【電力】太陽光発電：4兆円超の投資を、2030年までに40倍に拡大・電気料金、年間900円余りの負担増に…経産省 [09/01/13]
経済産業省は太陽光発電を今の40倍に拡大する政府目標を達成するには、今後4兆円を
超える投資が必要になるという試算をまとめました。
地球温暖化対策として発電の際に二酸化炭素を排出しない太陽光発電の普及が課題に
なっており、政府は、太陽光発電を2030年までに今の40倍に拡大する目標を掲げています。
この目標を達成するため必要な投資額を経済産業省が試算したところ、太陽光発電による
発電量の変動に備え発電した電気を一時的に蓄える蓄電池の設置や、送電線の整備、
それに雨の日が続いた場合などに火力発電所を稼働させるための費用として、今後、
総額で4兆6000億円が必要になるということです。
こうした費用について、仮に電気料金に上乗せした場合、標準的な家庭で年間900円余りの
負担増になります。
住宅用の太陽光発電では設備の導入費用としておよそ200万円かかりますが、経済産業省
では、有識者による専門の委員会で太陽光発電の普及に向け、こうした費用を誰が
どのように負担するべきか検討を進める事にしています。
▽News Source NHK ONLINE 2008年1月13日 4時40分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013505011000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10035050111_01.jpg
▽経済産業省
http://www.meti.go.jp/
超える投資が必要になるという試算をまとめました。
地球温暖化対策として発電の際に二酸化炭素を排出しない太陽光発電の普及が課題に
なっており、政府は、太陽光発電を2030年までに今の40倍に拡大する目標を掲げています。
この目標を達成するため必要な投資額を経済産業省が試算したところ、太陽光発電による
発電量の変動に備え発電した電気を一時的に蓄える蓄電池の設置や、送電線の整備、
それに雨の日が続いた場合などに火力発電所を稼働させるための費用として、今後、
総額で4兆6000億円が必要になるということです。
こうした費用について、仮に電気料金に上乗せした場合、標準的な家庭で年間900円余りの
負担増になります。
住宅用の太陽光発電では設備の導入費用としておよそ200万円かかりますが、経済産業省
では、有識者による専門の委員会で太陽光発電の普及に向け、こうした費用を誰が
どのように負担するべきか検討を進める事にしています。
▽News Source NHK ONLINE 2008年1月13日 4時40分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013505011000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10035050111_01.jpg
▽経済産業省
http://www.meti.go.jp/
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2 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:28:49 ID:kuALipbY
流行りのグリーンニューディールかな？
住宅用の太陽光発電で半分助成してくれないかなぁ、そしたら爆発的に増える予感。
住宅用の太陽光発電で半分助成してくれないかなぁ、そしたら爆発的に増える予感。
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:29:09 ID:NDE6QjmQ
もっと電気使用を押さえた社会を作ったほうがいい
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:34:24 ID:FDzAed9W
環境と言えばなんでも通る便利な言葉だｗ
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:35:13 ID:6E5qdzu/
太陽光発電を拡大するには4兆円を超える投資が必要 ＝ 4兆円の資源エネルギーの浪費
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:36:50 ID:aPHyDZRK
いらんことするな。
クルマを減らすとか、ウォッシュレットの温水洗浄・暖房便座を禁止するとか、
やるべきことはもっといろいろあるだろう。
クルマを減らすとか、ウォッシュレットの温水洗浄・暖房便座を禁止するとか、
やるべきことはもっといろいろあるだろう。
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:37:01 ID:NDE6QjmQ
>>4
同意
同意
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:38:06 ID:rWy6TLlP
エコ替え＾＾
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:39:30 ID:KufVT6eu
これはやるべきだろ
官僚の利権になれば失敗だが
官僚の利権になれば失敗だが
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:40:55 ID:0nt2rrfI
現状で足りてる発電所の状態に、太陽光発電がプラスされるのに、何で新たな発電所が必要という見解なの？
人口も減ってくだろうし
人口も減ってくだろうし
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:41:18 ID:k2lRifSL
火力発電を稼動させる費用？
遊休設備を効率よく使え
太陽光発電時に要らなくなるだろ
遊休設備を効率よく使え
太陽光発電時に要らなくなるだろ
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:41:28 ID:NDE6QjmQ
>>6
同意
同意
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:41:38 ID:QsywIXVk
ほら始まった。
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:41:49 ID:FDzAed9W
そのうち道路族、厚生族、財務族に環境族が加わるなｗ
間違いない。
間違いない。
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:42:25 ID:M/lMOHU9
だからパチンコ全廃してから考えろやハゲｗ
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:43:44 ID:yUOPcb87
ゼニと資源のドブ捨てでつね。
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:44:42 ID:NDE6QjmQ
環境馬鹿ほど自然環境の破壊に貢献してる
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:45:55 ID:k2lRifSL
まぁ 4兆6000億円もの儲け話
官僚や政治家がほっておかないよ
甘い汁吸えるんだもん
官僚や政治家がほっておかないよ
甘い汁吸えるんだもん
19 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:48:09 ID:JVqGw4bs
太陽光も地熱も原発も全力でやってくださいよ。
とにかく国内でエネルギーと金を回る仕組みを。
とにかく国内でエネルギーと金を回る仕組みを。
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:49:04 ID:M/lMOHU9
早稲田も出番待ってますよ＾＾
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:51:01 ID:FDzAed9W
>>20
岡ちゃんファミリーが全力でタカるんですね、わかります。
岡ちゃんファミリーが全力でタカるんですね、わかります。
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:51:15 ID:b+1mphib
無駄な金だと思うが、
自家用太陽光発電にはロマンを感じるww
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:51:24 ID:qNIp0D2r
産油国への所得流出を考えると、この程度の負担なら悪くない。
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:51:48 ID:bLcjPSJf
廃村とか限界集落全体を原子力発電所にしろよ
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:52:31 ID:NDE6QjmQ
まず太陽光発電を奨める前にコンビニの24時間得行禁止したほうがいい
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:53:24 ID:QsywIXVk
９００円の根拠・・・・・１０００円だと反対されるから。ｗ
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:56:10 ID:frC+SVo1
2酸化炭素削減なんてアホやってるの日本だけですから
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:56:24 ID:zorKPiL8
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 08:58:01 ID:FDzAed9W
政治家：ｳﾏｰ
官僚：ｳﾏｰ
天下り：ｳﾏｰ
庶民：ﾊｧ...
官僚：ｳﾏｰ
天下り：ｳﾏｰ
庶民：ﾊｧ...
30 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:01:17 ID:zorKPiL8
31 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:01:24 ID:LPlRNM5w
原発＆揚水発電向けの投資の一部を太陽光発電に振り向ければいいだろ
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:04:09 ID:ufkq7r2k
>雨の日が続いた場合などに火力発電所を稼働させるための費用として
なにこの、焼け太り ?
いまある火力発電所そのままでいいじゃん。
なにこの、焼け太り ?
いまある火力発電所そのままでいいじゃん。
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:04:35 ID:qGFP6IN+
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:04:58 ID:JVqGw4bs
>>27
太陽光はむしろエネルギー安保面で意味があると思う。
太陽光はむしろエネルギー安保面で意味があると思う。
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:05:42 ID:ufkq7r2k
36 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:07:04 ID:QsywIXVk
原子力でいいよ。
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:08:27 ID:Snud5OW+
円高・原油安でかなり儲かってるんだからそこから出せよ。いい加減にしろ。
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:16:33 ID:zorKPiL8
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:17:59 ID:bj3EumEL
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:23:50 ID:RHfUcrl7
1500cc以上の乗用車廃止のほうがよっぽどエコだ
つまり、レクサスはいらない子
つまり、レクサスはいらない子
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:24:51 ID:UGXKU6wA
“世界一ィ”が言いたいがために行う無駄金。
官僚の思いつきにろくなものがない。
官僚の思いつきにろくなものがない。
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:27:46 ID:zorKPiL8
>>41
「エネルギー自給せよ」「中東に金流すな」とうるさい右翼と、
「日本の官僚がトロいせいで太陽光発電が遅れてる」という左翼の
両方の突き上げがうるさいからポージングしてるだけだろ。
>1読む限り官僚は「試算したのであとは好きに議論しろ」と投げてるよ。
「エネルギー自給せよ」「中東に金流すな」とうるさい右翼と、
「日本の官僚がトロいせいで太陽光発電が遅れてる」という左翼の
両方の突き上げがうるさいからポージングしてるだけだろ。
>1読む限り官僚は「試算したのであとは好きに議論しろ」と投げてるよ。
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:28:24 ID:P7/wvwU9
温暖化はどうでも良いが、資源保護・エネルギー確保の観点から太陽光発電には賛成。
でも大規模な太陽光発電所ってのは、技術的にまだまだ無理があるんじゃないの？
住宅個別・小区画共同とか、補助的な発電施設を推進した方が現実的だと思うが。
でも大規模な太陽光発電所ってのは、技術的にまだまだ無理があるんじゃないの？
住宅個別・小区画共同とか、補助的な発電施設を推進した方が現実的だと思うが。
44 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:29:12 ID:waMmqJin
一昨年ぐらいから世界一じゃなくなったからね
今後数年は中国が圧倒的に世界一、2位はドイツ
日本は4位か5位との予想
今後数年は中国が圧倒的に世界一、2位はドイツ
日本は4位か5位との予想
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:32:33 ID:UBctYiyM
環境と言えば予算がポンポン通る不思議
あぁそういえば、ITと言えば予算がポンポン通る時代もあったね。
その前は地域振興だっけか？
その前は・・・
日本はほんとレントシーキング国家だな。
まじめに働くより役人に貢いだほうが商売が上手く行く社会。
あーあ、ばからし。
あぁそういえば、ITと言えば予算がポンポン通る時代もあったね。
その前は地域振興だっけか？
その前は・・・
日本はほんとレントシーキング国家だな。
まじめに働くより役人に貢いだほうが商売が上手く行く社会。
あーあ、ばからし。
46 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:35:07 ID:M/lMOHU9
東京以外でビジネスやる奴は馬鹿。
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:36:42 ID:WkHVrAcv
外国の影響を受けないので太陽光発電はいいですな
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:38:19 ID:6WtqUiRs
採算ド返しで発電装置を作って行き場がない余剰電力を国が予算つけて買い取るなんてばか丸出しだな。
結局エコにも代替にもならない。
結局エコにも代替にもならない。
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:38:59 ID:QsywIXVk
国がやる事は失敗ばかりで信用できんよ。
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:39:05 ID:LQUr19/F
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:42:00 ID:zorKPiL8
>>45
「安心・安全」でも通るよん
あと単純に政府の大きさの違いだろ。
ドイツは大きな政府だが、環境の美名のもとに天下り電力会社が好き放題に値上げし放題、
エアバスがらみの腐敗は防衛庁の問題なんざ目じゃないひどさ。
とりあえず小さな政府支持者ならそれでいいよ。
今はやりの大きな政府支持者と戦っててくれ。
「安心・安全」でも通るよん
あと単純に政府の大きさの違いだろ。
ドイツは大きな政府だが、環境の美名のもとに天下り電力会社が好き放題に値上げし放題、
エアバスがらみの腐敗は防衛庁の問題なんざ目じゃないひどさ。
とりあえず小さな政府支持者ならそれでいいよ。
今はやりの大きな政府支持者と戦っててくれ。
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:42:18 ID:aocgbZ1C
(´･ω･`)本当に4兆円もかかるのかと・・・
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:43:48 ID:/++Uwy6y
これは良いことだろ
なんでもかんでも反対すりゃカッコ良いと思ってんのかよ
なんでもかんでも反対すりゃカッコ良いと思ってんのかよ
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:46:04 ID:GTIl2cli
４兆円あればうんぬん
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:47:13 ID:QqPCmqPQ
これは良いと思う
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:47:38 ID:M/lMOHU9
核開発のほうがいいのに(´・ω・`)
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:47:53 ID:zorKPiL8
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:48:54 ID:6WtqUiRs
太陽光や風力が広がれば広がるほど
消費者の負担は増え電力会社の負担は増え国の負担も増える。
何時でも稼働出来るように準備した待機の火力発電所が増える訳だから。
太陽光や風力が起動してる間、待機の発電所は一円も利益をうみださないんだからな。
消費者の負担は増え電力会社の負担は増え国の負担も増える。
何時でも稼働出来るように準備した待機の火力発電所が増える訳だから。
太陽光や風力が起動してる間、待機の発電所は一円も利益をうみださないんだからな。
59 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:49:02 ID:nZgJloyM
２兆円の給付金を太陽光に回せよ
全国の公立小中高大学の屋根に太陽光のせろ
全国の公立小中高大学の屋根に太陽光のせろ
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:50:41 ID:ZmWLh8Ek
天下りと企業がもうかるだけ。利用者にとってのメリットは何も
ない。
ない。
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:50:57 ID:QsywIXVk
環境→太陽電池→良いこと の思考停止馬鹿。ｗ
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:51:10 ID:NDE6QjmQ
63 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:52:28 ID:FDzAed9W
>>59
校舎が(ry
校舎が(ry
64 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:53:13 ID:RHfUcrl7
負担が増えるようじゃほんとにエコになってるのかどうか定かじゃないな
原油がどのぐらいまで上がれば採算取れるんだろう？
原油がどのぐらいまで上がれば採算取れるんだろう？
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:54:16 ID:M/lMOHU9
戦争を想定してるのなら誉めてやらんでもない。
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:55:47 ID:zorKPiL8
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:55:53 ID:xlCR9tCw
限界集落は全部太陽光パネル敷き詰めちゃえよ。
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:57:06 ID:RHfUcrl7
>>66
それくらいで採算取れるんならやる価値あるなー
それくらいで採算取れるんならやる価値あるなー
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:58:12 ID:30n1DYHw
日本での理想的発電携帯は
核融合
太陽光
水力
だもんな
核融合は当分無理だから現行の原子力を利用するとして、太陽光はある程度増やすべきだよね
夏は日差しが強いほど発電できるから、エアコンによる需要と比例するし
核融合
太陽光
水力
だもんな
核融合は当分無理だから現行の原子力を利用するとして、太陽光はある程度増やすべきだよね
夏は日差しが強いほど発電できるから、エアコンによる需要と比例するし
70 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 09:58:44 ID:ufkq7r2k
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:01:12 ID:6WtqUiRs
72 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:02:55 ID:zorKPiL8
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:03:06 ID:G/w92JhV
イスラエルが暴れると、アメリカ支援国に原油売らないってのはありうる。
というか、オイルショックはそれで起きた。
というか、オイルショックはそれで起きた。
74 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:03:06 ID:KB5W9r/v
定額給付金２兆円を全額これに回せばいいのにｗ
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:03:43 ID:xlCR9tCw
むしろ太陽光発電でできた電気を電気分解に使って水素にして貯蔵する用途の方がよさそう。
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:05:59 ID:Oeb5uD3T
>>74
給付金、意味わかんないからいらないよねー？
給付金、意味わかんないからいらないよねー？
77 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:06:13 ID:zorKPiL8
>>71
太陽光、風力は地産地消でしょう。
もともと電池補充や送電線敷設が難しい場所での自給目的で開発されたんだし。
工場の屋上をパネルで埋めてノンクリティカルセクションで使用、みたいなスタイルになるかと。
シャープの廃品利用もそのスタイルだし。
太陽光、風力は地産地消でしょう。
もともと電池補充や送電線敷設が難しい場所での自給目的で開発されたんだし。
工場の屋上をパネルで埋めてノンクリティカルセクションで使用、みたいなスタイルになるかと。
シャープの廃品利用もそのスタイルだし。
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:07:00 ID:FHLHtV6m
はいはいco2利権な
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:09:06 ID:zorKPiL8
>>74 >76
給付金はドイツ、イタリア、イギリス、台湾などで実施決定済み
アメリカは小浜が大道路工事宣言
そうやって金をばらまいてマネーサプライを増大させると景気が良くなる……
と、少なくとも新自由主義の敵であるケインジアンの脳内ではそういうことになっている
ま、そういうこと。
給付金はドイツ、イタリア、イギリス、台湾などで実施決定済み
アメリカは小浜が大道路工事宣言
そうやって金をばらまいてマネーサプライを増大させると景気が良くなる……
と、少なくとも新自由主義の敵であるケインジアンの脳内ではそういうことになっている
ま、そういうこと。
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:10:56 ID:K4tEprOj
太陽電池は昼夜の電力需要バランスを改善する事ができる。
今、夜間の過剰電力を揚水発電やらエコキュートやらで効率の悪い
方法で昼間に利用しているが。太陽電池によって昼間発電量そのものを
減らすことができる。
そもそも4兆円の景気対策費と見れば庶民の生活に密接してる分
他の使途に比べたら遥かにまし。
今、夜間の過剰電力を揚水発電やらエコキュートやらで効率の悪い
方法で昼間に利用しているが。太陽電池によって昼間発電量そのものを
減らすことができる。
そもそも4兆円の景気対策費と見れば庶民の生活に密接してる分
他の使途に比べたら遥かにまし。
81 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:16:07 ID:aocgbZ1C
(´･ω･`)もうこの国は駄目かもわからんね
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:17:28 ID:6WtqUiRs
>>77
工場なんかにはいいよな。使う電気より太陽光で発電する電気の方が少ないんだから。
唯一太陽光発電が機能するパターンだ。
そのパターンでさえ余剰電力の販売組み込めない。だから初期投資みあう節電にはならない。
唯一の太陽光発電が機能するパターンでさえね。
太陽光や風力発電は欠陥だとゆうことを早く認識することだ。
工場なんかにはいいよな。使う電気より太陽光で発電する電気の方が少ないんだから。
唯一太陽光発電が機能するパターンだ。
そのパターンでさえ余剰電力の販売組み込めない。だから初期投資みあう節電にはならない。
唯一の太陽光発電が機能するパターンでさえね。
太陽光や風力発電は欠陥だとゆうことを早く認識することだ。
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:20:04 ID:BcDj14lu
輸入エネルギーの依存度を低くしたほうが、危機管理としては妥当だと思うし
内需で経済効果も高いのではないかと思う。
パネルも量産効果で下がればさらに導入が進むだろうし。
不要な道路作るよりもいいと思う。
ビルの壁で風力発電をするのも面白いかもしれない。
ttp://www.happycampus.co.jp/docs/dokume/21895/
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/ecologue/wave39.html
内需で経済効果も高いのではないかと思う。
パネルも量産効果で下がればさらに導入が進むだろうし。
不要な道路作るよりもいいと思う。
ビルの壁で風力発電をするのも面白いかもしれない。
ttp://www.happycampus.co.jp/docs/dokume/21895/
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/ecologue/wave39.html
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:20:58 ID:aXf4jnQq
日本のトップシェア奪還にもいいし、
原油で右往左往する率も減るし
４兆円ぶち込んでもいいんじゃね？
原油で右往左往する率も減るし
４兆円ぶち込んでもいいんじゃね？
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:25:16 ID:zorKPiL8
>>82
限界集落での送電コスト圧縮にもいい。
上であがってる売電なんかもってのほかだが。
>>83
太陽電池のコストは基本的に石をつくるエネルギーコストだから、量産効果は大してない。
小型風力発電は電池のコストを考えるとほとんどが採算割れする。エネルギー的にも。
だから普及しない
限界集落での送電コスト圧縮にもいい。
上であがってる売電なんかもってのほかだが。
>>83
太陽電池のコストは基本的に石をつくるエネルギーコストだから、量産効果は大してない。
小型風力発電は電池のコストを考えるとほとんどが採算割れする。エネルギー的にも。
だから普及しない
86 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:27:39 ID:/++Uwy6y
エネルギーペイバックタイムはもう２，３年で回収できるだろ
いつまで古い情報で判断してんだ
いつまで古い情報で判断してんだ
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:28:06 ID:ZqFzWP1K
反対がおおいいなぁ～。
このままいけば京都議定書にかかる費用いくらかわかるやついる？
違反分と排出権分含めて。
このままいけば京都議定書にかかる費用いくらかわかるやついる？
違反分と排出権分含めて。
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:34:19 ID:JVqGw4bs
どうせ世界中で保護主義が台頭して輸出産業も死ぬことになるんだからな。
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:34:30 ID:zorKPiL8
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:39:09 ID:K4tEprOj
>>85 基本的に石をつくるエネルギーコスト
ソースをというか、量産効果がなかったらここまで価格は
下がらなかった。半導体高純度シリコンの材料費はたしかに問題に
なっている。
それも太陽電池向に専用生産シリコンや薄膜型やらの他方式の
開発により改善のめどはついている。
そもそも、太陽電池は以前の半導体のように、成長産業としてインド、
中国、台湾等各国企業が資本を投入し大規模工場や生産プラントまで
参入している。このまま手をこまねいて半導体産業の二の舞は避けるべきだ。
ソースをというか、量産効果がなかったらここまで価格は
下がらなかった。半導体高純度シリコンの材料費はたしかに問題に
なっている。
それも太陽電池向に専用生産シリコンや薄膜型やらの他方式の
開発により改善のめどはついている。
そもそも、太陽電池は以前の半導体のように、成長産業としてインド、
中国、台湾等各国企業が資本を投入し大規模工場や生産プラントまで
参入している。このまま手をこまねいて半導体産業の二の舞は避けるべきだ。
91 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:39:40 ID:waMmqJin
別に電力会社が4兆円投資する訳じゃあるまいし
何で料金での計算をするんだろう・・
国の補助、電力会社、企業、個人、トータルでの投資だよね
何で料金での計算をするんだろう・・
国の補助、電力会社、企業、個人、トータルでの投資だよね
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:40:16 ID:pPHfL7DE
900円なら許容するぞ。
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:40:24 ID:QsywIXVk
半導体の二の舞が嫌なら最初から参入しない事だろ。
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:41:07 ID:NzFOLv87
>>90
ｼﾘｺﾝの値段は去年の12月くらいに暴落したと聞いたが。
ｼﾘｺﾝの値段は去年の12月くらいに暴落したと聞いたが。
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:43:49 ID:Hrxiuz71
書き方があまりに大雑把過ぎて判断のしようがない
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:45:56 ID:fDwey+hB
お金がないのだから、こういうのを先送りすればいいのに。
優先順位がおかしいんじゃないのかな。
優先順位がおかしいんじゃないのかな。
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:46:16 ID:NDE6QjmQ
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:47:24 ID:6WtqUiRs
99 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:47:40 ID:NzFOLv87
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:49:08 ID:G/w92JhV
自衛隊がなんで中東に行ったか知ってるか？
エネルギーのためだ。
平和ボケすぎるだろ。
エネルギーのためだ。
平和ボケすぎるだろ。
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:51:07 ID:C1W5k5yn
そんなのより送電線のロスをなんとかする研究したほうが多分ずっとエコｗ
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:56:29 ID:MnIQfLlq
たった４０倍で年９００円もかかるってのが切ないなぁ・・・
ソーラーパネルの産廃問題とかリサイクル費用とかも頭痛い問題なのに。
ソーラーパネルの産廃問題とかリサイクル費用とかも頭痛い問題なのに。
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:59:07 ID:nHihLay2
＞こうした費用について、仮に電気料金に上乗せした場合、
＞標準的な家庭で年間900円余りの負担増に
なんだこれは、携帯やインターネットすると
加入電話の維持費を負担させられるのと同じ構図。
電力業界の鼻薬がよく効いているじゃないか。
何時までたっても業界擁護だな日本政府は。
＞標準的な家庭で年間900円余りの負担増に
なんだこれは、携帯やインターネットすると
加入電話の維持費を負担させられるのと同じ構図。
電力業界の鼻薬がよく効いているじゃないか。
何時までたっても業界擁護だな日本政府は。
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 10:59:29 ID:Lyb86ppd
2兆円を第三世代型太陽電池の開発に投入するんだ！
105 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 11:00:09 ID:K4tEprOj
太陽光発電を「2030年」までに今の40倍に拡大するのに
｢総額｣で4兆6000億円。来年度からはじめても
年間2300億円たいした額でもない気がする。
｢総額｣で4兆6000億円。来年度からはじめても
年間2300億円たいした額でもない気がする。
106 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 11:01:01 ID:QsywIXVk
>>105
小さく生んで大きく育てる戦艦大和方式って聞いたことないか？
小さく生んで大きく育てる戦艦大和方式って聞いたことないか？
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 11:04:50 ID:q1aqP46c
定額給付いらんから、まずはそれを使え！
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 11:09:01 ID:KG7EmvYz
９００円安くなるんなら普及するけど、高くなるんなら単なる役人のお遊び
んなもんバカバカしくて付き合ってられん罠
んなもんバカバカしくて付き合ってられん罠
109 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 11:15:00 ID:JVqGw4bs
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 11:16:18 ID:G12CLUuJ
エコエコ言ってる人たちはこの事実をどう見るのかね
いいや、これは役人の言ってることだ！！実際は安くなる！！
ってんなら、自力で計算しろって言いたい
いいや、これは役人の言ってることだ！！実際は安くなる！！
ってんなら、自力で計算しろって言いたい
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 11:22:13 ID:2PywIC2u
112 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 11:37:15 ID:waMmqJin
これには太陽電池そのものの値段は含まれてるのか？
その辺がよくわからんな
その辺がよくわからんな
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 12:12:21 ID:H7IXkf1n
バラ巻きせずにその分グリーンニューディールに投資して欲しいんだけどさ、こういう試算は信じられないな
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 12:29:52 ID:ZqFzWP1K
115 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 12:30:20 ID:C1+pIXiQ
116 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 12:32:50 ID:QsywIXVk
アメリカが離脱している京都議定書に本来の成果が期待できるかっての、ｗ
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 12:41:29 ID:eSDhCn7q
キーワードは二酸化炭素排出権取引
太陽電池の発電力を火力発電での二酸化炭素排出に換算可。
屋上緑化条例が太陽電池でも可。
以上により企業の導入が進むと思う。
キーワードは日照権
日照阻害は太陽電池の発電による利益の侵害にあたるので、
新たに建物を建てて既存の日照を奪う場合に建物の屋上と
壁面に太陽電池を設置して保障する必要が生じるようにすれば
普及は進むと思う。
太陽電池の発電力を火力発電での二酸化炭素排出に換算可。
屋上緑化条例が太陽電池でも可。
以上により企業の導入が進むと思う。
キーワードは日照権
日照阻害は太陽電池の発電による利益の侵害にあたるので、
新たに建物を建てて既存の日照を奪う場合に建物の屋上と
壁面に太陽電池を設置して保障する必要が生じるようにすれば
普及は進むと思う。
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 12:49:41 ID:VIi3sa/p
住宅用太陽光発電の規格統一 ﾊﾟﾈﾙ･機器､官民で
(ｼｬｰﾌﾟ,京ｾﾗ､積水ﾊｳｽ,大和ﾊｳｽ工業など)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090106AT3S2603L06012009.html
政府と国内の太陽電池ﾒｰｶｰ､住宅ﾒｰｶｰは共同で2009年度から住宅用太陽光発電ｼｽﾃﾑの
規格統一に乗り出す｡太陽光ﾊﾟﾈﾙのｻｲｽﾞや付属機器の規格をそろえることで､住宅に設置し
やすくするほか､関連ﾒｰｶｰの競争を促してｺｽﾄ低減につなげ､普及を後押しする｡長期使用
のための安全性試験制度の確立も目指す｡統一規格は国際標準として世界に提案する計画で､
今後需要増が予想される太陽電池市場で主導権を握る狙いもある｡
経済産業省と国土交通省､ｼｬｰﾌﾟや京ｾﾗなど太陽電池ﾒｰｶｰ､積水ﾊｳｽや大和ﾊｳｽ工業
など住宅ﾒｰｶｰでつくる｢ｿｰﾗｰ住宅普及促進懇談会｣の作業部会が報告書案をまとめた｡
月内に公表する｡
(ｼｬｰﾌﾟ,京ｾﾗ､積水ﾊｳｽ,大和ﾊｳｽ工業など)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090106AT3S2603L06012009.html
政府と国内の太陽電池ﾒｰｶｰ､住宅ﾒｰｶｰは共同で2009年度から住宅用太陽光発電ｼｽﾃﾑの
規格統一に乗り出す｡太陽光ﾊﾟﾈﾙのｻｲｽﾞや付属機器の規格をそろえることで､住宅に設置し
やすくするほか､関連ﾒｰｶｰの競争を促してｺｽﾄ低減につなげ､普及を後押しする｡長期使用
のための安全性試験制度の確立も目指す｡統一規格は国際標準として世界に提案する計画で､
今後需要増が予想される太陽電池市場で主導権を握る狙いもある｡
経済産業省と国土交通省､ｼｬｰﾌﾟや京ｾﾗなど太陽電池ﾒｰｶｰ､積水ﾊｳｽや大和ﾊｳｽ工業
など住宅ﾒｰｶｰでつくる｢ｿｰﾗｰ住宅普及促進懇談会｣の作業部会が報告書案をまとめた｡
月内に公表する｡
119 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 12:50:56 ID:GZQ1Qrol
設備維持費が高くなるからやんないほうがいいっての。
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 12:51:25 ID:QsywIXVk
温暖化でなくても人類はいつか絶滅するだろうから
生活を圧迫してまで環境なんて守る必要が本当にあるのかとは思う。
生活を圧迫してまで環境なんて守る必要が本当にあるのかとは思う。
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 12:51:43 ID:pCFswvbp
また天下り先創出か
官僚は何もするな寄生虫
官僚は何もするな寄生虫
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 12:53:52 ID:pCFswvbp
>>30
工作員だろ
工作員だろ
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:01:02 ID:kdBQO17i
梅雨の時期は大赤字か
124 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:09:31 ID:NDE6QjmQ
太陽光発電が日本で普及するかどうかは良く分からないけど
何も考えずに安易に太陽光発電用の工場作ってる企業はたぶん倒産するよ
何も考えずに安易に太陽光発電用の工場作ってる企業はたぶん倒産するよ
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:12:46 ID:zorKPiL8
>>90
シャープの蒸着型、TDKの色素増感型ともに、
プレスリリースでは（量産効果が出ると）結晶タイプの半額になる、と宣言している。
石をやめて半額以下になるということは、逆に言えば半分以上、7～8割が石の値段ということ。
昨年までのシリコン高騰でハッタリも含めて山ほどプレスリリースはあったが、
一例としてこれをあげておく。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080224/147958/
何回か「薄膜なら」って書いているのはこれが理由。
あと>94の通り、シリコン自体の需要減と、その生産コストである石油の価格低下でシリコンの値段は下がっている。
>>98
完全な地産地消なら電池を使う。
既存設備への導入の場合、売電用に作り替えるのは無駄だが、
既存の設備を残して自家発電と買電のハイブリッドにするのであれば、
まだ採算ラインは低くなる、という程度。
ノンクリティカルな、あった方がいいがなくてもいい、というレベルならかなりハードルは低い。
>>101
超伝導送電線の研究はやってる。予算もおりてるよ。
>>113
ダム作ろうぜダム
シャープの蒸着型、TDKの色素増感型ともに、
プレスリリースでは（量産効果が出ると）結晶タイプの半額になる、と宣言している。
石をやめて半額以下になるということは、逆に言えば半分以上、7～8割が石の値段ということ。
昨年までのシリコン高騰でハッタリも含めて山ほどプレスリリースはあったが、
一例としてこれをあげておく。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080224/147958/
何回か「薄膜なら」って書いているのはこれが理由。
あと>94の通り、シリコン自体の需要減と、その生産コストである石油の価格低下でシリコンの値段は下がっている。
>>98
完全な地産地消なら電池を使う。
既存設備への導入の場合、売電用に作り替えるのは無駄だが、
既存の設備を残して自家発電と買電のハイブリッドにするのであれば、
まだ採算ラインは低くなる、という程度。
ノンクリティカルな、あった方がいいがなくてもいい、というレベルならかなりハードルは低い。
>>101
超伝導送電線の研究はやってる。予算もおりてるよ。
>>113
ダム作ろうぜダム
126 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:14:51 ID:96LtTCjy
太陽光発電は輸出用だな
人口密度が高い日本では補助的なエネルギー
人口密度が高い日本では補助的なエネルギー
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:17:41 ID:Z2v9ge0R
原子炉の敷地をソーラーパネルで埋めるだろ
いいねえ
いいねえ
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:18:24 ID:NDE6QjmQ
シャープは馬鹿企業の代表だなあ
経営者が何も考えてないが商品構成からよく分かる
経営者が何も考えてないが商品構成からよく分かる
129 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:20:35 ID:VVi/sLFw
遅きに失した感があるな。どうせやるならもっと早くやっとけよと。
ドイツなんかは、早くから投資してたから太陽光パネルの輸出量が伸びて
結果、投資した分以上の利益を得てるわけだし。
糞オイルマネーに払い続けるよりは、よっぽど有益な投資だとは思う。
1年900円ってことは、一ヶ月80円ちょいってとこか。
ご家庭でジュース一本我慢するくらいわけなかろう。
ドイツなんかは、早くから投資してたから太陽光パネルの輸出量が伸びて
結果、投資した分以上の利益を得てるわけだし。
糞オイルマネーに払い続けるよりは、よっぽど有益な投資だとは思う。
1年900円ってことは、一ヶ月80円ちょいってとこか。
ご家庭でジュース一本我慢するくらいわけなかろう。
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:25:15 ID:f42jeckB
まあ遅いな
日本の技術が低いとは言わないが海外勢の進歩はそれ以上
日本の技術が低いとは言わないが海外勢の進歩はそれ以上
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:28:22 ID:xlCR9tCw
先進国がサハラ砂漠をレンタルする日が来るかもしれんぞ。
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:29:00 ID:NzFOLv87
シリコンの値段が下がった以上、薄膜型の太陽光発電がその意義を発揮できるかな？
NEDOのサイトではシリコン不足とセットで訴えていたがｼﾘｺﾝの値段下がったし
NEDOのサイトではシリコン不足とセットで訴えていたがｼﾘｺﾝの値段下がったし
133 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:40:16 ID:zorKPiL8
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:41:44 ID:tfJ4iOzq
４兆円もあれば宇宙にソーラレイ建設して、太陽光を集めて熱をつくればいいじゃないか。
宇宙に鏡はりにいくだけだから安いだろ。
宇宙に鏡はりにいくだけだから安いだろ。
135 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:42:34 ID:EMSVcWFY
昭和シェルもつくってるんだぜ
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:46:59 ID:QgcHQj0D
こんなことするくらいなら京都議定書みたいなアホな条約結ばなければいいのに。
ほんとさっさと死んでほしい。
ほんとさっさと死んでほしい。
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:50:37 ID:zorKPiL8
>>136
エネルギーコストの上昇が賃金低下に直に結びついているというみずほの分析もありますんで、
安いエネルギーを自給するってのは京都議定書以前の問題。
むしろ先見の明があったとさえいえる。
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r080301japan.pdf
エネルギーコストの上昇が賃金低下に直に結びついているというみずほの分析もありますんで、
安いエネルギーを自給するってのは京都議定書以前の問題。
むしろ先見の明があったとさえいえる。
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r080301japan.pdf
138 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:55:02 ID:NzFOLv87
>>133
なら、中国製の安価な結晶型で十分じゃないかと思うね・・・
なら、中国製の安価な結晶型で十分じゃないかと思うね・・・
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 13:59:10 ID:GwGOWJcV
正直官僚が主導してさらに権限握りたがるからクソ。
ドイツの電力会社買取方式なら、申請も電力会社のみにすればいいのに、
日本では、電力会社、補助金出す国、地方自治体、さらに自家消費分のグリーン電力証書をまとめる各団体に手続きしないと安く導入できない。
これでも、70万円/kwの半額までさがらないんだぜ？２０円/kwhで電力買えるのに元取るのに何年かかるんだよ。。。
さらに、補助金は実質国産のみ。Ｑセルとかの安かったら設置してみたいのに。
ドイツの電力会社買取方式なら、申請も電力会社のみにすればいいのに、
日本では、電力会社、補助金出す国、地方自治体、さらに自家消費分のグリーン電力証書をまとめる各団体に手続きしないと安く導入できない。
これでも、70万円/kwの半額までさがらないんだぜ？２０円/kwhで電力買えるのに元取るのに何年かかるんだよ。。。
さらに、補助金は実質国産のみ。Ｑセルとかの安かったら設置してみたいのに。
140 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 14:04:38 ID:pjGUa+yy
何で今更、こんなことするの？
国内には原発も十分あって、もう国内の電力需要なんて、満たされてんじゃん。
ましてや、これから大不況で電力需要は減っていく一方なのに。
国内には原発も十分あって、もう国内の電力需要なんて、満たされてんじゃん。
ましてや、これから大不況で電力需要は減っていく一方なのに。
141 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 14:09:40 ID:GwGOWJcV
>>140
京都議定書でかっこいいこといっちゃったため。
日本はオイルショックから省エネに努めていてさらに公害問題でガス排出にも気をつけていたのに
、旧式設備を使い続けて、co2垂れ流しで削減が楽なＥＵにはめられた。
さらに、産業おこしで、排出権取引なんてサギをＥＵが始めちまったからな。
京都議定書でかっこいいこといっちゃったため。
日本はオイルショックから省エネに努めていてさらに公害問題でガス排出にも気をつけていたのに
、旧式設備を使い続けて、co2垂れ流しで削減が楽なＥＵにはめられた。
さらに、産業おこしで、排出権取引なんてサギをＥＵが始めちまったからな。
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 14:21:03 ID:Z2v9ge0R
植林すると水蒸気量がふえる
143 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 14:24:01 ID:NzFOLv87
144 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 14:29:45 ID:EMSVcWFY
日本の文型脳が諸悪の原因
145 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 14:54:08 ID:TwqEXZIz
>>143
大西洋の島にも日本のスギが植林されている。
大西洋の島にも日本のスギが植林されている。
146 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 14:54:31 ID:m5O2cfFH
こんな雨の多い国で上手く行くんかね
147 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 14:56:24 ID:NzFOLv87
>>145
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 14:57:31 ID:gP/FLmjq
金の無駄遣い。
149 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 15:06:50 ID:Q3Ew6OmE
道路つくるよりは、はるかにまし。
150 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 15:16:43 ID:Clep44Gg
太平洋に太陽発電パネル浮かべると工作戦に破壊されるか。
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 15:24:18 ID:zQqlJ3w1
誰が負担するかって、何のために国民から税金とってんだよ
152 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 15:32:29 ID:zy8mh6N8
雇用を生んでるんだからオッケー
どうせニューディールやるなら環境関連でってことなんでしょ
どうせニューディールやるなら環境関連でってことなんでしょ
153 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 15:48:30 ID:PzV50uvn
200万円かかるという前提条件がおかしいだろう。
100万円にしろよ。
100万円にしろよ。
154 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 17:11:08 ID:Jjv6LVDT
太陽光もいいが日本は火山国なんだから地熱発電にもっと力を入れろ。
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 17:14:07 ID:EYSvvrSE
撤去、リサイクル処分費用は？
太陽電池って使い終わったら東北や九州の山に捨ててくんの？
太陽電池って使い終わったら東北や九州の山に捨ててくんの？
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 17:15:38 ID:gP/FLmjq
157 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 17:16:48 ID:k0/hXaTG
このスレ見ていると、２ちゃんねらーがいかに情報弱者であるかということがよくわかるな。
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 17:16:58 ID:wk7srBtX
>>152
アメリカの後追いで同じことをやるだけで良いのか?
