【２兆円定額給付金】 経済効果やその目的を政府、説明できず　早期対応が求められる雇用対策の議論は置き去り…衆院予算委員会

★給付金効果　政府、説明できず　

　衆院予算委員会は１３日、２００８年度第二次補正予算案に関する３日間の審議を終えた。
野党の質問は定額給付金に集中する一方、麻生首相ら政府側は経済効果やその目的を明確に説明できなかった。
給付金論争が過熱した分、早期の対応が求められている雇用対策の議論が置き去りになった。　（竹内洋一）

　「過去に例がないこと（経済の悪化）が起きているので、余裕のある方は、ぜひ消費してほしい」。
首相は十三日の予算委で、高額所得者も給付金を受け取り、消費に回すことを重ねて要望した。

　ただ、与謝野馨経済財政担当相は「高額所得者でも給付を受けた場合、消費マインドは当然生じる」と強調しながら、
「従来の消費を抑えた場合は、プラスマイナスゼロになることは当然だ」と発言。景気刺激の効果を断言しなかった。

　政府は一九九九年の地域振興券の例から、二兆円の給付金のうち新たな消費に回るのは４割との推計を示し、
国内総生産（ＧＤＰ）を０・２％押し上げると説明した。
ただ、現金ではなく、貯蓄に回しにくい地域振興券を引き合いに出しても、国民理解の助けにはならない。

　審議中、給付金の目的をめぐる首相発言の「揺れ」も給付金への批判を高める要因になった。
首相は当初は生活支援と説明し、その後は「消費刺激」とし、高額所得者も給付金を受け取るべきだと主張。
約１カ月前、給付金を受け取る高額所得者を「さもしい」と評したこととの矛盾を野党側から突かれた。

　一方で、広がる雇用不安に対し、審議が深まったとは言い難い。
野党が製造業への派遣労働規制を求めたのに対し、首相は「製造業は常用雇用が望ましい。
さまざまな議論があるので検討する必要がある」と踏み込んだものの、議論はそれ以上発展しなかった。

東京新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009011490070325.html

おはようビームっ！！(@�u@ .:;)ﾉｼ

(´д｀)

だから言ってるじゃん。
税金が返ってくる話に反対する　「庶民」　がどこにいるのかね？ｗ

一家４人で、６４０００円も税金が返ってくるんだぞ。
普通の庶民感覚なら、ラッキー♪てなもんで、反対する理由などない。

つーか反対してるやつみると高額所得者ばかりじゃねーか。
みのもんたとか、古舘とか、高額所得者ばかりだよ。

「高額所得者は辞退しろ」　とか言われて、みのもんたファビョッてたけどさ。
金持ちほど金に意地汚いって本当だよねｗｗｗ
その時のみのもんたは、まさに　「さもしい」　がピッタリの醜態ぶりだったわｗ

そもそも所得制限なんて、年収１８００万とか、一般庶民には全く関係ない。
高額所得者がガタガタとケチ付けてるだけ。

一家４人で、６４０００円も税金が返ってくる。
この重みが分からないやつは　「庶民感覚」　はないね。

反対してる奴は、今後とも減税や還付には反対し続けろよｗ

　　「そんな減税や還付しなくていいから、有効に使ってくれ」

これから先もそう言い続けるんだなｗｗｗ

確定申告なんかやってる連中は、「納税は１円でも安く、還付は１円でも多く」
これが普通だｗ
なにもせず、大人１人で１２０００円、一家４人で６４０００円戻るっていうんだから
そりゃもう大歓迎よｗ　これが普通の　「庶民感覚」　だろｗ

ホームレスや派遣村の　「住所がない」　連中は、定額給付金がどうこう以前の
社会保障の問題だから、反対の理由にはならんよｗ

１人あたり１・２万程度の減税　＆　経費８００億で５０００億の効果が期待できる公共事業

銀行に公的資金いれるぐらいなら、10倍の額を日本国民に配ったほうがよくね？

数万もらったから「普段買わないものを買おう」と思うヤツなんて１０％いれば良い方だろ。
普通に生活費につかったら、本来生活費に使うはずだったお金は手つかずで貯金されたまま。
つまり給付金は貯金されたのと同じ。

マジで効果無いって、給付金なんて。４割が市場にまわる？バカかw

給付金まだかなー

だらだら審議してる間も議員達には膨大な手当がかかってる方がムダ

派遣村の奴らに無駄金使うより真面目に納税してる人間に還元してくれ

>>4
世帯単位で考えるとそこそこのお金になるんだよな…
うちは５人家族だから76,000円。冷蔵庫買い替え資金にでもしようかと思ってるが。

つーか早く高速料金1000円を実施してほしいんだけど。

創価学会は信者に定額給付金をお布施させて回収する
それが目的だ。

これで創価池田大作には税金から１０００億が無税で還流
こんなおいしい話はない。

消費を促すなら、チケットにしないとね
現金じゃ、消費にはまわらない
年収が低い世帯ほど、借金返済やギャンブルに流れる

定額給付金は公明党との連立代金なのに
別の理由を付けようとするところに無理があるｗ

説明してもらおうか大作

寮にそのまましばらく住まわせた場合は補助金出したり、
派遣を中途採用した企業には100万円出すとか、
農村に派遣隊を送る構想とか、
それは全部スルーな訳？

メディアの仕事じゃね？
報道関係者のコミュニケーション能力が低いから国民に伝わらないんじゃね？？

納税者だけに配ればいいのに、子供やホームレスや外国人にまで配るってのはたまらんな。
しかも、配るのにかかる費用は８００億円かかるというし。
独身者なんて特に悲惨だね。なんで他人の家のガキの分まで払わなきゃならんのだ。

>>6
正論
ただ留学生から死刑囚からなんでも無差別にバラまくから給付金はやはり無理
減税が一番いい

>>14
カスゴミは給付金以外は決して話題に挙げません！
麻生の手柄を汚沢に横取りさせるのが目的です！

>>14
いや、議論してないのが問題だって書いてあるから間違ってない

悪意のある曲解だけどね

逆にどう説明したら納得するんだ
どんな説明しても無駄無駄って絶叫するだけじゃないの？

１万２千円貰えば１年以内には使ってしまうと思うがね…つまり消費される…１０万貰っても同じ…１００万貰えば、大半は貯蓄されるだろう…

さすがに、空気の読めない自民党員にうんざりしてきた
こいつら、本当に頭おかしいだろ
自民党員がいたら石を投げてやれ

>>20
無駄なものは無駄だろ
納得する必要がどこにある？

>>16
定額給付金には反対するのに、その２兆円を子供や留学生などの外国人に重点的に回せ

みたいな意見を地方紙でみるんだよねぇ。

議論してないのに法案通すのは問題だな
政府には、法案に対して説明責任がある！
マスコミのせいにする馬鹿は頭悪すぎ
議論をしろよ議論を！

景気対策って、雇用対策のことじゃないの？
直接何かしないと対策を行っていないっていう結論なの？

毎月10万使ってた人が給付金もらった月は1120000円使うなんてほんとは想像できないだろ

消費マインドも下がってるのに。

おれはもらったら使ってやるけど。

振興券で出すべきだな。どちらかと言えば

クソ役人の渡りを容認して15兆も無駄遣いする政府なんて支持しないよ

給付金はもらうよ
で、さっさと政権交代してくれ

結局、定額だと皆平等なっちゃうから、つまらないって思う人がいるんだろうね…

マスゴミは給付金しかやらないね。
マスゴミは二次補正に含まれる地デジチューナー配布の600億円は触れないみたいだなw
これも立派なばら蒔きだよな、マスゴミさん。

票入れてもらうため

議論してないようには見えないけど。
初めての施策だから、不確定要素があるのは当然。
それを正直に言うことは、別に問題ないのでは？
たぶんマスコミが馬鹿だからこんな論調の記事になっちゃうんだと思う。

マスゴミには残りの75兆円についても具体的に報道してもらいたい

たかが5万程度、普通に使うだろうよ
貯蓄するって、どんだけ貧乏なんだよｗ

どうせなら、地デジ購入補助金とかで
実施してくれりゃいいのにな。
そうすれば、電機メーカーにカネも行くしな。
地デジ買い換え需要が起きて景気が上がるかもしれんし。
ただカネをやるだけじゃ、消費意欲がわかんよ。
一世帯が1台買うとして、日本の世帯数が4900万だから
チューナー1台なら、15000円として
およそ7500億。内蔵型を買う人が出れば、経済効果は大きい。
それに企業が買うのも補助してやれば、
2兆が確実に消費に向かって、それが電機メーカーに流れて
やがて税金にも還流してくる。この方がわかりやすいし、
全世帯向けというのにも各所得層にも公平にいきわたるんだが。

これって年金から介護保険料が天引きされるみたく、滞納者は強制的に天引きされて結局手元には1円も入らないなんてこたーないよな？

2兆円の話なんて木を見て森を見ずの議論だろ

>>11

同じじゃね？
チケットで買物して、其の分自分の現金は使わなかったらさ。
普段より余分に買物するような仕組みじゃないと。

35
ほんとに貧乏なら使うだろ
日本人は貧乏性だからつかわないんだよ

また牛か

もう一度言うぞ？

普通に生活費につかったら、本来生活費に使うはずだったお金は手つかずで貯金されたまま。
つまり給付金は貯金されたのと同じ。

テレビや新聞でこれ以上
不安を煽るのを辞めさせた方が経済的な効果としては高いんじゃないか？
なんかもう今は世紀末みたいな感じになってるじゃまいか
変な思想が巷に蔓延したり、自殺件数が急激に増えたりしても知らんぞ

12000円で火炎放射器買っとくか

東京新聞か

>>43
視聴率と購買部数が増えれば総務省にしかられなければ何してもいいんです

独身にはちんまい12000だが世帯でみると10万こえる
正直たすかる
撒いたあと選挙だろうな

毎週くれるならいいよ毎週

>>42
欧米、台湾などでもやってる政策なんだから、少なからず効果はあるんでしょ。

http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/index.html
ここにざっくりと書いてあるけどねえ
こういうのをTVで10分解説するだけでもいいと思うんだが
ここはあえてスルーして成立してから騒ぐってのが野党、マスコミの常套手段だからなあ・・・ムリか

>>42
お前が貧乏性過ぎるからそういう発想になるんだろうが、お前みたいなのは少数派じゃないかな

給付金要らないって奴は源泉徴収も勿論要らないって受け取らなかったんだよな？
自分が払った税金が戻って来るんだぜ？まあ要らないから他の事に使ってくれって言うなら良いけど

給付金の質問にだけ集中して、雇用対策の議論を置き去りにしてるのは野党だろ

一方、台湾人は積極的に自国企業の商品に使おうと議論していた。

>>49
で結果は出たのか？
他の国がやってるから効果があるだろうって思考の停止じゃないか
国民性や社会の構造自体が別物なんだから
国にあった舵取りをすべき

>>51
いや>>42の考え方は間違いじゃないぜ
前回の地域振興券はそれで失敗した

雇用対策が急務ならこんなもん通しちまえよ。
損するのは政府だけだろ。

>>49
せめて生活消費に使えない商品券で渡せと
前回の地域振興券だと創価の金の動きが隠しきれなかったせいか
今回は使用目的が分からなくなる現金で強行した感じだな。

財務（布施）還元給付金

>>55
振興券の成功失敗が判断出来るんすかｗｗｗ経済学の教授でもはっきりとは無理なんですけどｗｗｗ

マスコミに釣られて失敗とかほざいてるだけだろお前

麻薬と同じような強い拒否感がある。もらわない方がよいがくれるとなれば欲望に負ける可能性がある。何か拒否できる正当な理由があれば断ることができる。

>>55
即効性のある消費効果を期待できるのは給付金や減税しかないよ。

地域振興券でも何割かは効果あったでしょ？それで十分だと思うけど。

ラビ・バトラ

日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
５０年代から６０年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。 人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

>>55
資本主義なので社会構造は同じですｗｗｗ
収入が増えれば需要も増える。常識だ

>>42
それって単に全部貯金した。を言い換えただけだろ

給付金以外は話題になってないから
他の政策には文句はないみたいなんだけど、
給付金によって他の政策に何か不利益でも生じるのかな。

カルトとその犬の自民には、天罰が落ちそうｗ

経済効果がほとんど無いことは麻生はよく知ってる。
それでもやる理由。やらざるを得ない理由。
要は結果じゃなくて、事実が欲しい人たちの利害が一致したってこと。

>>59
６０００億円投入して２０００億の効果
これを成功と捉えれるなら目出度い話だな

民主党税制調査会（藤井裕久会長）は10日、2009年度税制改革大綱の骨格を固めた。
現行の所得控除方式の基礎控除に代わる「給付つき税額控除」を導入し、
納税額が控除枠に達しない低所得者には給付金を支給。http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html

民主も給付金政策なんだが
なぜ政府案を批判するのかね

給付金によるＧＤＰ押上げ0.2%は実は四捨五入で、本当は0.15%だったんだってなｗｗｗｗ
その上、給付額の四割が消費されるという計算の前提も、多分に願望混じりｗｗ

>>68
何か勘違いしているな

6000億は消費したんじゃない
還流させたんだ。分かるか？
心臓の鼓動を少し速くしてやったら、体が少し元気になったという話なんだよ

失敗か？

問題は給付金よりマシな2兆円の経済対策があげられてない事なんじゃね？
一応効果があるならそれよりましなのが出ない限りはそれしかやるしかない

たわけた政策。
在庫調整のほんの一助になるくらいの経済効果と予想。
そもそも貰って不快感が拭えない人も多かろう。
まんま公明党＝創価学会の政策とバレてるんだから。

わざわざ多くの国民を不快にさせて、景気浮揚もクソも無かろう。

税金を無駄に使うんじゃねぇ。
コジキに金やるくらいなら、医療や少子化対策に使えよ！

はじめから使い道説明済みじゃん。
内需拡大。どんどん使え。

マスコミが報道しないだけ。

>>69
その給付金は定額給付金とは全く性質が異なるから。
それは税制と社会保障の一体運用、ワープア等の救済も含む社会保障だ。
自民党も自党税調の大綱で検討する旨、記載してることだよ？

12000円ぽっちで消費を期待すんなよ
12000円配るのに事務経費がかかるというのも馬鹿らしい
素直に消費税を暫くゼロにする
この方がはるかに効果あるだろうに
碌でもない公明に配慮しすぎだろ、馬鹿自民
公明は草加の信者からお布施として給付金を吸い上げたいのだろ

>>18
政府が屈服するまで止めないな。そんな感じだろｗ
小沢の為というより自分の為だよ。
みせしめにするんだよ。逆らうんじゃねーって。

>>65
あまりに酷いから叩き易くてそこに集中してるだけ
他も酷いだろ
雇用対策なんて企業にばらまくだけだしｗ
農奴政策なんざ論外だろｗ
日本はアフリカじゃねえっつーのｗ

>>70
四割というのは、前列から算出された最低限の数値だ
六割でもおかしくはないんだがな

>>69
それってセーフティネットの一環だろ

>>77
庶民のおめーが考えられる程度の事なのに
何でどこの党も出さねーんだよｗ

結局どの党もクズって事じゃんｗｗ

この定額給付金を、草加のお布施＝財務対策の為のもんだと、追及する議員がいないのはなぜ？

>>80
前例からすれば32%じゃないのか？　給付による消費の増加は。
最低限の数値ならば、内閣府が四割が消費に回るとした理由について、
景気の厳しさと、一般的に消費割合が高いといわれる高齢者の増加を
挙げる、なんてことをする必要はないだろう。別の理屈で説明するでしょ。

マスゴミが他の二次補正予算については批判しないのかね？
社会の底辺に地デジチューナー配布の費用600億円とか。

>>80
>前列

www

>>79
経済政策なんぞ基本的には金利変動と財政出動しかやる事ねーぞ

定額減税と給付金を合わせた野党の案もダメなの？

>>87
いつから補正が経済政策限定になったんだよｗ

>>69
・定額ではない
・一律支給でもない
・1年間限定でもない

別物だもの。

無駄使いを減らした分を給付金にあてるならまだ許せるが、借金して貰ってもな。
結局返すのは納税者なんだし。給付金の支給にかかる費用も８００億円かかるんだろ？
まさに無駄使いじゃん。

>>89
経済政策以外のについて語りたいのか？
雇用対策を挙げたから、経済政策の話をしたいのか思ったんだが

ただカネを使わせるために給付するってのは、知恵がないよ。
自動車が厳しいなら、燃費のいい車購入に補助とか
そういう政策的誘導に使うとかさ。
何か政策的な目的を併せて給付するならともかく
これは本当のバラマキだからなぁ。
貧困者対策なら、本来は所得税減税とか消費税減税のがいいよ。
公明との政党間取引としか見えないし、
公明党にカネが流れるようになってんだろう。

>>91
いいんだよ。借金じゃなくて準備金だから

予備に貯めてた金を使うんだよ

>>91
不況の中、誰も金を使わないのに政府が節約してどうすんの？

>>90
民主案

所得税額から一定額を差し引く税額控除と低所得者向けの給付金を組み合わせる。
税額控除額を5万円とした場合、納税額が10万円の人は5万円に軽減。
納税額3万円の人は税額ゼロとなり、さらに2万円が支給される。
納税額がゼロの人には5万円を支給するhttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html

一律じゃないかね？政府案とどうちがうのかね

>>42
生活費すらも節約されそうなご時世だから、
使われたんなら、それはそれで成功じゃないか？

麻生も定額給付の話になったら
太田に聞けと素直に振ればいいのにな

１県当りに直すと５００億円づつ配れるんだよな
相当のことができると思うが。

>>93
無理に誘導する必要性が感じられない

経済政策なので、富の再分配がどこかに集中するのは避けるべきなんだがな？

お布施！お布施！

麻生の肩を持つわけでワ無いが、連立与党のカルト党のデージンになぜ野党は
質問しないのか、又ミスコミも歯切れ悪く小出しにカルト党の言い出した責任
を言ってわいるがＣＭの毒が効いているのか麻生だけを攻めたてるふざけるな！

>>96
さらに費用が増えそうだな。ｗ

雇用対策はやってるんじゃないのか？

創価へのお布施効果しか有りません


公明党に説明させろよ

>>96
・納税額が5万になる
・2万が支給される
・5万が支給される。

という風に、実際に受け取る額は一律じゃないだろ？
貧しい人は支給金がもらえるし、収入の多い人は納税額が減るだけと。

民主儲最後の砦、お布施効果ｗｗｗ

>>96
昨晩、オウムの犯罪者にも1万2千円が支払われるから
定額給付金はやめ（ｒｙ　みたいなスレを見かけたけど

それって民主案も同じだよね。

>>1
置き去りだというなら、野党が雇用対策の話題を
質疑でふりまくればいいんじゃないか？

むしろ雇用対策に金使うなよ
意味ないってハッキリしてるだろ

ＴＶのアナログ表示がデカすぎてムカつく
給付金でチューナーとアンテナ買いたいけど
44000円で買えるかな？

>>93
＞自動車が厳しいなら、燃費のいい車購入に補助とか
＞そういう政策的誘導に使うとかさ。

ハイブリッド車に対しては
なんかの税（重量税だっけ・・・？）を減免するとか

去年の12月24日に麻生が発表したこと、まさにそのものじゃないか。

>>106
控除よ給付の組み合わせで５万もらえるのはいっしょだろ

政府案も納税者は２万還付で
非納税者は２万給付のくみあわせじゃよ

だから公明との取引を一切、省捨しても、たわけたパワーの行使は国民を不愉快にする。
結果、わずかな在庫調整のために多くの国民を不快にさせる交換になっており、善悪は
明らかだべ。
数字だけで説得しようとしてもムダ、ムダ、ムダ。

本来、優れた興行師になるべきを無駄にデカくなりすぎて大企業病に罹ったテレビ局を思わせる、
本質を違えた筋の悪い方針の典型である。

>>106
一律に所得が５万円増えるんでしょ？
経済的な結果は一緒じゃん

更にサラリーマンだと、この分が一気に年末調整
で戻るだろうから、>>96のどのパターンでも
だいたい５万円前後が年末に支給(バック)されることになるよ

まぁそもそも減税と緊急経済対策を
比較しても意味があんまりないのだけれど

こうなったら２０兆にすればいいんじゃない

>>110
お前、あんなの序の口だよ。

4 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 20:26:26 ID:6XjTSuBG0
ttp://image.blog.livedoor.jp/miaoliu/imgs/a/4/a4bcaed3.gif

高速道路千円で、足りない分
5000億円は税金だって
また増税かよ公明党

>>117
kwsk

効果を説明してるのに、説明できずなんて
マスゴミの書き捨てた者勝ちかね。

全体の3%もない給付金が勝手に
目玉政策になってるし。
マスゴミ訳わからん。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html

民主案．　減税＆低所得限定給付金。

自民党がかつて提案していて没になった政策じゃねえか。民主の政策は
与党のゴミ捨て場を漁って拾った物。

政府は
「定額給付金事業をしなければならない。」
ではなく
「定額給付金事業をすることもできる。」「拒否は立場上しない。」

自治体は
「定額給付金事業をしなければならない。」
ではなく
「定額給付金事業をすることもできる。」「拒否もできる。」

受給対象者は
「定額給付金を受給しなければならない。」
ではなく
「定額給付金を受給することもできる。」「拒否もできる。」

これは今現在も二次補正と関連法案が成立した後も同様である。

「定額給付金事業の案」であり、成立後は「定額給付金事業」です。

「定額給付金事業(施行)法」ではありません。

総務省ができるのはガイドラインを示す事だけです。

仮にガイドラインが守られない場合でも政府は何ら責任を取らないで済む。

自治体は議会で施行法を成立し、すべてのクレームに対応しなければならない。

自治体事務の混乱、住民からの訴訟や苦情、給付金詐欺の横行が確実だろう。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　 _ノ 　ヽ､_＼　　　　バイト工作員は、ネット工作に失敗すると
　　　　／　　 oﾟ⌒　　　⌒ﾟo＼　　焼き土下座が待っているお…。
　　　　|　 　し 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

家は家族５人で８４０００円。
消費税５％減税した場合との比較すると
１６８万円分の買い物しなければ意味が無い。
よって給付金の方がありがたい。

公共事業でもやるといいよ

マスゴミには麻生を潰すという統一目標があるんだな。
そのためには手段を選ばず、嘘でもなんでも書き捨て放題。
どうしようもないよ

>>123
どう考えても5人家族なら年間168万は使うだろ

小沢に使わせて何に使ったか分からず消えるよりも
国民に少しでも還元するのはいいこと

汚沢に任せた場合の金の行方はアジア特別地区と決定しております。

カルト信者が必死だよなｗ
そんなに犬作様に寄進したいのか？

>125
日露戦争後や第二次対戦で内閣は止めようとしたのに、
マスゴミが勝手に世論を煽って大惨事。
いつか来た道だな。

説明なんてできるかよな
だって選挙買収だもんな

＞「振興経済消費券」が来週日曜（1月18日）からスタートするが、
＞ネット上でも「台湾製品を愛して経済を救おう」という風潮が巻き起こっている。
＞馬英九政権が提案した3,600元の消費券政策に賛成しようとしまいと、
＞政府が起債して消費券を発行することは既に争いようの無い事実だ。
＞網友たちは、「消費券が必要か不要か」という議論から、
＞既に「どのように消費券を使うことが台湾の経済を救うか」という議論に移っている。

【台湾】消費券の使い道についてネット上で議論高まる　「韓国製品をボイコットし台湾製品を買おう」など[01/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231864483/l50


早く日本も配ろうぜ
言いだしっぺなのに受給は一番最後になっちまうぞ。

ただちに解散しないなら、草加が要求する選挙目当てのバラマキは不要。

>>1

結構自民の議員の中にはきちんと説明できる人がいると思うのだが
何故、マスコミと民主は説明されていないとか言い張るのかなあ。

>>123
電気ガス水道食事服趣味その他、全ての支出に消費税がつくんだが

給付金は浮いた金をすぐ使ってしまうような気前のいい奴、悪く言えば計画性の無い奴に期待してる
長い目で物を見れる奴には減税の方が効果あるかもしれんがね
で、この国ってかどの国でも前者が圧倒的多数派なわけでな

結局、政府もメディアも愚民に合わせてコストの悪い、無意味な物をやんなきゃいけない時代ってこったな

>>126
年間で得られるか一瞬で得られるか。

>>112
基礎控除が無くなるということも、計算に入れないといけないのでは。
収入ゼロの人は、納税額ゼロ→給付5万
収入1000万の人は、給付は5万で、基礎控除で減らされていた分は廃止。
イコールにはならないかと。

こういう風に、改正前と改正後を比較するのでないとしても、
イコールになるのは、総額だけであって、金持ちに直接5万配るわけでないというのは
大きな違いだと思うぞ。返還の方法やそのコストとか。

>>114
まあ民主のって、サブプライム以前から計画してるもので
経済対策じゃないからね。

公明が押してるって事は、どうせ宗教団体のお布施が目的だろ？

生活の基盤も不確かなのに、数万を「宵越しの金はもたねーぜ」って気前よく使うかっての
いざ失業して生活苦ですってなったら、貯金もしてないお前が悪い、政府に頼るな、自己責任って追い詰められるのに

ドイツは景気対策色々やるっていうのに
日本は、景気対策って層化公明の定額給付金ぐらいしか案出てないし
グダグダすぎてやばくね？
ほっといたら中小企業がたくさんあぼーんするよ。


