【USA】 「なぜ労働者が犠牲を」「外国の自動車企業の従業員と同様に扱うな」　北米自動車ショー会場前で労組が賃金カットに抗議

★「なぜ労働者が犠牲を」、北米自動車ショーで労組が賃金カットに抗議

【1月12日 AFP】米ミシガン（Michigan）州デトロイト（Detroit）で開幕した
北米国際自動車ショー（North American International Auto Show）の会場前で11日、
全米自動車労組（United Auto Workers、UAW）の組合員らが、
業績が悪化している米自動車産業の再建目的での賃金引き下げに抗議した。

「必要なのはイラク戦争より医療保険」「米国車を買え」「米国を築いたのはわれわれだ」
「（米国）車を殺すのは国を殺すことだ」「銀行や経営トップが金を出せ」――。
会場前に集結した組合員らは、プラカードを手に抗議の声を上げた。

「なぜわれわれが犠牲を払わなければならない？」とUAW組合員の1人が言えば、
別の1人は「すでに十分すぎるほどの犠牲を払った。生活はもうぎりぎりの状態だ」と訴える。

　労組側が配布した冊子には、
「われわれは外国の自動車企業の従業員ではない。同様に扱うな」などと書かれ、
米企業に比べ低賃金とされるトヨタ自動車（Toyota Motor）やホンダ（Honda）など
外国系自動車企業の現地工場を暗に批判している。

　米政府は、クライスラー（Chrysler）やゼネラル・モーターズ（General Motors、GM）に
巨額の追加融資を行う条件として、従業員の労働条件を見直すよう求めており、
数週間内にも労使交渉が行われる見通し。経営側は労組に対し、賃金引き下げや
各種手当てカットなどを含むリストラ対策への理解を求めるものとみられる。

　業界専門家は、米政府からの圧力がかかっていることから、
労組がストライキを行使する可能性は薄いとしている。

(c)AFP http://www.afpbb.com/article/economy/2556858/3675165

2かよ・・・

３だー

４だぽ

こいつら会社がなくなっても賃金がもらえるとでも思ってんのか？

これが民主党の目指す企業−労組の姿です。
それでもあなたは民主党を支持しますか？

大した仕事もしてない労働者が偉そうにするのは日本だけじゃなかったんだね

時給　7000円は、さすがに高いだろう。

アホすぎｗｗ

速くつぶれろｗ

【赤旗】　医療保険下げに反対　自動車部品メーカー スト２カ月に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-30/2008043006_01_0.html
　米自動車最大手のゼネラル・モーターズ（ＧＭ）の下請け部品メーカーの労
働者が、賃金、年金、医療保険などの切り下げに反対して、二月二十六日にス
トライキに入ってから約二カ月が経過しました。アメリカン・アクスル・アン
ド・マニュファクチャリング（ＡＡＭ）のミシガン、ニューヨーク両州五工場
の全米自動車労組（ＵＡＷ）の組合員たちです。

　発端は、会社側が「競争力強化」を理由に、賃金と諸手当を含む一時間あた
りの人件費七十三ドル（七千六百円）を、約三分の一の二十七ドル（二千八百
円）に削減すると提案してきたことでした。

　これに対し、労働組合側は強く反発。会社側との交渉は断続的に続けられて
きました。

　このストライキの背景にあるのは、自動車関連労働者の年金や医療保険給付
を削減しようとする動きです。

　ＧＭでも昨年九月、退職者向け医療費での会社側負担をめぐって、ＵＡＷ側
との交渉が決裂。労組側は九年ぶりにストライキに突入しました。この問題で
は、会社の医療費負担を労組の運営する基金に移管し、この基金に会社側が二
百九十九億ドル（約三兆一千億円）を拠出することで合意をみています。

【米シティ】英国沖のタンカーで原油貯蔵−相場上昇による利益見込む
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231733849/

>>8
それ福利厚生やら全部含めた額だから、日本もあっちと同じように計算すれば大して変わらんよ。

そうだそうだ！　いざとなったらインネンつけて攻撃出来るんだからな。
トヨタやホンダにコケにされる言われはない。

癌細胞が何か叫んでるｗｗｗ

なんか頭いたくなってきた

【自動車】社員らにバイアグラ代 / 福利厚生費のため車一台19万円上昇…労組に破壊されたビッグ3 (朝鮮日報)［09/01/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231120619/

> ・GMは社員と退職者のバイアグラ代として年間1500万ドル（約14億3500万円）を支出

ウリナラソースだが、これがホントだとしたら、とんでもないと思うんだが。

>>1
>(c)AFP http://www.afpbb.com/article/economy/255
ユダヤ必死ｗｗ

日本の公務員と同じだな
高給もらって散在してる癖して、生活がギリギリだと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
向こうのトヨタとかは時給計算で３０００円ぐらいじゃなかったっけ？

もう、倒産でいいよ。
上から下までこういう意識なら、救いようがない。

北米市場からトヨタを締め出せば国産自動車産業は潰れることはないんだから当然だろ

>すでに十分すぎるほどの犠牲を払った。生活はもうぎりぎりの状態だ

まず、そのバブリーな生活やめろよ。

日本の公務員と同じ感覚？
日本も沈没？

だめだこりゃ。

ビッグ３は生き残れないんじゃないか？
別にかまわんが。
組合が会社を滅ばすんだな。

>>15　　俺に論破されたか？

>>1
小泉・ブッシュ改悪の成果だな

ビッグ3死亡フラグ

これをみて、他の米国民はどう思うんだろうねｗ

強すぎる労組はどこの国でも同じようなもんだな

民主党政権になったら労組の力が強くなるのかなぁー(´-ω-`)

年収１億もらってても今の状況になってる連中なんてほっとけ

>>31
国鉄の労組とか？

だってキャデイ買うのに時給７千円は要るよ大統領用じゃなくても

カーオブザ嫌ーを盗ったヒュンダイに批判が集中するなコリャ

ハンバーガーばかり食べてる教養の無いアメニカ人らしいお話ですね

そのアメリカを作ったという組合員たちが自社の車を買いまくればいいだけだろ。
自分でローン組んで買い支えて差し上げればいいんじゃないか　つぶれないように。
他の人がどんな車買うのかなんか無関係に趣味でいい車を作り続ければいいだけです。
他人と社会に迷惑をかけるな

>>8
人件費だから時給は３５００円じゃないか？
さらに手取りは少なくなるだろう。

ほんと国鉄だなｗ

自由主義、資本主義
だけどアカの国

＞「必要なのはイラク戦争より医療保険」「米国車を買え」「米国を築いたのはわれわれだ」
＞「（米国）車を殺すのは国を殺すことだ」「銀行や経営トップが金を出せ」――。
＞会場前に集結した組合員らは、プラカードを手に抗議の声を上げた。


さすがに日本人ここまでは言いません・・・

というよりも、向こうの凋落の元凶が分かりませんかね？
(私は分かりましたが)

6万ドルとか7万ドル年棒あったら組合への加入権無くせば

>>38
迷惑？
一番最悪な奴らはサブプライムを起した金融やこれまでのＧＭ経営者だろ
そいつらが死刑と私財没収になってからだな

危機意識の無い経営陣と労働者が組むと末路はこんなもの

きたきたｗｗｗ

さぁ、さっさとクルマを叩き壊せよ糞知障白痴どもｗｗｗｗ

日本の旧・国鉄労組と同じだな？

いいぞ！もっとやれ！
世界的な脱貧困運動に発展してほしいよ
クソ企業は徹底的に叩いていくしかない！

日本の製造業にかなわないからって

製造業の成長を放り出して、金融でアブク銭もうけしてきたツケです。

存分に苦しみなさい。

外国（日本）のクルマより売れるクルマ造ってから言えよ

日本のメーカーとか現地法人が
アメリカのメーカーを支援したり買収したり出来ない理由がコレなんだよんじぇ

>>1
>なぜ労働者が犠牲を

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　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
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　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
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そのうち日本企業すらアメリカでの生産量をガンガン減らすだろうに。
いままで沢山貰ってたんだから、１人10台ぐらい買って支えればいいじゃん。

こんなダニを救うと明言してる小浜の先も見えたな

働く側の物分りが良すぎても、問題あるんだろうけどな。
バランスが大事やね。

>>39
福利厚生が物凄くいいらしい。
医療費ただとか。

>>53
そんな変な車に金は使えないってのが本音

会社が潰れるかの瀬戸際で賃金カット拒否ｗｗｗｗｗ

絶対に潰したほうが再建早いって

この人たちは、車が売れない現状と、多額の借金を背負って
政府から融資を受けないと潰れてしまう自社の経済状況を
どう考えているんだろう？
給料払う約束ってのは、会社が存在してこそ意味があるものであって
追加融資がなければ、自分たちの職を失う現実を知らないんだろうか？

>>6
何が悪いのかわからん
ただ純粋に労働者の権利を主張しててまともじゃないか

いいぞ労組！その勢いで頑張れ！
そしてアメ政府はGM見放せ！潰れろ！
超絶＄安なれｗ

モーターショーが終わるまで、会社が持つか？

>>58
あれは前に議会で通過した支援枠があること見越してのこと
バカではなく強欲なのさ

だからここはだな。　円高とさらなる関税を容認してだな、アメリカ様に貢献
するしかない。　　インネンつけて攻撃、マジでやってくる国だからｗ

>>49
日本もそのうちこうなる。
他人事じゃない。

>>60
自分のしてきた事を客観視できないところが悪い。
売れるための技術競争投げ出したら、こうなるだろ。

>>59


おまえ、、高卒だろ？


少なくとも、事の本質に気付いていない。


勉強しろよｗ

>>65
日本だと規模の縮小で採算とれますが。

アメ車みたいに、そもそも売れる要素のない車はねえ・・・

交渉で勝ち得た権利なんだから別にかまわないけど、
交渉で譲歩しないと交渉なしに全て失うことになりかねないな。

ギャランフォルティスに乗ってきたが、良さが分からん
高速道路ならいいのか？

米国の労働者って凄いなｗ

>>66
技術競争への投資は経営の判断だろ。
何のための高給取りだよ

http://jp.youtube.com/watch?v=E59hUpvYGK8&feature=related←まず足元から見直そう。

>>60
会社が儲かってるならありだと思うが、
そうじゃないのにこいつら何言ってるんだって感じだと思います

>>67
本質よりも、目の前の現実見ればいいんだよ。
政府の追加融資受けられなきゃ、最低でもビッグ３の1社は倒産するだろ？
外国メーカーの社員が、それより低い給料でやってるんだから
「我々は我々の所得水準を維持していくために、政府は融資すべきだ」
って理屈が、アメリカの世論に受け入れられるんかね？

