤ってるからもちろんかゆくないけどとりあえず塗っておくぜ

>>248
だって民主、自民と関係がないんだもの
叩けないから伸びない！それが真理。
これから話題をもって逝くのはさすがの＋民にも荷が重いということか・・・

財政審が気にしてるのは給付金を貰っても使わず貯金する人が少なくない点だろう

給付金は使われてこそ意味があるから
それならきっちり使い切る案にした方が効果が高いと判断したんだろ
そういう意味では公共事業の方がいいのかなと思う

>>249
広宣流布および立正安国の戦いお疲れ様です。

>>252
給付金の是非については気にしてないんじゃないの

>>1
＞西室会長は「国民のためを考えたとき、給付金をこれ以上（与党が）頑張ることで予算審議
＞が空転し、経済対策の実施が遅れることの影響が大きい」と強調。

>>251
はぁ？
ｽﾚﾀｲ読めないのか？ｗ

財務省もいい加減に内閣の道具に成り下がれよ。こういうときに引っ掻き回すのは民主党だけでいいだろ。

>>254
財務大臣が「使われずに戻ってくる方が財政的にはいい」って言っちゃったからなあ
どう考えてもそれを踏まえた>>1の意見だよ

給付金だと使わず貯金する奴が多いから駄目だよ
小売店に直接金を支給して安売りさせる
国民に金を使わせたいのなら
どう考えてもこれが正しい
消費すればするほど得だし
消費しなければ損だしね

バラマキの前に消費税増税を予告するという無策ぶりだからな。
需要喚起したいのか冷え込ませたいのかよく分からんｗ

>>253
日本政府はテロリストの脅迫には屈しませんので悪しからず。

>>259
需要が冷え込むのは、増税後ね。
増税前は駆け込み需要ですよ。

>>259
そりゃ財務省の身になってみろよ。
せっかくの積立金を一般人にばらまかれる上に増税の言質も取れなかったら何の得も無いだろ。

増税の言質を取れれば「功績」になる。さらに給付金も止めさせて積立金も持って行かれなければ最高だ。

＞２２８、
銀座のクラブで、たった３０分間のお祭。

財務省の諮問機関まで給付金は無駄と判断したか。
あーあ政府与党は内側から崩れて行くな

少なくとも、地域振興券やアメリカの税還付の例からすると景気対策としては効果が見込めない。
所得制限を付けて生活支援に徹するなら、それはそれで意味があるとは思う。

経企庁の地域振興券の分析では、消費を喚起したのが32%となってるけど、「振興券が無ければ
購入しなかった」という回答は18%しかないんだよね。そこに高価な買い物とか、たくさん買ったと
答えた人の14%を「振興券が消費を喚起したと見なして」32%としている。

高額商品なんて振興券が無くても購入予定だった可能性が高いし、実際の効果は20%程度だと思う。
今回は全員に支給だけどキャッシュ。消費に回るかどうかは相殺されるような気がするが、多めに
見積もって25%程度になるんじゃないかな。むしろその後の落ち込みで酷いことにならなきゃいいけど…

２兆なんて消費税を1％上げれば１年で回収できる額。

給付金に反対が多いなん嘘だろう。金貰えるのに要らないなんて言ってる奴
の方が不自然だな。町内会なんかでも給付金歓迎してる人の方が大多数だけど。
給付金配布したら確実に自民党の支持率は急上昇だよ。民主と在日が何て言おうと。

>>266
2兆なんてＧＤＰが増えりゃ（ｒｙ

>>267
ばら撒いた金は消費税で何倍にもなって回収されますがｗ

官僚が一度ため込んだ金を放出する訳がない。全力で反対するのは最初から目に見えていた。

その程度の事も理解できなかった麻生が悪い。

せいぜい「埋蔵金」を表沙汰にした高橋洋一でも恨むんだな。

２兆円は、国民に再配分されるわけだが、
問題は、そのコスト。
２０００億円を超えるとか。
社会保険庁の５０００万件の確認だって、１５００億円の費用がかかってる。
２０００億円はうなづける。

これをドブに棄てようって話だ。
日本国は借金が多く、豊かではない。一説によれば「夕張よりひどい」とか。
２０００億円をドブに棄てるほど、余力はないハズだ。

＞定額給付金の再考求める。

政治的に言って、いまさら再考なんかできるわけない。
できないことを求めるな。

財政審委員・渡辺恒雄読売グループ会長

「こんなものが次々出てきたら国家財政が保たなくなる。やめちまえ」

>>271
コストはドブに捨ててる訳じゃないぞ。ばか
普通に臨時雇用も生まれるだろ

>>272
財務省に逆らっても良いこと無いよ、本当に。

>>274
そもそも財源を省庁の積立金に求めた事が間違い。財務省が機を見て反対に転じるのは当然。

>>275
>そもそも財源を省庁の積立金に求めた事が間違い。財務省が機を見て反対に転じるのは当然。

当然だからと言って官僚の言いなりになるのは豚

>>276
逆らって政権潰されたらそれで終わりだろうよ。

せいぜい喧嘩する「ふり」だけしておけばいいのに。

一度官僚が積み立てた金を本当にはき出させようとするのがどれだけ困難か位予想しておけよ。

>>277
じゃぁ、麻生は神ってことだね

財政審
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboa.htm

財政制度等審議会の社長さん、大学教授は

定額給付金にご立腹です。

自民党、公明党は政策にクレームを付けられました。

政府の諮問会議や審議会が政府の政策に対して「ものいい」を付けるなんて

滅多にありませんが、麻生内閣には容赦が無いようです。

>>278
神ｗｗｗｗ

予想通り財務省の影響下の財政審に反対されて
政権ごと潰されそうになってる麻生が神ｗｗｗｗ

どれだけおめでたいんだお前の脳はｗ

みんな公明党ばっかり悪く言うけどさ、自民や民主の中にだって個人で草加とつながってる
のがいるかもしれないじゃん。
２ｃｈには草加関連タレントっつってあんなにたくさんの名前があがっているんだから絶対に
いるはずだよ。
俺って頭いいな。

>>280
麻生が引っ込めればゴミだろ。お前の方がめでたいぞ。
官僚の言いなりでフムフムってしたり顔で現状認識ぐらいは
その辺の厨房でもできるだろ。

>>280
それにマスコミは麻生は官僚の言いなりってことだけど
お前の認識ではその逆ってことだよなｗ

>>283
情報戦に負けてるのは確かだろうなｗｗ

野党は西室財政審会長を参議院予算委員会にお呼びしましょう

普通は官僚と敵対している風を装いながら裏で協力するのが政治的安定を保つコツだろ

官僚べったりに見えて実は敵対してるってのは最悪のパターン

そもそも消費税を上げることも出来ずにばらまく事を財務省が許すわけ無いだろ
最初に定額給付金と将来の増税を掲げて様子見てただけ。反応が良くないならマスコミ使って潰す。
今は潰しに来てる状態だろ。このままだと将来の消費税上げ無しで配られる勢いだし
官僚の意のままに動く国民マスコミと一部議員。
これはここからひっくり返されるかもわからんね