　【ベルリン１３日共同】ドイツ政府は１２日、景気後退に対処するため、
企業の資金繰り支援や個人の所得減税を柱とした５００億ユーロ（約６兆円）
規模の追加景気対策を実施する方針を決めた。与党内で対策規模や減税内容
などの最終調整を図り、今月下旬に閣議決定する方針。
　ドイツは昨年１１月に５００億ユーロ規模の景気対策を決定したが、
その後、輸出の急減など実体経済の悪化が加速。
「今年は３％程度のマイナス成長になる可能性がある」（経済技術省関係者）
との厳しい見方も浮上したため、追加対策を講じることになった。
　追加策は、販売急減で資金繰りが厳しくなった企業に政府保証の供与や
公的融資をするほか、特に基幹産業の自動車業界を支援。
登録後１０年以上経過した車を廃車にし、環境対応車に消費者が
買い替えた場合、政府が奨励金を出す。
　道路や鉄道、学校整備などのインフラ投資促進策や企業減税も盛り込む。
さらに所得減税や健康保険料率の引き下げ、児童手当の増額で家計負担の
軽減も図る。

実際にゲンナマが配れればきっと支持上がるって思ってるんだろうな。
でも、考えるほど国民はさもしくない。

消費税1年限定でなくせとか言ってる奴は消費税の総額分かって言ってるの？

>>134
ｱﾎｰの主張が二転三転するから、人によって意見が違う。ってのが原因じゃね。

創価を切れば支持が上がる

だから、草加様への財務に必要なんだってば！！

>>141
しょうがないよ、給付金で日本中が止まってるんだから。

>>141
参考資料

麻生内閣における経済対応 [PDF]
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/taisaku.pdf

民主儲って同じ事しか言わないね

しかも誤りの

>>144
基本は経済政策だけど、
生活困窮者にとっては生活支援にもなる。

【政治】定額給付金：死刑囚にも…あの「極悪人」麻原も対象　「いっそやめてしまうのが一番」の声［01/13］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1231866817/

朝鮮カルト教団が給付金に拘る訳だな、こりゃｗ

>>144
レス番間違えてるよ。
それはｱﾎｰにでも教えてやってくれ。

てか、減税は効果なかったみたいよ。
イギリスによると。

レス番間違えたの俺もじゃん(´ー`)ﾔｯﾃｼﾏｯﾀ
152は>>144じゃなくて>>150ね。

>>151
囚人には配らないとか言ったら人権派が差別だの何だのうるせえ癖に何言ってんだとｗ

小額すぎて景気対策にはならない、生活支援なら対象をしぼれ
財政も厳しい折無駄弾ニ兆、愚策中の愚策

だったら、給付金なんて辞めればいいのでは？
カルト教団のお友達の囚人に金を配るのが目的なんだろ

>>118
高速道路を、乗用車に限り
1日何処まで走っても千円(片道)にするけど
収支が5000億円減るから、税金を
突っ込んでそれを補うそうな。

ソースはテレ朝系スーパーモーニング

公明党が、かなり前に言ってた政策

>>153
>なかったみたいよ。イギリスによると。

about過ぎ

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090114/20090114-00000003-nnn-pol.html
『公明党』という言葉が出た時の司会の挙動が変に見えるのは私だけ？

給付金に文句あるなら、公明党に票いれるな！(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
っていえないマスコミの真実をどこまでみんな知っているのか・・・

昨日の細野の本会議での弁論って、
麻生擁護してるだろw
民主党ってホントこんなバカばっかりなんだな。

定額給付が草加のためなら、減税だって草加のため。
雇用対策だって草加のため。

何でも言えるなｗ
つまり経済対策するなってことだ。

ちなみに自民の選挙対策でも可だけど、民主の景気対策はきれいな景気対策

朝日と思ったらトンキンか
まぁどっちも似たようなもんだけど
予想が外れたら、ちょっと悔しいな

>>156
小額すぎると言うのであれば、
もっと大型の補正予算を出せと言わなければならないはず。
（実際ほかの名目で２０兆だしてるが）
それにもかかわらず「財政も厳しい折」とか言ってる。
赤字国債を心配してるのかも知れないが、まったく心配ない。
赤字国債が悪いのはインフレの時のみ。
今はむしろ赤字国債が必要な時だと思う。

>>159
NHKの朝のニュースでやってた。
効果なかったって。

>>161
・各種世論調査でも定額給付金は国民の支持を得ていない
・宰相たるもの、国民の支持を得ない政策を断行することも必要

こんな感じのことを言ってたね

>>156
少額すぎるって、家族四人で六万だぞ？
じゃあ派遣村に居たクズ共にバラまいたほうが経済効果があるのか？

給付金は選挙とセットで実施するんだろ？
金が貰えたし、自民にするか。なんてね、バカにしてるんだな。
これは麻生の考えじゃないな。

今日のＴＶで朝日生命の研究所員が
給付金は６０００億円が使われ、３万人が助かると言っていたよ。
阪神地震の救済策に匹敵する救済策に反対するのはすでに犯罪だ。

>>167
500兆の規模の経済に２兆だぞ
弱者の生活支援にまわすのは生活支援で経済効果関係ないだろう
目的も効果も何もはっきりしない玉虫色の政策はいらない

>>165　よそはよそ。うちはうち。
と〜ちゃんか〜ちゃんに教えられなかったか？

>>167
あると思うよ。もしも生活に困窮したらセーフティネットがちゃんと機能するって
国民に知らしめることができる。セーフティネットがないからみんなお金貯め込んで
つかわないんだから。

>>167

独身の人には少なすぎると感じるのは仕方ないかもね。
うちは家族で104,000円になる。
めちゃくちゃ助かる。

>>167
朝鮮玉入れ屋は儲かるな

反対してる人は、貯蓄に回って経済効果薄いからなんでしょ。

みんなが消費するように宣伝すればいいだけじゃないの？
そうすれば効果上がって、金が流れるようになる。他の政策より即効性があるしね。

少し協力すれば有効な手になるのになぁ。みんな不況大好きなんだね。

>>167
酒税煙草税で回収できてｳﾏｰかもな
いっそのこと賭博税作ったうえで派遣村にばら蒔いたらどうだろう

>>171
効果なかったのは減税だよ

今後2年間くらい消費税ゼロにしてくれよ
穴は赤字国債で埋めろ
責任取らなくても政治ができるならそれでいいよ

>>175
消費に協力したくなるような総理のリーダーシップがほしいところだね。
今のところアホらしくて協力しないだろ。

>>175
自分の手元に来たお金をどうつかおうがそれは人の勝手だろ
それを政府の言うとおりに使いますってどういう国なんだよ
いざとなりゃ自己責任で放置するくせに、都合のいいときだけ政府に協力してくれは通用しないよ

アキバ通り魔の加藤にさえ給付金でるんですね・・・

麻生さん、目的は何ですか？？消費ですかｗｗｗ

貯蓄に回るって議論の人は、あらゆる減税にも反対なんだよね。
結局貯蓄に回るだけだから。

公共事業もだめか。
仕事が増えても結局労働者は稼いでも貯蓄を殖やすだけだから。

まあ税金や公共料金の支払いに充てて終わりかな

>>180
少しだけ協力すれば、かなり効果のある経済政策なのになぁ。
やっぱ不況のままがいいんだね。

貯蓄に回ったら回ったでいいんだよ
銀行の資金が増えるんだから
金融機能強化法通ったしね

効果なんて知れてるだろ？毎月もらえるなら同意するが800億の経費つかって
たった一度だぞ。ちゃんと勉強してしゃべったほうがいい。

今回の恐慌？
100年の危機ではない。恐慌という語すら死語となる、それ以上のものだ。
政権支持率すら死語となるだろう。麻生はそれを織り込んでいるからニタニタしているのだ。

>>7
何一つ根拠もねぇな　

どこぞの世論調査で｢給付金貰ったら使いますか｣って設問に　
6割が使いますって答えてたな

>>184
「金は天下のまわりもの」

昔の人はえらいよな、まじで。

１／１２スーパーニュースに出演した麻生の矛盾発言（１）
麻生「最初は生活支援策だったが　１１月　になって経済状況が変わったので経済支援策という位置付けに変わった」
しかし・・・・１２／１５時点でも麻生は
「生活が苦しい人達への支援策なのに高額所得者が受け取るのはさもしい。
　矜持の問題と言ってもいいかもしれない」と生活支援であることを強調していたｗ

矛盾発言（２）総理は受け取るのか、という問いに
麻生「まだ法律も通っていないのに受け取るとか受け取らないとか言うのはおかしい
　　　給付が決まってから判断します」と態度を保留
しかし・・・・１１月、１２月の麻生は
法律も通ってないのに「私は受け取るつもりはありません（ｷﾘｯ」と明確に態度を示していたｗ

矛盾発言（３）
木村太郎「私はいわゆる高額所得者になると思うんですが、私みたいな人間も受け取った方が良いんですか？」
麻生「 受 け 取 っ て く だ さ い 。 そしてぱーっと使ってください」
木村「では、総理本人も受け取ると明言すれば良いじゃないですか。
　　　そして閣僚も全員で受け取れば良いじゃないですか」
麻生「受け取るか受け取らないかは個人が決めることなので
　　　政 府 が 受 け 取 れ と か 受 け 取 る な と 指 示 す る の は お か し い」

木村に受け取れと指示した１分後には政府が受け取れと指示するのはおかしいと撞着発言ｗ

おまけ・・・・（発言がぶれるというマスコミの指摘について）
麻生「私はずーっと同じことを言い続けている」

自覚ゼロｗ 無自覚に矛盾した発言を繰り返すような奴をなんて呼ぶか知ってる？
　　　馬　　　鹿　　って言うんだよｗ
麻生は本物ｗ

カルト信者が必死に工作活動しているなｗ

60日後に再可決できるかどうかだね。
離党者何人出ているだろう。

給付金って天皇家にも出るのか。
受け取ったらさもしいんだなｗ

衆院予算委員会を聞いていると、本質に外れた話ばかりだね。
野党は大して重要でないところばかりをネチネチ追求。完全に見る人を騙すためのパフォーマンス。
定額給付金以外に審議すべきことがたくさんあるのに。

>>185
総額で２兆円なのに銀行の対策にはならねーよｗ
今回の株価暴落によって失われた銀行の資産はケタが違うｗｗｗ

>>186
このまま不況が続いて欲しい人ですね。
今は少しでも効果のある策を打つべきではないのかな。

消費を促すなら所得税を下げればいいやん。
所得もない奴に金ばらまいても消費するわけないやん。

今義母が家に来ているが、給付金に対して反対していたな。

「1万2千円もらって何になるー」とか。
確かにその通りだが、貰っても意味が無いと思っている層ほど貰い
言わばあぶく銭となるのだから、消費すれば良いだけなんだが。

頭が固くてうっとおしい。

政策で丸々使うと偏りが出るが、国民にばら撒けば、いろいろな用途で
利用してもらえる。

食料品・衣服・外食・旅行・交通・医療・自動車 〜 その他いろいろ。

個人としてみれば1万2千円だが、(全員が受け取れば)2兆円規模の金額が動くの
だから、それなりに期待は出来ると思うけどね。

そもそも、給付金なんてそんなに反対するような事かね。
大きく失敗しても800億使って税金が戻ってくるだけの話で、この規模の政策としては
そんなに損失はでかく無い。それよりもさっさと法案を通す方が良い。
それに、それなりに効果を上げる可能性の方が高いし。

給付金なんてバカじゃねーのｗ
自民と公明は日本国民の敵だな

恥を知れよ、この人間のクズ

>>193
住民票のないホームレスなどは受け取れません。
一番貧しい層は受け取れないってこと。
故郷を遠く離れてネットカフェで生活している奴も無理だね。

審議拒否で60日引っ張るのか見ものだな。

>>195
銀行向けの対策はもう別にしてあるでしょ

アメリカの税還付小切手(Tax Rebate Check)においては、所得制限を、所得税の夫婦合算申告(married filing jointly )でない場合と
カップルの所得税の夫婦合算申告(married filing jointly )である場合とで、差別化した。

しかも、段階的廃止範囲(Phase OutRange)として、所得制限の適用者と非適用者との間に、グレーゾーンの緩衝帯を設けた。

具体的には、下記のとおりである。

税還付小切手配布の非対象者とグレーンゾーン者(限定的対象者)

1.税還付小切手(Tax Rebate Check)配布の非適用者

(1)個人で、所得税の夫婦合算申告(married filing jointly )でない場合
修正総所得(AGI＝Adjusted Gross Income )が年間七万五千ドル以上
(2)カップルで、所得税の夫婦合算申告(married filing jointly )である場合
修正総所得(AGI)が世帯総所得で年間十五万ドル以上

2.税還付小切手(Tax Rebate Check)配布の段階的廃止範囲の対象者(限定的対象者)

(1)個人で、所得税の夫婦合算申告(married filing jointly )でない場合
修正総所得(AGI)が年間七万五千ドルから八万七千ドルの範囲にあるもの

(2)カップルで、所得税の夫婦合算申告(married filing jointly )である場合
修正総所得(AGI)が世帯総所得で、年間十五万ドルから十七万四千ドルの範囲にあるもの

http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=910

アメリカでの600ドルの給付金は、それなりにきっちり所得制限設けてるんだけどなー。
所得制限設けてやればその分の額で給付額を増やしたりできるんじゃねえの？

費用対効果とか選択と集中とか知らない人達？
少しでも効果があればなんでもやればいいとか寝言ぶっこいてる人達は

>>201
世論の動向を見ながら対処するんじゃないの？
今のところ一日も早くよこせってことにはなってないと思うが。

>>203
結局自分がもっと欲しいだけじゃねーかｗ

>>201
引っ張らないだろ、自分たちの修正通して年度末までの給付に間に合いそうもなくなったら否決して参院は終わり（ｗ

>>200
行政サービスが行き届かないのと、給付金の是非はべつものだろーが。

>4

「なんで払っていない奴の分までオレらが負担しなきゃならねーんだよ。」

というよううなことを、高速道路無料化の時に自公の儲がさかんに叫んでいたわけだが、
なんで給付金ではそいつらは黙っているのかねぇ。
こっちの方が余程「なんでオレらが…」じゃねーの?

>>196
アンタ頭わるいな。効果があれば意味があるって言ってるのに、なんだそのレス？

>>204
うまくやれば2兆円消費が伸びるのに、効果ないって...。

>>206
所得制限もなしにばら撒きして12000円程度で効果を見込んでるのがナンセンスなんだよ。
それにかかるコストだって馬鹿にならんというのに。

>>209
自民党の言うことに合わせてコロコロとカメレオンのように変われるのが信者。

>208
> 行政サービスが行き届かないのと、給付金の是非はべつものだろーが。

おいおい。
当初定額減税って話だったのが給付金とした表向きの理由が、そういう「低所得者層に行き渡らせるため」なんで
『べつもの』といったら全てが崩れてしまいまんがな。
擁護するにも少しは頭を使えよ。生きてるうちにさ。

>>204
それぞれの工作員と信者らがアジりあってるだけだから、真面目に疑問に思うと損だよ。

そういやイギリスで景気対策に消費税下げたら
景気がますます悪化しててﾜﾗﾀ

まあ、都議会選挙と衆院選挙が重なるから創価学会の財務対策で
2兆円ばらまきますなんていえねーよな。

>>209
意味不明。


税金払ってない奴に使わせたくない、って意味なら
ホームレスが受給対象外なのは願ったり適ったりか。

層化信者は家族全員分の給付金、層化に寄付するの？

地域振興券の経済効果がなかった理由を知ってる？
地域振興券をもらってもその分支出を減らして貯金に回してしまったからなんだよ。

分かりやすく例を示すと
たとえば、毎月生活費で１５万円使っていた人達は
「自分のお金１５万円」だったのが「自分のお金１３万円＋地域振興券２万円」に変わっただけだった。
いつもの月より自分が使うお金は２万円減ったのでその分は貯金へ・・・・
日本人は合理的な考え方が出来るから、金券ですら間接的に貯金に回すことが出来る。
今度の給付金の配布方法しってる？
各家庭が申請した銀行口座へ直接振り込んでくれるんだってｗｗｗｗ
金券ですら貯金に回してしまったのに、口座へ直接現金を振り込んだら
銀行から出てくるわけないべｗ
こういう間抜けなことをやろうとしてる奴らが「経済効果がある」なんて言っても信憑性ゼロなんだよｗ

>>214
おいおい。

給付金の是非と、給付金が行き届くか否かはべつものだろ？

>218
> 税金払ってない奴に使わせたくない、って意味なら
> ホームレスが受給対象外なのは願ったり適ったりか。

何が言いたいのかよく判らんが、キミが日本語の文章から文意を読み取れないという
ことだけはよく判った。

死刑囚に給付されて、ホームレスに給付されない不思議。
もちろん麻原も給付対象だってさ。

麻生じゃなくて、小泉が総理だったら支持されてただろうね。

>>219
頭がよければ、給付金はむしろ自由に使わせる。
恩を売りまくって、寄付金うｐおいしいです(^p^)

>>204
選択と集中を言うんだったら公務員を除くのが一番だ。
・公務員世帯なら自治体も把握していて処理が早い
・市場経済に関係なく所得が保証されてるから支援必要度は最も低い

今の消費と別に給付金がさらに消費されるかってのが１つのポイントか。
どうだろう、それにもらった人が給付金を全額使ったとしても
それが景気浮上にどの程度効果あるのか？
目的が緊急経済対策なら、そこが給付金の是非を判断する基準になるよな。
基幹産業にカネがいくようにして雇用確保や投資に循環するようにしないと
バラバラにカネを撒くだけだと景気が上向くのか。
結局ばら撒くカネは、税として将来いずれ徴収されることになるわけだからさ。

>>220
それなら、消費に回すよう広告宣伝すればいいでしょ？
マスコミも協力すれば、より消費効果あがる。

不況抜け出したいんじゃないの？

2兆円消費に回れば、小売はかなり持ち直すと思うけど。

>221
> 給付金の是非と、給付金が行き届くか否かはべつものだろ？

ターゲットとした層に行き届かないのであれば、給付金に変えた制度の是非がまさに問われる訳だが。
「べつもの」と言い張れば別だと思ってくれる脳天気ばかりだと思っているのなら、それは
認識が甘いとしか言いようが無い。

>>222
高速無料化反対ってのは恒久的な財源が不明だった点。
定額給付は恒久的なものではないし、免許を持っていようがいまいが
一律に給付される。

なんで比較対象に出来るのかね？

目的も経済効果を説明しても
マスゴミや基地外は認めずに説明責任果たさないって言うだけだからなあ
自分に都合の悪い事実は認めない、受け入れないって特性が当にアレだわ

たとえば使用期限を1ヶ月に区切った政府通貨を発行して、
業者はその通貨で消費税の納税ができる、ってやれば一気に2兆円近く消費されるんじゃね？

最初生活支援だった政策を、やっぱり経済対策ということにしますｗｗｗｗなんてありえないだろ。
政策の必要性が変わったのなら、一度引っ込めて練り直すのが筋だ。
国民の２兆円をなんだと思ってるんだよ、雑な使い方しやがって。
経済対策なら俺は額が少ないと思うね。もっと大規模にばらまくべきだ
また、生活支援だったら１８歳未満と６５歳以上に金額をプラスする理由もわかるが、
経済対策ならプラスする合理的な理由がない。
ちゃんとやれよ、と言いたい。

>>202
じゃあ給付金は関係ないじゃんｗ

せっかく公務員から奪えそうなものをよくわからん事業につぎ込んで結局は公務員の利権にするくらいなら
さっさと国民に配って欲しいよ

>>233
皆が貯蓄に回した分は＋αになるってこと

>>232
それで2兆円分消費が増えるわけではない。
2兆円分現金を使わなくなるだけだ。

なんだか反対するための屁理屈ばっかりだな。

多くの国民は給付金に反対してると言うよりも軽蔑してるんだろう。

自民は公明との連立が致命的な重荷となっているが、破棄する大義名分が無い。
だから捨ててしまうのが一番だろう。
大体、今の日本の不景気傾向はテレビ局の能無しな仕事振りといいウィンドウズ・ビスタの
失敗と強要といい、官僚病、大企業病の弊害が目立っていると思う。
こういうモノは破壊して捨てることを視野に入れる時期だ。

というわけで、武部派は速やかに自民党を離党して新党を旗上げせよ。
こちらの方が余程、景気浮揚に貢献すると思う。

消費させたいなら、期間限定での消費税免除の方が効果ありそうな希ガス

>>228
宣伝以前に政策そのものを見直すべきだろ。
地域振興券で経済効果がなかったという事実があるのに、
今回の給付金は経済効果があるなんて言ったらウソになる。

>>203
だから、低所得限定案は既にあって手間が掛かるという理由で没になった。

>>239
自民党って絶対納税額を減らしたくないんだね。
ガソリン税の減額も反対したし、今回も定額減税に反対と。
税金を取りまくって再配分する。
公務員の仕事を減らしたくないんだよ。
大きな政府をさらに拡大したいのが自民党。
現に配分する地方公務員の労力だけでも莫大な物になる。
この配分の能力も結局は税金でまかなわれることになる。

本当なら減税が1番楽でいいんだがな
カルト信者が貧しくて卑しいからこういう愚策をやるハメになる

自民は、カルトに足引っ張られすぎ
いい加減キレよ

>>235
その考え方がアバウトだって言ってんの
兆単位の国民の金を使うんだから、精緻に検証してから政策を提案しろ

>>220
そういうふうにした人が半分で、残りの半分は使った
って言うのが地域振興券じゃなかったっけ
結果として経済効果は50％程度しかなかったと

今回は100年に一度の危機で生活にきびしい人が多く
それらにも配られるのでその人たちは使うので
地域振興券よりはましにはなると思う

まあ地域振興券って老人と子供にしか配ってないわけで
母集団が違うから一概に比べられないんだけどね

>>244
どこがアバウトなのか精緻に説明してみてｗｗｗｗｗ
あんたの日本語からしてアバウトすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>242
まあ消費税の囲い込みだけはやたら丁寧だからな、コストがかかると
理解しつつも消費税の内税表記義務付けなんて、消費者から見れば
特にメリットがあるわけでもない事だとかさ。
｢納税している感覚を希薄にしよう｣的な魂胆があるんじゃないかとすら勘ぐっちゃう程に。

>>243
減税方式だと納税して無い人に損だって初期段階で既に野党が騒いでたからなぁ

>>240
効果がないのは、貯蓄に回るからなんでしょ。
貯蓄せず消費に回すように広告・宣伝すればいいていってるの。

他の経済対策では消費に効果が現れるまでに時間かかるでしょ、
十分ではないかもしれないが、つなぎにはなるでしょ。

それとも効果出るまで、小売業はバタバタ倒れてもいいっていうの？

>228

雇用・医療・老後の3つ共に不安がある状況じゃあ、お金があってもマクロレベルでの消費には
回らないよ。給付金の問題は、やるならこの3つに対して信頼性のある未来図をはっきりと提示する
こと、少なくとも当面の手当を同時に出すべきだったが、それが出来ていない。
つか、政府はむしろ逆のメッセージを出しちゃってるから救えない。

＞住民票のないホームレスなどは受け取れません。
＞一番貧しい層は受け取れないってこと。

減税じゃホームレスに恩恵無いだろ。前に減税案があったのに給付金になった理由がこれ。

>>245
100年に一度の危機だから、大多数の人間はシビアに考えて
ますます貯蓄に回すよ。

>>243
公明は元々定額減税だよ。
今でも「定額減税を実現する」ってポスターが町に残っている。
これ自体は事実。
ねじ曲げて混迷の度をさらに深めたのは自民党。

麻原までもらえるのかよｗｗｗｗｗｗｗ

カルトに非常にやさしいな
やっぱ同属だからか？ｗ

定額減税といえば・・・、定率減税はどこへ行ったんだろうなぁ・・・。
あの頃好景気だったっけ・・・。

>>252
100年に一度の危機なのに収入を貯蓄に回す余裕が前回よりあるのならそうだね

>>249

で、その広告宣伝方法は？

>>220
地域振興券、貯蓄に回ったのは３割
給付金は現在の段階で貯蓄と答えている人は３割から４割
実際にもらえば使いたくなるのが世の常だから実際は貯蓄は２割程度
では。
あと、たった１万2千円というけれど、こども２人の家族は６万４千円
お年寄りの夫婦は４万円で使い勝手はある。

>>245
「経済効果」なら１％未満だよｗ

>>246
＋αが具体的にどれくらいの規模になるのか、
またそれと同程度の効果を生む政策は他にないのか、等々だ。
１週間前まで生活支援だった政策を急に「やっぱ経済対策ということでよろｗｗｗ」なんてふざけてるとしか言いようがない。
生活支援より経済対策が必要なら、生活支援策は一度引っ込めて
新たに経済対策を立案するのが筋だ。

地域振興券のときは、結構ゲーム機を買ってもらった子供がいたそうだが。
これは追加の支出と言うことになる。まあ正しい使い方。
今回はそんな訳にはいかないだろう。
日々消費する米やパンに消えるんじゃないかな。