ばっか、日本も見習えよ

>>72
その会社を選んだ時点で終了ですな

どーもチョンとアメ公が同じように見えてきた…

時給７０００円の労働者を保護するために労働組合なんて要るの？

アメリカ労働者つええ

賃金カットをやめて、会社が倒産する方を選べと言うことだねｗ

>>79
アホがよく引用するけど、時給7000円は労働者そのまま払われる額じゃないから
保険から被服まで含めた労務コストが1時間当たり7000円
例えば、格安の社員食堂とかを作るとこのコストに含まれる

サブプラでぼろ儲けしてたんじゃなくて、こういう連中を押さえつけてたんでは

>>1
よいよいｗこのまま軟着陸で没落してしまえ3社とも。
そうすりゃ、日本メーカーにとってパイが増えるから良い事良い事ｗ

頑張れ全米自動車労組、じっくりと抵抗してくれｗ
もちろん米政府から金をせびる事も忘れるなよ。

酒煙草をやめ、肉食うのをやめ、1日１５００ｋｃａｌで我慢しろ
と言ってやりたい

そこまでいうなら労働者に車の販売のノルマを与えればいいじゃないか

正直、皆がたたいている理由がわからん

>>82
なら福利厚生を削ればいいんじゃね？
会社潰れたら全部失うと思うんだけどなあ。

大きい会社だから潰せないと思って強気なのかな。

BIG３のアホ従業員は
この期に及んでまだこんなこと言ってんのかｗｗｗ

>>78
愛国心が妄信的すぎた結果だからね。
自分達の国の基準に合わせた車を「最高だ」とそれが海外でも通用すると
本気で未だに思ってる。

「おれたちの給料を払うために会社は潰れろ」

小さくて燃費のいいクルマ作れよｗ

日本企業のコスト削減を追求する経営方針が
外国の企業や労働者をも苦しめてんのか
そんな企業を存続させる意義がどこにあるんだ？
製造業派遣を禁止して、欧米の企業と同じ土俵に立った上での競争に挑むか
それが出来なきゃ、潰した方が良いんじゃないか

もう会社潰せばいいじゃん。だってここの従業員は賃金さげるなら、倒産させろて言ってるんだからｗｗｗ

>>88
重荷になってるのは退職者の保険だからカットに限界があるわけ
社員をいくら減らしたところで、負担は全く変わらないからな
アメリカは国民皆保険じゃないから、企業の負担を退職後に減らすのは制限がある　はず
んで、新規採用者は露骨に保険をカットするんだと

労働者もアホ過ぎる。
会社がつぶれたらあんたらも終わりなのに。

「ガン・ホー」という映画から20年・・・・まるで進歩してないなあ

オバマはこんなのを救済するつもりなのかｗ

こんな程度の頭の奴らに時給７０００円も払っているのかｗ

とかなんとか言っっちゃって、従業員の愛車は中古のトヨタだったらｗ

>>95
若い連中はますますやる気なくなりそうだな・・・

日本の公務員と同じに見える

>>95
今の日本と同じゃん
若者は派遣で年寄りが悠悠自適だし

【景況/米国】NYでホームレス家族が急増　景気後退で過去最多に［09/01/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231717541/

>>87
2007年のUAWの37年ぶりになる全米ストとその顛末があるからな
日本では報道されていないから知らない人も多いかもしれんが、
あれを見た関係者では無い人は、とてもUAWの行動を支持する気にはならんと思う

賃金下げてみんなで踏ん張らないとアメリカ死んじゃうよ

労働者ごときが意見するなんて最低だな。
こういう未来を目指してる民主党はやっぱり糞だと理解した。

日本がなんとかするさｗ

>>23
アメリカ人のバブリーな生活で世界中の輸出産業は支えられてきたんだが。

>>109
だからなんだよ

業績悪いけど賃金カットはイヤ
人を減らすのはＯＫ？

いい車ならほっといても買うはずなのに、米国車を買えとかｗ
さすが不自由の国ダメリカｗ

バブリーなのに戦争に行って金稼ぐしかない人がいる国かよ。

保護主義は政府だけの責任ではないんだとつくづく思う。

それにしても、米国の自動車産業は保護されすぎてる。

せめて、労働者の待遇を先進諸国で同じにする必要がある。

トヨタの派遣社員もＧＭの元社員も平等でないと民族間に

よって、同じ仕事なのに不平等が存在する事が保護貿易論

に拍車をかける一番大きな声になる。労働者の権利も含め

たグローバリズムが遅れている事が問題だ。

>>82
だろうな。


賃金を日本と同じ水準に下げたら、アメリカの内需が日本みたいに縮小しまくり、
車も売れなくなって、いよいよ世界経済はどん底ｗ

あたりまえだけど、ちゃんと給料やらないと需要って起こらないよ。

需要がないと、いくら企業に金つぎ込んでも経済は活性化しないよ。ケインズさんもそう言ってます。

月に手取り20万前後貰ってそこから2〜3万給料減らされても生きていけるが、月に50万そこら貰ってた人が手取り20になったら命の危険性すら出てくる。
仮に昔に貧乏な生活をしていてもだ。

アメリカの自動車会社がつぶれそうで
日本の会社が今のところは大丈夫なのは
従業員の賃金や労働条件がどうとかより
身の丈にあった内部留保を持っているかどうか
なんだよな。

アメリカでは株主優遇のために
利益のほとんどを配当なんかで吐き出してしまう。
いざ不景気が来たら真っ逆さまというわけ。

労組が賃金を上げろというのに対して
会社がつぶれたらどうするんだというのを時々聞くが，
株主に関しては歯止めがないからつぶれるの覚悟で
際限なく吐き出してるんだよね。

ビッグ３は労組ｔおの妥協は無理だな

アメリカ政府のつなぎ支援の期限が来たら
破綻だなＷＷＷ

ファイトクラブに出てきたエリートサラリーマンの生活ってごく一部の実態だとしても
何年前の映画だったかな。

今の世界景気の中で、ビック３を倒産させるってことは絶対ない
倒産しないんだから、給料下げることに妥協する人は、本物のバカ
労働組合がしてることは正しい

今ならアメ車買いたたきのチャンス！
日本のDQNもどきに売っちゃえばいいんだお

　　　　∧_∧∧__∧　　　　　　
　.＿ ( ´∀｀(・∀・ )__　　　　　日独の世紀だお！
　.|≡（　　　)(　　　)≡|　　　　　ふたりで世界の黄金分割だお
　｀┳(__)(__)(__)(__)━┳　　　　　　　　　　　　　　　　　
,..,..┴,...,...,...,....,....,.....,┴,,,,. ,..,..,,,,. ,..　

【国際】ドイツ政府、国連に安保理に並ぶ世界経済のルールを作る「世界経済理事会」を設置する構想→日本に共同提案を打診へ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231688335/　

オバマさんなら、オバマさんならきっと税金で給料肩代わりしてくれる！

俺、時給１０００円だが７倍になったらどんな生活しようか迷ってしまうな。

皆さん、ＵＡＷ組合員の高賃金要求に反対のようですが、この際ＵＡＷ要求通りもいいのでは？
ＵＡＷだけでなく全米全産業を支援しないと他の労組も不満が出るだろう。もちろん人種差別は
いかんね。全世界のみんな平等に、時給７３ドル（７６００円）とした方がアフリカもアジアの
労働者もうれしい筈だ。特に、朝鮮半島のロウソクデモ隊は狂乱状態に成るだろう。
しかし、殆どの民間企業は破綻するだろう。公務員だけ支払われるが、納税者が居無くなれば、
ジンバブエになるだろう。みんな破綻、みんな無職だ。みんな飢え死だ。

つまり、ＵＡＷ組合員の要求は、朝鮮人みたいなものだ。

一千万以上もらってるトヨタよりまだ高いんだから、経営破綻するわな。

＞われわれは外国の自動車企業の従業員ではない。同様に扱うな

露骨な差別主義気持ち悪い。傲慢にもほどがある

アメリカが衰退した原因は中国
中国と関わるとすべての国が不幸になる

＞ 「われわれは外国の自動車企業の従業員ではない。同様に扱うな」などと書かれ、

もっと下に扱えと？どんだけＭなんだｗｗｗ

【USAの愚か者】 「なぜ労働者が犠牲を」→「外国自動車企業の従業員を馬鹿にし贅沢こいたアホ共の疑問」　北米自動車ショー会場前で労組が賃金カットに抗議【まだ悟らない】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231745154/

>>121
中古車屋の俺登場
DQNにもアメ車人気無い

頭のネジ完全に外れてるな
ビッグスリーに関してはアホな経営陣の責任も大であるとはいえこれはちょっと

>>68
インドや中国の技術が上がってその内車位のテクノロジーなら直ぐ追いつかれるって事じゃない？

このスレでも経団連の工作員が必死だなｗ

経団連にとっては、どっかの企業が高い賃金払ってると困るわけだからｗ


でもね、何度も言うけど、需要がないと供給は減るよ。

そして需要は、消費者のフトコロ具合で決まるもの。
奴隷のように安い賃金でコキ使ってたら需要は縮む一方。

中国も日本も米国輸出で経済が持ってたのは、米国人がいい賃金を貰って、余暇の時間も多いからだよ

それがなくなったら、「市場が消える」という事態に直面して、どこの国の大企業もバカスカ倒れるねｗ

>>127
中国をここまでのさばらせたのはどう見てもアメリカだよな〜
ちょっと死んでもらわないと。

要求すれば、全て通るんだから、要求するのは当たり前
ビック３が倒産すれば、国民は、責任を政治に押し付ける
政治は責任を取るのがいやだから、絶対、ビック３を維持させる

>>133
残念だけどお前が必死にしかみえないや

全世界の若者は老人に対し宣戦布告しれ
今度の戦争の形は　「老人対若者」　だな　

>>90
これは現経営陣に対する要求ですね。

あくまでも旧経営陣や株主に対する物ではないと思います。

叩いてる奴らの気が知れねえ。
お前らトヨタの工場で働いてみるか？ｗ

>>132
そこで環境と安全でうまくハードルを設けてるんだよ。

　　　　　　　／　　派遣＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　いつでも切れるような仕事に就くほうがまじめに考えてないだろ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　きちんとしたしょうらいせいのある仕事が見つかるまで生活保護はもらうし毎日一万円もらう！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　当然のことだろうが
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

