【ネット】「匿名で『正論』という武器で『巨悪』を叩く人いるが、彼らは行動力ない。匿名である限り世間の評価低い」…水島精二監督★４

「すべてが他人事」の環境が、欲望のスタイルを変えた　水島精二監督「機動戦士ガンダム00」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081224/181287/

――　“ビッグネーム叩き”という現象があるというお話をうかがいましたが、何か「巨悪」みたいなものを見つけて
批判を繰り返す行為は、どうして起きるのだと思いますか。やむにやまれぬ正義感でしょうか、それとも日常で抱える不満のうっぷん晴らしなのでしょうか。

両方じゃないでしょうか。「批判することで良くなるかもしれない」という思いは、心の中にあるでしょう。
自分は憂さ晴らししているだけなのだと思ったら、寂しくなりますからね。自分の中で、どこかに正義を保てないと、
俺、何をやっているんだろうというところにいってしまうと思うんですよ。
人に批判の言葉を叩きつけるためには、そこになにがしかの「正義感」を持っていないと難しいんです。

――　では、その正義は、どのような拠り所に支えられているのだと思いますか。
匿名の正論は、実行できない
自分が言っていることが、いわゆる「社会の正義」に同調したものなのだと、そういうふうに思いたいのかなと。
叩きをする人たちは、ネットが“民意の集合体”のように見える構造を利用して、一番分かりやすい真っすぐな
「正義の言葉」を投げてくるわけです。見ていて興味深いと思うし、これが今の時代性なのかなと思います。

――　それが「時代は“正義”を欲望する」ということですね。

でも、正論を言う人が、本当にそのように行動できているかというと、それはまったく別ですからね。
正論はあくまでも論でしか無くて、実際に、その通りに行動してみろと言われたらできない人がほとんどですよね。

>>2-20辺りに続く
★関連スレ
【毎日・変態報道】説得力ある正論言う「２ちゃんねら〜」はコワいのか？でも「不祥事に口を閉ざすマスコミの方がコワい」…日経ＢＰ★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220516899/
【毎日新聞】「ボクは悪くない。世界の反応がおかしい」…という姿勢ではダメ。坂村健・東大教授「ネット時代の危機管理」を語る★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216336582/

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231663321/

正論だな

――　確かにそうですね。

たとえば、どこか名前の知られた組織がミスや事故を起こして、それに対して批判が出て、社員が謝罪するというパターンがあって。
ネットでよく見るのは、その組織に所属している人間を徹底的に批判することなんですが、批判する側は、
いざその批判を自分が受ける側になったらどうするかというのは考えていないんですね。
批判をする側は、自分の発言をいわゆる社会正義だと思って書き込むんですけど、その個人に対して
「あなたは失敗したことはないんですか？」と問うと、みんな、おっとって引いちゃうと思うんです。

――　それはなぜだと思いますか。

それは言葉に、「自分の行動」というバックボーンがないからです。「その時、自分ならどうするか」という肝心なところがないと、
机上の空論になってしまいますよね。頭の中のロジックだけで考えた正論というのは。

――　社会正義と個人は別物と。「自分ならどうする」というところが肝心なんですか。

そうですね。それが発言に責任を持つ態度だと思います。
ネットというのは、名前を伏せて発言ができるから、言いっぱなしになれるというのが「いい」んですよ。発言に相応しい行動を
とっているかどうかが問われない、安全なところにいられる。だから叩かれない。自分の身に危険が及ぶというのは、
名前をさらしているからこそじゃないですか。
匿名というのは、名前＝「自分」がいなくていい状態なんですよ。
「人ごと」として発言できるから、その分、無責任になれる。言ったことに、責任を取らなくてもいいという。
責任を取らなくていいというのは、現実にはなかなかない場ですよね。
無責任に発言できるメリット・デメリットが社会を大きく変えた
だから匿名はダメだ、発言は必ず実名にしろ、ということを言いたいんじゃないです。
無責任に発言できるということには、もちろんメリットもある。そしてこうした怖さもある。
両方を含めて、ネットが利便性だけでなく、欲望やモラル、社会の雰囲気に至るまで、すごく世の中を変え、動かしているのを感じますね。

続く

ねらー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

――　それは監督自身も…

自分自身も、こうした変化にはものすごく影響を受けています。それはもう自覚した上で、作品作りをしているので。

――　やっかいな時代の欲望と向き合うわけですね。

ただ、批判を繰り返す人に言いたいのは、ネット上では「正論」は強力な武器になるとしても、それが無記名な、
名前を隠している発言である限り、世間での評価というのは、実際には低いんだよ、ということですね。


やっぱり無記名であるが故に、そのときの会話、その瞬間だけのこととして落ち着いてしまうんですよ。

――　責任が発生しない以上、その発言はあまり信用できないということになるのでしょうか。

そう思います。いくら社会正義を説いたつもりでも、名前を出していない人の発言は忘れ去られるという。
残念ながらそれは、「当人の存在自体が小さい」ということに繋がりますよね。記名で、自分の意見をきちんと言える人に
なったほうがいいんじゃないかと思います。
「ダブルオー」に対する批判についても、いくら評論家みたく批判をしていても、誰が書いたかわからないのでは、
僕らも信用しようがないというところがあるんです。だから実は、匿名の掲示板で批判を繰り返していても、まったくそれは、
相手にとっても自分にとってもプラスにならないんですよ。自己満足をしているだけで。

「理屈」で勝つ、あんまりな虚しさ

――　発言者の立ち位置を切り離して、理屈のみで「勝って」も、ダメですか。

それは、匿名というのは、絶対「負けない」立場ですからね。それでは最初から議論にならないです。
もし、作り手を刺激するようなことをどんどん言える人だったら、それはもう記名で文章を書く人になればいいじゃない、
と思うわけですね。リングに上がっていらっしゃい、と。そんなに今のアニメを変えたいと思ってくれているのだったら、
ちゃんと自分の名前という看板を背負ってやればいいのに。そこが僕はもったいないなと思います。

続く

――　自分の看板を背負うというのは、発言に責任を持つ「当事者」になるということですね。

そうですね。どんな場でも、社会になにがしかの影響を及ぼそうと思ったら、匿名でいられることってほぼないですからね。
自分も傷つく覚悟がないものは価値がないと思いますし、どんなに真実が書いてあっても、そこはやはり評価されないものだと思うので。
でも最近、こういう無責任さというのは、ネットだけじゃなく日本全体に広がっているんじゃないかと感じるんですよ。

すべてが「他人事（ひとごと）」めいてくる
――　責任を取るということは、リスクを引き受けるということですよね。

もう懐かしいような話ですが、福田さんが首相を辞任したときは驚きました。えっ、辞任なの？　こんなタイミングでと。
安倍さんもすごい幕の引き方だったけど、この人は、何しに出てきたんだろう、という感じになっちゃいましたね。
そのとき思ったのは、ああいう降り方がまかり通ってしまうと、今後日本の首相は、自分がやばくなったら降りてしまうんじゃないの、ということでした。
政治を「他人事」みたいに考えてしまって。まあ、他人事みたいな語り口と言えば、国民だって、アイツはだめだとか、いろいろ言いたい放題ですから同じなんですけれども。
われわれ国民も冷たいですよね。自分の国なのに。

――　そうですね。そこが不思議な面でもありますね。首相のように、責任のある立場に就く人に対しての“叩き”が、トップに行けばいくほどひどくなるという。

今、国民自体が、知るべき事をすべてを知った上で首相の仕事を語れというのは、もちろん無理なのだろうけど、でも、
結局は自分たちがトップを選んでいるという部分を含めて「無責任」になっているんだろうなと思います。
そういう視点で見ると、国民のモラルというものがもう少し大事にされてもいいんじゃないの、と。国民が政治に参加すること、
一人一人が社会に参加することの意義をもう少し見直した方がいいんじゃないの、とは思います。
皆が社会の問題を、自分の問題として自分の頭で考えていたら、世の中はもっと良くなっていますよね。政治に対してももっと
関心を持って具体的な発言が出るようになると思うし、企業が裏でしていた行為が浮き上がってきたときの対応も、まったく違うと思うんですよ。

続く

――　これまた、ある程度は当事者になろうよ、ということですね。……これは私個人としても耳の痛いところで、政治や社会の出来事が、
自分と直接関係があるものとはなかなか思えないのですね。どこか「他人事」だと思ってしまう。遠すぎると言いますか。

実感なき社会が関心なき若者をつくる

それはですね、「今の若者は政治に関心がなくていかん」とさっきまで言っていた僕だって、実は昔はたいして考えてなかったですからね(笑)。
自分も考えていなかったら、若い人の関心のなさがよく分かるんです。だから政治に無関心な若い人たちを責められないんだよな、
と思っていて。いや、政治には興味なかったです、35歳ぐらいまでは。世の中が悪いと思ったこともなかったし、
今もそれほど悪いとは思っていないんですけど。
ただ、「国とか上の方が、何をやっているのか分からない」という国民の心理は本当だと思うんです。

――　どこか社会に対して「人ごと」感がぬぐえないのは、社会と自分との間に乖離があるからなのかもしれません。

それは個人が、社会との繋がりや与える影響を実感できていないからだと思いますね。
今の世の中、情報はあふれている。だから情報を摂取しただけですべてをわかった気になってしまう。ネットで“責任を伴わない正論”が
出てきてしまうのも、同じ理由だと思います。

――　なるほど。

自分と関わりがないことだと、頭の中のロジックだけで完結してしまうんだと思います。だから行政や政治について、
机上の正論をたてに攻撃するだけになってしまうという。
でも言いっぱなしというのは、社会に対して責任を取っていない姿勢だと思うのですが。

（以下略）

この人裁判員制度も否定するのかね。
匿名議論の最たるものだろうに。

2

賛同できる意見なら、多少世論に影響するんじゃないの？

匿名性にケチを付ける奴はその発言を封じ、自己の発言の正当性を訴えることが
有名になった特権だとでも思っているんだろうか

言ってる事は間違ってないが、
人の口に戸をたてようとしてるの勘違い

と言いながら批判だけしてるな

888 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/01/11(日) 00:50:01 PN0o+I1Q0
要するにネットで批判されるのが怖いのか、あるいは批判されたのが
悔しいかで必死なんだろう？でも、そんなんなら監督とかそういう仕事
向いてないぞ。客の批判に向かって「名を名乗れ！」とかあり得んわ。

886 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/01/11(日) 00:49:45 /airLjyT0
なんでボクサーでもないのにリングにあがらなきゃいけないの？ｗ

そっちは仕事
こっちは視聴者

もちろん、自分の仕事の時は匿名じゃないよ

このひとプロじゃないねｗ

この人ネットになんか恨みでもあんの？

2chネらの9割はスレの流れに流れてるだけだからな。
途中でこれまでの論が覆されると急に論調が変わるのが笑えるｗ
たいていは最初は脊髄反射的快楽レスからはじまるしな。

暴動してほしいのか？ん？
暴力で行動してほしいのか？

匿名リサーチ2009

あれか、無記名投票もダメか？

アニメ監督（笑）ってそんなに偉いの？

ガンダム00とやらは見てないが
そんなボロクソに言われる程酷いのか？

>>16
お前の言う通り
一度流れが決まればそれに沿って叩きのめす一方。
もうね、馬鹿かと　日本人として情けないやつが多すぎて。２ｃｈは。

匿名でも正しい論説ならテレビや新聞のくだらない洗脳よりよほど人の為になる。
普通に日本人てまだまだ馬鹿とアホがかなり多いよ。

責任を取らないという意味ではマスコミもサブカルチャーも変わらんような気もするが。
民放のアナウンサーなんて拡声器と同じだろ。
裏で操っている人間がいる。そいつらは顔も名前も出さない。

はいはい、正論正論







誰か叩きのめしてｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/mixi_uwasa/

今は空気を読むとか言って自分の頭で考えきれず悪い事でも取り敢えず着いていく馬鹿が多くなったから
いろいろと好きなように煽動しやすくなった　　

>>22
16の文は、長文のクセに句点が無い。

みんな、こっちにおいで
【政界激震のつこうた】IPA岡田がヤバイ資料流出　政界にまで疑惑が発展★139 【まピョーん☆】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231683679/l50

>>8
視点変えたら「当事者」になれる機会でもあるんだけど…どうなのか聞きたいねー

２ちゃんで大人気の新風が国会で一議席も取れないことが全てを表している

907 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/01/11(日) 00:51:21 b2BajgF4O
匿名の面白さは言論のみでやり合える所だろ
そのやり取りから新たな発想が出て来る
名無しの実名なんかどうでもいいし誰も興味すらないんだっての

103 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/01/11(日) 01:19:32 /ExsL6Dj0
まあこの人は作中で民間軍事会社とかその時事のネタで色々やろうとしたようだが
あまりの勉強不足で笑ってしまった。

にしてもこのインタビューでは作品に対する批判はネットのものだと受け取らないそうだが
それって何をやったか言ったかではなく、誰がやったか言ったかで態度を変えるって事だろ
危険な考え方なんだけどなぁ

464 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/01/11(日) 02:08:24 gX29w9MY0
発言の内容が重要なのであって
発言者自身が何であろうと発言の内容が変わるものではない
いい加減ネットに慣れろｗ

この発言は好感もてるな、
ＰＣの前で考えててもネット弁慶になりがちだから、一つの戒めとしていいのでは

けど、実名発言だけもポジショントークで終わる暗黒状態になるから
2chみたいな自由な匿名も存在しないといけない
両立が重要

マスコミが巨悪を叩いてくれれば一番いいんですけど

賞賛も批判も浴びてこその商売だろ

批判されるのがイヤなら公の舞台に立って金儲けしなければいい

匿名じゃないメディアなんて存在しない。
マスコミでさえ匿名記事で溢れかえってるじゃないか。

あるとすれば地域コミュニティで直接議論するとかだろ。

>>1は正論を言っても言わなくても、それで世の中の関心を引けることを言える影響力が、
>>1を成り立たせていることだ。それで飯も喰えてるでしょ？

だから、公人ではない匿名は、匿名なりの方法で議論しているだけであって、
売名＝金という行動力と、匿名の行動力を一緒に語られるのはちょっと・・・
それよりも匿名同士のやり取りのほうが、よっぽど問題なんだがｗ

ネットは意味の集約スピードにおいて、現実に勝る。

だけど確かに1000冊の参考書眺めるより、
数冊の参考書熟読するほうが救われる場合多いけどなｗ
結局１の天秤（行動力）、1000万の錘（世論）ということで、
重心偏らないように頑張って稼いでください。

＞水島精二監督「機動戦士ガンダム00」

カミヤママスオって誰なんだよｗｗｗ
提灯記事じゃねーか　カス監督

匿名で正論述べて、裁判員制度で嫌がるって事はしないから安心しろｗ

監督て？と思ったらアニメかよ。
この売名はガムダムの為になるのか？

なんという勝利宣言ｗｗｗ

某アニメに予算関係のことで苦情を出したってのこいつ？

物事の大半が自己満で片付くのに
自己満じゃプラスになりませんよ〜とか言い出したらむなしくなっちゃうよ？

ネットでの匿名発言には行動が伴わないのは確かだ。
だがそれは、あたりまえだ。

発言することによってウサ晴らしができているんだから。

昨今の派遣切りなど、暴動が起こってもおかしくない事態だが、
ネットによって派遣の人たちは自分の立場を理解し、
かつ、自分の意見を世に発信できていることで収まりがついている。

あるある大辞典事件等、マスゴミによる集団洗脳の限界は明らかになっている。
これはネットによるものではなく、いつかは訪れることだった。

ネットはマスゴミによる集団洗脳の代わりになるものだ。
今、ネットが無くなったら、自己表現できなくなった者らが「行動」に出る。
日本人は北朝鮮の民ほど愚かではないのだから。

ネラー完全敗北

アニメは原作者以外の名前は出すべきじゃない。

作品が良いか悪いかだけが問題なんだ。
他の製品で企画、プロデューサー、設計の名前出してるのなんてあるか？
くだらない売名行為でネーム広めてそのバリューで発言するなよ。
世間のことろくに知らないアニオタなんだからさ。

一般人は黙れということか。基地外だな、表現の自由を認めないなんて。
綺麗事いう左翼に限って、人権侵害を平気でするんだよな。

実名にしたところで、おいらみたいな一般人は、
名無しさんみたいなもんだけどなｗ

俺はダイガードのおかげで、水島精二を低く評価している。

>>45
つ漫画・ゲーム・小説・建築物・芸術全般

>>23
2ch脳乙。お前みたいな馬鹿がここには多すぎる。

tes

＞＞批判しかしない
＞＞徹底的に叩く

まさにマスゴミ連中のことだな
この手の報道で何人自殺に追いやったことか

857 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/01/11(日) 03:02:48 gYZwt+FS0
匿名でも正論ならそれで問題なし。
理屈で勝ってるならそれで十分だろ。
敗北を認めろ。

ヘンタイのトコに依頼された一種の工作活動とか？

.-─────┐　　 　　　　　 ＿＿＿､､､
.‐────┐│　　　　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　書.. 　 こ
毎日新聞　││　　　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ.　 だ　　.い　　 の
　 　 　 　 　││　　 /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|..　あ　　た　　 糞
.＿＿＿＿__」..│ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/.　 っ　　の　　 記
/f ）,fヽ,-､　┌┘ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'） ！！　は.　　事
　 i'/　/^~i f-i　 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）. 　　　　　　　を
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
　　/　　　　 ＿＿__.|:::::::| 　　 ､ 　`ー-―――┴　/　　　 ＿＿,,..-'|
　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX

「自己満足の作品」に対して批判を受けたら

ネット批判かよ(笑

冷静を装っても心の中が透けて見えるな。

この人にとって大事なのはまずブランドなんだろうなぁ
言論において内容より名前に左右されるのは非常にまずいと思う
なんていうか、形は違うがゲーム脳教授を信じてるおばちゃんみたいだ

実名を晒した称賛が無ければその作品は駄作と言う事ですか？

＞水島精二監督「機動戦士ガンダム00」

ガンダムはＴＢＳだろ。
毎日変態新聞系列なんだよ。

カミヤママスオって誰なんだよ。

あんた下手なんだよ

自浄作用がないからだろ

＞そうですね。どんな場でも、社会になにがしかの影響を及ぼそうと思ったら、匿名でいられることってほぼないですからね。

この思想もかなり青いｗ。

アニメ監督にアニメ以外の一般的な意見を言う資格はない。
コメンテーターとかに転向してから意見を言え。
普通にＴＶや政治で活躍している物書きのように。

>>49
原作者はおｋ

しかいまぁ、社会的評価の低い意見にビビッちゃって潰れる方たちのなんと多いことか。
取るに足らないもんに足元すくわれる自己の弱さの方が問題だってことだよね？
ネットに噛み付くことなんてなんのプラスにもならないでしょ。

>>1
匿名で日本の新聞書いてる奴も世間の評価低いんすかね？
アメリカなどの新聞では記者の名前付の記事だけど

何年か前は匿名なら本音で議論できるとかいう意見がよく見られたけど
実際は単なる不毛な罵り合いか工作としか思えない意見の誘導しかないんだから
世間に評価されるわけがない