もらわなくても使う食費に回るだけだから、プラス効果は無いよｗ

まあ、貰ったら使うけど。何買おうか。
種籾と水と変なトゲトゲ、あと美容院に行ってモヒカンにして貰うか。
バイクは予算オーバーだな。

雇用対策は別で予算付いているでしょ

　　　　　　＿＿＿＿....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　,､-ー-､
　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_　　　　　　　　 　　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　　ホレ金満宗教、
　　　／::ヾ　　　　　　~~~　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　...　ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　公布基金だ！
　　　|.::::::|　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 　　　　　　　 . 　,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|　　　　　　.　　　　　　　..　/.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ
　　／ヽ ──|　<・>　|￣|<・> |　　　　　　.　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　 ヽ＿/|.　　　　　　＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼ ヽ　　　　　 .|百万}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り
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　　　,;-‐／　ヽ　〈　　〉 ./　＼`-､　　　　　　　　　　.　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
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　 |　　　ｌ　 ヽ　 `､|　 |/　 /　　ｌ 　.|　　　 .　　　　　　　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐ｲ､
　 |　　　|　　ヽ　. ､ｌ　 ｌ　 /　　 | 　.|　　　　　　　　　　　　　　　.　｀ー' ｀`''ー‐'

>>249
こんな先行きが見えない経済情勢で貯蓄に回すなと言う方がおかしいだろｗｗｗ

昨年の民主党税制改革プランに 給付付税制控除導入と書いてあるよ。結局政権とるためになりふり構わずの民主とマスゴミに国民が舐められてるとしかいいようがない。

>>259
なんかもう「生理的に嫌」とかなレベルｗｗｗｗｗｗｗ
全部説明してあるから政府発表調べろよ

>>259
GDP比での効果を50％って言ってるわけじゃねえよｗ
GDP比なら2兆のうち半分の1兆消費に回るとして
500兆のうちの1兆だから0.2％しかないな

>>258
4万円あったら1カ月分の食費かな。
切り詰めている家庭なら2カ月分か。
それだけの話。

銀行振込にするとか言ってるから確実に貯蓄にまわるわな。

期限付きの商品券で配らないと消費の刺激にはならんよ。
千円札に似た麻生の顔の入った商品券を日銀印刷局にでも印刷してもらうんだな。w

俺は首になったので、就活に使うことになった。
なんだかな・・・

>>259
＞生活支援より経済対策が必要

日常消費物資の購入により「生活支援にもなるね」ってだけで
最初から定額給付の目的は経済対策の一環ですが？

>>220
そういう論理で行くなら、1万2千円分の日用品や食料品を使ったと
さらに通常より1万2千円残るから、今回は少しいつもより多く使おうという
心理も働くだろう。

そもそも、前回の地域復興券は、消費の少ない老人や子供に配られ、
使える店や地域(もらった地区でのみ利用可能)とか、かなり限定された利用方法しか無かった。

これと、なんにでも自由に使える現金とではまったく利用用途が違う。
前回の地域復興券は、割引券や無料券の意味合いが強かったが、今回の給付金は
普通にお金。

この違いが分からない奴はアフォだと思わないか？

>>256
100年に一度の危機的状況で一万ぱかし貰ったからと｢よし、これでパアッと旅行にでも行くか！｣となるか？
大方は生活費に廻すだろ
本来必要な生活費に廻るということは特需が生まれることがないということだから経済効果は疑問視される

小売りがつぶれるってまだ後々の段階じゃない？
まず貿易依存の製造業とその関連が逝ってしまうよな。
それで雇用悪化や投資が萎んで
カネが回らなくなるから、モノが売れなくなるが
生活必需品は必ず売れるから、高額な商品が売れなくなる。
小売りに不況の影響が達するのは、結構後ろの方だろう。
不動産がまず筆頭か、次は建設、そしたら金融。
むしろ緊急性では金融機能強化法とかがあるからさ。

>>236
給付金を貰っても支払わなければならない
光熱費や食費としての出費にしかならないって言う事だよね。

>>258
地域振興券も使うことは使ったんだよ
でも、いつも使ってる生活費を地域振興券で賄っただけで
消費は全然増えなくて、経済効果は１％未満だった

>261
４万円の食費を給付金もらって５万２千円にすれば、それはそれで消費刺激効果
別に食費になっても日用品になっても大丈夫、貯蓄にならなければいい、
ちなみに地域振興券のときの貯蓄率10％いまは３％にまで落ちているから、
貯蓄に回るのは少ないと思われ。

>>265
この不況下、消費マインドに冷や水ぶっかけていいことあるんか？

>>173

いやあ、そうでもないよ。俺は独り者だからたかだか12000円だが、それを元手に洗濯機を買おうと思ってる。それが景気刺激って意味だろ？


給付金なんて生活費に回るだけとか言ってるやつがいるが、よっぽどその日暮らししてる奴じゃない限り数万の臨時収入ありゃ買い物するか、旅行や遊びに使うでしょ。

「定額給付金に経済効果は無い」
「1万2千円貰えるって喜んでるヤツは素人」

って雰囲気作るのには成功してるんじゃないか。
俺はもらえるなら貰うんで、反対してないけど。

「国民の生活支援じゃなくて創価学会への支援じゃないの？」ってツッコミを入れたテレビ番組を
まだ見たことがない。

>>279
総理自ら｢定額給付金出します。三年後に景気を見て消費税上げます｣
なんて、消費マインドに冷水ぶっかけてくれたけどな。
物事、わざわざ今言わなくていい時もある。

地域振興券も、こんどの給付金も対象外……

>>272公明党は麻生が解散することを見越して給付金を選挙の目玉にするつもりだったんだよ。

生活支援でもなんでもねえよ。都議選に向けての選挙資金対策だ

>>277
消費は増えたよ
もともとの額は少ないので、経済効果も少ないけれど

もともと使おうと思っていた食費に使って、その分現金で残した人は
貯蓄だからね。その貯蓄が３割の人のみ
残りの７割は生活費含め普段より支出を増やしたんだから。

>>267
説得力ゼロ

>>272
>>190
麻生自信が「変わった」と言ってるんだが
だから高額所得者を「さもしい」とまでなじったんだろ

>>282
マスゴミ全て層化に牛耳られてるん？

>>274

＞100年に一度の危機的状況
と、マスコミさんは散々煽っているが、実質一般的な家庭はさほど変わりは無い。
もちろん不況下で給料の増え幅は減ったりとしているが、旅行は普通に行くし、
遊びも普通にする。

困っているのは一部の層だけ。
（これはこれで別の問題であり、別個に対策する必要はあるが)

マスコミが変に煽っているから消費が冷え込んでいるだけで、実際今でも余計に
溜め込んでいる人は多いよ。
そういう人たちの消費を促す効果は期待できるし、沈んだ雰囲気のガス抜きする効果も
期待できる。

>>283
「3年後に消費税を上げます」って言って
消費税が　上がる　のを待ってから買い物する人がそんなにいると？

>>282
はあ？色んな所で目にしてるが？ｗ
これが噂の情報弱者ですかｗ

>>275
すでに百貨店の売上はマイナス続きだよ。

>>283
3年後の消費税アップが今の消費に影響及ぼすの？
早速駆け込み需要がきたとか？

そうか、1000億円欲しいのか。くれてやれば？5％ですむぞ。
どういう名目にするかが問題だが。

>>287
銀行向けの対策があるの知らなかったくらいだから
読んでないんだろ？ｗｗｗ

昼なんで落ちるおﾉｼ

>>287
すばらしくアバウトな返答ですな

>>291
番組は何？

>>273
＞今回は少しいつもより多く使おうという心理も働くだろう。
そりゃあこういう心理が働く奴もいるだろ
問題はそれが大きくないことだ

＞今回の給付金は普通にお金。
地域振興券でも貯金に回してしまったんだぞ
今回は現金、しかも口座へ直接振り込んでくれる
地域振興券より貯金性向が強くなるのは自明だ

>>289
100年に1度って麻生首相自体が使ったフレーズだと思う。

>>289
100年に一度云々は総理が言い出したことでもあるけどね。

>>289
麻生自身が言ってるんだけど？

乗数効果は期待薄いだろう。
大・中企業には僅かな在庫調整となり、小企業は借金返済に廻すだろうから。
それより自民党という無駄にデカい公共財が動けなくなっている方の不効率を
何とかしてみたい。
麻生は小派閥の主であるに過ぎず、誰が主流派かはハッキリしないのに、誰も
動けない。倒閣運動しても意味がない。
ガンは公明と判っているのだから、連立を破棄できない以上、自民党を捨てるしかない。

というわけで、武部派は離党して新党を立ち上げよ。

>>289
あほうの言葉までマスコミのせいにするのか（ｗ

定額給付金はほとんど意味がない、政府は他に使うべきと言う奴は、当然70兆円以上の他の対策の内容も知った上でだろうな？
他の数ある対策を吟味せず、2兆円の定額給付金ばかりたたいているのであれば完全にメディアに踊らされていると思った方がいい。

ていうかこれ以外の７３兆円の大部分が中小企業支援や雇用対策なはずなんだが

>>303
野党も他の対策については、早期に実施できるように配慮しているんだが。
定額給付金だけ切り離せばいいだけ。
なんでそうしないの？

というかさ、反対して奴の目的ってたったひとつだろ？

「　定　額　給　付　金　で　労　働　が　増　え　る　」

愛媛新聞のアンケートで県下全市町村が反対したらしいな。窓口業務が増えて困るって。
ちゃんと仕事しろよ？公務員。

>>303
73兆円の具体的施策を明らかにしないで｢さあ批判してみろ！｣とな？

>>274
12000円もらうことで切り詰めてる生活をしていたのが、ちょっと奮発しておかずを1品増やすとかしたとして
その増加分が経済効果になるんじゃないの?小売業にしか効果ないのは問題だとは思うが。
そういうふうにでも使ってもらって2兆円分消費が刺激されれば成功なんだろう

あと旅行に関しては週末高速一律1000円とセットで小旅行ならいけるかもしれん
海外旅行とかはまあ無理だが
高速一律1000円も旅行は国内でして内需拡大にっていういい案なんだよな

>>292
百貨店は高額商品が多いだろうから
小売り業でも多少影響はあるかもしれないけど
産業として経済に大影響を及ぼすインパクトは小さいんじゃない？
それに売り上げ減少が不況によるものかは
もともと百貨店が合併するような状況だから、未だ不明というとこだと思う。
製造業や建設が産業として影響が最も大きいだろうから
そういうとこを重点的に対処するべきと思うがな

>>279
その台詞は狂ったように消費税アップに固執してる麻生と与謝野に言ってやるべきだな
地域振興券でも効果が薄かったのに、給付金に効果があるなんて言ったらウソになるだけだ>>286

>>286
＞残りの７割は生活費含め普段より支出を増やした
だから、これが少なかったんだよ
７割の人は支出を増やしてけれど＋２万円ではなく、ほんの微々たる金額だった
だから効果がなかったんだよ

>>298-300
もちろん、金融危機は起きているんだよ。
リーマンのような大企業が一瞬にして潰れるような時代は
100年の一度の危機だろ。

だが、それはまだ一般的な家庭には直接的な関係が薄い。
あくまでも今直撃を食らっているのは金融。
日本では輸出産業。
それを同列に扱うのには無理がある。

早く銭よこせや麻生。どんだけ時間かかっとんじゃハゲ

>>309
企業に金渡して、金を循環させる。
国民に金渡して、金を循環させる。

上からも下からも金回せばいいでしょ。

>>311
実際に世間に影響が来ているし。
実際に首相が使ったフレーズをマスコミが報じたら、マスコミを非難するのか。
首相が言ったとおりマスコミが報道したら、それも非難するのか。
何でもマスコミが悪いってお前、頭大丈夫か。

>>296
ゆうべのＮＨＫのニュースウォッチ９で記者が給付金について
「自民党の中にはこれは公明党との連立コストだと発言する議員もおり」と言ってたよ

>>302
麻生が１００年に一度と言ってるのは世界金融危機
日本経済のことではないよ
調べてみれば、分けて発言してるのがわかる

意図的に混同して煽っているのはマスコミ・野党だね

これ配るのに事務費が800億もかかるんだっけ?
いちいち配らなくてもその金額分だけ市民税減税したら事務費かからないんじゃないの?

地域振興券から何にも学んで無いな。ＧＤＰにもほとんど影響なし。残ったのは貰えなかった奴の恨み節

289が総ツッコミで笑った
こいつ情弱で麻生の言葉だって知らなかったんだろｗ

>>315
＞連立コストだと発言する議員

問題ありだね
国民の金を政権維持のために使うんだから

喫煙者なら
タバコ代に充当させるだろうｗ

>>311
現段階で大手メーカーの工場が軒並み生産ライン縮小してるのに
一般家庭には直接的な関係が薄いって・・・・
春闘で労組は賃上げ強硬で望むらしいが、それとて結局萎縮して
望むと足元を見られる可能性があるからだろ
一般家庭としては戦々恐々としてる段階だぜ？

１人当たり１２０００円ぽっちで、経済対策なんて笑わせるぜ
どうせやるなら、この１０倍くらいやれば効果はあると思うが・・・

>>317
印刷費や郵送費だろ？それはそれで受注する側は助かる。
特に地方の印刷業界は自治体の仕事が生命線。

>>314
実際の影響以上の不安を与えすぎなんだよ。

事実を事実だけ報道していれば十分だろう。
切った貼ったりの編集や、アフォなコメンテータ（笑)は必要ないだろう。

発言した人の言葉の意味と、受け取る時に得られる言葉の意味に乖離が
ありすぎる場合が多々ある。

１２０００円って、せいぜい外食でちょっと贅沢して、後は生活費に充当する
くらいしかできないじゃん。

>>317
市民税収めてない国民にメリットがない。
「そんなヤツ知るか」って訳にはいかないからな。

おいおい地域振興券は零細商店にはものすごい効果があったのを知らないのか？
っつうか、寄生虫公務員が仕事するのいやで
マスゴミと利権団体擁護党をあおってるだけだろうが！！！

定率減税よりは効果があると思うがな

雇用対策って、まさかあの仕事を選り好みしてる村民達の事？

>>328
売上だけ上がり倒産した商店も数知れず

>>314
過度に煽り過ぎなのは間違いない
今回の金融危機は日本は震源地ではなく影響は他よりかなり小さい
海外の銀行とか年で兆単位の赤字が出そうなとこがあるのに対して
日本はなんとか微黒字だったはず、メガバンクはね
そういった外国での需要が3割とか落ちるのは仕方がないが
なぜか国内でも同じくらい落ちてる業種があるんだよなｗ

>>322
それは輸出産業だろう
メインの輸出先の欧米がやばいんだから仕方がないよ

>>298~>>300
>>302

この大不況を「100年に一度の大津波」と表現した、米連邦準備制度理事会議長ｸﾞﾘｰﾝｽﾊﾟﾝの発言は、たちどころに世界に広まった。

産経1/13
“くにのあとさき”
湯浅博著

つーか、これまでの好況って円高効果で輸出企業が好調だったのと、
外資マネーが不動産に突っ込んで土地が値上がりしたせいだろ。

その化けの皮がはがれて、もの作っても売り先がない状況なんだから
金配ってどうこうなる話じゃない。

生活支援ならまだ理解できるがね。要は麻生が頭を下げたくないから
景気対策なんてバカな論理を立てなきゃならなくなる。

消費マインド　←これなんかイラっとくる

>>334
だから、金配って消費してもらって内需を伸ばすんだけど。

>>313
波及効果が最も大きいような使い方が最善の選択で
小売りが助かっても経済全体が不況になってるから、それじゃ駄目なんだよ。
それに給付金はやがて税として徴収される、
いわば国民が政府に借り入れするようなもん。
だから、構造的な不況が改善されるようなカネの配分が
需要喚起の本来の目的のはずで、それにつながるのか、難しいな。

＞おいおい地域振興券は零細商店にはものすごい効果があったのを知らないのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

>>333
日本にとっても100年に一度の危機だと、麻生は追認している。
アメリカだけの話じゃない、日本にとってもだと。

アンケートには「連立与党になって欲しくない政党は」という質問無いのかな
公明が60％越えると思うんだが

>>328　焼け石に水だったよ

機を逸したね。スピードが命だよ。今更貰っても嬉しさ半減だよ。
クリスマスまでに欲しかったのにさ。

>>337
給付金だけが経済対策じゃないでしょ。

このどさくさにまぎれてさらに害のある法案が通ってないかのほうが心配だ
小泉のときの郵政民営化にまぎれて派遣とか年金の法案決めてしまったよろしく

はっきりしろや

金で創価学会が潤うんだろ

金融政策も財政政策もほとんど実体経済に影響ないのに。政治家はみんな痴呆症だろ

100年に一度の危機だから、解散してる場合じゃない。
100年に一度の危機だから、俺はいろいろ野党を挑発したりしたが、それでも野党は無条件に与党に票決だけ協力しろ。

>>334

＞ つーか、これまでの好況って円高効果で輸出企業が好調だったのと、


？？？

>>342
早ければGW資金になるんじゃね？

経済と道徳を混同してるのが多すぎ
そして速さ、という時間感覚がないのが多すぎ

１２０００円なんて国民年金の一か月の支払いもカバーできねーじゃんｗ
氏ねｗｗｗ

>>334
景気対策の一環として定額減税というのは、麻生が首相に就任する前から推進し続けている政策。
所信表明演説でも述べてたよ。

老人ホームを建てまくって、職のない奴は建設労働者として、
ホームができたらヘルパーとして雇ってやると、職業訓練も
当座の生活も面倒見てやると。
こういうのがいいと思うんだけれどね。

雇用対策しようとしてもあの派遣村の連中だもんな。
怠けた者勝ちの社会だし。

ローズベルトのニューディール政策がなぜ成功したのか知らんのか。
公共投資だけじゃないんだぞ。もっと重要な成功の鍵を見失ってる。

そういえば、民主党は一律給付廃止して、無職に月17万を一年間支給するとか言ってﾈﾗにﾌﾙﾎﾞｯｺされていたな。

効果ないと思うより1万2千円をなんに使おうかなって考える気持ちが大切だよ

収めた税金が少し返ってきて、その金を消費してくれれば
市場に金が回るっていうとても単純な話なのに、強固に反対する意味がわからねー

75兆円使おうと思っている経済対策の内の2兆円を給付金に難癖付けて、
経済対策全体を遅らせようとする屑どもはいったい何なのか。

何をしたら景気が回復すると言う明確な政策は無い(ありえない)のだから
やってみるしかないだろうに。

各国が行っているように、時間的な問題からもデメリットが少ないと思うんだけどなー。
ほんと不思議だ。

>>357
イワシの頭も信心からだよね。
信心が大切。実効性よりも気合いだ。

＜定額給付金＞「総務省原案出る」複雑、実行不可、混乱確実 ＜ＮＥＷ＞

Ｑ(国民）：所得制限１８００万円は、いつの時点としますか？
Ａ(政府）：市区町村に決めていただきます。
(総務省）：所得制限の上、給付した場合は２０１０年５月頃２００９年の所得を
　　　　　 調べ基準を超えていれば返還させる。　

Ｑ(国民）：金額が１８歳以下、６５歳以上と１９歳〜６４歳で異なりますがいつの時点ですか？
Ａ(政府）：市区町村に決めていただきます。
(総務省）：年齢算定の基準日は平成２１年２月１日です。
　　　　　
Ｑ(国民）：所得制限をしますか？しませんか？
Ａ(政府）：市区町村に決めていただきます。（総務省は所得制限なしを推奨します。）
(総務省）：所得制限をしない場合でも、市町村は一定の考え方により受給の辞退を
　　　　　 呼びかけることができる。（所得制限１８００万円を下限とする。）

Ｑ(国民）：給付方法についてガイドラインはありますか？
Ａ(政府）：その市区町村に決めていただきます。（金融機関へ振込または窓口で現金らしい）
(総務省）：基本は金融機関に振り込みとし、現金渡しは振り込みが難しい場合に限る。
　　　　　 市町村が世帯主に申請書を郵送し、世帯主は申請書を市町村に郵送するか
　　　　　 窓口に持参して、市町村が口座に振り込む。

Ｑ(国民）：給付金の外国人対象者は？
Ａ(政府）：市区町村に決めていただきます。
(総務省）：外国人については、永住外国人や日本人の配偶者、定住者などに給付。

未決定事項
・国内、国外への長期出張者への給付は検討中
・申請期限は「受け付け開始日から６カ月以内」

>>356
それ今リストラされるかギリギリの人をリストラに追い込むクソ案じゃねえかｗ
勤労意欲の薄い人が1年仕事やめるかと考えさせかねないし
そんな案を考える菅がなぜ党の重役になれるのか理解できない

一万二千円は、銀行口座にも入らんよ。財布の中に収まるだけだ。
そしてその使い道は消費財購入に回るだけ。消費財がいくら売れようと、
経済には何の効果も無い。
旅行に行こうとか、カーナビ買おうとか、洋服を買おうと考えるやつはほとんどイナイヨ。

こんなの財政出動のごくわずかな部分だろ
さっさと決着つけて実行しろよ

元が創価の提案なんだから、そりゃ与謝野も明確に説明なんて
したくないだろうよ。お気の毒様。
GDP押し上げ効果がゼロやマイナスでないことは確実なんだから、
やるのはやってくれればいいよ。

マスコミが、貯蓄に回さず、この一万二千円は皆で消費に回しましょうって、
呼びかければ良いだけでは？
そうすれば、０．２％どころか０．４％程度のＧＤＰ成長に寄与するんだから。

>>305
一番即効性のある対策を削ると、４−５月がまったく無防備になるが、それでもいいのか？
景気はそこから一気に落ちるぞ。

>>34
今日の朝ずばの例

定額給付金　２兆円
中小企業支援
雇用対策
子育て支援
他２つ

でも額の合計は７５兆円にならないよｗ

>>365
みんな不況が大好きだから、そうはしたくないんだってさ。

>>315
それ加藤だよ。なーんにもわかっちゃいない。

>>357
盛大に国民健康保険料支払いに使わせて貰うよ。

>>326
そいつを短期間で多くの国民がやってくれるなら、十分に景気下支えの効果がある。

>>358
だって将来増税だろ？
喜べる話ではないな

配られても将来のために使わないでおいとくなあ

>>337
どこの国も少しでも可能性がありそうな政策は総動員だよ。手探り状態。なんで日本だけダメ
なんよ？

ふざけんな

派遣のくずにかねつかうくらいなら、定額給付金俺によこせ

自民党議員だって9割は反対だよ
創価学会に選挙協力してほしいから仕方ない

>>371
ローン抱えてなくても、介護保険料や国保、年金の支払いにまわすと思うよ

>>370
ねえ、なんでそれを消費にみんなで使えば景気を下支えできるって
分かってるのに、消費に向けないの？
自分さえ良ければ良いという考えで皆が行動すると、皆が損をする。
それを合成の誤謬（ごうせいのごびゅう）というんだよ。君みたいな
へそ曲がりな人たちのために、政策の効果が制限されるのは、
本当に政治家のせいかな？それは君のせいじゃないのかい。

>>372
お前は定年退職してるのか？消費税が上がるってコトは、現役世代の相対的負担は下がるんだが？

給付金以外に

銀行への予防的資本注入みたいなのも入ってるんじゃなかったっけ。

リストラして資本注入なんて！みたいな批判を避けるために給付金で騒いでんの？

やれる事はとにかくやってほしいんだけどなぁ。
他に影響を与えるってんならともかく。

>>365
マスコミ活用しても0.4％かよ・・・

>>370、>>376
いいじゃんそれで。

未納になったら、他の人が困る。
十分世の中に役に立っているよ。
良かったね。
そして未納にしないでね。

>>367
まさしく。

マスコミから受ける印象。
・経済対策は2兆円のみ。
・その2兆円を給付金に利用して、その後は放置。
・3年後に必ず消費税を上げる。
・それ以外の事は何もしていない。
・漢字を読み間違える。(之が一番上かｗ）
・仕事をしている人の殆どが派遣社員
・失業者が日本にあふれかえっている。
・不況は麻生のせい。
・不況を脱せないのは麻生のせい。

ttp://fanblogs.jp/magurofx/
素人ですら定額給付金をロケット予算に回せとおっしゃってます

>>376
すばらしいじゃん。その分、保険料の赤字が減るぜ。それに、その分、通常の消費が減らずに
済む。国民全体で収入が減るんだからな。

>>377
合成の誤謬て知っててそんなこといってんだ
わかっててもそうしちゃうら合成の誤謬なんだよ

景気回復したら消費税あげるってほざいてるのに何で無駄遣いしなきゃいけねーんだよ（ｗ

09年10大サプライズ、大半は日本株にポジティブ＝ゴールドマン
2009年 01月 13日

 ［東京　１３日　ロイター］　ゴールドマン・サックス証券（ＧＳ証券）は１３日付のリポートで
、２００９年の日本の株式市場で生じる可能性のある１０のサプライズを挙げた。

　ＧＳ証券は「０８年が証明したように世界はサプライズに満ちている」とした上で、
０８年は数々のマイナスのショックに見舞われたのに対し、０９年のサプライズは
大半はポジティブなものになるとの見方を示している。

　具体的には、

１）民主党が衆議院選挙で勝利し、政権を取る、

２）政府がソブリン･ウエルス･ファンド（ＳＷＦ）を設立、
３）原油価格がバレル当たり８０ドルを超える水準まで反騰、
４）新興国で金融危機が発生、
５）外国企業が強力なブランドと技術を有する日本の大手企業を買収、
６）政府が法人実効税率を引き下げ、
７）国内投資家が２年連続で日本株を買い越し、
８）国内機関投資家が国内企業を相手に委任状闘争を展開、
９）地政学的不安を背景に防衛費が拡大、
１０）東京が２０１６年夏季オリンピックの開催地に決定
──が１０のサプライズとなっている。