さすが、侵略国家ｗ
かなり狂っとるな

USA！USA！USA！

まあスーパーマンのかっこを見ればアメリカ脳がわかるｗ

ビック３が倒産するときは、
ビック３のＯＢが年金、医療費などの先払いを要求する時。
まだそんな時期になってない

これを不快に思う事が、派遣や劣悪な労働条件を擁護してるととる方がおかしい
普通に感じ悪いわこんなもん

ていうかこのバカどもが時給７０００円以上で保険にも加入させろとか言ってた結果がこれだわな

このスレでも経団連の工作員が必死だなｗ

経団連にとっては、どっかの企業が高い賃金払ってると困るわけだからｗ


たとえば極端な例を考えてみよう

会社の経営者や一部の株主ばっかりが大儲けして、労働者は日々の生活ギリギリ、しかも、雇用環境も不安定で
貯金しなきゃならないとする。

そうすると、経営者や株主がいくら設備投資して大勢の労働者を雇っても、一向に需要は起きないよね。
少数の経営者や株主がいくら儲けても、需要の喚起にならないんだ。


そして、需要がないから、経営者は供給を縮小せざるをえなくなる。損したくないから。
供給を縮小すると、労働者をクビしなきゃならなくなる。

そうすると、ますます需要は減る。この悪循環。


需要を喚起する以外に、この悪循環から抜け出す道はない。

それには労働者に破格の賃金を払うシステムにする以外に方法はない。

チョン国のと同じ運命を辿りそうだなｗｗｗ

>>120
＞ビック３を倒産させるってことは絶対ない
日本のバブルの時も土地は絶対に下がらなかったって言われてたよね

＞「すでに十分すぎるほどの犠牲を払った。生活はもうぎりぎりの状態だ」
なんか言ってやれよ派遣村の皆さん

>>151
一緒に闘おう！

タイタニックが沈没しかけて、コックまで救助作業をする嵌めになってるのに、
契約通り豪華な食事を夕食時にだせと騒いでる客のようなもんだな。

日本の正社員の方がこいつらより年収高いだろ

【USA贅沢病】「自己責任の犠牲に疑問ｗ→「外国の自動車企業の従業員と同様に扱うな」←ｗ強欲訴訟社会の限度を知らぬ思い上がりボケで自滅ｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231745154/

>>153
タイタニックが沈没しかけている原因は、労働者にちゃんと賃金を払って雇用を確保しないから。
そもそもサブプライムというのも、「低所得者」＝賃金をちゃんと貰ってない労働者を対象にした債権だった。

だからこの場合、タイタニックが沈没しかけたら、できる限り贅沢な食事を客に出すのが正解。
そうすればタイタニックは沈没しない。

アメリカの高賃金労働者なんてどうでもいい

日本人労働者

特に非正規労働者の奴隷度は異常。

GMの債務超過5兆円なんか絶対に助かるわけないだろ。
もうすぐGMは資金ショートで倒産して、
ＣＤＳ爆弾炸裂で資本主義終了。
世界大恐慌が本格化するから覚悟しておきなさい

>>156
医療保険と企業年金はどうすんの
いくら車売っても結局あれをどうにかしないといけないじゃん

>>120
本格的に救済したら
アメリカが社会主義を認めたことになるからな

>>159
助かるよ。

日本国の財政が赤字国債だらけでバブル崩壊を抜け出したのと同じにね

>>156
タイタニックを更に強するには、貴族階級の人間が金を派手に使う必要がある。
だから、どんな状況になっても豪華な食事を出すべきだ。

っと、「沈没寸前」のタイタニックで騒いでるようなもんだ。
その時すべきことは「救助活動」なんだけどな。

「優先順位」を把握できず、現実を直視できないってのは悲惨なもんだな。

>>160
医療保険等の問題は別問題。

労使間理想的現実的労働者待遇

日本人労働者＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜（　ここ　）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜アメ労働者

>>163
＞日本国の財政が赤字国債だらけでバブル崩壊を抜け出したのと同じにね

まだ余力があっただけじゃん。今度はどうかなぁ

この組合の失敗はあのユダヤが引っ張ってきて
ウォールストリートからデトロイトに国民の目を移すため
ワシントンDCにおけるビッグ3幹部説教会時にそこの所を突っ込まなかった所。
つうか封じられたみたいだが。

起て、万国のロードーシャ！

>>163
＞タイタニックを更に強するには、貴族階級の人間が金を派手に使う必要がある。

違う。

貴族階級の人間なんて少数だから、それでは需要が喚起されない。
需要が喚起されないと、タイタニックはますます沈没する。

だから、階級に関係なく、できる限り多くの客に出来る限り贅沢な食事を出すのが正解。

救助活動とはまさにそれ。

世界中の若者が非正規低賃金高負担に苦しんでいるんだね…
ギリシアの若者が先立って行動してくれたわけだな

>>115
とんでもない大ウソをつくな

ケインズは
「古典学派の解釈によれば、
『不況になれば実質賃金が下がり、労働供給と労働需要の均衡点に自然に到達する』
（労働供給と労働需要の均衡点＝完全雇用状態。つまり、失業は市場によって自然回復する）としているが、
実際には『実質賃金は上昇はするが下落はしにくい性質を持っている』ため（これを賃金の下方硬直性という）、
『実質賃金は高水準にとどまり、それゆえに失業は存在したまま』になる。
このように賃金の下方硬直性がある限り、古典学派の主張するような市場による不況からの自動回復は不可能である。
大量失業の原因は有効需要の不足によるものであり、市場による自動回復は不可能なわけだから、
政府が市場の外から有効需要を拡大させるようにしなければ、不況からの回復は望めない」

以上のように、「賃金を上げれば失業者が増える」というだけで、有効需要の拡大には効果はない。
不況からの回復は、賃金の下方硬直性に逆らって賃下げを行い雇用量を上げるか、公共投資をするかのいずれか。

日本企業の費人道的ダンピングは世界中に失業と貧困を撒き散らした。

国内外すべてに

>>166
日本の国の財政赤字がどれくらいか知ってるのかね。
余力も糞もない。

赤字国債大量に発行してバブル抜け出して景気を回復させたと同様のことを
やらなきゃならない。

＞すでに十分すぎるほどの犠牲を払った。生活はもうぎりぎりの状態だ
会社は賃金カットを断行しないと公的資金を入れてもらえず破産するのに、どれだけ危機感が薄いんだよ

＞われわれは外国の自動車企業の従業員ではない。同様に扱うな
賃金カットは受け付けないから指名解雇しろってことですね

>>163
訂正。
「タイタニックを更に強化するには」

>>156
そういや、その理屈。
徳川吉宗を敵視していたバカな大名が主張してたな。
上が金を使えば戻ってくる、と。で、結果藩を潰すほど浪費して破綻。

>>169
バカもいいところだな。

んじゃ、こういう訳だ。
「タイタニックを更に強化するには、たくさんの人に金を出してもらう必要がある。だから大勢の人に今すぐ豪華な食事を出すべきだ」と。
――これを沈没寸前の船で主張、と。

今やらなければならないのは、「全員で救助活動をすること」なんだけどな。

あのな。リソースってのは有限なんだぞ。

自由資本主義のお膝元のアメリカでもこうなのに
日本の組合の大人しさと言ったら・・・・。

おまいら良かったな。
日本の労働組合は自らの存在のためだけにあり、資本家や企業の脅威にはならないｗ

組み立て工なんか全国射殺してやれば良かったのに・・・
余分な労働者も減るし、健保問題も解決して一気にケリがつくのに。

BIG3の従業員が利権にどっぷりつかってることは理解した
(´･ω･`)

>>164
別って言うかそっちが一番大事な問題じゃん

>>171
ウソではない。

ケインズの理論がそのまま成立するためには、賃金の下方硬直性がなければいけないが、>>1はそんなものが
ない状況になっている。
日本でも同様。派遣切りと異常なデフレがセットで来てるのはその良い例。

ケインズは、賃金の下方硬直性を前提とした上での公共投資を主張した。


だから、下方硬直性が存在しないといけないんだよ

>>169の理屈だと、定額給付金やら金券をばら撒きまくれば、景気は回復するという話になる訳だ。

やれやれ。

いったん繋ぎ融資を引き上げて、交渉は打ち切って
それで倒産して全員解雇する

それまでに、再稼動と再雇用募集と負債処理などの再開と再建の
準備を済ませおく、それで思いっきり良く倒産すれば良い
つうか解体再建だな、日本で言えばＮＨＫモデルってところかな

年金は終了、退職金は清算 ・・・ ん？潰れるんだから関係無いかもな
それで、従業員と役員を新たに入れ替えて、再生産を始める
もちろん、元役員からは訴訟で負債を払わせれば良い

>>181
＞>>169の理屈だと、定額給付金やら金券をばら撒きまくれば、景気は回復するという話になる訳だ。

ならない。

１人１万円程度のバラマキをやっても、車が買えるほどの需要喚起につながらないのは明白だからだ。

>>173
＞日本の国の財政赤字がどれくらいか知ってるのかね。

今はな

>>180
下方硬直性がないなら、派遣切りっておかしくね？

世界経済の奴隷貧困化貢献度Ｎｏ．1は日本経団連、

まさにユダの犬

>>185
下方硬直性がないから、正社員切りではなく、派遣切りになる。

>>183
100万ばら撒けばいいんだろ？
だが、リソースが無い為、日本政府の財布は破綻する。

で、リソースを確保する為、凄まじい増税か輪転機をフル回転しなければならない訳だ。
大混乱が起きるのは間違いないな。

>>180
連合が賃上げを要求しているが、この状況で賃上げをすれば確実に失業者は増大する。
発生した大量の失業者はどうするつもりだ？
公共投資によって失業者を吸収するといっても、その財源がどこからくるか知っているのか？
結局、賃上げ分は、高くなった税金で相殺されることになる。

あまりケインズのことを知らないのに、いいとこどりでヘンな宣伝をするな。
これが賃金維持要求ならまだわかるが（これが下方硬直性なわけ）、
この状況で賃上げ要求とか正気の沙汰とは思えない。
そんなに大量失業者を発生させたいのか？連合の労働組合は。

>>188
日本政府は、コスト機関でしかない。
日本政府は利益団体ではない。

利益団体が「１００万のバラマキ」をやらなければならない。
それによって、需要が喚起されて、その組織はますます利益をあげられるようになる。

>>187
いや、派遣の賃金も労働需要に応じて下がるんじゃないの？

これ米国民の６割とか７割とか？かなり高い割合で
政府支援に反対してるんだろ
まず１社、ためしに潰したら良いのに、そうしたら
残りの自動車も保険も金融も、少しは考え方を変えるだろ