>>274
だから創価は、アホ扱いされるんだよｗ
２０００億円で、何人の雇用を何日間確保するつもりだ？
「２０００億円で見合う話かどうか？」って部分が、すっかり抜け落ちてしまってる。
雇用される人間だけを直接的に救済しても、２０００億円はかからないｗ

典型的なアタマの弱い人間の論理だよｗｗｗ

撤回したら解散総選挙になるから、空転どころの騒ぎじゃなくなる。

完全に官僚に完敗だなｗ

韻を踏んでいて良いじゃないかｗ

>>287
つまり、麻生が勝つには官僚をねじ伏せる以外なくなったわけだな
これはこれでいいかもしれん
麻生の胆力次第だが

定額給付金、財制審が撤回要求　「もう一度議論を」

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は15日の会合で、今年度の第2次補正予算案に
盛り込まれた2兆円の定額給付金について、政府に再考を求める意見で一致した。

政府の審議会が政府の決定事項の撤回を求めるのは極めて異例だ。

財制審の西室泰三会長は会合後の記者会見で、定額給付金について「2兆円の使途を
もう一度、考え直してもらいたい。

与野党で議論すべきだ」と述べた。西室氏によると、会合では出席委員から
定額給付金の景気刺激効果を疑問視する意見や、財政への悪影響を指摘する声が
相次いだ。
財制審として提言などは出さないが、会合の結果を中川昭一財務相に報告する。

(21:45)日経新聞

>>291
無理言うなよ。
官僚に勝つにはせめて世論の支持でも無いと無理。
世論が官僚よりと気付かないまま官僚の思い通りに動いている以上、ねじ伏せるのは不可能。

財政審＝財務省だろ。減税→給付金で総務省に押し付けただけでなく、給付金も潰そうとしてるんだな。

財務省は小沢に貸しをつくるつもりか？

>>294
給付金が決定した場合財務相自身が折角積み立てた金を放出されちゃうだろ。

財政審の委員は全員民間人だぞ

財政制度等審議会 委員名簿
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboa.htm

給付金による一時還付すらされず、そのうち消費税増税で財務省大勝利か

勘弁してくれよ・・・

野党がごねるからやめろってことだな。なるほど

>>299
確かに、>>1を読むとそう取れるなｗ

実際の理由は、「２兆円は、事実上景気刺激にならない」ってことなんだが。
西室は、東芝の元社長だろ。オブラートに包みすぎｗ

財政審が財務省の意向に反する結論を出したことは無い

素直に分離すればいいだけ、それから議論すりゃいいやん
政局より政策とかほざいてたが、政策より大作じゃ話にならんぞｗｗｗ

>>293
だから麻生の胆力次第だと言ってるんだよ
世論を味方にするにはある種の魅力が必要
気骨ある言動で国民をリードすれば可能だ
うん 麻生の言動じゃ心許ないな せめて橋下くらいの熱気があれば見込みはある

>>303
世論が胆力で動くと思ってるのか

なんておめでたいんだ

財政審
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboa.htm

財政制度等審議会の社長さん、大学教授は

定額給付金にご立腹です。

自民党、公明党は政策にクレームを付けられました。

政府の諮問会議や審議会が政府の政策に対して「ものいい」を付けるなんて

滅多にありませんが、麻生内閣には容赦が無いようです。

3ヶ月間消費税ゼロにしてくれ

財政審委員・渡辺恒雄読売グループ会長

「こんなものが次々出てきたら国家財政が保たなくなる。やめちまえ」

>>306
レジとか会計ソフトの設定が面倒くさすぎるんでやめてください

定額給付金、再考求める＝与野党で対案検討を − 財政審が異例の意見表明

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の西室泰三会長は１５日、会議終了後に
記者会見し、２００８年度第２次補正予算案に盛り込まれた約２兆円の定額給付金に
ついて「２兆円の使途をもう一度考え直してもらいたいというのが財政審の大方の
意見だ」と述べ、事実上、政府に予算案の修正を求めた。

財政審が政府が閣議決定した予算案に異論を表明するのは極めて異例だ。

西室会長は「国民のためを考えたとき、給付金をこれ以上（与党が）頑張ることで
予算審議が空転し、経済対策の実施が遅れることの影響が大きい」と強調。

与野党で対案を検討すべきだとの考えを示し、中川昭一財務・金融相に対し財政審の
大方の意見として伝えると語った。

定額給付金をめぐっては、野党が補正予算案からの削除を求めており、財務相の
おひざ元での「造反」は今後の国会審議に大きな影響を与えそうだ。

（2009/01/15-21:43）時事通信社

定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党が定額減税を要求したのは、福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか？
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたからだ。
国民一人当たり1万2千円でも８百万人（公称）の信者からお布施として集めれば、１千億円近くの金になる。
「公明党が与えた金は創価に」返さなければならない。しかも無税の金である。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
自民党が定額給付金を「連立のコスト」と評する、その理由がこれだ。

わたしたちの血税が自民と公明によって一政党に収奪されようとしている。許されるべきことではない。
不要不急のバラマキを止めて、２兆円をもっと緊急なこと、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。

記者「政府の審議会が『定額給付金は見直すべき』と言ってますが」

麻生「なんでみんな俺をいじめるんだよ。なんで？　聞いてんだよ、答えろ」

もはや麻生では解散できなくなったな。麻生は「バカの壁」を超えた。ある意味、偉業だｗ
自民は、早く麻生と公明を切り捨てろ。さもないと、次の次を目指すこともできなくなるぞ。

政治家としての麻生は死んだ。
選挙をやれば民主政権になって予算は組み替えられる。
なるべく早く選挙をやって、安定した政権の下で予算が立てられ執行されなければ経済危機も乗り越えられない。
こんな一目瞭然の事実がわからない麻生ｗｗ
わかっていても、自分の首相任期をできるだけ引き延ばしたい、との欲望に負けているのか。
それとも、時間を稼げば支持率が上がるとでも錯覚しているのか。
最低最悪の首相だ。