>>1

正義の代弁者であるマスコミの皆さんは巨悪を叩かないんですか？？？？マスコミ自身が巨悪なんですか？？？
正義の代弁者であるマスコミの皆さんは巨悪を叩かないんですか？？？？マスコミ自身が巨悪なんですか？？？
正義の代弁者であるマスコミの皆さんは巨悪を叩かないんですか？？？？マスコミ自身が巨悪なんですか？？？
正義の代弁者であるマスコミの皆さんは巨悪を叩かないんですか？？？？マスコミ自身が巨悪なんですか？？？
正義の代弁者であるマスコミの皆さんは巨悪を叩かないんですか？？？？マスコミ自身が巨悪なんですか？？？
正義の代弁者であるマスコミの皆さんは巨悪を叩かないんですか？？？？マスコミ自身が巨悪なんですか？？？
正義の代弁者であるマスコミの皆さんは巨悪を叩かないんですか？？？？マスコミ自身が巨悪なんですか？？？
正義の代弁者であるマスコミの皆さんは巨悪を叩かないんですか？？？？マスコミ自身が巨悪なんですか？？？
正義の代弁者であるマスコミの皆さんは巨悪を叩かないんですか？？？？マスコミ自身が巨悪なんですか？？？
正義の代弁者であるマスコミの皆さんは巨悪を叩かないんですか？？？？マスコミ自身が巨悪なんですか？？？

ビッグネームが発言してたらたしょう説得力もあったのになw

2ch脳とか、ネトウヨとかって、
ネットで馬鹿やってるって自覚があってやってるの？
それとも、本当に洗脳されちゃってるの？
どっちなのかな？
後者だったら、あまりにも哀れ＆迷惑

>>1
他人の褌で作品作っているのになんつーいいぐさ

結局、水島って、肩書き主義、ラベル主義なんでしょ。

知名度あれば信じてやってもいいよ見たいなさｗｗｗ。

真実・正論ってのは、肩書きや知名度で信じ込むものではないよｗｗｗ。

>>63
原作者って、ゲームも映画も色んな分野の人間が集まって作ってるんだよ。
大体これら第3芸術の原作者って誰だよ。ただ1人の偉い奴なんていねぇ、
企画だ監督だ色んな人たちで作るんだ。当然その職能も反映される。
公開されてしかるべき。

お前ら、言い返したいんならキーボード叩いてないで直接言いに行けよ。
何の影響力も無いぞ。

184 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/01/11(日) 01:29:46 fTGcqTA6O

実名出してるのに、
世間の評価の低い監督（笑）

ガンダムの監督って富野とかいうおっさんじゃなかったっけ？

行動してるよ。
不買とか抗議メールや電話など。
効果はまちまちだけど。

不毛だよな、何か文句書いてログ流れてスレ消えて終わり
暇人で惨めな人生の奴しかやらないだろうな

>>1
でもこれは、よほどネームバリューのある人でも無い限り
たとえ実名だったとしても変わらん話なような。
むしろ、匿名は報復を怖れて黙ってしまうような状況を回避
するという良い側面もある。

>>1
まぁ政治ネタは特に酷い。
マスゴミに踊らされない僕の情報源は２chだけ！って奴が本気で居るからな。
自分の政治的な嗜好に都合が良い情報ばっかり拾っていくから
詳しいように見えて基本的な知識もなかったりして怖い。

ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd46243.jpg
プリッキュア♪プリッキュア♪
とうとうプリキュアをぱくった歴史的クソガンダムｗ

俺がガンダムだ！

まで読んだ。

行動の伴わない、ネット国士様ばっかだからな。

「食料自給率あげろ！」というヤツが、ファミレスで中国産の冷凍食品食ったり。
「給付金けしからん！」と言うヤツも、ちゃっかり受け取ったり。

テレビとか妙に韓国や中国の話題ばかり取り上げるから気持ち悪い。

直接、意見を言っても「それは、あなたの、主観じゃないですか？」と返してくる水島

そうは言っても毎日新聞のときみたいな騒ぎになったらバカにできないだろ

「巨悪」をスルーするよりましだわ

つまり実名出して批判してヤクザに殺されろと

>>73
水島精二監督の表現にも、
なんら大きな影響力は無いわけだしねｗｗｗ。

こいつらの行動＝コピペ

変態新聞騒動の時の鬼女なんかは行動力凄かったなw

匿名で言いたい放題の２ちゃんねる

ヘンタイのトコからの間接的な世論操作、工作活動かと

まぁガンダムって初代からZとかウィングとかもクソだしな
唯一種がヒットしたってだけで・・・
またクソに戻った

2ch脳とか、ネトウヨとかって、
ネットで馬鹿やってるって自覚があってやってるの？
それとも、本当に洗脳されちゃってるの？
どっちなのかな？
後者だったら、あまりにも哀れ＆迷惑

>>75
最近のガンダムの監督。
てか仮面ライダーもガンダムも、もう原形とどめてないんだから名前変えろよな。

不買運動、それで十分さ。もともと当事者じゃないし。じわじわときかせることに意味がある。

>>89
そんなんで変態新聞がアレなんだから逆にすごいよな〜コピペｗ

>>84
だってオナニ作品なんだから。

他人のオナニの習性は判らないし判りたくもない。

>>82
頭の弱いネット弁慶だなｗ

>>94
お前が２ｃｈでそう観察してる事態こそ、
まさにお前が哀れｗ。

００ってつまんないよな。
印象にも残らない。存在感ない。
マクロスコードギアスに売上も人気も負けてるしｗ

とか２ｃｈでボロクソ言われてショックだったのかもな。
みんな、温かい目で見てやろうや。

酔っ払ってるからマジレスするぞ

2chへの書き込みは本心なんだよ
友達と飲んでて、酔っ払った勢いで言うようなことなんだ
普段は言えないことでも酔っ払って言っちゃう
そんなことを書き込むものなんだよ、2chは
巨悪を叩くとかそんなんじゃないんだよ

それをマスコミは自身の主義主張と違うから叩く
でもおれもお前らも本心ではそう思ってる
ずれてるのはマスコミなんだよ

反論、異論あるだろうけど酔っ払ってるからいりません

>>92
そうなんだけど釣られる奴が多すぎｗｗｗ

匿名＝カミヤママスオ

ガンダム＝TBS＝毎日新聞

ただ批判ｶｷｺにムッとしただけなのに長いよ

水島は神だ！
そして決定権を持つ監督だ。
by自称
http://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd46251.jpg

選挙だって匿名なんだがな

たいていの2ちゃんねらーはテメエの程度がたかが知れてるって自覚してると
思うぞ。
なんか言われれば脊髄反射で反発するけど。

>>1
うるせーバカ

しっかり叩いてやんよゴルァ

そういえば新聞の社説も最近は匿名だったっけ

そんなことよりアニメ監督の発言が
ある程度の影響力を持ってるってのがとても面白い
表に出てくる機会が増えたのは良いことなのだろうか
ラジオに出てきてファンの前で余計な発言して
作品を台無しにしていった監督が何人か・・某あれとかあれとか

>>107
私はあなたとは違うんですﾌﾌﾝ

>>97
行動した人が神なんですよ。わかるかな？

>>94
自分も、ネトウヨはネタでやっているとしか思えん

早く死ねばいいのにww

匿名だから本音で語れるんだろ

匿名の不特定多数相手に商売しといて、作品の批評はするなって
いうのはありえんだろ。
製品の品質について情報交換するのは消費者として当然のはずだが。

正論だな

一つだけ言えるのは、批判を受け入れられない者に成長はないな。

>>102
酔ってる状況が本心と言うのは、
いささか程度があっちだなｗ。

人が酔ってる状態とは、なんらの世間体も恐れていない
ある意味完全無欠な理想主義者に陥ったときだ。

そんなキミのコメントに大義はない。

一兵卒が敵を撃ち続ける必要があるなら
姿も発射点も特定されてはならない
特定されたらパンツと同じ運命を辿る事になる

柔弱で臆病でリアルでは人に諂わざるをえないねらーはそれを骨の髄まで知っているが
マッチョや商売上仕方なく名前が知られてる人間にはそれが気に食わないのである

この人は自分自身の発言の事で、ネットで虐められたんだろうなｗ

．．．グレンラガンの肛門騒動の二の舞は避けたい．．．

>>112
なんとなくわかる。鬼女とか・・・鬼女とか。

腐れTBSの枠で仕事してる段階であほかと

>>102
本心と言うよりは本性だな

まあ、>>1のいいたいことはわかる
というか「普通の大人」は言われなくてもわかってる
右翼も>>1みて自分を否定されたかのように感じたかもしれないが
首相を無責任に叩くことも問題視してるだろ
こんな程度のコメント、「そんなこと当たり前ですが何か？」
くらいのスタンスじゃないとな
しっかりしろよ

匿名で飛び交う話題が何故度々大きく取り上げられてしまうのかといえば、それはマスコミが
見極めも見境いも無く拾い上げるからなんだし、そういう不確かな話題でまで商売しようという
彼らプロの姿勢が話を表舞台へ上げて飛躍的に広げてある程度の影響力を作り出しちゃって
るんだと思う。

みずしまさん　え

おまえあほやな。こんな句をしらんか

よのなかに
　蚊ほどうるさきものはなし
　　ぶんぶぶんぶと夜も寝られず

これはえど時代のかいかくを批判した落書や
中学でならったやろ
短くて的確やな

落書はいつの時代でも匿名なんや

まず、さいれんとの意見は匿名やな

2ちゃんは確かな野党やから、正義くさっていわん。
あたたかく見過ごしてくれてもいいやろ

おまえがハガレンにしたことよりマシだろ。
で、次の担当作品はもういただいてきたの
変態新聞からさぁ
ちなみに00が受けてるのは監督の実力じゃなく
キャラクターの実力だから勘違いしないほうがいいよ

そもそも世間の評価なんて俺には何の関係もないしな。
思ったこと好き勝手言ってるだけで。

それに正攻法で戦えたら誰も苦労しねーしな。アメリカはイラクで超高空から
爆撃し、ヒズボラはイスラエル相手にゲリラで勝った。自分が楽な戦い方を
選んでるだけで、そこに文句付けられても反応に困る。いや困ってくれてありがとう。

>>22
お前の場合自分の価値と合わないからだろ。
お前の意見は
世間すべてにいえるぞ。
判りやすい例で、報道の麻生叩き。意思統一しているかのような横並びだろ。
給付金問題にしろ、否定意見しか聞かないだろ？
雪印にしろ、不二屋にしろ統一した意見で叩きのめしたろ。
世論もそんなもんだろ？

なに一人、悦に浸って見下してんだよ。

ネット上の一部の匿名の意見（ねらー等のことだと思うが）を
否定したいんだろうが、実名をさらして意見を言える人はごく一部。
匿名でなければ、｢〜世間の評価低い｣の世間の評価すらはかれないと思う。

ガンダムに歌はいらない

メディアの識者とネットの書き込み、何で同列に語るかなぁー？
ネットの書き込みなんて、ほとんど感想だろ。かまってちゃんも居るが・・・
声の大きい(デカイ)層は、メディアもネットもどっかの団体じゃ無いの？

行動力は実際無いな

何の役にも立ってない

ガンダム００は万人が認める糞アニメですｗｗ

まあようは

　　　行動力も身に付けろ

って話だなｗ　それなら文句は言われまい

>>94
ネトウヨとやらは具体的に言うとどんなレスのことだ？
中韓叩けばネトウヨとか？
教えてキムチ君！

また、「ネットという巨大な怪物が居る」説か。

中は普通の国民だって意識が欠如してるな
アニメ監督だし、馬鹿でも出来るんだろうけど

政治とか企業の不祥事に対する匿名の批判を第三者の目で見てそう感じるならまあわかるよ
でも

＞「ダブルオー」に対する批判についても、いくら評論家みたく批判をしていても、誰が書いたかわからないのでは、
＞僕らも信用しようがないというところがあるんです。だから実は、匿名の掲示板で批判を繰り返していても、まったくそれは、
＞相手にとっても自分にとってもプラスにならないんですよ。自己満足をしているだけで。

プロ姿勢としてこれは無いと思うわ

＞匿名である限り世間の評価低い

評価が低いっつうか評価はゼロだろ？
それでいいのさ、所詮ヒマ潰しでやってるんだし〜。

他人の評価より自分の意志が大事だよん。
評価なんて見る立場によって変わる不安定なもの。

>>137
「力には責任が伴う」ってのが結論だろｗ

本業の片手間で書き込んでんだから大きなお世話

なんだこれ…ネットでアンチ活動されて切れたの？
巨悪が何を指してるかしらんが見当違いも甚だしい気がするんだが。
逆に巨悪に立ち向かうって何を指すんだろうな。武装介入でもすればいいのか？
一般人が自分の生活を守りながら出来ることなんて選挙に行くとか不買運動に参加するとかネットに悪口書くとかしかなくね。

毎日新聞にはメチャメチャ効いてるがな・・・

つーか水島さん
あなたネラーでしょ？
つーかネットの書き込み信じて何やってるですか？
http://www.style.fm/log/02_topics/top050408b.html

テリー伊藤も言ってたな
ネットで満足しちゃってるって

>>1
適当に２ちゃんに書いた内容をそこまで意識して頂いてありがとうございマンコw

じゃあ、それを言うお前の作品はどれほどのものぞ？
って〜００を観てみたりぜって〜しないかんな！！！
検索もしてやんない！！

ト裸ン座ム！！

ゲリラ戦の否定。

>>7
おまえ自身も含めてな
で返されて終わりだよ。
お前も、その枠組みの中に入っているんだろ。自覚したら。

これはその通りだな
ねらーはにちゃん党を
立ち上げる漢を待ってる
だけの存在

偉そうに語っているが、結局アニメ(笑)の言い訳かよw

そもそも匿名なんだから、実行力が無いかも解らんでしょ
こいつの言ってる事は、意味不明だ

ところでこいつは誰？ｗ
ガンダム００？しらんわｗ

脊髄反射のレスが多くて笑える

まー実際にやったら革命家かテロリストだわな

世間からの評価が高いか低いかは問題ではない。
それによって社会を動かせるかどうかが問題なのだ。

世間からの評価を重視するのは、アニメ作ってる連中みたいに
周りから評価されるかどうかが生活に直結する連中の発想だよ。

>>141
ゼロってこた無いんじゃ？
他のねらーだって世間の一部なんだし、そいつらの中に、読んだ事を自分の思ってる節と
照らし合わせて「あぁ、なるほどなぁ」と思えばそれは評価の部類なんだしさ。
非常に小さい影響ではあるだろうけど。ｗ

２ちゃんねらーが、この腐れきった世の中を変えていくんだお！

悪い奴等は工作員ともども、徹底的に叩きのめすお！

覚悟しとけお！

>>141
２ちゃんに対してはそのくらいのスタンスが一番いいな
製作者も２ちゃんの意見なんて感想程度に留めておいたほうがいいと思うけどね
言うとおり条件反射が多いんだし

>>160
別に単なる感想だと思うが

ガンダムつまらんって感想を言ったからって、
それによってガンダムが面白くならなかったら、その感想は無意味だ！

って言ってるようなもんだろ、書いてて既に意味不明だがｗ

匿名であっても数が集まればそれはそれなりの評価を受ける

ただし２ｃｈに集まるような「匿名」は
その無責任ゆえに真摯に考えず他人に流されたモノが大多数
「匿名」の評価が低いんじゃなくて２ｃｈの評価が低いだけ
そしてそれはごく当然の評価

小さな正義の声が共鳴を生み、やがて津波のような力となって社会を変える。
この監督は多分、能無しだろう。ｗｗ

>>1
どうせ記名で批判文を掲載してもスルーするだけ。
だって、普通のヤツが実名公表して批判したとして、それを無視しても、
制作サイドは何のダメージもないんだから。

要するに、こいつは、無記名（匿名）の方が黙殺しやすい、と言ってるだけ。

格闘技のヌル山がやらかした時に、２ちゃんが騒いでるだけってほざいてたら日清が興行のスポンサー降りたけどなｗ

00は、最初の５分で視聴をやめた。

概ね同意だが、広く言えばアニメ見ること事態が、
行動力奪うんじゃないのかね。

娯楽のない世界のほうが、人間の行動力は上がる。

１０００人の２ちゃんねらーより１人の加藤

>>135
行動力ない？？
そう思い込みたいの？願望？ｗ

ダブルオーだけ読んだ

匿名だからこそ真実が書ける利点があるのに
こんな市場原理主義の世の中、若者が正論言って誰が聞き入れる？
聞き入れない結果が今の政治家や著名人だ
むしろ逆だよ

何を勘違いしているのかしらんが、少なくともこいつに対する評価とやらには、
アニメを変えたいだとかそんな大義名分など存在せず、
つまらんもんにつまらん、つってるだけだと思うぞ。

>>165
便所の落書きに評価を求められても困るわな。

というか正論は正論で認めろよアホか。
お前らみたいに世間の評価や売名で飯食ってる訳じゃないんだから別に匿名でも問題ないだろ。

ネット相手だと敵が見えなくて不安と素直に書いとけカス。

>>167
その発想が既に意味不明なんだけど

丸で、ファミ通のクロスビューの方が
実際の購入層の感想より重大だ、みたいな話でしょ

>>82
「国士」なんて、人口中傷語使った段階で、お里がしれてるよ。

ところで、中国産の野菜は世間的に順調に売れてないよね？店舗でも結構避けられてるよ？
給付金は悪くは無い政策だから、俺は喜んで使うし。

最近行動が伴わないとかって、とかの論調よく見るけど、ムーブメントなの？
世間的に革命的な思想より、日々の生活を慎まなく生きるのが普通だ思うんだけど。
あんたの「行動」って、思想的な問題が絡んだこ事だけでしょ。
偏っていること自覚したほうがいいんでない。そろそろいい年なんだろうし。

どんだけネットにビビッてんだよｗｗ
自分らの方がはるかに力あるのにね。

水島がめっさネットの書き込みに影響されてるのだけはわかった

掲示板で書いてることを直接本人に言えるやつってごくわずか。　行動力がないって言われる所以。
筑紫哲也の遺族に「死んでうれしい。ざまーみろ」って言えたやついるか？

２ちゃんねる利用者数の調査結果を公表します。

政策より政権に固執を見せる小沢民主党は、小泉首相時代、
安部元首相退陣と再三のチャンスを活かせなかった反省からか、
はたまた堀江メール問題以来のインターネット利用の研究の成果からか、
激しい工作員活動を展開し、２ちゃんねるは政治的擾乱状態に突入します。
(中略)
2009年はまさに工作員の年といえるでしょう。
リーマンブラザーズの破たんに端を発した世界金融危機の中、
経済の軸は中国と日本によりかかり、各国の工作員の活躍がより一層激しくなっていくでしょう。
ことに日中関係は、今まで以上に微妙な駆け引きがあからさまに増えていくため、
中国の工作員は来年も休む暇がありません。
国内に目を向けると、このまま麻生政権が続く限り、民主党の工作員の活動がゆるまることはないでしょう。
http://www.maido3.com/server/news/release/2008/20081210.html

アニメ監督って頭悪すぎて萎える

別にいいんじゃないの正論述べてるわけだし
昔からいる居酒屋とかで愚痴いってるおっさんとかと同じでしょ何の害もないよ

バックボーンという言い方は違和感を感じるが。発言に対する責任、行動という意味では間違ってないだろ。
ただお前の監督としての評価はネットじゃなくとも糞味噌なんじゃねの？