　　　↑
ホレ、民主政権がプレミアムｗ
自民公明が与党にいるうちは外人は日本株を買わないってさｗ

>>386
じゃ、消費税あげて欲しくないから、不況のままいいと。

http://www5.cao.go.jp/keizai1/2008/081226point.pdf

>>386
好景気ってのがそもそも国民の浪費期だからでしょ。
国民が貯蓄と節約に励んで景気が良くなるはずがない。

>>385
マスコミや、この政策の効果を制限したい人たちによる宣伝こそが、
景気を悪化させてる正体だと指摘してるんだが。

>>383
波及する業界がめっちゃ限られますが？定額給付金のメリットは、即効性と一様性なんで。

>>386
消費税あげて欲しくないから、麻生に辞めて欲しいんです。
不況はイヤです。

>>378
収入が低いし、同居してる親の定年が近いから、消費税上がったら、家計全体の負担があがるんだ、うちは

>>391
まさか。本気でそんなこといってんの？

>>386
消費税上がらなかったら、現役世代の負担はさらに重くなるんだが、お前は６０歳以上なのか？

>>388
12000円使えば景気が回復するってのが確実なら使うけどな（ｗ
一方消費税はどこが政権とっても5年以内に確実に上がるだろ、貯蓄貯蓄
>>390
年金の需給年齢が上がったり、医療費が上がったり国が信用できないから使えないわけで・・・・
相続税高くして金持ちから回収しりゃいいか（ｗ

>>395
マスコミに消費刺激の効果がないとあなたがおっしゃるのなら、それも
結構ですが、それは、マスコミに広告を出すのが無意味であるといって
いるようなものですね。低下しているとはいえ、テレビにも新聞にも
広告機能があり、消費の上昇下降をコントロールする機能があることは、
自明ですが何か？

>>386
消費税が上がる前に、大きな買い物は済ませておくと得かもね

>>397
たった、一万二千円をかよｗ。わざと貯金には少なすぎる金額にしてんだぜ。

>>307
政策発表してるじゃんｗマスコミがほとんど取り上げないから知らないの？

>>305
給付金にこだわることで早期に実施させないよう野党が働きかけてるようにも見える。
給付金が無くても野党が協力したかどうかは疑問。

消費税は、何処が与党になっても「必ず」上がるし。
それを麻生の時だけ上がるとするのは不公平すぎる。

まあ、子供に借金をしようという風に国の方策を変えたのであれば
上がらずに済むかも知れないけどね。
ただ、若い世代が借金苦になるけど。
まあ、子供が居ない層は、そんな事はどうでも良いのか。。。

>自民党議員だって9割は反対だよ
>創価学会に選挙協力してほしいから仕方ない

カルトにすがらないといけないのなら、
自民って、寿命じゃね？

薬に頼らないと生きていけないと自白しているようなものだ

>>399
麻生が三年後消費税上げを明言したのは、駆け込み消費も狙ってる。

>282
> 「国民の生活支援じゃなくて創価学会への支援じゃないの？」ってツッコミを入れたテレビ番組を
> まだ見たことがない。

CSの朝日ニュースターでだが「学会員に配られた給付金から薄く広く集めて
選挙資金に」とモロにツッコミが入っていた。「行き渡って戻ってくるのに時間がかかるから
年度内には」とまで言っていた記憶がある :-)

>303
>定額給付金はほとんど意味がない、政府は他に使うべきと言う奴は、当然70兆円以上の他の対策の内容も知った上でだろうな？

70兆円以上の経済対策を言ってるのは外国のオバマ。
日本はそんなに巨額の対策は出していない。今出ているのは73兆円『規模』の経済対策で、当然だが
真水はそんなにあるわけがない。それに比較して2兆円の給付金は全てが真水で、本来的に期待すべき
経済効果は通常なら6〜12兆円程度のとんでもないもの。
もっともやり方がまずすぎる性で、乗数0.3〜0.5の経済規模6千億〜1兆円程度にまで落ちるだろうって
話だから「なんじゃこりゃあ!?」ってことになってるんだけどね。

定額給付金よこせとデモを起こしていた住所のない元派遣の人達を見て
その時間で日雇いバイトすればよかったのに
と思うくらい一万二千円は少なすぎるわなｗ

>>402
「必ず」あがるだろうと思うから貯蓄に回ってるのがわかんないの？

>>397
じゃ、ずっと、不況のままでいいじゃん。
よかったね、消費税上がらなくて。

お、そうすれば給付受けた12,000円も安心して使えることになるよ。あれ？

>>373
いや、金融危機への対策は批判されてないんじゃない？
ほとんどが金融機関救済になるんだろうけど。
定額給付金は金融危機への対策でも何でもないでしょ？
金融危機以前から、高速道路や社会保障の話はあったし、
それが緊急経済対策ですよみたいな言われ方されてるから
それは違うでしょとね。
定額給付が公明党との政党間取引と選挙対策として推進されてて
それを上の諸対策に紛れ込ませて緊急経済対策だとか言ってるから
別に緊急経済対策でも何でもないんじゃないのかって言いたいの。
２兆円を使うなら、もっと別の使い方をした方がいいんじゃないのかと。

>>409
>２兆円を使うなら、もっと別の使い方をした方がいいんじゃないのかと。

長々書いておいて一番重要な部分をボカすよ。
銭を使わずに消費を伸ばす方法があるなら言ってみろ

>392
> 波及する業界がめっちゃ限られますが？定額給付金のメリットは、即効性と一様性なんで。

一回こっきりで後で消費税上げます宣言付きの給付金は、景気上向き効果は疑問だが、
消費マインドの冷え込み効果の即効性と一様性は確かに高い。

いらんわ、そんなの。

>397

給付金が予定通り、仮に4〜5月に支給されたとしたら、一番使われる可能性の高いのは
自動車税の納税じゃないかと思うオレ。

>>404
貰いが少ない状況で駆け込み需要なんて起こる訳ねーべ

>>406
日雇いも無いから、ホームレスなんだが

もういいから
自民党は政権投げ出せよ。

>>413
でっていう

>>407
実際そうだけど、本来上げておくべきものを上げなかったツケでもある。
先伸ばせば伸ばすほど若い世代の負担になるしな。

近い将来、税金の半分が上の世代の借金返済に当てられる時代が来る。
言い換えれば、上の世代の借金のために税金が倍になる。

>>402
今のまま、ただ単に消費税を上げたら
結局使いきって足りなくなるのは目に見えてるから

責任ある与党（自民以外）に政権をとって貰って
行政の無駄から、身の丈に合う行政に変えて貰わないと
結局未来に先送りになるからね

>>409
公明が言い出したのは定額減税で、それを国民全員に恩恵があるように定額給付金に変えたのは
麻生本人。なんでそういう捏造をばらまくかね？

>416
つか、消費税額はもう既に欧米や北欧諸国と比べても並ぶ程度には十分高いでそ。
本来上げておくべきものは、既に高い消費税じゃなくて、政府とか行政とかその周りに
纏わる公の信頼。ここが低くなってるから政策も効果が出ない。

>>416
だから、将来あがるのは仕方ない
だが、将来税金を上げざるを得ないのがわかっていて、こんな給付金やるっていうのが理解できない
配る準備だけでも金が飛んでくのに

>>419
まあ確かに会ったこともない
高級官僚様の給与だの天下りだのに嫉妬して
「アイツらが貧乏になれば自分が金持ちになるのに」と妄想して
新党ひとり渡辺喜美を勇気ある人と褒め称える民度の低さは問題だな

>>410
一番肝心というが、何でだ？
何のために支出するのか、目的を言ってくれよ。
金融危機への経済対策、それとも他に何かあるの？

>>411
一回こっきりの即効性のある対策が必要なの。他の対策はどうしても効いて来るまで時間が
かかるから。それまで無防備で、景気の悪化を放置すんのか？ついでに言えば、消費税と定
額給付金は何の関係もねえ！財源は無意味に溜まってた余剰繰越金という死に金だ！

>381
納豆や韓流やバナナくらいには売れ行きが伸びるんじゃない？

目的は事務経費です。

>>419
少子高齢化が日本は激しすぎるの。だから、消費税上げないと、現役世代の負担が限界を
超えてしまう。

>>423
死に金だからドブに捨ててもいいとは豪気ですね。

高齢化社会では本来、消費税UPは現役世代が長い目で見れば得。
これに反対するのは、心無い老人か無知な若者か金持ち。

>>419
日本は食料品とかも一律で消費税上げようとするしな
しかも海外と比較する場合は特定品目の低減税率は無視して、
一般税率のみで比較するからたちが悪い

次の総選挙での自民党の大敗は決定した。今公明党と決別しなければ、永久に創価に支配されるだろう。
国民の７割以上が反対する定額給付金を撤回しなければ、自民は解党の運命が待つだけだ。
自民党は次の次を期せ。それとも、麻生を支えて公明党と心中するつもりか？

定額給付金は、自公の選挙目当てのバラマキだという説が一般的。
ほんとうの狙いはちがう。もっと生臭い直接的な理由がある。
都議選・総選挙と二大選挙を控えた公明党が選挙資金を必要としている。

給付金―＞財務（お布施）―＞大作―＞公明党選挙資金

という流れは誰もが予想できるだろう。こんなおいしい話はない。
ひとり当たり12000円でも800万人の信者の単位は大きい。1000億円の金が創価になだれこむ。
しかも無税で。
公明党が政党助成金をもらっているにもかかわらず、さらに税金から選挙資金を奪おうとする狡猾な企みだ。
公明党が提案し実施を強硬に主張する、これが理由。
われわれの税金が一政党に収奪される。許されることだろうか？

>>428
お前身内に老人いないの？
確かに世代間の負担額はいうとおりなんだが、家族のこと考えるとそんなに割り切れないだろ

>>427は、自分がドブのような人間だと思っているんだね

ケインズによると、国が支出をすれば景気よくなると言ってる。穴掘って埋めるといった公共事業でもいいらしい。
事務経費がかかるのも景気にプラスだろ

>>430
そんなこと言ってたら、減税もなにもできんよ。

この不況下、経済政策行うな！ということですね。

>>423
百歩譲って景気対策と消費税増税を比べて欲しいよな。
給付金と消費税を比べるなんて…やっぱりメディアはすごい(笑)

>>430
その理屈で民主の信者から給付金を集めればもっと多額になるんじゃねーのｗ

と言うか層化は自民が野党になって、民主が与党になったら民主に擦り寄るでしょう。
与党で居るがために自民と組んでいるんだから。

>>427
死に金が市中に出回るようになる効果もでかいんですけど？他に即効性のある対策があったら
挙げてみろ。

一家に６万円配るのに　２４００円の事務手数料と非生産的な時間を強要するすごいシステム
















ありえん

反対、反対と言いながら茶化す様に「何時になったらくれるんですか？」って言う奴、正直頭悪い。

>>431
身内に老人いるよ。だからだよ。
消費税増税分は福祉や少子化対策に限定して充てられるんだよ。
マクロで見れば金持ちの老人が多いんだから、そこから取って行政サービスとして再配分してもらわなきゃ。

こんな糞政策ごり押しせざるを得ない自民に同情する

与党支持の皆さん、定額給付を支持する皆さん。
今すぐガンガン消費し続けてください。

そもそも人間の矜持の問題で消費してくれ！ですよ。
配らなくても消費しないとダメでしょ。

それに与謝野さんも、こう言っています。
＞「従来の消費を抑えた場合は、プラスマイナスゼロになることは当然だ」と発言

定額給付で1万円程度を配って同額を使ったのでは意味がないんですよ。
1万円も貰えるんだからドーンと自己資金を追加して10万円とか100万円の消費をしてください。
そうしないと消費拡大しないでしょ。

ここでグダグダ言ってないで、さあ早く消費してくださいよ。
あなた方は人間でしょ？、矜持があるんでしょ？
ケチってもらった分しか使わないとか、さもしく待ってないで早く行動しましょう。

>>442
コピペだろうが、すでに間違い。不況で心理的影響と収入の減少から、消費が一気に落ち込むのを
緩和しようって政策なんだよ。

高速走り放題いらんわ
10万位給付してみろや！

>>440
金持ちの老人が多いなら、所得税の累進課税とか、相続税は見直さないで、なぜ税率一律の消費税に頼るんだよ

低所得者ほど負担が高くなるのは知ってるだろ

選挙資金のために定額給付金（定額減税）を提案した公明党は恥を知れ。

わずか2兆円の定額給付金で国会審議麻痺。
重要な経済対策がストップしている。
国民の70％以上が反対し、地方自治体に多大の負担をかける定額給付金を、なぜ提案者である公明党は撤回しないのか？
公明党の目には創価しか見えず、国民は見えていないのか？
国会の審議麻痺と経済対策の遅れは、公明党の責任である。

>>443
コピペではないし間違いではないですよ。
政策としては、全く無意味で非効率です。

政策く云々のレベルの話しではないんですよ。
そしてあなたの言うように心理だ。

だから麻生首相は人間の矜持の問題であると発言したんです。
さあ矜持にしたがって、さっさと消費しなさい。

総選挙のときに投票所で配れば投票率もUP

>423
> 一回こっきりの即効性のある対策が必要なの。

即効性のベクトルがマイナスじゃねぇ…。

> それまで無防備で、景気の悪化を放置すんのか？

それ、去年の10月頃から野党がさんざん言っていたのに、政府与党が「問題ない」「大丈夫」と
先送りしてきてるんですが。叩くにしても順番ってもんがあるわな。

> 財源は無意味に溜まってた余剰繰越金という死に金だ！

繰り越されて最終的には年金財源のところに入るはずだったお金な。
別に死に金なんかじゃないし。そのことは党の政府与党自身がさんざん言ってきたことだよ。

>>446
だったらあなたは福祉予算全てに反対し続けてください。
２兆どころか、毎年１５兆円以上が福祉予算に流れてますよ。

>>445
今度の引き上げと同時に食料品非課税になるだろうね。

>>433
不況といってもこれはアメリカ発なんだよ。
日本で発生したものじゃない。
それで日本が不況になるのは、輸出産業が外需に依存してるから。
それが連鎖的に波及するから、日本も不況になる。
だから、もしこれをどうかしようと思ったら
土木建設とかに処置してやるんじゃなくてまず製造業を何とかするのがいいだよ。
だから、機械とか電機系の産業に何らかの処置してやるのが筋。
定額給付とかどっから何で降ってきたのか、わからんような話だよ。

>>448
選挙対策で公明党のための定額給付という側面があるから448の案は絶対にないな。
投票率が下がるほど公明党は組織票が効いてくるのに、それだとダメじゃんw

だから与党は都議選と衆院選の同時選挙を回避するために躍起になっているのにさ。
同時にやると投票率が跳ね上がるからねー。

>>445
相続税とかはあまり露骨にやると老人が怒るからだと思う
。後期高齢者医療制度でさえ反発があり変えた。明らかな老人優遇。
ただ、若者が選挙行かないという現状では、高齢者優遇はやむを得ない。

だから、このままますます現役世代の負担は増えるよりは消費税増税がいい。
低所得者に対しては、生活必需品の税は下げるという議論があるが…。

>>449
はいー？マネーフローを増やすことが景気にマイナス？景気悪化の本番は四月以降だぞ。
ここからが勝負だ。金融強化法の採決、一ヶ月も延ばしたの誰だっけ？あのねえ、これまで
も赤字国債の償還にしか使えねえで、消えていくはずのものが、何であんなに溜まってんだよ？

>>433
ケインズは前提を提示していましたよ。
選挙対策に使われたら、どんな政策もダメで財政が傾くだけだってさ。
民主主義はバカが政策をする可能性があるから、そこは気をつけないといけないですよってね。

また財政出動するときは大規模に、そして持続的にやらないといけない。
今回みたいな散発は意味がないです。90年代の日本が人柱で証明をしたばかりでしょう。

2兆円定額給付金は、大いに経済効果があります！！！

何故、公明党が2兆円もの定額給付金を思いついたか。
何故、しぶる自民党をねじ伏せても2兆円もの給付を押し通すのか・・。
私は装花学会員だからこそよく知っています。

私達500万人会員は、定額給付金が自分の手元に入ってきたら
自動的に学会・公明党に＜自発的に＞寄付するようになります。
仮に300万人として、それぞれ一人平均5000円くらい寄付したら・・・
総額150億円が、学会+公明党の資金になります。
今年は選挙が確実にあるのです。
選挙資金+学会活動金が欲しい学会にとって、数百億円は莫大な経済効果です。

だから、2兆円定額給付金は（学会・公明党にとって）莫大な経済効果があるのです！

・・・・・・・以上、友人の学会員から聞いた話でした。

>>436
創価信者か？
民主には財務と呼ばれるお布施はない。
公明がいくら与党になりたくても、絶対多数を衆議院で確保する民主は連立を必要としない。
参議院でも、社民と国民新党との協力関係だけで充分。

>>452
アホだろ、お前？まさに内需拡大のために決まってんだろ！製造業のために国内で消費のための
原資を作るためだよ。

>>456
不良債権銀行が抱えまくって、国内の資金供給が無茶苦茶だった当時と、外需が落ちただけの
今回とを単純に比較するな。

>>452
製造業の売上あげるためには製品つくらなければならんのだが、
消費刺激しないとその製品は不良在庫になるけど、それでいいの？

今まで欲しいと思ってたけど我慢してた4万円の商品があったとして、それを今度の給付金をきっかけにして28000円で買えるようになったから買った。
この場合12000円の給付金で4万円の消費をしたことになるわけだよな。
12000円ぴったり使うものとして考える必要はあるのかなァ

おいおい、定額給付金を公明の案であるかのごとく捏造するコピペ、なぜこんなに多い？定額減税と
定額給付金は別物だぞ。

定額給付で意味があるとしたら「貯金される」ことだ。
貯金されれば金融機関の自己資本比率に効いて来る。
だから昨年の早いうちにやればよかったんだ（もういまさらですけどね）

でもこれを与党は理解してないですよね。
だから定額給付の説明が、経済対策→家計支援→消費刺激とコロコロかわるんですよ。
しかも、これではまともに政策を議論せず効果の検証をしてないことがばれてしまう。

>>464
つーことは、消費に回ろうが、貯金されようが景気に効果のある、実にすばらしい政策ってことに
なるんだけど？今更って、景気の悪化は四月以降が本番だぞ？

>>463
自民党の加藤紘一元幹事長は１０日、山形県鶴岡市で講演し、定額給付金について
「あまり出来がよくない制度というのが７、８割の自民党議員の心だが、
近々総選挙で（制度を提案した）公明党にお世話になるから賛成する」と指摘した。

１３日に衆院本会議で採決される見通しの定額給付金を含む第２次補正予算案と関連法案については
「自分も含めて自民党からそんなに造反は出ないだろう」と述べ、
反対に回ることを示唆している渡辺喜美元行革担当相に同調する動きは広がらないとの見方を示した。

また、加藤氏は「公明党も考え抜かないで提案した。今回はみな賛成するが、
今後自民党執行部に公明党と話し合ってほしい」とも述べ、
定額給付金にからむ部分について参院での修正を検討すべきだとの考えを示した。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY200901100207.html

>>459、>>461
定額給付金がなぜに工業製品の購入に直結することになるんだ？

>>465
捏造しないでください。
消費では効果が期待できないクソ案です。

また自体が進展してしまったため、「いまさら」貯金されても手遅れです。
麻生首相の言うようにスピード重視で秋に実現出来ていれば、たった2兆円で効果があったでしょう。

ただ、現金で配ると課税されるとか問題山積みで今に至っているんですけどね。
配るには法改正まで必要と今年になって判明しましたしねー・・・

>>467

このところネット上では「貨幣乗数効果論」を強調する動きが盛んに広まっている。
台湾で作られた製品を3,600元分買うことにより、まず店が600元の儲けを得て、
残りの3,000元で新たな品物を入荷元する。
入荷元は300元の利益を得て、差額の2,700元で工場に注文をする。
工場は500元の利潤を引いた2,200元で材料を買って商品を生産する。
材料商は200元を自分の手元に残して原料生産商から2,000元の原料を仕入れる。
原料生産商は1,700元を使って国外から原料を輸入し加工するので300元が懐に入る。
このような流れを仮定すると、国内で少なくとも5階層の消費があり、
国内における総営業額は13,500元で国外が1,700元、総利潤は1,900元となる。
これらに該当する推薦商品には、他ならぬ家電などの3C製品や衣服、外食などによる消費が
含まれており、網友たちは3,600元の消費券によって台湾経済には3〜5倍の経済効果が
発揮されるのではないかと計算している。

【台湾】消費券の使い道についてネット上で議論高まる　「韓国製品をボイコットし台湾製品を買おう」など[01/12]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231864483/l50

>>467
直接家電製品（多分地デジやＥＴＣ）などの消費になるかもしれんし、他のものの消費でも備品の投
資は増えるからな。

個々の効果は薄いけど、万能で無駄の無い政策なんだよね
民主党発案であれば賛成する人も多かったりして

>>467
最終的に消費する層に需要なければ、どこかで不良在庫になるだろ。

>>468
だーから、誰がそんなことを言ってるんだ？手遅れだったら何もしなくていいという理屈は
存在しねえ。景気は死んで復活しねえわけじゃあねえんだ。

>>471
ノーベル賞を受賞した経済学者は万能な政策などないと言ってましたよw

雇用対策の具体的例は何？
いらないよそんなもんは
地デジ関連予算とか公共事業とか全部やめて国民に分配しろ
そのときは一律でいいよ
一律でも金持ちほど損をして貧乏人ほど得をする

>>474
その通りだが、即効性と一様性に関しては、定額給付金がベストだろ。だから、他の政策と組み合わせて
使うんだ。

>451
> 今度の引き上げと同時に食料品非課税になるだろうね。

これは、その時の政権次第だろうなぁ。
経団連べったりの自公政権だと、日常生活品での消耗品以外を主要品にしている経団連から
すると嬉しくないから「事務作業が繁雑になるから絶対に一律税率」と言い張るだろうな。
課税・非課税で分けるなら今も既にやっていることだから、別に煩雑になんかならんのだけどね。

>454

なんで既に相当高負担になっている消費税をさらに増税するがいいのかさっぱり判らないんだが、
まさか日本の消費税負担は低いというデマゴーグを信じている人がまだいるの?