胆力はなさそうだが胆石はありそうだな総理。

給付金分離した予算通したら解散して、
給付金を争点に加えて選挙したらいい。
バラマキのない民主を国民が選ぶか、やはり実弾に屈するか見物させてもらうｗ

景気対策としての定額給付金の問題は、一言で言うならば「金融政策が何もない財政支出
（財政政策）には景気対策効果がない」ということで、愚策だ。
ところが、金融政策とセットで実施すれば、この政策は有効な景気対策になる。
いくら定額給付で金をバラまいても、その金は変動相場制経済では輸出減少・輸入増加で
海外流出してしまうだけで日本経済の景気を良くはしない。１９３０年代の大恐慌からの
脱出は金融政策によってなされたのだから、今回の恐慌も金融緩和政策として金利をゼロ
金利にし、２０００年以降絞り続けた通貨供給量を増加した上でないと定額給付金が景気
刺激には役立たないのである。具体的には以下の金融政策と財政政策がセットで必要だ。
１）政策金利をゼロ金利にせよ。
２）お札をもっと刷って通貨供給量を増やせ。（2000年レベルに戻せ。）
３）定額減税を復活せよ。（2006〜2007年に廃止した定額減税制度を復活せよ。）
４）住民基本台帳に登録された人に定額給付金を即時定額支給せよ。
（住民票を本籍地から移していない人は現在地で住民登録をするか本籍地で受け取れ。）
５）政府は先の消費税増税を撤回せよ。
６）「増税なき財政再建」の原点である景気回復・各種行政改革を徹底的に実行せよ。
７）財政再建のため、消費税増税前に実行すべき行政改革・埋蔵金放出他を実施せよ。

民主が税制大綱骨格　「給付つき税額控除」導入を明記
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html
>納税額が控除枠に達しない低所得者には給付金を支給。
>5万円を支給する。
>5万円を支給する。
>5万円を支給する。

あれれー？（＾＾；

財政制度等審議会は財務省の官僚の言いなりで
消費税増税と医療費だろうが給付金だろうが金を使うものには何でも反対だからな

今日の太田総理は中々面白かった
たしかに３０万くらいﾄﾞｰﾝと来るなら賛成するｗ

１万２銭て、パソ一台買えねえじゃねえか

世帯にすると４万とか６万とかになったりする

＜特別読物　悪の枢軸　定額給付金　誕生物語＞

▽生みの親

「生みの親の政党の言うことを聞いてほしい。名称は変えないでもらいたい」。
十二日朝、公明党の山口那津男政調会長は、電話で自民党の保利耕輔政調会長に
食い下がった。

自民党は「『給付』と言うと、お上が配るような印象がある」と名称変更を検討。
だが公明党側は衆院選向けの目玉政策として支持母体の創価学会内に浸透させた
名称にこだわった。

政府与党は、今年八月に公明党の強い要求を受けて「定額減税」の実施を合意。

当時の福田康夫首相は財政規律を重視する立場から難色を示したが、幹事長だった
麻生首相が「政権取り」を視野に公明党と歩調を合わせて道筋を付けた。

迅速な実現を目指すため「減税」は「給付金」に衣替えしたが、首相と公明党には
世論の反応を受けて白紙に戻す選択肢はなかったようだ。

ただ自民政調幹部は「国民から集めた税金を配るのは胸が痛む」。
別の幹部は「公明党との約束だからしょうがない」と連立維持の"必要経費"に
苦り切った表情を浮かべた。

東奥日報（2008年11月12日）
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2008/1112.html

陛下のご聖断をあおがなければダメみたいだね。
陸軍は自分たちのメンツのために国民（税金）を犠牲にしようとしている。

珍しくお国が税金を返してくれるって言うんだからヤレよｗ

財政審だけでなく読売まで定額給付金反対にまわったからさてどうなるか
総務会長は「あっそう」と強気に受け流していたが、せき込んでたし。

いわゆる「世論」とやらに法的拘束力など無いから、このまま行くよ
増長しすぎたマスコミは、身の程を思い知れ

>>319
家族の人数多いと普段の出費も多いので
6万くらいじゃ出費の足しにされて残りは貯金されますw

200万円が100万本の宝くじがいいな。
宝くじは選挙と同時にする。
選挙の時に郵送される選挙入場整理券が宝くじで、選挙に行った
場合のみ有効となるようにする。
必然的に20歳未満は対象では無くなるが。

何で子供は高額なんだろ

自民もそろそろ空気読めよ、と言いたいが、公明が納得せんだろなｗ

国民金融資産　笑

１０００兆もないぞ　

現金化しようとしたら６００兆くらいだ

もう破綻してんだろ

止める理由が出来てよかったじゃん
つーか、審議会がわざと理由作ってあげたんだろ
与党も空気嫁よ

うちの実家の近くに創価の会館があって、その前に仏壇やら売ってる学会の店があるんだけれど、給付金支給の後多分一万円程度の商品やらが沢山並びそうな気がしますよ…
巡り巡って数十億の収入が創価に行くんだろうな…
創価と官僚と大企業に食い物にされてる政府って一体…

日本は法治国家だ。
だから、財政法で、法的根拠がない支出は禁止されてる。
ありとあらゆる政府支出には、支出を定めた法律の裏付けがある。
予算だけ通して、法律の裏付け無く金を配るのは財政法違反だろ?
税の還付としても、租税法定主義を定めた憲法に違反する。

内閣不支持７割超え、定額給付金反対が７８％　読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090111-OYT1T00545.htm?from=top

内閣不支持７１％　「定額給付金を評価しない」７３％　ＮＨＫ世論調査
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013526021000.html

内閣支持１９％危険的水準、定額給付金「評価しない」７０％　共同通信
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011101000206.html

麻生内閣支持率18.2%　「定額給付金を評価しない」が8割　FNN世論調査
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00147380.html

内閣不支持８１％、定額給付金評価できない７８％　ＪＮＮ世論調査
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4036323.html

麻生内閣支持１９％　定額給付金は別の使い方を８０％…ＡＮＮ調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/

大多数の世論や政府審議会の意見を無視して暴走する自公政権

麻生内閣は暴走のレベルだよな（笑）

ﾅﾝﾐｮｰまっしぐら。こんな政権みたことねぇ

身内の御用審議会にダメ出しされるのも珍しいな

このスレにまで、「小知恵はあるが大知恵のない」
財務省の小役人が出没しているのは嘆かわしい。
まず皆は、「財政審＝財務省の操り人形」であることを
認識すべし。
　給付金は愚策だが、「そもそも論」を言えば一省庁に
過ぎず国民に選挙で選ばれたわけではない財務省の官僚
どもが、政治そのものである予算や税の問題を差図する
のは根本的間違いで、そんな先進国はどこにもない。
議院内閣制の下で、国民代表たる閣僚が財務官僚に
頭の下げて予算を貰うなどという珍風景は即刻止める
べし。これは原理原則の問題だ。
政権交代の暁には、予算編成権は内閣に移すべし。
逆らう財務官僚はどんどんクビないし左遷すれば、
すぐ大人しくなる。

>>1
どうせ遅れたなら再考がのぞましいが
西室泰三が気に入らない

麻生内閣は性交ばかりしてないで再考しろ

自民党の大敗は決定した。自民が次に次を狙え。今は公明党と決別するときだ。

定額給付金は、自公の選挙目当てのバラマキだという説が一般的だ。
ほんとうの狙いはちがう。もっと生臭い直接的な理由がある。
都議選・総選挙と二大選挙を控えた公明党が選挙資金を必要としている。