嘘を嘘と見抜けない人にインターネットを使うのは難しい
って、つくづく名言だなと思う

自分の作りたいものを世に出したいのなら同人でやれ。
商業作品は自分の思惑を多少なりとも曲げてでも消費者に合わせるべきだろ。
００はそれができていないから叩かれる。
当然の結果。
こんな下らない長文垂れ流しちゃってどうするの？

オタク向けのアニメばかり作ってる監督の苦労がうかがえるなw

ん？

単なる逆ギレ？





で、誰コイツ(笑)

>>181
思ってることを現実にすぐに口に出すのはただの社会不適合者だろｗ

>>178
思想が伴わない行動のほうが美しいな。
サン＝テクスみたいや、チャック・イエガーみたいに。

>>181
別に、筑紫の遺族に言えない鬱憤を、ネットで吐き出してる訳じゃないと思うぞｗｗｗ

匿名の書き込みに、一定の意思があると思う方が異常なんだよ
この監督、ちとノイローゼじゃね？

行動＆責任がワンセットのはずなのに
ネットで燃されてしまうと、本人ボロッカスなのにドコを攻撃したらいいかわかんない。

それりゃあ、「おおおお前らなんて、取るに足らない存在なんだからねっ！！」
って言いたくもなるよね。

>>171
国籍法の時何か出来たかよ
長野の聖火で何か出来たか？
ダウンロード違法化でパブコメ突撃して何を言われた？

もみ消されたじゃん

そもそも数字が悪くて正論で叩かれたからだろ？
数字が良くて信者が多けりゃ、こんな発言しないだろ。
自ら作品の出来が悪いですって言ってるようなものじゃないかW
こーゆう発言は数字が良いときに言わないと説得力がないな。

>その通りに行動してみろと言われたらできない人がほとんどですよね

頭悪いなぁ、この人w

思ってても行動を起こす人の割合はネットがあろうがなかろうが変わらないでしょ？

今までは、考えを公表する場所がなかったから、行動してはじめて考えがわかる、
つまり、行動＝思っている人の数のように見えていたけど、
簡単に公表できる場ができたから、行動＜思っている人の数 になっているだけ。

正論だの正義(笑)など語る前に分析が足りません、そんなことじゃ予報士失格ですw

>>176
正論というか、ごく一般的な指摘なんだけどな。
ムキになって反論したり中傷したりするヤツは、「痛いトコ突かれました」って言ってるようなもんだ。

俺らオタに媚びて女キャラ増やして敵MS減らしてガンダム増やして
プラモとかフィギュア売って次の作品の糧にしてるてのは大変だと思う

通して呼んでみたが、けっこうまともなことを書いてると思うんだけど・・・。行為的な文章じゃないか？これ？

むやみやたらに行動に移せ！と言うのは危険だと思うが。
個人攻撃は感心しないが、巨悪をネットで叩くくらいならいいじゃない。

実際の購入者は金を出したから、後はどうなってもイイ。

問題なのは、これから金を出すかどうか検討中のヤツ。
こいつらを取り込まなければならないんだよ。

>>178
行動、は国民国家においては一応必須項目だろ。
国民に不利益な行為を政府が働いた場合、政府転覆も辞さない行動力とか。
アメリカって国は実際に州のクーデターを警戒して連邦軍の動員を始めちゃってるし、
まぁそういう常識の圏内で動いている人にとっては行動は大事なんだろうね。

2chって日本語の掲示板だけど、必ずしも日本の常識で動いている人が
書き込むわけでもないんだし、まぁ適当に見てればいいんじゃないかなと。
自分は行動しない常識の圏内の人間ですけども。

>>199
それがわからなくて>>1に得意気に噛み付いている奴をゲラゲラ笑うスレなんだよ

>>181
そんな事わざわざ言いに行くのは行動力じゃなくて病気だろｗ

匿名掲示板はほとんど言葉遊びみたいなもんだろう
書き込み内容が真実か嘘かは、いい歳した大人なら調べればわかるだろうし
監督さんは100％マジで受け取っちゃってるのか
この人の頭の中が心配だワ

「正論」に関してもそれが通るのは世間の評価と一致した場合のみ
２ｃｈ内でいくら正論だという認識がまかり通っても
それが世間の認識と一致しなければどれだけ大多数が突撃しても無駄

２ｃｈの行動力！２ｃｈの恐ろしさ！
なんてものは存在しません
できるのはせいぜい個人ブログを荒らしてコメント閉鎖に追い込むくらい

>>1の主張には特に異論ないが
エンディングの曲は次回以降もアレなのか？

>>194
変態新聞の時にさんざん言われたがそもそもネットが主体のその手の活動は、
どこかの圧力団体のように「成功させて自分達の評価を上げる」とかを目的にしていない
許せないからやる、そして成功させる
それだけですね

>>206
そもそも、2chが世間の一つとは思えんのかなぁ…

やっぱり、2chはトクベツだと思ってるの？

つうか、日本の場合、ネットは批判するのも褒めるのも匿名が普通でしょ。
突き詰めればネットだと記名でも本人だと保障するものが無い。
何者なのか正義感があるのか行動力あるのか、とか相手の素性、力量を判断しづらい。

で、そういった言論をどう扱うのか…、
難しいね、一切合財無視できりゃ楽なんだろうけどな、
そうもいくまい。

>>197
うん。ここ最近見ないほど、清々しいほどの正論だ。

ただ、この人のガンダムは冗談抜きでつまらない。

　ネットは情報伝達の手段でしかないけれど、それを接点にして「off」と称して集って活動しているヤシも
いるわけだけれど、その場合は素性を全て曝け出さない匿名のもの集団であっても「実体」を伴えば世間的
な「説得力」は増す。目の前に人して存在しているわけで。
　「ネットだけでの活動」は「匿名」であろうと「実名」であろうと、人の姿「実体」は見れないわけだから「架空」
のものって印象は、どんなに頑張っても拭えないと思われ。それでは人のココロは動かせないって、そう逝
いたかったのだろう。仰るとおりである。

匿名でも力になるぞ。
同じアパートにアジア系と思われる外人が入ったので
とりあえず入管に連絡しておいた。

>>201
商売勉強したことある？
つ「次も買ってくれるかどうか」

>>1
毎日のサイトからスポンサーが消えるまでは、こういう理屈も通用したな。
評価されようがされまいが（そもそも誰が評価するのか）数が集まれば世論になり得る。

逆に無記名だから権力側や大手マスコミがネット世論を装うことだって可能。
実際政治系板じゃ工作員が相当増えてしまったわけだし。
そういうのも無記名の掲示板は許容してる。

逆にマスコミや記者クラブが硬直して、その機能を失ってるから
ネットが力を持ってるように見えるだけ。
本来はマスコミがやるべき追求をマスコミ自身が放棄してんだから。

頭で考えて書き込んだだけでわかったつもりになってるのが
そもそも間違いだといつになったら気づくんだろうな
おまいらは

久々に見る正論ｗ

ガンダム00って露骨に腐女子狙ってこけたんだっけ？ｗ

すごい正論だと思うけどな・・・
つか匿名の批判など気にしていたらろくなもん作れないだろうし。

ハガレンの監督でガンダム00の監督？
どっちもスゲーのは原作者だな
水なんとかは自分でなにかを創作してから言うように
それまではお前も2chと同じ無名＝匿名者だな

でも、ほんとに直接意見したいような奴は電突とかデモとかやってるようだが、
そういうの以上に匿名板の内容が行動力を伴っちゃったら危なくて危なくてｗ

>>200うん巨悪を叩くのって別に悪いことじゃないよな

本質がわかってないなあ

昔なら茶の間で家族や友人に演説こいてたのが
相手がいないからネットにぶつけてるだけ

日本人てのは昔から正論振りかざすの大好き

ヴァーチェ監督がついにぬー即＋に…
外装はいつパージするんだ

>>204
そういや以前、毎日新聞を訴えた奴も元からおかしい奴でメンタル面の病を抱えてたんだってな
当然裁判もおかしいまんまで進んで、本人訴訟なのに自分自身の精神鑑定を要求するとかデタラメなまんまで敗訴だってさ

散々既出だとの思うが
「日本の新聞の記事自体匿名」
だとあれほど・・・

>>1

〜客
「こんな不味い料理出しやがって！」
〜料理人
『うっせ！テメェは作ってねえんだからそんな事言う権利ねえんだよ！
大体料理を作る能力あんのか？ねえんだろ？オレ様は料理士免許持ってんだ！
料理士免許も持ってねえ奴の分際で生意気なんだよッ！！！
それにどうしてもウチの料理の味を批判したいなら
最低限、住所氏名を明らかにしてからにするんだなッ！』

って事ですね。

世間の評価なんて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　 ＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ ,)彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　　断わる／
　　*　　　　　　　　 *　　＼　　　〜′　/´　└―─┬／ ＼　　　　　ｺﾄﾜﾙ! 　／／
　*　　　　　　　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　＼＼　　　　　　／+
　*　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　 *　　　 ＼　　　　　　　　　／ 　　
　*　　　断わる　　　　*　　　　 ＼∧∧∧∧／　　　 　 　　　　　　ヽ( ﾟωﾟ ）ﾉ　
　　*　　　　　　　　　*　　　　　 ＜　　　 　断　＞　　　　　　　　　　　（　..　）　　
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　予　　 　　＞ 　　　　　　　　　　　/　　ヽ 　
　　　　　　　 ───────＜　　 　　わ　＞──────
　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　　＜　感　　 　　＞ 　
　　 ﾉｰ!　 　　 ﾉｰ! 　 　 ﾉｰ!! 　＜　　!!　　る　＞
.　( ﾟωﾟ ) 　 ( ﾟωﾟ ) 　 ( ﾟωﾟ )　 ／∨∨∨∨＼　　　( ﾟωﾟ )＜お断り
　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　します＞( ﾟωﾟ )
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　♪　お　断　り　♪　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ ) .( ﾟωﾟ ) .( ﾟωﾟ ) .( ﾟωﾟ )

148 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/01/11(日) 18:07:20 fTKaBWu50
名前出した発言すれば何でも正しいってわけじゃないだろうに。


名前が出てようがでていまいが、正しい論理は正しいし、正しくない論理は正しくない。
ただそれだけのことなのに、名前が出ていない人間はそれだけで聞くに値しないと切り捨てるのは、
自分に対して都合が悪いから。

そうやって切り捨てないと自分を守れないことの証左であり、それを自覚できているかどうかの話。


コイツは自覚できているんだろうか。

端から見てると僕をいじめないで、正論だとしても酷い事いわないで！といってるだけに見えるけど。

>>218
海江田艦長が４人か５人、ガキの姿でいる感じ。
見てないから詳しくは分からんけど、見た感じではそうだった。

キャラとして超越しすぎてる。人形みたい。

こんな当たり前のことを言うなんて、自分の作品を面白いと思ってくれている人たちに失礼だよな。

匿名じゃなかったら童話や層化語れるかよ

>>216
一つ上の次元にいらっしゃるのなら、もう卒業されてもいいのでは・・・

>>194
何の影響力も発揮出来てないとでも？
２ちゃんカキコで社会が全て思い通り動くわけないでしょｗ

>>223
そら床屋談義とかは日本の文化だからなｗ
でもまあ、そういうのはログで残るわけじゃないしな。
今のほうがネットに書かれたことを盲目的に信じるやつが多いから
世論操作は楽だろうけどさ。

2chでの評価は、行動じゃなくて結果だと思うんだが；

それで何が変わるって話じゃないでしょ

まあ2chで書き込む内容なんて
思いつきで散漫なものだからな
だから誤字脱字もスルーするのが礼儀だし
でも本当に｢これおかしいだろ」というときは大きなうねりになってるね

>>「匿名で『正論』という武器で『巨悪』を叩く人いるが、彼らは行動力ない。
>>匿名である限り世間の評価低い」

つまり、とってもとっても困っているのでどうかどうかやめて下さいぃぃって事ですね。
しかも部外者に言ってもらっちゃってるなんてさすがマスコミ様ですね。

もっともらしい理屈なんて後からいくらでも捏ねられますよ。
この文章の大半はこれを提示するマスコミ様にとってはどうでもいい話ですよきっと。
本当に自由で平等だと困っちゃうんだろうなぁ。ふふふふ

>>1
うはｗ
ねらーの図星をついたら炎上しちゃうよｗ
ついでにネットイナゴの95％は童貞であるとか
無職のニート侍であるとか重度のワキガで非モテとかバラしちゃえｗ

何なの？実名でそんなに議論がしたいのｗｗｗ
ガンダム放送している局の、お仲間である変態新聞の部数削減には実行力を伴った行動しているよ。

最初は匿名でもいいじゃん。学生運動の時代の連中はヘルメットにマスクして突撃してただろｗ　大衆なんてそんなもんだ。

無責任な商業アニメを刹那的に量産するのを止めろ

俺はどこそこのだれそれだあ！

や〜や〜やわれこそは!

と名前を叫びながら人助けやボランティアとか喧嘩する奴がいるかよ

鎌倉時代の武将じゃないんだからさあ

世間の評価など気にしていたら生きてゆけません

00のオッパイ同人ありませんか？

メガネが女になるやつとか

橋下の懲戒騒動なんかもそうだな
正義感ぶって行動した奴は一人残らず無責任に逃走した

つうか、匿名板で書いてる人が、それ以外のとこで行動してないって、なんでわかるんだ？
思い込み？

ガンダム００は公式に失敗と認められています。（ソースは以下

【企業】創通　第1四半期は減収減益　版権事業は多角化進む
（詳しくはリンク先を読んで下さい）

『機動戦士ガンダムOO』のセカンドシーズンを新たに手掛けた。
（中略）
しかし、主力の『ガンダム』シリーズからの収入は、
年末商戦に向けた商品化権による版権収入が低調だった。
ライツ事業の売上高は、5億8200万円（前年同期比10.7％減）

創通　http://www.sotsu-co.jp/

animeanime.jp
http://animeanime.jp/biz/archives/2009/01/1_10.html

いわゆる便所の落書きっつ〜事でしょ。

おっしゃる通り(o・v・o)

>>214
実際に商品を見て、そんなこと考えて商売しているように見える？

もっともすぎる意見ですな。

えらそうに言うなら、ガンダムの名前外せ。
話はそれからだ。
キモヲタのオナニーに成り下がったガンダムは糞

>>227
「こっちは会社の名前も住所も出して商売してるんだ、どこの誰ともわからない奴に批判されたくない」
と俺の家に押し入ってきた訪問販売の兄ちゃんに言われた事があるw

匿名での自由な書き込みは絶対に守られるべきだと思う。
内容に関しては民度だろう。
そのモラルを底上げするためにも、こういう意見するのは大切なのかな。

最近2ちゃんが日本の社会動かしてるよな
俺らって凄くね？

>>205
結構必死で噛み付いてくるやつが多いところみると、本気で「影響力がある」と思い込んでるやつってのは
多そうだけどな。祭りのときとかはバカみたいにスレが伸びるし。

この人の作ってる作品の主人公は匿名で世界を批判して一方的に武力介入とかして正義を主張してるんだけど
二次元だと匿名で批判しても許されるのかなぁ

DQN連呼してるガキがいるが、お前らこそDQNってことに気づいてない
だから便所の何とかとかいわれる

>>247
自分がそうなんだろ

だれも評価なんか求めてないだろ

２ちゃんはただの情報だ
基本的には情報を共有する場所というだけ
行動ってｗ　不買とかはしてますがｗ
それでいいじゃん

機動戦士ガンダム00がアカっぽいってんで叩かれているんだっけ？
そういや自分が批判されるのにはめっぽう弱いマスゴミ野郎って沢山いるようだが…

>>1
文化人ぶってるヒマがあったらちゃんとした作品作れ。
なんでヒロインの歌が呪いみたいになってんだよｗ

だよなあスパロボは正統派ガンダムじゃないよなあ。
おもしろいけど戦争シーンが娯楽になってる作品だから
ガンダムじゃないよ。リアルじゃないし

あのファーストのなんていうかいきずまるような
死の恐怖みたいなもんがないんだよなあ

昨日の００は酷かった。
なんか傭兵野郎の扱い方がフルメタの劣化パクりみたいな感じがする。
戦闘中断して顔曝すなんて展開的にありえないだろｗ
もしかしたらマクロスもパクってる？
００は論評する価値もないのでお好きにどうぞｗ

正論は正論でも水島監督の政治観は好きになれないなー。
政策ってのは結局ロジックなんだよね。全部机上の物語。
欧州のように移民や出稼ぎ労働者の福祉を保障したせいでコストを圧迫
している国々もあれば、ドバイのように人権軽視で奴隷のようにこき使える場合もある。
他所の国の前例、前例のない新方策がこの日本でどう転ぶかなんてわかんない。

机上の正論だろうが暴論だろうが、実際に施行されるまでわからない。
責任なんて取り様がない。結局それを最終判断するのは閣僚たちで、実際には
社会でもなんでもない。本来国民の誰1人として負わなくて良い責任なのに。
その無意味に創造された無数の責任に政治が左右されること、これが衆愚政治って奴でしょ。

「責任を取らなくていいというのは、現実にはなかなかない場ですよね。
無責任に発言できるメリット・デメリットが社会を大きく変えただから
匿名はダメだ、発言は必ず実名にしろ、ということを言いたいんじゃな
いです。無責任に発言できるということには、もちろんメリットもある。
そしてこうした怖さもある・・・」

・レスのタイトルと内容が一致していないのは、管理者の意図か？無知か？
・それにしても前半の「正義」論はいいとして、後半の「ネットの匿名」
　については、「どっちでもいい」と言う切り口の曖昧な主張では高く評価
　出来ない。後半部分は蛇足では？
・最後に匿名で恐縮ですが。監督の思想に一番抜けていると感じるのはその
　正義を行動する上での力の必要性と、その力そのものが持つ不公平差の
　矛盾と複雑さが理解出来ていないのではないか？例えば、監督ご自身が既に
　表現のプロであり、社会の成功者だ。名を出せば出すほど得にもなるかも
　しれないが、世の中には正義を口に出した為仕事も家庭も失う事もある。
　そう言う人達だって、本来監督と同じ人間なんですがね。しかし、現実は
　歴然とした力の差があるのが現実だ。勿論、監督が今の地位にあるのは監督
　の努力の賜物でそのこと自体は悪い事ではない。それはそれで立派な事だ。
　しかし、いつの時代も何の世界にも勝者がいれば敗者がいるのも必然。
　それでも「同じ土俵に上がれ、それが正義だ」と言われてもそれでは「義」
　を感じない。不公正ではないのか？

　有名な作品を作った割には思想が未熟。所詮マンガだ。流す汗も涙も全部
　偽者。そう言うことか。監督の思想は作品に反映されないといかけない。
　表現の手法が何であれ、監督には、より高い思想を求めたいものだ。

　・・・・・メディア的弱者故、本名御免！
　

いまいち、何が言いたいのか分からんなぁ

記名で作品なり文章を出す事が責任を伴うなら、
それに対して、批判がある場合は無記名だろうと記名だろうと、
その責任を果たすべきなんじゃないの？

それと、この人は無記名の正論と言ってるけど正論だと思うなら、
無記名も記名も関係なく、その正しい理屈を受け入れるべきだし、
正しいと思っても無記名だから無視するのは、責任放棄だろ