>>473
まずは「定額給付金を公明の案であるかのごとく捏造するコピペ」
この根拠とソースを示してもらえませんか？
こちらはソース付きで反論を出してますが、なぜ無視するんですか。


また効果のある政策をすべきであり、効果のない政策をしても意味がないでしょう。

＞手遅れだったら何もしなくていいという理屈は存在しねえ。
だからこそ効果がある政策をしろってことですよ。
それなのに効果がない政策をしろって、あなたは無茶苦茶ですよ。

>>474
全体を読まずに言葉狩りするのが大好きなんですねw

>>469、>>470
家電なんかに消費が向かえばいいけどそうとは限らないし、
一次的には物やサービス消費にいっても
そのカネは結局借入金の返済に当てられるかもしれない。
まぁ地デジ消費が起こるのが電機業界にはいいと思うけど。
それより自動車業界が一番深刻になるんだろうから
国内自動車関連産業の雇用維持が先決だと思う。

>>472
意味がわからん。

>>476
効果も期待できないのに、さらに即効性？
秋の予定が、もう春ですよw

それに地方分権で丸投げになっているのをお忘れですか？
予算が通過してから各自治体が、どう実施するかの検討に入るわけで、どこが即効なんですか？

まだまだ先は長いですよ。

今の派遣切りだって、企業に仕事がないから起きているのにな。
一連のバブル崩壊で、世界の消費の過半数を占めるアメリカ・ＥＵが、急に消費しなくなった。
だから企業は商品なりサービスの売上げが落ちて困ってる。
だったら日本国内で消費をするしかないわけで、定額給付金などで消費を促進する必要がある。

>>477
少子高齢化で、このままだと現役世代の負担が限界を超えるからだ。所得税と保険料は
定年退職者からは取れねえの。

知能の低劣な衆愚は、極めて基本的で常識人なら誰でも理解している経済学を理解していない。
だから定額給付金という現経済に極めて有効なインフレ政策に、無根拠に反対する。
其処に理由、論拠は無く、単純にマスゴミに扇動されて頭くるくるパー状態だ。
違うというのであれば、給付金が景気を良くしない理由を挙げてみよ、キチガイ。
定額給付金というバラ撒き政策を行えば、国内の金の量が増える。
すると、インフレが進む。
インフレが進むと箪笥預金が現場に流出してくる。
インフレ進行下では、箪笥預金は流出させないと、資産が減るからだ。
すると、もっとインフレが進む。
そうしてどんどん加速度的に景気が良くなる。
此れが定額給付金の経済効果である。
知能の低劣な愚民共は、こんな事も理解できんのだ。

しかし、そんな極めて知能水準の低劣な、給付金に反対する愚か者集団でも、
義務教育を終了しておれば「漢字」は読める。
だから麻生の漢字の読み間違えを批判する。馬鹿丸出しだ。
麻生に求められているのは、漢字博士として能力ではない。総理大臣としての能力である。

嘗て、久右衛門安政という侍が居た。
彼は戦の後、没落し、各地を転々としていたが、
ある日、新しく家臣を求める蒲生氏郷の誘いを受けた。

目通りの当日、貴人と面会するのも久しぶりの安政は緊張のあまり畳のへりにつまづき、
派手に転んでしまった。
氏郷の小姓たちは笑いをこらえきれず、吹き出した。

「汝ら若造が、なにを笑う！！」氏郷の鋭い叱責が飛んだ。
「久右衛門は汝らのように畳の上で行儀良くするのが、奉公ではない。戦場を駆け抜け、
敵を討ち取るのが奉公よ。汝らは戦場で久右衛門に笑われぬ自信があるのか？！」

麻生は漢字が読めなくとも、経済に詳しければよい。国家の舵取りに対して有能ならば其れでよい。
そんな事も分からん馬鹿共は、さっさと死んで社会に貢献せい。

>>482
創価乙！

>>479
言葉狩りなんてしませんよ。
あなたは定額減税と定額給付を混同しているわけで、そんなの無視でいいでしょ。

>>484

>麻生は漢字が読めなくとも、経済に詳しければよい。国家の舵取りに対して有能ならば其れでよい。


キチガイ乙！

>>486
反論になって無くて苦しいなあppp
でもマスコミの中の人なんて、所詮その程度でしょうね

>>481
だから、効果がまったく期待できないと言ってるのは誰で、そいつの言うことは本当に正しいのか？

もはや麻生では解散できなくなった。麻生は「バカの壁」を超えたな。ある意味、偉業だｗ
自民は、早く麻生と公明を切り捨てろ。さもないと、次の次を目指すこともできなくなるぞ。

政治家としての麻生は死んだ。
選挙をやれば民主政権になって予算は組み替えられる。
なるべく早く選挙をやって、安定した政権の下で予算が立てられ執行されなければ経済危機も乗り越えられない。
こんな一目瞭然の事実がわからない麻生ｗｗ
わかっていても、自分の首相任期をできるだけ引き延ばしたい、との欲望に負けているのか。
それとも、時間を稼げば支持率が上がるとでも錯覚しているのか。
最低最悪の首相だ。

>483
> 少子高齢化で、このままだと現役世代の負担が限界を超えるからだ。

それがなんで消費税に? 話が繋がらんが。

> 所得税と保険料は定年退職者からは取れねえの。

保険料とってるけど。
つか、相続税なり固定資産税なり、個人以外にも法人税他、世の中には
いろいろ税がありますが、なんでバカの一つ覚えで消費税しか囀れないのかな。

>>491
法人税でいくらとれるか知ってる？
これがとれないんだな
で、複雑な税制を監視強化するのに１億人くらい必要になると

税制の抜本改革を知ったうえで発言してみたら？

>>477
EUなどと比べれば消費税は低い。
高齢化社会の中では相当低い。
老人票が多い日本の現状では、消費税という分かりにくい形での老人負担は有効だよ。
金持ちの老人は多いが、社会保障不安で金を使わずたむこみ相当なお金が市場に回らない。
だから今度の消費税で社会保障を強化する。その結果、今よりはため込みすぎないようになる。また、集めた税は少子化やワープアなどにもいく。

なんでも反対民主党ｗｗｗｗ

マスコミは経済効果って念仏のように唱えてるが
実効性ある対案なんてないだろうが。
学校の耐震化なんて土建企業が中抜きするだけだし
そもそも地震なんていつくるかこないか分からないもんに
そんだけ金かけて元とれるかよ。
福祉とか妊婦とか言ってるけどあれも根拠ない感情的なもの。

マスコミは感情的にヒステリーに報道しまくって糞すぎる。
他国では給付金とか消費税下げとか年内に実施済みなのに
日本はいまだに給付金のみで大騒動。
１００年に一度の不況にバラマキやらないで
いつやるのって話だろ。

マスコミも有権者も頭おかしいわ。

民主党の国家ビジョンのキーマン　山崎養世　が語る　”国家100年のビジョン”　の姿が今ここに！


　　　　　　　　　　　＜　いよいよ「太陽経済」が始まる ＞

　　　　　　　　「　世界の　グリーンユーディール　は　日本がとる　！！　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↓

山崎養世氏が見通す石油社会の終焉 (日本ビジネスプレス) ［動画］
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/265
オバマは“太陽経済”をもたらすのか：NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081106/176441/
話題の著者に訊く〜山崎養世氏（2008.9.24放送分）［音声］
http://market.radionikkei.jp/mm/asx/mm-080924b.asx
「日本列島快走論」の山崎養世サイト 高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言
http://www.yamazaki-online.jp/schedule.php

YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第1回200839(日)放送［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M&feature=PlayList&p=E5A60CE5BA8C1D52&index=0
YouTube - 高速道路を無料化しよう！パート３［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=xfOP3YF-5-k
YouTube - 高速道路を無料化しよう！パート２［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=WS4xpDTYoBM

元々「選挙買収」だからどう屁理屈こねても無駄ｗｗｗｗ

>>493
>EUなどと比べれば消費税は低い。

EU諸国の付加価値税についてお勉強してからカキコしなさい！

成立した補正予算案
　定額給付金　２兆円
　研究学術費　１５０億円

わろた。

>>487
キチガイは貴様だ、経済が理解できない屑。

ねらぁはじめ良質日本人は昔から気が付いている。
マスコミと呼ばれる存在をどう分別してどう囲い込めば国益に適うのか。

今は工作員と売国勢力がちょい優性なだけ。
改善のきっかけはどこでどういう合図で始まるのか皆興味津々だ。

>>478
この間のスーパーニュース生出演の際のインタビュー。どっかにコピペであるはずなんだが。

効果がないってのは誰が言ってるんだ、っての。

麻生さんのおかげで年度内は日本安泰だな。
できれば９月まで頑張って欲しいな。麻生さんの粘り腰は定評があるから期待してる。

麻生さんが支えている間が日本の最後の平穏だからね。

ま、煽動された可哀想な国民は地獄へ一直線に進みたいようだけど。

>>491
消費税社会になるまでの日本は贅沢品と称するものに10％〜30％の物品税という税金をかけた
これを間接税といった
ttp://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g385/385_47.pdf

俺の母親は物品税復活論者だなｗ

>>491
直接税でとれねえものは、間接税でとるしかねえだろ？それを社会保障財源に回すんだよ。
その分世代間負担は公平に近づくから、現役世代の負担は相対的に軽くなるの。

1万2千円返してくれるのは嫌じゃないが
その程度じゃ何か買おうとは思わない

それより2兆円を経済回復に使ってくれたほうがよっぽどいい

選挙資金のために定額給付金（定額減税）を提案した公明党は恥を知れ。

わずか2兆円の定額給付金で国会審議麻痺。
重要な経済対策がストップしている。
国民の70％以上が反対し、地方自治体に多大の負担をかける定額給付金を、なぜ提案者である公明党は撤回しないのか？
公明党の目には創価しか見えず、国民は見えていないのか？
国会の審議麻痺と経済対策の遅れは、公明党の責任である。

>>505
今の日本だと消費税の上にさらに物品税掛けるんだろうけどなw

>>507
買おうと思わなくても
財布に１２０００円入れてれば、一週間で消えてるだろう。
そういう政策だっていうのが分からないかなあ。

>>484
蒲生氏郷とは、マイナー名前を出したなｗ
戦国時代は槍の功名があればよかったが、政治家は言葉が重要。
麻生ほどのバカには務まるまい。
お前はナチスによる焚書も知らなかったくせに、一人前の口を聞くなよ。

>492
> 税制の抜本改革を知ったうえで発言してみたら？

必要人員1億人なんてアホ言ってる奴に言われてもな。

>493
>EUなどと比べれば消費税は低い。

別に低くないけど?
何を以て低いと言ってるんだか。もしかして見かけの%の値だけ?

>504
> 消費税社会になるまでの日本は贅沢品と称するものに10％〜30％の物品税という税金をかけた
> これを間接税といった

それが?

>>507
なんでまあ、これがキャッシュフローを増やすという景気対策であることすら理解してない奴が
こんなに多い？消費刺激はイコール雇用促進でもあるんだが。

自民党も民主党も他の党すべて
日本の政治そのものが腐りきっている原因は

【甘利の頭が長い】
からである、頭縮めろ！

>>498
まさかお勉強って、生活必需品中心の例外に関することじゃないだろね？

今の日本の構造を鑑みれば、あるところから金を集められる数少ないチャンスだよ。現実的な問題として。
もちろん他に削減すべきところ、あげるべきところなど、多々あるが。

次の総選挙での自民党の大敗は決定した。今公明党と決別しなければ、永久に創価に支配されるだろう。
国民の７割以上が反対する定額給付金を撤回しなければ、自民は解党の運命が待つだけだ。
自民党は次の次を期せ。それとも、麻生を支えて公明党と心中するつもりか？

定額給付金は、自公の選挙目当てのバラマキだという説が一般的。
ほんとうの狙いはちがう。もっと生臭い直接的な理由がある。
都議選・総選挙と二大選挙を控えた公明党が選挙資金を必要としている。

給付金―＞財務（お布施）―＞大作―＞公明党選挙資金

という流れは誰もが予想できるだろう。こんなおいしい話はない。
ひとり当たり12000円でも800万人の信者の単位は大きい。1000億円の金が創価になだれこむ。
しかも無税で。
公明党が政党助成金をもらっているにもかかわらず、さらに税金から選挙資金を奪おうとする狡猾な企みだ。
公明党が提案し実施を強硬に主張する、これが理由。
われわれの税金が一政党に収奪される。許されることだろうか？

麻生内閣は定額給付金を撤回して、かわりに2兆円で全国の公立小中学校の耐震工事をすべきである。
・ 子供たちが安心して学校に通えるようになる。
・ 公共事業で経済を活性化できる。
・ 失業対策になる。
一石三鳥ではないか。

地域振興券は駄目だという論調あるが、定率減税などの減税も全部否定するつもりの
議論だな。
つまり、問題の本質は6000億と地域振興券は額が少なかったこと。
ちなみに定率減税は約3兆円。

>>509
一応考えてはいるらしくて、消費税を3%に戻して不足分を物品税で調節するってことらしいんだけど、
対象品目を決めることの難しさを説明したら、ある程度は納得してた。
それでも独立した機関を作って１年に１回見直したら？とか、諦めてはいないらしいｗ

【あほうと中川(酒)の爆笑漫才】　　　 /二二ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾎｳ　　　　ｲ _、 ._　3　高額所得者が給付金を貰うのは『さもしい』ね。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　太郎ﾃﾞｽ　ヽ�凵Mノ　　でも、オレは貰うか言わないが、やっぱり盛大に使っていただきたい。
　　　　　　　　　　/ へ￣ヽ　　　　　　　 /<∨> ＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　酒ﾃﾞｽ　6/　、 )_ヽゞ
　　　　　　　　　　ヽ ﾟ,_ゝﾟ/　　あほうさん、それはちゃうでしょ！
　　　　　　　　　／ <∨>ヽ　　2兆円のお金が少しでも使われずに不要になって戻ってくる方が、財政的な観点からはいいでしょw
　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　
　　　　　 ∧＿∧　　　　お前ら、どっちやネンwwwwwwwww　　　
　　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　　
　　 と＿）__つノ ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　　

>>511
麻生がどうバカなのかな？予定通り、二次補正は三分の二以上で衆院を通過。１９日には
本予算審議も始まる。

麻生がバカなのも、
小沢がタコな事も、
すべての原因はこれだ、
【甘利の頭が長いから】だから訳が分からなくなるんだ
いつの時代も甘利の頭が長いと、
こういう事になって行くものなのだ

雇用対策つっても。
工場で雇っても、何も作るものが無い。
激安なら売れるか。って、北米市場では既に激安大出血セールだけど、全然売れて無い。
国内市場は、飽和してる。先行き不安で誰も何も買わない。
中国はじめ、、北米輸出分で部品、機械、消費財を買ってくれていたところ全滅。
アラブ、その他資源国壊滅。

…何か？連合所属の大企業の正社員の給与を半額にして、その分派遣を能力問わず正社員にして雇ってくれるとか？
年金貰ってる連中に、月20万以上は厚生年金カットで全額を将来世代に回しますね。とか？

実現不可能なんだよ。彼らは大きな票を持っているし。自民党、民主党の屋台骨だし。

甘利の
【頭は長過ぎる】

まずは、ここからだ。

>>512
＞> 税制の抜本改革を知ったうえで発言してみたら？
＞
＞必要人員1億人なんてアホ言ってる奴に言われてもな。

無知がでちゃったね
おおげさではなく１００％監視するのにはそれくらい必要になる
法人税ってやつを理解できてなかったね

>>519
どっちにしろ、何の損もないって、すばらしい話じゃん。実際にはほとんどの国民が申請するだろうけど。
それがイコールこの政策への賛成と同じだってのが、わかってねえ奴が多いが。

>>516
耐震工事は建築関係者にしか、金が行かない。

給付金は俺がもらえる。

給付金に反対する奴は、見栄で言っているだけ。

反対する奴は受け取りを拒否しろ！

そうすれば見栄じゃないと認めてやる。

>>512
べつに♪

支持率２割もないのに居座ってる内閣が一番さもしいだろ

>>520
だからバカだと言うのだ。
２次補正は60日間の棚上げ。経済対策はその分遅れる。
これを民主の所為だとか言うなよ。
麻生には通告していたはずだからな。

犬作の財務だろ
麻生価、草加

朝鮮カルトのネットキムチが暴れていますね

>>529
年末に、国会を再延長して、二次補正を提出、通常国会と連結させていればよかった。ということですか？

>>529
民主のせいに決まってんだろ！反対ならとっとと否決しろよ！マスゴミがかばってくれると
思っていい気になってると大火傷するぜ。店ざらしには産業界が黙ってねえからな。

>>531
一番いいのは、定額給付金を撤回して、創価公明と手を切る決断をすることだった。

最短の強行採決で三月頭に配布確定
まあ愚策

せめてばらせばいいのに…
ムダにプライド高いな

>>534
給付はとっくに確定したよ。衆院を三分の二以上で通ったからな。再可決は担保済み。いつになるかは
民主党次第。早くしてくれるとありがたいんだがな。

１万２千円分の靴下かパンツでも買うかな。
当分、買わなくても良くなる。
ってことは、給付金を使った分だけ、物が当分売れなくなるよね。
なんの効果があるんだろうｗ

>>532
厨房の脅迫かいｗｗ
>>526
君のような厨房に認めてもらえなくても、いいよｗｗ

>>533
定額給付金は麻生本人のアイディアだっつーの。即効性のある景気対策として必要なんだよ。

>>537
脅迫じゃあなくて、民主党への忠告だよ。この時期に景気対策を店ざらしやって、ただで済むと
思ってるのが甘い。産業界が騒げば、マスゴミも手の平返すぜ。

>>539
そうか、そうか。じゃあ、産業界にがんばってもらおうｗｗ

選挙資金のために定額給付金（定額減税）を提案した公明党は恥を知れ。

わずか2兆円の定額給付金で国会審議麻痺。
重要な経済対策がストップしている。
国民の70％以上が反対し、地方自治体に多大の負担をかける定額給付金を、なぜ提案者である公明党は撤回しないのか？
公明党の目には創価しか見えず、国民は見えていないのか？
国会の審議麻痺と経済対策の遅れは、公明党の責任である。

>524
> 無知がでちゃったね

いや、君が税制度に関して無知なのはもう十分に判っているから。
お前の無知を晒すのは見ていても恥ずかしいからそれくらいにしておけ。

>529
> ２次補正は60日間の棚上げ。経済対策はその分遅れる。
> これを民主の所為だとか言うなよ。

ほんと。つかもう、提出しなかった分を含めて現時点で既に2ヶ月遅れだもんな。
ここから更に関連法案を片端から30日、60日ルールで通すつもりらしいから
全部揃うのは早くて5月末か? 大した緊急事態だよ。いやまったく。

カルト宗教に関わるとこーなるんだよ
自分の行いが説明できない

>>541
６０日ルールを与党に使わせるようなら、非難されるのはどっちか、わかってねえらしいな。
去年小沢はなんて言ってた？

>>540
まあ、、例え定額給付金がなくったって、なんやかやと、、例えば党首討論や委員会採決、、などで、
与党の国会運営に対する信頼が損なわれた。とか、ちょっと体調不良だ、とか、衆院解散の約束をしない、、とか
理由はいろいろつけて、審議拒否はするさ。。

なんていったって、政権交代が民主党の唯一無二の対策で、それを阻止して衆院解散を確約しない麻生政権は悪。なんだからな。

定額給付金の言い出しっぺは公明党。
それだけは忘れるな。

>>541
>524
＞> 無知がでちゃったね
＞
＞いや、君が税制度に関して無知なのはもう十分に判っているから。
＞お前の無知を晒すのは見ていても恥ずかしいからそれくらいにしておけ。

法人税が複雑ではないと思ってて、完全にとれてると思ってるんでしょ？
誰からそんなこと聞いたの？

>>540
定額給付金は麻生のアイディアなんだが。そのコピペ貼りまくってるのお前か？審議拒否してるのは
民主だという鉄の事実は動かせねえよ。

安倍下ろしの時に確約してたメディア＆野党側の社保庁問題解決


で、結果は？
政策・法案・内政・外交

何かね現状無視で
とにかくマスメディアやら利害で不都合だから下ろしたいだけじゃ無いのかと
小一時間ほど問い詰めたい

>>541
今の政権は5月末までもたないんジャマイカ♪

>>548
ああ、、それは俺も知りたい。
なんつっても、今の参議院の過半数は、年金を我々ならなんとかできます。って当選した人たちだし。

>>540
内閣府は昨年末に与党手続きを経て閣議決定した「中期プログラム」に則って試算したと説明するが、
会議終了後会見した根本匠政調副会長によると、出席議員からは「消費税をいつ、どの程度上げるかは
決まっていない。２０１１年度から段階的に５％上げると、だれが決めたのか」と異論が噴出。
経済好転を消費税上げの条件としていた「中期プログラム」にも反すると一蹴された。
(ロイター）

「景気回復したら」とか嘘っぱち！麻生はむりやり消費税上げる気満々！！

定　額　給　付　金　は　超　愚　策
国民馬鹿にすんのもいい加減にしろ！

自民工作員死ね
自民工作員死ね
自民工作員死ね
自民工作員死ね

>>545
定額給付金は麻生のアイディアだよ。公明が言い出した定額減税より、貧乏人にはやさしい。

派遣切り、円高、倒産件数が過去最多、
一流企業が赤字転落、車の販売台数激減、、、、
こういう暗いニュースの合間に
国会で笑顔をふりまく麻生が映ると向かっ腹がたってしょうがない。
自民の執行部は麻生に笑顔を禁じろよ。

>>1
説明してるじゃん
効果はない、と。

雇用は消費から始まる。
消費がないなら仕事もないから、派遣は正社員の靴磨きでもやってろ。

>>547
与党が審議拒否した参院の例もあるがな。
民主の審議拒否で麻生の支持率が上がれば、それに越したことはないだろうｗｗ
別のコピペもあるぞ。

次の総選挙での自民党の大敗は決定した。今公明党と決別しなければ、永久に創価に支配されるだろう。
国民の７割以上が反対する定額給付金を撤回しなければ、自民は解党の運命が待つだけだ。
自民党は次の次を期せ。それとも、麻生を支えて公明党と心中するつもりか？

定額給付金は、自公の選挙目当てのバラマキだという説が一般的。
ほんとうの狙いはちがう。もっと生臭い直接的な理由がある。
都議選・総選挙と二大選挙を控えた公明党が選挙資金を必要としている。

給付金―＞財務（お布施）―＞大作―＞公明党選挙資金

という流れは誰もが予想できるだろう。こんなおいしい話はない。
ひとり当たり12000円でも800万人の信者の単位は大きい。1000億円の金が創価になだれこむ。
しかも無税で。
公明党が政党助成金をもらっているにもかかわらず、さらに税金から選挙資金を奪おうとする狡猾な企みだ。
公明党が提案し実施を強硬に主張する、これが理由。
われわれの税金が一政党に収奪される。許されることだろうか？

>>553
で、麻生が深刻な顔してたら、辛気臭い、もっと景気が悪くなる、と叩くんだろｗ。

自民が給付金の分離に応じたら即通ったのにね。で、どうしてもやりたいなら給付金だけ遅れて再可決しろよ。
人質戦法で野党に責任転嫁するのもう秋田。

銀行預金に代わったら金は流れない。
現状、世界的不況で銀行も投資先が無くて
金を動かせていない。
だから国が直接企業や国民に直接資金を渡そうとしてる。

１０万程度の高額面で使途を消費に限定した商品券で配れば、
前回の地域振興券の失敗の二の舞にはならないだろ。

>>555
構造改革で需要を発掘する努力を磨くわけですね！
どんどん仕事が増えて消費も拡大。さすが改革

>>1
この記者にはきっと仏罰が降りると思う。。。。

>>556
ちょっと待て。雇用促進法案とやらを二時間半の審議で参院通したバカはどこの党だっけ？

>>559
だが、ちょっと待ってほしい。
減税よりも公共事業のほうが効果もあるのではないだろうか。
給付金もそもそも減税だったのである。良く考えてほしい、インフラを整備する事に2兆円を使えば、遥かに効率がよいと言う事

つうかバラまくだけバラまけばいいんだよ

俺は貧乏30代だけどあと半世紀は長生きしたいとか思ってますよ
財政危機で国家財政がデフォルトしようが個人がしっかり調べて考えてれば何とでもなるんだよね


もうね、経済の波で煽ったり悲観させたり
政局至上主義はどうでもいいからさ
政治屋でなく政治家が出てこいや

>>557
何で笑顔と辛気臭い顔の二択なの？馬鹿なの？
麻生を支持する連中って典型的なＢ層だな
だから一国の総理が中学生レベルの漢字が読めないことも大したことだと思ってない
インテリジェンスのない奴らに支持されたインテリジェンスのない総理、それが麻生

>>558
意味不明。分離しなくても、否決さえしてくれりゃあいいんですから。定額給付金で拳振り上げすぎちゃって
今更下ろせなくて困ってるのはわかるけどな。マスゴミに乗せられた自業自得。

>>564
そうだよ。君の言うとおりだ。しかもデフォルトの危機なんてありえない。
日本国債がジャンクというなら、もはや資本主義なんて辞めたほうが良い。
どうしてここまで金利が低くともどんどん買い手がつくようなものが糞なのか。謎です。

>>563
公共事業と商品券配布は同時にやるべきだ。
前者は企業救済、後者は個人救済。
即効性が必要。前者だけだと個人隅々に行き渡るまで時間が掛かる
減税や現金支給は多くが銀行預金になってしまうので効果が薄い。

>>559
それなら１０万分の靴下とパンツとシャンプーと歯ブラシでも買うよ。
一生、買わなくて良くなるんじゃないかな。
まぁ物はなんでもいいんだけど、
結局、人々が買いだめした生活必需品の分だけ物が売れなくなる。

学会員のお布施になるのが問題

>>565
あれは漢字が読めない、って言うんじゃなくて、舌が回らないって言うの。同じ単語、他の時には
ちゃーんと正しく読んでるから。

俺は眼鏡を新調する！

総額２兆円の最高２万円／人として、用途の決まった人から支給する方法にしろ

>>566
本当にこれだから信者は。
国民の資産が浪費されようとしてるんだから抵抗するのが当然。
分離さえすればその他はサクッと通ったものを。
国民は自民に呆れてるよ。マスゴミとか言っちゃってる時点で理解しないだろうけど。

>>562
お前は民主の悪口を言う。
オレは公明と自民の悪口を言う。
何の不都合がある？
ＲＯＭっている人が、正当性を判断するだろう。

>543
> 去年小沢はなんて言ってた？

経済対策が緊急だというのなら今年のうちに出せ。来年まで悠長に先延ばししても
大丈夫だというのなら徹底審議ということになるって言ってたな。
それでいいと与党が判断したんだから仕方ないわな。

>546
> 法人税が複雑ではないと思ってて、完全にとれてると思ってるんでしょ？

話ずらすのに必死だね。
徴収に一億人必要とか馬鹿なこと、さっさと撤回すりゃ済んだ話なのに。
プライドに見合った中身が無い人ほど、そうやって自ら泥沼にはまる訳だ。

>>575
＞> 法人税が複雑ではないと思ってて、完全にとれてると思ってるんでしょ？
＞
＞話ずらすのに必死だね。
＞徴収に一億人必要とか馬鹿なこと、さっさと撤回すりゃ済んだ話なのに。
＞プライドに見合った中身が無い人ほど、そうやって自ら泥沼にはまる訳だ。

やっぱり知らなかったんだなぁｗ

>>571
舌が回らなくなると 頻繁 が 繁雑 っていう発音になっちゃうんだｗ

どうして本当の目的を言えないんだろ
池田大作・創価学会が信者からお布施を集金するために給付金を撒きますって

>>568
ところが、意外と商品券てのは使いにくいもんなんだよ。何に使おうか悩むから。小額の現金が
一番早く使われる可能性が高い。

こうやってる間に町工場や商店はどんどん売上げが減って
追い込まれつつあるのだが・・・・・・
給付金に反対して国会を止めてるやつは何なんだ？
馬鹿なのか？
確信犯で景気悪化を狙ってるのか？

大量失業時代になり、大量自殺の時代になるな。それが世の中の大転換のきっかけになる。
会社首になって住宅ローン払えなくて、朝から電車に飛び込む人も増えるなｗ
ＪＲも私鉄も朝から電車が動かんぞｗ　経済的損失もＧＤＰを何パーセント押し下げるかｗ

消費税は15％でも良いよ。そん代わり、所得税住民税法人税を今の半分以下にすれば良い。
税の徴収コストは消費税の方が安いだろ。高齢者医療も改革して、生産しない老人を早く
死なせろよな。遷都して、東京の土地（資産）を今の3分の1ににして、市場に出回っている
無駄なお金を減らせ。公定歩合を正常な率に戻して、小さくとも内需主導の経済システムを
また作り直すんだ。また焼け野が原から始めればイインダヨ。　
相続税贈与税は、抜け道があって有名無実の税制になっている。払ってない奴がたくさんいるよ。
とにかく、ジジイババアはサッサとシネヨ。社会の大掃除をしなければいけないんだよ