アメリカの後追いで同じことをやるだけで良いのか?
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 17:18:30 ID:NzFOLv87
160 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 17:19:54 ID:f6J0wgbh
161 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 17:22:51 ID:xOus6shq
162 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 17:23:27 ID:xOus6shq
>>160
なんでそうなるの？
なんでそうなるの？
163 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 17:47:04 ID:k1Ddi4/K
12000円もらって毎年900円せびられるわけですね
ばかじゃねーの
ばかじゃねーの
164 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 17:51:19 ID:UK11aRsH
民家や公共施設の屋上のソーラーパネルの設置権を取引すればいい
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 17:58:26 ID:GtSZGuih
非効率、コスト高、短寿命、廃棄物累積
もろもろのマイナスは一切考慮せず、
拙速でとりかかる悪癖。なんとかならないのか。
もろもろのマイナスは一切考慮せず、
拙速でとりかかる悪癖。なんとかならないのか。
166 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 18:01:53 ID:GnV8r9Y/
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 18:02:02 ID:np65eBEV
パネルを雑巾でフキフキする老人の雇用が生まれるんじゃないか。
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 18:04:50 ID:tB1vOzab
原子力の割合を増やせばいい。負担の大きい火力発電所がなくなれば太陽光発電を混ぜても
なんとかなるだろ
なんとかなるだろ
169 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 18:06:08 ID:xOus6shq
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 18:07:27 ID:k4g/sOAv
んなら定額給付の２兆円をこっちにまわせや 阿保内閣
171 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 18:12:14 ID:Q8xEvwq3
核融合に100兆円かければ問題なし。
172 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 18:15:25 ID:GAeM1vOP
もうちっと、効率いいものつくってよ
補助なんてしなくても、自然と普及するから。。。
補助なんてしなくても、自然と普及するから。。。
173 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 18:16:10 ID:zQqlJ3w1
>>171
確かに根本的に解決してくれるのは核融合だわな
確かに根本的に解決してくれるのは核融合だわな
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 18:23:00 ID:BolCuHpN
とりあえず原油があるうちに次を用意しておかないとな
175 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 18:40:33 ID:/mcn5qWW
>>172
つってもこればかりは物理の法則なんで
つってもこればかりは物理の法則なんで
176 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 18:54:08 ID:I639N+Po
太陽光発電って太陽電池？
メンテナンスにいったいいくらかかるの？
寿命はどのくらい持つの？
話はそれからだろ
トウモロコシでエタノール作ります
で蓋開けたら大量の重油が必要ですとか
バカっぽい話もあるからなぁ
メンテナンスにいったいいくらかかるの？
寿命はどのくらい持つの？
話はそれからだろ
トウモロコシでエタノール作ります
で蓋開けたら大量の重油が必要ですとか
バカっぽい話もあるからなぁ
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:07:53 ID:+h2nPJqj
地熱発電だろ
178 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:09:42 ID:I639N+Po
日本的に言ったら
地獄発電？
地獄発電？
179 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:10:18 ID:DhdqeaXA
シャープうはうは？
180 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:12:40 ID:jIcpYq9u
日本人はアメリカより電気料が4倍も高いのを知らない
馬鹿国民
馬鹿国民
181 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:15:14 ID:wk7srBtX
地球温暖化＆雇用問題対策で太陽電池ﾊﾟﾈﾙ大増産って腹積もりみたいだけど､
太陽電池ﾊﾟﾈﾙ大増産なんかやったらCO2出しまくりじゃないの？
太陽電池ﾊﾟﾈﾙ大増産なんかやったらCO2出しまくりじゃないの？
182 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:17:32 ID:UJL9euDm
給付金の２兆円まるまるこれに使えば半分で済む
183 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:19:42 ID:2lmL60sM
そんなことより国民が自らソーラーシステム買えるように経済なんとかしろよバカ。頭いいんだろ？
184 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:22:44 ID:4DV9MXAP
海上風力発電でもやったほうがマシ
いまさら太陽電池はないだろｗ
いまさら太陽電池はないだろｗ
185 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:23:26 ID:Xrc1A7W+
国がパネルメーカーから四兆円分買ってばら撒けばよい
金を配るのと何ら代わりはない。
金を配るのと何ら代わりはない。
186 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:24:29 ID:I639N+Po
海にでるなら風力よりも波の力で
発電できないものかねぇ
発電できないものかねぇ
187 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:26:15 ID:Sye5qdaR
これってもし故障したら、修理代とかめちゃめちゃ高いんじゃねーの？もしかして。。
188 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:33:30 ID:wk7srBtX
太陽電池の耐用年数って何年なのよ
189 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:35:16 ID:4DV9MXAP
どう考えても風力の方が安上がり、雨だろうが夜だろうが発電できるのに・・・
190 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:35:56 ID:lmOFILdy
中途半端にやるより砂漠に大規模に太陽電池パネルを並べるか
太平洋にでもパネルを浮かべるべきだろう。
最初から採算に乗る前提で実施する、採算に乗らないのなら諦める。
太平洋にでもパネルを浮かべるべきだろう。
最初から採算に乗る前提で実施する、採算に乗らないのなら諦める。
191 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:38:35 ID:4DV9MXAP
そう、大規模にやらんとね・・・
各家庭の屋根の上なんていってたら、効率悪すぎｗ
各家庭の屋根の上なんていってたら、効率悪すぎｗ
192 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:39:45 ID:wk7srBtX
太陽電池も大切だろうけど、
介護の報酬上げれば雇用問題は解決しない？
介護の報酬上げれば雇用問題は解決しない？
193 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:48:14 ID:gFBck+DL
首都圏のビルだけでも補助金や税制で太陽光発電とか屋上の緑地化を徹底させれば良い。
ヒートアイランドで暑くてかなわん。もう技術的にはできるんだろ。
194 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:53:01 ID:+El5JFWe
太陽光発電より太陽熱温水器の方が費用対効果が高いんだけどね。
195 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 19:59:18 ID:Xrc1A7W+
日本中の光を反射させて一箇所に集めて発電すればいいじゃねえの？
196 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 20:08:10 ID:CQUJJ0eR
こんなの企業が政治家に献金してるだけだろ。
どう考えても原発のほうが効率いいんだからさ。
エコとか言って減価償却に20-30年もかかるものを家に設置してるひとって馬鹿に見えるんですけど。
あと、金利もつかないのに家電屋のポイントを必死で貯めてるやつとかさ。
こんなものに税金使うのは反対だ。
どう考えても原発のほうが効率いいんだからさ。
エコとか言って減価償却に20-30年もかかるものを家に設置してるひとって馬鹿に見えるんですけど。
あと、金利もつかないのに家電屋のポイントを必死で貯めてるやつとかさ。
こんなものに税金使うのは反対だ。
197 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 20:13:12 ID:jycIVJpR
エコ関連は外需に頼らなくても内需拡大が可能なんじゃないか？
電気自動車（深夜電力充電池）と太陽光発電もあるけど
既存の住宅の高断熱化、高気密化、耐震性アップ
特に思うのが、国内の企業が低賃金の労働力を確保するための公共住宅の整備
中卒、共働きで年収４００万なら不安なく子供が３人育てられる（中卒まで）
そういう仕組みを作れば、内需は拡大するし人口も増える。
オナニーやセックスも我慢して三流大にはいって学歴コンプレックスの塊
プライドだけは高くてニート、これでは人口も労働力も増えないでしょう。
オレはアホなんだし中卒で結構、そのかわり割り切って人生楽しむ
こういう開き直った底辺の生き方が普通に出来る国作りが必用だと思う
たとえば公共事業でも道路や橋を造るのではなく
環境を回復して日本らしい姿に戻す公共事業とか
都市部に緑を増やす公共事業
電気自動車（深夜電力充電池）と太陽光発電もあるけど
既存の住宅の高断熱化、高気密化、耐震性アップ
特に思うのが、国内の企業が低賃金の労働力を確保するための公共住宅の整備
中卒、共働きで年収４００万なら不安なく子供が３人育てられる（中卒まで）
そういう仕組みを作れば、内需は拡大するし人口も増える。
オナニーやセックスも我慢して三流大にはいって学歴コンプレックスの塊
プライドだけは高くてニート、これでは人口も労働力も増えないでしょう。
オレはアホなんだし中卒で結構、そのかわり割り切って人生楽しむ
こういう開き直った底辺の生き方が普通に出来る国作りが必用だと思う
たとえば公共事業でも道路や橋を造るのではなく
環境を回復して日本らしい姿に戻す公共事業とか
都市部に緑を増やす公共事業
198 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 20:18:50 ID:84GHPOMr
>>188
材質や性能により15年から40年くらい。
材質や性能により15年から40年くらい。
199 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 20:24:50 ID:8fEv1AVp
結局太陽光発電って何十年経っても「補助金産業」なんだよね
ドイツも急拡大したのは技術的ブレイクスルーでもなんでもない
補助金増やしただけ
200 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 20:27:13 ID:zorKPiL8
>>197
別スレで調べていて気付いたのだが、世帯当たり人口が急減している。
平均年収は変わらんのに世帯当たり平均所得が結構な勢いで落ちている。
核家族化・単身化で、家族ごとにかかる金のために可処分所得が少なくなっているのは確実だと思う。
パラサイトシングルってある意味では妥当だと思われ。
別スレで調べていて気付いたのだが、世帯当たり人口が急減している。
平均年収は変わらんのに世帯当たり平均所得が結構な勢いで落ちている。
核家族化・単身化で、家族ごとにかかる金のために可処分所得が少なくなっているのは確実だと思う。
パラサイトシングルってある意味では妥当だと思われ。
201 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/13(火) 20:31:50 ID:cq2cB+fy
海外から石油ガスを買う必要が無くなり、自然エネルギー関係で「国内に」新たな雇用が発生するわけだから賛成。
ただし、電気代は動力用電力の値上げで賄うべきだ。
ただし、電気代は動力用電力の値上げで賄うべきだ。
202 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 20:52:04 ID:4DV9MXAP
203 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:06:23 ID:zQqlJ3w1
204 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/13(火) 21:10:21 ID:cq2cB+fy
地熱発電も取り入れた方が良い。
あとはミニ水力で自給自足
あとはミニ水力で自給自足
205 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:11:58 ID:6WtqUiRs
>>203
補助金や余剰電力を政府が買い取りしてまで今やる理由がないだろ？不完全な発電システムを。
補助金や余剰電力を政府が買い取りしてまで今やる理由がないだろ？不完全な発電システムを。
206 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:15:53 ID:b1UFfth6
経産省が試算を纏めただけだろ。
どうせ日本政府は何もせずに、日本企業の太陽光発電の技術的優位性は
失われて逝く。
どうせ日本政府は何もせずに、日本企業の太陽光発電の技術的優位性は
失われて逝く。
207 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:18:38 ID:zorKPiL8
208 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:20:23 ID:zQqlJ3w1
209 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:24:51 ID:vNym14jT
シリコンじゃなくて太陽熱でお湯沸かして蒸気でタービン回す発電の方がいいと思う。
210 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:25:54 ID:b1UFfth6
>>207
投資規模が、１桁違いますな。
インドの新興企業ですら資本市場から3,000億円を調達して、アメの技術で太陽光パネル
製造開始済。既に欧州市場で販売開始済。
中国・韓国・台湾・・・ どんどん数千億円単位の投資が始まり、コストは劇的に下がる。
年間せいぜい数百億円規模の投資の日本企業なんぞ、あっと言う間にコスト競争力の
ない周回遅れとなり、DRAMと同じ事態に至る。
残念な話だが、投資規模が１桁違うんだよ。
投資規模が、１桁違いますな。
インドの新興企業ですら資本市場から3,000億円を調達して、アメの技術で太陽光パネル
製造開始済。既に欧州市場で販売開始済。
中国・韓国・台湾・・・ どんどん数千億円単位の投資が始まり、コストは劇的に下がる。
年間せいぜい数百億円規模の投資の日本企業なんぞ、あっと言う間にコスト競争力の
ない周回遅れとなり、DRAMと同じ事態に至る。
残念な話だが、投資規模が１桁違うんだよ。
211 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:27:33 ID:6WtqUiRs
212 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:29:17 ID:38gQ37OU
ほうほう
213 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:29:46 ID:zorKPiL8
214 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:32:06 ID:b1UFfth6
日本企業は今後最低でも年間１兆円以上を太陽光発電に投資しないと駄目だろう。
シャープ・京セラ・三洋（パナ）・昭和シェル・新日石あたりで、毎年。
投資競争に勝つこと、そして投資に対する需要を埋める政府の政策を入れて受け皿を作る。
そうしないと、劇的なコスト競争には勝てない。 半導体や液晶と同じ事態になっちまう。
発電効率では良いものを作っているのだから、コスト競争に勝てる仕組みを作らないと、
次々と撤退の憂き目にあうことは見えている。
シャープ・京セラ・三洋（パナ）・昭和シェル・新日石あたりで、毎年。
投資競争に勝つこと、そして投資に対する需要を埋める政府の政策を入れて受け皿を作る。
そうしないと、劇的なコスト競争には勝てない。 半導体や液晶と同じ事態になっちまう。
発電効率では良いものを作っているのだから、コスト競争に勝てる仕組みを作らないと、
次々と撤退の憂き目にあうことは見えている。
215 ：たった3年でハンバーガーが買えなくなる：2009/01/13(火) 21:33:16 ID:eIUrTCll
日本の時代は終わりました。
予言
シャープは5年以内に太陽電池業界でシェア3位に落ちる。
とりあえず日本の総合メーカーが電池を手掛けるという手法では
海外の専業メーカーには絶対勝てない。
アメリカのファーストーソーラーや中国のサンテックの様に
ベンチャーメーカーにはコスト面で勝てない
政府がもっと先頭に立って殖産興業を進めるべきところ
非効率な分野に給付金やら道路工事やら使って日本国は
死亡フラグが立った。
予言
シャープは5年以内に太陽電池業界でシェア3位に落ちる。
とりあえず日本の総合メーカーが電池を手掛けるという手法では
海外の専業メーカーには絶対勝てない。
アメリカのファーストーソーラーや中国のサンテックの様に
ベンチャーメーカーにはコスト面で勝てない
政府がもっと先頭に立って殖産興業を進めるべきところ
非効率な分野に給付金やら道路工事やら使って日本国は
死亡フラグが立った。
216 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:35:01 ID:b1UFfth6
217 ：たった3年でハンバーガーが買えなくなる：2009/01/13(火) 21:35:34 ID:eIUrTCll
日本の時代は終わりました。
予言
シャープは5年以内に太陽電池業界でシェア3位に落ちる。
とりあえず日本の総合メーカーが電池を手掛けるという手法では
海外の専業メーカーには絶対勝てない。
アメリカのファーストーソーラーや中国のサンテックの様に
ベンチャーメーカーにはコスト面で勝てない。
ベンチャー専業メーカーは莫大な初期コストの中で、
死に物狂いでコスト低減をして莫大な設備投資により
生産量をとんでもなく飛躍させてきているから、これらのメーカー
によっていずれ淘汰されるだろう。
政府がもっと先頭に立って殖産興業を進めるべきところ
非効率な分野に給付金やら道路工事やら使って日本国は
死亡フラグが立った。
予言
シャープは5年以内に太陽電池業界でシェア3位に落ちる。
とりあえず日本の総合メーカーが電池を手掛けるという手法では
海外の専業メーカーには絶対勝てない。
アメリカのファーストーソーラーや中国のサンテックの様に
ベンチャーメーカーにはコスト面で勝てない。
ベンチャー専業メーカーは莫大な初期コストの中で、
死に物狂いでコスト低減をして莫大な設備投資により
生産量をとんでもなく飛躍させてきているから、これらのメーカー
によっていずれ淘汰されるだろう。
政府がもっと先頭に立って殖産興業を進めるべきところ
非効率な分野に給付金やら道路工事やら使って日本国は
死亡フラグが立った。
218 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:37:22 ID:VOb32Rjt
太陽光発電に投資はいいが、石油元売が全力投資するだけの旨みってあるのかな？
219 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:38:48 ID:6WtqUiRs
ゆうかさ…
今の不完全な太陽光発電や風力発電のシェア争いに勝ったところで何が起きるの？
太陽風力光発電の問題はバッテリーでしょ？
家庭用に使うなら発電した電力を３日貯めれるバッテリーが開発されたら普通に普及するでしょ？
今の不完全な太陽光発電や風力発電のシェア争いに勝ったところで何が起きるの？
太陽風力光発電の問題はバッテリーでしょ？
家庭用に使うなら発電した電力を３日貯めれるバッテリーが開発されたら普通に普及するでしょ？
220 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:39:56 ID:b1UFfth6
石油元売りはエネルギーと言う視点で見ているからね。
ExxonMOBILやRoyal Dutch/Shellでオイルメジャーですら、石油の次のエネルギーとして
捕らえて投資を開始済。
新日石が三洋を買収したいと動いていた事実もある。
ExxonMOBILやRoyal Dutch/Shellでオイルメジャーですら、石油の次のエネルギーとして
捕らえて投資を開始済。
新日石が三洋を買収したいと動いていた事実もある。
221 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:40:12 ID:bUkojzBD
ソーラーよりもインバーターで稼いだ方が良くないか？
222 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:40:17 ID:zorKPiL8
>>216
石はプロセス微細化の話でしょ。
電池は変換効率と安定化のための努力が必要だが、それは量産とはまた別のレベルの話。
エネルギー採算ラインというある一線を超えるまでは、単に量産にかける情熱だけならほとんど意味ないと思うよ。
研究費なら意味あるだろうが。
石はプロセス微細化の話でしょ。
電池は変換効率と安定化のための努力が必要だが、それは量産とはまた別のレベルの話。
エネルギー採算ラインというある一線を超えるまでは、単に量産にかける情熱だけならほとんど意味ないと思うよ。
研究費なら意味あるだろうが。
223 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:43:08 ID:b1UFfth6
海外企業の投資規模を見ていると、技術競争の時代は終わった。
これからはコスト競争力なき企業は生き残れない。
効率は悪くても太陽光と土地さえあれば、自国産のエネルギーとして
発電出来るのだから。
これからはコスト競争力なき企業は生き残れない。
効率は悪くても太陽光と土地さえあれば、自国産のエネルギーとして
発電出来るのだから。
224 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:43:21 ID:VOb32Rjt
今度の経営統合でﾎﾟﾘｼﾘｺﾝﾒｰｶｰとのシナジーもあるし、石油以外に手を広げるのはいいが
どこまで本気なんだろ？上で言ってるような他国を凌ぐシェア獲得目指してるんだろうか
どこまで本気なんだろ？上で言ってるような他国を凌ぐシェア獲得目指してるんだろうか
225 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:44:36 ID:BO9Ihy/u
まぁその通りだな
太陽光発電への移行はどっちみちいつかは行わなきゃいかん
太陽光発電への移行はどっちみちいつかは行わなきゃいかん
226 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:46:57 ID:JZqidAlg
新規開発が必要ない涸れた太陽電池なら
設備投資と人件費勝負だろ
石がこれ以上安くならないなら、薄膜太陽電池などの
シリコン使用量を減らした研究開発ができる、日米欧が有利
開発した物をうっぱらってしまえば何にもならないが
設備投資と人件費勝負だろ
石がこれ以上安くならないなら、薄膜太陽電池などの
シリコン使用量を減らした研究開発ができる、日米欧が有利
開発した物をうっぱらってしまえば何にもならないが
227 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:48:26 ID:b1UFfth6
インテルがリチウムイオン電池の次世代として銀亜鉛電池を発表。
エネルギー密度は1.5倍。 ＰＣ向けで利用を計画なんて話もあるし。
エネルギーに関しては、全世界で投資競争・技術開発競争が始まっている。
オバマ政権は新エネルギー関連に湯水のようにカネを使うと思われ。
エネルギー密度は1.5倍。 ＰＣ向けで利用を計画なんて話もあるし。
エネルギーに関しては、全世界で投資競争・技術開発競争が始まっている。
オバマ政権は新エネルギー関連に湯水のようにカネを使うと思われ。
228 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:50:15 ID:b1UFfth6
229 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:52:33 ID:RkX5mxo6
230 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:54:06 ID:JZqidAlg
製造技術もあるんだよ
シャープ液晶買って調べてもコピーできんでしょ
シリコン単結晶と多結晶は製造設備屋に発注できるけど
シャープ液晶買って調べてもコピーできんでしょ
シリコン単結晶と多結晶は製造設備屋に発注できるけど
231 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:56:59 ID:zorKPiL8
>>223
昨年までの投資動向でしょ。
安い国でがっつり生産するという方針は。
それも、すでに立ち上がって飽和した産業を人件費の安い国に移しているだけの姿。
まだ市場が立ち上がっていない商品と一緒にしちゃいかんよ。
>>227
大電力用の蓄電池ならNAS電池のほうがはるかに有望視されているでしょ。
持ち運び用はまだ開発の余地が大きいけどね。
昨年までの投資動向でしょ。
安い国でがっつり生産するという方針は。
それも、すでに立ち上がって飽和した産業を人件費の安い国に移しているだけの姿。
まだ市場が立ち上がっていない商品と一緒にしちゃいかんよ。
>>227
大電力用の蓄電池ならNAS電池のほうがはるかに有望視されているでしょ。
持ち運び用はまだ開発の余地が大きいけどね。
232 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 21:58:57 ID:xtKUzzvX
>>194
そうなんだよね。最近は人気ないけど。稼働実績は国内でも20年以上経っている。
そうなんだよね。最近は人気ないけど。稼働実績は国内でも20年以上経っている。
233 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:00:03 ID:EhaBEu6e
大規模なら太陽熱発電のほうがいい
234 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:05:13 ID:cAwZCAw8
>>194
朝○ソーラーの評判が悪いから
朝○ソーラーの評判が悪いから
235 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:09:06 ID:9ppfsyzf
環境云々よりも、石油に頼らない社会を作ることには意義があると思う。
安全保障上も。
安全保障上も。
236 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:10:49 ID:MR65rf1s
他の国がやってない地熱やれば良いのに
237 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:13:05 ID:4DV9MXAP
>>235
ロシアからの天然ガスパイプラインってのもなぁ・・・
ロシアからの天然ガスパイプラインってのもなぁ・・・
238 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:13:40 ID:zQqlJ3w1
>>235
核融合でも実用化せん限りムリ、だいたいエネルギー以外にも石油いるし
核融合でも実用化せん限りムリ、だいたいエネルギー以外にも石油いるし
239 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:18:53 ID:rxQeynwT
オール電化もあるし8000Wくらい発電できるの？
240 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/13(火) 22:20:40 ID:cq2cB+fy
241 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:23:53 ID:zQqlJ3w1
242 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:33:20 ID:dn1NquAp
243 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:34:08 ID:6frYs95t
こういうのは１００％
特殊法人を作る→天下り→業者と癒着
特殊法人を作る→天下り→業者と癒着
244 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:41:00 ID:wyRePpLI
昨晩のニューステでやっていた太陽電池搭載電気自動車は
一週間太陽光で発電して８ｋｍ走れるって逝ってたよね
一週間で８ｋｍだぞ？
一週間太陽光で発電して８ｋｍ走れるって逝ってたよね
一週間で８ｋｍだぞ？
245 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:44:09 ID:4nHnxK0n
一方、ドイツは政策でソーラー設置しまくってお金が無くなった。
246 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:46:03 ID:Vx2ULV5g
247 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:49:32 ID:3yGR6Vvd
248 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:52:16 ID:oiM6pIV2
>>4
環境運動って西側のサヨクがはじめた、って知ってた？
共産主義は悪魔の思想、ってばれちゃったからサヨク思想では金にな
らなくなった。そこで、金になるネタを探していたら、二酸化炭素増加に
よる地球温暖化、っていう金のなる木があった。
サヨクはもともと国際ネットワークを持っていたから環境運動もすぐに
国際的な運動になった。
日本の環境関連の団体にもサヨクと同類の連中が沢山いるだろ。それは
環境運動が元々サヨクの連中が始めたからなんだ。
運動自体が論理的・科学的と言うより教条的なのはサヨクが中心にいる
事が原因だ。
科学者の1割は「温暖化している」、2割は「これから"寒冷化"する」、7割は
「分からない」としている。
つまり、二酸化炭素が原因の温暖化は科学者の間でも非常に少数派の
意見だ。にも関わらず「科学的事実」、としているところはさすがはサヨク！
サヨクは嘘つきで偽善者だ。サヨクに騙されないように。
日本のサヨク政党： 民主党、共産党、社民党、公明党（カルトもあるが基本的にサヨク思想）
環境運動って西側のサヨクがはじめた、って知ってた？
共産主義は悪魔の思想、ってばれちゃったからサヨク思想では金にな
らなくなった。そこで、金になるネタを探していたら、二酸化炭素増加に
よる地球温暖化、っていう金のなる木があった。
サヨクはもともと国際ネットワークを持っていたから環境運動もすぐに
国際的な運動になった。
日本の環境関連の団体にもサヨクと同類の連中が沢山いるだろ。それは
環境運動が元々サヨクの連中が始めたからなんだ。
運動自体が論理的・科学的と言うより教条的なのはサヨクが中心にいる
事が原因だ。
科学者の1割は「温暖化している」、2割は「これから"寒冷化"する」、7割は
「分からない」としている。
つまり、二酸化炭素が原因の温暖化は科学者の間でも非常に少数派の
意見だ。にも関わらず「科学的事実」、としているところはさすがはサヨク！
サヨクは嘘つきで偽善者だ。サヨクに騙されないように。
日本のサヨク政党： 民主党、共産党、社民党、公明党（カルトもあるが基本的にサヨク思想）
249 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:57:58 ID:uMfUlBUG
250 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 22:59:29 ID:VXhakMsk
年間９００円くらいの負担で良いなら全然問題なし。
それで原発が減ってくれるんだったら万歳だわ。
それで原発が減ってくれるんだったら万歳だわ。
251 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:03:35 ID:k0/hXaTG
252 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:05:15 ID:uMfUlBUG
>>251
5ナンバーのワンボックスなら十分載るぞ。
5ナンバーのワンボックスなら十分載るぞ。
253 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:10:05 ID:VOb32Rjt
太陽電池って何キロなんだよ
254 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:10:46 ID:k0/hXaTG
255 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:11:06 ID:wyRePpLI
256 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:12:57 ID:zQqlJ3w1
車に載せるのは現実的じゃないわな、どうせ蓄電池がいるしそれに充電した方がマシ
257 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:13:31 ID:PjK+rE4a
また欧米かぶれのバカ官僚が騒いでるのか・・・
夜や天気の悪い日はどうすんだよ？
電気を殆どロスなく保存する技術がないのに
見た目クリーンなだけのもん作っても
安定して供給できなきゃ、逆に効率が悪化するだけ。
夜や天気の悪い日はどうすんだよ？
電気を殆どロスなく保存する技術がないのに
見た目クリーンなだけのもん作っても
安定して供給できなきゃ、逆に効率が悪化するだけ。
258 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:15:58 ID:uMfUlBUG
259 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:18:16 ID:uMfUlBUG
260 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:19:43 ID:k0/hXaTG
>>258
電源1系統につき1個インバーターユニットが必要になるんだぞ。プリウスも
ジェネレーターとモーター・ジェネレーターそれぞれ1個ずつ、2個のインバーターを
積んでる。その電力系統に太陽光発電のエネルギーを供給するため、さらに
もう1個パワーコンディショナーが必要になる。
…パワーエレのしくみを理解して発言してる？
電源1系統につき1個インバーターユニットが必要になるんだぞ。プリウスも
ジェネレーターとモーター・ジェネレーターそれぞれ1個ずつ、2個のインバーターを
積んでる。その電力系統に太陽光発電のエネルギーを供給するため、さらに
もう1個パワーコンディショナーが必要になる。
…パワーエレのしくみを理解して発言してる？
261 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:22:29 ID:uMfUlBUG
>>260
それは知らなかった失礼。
それは知らなかった失礼。
262 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:25:56 ID:/dZHr6Hy
>>257 正解！
ホントに日本中の電力を太陽で賄うとしたら、北海道～沖縄まで大平洋上を覆いつくすパネルが必要なんだが…。そのパネルも定期的に清掃が必要になる訳だが…！
CO2削減が温暖化とは全く関係ない事を、そろそろ声を大にしてしかるべき機関が言うべきだろ。
ホントに日本中の電力を太陽で賄うとしたら、北海道～沖縄まで大平洋上を覆いつくすパネルが必要なんだが…。そのパネルも定期的に清掃が必要になる訳だが…！
CO2削減が温暖化とは全く関係ない事を、そろそろ声を大にしてしかるべき機関が言うべきだろ。
263 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:28:31 ID:zQqlJ3w1
んでも家庭への普及が進めば夏場の電力ピーク時に助かると思うけどな
クーラーかけまくるときはじゃんじゃん発電してくれるし
クーラーかけまくるときはじゃんじゃん発電してくれるし
264 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:29:39 ID:nHHhSk7m
265 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:30:17 ID:zorKPiL8
>>247
07-08の売値試算でやったところは悲惨だと思う。
「2009年太陽電池市場は『日食』状態に」，iSuppliが警告
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081224/163275/
調査会社の米iSuppli Corp.は，2009年の太陽光発電市場についての予測を明らかにした。
それによれば，太陽電池パネルの大幅な供給過剰が響き，これまで8年連続で続いていた成長が止まる，という。
この価格低下の波を最も受けるのは，「パネルからウエハーまでに大きな投資を始めたばかりの中国，台湾の新参メーカー。
一方で，米SunPower社，シャープ，ドイツQ-Cells社など高品質パネルで知られるメーカーは，比較的影響が少なそ」（Wicht氏）という。
iSuppli社は2010年後半には，太陽電池パネルの売り上げは以前の勢いを取り戻し，年間で178億米ドルと大幅に増加すると見る。その勢いは，少なくとも2012年まで続くという。
>>257
官僚はむしろ否定的に見ている感じのニュースだと思うが。
どっちかってとやりたがっているのは官邸という。
スレを見ても夢持っている人は多いみたいだし。
07-08の売値試算でやったところは悲惨だと思う。
「2009年太陽電池市場は『日食』状態に」，iSuppliが警告
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081224/163275/
調査会社の米iSuppli Corp.は，2009年の太陽光発電市場についての予測を明らかにした。
それによれば，太陽電池パネルの大幅な供給過剰が響き，これまで8年連続で続いていた成長が止まる，という。
この価格低下の波を最も受けるのは，「パネルからウエハーまでに大きな投資を始めたばかりの中国，台湾の新参メーカー。
一方で，米SunPower社，シャープ，ドイツQ-Cells社など高品質パネルで知られるメーカーは，比較的影響が少なそ」（Wicht氏）という。
iSuppli社は2010年後半には，太陽電池パネルの売り上げは以前の勢いを取り戻し，年間で178億米ドルと大幅に増加すると見る。その勢いは，少なくとも2012年まで続くという。
>>257
官僚はむしろ否定的に見ている感じのニュースだと思うが。
どっちかってとやりたがっているのは官邸という。
スレを見ても夢持っている人は多いみたいだし。
266 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:31:32 ID:PjK+rE4a
>>262
さりげなくバックアップ用の火力発電所増設とか書いてあるしねｗ
ドイツはクリーンエネルギー先進国なんて言われてるけど
ロシアから天然ガスをパイプラインで引いて、フランスから
原子力で発電したダークなエネルギーを輸入してる。
そしてウクライナのガス遮断騒動で、エネルギー源が
ヘボな風力とソーラパネルしかないことに気づいてビビってる状況ｗ
さりげなくバックアップ用の火力発電所増設とか書いてあるしねｗ
ドイツはクリーンエネルギー先進国なんて言われてるけど
ロシアから天然ガスをパイプラインで引いて、フランスから
原子力で発電したダークなエネルギーを輸入してる。
そしてウクライナのガス遮断騒動で、エネルギー源が
ヘボな風力とソーラパネルしかないことに気づいてビビってる状況ｗ
267 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:31:53 ID:k0/hXaTG
>>262
正解じゃないっしょ。そもそも太陽光パネルはクリーニングする必要がほとんどない。
しかも日本の電力の数％だろ、導入計画は。
CO2が温暖化と全く関係ないという主張はこれまでにも結構なされてるよ。ただ、
温暖化するというのに比べると計算モデルが明らかに弱くて覆されているだけで。
正解じゃないっしょ。そもそも太陽光パネルはクリーニングする必要がほとんどない。
しかも日本の電力の数％だろ、導入計画は。
CO2が温暖化と全く関係ないという主張はこれまでにも結構なされてるよ。ただ、
温暖化するというのに比べると計算モデルが明らかに弱くて覆されているだけで。
268 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:33:41 ID:sF0Ij2fa
こういうビジョンを提案するのはいいんじゃない？
景気てこ入れにもなるし。
景気てこ入れにもなるし。
269 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:34:16 ID:6rDlDXlA
変電所のNAS電池は要るかもしれないけど、
雨の日が続いた場合などに火力発電所を稼働させるための費用は当面いらないでしょ。
今は夏のカンカン照りのクソ暑い日のピークためだけに維持してる火力発電所がいっぱいあって、
むしろ太陽光発電がある程度普及したら、真夏のピークしか使わない火力発電所が要らなくなって
電力会社はコストダウンできるからむしろラッキーじゃん。
ベースは原子力、ピークは太陽光、変動や不足分を火力水力で補うのが今後の流れなのかな？
雨の日が続いた場合などに火力発電所を稼働させるための費用は当面いらないでしょ。
今は夏のカンカン照りのクソ暑い日のピークためだけに維持してる火力発電所がいっぱいあって、
むしろ太陽光発電がある程度普及したら、真夏のピークしか使わない火力発電所が要らなくなって
電力会社はコストダウンできるからむしろラッキーじゃん。
ベースは原子力、ピークは太陽光、変動や不足分を火力水力で補うのが今後の流れなのかな？
270 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:36:53 ID:f6J0wgbh
271 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:37:16 ID:RI7wHwQU
ある程度普及するまでは補助金だした方がいいけど
いつまでも出し続けると、補助金目当ての糞産業になるな。
太陽光発電自体は、新エネルギーの一つとして
有力だと思うが。
いつまでも出し続けると、補助金目当ての糞産業になるな。
太陽光発電自体は、新エネルギーの一つとして
有力だと思うが。
272 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:37:48 ID:PjK+rE4a
>>263
天気が悪くて蒸し暑い日もじゃんじゃん使われたら停電するから
バックアップ用の発電所を作るか、強制的に停電するしかないよ。
>>264
殆ど影響がない、が正解ですな。
水蒸気が最強の温暖化原因だとか。
>>265
自分には乗り気に見えましたけどね・・・
経産省は昔から省益拡大が最大の目的だし。
天気が悪くて蒸し暑い日もじゃんじゃん使われたら停電するから
バックアップ用の発電所を作るか、強制的に停電するしかないよ。
>>264
殆ど影響がない、が正解ですな。
水蒸気が最強の温暖化原因だとか。
>>265
自分には乗り気に見えましたけどね・・・
経産省は昔から省益拡大が最大の目的だし。
273 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:37:59 ID:k0/hXaTG
274 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:38:30 ID:/dZHr6Hy
267 参考までに…。
・宝島社刊「地球環境・読本」の中で、槌田敦（理化学研究所研究員）が、著している。
・宝島社刊「地球環境・読本」の中で、槌田敦（理化学研究所研究員）が、著している。
275 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:38:39 ID:+p/4lrUs
>>269
既に4割は原子力だからね。
これが将来的には5割にはなるだろう、それにドイツが目標としてる3割はソーラーなどの再生可能エネルギー
にしたら8割は埋まり、後の2割を火力水力ってことだから、まぁ、できない話ではなさそうだが。
既に4割は原子力だからね。
これが将来的には5割にはなるだろう、それにドイツが目標としてる3割はソーラーなどの再生可能エネルギー
にしたら8割は埋まり、後の2割を火力水力ってことだから、まぁ、できない話ではなさそうだが。
276 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:40:28 ID:zorKPiL8
>>272
かくかくしかじかの効果が望める、と出してきた場合は乗り気。
これだけのコストがかかる、と出してきた場合は否定的。
っつか家計負担までわざわざ出してきているあたりが世論を厭わせる意図がかなり出てる。
かくかくしかじかの効果が望める、と出してきた場合は乗り気。
これだけのコストがかかる、と出してきた場合は否定的。
っつか家計負担までわざわざ出してきているあたりが世論を厭わせる意図がかなり出てる。
277 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:41:48 ID:AfR+FwLT
負担増が年間コーヒー２杯分？
意外と少ないな
意外と少ないな
278 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:41:52 ID:+p/4lrUs
279 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:43:37 ID:AfR+FwLT
>>266
原子力がダークって・・・
原子力がダークって・・・
280 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:45:37 ID:zorKPiL8
281 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:45:42 ID:zQqlJ3w1
282 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:46:09 ID:+p/4lrUs
283 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:46:57 ID:70smLEv4
製造その他でＣＯ２は火力よりも排出量が多いんじゃないの？
要は金が欲しいだけだろ。エコエコ詐欺じゃん
要は金が欲しいだけだろ。エコエコ詐欺じゃん
284 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:47:36 ID:PjK+rE4a
>>267
二酸化炭素って大気中に占める割合は0.03%位でしょ？
0.0何％変動しただけで温暖化で人類絶滅してたら
生物が住めないと思うよ。
>>276
その考え方はなかったですな
>>279
さんざん欧米で原発を悪者呼ばわりして原発廃棄して
製造技術も衰えてるんだから、彼らにとってはダークでしょうｗ
二酸化炭素って大気中に占める割合は0.03%位でしょ？
0.0何％変動しただけで温暖化で人類絶滅してたら
生物が住めないと思うよ。
>>276
その考え方はなかったですな
>>279
さんざん欧米で原発を悪者呼ばわりして原発廃棄して
製造技術も衰えてるんだから、彼らにとってはダークでしょうｗ
285 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:48:28 ID:HAezrnF9
こんなのより、核燃料サイクルのほうが実用的だろ
核燃料サイクルにも多額の投資しろよ
核燃料サイクルにも多額の投資しろよ
286 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:48:33 ID:ErklULUB
まじで 新しい電力エネルギーねぇのかよ
ダークエネルギーとかさ！！！！！！！！！！１
っつうかダークマターとやらのエネルギーはどこに消えたんだ！！！！！！！！！！！１１
ダークエネルギーとかさ！！！！！！！！！！１
っつうかダークマターとやらのエネルギーはどこに消えたんだ！！！！！！！！！！！１１
287 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:49:51 ID:7wgZwq0z
またお布施増えるんかい。エコ教。
288 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:50:31 ID:uMfUlBUG
>>285
年5000億以上してまっせ。
年5000億以上してまっせ。
289 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/13(火) 23:51:39 ID:cq2cB+fy
>>284
70億人いる内の10億人が難民になれば人類滅亡だよ。
70億人いる内の10億人が難民になれば人類滅亡だよ。
290 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:51:45 ID:70smLEv4
>272
水蒸気量が多くなって雲が発生しやすくなる。
地球表面への日照時間が少なくなる、異常低温の状態が発生する可能性は？
太陽光が弱くなるんだからますますソーラー微妙なのでは？
ソーラー発電させるために強力なライトで照らしますかね原子力で電気作って
水蒸気量が多くなって雲が発生しやすくなる。
地球表面への日照時間が少なくなる、異常低温の状態が発生する可能性は？
太陽光が弱くなるんだからますますソーラー微妙なのでは？
ソーラー発電させるために強力なライトで照らしますかね原子力で電気作って
291 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:52:28 ID:ksHX0rgm
人工衛星太陽光発電と、マイクロウエーブ送電システムに金かけれ
292 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/13(火) 23:54:14 ID:cq2cB+fy
>>291
わざわざ宇宙に打ち上げるためのエネルギーが無駄
わざわざ宇宙に打ち上げるためのエネルギーが無駄
293 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:54:15 ID:AfR+FwLT
人類滅亡っつーか、不安定化によるコストの問題だろ
あちこちに介入してたら、西側はあっという間に破産する
あちこちに介入してたら、西側はあっという間に破産する
294 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:54:25 ID:+p/4lrUs
いつの間にか2年切ってるのね。
太陽光発電システムがクリーンな電気を発電しても、システムを製造する時に
大量の電気を消費していませんか？
太陽光発電システムの製造時に消費される電力と同量の電力を、製造されたシステム自身が
発電するのに結晶系太陽電池で1.5年、アモルファスで1.1年程度かかります。
これをエネルギー・ペイバック・タイム（EPT）と表現します。すなわち、システムを設置して1.5年目以降は、
全くクリーンな電気をお客様自身で創出・使用できます
http://www.sharp.co.jp/sunvista/faq/faq_04.html
太陽光発電システムがクリーンな電気を発電しても、システムを製造する時に
大量の電気を消費していませんか？
太陽光発電システムの製造時に消費される電力と同量の電力を、製造されたシステム自身が
発電するのに結晶系太陽電池で1.5年、アモルファスで1.1年程度かかります。
これをエネルギー・ペイバック・タイム（EPT）と表現します。すなわち、システムを設置して1.5年目以降は、
全くクリーンな電気をお客様自身で創出・使用できます
http://www.sharp.co.jp/sunvista/faq/faq_04.html
295 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:55:31 ID:AfR+FwLT
サハラ砂漠やゴビ砂漠に広大な太陽光発電施設を作る計画があるが、将来は宇宙からみた地球の姿が愉快なことになりそうだ
サウジアラビアも同じことをやれば生き残れそうだなｗ
面積の無いUAEやクウェートじゃダメだが
サウジアラビアも同じことをやれば生き残れそうだなｗ
面積の無いUAEやクウェートじゃダメだが
296 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:55:36 ID:IBBjeiMH