記名で作品なり文章を出すなら責任が伴うと言う割には、
自分は無記名の意見は無視して、責任放棄する矛盾

ここを何で「２ちゃんねる」と言うのかおまえら知ってるか？
○か×か
ＹＥＳかＮＯか
実名か匿名か
常にチャンネルが２個しか無い二分法野郎の群れだからさ

男子便所にて・・・

　　もう一歩前に出たまえ・・・

　　キミのはキミが思っているほど大きくないのだから・・・

カキコだって行動じゃないの？

知ることで意識が変われば社会も変わると思うが。

少しずつになっちゃうだろうけど。

そもそも作品の感想って普通は匿名じゃね？
20代男性とか

>>138
ネトウヨ一匹釣れたｗｗｗｗｗｗ
死ねばいいのにｗｗ

２ちゃんの麻生はやらせの度が過ぎてる

どう見ても

キ モ オ タ 同 士 の 内 ゲ バ に し か 見 え ま せ ん

作る方も見る方もキモオタなんだから仲良くしろよw

>>261
そういや情報料無いしね。
無料で情報得といて何顔と名前さらして正式に不満を口にしてるんだろ。
本人の自由だけど。

客や視聴者の名前を一人一人チェックでもする気かね

長い文全部読んで損したｗ

変に正論めいたものにくるまず、「自分の作品2chで匿名で責任も負わない奴らに好き勝手言われてムカつきました」って素直に言えば良いのに

おまえのアニメは世間の評価低いぞ

普通の人間＝アニメは小学生で卒業 ゲ−ムは中学生で卒業 当て嵌まらない奴はキモヲタ これはガチ！２ちゃんはキモヲタこれ世間の常識これもガチ！

>>255
2ちゃんが日本の社会を動かしているんじゃなくて
日本の社会を動かしている国民が２ちゃんに参加してるから

そんな風に思えるんでしょｗ

ネットで匿名の前に在日朝鮮人なんか普段の生活の中で偽名だろ、ふざけるのもいい加減にしろ

>>1
これって、正論に見えて実際は全然違うって文章のような・・・

てか、書き込みは確かに行動だよなぁ
批判対象を変えさせるって、そんな面倒な事を目標にした覚えは無いようなｗ

オモチャ屋のチンポコ舐めて飯食ってるくせに文化人を気取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでこの人こんな偉そうなん？
誰だか良く知らんが

誰だか知らんが、小心者すぎるわ。
こんなのが監督やってたら、周りは気疲れするよ。

話の筋と離れるけど、「２ｃｈの匿名性に対する批判」と
「世間一般で言われてる（？）２ｃｈユーザの実態」って矛盾するよね。

ニートとか地位や社会性の無い人間なら実名出してもダメージ少ないじゃん。
でも、実際はそうじゃない。実名出せない（出したくない）のは穏健な
社会人として暮らしているからだよ。誰かが「本当の２ｃｈユーザの典型は
３０−４０代の理系会社員」という説を出していたが、当たりだと思う。僕もそう。

>>279
そう、作品を世に出す以上は評価される事が責任で、
そして評価されると無記名だから、評価とは認めないと言ってる

アニヲタにいじめられて、訳の分からん理屈をこねまわしてるだけ

これが正論だって言ってる人は「大丈夫か？」って感じだよね

>>273
ごまかしてないで早く答えろよｗｗｗｗｗ
死ねばいいのにｗｗｗ

ｵﾏｲﾗどうせ口だけ番長なんだから、好きなだけ書き込め。

このスレの８割はﾏｽｺﾐ関係者

>>278
本音はそれかｗ納得ｗｗｗ

通名ではなく本名を晒せと言う事なら同意してもいい

これは、あながち間違ったことは言ってないだろ。確かにおかしい叩きあるも:ん。

例えば、派遣村のプロを叩くのはわかるが、派遣村に来た日雇いやホームレス
を叩くのは違うだろ。

>>1
実名を出で、８９３を批判してからいえよ
こいつ自身は無抵抗の者や自分に危害が及ばなそうな者だけ
うっぷんばらしに、批判してるだけじゃないのか

これこそ正論

変態毎日や鳥越の言い分にそっくりだな。
実名で意見を表明したからといって、それが必ずしも実行に結びつくわけではない。
テレビなどに出てくる評論家（自称も含めて）がその発言を実行に移した試しがあるのか？
匿名の意見でも説得力があれば共感を呼び、世論に影響することもあり得る。
単に匿名で叩かれるのが不快だから、それをなんとか批判したかったとしか思えない。

水島は確信をついていると思う。俺の意見。時代における論客の言葉ほど、正義がないものはない、911以降、権力者が正義を語った時点で悪。責任ある正義を情熱と言うべき。正義なんてない。正義こそ悪。
２ちゃんねるって誰もが論客になれる。誰もが、インタビューされてる人間。街頭インタビューにわびさびは必要か？

分かりました。ガンダム００は面白いですね。ｗ

>>287
まぁ、願望だからねぇ、そうあって欲しいっていう

OFF会の映像だして「学生や定職もなさそうな若い男ばっかり！」
そら、平日昼間に集まれる層を考えろとｗ

普段、本音を書けない記者がｺｺでｽﾄﾚｽ発散してる

責任とれってどういうことだろうな。
2chの発言が現実世界に影響あるって認めてるってことか？
それなら2chで発言することそのものが「行動」だよな。

全く影響しないないなら責任なんかとりようがないのだがw



…つうか、俺の作品の評価に影響してるから責任とれってこと？

>>285
別に偉そうでもいいんじゃね
2chでも何様？って奴結構いるしｗ

記名で責任持つってことは金が絡むことだから、それはもう本音じゃないだろ

まーた
キンコン梶原みたいなことを

もう少し良い作品を作ってたら評価も変わるんだけどな・・
まあ００が思った以上に評価されないんでふて腐れてるんだろうｗ
どっちかというと酷評されてるよね。ボロクソにｗ

この人に言いたいのは、

批判されるのが嫌なら、自分の名前で作品なんて出すなって事だね

>>294
本音の部分じゃ、「甘えんな！」と思ってる人は多いんじゃね？
そんなに世間と乖離してるとは思えん。てか、2chも世間なんだぜ・・・

日本社会の本質が理解得きてない発言だな。本音をを言えば角が立つ
社会なんだから、日本は。本質をしゃーしゃーしゃべれない社会という
認識を持って話せよ。自分が正論みたいな言い方が気にくわないな。

新聞もテレビもニュース作ってる連中の大概は匿名だ
匿名に価値が無いならあらゆるメディアに価値が無いってことになる
　
その通りじゃないか？ｗ
で、具体的にどうしろと？デモでもやればオッケーですか？

このデブは非の打ち所のない責任ある正論を吐いてると思うんだが
なんでこんなに叩かれてるんだ？
怒ってる奴は図星突かれてファビョッてるのか？

>>299
んじゃ俺も
ガンダム00は面白いですね。
でも行動力が無いから関連商品は購入しませんし視聴もしません。

>>1
だから何？としか言いようがない

「世間体を気にするねらー」
ってのがもう現実味が無いｗ

あの飯島秘書官も、公衆トイレの落書きだと

大変名誉あるお言葉を言ってたよな。

どうみてもファビョったキモデブ

スレチだがOOはそこまでハズレでも無いと思う。

チラシの裏にマジレスの恥ずかしい監督ｗｗｗ

構成員が匿名でアロウズという巨悪と戦う
ソレスタルビーイングって何なのさｗ

こんにゃくゼリーを虐める政治家や弁護士と戦ってますが
ちゃんと名乗ってますです。
２ちゃんねるの方々の応援や署名は匿名でもすごく力になりました。
実際、そのおかげで内閣府まで乗り込めました。

>>311
だから、作品を世に出してるなら失敗したら叩かれるって、
自分で書いてて、自分の作品が叩かれたら切れるのはおかしいだろ

無記名だろうと批判を受け入れるなら、まだ分かるけど、
無記名は意見として認めないってなら、だだのエゴだろ

これが正論なのか？

凄い事になってきたｗｗｗ

2 名前： すずめちゃん(新潟県)[] 投稿日：2009/01/12(月) 00:55:51.65 ID:sxHxZ/Hj
321 名前： すずめちゃん(関東)[] 投稿日：2009/01/11(日) 20:49:06.07 ID:Jbg9FRtN

まとめに詳しく載ってると思うが…

ざっくり言うと
A社、特許申請
↓
特許庁の親父、息子に見せる。
↓
息子、B社に情報売る。
↓
B社、特許申請。
↓
偽装工作＋密室作業により、B社の申請が早かったとなりB社の特許に。←（消印のスタンプだけ押してもらっyた封筒を前もって用意）これ大事
↓
A社「遅かったか…」と何も知らずに涙目。


http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231689342/

>>300
本当は国籍法の時なんか、会社で
「♪　日本が　日本が　大ピンチ〜　」とか歌いたい処だけど、
それやると生き辛くなること、この上ないからなあ。

でも、長野聖火には覆面して行ったし、国籍法の時は実名で
ＦＡＸ打ちまくったよ。今は創価学会の報復に怯えている。

ホントのファンが感動したとか感想を書くのもダメなの？
それとも悪口だけがダメって事？

少なくともネットでやりとりして考え方が変わった人は大勢いるはず(それがいいか悪いかは別として)
これってかなり大きなことだと思うけどね

まるで、世間とは離れた位置に「２ｃｈ」という特異な集団があるみたいな表現だな

そんなもん無いだろう・・・

世間の評価が低くても匿名の批判が増えると、
中には行動を起こす奴も出てくるからなあ。
そんなに糞ならガンダム００は見ないぞ、とか。
そりゃーこまるよなー

商売で表現活動やってる連中が、カネも貰わず好き勝手言ってる連中に
「行動力がない」「行動が伴わない」などと、正論を振りかざして
「だからお前等は世間の評価低い」とか言われても。。

いや別に評価上がってもカネ貰えるんじゃないし、貰う気も無いし、
・・・そんなコト言われても。。ｗ

>>1を要約すると００に否定的なカキコミはするな！って事か？
俺が毎日放送から切られたらどうする！
００もSEED並に視聴して関連グッズも買えってこったな

実名出せない本当の理由は単に「恥ずかしいから」
でもその理由じたいが恥ずかしいから
「命を狙われる」とか言ってるだけ
2chでは本音は言うが本心は意外と隠す
名前は捨ててもプライドは捨てられないのが人間

このデブの無能監督を叩く奴は自覚して欲しい、そして見回してみよう

漫画、小説、映画、スポーツ、ファッション、社会問題、ゲーム、何もかもにこの構図がある
必ず大きなものを正論で攻撃する構図が作り出されていくのがネットの性質のひとつ

ネトゲではBOTやクソ運営を叩きまくっていたけど、いざBOTが排除されて運営が正常化したら
つまらないと漏らす人間がたくさんいたし、昔を懐かしむ人間も大勢いたんだよね

この正論で巨悪を叩く正義の味方たちという構図はそれ自体が娯楽であり刺激的で中毒性があるってこと
２ちゃんのどこにでもこの構図は現われるし、それにハマって夜を明かしたり依存してしまった人間も多い
そういう人間が一番多いのはここ+です＾＾

新聞の投稿欄には匿名は許されるが　ネットはダメ
ネットが力もったてことか

通りがかりだけど、誰、このキモいデブ。

>>1の発言を読ませてもらった感想は
アニメ業界の方は２ちゃんねるの意見を参照にしているんだなと
あらためて思った

これは声優さんのラジオを聴いていても思ったことだけれど

素人の意見だと一蹴する業界が多いのに

>>1
原作無視してオリジナル要素入れたがる監督って多いよね、こいつもだけど
原作人気利用して自分の作品面する、で匿名で叩かれたからスネてる
って感じ？

何が言いたいの？
例えば、
名前を出して犯罪を煽る人がいたとして、それに対して名無しが正論で批判した場合、
このナントカ監督は犯罪煽る奴を擁護するってこと？

こんにゃくゼリーと蒟蒻畑を虐める政治家や弁護士と戦ってる馬鹿ですが、
２ちゃんねるの方々の応援や署名は匿名でもすごく力になりました。
実際、そのおかげで内閣府まで乗り込めました。
行動しない方の発言でも、それは行動する人間の強みに十分なっています。
発言力は十分価値があることです。

００面白いけどツメが甘いんだよなあ。
もっとソレスタメンバーのキャラ立たせればいいのに。

もうストーリーを４分の３消化したのに刹那が全然成長しないよね。
相変わらず無表情で深い心理描写も無いし。
このまま淡々とイベントを消化し続けるわけ？

このアニオタは東村山の朝木明代市議が巨悪に殺されたのも知らんのやろな

たかじんのそこまで言って委員会169
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1230969424/444

>>1

宮崎ロリやら以外、アニメ監督だって世間で評価低いわ！

クソ醜いブタ親父めが！！！

世間で評価されるために書き込んでるわけじゃねーだろ！！
ただ、好きで書き込んでんだよ

たまたまテレビ付けたらガンダムやってたけど
最後の方に流れてた変な歌で笑った

>>1
>批判をする側は、自分の発言をいわゆる社会正義だと思って書き込むんですけど、その個人に対して
「あなたは失敗したことはないんですか？」と問うと、みんな、おっとって引いちゃうと思うんです。

これって、最近のマスコミだろ。ホテルのバーの件での麻生叩きみたいなやつ

だから、その匿名ってダレなのよとｗ

匿名なんだから、調べようが無いのに「おっと引いちゃうと思う」

思うって・・

＞企業が裏でしていた行為が浮き上がってきたときの対応も、まったく違うと思うんですよ


これは気になるな。一体何してんだろ、裏で。

例えば盗聴とか盗撮行為で作品のネタ集め、盗作していたんだと発覚したとするなら
金払って作品見た人間全てを裏切った事になるぞ。
加えて犯罪だしな

ネットで事実（真実）を知る。
それに対するリアクションを
ネットでせずに
言動や行動はなるべく実生活、実社会、リアルで現すように
努力をする。

これでいい？

ネットで真実を知るだってよｗ

おまいらＮＨＫ見ろ。長渕が言い事言ってる

自分等じゃ中傷とか無責任な書き込みしてるくせに、
コーダが問題発言したら叩きまくるのはどうかと思うけどな。

世間の評価を求めているだろうという錯覚

裸OP最高だったぞ！
マリー、スメラギも頼む

こういうこと堂々と言っちゃう人って恥ずかしいよね

こっちは誰も正義のヒーロー気取りでやってるつもりないのに
図星書かれてファビョっちゃうんだね〜

203 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2009/01/11(日) 18:16:50 JjMHROQM0
>>1
なんだこの勘違い野郎は。
発言の中身と発言者の人格は別だということすら分からんのか。
中身に触れずに誰が言ったかを極端に気にするやつぁ、
権威に頼らずに自分で中身を判断することもできない阿呆だと自ら公言してるようなもんだぜ。

議論で大事なのは理に適っているか否か、筋が通っているか否かであり、
究極的には誰が言ったかは問題ではないだろ。

とまじめにレスしようとしたら、00の監督かよ・・・。脱力・・・。

だから何がいいたいのかサッパリ分からん
はいはいそうですよ　で?ってな感じ

水島監督で知名度のありそうな作品・・・シャーマンキング、鋼の錬金術師、
ガンダム００・・・ご苦労されてますね。そりゃあ愚痴も言いたくなるよ。
原作やブランドに振り回されない作品が早く人の目に留まるといいですね。
匿名なので適当に擁護しておきましたよｗ

>>1
ネットでいろいろ言っている人も、それを商売にしている奴なんていないだろ

鬼女板は行動力あるからタチが悪い。
毒餃子にしろ変態新聞にしろ黙って風化できる話が問題になってしまった

大河原先生の遺産で食わせてもらってるくせに
つかガンダムに歌舞伎みたいなポーズとらせるなよ

００の視聴率って低いままなんだろ？
１０％近く捕ってから言えよ。
ヤッターマンのタカラと００のバンダイはツイてなかったね

テレビもってないからNHK見れない

>>341
あのエンディングは匿名でばんばん叩いたほうがいい

同じように
非匿名であることのメリットをちゃんと確認しなくちゃね。

匿名ではないことをうまく利用して
在日韓国人の工作員とかタレントなんかも
率先してブログに顔やらなんやらを晒して
糞つまらない文章を垂れ流してるでしょ？

そうして、ネット上にある
様々な匿名によってできあがった共有財産に
自分の顔のラベルをはって我が物顔で
我田引水をする。

名無しで発言することは損なことの方が多い。
強欲な人間は、自分の書き込みの手間なども
なんらかの見返りが欲しく、コテをつけて、
これは自分が書いたものということを必死でアピールするでしょ？

有名人や作家などで２ちゃんの匿名文化、匿名から生まれた財産に
自分の名前をつけて、それを実行とか行動と呼ぶのなら
それはとてもえげつない、傲慢なことではないのかな？

だれだっけ羞恥心のやつのブログ。中身ねぇし知恵遅れの絵日記以下で全然つまんねぇのよ、
なのにアクセス数ナンバーワンとか日本人は池沼かと。

でも匿名に賞賛されたくて作品を作ってんだよね

それを誰が言ったかより、正論の方が聞きたい。
日本にはそっちの方が必要。
まともな言論の機会なんか、マスゴミに奪われてこれまでほとんどなかったんだから。

ファースト以外はガンダムじゃないから。まー、ゼータは続編として少し認める。でも後はダメだおー。

匿名だから、気軽にがやがやできる。
ただそれだけのこと。

〈信用〉＝お金
議論＝戦争

我々は、嘘をついて金を儲けたり
なんくせつけて戦争なんかして
存在感なんてアピールしたくないんですよ？

第一に、（負けない立場）を卑怯なような印象操作をされてますけど
わたしは勝ちたくない立場なんですよ？わかりますか？

そもそもあなたが自分ものさしで
デフォルトにしている欲望を私はもっていません。勝ちたくない人間に
負けない立場だとかレッテルはりをしないでください。
勝ち負けに興味がない人間を負け組なんて呼ばないでください。

勝ち！を欲してもらえないとあなたがた自称勝ち組たちは困るのでしょうが、
我々はテレビなんていらないし、無駄なものは欲しません。
議論なんてしてるつもりもない。批判でもない。
ただ事実を観察してるだけ。

まだ格好なら、厨臭い格好だったが種の方がマシ

内容はどっちも氏ね

>>351
こういう発言する人は大事。誰かが正論を言わないといけない。

>>360 なんか聞いてるだけでムカつく曲だったなｗ
アカ臭いというか社民党を連想した。
あれを売る気なのか？

便所の落書き相手にするなよ監督さんｗ

大河原さんほどレイバンの似合う漢はいないって話

「「かっこいいガンダム」なんてデザインするの簡単なんですよ（笑）」

もう哲学オナニスト的人間にはウンザリだな。
何で日本の創作環境ってこんなのばっかなんだろう。
だから何を作ってもクドくて無駄に理屈っぽくってイマイチつまんねえんだよ。
子供向けアニメ監督がこんな奴とか正直気持ち悪い。

かといってこの手の奴に娯楽的なモノを作れというと
やる気ゼロでどうしようもなく安くてチャチなモノを作るしよ･････････

こういったマスゴミの
インタビューで
天上目線で、直接的な反論を遮断して
”一方的に”対象を”まとめて”批判したり、意見したりすることの
傲慢さを知りなさい。

こういった平等な場所で
実名で意見する覚悟がない
ブログでも
コメント欄が炎上すればすぐ削除、閉鎖な程度の
覚悟で、非匿名論者が多すぎる。

そういう言動と行動がチグハグな人間の方が
世の中の害になるってことわかってますか？

あなたがたが結局のところ、こういったテーマであれこれ言う動機というのは
匿名の力を封じて、自らの意見の権威を高めて
既得権益を保守したいということにすぎない。

種は全力で叩いたが00はあんまりそこまでむかつかない。
その分インパクトもいまいちで勿体無いなあとは思うが。

そもそも初代の出来が30年に一度あるかどうかの奇跡だった。

このおっさん、特番で金を貰って作品を褒めてる芸能人とかのビデオに慰められてシコシコ作ってるのかな？

>>254
俺もそう思います。

>>1で結論は?