給付金―＞財務（お布施）―＞創価―＞公明党選挙資金

という流れは誰もが予想できるだろう。こんなおいしい話はない。
ひとり当たり12000円でも800万人の信者の単位は大きい。1000億円の金が創価になだれこむ。
しかも無税で。
公明党が提案し実施を強硬に主張する、これが理由だ。
われわれの税金が一政党に収奪される。許されることだろうか？
不要不急の定額給付金をやめて、緊急性を要すること、たとえば小中学校の耐震化に2兆円を使うほうがはるかによい。

麻生内閣は定額給付金を撤回して、かわりに2兆円で全国の公立小中学校の耐震工事をすべきである。
・ 子供たちが安心して学校に通えるようになる。
・ 公共事業で経済を活性化できる。
・ 失業対策になる。
一石三鳥ではないか。

定額給付金を葬ると同時に自公連立解消、2兆円の使い道で民主案を全面採用で「自・民」連立政権、第二次麻生内閣誕生。

自民党は議員宿舎で人妻と性交ばかりしてないで定額給付金を再考しろ

民主党などの野党３党、参議院予算委員会に財政審の西室会長招致を検討

＞西室会長は「国民のためを考えたとき、給付金をこれ以上（与党が）頑張ることで予算審議
＞が空転し、経済対策の実施が遅れることの影響が大きい」
民主党＝キチガイ認定だぞ。

キチガイが会議でわめき散らすので、考慮しろって言ってるだけ。

委員の大多数が定額給付金に否定的な意見だったらしい

毎年給付しないと駄目だ

財政審が空気読んだだけの事じゃないのか？

＜定額給付金＞財政審の撤回要請、政府・与党は黙殺
1月16日20時1分配信 毎日新聞

財務相の諮問機関である財政制度等審議会の西室泰三会長が１５日の総会後の
会見で政府に定額給付金の撤回を求めたことに関し、政府・与党幹部は１６日、
釈明に追われた。

「正式な決定ではない」として黙殺する構えだが、影響を懸念する声も出ている。

所管する中川昭一財務・金融担当相は「大変見識の深い委員の議論は重いものが
ある」と断ったうえで、「何かを決定したとか、私に何かを指示したものではない」
と語り、事実上、黙殺する考えを示した。

与謝野馨経済財政担当相も「良識ある方々の意見で理解するよう努力するが、
言われている通りの方向には進みかねる」と同調した。

また党役員連絡会では、古賀誠選対委員長が影響を懸念し、「政府にしっかりした
対応を求めるべきだ」と細田博之幹事長に要求した。

西室氏は１５日、定額給付金について「財政審の大勢は使途見直しが必要との意見。
政府も何らかの対応を考えてほしい」と述べた。【古本陽荘】
-------------------------------------------------------
定額給付金の目的は党利党略のみである。
麻生が政権を取り公明党との連立を維持する為の必要経費である。

「国民のために」などと言う大義名分はひとかけらも存在しない。

国籍法ではこんな意見表明しなかったくせに。
議員報酬返上して、バッジ外せよアホども。

定額給付金など財政規律取り戻したい一身の財務省はもともと大反対だろ

財政審＜俺らは税金で食わせてもらうけど、おまえらにはやんねーｗｗｗ

財政審の委員は民間人だろ。ナベツネとか。

麻生はもう終わりだｗ

>>351
おまえｗｗｗｗｗ
諮問機関がどういうものかも知らんのか？
こういう馬鹿が貰いたがってるんだろうな
乞食乙としかいえない

この調子で給付が実施されるとすると結果的に財務省は
どの程度財務することになりそうなんだろうね。

学会員200万人が給付金のうち1万円ずつを創価に寄付するだけで200億円集まる

＜特別読物　悪の枢軸　定額給付金　誕生物語＞

▽生みの親

「生みの親の政党の言うことを聞いてほしい。名称は変えないでもらいたい」。
十二日朝、公明党の山口那津男政調会長は、電話で自民党の保利耕輔政調会長に
食い下がった。

自民党は「『給付』と言うと、お上が配るような印象がある」と名称変更を検討。
だが公明党側は衆院選向けの目玉政策として支持母体の創価学会内に浸透させた
名称にこだわった。

政府与党は、今年八月に公明党の強い要求を受けて「定額減税」の実施を合意。

当時の福田康夫首相は財政規律を重視する立場から難色を示したが、幹事長だった
麻生首相が「政権取り」を視野に公明党と歩調を合わせて道筋を付けた。

迅速な実現を目指すため「減税」は「給付金」に衣替えしたが、首相と公明党には
世論の反応を受けて白紙に戻す選択肢はなかったようだ。

ただ自民政調幹部は「国民から集めた税金を配るのは胸が痛む」。
別の幹部は「公明党との約束だからしょうがない」と連立維持の"必要経費"に
苦り切った表情を浮かべた。

東奥日報（2008年11月12日）
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2008/1112.html

定額給付金のありかたに反対し、その財源を要求している自治体です。

市区町村の議会からクレームを付けられる自民党の政策って何？

京都市

和歌山市

千葉市

西宮市

国立市

我孫子市

世田谷区

など

身内からの反乱

■世界各国で行われている定額給付金

アメリカ 1億3000万世帯に総額1070億ドル（約11兆3000億円）の所得税の還付（既に実施。効果あり）
オーストラリア 一般家庭や年金受給者などに対する総額８７億豪ドル（約５３００億円）規模の給付金支給
台湾 景気刺激に「消費券」１人１万円
イタリア 9兆6800億円の景気対策　年金生活者らに給付金
ドイツ サラリーマンなど約３千万人に、総額は１５０億ユーロ（約１兆８千億円）
フランス １世帯当たり２００ユーロ（約２万４０００円）の定額給付金を含む総額約２６０億ユーロ（約３兆１２００億円）の景気対策