潮流発電が、これからの潮流。
297 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:55:46 ID:ksHX0rgm
>>292
まあ原子力発電が一番安上がりでクリーンだろうけれども・・・
まあ原子力発電が一番安上がりでクリーンだろうけれども・・・
298 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:57:05 ID:IBBjeiMH
299 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:57:43 ID:wyRePpLI
実体経済版サブプライムになったりしてな ｗ
300 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:58:19 ID:+5ed2NlM
ドイツ、スペインでは太陽熱発電の方が脚光を浴びている。
太陽熱発電だと低コストだし。
太陽熱発電だと低コストだし。
301 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/13(火) 23:58:51 ID:MDa48meL
いろいろ気になったので突っ込みます。
>>231
本当に大規模のロードレべリングが実用化されたときは
redox-flow電池くらいしか生き残らないと思う。
>>260
とりあえずお前がパワエレの実際を知らなそうなことはわかった。
>>262
お前数学できないだろ。
日本の宅地面積だったら国内の一次エネルギーの大部分は生産できるぞ。
>>231
本当に大規模のロードレべリングが実用化されたときは
redox-flow電池くらいしか生き残らないと思う。
>>260
とりあえずお前がパワエレの実際を知らなそうなことはわかった。
>>262
お前数学できないだろ。
日本の宅地面積だったら国内の一次エネルギーの大部分は生産できるぞ。
302 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:00:44 ID:2ymXbm7t
電気自動車のおかげでSiCパワー半導体やら、Li-ionキャパシターやら
将来的には家庭発電に転用できる技術が開発されつつあるけどね。
すべて太陽発電で賄う必要もないし。 一般住宅用太陽発電は技術的、エネルギー
収支的には展望が開けてきている。
まあ最大の問題コストが最後に立ちはだかって来るが。
将来的には家庭発電に転用できる技術が開発されつつあるけどね。
すべて太陽発電で賄う必要もないし。 一般住宅用太陽発電は技術的、エネルギー
収支的には展望が開けてきている。
まあ最大の問題コストが最後に立ちはだかって来るが。
303 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:08:14 ID:c8dxeqD5
304 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:09:06 ID:0dOgyv94
305 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:09:24 ID:2Xi6eKgr
>>249
それ車の屋根に載る？
それ車の屋根に載る？
306 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:10:16 ID:UfiQ27zW
電力族を排除するか電力族を消し去るか電力族をなかった事にするしか光は見えない
307 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:12:31 ID:2Xi6eKgr
308 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:14:08 ID:A+nQ7Kus
309 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:15:52 ID:2Xi6eKgr
310 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:18:44 ID:9ATU/GDT
現在日本の太陽光発電能力は大体1.4GW、大きい原発1基分だ。
もちろん曇りの日は使えない。
これを後11年で13GWくらい建てるってんだから、結構大きく出た話だよ。
数値目標自体は去年の7月だかに低炭素社会づくりとかいう計画で既に出ていた。
で、これが現実的なのかどうかというと、案外いけるんじゃないかと思う。
今システム全部込みで、1kwあたり70万前後かかる。
これが半減できるんなら、現在の電力料金を前提とすると13,4年で元が取れるはずだ。
売電の方も10GWくらいまでは今の送電網でも系統連結できるって書いてあった。
従って、国内の生産能力が立ち上がって2012年くらいに半額で作れるなら、
政府が補助金をばら撒き続けなくても市場が立ち上がるんじゃないの。
2030年の目標は、今ある原発全部に匹敵する電力を太陽光で生み出そうって話だ。
もしかしたら日本の電池メーカーはトップにはなれないかもしれないけど、
電気自動車と組み合わせればかなり原油輸入量を無理なく減らせると思うよ。
もちろん曇りの日は使えない。
これを後11年で13GWくらい建てるってんだから、結構大きく出た話だよ。
数値目標自体は去年の7月だかに低炭素社会づくりとかいう計画で既に出ていた。
で、これが現実的なのかどうかというと、案外いけるんじゃないかと思う。
今システム全部込みで、1kwあたり70万前後かかる。
これが半減できるんなら、現在の電力料金を前提とすると13,4年で元が取れるはずだ。
売電の方も10GWくらいまでは今の送電網でも系統連結できるって書いてあった。
従って、国内の生産能力が立ち上がって2012年くらいに半額で作れるなら、
政府が補助金をばら撒き続けなくても市場が立ち上がるんじゃないの。
2030年の目標は、今ある原発全部に匹敵する電力を太陽光で生み出そうって話だ。
もしかしたら日本の電池メーカーはトップにはなれないかもしれないけど、
電気自動車と組み合わせればかなり原油輸入量を無理なく減らせると思うよ。
311 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:19:05 ID:76KpdZo7
>>269
ただ、原子力＋揚水の方が高コストかつ公的補助で旨みがあるのが自然エネルギー導入の構造問題
ただ、原子力＋揚水の方が高コストかつ公的補助で旨みがあるのが自然エネルギー導入の構造問題
312 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:21:07 ID:76KpdZo7
>>285
あと何十兆かかるんだ？
あと何十兆かかるんだ？
313 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:21:50 ID:bnxPilpf
太陽電池の寿命ってどれくらいなの？
314 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:21:50 ID:tF45ka/M
315 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:22:39 ID:0QqpQKyV
>>264
【嘘・偽り】マスゴミは二酸化炭素と地球温暖化を悪者に仕立て上げようと必死である【欺瞞】
http://jp.youtube.com/watch?v=uf7H7fZgXVA
動画「地球温暖化詐欺」という詐欺にご用心
http://jp.youtube.com/watch?v=eBvyedq-mcE&feature=related
まだあるぞ、探してみな
【嘘・偽り】マスゴミは二酸化炭素と地球温暖化を悪者に仕立て上げようと必死である【欺瞞】
http://jp.youtube.com/watch?v=uf7H7fZgXVA
動画「地球温暖化詐欺」という詐欺にご用心
http://jp.youtube.com/watch?v=eBvyedq-mcE&feature=related
まだあるぞ、探してみな
316 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:23:26 ID:UfiQ27zW
317 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:25:00 ID:9WmpEM5I
>>302
一般住宅用太陽光発電のコストはあと一押しだと思うけどな。
現在の価格でコストペイバックタイムは約20年。
これが太陽光システムの保障期間、10年程度を下回れば爆発的に普及が始まる。
毎月の電気代程度の支払いで、ローンが終わったらあとは壊れるまで電気代ダタなんて
製品となればもっと多くの人が欲しがるようになる。
需要が爆発すれば薄利多売も可能になり、販売店・工事店の薄利多売もできるようになって、
ますます売れるようになり、さらに量産効果で原価も安くなるスパイラルが起きるわけで、
そこまでくればもう購入への補助金は必要なくなる。
一般への普及後の値下がりは同じ半導体製品のDRAMやフラッシュメモリ、
同じ様な製造方法の液晶TVの価格と似た様なある意味メーカーにとっては惨状になるだろうけど、
なにせ電力需要は膨大だから、ダンピング合戦でメーカー共倒れの悲惨なゴールはずっと遠いはず。
とにかく今の半額までコストを下げれば、金持ち用から大衆向け製品への壁を越えられるだろう。
>>310 激しく同意
一般住宅用太陽光発電のコストはあと一押しだと思うけどな。
現在の価格でコストペイバックタイムは約20年。
これが太陽光システムの保障期間、10年程度を下回れば爆発的に普及が始まる。
毎月の電気代程度の支払いで、ローンが終わったらあとは壊れるまで電気代ダタなんて
製品となればもっと多くの人が欲しがるようになる。
需要が爆発すれば薄利多売も可能になり、販売店・工事店の薄利多売もできるようになって、
ますます売れるようになり、さらに量産効果で原価も安くなるスパイラルが起きるわけで、
そこまでくればもう購入への補助金は必要なくなる。
一般への普及後の値下がりは同じ半導体製品のDRAMやフラッシュメモリ、
同じ様な製造方法の液晶TVの価格と似た様なある意味メーカーにとっては惨状になるだろうけど、
なにせ電力需要は膨大だから、ダンピング合戦でメーカー共倒れの悲惨なゴールはずっと遠いはず。
とにかく今の半額までコストを下げれば、金持ち用から大衆向け製品への壁を越えられるだろう。
>>310 激しく同意
318 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:26:12 ID:p8wtUtAd
おい、待てよ
風力はどうした？
風力はどうした？
319 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:27:17 ID:jJM13ohV
>>97
何この馬鹿
何この馬鹿
320 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:27:18 ID:tF45ka/M
321 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:28:43 ID:tF45ka/M
322 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:30:24 ID:JoAn0j0T
1万2000円よりも
代わりに､国民一人にソーラーパネル1畳配って｡
毎年12000円以上浮かせるから｡
代わりに､国民一人にソーラーパネル1畳配って｡
毎年12000円以上浮かせるから｡
323 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:31:40 ID:2xjskqqz
日本人は毎日風呂にはいるので、給湯を太陽熱温水器でまかなえば
すごいエコになると思う。おまけに低コスト！
すごいエコになると思う。おまけに低コスト！
324 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:32:09 ID:c8dxeqD5
325 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:33:10 ID:c8dxeqD5
>>322
イニシャルの100万円というコストが微妙
イニシャルの100万円というコストが微妙
326 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:33:28 ID:0QqpQKyV
間違えたかもしれない、こっちを見たほうが分かりやすい。
The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺） 1/8
http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk&feature=related
こんなのもあった
トヨタの「エコ替え」という大ウソについて質問してみた。
http://jp.youtube.com/watch?v=Tmjs51Chyi4&feature=related
The Global Warming Swindle（地球温暖化詐欺） 1/8
http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk&feature=related
こんなのもあった
トヨタの「エコ替え」という大ウソについて質問してみた。
http://jp.youtube.com/watch?v=Tmjs51Chyi4&feature=related
327 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:33:32 ID:NbLJcKFB
どうせ太陽光で世界に後れをとるなら、いっそのこと地熱発電に
完全シフトした方が良いと思う。
完全シフトした方が良いと思う。
328 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:33:52 ID:9ATU/GDT
後、燃料電池も今年から来年にかけて各社数万台規模の量産が始まるらしい。
これが安くなってくれば新設の住宅やマンションはセットで建てるようになるだろうから、
個人的には今ある分を代替する以上の原発の新設はいらないんじゃないかと思うんだが…。
何かというと、簡単な話で1kwの発電設備が幾らかかるか計算してみればいい。
1GW火力が大体3000億円、原発だともうちょっと高い代わりに燃料費はまあ安め。
ということは、燃料代を後で考えることにすると1kw30万円を割れば分散電源は
電力小売を圧倒する。何故なら廃熱を冷暖房や温水に使う、いわゆるコジェネが
可能だからだ。恐らく燃料電池システムは2009年時点でkw50万円前後なので、
もう一息で普及が始まるはずだ。
将来的には核融合超おすすめ。木星以遠でも人類が生活するためには、核融合が最適解ですよ。
これが安くなってくれば新設の住宅やマンションはセットで建てるようになるだろうから、
個人的には今ある分を代替する以上の原発の新設はいらないんじゃないかと思うんだが…。
何かというと、簡単な話で1kwの発電設備が幾らかかるか計算してみればいい。
1GW火力が大体3000億円、原発だともうちょっと高い代わりに燃料費はまあ安め。
ということは、燃料代を後で考えることにすると1kw30万円を割れば分散電源は
電力小売を圧倒する。何故なら廃熱を冷暖房や温水に使う、いわゆるコジェネが
可能だからだ。恐らく燃料電池システムは2009年時点でkw50万円前後なので、
もう一息で普及が始まるはずだ。
将来的には核融合超おすすめ。木星以遠でも人類が生活するためには、核融合が最適解ですよ。
329 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:34:40 ID:X8Z7FnRf
一般家庭に太陽電池パネルなんてコストかかりすぎ。
工場とかで大規模にやるってならいいけどね
まぁ、太陽電池なんかより洋上風力発電やった方が安上がり。
工場とかで大規模にやるってならいいけどね
まぁ、太陽電池なんかより洋上風力発電やった方が安上がり。
330 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:35:40 ID:tF45ka/M
331 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/14(水) 00:36:25 ID:w292OhW4
>>328
燃料電池はいらない子
燃料電池はいらない子
332 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:36:28 ID:OzlZVldY
どーせなら、電気料金の定額化を目指して欲しいなぁ。
333 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:36:28 ID:iqO94HIZ
太陽電池パネルってカバーは付いてるけど黒いじゃ無いですかぁ
夏に雨が降ったあと、水滴が乾く前に日が照ると、水滴がレンズになってしまうので
太陽電池パネルが傷むんじゃ無かったっけ？
太陽電池はメンテナンスフリーとか故障が少ないって本当なのかな？と疑問
夏に雨が降ったあと、水滴が乾く前に日が照ると、水滴がレンズになってしまうので
太陽電池パネルが傷むんじゃ無かったっけ？
太陽電池はメンテナンスフリーとか故障が少ないって本当なのかな？と疑問
334 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:36:52 ID:tF45ka/M
>>328
それはそうなんだが、輸入品のLNGがいつでも安く買える訳じゃないだろ。
それはそうなんだが、輸入品のLNGがいつでも安く買える訳じゃないだろ。
335 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:37:07 ID:1qRfB0Ud
4兆６０００億円の内１兆円は官僚の天下り予算だろう。
336 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:39:05 ID:tF45ka/M
337 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:40:12 ID:v2+W/zfP
核融合炉開発までは、チマチマやるしかないさ。
338 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:44:30 ID:I4VSvjRL
電力会社に買電を義務づけないと
市場の活用が日本の官僚は下手
市場の活用が日本の官僚は下手
339 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:45:08 ID:NbLJcKFB
とりあえず超伝導の技術さえ確立出来れば、今のままのインフラで
も相当の省エネ効果になるはず。
も相当の省エネ効果になるはず。
340 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:45:23 ID:XdgREMLg
>>337
はやく、モビルスーツに搭載できるやつを開発しろ。
はやく、モビルスーツに搭載できるやつを開発しろ。
341 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:46:07 ID:WLXAwOQw
ホンダワラ発電はどこにいった？
342 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:49:48 ID:c8dxeqD5
343 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/14(水) 00:50:17 ID:w292OhW4
344 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 00:55:52 ID:VqxyjRRf
太陽光も原子力も全部恒星由来の原子内部エネルギー利用手段のひとつ
2030年って団塊とか死んでるから世帯数減って店減ってクルマ減って
勝手に原発30基分くらい省エネな国になってるんじゃないの？
2030年って団塊とか死んでるから世帯数減って店減ってクルマ減って
勝手に原発30基分くらい省エネな国になってるんじゃないの？
345 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 01:03:32 ID:x8EgVj6U
ニュースの読み方間違ってる。
これは経産省によるネガティブキャンペーン。
バックには電力業界がいるわけだし。
日本なんて環境技術しか活路がないんだし、こんなくだらない
ネガキャンやってたらますます世界の潮流から置いていかれる。
これは経産省によるネガティブキャンペーン。
バックには電力業界がいるわけだし。
日本なんて環境技術しか活路がないんだし、こんなくだらない
ネガキャンやってたらますます世界の潮流から置いていかれる。
346 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 01:04:31 ID:DwNR1hIg
原子力は文句多いし、化石燃料は有限だし、投機的に価格変動するし、
エネルギーの安定供給源が必要なのは周知の事実だしね。
エネルギーの安定供給源が必要なのは周知の事実だしね。
347 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 01:08:59 ID:XGhfZcxv
定額給付金の分で半分賄える。
設置業者が失業者雇ってくれりゃ少しは景気対策になるだろ。
設置業者が失業者雇ってくれりゃ少しは景気対策になるだろ。
348 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 01:09:52 ID:A+nQ7Kus
仮に温暖化関連が全部嘘だったとしても、だ。（俺自身はそう思ってないが）
ナチスが政権取るときにユダヤ人保護を訴える馬鹿がいる？って話だ。
社会の潮流から取り残されると悲惨ですよ
ナチスが政権取るときにユダヤ人保護を訴える馬鹿がいる？って話だ。
社会の潮流から取り残されると悲惨ですよ
349 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 01:14:34 ID:XGhfZcxv
そういや東芝が力入れてるSCiBっていう電池どうなの？
太陽光発電や風力発電と組み合わせるのも視野にはいっているように
みえるんだけど。
太陽光発電や風力発電と組み合わせるのも視野にはいっているように
みえるんだけど。
350 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 01:23:56 ID:c8dxeqD5
351 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 01:24:24 ID:tPUjg1W5
年間9000円の負担増でもいいから、１０年以内に４００倍にしろ。
経済対策としても抜群だし、エネルギー安保にも役立つ。
経済対策としても抜群だし、エネルギー安保にも役立つ。
352 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 01:39:40 ID:d32IVoAI
353 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 01:48:23 ID:PBy8UJ94
太陽熱温水器と太陽光発電を組み合わせて利用すればいいのにね。
バラバラの政策とバラバラの補助金だから、どちらかにするかという流れになる。
もったいない。
バラバラの政策とバラバラの補助金だから、どちらかにするかという流れになる。
もったいない。
354 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 01:50:18 ID:Qy/eTt3P
355 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 01:51:26 ID:UInvRkLa
核融合発電って実現すんの？
356 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 01:58:35 ID:co6WgudH
太陽光発電より
振動発電パネルを幹線道路に
設備した方が良いと思うけどな
車なんか昼夜問わず走ってるんだし
振動発電パネルを幹線道路に
設備した方が良いと思うけどな
車なんか昼夜問わず走ってるんだし
357 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 01:58:55 ID:kUZm1vHV
太陽光発電って、発電量が安定しないだろうから、インフラとして見込んでいいのか？
なんで温泉（地熱）使わないんだ、日本中に在るのに
なんで温泉（地熱）使わないんだ、日本中に在るのに
358 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:06:11 ID:co6WgudH
359 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:09:28 ID:o5ykJwf8
一世帯あたり９００円の負担増。。。。
原発に投資したほうが、マシ
原発に投資したほうが、マシ
360 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:09:55 ID:PbSr7jM2
日経サイエンスかなんかでアメリカも相当な金をつぎ込むことか特集してたな
歩くと発電するとか、日本の技術はそこまで出来るらしいし、変な利権を抜きにしてやってもらいたいもんだよ
歩くと発電するとか、日本の技術はそこまで出来るらしいし、変な利権を抜きにしてやってもらいたいもんだよ
361 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:10:07 ID:o9syy2rL
一般家庭の屋根にちまちま取り付けるのは時間の無駄だ。
詐欺商法みたいなもんだし。
本気でやるなら空港の芝生に敷け。
１キロ平米は場所取れる。
詐欺商法みたいなもんだし。
本気でやるなら空港の芝生に敷け。
１キロ平米は場所取れる。
362 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:15:41 ID:qf7sYHS+
塵も積もれば山となる。
昼間の電気がある程度削減できれば火力発電所の稼動率を低く出来るから結構意味はある。
ベース部分に、原子力。昼間増加分を太陽光。足りない部分を火力でいければ経済的。
昼間の電気がある程度削減できれば火力発電所の稼動率を低く出来るから結構意味はある。
ベース部分に、原子力。昼間増加分を太陽光。足りない部分を火力でいければ経済的。
363 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:16:44 ID:x8EgVj6U
>>352
言ってる意味がわからんのだが、言いたいことは電気料金の負担増を前面に押し出している時点で、
太陽電池のネガキャンっじゃねーかってこと。
普通にこのニュースを見たらそう太陽電池はいかがなものかと反応する
人がほとんどだろうけど、そう読んではだめだよなー。
（そう読みそうになったのはおれだけかもしらんが。）
陰謀論者の意味はよくわからんが、
これは経産省の役所としての産業保護という明確なスタンスが出ていて、
政府として2030年までに40倍を目標にしているのに、いまさらこんなこと
言ってるんじゃ一枚岩じゃねーなと思うわけですよ。
こんな調子で環境技術で遅れをとったらしゃれならんよな。
言ってる意味がわからんのだが、言いたいことは電気料金の負担増を前面に押し出している時点で、
太陽電池のネガキャンっじゃねーかってこと。
普通にこのニュースを見たらそう太陽電池はいかがなものかと反応する
人がほとんどだろうけど、そう読んではだめだよなー。
（そう読みそうになったのはおれだけかもしらんが。）
陰謀論者の意味はよくわからんが、
これは経産省の役所としての産業保護という明確なスタンスが出ていて、
政府として2030年までに40倍を目標にしているのに、いまさらこんなこと
言ってるんじゃ一枚岩じゃねーなと思うわけですよ。
こんな調子で環境技術で遅れをとったらしゃれならんよな。
364 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:22:07 ID:qf7sYHS+
長期的に考えると、原油の値段が上がるだろうから火力発電所の稼動率はその分浮くだろう。
また、近い将来爆発的な普及が期待されている電気自動車をバッテリー替わりに使えば
負担が抑えられるんじゃないか？
また、近い将来爆発的な普及が期待されている電気自動車をバッテリー替わりに使えば
負担が抑えられるんじゃないか？
365 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:25:10 ID:IvDtW7Bi
Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.海（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）
Q2.人類の排出する二酸化炭素は年６．５ギガトンです。海は何ギガトン？
A2.１００００ギガトン（落ち葉１０００ギガトン、動物１５０ギガトン）
Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約80％ ちなみにCO2=0.037％）
Q4.温暖化の原因って二酸化炭素？
A4.マスコミや偉い人、周りのみんながそう言ってます。間違いありません。
Q5.エコって意味あるの？
A5.…
A1.海（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）
Q2.人類の排出する二酸化炭素は年６．５ギガトンです。海は何ギガトン？
A2.１００００ギガトン（落ち葉１０００ギガトン、動物１５０ギガトン）
Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約80％ ちなみにCO2=0.037％）
Q4.温暖化の原因って二酸化炭素？
A4.マスコミや偉い人、周りのみんながそう言ってます。間違いありません。
Q5.エコって意味あるの？
A5.…
366 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:25:27 ID:o5ykJwf8
＞普通にこのニュースを見たらそう太陽電池はいかがなものかと反応する
太陽電池って、コスト高いんだよね。
投資にともなうリターンが少ないのでね。
なんでか、天気に左右され、昼間しか発電できない。
真夏晴天日でも一日の半分しかまともに発電出来ない、という解消できない
効率の悪さがあるわけ。
やっぱ、原子力だよなあ。
簡易な小型原発とかを普及させたほうがいいね。
太陽電池って、コスト高いんだよね。
投資にともなうリターンが少ないのでね。
なんでか、天気に左右され、昼間しか発電できない。
真夏晴天日でも一日の半分しかまともに発電出来ない、という解消できない
効率の悪さがあるわけ。
やっぱ、原子力だよなあ。
簡易な小型原発とかを普及させたほうがいいね。
367 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:27:17 ID:+0fQOT7E
なんで赤字なんだよ
将来見越せば安く済むはずだろが
将来見越せば安く済むはずだろが
368 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:32:28 ID:o9syy2rL
原油は上がるという試算がそもそも間違ってる。
あれだけ騒いでたバイオエネルギーなんてもう誰も騒がなくなった。
あれだけ騒いでたバイオエネルギーなんてもう誰も騒がなくなった。
369 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:35:43 ID:o5ykJwf8
そもそも、太陽光発電にこだわる意味がわからない
太陽光発電より、太陽熱温水器のほうが、直接的にガスだ灯油を
節約できる。
太陽光発電に政府がこだわるのは、企業の利権を共有しようとしているだけに
すぎないような気がする。
エコが利権になっているといっていい。だから怪しい連中にかぎって、エコエコと
ほざきまくる。
太陽光発電より、太陽熱温水器のほうが、直接的にガスだ灯油を
節約できる。
太陽光発電に政府がこだわるのは、企業の利権を共有しようとしているだけに
すぎないような気がする。
エコが利権になっているといっていい。だから怪しい連中にかぎって、エコエコと
ほざきまくる。
370 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:43:03 ID:Wia0Bcyy
俺はエコ利権上等だと思ってる
日本の技術力と環境保護主義の圧力で海外のクソメーカーどもを駆逐してやろうぜ
日本の技術力と環境保護主義の圧力で海外のクソメーカーどもを駆逐してやろうぜ
371 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:44:23 ID:laMqIDKo
太陽発電なんかせんでええ
朝日ソーラーでもつけてろｗ
朝日ソーラーでもつけてろｗ
372 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:45:23 ID:kH3fnbWG
自宅に設置すれば、４～５年で元が取れるはずなのに、電力業界が太陽光発電をやるとなんでこんなにコストがかかるの？
373 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:51:32 ID:l1Nu0yZN
374 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:52:51 ID:d32IVoAI
375 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 02:57:49 ID:o5ykJwf8
エコだほざいて、負担増
年収が安くなっている時代において、庶民の負担でエコ祭りってか
やることがめちゃくちゃだね。
４兆円もあるなら、雇用対策、派遣労報道改悪撤廃、やることいろいろあるだろうに
年収が安くなっている時代において、庶民の負担でエコ祭りってか
やることがめちゃくちゃだね。
４兆円もあるなら、雇用対策、派遣労報道改悪撤廃、やることいろいろあるだろうに
376 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:08:41 ID:kH3fnbWG
>>375
あなたが首相じゃなくてよかったｗ
あなたが首相じゃなくてよかったｗ
377 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:09:24 ID:Wia0Bcyy
派遣が切られて、次は正社員がやべーんじゃねーか？
っていう電機業界の助けにはなるんじゃね？
っていう電機業界の助けにはなるんじゃね？
378 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:14:31 ID:o5ykJwf8
太陽電池大拡大政策は庶民には何のとくもないということだね。
昼間しか発電できないのに、拡大させてどうすんの
スペインのように、乾燥地帯で雨もあんまり降らない国なら、それでもいいかもしれんがあ
日本じゃあねえ。。。
素直に小型原発を作りなさい。エコじゃめしは食えません。
昼間しか発電できないのに、拡大させてどうすんの
スペインのように、乾燥地帯で雨もあんまり降らない国なら、それでもいいかもしれんがあ
日本じゃあねえ。。。
素直に小型原発を作りなさい。エコじゃめしは食えません。
379 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:16:34 ID:oAI/LF/6
これは、シャープの救済策だろ。
380 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:21:41 ID:XLla5+wo
20年でたった4兆円なら、
定額給付金の2兆円止めて、
10年分のことを1年でやっちゃえよ！
定額給付金の2兆円止めて、
10年分のことを1年でやっちゃえよ！
381 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:24:04 ID:kH3fnbWG
電気料金、年間900円余りの負担増に、一方普及後に太陽光発電を導入した家庭は、年間数万円の負担減にだろ。
382 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:24:06 ID:OXc+r+O1
これから台湾や韓国、中国にどんどん抜かれるか
どうかの時だな。
日本が残れるかは政府次第だな、現実的に。
どうかの時だな。
日本が残れるかは政府次第だな、現実的に。
383 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:24:24 ID:oAI/LF/6
384 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:25:29 ID:o5ykJwf8
385 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:25:49 ID:kH3fnbWG
386 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:25:58 ID:hetPkSX3
日本がドイツじゃなくて常々良かったと思う。
もちろん太陽光発電の導入は促進されるべきだけど、
ドイツのような頭の悪いエネルギー政策をやらないようにはしてほしい。
太陽光発電も設置数こそ少ない者の技術はトップだし、原発産業も丁寧に
維持してきたしね。天然ガスも色んな地域から分散して確保しているし。
技術を活かしてより省エネ化された国を目指せば良い。
もちろん太陽光発電の導入は促進されるべきだけど、
ドイツのような頭の悪いエネルギー政策をやらないようにはしてほしい。
太陽光発電も設置数こそ少ない者の技術はトップだし、原発産業も丁寧に
維持してきたしね。天然ガスも色んな地域から分散して確保しているし。
技術を活かしてより省エネ化された国を目指せば良い。
387 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:31:06 ID:o5ykJwf8
ドイツはエコエコ寝言いっているけど
原発排除したから、二酸化炭素排出量は増えてんだよね
あいつら本物の馬鹿です。
原発排除したから、二酸化炭素排出量は増えてんだよね
あいつら本物の馬鹿です。
388 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:31:51 ID:OXc+r+O1
>>384
日本の極右がばれるのか。
日本の極右がばれるのか。
389 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:33:38 ID:kH3fnbWG
太陽光発電のコストパフォーマンスの良さを調べてみたら？
太陽光だけで、全電力需要をまかなう事は無理だから、発電所は必要だけど。
太陽光だけで、全電力需要をまかなう事は無理だから、発電所は必要だけど。
390 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:35:30 ID:pDTtt8GO
土地が少ない日本には、太陽光発電は向かない。真剣に宇宙太陽光発電を検討すべき。
そのくらい麻生にビジョンがあったらなあ。麻生じゃあるわけないけど。
そのくらい麻生にビジョンがあったらなあ。麻生じゃあるわけないけど。
391 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:43:07 ID:o5ykJwf8
392 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:47:39 ID:N0TWfU6l
自慰時の上下動発電でカヴァーできんものか。
393 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:48:51 ID:OXc+r+O1
394 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:48:55 ID:p7IqvvZ2
太陽光パネルは、製造で使うエネルギーより発電できるようになったのかな？
俺が大学生の時は、まだまだだった。
俺が大学生の時は、まだまだだった。
395 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:51:40 ID:WM6yyjjp
石油は日本の首根っこ。今は入ってくるが、何時入って来なくなるか分からない。
年間1000円で共済保険に入るようなもの。1000円でちょっと緩和できるなら、
なかなかよいじゃないの。エコとかお題目だよ。本質はこっち。
年間1000円で共済保険に入るようなもの。1000円でちょっと緩和できるなら、
なかなかよいじゃないの。エコとかお題目だよ。本質はこっち。
396 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:52:02 ID:pDTtt8GO
太陽光発電に幻想抱き過ぎだ。あんなの世の中に溢れたら、景観が悪くなってしょうがない。
発電効率も悪いし、製造にも二酸化炭素排出するし。
発電効率も悪いし、製造にも二酸化炭素排出するし。
397 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:53:18 ID:o5ykJwf8
398 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:53:24 ID:xoygYXZy
399 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:57:25 ID:OXc+r+O1
400 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 03:59:39 ID:o5ykJwf8
>>399
性能低いやつなら、チョンでも作れるよ。
性能低いやつなら、チョンでも作れるよ。
401 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 04:05:57 ID:jBbbEpXI
402 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 04:07:51 ID:HKY6yNBa
403 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 04:08:15 ID:o5ykJwf8
フランスは電力の７割８割が原子力なんだよね
日本もフランスを目指すべきだろう
日本もフランスを目指すべきだろう
404 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 04:12:39 ID:xoygYXZy
402 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 04:07:51 ID:HKY6yNBa
>>394
まったく無理
シリコン精製で莫大な電力を消費する
そもそもライフサイクルコストがプラスなら
太陽エネルギーだけで無限にパネルを製造できる
何という情報強者（笑）
>>394
まったく無理
シリコン精製で莫大な電力を消費する
そもそもライフサイクルコストがプラスなら
太陽エネルギーだけで無限にパネルを製造できる
何という情報強者（笑）
405 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 04:14:37 ID:o5ykJwf8
>>401
おとなりの原発大国から電力を購入してるくせに
原発撤廃を自慢してんだよね。
ま、ドイツは詐欺師のリベラルが闊歩しているから、そういうことに
なってんだろうがな。ユダヤ人虐殺はなかった、というだけで逮捕されるような
気持ち悪い国だからなああそこは、ほんと、まっとうなドイツ人がかわいそうだよＷ。
おとなりの原発大国から電力を購入してるくせに
原発撤廃を自慢してんだよね。
ま、ドイツは詐欺師のリベラルが闊歩しているから、そういうことに
なってんだろうがな。ユダヤ人虐殺はなかった、というだけで逮捕されるような
気持ち悪い国だからなああそこは、ほんと、まっとうなドイツ人がかわいそうだよＷ。
406 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 04:17:31 ID:OXc+r+O1
407 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 04:20:24 ID:X+a4wXP+
408 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 04:28:42 ID:dkAjTxu4
ドイツ型の太陽光発電への移行は間違っている
費用対効果が悪すぎる
砂漠に水を注ぐような地球愛なんぞに税金ジャブジャブ投入されてたまるかよ
費用対効果が悪すぎる
砂漠に水を注ぐような地球愛なんぞに税金ジャブジャブ投入されてたまるかよ
409 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 04:29:32 ID:o5ykJwf8
>>406
ユダヤ牛耳るアメリカの戦争に加担しているだけでしょ。
そういや、元ナスダック会長のユダヤ人詐欺師は、世界最大規模の詐欺を
はたらいたのに、刑務所に収監されることもなく自宅で悠々と生活しているとか。
すごいなあ、ユダヤ人支配のアメリカは。
ユダヤ牛耳るアメリカの戦争に加担しているだけでしょ。
そういや、元ナスダック会長のユダヤ人詐欺師は、世界最大規模の詐欺を
はたらいたのに、刑務所に収監されることもなく自宅で悠々と生活しているとか。
すごいなあ、ユダヤ人支配のアメリカは。
410 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 04:37:58 ID:hONzgX3S
ぶっちゃけ費用対効果とかエコとかどうでもいいんだよ
グリーンニューディールなんだから
ばらまきばらまきでバブルバブルｗ
グリーンニューディールなんだから
ばらまきばらまきでバブルバブルｗ
411 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 04:38:55 ID:HKY6yNBa
インゴット自体、アルミ以上にエネルギーの缶詰なので途上国で石炭ガンガン炊いて電力供給しないとペイしない
よってペイバックタイムもケイ砂ではなくインゴットからの高純度シリコン精製よりカウントしてるものと推測
重金属がたっぷりドープされた廃棄パネル処理の手法も全く確立してないので、これもスルー
典型的な温暖化詐欺の一環
よってペイバックタイムもケイ砂ではなくインゴットからの高純度シリコン精製よりカウントしてるものと推測
重金属がたっぷりドープされた廃棄パネル処理の手法も全く確立してないので、これもスルー
典型的な温暖化詐欺の一環
412 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 04:44:11 ID:xoygYXZy
413 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 04:50:38 ID:HKY6yNBa
メタルシリコンの生産地は中国ロシア
414 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 04:54:02 ID:HKY6yNBa
この手の途上国でまともなエネルギー統計とってるとは到底信じられんが
地球市民には全部わかるらしい
地球市民には全部わかるらしい
415 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 05:03:03 ID:p7IqvvZ2
家庭の電源を２００Ｖにした方がエネルギー効率がよくなるかと
416 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 05:35:21 ID:0dOgyv94
できるんならやってみろっての
417 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 05:49:21 ID:ozKDOPug
>>413
中国を儲けさせるために売国奴が動いているのかもしれんな。
中国を儲けさせるために売国奴が動いているのかもしれんな。
418 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 05:51:32 ID:SLH2MlZd
さっきラジオでネパールが太陽光発電どんどん取り入れてる
とやってたが、豆電球や蛍光灯ていどの発電って言ってた
太陽ギラギラのインドでこうなら、また計画倒れかな。
いまの環境の大臣って層化だろ、やつらの利権でおしまいかな
とやってたが、豆電球や蛍光灯ていどの発電って言ってた
太陽ギラギラのインドでこうなら、また計画倒れかな。
いまの環境の大臣って層化だろ、やつらの利権でおしまいかな
419 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 05:57:14 ID:a1KXNFP6
>>415
家庭の電源を直流にしたほうがよくなるとか。実際、家電の多くは直流。
家庭の電源を直流にしたほうがよくなるとか。実際、家電の多くは直流。
420 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 06:03:04 ID:p7IqvvZ2
421 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 06:05:26 ID:pC31/40D
>>419
ﾌﾟ
ﾌﾟ
422 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 06:07:40 ID:L+5g8DYU
>>5
その書き込みでスレ終了にしても良いくらい。
その書き込みでスレ終了にしても良いくらい。
423 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 06:15:29 ID:c8dxeqD5
424 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 06:19:47 ID:a1KXNFP6
425 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 06:24:54 ID:0dOgyv94
>>424
それは津軽海峡とか相当の長距離送電じゃないと意味ない
ただ、太陽電池や燃料電池、二次電池等の出力が直流だから家庭内の電気を直流に
家電製品にもそれ用のコンセントをって構想はある
たとえばＰＣなら電源で交流→直流にする手間が省けるかもしらん
それは津軽海峡とか相当の長距離送電じゃないと意味ない
ただ、太陽電池や燃料電池、二次電池等の出力が直流だから家庭内の電気を直流に
家電製品にもそれ用のコンセントをって構想はある
たとえばＰＣなら電源で交流→直流にする手間が省けるかもしらん
426 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 06:30:35 ID:a1KXNFP6
427 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 06:30:47 ID:8lm94j+c
パネルを作る資源とかを無視して海外依存から脱却云々てねえ
メンテナンスにしても面積が洒落にならないから相当の費用がかかるだろうし
これほど不経済な発電方法はないわ
メンテナンスにしても面積が洒落にならないから相当の費用がかかるだろうし
これほど不経済な発電方法はないわ
428 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 06:33:51 ID:8StLwGrD
大雪で発電するほうほうも発明してください＞＜
429 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 06:39:46 ID:VDnBZag0
430 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 06:43:27 ID:a1KXNFP6
431 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 06:44:46 ID:8lm94j+c
そうなるとシリコンを作る膨大な資源とエネルギーも手に入らないけどね
無理な前提に立った議論は進めるだけ無駄だよ
無理な前提に立った議論は進めるだけ無駄だよ
432 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 06:46:50 ID:X2ZMZVKL
433 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 06:48:06 ID:njyzpdNz
原発作れよ
434 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 06:49:14 ID:a1KXNFP6
シリコンは無尽蔵。エネルギー収支比はプラス。なんも問題ないよ。
435 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 07:12:20 ID:eMQRwK++
太陽光発電は、プラグインハイブリッドカーの充電用に使うんだよ。
それで石油の輸入が激減するというシナリオだ。
ちょっとは頭使え。馬鹿ども。
それで石油の輸入が激減するというシナリオだ。
ちょっとは頭使え。馬鹿ども。
436 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 07:23:54 ID:TqlQuaqc
>>434
採算の取れるシリコン化合物埋蔵地はそれほど多くないけどな。
採算の取れるシリコン化合物埋蔵地はそれほど多くないけどな。
437 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 07:25:31 ID:yeanIF0P
環境利権の掘り起こしが本格化してきたな、
他の省庁は何を用意して政治屋の歓心を買うのだろうか。
他の省庁は何を用意して政治屋の歓心を買うのだろうか。
438 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 07:25:40 ID:7E4RmWE7
エコエコ騒ぐ理系に疎いなんでも印象でしか考えられない地球市民は放っておいて
既存のタービンの改良や耐熱金属の研究にもっと金やれよ。
既存のタービンの改良や耐熱金属の研究にもっと金やれよ。
439 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 07:30:26 ID:/g/NW0uW
技術的な事は知らないが
世に太陽発電が出て随分経つけど、なんか全然話が進んでないよな
実用レベルに達して無い段階で普及援助なんかしても無駄な投資に終わりそう
むしろ自民党の狙いはジョブカフェみたいな失敗を前提に中抜きしたいだけだろ
世に太陽発電が出て随分経つけど、なんか全然話が進んでないよな
実用レベルに達して無い段階で普及援助なんかしても無駄な投資に終わりそう
むしろ自民党の狙いはジョブカフェみたいな失敗を前提に中抜きしたいだけだろ
440 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 07:37:15 ID:+gJUEa2m
>439
年間電気代は6万円くらい?。
それでいて太陽電池設置で300万円掛かったらどっちが得?