まぁ匿名で正論をいって何が悪いの？という事だわな。
行動しろ？無理無理wwつか、無駄wwｗ。
インターネットを敵視するメディア様に人権を蹂躙されるだけｗｗｗ

＞そんなに今のアニメを変えたいと思ってくれているのだったら

そんな気は全くないな
もう完全に興味が失せたよ
アニソン以外。

サザエさんで十分。

どんな立場や肌の色や国籍であっても
その人間が
言ってることを
お互いにちゃんと聞きあって
良い言葉には良いと
悪い言葉には悪いと言い合える
そういったコミュニケーションができる場所がネット。

昔で言うお祭りは、夜に盛り上がった。
真っ暗だから、肩書きも容姿からもすべてから解放された。

この監督とやらは、
立場や権威を我々にもっと欲しろといっている。
上を目指せと。そうして他人を蹴落として立場を得た人間だけが
ものを言う権利があると。

そういう立場がない人間が偉そうに
正論を言うのは、許せない。ということなのだろう。
監督という立場を苦労して手に入れた人間としては、
フラットな世の中は、自分の苦労が報われないような気がして
不安でしょうがないのだろうね。

所詮 大人は建前論者…
匿名だから 本音が言えるって
マスコミが モザイク掛けて 流してるだろ…
それに気づかないなら
この監督 かなりのアホだ…

>>375
アムロはパソコン持ってなかったからな・・・

パソコン＆ネットがこれだけ普及しちゃうと
新しい感動をアニメで作るのは難しい
結局エロで釣るしかない

さすがTBSアニメの監督ですね！
素晴らしい半島脳！！ｗｗｗｗｗ

>>1はネット批判に盛大に予防線を張りました、って感じしか受けないな。
叩いている人は大事にしなよ。00観てなければ腹も立たないから叩きようもない訳だし。

「何を言われたか」より「誰が言ったか」
が、気になるタイプなんだろうな

直接面と向かって正論を言ったら白けたり
けんかになったりする

実名を出したら、自分が間違ったことを言ってしまっても
素直にあやまれなくなるし
責任のある立場ならなおさら、自らの過ちを引くに引けなくなる。

だから実名で他人を批判して、それが間違っていた場合、
くだらないことでも
とんでもないダメージになって、
自殺してしまうなんてことにもなる。永田議員がよい例。

そういうことにならないように
表裏、光と闇、うまく使い分けることが
うまくやっていくために大事なこと。

せいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあアニメぐらい文句あるなら直接メール送るなりしても良いと思うな
宗教や特ア絡みは命に関わるから実名なんて絶対晒せないけど

そのくせマスコミにでてくる証言者はみんな匿名ｗ
声も変調かけて顔もモザイク、名前はＡさんだ。
それって実在してんのか？ｗ
不二家の食品ラインで落っこちたケーキを再利用したって従業員、
俺、食品のラインでバイトしたことあるけど、ありえねーってのｗ
ライン遅れたり止めたほうが経済的損失がはるかに大きいのに、
何で落ちて形が崩れたケーキを再利用すんだよｗ
そもそも食品のラインに、「落ちたものを拾う」時間などないんだよ。
デタラメもたいがいにしろっての。

名前出して正論言っても 結局皆知らんぷりして仕事に何にって忙しいし
西欧みたいな宗教や哲学もないこの国で
何か言えばあら探しで 殺されたり自殺してるやん
この人こそ何がしたいの？

匿名掲示板は小泉以降の日本のあらゆる陰や聖域に光をあて
既得に必死にしがみつきこっそりと法律さえも味方につけ
給料を高めに設定したりやりたい放題のずさんなシステムを構築してきたことを浮き彫りにしてるやん
国としても年金や保険がメチャクチャで
指摘をすれば否定や開き直りで一向に改善されないこの国で
政治に無関心な世代は便所の落書きをすることで
世の中に関心を持ち世の中を変えていこうとするうねりが生まれるのではないのか

つーかそんなにボロクソに叩かれてるの？ガンダム００は。

正論正論いうなら、せめてちゃんとその正論に基づいてアニメも作れよ･･･
なんだよあの人格破綻者と設定矛盾・ストーリー矛盾しかない娯楽性皆無のガンダムはよぉ･･･

だいたいね、
自分だけの”意見”なんていうものは
いやらしいと思いませんか？

純粋に自分自身によって生まれる言葉なんて
ないのだからね

いろんな人間のつながりや流れがあって
そうして言葉が生まれるのであって
それを自分様だけの意見だのなんだのと
独占しようという心は卑しい。

良いアイディアがあったら
こういう場所に、名前も書かずに、私利私欲を捨てて、
お賽銭をなげいれるかのように投じる。

そのアイディアを実現できる人間はそれを行動に移す。

それでいいじゃないか。お互い様で。

そこに名前が絡むと、俺が俺がと争いがおきるし、
もったいないとか、ケチな欲心がうまれる。

>>392
１ｓｔ厨がいつものように『こんなのガンダムじゃない』
って言ってるだけ

>>392
まあ何だかんだ言いながら結局見てる
ツルゲーネフ大佐はクーデター起こすんか？

監督という地位につくまでに
まるで軍隊のように苦労をするから、
階級業界で育った人間は
そうした奴隷根性から
こういった思想をもつ人間になっていくように思われます。

下っ端のときは、どんなに良いアイディアも
採用されず、聞く耳をもってもらえることもなく
ただ奴隷のように、上のいうことをやらされてきたから

匿名で、どんな立場なのかも曖昧な人たちに
あれこれ批判されることに
我慢がならない！という怒りの感情が
記事の端々から感じられます。

＞良いアイディアがあったら
＞こういう場所に、名前も書かずに、私利私欲を捨てて、
＞お賽銭をなげいれるかのように投じる。

＞そのアイディアを実現できる人間はそれを行動に移す。


こういうちょっとしたアイデアが巨万の富を生んだりするからなぁ
企業間競争なんてコレと技術の応酬だろ
リナックスみたいなものとはまた違う。

彼らとは誰をさしているのか
お前の知り合いは一人もインターネットしてないのかい？
どんな山奥で監督作業されているのでしょうか

こんなこと言い出す時点で「ネットの正論」に負けている。
必死の否定がむしろ哀れを誘う。

>>1
ん？
なんなら実名でやるってか？
その場所さえもうけてくれればかまわんよ

ああ…また「匿名の意見には価値が無い」と切り捨ててしまう表現者が現れたか…

普通に全ガンダムの中でもひどい部類だと思うけどな>00
俺は1st厨でもなんでもないしほとんど全部のガンダムも見ているが
褒めれるところは画質くらいしか思い当たらん･･･

ガンダムとか以前の根本的な出来の糞さがあるんでアニヲタほど意外と見てない気がする
ゆとりウケはそこそこあるのかもしれんが

俺は匿名相手にこんな発言してる監督のアニメなんて見たいとも思わんけどなｗ

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima013384.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima013385.jpg

匿名の人に作品を発信しているんだから
匿名の人から批評を受けるのは当然だと思うけどなあ
そもそも、それでお金をもらっているんだし・・・

>>1　この2ch反響でダブルオーのDVD・BD・グッズ・ガンプラ売り上げ倍増だな。

「匿名で批判する」という事が既に行動
実名で批判すれば行動力があるという事にはならない

「俺の実名の批判が怖いなら実名で反論してみろクズどもｗｗｗ」っていうおバカさんか
もしくは「匿名大多数の批判より実名数人の批判の方が怖くないぜｗｗｗ」っていう魂胆か
いずれにしてもクズには違いないな
「俺みたいに実名で巨悪を叩け！続け若人！」じゃないと全然意味ない

絵に描いたような「見えない敵と戦ってる」状態だな。
ネットだろうがリアルだろうが、周りの意見はほどほどに聞いて
好きなようにやればいいじゃん。批判のない作品なんて無いんだし。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1231675588570.jpg
００はプリキュアファイブのパクリ

世間から全く評価されないようなものしか
作れないのに、なんでこんなに上から目線なの？

異論反論オブジェクション !

芸名とか通名とか
そういう人たちは
存在そのものが無責任なの？

アニメのキャラや世界観なんてのは
そもそも匿名そのものでしょう？

匿名のキャラクターに
自分の言葉を言わせて
飯食ってる人が何をいってんだか。

人を欺いているという点では匿名よりも
無責任だと思うんだが。

ハリウッド映画にしても、今時は
ほとんどの作品は、すべてプロパガンダなわけで
人心操作が動機であれこれ言葉を発してる人間が

純粋な言葉（それが便所の落書き、グチ、やつあたりであっても）より
価値があるとは思えない。

後者の方がよっぽど、今現在の時代の空気がよくわかる。
スポンサーとか監督やらの手あかがついていないからな。

ガンダム（ファースト）
　　↓
エヴァンゲリオン
　　↓
　　？

エヴァの次は何が来るんだ？

>>413
らきすた

私も仕事柄よく批判されますが
「ほど良く参考にしながら頑張る」ぐらいにしか思いません
あと匿名でも心に残る人・存在感のある人はいますね

結構傷ついちゃってるみたいですね。この監督
ケースバイケースなのにネット・実社会を分けて考えすぎ
そのくせ匿名に影響されすぎ･･･

>>322
おもしろいな君
最後のくだりで吹いたわ

>>413
>ガンダム（ファースト）
>　　↓
>エヴァンゲリオン

この間にマクロスがあるんだよ
あれはその後のロボットアニメを大きく変えた

売り上げ不振を全て匿名アンチの所為にして自己保身




2chはね、拾い読みするところなんだよ。ヒントになったかな？精二君。

何言ってんだ？

>>413
それ以前に、エヴァンゲリオンは、「来てない」よ。

あれは宮澤賢二の「注文の多い料理店」みたいな位置付け。
それを分かったふりの見栄っ張りが大作だと喧伝してしまった。

２ちゃんのパチンコ非難って本当に意味が無いよね。
何も変わらないし誰も行動しない

>>421
別に行動なんてしなくても先細りなのに？
どんな行動をしたらいいと思ってんの？

>>1　学校で講師みたいなことやっていると錯覚するんだよな。このバカは。

クソウヨニートの法則

自分たちが批判されると、相手を叩くことで反論した気になっている
　
　
　　
　
　

言いたいことは分かるが、クリエイターが言うべき発言ではない
っていうか、こんなこと言うなんてクリエイターとして最悪すぎる…

そんなの偉そうなこと言うマスコミが自分の不祥事になると態度が変わるのと同じだと思うけどｗ

口だけなのは確か

口だけです。すみません。

00はガンダムの中で下から４番目位に好きだよ

・匿名で巨悪を批判
・実名で「匿名で巨悪を批判」を批判
行動力という指標で計ると後者の方が行動力があるって事？

「世間の評価」の評価ってなんなんだろう
匿名なら「世間」は賛同しないけど実名なら「世間」が賛同してくれるのかな？
「匿名だから正論じゃないじゃん、実名なら正論だったのに・・・」って事？
議論の内容じゃなく名前や肩書きや印象で世論が動いてるって批判の材料にしかならないけど

これからは世論調査も署名よろしく実名の提示が必要になるね
だって匿名で政府を指示しないと宣言しても匿名である限り評価は低いんだもの

ガンダム制作免許皆伝の腕前
水島師範の作品が00だからね。

批判なんて畏れ多いことです、ハイ。

こいつは宮崎パヤオとかエヴァンゲリオンのヤシに比べてどんくらいの監督なん？
こんなビッグマウスが許されるやつ？

ガンダムって流行ってんじゃないのか？でもこんだけヒステリー起こしてるってことはクソで叩かれまくりなのか？

何か偉そうなこと言ってるけど、作ってるのがアニメ？(笑)ガンダム？(笑)

寝 言 は 寝 て か ら 言 え

>>397
この監督は下のスタッフの意見もよく取り入れてるほうなんだけど

匿名である限り世論の評価は低い

ナベツネのことですねわかります。

町人の床屋談義なんて江戸の昔からよくあること。
何をムキになってんのかねこの御仁は。
アニメ屋は萌えキャラをシコシコ描いとれ！

バンダイ的にはSEED並な売上額を想定して莫大な投資をしてきた・・
キャラデザインも機体も映像も優秀だから当然だけどｗ
・・ただストーリーと監督と世界観がダメダメだったｗ

>>437

基地害種ﾞ厨うぜぇ

いじめられたキモオタが

泣きながらロボコンパンチで反撃している

絵を想像してしまった。まさにそんな感じか。この監督(笑)はw

ばかじゃねーの？評価がほしいんじゃなくて、間違ってることを間違ってるといってるだけじゃん。

スポンサー、バカすぎ>>437

株主総会、どーなるか今から楽しみだわ

歴代ガンダムのセリフや設定をぱくっている監督に権利なし。

種の監督といい勝負。

昼間と夜中で結構変わるなこのスレｗ
平日の昼間まで続けたら面白いかもしれん

>>413
がんばれ森川くん2号

事実を指摘するのに匿名も実名も関係あるまい。
偉そうなことを言ってるけど、こいつは実名で部落を叩けるのか？

本当にそれが正論なら匿名であるかどうかなんて関係ないだろ
言われた奴が匿名であることを言い訳にしてるだけ

世間の評価を得る必要が無いから、匿名にしてんだってのに何を

ふと思ったんだが、実名で批判しても、名前なんて覚えちゃくれまい。
名前名乗っても直ぐ忘れるんだろうから、どっちでも同じだろ。

びびってるびびってるｗｗｗ

>>448
じゃぁ本名で書けば？自分は絶対嫌だけどね。

>>1
【温家宝首相】 創価学会の池田大作氏 「閣下、光栄です。庶民の王者と会ってくださって」…会談で挨拶
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176381444/

【中国に支配されるとこうなる】中国の核実験によるウイグルでの悲惨な死

楼蘭近くであったメガトン級の３回の核爆発で、急性死亡19万人以上を含む死傷者１００万人以上となった核実験災害。
多数の中国軍兵士にも犠牲があったはず。初めての科学報告です。
http://www15.ocn.ne.jp/~jungata/NEDonSilkRoadJap1.html (非グロなので見てね）
カザフスタン国境調査とRAPSによる計算が根拠

「シルクロードの死神」【画像・音声改善版】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4587743

朝木明代　東村山市議はカルトに殺された！　H20.9.1
http://jp.youtube.com/watch?v=aUoezSq9zRg&feature=related

民主党が政権与党になれない理由
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000003-tsuka-pol

日本語って曖昧だし、主語にこだわらない
いい意味でも悪い意味でも匿名性って、日本人の心情とマッチしてると思う
例えば、農民一揆の連判って、責任者が分からないようにぐるっと円形にしてたんでしょ？
ヒーローは生まれなくても目的が達成できて関係者が納得できれば、それはそれでいいんじゃない

同姓同名が何人もいそうな名前ならやれるがググっても
何もヒットしないレアな名前付けられた俺には無理

この人名前明かしてなんか言ってるけど、
なんの影響力もないよ？
自分で自分の発言
否定しちゃってますけど？
頭悪いの？

なんだアニメの監督の話かw

>>443

>>1を立てるの遅いから前スレと様変わり

　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ ぽこたん、本当にありがとう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ オレは今でも「２ちゃんねる有志」なんだね。　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　| ＜ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜ 死ぬことを覚悟した人間を、毎日新聞よ、止められるか？　＞
　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

　　　　∩　 ∩
　　　　|　|　|　|
　　　　|　|__|　|
　　 ／ ／　ヽ　＼
　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|
　　|　　＿○＿　　|
　　＼__ヾ . .:::/__ノ
　　　　　しｗ/ﾉ　

　　　　　　　 ＿＿＿
　　／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ
　　|　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|　　 　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　　|　　　三 　　　|　　 　|　　＜ まさにナナリーが死んだと思った時のルルーシュ。　　　　　　　　　　　　 ＞
　　＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　　＜ 『止められるものなら止めてみよ！我が絶望に敵う者がいるのなら！』 ＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜ いや、欧米に挑んだ大日本帝國の方がいいか。　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　(_,､_)　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　しｗﾉ

この挑発に乗って表に出て行ったらマスメディアに叩き潰される事必至
そういえば犯罪予告で捕まったコテハンがTBSの番組に出たって言ってたな
あれどうなった？どうせ晒し者にされて「２ちゃんねらーってキモいね」って
誰もが思うように印象操作するネタに使われちゃったんじゃねえの？

押井守がネットを語ってたコラムには
余裕があって
これみたいな必死感はなかったな。

>>452
連判と言うのは皆が同等の意思を持ち、責めも負うと言う事であり責任を逃れる為ではないだろ。

匿名が世論ということもありますよ
これ２ｃｈ批判だよねｗ

匿名ネットは批判つきブレーンストーミング

この人なんか批判されたの？
オレはシードよりＯＯのほうが好きだけど

>>1こういうバカが出てくるたびにこの手の説明しなければならないのもう何回目なんだろ、

妙なこと言ってないで本業に精進したらいいと思うんだが。
最近はアニメも見ないからよくは知らないが、ガンダムワールドに
綻びが出ていなければいいんだけどね。

池田大作とか和田アキ子とか松井秀喜とか松井稼頭央とか

お前の嗜好なんぞ誰も尋ねてない>>463

匿名だからこそ巨悪を批判できるわけでさ

実名ではホントの巨悪は批判できないし実際やってるやつは少ない
893や在日、部落や層化を真っ向から批判できてるやつってほとんどいないけどね
巨悪でも自分に実害が及ばない相手や内容をを選んで批判してるだけｗ
これじゃ便所の落書き未満だねｗ

秋葉原におけるヲタクへの職務質問の様子
http://sfile.at.webry.info/200704/article_21.html
動画
http://jp.youtube.com/watch?v=ZCbJshGUq1Q
http://jp.youtube.com/watch?v=TikoWxjZFoQ

>>462
ブレーンウォッシングだろｗ

>>468
アニメでなぜか遠くの
中東や欧米をテーマに扱い、
身近な「893や在日、部落や層化」はヤバすぎるので
見てみぬフリしてる、という時点で
実名じゃ巨悪を叩けない事をあらわしてるのかもな。