このように経済国家として各国で施策されている経済救済政策です

経済学的にも反対してる国はありません

記者の意訳でしょ

>>357

>>「公明党との約束だからしょうがない」

>>「公明党との約束だからしょうがない」

>>「公明党との約束だからしょうがない」

>>「公明党との約束だからしょうがない」

>>「公明党との約束だからしょうがない」

景気対策と言えば言うほど不景気を加速させる
アホウマジック凄すぎ
まさにうつけ

ここで取りやめたら
さらにマスゴミに叩かれるのが予想される。
そして世論も同調。それが衆愚クオリティー

>>1
自民公明はいよいよ歴史的大敗が現実味を帯びてきたな。
予算成立のめども、ついになくなったわけやね。

放火とか保険金殺人とか自殺偽装殺害とか薬物密売とか
やってるから、当然そうなるわな。

いつもは諮問機関とかの言いなりなのに、
今回はシカトですかｗ

大多数の世論より、政府の審議委員会の意見より、創価が大事な麻生自民党

世論調査も政府審議会の意見も無視して暴走する麻創価内閣

バカどもの暴走を止められるのは選挙だけ

>>360
具体的にどんな実績が上がったのか全然見えないんだけど。
あと、日本人はアメリカ人やイタリア人と、消費に対する概念がまるっきり違うよ。

　ちょっと今回の件は脇へ置いて、日本再生の
為には、財務省の小役人から予算と税の権限を
取り上げることが絶対に必要。こいつらは多少
成績は良かったかもしれんが、それだけのこと。
生きた世の中を知らない上に、選挙を通じて
国民に責任を問われることもない。
なのに、政治そのものである予算や税を左右
することが許される筈はない。
最近の日本社会の疲弊も元はといえば、
こいつらの「財政再建市場主義」の失敗の結果で
あることは明らかだ。
　「予算編成に協力しない」「やれるならやって
みろ」とか生意気を言うだろうが、そんな脅しに
乗ってはいかん。人事権は大臣にあるのだから、
そんな事を言う財務小役人の名前を公表の上、左遷
もしくはクビにして血祭りに上げればいい。狙い撃ちで
これをやれば、度胸の無い連中だからすぐ大人しくなる。

>>370
訂正：「財政再建市場主義」→「〃至上主義」
だった。すまそ。

諮問の意見は基本的に行政を拘束しないからな
だから無視だろ
ソウカの意見には拘束されるくせにな

＜定額給付金＞財政審の撤回要請、政府・与党は黙殺
1月16日20時1分配信 毎日新聞

財務相の諮問機関である財政制度等審議会の西室泰三会長が１５日の総会後の
会見で政府に定額給付金の撤回を求めたことに関し、政府・与党幹部は１６日、
釈明に追われた。

「正式な決定ではない」として黙殺する構えだが、影響を懸念する声も出ている。

所管する中川昭一財務・金融担当相は「大変見識の深い委員の議論は重いものが
ある」と断ったうえで、「何かを決定したとか、私に何かを指示したものではない」
と語り、事実上、黙殺する考えを示した。

与謝野馨経済財政担当相も「良識ある方々の意見で理解するよう努力するが、
言われている通りの方向には進みかねる」と同調した。

また党役員連絡会では、古賀誠選対委員長が影響を懸念し、「政府にしっかりした
対応を求めるべきだ」と細田博之幹事長に要求した。

西室氏は１５日、定額給付金について「財政審の大勢は使途見直しが必要との意見。
政府も何らかの対応を考えてほしい」と述べた。【古本陽荘】
-------------------------------------------------------
定額給付金の目的は党利党略のみである。
麻生が政権を取り公明党との連立を維持する為の必要経費である。

「国民のために」などと言う大義名分はひとかけらも存在しない。

世論調査で７−８割が給付金に反対なんだし、
意固地に固執しても、いい事無いと思うが、
公明党を説得すれば？>>自民党

財政審
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/meibo/meiboa.htm

財政制度等審議会の社長さん、大学教授は

定額給付金にご立腹です。

自民党、公明党は政策にクレームを付けられました。

政府の諮問会議や審議会が政府の政策に対して「ものいい」を付けるなんて

滅多にありませんが、麻生内閣には容赦が無いようです。

給付金の財源は特別会計の余剰金、いわゆる「埋蔵金」。つまり、この給付金がポシャれば財務省の利権としてこの2兆が丸々温存される。

「財政制度等審議会（***財務相***の諮問機関）」

ちょっとあからさますぎるだろ。

財政審は別に２兆使うなと言ってるんじゃなくて、
【与野党で対案を検討すべき】と言ってる。
何が財務省の企みだかｗ

麻生や自民党執行部は少しは人の意見を聞けよ
なんで創価のほうばかり向いてんだ？犬なの？

>>377
ありゃ財務省の方ですか？
それはお役所用語で先延ばし、できれば永遠にやらない、の意。

馬鹿には何言っても無駄だな。

>>380
同意。馬鹿はコロっと役人に騙される。

>>378
公明の協力が無くなれば法案の再可決は出来なくなるし、選挙応援が無くなるからだろ

＜特別読物　悪の枢軸　定額給付金　誕生物語＞

▽生みの親

「生みの親の政党の言うことを聞いてほしい。名称は変えないでもらいたい」。
十二日朝、公明党の山口那津男政調会長は、電話で自民党の保利耕輔政調会長に
食い下がった。

自民党は「『給付』と言うと、お上が配るような印象がある」と名称変更を検討。
だが公明党側は衆院選向けの目玉政策として支持母体の創価学会内に浸透させた
名称にこだわった。

政府与党は、今年八月に公明党の強い要求を受けて「定額減税」の実施を合意。

当時の福田康夫首相は財政規律を重視する立場から難色を示したが、幹事長だった
麻生首相が「政権取り」を視野に公明党と歩調を合わせて道筋を付けた。

迅速な実現を目指すため「減税」は「給付金」に衣替えしたが、首相と公明党には
世論の反応を受けて白紙に戻す選択肢はなかったようだ。

ただ自民政調幹部は「国民から集めた税金を配るのは胸が痛む」。
別の幹部は「公明党との約束だからしょうがない」と連立維持の"必要経費"に
苦り切った表情を浮かべた。

東奥日報（2008年11月12日）
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2008/1112.html

参議院は野党が多数というのが今の民意なんだぞ。与野党妥協しろということだろ。

野党は「定額給付金を分離すれば二次補正成立に協力する」と言ってるのに、なんで与党は聞かないの？？

経団連が反対してるってことは庶民のためになるってことだろ。

麻生がやり抜くｗ

【追悼】小泉政権の犠牲となった英霊たち（‐人‐）

この国の闇は深い。真相解明は、次の世代まで待たなければならないかもしれない。
しかし、我々日本人は、彼らを決して忘れない。
◎石井紘基（1940年11月6日〜2002年10月25日）民主党議員。政治家や官僚の腐敗を追及し、怖れられていたが、右翼を名乗る男に刺殺される。享年62。
◎香田証生（1979年11月29日〜2004年10月29日？）イラクで自衛隊撤退を求める勢力の人質となる。小泉首相が「テロには屈しない！」のワンフレーズを繰り返す中、無残な斬首死体となって発見される。享年24。
◎野口英昭（1968年？〜2006年1月18日）エイチ・エス証券副社長。ライブドア事件のキーマンの１人と言われる。沖縄のホテルで、フロントに助けを呼びつつ割腹自殺。享年38。
◎山口剛彦（1941年12月30日〜2008年11月18日？）。厚生官僚。享年66。年金制度改正に携わり、小泉厚相の下、厚生事務次官を務める。
温厚な人柄で慕われていたが、退官後、自宅にて夫人とともに惨殺される。近く、野党が証人喚問を行う予定であったと言われる。