しかも年々、電池の性能は落ちていく。寿命もある。
年間電気代は6万円くらい?。
それでいて太陽電池設置で300万円掛かったらどっちが得?
しかも年々、電池の性能は落ちていく。寿命もある。
441 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 07:46:34 ID:/g/NW0uW
>>440
そこは天下の自民党だから
うまいことローンや投資や新自由主義を持ち出し
言葉巧みに国民をハメるよ
で、後で指差してプギャーwwww
自己責任！自己責任だからwww
バーカバーカwwwww
ってやると思うよ
いつものように
そこは天下の自民党だから
うまいことローンや投資や新自由主義を持ち出し
言葉巧みに国民をハメるよ
で、後で指差してプギャーwwww
自己責任！自己責任だからwww
バーカバーカwwwww
ってやると思うよ
いつものように
442 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 08:02:14 ID:IoBAIvlX
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 08:03:33 ID:DbmapqZi
444 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 08:11:07 ID:Xao1n+hx
>>440
年間電気代６万円って、かなり少ないだろ。ワンルームの単身者？
一般家庭なら１０万円以上だよ。オール電化なら１５万円以上。
戸建ての屋根にとりつけるクラスなら２３０万円(３.５KW×６５万円として)くらい。
だいたい２０年くらいでペイ(つまり年利５％)できる。
しかしこういった投資するには年利１０％くらい見込めないと普及しない。(今のドイツは２０％超)
太陽発電自体の値段は年々下がっているから、国が補助金出して１KWあたり４０万円切れば(年利１０％超える水準)普及するよ。
年間電気代６万円って、かなり少ないだろ。ワンルームの単身者？
一般家庭なら１０万円以上だよ。オール電化なら１５万円以上。
戸建ての屋根にとりつけるクラスなら２３０万円(３.５KW×６５万円として)くらい。
だいたい２０年くらいでペイ(つまり年利５％)できる。
しかしこういった投資するには年利１０％くらい見込めないと普及しない。(今のドイツは２０％超)
太陽発電自体の値段は年々下がっているから、国が補助金出して１KWあたり４０万円切れば(年利１０％超える水準)普及するよ。
445 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 08:11:51 ID:PdBCMfNw
435 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 07:12:20 ID:eMQRwK++
太陽光発電は、プラグインハイブリッドカーの充電用に使うんだよ。
それで石油の輸入が激減するというシナリオだ。
ちょっとは頭使え。馬鹿ども。
なるほどね
でもプラグインハイブリッドより、自然エネルギーで水から水素を作って
それで走らせるほうが、バッテリーという廃棄物も出なくていいと思うけど。
太陽光発電は、プラグインハイブリッドカーの充電用に使うんだよ。
それで石油の輸入が激減するというシナリオだ。
ちょっとは頭使え。馬鹿ども。
なるほどね
でもプラグインハイブリッドより、自然エネルギーで水から水素を作って
それで走らせるほうが、バッテリーという廃棄物も出なくていいと思うけど。
446 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 08:14:13 ID:3WZ6N4yI
在日朝鮮人の自慢ってのはよく理解できん
なんでも日本人の女をレイプして殺して祖国に帰ると同胞の間ではヒーローなんだとかｗ
レイプ自慢とか殺人自慢とか性犯罪自慢とか盗聴自慢とかｗ
日本人なら恥ずかしくて首釣って自殺しかねないことを逆に自慢するもんなｗｗｗ
熊本隆談ｗｗｗ
なんでも日本人の女をレイプして殺して祖国に帰ると同胞の間ではヒーローなんだとかｗ
レイプ自慢とか殺人自慢とか性犯罪自慢とか盗聴自慢とかｗ
日本人なら恥ずかしくて首釣って自殺しかねないことを逆に自慢するもんなｗｗｗ
熊本隆談ｗｗｗ
447 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 08:22:26 ID:DbmapqZi
448 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 09:15:48 ID:E3CzMRdT
晴れてる日はソーラーでエコっていうけど
インフラ系の考え方は、何かの障害である系統がダメになっても
それを補助する系統を用意して、切れ目を無くすって考えだから
エコにはならない。（停電してもいいなら別だけど）
設置２０年で元が取れるからお得っていうが、屋外で２０年もノーメンテで
いける製品なんて、民生品ではまず無理でしょ。
高速道路ですら無料にならないってのに。
インフラ系の考え方は、何かの障害である系統がダメになっても
それを補助する系統を用意して、切れ目を無くすって考えだから
エコにはならない。（停電してもいいなら別だけど）
設置２０年で元が取れるからお得っていうが、屋外で２０年もノーメンテで
いける製品なんて、民生品ではまず無理でしょ。
高速道路ですら無料にならないってのに。
449 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 09:33:00 ID:SXePaa+2
>>448
太陽熱温水器。
太陽熱温水器。
450 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 09:39:42 ID:DS6PdRHB
こいつらは石油の値段が上がること前提だからなぁ…
代替エネルギーなんてのは所詮本命には勝てない運命
代替エネルギーなんてのは所詮本命には勝てない運命
451 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 09:41:56 ID:9WmpEM5I
>>447
444は発電効率や晴天率も含めての試算だよ。
444は発電効率や晴天率も含めての試算だよ。
452 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 09:54:12 ID:QhQXhgyD
海外にバッテリーやパネルが輸出できる。
地方の建築業者の仕事が増える。
製造業の雇用が増える。
二酸化炭素排出量削減。
設置費用を数年で回収できる。
エネルギーの安全保障確保。
地方の建築業者の仕事が増える。
製造業の雇用が増える。
二酸化炭素排出量削減。
設置費用を数年で回収できる。
エネルギーの安全保障確保。
453 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 10:05:31 ID:9WmpEM5I
>>448
補助する系統があるとエコで無いという理由を説明して欲しい。
補助する系統（＝電力会社？）から使う電力が減らせたらエコではないの？
それがエコで無いというなら節電もエコで無いから無意味という事になるのだが。
パワコン部分の寿命は十数年で、パネル部分の寿命は30年以上。
パネルの寿命が30年以上という根拠は、現行の太陽光発電システム用パネルで
一番古いパネルが30年前のもので、それが未だに充分使えるほどの性能を保っているから。
補助する系統があるとエコで無いという理由を説明して欲しい。
補助する系統（＝電力会社？）から使う電力が減らせたらエコではないの？
それがエコで無いというなら節電もエコで無いから無意味という事になるのだが。
パワコン部分の寿命は十数年で、パネル部分の寿命は30年以上。
パネルの寿命が30年以上という根拠は、現行の太陽光発電システム用パネルで
一番古いパネルが30年前のもので、それが未だに充分使えるほどの性能を保っているから。
454 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 10:26:27 ID:xoygYXZy
455 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 10:38:29 ID:0QqpQKyV
各家庭に個別に太陽光発電設備、蓄電設備、売電＆ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ用の送電線を設置するような、ちまちました話じゃないでしょ。
イニシャルコス、運用コストを含めたとき、費用対効果から考えたらペイできるのにとっても時間掛かりそうなんだけど。
イニシャルコス、運用コストを含めたとき、費用対効果から考えたらペイできるのにとっても時間掛かりそうなんだけど。
456 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 10:47:01 ID:MiQUKR9q
457 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:04:38 ID:cFNevQqP
>>456
コストのほとんどは内需（国民の給料）。産油国への富の流出も防ぐ。
コストのほとんどは内需（国民の給料）。産油国への富の流出も防ぐ。
458 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:05:15 ID:4wK/KNYP
>>457
更に円高になって製造業死亡か。
更に円高になって製造業死亡か。
459 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:08:46 ID:2q8UTPaV
太陽光発電が環境にいいと思って購入してる奴らは
自分の頭で考える力のない愚かなやつら
自分の頭で考える力のない愚かなやつら
460 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:08:50 ID:cFNevQqP
461 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:11:45 ID:TcDDOOy/
462 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:13:32 ID:DXNBrJwI
なんで系統接続できるクソ高いパワーコンディショナーや工事費を前提にして考えるんだ？
電気自動車や燃料電池や蓄熱式冷房と組み合わせてパネル以外のコスト節約すりゃいいじゃん
電気自動車や燃料電池や蓄熱式冷房と組み合わせてパネル以外のコスト節約すりゃいいじゃん
463 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:14:20 ID:cFNevQqP
>>461
何で製造設置にまで産油国の力が必要なの？
何で製造設置にまで産油国の力が必要なの？
464 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:15:24 ID:/GdGVI8f
エネルギー１００％自給は無理でも、大半を国内で賄えるようになったら結構大きいぞ。
戦争準備おっけ～って感じで。
戦争準備おっけ～って感じで。
465 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:15:55 ID:4wK/KNYP
>>460
一度なくなった巨大産業は通貨が安くなっても復活しないよ。
一度なくなった巨大産業は通貨が安くなっても復活しないよ。
466 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:16:58 ID:4wK/KNYP
467 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:22:03 ID:TcDDOOy/
468 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:26:29 ID:QhQXhgyD
太陽光パネルは、4年後には1kw当たり4万円程度まで安く予定。
469 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:28:08 ID:QhQXhgyD
>安く予定。
安くなる予定。
設置費用は別途かかるし、製造元が利益をのせるとは思うが。
安くなる予定。
設置費用は別途かかるし、製造元が利益をのせるとは思うが。
470 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:28:46 ID:xoygYXZy
471 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:31:46 ID:4wK/KNYP
>>470
だから日本は衰退するでしょう。
だから日本は衰退するでしょう。
472 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:33:38 ID:QhQXhgyD
473 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:34:45 ID:vSzxxNpp
474 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:41:26 ID:X10XBzP9
これは構わん。
火力減らせるなら問題なし。
火力使ってたら年間900円増じゃ済まないからな。
火力減らせるなら問題なし。
火力使ってたら年間900円増じゃ済まないからな。
475 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:42:30 ID:K+aZnul5
企業が太陽光パネル工場作る
↓
企業が広告代理店を通して、マスコミに特集をくませる
↓
マスコミ「ドイツと比べて日本の政治は遅れてる」
↓
世論と野党が内閣を批判
↓
補助金・助成制度創設 ←今ココ
↓
企業ウマー
↓
企業が広告代理店を通して、マスコミに特集をくませる
↓
マスコミ「ドイツと比べて日本の政治は遅れてる」
↓
世論と野党が内閣を批判
↓
補助金・助成制度創設 ←今ココ
↓
企業ウマー
476 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 11:52:34 ID:fUyz2arV
もう排出権取引の仕組みは出来たんだし流行るんじゃねえ？
それに電気来ない過疎農村でもこういうの設置すれば誰か来るんじゃね
それに電気来ない過疎農村でもこういうの設置すれば誰か来るんじゃね
477 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 12:07:09 ID:5PBZtDIY
>>467
そんな事いったら原子力他何もできなくなるような屁理屈の類だね。
それに、比較的発電設備が軽量で電動フォークやクレーンが使えて
製造工場も電機レベルで済む太陽電池が優れてる事になってしまうし。
そんな事いったら原子力他何もできなくなるような屁理屈の類だね。
それに、比較的発電設備が軽量で電動フォークやクレーンが使えて
製造工場も電機レベルで済む太陽電池が優れてる事になってしまうし。
478 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 12:07:11 ID:PKpwdhmv
電気が来ないようなところだったら売電できないじゃん…
479 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 12:09:57 ID:fUyz2arV
>>478
たしかにｗｗ
たしかにｗｗ
480 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 13:10:52 ID:0QqpQKyV
>>456
トヨタの「エコ買え」と同じ？
トヨタの「エコ買え」と同じ？
481 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 13:18:09 ID:Mg/Eyr3y
>>477
> 比較的発電設備が軽量で電動フォークやクレーンが使えて
> 製造工場も電機レベルで済む太陽電池が優れてる事になってしまう
太陽電池が使えないときのバックアップはどうすんの？
バックアップシステムの構築や維持管理には相変わらず今まで通りの
設備投資が必要になるんだけど？
> 比較的発電設備が軽量で電動フォークやクレーンが使えて
> 製造工場も電機レベルで済む太陽電池が優れてる事になってしまう
太陽電池が使えないときのバックアップはどうすんの？
バックアップシステムの構築や維持管理には相変わらず今まで通りの
設備投資が必要になるんだけど？
482 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 13:39:35 ID:rOAGEEd3
太陽光発電が環境に良いことは確か。
太陽光発電システムの製造により排出されるCO2分を削減するのに必要な時間（EPT）(CO2EPT)は、
多結晶シリコン(1.5年)(2.4年)・アモルファスシリコン(1.1年)(1.5年)・薄膜化合物(0.9年)
(1.4年)であり、太陽電池の寿命が10～20年であることを考えると環境対策として十分有効である
ことがわかる。
http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/pamph/globalwarming.pdf [ｐ.11]
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/RE-energypayback.html
また、社会全体で考えたとき電力需要の多い昼間に多く稼動している火力発電の稼動を
少なくすることができれば、さらなる環境貢献ができる。
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/feature/feature_3.html
http://www.fepc.or.jp/resource_sw/pres_jigy_juyo_inde01_l.gif
太陽光発電システムの製造により排出されるCO2分を削減するのに必要な時間（EPT）(CO2EPT)は、
多結晶シリコン(1.5年)(2.4年)・アモルファスシリコン(1.1年)(1.5年)・薄膜化合物(0.9年)
(1.4年)であり、太陽電池の寿命が10～20年であることを考えると環境対策として十分有効である
ことがわかる。
http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/pamph/globalwarming.pdf [ｐ.11]
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/RE-energypayback.html
また、社会全体で考えたとき電力需要の多い昼間に多く稼動している火力発電の稼動を
少なくすることができれば、さらなる環境貢献ができる。
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/feature/feature_3.html
http://www.fepc.or.jp/resource_sw/pres_jigy_juyo_inde01_l.gif
483 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 14:36:09 ID:PBy8UJ94
>>448
補助する系統は、まずは蓄電でしょう。
ここらの性能が飛躍的に上がってきてますよ。
今まで、ほとんど投資されてこなかった分野だが
ハイブリッド車や電気自動車への投資の恩恵で劇的に変わってきている。
補助する系統は、まずは蓄電でしょう。
ここらの性能が飛躍的に上がってきてますよ。
今まで、ほとんど投資されてこなかった分野だが
ハイブリッド車や電気自動車への投資の恩恵で劇的に変わってきている。
484 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 14:45:56 ID:Ae1HV4T+
>>483
蓄電なんてもっと元が取れない。
蓄電なんてもっと元が取れない。
485 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 14:49:33 ID:Mg/Eyr3y
>>482
気象変動に左右されるから火力発電所は停められないよ。
冷えた状態から起動するのは時間掛かるから無駄に燃料燃やして待機することになるし。
>>483
蓄電装置を作るための環境負荷まで考えないといけないね。
例えばリチウムなんて主な産地の南米で現地住民の反対とかあったりするしね。
気象変動に左右されるから火力発電所は停められないよ。
冷えた状態から起動するのは時間掛かるから無駄に燃料燃やして待機することになるし。
>>483
蓄電装置を作るための環境負荷まで考えないといけないね。
例えばリチウムなんて主な産地の南米で現地住民の反対とかあったりするしね。
486 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 14:59:04 ID:rOAGEEd3
>>485
別に、全部とめる必要はない。効率のいい発電所だけを活かす。
別に、全部とめる必要はない。効率のいい発電所だけを活かす。
487 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 15:13:07 ID:DXNBrJwI
データーセンターに設置するなら蓄電池の追加投資は不用だろ
他にもほとんどパネル代だけのコストで設置できる場所があるんだから
そういうところから始めりゃいい
他にもほとんどパネル代だけのコストで設置できる場所があるんだから
そういうところから始めりゃいい
488 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 15:26:43 ID:xMXzuG6s
489 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 15:30:52 ID:gq6Ng1mX
>>488
風力ってあんた・・
風力ってあんた・・
490 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 16:00:53 ID:Mg/Eyr3y
>>486
待機状態ってのが無駄に燃料燃やして暖気運転してる状態だから。
太陽電池が増えるほど、その変動幅に応じた暖気運転が増えるわけですよ。
需要変動だけ考えて調整すれば良いこれまでなら計画的な運転で無駄な暖気運転しなくてよかったけどね。
これからは天気次第ってことになるんだよな。
>> 487
> データーセンターに設置するなら蓄電池の追加投資は不用だろ
UPSの蓄電能力なんてたかが知れてるよ。普通は1時間ほどしかもたないから。
真面目に計算してみりゃ気休めにしかならんことがわかるよ。
待機状態ってのが無駄に燃料燃やして暖気運転してる状態だから。
太陽電池が増えるほど、その変動幅に応じた暖気運転が増えるわけですよ。
需要変動だけ考えて調整すれば良いこれまでなら計画的な運転で無駄な暖気運転しなくてよかったけどね。
これからは天気次第ってことになるんだよな。
>> 487
> データーセンターに設置するなら蓄電池の追加投資は不用だろ
UPSの蓄電能力なんてたかが知れてるよ。普通は1時間ほどしかもたないから。
真面目に計算してみりゃ気休めにしかならんことがわかるよ。
491 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 16:15:14 ID:fUyz2arV
492 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 16:23:54 ID:usO4LdQF
川に水車つけて発電させろよ
昼夜関係なく発電できるし、なんでやらねえの？
昼夜関係なく発電できるし、なんでやらねえの？
493 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 16:30:08 ID:K+aZnul5
風力は失敗してるとこ多いよね。
一番多いのは思ったほど風が吹かない。
あと雷が落ちる。直撃してブレードダメになったり、近くに落ちて制御系がやられる。
売電目的じゃなく、自社に供給するためならペイするかも
一番多いのは思ったほど風が吹かない。
あと雷が落ちる。直撃してブレードダメになったり、近くに落ちて制御系がやられる。
売電目的じゃなく、自社に供給するためならペイするかも
494 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 16:33:04 ID:O/J3Own0
>雨の日が続いた場合などに火力発電所を稼働させるための費用
よく分からんな。
晴れの日が続きそうな場合に既存の火力発電を太陽光に置き換えるんじゃ足りないの？
よく分からんな。
晴れの日が続きそうな場合に既存の火力発電を太陽光に置き換えるんじゃ足りないの？
495 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 16:35:38 ID:Mg/Eyr3y
>>491
火力発電所とか0.1％の効率アップに必死になってるんだぜ。
たとえば太陽電池で火力の1％を置き換えたとして、その太陽電池の変動を吸収させるための
冗長性を火力でまかなうとなると、せっかくの0.1％の努力も水の泡だろ。
火力発電所とか0.1％の効率アップに必死になってるんだぜ。
たとえば太陽電池で火力の1％を置き換えたとして、その太陽電池の変動を吸収させるための
冗長性を火力でまかなうとなると、せっかくの0.1％の努力も水の泡だろ。
496 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 16:46:48 ID:DXNBrJwI
太陽光発電をしなくても大きな負荷変化はあるだろ
できない理由にはならんし、それをやるのが電力会社
できない理由にはならんし、それをやるのが電力会社
497 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 16:47:51 ID:5PBZtDIY
>>490
現状、出力調整の難しい原子力発電のために昼間ピークのため
火力発電がスタンバイしてるけど、それはいいのか。
昼間電力の削減が太陽電池の利点の一つなのに。
それに曇りや雨の日は発電量が0になるわけでなく光量に応じた電力が
発生する。 そもそも大まかな天候は予測できるし、現状でも大電力の
原子力発電所の突発的停止に対応できてるわけだし。
現状、出力調整の難しい原子力発電のために昼間ピークのため
火力発電がスタンバイしてるけど、それはいいのか。
昼間電力の削減が太陽電池の利点の一つなのに。
それに曇りや雨の日は発電量が0になるわけでなく光量に応じた電力が
発生する。 そもそも大まかな天候は予測できるし、現状でも大電力の
原子力発電所の突発的停止に対応できてるわけだし。
498 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 16:49:11 ID:fUyz2arV
賛否両論でどっちが正しいかわからんのう
499 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 16:57:18 ID:PBy8UJ94
>>498
なぜか、ここは反対のための反対をしている人が多い。
理由を付け出したら原発も火力も成り立たないよ。
そうなると電気のない生活をするべき。
でも、ここに書き込んで環境負荷とか能書きを垂れてくる。
よって、なんらかに利益誘導をしたい人がいるんだろう。
なぜか、ここは反対のための反対をしている人が多い。
理由を付け出したら原発も火力も成り立たないよ。
そうなると電気のない生活をするべき。
でも、ここに書き込んで環境負荷とか能書きを垂れてくる。
よって、なんらかに利益誘導をしたい人がいるんだろう。
500 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:02:00 ID:wqJE3NRR
５００達成
501 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:10:17 ID:fUyz2arV
502 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:12:07 ID:JYTvBjIo
>>499
ステレオタイプな人間なんですね。
ステレオタイプな人間なんですね。
503 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:16:02 ID:Mg/Eyr3y
>>497
雲の出方一つで激しく変動する日照と需要の変化による負荷変動ではスピードが全然違うからさ。
> 現状でも大電力の原子力発電所の突発的停止に対応できてるわけだし。
そのために余分な費用や無駄が発生するわけよ。
雲の出方一つで激しく変動する日照と需要の変化による負荷変動ではスピードが全然違うからさ。
> 現状でも大電力の原子力発電所の突発的停止に対応できてるわけだし。
そのために余分な費用や無駄が発生するわけよ。
504 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:20:01 ID:a1KXNFP6
ペイペイ五月蝿いけど、回収するしないは現在の電気代と比較した場合で
将来の電気代はどうなるか不確定なんだからハッキリしたことは分からな
いのが真実。
将来の電気代はどうなるか不確定なんだからハッキリしたことは分からな
いのが真実。
505 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:25:02 ID:fUyz2arV
んじゃ～、無電地域ではどうなのさ
例えば中国とかの無電地域にだったら送電線作るより太陽光発電のほうが効率いいでしょ
日本では流行らないけど途上国で流行るんじゃね？
例えば中国とかの無電地域にだったら送電線作るより太陽光発電のほうが効率いいでしょ
日本では流行らないけど途上国で流行るんじゃね？
506 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:34:23 ID:rOAGEEd3
>>503
だから、そのノウハウを得るために電力会社自身が大規模な太陽光発電所を計画して
るんだろう。今だって、結構変動はあるし太陽光発電だからというわけでなく余裕を
もった出力でやってる。何も今のやり方とそう変わらんよ。
だから、そのノウハウを得るために電力会社自身が大規模な太陽光発電所を計画して
るんだろう。今だって、結構変動はあるし太陽光発電だからというわけでなく余裕を
もった出力でやってる。何も今のやり方とそう変わらんよ。
507 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:35:18 ID:KbM9i8p4
>>505
現時点で無電地域には電気は必要ない。
現時点で無電地域には電気は必要ない。
508 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:36:48 ID:KbM9i8p4
509 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:41:56 ID:fUyz2arV
完全に儲かるものにだけ投資するんだったら今回の金融危機はおこらねーと思うっす
510 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:43:01 ID:a1KXNFP6
511 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:43:44 ID:KbM9i8p4
512 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:44:54 ID:a1KXNFP6
パネル事業は確実儲かるのに設備投資する意味がないわけがない。
513 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:45:54 ID:KbM9i8p4
514 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:48:28 ID:a1KXNFP6
>>513
エネルギー安全保障にも貢献するだろ。
エネルギー安全保障にも貢献するだろ。
515 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:48:31 ID:rOAGEEd3
現状の太陽光発電でも長期的(15～25年）に考えれば、元が取れる。
だから、新築で家を建てる場合太陽光発電をやらない手は無い。新築の場合、
設置費用も安く抑えられるしな。
だから、新築で家を建てる場合太陽光発電をやらない手は無い。新築の場合、
設置費用も安く抑えられるしな。
516 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:48:45 ID:KbM9i8p4
517 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:49:25 ID:KbM9i8p4
>>514
それは国の政策。個人には関係ない。
それは国の政策。個人には関係ない。
518 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:50:34 ID:fUyz2arV
wikipediaより
＞・価格的にペイバックしないから環境的にもペイバックしないという主張が見られるが（武田邦彦?など）、
＞価格と環境負荷が常に比例するという論拠に科学的証明は無く、日本および各国での調査結果にも反する。
う～ん。排出権取引は俺は疑問点があるが、もう決まっちゃったからエコは自己満足ってだけではなくなると思う
＞・価格的にペイバックしないから環境的にもペイバックしないという主張が見られるが（武田邦彦?など）、
＞価格と環境負荷が常に比例するという論拠に科学的証明は無く、日本および各国での調査結果にも反する。
う～ん。排出権取引は俺は疑問点があるが、もう決まっちゃったからエコは自己満足ってだけではなくなると思う
519 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:51:51 ID:a1KXNFP6
>>516
金銭だけがメリットならみんな１００円ショップで何でも買うよ。
金銭だけがメリットならみんな１００円ショップで何でも買うよ。
520 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:55:06 ID:KbM9i8p4
>>519
費用対効果があるなら100円ショップでも良いと思いますが・・・
費用対効果があるなら100円ショップでも良いと思いますが・・・
521 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 17:57:38 ID:a1KXNFP6
522 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 18:01:58 ID:KbM9i8p4
523 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 18:04:07 ID:a1KXNFP6
>>522
いや？ 同じ物は売ってないから。現実見ろよ。
いや？ 同じ物は売ってないから。現実見ろよ。
524 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 18:25:50 ID:exP884Mm
525 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 18:26:05 ID:5PBZtDIY
今年はエコビジネスのエネルギー分野に企業も政府も資本を集中して投下する。
米国でさえ｢グリーン・ニューディール｣を言い出す始末だ。
他に有望な投資先がないという事もあるが。
自動車ではEV,HV 大規模風力発電もいまだ需要が高く、大電力用バッテリー
Li-ionバッテリーやキャパシタ、太陽電池などの新規工場や量産計画の発表
が内外問わず相ついだ。 これから1年変革の年になりそうな気がする。
米国でさえ｢グリーン・ニューディール｣を言い出す始末だ。
他に有望な投資先がないという事もあるが。
自動車ではEV,HV 大規模風力発電もいまだ需要が高く、大電力用バッテリー
Li-ionバッテリーやキャパシタ、太陽電池などの新規工場や量産計画の発表
が内外問わず相ついだ。 これから1年変革の年になりそうな気がする。
526 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 18:31:07 ID:R/C4kp7v
エネルギーや食料というのは安全保障にも関わるから
コストや費用対効果だけで見たらダメよ
2倍のコストが掛かっても自給できるならよしという考え方もある
コストや費用対効果だけで見たらダメよ
2倍のコストが掛かっても自給できるならよしという考え方もある
527 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 18:33:23 ID:K+aZnul5
太陽電池製造時のCO2発生量がはっきりしていないと思う。
シリコンタイプはシリコン製造時に大量に電力食うって言うし
最近のエコは怪しすぎる
シリコンタイプはシリコン製造時に大量に電力食うって言うし
最近のエコは怪しすぎる
528 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 18:33:26 ID:a1KXNFP6
>>524
「安物買いの銭失い」を繰り返すタイプ？
「安物買いの銭失い」を繰り返すタイプ？
529 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 18:44:16 ID:xMXzuG6s
４兆円全部2000KW級の超大型風力発電システムに使った方がマシ
530 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 19:17:02 ID:exP884Mm
531 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 19:17:54 ID:qSqGUVSp
他の国ががやってるならやらないと駄目でしょ輸出で儲ける国なんだから
532 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 19:42:09 ID:rEcAT1Z9
>>355
いまフランスに建設中の核融合炉がうまく稼働すれば、実用化の目処がつく予定。
順調にいけば20年後には実用化していると思う。
日本がパテントを結構押さえているので、核融合で美味しい思いを出来るはず。
>>357
自然エネルギーの利用は割と正確に発電量を予測できる。
またたくさん配置すれば平均化されるから、局地的なムラは問題にならない。
むしろ地熱は使うと失われる場合もあるので、それに比べればあてにしやすい。
>>176
寿命やメンテナンスにかかるコストは割とはっきりしている。
太陽電池パネルの寿命は100年ほど。ただし使っているうちに発電量は減っていく。
変電設備の寿命が10年ほど。こちらの交換のため10年ごとに数十万の支出が
発生する。東京周辺の場合、採算が取れるまで30～40年かかる。
いまフランスに建設中の核融合炉がうまく稼働すれば、実用化の目処がつく予定。
順調にいけば20年後には実用化していると思う。
日本がパテントを結構押さえているので、核融合で美味しい思いを出来るはず。
>>357
自然エネルギーの利用は割と正確に発電量を予測できる。
またたくさん配置すれば平均化されるから、局地的なムラは問題にならない。
むしろ地熱は使うと失われる場合もあるので、それに比べればあてにしやすい。
>>176
寿命やメンテナンスにかかるコストは割とはっきりしている。
太陽電池パネルの寿命は100年ほど。ただし使っているうちに発電量は減っていく。
変電設備の寿命が10年ほど。こちらの交換のため10年ごとに数十万の支出が
発生する。東京周辺の場合、採算が取れるまで30～40年かかる。
533 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 19:53:08 ID:a1KXNFP6
>>532
>数十万
>数十万
534 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 20:18:00 ID:URZHPte4
莫大なメリットが享受できるのに、年間900円の負担増になんでこんなに必死なのが沸いているんだ？
535 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 20:23:28 ID:s21tJYqS
土方さんの言ってた事と合ってるわ・・・
536 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 20:26:52 ID:6TrxMSKM
>>532
さすがにパワコンが数十万はありえない。
今は15万前後だ。
だいたい15年程度で一部の部品を交換（費用５万以内）か
故障した場合は新品に付け変えることになる。
http://www.pvrecycle.com/Category.13.aspx
さすがにパワコンが数十万はありえない。
今は15万前後だ。
だいたい15年程度で一部の部品を交換（費用５万以内）か
故障した場合は新品に付け変えることになる。
http://www.pvrecycle.com/Category.13.aspx
537 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 20:36:10 ID:a1KXNFP6
538 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 21:09:28 ID:qf7sYHS+
>>527
はっきりしてます。→>>482
はっきりしてるのに、それを信じたくない人がいるみたいなんだよね。何も自分達は、
知らないのにね。専門家の意見に反論するならそれなりのデータなりを示せばいいのに・・・
一般的な太陽光発電はまず、3年運用すればそれからは環境対策に貢献できる。
あと、15～25年運用すればその間で元をとれる。
はっきりしてます。→>>482
はっきりしてるのに、それを信じたくない人がいるみたいなんだよね。何も自分達は、
知らないのにね。専門家の意見に反論するならそれなりのデータなりを示せばいいのに・・・
一般的な太陽光発電はまず、3年運用すればそれからは環境対策に貢献できる。
あと、15～25年運用すればその間で元をとれる。
539 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/14(水) 21:18:30 ID:w292OhW4
太陽電池を貶したいが為に、憶測だけで語りすぎだろ
540 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 21:33:48 ID:oJ+/wgUq
発電所ってのは人間が制御できる部分のみを使って
都合の言い様に発電できる設備なんだよ。
ところが風とか光ってのは、まさに風任せな所がある。
江戸時代の生活なら良いけど、我侭な現代人の生活様式に
応えられるレベルには達していないから問題なんだな。
台風の影響を受けない雲の遥か上で太陽光発電する施設を
設置できれば有望ではあると思うが、現代の技術で可能なのか？
都合の言い様に発電できる設備なんだよ。
ところが風とか光ってのは、まさに風任せな所がある。
江戸時代の生活なら良いけど、我侭な現代人の生活様式に
応えられるレベルには達していないから問題なんだな。
台風の影響を受けない雲の遥か上で太陽光発電する施設を
設置できれば有望ではあると思うが、現代の技術で可能なのか？
541 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 21:38:42 ID:qf7sYHS+
542 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 21:43:31 ID:HRFIMUT4
543 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 21:48:22 ID:rji6K0fw
これって、瓦やスレートなど屋根材を加工するコスト・CO2発生量と同じくらいで
あれば、新築・改築時に太陽熱パネル屋根材に葺き替えようかって気になるよね。
太陽光パネルも建築部材として規格化するそうだから、完全に屋根や外壁用の
建築資材として活用されていく感じになれば、すげーいいんじゃね。
すべてをまかなえなくても電力の6～8割は太陽光！って感じになればいいね。
問題は蓄電用のバッテリー・・・ニッケルやリチウムなど採掘するコスト・環境負荷は
馬鹿にならない
なんかすげーキャパシタとか発明されないかな？
あれば、新築・改築時に太陽熱パネル屋根材に葺き替えようかって気になるよね。
太陽光パネルも建築部材として規格化するそうだから、完全に屋根や外壁用の
建築資材として活用されていく感じになれば、すげーいいんじゃね。
すべてをまかなえなくても電力の6～8割は太陽光！って感じになればいいね。
問題は蓄電用のバッテリー・・・ニッケルやリチウムなど採掘するコスト・環境負荷は
馬鹿にならない
なんかすげーキャパシタとか発明されないかな？
544 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 21:55:57 ID:wR6Vpw9d
また大企業に金を垂れ流すのか。
545 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 21:57:53 ID:2o0BcLS3
電気屋からすれば、電気二重層コンデンサなんか十分「すげ-」技術だったな。
それまでの電解コンデンサと比べれば2桁から3桁容量が違う。
それでも、足りないんだから、エネルギーの蓄積は難しい
それまでの電解コンデンサと比べれば2桁から3桁容量が違う。
それでも、足りないんだから、エネルギーの蓄積は難しい
546 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 22:06:29 ID:vNJJUM1i
547 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/14(水) 22:07:51 ID:w292OhW4
>>540
曇りだからって発電量が完全にゼロになるわけでもない
日本全国に太陽発電、風力発電を張り巡らせれば平準化できる。
そうでなくても>>541の言うように気象を予測して対応すれば良い。
>>545
電気エネルギーをそのまま蓄積するのは難しい。
有望なのはフライホイールとか。
曇りだからって発電量が完全にゼロになるわけでもない
日本全国に太陽発電、風力発電を張り巡らせれば平準化できる。