発言してもいいのは消される覚悟がある奴だけだって事でしょ
権力持ってる奴は悪い事をしたもの勝ちなんだよ
そういう事を言いたい

00って面白いの？

昨日の時事通信も記事に民主党幹部って名前出さなかったけどな。
報道機関なのにw
やっぱり工作機関かな。

>>470

>>1のような考え方をする小心者がうっかり2chみたりするとそうなるな。

マスコミに出てる評論家は
本質をずらして表面的に批判してるお茶を濁してるとか
自分に害が及ばない相手を選んで批判してるとか
酷いのになると言論の自由の名の下、弱いものいじめをして
晒してるとか　そんなのばかりじゃない

マスコミそのものが評論家や学者を裏で手を引いて
都合のいいように主張するよう利用してるしさ

>>473
アメリカの汚さを教えてくれるらしい。

正論で叩くのは、単にTVっ子がTVのマネしてるだけだろ

>>469
これはキモいｗｗｗオッサンなのにいじめられっ子オーラ大噴出だな

行動力は無いし、ネット上の匿名でしかｳｼﾞｳｼﾞ発言することしかできない･･･

だが水島精二を釣ることは出来る！

>>1
ネット＝ガンヲタが多いと勝手に思い込んでる
馬鹿マスゴミが印象操作なのかねｗ

知能指数足らないのか？
だから馬鹿マスゴミと言われるんだよｗ

>>480
出来るではなく出来た(2chに降臨)出ないとイミナシ

評価が低いなら、監督様がわざわざ指摘して頂くまでもなく闇の中に消えるはずですがｗｗ

な・ぜ・か？ｗｗｗ大きな影響力を持っていますよね？ｗｗこの事実ｗｗ

じゃあ匿名の『世論調査』を振りかざして洗脳しまくってるマスゴミはなんなんですかね

みのもんたはいつも責任とるよなあ
山田さんには謝罪・・・・・・え？

>>460
参考までに、、

江戸時代、農民たちが集団で藩の役人たちに願い事や一揆を起こした場合、その中心人物や指揮者は打首獄門［うちくびごくもん］などの厳しい処罰を受けました。
そのため多人数の者が一緒になって訴え書に署名をする時、傘を開いたように円形に署名し、だれが中心人物かわからなくしました。
そのことにより、署名の順序がはっきりせず、中心人物を隠すという効果があったのです。
http://www.pref.iwate.jp/~hp0910/korenaani/h/032.html

「あと一歩の勇気」を引き出すコミュニケーションインタフェースの開発―傘連判状で匿名と実名のいいとこ取り―
１．背景多人数での議論や会話は、集団としての意思決定、あるいは情報交換、親睦を深めるといった目的で重である。
しかし、多様な人が参加する場、参加者間で発言力や発言機会に大きな差が生じ、参加者の多様性が十分に活かされなくなることがある。
たとえば、大勢の人・目上の人の前では発言を躊躇してしまうことや、偉い人・声の大きな人の意見ばかりが採用されるように感じることは少なくない。
こうした問題への対処として、新聞・雑誌の投書欄や、２ちゃんねるに代表されるインターネット掲示板などで見られる匿名コミュニケーションがある。
（参考）開発者ＵＲＬ ttp://www-ui.is.s.u-tokyo.ac.jp/~tnishida/karakasa/

　物理世界では語らず、効率一辺倒。ネットでは精神性や理念、理想の実現を語る。
　これが、これからの主流だよ。

ガンヲタが批判されて涙目になってるのかと思ったら
批判されて涙目になってるのは監督だったかｗ

水島ｶﾝﾄｸが信用できると太鼓判を押す、有名マスメディアのスレはこちら！

【マスコミ】 「ネットのウソを見抜け！」番組、ウソ情報はスタッフの自作でした…テレビ朝日「あれば再現。誤解招く表現で申し訳ない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231699293/

今週からOPかわったの？
どうだった？

そういえばサイレントマジョリティって言葉があったよなｗｗ

匿名でも数が多ければ評価が上がる、それがサイレントマジョリティなんじゃネーの？

つか、サイレントじゃねーけどなｗｗｗ

んで、それが増えて欲しくないから評価が低いとか言っちゃうんだよな？

権力者が自分たちの都合の言いように言論統制せずに
民意を救い上げて沿うようなことを実行してくれればいいんだよ　
匿名掲示板なんかにダレも書き込まなくなって不要になる

ガンダムはTBSでやってます。要するに、そういう事ですｗ

巨悪とか正論とか周回遅れにもほどがあるわ…

幹事局はMBSな。

で、ガンダム00って面白いのか？
どう見ても糞だが

マスコミも記事を書いた人間、その記事にGOを出した責任者の名前全部出せよな

実名で正論を述べて巨悪を叩くやつは

凄いけどほとんどいないのが現実ｗ

>>469
ファッションセンスといい喋り方といい怪しすぎるwww

別に監督の言うとおりだと思う。
だから匿名を止めようとも思わないし、自分が恥ずかしくもならないけど。
ネット匿名掲示板という、利用できるものを利用しているだけ。

世間の評価が上がったら世の中崩壊するわｗ
2ちゃんはその程度でいい

便所の落書きを無視できない時点でこんなもん戯言
しかも何者かと思えばアニメ監督ｗｗｗガンダムｗｗｗｗｗ
ﾊﾟﾔｵ以外のアニ監風情が偉そうに社会に意見できるのなんてそれこそｷﾓｵﾀ共のおかげじゃねーか

ガンダムの名前を出してみました的な記事、愚かにも程がある

叩かれると過剰に反応する所なんかお前らも似たり寄ったりだな

水島さん
あんたが政治について語っても
匿名と変わらないぜ。
あんたのいう土俵にあがってきなさいよｗ

あっ正論いっちゃったｗ

>>5の
＞「ダブルオー」に対する批判についても、
まで読んだｗ
そういう話かよｗ

>>1
これが「正論だ」という意見が多いのにびっくり。
水島の言う「世間の評価」っていうのが匿名の声のことなのに。
つまり水島は堂々めぐり。

無駄に批判ばかりしている奴は、他を批判して
自分が勝っているという拠り所がほしいだけだろうな。

正論。
だが、匿名で巨大掲示板への書き込みはやめられない。

つまんねーアニメ作るな
反日オナニーしこしこ

>>1
印象深いところをコピペ化して適当なＡＡつけたら
厨対策に使えそうだな。


　　　〃∩ ∧＿∧　　そんなわけで、おまえらよろしく
　　　⊂⌒（ ・ω・ ）
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

公職選挙も匿名だから世間の評価は低いのか？

名無しの不特定多数に批判されると反論できないんだよな。そこに不公平感がある。
正論を言おうにも誰に反論していいのかわからない。だから不安が募って、
なんか権威のある媒体に自分の声を乗せることで正義を気取る。
しかし言いたい。ネットでの評価はひくいんだよと。

不特定多数の批判なんて、まだ野次馬しかいない昔からあるわけだがな。

水島精子の反日オナニーさえなけりゃ、あの作品たちもずっとマシな仕上がりになってたはず
こいつは死んだ方がいい

スレタイだけ見てカキコ

>>1
偉そうに一体ドコのチームの監督だ？

　　　　　＼ヽ 　 　 　/: : : : : V: : : : : :ヽ,.　/l
　　　　 　　 ヽ　l:i,　 l: : : : : : : : : : : : : : :V: : l ヽ丶
　　　　　　　 　 l: :ヽ,l: : : :ハ: ::/`'-、: : : : : : l　 ＼ヽ　　／￣ヽ,
.　　　　　　 ＋　l : : : :/V　　Y　　　ヽ/l: : : : l　 __|__　 /　あ　│
　　　　　　　　 　l:: : :i',-‐ﾍ　　 '二￣　l: : : : l.　　│　│　l　　│
　　 　 　 　 　 　 i:: : l　三/　　 ￣　　 .l: : : :ﾚ'l 　 　 │ 　|　　│
　　　　　　 　　 ,__i;: ::l , , ,ヽ　 　' ' '　　 ﾚ`i: : :l 　 　 <.　　|　　 |
　　　　＼＼.　 ヽ; : : :l　　、--‐r　　 　　ｿl: :/ 　 　 　 l,　　　　l
　　　　　 ＼ヽ 　 丶、l, 　 `' ‐'゛　 　　 ,i-'／　　　　　　ヽ,＿／
　　　　　　　ヽ丶　　　 ヽ,　　　　　_, -ｦ|:_:ﾌ
-‐‐- 、　　　　 ＼　　 　 ヾ,. ‐-‐'　／　|
　 おダヽ　　　　　　　　　　|ヽ 　 　_______|、
チ.も.ブ│　┼　　　　　 ,-┴‐`'二;;:::::::::::::`l　 　＿ ,,,.--‐- 、
ク..し.ル. |＼　　　　　 　,l:::;;;:,,._.,,::::＿;; --‐' ゛￣
シ.ろ.オ│ゝ ヽ　　　 , -'` ‐-‐ ' ￣, -‐　　　　　　 　　 : :..
ョ い.｜ |　　 丶,-‐'　　　　　　　.,　　 　 N　/l
.l .な..　./　　,-'　　./i ,-, 　　　.::l　　.,- ,i _Y /--、
、. ぁ../　　　 l　 .,-┤ﾚ /ァ　　.:::i　　＞-(___)_‐＜:.　　 ,-‐
.`‐-‐ﾍ　　　 |　 .>-(゛`i 二>　　　　　￣/λヽ;￣:. .::,-'ヽ、
　　　　ヽ 　 │　!イ`l'"ト-'　　.:: :.... . .　.ﾚ'.:: ヽl. ...;-' :. :::.l:ヽ
　 　 　 ┼ 　 | 　..:l,λ/　　　　　　.:　　　　　　　　　　　::l
　　　　　　　 |　　:::|　　　　　　　　　　　　　　 :　 ::　　　 l
　　　　　　　 l　　::::l　　　　　　　　　　　　　 ..::　　:..:　　 l

匿名だから、ケンカしたり殺し合いしたりするレベルの発言でも
臆せずできるんじゃんｗｗｗｗ

それで、正直な意見交換したあと実生活に活かせばええ。

そのままのテンションで実生活で「行動」しちゃったら、そりゃアホや。
行動力無いとかって、このテンションで行動してもらいたいんか？ｗ
マジで死ぬぞアニメ監督とかｗｗｗｗ

実際に世論や社会を動かすまでの動きもあったのに、
自分が目をつぶれば現実も消えるとでも思い込んでんのかな？
アニメの監督って全能感をいまだに持った幼児なの？

意見交換で面会おkなんだろきっと


オレサマはアニメの監督やってて偉いんだぞって

ジャイアンかよw

ネットを見なきゃいいと思うよ

つか、表現者ならムダ口叩いてねーで作品で語れっての

さすが野球漫画の大家
いい事を言う

不特定多数の人間に作品を有償で提供して、
不特定の批判はどうのこうのってこの人バカなの？
名前出して、時間のムダ、金返せって
言われたら応じるのか？

富野は批判されこそすれ、尊敬に値する仕事を遺してる。
それに引き換え、こいつはそれを継承してるだけ。

もっとクリエーターとしての自負を持ったら？

つまらなくなるから作品で語るのはやめてほしい

TBSや朝日も2ｃｈも同じようなもんだな

>>481
むしろさ、ガンオタってリアルが充実してそうな人に多いよな
有名芸能人も多いし、俺の周りも社交性がある奴ばっかだ
いかにもって奴も多いが（知らないけど）、他人に好かれる奴も多い

偏狭なナショナリズムを振りかざしガンダムを罵倒する愚民でも出せばいい

>>417
ｋｗｓｋ

今まで表に出ていなかっただけで、作品の俄品評なんかはあった。
それがネットを通じて表に出てきただけ。
作品を発表すれば評価される事もあれば、批判も受けるのは当然だし
ネットをまるで悪者の様に言うのはどうか。

名前を出して
屁理屈で
巨悪に媚びへつらう
そんな人よりは
遥かにまとも
だと思う

オモチャを売らんかなの為に作った、００は内容無い糞アニメ。

ゲリラ戦を描きながら、監督自ら匿名を否定ｗ

てか現実の世界じゃ誰の言ってることが正しいかって誰が言ってるかで決まるじゃん。
上下関係と損得関係が全てであって言ってる内容なんて関係ないよ。
あんま言ってる事が外れ過ぎてるとこいつ頼りねえなって事で下に見られるから
上に居る地位を保つためにはある程度現実と合致する事言わないとならないけどね。
正論なんて基本的には何の役にも立たない。誰が言ってるかがほぼ全て。

世間の評価？そんなこと意識してるヤツが２ちゃんやるかよ
世の中、強い人間よりも凡人の方が圧倒的に多いということだけ

強い人間というか知名度の高い人ね。当然少ないわけで

2chは大衆の位置に立つ。

>>31の907につきるな
２ちゃんなんて流されやすいやつらばっかなんだから、正論で叩かれるのが嫌なら
自分の正論に誘導すればいい

世間の評価はいらないんだと思う
たぶん楽しければそれでいいんじゃないの

>>534
サンキューそれを言いたかった。言葉たらずですいません

行動力が無い分、口だけになってしまうんだよな。
例えば俺みたいに

やっぱりアニメの監督は常に
「おまえらとは違うんだ」という事が言いたいんだな

ガンダムワールドだって
自分を隠して
こそこそとゲリラ戦で敵を叩いていく
そんな話じゃなかった？

>>540
民意を無視して正義のテロリズムに酔ってます

問い続けることが正義である。

でなけりゃジョーカーに負ける。

>>1
自立した大人ならガンダムの影から出て
自分の作品で勝負しろ。

記事の､人と言う言葉をマスコミに置き換えると、全く同じ事が言えますね。

何を今更ｗ

>>1

よくネットを擬人化して、何か意思のあるものと思ってる人がいるけど被害妄想だろｗ
否定したいという反発心の現れか？

まずネットって、自浄作用がかなりあるんだぜ
つまり、かなり叩かれてるなら評価は低いって事

ガンダムといってもエセガンダムだしな。
あんなつまらんアニメ作ってでかい口叩くなよ。
まだ２ｃｈのコメントのほうが気が利いている。

水島ごときが偉そうに
冨野監督に言ってみろや

そんでも視聴率なんていう匿名情報には土下座して媚びるんでしょ？

気にしないならわざわざ言う事もないだろ？こんな事
匿名の批評でも気になって仕方がないと素直に認めろよ

>>1

天唾発言。水島、鏡見ろ！てめぇの顔は唾だらけなんだよ。

水島が炎上したらその時は思い知るだろう
正義という看板を掲げた集団の恐ろしさを

つまりOOを糞だと言われてくやしかったとw

単にネットに書かれてた自分の作品への悪口にカチンと来ただけじゃねえの？
そうなら俺も本名でシェアウェア販売してた事あるから感情的には分からないでも無い

>>1
マジレスすると、要は批評が嫌なんでしょ？
２ちゃんなんて顔出てない時点、誉める言葉もけなす言葉も力がないから気にしたらだめ

何だかんだで気にしてんじゃんかWWW

だからなんだって感じだな。
実名制にしろって言う話か？
それなら素直にそう書けと・・。

マスコミと評論家が、民意の代表､社会正義を代弁しているような批判を繰り返すのは､そういう原因があったんですね｡

マスコミは匿名でヤラセとかやってる巨悪その物だ。
こっちも批判してくれ。

いや普通につまらないから、００。
戦闘シーンとか恋愛とかピンポイントでも見るべきとこないし。

ようつべにアップされてるのについてる外人の反応見るとかしたら
もっと面白いと思うよ。

初めから理論が破綻した状態でネットに突っ込んで来るなよ、可哀想になる

世間の評価？
何それwww

>>562

そして、それはダブルオーという破綻した作品へ繋がる訳ですね。分ります。

派遣先と国叩き→派遣元擁護→自分達が派遣元会社を抱えていて､大量に利用→マスコミ
政党が政策をやれば批判→やらないと批判→迷っていると無策と批判→マスコミ

圧力を受けた椰子と、圧力のおかげで仕事にありついた椰子と（ｒｙ
日本は何でもダメになっていく国

ゲリラ

少年野球の監督のほうがまだ見識があるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

水島監督の言うことはもっともだし、作品も好き。00はアレだけど。
俺らの言うことも正論だと思うならなんの問題もないじゃない。

>>554
それはさすがに無いだろうｗ
まあｶﾁﾝと来るのはわかるけどさ、>>1の発言見た限りだと別に間違ってはいない発言だと思うぞ
ただ匿名の利点を考慮していないけどね

ニートが政府や税金のこと言っても全く意味なさないように
発言する内容が偏った物の見方しかできてないってのが問題なんだろう
匿名掲示板だと発言に責任伴わない上辺発言ができるってこと言いたいんだろうね

実際は普通に働いて生活していれば誰しも正論のべる権利はある
正論てあんがい日常でだれがしも行動として取ってる物なんだよね気が付かないだけで
だが正論が行きすぎるとテロ行為になるわけでｗ
それ以前に今の国代表する連中にこそ正論通りの行動とっているのかと問いたいな
あんだけ正論を選挙でいっといてｗ
顔出して名前だして正論言って行動ともなわない方がよっぽどもんだいあるけどなｗ

こうゆう人は自分の意見しか言わない
人の話を聞かない
ｷﾞｶﾞﾝﾄｺﾞﾘﾗ西野と言ってるレベルが一緒
情けない大人

マイスターってコードネーム使ってる時点で匿名なのではないだろうか
「このアレハンドロ・コーナーが！」って大声で言った国連の偉い人とか超すごいってことになるんだが

>>1
周りからは付き合いで優しい言葉かけてもらってたのに
おまえらもっと俺に気を遣ってオブラートに包めよってことじゃね

普段本音が言いたくても言えない関係者の生の声だったりするのにな
ちなみにビッグオーとかは見てません

＞ネットが利便性だけでなく、欲望やモラル、社会の雰囲気に至るまで、すごく世の中を変え、動かしているのを感じますね。

途中で主張がかわってるじゃないか('A`)
これは世の中を変えてるってことでは？

＞ニートが政府や税金のこと言っても全く意味なさないように


ニートだろうが殺人犯だろうが総理大臣だろうが、事と内容次第によっては耳を傾けます、はい。

８９３を批判出来ないマスコミ

これは新手のマスゴミ批判ですかｗｗｗｗｗｗ

政治にとって有名人は天才より操り人形の方が都合がいい

>>572
ペンネーム使ってる記者とかは？

匿名なのに収入自慢するやつホント意味わかんない。しかも結構多いし

無記名記事の新聞記事も同じだな

>>574

水島さんはガンダムの監督やったって勲章だけで今後一生喰っていくつもりなんだろうからそういう物言いにもなるだろう。

使いよう使いよう　ふふふ

報道なんて情報テロも同然な時もあるからなあ
そんでまた何の責任も取らないし

ネットと世間の評価とは別物と勘違いしてるのが団塊で腐った世代

ガンダム00は思い入れのない監督が作った糞アニメ26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1230970629/