　※　他多数。参照スレ：【追悼】小泉政権の犠牲者の英霊を悼むスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231971075/

麻生も意固地にならず、給付金見直せばいいのに。
全部層化が悪いって事にして、連立も解消すれば一気に支持率上がるよ。

保守層の多くが層化との決別を望んでいるんだからさ。

＜中川財務相が定額給付金で失言「使われない方がいい」＞

給付金「使われない方がいい」＝財政難強調と釈明−中川財務相
1月13日18時29分配信 時事通信

中川昭一財務・金融相は13日の衆院財務金融委員会で、定額給付金について
「2兆円のお金が少しでも使われずに不要になって戻ってくる方が財政的な観点
からはいい」と述べた。

政府・与党が国民に対し、景気対策の観点から給付金の活用を求めている中での
発言で、失言との指摘も出そうだ。松野頼久氏（民主）への答弁。

同相はこの後、佐々木憲昭氏（共産）に発言の真意を問われ、「財政が非常に
厳しいということで言った。」と釈明した。

>>384
分離すると実施が遅くなるから

Q 定額給付金について、昨日の財務大臣の諮問機関である財政制度等審議委員会で、
「経済効果はほとんどない」と見直しを求める意見が相次いで出されましたが、幹事長の
受けとめをお聞かせください。

A 財政制度等審議委員会はご存じのように、財務大臣の審議会です。昨日、西室泰三会長
の下で、様々な議論が行われたようですが、その定額給付金について、「使途を改めて議論
したらどうか」「そもそもそういうお金は国債の償還に当てたらどうか」と意見があったということ
です。それは事実のようですが、財政審で方針を決定した訳ではないということでした。財務大臣
には委員の意見として申し上げるということです。
これを受けてお応えするのは中川財務大臣であり、本日の閣議後の記者会見で言っておられる
と思いますが、中川大臣から「世界的に厳しい状況を克服するために、家計に対する直接給付
もアメリカ他多くの国で実施されている。したがって、これは意義が大きいものであるから、
一日も早く第２次補正予算、関連法案の成立を期して、定額給付金のみならず、雇用対策、
中小企業支援等の施策を実施に移してまいりたい」というようなことを言われました。私も、党側
としては、財務大臣の言われる通りであると思っています。
http://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/2101/210116.html

●定額給付金あにめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5875709

連立維持費が2兆円か。
アフォーさんさすがｗ

世論も識者も無視するんだなあそうは

選挙で負けさせて止めるしかない
今度こそ国民が選んだといわれないようにしたいものだ

野党が提案してるように、知事や市町村長・自営業者とかを
国会に招いて、給付金に関する意見公聴会をやればいいのに。
市井の声を聞こうという姿勢が無さすぎる。

都合が悪い提言は黙殺ですね、わかります。

地域振興券の時には、「特定事業者」の登録までして、必死こいて金券回収してたしな。
今回はもろに現金だし、回収ももっと簡単お手軽だろう。

http://www.asyura.com/07/senkyo37/msg/926.html
　ところが、驚いたことにこの税金７千億円が使われたバラ蒔き政策は、全国の
創価学会の施設、また創価学会の収益部門である聖教新聞の販売所などが
振興券を取り扱うことが出来る「特定事業者」に登録され、なんと創価学会員が
そこで池田大作の著作（聖教新聞社刊）の購入や聖教新聞の購読（創価学会員
は聖教新聞を一世帯で重複してとることが多いらしい。池田大作の著作も同じ
なのだろう）の金券として使われていたのだ。

１／１２　ＦＮＮスーパーニュース　麻生首相完全ナマ直撃 (48分34秒)
ttp://balsamic.fam.cx/up-gelato/download/1231769101.lzh 　（PASS：fuji）
＜発言要旨＞
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090112/plc0901122022012-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090112/plc0901122028013-n1.htm
【定額給付金】
　定額減税が元々のスタートだった。　減税だと減税するほどの税金を払っていない、それより貧しい所得の人
　課税最低限度に達していない方のところには全然行かない。
　だったら、少なくとも全世帯にということを考えるべきじゃないか。
　私の提案で、最初にそう申し上げた。当時の話題はガソリンや灯油の値段だった。
　今、ガソリンは東京で安いところで１００円くらい切っているところも出てきたが、　当時は１６０円、１８０円だった。
　従って、そういうものに対してきちんと対応すべきではないかという趣旨だった。

　ところが、その後、事態がドーンと一変して、１１月くらいになってくると
　逆にインフレどころかデフレ懸念に戻っちゃった。
　今度は将来に対する不安から金をジーッと押さえるということになるので
　その意味では、消費をしてもらわないと。消費が減少するのは困るから
　このお金を使ってもらったほうがいいのではないか、という話に変わっていった。
　経済現象が変わったのであって、私の申し上げていることはずっと同じだった。

【消費税】
　今税収が不足している。税収がないとなると借金。
　その借金は今われわれの代できちんと対応しておくべきではないか。
　（消費税引き上げは）今回の景気対策をやることで
　経済の状況が良くなったらという大前提がついている。
　３年後に上げる話にされているが、経済状況が良くなってからだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
定額給付金スレは、誤解を元にした揉め事が錯綜するので、これを貼っとく、後は自己判断で

世論調査では７〜８割の人に評価されず、政府の審議会は「見直すべき」と提言しているのに、暴走する自公政権

国会の独立した権限を侵すなよ

連立コストなので再考できません。と正直に答えろよ。

>>400
国会は国民から独立してないだろ
財政審は世論を受けて意見を言ってるんだ

公明党の発案なら裏に層化が糸を引いてるはずなので再考は当然だ

財務省は増税だけを引き出そうと必死なわけだろ
それだけのこと。

財政審「給付金再考を」　予算案撤回求める　西室会長表明
（2009年1月16日掲載）西日本新聞

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１５日の会合で、２００８年度第２次
補正予算案に盛り込まれている定額給付金を撤回し、約２兆円の使途を再考すべき
だとする見解で一致した。西室泰三会長が会合後の記者会見で明らかにした。
政府の審議会が事実上の予算案撤回を求める異例の事態で、参院での審議に影響を
与えそうだ。

会合では西室会長の続投を委員の互選で決めた後、補正予算案などについて討議
した。西室会長によると、定額給付金について、委員から「ほとんど（景気対策の）
効果はない」「与野党で使途をあらためて議論すべきだ」などと、批判的な意見が
相次いだという。

西室会長は会見で「大部分の委員の意見は、使途を考え直してもらいたいという
こと」と説明。２兆円の財源が、本来は国債償還に充てる「埋蔵金」のため
「（使わずに）国債償還の財源に戻してもいい」などの意見も出たという。