そうでなくても>>541の言うように気象を予測して対応すれば良い。
>>545
電気エネルギーをそのまま蓄積するのは難しい。
有望なのはフライホイールとか。
548 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 22:08:08 ID:DRz8dXME
おっと、電気事業に予算つけてクレクレ攻撃ですかｗ
どうして官僚の将来見通しはこうも的はずれでいい加減で超楽観的なのかしらｗ
ちゃんと事業計画書の採算、とれるんですかあ？？？
どうして官僚の将来見通しはこうも的はずれでいい加減で超楽観的なのかしらｗ
ちゃんと事業計画書の採算、とれるんですかあ？？？
549 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 22:10:52 ID:ss5hH1i5
日本は電気代高杉
550 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 22:12:37 ID:0dOgyv94
その分停電とか少ないし
551 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 22:17:33 ID:rji6K0fw
>>546
コストじゃなくて環境負荷を考えるとね、売電して夜間は買電ってのは
イマイチなんだよね。
昼間の出勤中に太陽電池が頑張って電気をためて、夜間にそれを使うって
のが理想・・・
ただし日本の家庭において電気を一番食うのは冷蔵庫
こいつは24時間電気を食っているので、もっと効率を上げるようびっくりする
くらい規制をして、新商品を開発させるべき
コストじゃなくて環境負荷を考えるとね、売電して夜間は買電ってのは
イマイチなんだよね。
昼間の出勤中に太陽電池が頑張って電気をためて、夜間にそれを使うって
のが理想・・・
ただし日本の家庭において電気を一番食うのは冷蔵庫
こいつは24時間電気を食っているので、もっと効率を上げるようびっくりする
くらい規制をして、新商品を開発させるべき
552 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 22:18:33 ID:c8dxeqD5
>>546
不安定なものを既存の送電ネットワークに入れると電力の品質が下がる。
表示ワット数超えてないのにブレーカーが落ちるとか、そんな感じに。
全体のコストで考えると売電しないほうが導入コストは低い。
不安定なものを既存の送電ネットワークに入れると電力の品質が下がる。
表示ワット数超えてないのにブレーカーが落ちるとか、そんな感じに。
全体のコストで考えると売電しないほうが導入コストは低い。
553 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 22:20:26 ID:qf7sYHS+
>>543
屋根として、直接使うのは何年も前からメリットがあると指摘されてきた。その一つが
非常に軽いということ。凝った瓦等を使うより遥かに家にも優しいし、経済性もある。
いまなら補助金もでるし、家を買うならつけない手はない。15年ぐらいで元もとれるしね。
>>546
マイクロ波もあるだろうし、レーザーのような指向性の強いものを採用するかもね。
とりあえず、今は電気自動車の無線給電実験と合わせて研究開発中。効率は、90%を
超えてるらしいから有用かもね。
屋根として、直接使うのは何年も前からメリットがあると指摘されてきた。その一つが
非常に軽いということ。凝った瓦等を使うより遥かに家にも優しいし、経済性もある。
いまなら補助金もでるし、家を買うならつけない手はない。15年ぐらいで元もとれるしね。
>>546
マイクロ波もあるだろうし、レーザーのような指向性の強いものを採用するかもね。
とりあえず、今は電気自動車の無線給電実験と合わせて研究開発中。効率は、90%を
超えてるらしいから有用かもね。
554 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 22:25:09 ID:r1bEANCl
エコロジーのコストの計算方法教えて。
太陽光発電パネルの生産コスト、その耐用年数、メンテナンスコスト、生産工場がもたらす環境への災害リスクおよび災害が与える環境へのコスト
火力発電における発電所製造コスト、原料から電力へのロス、火力発電ランニングコスト、災害リスクが及ぼす環境へのコスト
原子力発電における原材料調達コスト、（以下同文）
水力発電における発電所製造コスト、（以下同文）
コレコレ考えて太陽光発電がいいって言っているの？まだ要因はある？
それとも20兆円かけて常温超伝導を開発したらあらゆる発電方法のコストを考慮しなくてもよくなるの？
教えて頭のいい人。
太陽光発電パネルの生産コスト、その耐用年数、メンテナンスコスト、生産工場がもたらす環境への災害リスクおよび災害が与える環境へのコスト
火力発電における発電所製造コスト、原料から電力へのロス、火力発電ランニングコスト、災害リスクが及ぼす環境へのコスト
原子力発電における原材料調達コスト、（以下同文）
水力発電における発電所製造コスト、（以下同文）
コレコレ考えて太陽光発電がいいって言っているの？まだ要因はある？
それとも20兆円かけて常温超伝導を開発したらあらゆる発電方法のコストを考慮しなくてもよくなるの？
教えて頭のいい人。
555 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 22:28:34 ID:rji6K0fw
>>553
業界が喧伝する15年で元取れるとか、そんな黎明期のことを創造していなくて
普通の屋根材として葺いて、しかも発電するくらいにしか考えない時代を想定
したいんだよね。
今は1kwで7万円の補助金とか言っているけど、屋根を葺くスレートと同じ価格で
太陽電池パネルが出来るよう、その補助金を企業に出して研究開発＆工場建設に
使ってもらいたいもんだよ
パネルは半永久だから使いまわしできれば、環境負荷は激減するし、あとは製造
コストだな・・・そろそろドクター中松の出番じゃないかな？(´･ω･｀)
業界が喧伝する15年で元取れるとか、そんな黎明期のことを創造していなくて
普通の屋根材として葺いて、しかも発電するくらいにしか考えない時代を想定
したいんだよね。
今は1kwで7万円の補助金とか言っているけど、屋根を葺くスレートと同じ価格で
太陽電池パネルが出来るよう、その補助金を企業に出して研究開発＆工場建設に
使ってもらいたいもんだよ
パネルは半永久だから使いまわしできれば、環境負荷は激減するし、あとは製造
コストだな・・・そろそろドクター中松の出番じゃないかな？(´･ω･｀)
556 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 22:30:10 ID:c8dxeqD5
>>554
太陽光のコスト算定で揉めている状況だな。
実績はコスト割れ。新技術はコスト割れしないという主張で揉めている。
ほかは実施済み、確認済み。
＞ それとも20兆円かけて常温超伝導を開発したらあらゆる発電方法のコストを考慮しなくてもよくなるの？
通路でのロスを防いでも、消費する分だけ生産が必要
太陽光のコスト算定で揉めている状況だな。
実績はコスト割れ。新技術はコスト割れしないという主張で揉めている。
ほかは実施済み、確認済み。
＞ それとも20兆円かけて常温超伝導を開発したらあらゆる発電方法のコストを考慮しなくてもよくなるの？
通路でのロスを防いでも、消費する分だけ生産が必要
557 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 22:31:37 ID:vNJJUM1i
>>551
自前で蓄電のほうが効率悪いよ。
あと蓄電池自体環境負荷高いし。
それと一般家庭では
>日本の家庭において電気を一番食うのは冷蔵庫
ではなく冷暖房ね。次が冷蔵庫。続いて照明
冷暖房、冷蔵庫より手軽なのが照明。
自分で出来るからね。
自前で蓄電のほうが効率悪いよ。
あと蓄電池自体環境負荷高いし。
それと一般家庭では
>日本の家庭において電気を一番食うのは冷蔵庫
ではなく冷暖房ね。次が冷蔵庫。続いて照明
冷暖房、冷蔵庫より手軽なのが照明。
自分で出来るからね。
558 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 22:34:44 ID:vNJJUM1i
559 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 22:40:12 ID:qf7sYHS+
>>554
EPTでは火力発電より太陽光の方がいい。
あと、一概に言えないのもある。送電ロスなんて考えると場所によって違うだろうしな。
ただ、まだまだ太陽光発電のコストが高いことは事実。薄膜が主流になれば値段は下がる。
EPTでは火力発電より太陽光の方がいい。
あと、一概に言えないのもある。送電ロスなんて考えると場所によって違うだろうしな。
ただ、まだまだ太陽光発電のコストが高いことは事実。薄膜が主流になれば値段は下がる。
560 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 22:44:02 ID:DXNBrJwI
カネが消えるわけじゃないからどんどん使え
外国から買う資源代は４兆円の内１割以下だろうし
外国から買う資源代は４兆円の内１割以下だろうし
561 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 22:46:28 ID:qf7sYHS+
>>558
そんなに、減衰するかね。マイクロ波にしろ、レーザーにしろ類似した特徴をもつ電波を
通信回線に使っていたりするが大気による減衰はそこまで酷くはない。ただ、受信地を
複数箇所用意する必要はあるだろうな。
そんなに、減衰するかね。マイクロ波にしろ、レーザーにしろ類似した特徴をもつ電波を
通信回線に使っていたりするが大気による減衰はそこまで酷くはない。ただ、受信地を
複数箇所用意する必要はあるだろうな。
562 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 22:50:19 ID:c8dxeqD5
>>558
無責任に電力を垂れ流しにすればの話だろう。
新エネルギーを大真面目に商用電源並の品質にすると、
結局蓄電気と同レベルかそれ以上のコストがかかるぞ。
お隣の風力だと逆位相の交流電流を入力した場合とか怖いことが結構多かったり。
無責任に電力を垂れ流しにすればの話だろう。
新エネルギーを大真面目に商用電源並の品質にすると、
結局蓄電気と同レベルかそれ以上のコストがかかるぞ。
お隣の風力だと逆位相の交流電流を入力した場合とか怖いことが結構多かったり。
563 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 23:46:03 ID:0h4T13s3
日本全土で使用する電力なんてその辺の先進国数カ国分だろ？
太陽電池なんて無理だよ。日本では。
海洋とか地熱とか利用しろ。
太陽電池を海にはりめぐらせるのか？チョンにはがされるぞ。
太陽電池なんて無理だよ。日本では。
海洋とか地熱とか利用しろ。
太陽電池を海にはりめぐらせるのか？チョンにはがされるぞ。
564 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 23:51:55 ID:qf7sYHS+
日本の全電力を得ようとしたら四国ぐらいの面積が必要になる。ただ、公共施設はじめ
住宅にもつけたらそれなりのとこまでいきそうだが。
住宅にもつけたらそれなりのとこまでいきそうだが。
565 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 23:56:45 ID:a1KXNFP6
>>564
佐賀県ぐらいあればいける。びっしり敷き詰めればだけど。
佐賀県ぐらいあればいける。びっしり敷き詰めればだけど。
566 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/14(水) 23:57:54 ID:0h4T13s3
567 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:08:13 ID:wau171R4
>>543 なんかすげーキャパシタとか発明されないかな？
いま、旬の話題がこれ
イーメックス「リチウムイオンキャパシタ」 蓄電１０倍 長寿命・低コスト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090105-00000012-fsi-bus_all
技術発表とはいえ100Wh/Lという東芝のSCiBにせまる容量を持ち電極に
リチウム塩が不要のためリチウムの使用量が少量ですむ。
安全性、寿命、大電流とLi-ionを上回る利点を持ち自己放電も少ない。
いま、旬の話題がこれ
イーメックス「リチウムイオンキャパシタ」 蓄電１０倍 長寿命・低コスト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090105-00000012-fsi-bus_all
技術発表とはいえ100Wh/Lという東芝のSCiBにせまる容量を持ち電極に
リチウム塩が不要のためリチウムの使用量が少量ですむ。
安全性、寿命、大電流とLi-ionを上回る利点を持ち自己放電も少ない。
568 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:11:32 ID:Ky+RN5Jy
569 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:29:54 ID:AzBmog/I
みんな一時間早く寝れば年間900円以上電気代安くなりそうな気がするけど違う?
570 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:31:32 ID:lNlcdjX2
個人が町中で手を出せる自然エネルギー発電は太陽光ぐらいしかないわけよ。
大型風車は事業者でないと無理だろ。大規模発電は風力に比重を置き、
個人向けは太陽光でいいんじゃないの。
大型風車は事業者でないと無理だろ。大規模発電は風力に比重を置き、
個人向けは太陽光でいいんじゃないの。
571 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:35:00 ID:bRp5kC9N
風力は騒音問題があるからね
太陽電池の方が現実的
太陽電池の方が現実的
572 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:37:35 ID:F5kFJNLq
都会なら下水道の落水差を利用して発電するアイデアもある。
東京だったらけっこういけるんじゃないかな
東京だったらけっこういけるんじゃないかな
573 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:39:12 ID:EUV4gbh/
屋根に太陽電池つけて総需要の半分でも発電できれば、相当日本は
アドバンテージでるぜ
アドバンテージでるぜ
574 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:41:17 ID:E261Kqu3
>>573
政治の介入無しで売れない製品は（ｒｙ
政治の介入無しで売れない製品は（ｒｙ
575 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:41:54 ID:Ky+RN5Jy
どう考えても同じ4兆6000億突っ込むなら風力に使った方が
発電量が多いだろｗ
発電量が多いだろｗ
576 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:44:01 ID:F5kFJNLq
4兆円突っ込んで安全に原子力を取り出せる技術開発しろよ。
それができれば一万年くらいはエネルギ問題気にしないでいいだろ
それができれば一万年くらいはエネルギ問題気にしないでいいだろ
577 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:45:41 ID:EUV4gbh/
578 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:49:01 ID:E261Kqu3
579 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:52:27 ID:Ugqf96C2
580 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:55:04 ID:mMhu17hE
川という川に水車ならべて発電するといいよ
581 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:56:28 ID:hpz5y0dw
真夏の昼間のピーク電力が太陽電池でさがれば、結構いいよね
582 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:56:56 ID:TW6vyza9
マジで化石燃料脱却目指すなら水力発電しかない
アジア・アフリカ・南米の未開発水力点すべてにダム建設すれば
地球２個分くらいは養える
自然破壊など恐れない
アジア・アフリカ・南米の未開発水力点すべてにダム建設すれば
地球２個分くらいは養える
自然破壊など恐れない
583 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 00:58:53 ID:F5kFJNLq
下水の落差利用した水力発電いいと思うんだけどなあ
584 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 01:02:13 ID:yDLBEAfM
石油が安いうちは石油を使うべき。
わざわざ高価な太陽光発電を行うなんて無駄でしかない。
わざわざ高価な太陽光発電を行うなんて無駄でしかない。
585 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 01:04:21 ID:BZg4pIDY
>>579みたいにしていくんじゃないかな、さすがに40倍は一発ふいたと思う
586 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 01:05:02 ID:bLq7uL2a
ドイツがそれだからな 環境・環境と念仏唱えている連中とそれに踊らされいる連中に
冷や水かぶせるためか ただ石油は長期的には上がると思うが
冷や水かぶせるためか ただ石油は長期的には上がると思うが
587 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 01:06:52 ID:V9azG8e7
なんだ、給付金を辞めれば、それで半分賄えるじゃないか。
588 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 01:09:20 ID:I4x62EZ7
また利権か
589 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 01:09:59 ID:lNlcdjX2
昨年の原油高騰時には何十兆円もの金が余計に外国に消えた。
それに比べたら安いものだろう。
それに比べたら安いものだろう。
590 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 01:10:43 ID:Nk23IksM
別に太陽電池のっけてもいいけど無理やり国産の高い奴を取り付けさせられるのは御免
591 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 01:12:04 ID:SH5GArzR
許す．やれ．
592 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 01:14:00 ID:B5NQn0R8
★マネーの仕組みと陰謀論から真実論への道1★
現代のマネー制度は、国家が敗北するようにデザインされています
なぜならどの国でも利子付国債と引き換えに銀行券が発行されているからです
また銀行券を発行する中央銀行は、政府でなく民間となっています
だからどう考えても国家は負債を抱えて敗北します
では勝つのは世界にいるどこの誰か？
民間企業の中でも特に銀行、さらには中央銀行、
さらにさらに辿ると中央銀行の支配者が真の勝ち組だ、ということが推測できます
FRBの株主が正式には公表されていないようですが、FRBの株を米国政府が持っていないことは確かです
ということは、米ドルの通貨発行益は米国政府には入らないということです
どう見てもただの詐欺ですが、米国政府および米国市民はずっとこの状況だったのです
日本はかろうじて政府が日銀の株を過半数持っていると言われていますが
何故か日銀職員は国家公務員ではありません
また首相は、日銀総裁の罷免も自由にできません
かつて日銀の独立性が重要だという話がありましたが、
あれは結局、「政府の力をもっと弱めろ」という意味だったのです
政府が通貨発行権を持たないのはおかしいです
日銀職員が国家公務員でないのはおかしいです
政府紙幣が存在しないのはおかしいです
まず国会に通貨発行権を持たせましょう
また地方振興のためには、税源委譲以外のやり方として
地方議会に自治体通貨を発行する権利を持たせるのも１つの案です
このために動く政治家を探しましょう
現代のマネー制度は、国家が敗北するようにデザインされています
なぜならどの国でも利子付国債と引き換えに銀行券が発行されているからです
また銀行券を発行する中央銀行は、政府でなく民間となっています
だからどう考えても国家は負債を抱えて敗北します
では勝つのは世界にいるどこの誰か？
民間企業の中でも特に銀行、さらには中央銀行、
さらにさらに辿ると中央銀行の支配者が真の勝ち組だ、ということが推測できます
FRBの株主が正式には公表されていないようですが、FRBの株を米国政府が持っていないことは確かです
ということは、米ドルの通貨発行益は米国政府には入らないということです
どう見てもただの詐欺ですが、米国政府および米国市民はずっとこの状況だったのです
日本はかろうじて政府が日銀の株を過半数持っていると言われていますが
何故か日銀職員は国家公務員ではありません
また首相は、日銀総裁の罷免も自由にできません
かつて日銀の独立性が重要だという話がありましたが、
あれは結局、「政府の力をもっと弱めろ」という意味だったのです
政府が通貨発行権を持たないのはおかしいです
日銀職員が国家公務員でないのはおかしいです
政府紙幣が存在しないのはおかしいです
まず国会に通貨発行権を持たせましょう
また地方振興のためには、税源委譲以外のやり方として
地方議会に自治体通貨を発行する権利を持たせるのも１つの案です
このために動く政治家を探しましょう
593 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 01:17:45 ID:AzBmog/I
確か日本海の海底にメタンハイドレートがあったはずだが、そっちは諦めちゃったの?
594 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 01:19:43 ID:qNuhI7Kw
ドイツがフランスの原発から電気を買っている、というのは嘘ではないが、大きなミスリード。
ttp://rwecom.geber.de/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html
ttp://rwecom.geber.de/factbook/en/pics/img/4_grid_ger_import_export_en.png
実はドイツからフランスに輸出している電力のほうが多いし、全体で見ても輸出超過。
ちなみにフランスも、スイス、イタリア、ベルギー、スペイン、イギリスに対しては盛大に輸出超過している。
ttp://rwecom.geber.de/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html
ttp://rwecom.geber.de/factbook/en/pics/img/4_grid_ger_import_export_en.png
実はドイツからフランスに輸出している電力のほうが多いし、全体で見ても輸出超過。
ちなみにフランスも、スイス、イタリア、ベルギー、スペイン、イギリスに対しては盛大に輸出超過している。
595 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 01:21:11 ID:WXW7m51C
方向性としてはいいと思うけど、あと２０年後にも太陽光発電が
最善解である可能性は低いと思うぞ。
海上プラントでの風力発電とか、太陽熱発電の方が、有効かもしれない。
最善解である可能性は低いと思うぞ。
海上プラントでの風力発電とか、太陽熱発電の方が、有効かもしれない。
596 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 01:22:19 ID:NSyvoF4d
たぶん中国製や旧東ドイツで作られる太陽光パネルは安くなるかもしれんよ
597 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 01:39:12 ID:Ky+RN5Jy
598 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 01:57:25 ID:9ZsBd3pk
風力はコストがネック
耐震設計もしないといけない
耐震設計もしないといけない
599 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 02:02:14 ID:ujSlGU4o
>>594
世界一汚い発電所である褐炭発電所で電力の60%をまかなっている国だからなw
http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/Germany/images/elec-generation.gif
その褐炭採掘に年間5兆円の補助金をつぎ込み、
それでいて風力と太陽光を同に稀有しているといいながら5%の発電量しかまかなえず、
その風力と太陽光の導入コストと称して1kw平均20セント、つまり日本の電力価格の1.5～2倍の料金を取っている国のくせになw
世界一汚い発電所である褐炭発電所で電力の60%をまかなっている国だからなw
http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/Germany/images/elec-generation.gif
その褐炭採掘に年間5兆円の補助金をつぎ込み、
それでいて風力と太陽光を同に稀有しているといいながら5%の発電量しかまかなえず、
その風力と太陽光の導入コストと称して1kw平均20セント、つまり日本の電力価格の1.5～2倍の料金を取っている国のくせになw
600 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 02:03:46 ID:t0pUKBY7
今ある設備の高効率化、省エネ化が一番手っ取り早い。コストでも有利だ。
太陽光パネルのダンピング競争に参加する必要ない。
あんなものそのうち中国やインドで作るのが主流になる。
儲からない競争しても意味ないんだよ。
太陽光パネルのダンピング競争に参加する必要ない。
あんなものそのうち中国やインドで作るのが主流になる。
儲からない競争しても意味ないんだよ。
601 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 02:22:04 ID:9ZsBd3pk
とりあえず、大企業の工場の屋根をパネルで埋め尽くそうぜ
602 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 02:37:49 ID:BZg4pIDY
>>600みたく今あるものを効率化とか簡単に言うけど、もう何十年も使ってるもの
だからもう完成されつつあるっしょ、やってるだろうが簡単に出きるもんじゃない
太陽光含めた分散型エネルギーはこれから適材適所に入れていかんとだめだろ
だからもう完成されつつあるっしょ、やってるだろうが簡単に出きるもんじゃない
太陽光含めた分散型エネルギーはこれから適材適所に入れていかんとだめだろ
603 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 02:40:06 ID:Q4fvG/eB
振動で発電するやつはどうなった。
604 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 02:41:13 ID:t0pUKBY7
605 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 02:45:47 ID:NcDVR5hw
ハトやカラスがうんちするので、月イチで洗パネするもとりきれない件。
606 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 02:47:52 ID:NDeawd51
607 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 02:49:56 ID:Ue0kRSZu
なぜ地熱やらないのかが解らない
608 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 02:50:17 ID:BZg4pIDY
609 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 02:54:32 ID:BZg4pIDY
>>607
出来る場所か限られている、需要地から遠いって問題があるしな
出来る場所か限られている、需要地から遠いって問題があるしな
610 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 02:54:34 ID:t0pUKBY7
環境馬鹿どもに付き合ってる余裕はないんだよ。
こうやって利権が造られ、搾取される。いい加減学べよ。
下らなすぎる。
こうやって利権が造られ、搾取される。いい加減学べよ。
下らなすぎる。
611 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 02:56:46 ID:BZg4pIDY
なんでもかんでも利権か、金が動くんならそんなモン何処にもついてまわるわ
いやなら自分が利権構造を操る側になればいい
いやなら自分が利権構造を操る側になればいい
612 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 03:03:24 ID:Ue0kRSZu
>>609
実際の発電量/コストはどうなの？
実際の発電量/コストはどうなの？
613 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 03:05:48 ID:lNlcdjX2
>>599
今では褐炭を高品質化する技術がある。
小規模実験では実証され実証プラントも完成したのでいずれ実用化されるときがくるだろう。
ドイツに関しては一人当たりのCO2排出量は日本とほぼ同じで若干低い。
今では褐炭を高品質化する技術がある。
小規模実験では実証され実証プラントも完成したのでいずれ実用化されるときがくるだろう。
ドイツに関しては一人当たりのCO2排出量は日本とほぼ同じで若干低い。
614 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 03:08:52 ID:t0pUKBY7
615 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 03:19:28 ID:BZg4pIDY
>>612
手元の本じゃちょっと見つからんかった
しかしでっかい所で主力が125MW 合計でも533MWとやっぱり出力がちっちゃいな（1999年、古くてすまん）
ちなみに原発一基で1000MWはでる まあこの辺は地熱に限ったことじゃないがな
手元の本じゃちょっと見つからんかった
しかしでっかい所で主力が125MW 合計でも533MWとやっぱり出力がちっちゃいな（1999年、古くてすまん）
ちなみに原発一基で1000MWはでる まあこの辺は地熱に限ったことじゃないがな
616 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 03:19:59 ID:t0pUKBY7
太陽電池は業者が乱立した結果供給過剰でダンピング競争が必ず起きる。
ペイするようになれば勝手に電力会社が導入する。
わざわざ国民から金を奪い取って日本中に高いパネルを配備するのは
利権のカモになるようなものだ。
それまでは高い金を払ってでも導入したい環境馬鹿が勝手に自費と補助金で
導入すればいい話。自己満足に他人を巻き込むな。
ペイするようになれば勝手に電力会社が導入する。
わざわざ国民から金を奪い取って日本中に高いパネルを配備するのは
利権のカモになるようなものだ。
それまでは高い金を払ってでも導入したい環境馬鹿が勝手に自費と補助金で
導入すればいい話。自己満足に他人を巻き込むな。
617 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 03:25:44 ID:BZg4pIDY
>>612
ぐぐったら一発掘り当てたら結構単価安いらしいね
http://eco.nikkei.co.jp/special/ecopro/article.aspx?id=MMECf2000016122008&page=2
ぐぐったら一発掘り当てたら結構単価安いらしいね
http://eco.nikkei.co.jp/special/ecopro/article.aspx?id=MMECf2000016122008&page=2
618 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 03:30:17 ID:h1CymkIe
だから原子力なんだろが
とあれほど
「被爆国ニッポンに核はいらない」
「太陽光と風力でエコ」
と言った結果が全国民負担増ですかそうですか
とあれほど
「被爆国ニッポンに核はいらない」
「太陽光と風力でエコ」
と言った結果が全国民負担増ですかそうですか
619 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 03:40:35 ID:lNlcdjX2
原発は一度に最低でも100万kWが止まる。止まると化石燃料で補う必要がある。
去年がまさにそう。原発にはそういう実績がある。CO2排出量が増えた。
去年がまさにそう。原発にはそういう実績がある。CO2排出量が増えた。
620 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 03:43:59 ID:t0pUKBY7
太陽電池は夜間や悪天候で太陽が出なければ役立たずだけどなｗ
621 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 05:01:40 ID:Ky+RN5Jy
622 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 05:05:17 ID:Ky+RN5Jy
623 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 05:07:42 ID:Ky+RN5Jy
624 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/15(木) 05:34:43 ID:TutcUuYr
>>623
原発の稼働率が上がらないのは、不祥事やら地震やらで吹っ飛ばすのが原因だろ。
原発の稼働率が上がらないのは、不祥事やら地震やらで吹っ飛ばすのが原因だろ。
625 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 06:59:32 ID:PLX2PPlL
626 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 07:59:24 ID:G93p5zsg
>>625
電圧を変えるのが大変じゃん。
電圧を変えるのが大変じゃん。
627 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 08:49:25 ID:VHBw9zHc
原発利権と石油利権側が必死なスレはここですか？
まぁ、そう考えると日本での普及はしないと考えてもいいかもな
実際、最近補助金減らしたらしいし（また戻したらしい？）
まぁ、そう考えると日本での普及はしないと考えてもいいかもな
実際、最近補助金減らしたらしいし（また戻したらしい？）
628 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 09:52:24 ID:lVMicCYN
>>626
北海道と本州を結ぶ海底送電線は直流だそうな。
北海道と本州を結ぶ海底送電線は直流だそうな。
629 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 09:56:24 ID:zY3AQUa4
まあ今のような生活は10年後も日本でできると思ったら間違いだよ
政府は絶対今の社会のあり方に変更を迫るから
まあ資源の大量消費はもうすぐ終わるだろうなあ
政府は絶対今の社会のあり方に変更を迫るから
まあ資源の大量消費はもうすぐ終わるだろうなあ
630 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 09:57:20 ID:DONncZ9E
しかし太陽光発電が実用になるなら広大な砂漠抱えている中国が真っ先に手を出さないはずがない。
631 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 09:58:53 ID:W4pGOyTJ
>>627
在日予算 年間1000億
バージニア級原子力潜水艦 1500億円
こんごう型イージス護衛艦 1500億円
科学研究費補助金（平成17年度） 1,880億円 ←←←
在日米軍思いやり予算 毎年2083億円
太陽光発電投資事業 年間２１９０億円 2030年まで総額4兆6000億円 ←←←
B-2Aスピリットステルス戦略爆撃機 2200億円
イギリス新型大型空母１隻 4000億円
原子力発電所廃炉費用 5000億円
CVN-21級航空母艦 1.5兆円
ITER １．６兆円 ←←←←
ロシアPAK-FA開発予定費用 2.1兆円
F-22開発費用 3兆円
道路特定財源 3.4兆円
日本の防衛費（平成18年） 4.7兆円（内人件費が44.6%）
男女共同参画 10兆円
米国軍事予算 ３０兆円
在日予算 年間1000億
バージニア級原子力潜水艦 1500億円
こんごう型イージス護衛艦 1500億円
科学研究費補助金（平成17年度） 1,880億円 ←←←
在日米軍思いやり予算 毎年2083億円
太陽光発電投資事業 年間２１９０億円 2030年まで総額4兆6000億円 ←←←
B-2Aスピリットステルス戦略爆撃機 2200億円
イギリス新型大型空母１隻 4000億円
原子力発電所廃炉費用 5000億円
CVN-21級航空母艦 1.5兆円
ITER １．６兆円 ←←←←
ロシアPAK-FA開発予定費用 2.1兆円
F-22開発費用 3兆円
道路特定財源 3.4兆円
日本の防衛費（平成18年） 4.7兆円（内人件費が44.6%）
男女共同参画 10兆円
米国軍事予算 ３０兆円
632 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 09:59:36 ID:zY3AQUa4
今日本の製造業は大量に工場の閉鎖してるのにわざわざ新規の電力需要があるわけがない
633 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 10:11:06 ID:k54u8UI1
634 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 10:20:04 ID:hW4yMZcM
技術的なブレイクスルーが何もないのに
お祭り起こそうったって無駄だ。
経済的メリットなし。
ま、話題にはなるわな。
お祭り起こそうったって無駄だ。
経済的メリットなし。
ま、話題にはなるわな。
635 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 10:30:17 ID:zY3AQUa4
日本が大量に資源消費をしてる経済体制になったのは
戦後アメリカの体制に無理やり入れられたからで
これから日米同盟解消に日本政界は動くはずだから資源消費は
徐々に減っていく
もちろんエネルギー消費も減っていく
日本のエネルギー政策は外交政策の延長線上にあるのだよ
戦後アメリカの体制に無理やり入れられたからで
これから日米同盟解消に日本政界は動くはずだから資源消費は
徐々に減っていく
もちろんエネルギー消費も減っていく
日本のエネルギー政策は外交政策の延長線上にあるのだよ
636 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 10:44:58 ID:/5aAkEAO
これに平行して蓄電インフラも整備せいよ
全国１０万カ所電気ダム構想、予算１０兆円とか
これだけ発電蓄電施設が分散してたら侵略に強い国になるぞ
全国１０万カ所電気ダム構想、予算１０兆円とか
これだけ発電蓄電施設が分散してたら侵略に強い国になるぞ
637 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 10:48:33 ID:PLX2PPlL
>>630
中国は、日本より先に大規模太陽光発電所の計画だしました。いま建設中じゃないかな。
中国は、日本より先に大規模太陽光発電所の計画だしました。いま建設中じゃないかな。
638 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 11:09:26 ID:22/CmbEO
川に水車を･･･とかいってるひとがいるが、
川の流れぐらいならパワーが弱すぎるんだ。落差が結構必要。
太陽は光よりも熱のほうが魅力的、太陽熱をどれだけ効率よく回収できるかを
考えたほうがいい。
大型工場で、重油ボイラーの台数減らして、太陽熱で温水を温めるとかのほうが
効率的だと思う。
川の流れぐらいならパワーが弱すぎるんだ。落差が結構必要。
太陽は光よりも熱のほうが魅力的、太陽熱をどれだけ効率よく回収できるかを
考えたほうがいい。
大型工場で、重油ボイラーの台数減らして、太陽熱で温水を温めるとかのほうが
効率的だと思う。
639 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 12:01:12 ID:Vj6lFurf
太陽光発電を取り入れるなら、家庭の電灯をＬＥＤ化して
蓄電した電気で発光させるのがベストだろう。
それ以外は、発電エネルギーがしょぼすぎて安心して使えない。
蓄電した電気で発光させるのがベストだろう。
それ以外は、発電エネルギーがしょぼすぎて安心して使えない。
640 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 12:02:36 ID:Vj6lFurf
ソーラーで２兆注ぎ込むなら水力発電所を
ガンガン作った方が地球には優しいだろうな・・・
ガンガン作った方が地球には優しいだろうな・・・
641 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 12:06:35 ID:SoUIZUo+
水力とか国内じゃ大方作れるとこは作っとるわ
642 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 12:08:09 ID:WD8AfFF3
>>639
蛍光灯よりLEDの方が発光効率悪いよ。
蛍光灯よりLEDの方が発光効率悪いよ。
643 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 12:23:21 ID:MlShlFhy
644 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 12:31:18 ID:WD8AfFF3
645 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 12:51:09 ID:BhJmy1ip
646 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 13:00:10 ID:JLIfYCSl
>>641
途中で計画止まってる所もあるし、限界集落を潰せば
山間部でいくらでも作れるんじゃない？
>>642
ＬＥＤの消費電流は小さいけど、蛍光灯の方が効率いいんですか・・・
ＬＥＤバックライトの液晶で省エネっていうのもインチキ？
途中で計画止まってる所もあるし、限界集落を潰せば
山間部でいくらでも作れるんじゃない？
>>642
ＬＥＤの消費電流は小さいけど、蛍光灯の方が効率いいんですか・・・
ＬＥＤバックライトの液晶で省エネっていうのもインチキ？
647 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 13:12:26 ID:WD8AfFF3
648 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 13:51:16 ID:WufoIxxg
海の波利用した発電ってどうなったの？
月の万有引力利用するのが一番いいと思うんだけど。
月の万有引力利用するのが一番いいと思うんだけど。
649 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 14:03:41 ID:IA5qLQDo
>>647
バックライト用途だと、冷陰極管の特性のためにLEDのほうが効率が良いし小型化できる。
もうひとつ言えば、液晶の最大の故障原因であるバックライト切れがほぼなくなる。
液晶だけ交換するのが難しく小型化したいノートではLEDバックライトが普及中。
バックライト用途だと、冷陰極管の特性のためにLEDのほうが効率が良いし小型化できる。
もうひとつ言えば、液晶の最大の故障原因であるバックライト切れがほぼなくなる。
液晶だけ交換するのが難しく小型化したいノートではLEDバックライトが普及中。
650 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 14:05:42 ID:IA5qLQDo
発光体の効率は極端な話でかいものほど上げやすいのだが、
LEDはあの大きさのレンジでは、豆電球など他の電球の追随を許さないというところがポイントかな。
LEDはあの大きさのレンジでは、豆電球など他の電球の追随を許さないというところがポイントかな。
651 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 14:13:57 ID:AzBmog/I
温度差で発電できる素材もあった気がする。
超伝導はまだか?