これからの厳しい時代を生き抜けよお前らｗ　くたばるんじゃねーぞ

＜定額給付金　政府発表は効果を水増し　姑息（こそく）な四捨五入＞

給付金で「ＧＤＰ、０．１５％アップ」　内閣府試算
定額給付金の経済効果について、内閣府は１３日の衆院財務金融委員会で、実質
国内総生産（ＧＤＰ）を０．１５％押し上げるとの試算を示した。２兆円の
給付金のうち４割が新たに消費に回る前提だが、９９年に実施した地域振興券は
約３割だった。野党議員からは「効果を水増ししている」との批判が出た。

給付金の効果について、内閣府は昨秋、個人所得減税の効果をはかる計算式に
基づき「０．１％」と説明した。昨年末には４割が消費に回る別の計算方法を
用いて「０．２％」に修正していた。１３日の委員会では、佐々木憲昭氏
（共産）が「０．２％」の四捨五入前の値を質問し、内閣府の山崎史郎政策
統括官が正確には「０．１５％」だったことを明らかにした。

地域振興券は、実施後の政府調査で約３２％が消費に回ったことがわかっている。
定額給付金では４割が消費に回るとした理由について、内閣府は景気の厳しさと
一般的に消費割合が高いといわれる高齢者の増加を挙げた。

佐々木氏は「商品券と違い、口座に振り込まれれば預金が増えただけで終わる
可能性もある。４割が消費に回る根拠はない」と反論。
「四捨五入で倍の数字にしようとした。大げさな数字で給付金を宣伝するのは
姑息（こそく）だ」とも批判した。（五郎丸健一）
2009年1月13日20時42分朝日

>>579
有効期限を設定すればとにかく誰でもそれまでに使う。

対米と対中輸出額合計が年間25兆もある中で2兆円給付、
しかも国内生産品に使われるかわからない、
効果があるんだか？

一部が犬作のポッケに入るなら経済効果ないわな

>>573
国民の死蔵されてた資産が国民に帰ってくる、って政策なんだが？まあ、どーなるかは今後の
経過を見てればいいさ。困ってるのは民主党。実は衆院でも反対できないから、退席なんだよなｗ。

>>585
そのオッサンが使うだろ

もはや麻生では解散できなくなった。麻生は「バカの壁」を超えたな。ある意味、偉業だｗ
自民は、早く麻生と公明を切り捨てろ。さもないと、次の次を目指すこともできなくなるぞ。

政治家としての麻生は死んだ。
選挙をやれば民主政権になって予算は組み替えられる。
なるべく早く選挙をやって、安定した政権の下で予算が立てられ執行されなければ経済危機も乗り越えられない。
こんな一目瞭然の事実がわからない麻生ｗｗ
わかっていても、自分の首相任期をできるだけ引き延ばしたい、との欲望に負けているのか。
それとも、時間を稼げば支持率が上がるとでも錯覚しているのか。
最低最悪の首相だ。

>>575
おいおい、党首討論の場で、通常国会での予算の審議と採決への協力の言質を麻生に取られたのを忘れた
か？民主厨って記憶力ゼロ？

>576
> やっぱり知らなかったんだなぁｗ

あのさ、伊吹元幹事長じゃあるまいし、バレバレの嘘でも百回繰り返せば通るというやり方してもね、
あれは直接の反論が帰ってこないTVみたいなメディアだから使える手なんで、こういうところで
やってもバカ晒すだけだよ。

じゃああえてお前の「徴収に一億人必要」説に乗ってあげようか?
法人税で100%完全にとるなら(ってこんな仮定を押しつける時点で税制度に無知丸出しだが)一億人必要だと
いうなら、それ以上に補足が難しい消費税で100%やるなら何億人必要になるんだ?
消費税ならガラス張りなんてのはあり得ない幻想だぜ。

いい加減に自分が主張していることのバカさ加減を自覚しろよ。

>>586
死蔵？国債償還に充てられる予定だったものだ。ばら撒くと死蔵の二択かよ。
経過を見ていればいいのはその通りだな。今さら致命傷の一つ二つ増えても自民は気にしないかもしれんが

給付金は他国でやって多少の効果はあって
減税はイギリスでやって全然効果なかったとか出てても
マスゴミはほとんど報道しないで必死に批判だけか
2兆円以外の部分にはまるで目を向けず地デジばらまきとかも黙りか
この国はマスゴミをどうにかしないとまともな政治は無理だろ

>>583
だったら、換金されない宝くじはあんなにないよ。もらって死蔵されてる商品券はけっこう多いんじゃ
ないかな。

くだらねえ
国民の税金を配ろうとしているだけじゃん
配るなら、１人100万句ばれよ
馬鹿麻生のボケが・・
アホ法人は、毎年給付金もらっているようなものだよな
12兆円もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いが止まらないだろうな
アホ法人と自民は、完全に出来レースだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１／１２スーパーニュースに出演した麻生の矛盾発言（１）
麻生「最初は生活支援策だったが　１１月　になって経済状況が変わったので
経済支援策という位置付けに変わった」と１１月に給付金の根拠が変わったと説明したが・・・
・・・・しかし１２／１５の時点でも麻生は
「生活が苦しい人達への支援策なのに高額所得者が受け取るのはさもしい。
　矜持の問題と言ってもいいかもしれない」と生活支援であることを強調していたｗ

矛盾発言（２）総理は受け取るのか、という問いに
麻生「まだ法律も通っていないのに受け取るとか受け取らないとか言うのはおかしい
　　　給付が決まってから判断します」と態度を保留したが・・・
・・・・しかし１１月、１２月の麻生は
法律も通ってないのに「私は受け取るつもりはありません（ｷﾘｯ」と明確に態度を示していたｗ

矛盾発言（３）
木村太郎「私はいわゆる高額所得者になると思うんですが、私みたいな人間も受け取った方が良いんですか？」
麻生「 受 け 取 っ て く だ さ い 。 そしてぱーっと使ってください」
木村「では、総理本人も受け取ると明言すれば良いじゃないですか。
　　　そして閣僚も全員で受け取れば良いじゃないですか」
麻生「受け取るか受け取らないかは個人が決めることなので
　　　政 府 が 受 け 取 れ と か 受 け 取 る な と 指 示 す る の は お か し い」

木村に受け取れと指示した１分後には政府が受け取れと指示するのはおかしいと撞着発言ｗ
おまけ・・・・（発言がぶれるというマスコミの指摘について）
麻生「私はずーっと同じことを言い続けている」
↑↑↑
自覚ゼロｗ 無自覚に矛盾した発言を繰り返すような奴をなんて呼ぶか知ってる？
　　　馬　　　鹿　　って言うんだよｗ
麻生は正真正銘の馬鹿
俺が怖いのはたった２０分足らずの間にこれだけ矛盾したことを言う奴が
外務大臣をつとめていたということ。
こいつのせいでどれだけ機会損失があったんだろうと想像するとぞっとする

>>574
ちなみに民主を支持して創価を非難とかは矛盾するよ

日本新党から新進党の前例が腐るほどあるし
犬作が死ねば創価は潰せるからね〜

>>589
去年に年内に出すなら協力する、と言ったのを麻生から蹴ったのに何を言ってるんだか。
都合のいいところしか記憶の残らない脳のようで

>>591
国債償還にしか使えないはずのもんが、どーしてあんなに無意味に貯まってんだよ？本当なら
毎年の国債償還で大半消えてたはず。十兆円超えてんだぜ？

>589
どう見ても条件が付いていたのを都合良く忘れる儲脳のおめでたさには遠く及ばないよ。

>>596
何を言っているかわからん。
オレが自分の好みで支持政党を決めるのが、なぜ悪いん？

>>597
いえ、間違いなく通常国会での協力の言質を取られてます。終わった後の記者会見で麻生が
明言してますし。衆議院テレビにあるだろうから、見てきな。

もう、自民なんて日本から出ていってほしい
完全な税金ネコババ政治
先をみた国づくりをしないから大不況になった
こいつらのせいで、日本は技術面でも完全にアジア諸国に産業面でも追いつかれた
半導体、電器メーカー赤字だらけ

>>590
消費税の補足が所得税方式よりも難しい？？？？
誰がそんなことを言ってるんだ？

信州大学経済学部教授
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article191_1.html

１１月に放送された日テレのリアルタイムというニュース番組の中で自民党議員のコメントが紹介されていた
　
「自民の人間は彼（＝麻生）の能力はこの程度だと知っていたが、国民にバレてしまったのはまずかったね」
　
自民の中でも以前から無能だと思われていたんだよ。
文句のない血統と豊富な資金力をもちながら少数派閥の領袖にしかなれなかったのは
能力的に問題があったからなんだろう。

>>599
ほい、これ麻生の１２月１２日の記者会見。

民主党の小沢代表には、先日の党首討論におきましても、審議に協力し、早急に結論を出す
とお約束をいただいております。国民生活を守るため、是非これらの予算と関連法案の一刻
も早い成立に御協力いただくことを改めてお願いをする次第です。

選挙資金のために定額給付金（定額減税）を提案した公明党は恥を知れ。

わずか2兆円の定額給付金で国会審議麻痺。
重要な経済対策がストップしている。
国民の70％以上が反対し、地方自治体に多大の負担をかける定額給付金を、なぜ提案者である公明党は撤回しないのか？
公明党の目には創価しか見えず、国民は見えていないのか？
国会の審議麻痺と経済対策の遅れは、公明党の責任である。

>>605
小沢の「年内に提出するなら」を勝手に麻生が省いてるだけ。
やれやれ、それこそ党首討論全部見てこい。あれで言質取ったとかいうのは【脳】だけだろ。

>>598
与謝野に言えよｗ
閣僚に嘘付きを任命したのか麻生は？

給付金まだああああああああああああああああぁ

麻生は、馬鹿なんだから、
説明出来るわけがないじゃないか・・
国民が思っているより、麻生は数倍馬鹿
当然のことだ
ちなみに、麻生クラスの馬鹿ではコンビニのレジも務まらないと思うよ

>>607
通常国会を去年開くのは無理だし、本予算も入ってるんだけど？

循環取引にしかみえないｗ

その頃、イギリスではひっそりと消費税減税の効果が無いことが実証されていたのだった

>>606
そのわずか２兆円のために景気対策をストップかつ景気悪化助長している民主党はいいの？

>>613
イギリスの消費減税って対象商品が限定されてるんだろが

>>607
これでかね？

小沢氏「総理は１次補正で年末に向けて乗り切れる、２次補正は来年回しでも大丈夫だと
いった。それこそ政治空白そのものだ。１２月に期間があるんだから、解散・総選挙をやっ
て、勝てばそれで強力な内閣ができる。選挙で勝つことによって、国民の信を背景にして
政策を実行するということでなければならない。それから、総理の話があまりにもころころ
変わり過ぎる。あるいは非常に不適切な話が多すぎる。この間も医者は社会的常識の欠
落している者が多いとか、飲んで食べて何もしない人の医療費を何でオレが払うのかとい
う話もしたと聞いた。総理の言葉はもっと重いと思う。総理は自分自身の発言に責任を持
ってやってほしい」

　麻生首相「自分の信念は大事だと思う。私どもは政局よりは政策だと最初に申し上げた。
そしてその通りに実行し、１次補正で借り手側の方は一応の対策はできた。貸し手側につい
ても（金融機能強化法案の）審議、採決をお願いしたい。そのうえで、税収を見て２次補正、
（平成２１年度）本予算を来年１月に通常国会に早々に出すので協力をお願いしたい。言葉
に重みがないという忠告をいただいた。総理として言葉に重さができるよう努力してまいりた
い。私の発言で一部誤解を与えたことは、おわび申し上げた。発言には今後とも気をつけて
、職務を全うしていきたい」

　小沢氏「自分がこうと思って話したことは、きちっと貫かなくちゃいけない。国民に対して総
選挙より景気対策が大事だと公約したんだから、それを実行しないと。最高権力者だから一
度自分が国民と約束したことは、きちんと守るという態度に徹してほしい」

審議と採決の協力要請した麻生に、景気対策実行しろと迫ってるよな？

>>614
いいんじゃねーの。
どうせ、責任は民主党にはいかずに与党にいくんだし

>>616
年内に行えと迫る小沢と言を左右する麻生だな。
で、その後野党不信から２次補正を翌年回し。

読めば読むほど麻生側から機会を潰したとしか。

>>617
そう考えてるから、民主も民主厨も甘いんだよ。参院第一党の責任を軽く考えすぎ。

>>618
この部分が読めねえのか？

小沢氏「自分がこうと思って話したことは、きちっと貫かなくちゃいけない。国民に対して総
選挙より景気対策が大事だと公約したんだから、それを実行しないと。最高権力者だから一
度自分が国民と約束したことは、きちんと守るという態度に徹してほしい」

麻生に自分が話したとおりにやれって言っておいて、やろうとすると妨害するって？自己矛盾
以外におれは言葉をしらねえよ。

必死だなあｗ

>>620
切り取ってんじゃねえよ。マスゴミかお前？
その前の党首会談で年内に二次補正を提出したら協力するといってたろ。それを受けて麻生が努力すると受けた。
で、この結局討論の後で麻生が野党不信を述べて潰した。

麻生に自分が話したとおりにやれって言っておいて、やらずに野党に責任転嫁。
これで言質取ったとかいうなら捏造以外におれは言葉をしらねえよ。

>>620
＞>>618
＞景気対策が大事だと公約したんだから、それ
＞を実行しないと。最高権力者だから一
＞度自分が国民と約束したことは、きちんと守るという
＞態度に徹してほしい」

自分で言い出したことはきちんとやれ、と言ってるだけで
自民の政策を丸呑みするとは一言も言ってないな。
ちゃんと政策を出せ、と指示しても出て来た政策がおかしかったら
そりゃあ反対するだろ。
でないと野党の重要な役目でもあるチェック機能を発揮出来ない。

給付金ばら撒いたって層化信者以外の国民の財布の紐は固いぞ。
普通は将来に備えて少しでも貯金しておこうと思う。
将来収入が増えると確信できれば前祝でパーっと使うかもしれんが
今の悲惨な経済状態を見ると誰もそんな確信はもてない。

>>622>>623
お前ら、そんなのが参院でさっそく審議拒否の言い訳になるとでも思ってんのか？

>>622
ともかく効果はある政策にイチャモンをつけ、
補正予算の執行全体を妨害しているのは民主。
この事実はどんなに屁理屈をつけても動かしようがないぞ。

掛け声だけじゃダメだよ
麻生や自民のえらい人が率先して
お金使いなさいよ

連立してる公明党なんて
支持母体が税金の二重取り
みたいなことやってんだから
もっとガンガン無駄遣いしろよ

そりゃ層化への資金供給が目的ですなんて言えるわけない罠ｗ
どうしたって他の目的を後付けして誤魔化すしかない。

まずは、宗教に税金かけるのが一番てっとりばやい財源確保だろ
日本の法律は、おかしい

>>622
それこそ捏造だろ。麻生は努力するとは言ったが、できるとは確約してねえ。これは党首討論で
話題は通常国会の予算審議。景気対策の予算審議に協力を求めた麻生に対し、小沢は景気対
策の実行を求めている。これで審議拒否なんて話があるか！

>>614
そりゃいいだろ？
民主はちゃんと「定額給付金だけ切り離せ。」って言ったんだから。
それ拒否った以上、１００％自民の責任じゃん。

政府は説明しテルジャン
東京新聞の記者は日本語が理解できないのか？

民主が定額給付金に反対するのは、公務員のためだろ？
なに創価のせいにしてんの？

給料の手渡しをして銀行振り込みを制限したらいいんだよ
それで減税すれば、かなりマトモに使うさ

>>628
給付金って全国民に配られるんだけど、
全国民が層化なのか？

これが公的資金とかじゃなくてよかったな

>>626
補正予算全体を妨害？分離した案を衆院で可決すればよかっただけだろ。
どう見ても給付金のために補正予算全体を人質にしてるのは与党。

>>630
どうして嘘をつくんだ？年内提出が議題だしそれを無理やり今年の通常国会に絡めるとか明らかにウソ。
いい加減事実を認めろよ。小沢の提案を麻生は野党は信用できないと完全に否定した。

>>631
通るかよ、そんな理屈。定額給付金が付いてると、なんで審議も採決もできねえの？

>>635
信者から巻き上げて束ねれば数百億の資金になるんだよ。
個人の1万2万とは額が違う。
奴らが何のために政権にしがみついてると思ってるの？ｗ

2兆円ごとき、たいした影響力はない。
しかし、これから話が前に進めなくなるのは問題だな。

緊急性のある補正予算案だから、年末までに出せば協力できるけれども、
会期末で廃案に追い込んじゃって。
年初に出せば協力しかねて2ヶ月審議拒否のたな晒し。

素敵な責任ある野党ですこと。

目的と効果を説明してないとかｗ
ひどすぎるだろ…

真面目に書いてるなら相当ひどいぞ…

>>639
民主党信者も大変だな
1人1万円で小沢に数百億も献上しないといけないとは

>>637
俺の貼った、党首討論の要約>>616をよく読め！麻生ははっきりと、通常国会って言ってるよな？
見事に麻生が正しかったことを、民主の審議拒否が証明してくれたけどなｗ。

>>637
年内提出と年始提出では、提出日が少し遅くなった以外に
どんな違いがあるの？
一刻も早い提出が必要だったってんなら、
なおさら早急に審議しなきゃいかんと思うが。

野党と協調できないって
「政権担当能力が無い」ってことだと思う

しきりに野党のせいと言うけれど
譲歩や説得できなかった与党の責任はどうなるんだか

>>646
安倍、福田、麻生、皆が民主党に尋ねている。

「譲歩するとして、一体誰と、どのような合意を形成すれば、民主党はそれを実行してくださるのですか？」

>>644
小沢「年内に出せ」
麻生「来年出すよ」
小沢「（年内に出すよう努力するって言ってたから）おい自分で言ったことくらい守れよ」

明らかに小沢の提案を蹴ってるな。
どうやったら前提条件真逆に解釈できるのか理解不能。無限ループかよ。

>>645
年末越せなかった会社の前で言ってみろそれ。
俺も急いで審議するべきだと思うよ。分離を飲まないとかマジあり得ない。

>>648
昨年出したなら給付金込みでも審議に協力してくれたのか？
してくれなかったら廃案になってたわけで

昨年でもしてくれたなら今年もして欲しいなあｗ

>>648
年末は一次補正を強化したので、それで乗り切れる
と答えてなかったっけ？

>>647
それって自分たちが無能ですって開き直ってるのか？
本当にひどいな、自民党は

マスゴミも反日勢力の１つ

わけがわからない？
国の財政は埋蔵金で豊かなの？消費税アップが必要不可欠の赤字なの？
１年前に民主党の農業支援策にバラマキ批判して、定額給付金はバラマキじゃないの？
地方自治体に給付判断を丸投げしてるのに、強行採決する根拠は？
定額給付だけ分離して審議したほうが国会運営などで迅速だったんじゃないの？

>>648
党首討論見なかった人？見てくれば一発で分かるよ。
一次補正とセットの金融関連法案を止めたのはどこだ？
そっち止めて二次補正出せって？ｗ

お隣韓国は金融強化そっちのけで市中に資金投下しようとしたが
貸し出せなくて全部銀行に返ってきたぞ。

>>649
つまり審議・採決拒否する民主党は有り得ないと

>>593
数百円の話じゃないし、
有効期限があるのとないのとでは違うだろ。
１０万貰って捨てるヤツなど皆無に等しい。
優先課題の生活困窮者ほど尚更。
しょうもない論点逸らしせず
要点で反論すれば？

>>648
読めねえのか？麻生ははっきり来年出すと言ってるよな？それに対する小沢の答え。

小沢氏「自分がこうと思って話したことは、きちっと貫かなくちゃいけない。国民に対して総
選挙より景気対策が大事だと公約したんだから、それを実行しないと。最高権力者だから一
度自分が国民と約束したことは、きちんと守るという態度に徹してほしい」

麻生は小沢の言うとおり、通常国会で選挙より景気対策を実行しようとしてるんだが。

>>649
あのさ、二次補正に含まれてるのは「中小企業融資枠の拡大」なわけで、
まだ一次補正の融資枠を使い果たしてないのに
余分に枠を拡大したからって中小企業を多く救えるのか？

国立国会図書館法の一部を改正する法律案
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16401027.htm

辻本とミンスが企んでるそうな

勝谷が言ってたな、創価が信者の金全部あつめて
大作の次の代表に使うと、一番強く言ってるのは公明だし
日本の全宗教団体はホームレスに炊き出しする義務もある

>>649
審議と分離はまったく関係がない。分離しなきゃ審議拒否って言ってるのは、単なる民主の都合。
急いで審議すべきなら、審議拒否してる民主を叩くのがスジ。

>>638
「切り離せ」ってのは「それだけ別に審議しろ。」って事で、むしろ「審議しろ！説明しろ！」って言ってんじゃん？
全然通る理屈。自民のスタンスの方が分からないんだが？
結局、「政府与党様が決めたんだ！使い方がどうマズかろうが２兆円くらいでガタガタヌカすな！」って事？

小沢一郎「民主党はいまだ、様々な面で力量が不足している。国民からも『民主党は本当に政権担当能力があるのか』との疑問が提起され続け、次期衆院選での勝利は厳しい」

>>663
というか民主は審議じたいしてないじゃんｗ
審議拒否だとさｗ

>>569
キミはそれで良い。
生活困窮者はそういう使い方するだろうね。

給付一回　税一生

>>663
オレも、民主が景気刺激策の対案を出してくれればそうして欲しいよｗ
給付金が愚策と言いながら、出すのは違う目的の案ばかりだろ。

>>663
審議して反対なら否決で意志表示すればいいだろ？いきなり審議拒否してるぞ。

なんで層化給付金って言っちゃいけないの？
タブーなの？

この子供だまし給付金で何が変わると言うんだい

日本は　　　２兆円　　　笑
アメリカは３１兆円

>>665
あ、ごめん。話の流れ見て無いバカは絡んでこないでね。
それとも「民主は審議拒否」って触れ回りたいだけの人？

>>668
対案出したところで与党は飲まないだろうけどな。
てか与党は与党としての仕事を果たせと思うんだが。

>>671
反対するバカがいなければ額がもっと増えたのに

犬作の犬に成り下がる
阿呆信者

経済対策（財政措置）
米国 約1.1%
英国 約1.4%
欧州 約1.5%
日本 約２％
（対GDP比）

>>671
まあ、よそはよそ、うちはうち、だけどね

>>672
お前が民主が審議しろ説明しろと言っていると主張してたんじゃんｗ
審議するのを拒否ってるんだがｗ

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国語辞典 【さもしい】の前方一致での検索結果 1件

・さもしい　
１．態度や様子がみすぼらしい。

また、身分や地位が低く、卑（いや）しい。見苦しい。
http://www.geocities.jp/kuro_kurogo/ko-jien03/page3.htm

>>668
民主、給付金に「対案」　学校耐震化や省エネ技術助成
http://www.asahi.com/politics/update/0113/TKY200901130383.html

>>674
増えるわけないだろ馬鹿ｗ
最初生活支援と説明していた政策を引っ込めて再検討することなく
そのまま経済対策にすりかえちまったんだからよｗ

>>673
俺も民主党には参院与党の責任を果たして欲しいねえ。自分の立場忘れてんじゃねえのか？

矜持の問題で政治やってるから去年のガソリン税の時と状況かわらん。
ゴジラでも来ないかなと友達が言ってた。

関連法案やってくのに、最短で審議が3月までかかるんだろ・・・
夏くらいかでるの

法律モロモロ検討して、やれるとわかってから、やる言えよ

買い控え煽ってるだけ

非人という言葉は仏教に由来し、『法華経』「提婆品」にも見られる。

日本では奈良時代に橘逸勢が842年に反逆罪に問われ、姓・官位を
剥奪されて「非人」の姓を天皇から与えられたのが文献上の初例とされる [1]。

時代によって地域によって言葉が指す内容（社会関係上の立場や
就業形態や排他的業務など）は大きく異なる。

また、非人という語義は、広義の非人と狭義の非人に分けられる。

広義の非人とは、犬神人（いぬじにん）・墓守・河原者・放免（ほうめん）・
乞胸（ごうむね）・猿飼・八瀬童子等々の総称である。狭義の非人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E4%BA%BA




　　　　　　　　↑
ホレ、法華経でカルトに丁度良い地位があるよｗ

>>676
金融が付いて言ってないからねぇ。90年代と同じだよ。無駄金に終わる。
国債買い切りオペをかなり増額して金利上昇をどうにかしたり、そういうことがないと
そうなるだろう。確実になんども通ってきた道だな。

給付金の規模が小さくて効果が薄いだろって批判ならわかるが

大体、野党はバラマキだと批判しないで、
規模をが小さいと批判すれば支持率アップだったのにｗ

>>680
増えない根拠にはならんなぁ
経済対策ならとくに

株式市場とか為替市場の動向を見てれば麻生の無力ぶりがよく分かる。
アメリカ経済で新たなニュースが出ると敏感に反応するけど、
麻生がどんな策を打ち出しても株価も為替もピクリとも反応しない
市場はすでに麻生を見放してるんだよ
正直言って、麻生は世界不況に無力
麻生が「１００年に一度の経済危機だから経済最優先」なんて言っても説得力ゼロなんだよ
「世界が・・・」なんて大きなことを言わないで
効率の高い公共事業策と雇用の確保というドメスティックな政策に注力した方がよほど効果がある
麻生に与える一日一日がそのまま日本の失われた時間となる