>>584
政治や世情に詳しくない若い女の子たちを洗脳するようなアニメを作るのは
情報テロなんじゃねえのかなあ。TBSさんのご意向ですか？
皇居に向かって敬礼！

「正論はあくまでも論でしか無くて、実際に、
その通りに行動してみろと言われたらできない人がほとんどですよね。」

ドキュソな発言だなあ。
聖人君子じゃないんだから
正論を吐く人が全員完全無欠なわけないじゃん。
こういうのをタメにする発言というんだよ。
聖人君子以外は正論を言っちゃいけない
権力批判をしちゃいけないという論調に
持って行くことになるんだよ。
そしたら誰も何もいえないじゃん。
馬鹿だよ、このナントカという監督。

つまり正論が許されるのは橋下大阪府知事だけ！

>>1
ビッグネーム叩きというよりか、ビッグマウス叩きならしてますけどね　今

批判では何も変わらないからスポンサーへ糾弾せよとのありがたいお言葉

>>588
このアニメが正論吐いた奴が片っ端から消されていくのはそういうことなの？

＞匿名で『正論』という武器で『巨悪』を叩く人いるが、彼らは行動力ない。


彼らは行動力ないってさ


いーのかなァ〜こんな挑発しちゃって、しらないよぉー

　責任の無い報道が行われたことが報道されないとその事件を知る人は少ない
ネット掲示板で語られることで人々は憤り、口惜しさを書き込む
その繰り返しだよ、一般的大衆は正業持ち生きてるからネットだけに生きてるわけにいかぬ
それでいいじゃないか

>>593
実際に不買運動やれってことですね？

ここでムキになってる奴はよっぽど核心突かれたのが痛かったんだなwww

リアルで犬作攻撃したら
ビルから落とされちゃうもん

文化人とか有名人でも何の行動力もない

行動しても何の影響力もない奴が何言っててもなにも響かんな

テロリストアニメ作っておいて何言ってんだ？

>>595

つ>>591

> もし、作り手を刺激するようなことをどんどん言える人だったら、それはもう記名で文章を書く人になればいいじゃない、
> と思うわけですね。リングに上がっていらっしゃい、と。そんなに今のアニメを変えたいと思ってくれているのだったら、
> ちゃんと自分の名前という看板を背負ってやればいいのに。

アニメ（などの創作物）のスレで書き込まれてるのって
あくまで「視聴後の感想」であって、別に
「作り手を刺激したい」だとか
「今のアニメを変えたい」などと思ってる
人なんていないと思うけど。
この監督が「匿名の癖にえらそうにアニメ界を変えるような
作り手を刺激する批評をしたがってんじゃねーよ」と
言いたげではあるけど。

でもスポンサーに苦言を呈するのはありかもな･･･
バンダイさんに言いたい
OVAや劇場とかで精度の高いアニメ作ったほうが最終的に儲けになると思いますよ、と

いやぁマスゴミさんお得意の街頭インタビューを抽出してあたかも世論の大多数とする手法には及びませんよｗ
ネットもまだまだだな

>>601
「匿名の癖にえらそうにアニメ界を変えるような
作り手を刺激する批評をしたがってんじゃねーよ」

気になってるからこういう発言が出るわけだしね
びびりすぎ　この負け豚

実名曝しても同じなんじゃないかなぁ

２ちゃんねるで正論が武器にされてる世の中なんかクソだな

「匿名の正論は実行出来ない」
ソレスタルビーイングの事？
あーあ監督、最終回ネタバレさせちゃったよ…

>>607
最後に･･･匿名を･･･撤回するのでは･･･？

こいつ、毎日変態みたいな事言ってんな。

私が欲情する女をマリナ・イスマイールただ1人だけしかつくり出すことができなかった低能が何を抜かすか。

http://www9.plala.or.jp/erosion/

なんでアニメの監督にこんな事を聞くのかな

水島ってホント勇気あるよな。少なくともオレは名前を晒してこんなアホな意見を堂々と表明するなんてできない。

カキコした時間の秒の下一桁でどのヒロインと一夜を過ごせるかが決まります

０：スメラギさん
１：マリナ姫
２：ワン・リュウミン
３：カテ公
４：紫豚
５：フレイ・アルスター
６：魔乳
７：セシリー・フェアチャイルド
８：ドロシー・ムーア
９：ローラ・ローラ

なお、一夜を過ごす相手ですので
シャクティ、ミネバ様、キッカ等の幼女は
除外済みです。ご了承ください^^

何勘違いしてんだよこのおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高い評価を得るために２ｃｈやってる奴なんているわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、誰？

とだけ書いて勝ったつもりになる奴って多いよな

>>608
あれだけ活動したにもかかわらず、
平和を取り戻した一般民衆に認知されず、
悪としてたたかれて終わり。
それまでに戦死していったかつての仲間たちも浮かばれない、
てラストでは。
監督の言動とマッチしてるし。

「俺以外の誰かのせいだ」って言いたいのなら、それは２ｃｈらーと同じ。

ガンダム楽しみたいから、>>1だけで読むの止めた
作品に罪はないからな

俺、自分のスレで郵政批判してたら、コテの殆どが、郵便局の人だった苦い思い出。

>>1
おっしゃる通りです。

>>1は正論だが、それに対する反論にも正しさがあるから安心した。

脊髄反射でレスする奴と考えてレスする奴。いろいろいるね

普段は「2chはもはや真の言論の府」などというくせに
都合が悪くなれば「便所の落書きごときにマジになるほうがおかしい」などと逃げるようなところが信用されるわけがない。
そんなところを下手に信用すると加藤紘一や麻生太郎のような悲惨な目に遭う。

世論の否定だね

ネットで自分が正しいと主張して誹謗中傷してる奴は本当に痛すぎる

正論に匿名か否かは関係ないだろ。
発言者の名前で善悪が決まるわけじゃないんだから。

ネットを見ている人100人居れば叩いてる方も居るけど、叩かれて側も必ず居る。
ネットだと、それで荒らされたり、いろいろ出てくる。

　　　　　コイツの本音ってテメーの作品にケチ付けられてキレたってだけだろ？ｗｗｗｗｗ

　　　　　行動力≒影響？　２ｃｈに限れば　
　　　　　腐った羊水発言事件　←　スポンサー速攻お詫び
　　　　　変態報道事件　　　　　←　広告減ｗ

　　　　　ちょっと調べれば分かる事なんだけどねｗ　
　　　　　まさかそこまでバカなのか？ｗ

特権階級でも無い限り殆どの人が個人では無力だろ。
そういう個人に行動力を要求するのは過剰要求というものだろう。
無理な要求を突きつけ、無力だから正論吐くなと言わんばかりの論はいかがなものか。

おかしいと感じたことを書くのは当然の権利。むしろモラルであるとも云える。
正論で説得力があれば、共感を得ることができる。
反面、明らかな詭弁なら賛同は得られない。
選挙権を持つ多くの人が共感してそう感じ始めると、一定の政治的意見となり、
世の中を変えていく力になりうる。
言論の自由の重要さはここにあるのだと思うけどな。

正論で社会が動いてないから　ここまでおかしくなった。

匿名で自由に意見を発信できる場所は奪われてはいけない。
マスゴミが信用できない以上、ネットで防衛しなきゃならない。
この監督は何を言われたのかしらんが、ちょっと冷静さを欠いているね。

匿名かどうかじゃなく、書き込みの内容で評価されるのがネットのいいところじゃん。

ある洋楽のオリジナル→全世界が絶賛
ある洋楽を、有名日本人が実名でカバーした→日本人から叩かれる→外国人は絶賛（ようつべ）
ある洋楽を、無名日本人が無名でカバーした→日本人から絶賛される（ニコ）

「個人」を褒め称えるとそいつの手柄になるから面白くない
自分の属している集団を褒めると、自分もいい気になれる
そんなふうに見えたが

情報操作しかしなくなったマスゴミはもういらないんだよ

褒め称えたり賛同の意見を書き込む時も記名の必要があるのですかね。

匿名であろうかなかろうが
正論は実行できないモノだよ〜ん

考える事はできないが、実行力はあるのも読んでるよね。

評価を得ようとしてしているわけではない。

匿名であろうかなかろうが 正論は実行できないモノだけれど
だからといって権力者の都合の良いような
言動を行ってもいいというわけではないよなｗ

政府や与党、大企業を叩いてうれしがってるのはマスコミもだよねぇ。

匿名であろうと実名であろうと
嘘はいけない、ということでは同じだと思うのですが・・・。
【マスコミ】 「ネットのウソを見抜け！」番組、ウソ情報はスタッフの自作でした…テレビ朝日「あれば再現。誤解招く表現で申し訳ない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231699293/

ニュー即や芸スポの連中なんてまさにそうだな
まあ正論でも何でもただの思い込みだらけだけどw

よくわからんが
とりあえず今回のガンダムはつまらん
途中で少し修正してきたが序盤のつまらない部分をずっと引きずっている
細々と手を打ったとこでベースがつまらんからどうしようもない

汁屁ﾞスター 正論ーン

匿名の情報を信頼して大騒ぎして、結局はネタが大嘘で赤っ恥かいた国会議員がいたらしい。
もう死んじゃったけどね。

はっきり言って民衆には何が正論とか匿名とか関係ない。
信じたい情報を信じるのが民衆だよ。
赤羽さんの身代金のように犯罪者の言う事を信じやすいらしい。

じゃあ、マスコミのモザイクありの証言も信用できないよねｗ
どっかのテレビ局は以前働いてた中の人にコスプレさせて証言させてたらしいけどｗ
あの制服はどうやって調達したのかな？
制服って貸与のはずなのに、パクっちゃったのかな？
普通に窃盗だよね？

スレの流れが予想道理すぎるｗ
そんなにネラーの正義を否定されるのが嫌なのかね
便所の落書きにしてはプライド高すぎるだろｗｗ

そもそも個人の意見に世間の評価なんて関係あるのか。
小市民が皆が思っているようなことを
ネットにカキコしているだけだろ。
土俵に上がってこいだとか、上から目線だな。

こいつの作ってるガンダムがつまらないからみんな叩いてるだけだと思う

>>648
見てないけど「つまらないらしい」という風評だけで
叩いてる奴のほうが多そうだけどな
見てない俺が言うのもなんだけど

>>649
後半部分はつまらないな

机上の空論と自分の事を棚上げした社会正義を語って良いのは､第3の権力者たるマスコミ様の専売特許だというメッセージなんですね｡

>>1
ぁー、この記事、このスレを見つける前に読んだけど、
このおっさんのほうがはるかにキモヲタの風貌をしているんだよなｗｗｗ

こんなキモヲタピザが何言っても説得力ないよ。
ガチ消えてもらいたいもんだｗ

>>1
毎回似たようなストーリーしか作れんビッグネーム

じゃあ声の欄も禁止な

お前ら必死だな

発言の度に本気で行動するのは、　キ　チ　ガ　イ　　だと思いますよ？

オレは能力がないのに大きく行動するやつより
能力がないのを自覚して能力なりの行動を評価するやつを評価するね
水島もいい加減、大金かけてＯＯ作るのやめて、新しいガンダムに道を譲れ
ＯＯに未練があるなら一人で作れ

勘違いして実名で現れたところを、メディアとしては全力で叩きたいと

不買をすることは出来る

マスコミに言ってるんじゃないの？

ほんとねらーは何も出来ないくせに、プライドだけは高いな。
名が売れてる人への嫉妬がはんぱない

まあその通りだね。
しかしこんなスレが4まで行くとは。悔しくて涙目の香具師がいっぱいいるのかなｗ

>>649
何回か見たけどあまり面白くないな。
まあ、TBSに何期待してもしょうがないけど。
いろんな意味でぶっ叩かれてるし。

でも酒好きのヒロインはいいね。
一度一緒に飲んでみたい。

匿名の選挙は良くないよね。

水島は分析能力が足りないな。
最大の武器は「正論」ではなく「匿名」。

「正論だと思えばこぢゃごちゃ言う前に暴れみろ」だってさ。

>>657
つうか、TBSそのものがガンダムから離れてほしい。
ブサヨのアジビラみたいなガンダムにはもううんざり。

次は日テレかテレ東で。

>>1
「行動が伴わないならお前の発言を禁止する」、中途半端な評論家気取りが多様する「発言封鎖の詭弁」。

水島某が、「発言も立派な行動の一つ」だと言うことが理解できない、思慮の浅い人間であることの表明だな。

これは確かにその通りだな。
圧倒的に足りないのは行動力、大規模オフ告知してもでもあまり人集まらんからな。
そういう行動力に関してだけは他国を見習ってもいいだろ。

水島は言い訳に匿名とかネットとか使ってるだけだもんな
ＯＯは売れてないという現実から逃げるために匿名、正論、批判、正義なんて言ってるだけ

発言に行動が伴わなければならないとするならば、
仮定や強調、空想への現実感の付与を多用するアニメ表現自体禁止しなければいけなくなるんだが。

発言の用途を「行動の宣言」に限るというなら人間社会はコミュニュケーション破綻で早晩崩壊する。

水島のような愚かな人間が恥をかかないために黙ってたほうが良い、という気分は俺の中にもあるがｗ

チョンと同レベルだな。
最も重要なのは、誰が言ってるかではなく何を言ってるかだ。

>>662
耐性が無くてすぐヒステリー起こす奴が多いんだよ

ようするに、サイレントマジョリティに力はない
声の大きなもの、力の大きなものに世の中は動かされている

ってことだろう　まぁその通りだな

確かに何を言ってるかなんてどうでもいいな。何をやるかが問題だ。

>>662
能書きはいいから早く実名さらせよw

こういった発言をしたと言うことは、「俺はネットの発言封鎖のために実力行使するぞ」とそういってると言うことだな。

つまりこれは水島による言論発言の自由を否定するファシスト宣言ってことだ。
実力行使を前提とした発言なので通報レベル。

こいつみたいに「ネットの弱虫、無責任、行動力無し」って言う奴は多いが、煽られて実行した日にはこいつらが得するだけなんじゃ無かろうか。
単に渦中の栗を拾わせたいが為の意見なんじゃ無かろうか。

水島よく言った！

水島のいう「世間」って「知識人の世界」とかか？
一般人にとって基本的に言論は匿名だってのに、
未だに名を明かさないと言論の資格なしとか思ってる
のはオールドメディア関係者によくあるダメさ。

そんな事、みんな分かってるよ。オッサンは、

アホなの 粕なの
一体 何なの？
バーカ

>>679
水島監督、こんなところで遊んでないで次回作作ってくださいよ

ニート引きこもりの反論がひどいのは相変わらずだなｗ

>>680
新聞記事とて匿名みたいなもんだしな
嘘捏造に誰も責任をとらない

>>607
匿名？

「俺がガンダムだ！」

叩きをする人たちは、マスコミが“民意の集合体”のように見える構造を利用して(ry


こっちの方がしっくり来る

>>684
なまじ権威がある分無責任なネットの言動以上に始末が悪いからな

>>678
「発言という行動」が怖くてしょうがないんだろ。

だから「発言は行動ではない」などという奇怪な前提持ち出して、「沈黙と無限の肯定」を要求している。
もちろん自分たちにはこのルールを適用する気なんかカケラもあるまいよｗ

>>683
まあ本当はニート引きこもりをいい訳にリーマン・学生、奴隷の工作員が騒いで叩いて陰口言ってるだけだけど

ここでまともな事を言ってる人はそんな奴等とは違うけどね
祭りや煽ってる奴は大体前者だな〜

匿名だからこそ、本音が出て面白いという部分もあるのでは。
実名を出さなければならなくなったら、毒にも薬にもならないような
常識的なものばかりになる。これほど読んでいて、つまらないものは無い。

お前ら顔真っ赤だぞ

>>1
西山事件後の毎日倒産も、原動力は匿名だったのにねぇ
あの当時はネットさえなかったというのに

行動に移す奴もいるけどな
移した結果がFAXの故障だがｗ

ネットを貶めるためにはブログまで自作w
言うまでもなくTVって実名のメディアですよね。
こういうことについてはどうなの？
答えてくださいよ、水島さんwwww
【社会】テレビ朝日、番組「ウソバスター」撮影用にブログを自作で仕込んだ事を認める - asahi.com
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231717244/

匿名はけしからん
全ての新聞記事に記者の個人情報を出すべき

でもガンダムなんか面白くないし

お前ら涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>697
ジャーナリストなる人種って本当に本名なのか？

匿名で書かれていることを真に受けて世論とか言っちゃうのもどうかと思うがな

掲示板の参加者同士なら叩きとか擁護とか言うのは分かるんだけど、外部の人がなぜそれを叩きと思うのか不思議。

>>679 >>691 は、個人情報を晒して書き込めよ。

>>1
こういうのは作品に反映させればいいのに
それともされてんのかな

>>700
この監督自身が、匿名掲示板で議論に負けたことがあって
それを根に持ってるんだろｗ

まぁ、一般世間でも『』がないと意見すら聞いてもらえないよね・・・

00はコーラさんの活躍を楽しみに見てたのだが
この発言は引くわ･･･　でも見るけど。

マスコミが無名の人の意見を取り上げるなんてことはないよ

>匿名である限り世間の評価低い

小説や漫画じゃないのだから、
評価は関係ないんじゃないか？
評価より影響だろ。

>>702
新シャアとかメロンとか行けばわかると思うよ
この手の娯楽に思想を混ぜ込んだらどうなるかの結末が

>>668
町で傍若無人に振る舞うＤＱＮが
「文句があるなら警察に頼らず直接言って来いやゴルァ！」
って叫んでるのとあまり変わらんよなｗ

世間話での愚痴が顕在化したに過ぎないってレベルなのに
一体何を勘違いしてるんだろう

匿名で隠さないと和とか空気で排斥されるだろ

ファーストガンダム以外はガンダムじゃない！俺は認めンぞ！

一般人は意見を述べることも許されないと？

>>703
まあ、そんなとこだろうな。

作家ならインタビューでグダグダ言ってないで作品で勝負すべきっていわれてもこいつの場合反論の権利がないのにな。
紙っぺら相手にしこしこ神様ぶってる自分を自分で否定してることにも気付いていないしｗｗ

ネットで憂さ晴らししか出来ないお前らは
現実の己に触れられた瞬間、恐ろしい復讐心を持つよなｗ

>匿名である限り世間の評価低い

ごみメデアは記名ではもっと世間の評価低いじゃないｗ

ぶわっはっはっはぁ〜http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1225546956/

ダブルオーはなぁ・・・
作品として見た場合、ツッコミどころが多すぎかつキャラ大量に登場させすぎで整理は出来てない
保有機体全部同時にオーバーホールして、敵が来たらどうするんですかと問われた司令官が
「来ないことを祈るわ・・・」だし
ちなみに作品内では有能な司令官って設定です

プラモ宣伝アニメとしては、ロボット活躍させてはいるがプラモの売り上げに結びついてない
モビルスーツの性能だけで勝敗が決まるような状況な所為で、作品としての面白みもドラマもない
なにより致命的なのはとにかく盛り上がらない事
こんなに淡々と進むロボットアニメなんて初めて見た

まだ商売になるだけ種のがマシ
ガンダムって看板が無ければ全く相手にされてないだろうよ

>>697
不買い運動や企業の凸電やビラくばりや口コミや
新聞は取らない
テレビは見ない、

情けない！この位しか出来ない。
本当に情けないと思っています。
他のアイデアは無いものか？

(；´ω｀)ノ

だいたい実名を書くなんて簡単だけど、それが本物かどうかをどうやって確認するんだ？
住所まで書けってかｗ

>>708
THX
行ってみる

>>718
作品の不調、表現者としての限界に気付かされたこと、への八つ当たりなのかｗｗ
立派な人間の体裁はつくろえるが自分の発言内容自体は幼児の駄々コネレベル、まさに駄目人間ｗｗ