さらに、野党が２次補正予算案から定額給付金を切り離すことを求めていることを
受け「予算審議が空転し、経済対策の実施が遅れると影響が大きい。しっかりした
議論を与野党でもう一度やっていただくことが必要ではないか」と述べた。

財政審は学識経験者らが財政運営のあり方について提言する組織で、既に政府内で
決定した施策の再考を求めるのは極めて異例。

補正予算案は衆院を通過したが、野党側はあくまでも定額給付金の撤回を求める
姿勢を崩していないだけに、防戦が続く麻生太郎政権には痛手となりそうだ。

財政審『給付金撤回を』　効果に疑問の声　噴出

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は十五日、会合を開き、二〇〇八年度
第二次補正予算案の目玉である二兆円規模の定額給付金に対し、多数の委員から
給付金を撤回して使途の見直しを求める意見が相次いだ。

〇八年度補正予算案は衆院を通過したが、定額給付金に対しては報道各社の世論
調査でも評価が低い。財政審が政府の予算案に修正を求めるのは極めて異例で、
国会審議に影響を与える可能性も出てきた。

会合では「定額給付金はほとんど効果はない」「このようなものが次々と出たら、
国家財政が成り立たなくなる」といった批判が噴出した。

会合後、記者会見した西室泰三会長は「本来は国債償還に充てるもの。転用する
なら、国民のため、経済活性化になることに振り向けることを考えてはどうか、
という考えが多数を占めた」と説明した。

西室会長自身も「二兆円については、しっかりとした議論を与野党でもう一度
やっていただくことが必要」との考えを示した。

また、互選で西室会長の続投を決めた。西室会長は三期目で、任期は二年。
2009年1月16日 東京新聞

定額給付金、財制審が撤回要求　「もう一度議論を」

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は15日の会合で、今年度の第2次補正予算案に
盛り込まれた2兆円の定額給付金について、政府に再考を求める意見で一致した。

政府の審議会が政府の決定事項の撤回を求めるのは極めて異例だ。

財制審の西室泰三会長は会合後の記者会見で、定額給付金について「2兆円の使途を
もう一度、考え直してもらいたい。

与野党で議論すべきだ」と述べた。西室氏によると、会合では出席委員から
定額給付金の景気刺激効果を疑問視する意見や、財政への悪影響を指摘する声が
相次いだ。
財制審として提言などは出さないが、会合の結果を中川昭一財務相に報告する。

(21:45)日経新聞

この不景気なのに、所得税、住民税、健康保険ははねあがり、年金の負担も馬鹿にならない。
それでいて、社会保証や介護対策は駄目だから、将来への安心感もない。
だから貯蓄にまわしたいというのが市民の気持ち。
減税というか社会保証に使って未来が安心できれば、派手に金も使うっての。
ネカフェ難民になっていない人間でも、税金に計算されないアパート代などで生活費はかかっているわけで、
それこそ国営の安アパート作って住居にコストかからない国作るとかしろよと思う。
12000というが一月の健康保険代にもならねー。

財政審、2兆円の定額給付金について使途を再考すべきとする意見でおおむね一致

財務相の諮問機関である財政制度等審議会は、15日に会合を開き、第2次補正予算
案で定額給付金に充てるとされている2兆円について、使途をもう一度考え直す
べきだとする意見でおおむね一致した。

財政制度等審議会の西室泰三会長は「ほとんどコンセンサスとして、この2兆円に
ついては、ぜひともその使途について、もう一度考え直してもらいたい」と述べ、
国債の償還という本来の目的や、経済の活性化に振り向けるべきといった意見が
大多数を占めたことを明らかにした。

政府が閣議決定した予算案について、財政制度等審議会が修正を求める意見を
表明するのは極めて異例となる。

(01/16 11:18)FNN

財政審、給付金撤回求める 使途見直せと、審議に影響も

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１５日会合を開き、２００８年度
第２次補正予算案に盛り込まれた定額給付金を撤回し２兆円の使途を見直すよう
注文を付けた。世論調査で評判の悪い給付金に有識者らでつくる財政審も再考を
求めた形で、今後の国会審議に影響を与えそうだ。

会合後に記者会見した西室泰三会長は「国民のためや経済活性化になることが
あったら（２兆円を定額給付金以外に）振り向けることを考えたらどうかという
考えが大多数を占めた」と説明。「国会が空転し、経済対策の実施が遅れること
の経済への影響は大きい」とも述べ、会長自身も見直しが望ましいとの認識を
示した。

この日の会合では委員から「給付金はほとんど経済効果がない」といった指摘や、
過去に発行した国債の償還に２兆円を充てるべきだという意見も出たという。

2009/01/15 21:32 【共同通信】

「給付金撤回を」、財政審が異例の要請

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の西室泰三会長（東芝相談役・東京証券
取引所グループ会長）は15日、08年度第2次補正予算に盛りこんだ総額２兆円の
定額給付金について、「財政審として景気刺激効果は期待できない。

バラマキでは財政が持たないという意見が大勢だ。給付金の使途見直しが必要」
とした上で「政府も対案を考えてほしい」との考えを明らかにした。国会審議中に
政府の審議会が予算案の見直しを要請するのは異例中の異例である。

第２次補正予算審議入りに作戦変更した民主党の今後の方針に影響がでるのか
どうか。さらには参議院での補正予算案否決後の衆議院での再可決に際し、
自民党議員の「造反」を誘引することになるのか。それにしても、財政審の意見は
国民大多数の気持ちを代弁したものといえよう。

2009年01月16日 13:43 更新データ・マックス

定額給付金、再考求める＝与野党で対案検討を − 財政審が異例の意見表明

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の西室泰三会長は１５日、会議終了後に
記者会見し、２００８年度第２次補正予算案に盛り込まれた約２兆円の定額給付金に
ついて「２兆円の使途をもう一度考え直してもらいたいというのが財政審の大方の
意見だ」と述べ、事実上、政府に予算案の修正を求めた。

財政審が政府が閣議決定した予算案に異論を表明するのは極めて異例だ。

西室会長は「国民のためを考えたとき、給付金をこれ以上（与党が）頑張ることで
予算審議が空転し、経済対策の実施が遅れることの影響が大きい」と強調。

与野党で対案を検討すべきだとの考えを示し、中川昭一財務・金融相に対し財政審の
大方の意見として伝えると語った。

定額給付金をめぐっては、野党が補正予算案からの削除を求めており、財務相の
おひざ元での「造反」は今後の国会審議に大きな影響を与えそうだ。

（2009/01/15-21:43）時事通信社

財政審、定額給付金の使途見直し求める
1月15日23時40分配信 産経新聞

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１５日の会合で、平成２０年度第２次
補正予算案に盛り込まれた約２兆円の定額給付金を撤回し、使途見直しが必要との
認識で大筋一致した。