>>190
あー、それさ。
人類全員が愛し合えば全人類の争いは止まる。
ねずみ講も、上の人間が下に入れば永遠に稼動する。

ってな理屈と同じだから。
現実みような。

>>103
国を問わず、現在の社会構造そのものが既に破綻路線ってことか。
世界恐慌突入で現行資本主義見直し確定でいいんじゃね。

後は死ぬだけの老人が裕福な生活を維持し続ける為だけに、若年層が過度の負担を押し付けられて困窮に喘ぐとか。

ビック３に資金注入より、部品メーカーに売掛の保証と、ビック３が倒産したときのつなぎの運転資金の融資を保証したほうが、効率良いんじゃねえのか。

>>189
＞あまりケインズのことを知らないのに、いいとこどりでヘンな宣伝をするな。

それはそちら様のほうだ。


　 ＞不況からの回復は、賃金の下方硬直性に逆らって賃下げを行い雇用量を上げるか

とか書いているが、ケインズが、「賃金や価格がスムースに下がれば失業がなくなる」と考えていたわけではない。

事実、平均労働賃金が下がってデフレが起きていても、ちっとも失業はなくならないばかりか、
逆に失業が増えている。


この状況で賃上げをやらなければ、需要はさらに縮小し、経済は破綻する。
俺は連合でもなんでもないが、結論はそうなるよ

ごめん。オレ、変なレスしてる(；・∀・)
スルーしてくれｏｒｚ

リアル米国在住だが、
なんでユニオンの奴らが、俺たちより良い暮らししているのか
まったく納得いかないんだが。

>>193
だが経済ってそんなもんだ

フィードバックで膨れてるんだから

>>190
ついでに言えば、該当利益団体（ビッグ３）は、もう「100万のバラマキ」が出来るリソースが無くなってるんだから、
コスト機関である政府が肩代わりしてやるのは意味が無いわな。

100万円ばら撒けば救われると、借金まみれのヤツに説いてどーするんだか。

>>191
労働需要がなくなり、限界まで下げた結果が、「派遣切り」だ。

ケインズの言うとおりになっているだけ。


「賃金を引き下げたら、有効需要が減って、労働需要曲線は左へシフトしてしまう」

>>198
それがユニオンに参加する意義だから仕方なくね？
その分、課されるものも軽くは無いがｗ

>>196
いや、スムーズに下がれば失業は減るよ。
ただ、現実にはスムーズに下がらないから政府なり中央銀行が需要をケアしないといけないって言ってただけ。

>>120
株式市場は，ピック3の倒産は織り込み済みだよ
∵労組と合意できないないから，連邦倒産法を適用しないと賃金カットができない。

逆にいうと，連邦破産法の適用となれば，市場は歓迎するから株価は上昇するよ。

年収400万円に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて
鬱や神経症などの精神病を患ってしまったり
一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの職場に勤めるなんて
冷静に考えてみりゃアホそのものだよな

派遣村で生活保護申請した人は
ほとんどが生活保護を手に入れて
キツくて危険な仕事をせずとも
キツくて危険な仕事をしている連中より
ずっと良い暮らしができるようになれた
人道的な暮らしを生活保護によって手に入れたんだ

派遣を叩くのはお門違いってもんだ
日本の労働環境を叩くのが筋だよ、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢だな
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には
生活保護を受ける確かな権利がある

そんなら生活保護受けるのがもっとも賢いってもんだ
キツくて危険な職に見栄で就いて
生活保護よりずっと劣悪な待遇、年収で暮らし
それで鬱や神経症などの精神病を患ってしまったり
手や腕を失ったり死んだりするのはアホ
素直に生活保護受けようぜ
公務員の贅沢な暮らしを維持できるぐらい金余りなんだ
生活保護に金を回したぐらいが丁度良い

生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル　http://www.amazon.co.jp/dp/4495568612/　【合計1500円以上で送料無料になります】
生活保護の特権 http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

>>200
利益団体のリソースは固定ではない。
利益を追求している以上、利益があがればリソースは増える。

>>196
デフレってのは物価下落と言う意味なんだよ？
日本の実質賃金はデフレのおかげでしっかり上昇している。

言葉に対してしっかり解釈しているのか？

>>199
人類全員が愛し合えば全人類の争いは止まる。
ねずみ講も、上の人間が下に入れば永遠に稼動する。

ってのは破綻したろ？
だから、今回も破綻してる訳だ。

そーいう時はどうするか。簡単だ。
さっさと現実を見て「人類全員が愛し合えば全人類の争いは止まる」
「ねずみ講も、上の人間が下に入れば永遠に稼動する」って妄想から目を覚ますこと。

リスクを考慮に入れた現実的な対応をすれば良いという話。
タイタニックが沈没しかけた時に将来利益還元されれることを夢見て客に豪華料理振舞うより、労働者でない客も含めて救助活動を全員でやるとかな。

大統領選でブッシュに投票したからだろアホかこいつは

>>203
ちがう。
スムーズに下がっても失業はなくならないばかりか、悪化すると言っていたのがケインズだよ。

理由は、有効需要が減って物が売れなくなるから。

トヨタはぜひとも北米でがんばってほしい。
だって海外でもがんばれるんでしょ。
もう工場をすべて北米に移してくれよｗ
いまなら優秀ｗな米国人工員をたくさん雇えるし。

>>208
＞ってのは破綻したろ？

過剰なバブルは破綻崩壊するわな

だがまだ現状のネタだけでは経済自体の否定まで持って行けないでそ

人口10億弱の西側諸国から資金と技術を人口12億の中国が掠め取ってるんだよ
この状態を続ければ本当に西側は死ぬぞ

>>210
いや、その分、物価も下がって需給は均衡するでしょ。
セイの法則により。でも、現実はそうはならないって話じゃないの？

>>207
デフレ＝価格の下落、と賃金の下落が同時にスムースにやってきても、需要が減るのでモノが売れない。
なぜなら、その場合、低価格競争になるだけで売れる量が変わらないからだ。

そして価格を下げるためにますます賃金の下落や失業が増える

>>207
デフレは通貨価値の上昇、その結果物価が下がる

>>204
あー、ただ、ビッグ３倒産すると、ＣＤＳ爆弾が全世界で炸裂する可能性があるんで、そこがネックだな。

>>206
……バカか？
利益が無いから現状のようになってる訳だ。
で、既に現時点で「100万円ばら撒き」するリソースは存在しない。

財布に10円しか無いヤツ。それどころか借金まみれでどこも貸してくれないヤツに、
将来もっと利益が出るかもしれないと100万ばら撒けと言っても、説得力ねーわなｗ、

>>215
・・・需要と有効需要の違いくらいは分かってるよね？
これがわからないようなら、ケインズはちょっと無理だぞ？

>>7
お前何様？
バカじゃねーの？

>>218
有効需要が減るのでモノが売れない、に訂正

>>217
利益は変わるもので、現状のようになってるのは、需要が少ないから。
需要を喚起するためには１００万バラマキ以外に方法はない。

実際、１００万バラマキをやるのではなく、普通に賃金を払えばいいだけ。

俺は同情するね。

そもそも今回の経営危機にしたって、自動車業界自身の問題じゃなく、
一番諸悪の根源は、銀行、証券、ヘッジファンド等の金融業界のマネーゲームなわけで。

にも関わらずその諸悪の根源たる金融業界は、そんな従業員のリストラうんぬんの議論すら待たずに、
経済への影響が重大だと言う理由で、あっさり公的資金注入が決まったりしてるわけで(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

日本車メーカーのアメリカ工場が焼き討ちに会うのも時間の問題だな

年間報酬100億円のルービンに集ればいいよ

「われわれは外国の自動車企業の従業員ではない。同様に扱うな」

こいつらがいる限りアメリカは日本勢、韓国勢のおいしい草刈り場
だ。目覚めてもらっては困るよね、トヨタさん、ホンダさん・・
おっとヒュンダイさんもか

>>221
現在保有しているリソース以上の賃金を払えば、将来の利益を得る前に破綻する。
何より、将来得る利益が自社に還元するとは限らない。つまりリソースを提供しても上手く回らない可能性が高い。
経営陣が無能な、落ち目の会社ならば尚更。

現実見ような。

会社の医療保険がなくなると保険料が夫婦で月1000ドルなんて
簡単に超えるからな。労組も必死でしょ。アメリカの保険・病
院経営者・製薬は、ほんと無茶苦茶だよ。

>>222
ヘッジファンドが何故生まれたか？
仕事が無くなったからだよ
では何故仕事が無くなったのか？
安い元と人口で仕事を奪った中国が原因

もう過剰な労働力を受け入れる先がないからにっちもさっちもいかないな

>>224
同意。真っ先に糾弾すべきは、
今のような金融危機の原因を作っておきながら、
これまで天文学的な報酬を受け取ってきたシティのルービン金融機関の経営陣なのにな。

ここに来てようやく引責辞任するようだけど、まさか退職報酬なんて出すつもりじゃないだろうなと(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>225

韓国勢はないな、あんなの車じゃない、日本は世界のトップになっちまうな。
トップの坐にいると落ち着かないのが日本人、さてどうなるか

経営者　「やはり、低賃金、低待遇、低補償で
　　　　　　　　首を切ってもおとなしい日本の黄色猿奴隷は最高だな。」

ジャップとダメリカンはえらく対照的だなｗ

見ろ、社畜ども。
これが本物の乞食根性だ。
こうやって会社を脅すんだよ。

儲けた金→技術開発→ハイブリットカーを作るトヨタ，ホンダ
儲けた金→時給7000円＆退職した人間への健康保険（極めて高額）→維持しろ。ストするぞ。

セーフティネットも無く、製造業の簡単な派遣の首切りが正しいとは思わないけど、
ビッグ3は詰んだな。

米大手２社資金不足の可能性示唆 ＧＭ、クライスラー首脳
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011201000284.html
ＧＭのワゴナー会長：販売動向次第で４月以降、資金が不足する恐れ
クライスラーのナルデリ最高経営責任者：４０億ドルを受け取ったが最初の要請は７０億ドルだった