>>679
二兆円削ってその分積み増ししろって話だぜ。つまり、定額給付金と同様の消費刺激効果の
ある政策になってねえ。全部二次補正にすでにある政策なんだからな。

阿呆信者って学会にいつから入ったの？

病気で明日をも知れぬ命の人が貰うとどう思うだろうな。
やっぱこの国は駄目だと思うだろうか・・。
まあ公明の政策だからな・・。
つか経済効果やその目的を説明できずって矛盾した言葉だな。
経済効果って言ってるし・・。
それが目的だろ。
しかもGDPの０．２％ってちゃんと数字出してるし・・。

第六条　天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。

２　天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。


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　　　　　　　　　　↑
　丁度麻生さんは天皇に任命されてるから、カルトはそのまんま非人指定でいいよ

経済効果はほぼ0
目的は某党への間接的政党助成金

それに、民主党が素晴らしい人材を日銀に据えてくれたおかげで円がここまで強くなりましたしねぇ。
素晴らしいことです。利下げも為替で耐えられなくなってようやく下げたし、ＣＰの買取だって政府が政策銀行使ってしぶしぶ従わせていたし
金利正常化への道が自民党のせいでどんどん狭くなっているんですね。国債のオペは民主党の主張する財金分離に反するし。

>>688
いまどき、首相で株価が動くとか思ってるのかｗ

>>687
０９年度の補正でもう一度やるかもな。なんせ即効性は一番高い。一度やれば仕組みも出来るし。

麻呆学会
アホウアホウアホウアホウアホウ

>>677
自民が定額給付金切り離した上で審議の際に民主が拒否した場合に
初めてオマエのレスが妥当な批判になる。
ハナシの流れが見えて無いってのはそういう事。
一回レス溯って見てみたら？

民主党の政策で銀行の利子が増えるぞ！邪魔をしているのは自民党です！
彼らは利上げに反対してゼロ金利を主張したりしています。
国民の貯蓄をなんと思っているのでしょうか

阿呆信者は額に入れ墨しとけよw

LOVE犬作

非人という言葉は仏教に由来し、『法華経』「提婆品」にも見られる。

日本では奈良時代に橘逸勢が842年に



＞＞反逆罪に問われ、姓・官位を 剥奪されて「非人」の姓を


＞＞天皇から与えられたのが文献上の初例とされる [1

世論調査では
経済対策を望む声が高いのに麻生の不支持率も高い
つまり麻生以外の奴に経済対策をやってほしい、ということなんだよ
自民は麻生とか与謝野みたいなエセ経済通ではなく本物の経済通を出せよ

>>687
麻生に練り直すつもりがないんだから
増える可能性すらないだろうが

2.6 左翼とサヨクの違い
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=sayoku_20080101108
2.7 サヨクの妄想癖
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=sayoku_20080101109

>>698
定額給付以外のには民主は賛成してるんだろ？
定額給付のことでも審議すればいいだろ
何？他に反対するものがあったか？
もっとも、民主が審議拒否してるのを認められないんじゃ終わりだが

阿呆さんのお仕事
国籍法改正
LOVE犬作！
LOVEコリア！←New！

＜定額給付金の事務経費の内訳＞

必要な事務経費は総額８２５億１３００万円に上る。

人件費に２３３億円

発送費に２７１億円

給付事務経費に１８６億円

システム開発経費６５億円

民生委員等 協力手当１９億円
など

朝ズバ！が専門家に依頼して算出すると１６２８億円だそうだ。

仮に総務省が８２５億１３００万円しか出さないのであれば

差額の８０２億８７００万円は全自治体からの「持ち出し」になるのであろう。
（朝ズバの試算を尊重するなら）

人口の大きな自治体ほど膨大な税金が無駄になる。

税収の落ち込む中、大型公共事業に匹敵する事務費のねん出ができるだろうか。

少ない経済効果しかない割に、高コスト。自治体の負担増が懸念される。

>>698
あのなあ、定額給付金がついてることは、審議拒否の理由になんねえの。国民が納得すると
思ったら、大間違い。審議して反対なら否決しろ、で終わりなんだから。

>>699
おまえ馬鹿のオーラがもれ出ているぞｗ

>>695
動かせない奴に政策立案を任せる価値はないな

二兆円の給付金のうち新たな消費に回るのは４割なんて非効率だ。
俺に二兆円くれればひと月で全て使い切ってやるのに。

>>710
風俗にしか投下しないんだろｗ

【政治】公明・高木氏「麻生首相は給付金、受け取り明言を」 発言迷走の首相を批判

公明党の高木陽介選対委員長は10日午前のTBS番組で、麻生太郎首相が
定額給付金を受領するか 対応を明らかにしないことに関して


＞＞「受け取ると言えば終わりの話だ」と述べ、受領を明言するよう求めた。 　

1月10日11時38分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090110-00000047-jij-pol
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　受け取ると言えば終わりの話だ」　！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／ 　
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　公明党　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　 高木ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

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　　　　　 　|:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　お前は総理大臣からも１９条（思想の自由）を
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　 剥ぎ取るのか
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阿呆信者ってプライドないの？
人間なの？
層化の下僕

住民税下げてくれよ。なんだあれ？

まぁ、そりゃ景気対策でも生活者支援でもなく、選挙の票が目当てだからな。説明なんてできないだろうな。
既に欧米諸国で行われた給付金と似たような政策の消費浮揚効果が出ていない結果が出ているし。
スピード面でも規模でも劣っている給付金なんて無駄だな。
まぁ、地方自治体に丸投げしているので各自治体で議会を開いて給付方法を決めないといけない。麻生の主張する年度内配布も無理だろうな。

結論　　効果無し

次の総選挙での自民党の大敗は決定した。今公明党と決別しなければ、永久に創価に支配されるだろう。
国民の７割以上が反対する定額給付金を撤回しなければ、自民は解党の運命が待つだけだ。
自民党は次の次を期せ。それとも、麻生を支えて公明党と心中するつもりか？

定額給付金は、自公の選挙目当てのバラマキだという説が一般的。
ほんとうの狙いはちがう。もっと生臭い直接的な理由がある。
都議選・総選挙と二大選挙を控えた公明党が選挙資金を必要としている。

給付金―＞財務（お布施）―＞大作―＞公明党選挙資金

という流れは誰もが予想できるだろう。こんなおいしい話はない。
ひとり当たり12000円でも800万人の信者の単位は大きい。1000億円の金が創価になだれこむ。
しかも無税で。
公明党が政党助成金をもらっているにもかかわらず、さらに税金から選挙資金を奪おうとする狡猾な企みだ。
公明党が提案し実施を強硬に主張する、これが理由。
われわれの税金が一政党に収奪される。許されることだろうか？

>>704
オマエ国会見た事ないのか？原則賛成でも細かいトコの確認とか詰めなきゃならん事あるだろが？
定額給付金のみ審議やって七十数兆をシャンシャンで済ませろって
トンデモない暴論だって思わないのか？

>>702
本物の経済痛と言えばｹｹ中センセイしかいませんね

だから、金融政策も財政政策も経済には何も寄与しない。まったくの無意味なんだよ。

有効な施策は、国会議員は全員辞表を提出して頭を剃って出家することだ。

選挙は当分行わない。外交は天皇とかにお茶を濁させとけばよい。

宗教団体のお布施とかも、ちゃんと報告させて所得税並みの税金を納めさせろよ。

カルトをこれ以上活動させてどうするんだ。

７０数兆のうちの２兆程度を分離したからって何の問題も無いハズだ

くだらない議論自体がさもしい。

>>717
うぜーぞ、コピペ厨！

この金配ったことで、景気が回復しだしたらどうするんだろうねｗ

給付金に反対する馬鹿がいるとは、マジで終わってるな

>>718
原則賛成ではない
全部賛成だそうだ

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090109/stt0901091215004-n1.htm
民主党は９日、平成２０年度第２次補正予算案の関連法案の１つである
財政投融資特別会計特例法案について、定額給付金の財源として同特別会計から２兆円を
拠出する部分を削除した修正案を衆院財務金融委員会に提出した。

★麻生首相「さもしい」発言撤回せず

・麻生太郎首相は８日夜、高額所得者の定額給付金受給を「さもしい」と批判した自身の
　発言について「撤回するもしないも、言っていることはずっと同じことです」と述べ、撤回を
　避けた。官邸で記者団の質問に答えた。

　首相は昨年１２月の国会答弁で「人間の矜持の問題」などと述べ、高額所得者の受給辞退を
　促す考えを表明したが、今月６日にあっさり方針転換。発言の迷走に批判が強まる中、
　「強弁」を貫く構えのようだ。

　首相は８日、記者団が「発言撤回の考えはあるか」と尋ねたのに対し


＞＞「政府が何に使えとか、 どうしろというのはいかがなものかと、ずっと同じことしか言ってない」と強調。


　同時に「目的は低額所得者への給付と消費刺激の２つがあったが、経済状況が大きく変わり、
　景気刺激に重点が移った」と主張。高額所得者の受給が内需拡大につながることに期待感を 示した。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090108-448168.html




ue

>>721
分離しなくたって、審議にも採決にも何の問題もねえ！なんで分離すると審議ができなくなるんだ？

給付金に反対する馬鹿がいるとは、マジで終わってるな
↓（翻訳）
犬作さまに反対する馬鹿がいるとは、マジで終わってるな

反対だけど、配られたら貰うとか言ってる人が多いんでしょ
それって賛成っちゅうことじゃんｗ

どうせ増税とかになるんならこんな銭でも貰って寿司でも食ったほうがいいわｗ

与党が組み込んだ案で行うと言うのだから野党は従うべき
なんで野党を主軸に考えるのか？

こういう基本的な事からズレてしまったから、遅々として進まないんだよな〜。
民主の罪は重い。

民主もマスコミも協力的だったら、既に給付されていた可能性だって大いにある。
今は、参院を人質に下手すればそのまま追い込まれるから、
政局にも力を注がざるおえなかった。
政局を保てなければ政策も行え無いのだから当然。
なのに、民主は経済状況などをすべて無視して、いや人質にして
そういう事を行おうとした。
そして今もしている。

狂っているよ。

>>725
>>725
>>725
>>725
>>725

>>728
何のことだ？分離すれば野党も賛成してすんなり通るんだからいいじゃないの。
ねじれ国会で野党の言い分を一切聞かないなんて事やってるからダメなんだよ。

>>726
結局、マスゴミの世論操作に乗せられて、振り上げた拳の下ろしどころに困ってるだけなんだよな。

与党はなんでか分離を嫌がるよな。

「暫定税率分離の案 賛成検討も」

自民党の山崎前副総裁は福岡市内で記者団に対し、税制関連法案が年度内に成立しなければ、
ガソリン税だけでなくほかの税制に与える影響も大きいとして、混乱を避けるため、ガソリン税などの暫定税率の問題を切り離し、
民主党案に賛成することも検討すべきだという考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/22/k20080322000085.html

昨年のこれも結局分離しなかったしな

「これまでにお支払いいただいた消費税2万円分返します」

でいいじゃん

ミンスは邪魔するんじゃねーよ。
さっさと法案通せ。

>>733
聞いてやったら、えらい目に遭ったのが、福田なんでな。参院は６０日法案を置いておく場所だと
思った方がいい。

麻生の支持率、不支持率がすべてを物語っている。麻生も骸骨みたいになって来たし、先も短いだろな

>>730
ヒント：消費税の引き上げに反対でも、引き上げられたら
払わなきゃいけない。

給付金は
食料品などの生活物資を買えば、生活支援施策
その他物品購入に使えば、景気刺激施策
貯金すれば金融施策
になるってことじゃないのか


しかし対象施策が多くなると
分散することでそれぞれの効果が薄くなるぞ

米次期大統領の景気刺激策、断固戦う姿勢示した＝与謝野担当相
2009年 01月 9日


与謝野担当相は、国会審議中の２００８年度第２次補正予算案に
盛り込まれている定額給付金を受領するかを問われ、

「今から予断を持ってどちらかにするという段階ではない。


＞＞受け取る、受け取らないは自由なる意思に基づいて行われるもの。
＞＞私自身についても該当する」と述べるにとどめた。




　　　　↑
給付金問題と公明党の自民議員に対する人権問題（19条無視）を分けて考えると

矢野問題のファシズムがそのまま公明の動きに表れてるぞｗ

>>733
野党が景気刺激策の対案だせば与党も応じてくれるんじゃないかな？

取りあえずブンヤとテレビ屋は半分死ね。
下らない事で騒いで恥ずかしくないのか?

>>735
予算の整合性が崩れるからだ。トランプタワーみたいなもんだからな。

>>744
死なんでいいが国会議員も多すぎ、半分でいいんじゃないか？

>>726
次は言葉尻かよ…
「全部賛成」に変えたらイイのか？じゃあ変えるよ。
で？それで>718が変わるのかよ？
政府自民の責任として切り離した上で七十数兆の審議は七十数兆のハナシして詰めて通して
定額給付金の審議は定額給付金のハナシして野党論破して通しゃイイじゃねーかよ。
国民が反対してんだからこうするのがスジなんだよ。

>>738
いや、だからさ。分離して給付金以外はすぐに通す。
給付金は３次補正でも何でもいいけど分離して審議し、
野党が反対したら３分の２で年度内に通す、でも変わらないでしょ。

公明に対する配慮で分離出来ないとしか思えないんだけど。

★麻生首相「さもしい」発言撤回せず

・麻生太郎首相は８日夜、高額所得者の定額給付金受給を「さもしい」と批判した自身の
　発言について「撤回するもしないも、言っていることはずっと同じことです」と述べ、撤回を
　避けた。官邸で記者団の質問に答えた。

　首相は昨年１２月の国会答弁で「人間の矜持の問題」などと述べ、高額所得者の受給辞退を
　促す考えを表明したが、今月６日にあっさり方針転換。発言の迷走に批判が強まる中、
　「強弁」を貫く構えのようだ。

　首相は８日、記者団が「発言撤回の考えはあるか」と尋ねたのに対し


＞＞「政府が何に使えとか、 どうしろというのはいかがなものかと、ずっと同じことしか言ってない」と強調。


　同時に「目的は低額所得者への給付と消費刺激の２つがあったが、経済状況が大きく変わり、
　景気刺激に重点が移った」と主張。高額所得者の受給が内需拡大につながることに期待感を 示した。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090108-448168.html




＞＞「政府が何に使えとか、 どうしろというのはいかがなものかと、ずっと同じことしか言ってない」


　　　　↑
公明の危なさが分かるから脳味噌動かしてミレｗ

>603
> 消費税の補足が所得税方式よりも難しい？？？？

おまえは100%の、完全な補足を前提にしているんだろ。
小売りで対象非対照も混じる消費税を『完全』に補足するのは至難だぜ。

繰り返すが、おまえが前提にしているのは『100%』なんだってことを忘れるなよ?

> 誰がそんなことを言ってるんだ？

おまえが勝手に立てた前提が言っている。

>>745
与党議員はそれを理由にして拒否してたっけ？

>>748
一番早く通して欲しいのが、定額給付金なんだよ。これがないと、他の政策が効いて来るまで
無防備になっちまう。逆に、他は６０日待っても、来年度までに成立すりゃあ大して問題ない。

自分が受け取るかどうか分からないものを提案するな

選挙資金のために定額給付金（定額減税）を提案した公明党は恥を知れ。

わずか2兆円の定額給付金で国会審議麻痺。
重要な経済対策がストップしている。
国民の70％以上が反対し、地方自治体に多大の負担をかける定額給付金を、なぜ提案者である公明党は撤回しないのか？
公明党の目には創価しか見えず、国民は見えていないのか？
国会の審議麻痺と経済対策の遅れは、公明党の責任である。

因みに、もう集団ストーカーって公認されてるよねｗ




損害賠償とかどうなるのかな？

>>752
だったら根拠のある試算を示して納得させるべきだろう。何のために審議があんのよ。
まあ国民も含めて、ほとんど効果があるとは思ってないし、米でも大して意味なかったけどね。

>>751
地方議会の予算との整合性が一番のポイントだった。とっくに地方議会の予算は通ってた
からな。

国の出してる数字はあやしいのばかり
今ベビーブーム世代40代は働き盛りで、税収は最高のはず
一方、今少子化ということは、児童関連の福祉は過去最低の負担を更新してるはず。

これで消費税ＵＰしなきゃやっていけない状況を政治で作ったって？威張れるの？
ベビーブーム世代が年金年齢になった時、どーする気？

飛行機の降りない空港や船の無い港湾設備を多数作って
その赤字しかない永遠運営の財源が足りなくならないのは何故？

なんで福祉の財源ばかりがなくなるの？

>>752
じゃあ取引でも持ちかければよかったのに。
給付金の補正からの分離に応じるから、いついつまでに採決してくれとか。

てめえらのメンツだけで意地でもバラまく腹だな。
抱き合わせた他の法案の可決が遅れようと知ったこっちゃない。
こんなアホ政府には反吐が出る。
天下りの渡りを廃止するだけで15兆も財政負担が減ると言うのに。
こんな時期になんという無能な政府なんだ！
もう死ね！

>>756
即効性の話ぐらいは、国会での答弁でも出てるだろ。何のための審議って、野党に言ってくれや。
審議拒否してるんだから。もっとも、衆院と同じように、麻生はもらうのかなんて訊いてるようじゃあ
しゃあねえがな。

自民は他に何十兆円もの景気対策を盛り込んでいて2兆はそのごく一部だと言いながら
給付金を切り離す話になるとなぜか必要不可欠な景気対策のように言い出すｗ

もはや麻生では解散できなくなった。麻生は「バカの壁」を超えたな。ある意味、偉業だｗ
自民は、早く麻生と公明を切り捨てろ。さもないと、次の次を目指すこともできなくなるぞ。

政治家としての麻生は死んだ。
選挙をやれば民主政権になって予算は組み替えられる。
なるべく早く選挙をやって、安定した政権の下で予算が立てられ執行されなければ経済危機も乗り越えられない。
こんな一目瞭然の事実がわからない麻生ｗｗ
わかっていても、自分の首相任期をできるだけ引き延ばしたい、との欲望に負けているのか。
それとも、時間を稼げば支持率が上がるとでも錯覚しているのか。
最低最悪の首相だ。

ウォーレン・バフェット氏：今、一番買ってはいけないものは日本株だ。

「日本では今、素晴らしい事業がどうにも見当たらない」。

日本市場は世界的な危機から打撃を受け、2008年の日経平均株価の下げは米ダウ工業株30種平均
よりもきつかった。信用危機が発生した米国のダウ平均の下落率が34％だったのに対し、
日経平均は42％だった。

同氏はウェブサイト「シーキング・アルファ」上で、「株価評価が安い日本の上場企業がかなり
集まっていることから、納得できる投資先が一部見つかるはずだとの仮説を立てて日本株を研究
してみたものの、良い印象を得ないままだ」

焦点がないビジネスと、あいまいな企業統治、投資に対する見返りへの配慮のなさ、生産コスト
の高さ、排他的な取締役会の5分野が同氏の検討対象という。

米国が世界危機を引き起こしたのは間違いないが、日本経済も動きを止めた。政府が内なる成長を
創造するのに無策だったからだ。
戦後最長の景気拡大も平均的な家計収入に厚みを持たせることはできなかった。
内需拡大を誓ってから10 年後、日本は結局、輸出という一本の柱に頼った経済のままだ。
それが株価に反映されている。

取引に応じるフリをして、約束を反故にするのが民主党

>>759
解散に追い込むって今でもわめいてる党との取引って？与党のほうが有利な立場なのに？
困ってるのは民主のほう。衆院本会議でも反対すらできなかった。

素朴な疑問なんじゃが
アホマスゴミは阪神が優勝したら何百億・何千億の
経済効果があるなどと嬉しそうにたわごとほざくのに
なんで定額給付金については無意味無意味と騒ぎ立てるのかねぇ？

くれるなら早くくれよｗ

>>761
じゃあ100歩譲って野党が悪いでもいいけど、分離出来ない理由にはならないでしょ。
野党がそういうスタンスなら分離してもしなくても、３分の２を使って通す時期は一緒なんだから。

少なくとも他はすぐに通せるんだし、ついでに分離した給付金は地方丸投げじゃなくて、
所得制限を付けずに一律と明記して、すっきりさせたらいい。

>>762
必要不可欠だからな。他の政策が効いて来るまでのつなぎになる政策がこれしかねえ。４月頭で
景気にざっくり行かれると、後が大変だし。

給付金配ってもいいから創価公明党だけは分離しろよ。国家政策にカルト宗教が多大な影響力もってる事を容認している自民党は批判されて当然。まぁ公明党切ったら自民党支持率さらに落ちるけど

>>768
麻生はもっと怖いの。民主が６０日も店ざらしできないことまで、読んでる。もうちょっとすると
多分参院で可決されるんじゃあねえか？民主からちょいと欠席が出ればいいんで。

どうせなら１００万円くらい給付してみろよ。
人間、１００万円も臨時に収入が入れば、嫌でもゴージャスな
気分になる。　　　
デジタル対応テレビに買い換えたり、車買う人が増えるかも。

たった１万円ちょっとじゃ何も出来ない。
ＤＱＮがせいぜいパチンコの軍資金にするだけのこと。
まぁ自民公明のことだからそれが目的なのかもしれないがｗ
最近パチンコＣＭが必死だもんなぁｗ

>>768
審議拒否するほど給付金って問題あるんだね。

で、それほどの問題って何？

>>761
そりゃ麻生は「高所得者は辞退するのが普通。
人間の矜持の問題。」とまで言い切ったからな。
それで、麻生も辞退の意向を表明していたのだし。

>>766
一番早く早く通したいのなら、そうすべきでは？
適当に引っ張らせて、選挙と給付のタイミングを
合わせたいのならば話は別だろうけど。

>>774
麻生は民主が引っ張りきれないの読んでるから。一月中にはけりが付くだろうね。民主が泣くことに
なるだろうけど、日本のためにはそれでいい。

>>773
効果が無いものに２兆つぎ込むことが第一だが、地方自治体の対応に
よっては国の施策なのに格差が生まれる可能性もある。

>>776
無理無理、ここで全国一律を崩せる度胸のある首長はいねえよ。

>>776
効果が無いという根拠は何なの？

>>776
>>773は>>768の後段部分の日本語を読めないか理解できないんじゃない。問題部分が書いてあるレスに問題どこよ？って聞く池沼みたいだし。
もしくは、スレで散々出ている問題部分の日本語を読めないか読まない釣りをしたいであろう可哀想な子なので、その説明をしても無限ループな釣りをするから放置が無難。

>>778
チケット方式だけど、かなり似た政策だった去年のアメリカの税還付の結果。

>>778
そりゃ、今まだ景気低迷したままだからじゃねえの？
アホ総理は「給付金効果でおせち売れてる。」つってたからな。
総理見解では給付金はもうとっくに使われてる。

！選挙に合わせる為か。
ズルズル遅らしているのは　解散に合してか。

>>778
少額すぎるのが一番の根拠
１２０００円程度の買い物で景気がどうかなるなら
既にどうかななってるし
１２０００円にプラスしてなんか買うにしても買えるモノなんてたかが知れてるもの
寄付金集まるカルト以外にメリット無いわな

>>783
少なすぎるってのは、あんたの主観なんじゃないの？

>>783
1万2000円って高々信者数百万人程度のカルトがどうにかなる程度の金なんでしょ？

だったら国民全員に配れば効果あるってことじゃん

>>783
それはミクロにみすぎだろ。

2兆円が市場に回る可能性がある。
50%だけ利用しもらっても1兆円の金が市場に流れる。

一人が少なくても、国民総数(に近いｗ)ともなると額も大きくなるんだよ。

>>784
方々で言われてる事だろ
犬作に横流しする連中には額なんてどうでも良いんだろうがさ

>>786
割と見落とされがちな話だが
そのまま貯金しても銀行に金が行くんだよね

１００万くらい支給しなきゃ活性化しないって

>>786
マクロの話にしても額が少なすぎて金回るところが景気に大して影響しない産業じゃ意味ないって

>>788
銀行に流れても緊急景気対策としては機能しない罠。
やはり使ってもらってこその給付金。
最初から景気対策として発案されたものならもっとマシだったろうに。

>>787
なんだ、マスゴミの情報鵜呑みかよｗ

>>789
それやると経済が混乱するだけ

120超ドブに捨てることになる

「生活支援」　「消費刺激」

どっちかに決める必要あんのか

1万2千円全額消費されるわけないじゃん。
そのまま銀行口座行きじゃないか。

>>788
銀行に金行っても借りてまで使おうてところ居なきゃ
銀行が太ってそれで終わり
いくら貸し渋りしなくとも採算出ないなら設備投資はせんもの

>>796
借入金の利用は新規の設備投資だけだと思ってる？

仮にも経営者なのに、一番無駄なお金の使い方をするんだね。
自民党議員は、保身とメンツにこだわりながら、最悪の道を進んでるんだね。
国民の生活より自分たちの保身。これが奴らの本音だ！！

>>793
懐が温まったなと思えるくらいの額が入らないと、消費意識なんて
高まらないって。

後、皆忘れてると思うけど

定額給付金って景気対策72兆の中の2兆でしかないんだよね

>>792
「額が少ないは主観に過ぎない。」はいくらなんでも無理ありすぎだろ？
客観的に見るなら数字で比較するってなるが、
既に実施した諸外国で１万２千円と同額以下の国ってあんのか？
面倒臭いからやらないが国の物価も考慮したら日本はブッチ切りで少額だろ？
「世界諸外国の首長はアホだから出し過ぎただけで日本の麻生だけが適正額を算出してる」とか言うつもりかｗｗ