超伝導はまだか?
652 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 14:21:24 ID:+k4iKVJP
653 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 14:22:28 ID:yImBWxWy
自動販売機を禁止しろ。
これだけで原発1基分が浮き、警官もはるかにマシになる。飲料は人間様のいる
有人販売店で購入。これで雇用対策にもなる。
これだけで原発1基分が浮き、警官もはるかにマシになる。飲料は人間様のいる
有人販売店で購入。これで雇用対策にもなる。
654 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 14:24:57 ID:EkMH8zt3
太陽電池はヒートアイランド現象なんかも軽減してくれるんじゃね？
暑いの嫌だからどんどんやれ。
暑いの嫌だからどんどんやれ。
655 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 14:29:09 ID:AzBmog/I
>>654
ｴﾈﾙｷﾞｰ保存の法則から考えるとトータルで熱エネルギーが無くなったらおかしくない？
ｴﾈﾙｷﾞｰ保存の法則から考えるとトータルで熱エネルギーが無くなったらおかしくない？
656 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 14:37:32 ID:EkMH8zt3
657 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 14:49:25 ID:A3vfmU6R
658 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 14:53:10 ID:A3vfmU6R
>>652
蛍光灯は110lm/w位、LEDは100lm/wに届いてない。
現状80lm/w程度だと思われる。
それとLEDはギリギリ状態で発光させると極端に寿命が短くなる。
表面の蛍光体が劣化して紫になってしまうぞ。
蛍光灯は110lm/w位、LEDは100lm/wに届いてない。
現状80lm/w程度だと思われる。
それとLEDはギリギリ状態で発光させると極端に寿命が短くなる。
表面の蛍光体が劣化して紫になってしまうぞ。
659 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 14:54:38 ID:AzBmog/I
>>656
猛暑時の都心は冷房器具が吐き出す熱で日が暮れても暑いよ｡
猛暑時の都心は冷房器具が吐き出す熱で日が暮れても暑いよ｡
660 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 14:56:02 ID:Ky+RN5Jy
だから、各家庭に太陽電池ってのが一番高コスト。
やるなら大規模にやれっての。
で、大規模にやるなら風力の方が低コストなんだよｗ
やるなら大規模にやれっての。
で、大規模にやるなら風力の方が低コストなんだよｗ
661 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 15:06:05 ID:PLX2PPlL
経済的メリットがあれば、住宅毎の太陽光発電も意味あるだろ。太陽光発電の問題は、
高コストというだけ。あとは、インフラだがそれは住宅毎の問題じゃない。
高コストというだけ。あとは、インフラだがそれは住宅毎の問題じゃない。
662 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 15:19:18 ID:NDeawd51
太陽光発電は経験曲線効果通りに価格が低下している。
なおかつ製造コストがクリアできそうなところまで来た。
だから多くの国が助成金を出して普及促進を始めた。
日本は、この経験曲線効果を、ほぼ企業努力だけで人体実験し
さらに果実を得られないとか収奪されるのではアホダヌ。
なおかつ製造コストがクリアできそうなところまで来た。
だから多くの国が助成金を出して普及促進を始めた。
日本は、この経験曲線効果を、ほぼ企業努力だけで人体実験し
さらに果実を得られないとか収奪されるのではアホダヌ。
663 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 15:20:04 ID:49nmYIu5
円高のうちに、中国ロシアから買っとけ買っとけ
今丁度、世界恐慌でどっちもヒーヒー言ってるから喜んで金出してくれるぞ
今丁度、世界恐慌でどっちもヒーヒー言ってるから喜んで金出してくれるぞ
664 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 15:31:04 ID:xPsf55bS
>>660
風力もやりゃいいけど出来るとこが限られとる。んだから太陽電池パネルもちまちまと
置いてかにゃいかんよ、だいたいどっちも出力がショボいんだから
両方やらんでどないする
核融合が出来るまではホントちまちまやってくしかない
風力もやりゃいいけど出来るとこが限られとる。んだから太陽電池パネルもちまちまと
置いてかにゃいかんよ、だいたいどっちも出力がショボいんだから
両方やらんでどないする
核融合が出来るまではホントちまちまやってくしかない
665 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 18:44:47 ID:k54u8UI1
>>660
風力を導入して大失敗した自治体があったな
風力を導入して大失敗した自治体があったな
666 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 18:46:28 ID:Ky+RN5Jy
風車で町おこしは辞めた方がいいなｗ
とにもかくにもコストだよ
とにもかくにもコストだよ
667 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 18:52:07 ID:22/CmbEO
電力会社の人が風力のコストは火力の4倍って言ってた。
668 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 22:09:49 ID:cthc1aES
>>660
家庭用の電気料金は高いから小規模で効率が悪くてもコスト的な元は取り易いんじゃない？
クソ高い昼間電力の価格で電力会社がイヤイヤ買ってくれるからさｗ
金持ちなら相続税の節税ができるメリットもあるよ。
家庭用の電気料金は高いから小規模で効率が悪くてもコスト的な元は取り易いんじゃない？
クソ高い昼間電力の価格で電力会社がイヤイヤ買ってくれるからさｗ
金持ちなら相続税の節税ができるメリットもあるよ。
669 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 22:22:35 ID:/QhSpYG2
やたらと風力を持ち出すのは重工関係者かな？
風力発電が採算にのるなら重工自らやってみればいいのにねｗｗｗｗ
売電価格が今後下落すること、耐久年数が20年で試算しているところが多いが
実質的には13-17年以下であること・・・
こんなあたりを考えても風力発電はコストが合わない
補助金なしで太陽光パネルの採算は合うことが分かっているが、風力発電は
設置場所と設置数を選び、大量生産でコストが下がるものではないので将来性は
ない
こんな２ｃｈで風力発電マンセーする暇があったら、重工は世の中に役に立つものを
つくって貢献すべき・・・糞兵器屋が・・・・
風力発電が採算にのるなら重工自らやってみればいいのにねｗｗｗｗ
売電価格が今後下落すること、耐久年数が20年で試算しているところが多いが
実質的には13-17年以下であること・・・
こんなあたりを考えても風力発電はコストが合わない
補助金なしで太陽光パネルの採算は合うことが分かっているが、風力発電は
設置場所と設置数を選び、大量生産でコストが下がるものではないので将来性は
ない
こんな２ｃｈで風力発電マンセーする暇があったら、重工は世の中に役に立つものを
つくって貢献すべき・・・糞兵器屋が・・・・
670 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 22:23:17 ID:IA5qLQDo
>>654
エネルギー保存則から考えると、都市は電線を使って外部から熱をもらっている。
この熱の移動がなくなるといくらか涼しくなることは考えられる。
>>657
逆だ。熱電対。
熱電対 = 温度差の解消過程で電力を生み出す金属ペア
ペルチェ素子 = 電力を使って温度差を生み出す金属ペア
表裏一体。
エネルギー保存則から考えると、都市は電線を使って外部から熱をもらっている。
この熱の移動がなくなるといくらか涼しくなることは考えられる。
>>657
逆だ。熱電対。
熱電対 = 温度差の解消過程で電力を生み出す金属ペア
ペルチェ素子 = 電力を使って温度差を生み出す金属ペア
表裏一体。
671 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 22:36:19 ID:HgrJLk26
>>660
で、それをやるべき、太陽電気を買うべき電力会社が原発利権どぶ漬けで不動なのが日本の構造問題。
原発への補助金撤廃して全額自然エネルギーとロードレベリングに回せば一気に大規模風力、太陽光、地熱が普及し、
波力や潮力や海流発電まで離島で実用化される。
原子力と自然エネルギーが同等の割合に簡単になる。
で、それをやるべき、太陽電気を買うべき電力会社が原発利権どぶ漬けで不動なのが日本の構造問題。
原発への補助金撤廃して全額自然エネルギーとロードレベリングに回せば一気に大規模風力、太陽光、地熱が普及し、
波力や潮力や海流発電まで離島で実用化される。
原子力と自然エネルギーが同等の割合に簡単になる。
672 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 22:38:58 ID:HgrJLk26
>>667
ランニングコスト抜きだろ。だまされてるぞ。
ランニングコスト抜きだろ。だまされてるぞ。
673 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 22:42:20 ID:HgrJLk26
674 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 22:47:54 ID:QTi/Wts/
太陽電池坊って電気メーカー、金融屋、学生のどれかだろ ｗ
今の太陽電池普及キャンペーンはエコ詐欺手法で、これまで価値と認識されてなかったモノに
価値を付けるて経済活動を活性させようとしてるだけだろ？
サブプライムと本質的に手法は同じじゃないか ｗ
次のバブルネタに過ぎない罠
そもそも太陽電池が開発されてから何十年経ってると思ってるんだ？
本当に使えるならとっくに使われてる罠
今の太陽電池普及キャンペーンはエコ詐欺手法で、これまで価値と認識されてなかったモノに
価値を付けるて経済活動を活性させようとしてるだけだろ？
サブプライムと本質的に手法は同じじゃないか ｗ
次のバブルネタに過ぎない罠
そもそも太陽電池が開発されてから何十年経ってると思ってるんだ？
本当に使えるならとっくに使われてる罠
675 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 22:50:10 ID:IA5qLQDo
>>671
不安定な個別の太陽発電からの電力を売り物にできるレベルに均すには、
送電網をもう一つ作るような面倒な作業が必要。
年900円じゃすまないよ。
ドイツみたく、電力料金を日本の倍になるようにしないと。
不安定な個別の太陽発電からの電力を売り物にできるレベルに均すには、
送電網をもう一つ作るような面倒な作業が必要。
年900円じゃすまないよ。
ドイツみたく、電力料金を日本の倍になるようにしないと。
676 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 23:07:17 ID:/QhSpYG2
キャパシタの性能向上に未来を託せない風力発電ヲタばかりだ
おまいらが住んでいる家の瓦が全部太陽光パネルに変われば、どんだけ
コスト下がると思ってるんだ？
おまいらが住んでいる家の瓦が全部太陽光パネルに変われば、どんだけ
コスト下がると思ってるんだ？
677 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 23:07:59 ID:HCxooniL
派遣にチャリでも漕がせりゃいいじゃん
新しい雇用も確保できるし
新しい雇用も確保できるし
678 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 23:12:16 ID:QTi/Wts/
太陽電池バブルを見越して
既に投資しちゃった椰子が必至になってる様子を眺めるスレは
ココでつか？ ｗｗｗ
既に投資しちゃった椰子が必至になってる様子を眺めるスレは
ココでつか？ ｗｗｗ
679 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 23:14:20 ID:iJz54WNK
年間900円くらいなら良いんじゃないの？
ってか、年間1万円くらい負担が増えても良いから送電線地中に埋めろよ。
ってか、年間3万円くらい負担が増えても良いから田都の混雑緩和しろよ。
ってか、年間1万円くらい負担が増えても良いから送電線地中に埋めろよ。
ってか、年間3万円くらい負担が増えても良いから田都の混雑緩和しろよ。
680 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 23:18:17 ID:+3TDCYYD
エネルギー収支の問題をコスト収支の問題にすり替えた時点で
エコロジーでもなんでもなくなったなあ。
まったくバカばっかりだ。
エコロジーでもなんでもなくなったなあ。
まったくバカばっかりだ。
681 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 23:22:12 ID:Ky+RN5Jy
682 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 23:25:12 ID:T+JRieka
>>670
http://www005.upp.so-net.ne.jp/barkhorn/home19.HTM
http://www41.tok2.com/home/tentoumusi/enji/710/710a.html
ペルチェも発電しますよ。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/barkhorn/home19.HTM
http://www41.tok2.com/home/tentoumusi/enji/710/710a.html
ペルチェも発電しますよ。
683 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 23:31:14 ID:QTi/Wts/
>>682
あのね
ゼーベック素子とペルチェ素子ってのは同じ構造なの。
外部から電流を流してｐｎ接合部から熱を奪い冷やす用途に使うのがペルチェ
素子に温度差を付けて電力を取り出すのがゼーベック
って関係なの
あのね
ゼーベック素子とペルチェ素子ってのは同じ構造なの。
外部から電流を流してｐｎ接合部から熱を奪い冷やす用途に使うのがペルチェ
素子に温度差を付けて電力を取り出すのがゼーベック
って関係なの
684 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 23:31:52 ID:IA5qLQDo
685 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/15(木) 23:36:10 ID:T+JRieka
こりゃ失礼しました。
686 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 00:11:00 ID:a1b0h+g+
全世界の発電量くらべりゃ太陽光発電なんて風力の1/10以下だからな・・・
普通にドイツ並みに風力発電導入すりゃいいんだよ。
普通にドイツ並みに風力発電導入すりゃいいんだよ。
687 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 00:15:07 ID:a1b0h+g+
ドイツは２３GWの風力発電を設置してるからな・・・
原発23機分ですよ。
オバマ政権になってアメリカも風力発電に力を入れるらしいね。
ドイツを抜くのも時間の問題とか・・・
原発23機分ですよ。
オバマ政権になってアメリカも風力発電に力を入れるらしいね。
ドイツを抜くのも時間の問題とか・・・
688 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 00:19:59 ID:a1b0h+g+
風力発電の遅れてる日本はまだ1.6GW程度。ドイツの1/14とかいう状況。
689 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 00:22:29 ID:PSwDC2WX
風力は安定した風がないと無理。
ドイツは海沿いが偏西風が卓越しているから設置の見込みがあるが、
日本の場合はまず季節風で夏冬逆、
山がちなために昼夜逆、
渦が多いから分単位で変わり、
数十メートルも離れれば風向風速が変わる。
年がら年中落雷があるから高い鉄塔はこわれやすい。
ちょっといい場所があると思えば鳥のスライサーになる。
と、風力には不利な条件が揃いまくってるな。
ドイツはドイツで未だに風力が5%前後、
公害生産所こと褐炭発電が主力だからねえ。
ドイツは海沿いが偏西風が卓越しているから設置の見込みがあるが、
日本の場合はまず季節風で夏冬逆、
山がちなために昼夜逆、
渦が多いから分単位で変わり、
数十メートルも離れれば風向風速が変わる。
年がら年中落雷があるから高い鉄塔はこわれやすい。
ちょっといい場所があると思えば鳥のスライサーになる。
と、風力には不利な条件が揃いまくってるな。
ドイツはドイツで未だに風力が5%前後、
公害生産所こと褐炭発電が主力だからねえ。
690 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 00:30:55 ID:jDu0iRLb
>>683
ググってみたらペルチェ素子使って温度差発電してるみたいですね。
ググってみたらペルチェ素子使って温度差発電してるみたいですね。
691 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 00:40:43 ID:a1b0h+g+
692 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 00:49:58 ID:PSwDC2WX
>>691
いや……採算に合って環境を破壊せずに風車を設置できる場所が限られすぎてるので増やせないんだが。
いや……採算に合って環境を破壊せずに風車を設置できる場所が限られすぎてるので増やせないんだが。
693 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 00:52:01 ID:jDu0iRLb
風力発電だとUFOが破壊しに来るぞ｡
694 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 01:03:17 ID:sJrWFjOg
695 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 01:20:59 ID:a1b0h+g+
696 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 01:34:51 ID:PSwDC2WX
>>694
定格に対する出力（利用率）だと、
ドイツは25%～40%くらい出せる。
日本だと実績では15%～25%の平均20%くらい。
設置推進側のデータでそれなので、まあ正しいと見ていいと思う。
>>695
大型にすると被雷率があがるのと、
渦対策のために大域的に安定した風向が必要なので、条件は厳しくなる。
っつか利用率の実績で上の通りなんで、ハードルはかなり高い。
定格に対する出力（利用率）だと、
ドイツは25%～40%くらい出せる。
日本だと実績では15%～25%の平均20%くらい。
設置推進側のデータでそれなので、まあ正しいと見ていいと思う。
>>695
大型にすると被雷率があがるのと、
渦対策のために大域的に安定した風向が必要なので、条件は厳しくなる。
っつか利用率の実績で上の通りなんで、ハードルはかなり高い。
697 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 01:46:36 ID:V/tZQPw6
これから大型台風が増えるといわれている国で風力はやばくないか
698 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 08:26:12 ID:dfBv/7DJ
某ハウスメーカーで新築で1KWで21万円の太陽光発電設置キャンペーンやってます。
3KWで60万円代でいけそうなんですが、お得ですよね？
3KWで60万円代でいけそうなんですが、お得ですよね？
699 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 08:47:33 ID:EPoxsedl
トータルで損をするようなものを売るわけがないから、
どこか見えないところを削るかグレード落とすかするだろうな。
どこか見えないところを削るかグレード落とすかするだろうな。
700 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 08:51:13 ID:P9cD+5QD
701 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 08:54:12 ID:TzbI0htV
702 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 15:42:45 ID:CRESovWJ
日本は梅雨がある
うちはうちよそはよそ
うちはうちよそはよそ
703 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 22:24:34 ID:WECizcmI
太陽電池は発電できなかったものは無さそうだが、
回らない風車は設置実績があるからなぁ、つくば市だったっけ？
回らない風車は設置実績があるからなぁ、つくば市だったっけ？
704 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/17(土) 10:20:41 ID:emX99k+6
設計ミス？した大学が訴えられてたよね。
705 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/17(土) 10:27:31 ID:ywLPCnY5
太陽光発電、２０年に５倍 オバマ環境政策が牽引 富士経済予測
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901160086a.nwc
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901160086a.nwc
706 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/17(土) 17:09:42 ID:xURbVMZm
707 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/17(土) 18:20:41 ID:2KZ0b/JX
708 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 08:05:49 ID:i2XYPMAS
>>19がいいこと言った！
709 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 10:30:21 ID:OG2XgDrG
710 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 10:54:44 ID:b3VG80D3
火山国、日本の地力発電は？
711 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 11:17:14 ID:OwywSFmY
712 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 11:23:03 ID:PkoUq4xw
日本で太陽光発電て経産省は馬鹿じゃないの
何で日本の風土に合った発電方法を選ばないの
官僚って外国の後追いしかできないの
何で日本の風土に合った発電方法を選ばないの
官僚って外国の後追いしかできないの
713 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 12:49:16 ID:rYBvQAVb
日本の国土に合ったものと言ったら風力はナイな。水力も無理。
地熱はリスクが大きいし、原子力はサヨが許さないから
太陽光くらいしかないと思うけど。日本こそ太陽光しか選択肢がない。
地熱はリスクが大きいし、原子力はサヨが許さないから
太陽光くらいしかないと思うけど。日本こそ太陽光しか選択肢がない。
714 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 13:02:03 ID:/PY8LFTB
小規模水力は使える。
715 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 13:08:33 ID:peTRmj2y
屋根の建材（瓦）と太陽光パネルが一体化してたら
結構売れると思うんだけどね。
現状のやり方だと、屋根に負担が掛かって地震で倒壊
する危険性も増えるし。
結構売れると思うんだけどね。
現状のやり方だと、屋根に負担が掛かって地震で倒壊
する危険性も増えるし。
716 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 13:37:04 ID:Cq9P2Xs6
太陽光発電、技術適に可能でも普及は無理。石油などで食べてる国の反発で無理ってまず戦争起きるんじゃないか？あいつら何で食べていくよ？人間は欲深く、自分のことしか考えてないズラ。かなりいろんな問題多いぞ世界全体で。
717 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2009/01/18(日) 13:44:00 ID:5f6Li0XU
>>716
石油を使わなくて済むようになるまで数百年はかかるわ。
石油を使わなくて済むようになるまで数百年はかかるわ。
718 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 13:45:15 ID:/PY8LFTB
>>715
それだとパネルの経年劣化時の交換がものすごく大変になりそうな。。。
それだとパネルの経年劣化時の交換がものすごく大変になりそうな。。。
719 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 13:47:38 ID:TbnkAIsZ
>>716 石油などで食べてる国の反発で
実際にはドライで現実的対応。 石油はいつか無くなる物なので将来的に
はその莫大な収入でどう運用していくかが課題になる。
次世代エコエナジーはその点で有力な投資先。特にプライムローン以降
他産業が総崩れなので。
実際にはドライで現実的対応。 石油はいつか無くなる物なので将来的に
はその莫大な収入でどう運用していくかが課題になる。
次世代エコエナジーはその点で有力な投資先。特にプライムローン以降
他産業が総崩れなので。
720 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 14:14:16 ID:Cq9P2Xs6
俺らが、知らないだけ次世代エネルギーも新技術も存在してるよ。商売の為、小出ししてるだけ火力発電の次に多い原子力発電で出た使用後の核燃料なんて数百年、熱出してるのにその熱なぜ使わない？
721 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 14:54:59 ID:PkukQVhm
722 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 15:22:07 ID:nwctrys1
>>718
サイズと固定方法位メーカー間で規格化してくれればね。
サイズと固定方法位メーカー間で規格化してくれればね。
723 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 17:24:52 ID:sK5vvi56
>>97
>自動車利用の見直し国民の生活様式を変えていけばいくらでも
>対応できる
まあ、その通りなんだよな。
人口は密集しているはずの国で成人一人一台という日本の田舎はおかしい。
しかも、それはここ20年で起きた現象。
とはいえ、急にそれを変えられないのも事実。
>>105
年間2300億なら、年間8兆円掛けている道路予算の３％未満だよね。
（因みに、一部で誤解があるが道路予算のうち2兆円近くは「一般財源」）
まあ、全額を税金投入と言うわけじゃないからこれより少なくなるだろうが。
>>154
そっちにも賛成
>自動車利用の見直し国民の生活様式を変えていけばいくらでも
>対応できる
まあ、その通りなんだよな。
人口は密集しているはずの国で成人一人一台という日本の田舎はおかしい。
しかも、それはここ20年で起きた現象。
とはいえ、急にそれを変えられないのも事実。
>>105
年間2300億なら、年間8兆円掛けている道路予算の３％未満だよね。
（因みに、一部で誤解があるが道路予算のうち2兆円近くは「一般財源」）
まあ、全額を税金投入と言うわけじゃないからこれより少なくなるだろうが。
>>154
そっちにも賛成
724 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 17:33:22 ID:ukXEhX5M
このソーラーパネルって地震おきたときって
屋根から落ちないの？
屋根から落ちないの？
725 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 17:38:30 ID:AlCeI+fM
サブプライムが弾けてしまったので後釜が太陽電池というかエコなのでしょ？
726 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 17:38:52 ID:CQvZzQVP
日本製の４０分の一ぐらいの価格の中国製が出てきたら
世界に普及するな。日本も技術革新の恩恵を蒙る。
世界に普及するな。日本も技術革新の恩恵を蒙る。
727 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 17:41:15 ID:GnLTDFba
地熱のほうがよさそうなのに
天気もなんも関係ないし
天気もなんも関係ないし
728 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 17:42:24 ID:PkukQVhm
地熱やるなら、温泉観光は諦めるくらいの勢いが必要だな。
729 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 17:44:27 ID:OG2XgDrG
730 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 17:48:26 ID:BSrrMDA4
>>724
そんなに重くない。落ちくらいの地震なら家が倒壊してる。
そんなに重くない。落ちくらいの地震なら家が倒壊してる。
731 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 17:49:24 ID:BSrrMDA4
>>726
中国産は買わない。
中国産は買わない。
732 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 17:56:51 ID:skVjKC0s
テレビをハイビジョンにするのは省エネに逆行している。
総務省は電力の浪費を推進中。
総務省は電力の浪費を推進中。
733 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 18:14:33 ID:sK5vvi56
>>560
因みに原油輸入額は2005年度10兆円、2006年11.4兆円らしい。
>>564
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
>太陽光発電は集中型発電所などに比べれば比較的大きな設置面積を必要とするが、
>日本においても設置面積は不足せず、潜在的には必要量よりも桁違いに多い設備量
>（7984GWp = 約8TWp分）が導入可能と見積もられている。このため太陽光発電導入量は、
>安定電力供給の電源構成上の観点から決まるとされる
だとさ。
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/JPpotential.html
因みに原油輸入額は2005年度10兆円、2006年11.4兆円らしい。
>>564
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
>太陽光発電は集中型発電所などに比べれば比較的大きな設置面積を必要とするが、
>日本においても設置面積は不足せず、潜在的には必要量よりも桁違いに多い設備量
>（7984GWp = 約8TWp分）が導入可能と見積もられている。このため太陽光発電導入量は、
>安定電力供給の電源構成上の観点から決まるとされる
だとさ。
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/JPpotential.html
734 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 18:46:10 ID:sK5vvi56
>>607
建設適地に大抵温泉があるから、温泉枯渇を不安視した住民が反対運動に走る。
まあ、それはさておき、俺も積極的に地熱を活用して欲しいと思う。
特に↓なんか
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/nenshi/3color/1999_2000/shinene/04tinetsu7.html
建設適地に大抵温泉があるから、温泉枯渇を不安視した住民が反対運動に走る。
まあ、それはさておき、俺も積極的に地熱を活用して欲しいと思う。
特に↓なんか
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/nenshi/3color/1999_2000/shinene/04tinetsu7.html
735 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 22:13:34 ID:TbnkAIsZ
定額補助金総額｢２兆円｣と聞いてなんだかなーと思う。
736 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 00:59:57 ID:5pdu9oZj
金のある産油国は結構積極的に新エネルギーに投資しているな
サウジなんて砂漠にパネル敷き詰めれば電力輸出国になれるし、EUはアルジェリアでそういうプロジェクトを計画している。
問題はイランみたいな金の無い産油国
サウジなんて砂漠にパネル敷き詰めれば電力輸出国になれるし、EUはアルジェリアでそういうプロジェクトを計画している。
問題はイランみたいな金の無い産油国
737 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 01:03:24 ID:mBBMGlwd
昼夜の温度差であっという間に破損しそうな気がする
738 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 01:05:03 ID:lysJ98Ov
土地のある田舎の活性化になっていいんじゃないか？
(;ﾟдﾟ)ｧ.... 日本海側はちょっと辛いか。。。
(;ﾟдﾟ)ｧ.... 日本海側はちょっと辛いか。。。
739 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 01:08:10 ID:mBBMGlwd
農地潰してパネル設置か
役人が喜びそうな案だな
役人が喜びそうな案だな
740 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 01:19:18 ID:1Q063BKJ
海上に浮かべちゃ駄目なの？
741 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 01:31:07 ID:A7FvhSe4
世界不況により、需要が大幅減少の中で
無理矢理、莫大な投資をして、しかも赤字国債大量発行で
「環境関連」の投資をするのは間違いだ
研究自体は続けていくべきだが、
こんな分野で採算がとれる主産業には、ならないだろう
742 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 09:45:58 ID:+bpKGl2v
まずは役所や学校の屋上に設置しろよ
743 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 10:43:30 ID:wXHu/XPp
気力発電所の復水器損失分の熱量を、暖房や工業用として使え。
火力発電所の場合、重油の発熱量の45％ぐらいが復水器損失（海水を暖めてる）
といわれてるから、その熱量全部を工業用に使えれば火力発電所のCO2排出量が減らなくても
日本全体としてCO2排出量が減る。
廃熱利用こそエコだ
火力発電所の場合、重油の発熱量の45％ぐらいが復水器損失（海水を暖めてる）
といわれてるから、その熱量全部を工業用に使えれば火力発電所のCO2排出量が減らなくても
日本全体としてCO2排出量が減る。
廃熱利用こそエコだ
744 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 11:51:01 ID:+bpKGl2v
気力発電所・・・炉心にスーパーサイヤ人が５人常駐し、付加変動に応じて倍率を可変している
745 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 14:38:40 ID:feAF4XGC
>>741 世界不況により、需要が大幅減少の中で
電力需要特に太陽電池の主目的である家庭用電力は大幅減になってない。
>> 世界不況により、無理矢理、莫大な投資をして、しかも赤字国債大量発行で
不況だからという理由で赤字国債大量発行で道路やら何やら今まで投資してきたのに
いまさら。 それに較べたら ささやかな額でかつ意味のある事業だ。
>> 研究自体は続けていくべきだが､こんな分野で採算がとれる主産業には、ならないだろう
太陽電池関連はすでに採算がとれ企業の参入が相次ぐ産業になってます。
>>1で問題になるのは、それをコスト的にエネルギー収支的にも
一段効率的にできる電力会社の系統発電設備へのコストのわけで。
で、それはシミュレーションや少規模実験はしているけど実際には
研究で判らない経験工学の部分が大きい訳でそろそろ余裕を作った上で
大規模な実用化が必要になってきてる。
これから電気自動車なんかが普及してくるとその充電による
電力変動にも備えなくちゃいけないし。
電力需要特に太陽電池の主目的である家庭用電力は大幅減になってない。
>> 世界不況により、無理矢理、莫大な投資をして、しかも赤字国債大量発行で
不況だからという理由で赤字国債大量発行で道路やら何やら今まで投資してきたのに
いまさら。 それに較べたら ささやかな額でかつ意味のある事業だ。
>> 研究自体は続けていくべきだが､こんな分野で採算がとれる主産業には、ならないだろう
太陽電池関連はすでに採算がとれ企業の参入が相次ぐ産業になってます。
>>1で問題になるのは、それをコスト的にエネルギー収支的にも
一段効率的にできる電力会社の系統発電設備へのコストのわけで。
で、それはシミュレーションや少規模実験はしているけど実際には
研究で判らない経験工学の部分が大きい訳でそろそろ余裕を作った上で
大規模な実用化が必要になってきてる。
これから電気自動車なんかが普及してくるとその充電による
電力変動にも備えなくちゃいけないし。
746 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 18:56:12 ID:HwJN6vrt
747 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 19:03:18 ID:/ehMXDAm
748 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 19:11:27 ID:5+p4L37B
749 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 19:12:09 ID:wXHu/XPp
750 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 19:22:22 ID:vwpZHvcM
北欧で火山の熱を利用した温水利用はいいと思ったね。
ちょっと硫黄臭くて最初はかなり熱いみたいだけど。
マグマの熱エネルギーを利用できたら一石二鳥なんだけどな。
ちょっと硫黄臭くて最初はかなり熱いみたいだけど。
マグマの熱エネルギーを利用できたら一石二鳥なんだけどな。
751 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 20:14:39 ID:wXHu/XPp
>>748
100万kw（柏崎とかこんなのが6台ぐらいある）の発電所を定格運転してるとすると、
復水器損失（海水温め分）は10%増しぐらいあるから110万kw。
一時間で110万kwh≒95万Mcal
つまり9500㌧の0℃の水を100℃できる熱量。
計算間違ってたらごめん
100万kw（柏崎とかこんなのが6台ぐらいある）の発電所を定格運転してるとすると、
復水器損失（海水温め分）は10%増しぐらいあるから110万kw。
一時間で110万kwh≒95万Mcal
つまり9500㌧の0℃の水を100℃できる熱量。
計算間違ってたらごめん
752 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 22:36:41 ID:9lpfRUBr
>>750
熱交換器で熱だけ取り出せば幸せかも。
熱交換器で熱だけ取り出せば幸せかも。
753 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 23:12:15 ID:1Q063BKJ
温度差で発電できる素子使え
754 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 23:14:32 ID:gtL3gtX1
太陽光は自宅でやるほうが良いだろ。
戸建てとビルの助成でも考えればよいのに。
戸建てとビルの助成でも考えればよいのに。
755 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 23:16:58 ID:agr9Y0Jk
756 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 23:20:04 ID:LmlMIwr8
そもそも太陽光発電は高いよ。
街灯が数十万程度なら会社だって使うさ。
街灯が数十万程度なら会社だって使うさ。
757 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 23:22:02 ID:QmCPNSyw
土地の狭い日本で…
ヤメトケ、ヤメトケ
ヤメトケ、ヤメトケ
758 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 23:30:30 ID:DF3m94ZH
ソーラー発電は元とれないのは常識なのに
自己満足でエコエコ言ってるやつって頭おかしいんじゃないの
自己満足でエコエコ言ってるやつって頭おかしいんじゃないの
759 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/19(月) 23:38:32 ID:/ehMXDAm
760 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 00:14:23 ID:pzItfjws
藻前ら先週か先々週のﾇｰｽﾃ見てなかったのか？
ドイツで開発されてた太陽電池パネル付き電気乗用車は､
一週間充電して８ｋｍも走れるって話だぞ？
いいか一週間駐車しておくだけで８ｋｍも走れるんだぞ？
歩く方がエコじゃないか ｗｗｗ
ドイツで開発されてた太陽電池パネル付き電気乗用車は､
一週間充電して８ｋｍも走れるって話だぞ？
いいか一週間駐車しておくだけで８ｋｍも走れるんだぞ？
歩く方がエコじゃないか ｗｗｗ
761 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 00:21:10 ID:mgGYm2rL
>>760
鉄腕ダッシュの科学力は世界一だな。
鉄腕ダッシュの科学力は世界一だな。
762 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 00:22:30 ID:reOmr+Y6
ここで断言しておく。
太 陽 電 池 は 次 世 代 エ ネ ル ギ ー に は な り ま せ ん ！
エネルギー効率が悪すぎます。
土地が膨大に必要になります。
景観が悪化します。
老朽化した太陽電池の廃棄コストが問題になります。
より有効的な手段が開発される可能性が高いです。
二酸化炭素を直接地面に埋める技術も開発されています。
温暖化自体が否定される可能性も高いです。
太 陽 電 池 は 次 世 代 エ ネ ル ギ ー に は な り ま せ ん ！
エネルギー効率が悪すぎます。
土地が膨大に必要になります。
景観が悪化します。
老朽化した太陽電池の廃棄コストが問題になります。
より有効的な手段が開発される可能性が高いです。
二酸化炭素を直接地面に埋める技術も開発されています。
温暖化自体が否定される可能性も高いです。
763 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 00:34:10 ID:AuZUqHj9
今月電気代２万もきたぞ
電力会社の独占やめさせろ
検針とかいつまで昭和のシステム使ってんだよ
さっさと無線でとばせ
国際平均ぐらいまで強制的に下げさせろよ
電力会社の独占やめさせろ
検針とかいつまで昭和のシステム使ってんだよ
さっさと無線でとばせ
国際平均ぐらいまで強制的に下げさせろよ
764 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 00:41:18 ID:hJbdxarh
765 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 00:50:47 ID:EJhUk/fo
>>764
ノーベル賞クラスのブレイクスルーがあっても無理だろう
いくら効率を上げても入射する太陽光より多く発電することはできない
夜は発電できない。
商品としては大出力化の方向での発展性が難しい。
まあ面積で出力を稼ぐ方向で行くんだが
それって電機や機械じゃなくて土方仕事だしw
ノーベル賞クラスのブレイクスルーがあっても無理だろう
いくら効率を上げても入射する太陽光より多く発電することはできない
夜は発電できない。
商品としては大出力化の方向での発展性が難しい。
まあ面積で出力を稼ぐ方向で行くんだが
それって電機や機械じゃなくて土方仕事だしw
766 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 01:16:15 ID:+FJ5FTeV
砂漠だらけの国に売るくらいしかメリットないんじゃねぇの？
日本じゃ緯度や降雨の関係で効率悪そうだ。
日本じゃ緯度や降雨の関係で効率悪そうだ。
767 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 01:26:41 ID:EFbP4T57
なんで4万円にならないのかというと、40年で割ってるから、
でいいのかな？
でいいのかな？
768 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 01:30:53 ID:aeB0LMY7
ソーラー発電は元が取れないなんていってるのはきっと80年代で頭が止まってる老人
769 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 01:38:43 ID:FGotysiD
今の変換効率では日本全土をソーラーパネルで覆い尽くたとしても大したことないだろうに。
770 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 01:49:45 ID:mnybi5+9
>>769
え？
え？
771 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 02:08:45 ID:CJkcSvxn
>>768
実際、元が取れません
シリコンを製錬するのに電気食いすぎです
やれるもんなら太陽光発電だけで
メタルシリコン作って、太陽電池グレードのシリコンを精錬して、太陽光パネル生産してみてくれ
もちろん人件費や用地取得費その他はパネルの売却益で稼ぐ
実際、元が取れません
シリコンを製錬するのに電気食いすぎです
やれるもんなら太陽光発電だけで
メタルシリコン作って、太陽電池グレードのシリコンを精錬して、太陽光パネル生産してみてくれ
もちろん人件費や用地取得費その他はパネルの売却益で稼ぐ
772 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 08:14:15 ID:o1v3gN+q
773 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 09:54:38 ID:oEHKF1U0
>>763
無線で飛ばしてるとこもある。危険な場所とか鍵で入れないとこ。
ただ、ケータイのデータ端末って月500の基本料かかるから検針員がまわったほうが安上がり。
あと、太陽電池普及させようっていってるのは、シリコンじゃなく有機なんちゃらでできてるやつでしょ？
無線で飛ばしてるとこもある。危険な場所とか鍵で入れないとこ。
ただ、ケータイのデータ端末って月500の基本料かかるから検針員がまわったほうが安上がり。
あと、太陽電池普及させようっていってるのは、シリコンじゃなく有機なんちゃらでできてるやつでしょ？
774 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 10:52:47 ID:GP/mpdKM
775 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 15:25:11 ID:cQtC6Jkj
776 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 19:44:13 ID:ebEzdDIC
>>769
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/JPpotential.html
>日本に導入できる設備量は、潜在的に設置できる量だけで言うならば、日本の年間の電力需要量の
>数倍を発電できるほどの量が国内に置けます（図１）。従って太陽光発電の現実的な導入量は、