何処の世界も末端の労働者はかなりいかれてると初めて知った

どのみちどうにもならないからこいつらが正解！
貰える内に貰っとけ
言ってみりゃ倒産整理と同じだからなｗ

ロケットで月まで人類を送れる技術をもった国が たかが車ごときで日本の技術に負けるのが
昔から不思議だよ

オバマってほんとにこんなの助けるの？

>>74
経団連の主張
景気がいい時　＜人件費削減で収益率アップ
景気が悪い時　＜人件費削減で業績回復

労組だけが批判される事がおかしい
民主主義社会ではある程度は中間団体化し組織化しなければ合法的に殺される

屁がとまらない

潰して給料ゼロにしてやればよい

>>235
退職者への年金含めて時給７千円らしいで。
現職に７千円やったら俺が渡米してる。

こいつらの給料が全米の平均を大幅に下回るとかならともかく
そういうわけでもないからな。　

同じような光景が日本でもそのうちみれそうだな

>>238
そうそう
どっちみち税金投入は確実なんだから
騒げるだけ騒いだ方が得ｗ

日本も最低賃金を中国並みに引き下げるべきだよな

さあ、竹中、大好きな米国に乗り込むんだ！

>>247
それをやったら中国は人民元を引き下げるぞ

＞「われわれは外国の自動車企業の従業員ではない。同様に扱うな」などと

よりによって米国の人が言うのは笑えるな

>必要なのはイラク戦争より医療保険
○
>米国車を買え
×
>米国を築いたのはわれわれだ
×
>（米国）車を殺すのは国を殺すことだ
×
>銀行や経営トップが金を出せ
×

20点ですね

白黒豚国の発想はわけわかめ

よしガンガン経営陣を攻め立てろ

で、会社つぶしちゃえばｗｗｗｗｗｗ

内部からガタガタになって殺しあえニガー＆ユダヤ

ビッグ３は一度倒産させるべきだし、
政府もそういう方向で動いてるだろうね。
正直、製造業は利益がでないわりに、
労働者の賃金が異常に高いアメリカ。
日本と同じにしたら企業がぼろもうけできるんだけど
ビッグ３の車が売れてないからそうもいかない。

まだ政府から金を引き出せると踏んでいるんだろうな。
世論や政府が倒産已む無しに傾けば、妥協に走ると思うよ。

ヘンリー・フォードの「繁栄分配計画」に学ぶ
〜社員を豊かにすれば、業績が伸び景気が回復する〜
http://jp.fujitsu.com/about/journal/tips/study/study049.shtml

「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

ヘンリー・フォードは、これを「繁栄分配計画」と呼んだ

>>228
仕事を奪った中国って・・・
工場を設立した企業とも言える訳だよね？

今、経団連が派遣禁止すると海外に移転するぞ！と脅してるけど
これって中国などの国に移転するという事だよね。

日本車じゃなくてアメ車買えとか言ってんのか。

GMが潰れたらウチの会社はたぶん潰れるだろうな。

日本の労組は派遣を犠牲にして成り立ってるぶん
アメリカよりタチが悪いな

国営企業に勤めている気分なんだろう。
アメリカに存在する各種差別の根源＝ビッグ３

>>258
為替と社の利益しかみてない連中が集まってるのが経団連だからね
悲しいかな日本経済の不安定要素になってしまってるのが経団連
世界経済の不安定要素と言っても過言ではないね
一時的な利益のために大事な安定した雇用と技術を捨て価格競争を邁進してる
為替（お金）は所詮紙切れなのにね

ＵＡＷ組合員はブルーカラーには、有り得ない高給ｗ
既得権もいいところ。
もう米国民からも見放されてる。

>>1
四ヵ月後の日本がそうなる

>>207
減ってるじゃねーか！！

実質賃金指数 (Real wage indices)
毎月勤労統計調査　(MONTHLY LABOUR SURVEY)
事業所規模：５人以上　(Establishments with 5 employees or more)
就業形態 (Type of Employment): 就業形態計 (Total)
産業 (Industry): 調査産業計 (Industries covered)
指数 (Indices) 平成17年平均＝１００ (2005 average = 100)
年 1-12
year 年平均
1990 100.7
1991 101.9
1992 102.3
1993 101.4
1994 102.5
1995 103.7
1996 104.9
1997 104.9
1998 102.8
1999 101.7
2000 102.7
2001 102.1
2002 100.2
2003 99.7
2004 99.0
2005 100.0
2006 99.9
2007 99.1

さすが、資本主義を熟知している
クズ自民と違い労働者への分配こそ
繁栄の原動力と心得ている。

いや〜、マジに全員飛んじまう可能性があるのに良くやるよ。

時給七千円だっけ？

でも、ここの労働者（労組ではなく）も少しかわいそう。
退職者の年金が、高いせいで、自分たちの給料が高いと誤解されて。
給料が決して安いわけではないのだけど、退職者に対する年金がめちゃめちゃ高杉

アメ車は　メキシコで作ってるんだけどな。

>>235
それは多分総労働コストで、組み立てライン工の時給は$50くらいだよ。
それでも相当高いが。

> (GMの)組み立てラインなど中核業務で働く社員と、部品の仕分けや清掃といった非中核業務で働く
> 社員の時給を分ける「2段階賃金制度」を導入することになった。その結果、新規従業員などで
> 構成される非中核業務の時給は25.7ドルと、現行組合員のおよそ半分になる。
> 現在でもトヨタ自動車の米国工場はGMと遜色ない時給を出しているので、今回の合意によって、
> 少なくとも新規従業員については、トヨタとGMは時給が逆転する。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071017/137739/

悔しかったら、外国の物より良い物を作れｗ

日本の公務員と同じ。
日本の民主党の主張と同じ。

狂っているんだよ。こいつら全部。

派遣村の穀潰しどもとそっくりだな。
無能者どもの言い訳に東西の分けはないってかw

低賃金で働く事がどうして社会の発展になるんだ？
安い給料て事は、その分購買力が低下
安さ求めるなら北朝鮮でも行けよ。
労働の質と賃金との間には、比例関係あるって事

支離滅裂な文章になってしまった
>>263は忘れてください

もう寝ます

「なぜ労働者が犠牲に」って、アメリカじゃ企業と労働者は
別物なのか

経営者連中のマネーゲームの結果だからねぇ、、、
米政府も自動車メーカーを各種の政治的対外圧力に利用したんだよね。
大企業と政府の癒着の結果だな。

>>266
平均ってのが曲者な気がする。

勝手な抗議だとは思うが、時給70ドルっていっても70ドルすべてが
労働者の収入になるわけじゃないだろ　確かに70ドルは高いけどな

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35811420090112
これみるともう労働側とか経営側とか関係ないなｗ

>>280
難癖付けすぎｗ

国民の平均賃金も貯蓄も減ってるよ

>>「すでに十分すぎるほどの犠牲を払った。生活はもうぎりぎりの状態だ」

一体どんな犠牲を払い、どんな生活をしているか言ってみろ。それこそ外国の自動車企業の従業員に殴られるっての

>>279
>経営者連中のマネーゲームの結果だからねぇ、、、

違う。信用収縮が起こり、自動車ローンが組めなくなった。
今回の経済危機の経緯を全く理解せずに、へらへら書き込みするなよ。

なんか大阪府職員みたい

【双竜自動車】労働組合、上海汽車に謝罪と償請求の方針［01/12］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231747805/

【平沢１２日聯合ニュース】双竜自動車の労働組合は１２日、双竜自の法定管理（日本の会社更
生法に相当）申請と関連し、全国民主労働組合総連盟（民主労総）、全国金属労働組合、市民
・社会団体などと共同で「中国上海汽車集団に損害賠償を請求する汎国民署名運動」を展開す
ると明らかにした。

労組はこの日、双竜自平沢工場で記者会見を開き、双竜自の経営破綻（はたん）は中国、韓国政府
の問題であり、国家基幹産業である自動車産業の技術流出問題、地域経済問題、労働者生存権の
問題だと主張した。技術流出、業務上背任、投資誘致の虚言、中国売却承認に関する国家責任論
などについて、多角的な措置を取ると明らかにした。

また、双竜自筆頭株主の上海汽車集団が昨年１２月から撤収を緻密に進めてきた状況が明らかになり
つつあるとし、現経営陣の退陣運動、上海汽車に派遣された研究所人員の国内呼び戻し、上海汽車
との電算網遮断などあらゆる案を実行に移すと述べた。
構造調整については、上海汽車の双竜自買収後、すでに１５００人が減員され、現在も会社側の一方
的な強制休業で多くの非正規労働者が職を失っていると説明し、構造調整が双竜自危機の直接的な
原因ではないとの立場を表明した。

労組は記者会見に先立ち、５〜６日に実施した争議行為に関する賛否投票の開票を行った。投票には
９４％の組合員が参加、７５％の組合員がストライキに賛成した。ハン・サンギュン支部長は「直ちにストラ
イキを実施する計画はない。労組は現在の危機打開のため、いつでも会社側と双竜自再生案について話
し合う準備ができている」と話した。労組は１３日、ソウル・鍾路区の中国大使館前で「上海汽車を糾弾す
る記者会見」を開く予定だ。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/01/12/0200000000AJP20090112002500882.HTML
画像
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20090112/20090112163220_bodyfile.bmp

この外人どももさ、日本が安い労働力で車を作るから、
ビッグスリーが、自動車が、アメリカがノックアウトした。
って感じで日本の低賃金、低保障を抗議してほしいよな。
事実、これが原因でこいつらは職がなくなったのだしな。

純粋モーターカー欲しい。

最高速度２１０km/h、走行距離４００ｋｍ。

価格１１００万円だって。

ほすぃーーっ。

ついこの前まで、自動車部品メーカーでデトロイト支社の
駐在員をやっていた俺が明言しよう。

UAWはクズ。一度滅びたほうがアメリカの為、世界の為。

クリントンは医療保険改革に再挑戦するのかな？
企業年金制度に手を付ける事はしないんだろうか。
その辺り日米同一条件にしたら面白そうなんだが。

はっきりしているのは、ちっぽけな日本市場の浮揚もできずに逆に破壊した
けったいな日本企業では世界経済を牽引していく事は不可能だろう。

正直なところ硬直化したBIG３よりも、新たな勢力が台頭したらもっと刺激的な展開に成りそうだ。

>>285
今回の？ そんな短期の問題じゃないんだよ。
きちんと経緯を理解しろよw

>>287

双竜はベンツのエンジン積んでるって触れ込みで日本にも

参入したよ。みんな知らないけど
売り上げが日本全国で月２、３台だったけど
在日も韓国弱小メーカーは買わないんだね

なんつうか、うらやましい・・・

時給70ドルじゃねえだろ
全ての経費込みでの価格だ
お前らだって保険とか経費入れると５０００円位になるんだよ

しくじったトップは身ぐるみ剥がれるべきだろう。

これぐらい労組が強いのが正常。賃金をたくさん払えば、それだけたくさん商品が売れるから
企業は実は損しない。日本の消費が伸びないのは、まったく逆をいってるから。

自由貿易を世界中に押し付ける。技術開発競争になり自慢の家電崩壊。
あわてて産業保護に走るのだが、自由貿易推進の立場上表立った
産業保護は出来ないのでコジツケが始まる。