>>801
ソースは知らんが、>>676みたいなのもなくはない。
ただ、やっぱり足らないとオレも思うけど。

>>800
72兆とやらの内、真水は幾らですか？

麻生内閣における経済対応（平成20年12月19日）
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/1219/item6.pdf

日本の経済対応　合計７５兆円程度
財政措置　１２兆程度（対GDP比2%程度）

離党した渡辺が、給付金は公明がごり押ししているから削除出来ないと言ってたけど
公明批判は起きないんだな。まあ、確かに連立組んでるけどさ。

>>802
２％は無いわ。
13日に内閣府試算でＧＤＰ０．１５％アップとしてるから。
しかも内閣府試算って要は役人が霞が関算術を駆使した結果だろ？
実情と大きく差（しかも絶対悪い方に）が出るのは過去に散々実証済み。

>>806
全体のうちの一部を取り出してそれへの難癖を付けるのなら幾らでもできる
そのようなやり方を揚げ足取りだというんじゃないかな？
これも同じように、一連の経済対策との連動性を加味して考えるべきだよ
君は揚げ足取りが嫌いそうな感じだから

黙って所得税減税しとけば良いものを公明の口車に乗って給付金を
決定したのが麻生の運の尽き。

一律外食産業の消費税を０にするとか
また期間限定でガソリン税カットとか
使った分得するような政策のほうがいいじゃん。

別に麻生の給付金がイヤなら受け取らずに派遣切りされた人とかにあげればいいだけの話では？
で、受け取ったら今後ー切文句を言わない。
それでいいんじゃね？

>>810
給付金もらっただけ３年後に増税するならいいよ

自民の沈没は決定してるが、居座りテロもいいかげんにしてくれねーかな

結局遅らせてるのは民主党
政策打ち出しても全否定してるから成果が
出ないものにあの時反対したと豪語しても無駄
国籍法改悪は異例のスピード採択
一国二制度で沖縄は中国のものにしたい
糞過ぎる

>>807
え？内閣府試算は連動性を加味した試算じゃ無くて単体の効果としての試算でしょ。
まあ地域振興券でも経企庁の分析で32%だったのに４割とか、いくら何でも説得力無いけどね。

減税にするといっぱい税金を払ってる人ほどとくになるじゃん。

額が大きいとか小さいの問題じゃないよ。金融政策も財政政策もまったく効果ないってことだ。

二兆円がまるまる銀行口座に収まったとしても、全国の金融機関の自己資本率がどのくらい

改善すると思ってんの？　これもほとんど効果は無いよ。つまり、どぶに金を捨てるのと同じことなんだよ。

もう、政府は世界からも国民からも全く信頼されてない、機能してないのだ。金庫のお金がすっからかん

になっても、世界は日本にお金貸さないよ。だから、無駄なお金を使うのは愚かなんだよ。

もはや麻生では解散できなくなった。麻生は「バカの壁」を超えたな。ある意味、偉業だｗ
自民は、早く麻生と公明を切り捨てろ。さもないと、次の次を目指すこともできなくなるぞ。

政治家としての麻生は死んだ。
選挙をやれば民主政権になって予算は組み替えられる。
なるべく早く選挙をやって、安定した政権の下で予算が立てられ執行されなければ経済危機も乗り越えられない。
こんな一目瞭然の事実がわからない麻生ｗｗ
わかっていても、自分の首相任期をできるだけ引き延ばしたい、との欲望に負けているのか。
それとも、時間を稼げば支持率が上がるとでも錯覚しているのか。
最低最悪の首相だ。

2兆円の目的は、国民皆知ってるから反対しているのだろ。
創価へのお布施だよ。
日本政府は国会で本音はいえないから、苦しいだけだろ。
税金を創価のお布施に使う餓鬼政府はみな地獄におちるわな。
餓鬼政府の党員はだれも選挙に勝てないから、年内に究極の民主社会党
政権ができそうだが、それがどれだけ日本の将来を悪くするか判断できん
から餓鬼なのだ。
名誉ある撤退で、民主党を牽制できるくらいの数を確保できる程度で
解散するのが、政権与党のありようだろう。
全くの餓鬼の欲にまみれたありようだな。

定額給付金、切り離せば速やかに通ったかも
公明の選挙対策費のために、なにをやってんだか
そこが支持されない理由なのに

民主党公務員のビーフは情報操作のスレ乱立しすぎ

効果なんてものはやってみなければわからないこと

東京新聞は恥をしれ

昔、公明連立の経費でやった金権ばらまきでも効果でなかったのに

２兆ばら撒くのに事務費とか経費使って、何割かしか回収できないのなら意味ない気がする

税金つかって選挙対策費にするのは良くないです。

>>814
＞内閣府試算は連動性を加味した試算じゃ無くて単体の効果としての試算でしょ。

そうですねぇ、単体としての試算ですね
で？だから？効果が薄いと判断するには不十分な試算ですね

普段の生活では倹約に努めている俺でも、今回ばっかりは、貰った分は、
きっちりと消費に回そうと思ってるけどな。

今までの景気対策って、公共事業やらなんやらで、ずっと遠い世界の事のように
感じていたが、今回の給付金てのは、自分達でその使い道を考えて有効に使う事で、
日本の景気回復を手伝って欲しいって頼られているようなもんだろ？
俺ら一般庶民と政治・経済との距離を縮めてくれる、いい政策だと思うんだよな。

それと、まったくの私見だが、
給付金に賛成している人達だって、これだけで景気が劇的に回復するなんざ思ってないさ。
だが、
他の景気対策の効果が現れるまでのつなぎとして、あるいは、
自分達の暮らしと政治･経済との関わりを見つめ直すきっかけとして、
といった効果に期待している人は多いと思う。

選挙資金のために定額給付金（定額減税）を提案した公明党は恥を知れ。

わずか2兆円の定額給付金で国会審議麻痺。
重要な経済対策がストップしている。
国民の70％以上が反対し、地方自治体に多大の負担をかける定額給付金を、なぜ提案者である公明党は撤回しないのか？
公明党の目には創価しか見えず、国民は見えていないのか？
国会の審議麻痺と経済対策の遅れは、公明党の責任である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　目的が明確でない？バカかお前、そんなもんガキでもわかる。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　すべては票だよ、選挙だよ、政権維持だよ。
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　そのためなら何でもやる。経済効果なんたらは小事に過ぎん。
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　それが責任ある政権政党ってもんだ。
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

それから、

｢こんな金額をばら撒いても経済効果がない｣とか
｢まとめて公共工事に使うべきだ｣とか言っている人がいるが、
こういうのって、
｢自分達って知恵も力もないんで、国に助けて貰わないとなにもできないんです｣
って言っているようにしか見えないぜ？
そもそも、経済活動を成り立たせる主役って誰がなるべきよ？
政治家や土建屋か？　違うだろ?
いつまでも頼りない主役のままじゃいられないよな？

給付金に不満だって人は、次の選挙で与党に投票しなければいいさ。
だが、せめて、
自分に託される12,000円をどう使うのが有意義なのかって事を考えてみて欲しい。

>>820
丑がN速+で政治活動をするのはいつものことじゃん。
てか、こいつは民主支持とかじゃなくてただの在日だよ。

次の総選挙での自民党の大敗は決定した。今公明党と決別しなければ、永久に創価に支配されるだろう。
国民の７割以上が反対する定額給付金を撤回しなければ、自民は解党の運命が待つだけだ。
自民党は次の次を期せ。それとも、麻生を支えて公明党と心中するつもりか？

定額給付金は、自公の選挙目当てのバラマキだという説が一般的。
ほんとうの狙いはちがう。もっと生臭い直接的な理由がある。
都議選・総選挙と二大選挙を控えた公明党が選挙資金を必要としている。

給付金―＞財務（お布施）―＞大作―＞公明党選挙資金

という流れは誰もが予想できるだろう。こんなおいしい話はない。
ひとり当たり12000円でも800万人の信者の単位は大きい。1000億円の金が創価になだれこむ。
しかも無税で。
公明党が政党助成金をもらっているにもかかわらず、さらに税金から選挙資金を奪おうとする狡猾な企みだ。
公明党が提案し実施を強硬に主張する、これが理由。
われわれの税金が一政党に収奪される。許されることだろうか？

国民の９割以上は創価学会ではにのに
どうして自民党議員は、票にしがみつくのか
国の金使って選挙対策費にするのは愚かしい
もっと他に手はないのか？

12000円なんか配って経済効果なんかでるわけねーだろ。
二兆円あったらはこにやれることいっぱいあるだろうが、ばーか。

親が給付金全てもっていってしまう･･･

国民の数パーセントだろうが議員が一番欲しいのは票だ。まとまった票なのだ。
票を金で買う、相撲の星を金で買うと似ているよなｗ
もっと他に手は無いのかって、手も足も無いだろｗ　民主主義のルールに従うだけだ。

また公務員が儲かる形で行政が使うってなるくらいなら給付金のほうが嬉しいな
せっかく公務員が無駄にしてる金に手を付けたんだし

二兆円あったら裏金を分けてくれたところにご恩返しできるしな。

給付金もらったら、スピード違反の反則金にします＞＜

民主は役立たずの給付金を分離すれば、補正の成立に協力すると言っている。
それを、ここまで給付金に執着するとなるともはや、麻生のアタマの中には
国民もなければ景気もないな。
あるのは、あそうか政権を見限った有権者と、野党への憎悪＆意地だけか。

内閣不支持７割超、給付金に反対７８％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20090111-OYT1T00545.htm?from=nwla

二兆円よりアメリカの国債が問題にならんほうが不思議
二兆なんか端金なくらい国債買わされてるんだがな アメリカに国債買い戻してもらった方が有意義だろ

>>836
ちょっと前に二次補正出したらちゃんと審議するって言ってたのに・・・
民主って約束守った事あったっけ？

>>837
メリケン株式会社に出資したのだ。つまり資本金だから二度と帰ってこない。
郵便貯金からも大量に買い付けられてるだろ。二度と戻ってこないから民営化したのだ。
元本保証がいつの間にか自己責任なる無責任な保証なしになったｗ　

だから、、、お金は本当に必要な時に使うべきなのだ。売国奴○泉○一郎　役者やノー

>>838
昨年中に提出すればの話だったな。提出をほっかぶりして先送りしたのは
麻生だったなｗ

給付金に反対７８％…読売世論調査
読売だけじゃないな。あそう自民はそれほど学会票が欲しいか、ということだ。

>>840
> 昨年中に提出すればの話
？
そんな事言ってたっけ？

予測しておくけど、施行されても１ヶ月間小売売上高が0.1%上がる程度。
その後はむしろ落ち込むだろう。
アメリカでもそうだったし、同様の策を取る諸外国も失敗するだろうね。

景気対策って意味なら、もう少しお金かけて定率減税復活させた方が
持続性もあるし遥かにいい。

>>841
そりゃそうだ。緊急雇用対策を中心に問題解決が急がれていた時機に、のらりくらりと
提出を延ばして年越し、先週提出したと思ったら、審議打ち切り採決を強行。
まぁな、ここまで有権者に見限られたら、ヤケになったり、八つ当たりしたりも
あるんだろうがな。
給付金を分離したら、成立に民主は協力せざるを得ないし、支持率だって上がるだろう。
できない理由、それは麻生自民はそれほど学会票が欲しいか、ということだ。

>>842
民主が自民とそういう議論をしてくれるなら
民主に投票するんだが
どうせ審議拒否して国会サボって
地元で自民の悪口・・・じゃなくて演説しかしないんだろうなあ

給付金の法案を分離しないのは釣りなんじゃないの？

＜定額給付金　政府発表は効果を水増し　姑息（こそく）な四捨五入＞

給付金で「ＧＤＰ、０．１５％アップ」　内閣府試算
定額給付金の経済効果について、内閣府は１３日の衆院財務金融委員会で、実質
国内総生産（ＧＤＰ）を０．１５％押し上げるとの試算を示した。２兆円の
給付金のうち４割が新たに消費に回る前提だが、９９年に実施した地域振興券は
約３割だった。野党議員からは「効果を水増ししている」との批判が出た。

給付金の効果について、内閣府は昨秋、個人所得減税の効果をはかる計算式に
基づき「０．１％」と説明した。昨年末には４割が消費に回る別の計算方法を
用いて「０．２％」に修正していた。１３日の委員会では、佐々木憲昭氏
（共産）が「０．２％」の四捨五入前の値を質問し、内閣府の山崎史郎政策
統括官が正確には「０．１５％」だったことを明らかにした。

地域振興券は、実施後の政府調査で約３２％が消費に回ったことがわかっている。
定額給付金では４割が消費に回るとした理由について、内閣府は景気の厳しさと
一般的に消費割合が高いといわれる高齢者の増加を挙げた。

佐々木氏は「商品券と違い、口座に振り込まれれば預金が増えただけで終わる
可能性もある。４割が消費に回る根拠はない」と反論。
「四捨五入で倍の数字にしようとした。大げさな数字で給付金を宣伝するのは
姑息（こそく）だ」とも批判した。（五郎丸健一）
2009年1月13日20時42分朝日

もう、本当どうでもいいが
給付金を支給したのに景気が回復しないのは使わない国民のせいだ
とは言わないでね

>>847
因みに給付金は景気対策の1/36の政策な

>>848
その割には嫌にこだわるよね、1/36の政策の実現にｗ

どう考えても国民へ増税を要求する為のワイロだよ。
閣僚および与党関係者を贈賄で告訴だな。でっかい訴訟になるぜ。

1/36なんだから切り離せばいいのに

>>851
切り離したら、ブレたといって叩くんだろう

木を見て森を見ずとか1/36にこだわってる民主信者なんだろうなぁ
全体を批判してる書き込みなんて無いに等しいし
ＴＶで情報拾って憤慨してるだけなんだろうなぁ

>>846
「４割が消費に回る根拠はない」の根拠を教えて下さい、佐々木さんｗ

>>853
やつら、中二病なんじゃね？

２年前に与謝野財務大臣と白川日銀総裁がやった「通貨供給量の絞込み」は日本経済に不況の冷風
を浴びせたものであるから、間違った金融政策とは逆の金融緩和策を実施すべきだ。
与謝野は「財政タカ派」である。財政タカ派とは、財政再建が何よりも大事だと考える一派だ。
財政再建のためには、景気など二の次、三の次、中小企業経営者が何人クビをくくろうが、派遣
社員が何人解雇されようが無関係。景気回復による歳入増加を「夢物語」と切って捨て、国民が
苦しんでも歳入が安定確実な消費税増税で財政を再建すると考えている一派だ。
日銀白川は「インフレ恐怖症」だ。「インフレじゃなければ何でもイイ」という考え方なので、
デフレ不況には無関心。健全な経済発展に伴う１〜２％程度の物価上昇である「リフレ」さえも、
ハイパーインフレと同一視してしまう悪性のインフレ恐怖症だ。
そんな偏見コンビから見れば、金融緩和策は選べない選択肢になっている。
だが、早急に金融緩和策を講じれば、景気回復能力が世界一ある日本経済は必ず復活する。
それなのに、政府・日銀は国民生活など無視し景気回復にブレーキをかけ、経済恐慌の引き金に
なりかねない金融引き締め策を継続したままである。金利がドルよりも低い円が円高になってい
るのは、政府・日銀が金融引き締め策を継続しており実質金利がドルより高いからだ。
今すぐに政策金利をゼロ金利にし、お札を刷って通貨供給量を増やせ。
バーナンキが先に金融緩和策を打ち出したので極端な円高となり、輸出減少予想から派遣社員の
雇用延長再契約が中止されたのだ。

雇用対策しても就労希望がないからさ

民主党支持者のお里が知れるというかなんというか

民主・輿石氏、日教組にエール？　「教育の政治的中立ありえぬ」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231939480/l50

民放の皆さん
給付金出れば
この機にテレビ買い換える足しにでもしようと思う人が
いるかもしれませんよ。

GDPの6割を占める個人消費を支えなければならないのだけど、GDPの押し上げは0.2%。
額が少ないので効果も薄いのでいろいろと批判する民主党だが、対案を出せと言われても
出せなかった現実。かといえ、景気がかなり落ち込んでいるのでやらない選択肢もない。

やっぱり、定額給付金はこの時点では最善の策ではなかったのだろうか。

>>860　
とっくに出てる対案は無視ですか？

民主党の国家ビジョンのキーマン　山崎養世　が語る　”国家100年のビジョン”　の姿が今ここに！


　　　　　　　＜　いよいよ「太陽経済」が始まる ＞

　　　「　世界の　グリーン ニューディール　は　日本がとる　！！　」


山崎養世氏が見通す石油社会の終焉 (日本ビジネスプレス) ［動画］
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/265
オバマは“太陽経済”をもたらすのか：NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081106/176441/
話題の著者に訊く〜山崎養世氏（2008.9.24放送分）［音声］
http://market.radionikkei.jp/mm/asx/mm-080924b.asx
「日本列島快走論」の山崎養世サイト 高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言
http://www.yamazaki-online.jp/schedule.php

YouTube - BS11「にっぽんサイコー！」第1回200839(日)放送［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M&feature=PlayList&p=E5A60CE5BA8C1D52&index=0
YouTube - 高速道路を無料化しよう！パート３［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=xfOP3YF-5-k
YouTube - 高速道路を無料化しよう！パート２［動画］
http://jp.youtube.com/watch?v=WS4xpDTYoBM

>>861
高速道路無料化の話題が出た時に散々酷評された（終ってる）話をまだやるかｗ
しかも究極のばら撒きじゃんｗ

>>861

通常国会で定額給付金廃止の案を出しただけで、対案を国会に提出してない。
国会では、民主党議員がそれぞれ私案を出して、管は学校の耐震化。
逢坂誠二は地方に配れとバラバラの意見。

緊急対策なので対案をまとめて早期に審議すべきだった。

また、今現在参議院では審議拒否をしているが速やかに対案を出し審議を進めて
もらいたい。
景気対策の予算を引き延ばすことは、経済をさらに悪化させ国民生活を破壊する
ことと同じ。
国民の生活が第一と主張する民主党は、経済対策が盛り込まれている予算を
引き延ばすことは許されない。

公明党の選挙対策に国の２兆使うのは良くない
これに関する対案はいらん。

>>864
外需は頼れず内需に頼らなければならない経済で、GDPの6割である
個人消費を支える経済対策ですが。個人消費が下ぶれしてもらったら
困りますからね。
非難されるべきは2兆円の額が少なくもっと額が多くするべきで
お金を出さない選択肢は僕には考えられない。

>>862
中見てから言えば？？ｗ

>>863
>国会では、民主党議員がそれぞれ私案を出して、管は学校の耐震化。
>逢坂誠二は地方に配れ

具体的な検討をするには予算案はまず先に分離すればいい。
それから与野党で政党間協議をして良い案にまとめれることができる。
それが与野党の妥協を図るということだね。

昨年11月28日の党首討論で麻生自身がこれからは政党間協議を
行なってよいまとめ方をお願いしたい。よろしくお願いしますと言った
舌の根も乾かぬ内に、「絶対に分離するつもりはない！！」の強硬姿勢ありき。

これでは首相の言葉の矜持が疑われる。

>>866
中身？無料化して発生するその費用の説明も十分じゃ無い案って事ですかね？ｗ

一秒間に40万で赤字増えてるのに何でこんなバカな政策するの？
アイスランドみたいになる日は近いな

１万円は、１回で使えば、景気刺激は１日で終わる。
財務お布施、聖教新聞の購読収入維持みたいな短絡的な考えではなく
公明党も将来に続く継続的な国家戦略で物事を考えないと
２兆バラマキで騒いでないで。
倒産・雇用・給与が増えないと対策にならない

>>865
民主党はもっと巨額の対策をマニフェストに盛り込みつつあるが、その
主項目はすでに昨年10月の代表質問の際の代表の所信表明で政策方針を
発表、現在も民主党のトップページでリンクを公開している。
これらは2兆円程度の単発ばらまきとは比較にならない規模でかつ継続的に
国民給付を実現するものです。ここまでしなければ給付の経済効果は期待できません。

２００８年９月臨時党大会(代表選挙集会) 代表就任挨拶及び所信表
http://www.dpj.or.jp/special/2008_shoshin/index.html 〜index_5.html
一、年金、医療、介護で、全ての国民が安定した生活を送れる仕組み。
二、子ども手当ての創設をはじめ、安心して子育てと教育ができる仕組み。
三、「働く貧困層」の解消はもちろん、まじめに働く人が報われる雇用の仕組み。
四、農林漁業と中小企業の再生により、地域社会を守り、活性化させる仕組み。
五、物流コストをはじめ、国民の生活コストを安くする仕組み。
六、特別会計の廃止などによって、税金を官僚から国民の手に取り戻す仕組み。
七、本当の地方分権を実現し、地域のことは地域で決める仕組み。
八、国会も政府も、国民の代表である国会議員が担い、国民自身が政治を行う仕組み。
九、地球環境の保全と国際社会の平和で、日本が地球のために頑張る仕組み。

　私のお示しした基本政策案を基に、皆様のお知恵もお借りして、今月中に総選挙の
マニフェストを取りまとめ、私たちの政権の目指す社会像を、具体的に分かりやすく
国民の皆様に提示したいと思います。
　その際、「予算の総組み替え」「国民の手による予算編成」という考え方に基づき、
一般会計と特別会計とを合わせた国の純支出二百十二兆円の約一割に当たる
二十二兆円を、段階的に私たちの主要政策の実行財源に組み替えていくことを、
その方法とともにお示し致します。同時に、九本柱のうち重点政策について、

一、新しい政権の初の予算編成となる平成二十一年度予算に盛り込んで、直ちに実施するもの
二、次期通常国会で関連法案を成立させて、二年以内に実行するもの
三、私たちの政権が次に国民の審判を仰ぐ期限である四年後までに、段階的に実行するもの

--の三つに分類して、実行手順を明らかにしたいと思います。

自民党なんかもう二度と投票しない
早く消えろ

>>867

>>866
｜　その際、「予算の総組み替え」「国民の手による予算編成」という考え方に基づき、
｜一般会計と特別会計とを合わせた国の純支出二百十二兆円の約一割に当たる
｜二十二兆円を、段階的に私たちの主要政策の実行財源に組み替えていくことを、
｜その方法とともにお示し致します。同時に、九本柱のうち重点政策について、
｜
｜一、新しい政権の初の予算編成となる平成二十一年度予算に盛り込んで、直ちに実施するもの
｜二、次期通常国会で関連法案を成立させて、二年以内に実行するもの
｜三、私たちの政権が次に国民の審判を仰ぐ期限である四年後までに、段階的に実行するもの
｜
｜--の三つに分類して、実行手順を明らかにしたいと思います。

基本は以上です。

それ以上の反論は>>861見てからにするべきですね。そうすれば頓珍漢
にはなりません。

＜中川財務相が定額給付金で失言「使われない方がいい」＞

給付金「使われない方がいい」＝財政難強調と釈明−中川財務相
1月13日18時29分配信 時事通信

中川昭一財務・金融相は13日の衆院財務金融委員会で、定額給付金について
「2兆円のお金が少しでも使われずに不要になって戻ってくる方が財政的な観点
からはいい」と述べた。

政府・与党が国民に対し、景気対策の観点から給付金の活用を求めている中での
発言で、失言との指摘も出そうだ。松野頼久氏（民主）への答弁。

同相はこの後、佐々木憲昭氏（共産）に発言の真意を問われ、「財政が非常に
厳しいということで言った。（給付金は、景気対策と生活支援という）目的通りに
使っていただくのが大前提だ」と釈明した。

>>872
・・・組み換えってその内容が大切なので有って
それを明らかにしないで「ヤリマス」ってのを信じる馬鹿だから支持しちゃうのね
ちゃんと考えられる脳みそがあれば861をコピペしちゃうような頓珍漢なことにはなりません。

優秀なる官僚様が作った予算を推進する自公政権こそが正しいのですね。

>>874
>・・・組み換えってその内容が大切

そうですね、それが大切なのです。しかし、官僚予算が組まれているものの中で
どれを排除し、一方で4年間の中で

>>861
｜一、年金、医療、介護で、全ての国民が安定した生活を送れる仕組み。
｜二、子ども手当ての創設をはじめ、安心して子育てと教育ができる仕組み。
｜三、「働く貧困層」の解消はもちろん、まじめに働く人が報われる雇用の仕組み。
｜四、農林漁業と中小企業の再生により、地域社会を守り、活性化させる仕組み。
｜五、物流コストをはじめ、国民の生活コストを安くする仕組み。
｜六、特別会計の廃止などによって、税金を官僚から国民の手に取り戻す仕組み。
｜七、本当の地方分権を実現し、地域のことは地域で決める仕組み。
｜八、国会も政府も、国民の代表である国会議員が担い、国民自身が政治を行う仕組み。
｜九、地球環境の保全と国際社会の平和で、日本が地球のために頑張る仕組み。

の、どれを優先順位の高い項目として次々に入れ替えるかはマニフェストで
お示しする、としていますね。しかし麻生氏は選挙を先に延ばしているだめ、
選挙の法的制限の関係上、10月中の発表には至らなかったということです。
文面を読めばそのことがわかるはずですね。

>>861
｜　私のお示しした基本政策案を基に、皆様のお知恵もお借りして、今月中に総選挙の
｜マニフェストを取りまとめ、私たちの政権の目指す社会像を、具体的に分かりやすく
｜国民の皆様に提示したいと思います。

>>874
まあいずれにしろ、それ以上の反論は>>861見てからにするべきですね。

そうすればそんなふうな頓珍漢にはなりません。