>面積よりも、電力需要との整合性やコストで決まるものと考えられます。
だとさ。
>>771
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html
>現在広く普及している技術で寿命30年とおいた場合(*2)、日本におけるEPT（エネルギーペイバックタイム）は
>１～３年程度、EPRは１２～２１倍（寿命２０年でも８～１４倍）と見積もられます。また最近実用化された技術では、
>EPR（エネルギー収支比）は１０数倍～３０倍程度に達すると見積もられます。これは既に一般的な火力発電の性能
>(EPRで6～21倍程度)を超えつつあり、今後も伸びる見込みです
だってさ。
リンク先によるとこれらの計算には「設備の生産に用いる材料の原料採掘・精製・運搬」などもちゃんと入っている。
それから、シリコンもエネルギーバカ食いなのは半導体を作る場合の話で、太陽電池用（ソーラーグレードシリコン）は
数分の一のエネルギーで作れるらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/JPpotential.html
>日本に導入できる設備量は、潜在的に設置できる量だけで言うならば、日本の年間の電力需要量の
>数倍を発電できるほどの量が国内に置けます（図１）。従って太陽光発電の現実的な導入量は、
>面積よりも、電力需要との整合性やコストで決まるものと考えられます。
だとさ。
>>771
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html
>現在広く普及している技術で寿命30年とおいた場合(*2)、日本におけるEPT（エネルギーペイバックタイム）は
>１～３年程度、EPRは１２～２１倍（寿命２０年でも８～１４倍）と見積もられます。また最近実用化された技術では、
>EPR（エネルギー収支比）は１０数倍～３０倍程度に達すると見積もられます。これは既に一般的な火力発電の性能
>(EPRで6～21倍程度)を超えつつあり、今後も伸びる見込みです
だってさ。
リンク先によるとこれらの計算には「設備の生産に用いる材料の原料採掘・精製・運搬」などもちゃんと入っている。
それから、シリコンもエネルギーバカ食いなのは半導体を作る場合の話で、太陽電池用（ソーラーグレードシリコン）は
数分の一のエネルギーで作れるらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3
777 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/20(火) 22:17:41 ID:+uOvr1dC
778 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/21(水) 03:33:27 ID:4gSiUu81
一から勉強すると素晴らしいはずの太陽光発電が
万年期待の有望エネルギーだってのが判りまつｗ
万年期待の有望エネルギーだってのが判りまつｗ
779 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/21(水) 10:58:42 ID:NxdANh82
780 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/21(水) 23:52:52 ID:4gSiUu81
781 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 00:08:34 ID:YvJolgXE
太陽光発電がそんなに素晴らしいのならなんでセールスマンは東京電力に行かないんでしょ
なぜジジババを騙してしょぼい商売してるんでしょうWww
なぜジジババを騙してしょぼい商売してるんでしょうWww
782 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 00:10:29 ID:a19sTRlk
光エネルギーって少ないんだよね。太陽光の熱エネルギーを効率よく回収できれば
太陽電池なんぞ気休め程度のものになる。
太陽電池なんぞ気休め程度のものになる。
783 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 00:27:13 ID:r3BvNbgD
発電所への課税を農地並に優遇すればおｋ
784 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 00:56:49 ID:eVIfyLVM
>>780
太陽電池は、とくに都市部においては屋根や空き地など、断片的スペースを有効活用するほうが
土地取得費などがかさまずにすんで都合がいいからだろ。そのうち自前で大規模発電所もやるように
なるよ。
太陽電池は、とくに都市部においては屋根や空き地など、断片的スペースを有効活用するほうが
土地取得費などがかさまずにすんで都合がいいからだろ。そのうち自前で大規模発電所もやるように
なるよ。
785 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:01:15 ID:YvJolgXE
>そのうち
そのうちって1000年後？ｗ
そのうちって1000年後？ｗ
786 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:02:19 ID:YEvwtPWj
>>2
中央集権的発電システムじゃないと利権的においしくない
中央集権的発電システムじゃないと利権的においしくない
787 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:03:16 ID:eVIfyLVM
788 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:04:44 ID:YvJolgXE
>土地取得費などがかさまずにすんで都合がいいからだろ。
それなら電気会社が太陽電池買っておかせてもらえば良い
ビルや土地の持ち主が自腹で買って電力会社に電気を売るようになるのを待つなんて
全くやる気なしって事だｗ
それなら電気会社が太陽電池買っておかせてもらえば良い
ビルや土地の持ち主が自腹で買って電力会社に電気を売るようになるのを待つなんて
全くやる気なしって事だｗ
789 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:05:45 ID:YvJolgXE
>>787
土地が余り気味の国って言うと日本じゃ全然ダメって事かｗ
土地が余り気味の国って言うと日本じゃ全然ダメって事かｗ
790 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:08:21 ID:Kn3INPkm
太陽光発電が広まったら電力会社は確実に儲け減るだろ
家庭やオフィスが自家発電しだしたらその分は自社の電力売れないんだから
まあそういう体質の会社はいずれビッグ３みたいになるだけ
家庭やオフィスが自家発電しだしたらその分は自社の電力売れないんだから
まあそういう体質の会社はいずれビッグ３みたいになるだけ
791 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:10:26 ID:Kn3INPkm
792 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:11:44 ID:YvJolgXE
政策って要するに補助金漬けで電力会社が買わない太陽電池を無理やり普及させるって事か？ｗ
793 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:13:59 ID:YvJolgXE
大体政策次第って電気会社は自分じゃ全くやる気なしって事ジャンw
794 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:16:02 ID:Kn3INPkm
795 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:17:50 ID:YvJolgXE
>>790
所が必ずしもそうではない、日中のピーク電力の為に一年の内ほんの数時間しか使わない
発電所を維持してる、太陽光発電を口実に供給義務が無くなって
その手の発電所を維持する必要が無くなれば利益が増える。
実際に必要な電気が発電できなくてもそれはセールスマンに文句言ってくださいｗ
所が必ずしもそうではない、日中のピーク電力の為に一年の内ほんの数時間しか使わない
発電所を維持してる、太陽光発電を口実に供給義務が無くなって
その手の発電所を維持する必要が無くなれば利益が増える。
実際に必要な電気が発電できなくてもそれはセールスマンに文句言ってくださいｗ
796 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:19:26 ID:Kn3INPkm
797 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:20:50 ID:YvJolgXE
>>794
電力会社が買わないって事は電力会社は太陽電池なんて全然ダメポなんて思ってるって事だロw
>補助金や税制優遇つけるのは普通だろ
でこれで買ってるのは太陽電池ヲタのマニアだけで
電力会社は全く買ってない訳だがｗ
電力会社が買わないって事は電力会社は太陽電池なんて全然ダメポなんて思ってるって事だロw
>補助金や税制優遇つけるのは普通だろ
でこれで買ってるのは太陽電池ヲタのマニアだけで
電力会社は全く買ってない訳だがｗ
798 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:22:41 ID:YvJolgXE
799 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:22:42 ID:Kn3INPkm
800 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:25:56 ID:YvJolgXE
801 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:29:50 ID:Kn3INPkm
>>797
なんで電力会社が買うのよ
原子炉の上に太陽電池でも乗っける気なの？
電力需要が増えないのに新規に土地を買って発電したら、その分だけ既存発電所の能力が余剰になるだけで、全く儲からないじゃない。
既存発電所をつぶして置き換えても、金かかるのに売上は変わらない
なんで電力会社が買うのよ
原子炉の上に太陽電池でも乗っける気なの？
電力需要が増えないのに新規に土地を買って発電したら、その分だけ既存発電所の能力が余剰になるだけで、全く儲からないじゃない。
既存発電所をつぶして置き換えても、金かかるのに売上は変わらない
802 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:31:05 ID:jJL8+O69
>>780
>>792
ついに電力会社も太陽光発電所を建設する時代だよ。
中電は石油火力の増設を中止して太陽光発電所建設
中電：太陽光発電所建設へ
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/12/03/20081203k0000m020163000c.html
関電はシャープと共同で世界最大規模の太陽光発電施設を建設
シャープと関電、世界最大規模の太陽光発電施設 堺市に建設
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080623/20782.html
太陽光パネルの増産が続く限り値段は下がり続け、普及の勢いは止められ無いだろうね。
化石燃料でエネルギーを牛耳ってた人たちは困るだろうなｗ
必死で太陽電池ネガティブキャンペーンを張るのかな？？？
>>792
ついに電力会社も太陽光発電所を建設する時代だよ。
中電は石油火力の増設を中止して太陽光発電所建設
中電：太陽光発電所建設へ
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/12/03/20081203k0000m020163000c.html
関電はシャープと共同で世界最大規模の太陽光発電施設を建設
シャープと関電、世界最大規模の太陽光発電施設 堺市に建設
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080623/20782.html
太陽光パネルの増産が続く限り値段は下がり続け、普及の勢いは止められ無いだろうね。
化石燃料でエネルギーを牛耳ってた人たちは困るだろうなｗ
必死で太陽電池ネガティブキャンペーンを張るのかな？？？
803 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:33:02 ID:Kn3INPkm
>>800
電力供給安定化税でもつくって半公営でやるか、パネルや燃料電池の供給会社や各種発電事業者から金を集めるんじゃね？
電力供給安定化税でもつくって半公営でやるか、パネルや燃料電池の供給会社や各種発電事業者から金を集めるんじゃね？
804 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:35:51 ID:ix4+auqJ
太陽電池って直流でしょ？
家庭内で使うにしても交流にしないといけないなら結構無駄が出ると思うんだが。
太陽電池を推し進めるなら、一緒に直流コンセントの規格化もしたほうがいいと思うんだが。
面倒ならUSBの電流部分だけのを家内に張り巡らす感じでｗ
家庭内で使うにしても交流にしないといけないなら結構無駄が出ると思うんだが。
太陽電池を推し進めるなら、一緒に直流コンセントの規格化もしたほうがいいと思うんだが。
面倒ならUSBの電流部分だけのを家内に張り巡らす感じでｗ
805 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:40:20 ID:YvJolgXE
>>801
電力会社が発電機を買わなくて誰が買うんだよWww
>金かかるのに売上は変わらない
つまり太陽光発電なんて全く採算が合わないって事をオマイも判ってるジャンw
>>802
記事が読めますか？
>来年１１月に着工し
>2010年の3月までに着工し、
まだ着工さえしてないんですが
オマイが老衰で死ぬ前に完成すると良いですねＷｗｗｗ
電力会社が発電機を買わなくて誰が買うんだよWww
>金かかるのに売上は変わらない
つまり太陽光発電なんて全く採算が合わないって事をオマイも判ってるジャンw
>>802
記事が読めますか？
>来年１１月に着工し
>2010年の3月までに着工し、
まだ着工さえしてないんですが
オマイが老衰で死ぬ前に完成すると良いですねＷｗｗｗ
806 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:40:56 ID:2XZ0MNDd
>>781
太陽光発電も効率がよくなって元は取れるようになった。
でも、太陽光発電は太陽によって電力が一定しない。そこで一定の電力を
備蓄するためにはいったん電力を貯めるバッテリーが必要になる。
このバッテリーが維持費やらが課題で結局元が取れないという話だったような。
太陽光発電も効率がよくなって元は取れるようになった。
でも、太陽光発電は太陽によって電力が一定しない。そこで一定の電力を
備蓄するためにはいったん電力を貯めるバッテリーが必要になる。
このバッテリーが維持費やらが課題で結局元が取れないという話だったような。
807 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:45:14 ID:YvJolgXE
808 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:45:37 ID:P60zSW2I
とりあえず半分は給付金のやつで
809 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:47:27 ID:2UdPB7Cj
ま～た消費者負担かよ
810 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:48:53 ID:Kn3INPkm
>>804
＞誰が買うんだよWww
家庭や企業に決まってるだろ・・・
＞全く採算が合わない
既に発電能力を持っている電力事業者が、新規に発電能力を増やす場合、需要の伸びがなければ火力だろうが原子力だろうが投資は回収できませんが？
つまり、
今まで電気を買っていた消費者が投資する
電力会社や新規参入者が、電力需要の伸びを見越して投資する
電力会社が、将来の石油やウランのコスト上昇や政府規制などを見越して投資する
のどれかでしょ
＞誰が買うんだよWww
家庭や企業に決まってるだろ・・・
＞全く採算が合わない
既に発電能力を持っている電力事業者が、新規に発電能力を増やす場合、需要の伸びがなければ火力だろうが原子力だろうが投資は回収できませんが？
つまり、
今まで電気を買っていた消費者が投資する
電力会社や新規参入者が、電力需要の伸びを見越して投資する
電力会社が、将来の石油やウランのコスト上昇や政府規制などを見越して投資する
のどれかでしょ
811 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 01:55:38 ID:WXULPM1i
常に一定の電力を消費している＆インバータが既にある、ってところが導入すればいいんだよ
812 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 02:01:46 ID:kzY0uHYS
年間900円くらい払おうぜ
813 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 02:01:47 ID:YvJolgXE
>>810
家庭や企業が買って電気を売って商売してる電力会社は買わないw
>投資は回収できませんが？
全くその通り
太陽光でも投資は全く回収できないｗ
>今まで電気を買っていた消費者が投資する
ついでに消費者がウランも買ったらどうだいw
家庭や企業が買って電気を売って商売してる電力会社は買わないw
>投資は回収できませんが？
全くその通り
太陽光でも投資は全く回収できないｗ
>今まで電気を買っていた消費者が投資する
ついでに消費者がウランも買ったらどうだいw
814 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 02:04:49 ID:vVGFrP6h
風力は騒音ひどいから日本じゃ無理だろう
原子力が最も効率的なのにキチガイが騒ぎ出すからなー
原子力が最も効率的なのにキチガイが騒ぎ出すからなー
815 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 02:32:04 ID:Kn3INPkm
>>813
えーと、本気で分からない？
発電所をつくるのにも、その為に土地を買うのにも、場合によっては既存発電所を解体するのにも、金かかる。
今まで電気を買ってた人たちは、パネル代が電気代より安ければそれで済む。
今まで電気を売ってた人たちは、新規に需要を開拓しないと、丸損。
＞ついでに消費者がウランも買ったらどうだいw
なんか家庭用原子炉みたいな胡散くさい発明の話がアメリカであったなｗ
しかしウランはその性質上、個人が気軽に売買できるものじゃない
えーと、本気で分からない？
発電所をつくるのにも、その為に土地を買うのにも、場合によっては既存発電所を解体するのにも、金かかる。
今まで電気を買ってた人たちは、パネル代が電気代より安ければそれで済む。
今まで電気を売ってた人たちは、新規に需要を開拓しないと、丸損。
＞ついでに消費者がウランも買ったらどうだいw
なんか家庭用原子炉みたいな胡散くさい発明の話がアメリカであったなｗ
しかしウランはその性質上、個人が気軽に売買できるものじゃない
816 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 02:45:04 ID:YvJolgXE
>>815
>既存発電所を解体するのにも、金かかる。
発電所は永遠に使えますってかｗ
老朽化した発電所はどの道解体するんだが
その後に作られるのは太陽光発電ではない。
>パネル代が電気代より安ければそれで済む。
ならなんで補助金突っ込んでるんだｗ
>新規に需要を開拓しないと、丸損。
つまり電気会社にとっては太陽光発電なんて何の利益も無いって事だなｗ
>既存発電所を解体するのにも、金かかる。
発電所は永遠に使えますってかｗ
老朽化した発電所はどの道解体するんだが
その後に作られるのは太陽光発電ではない。
>パネル代が電気代より安ければそれで済む。
ならなんで補助金突っ込んでるんだｗ
>新規に需要を開拓しないと、丸損。
つまり電気会社にとっては太陽光発電なんて何の利益も無いって事だなｗ
817 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 02:47:47 ID:YvJolgXE
パネル代が電気代より安ければいい筈なのに
現実では補助金つけて、電気会社に電気を強制的に買い取らせないと普及しない
つまりじつは太陽光発電のコストが安いってのは嘘っぱち。
現実では補助金つけて、電気会社に電気を強制的に買い取らせないと普及しない
つまりじつは太陽光発電のコストが安いってのは嘘っぱち。
818 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 03:17:28 ID:oRc4MZu/
だから元が取れるなら太陽光発電で太陽光パネル作れってマジで
２～３年で元が取れるんだろ？ｗ
２～３年で元が取れるんだろ？ｗ
819 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 07:43:23 ID:a19sTRlk
820 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 10:01:30 ID:qh6hakvC
821 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 11:09:35 ID:P/n0VKm4
>>818
現在の主力、原子力発電は製造設備と別にその電力だけで発電施設:原子炉や発電所、ウラン燃料、核廃棄物
処理保管施設を製造できるのか。子供じゃないんだから馬鹿な屁理屈振りかざすなよ。
大体、逆に燃料や大規模な発電設備が不要な太陽電池だけが電池電力で太陽電池を製造できる
可能性があるんだが。 原料と設備があればエネルギーがあればいいのだから。
たとえば月基地でレゴリスを材料に太陽電池を太陽電力で自給生産する計画があったりする。
現在の主力、原子力発電は製造設備と別にその電力だけで発電施設:原子炉や発電所、ウラン燃料、核廃棄物
処理保管施設を製造できるのか。子供じゃないんだから馬鹿な屁理屈振りかざすなよ。
大体、逆に燃料や大規模な発電設備が不要な太陽電池だけが電池電力で太陽電池を製造できる
可能性があるんだが。 原料と設備があればエネルギーがあればいいのだから。
たとえば月基地でレゴリスを材料に太陽電池を太陽電力で自給生産する計画があったりする。
822 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 11:19:42 ID:r3BvNbgD
823 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 12:06:25 ID:lehRYncU
>>812
お前が俺の分も払ってくれ
お前が俺の分も払ってくれ
824 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 18:48:36 ID:9M2JILcP
>>803
東京電力も川崎で２ＭＷの太陽光発電所作るよな。
原発(ど田舎)と太陽光発電所(余っている屋根)なんて設置場所がまるで違うのに、なんで対立してんの？
原発にも地元対策費・地域振興費という名の補助金出しまくりなんだよ。
東京電力も川崎で２ＭＷの太陽光発電所作るよな。
原発(ど田舎)と太陽光発電所(余っている屋根)なんて設置場所がまるで違うのに、なんで対立してんの？
原発にも地元対策費・地域振興費という名の補助金出しまくりなんだよ。
825 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 18:54:10 ID:eVIfyLVM
826 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 18:58:53 ID:nRkazWw8
２ちゃんねらーの多くは、暇してる官僚か、天下り法人の穀潰しどもか、
そのファミリー企業の穀潰しどもだからな。
そのファミリー企業の穀潰しどもだからな。
827 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 19:47:15 ID:755yYsa9
>>814
>原子力が最も効率的なのにキチガイが騒ぎ出すからなー
そら、しょうがない。
実際にスリーマイルやチェルノブイリみたいな事故があったんだから。
・・・東海村の隣の市で育った俺は、全く気にしていないけどね。
それはさておき、俺としては高温岩体発電の実験も再開して欲しいぞ。
http://criepi.denken.or.jp/jp/pub/review/No49/
>原子力が最も効率的なのにキチガイが騒ぎ出すからなー
そら、しょうがない。
実際にスリーマイルやチェルノブイリみたいな事故があったんだから。
・・・東海村の隣の市で育った俺は、全く気にしていないけどね。
それはさておき、俺としては高温岩体発電の実験も再開して欲しいぞ。
http://criepi.denken.or.jp/jp/pub/review/No49/
828 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 20:05:05 ID:24keVcjm
年間の電力需要を平均化する大容量蓄電池作った方が効率的だと思う
829 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 20:15:12 ID:GLJB7QB4
830 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 21:56:45 ID:F2lv7f7a
風力の方がコスト安いよ。
世界では太陽光の10倍発電されてる。
世界では太陽光の10倍発電されてる。
831 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 22:34:07 ID:v7V7hPxM
グーグルが大規模な太陽光発電を始めた理由 | NIKKEI NET 日経Ecolomy：インタビュー - インタビュー
http://eco.nikkei.co.jp/interview/article.aspx?id=MMMAi3023005062007
http://eco.nikkei.co.jp/interview/article.aspx?id=MMMAi3023005062007
832 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/22(木) 23:23:17 ID:stlBeyVE
>>830
太陽光は設置場所に融通が利くよ。
太陽光は設置場所に融通が利くよ。
833 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/23(金) 11:11:56 ID:NATtU0/L
>>830
ビルの屋上とかに風力を置ければ苦労しないよ
ビルの屋上とかに風力を置ければ苦労しないよ
834 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/23(金) 12:06:37 ID:z5WcUmV9
用途別設置事例 ：企業・ビル屋上
http://www.zephyreco.co.jp/case_study/setting_example/company_building_roof/index.html
http://www.zephyreco.co.jp/case_study/setting_example/company_building_roof/index.html
835 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/23(金) 23:36:57 ID:6svXMVAj
836 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 00:15:49 ID:UF8OCseE
太陽電池って
新手のバブル商品でしょ？
あれ？なにか違った？
新手のバブル商品でしょ？
あれ？なにか違った？
837 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 00:42:06 ID:xjw1Gf+o
新手じゃない、もう何十年のやってるw
838 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 00:57:56 ID:qj2hwiog
839 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 01:04:06 ID:UF8OCseE
840 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 01:10:05 ID:qj2hwiog
>>839
いや、サンシャイン計画の発足当時は小学生だったので全然かかわっていないです、はい。
いや、サンシャイン計画の発足当時は小学生だったので全然かかわっていないです、はい。
841 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 03:01:01 ID:o0Rktkmx
定額給付金をすべて太陽光発電に使ったら何ワットぐらいでるのかな
842 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 03:05:50 ID:remXZlDs
不安定なものをムリして系統接続しなくてもいいだろ
水素でも作って石炭の液化やガス化でもしたらどうだ
水素でも作って石炭の液化やガス化でもしたらどうだ
843 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 03:50:53 ID:naa2YUxR
雨に濡れると発電する感応ガラスが実現化されれば
雨の日が続いた場合でも心配なくなるんだが
雨の日が続いた場合でも心配なくなるんだが
844 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 04:20:05 ID:YM6b/G5X
845 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 07:24:43 ID:5FRVfTVq
>>843
雨の日や夜間が心配なら何故に太陽熱発電に着手しないのか不思議に思えてなりません。
雨の日や夜間が心配なら何故に太陽熱発電に着手しないのか不思議に思えてなりません。
846 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 09:07:38 ID:ynhY+MSg
太陽熱賛成
847 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 18:19:03 ID:9gO6H1Qc
848 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 18:21:41 ID:Rj7xyia0
>>846
太陽熱って虫眼鏡でアリを焼いたのと同じ原理？
太陽熱って虫眼鏡でアリを焼いたのと同じ原理？
849 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 21:37:53 ID:o0Rktkmx
>>838
サンシャインて言ったらサンシャイン60か、筋肉マンを思い出すな
サンシャインて言ったらサンシャイン60か、筋肉マンを思い出すな
850 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 21:41:27 ID:EwyL0gzv
お金を使うから太陽電池がいいのだろうけど、、、、。
太陽熱壁材、太陽熱温水器、風力発電、マイクロ水力発電（日本の
農業用水路網を考えたら有望）、原子力などもっといろいろ組み合わせて
エネルギーの自給を高めて欲しい。
太陽熱壁材、太陽熱温水器、風力発電、マイクロ水力発電（日本の
農業用水路網を考えたら有望）、原子力などもっといろいろ組み合わせて
エネルギーの自給を高めて欲しい。
851 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 21:59:16 ID:jxNiyou4
>>841
ご家庭用の太陽光発電の設備一式とそれらの設置工事費合計が現在７０万円/KWだそうだから
発電能力は単純計算で約３GWでないかい？
で、１ｋｗあたりの発電電力量は年間１０００ｋｗｈ位らしいから・・・
ご家庭用の太陽光発電の設備一式とそれらの設置工事費合計が現在７０万円/KWだそうだから
発電能力は単純計算で約３GWでないかい？
で、１ｋｗあたりの発電電力量は年間１０００ｋｗｈ位らしいから・・・
852 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 21:59:55 ID:QBKxa5e5
そういや世界中を超電導送電でつないで太陽電池の電力を送電するジェネシス計画ってどうなってんだろ
それできればそんなに働かなくても暮らせそうな気がするけど
それできればそんなに働かなくても暮らせそうな気がするけど
853 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 22:13:20 ID:Rj7xyia0
>>852
ロシアとウクライナの間で起きたような問題が世界中で噴出して停まります ｗ
ロシアとウクライナの間で起きたような問題が世界中で噴出して停まります ｗ
854 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 22:15:28 ID:bPbJC18Z
>>851
風力で行けば同じ金額で３倍以上発電できるな・・・
風力で行けば同じ金額で３倍以上発電できるな・・・
855 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 22:18:03 ID:u8hIKVGw
製造装置は国産でお願いしますね。
後、外国製パネルも入れてコスト競争力もつけとけよ。
雨の日用の電池もちゃんと開発してくれ。
全額税金で投資してもいいんじゃないかな。
後、外国製パネルも入れてコスト競争力もつけとけよ。
雨の日用の電池もちゃんと開発してくれ。
全額税金で投資してもいいんじゃないかな。
856 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/24(土) 22:27:07 ID:Rj7xyia0
857 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 02:31:12 ID:d8i6pCdS
風力のほうが効率はいいかもしれないが、設置の制約が多すぎる。
858 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 03:47:40 ID:OCYBaUa3
風力は風が強いと壊れるから止めなきゃならない弱けりゃ発電できない
太陽光は日射が強くて温度が上がると効率低下
どうも今一なんだな。
太陽光は日射が強くて温度が上がると効率低下
どうも今一なんだな。
859 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:18:21 ID:BmGyM4fC
>>850
>もっといろいろ組み合わせてエネルギーの自給を高めて欲しい。
別に太陽光だけでやるなんて誰も言っていない。
とは言え、大規模施設が要らず、駆動部分がなくのでメンテも容易、電力需要が多い日中に
発電量が多い、など都合が良い面が多いので新エネルギーの主役になるのは太陽光だろうね。
>もっといろいろ組み合わせてエネルギーの自給を高めて欲しい。
別に太陽光だけでやるなんて誰も言っていない。
とは言え、大規模施設が要らず、駆動部分がなくのでメンテも容易、電力需要が多い日中に
発電量が多い、など都合が良い面が多いので新エネルギーの主役になるのは太陽光だろうね。
860 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:24:48 ID:6BOONf0W
まあ今も議定書守れないから3000億の排出権買ってるんですけどね。
日本
日本
861 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:27:09 ID:+tRmeT/n
原発の稼働率上げるだけで3000億なんて払わんですむようなｗ
862 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 16:29:26 ID:xEFoKpvC
863 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/25(日) 23:16:16 ID:gygDZkyv
東京電力のホームページ見りゃわかるが火力発電所の大部分は昭和４０年代製。高効率のコンバインドなんて川崎とかの極一部で、平成製すらほとんどない。
いかに原発に頼りすぎて投資して来なかったか。
太陽光によってこれらの非効率な旧式の発電所を動かさなくてよくなる。
太陽光は原発と違って、事故による長期停止もないしな。
太陽光は温度上がりすぎると効率悪くなるけど、真夏は晴天日が多いから結果的に４月～９月は月間だと毎月同じくらいの発電量になる。
いかに原発に頼りすぎて投資して来なかったか。
太陽光によってこれらの非効率な旧式の発電所を動かさなくてよくなる。
太陽光は原発と違って、事故による長期停止もないしな。
太陽光は温度上がりすぎると効率悪くなるけど、真夏は晴天日が多いから結果的に４月～９月は月間だと毎月同じくらいの発電量になる。
864 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 02:18:12 ID:BIYYcFt5
865 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 08:52:02 ID:8Y52VFf4
東京電力は原油高騰で大損したけどな。
CO2排出権購入でも電力会社は大枚はたくことになった。
日本のCO2の3割が電力会社から出る。
CO2排出権購入でも電力会社は大枚はたくことになった。
日本のCO2の3割が電力会社から出る。
866 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 08:56:08 ID:NAQqan7l
>>863
あと、冬の関東は晴れの日が多いから、太陽光発電にはぴったりなんだよな。
あと、冬の関東は晴れの日が多いから、太陽光発電にはぴったりなんだよな。
867 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 09:44:23 ID:8Y52VFf4
868 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 09:46:31 ID:ikplMv/4
老朽火力発電所の解体＆太陽光発電所建設セットに補助金出すべきだな
排出権を外国に渡すよりいいだろ
排出権を外国に渡すよりいいだろ
869 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 09:47:01 ID:ikplMv/4
排出権料ね
870 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 09:50:30 ID:3bBkdCqt
太陽光発電は詐欺商法。エコに貢献しようという善意のみなさん、
慎重に賢く検討してください。
慎重に賢く検討してください。
871 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 09:55:28 ID:bhyLetGm
原子力は事故が怖い
事業者の安全管理が疑問だもんね
事業者の安全管理が疑問だもんね
872 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 09:59:23 ID:ihmWlakg
>>863
太陽光発電なんかより東京のどぶ川に小規模は水車おいて発電させたほうが効率いいぞ
太陽光発電なんかより東京のどぶ川に小規模は水車おいて発電させたほうが効率いいぞ
873 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 10:00:48 ID:EPnJoJej
最近○○兆円とか簡単に言い過ぎじゃねえ
874 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 10:17:59 ID:Wm4+8bzf
>>873
逆に言えば、○兆円規模の金を動かさないといけないぐらい
金の流動性が失われてるって事だ
アメリカ他、諸外国は金無いんだから
国が適当に名目付けて、少々無理矢理でも金を国内に放出しないといけないわけさ
今はそういう時期
逆に言えば、○兆円規模の金を動かさないといけないぐらい
金の流動性が失われてるって事だ
アメリカ他、諸外国は金無いんだから
国が適当に名目付けて、少々無理矢理でも金を国内に放出しないといけないわけさ
今はそういう時期
875 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 10:27:48 ID:jN1IPZ9Y
去年、アメリカの研究所が、液晶パネルや太陽電池を製造する際に使用する三フッ化窒素が
従来の推定量の４倍、大気中に存在してる、と発表した。
三フッ化窒素は、同量の二酸化炭素と比べて地球温暖化に及ぼす影響力が1万7000倍、
大気中の滞留期間も5倍長いという温暖化効果ガスのひとつ。
これまでは排出量が少ないと思われてたので京都議定書でも規制の対象外だったけど、
科学者からは三フッ化窒素を規制ガスに追加すべき、という意見も出てる。
現在、太陽光発電を産業の中心にしようとしても、
数年後に規制の対象になって事業を大幅に見直す必要が出てくる可能性もある。
そのヘンをよく注意しておかないと。
ttp://eetimes.jp/article/22492/
従来の推定量の４倍、大気中に存在してる、と発表した。
三フッ化窒素は、同量の二酸化炭素と比べて地球温暖化に及ぼす影響力が1万7000倍、
大気中の滞留期間も5倍長いという温暖化効果ガスのひとつ。
これまでは排出量が少ないと思われてたので京都議定書でも規制の対象外だったけど、
科学者からは三フッ化窒素を規制ガスに追加すべき、という意見も出てる。
現在、太陽光発電を産業の中心にしようとしても、
数年後に規制の対象になって事業を大幅に見直す必要が出てくる可能性もある。
そのヘンをよく注意しておかないと。
ttp://eetimes.jp/article/22492/
876 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 11:35:33 ID:VtonJPlK
太陽電池パネル１枚分つくって寿命がきて廃棄処理するエネルギーより
そのパネルが生み出すエネルギーは多いんだよね？
つーか３倍はないと意味ないよね？
そのパネルが生み出すエネルギーは多いんだよね？
つーか３倍はないと意味ないよね？
877 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 11:41:25 ID:NAQqan7l
>>876
そんな２０年前の話を持ち出されても・・・
そんな２０年前の話を持ち出されても・・・
878 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 11:43:08 ID:2/wFE9si
879 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 11:44:39 ID:60BQtZfj
>>876
現在では（EPRが）10～30倍程度だよ。
現在では（EPRが）10～30倍程度だよ。
880 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 19:31:36 ID:eJmtitHV
>>864
ところが、東京電力は太陽光発電所をいくつも造ろうとしているわけだがｗ
http://www.tepco.co.jp/cc/press/09012701-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08102001-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08092401-j.html
と、いっても大型発電所を大量に造ることはしないだろうね。
東電がわざわざ発電所用の土地を買って発電所をつくらなくても、ユーザーに工場や住宅の
屋根の上で太陽光発電してもらって、「余ったら買いあげる、足りなければ売る」で良い。
太陽光発電は、別に大型発電所でプロが運転する必要なんてないからね。
>>876
まあ、その辺は↓でも読んでくれ
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/Supplement_EPT.html
ところが、東京電力は太陽光発電所をいくつも造ろうとしているわけだがｗ
http://www.tepco.co.jp/cc/press/09012701-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08102001-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08092401-j.html
と、いっても大型発電所を大量に造ることはしないだろうね。
東電がわざわざ発電所用の土地を買って発電所をつくらなくても、ユーザーに工場や住宅の
屋根の上で太陽光発電してもらって、「余ったら買いあげる、足りなければ売る」で良い。
太陽光発電は、別に大型発電所でプロが運転する必要なんてないからね。
>>876
まあ、その辺は↓でも読んでくれ
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/Supplement_EPT.html
881 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 20:38:44 ID:50tCzTXc
地熱が一番いいんじゃないの？
安定供給できるし
火山列島だし
安定供給できるし
火山列島だし
882 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 21:17:08 ID:Z4JXdaLx
>>880
なんか全部読む気がしないけど
たぶん天気やパネルに埃が積もって効率落ちるようなことも解決されたんだね。
がんがん量産して設置するべきなんじゃね？
日本のエネルギー問題解決するじゃん。電気分解で水素も無尽蔵だし。
将来的には光熱費タダにできるじゃん。
なんか全部読む気がしないけど
たぶん天気やパネルに埃が積もって効率落ちるようなことも解決されたんだね。
がんがん量産して設置するべきなんじゃね？
日本のエネルギー問題解決するじゃん。電気分解で水素も無尽蔵だし。
将来的には光熱費タダにできるじゃん。
883 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 21:38:48 ID:vK2fcuDr
インターネットと同様 分散型ネットワークが災害等を考慮すると望ましい。
これは発電も同様で、集中スター型配電は災害が起きた場合を考えるに
好ましくない。
平時において これらの設備を配置しておくのは政治の務めでありましょう。
太陽光、家庭用ｏｒ 小型事業所用燃料電池で分散型の配電ネットワークを
今から構築しておくのがいいと思われる。
自家発電設備があるとはいえ 病院等 電気が瞬時でも切れるのは
被災者の方々を考えるに好ましくない。
これは発電も同様で、集中スター型配電は災害が起きた場合を考えるに
好ましくない。
平時において これらの設備を配置しておくのは政治の務めでありましょう。
太陽光、家庭用ｏｒ 小型事業所用燃料電池で分散型の配電ネットワークを
今から構築しておくのがいいと思われる。
自家発電設備があるとはいえ 病院等 電気が瞬時でも切れるのは
被災者の方々を考えるに好ましくない。
884 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 21:47:34 ID:MjOBxpy7
2兆円配るならこれを前倒しで使えよ
エネルギーさえ確保できれば日本はかなりのパラダイスなんだからな
ちなみにこの太陽光っていうのは宇宙で光を集めて地球にエネルギーを照射して供給するシステムのことだよ
勘違いしてる人が多いと思うけどこれは地上の太陽光電池の話だけじゃない
エネルギーさえ確保できれば日本はかなりのパラダイスなんだからな
ちなみにこの太陽光っていうのは宇宙で光を集めて地球にエネルギーを照射して供給するシステムのことだよ
勘違いしてる人が多いと思うけどこれは地上の太陽光電池の話だけじゃない
885 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 22:05:28 ID:jNB5VayT
886 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 22:18:40 ID:myOYu9YA
>>884
宇宙で発電して地球に照射するってレーザー兵器に使えそうだな
宇宙で発電して地球に照射するってレーザー兵器に使えそうだな
887 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 22:36:12 ID:BIYYcFt5
888 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 22:40:09 ID:BIYYcFt5
平成２１年着工予定
平成２２年開始予定
予定ばっかりジャン
運転開始したら教えてくれよｗ
平成２２年開始予定
予定ばっかりジャン
運転開始したら教えてくれよｗ
889 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 22:43:04 ID:BIYYcFt5
太陽光発電厨が必死に探しても建設済み
運転中なんて一つも無い
どれもこれも着工（予定）、開始（予定）
こんなんばっかり
厨の自家発電は人の見てない所でやれｗ
運転中なんて一つも無い
どれもこれも着工（予定）、開始（予定）
こんなんばっかり
厨の自家発電は人の見てない所でやれｗ
890 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 23:10:38 ID:60BQtZfj
>>887-889
お、いつものアンチ太陽光の人だ！おつかれ！
草の根ネガティブキャンペーンで、早く太陽光パネルの普及拡大を食い止められるといいね。
今、何とか補助金を食い止めて太陽光に対する投資の流れを食い止めないと、
もうすぐそこ、あと半額までに迫る太陽光パネルの導入コストのブレイクスルーを超えちゃって、
そこで太陽光パネルの需要爆発が起きて日本で一気に普及が始まり、
化石燃料の消費が急減して化石燃料輸出国やエネルギー関連独占企業の利益が一気に急減しちゃう上に、
日本のエネルギー自給率が上がる事で国力まで向上して反日国も涙目だもんね！
お、いつものアンチ太陽光の人だ！おつかれ！
草の根ネガティブキャンペーンで、早く太陽光パネルの普及拡大を食い止められるといいね。