保護しなきゃいけなかったのは、人であって産業じゃなかった。
そのシワヨセがあちこちに出てきている。今は自動車産業に出ているだけ。
全部アメリカの自己矛盾が生んだ問題だ。

>>20
日本は厚生年金や健康保険、雇用保険、労災の会社負担分がかなりあるから単純比較できない。
退職金も団地だし。

まあ、こういうのは嫌いじゃない。仕事もせずに金もらう連中よりはるかにマシ

一回つぶせばいいじゃん

需要がなきゃモノ作ってもしょうがないだろうに。
モノ売れなきゃ作らないだろうし、それで賃金出せってのも無理があるだろ。

旧国鉄といいビッグ3といい、こういう連中の言う事は実に良く似てるな。
会社ずーっと赤字だっちゅうの。
株主や金貸してんのに返って来ない銀行の方がよっぽど犠牲蒙ってるよ。

>>297
日本の内需弱ったのはボーナスカットが当たり前になったバブル以後だよな

それまではボーナスが７ヶ月とか当たり前で
商社勤めなら30代後半でキャッシュで家買ったりしてたのに

ナルトスネタがほとんどないな…

もう、一回潰すしかねーだろJK

アメリカに住んでるけど、ほんと恥ずかしいな、こういう奴ら。
アメリカでも非難轟々のようだけど…（よう知らんけど）

トヨタ、初の連結赤字へ　０９年３月期、大幅下方修正
http://www.asahi.com/business/update/1222/NGY200812220016.html

・株主
トヨタ、2009年3月期の年間配当を前期実績から減配の方向で調整　踏み切れば上場以来初
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00146257.html

・役員
トヨタ、役員賞与全額カットも…経営責任を明確化
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081215-OYT1T00087.htm?from=navr

・非正社員
トヨタ、国内の期間従業員3000人に半減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081106AT1D0606906112008.html

一方空気の読めないゴネ厨は…

・正社員
トヨタ労組４０００円賃上げ要求へ、４年連続…来春闘
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1229552354/l50x

正社員による搾取

　1991年以降すべてが変わってしまった。同年、日本企業は過去最高の新卒を採用し、
新卒求人倍率は2.8倍を超えたものの、翌年からは新卒採用自体を見送る企業も出始めた。
企業内で人件費の見直しが進められない以上、入り口を締めるしかない。そこで新卒採用が
減らされ、ここから就職氷河期が始まることになる。

　だが若い兵隊自体は必要だ。そこで従来よりずっと安く、社会保険コストや退職金といった
福利厚生がなく、さらには柔軟に雇用関係を見直せるワーカーが労使双方から必要とされる
ことになった。これこそが非正規雇用労働者の拡大の始まりである。ちなみに連合・高木会長
自身、「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
という事実は総括的に認めている（2006年8月9日付『朝日新聞』）。

　結果、現在の日本には、正社員と非正規雇用労働者のダブルスタンダードが存在する。前者
には高度成長期につくられた手厚い保護がなされ、後者はそれを支えるためだけに使い捨てに
される状況なのだ。たとえば、米国経済急失速をもって、トヨタは国内2300名を超える派遣請負
労働者を切り捨てている最中であるが、正社員は誰1人クビを切られず、賃下げもなされない。
雇用に関するリスクはすべて非正規側にしわ寄せされるためだ。

　それでいて過去数年間の好況時には、共に働いて得た利益のなかから労組だけにベアが回
され、非正規側に回ることはなかった。しかも連合が労働分配率の話をするときには、法人企業
統計ベースの話ではなく国民所得ベースで議論し、これだけ下がっているのだからもっとよこせ
と要求する（非正規雇用労働者もカウントできるため）。これを搾取といわずに何というのか。

貧困ビジネスで稼ぐ連中!　城繁幸
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=62

日本企業はアメリカ人より日本人の方が安い値段でこきつかわれていることを誰かこいつらに教えてやれ

んなことはいいから早くGフォースラーになれよと

まだ寝言いってるんだね・・・・・
年収１０００マンあって、生活が苦しい？ふざけるな
会社が潰れれば１円ですらもらえない事を理解すらできないのが
亜米利加のブルーカラーなのか？
みんなで努力し競争力をつけ、利益が上がればまた１０００マンもらえよ

これ、日本企業、組合の将来じゃ・・・
若年者がいない分もっと激しいことになりそうだわ
教訓になるね

こいつらが頑張った「おかげで」日本の製造業は持ち直していたということを
その「おかげで」お前らも史上最大の平成バブル不況を忘れる事が出来ていた事を
理解できないのか？
まあ、こいつら以下の層が無茶な借金をしてくれたからだが

>>309
そうだよね。自分の周りでも大企業正社員の人たちはそんなに減ってないもん。
去年あたりはボーナスもかなり良かったっぽいし。
非正規や中小零細の人たちは減ってるみたいだけどさ。

年収数十億で自家用飛行機に乗りまくってる経営陣が、
自分たちの責任を回避するために労働者バッシングをしてるわけだ。

企業が破綻しそうになったら、その責任者は経営陣以外に存在しないだろうに。

>>307
＞アメリカでも非難轟々のようだけど…（よう知らんけど）

ただでさえ年金や保険で優遇されてるのに
給与の下げは認められないって喚いてるからな
日本にいるアメリカ人さえ‘フザケンナ！‘って起こってる香具師等が多数派だ

これが民主主義の正しい姿。一見無様に写るがね

市場原理主義は、自己中な労働者と経営者が互いに戦いあってバランスを調整する仕組み。
日本のように、戦うのを自制していたら、いくらでも付け込まれる

アメリカの自動車業界は｢権利｣を振り回して労働組合もやりたい放題だったからなあ。
当然の結果じゃない？

>>319
「権利」を振り回すべきなのが市場原理主義。
経営者の権利、株主の権利、労働者の権利　を互いに振り回して戦って初めて経済が上手く行く制度。
その結果企業が潰れても構わない。
そうする事で、人材と資源が別の産業に流れ、少なくとも低い労働条件が横行する事は無いから。

もしそれで上手く行かなくなったらドルを刷ればいい。戦争して一度リセットすればいい。
これが市場原理主義。

日本は不均等なんだよ。
中途半端に市場原理主義を導入して、経営者と株主は権利を振り回すが、労働者は自制する。
これじゃあ労働者の立場は悪くなるし、経済その物が麻痺する。
市場原理主義にとって、自制する賢い労働者なんて害悪でしかないんだから。

>>319
その上で、アメリカは労働者がこういう姿勢である限り立ち直れるよ。
労働者が政治家に圧力かけて、保護貿易にしてしまえばいいんだから。実際オバマ政権でそうなる。
そうすれば、アメリカの自動車産業は守られる。内需も色々あるがいずれ復活する。

内需切り捨て、労働者が戦って内需守らなかった日本は終わるがな。

救済しなくていいんじゃね？
どうせ売れる車なんて作れないんだしさ

現職じゃなく年金生活者がデモやってるんだろうな
現職の手取り自体は今は多分トヨタやホンダと大差ないはず

>>322
アメリカは救済する。労働者が戦うから。
そして結果としてアメリカは保護貿易になり、アメリカのBIG3は再生する。
アメリカでは車は生活必需品だから、外国車締め出せば必ず売れる。

>>323
それは無い

日本じゃ正社員の賃金カットをして作った金で3月以降も派遣を雇えって話が出てきてるんだが

円を大量に印刷してばら撒きすれば

円の価値が下落して円安
有効需要促進
デフレ克服

にならんのかな？

>>1

>米政府は、クライスラー（Chrysler）やゼネラル・モーターズ（General Motors、GM）に
>巨額の追加融資を行う条件として

フォードだけは健全経営というのは本当みたいだな……

>>324
そして、ＧＭとトヨタの一人当たり平均労務コスト（1時間換算）の棒グラフが載っていまして。
・現行のＧＭ工場従業員：78.21�j
・改革後のＧＭ工場従業員：52.62�j
・トヨタの米国工場従業員：47.60�j
内訳を見ると、時間給は20ドル少々にとどまり、50ドル少々が年金・医療費負担となっていました。

http://blog.livedoor.jp/toshoboy4/archives/50907655.html

どっかで英語のニュースサイトでもあったんだがな

>>325
経団連がそうして正社員の給料を下げたいからね。
結果としてわずかの派遣やとって総合した経費圧縮するだけ。
派遣は乗らない。正社員も乗らない。自民党も力無い。完全に行き詰まり。

>>326
それはまさに第二次世界大戦前夜の近隣困窮政策だね。アメリカが今やっているが。
国債の絡みもあるし、最終的にはそうしなきゃいけないが、急激にやるのはまずい。

>>328
日本の派遣は時給10ドル　医療・年金等はそこから払えですが・・

>>329
日本じゃなくアメリカのトヨタのことな
アメリカのトヨタとGMの現職の手取り自体はそう差がないと言った
だからこれは年金生活者の方が反発してると

それと日本の事情に関してもちと違う
期間工の時給は今は１５ドルぐらいで保険料と年金は会社も負担してる

>>330
要件による。
まず一定労働時間以下の人間は年金保険料等は負担されない。
期間工ならこれは無いが、その他の一般派遣とかね。

さらに、15ドルというのはドルが今滅茶苦茶下がったから。
ドル高の好景気でずっと働いていた人間に関しては、時給10ドルであっている。

経団連云々関係なく今の正規雇用は労働市場を歪めてる癌細胞
待遇が上がりすぎた
森永卓郎も正規雇用の待遇を引き下げて非正規の待遇を上げにゃいかんと言っとるな
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index4.html

>>331
会社の従業員の比較において派遣を持ち出すのはありなのか？

>>332
それは違う。
正社員の待遇が上がらなければいけない理由は、ローン・子育て等にかかる費用の為。
経済は常に右肩上がりでないと機能しないように出来ている。

そして、それを可能にする・本来やらなければならない役割は政府による限定的なインフレ。
過去の労働対価は時間とともに磨耗しなければ、経済はなりたたない。
つまり、元を辿れば日銀のデフレ政策・累進課税弱体化・消費税導入・派遣法導入が原因。