西室泰三会長は会合後の記者会見で、「国民のためや経済活性化になることが
あったら（定額給付金以外に）振り向けることを考えたらどうかという考えが
大多数を占めた」と説明した。

会合では定額給付金に対し、「ほとんど効果はない」などの反対意見が続出。

２兆円を国債の償還に充てるべきだとの意見もあったという。

定額給付金をめぐっては野党が補正予算案からの削除を求めているが、財政審も
見直しを求めたことで、今後の国会審議に影響を与えそうだ。

給付金なんかいらんから
消費税を半年ゼロにしろ

>>16
でも，それが通用するのは，政府が国民から信任されてゐる場合のみ．
たまには，政府も本当に公約を守るといふ「実績」を示さないと，効き目がなくなるのだ．

＜定額給付金＞「見直しを」財政審会長、異例の要請
1月15日21時52分配信 毎日新聞

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の西室泰三会長は１５日の総会後の会見で、
政府が０８年度第２次補正予算案に盛り込んだ総額２兆円の定額給付金について、
「財政審の大勢は使途見直しが必要との意見。

政府も何らかの対案を考えてほしい」と撤回を求める考えを明言した。

政府の審議会が国会審議中の予算案の見直しを求めるのは極めて異例。西室会長は
財務省の事務方から「刺激的な表現は避けてほしい」と要請されたことも暴露した
うえで、定額給付金撤回論を展開した。

西室会長は、同給付金をめぐる与野党の対立で第２次補正予算案の国会審議が遅れて
いる点も撤回の理由として指摘、「国会が空転して（定額給付金以外の）経済対策の
実施が遅れれば、景気への影響が大きい」と述べた。

西室会長によると、同日の総会では委員から定額給付金について「他の経済活性化策に
振り向けるべきだ」「同様の施策が次々出てきたら、国家財政は破綻（はたん）する」
などと批判が相次いだという。

財政審は財務相の諮問機関で、税財政の専門家ら学識者や企業経営者、報道関係者など
３０人で構成。現在は東京証券取引所会長でもある西室氏のほか、吉川洋・東大大学院
教授や勝俣恒久・東京電力会長らがメンバー。

翌年度の予算編成に関する建議（意見書）を秋にまとめるなど、国の財政運営全般に
ついて助言を行っている。【清水憲司】

きちGUYだな

ID:9JlXv4cD0 (9回)
ID:rvAjZ5gL0 (5回)
ID:lPsCjyfQ0 (9回)

２兆円は国民にばらまくのでは無く不況であえぐ企業に給付しろって事？
給付金→国民→消費→小売→企業…より
給付金→企業…にしろってか？

財政審がなんぼのもんじゃい！そこのけそこのけ、自公が通る

＜特別読物　悪の枢軸　定額給付金　誕生物語＞

▽生みの親

「生みの親の政党の言うことを聞いてほしい。名称は変えないでもらいたい」。
十二日朝、公明党の山口那津男政調会長は、電話で自民党の保利耕輔政調会長に
食い下がった。

自民党は「『給付』と言うと、お上が配るような印象がある」と名称変更を検討。
だが公明党側は衆院選向けの目玉政策として支持母体の創価学会内に浸透させた
名称にこだわった。

政府与党は、今年八月に公明党の強い要求を受けて「定額減税」の実施を合意。

当時の福田康夫首相は財政規律を重視する立場から難色を示したが、幹事長だった
麻生首相が「政権取り」を視野に公明党と歩調を合わせて道筋を付けた。

迅速な実現を目指すため「減税」は「給付金」に衣替えしたが、首相と公明党には
世論の反応を受けて白紙に戻す選択肢はなかったようだ。

ただ自民政調幹部は「国民から集めた税金を配るのは胸が痛む」。
別の幹部は「公明党との約束だからしょうがない」と連立維持の"必要経費"に
苦り切った表情を浮かべた。

東奥日報（2008年11月12日）
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2008/1112.html

不都合な場合は、識者の意見は無視　ｂｙ　自民党

公明党が与党じゃなければ、どこが政権とってもいい。公明党が与党になってからろくなことない。

＜定額給付金＞財政審の撤回要請、政府・与党は黙殺
1月16日20時1分配信 毎日新聞

財務相の諮問機関である財政制度等審議会の西室泰三会長が１５日の総会後の
会見で政府に定額給付金の撤回を求めたことに関し、政府・与党幹部は１６日、
釈明に追われた。

「正式な決定ではない」として黙殺する構えだが、影響を懸念する声も出ている。

所管する中川昭一財務・金融担当相は「大変見識の深い委員の議論は重いものが
ある」と断ったうえで、「何かを決定したとか、私に何かを指示したものではない」
と語り、事実上、黙殺する考えを示した。

与謝野馨経済財政担当相も「良識ある方々の意見で理解するよう努力するが、
言われている通りの方向には進みかねる」と同調した。

また党役員連絡会では、古賀誠選対委員長が影響を懸念し、「政府にしっかりした
対応を求めるべきだ」と細田博之幹事長に要求した。

西室氏は１５日、定額給付金について「財政審の大勢は使途見直しが必要との意見。
政府も何らかの対応を考えてほしい」と述べた。【古本陽荘】
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定額給付金の目的は党利党略のみである。
麻生が政権を取り公明党との連立を維持する為の必要経費である。

「国民のために」などと言う大義名分はひとかけらも存在しない。

やっぱりやめたｷﾀｰ！！

【定額給付金】市区議会では反対より賛成が多い…撤回求める意見書を７市議会が可決するも、否決した市議会は１８市議会に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232418607/

財政的観点だけで言ったら景気対策費用は全て無駄な費用だろw

こんなのマスゴミの記事に便乗して反対するやつは馬鹿だよな

>>418
そろそろFOX ★ハゲに報告しても良さそうだが

「さもしく１万２千円欲しい人も…」定額給付金で首相発言

麻生首相は６日夜、長崎県諫早市で自民党長崎県連が主催した首相の演説会で
演説し、追加景気対策の柱である定額給付金について、「貧しい人には全世帯に
渡すが、『私はそんな金をもらいたくない』という人はもらわなきゃいい。

（年収が）１億円あっても、さもしく１万２０００円が欲しいという人もいる
かもしれない。それは哲学、矜恃(きょうじ)の問題で、それを調べて細かく
（所得制限を）したら手間が大変だ」と語った。

政府は所得制限を設けるかどうかで混乱した末、「年間所得１８００万円が下限」
という目安を示したが、受給辞退を呼びかけるかどうかは市区町村の判断に委ね、
実質的に制限がない状態が見込まれている。
それだけに、今回の首相の発言は波紋を広げそうだ。

（2008年12月7日01時39分 読売新聞）

さもしく ＝ 心いやしく。あさましく。みすぼらしく。見苦しく。

本当に品格の無い発言。総理の資質無し。