今、何とか補助金を食い止めて太陽光に対する投資の流れを食い止めないと、
もうすぐそこ、あと半額までに迫る太陽光パネルの導入コストのブレイクスルーを超えちゃって、
そこで太陽光パネルの需要爆発が起きて日本で一気に普及が始まり、
化石燃料の消費が急減して化石燃料輸出国やエネルギー関連独占企業の利益が一気に急減しちゃう上に、
日本のエネルギー自給率が上がる事で国力まで向上して反日国も涙目だもんね！
891 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 23:27:49 ID:K4RJwHUJ
需要が増えれば投資も増えて技術発展も期待できそうだな
892 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 23:35:57 ID:BIYYcFt5
893 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 23:37:05 ID:NE2jmWYR
大規模な太陽光発電なんて中東とか土地余ってる所向きだろ
太陽光は一般家庭の屋根とかに付けられるのがウリでしょ
太陽光は一般家庭の屋根とかに付けられるのがウリでしょ
894 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 23:38:46 ID:NV5zwB8+
オバマが言った途端に大慌ての自民党政府め
馬鹿かお前らーこんなことは何十年も前から
分かっていたじゃないかー。情けない奴等じ
ゃのうー
馬鹿かお前らーこんなことは何十年も前から
分かっていたじゃないかー。情けない奴等じ
ゃのうー
895 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/27(火) 23:53:03 ID:BIYYcFt5
>何とか補助金を食い止めて太陽光に対する投資の流れを食い止めないと、
補助金無しじゃ誰も投資しないってオマイも思ってるって事だよなｗ
補助金無しじゃ誰も投資しないってオマイも思ってるって事だよなｗ
896 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 00:03:43 ID:myOYu9YA
アメリカみたいにスマートグリッド導入したら太陽光とか風力ももっと増えると思う
897 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 00:09:11 ID:pNUQwrFa
薄膜型太陽電池パネルに求められるシリコンの品質は半導体用途よりずっと低くていいんだが
シリコンインゴットからウェハにするときもウェハにパターンをつけてダイシングするときも
大量のシリコン端材が出る。
P型もN型も混ざってしまっては厄介だが
同じ製造ラインからは同じ型のシリコン端材しか出ないので分別は難しくない。
それを太陽電池パネル用途に再利用できないかな？
日本はシリコンインゴットやウェハの製造ではシェアが高いが
シリコンの精製では電力の安い北欧等に頼っている。
またエネルギーは中東等に頼っている。
太平洋戦争の原因もエネルギー封鎖だし日本の国防上のアキレス腱がエネルギー自給率の低さだ。
太陽電池やセルロースからメタンやエタノールをつくるなど国内でエネルギーを生み出す事には投資を惜しむべきじゃない。
シリコンインゴットからウェハにするときもウェハにパターンをつけてダイシングするときも
大量のシリコン端材が出る。
P型もN型も混ざってしまっては厄介だが
同じ製造ラインからは同じ型のシリコン端材しか出ないので分別は難しくない。
それを太陽電池パネル用途に再利用できないかな？
日本はシリコンインゴットやウェハの製造ではシェアが高いが
シリコンの精製では電力の安い北欧等に頼っている。
またエネルギーは中東等に頼っている。
太平洋戦争の原因もエネルギー封鎖だし日本の国防上のアキレス腱がエネルギー自給率の低さだ。
太陽電池やセルロースからメタンやエタノールをつくるなど国内でエネルギーを生み出す事には投資を惜しむべきじゃない。
898 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 00:10:29 ID:8vct72G8
太陽光なんて後回しでいいだろ。
風力なら同じ投入金額で何倍も発電できるぞ。
風力なら同じ投入金額で何倍も発電できるぞ。
899 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 00:11:11 ID:kHztjgKt
というかなぜ国民にコストを負わせる？
アメリカみたいに政府がやれよ
もう鼻血もでねえよ
アメリカみたいに政府がやれよ
もう鼻血もでねえよ
900 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 00:12:37 ID:BkW/i8h6
ダメリカの場合、エネルギーシフト云々より大規模停電しないシステム作りが先だろ
901 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 00:25:15 ID:bNW/Tim8
>>889
大規模ってほどじゃないけど『天竜精機』という長野の会社が毎日の発電量をホームページでリアルタイムに公開してるよ。
平成２０年の年間発電量が２月から稼働にもかかわらず、年間予想より１割以上発電量が多いのがわかる。
大規模ってほどじゃないけど『天竜精機』という長野の会社が毎日の発電量をホームページでリアルタイムに公開してるよ。
平成２０年の年間発電量が２月から稼働にもかかわらず、年間予想より１割以上発電量が多いのがわかる。
902 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 00:37:18 ID:Cl1OscF8
なぜ太陽光のスレには必死にネガティブキャンペーン貼る人が沸くんだろう
あからさまなデマを撒き散らしたり何がしたいんだ
火力発電所の下っ端技術者？
あからさまなデマを撒き散らしたり何がしたいんだ
火力発電所の下っ端技術者？
903 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 00:39:34 ID:Cl1OscF8
>>880産総研がこんなテンプレサイトつくるあたり、ネガティブキャンペーンは相当組織的で大規模なんだな
904 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 00:40:01 ID:Zh+bQgQS
905 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 00:55:39 ID:jN+qqBaS
906 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 01:02:45 ID:jN+qqBaS
東京電力は太陽光発電所をいくつも造ろうとしていマース
http://www.tepco.co.jp/cc/press/09012701-j.html
工事着工 平成２２年度（予定）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08102001-j.html
工事着工 平成２１年度（予定）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08092401-j.html
同ターミナルが開業する平成22年
10月より開始する予定です。
はて？ターミナルの天井に太陽電池を置くのに何年かかってるんでしょうｗ
http://www.tepco.co.jp/cc/press/09012701-j.html
工事着工 平成２２年度（予定）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08102001-j.html
工事着工 平成２１年度（予定）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08092401-j.html
同ターミナルが開業する平成22年
10月より開始する予定です。
はて？ターミナルの天井に太陽電池を置くのに何年かかってるんでしょうｗ
907 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 01:06:28 ID:jN+qqBaS
訂正だ、ターミナルは2009年2月着工予定だから
当然太陽電池はまだおけない
太陽光発電以前の状態だｗ
当然太陽電池はまだおけない
太陽光発電以前の状態だｗ
908 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 01:46:59 ID:2+Pvblx2
>>904
うーん、俺は原発関係ではないと思う。
出力一定がベストの原発はベースロード電力として太陽光がある程度普及後も重要視されてる。
昼間の電力需要ピークに発電量ピークが来る太陽光と原発の相性はかなり良い。
今後太陽光と共に電力調整用電池の開発が進めば、原発はコスト的にもっとおいしくなる。
反対に真っ先に一番わりを食うのが夏場のクソ暑い日のためだけに残ってる石油火力。
太陽光が電力需要の突出する夏の晴れた日のピーク電力をカバーするようになれば、
わざわざ燃費の悪い石油火力を運転、維持する費用が減り、石油燃料の消費は落ちる。
→石油関連の企業や、産油国はピンチ。
さらに太陽光発電の普及が進むと、ガス火力も使用量が減る。
太陽光の普及が進むに連れ、ガス火力は日照が少ない日の調整用となり、燃料の消費は半減。
→ガス関連企業や天然ガス輸出国ピンチ。
石炭火力は燃料も割安だし（時間ごとの調整もある程度できるが）季節調整の意味合いも強いので
石油、ガスよりは簡単に減らしにくいのかな。でもやっぱ石炭消費も減ると思う。
うーん、俺は原発関係ではないと思う。
出力一定がベストの原発はベースロード電力として太陽光がある程度普及後も重要視されてる。
昼間の電力需要ピークに発電量ピークが来る太陽光と原発の相性はかなり良い。
今後太陽光と共に電力調整用電池の開発が進めば、原発はコスト的にもっとおいしくなる。
反対に真っ先に一番わりを食うのが夏場のクソ暑い日のためだけに残ってる石油火力。
太陽光が電力需要の突出する夏の晴れた日のピーク電力をカバーするようになれば、
わざわざ燃費の悪い石油火力を運転、維持する費用が減り、石油燃料の消費は落ちる。
→石油関連の企業や、産油国はピンチ。
さらに太陽光発電の普及が進むと、ガス火力も使用量が減る。
太陽光の普及が進むに連れ、ガス火力は日照が少ない日の調整用となり、燃料の消費は半減。
→ガス関連企業や天然ガス輸出国ピンチ。
石炭火力は燃料も割安だし（時間ごとの調整もある程度できるが）季節調整の意味合いも強いので
石油、ガスよりは簡単に減らしにくいのかな。でもやっぱ石炭消費も減ると思う。
909 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 01:56:25 ID:Cl1OscF8
>>906
２年後もそう言っていられるといいね
２年後もそう言っていられるといいね
910 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 02:05:11 ID:jN+qqBaS
>>909
２年後に（予定）が外れてると良いねｗ
２年後に（予定）が外れてると良いねｗ
911 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 02:09:30 ID:jN+qqBaS
太陽光発電は素晴らしい実用化も間近だ
でも稼働中の発電所は無し２年待ってねｗ
でも稼働中の発電所は無し２年待ってねｗ
912 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 02:10:30 ID:kHztjgKt
913 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 03:57:51 ID:Ziejcybp
>>885
ネガティブキャンペーン中なのは よくわかるが、 私の指摘は災害時の為に
分散型発電システムを持つ意義を書いたものです。
燃料電池には灯油タイプもあるようですからね、
現実に太陽光発電も家庭用燃料電池も実用化されているわけですから。
災害が発生したら お互いどうなるか判らない、医療も電気を食う。 バックＵＰは
沢山持っておくに越したことはない。
ネガティブキャンペーン中なのは よくわかるが、 私の指摘は災害時の為に
分散型発電システムを持つ意義を書いたものです。
燃料電池には灯油タイプもあるようですからね、
現実に太陽光発電も家庭用燃料電池も実用化されているわけですから。
災害が発生したら お互いどうなるか判らない、医療も電気を食う。 バックＵＰは
沢山持っておくに越したことはない。
914 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 08:13:17 ID:dQRcHqZ4
日本全国！！！電力会社停電速報！！！！
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1155629510/
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1155629510/
915 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 08:14:43 ID:jyX8NJYN
方向性は間違って無いけど
それを消費者も生産者も施工屋も受け入れないのはどうしてかね
それを消費者も生産者も施工屋も受け入れないのはどうしてかね
916 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 08:18:33 ID:3FFwJE3g
甲子園大会のエアコンを支えると思えば
ピーク電力には効果ありか
ピーク電力には効果ありか
917 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 08:30:20 ID:xgckG8Zd
太陽光発電が本当に日本で普及すると思ってる奴は
いづれ人生のどこかで躓くから早く目がさめたほうがいい
いづれ人生のどこかで躓くから早く目がさめたほうがいい
918 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 08:39:19 ID:mN88cczs
日本じゃ、風力×、波力？、水力×、火力△、原子力◎だからなぁ。
せめてもの救いは、とりあえず日照・・・・まさか、これも減ってんの？
せめてもの救いは、とりあえず日照・・・・まさか、これも減ってんの？
設備はパナソニック製品でした。
ハウスメーカーのキャンペーンと行政の補助があるので今回は
3kw発電で100万円ぐらいになりそうです。
かなりハードルが下がったので新築時に一緒にお願いしてみます。
ハウスメーカーのキャンペーンと行政の補助があるので今回は
3kw発電で100万円ぐらいになりそうです。
かなりハードルが下がったので新築時に一緒にお願いしてみます。
920 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/28(水) 21:21:01 ID:PFcuRIwy
921 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 00:29:32 ID:u1qnBIcF
だから4KWなんかの家庭用太陽光なんて一番高コストｗ
やるなら、公共施設だの工場だので大規模にやらんと・・・
ボランティアで個人でやりたい人はやりゃいいｗ
国がやるなら風力とか低コスト＝その分発電量があがる
方式から優先して投資しないとな
やるなら、公共施設だの工場だので大規模にやらんと・・・
ボランティアで個人でやりたい人はやりゃいいｗ
国がやるなら風力とか低コスト＝その分発電量があがる
方式から優先して投資しないとな
922 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 00:32:43 ID:KIddckDV
>>903
むかしは発電量より投入エネルギーの方が多いってのは正しかった
正しい頃に嘘八百並べて煽りまくったからその頃に騙された人たちに
イマダニ信じてもらえずに必死にそれは昔の話です今は違いますって
言わなきゃならんのだが、自業自得ｗ
>>913
分散電源なら人力発電機でも置けよ、夜に発電できない太陽電つなんてどうする？
夜は医者は患者を放置して寝ますってかw
むかしは発電量より投入エネルギーの方が多いってのは正しかった
正しい頃に嘘八百並べて煽りまくったからその頃に騙された人たちに
イマダニ信じてもらえずに必死にそれは昔の話です今は違いますって
言わなきゃならんのだが、自業自得ｗ
>>913
分散電源なら人力発電機でも置けよ、夜に発電できない太陽電つなんてどうする？
夜は医者は患者を放置して寝ますってかw
923 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 00:44:37 ID:APMuVil4
病院は患者やスタッフみんなのウンコでメタンガス作って
夜間・非常用の発電機回すんだよ。
夜間・非常用の発電機回すんだよ。
924 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 00:57:39 ID:Jku26es4
925 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 01:15:18 ID:n6QmhYsZ
ドームハウス＋太陽光発電パネル＋農地（田んぼ、畑、家庭菜園）＋鶏（食肉・肥料）＋光ファイバー
こんな生活してみたい。
こんな生活してみたい。
926 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 01:17:49 ID:KUVG6aIZ
ばら撒きの2兆円をこっちに突っ込め。
927 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 01:18:53 ID:BXKnZLP0
標準的な家庭で９００円だと
企業規模だと結構大きいよね。特に工場とかは。
企業規模だと結構大きいよね。特に工場とかは。
928 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 01:25:55 ID:EAP6i7Yw
929 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 01:33:04 ID:kU7kQ0Wt
風力よりマンション等の集合住宅はバイオメタンガスのが効率的にエネルギーが出来ると思うな
930 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 01:33:45 ID:KIddckDV
おまけに、風が強すぎると故障防止で止める
弱いと発電出来ないから、条件が悪いと稼働率がえらく低かったりする
カリフォルニアのウインドファームで冬季の話だが稼働率2%
なんて凄まじい例があったｗ
http://www.yasukawa-shoji.co.jp/wind.html
弱いと発電出来ないから、条件が悪いと稼働率がえらく低かったりする
カリフォルニアのウインドファームで冬季の話だが稼働率2%
なんて凄まじい例があったｗ
http://www.yasukawa-shoji.co.jp/wind.html
931 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 02:00:12 ID:u1qnBIcF
932 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 04:04:54 ID:TYK4mIDi
>>931
という詐欺事業企画で税金使わせた大学教授がいたね
という詐欺事業企画で税金使わせた大学教授がいたね
933 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 04:18:32 ID:gV/MJZd6
>>931
日本に設置してから言え。
日本に設置してから言え。
934 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 08:44:52 ID:uHzYo7fF
原子力がいい、風力のコストが安い
そりゃそうだ
そういう大規模発電と個人が発電するのは
分けて考えた方がいいんじゃないか？
ずっと議論は平行線だろうよ
そりゃそうだ
そういう大規模発電と個人が発電するのは
分けて考えた方がいいんじゃないか？
ずっと議論は平行線だろうよ
935 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 08:49:15 ID:q5FeKtT6
安全保障上で利用可能なエネルギーのバリエーションは多いほうがよい。
その為にコストがかかっても。
石油一辺倒や原発一辺倒は危険だ。
その為にコストがかかっても。
石油一辺倒や原発一辺倒は危険だ。
936 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 08:51:12 ID:bFbYR1CE
人間は昼間動いて、夜寝るから電力需要は常に昼間>>夜間となる。
一定の発電量が長所の原子力と昼間の発電量の多い太陽光は相性バッチリ、
さらに太陽光の発電量が少ない時は風力の発電量が多くなりやすいから、太陽光と風力も相性バッチリ。
さらに太陽光が発電できない台風の時は、水量が増すから水力が全開で使える。
一定の発電量が長所の原子力と昼間の発電量の多い太陽光は相性バッチリ、
さらに太陽光の発電量が少ない時は風力の発電量が多くなりやすいから、太陽光と風力も相性バッチリ。
さらに太陽光が発電できない台風の時は、水量が増すから水力が全開で使える。
937 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:06:05 ID:SAtgdXYm
地熱のほうが安上がりなのに・・・
土建的にも設備的にも運転的にも
あ、安上がりだからこそやりたがらないってか？
土建的にも設備的にも運転的にも
あ、安上がりだからこそやりたがらないってか？
938 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:14:40 ID:SAtgdXYm
温泉利権者ねｗ
温泉が出ないとか枯れちゃった場所で地熱発電すればいいんだけど
温泉なくても熱は出てきてるんだから普通に可能なはず
その技術を開発できれば温泉利権者を黙らせられる
海外にも持って行ける
難しいことじゃなさそうなんだけどなぁ
もっと地熱に力入れようよｗ
そりゃ巨大ダムと比べたら土建屋は儲からないし
多分太陽と比べたて土地も少なくてすむから政治家は地権者に金を配れないし
設備も火力や原子力とくらべちゃずっと少ないし
運転も単純だけどさ
だから安上がりなんだけど
温泉が出ないとか枯れちゃった場所で地熱発電すればいいんだけど
温泉なくても熱は出てきてるんだから普通に可能なはず
その技術を開発できれば温泉利権者を黙らせられる
海外にも持って行ける
難しいことじゃなさそうなんだけどなぁ
もっと地熱に力入れようよｗ
そりゃ巨大ダムと比べたら土建屋は儲からないし
多分太陽と比べたて土地も少なくてすむから政治家は地権者に金を配れないし
設備も火力や原子力とくらべちゃずっと少ないし
運転も単純だけどさ
だから安上がりなんだけど
939 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:16:48 ID:QFfs/Q1Q
集中か分散かって話でしょ
ネットと一緒
GoogleかMSか
ネットと一緒
GoogleかMSか
940 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:40:55 ID:qhtXjaK8
そういやあ小泉内閣時代に助成金打ち切られたんだよな～。
その後にドイツ等に抜かれちゃったんじゃね？
その後にドイツ等に抜かれちゃったんじゃね？
941 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:47:55 ID:nha4UsLb
>>938
いや、今問題になってるのは発電方法じゃなくて、
蓄電技術だから。
>>1はタイトルでミスリードだけど、記事自体は蓄電技術開発。
蓄電技術さえ何とかなれば、発電方法は何でも良い。
閉鎖型の地熱は、まだ実用化されてないから、楽しみな分野だけどね。
いや、今問題になってるのは発電方法じゃなくて、
蓄電技術だから。
>>1はタイトルでミスリードだけど、記事自体は蓄電技術開発。
蓄電技術さえ何とかなれば、発電方法は何でも良い。
閉鎖型の地熱は、まだ実用化されてないから、楽しみな分野だけどね。
942 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:54:48 ID:/AEkDT5A
>>922
> 分散電源なら人力発電機でも置けよ、夜に発電できない太陽電つなんてどうする？
> 夜は医者は患者を放置して寝ますってかw
アナタがどういう意図で災害時或いはエネルギー供給の多様化である分散発電を
けなすのかよくわかりませんが、逆にいうなら災害は夜しか起きないのでしょうか ？
それに今はパソコン管理が多いですから電子機器のバックＵＰ程度のことはいずれどこも
やらねばいけないことです、たとい個人病院とかでもあってもね、 今は蓄電池もいいのが
開発されているようですから夜間ある程度は持たすことも可能でありましょう。
むしろ私は個人病院等災害時には半公的施設になるようなところは補助金をもって 蓄電池も
含め設置しておくぐらいの方がいいという考えです。 燃料電池 太陽電池 その他。
どなた様の命であろうと ケガであろうと応急処置は大事でありますから
やはり危急の備えは必要ではないでしょうか。
それに発電というのは他の方も指摘されるように消費は昼が多い。現在の集中型発電とも
相性がいいのが太陽電池です。
> 分散電源なら人力発電機でも置けよ、夜に発電できない太陽電つなんてどうする？
> 夜は医者は患者を放置して寝ますってかw
アナタがどういう意図で災害時或いはエネルギー供給の多様化である分散発電を
けなすのかよくわかりませんが、逆にいうなら災害は夜しか起きないのでしょうか ？
それに今はパソコン管理が多いですから電子機器のバックＵＰ程度のことはいずれどこも
やらねばいけないことです、たとい個人病院とかでもあってもね、 今は蓄電池もいいのが
開発されているようですから夜間ある程度は持たすことも可能でありましょう。
むしろ私は個人病院等災害時には半公的施設になるようなところは補助金をもって 蓄電池も
含め設置しておくぐらいの方がいいという考えです。 燃料電池 太陽電池 その他。
どなた様の命であろうと ケガであろうと応急処置は大事でありますから
やはり危急の備えは必要ではないでしょうか。
それに発電というのは他の方も指摘されるように消費は昼が多い。現在の集中型発電とも
相性がいいのが太陽電池です。
943 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 09:59:24 ID:x8tZXGBR
４兆円を用意してから実行しろよ
また借金とかにするんじゃないぞ
また借金とかにするんじゃないぞ
944 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:06:11 ID:u1qnBIcF
945 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 10:36:48 ID:iqZf/z0t
雨水水力発電もいいかもしれんね
946 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 12:17:55 ID:7HXOSWh6
海外27カ国の新エネルギー市場を調査
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/09001.html
海外27カ国における風力発電累計導入容量は2020年 471GW（2008年比4.3倍）
アメリカ政府が注力するアメリカの風力発電は2020年 149GWへ拡大（2008年比6.1倍）
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/09001.html
海外27カ国における風力発電累計導入容量は2020年 471GW（2008年比4.3倍）
アメリカ政府が注力するアメリカの風力発電は2020年 149GWへ拡大（2008年比6.1倍）
947 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 12:22:50 ID:JczrkzEk
官僚最強
948 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 13:55:42 ID:q5FeKtT6
地熱で直接蒸気タービンを回転させるシステムはコストがかかるが
温泉をガスタービン発電の廃熱で沸騰させれば普通の火力発電より効率よいよな。
風力とかはわざわざその為の設備を建設しないで送電の鉄塔などに設置できないだろうか？
温泉をガスタービン発電の廃熱で沸騰させれば普通の火力発電より効率よいよな。
風力とかはわざわざその為の設備を建設しないで送電の鉄塔などに設置できないだろうか？
949 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 14:19:38 ID:nha4UsLb
950 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 14:41:04 ID:hYgvDvby
951 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 14:47:41 ID:7HXOSWh6
垂直軸の風車にすればよいのでは
952 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 14:54:51 ID:RZBuuOUs
そのような使い方で強度計算してないから無理。
953 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 15:10:18 ID:hYgvDvby
954 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 15:37:30 ID:OqczVaxR
原子力も当初は未熟だったように 今もダメやけど
で太陽光や地熱や風力は ネタはエエんやから～
どんどん技術改革で美味になるやろ
立ち後れながら技術屋も それほどアホばかりではないやろ
955 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 15:42:33 ID:q5FeKtT6
画期的な蓄電技術を発明したら一瞬にして兆万長者だな。
よし取り組んでみよう。
よし取り組んでみよう。
956 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 15:50:41 ID:nFMSkZzW
送電線鉄塔を利用するなら、エネルギ・ハーベスト技術で電磁場のエネルギーを
回収できるかもしれない。
送電線の電磁場によって光る1301本の蛍光灯
ttp://wiredvision.jp/news/200802/2008022820-1.jpg
ttp://wiredvision.jp/news/200802/2008022820.html
テレビ放送波から電力を回収、インテル社がエネルギ・ハーベスト技術を披露
ttp://eetimes.jp/article/22747/
回収できるかもしれない。
送電線の電磁場によって光る1301本の蛍光灯
ttp://wiredvision.jp/news/200802/2008022820-1.jpg
ttp://wiredvision.jp/news/200802/2008022820.html
テレビ放送波から電力を回収、インテル社がエネルギ・ハーベスト技術を披露
ttp://eetimes.jp/article/22747/
957 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 18:28:36 ID:dgGCF/Iz
958 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:15:58 ID:rI1iN+/c
>>935-936
その通り。
>>944
別に風力を応援するのに太陽光発電を目の敵にする必要はないはずだが？
君は、「適材適所」ということを少し考えた方が良いぞ。
>>948
地熱発電に関する参考資料
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/nenshi/3color/1999_2000/shinene/04tinetsu.html
その通り。
>>944
別に風力を応援するのに太陽光発電を目の敵にする必要はないはずだが？
君は、「適材適所」ということを少し考えた方が良いぞ。
>>948
地熱発電に関する参考資料
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/nenshi/3color/1999_2000/shinene/04tinetsu.html
959 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 19:26:03 ID:4QR5K8n3
風力発電も公害がなぁ。
人の居ないところでしか使えない。
やはり、都市部でも設置できる太陽光発電が本命だろ。
人の居ないところでしか使えない。
やはり、都市部でも設置できる太陽光発電が本命だろ。
960 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 20:23:12 ID:HgSslu65
クソプロ市民左翼を九族滅族にして
原発を今の１０倍作ればいいと思うよ
そうすれば電気代は安くなる。
原発を今の１０倍作ればいいと思うよ
そうすれば電気代は安くなる。
961 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 21:06:34 ID:bicSa9Uw
地熱が儲かるならやってるよ。
温水のエネルギーて大したことない。
高温高圧の蒸気だからエネルギーがある。
100度ぐらいの熱でたいした発電できない。
温水のエネルギーて大したことない。
高温高圧の蒸気だからエネルギーがある。
100度ぐらいの熱でたいした発電できない。
962 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 21:10:48 ID:hYgvDvby
>>961
火の鳥2772愛のコスモゾーンみたいに、マグマだまりの膨大な熱を直接利用できる
ようになれば、エネルギー問題なんか全部解決するな。まあ、それに耐える
ゼネコン技術が確立されるのは、それこそ28世紀くらいになりそうだけどｗ
火の鳥2772愛のコスモゾーンみたいに、マグマだまりの膨大な熱を直接利用できる
ようになれば、エネルギー問題なんか全部解決するな。まあ、それに耐える
ゼネコン技術が確立されるのは、それこそ28世紀くらいになりそうだけどｗ
963 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 21:19:44 ID:OqczVaxR
原子力から自然力利用へ・・・国が動くなら
技術は急速に進化するやろ 技術屋も本気だすやろからなあ
964 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/29(木) 22:43:03 ID:/AEkDT5A
>>942
補足 みなさんご存知だとは思いますが、
契約電力量が超えないようデマンド監視制御を採用しているところは多々あります、夏場とか
電力会社は各需要家に対して、エアコン等の負荷使用を抑えるお願いをしたりするわけです。
需要家は需要家でデマンド監視装置を使って強制的に負荷をカットしたりする。
電力会社は最大負荷の波に合わせた設備投資をする必要がありますから、それだけ不経済
なわけです。
ですから、太陽電池などがある程度その高波の負荷をカバーできれば電力会社にとっても
利益があり、その浮いた投資分は送電網の充実に回せばいいかと思われます。
分散型発電システムを構築しておくというのは、 エネルギー供給の多様化
災害にも強く 電力会社にもメリットがあり、 電力系で働く方にもメリットがあるのではと思う
わけです。
補足 みなさんご存知だとは思いますが、
契約電力量が超えないようデマンド監視制御を採用しているところは多々あります、夏場とか
電力会社は各需要家に対して、エアコン等の負荷使用を抑えるお願いをしたりするわけです。
需要家は需要家でデマンド監視装置を使って強制的に負荷をカットしたりする。
電力会社は最大負荷の波に合わせた設備投資をする必要がありますから、それだけ不経済
なわけです。
ですから、太陽電池などがある程度その高波の負荷をカバーできれば電力会社にとっても
利益があり、その浮いた投資分は送電網の充実に回せばいいかと思われます。
分散型発電システムを構築しておくというのは、 エネルギー供給の多様化
災害にも強く 電力会社にもメリットがあり、 電力系で働く方にもメリットがあるのではと思う
わけです。
965 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 12:36:37 ID:82vg46ow
たしか外壁塗膜型の発電パネルがあったはづ。
あれなら屋根に塗るもよしで、特に高層建築につかえるはず。
あれなら屋根に塗るもよしで、特に高層建築につかえるはず。
966 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 14:13:30 ID:yG5FMYUW
新聞死やめてネットにしたら、
製紙会社の発電設備をそのまま流用できる。
人口減で電気余るかも
それに新聞やめたら森林資源も守れる。
製紙会社の発電設備をそのまま流用できる。
人口減で電気余るかも
それに新聞やめたら森林資源も守れる。
967 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 14:25:02 ID:89kCs5wL
>>966
たしかにな。
新聞・雑誌（雑誌のほうが落ち込みが酷いらしい）が電子メディアになったら(ry
電力需要 減・減・減……１１月軒並み生産調整（読売1/28）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20090127-OYT8T01161.htm
たしかにな。
新聞・雑誌（雑誌のほうが落ち込みが酷いらしい）が電子メディアになったら(ry
電力需要 減・減・減……１１月軒並み生産調整（読売1/28）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20090127-OYT8T01161.htm
968 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 14:25:51 ID:rpTuAqev
たった4兆円かよ
969 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 23:34:19 ID:64KzGVZX
970 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 23:36:31 ID:u7qDWzYz
>>942 >>964
非常時の電源で病院のような半公共施設に補助金つけて設置するならガスタービンがよい
太陽光なんて夜になったらお休みなんて電源を非常用に当てにうる事は出来ない。
>電力会社にもメリットがあり
実は全くない、なぜなら日本では太陽光発電のピークは５月ごろ
その時にはあまった電気の使い道がない。
だいたいそんなに簡単にピークカットできるならなぜ電気会社は太陽光発電を自分でしないんだ？
太陽電池ヲタが喚くだけでw 世界中の電力会社がどここもそんな事しない訳だが。「
非常時の電源で病院のような半公共施設に補助金つけて設置するならガスタービンがよい
太陽光なんて夜になったらお休みなんて電源を非常用に当てにうる事は出来ない。
>電力会社にもメリットがあり
実は全くない、なぜなら日本では太陽光発電のピークは５月ごろ
その時にはあまった電気の使い道がない。
だいたいそんなに簡単にピークカットできるならなぜ電気会社は太陽光発電を自分でしないんだ？
太陽電池ヲタが喚くだけでw 世界中の電力会社がどここもそんな事しない訳だが。「
971 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 23:38:39 ID:r2sIpwsZ
>>970
ん？太陽電池って新手の金融商品でしょ？信用で売りまくりって ｗｗｗ
ん？太陽電池って新手の金融商品でしょ？信用で売りまくりって ｗｗｗ
972 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 23:39:29 ID:89kCs5wL
２兆円あったら200万軒に補助金100万円を出せる計算だな。
3.5kW×200万=700万kW 柏崎刈羽原発に匹敵するな。
3.5kW×200万=700万kW 柏崎刈羽原発に匹敵するな。
973 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 23:41:17 ID:89kCs5wL
974 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 23:44:37 ID:ja/DuZ23
既に乗せている側からすると、電気代上乗せでヨロ。
975 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/30(金) 23:57:19 ID:64KzGVZX
976 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 00:59:31 ID:2/JeWV3f
>>973 >>975
906 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 01:02:45 ID:jN+qqBaS
東京電力は太陽光発電所をいくつも造ろうとしていマース
http://www.tepco.co.jp/cc/press/09012701-j.html
工事着工 平成２２年度（予定）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08102001-j.html
工事着工 平成２１年度（予定）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08092401-j.html
同ターミナルが開業する平成22年
10月より開始する予定です。
予定ばかりｗ
906 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 01:02:45 ID:jN+qqBaS
東京電力は太陽光発電所をいくつも造ろうとしていマース
http://www.tepco.co.jp/cc/press/09012701-j.html
工事着工 平成２２年度（予定）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08102001-j.html
工事着工 平成２１年度（予定）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08092401-j.html
同ターミナルが開業する平成22年
10月より開始する予定です。
予定ばかりｗ
977 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:03:55 ID:2/JeWV3f
中電は石油火力の増設を中止して太陽光発電所建設
中電：太陽光発電所建設へ
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/12/03/20081203k0000m020163000c.html
#来年１１月に着工し
関電はシャープと共同で世界最大規模の太陽光発電施設を建設
シャープと関電、世界最大規模の太陽光発電施設 堺市に建設
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080623/20782.html
#2009年の着工、2011年の運転開始を見込む。
はぁ～、太陽光発電厨は計画立てたら満足しちゃう夏休みの小学生ですかw
中電：太陽光発電所建設へ
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2008/12/03/20081203k0000m020163000c.html
#来年１１月に着工し
関電はシャープと共同で世界最大規模の太陽光発電施設を建設
シャープと関電、世界最大規模の太陽光発電施設 堺市に建設
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080623/20782.html
#2009年の着工、2011年の運転開始を見込む。
はぁ～、太陽光発電厨は計画立てたら満足しちゃう夏休みの小学生ですかw
978 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:06:09 ID:2VI3QmBC
予定ばかりだと何か問題？
979 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:06:41 ID:2/JeWV3f
いっぱいソースを張るが、完成しました、発電中ですは一件も無し
どれもこれも着工の予定ですｗ
いいねえ自家発電で気持ち良くなれる太陽電池厨房はｗ
どれもこれも着工の予定ですｗ
いいねえ自家発電で気持ち良くなれる太陽電池厨房はｗ
980 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:07:57 ID:blH7buAD
もうそいつの相手するのやめろよ
毎日同じことしか言ってない。ネガティブキャンペーンする確信犯なんだろ。
毎日同じことしか言ってない。ネガティブキャンペーンする確信犯なんだろ。
981 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:08:07 ID:2/JeWV3f
>>978
ペーパープランで何ワット発電したんだい？ｗ
ペーパープランで何ワット発電したんだい？ｗ
982 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:08:57 ID:5NiE/ill
一方都会ではビル風を利用した風力発電を考えた
983 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:09:02 ID:blH7buAD
といってももうこのスレも終わりか
984 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:09:29 ID:2VI3QmBC
そうか。そうなんだ。あぼーんしとく。
985 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:09:37 ID:2/JeWV3f
986 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:11:41 ID:2/JeWV3f
着工（予定）がネガティブキャンペーンとはこれいかに？w
987 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:28:17 ID:m+EEx7gE
これから電気自動車になるから、電気使用量はじゃんじゃか増える。
988 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:30:12 ID:2/JeWV3f
深夜電力で充電、原子力の出番
夜は太陽電池はお休みｗ
夜は太陽電池はお休みｗ
989 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:31:43 ID:eudkuQGY
反原発狂いはまだわかるが原発推進狂いは真性キチガイか？
日本のエネルギー危機を望む外国人？
日本の国防上のアキレス腱がエネルギー自給率の低さだから
輸入や他国に頼らずエネルギーを産み出せる太陽電池や風力やバイオマスはコスト高だらうが国益にかなう。
日本のエネルギー危機を望む外国人？
日本の国防上のアキレス腱がエネルギー自給率の低さだから
輸入や他国に頼らずエネルギーを産み出せる太陽電池や風力やバイオマスはコスト高だらうが国益にかなう。
990 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:32:37 ID:cZRWM+NV
【電力】太陽光発電：4兆円超の投資を、2030年までに40倍に拡大・電気料金、年間900円余りの負担増に…経産省 [09/01/13]
結局負担増かよＷＷＷ
なにこのポンチ絵？ポンチ未来予想図
収入が減っている時代に、環境だうんぬんほざく前に雇用環境を改善しろ、無能官僚が
結局負担増かよＷＷＷ
なにこのポンチ絵？ポンチ未来予想図
収入が減っている時代に、環境だうんぬんほざく前に雇用環境を改善しろ、無能官僚が
991 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:34:02 ID:cZRWM+NV
992 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:35:31 ID:2/JeWV3f
993 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:37:21 ID:2/JeWV3f
着工（予定）の発電所が上手く行くことが前提の脳内国益ｗ
994 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:37:25 ID:2VI3QmBC
エネルギーは太陽光から取れますからっていうほうがまだましっぽいな海水ウラン
995 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:38:27 ID:cZRWM+NV
＞それを建設するための鉄やアルミや銅は自給できるんですか？
可能だよ、海底資源もってるし
できないとおもっているのは、三国人特有の願望だろう
可能だよ、海底資源もってるし
できないとおもっているのは、三国人特有の願望だろう
996 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:39:22 ID:2VI3QmBC
だめだ、こいつもあぼーんしとこ。スレも終わりだけど。
997 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:39:49 ID:cZRWM+NV
998 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:40:37 ID:cZRWM+NV
>>996
火病るなよチョンコ
火病るなよチョンコ
999 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:40:40 ID:2VI3QmBC
そうえいば梅が咲いてたなw
1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/31(土) 01:43:25 ID:MICooNFJ
ナノカーボンのパネルはどうなった？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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