>>332
トヨタとか従業員の多くを派遣に頼っている以上、派遣も労働者。

ﾜﾛﾀ
潰れて当然だなｗｗｗ

正社員の給料を引き下げた金で派遣を雇うとかバカすぎって話よ
別に正社員だけでも回せるぐらい仕事がないのに

>>324
なんでアメリカの自動車が世界でも全く売れなくなったかわかる？

>>334
だから潰れないって。
むしろBIG3は生き残り、トヨタ日産が潰れる。

>>335
それまでの待遇が酷すぎるからな。
ただ、この先は正社員もやばいぞ。アメリカは保護政策・国内は内需壊滅・中国も滅茶苦茶だから。
特にこうなった以上、派遣労働者が周囲をひきづりこむように動く可能性も高い。
正社員の立場は派遣で支えられてきた以上、派遣が労働しないなど消極的にでもネガティブに動くと、一斉にひきづり込まれる

>>336
世界で売れる必要は無い。保護貿易掛けて国内で売れるだけで生き残ることが出来る。
アメリカは、周囲の目を気にしなければ自分だけは生き残るだけの力は持っているし、オバマはそういう政策を明言している。

>>337
＞保護貿易掛けて国内で売れるだけで生き残ることが出来る。

今保護貿易かけられて一番困るのはアメリカだ

労働者の分断工作は上手く行ってないらしいね。
南部の労働者に官製プロ市民のケツモチが出て撹乱、みたいなｗ
BIG3の労組はアカ呼ばわりキャンペーンに晒されてるが、
星条旗掲げてカウボーイコスプレで
「ざけんなオレのどこがアカなんだよ！俺は右翼だ！」と抗議してる。

>>338
何故？
オバマは明確に最低でも自動車の保護貿易はやるよ。
そうすれば、必ずBIG3の車は国内で売れる。
アメリカで車がないと言うのは自殺行為だし、環境も苛酷だから買い替え時期も早い。

>>339
日本にネットが登場してマスゴミの洗脳が通用しなくなったように
アメリカでもネットによってその手の分断工作が通用しなくなったんだよ。
アメリカ人は元々強欲だが勤勉で賢い人が多いからね。

>>340
北米トヨタも保護対象になるから、トヨタは勝ち組だな。

>>341
限定的だろうな。大幅な減益は免れない。北米工場で作った分が償却できる程度だろう。
高い人件費と引き換えにね。
トヨタの場合は手を広げすぎて世界中に工場を持っている。設備投資も膨大。有利子負債も内部留保をかき消す量ある。
これを償却するほどにはオバマは認めないはず。それやるとBIG3守れないから。

アメリカが自動車の保護をする事はまずないでしょ。
今や外国企業の従業員が所謂ビッグ3にひけを取らなくなってる。組合が票田の民主が首を締める事はまずしないよ。
トヨタかどっかか工場を造る事を決定したとき、政府がコメントを発表した位にアメリカって結構外国企業を頼りにしてる。
ビッグ3は統合やリストラを繰り返して1つ位になるんじゃない？

>>343
それはブッシュマケイン陣営にとっての話ね
オバマ陣営にとっては違う。
分かりやすく言えば、オバマとクリントンの政策は同じ。

頭のおかしいアメ公、死ね

>>344
例えばアメリカが金融危機なんてなければ、そういう方向にいったかもしれないけど、金融危機はアメリカの予定を大きく狂わせたと思うよ。

>>346
予定に変更は無い。過激になるだけだ。

保護貿易の強化
ドル刷りで強制インフレ
対外債務の何らかの方法で帳消し（やらなきゃドルを紙くずにしてやる。戦争するなら相手になる）

この先アメリカは覇権国家ではなくなるが、生き残る事は出来る。
周辺国の犠牲と引き換えに。

それだけ権利を主張するなら自社株買えよ
労組で買って組合で経営すればいい

やっぱあれだ、車止めて徒歩か自転車、どうしてもの時は鉄道、離島なら船で行け。車やバスは禁止。

>>320
権利を振り回しながら市場原理主義は否定する人たちは何主義者になるの？

自動車企業は低賃金で働けや
毎年コンスタントに売れるのがどうかしてるｗ

あともう一つ。神の見えざる手はそんなに万能なの？合成の誤謬はうまれないの？

昨日の報道ステーションでやってた電気自動車はいいね。

まあ自動車に関してはすでに保護主義の動き出てきてるからね。
クリントンのときみたいな酷いことはやってこないだろうが（楽観的すぎか？）
それにしてもアメリカは極端な保護主義やれば国内需要だけでもなんとかなるんだよな。

>>342
それって、つまり、内部留保は存在せずに、有利子負債で誤魔化してるってことか！
犯罪じゃねーか。トヨタ終わったな。

GMとクライスラーは潰れるな。フォードだけ救済というところでオチか。

残念ながら日本にそれだけの市場規模はない。
市場規模は人口の２乗で効いて来るからな。

アメの自動車会社の労働者＞日本の自動車会社の労働者＞派遣
だからな、待遇的には。
日本の派遣労働者はいくらなんでも奴隷すぎるよ。しかも若い奴らばっかだし・・・・

オバマはまったくの期待はずれですぐにひどいことになりそうだな

>>355
有利子負債　：　内部留保の評価額と同額ある
内部留保　　　：　6割ぐらいが売れば二束三文の機械の評価価格　2割ぐらいが暴落必至の株式　残り2割が現金
先行き　　　　：　日本の労働者は切れてもアメリカの高い労働者は切れない。更にこの先保護貿易
来期の見通し　：　数兆円規模の赤字

さて問題です。トヨタの5年後はどうなっているでしょうか？

どうしても会社をつぶしたいらしいんだな、アメのレイバーたちは
とりあえず給料もらえるだけ、今は我慢せんといかんだろう、と
つい思ってしまうのは、日本の奴隷労働者のひがみだろうか

正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが必要

日本の正社員は過保護？・ＯＥＣＤが労働市場分析

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅
れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと
批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指
すべきだとした。

　今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて（2008年版）」に盛り込んだ。

　ＯＥＣＤは現行の雇用法制や過去の判例などを集めて、各国の労働者がどれだけ解雇され
にくく守られているかを示す「雇用保護指数」を算出。指数は0から6までで、値が大きいほど
保護の度合いが強い。（パリ＝野見山祐史）(07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080305AT3S0401404032008.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204669250/

労働者保護の強さ（OECD推計、2006年）

　　　　　　　正社員　非正社員
日本　　　　　2.4　　　　　1.3
米国　　　　　0.2　　　　　0.3
EU　　　　　　2.3　　　　　1.9
OECD平均　2.1　　　　　1.9

http://labor.tank.jp/r_toukei/img/11-1.gif

>>361
彼らは合理的だよ。
政府と企業に圧力を掛け、政府が企業を支援し、待遇も守りぬけば、保護貿易の下今までどおりの生活が出来るんだから。
逆に声を上げるのを我慢して、政府の支援も受けられずに死ねば、日本・中国企業の車が市場を占め、自分達はホームレスになる。
彼らはそれを分かっている。彼らにしてみればその結果日本がどうなろうが知った事ではない。

アメリカ人にすればロシアが最近やったみたいな海外からの自動車への関税引き上げをやれ！てことだろ
まあ関税引き上げはアレだけどいろいろ難癖つけて輸入を制限すりゃいい
そうすりゃ雇用は守られるし、日本の自動車会社ももっと北米での生産を増やす。つまりアメリカ人の雇用を増やす以外なくなるから

>>364
そそ
つまりアメリカ人にすれば、今声を上げるのが正解。
その結果、政治力によって海外の自動車を排除でき、自分達の雇用と会社を守れるし
逆に声を上げなければ、ロビー活動によって自分達の会社が排他され、自分達も職を失う。
そういった事があるから、GMとかも実際にはこういった活動を歓迎・支援している面がある。

つまり、馬鹿はここで彼らを会社を潰すのかと叩いている日本人で、賢いのは声を上げている彼ら。

終了

>>365
まあ日米自動車摩擦、半導体摩擦再びってことだろうな
なんにしろこれで一番困るのは日本てのは変わりないわ

ＵＡＷの組合力ってすごいよね、企業年金9万とかもらえるらしいぜ、もちろん別途で。

日本はこういうのアレルギーあるんだろうな
俺は当たり前だと思うが

オバマはNAFTAなんか糞だ！アメリカ人の雇用を守れ！って人だし、日本にはかなり厳しくあたってくるだろうなw
やっぱり内需というか市場規模が大きいとこは強いな

そうは言ってもアメリカで売ってる日本車はアメリカ製だし
排除は難しい

誰かアメリカの労組に日本の経団連は国民を奴隷にして不当競争してるって教えてやれよ
トヨタ方式なんか採用したら奴隷時代に逆戻りだぞってな

今のアメリカの自動車産業はビッグ3にも海外にも共存を求めていない
アメリカの都合で日系企業は関税引き上げを呑むか、北米の生産拠点から撤退するかどちらかを選ぶしかない羽目になる
既に自国の非正規雇用を切ってる事実を問題にすると、トヨタは実は不利な局面を自ら選んだ可能性がある

>>371
現地製造は許容されるだろうけど、輸入は叩きまくられるだろうな
どんなこと言ってくるのかは知らないけど

>>371
もし外国車をほぼ完全に排除すれば、BIG3は生産拠点を増やす必要性が出てくる。車の需要は減らないから。
このとき、アメリカのトヨタ工場より高い給料＝BIG3の今の給料でアメリカトヨタ工場の従業員を吸収すれば問題が無くなる。
実質的に日本に交渉のカードは無い。

>>372
そうだな。反ダンピングみたいな感じでそこをついてくることはあるかもな

まあ基本のところは、売れる車を開発しなかった経営者の責任だな。
組み立てるだけの奴らにはたいした責任はない。首切るなら一番最初に責任者ってのは会社建て直しの鉄則。

アメリカ市場での日本車閉め出しをすみやかにやれば、トヨタだろうが、ニッサンだろうが、ホンダだろうが爆死だしな

>>378
この際、それもしょうがないんでね？？
内需で食えるように体質改善するいいチャンスだわ。
儲かればなんでもありっ　ってことから、日本人の幸福を追求することに
方針転換する時期なんだよ。

この期に及んでまだこんな事言ってるようじゃ、もう無理でしょ。

>>379
その為には、次の選挙で政権を自民党にも民主党にも渡したらいけない。
民主党も国債を借金借金連呼しているぐらいの詐欺師で、消費税増税路線だから。
政党作るしか無いな

米国自動車会社の今の株価なら、退職者 含む労組で買収できるだろ。
会社を労組に買い取らせて、自分たちで経営させればいい。
結局 潰れた場合でも、それはそれで納得せざるを得ないだろうし。

なんでそう短絡的な発想になるかな。
恐慌だから保護貿易やるとか、いつぞやの大戦前と同じだぞな。

アメリカのライン工って、大した仕事をしてないくせに日本の公務員より給料が出てるんだよな。

>>383
アメリカはそれでもかまわない。
むしろ世界一の軍事力を持つアメリカとしては、戦争が起こってくれたほうがありがたい
第二次世界大戦の時も、そうやってアメリカは景気回復した

もう潰すしかないんじゃね

単なる企業努力の怠慢なのにねぇ
右ハンドル仕様を昔からだしてたドイツ車やスウェーデン車は健闘してるのにね。
小型車開発もしかり。

会社がつぶれそうだというのに、能天気な奴らだな…

これぐらい能天気のほうがいいんだよ

まあ役員の豪遊っぷりは有名だからなあ
気持ちは分かるw

アメリカは経営層と労働者は全く別物だしな。
まさに支配、隷属の関係だし労働者の気持ちは理解できないでもない

＞「米国車を買え」
その米国車が他のよりも買いたくなる車なら喜んで買うんじゃね
実際にそういうのを作れてるのか知らんが

うざっ

>>392
そういうのを作るのではなく、それ以外の物を関税かけて締め出すのが彼らの目的です。
そして、オバマはそれを行います。
本来これは戦争圧力を高めるのであまり普通の国はやりませんが、
定期的に公共事業としての戦争によって国を維持してきているアメリカにとっては、望むところです

>>375
需要は減ってるじゃんｗｗ

>>394
アメリカ国内の外国製自動車はアメリカ国内で作っているからなあ。
クリントン時代とは違う。
戦争は民主政権では起こさないとは思うよ。火種は作るかもしれないけど。

世の中、デカイ声を挙げた方が勝ちだろが

2チャンで文句言うけど
公には、発言できないが、日本人
公安が怖いとか
言論の自由が無い独裁自民党政権

>>396
そのうち
「日本メーカーはすべてアメリカで作って日本その他に輸出しろ！」
とか言い出すかもしれんぞ彼らはｗ

アメ公バカだよな(笑)。　ビッグ３潰せよ。　
イランだろ。

UAWかよ、悪の枢軸かと。

アメリカの元国防長官だかが１月の終わり頃に何かが起こるみたいなこと言ってなかった？
あれ、なんだったんだろ。他にも誰かが言ってたような。

アンケート、意見募集があります

所得税廃止、内需貢献による税制優遇とセットの累進強化を行うべきであるか
http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=ocyadouzo&mode=res&log=2

どうぞご参加下さい
ちなみにこちらの政治議論スレの今週のテーマでもあります
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230291756/

３大メーカー潰して日本のメーカーが代わりになればいいじゃん。
賃金安くてもプーよりいいでしょう？地球にも優しいし。

>>369
日本人同士を団結させない教育を日教組が熱心にやってきたからな

軍事力という後ろ盾がない日本でやったらどうなるの？

>>406
なにをやったらなのか分からんが、
一般的に保護貿易志向を強めると報復関税を受けて輸出企業涙目になる。

日本から輸出業とったら何も残らないからなw
内需主導の国は不況でも強気に出れていいよな

＞一般的に保護貿易志向を強めると報復関税を受けて輸出企業涙目になる。

強めようが強めまいが、もうグローバリズム終わったんだから今まで通りにはなりません

>>407-408
だがアメリカが先にやったら別。
オバマになってアメリカが関税強化した時、日本も関税強化の時期だな

会社潰れても十分なカネ貰える約束でもあるのかな。

>>402
イラクの兵をアフガンに向けて戦争はじめるとか？

>>411
ブッシュはメーカーを潰さない。オバマに投げる。
オバマはメーカーを潰さない。保護貿易に走る。

つまり、今待遇を守る為に企業と政府両方に圧力掛けるのは極めて合理的。
粘る事により政治力によってライバルが消えて企業は守られるんだから。
もちろん日本のメーカーは死ぬがｗ

【経済】1人当たりの労働時間を減らし、その分の賃金をカットする「ワークシェアリング的賃金カット」を検討 - トヨタ自動車
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231542730/

アメリカ人株主への配当、アメリカ人従業員の賃金を上げる為に、つまりアメリカの内需を支える為に
日本人をサビ残漬けでアメリカより低賃金にする。つまり日本の内需を破壊する。
役員報酬を上げる為に下請けを搾取するというのもある。日本政府からして血税で米国債を買い支えてる

まえNHKドキュメントで閉鎖されるGM工場ネタやってたんだけどさ
勤続20年だかのおっさんが出勤前に小ぶりの工具箱を持ち上げながら言ったわけよ
「働き始めたとき買った、この"弁当箱"を使うのも最後かと思うと・・・」
あれだ、お前ら肉中心の不健康な食事でぶくぶく太りやがって、くだんねー金の使い方してるんじゃねーww

>>413
アメリカに住んでるんだけど、保護貿易なんてしたら、ますますアメリカの製造業の競争力落ちるだろうな。
自動車産業なんて、もう日本とは比較にならんし。

>>416
だからアメリカにしてみれば、この先国際競争なんかいらないんだよ。
保護貿易で自国産業を保護して体制を建て直し、そして準備が出来たら何食わぬ顔で自由貿易を宣言する。
白人にとってダブスタは当たり前だし、それを力づくで上手く出来るのが連中だし、アメリカにはその力と能力がある。

分かりやすく言えば　　アメリカ　＝　実力が伴う朝鮮人

正しすぎる意見に同意たまにはアメリカもまともなことを言うんだね

ライバル企業と同等に扱え！
ならわかるけど
同等に扱うな！ってのはﾜﾗﾀ
どれだけ特権意識がみについてるのか
そりゃ人件費が一向にへらないわな

自由の国アメリカの経営者の皆さ〜ん
労組はデモもストもせず、大量解雇・賃下げし放題の経営天国日本に投資すれば？

んー社会保障の話になると、欧米は十二分だと主張してる人が
一杯いるんだから、放っておいて平気だろ。

まあここだけの話
「単純労働者の派遣解禁」なんて保護主義（労働ダンピング）以外の何物でもないわけだが

　経営者が非正規雇用者を解雇したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は非正規雇用者でなかった。だからなにも行動にでなかった。

　次に経営者は新卒採用者の内定を取り消した。自分はさらに不安を感じたが、
自分は新卒採用者でなかったから何も行動にでなかった。
　
　それから経営者は正社員を攻撃した。自分は正社員であった。だから起って
行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−あるサラリーマンの告白−

やっぱサヨクてどこでも国のお荷物なんだな

ビッグ３を潰すとＣＤＳ爆弾が破裂するんだよなあ
ビッグ３問題は雇用問題ではなくＣＤＳが肝

コイツラの給与水準がおかしい事に言及しないと、何故アフォらしいのかがわからない。

安いと言っているトヨタの北米工場の工員の時間給が3500円だから

給与カットできないなら、最初から薄給になるぞ

労働者に自動車を現物支給して
売ってこさせれば
少しは経営の苦労も理解できるんじゃないですか？

ああ、こいつらは病巣に巣食うガンだ

うしのスレか…。コメントやめとこ。

馬鹿牛とその一派のスレは
BGが真っ赤だとか
一目で分かるようにして欲しいですね

GMとクライスラーがもうおかわりだと言っているんですが

GMはともかくとして
クライスラーの株主は投資会社ですよ
自分たちの経営は健全でしかもGMのファイナンシャルでも利益を上げている
自分たちの間違った投資の尻拭いを国民にさせるのは正しいんでしょうかね
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090112AT1D1200612012009.html

組合がつおい組織・国は崩壊する
だからアメリカの労働者を応援する

ここの連中馬鹿か？

　　　GM労働組合の行為は、これで正しい

アメリカはGMを絶対破綻させる事は出来ない。金融爆弾を抱えているから。
ゆえに、こういった場合
　　・BIG3を潰さない
　　・海外メーカー締め出す
これしか選択肢が存在しない。
もう一度言う。彼らは正しいし賢い。競争で勝てない日本企業を力ずくで排除にかかっている。

>>435
それをおこなうことも現実的には難しい
もはや日本企業もかなりの数がアメリカ本国に工場を持っていて
力ずくの撤退を行うと大量の解雇者が発生する結果は変わらないことになる

>>436
それに何よりも、日本車 >> アメ車ってわかってるからなあ…。特に燃費と故障のしなさ。
日本車締め出しても、アメ車の売れ具合は大して変わらんと思う。
それとあと報復として「日本のゲーム機を売らない」って言うと、面白いんだが…

>>423
＞ 　経営者が非正規雇用者を解雇したとき、自分はすこし不安であったが、
＞ とにかく自分は非正規雇用者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
↑
この時点で行動したら自分への攻撃が早まるだけだろｗ

賃金を下げるな！福利厚生を守れ！

これができない会社は倒産しろ！！

>>436
難しいではなく、やる。オバマはそういう政治家。

てかアメリカを甘く見すぎ。
こういった朝鮮並の主張をしてなおそれを押し通す事が出来るからこそ覇権国家になれた。

全く労組の言う通りだと思う
１セントだって賃金カットしてはいけない




その結果として、ビッグスリーがなくなり、
日本から車の輸入が増えたとしてもそれはやむを得ないだろう

>>441
労働ダンピングに厳格になって制裁関税かけられるようになれば
日本含め他国の輸出企業も待遇改善に追随せざるをえない

賃金カットに抗議→賃金アップ→企業倒産→米国崩壊

最悪のシナリオが２００９年、今、始まる……！

>>427
社会保険料込みでもいい値段だよな。だって自動車工だろ
日本なら一級建築士とか税理士とかでもペーペーはそこまでいかないぞ。

>>435
毎日、ご苦労。
こんなこと書いてなんか利益になるの？

どこの国でも労働者ってのは我侭で傲慢なカスだな

>>437
もう、ジャパンパッシングは始まっているんだが。

アメリカ国内では２ちゃんとかないのかね？
アメリカの実体おしえてやれよ
おまえらの税金はぜ〜〜〜んんぶ、ユダヤとイスラエルがかすめとってるんだよ
税金だけじゃないぜ、血だ、アメリカの青年の血をすいとってんだよ、こいつらが
イラクで何人死傷したよw

>>445
マジでアメリカがBIG3を潰すと思うのか？
GMの破綻は金融商品+クレジット破綻を意味し、それが招くのはリーマンを超える衝撃だから、革命覚悟じゃなきゃ潰さないぞ。
関税掛けて日本車を締め出してGM守るか、日本車輸入してGM潰して金融破たんさせるか　どっちを選ぶか考えるまでもない

>>448
もう知っている。
だから金融保護法案一回却下されたし、オバマが当選しマケインが負けたし、労働組合も外国車排除に動いている。

>>446
経営者や株主ほどじゃないがな