記者とか評論家、言論人も専門家でさえも
ほとんど行動してない事になるね。
新聞なんか、まったく無意味な存在って事か。

だってサイレントマジョリティなんですもの。

松本サリン事件や営団地下鉄サリン事件、秋葉原殺傷事件、、ext

などを起こせば良いのか？　　行動で示そう。　　怖いことを言うものだ。

ｇｄｇｄなガンダムは棚に上げてこの発言か

ガンダムの面白さがわからない

ガンダム(笑)を批判されたアニメ監督(笑)が正論のふりをして(笑)逆切れ(笑)

突っ込みどころ満載ですな。

キモオタファビョるなよ(笑)
きんもー☆(笑)

自分は頭が良い、人とは違う、と勘違いしてる人の典型だね。ｗ
ものすごく軽い。

24 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 00:40:03 ID:nMHueMPo0
責任を取らないという意味ではマスコミもサブカルチャーも変わらんような気もするが。
民放のアナウンサーなんて拡声器と同じだろ。
裏で操っている人間がいる。そいつらは顔も名前も出さない。


そうだな
ある意味一番たちが悪い

なんでいまんなってこの話題でさわいでるんだ……

匿名の意見は「正論」じゃない
「本音」だ

周囲の人は面と向かっては言ってくれない
皆が思ってる本音

だからナメると痛い目にあう

00ごときで偉そうに

個と集団の区別がついてないんだよな。ネット批判する奴って。
例えば死体水出してたイオンの商品は買わないとか、個人、個人で
行動すればいいだけ。
「さぁ集まろう！皆で行動しよう！」は元々ネット的では無いのだよ。

正論だから実名がどうのと関係のないこと言ってごまかすしかないんですね。
かわいそうに。

お前らは「発言にふさわしい己を持ってるのか？」と返されたら終わり。
発狂して失笑ものの屁理屈を捏ねるしかない。
現実では行動力のない人間の発言に耳を貸す奴はいないからな。
ネットは自分がどういう人間かを問われず、ただ発言だけがある。
だからどんなに無能で惨めなお前らも、ネットでならば神になれる。
googleと集合知を用いたいじめに加担する事で己の正義を担保する神に。
それだけがお前らの惨めな現実からの逃避手段だ。
しゃべってる言葉すら自分の中から出たものではない奴の吐く「正論」。
誰も耳を貸さない空虚な正論でも、ネットならばという期待が
お前らを今日もネットにかじりつかせ、現実に向き合う意欲を失わせている。

ガンダムの監督ってなんで社会について語るの？
んでなんでインタビューもされるの？
ガンダムの産みの親はあんたたちじゃないでしょ

>>718
俺は3話くらいで見るの止めたが、周りのファースト世代には
おおむね好評なんだよな。
シードはダメだったけど00は続きが気になる、とさ。

まあ事実だわ

現実の会議で、ネット書込を根拠にしたら馬鹿にされるわな
匿名の意見も悪くないけど、現実に持ち込むのは無理

同じ人が表現を変えて何回も書いてるかもしれないし、
特定の立場で、自分の都合に合わせて理論展開してることもある

ああ、新型モビルスーツとか新型アタッチメント装備とかは次々でるぜ？
それも子供が好きそうなデカブツ系とか、赤く光って俺ツェェ系が

それと、マスコミでも記名記事なんて滅多に見ないよな
ウソバスターだっけ、また捏造やらかしたって騒ぎになってもTVはスルー
イオンの貯水タンクに死体が一ヶ月つけこまれてたってニュースをスルーしてるのは何故なんだろうね
実にワイドショー向けに喜ばれそうなものだが

マスコミはよく公器を自称するが、実際の態度は1企業でしかない

で？
こいつはなんで「ガンダム」という作品を我が物顔で語ってるわけ？

メディアで評論家気取りの人間がこんな幼稚発言をする度に思うんだが、
日本では言論の価値や意味の理解がまだまだ浅く、社会が本来の民主主義のレベルに達してないんだなって気付かされる。
この人の作品も推して知るべし、なんだろう。

実名であろうがなかろうが
突きつけられた命題の真偽は変わることはないわな。

むろん実名だから力を持つという場合もあろうが
逆に匿名だからこそという場合もあろう。

匿名の方が綺麗に議論がまとまり上がる
俺らの真の正体をさらけ出しても、ちがうところに焦点が合いがちになってしまう
今のように

お前らの痛いところ突かれまくりでﾜﾛﾀｗ

評価されてないなら、全く話題にならないはずだが、ﾏｽｺﾞﾐを始め皆ネット世論に戦々恐々としてるのはなぜでしょうねぇ〜？w

>>1
なげーよ
ようは何だかんだ言ってるけど、批判されるのがムカつくだけだろ、素直にそう言えや
恥ずかしい奴だ

世間の評価されたくて個人が書き込んでるなら、その通りのところもあるけど、
アニメ製作と違って、世間に評価されるためにやってるわけじゃないからな〜。
ポイントがずれているな〜。
現象や人が見えてないな〜。
アニメとか作る人が、これじゃまずいんじゃないの。能力として。
まー、適当な悪者を作って、主人公が倒すってのがアニメなら、能力としては十分か。

ネットでしか正論をはけない。
だからせめてネットの中だけは、偉そうに言うのを大目にみてくれよ

別に匿名、実名に限らず、口だけじゃなくて行動しろよって話だなｗ

>>736
そう思うなら力説すんなよ。あんたのも顔の見えない空虚な正論でしかないよｗ

>>736
発言に際していちいち自分の価値証明を対して行う理由も必要も無い。

お前のゴミみたいな自己にそんな権利を要求する価値はないのは確かだが。

匿名かそうでないかは問題じゃない。自分の発言に責任が取るか取らないかだけだ。
マスコミやこの手の無名芸能人は結局自分の発言に責任を取らない。

２ちゃんねらーは匿名だが、ここで犯罪予告をしようものならば逮捕され責任を必ずとらされるようになっている。

マスコミとかが、本気でネットに怯えてる現実

パンツのことかー！

>>739
>現実の会議で、ネット書込を根拠にしたら馬鹿にされるわな

ビジネス書でも、その手のコラムでもそのまま発言したら
馬鹿にされるよ。

>>1は見事なまで正論GJ!

痛いとこ突かれたニート・ネラー必死杉w

実名で建前、匿名で本音という住み分けだろうに。
すべて本音で行動したら日本は崩壊するよ。
匿名の声が少しずつ実名で発言されていく社会が健全。

>>737
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。「ガンダム」ってつかなかったら
この人の作品もどれだけの人が見るのやら・・・。

世間での評価を得たくてカキコミをする人というのは
工作員のことですか。

>>757
こんなのが水島の擁護者なわけで。

２ｃｈとか、趣味や生活の話題で、またーりやってりゃいいんだよ。

ニートやヒキ、低学歴の底辺労働者が身の程も弁えず、
社会や政治の問題について「語る」（ｗ）のは見苦しく、鬱陶しい。

>>1
刹那Fセイエイを名乗るソラン・イブラヒムの事ですか？

井戸端でだべってるだけで、誰も世間の評価なんか求めてないだろう。
何を勘違いしてるんだこのおっさんは。

>>739
wikipedia全盛の今だが、あれこそ、要注意だな。
ちょいと前まではwikiより抜粋とかいったら「なんだwikiかよ」って具合だったのが、
今は真面目な顔して「wikipediaから引用しました」が通用しかかってるのが困る。

ネットは匿名じゃないよ。いろいろつかまってるだろ。

>>736
まず名前欄に実名を書くところから
始めてくださいね＾＾
そしたら何度でもその長文読んであげるから＾＾

>>755
ズボンだ、つってんだろ！！

>>762
そのまんま水島に返すわｗｗ

>>762
つ　チラ裏

匿名である以上個人の評価はされないが
正論である以上意見の評価はされる。

>>742
単に現実影響力皆無のオタクちゃん達が
ヒマにあかせてネット暴走族気取って制裁ごっこしてるだけの癖に
なーにが民主主義だっつーのよ。笑わせるなよ。
「民主主義」だの「発言も立派な行動」だの寝言は寝て言えっつーの。
お前達の、他人の悪徳や未熟を一切許さないが如き
世間知らずの完璧主義の価値観が一体何の役に立つ？

批判する側は、
いざその批判を自分が受ける側になったらどうするかというのは考えていないんですね。
批判をする側は、自分の発言をいわゆる社会正義だと思って書き込むんですけど、その個人に対して
「あなたは失敗したことはないんですか？」と問うと、みんな、おっとって引いちゃうと思うんです。


これって匿名･実名関係ないだろ
実名出してる奴で「自分も船場吉兆のおかみみたいになるかもしれないから･･･」
などといった奴いるか？

対人能力ゼロなんで、人と向かい合って論を交わすことが出来ません。
だから、せめてネットの中だけは、偉そうにさせて下さい。

>>762
誰が書いても良いんじゃないの？
採る採らないは読んだ者が決めればいい。

只野仁に喧嘩売ってんの？

２ｃｈでもデモやってるやついるだろ
行動力はある、だけども国籍法のデモとか無視されたよね

>>771
何かの役に立たせたくてカキコミをする人って、どういう人ですか？

結局、マスゴミが煽ってるだけだな。

都合の良い遊び道具で遊んでるだけの話。

別に、ニフティやPC-VANの時代だって、
みんな言いたい事いってたがね。

向こうのほうが長文多かったからその差はあるが。

匿名だ云々ってのは、言論の自由の妨げにはなってなかろう。
ただ昔と比べれば、言論の不自由は増えてる感じはするがな。
前後の文脈抜きで、いきなり通報されて逮捕とか。

この、監督が顔真っ赤にして>>1みたいなこと書いた、ってこと自体が
匿名書き込みにもなにがしかの影響力があるって証拠なんだがw。

ネット上の書き込みを実名にしたところで、何も変わらないよ。
犯罪や問題が無駄に増えるだけ。
批判も止まない。皆が一斉に実名表記になったら何も変わらない。

てゆうかオマエ、ネットでの評価気にしてんジャン。そりゃ一番早く反応確かめ
られるもんな。しかも一点の妥協もない本音の評価をさ。

>>758
つうか、実名で本音を語った奴の
生命まで保証する国がどれだけ少ないか
この人は知らなすぎ。
竹Pの大好きな中国や北朝鮮をはじめ
ぶっ殺されることが珍しくない
「人権抑圧国家」の方が圧倒的に多いのに。
そういう国でPGP（GPG)やFreenetなどのツールが
どれだけ匿名の発言者の安全を保証してるのかとか
知らないんだろうね、きっと。

匿名で変態ばらまく新聞社もあるよ

評価低いって、別に評価されたい訳じゃないと思うけど？
前提が間違ってるから批判もズレてるってだけだな。

>>776
世間で責任があるとみなされてるマスコミは事実に無責任なバイアスをかけるから困る

>>772
水島の発言全体が、「発言者の資格を問う、発言に行動という義務を負荷させる」それで埋め尽くされてるな。

意味のあるメッセージというよりは「俺以外意見述べちゃ駄目ー！！」っていう幼児的悲鳴にすぎない。

この人の言わんとするところを分からない訳ではないが、しかし目線がローカルに過ぎると感じた。
世の中は力を持つものとそうでないものとがあって、中国を見れば分かるように力あるものへの批判は生命の危険すら伴うものだということ。
企業の不正行為も匿名の通報で明るみに出るケースが多々ある。

匿名かどうかより、言ってることが理に適ってるかどうかが重要だ。
大多数の人間は匿名の意見すら言わないただメディアのいい分を
ぼーと受け入れてるだけの死んだような存在なんだから

>>789

> 匿名かどうかより、言ってることが理に適ってるかどうかが重要だ。

これがどうしても理解出来ない人がいるんだよな。

ガンダム00とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから

正直、アニメ監督やプロデューサーが政治的発言するのは控えて欲しい。
発言することによって、そのアニメ作品もプロパガンダに見えてしまうからさ。
アニメ業界は、竹P問題で懲りていなかったのか？

また、その手の政治的発言を引き出そうとするマスコミ関係者の意図を見抜け
ないようじゃ、監督やプロデューサーの力量にもかかってくるだろうになぁ。

その昔、左翼マスコミが有名漫画家に政治的発言をさせ、広告塔にせしめよう
としたことがあったが、件の漫画家はこの作品と政治思想は関係ありませんと
にべもなく切り捨てて、読者の子供達の夢を守った話があったが、今ではアニメ
も唯のプロパガンダになり果てたのかよ。|ω・`）

匿名の時点で駄目。
なぜって内容が間違いでも、不合理でも、責任を問われないからだ。
それでは、何でも言ったもん勝ちになる。
まちがったときの責任というリスクを回避するなら、
正論を述べたときの報奨も放棄しなければならない。

実名で政府をぼろくそに叩きながら
政治家になろうとも思わない
マスコミのコメンテーターのみなさんに比べたら
はるかにまともだと思うよ。

行動力の無さが同等なら表に出ない方が邪魔にならん。

>>3
>いざその批判を自分が受ける側になったらどうするかというのは考えていないんですね。

ハイ、決めつけ、レッテル張り〜。
あなたがどれだけの人数について知っているのさ、と言いたい。

>>1 そんなことはわかってる

ID:VY7unh/+0は痛過ぎるな
ネットでの発言だけがコイツが世界とコミットする手段なのだろうか。

「発言に際していちいち自分の価値証明を対して行う理由も必要も無い。」（キリッ

ばかだろ。

それが通じるのはネットだけだ。
ネットは自己を証明せずとも意見表明が出来る。
まさにお前ら無能のための楽園だな。
現実はそのようになってないもんな。
ヒキコモリのゲーヲタやアニヲタが天下国家を語り、経済を語っても誰も相手にしないだろう？
履歴書が真っ白で何の能力もない屁理屈屋を相手にしてくれる企業があるか？ないだろう。

現実世界では自分の価値証明が出来ない人間の発言は軽視、ないしは無視される。
そんな事もわからず理想論を振りかざすお前はまさに
ネットの外に出せないような恥ずかしい生き物になってしまってる。

>>790
多いんじゃないかな？
「誰々さんが言っている事だから・・・」を
一般的にしたような感じでしょ。
誰が言ったかより、何を言ったかが
重要だと思うけどね。

>>792
いいじゃないですか。どういうスタンスの人が作った作品なのかがわかると
無意識が操作されにくくなる。

まあ話の展開としては
「愚かな人間ども」の心がイノベーターに勝ってくれないと
治まりがつかん

「あなたは失敗したことはないんですか？」

これは居直りと受け取られる。
ところで誰かね？水島精二ってのは。

>>793
誰も報償なんか要求していない。

責任から切り離された自由な発言が可能なこと、それ自体に価値がある。
後、お前の言ってることはメディアの記名発言でも同様に全く達成されていないことに気付け

>>781
まあ2chも無視できない存在になったってことで
ある意味褒め言葉だな

俺がテレビでよく放送してたダイエット番組について、
どれを試してもまったく痩せないんだけど、おかしくね？って書きまくった、結果、
捏造が暴かれたんだよ。

行動力で何するん？？？？暴動？？？？わけわかんね

この監督は誰に対して愚問をのたまっているのか？
日本の政治に不満があるならこの不満を自分のフィルムでぶちまけよ！
監督ずらして正論をあたかも自分は言っているような感じに成っているみたいだが、それこそ何も出来ない監督と言うことを世間に知らしめただけである。
名前を出したらえらいのかね？
それこそ恥の上塗り。
ネットの人々の方がよっぽどリアルタイムに社会の動きを敏感に捉えそれについて厳しく考えている。
水島監督殿、しっかりするのはあなただ！

大多数の一般人なんて名前出そうが匿名だろうが大差ないような気がするんだが違うのかな？

実名を出せば必ずそこに金が動いて利害関係が出てくるからな。
つまらないと思った作品をけなすこともできないし
スポンサー様の不利になることは言えないし
自分の会社の不利になることなんて絶対に言えないし

で、そこを突っ込まれたときに返ってくる言葉が
「ネットは無責任で信用できない」

>>1
自分を省みたら！？
批判する人を批判ｗ
で？ 批判してる人が変わるかもって？ｗｗｗ

>>802
価値なんか無いだろ。どう考えても。

よくわからないけど皆で電凸不買デモ追求しようってことでいいですか？

実名で言ってるのは、それで金儲けをしてるだけ。

金をもらってるから情報も正しいだろう、だから信頼性が高い。
と思わせるための実名。

なんとテレビまんがの監督か。

そういうのに社会論を求めるのもまたいかがなものか。

>>792
まあ、反日的な描写が出てきて
プロデューサーや監督の名前見て
「ああ、やはりこいつらか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」と
確認する楽しみはあるけどねw

>>810
お前の発言にも価値がないことを認めるんだな？
ここへは手首の運動に来てるだけなんだな？

図星をつかれてもなんとか屁理屈で反抗しようとしてる様子がいじらしいスレだな。

>>1
どうだっていいだろ

まあ匿名で偉そうなこといってるだけのやつよりは、
身分を明かして堂々と主張してるやつの方が数万倍潔くて信用できるのは確か

メディア側に居れば世間の評価が自分たちの発言と同義に感じられてるのだろうけど
権力の中で名を晒してバカをいう人間の評価の低さに比べたら何だってマシ

バカに刃物を持たせるなってものだろ、メディアはどこも毎日の暴走を報じやしない

>>810
価値があるかどうかは、見る人の判断で決まると思います
アニメと一緒ですね。

水島精二って実名だって記号に過ぎん。
住所と電話番号晒さないと。

>>797
そこまで大きなことを言うのならお前はここで自分の名前を出したら
どうなんだ

>>815
認めるだろ普通。
なに？オマエ、自分がそんな価値ある人間だと思ってるわけ？
恥ずかしくないの？

>>793
>正論を述べたときの報奨も放棄しなければならない。

逆に見るなら、報奨を放棄するなら匿名認めるってことですねよね。
匿名で書いてる人は、誰も報奨なんて期待してませんがw

>>821
あとサイズとか

作品作り

搾乳搾り

誰にも非難されず、ネットで非難されても現実には痛くもかゆくもない。
そんな世界のみで議論したいんです。
だから見逃して下さい。

>>792
>今ではアニメも唯のプロパガンダになり果てたのかよ。|ω・`）
プロパガンダのアニメと、そうでないアニメがあるだけだよ。
かつて、ポパイやミッキーマウスやアメコミヒーローが日本兵ボコボコにするアニメがあったし。
ガンダムだって元々子供におもちゃを売る宣伝番組だし。
「子供のために」ってのは制作者の良心であって、スポンサーの目的じゃないし。

住所氏名電話番号を出してもしょうがないだろ。

「アア、サウデスカ」で終わってしまうのだから。
無名だと、匿名と実名の間に何も差が無いんだよ。

>>818
それを社会や家族に対して「別の形で責任を負う」身を守る術のない全ての階層に適用するのは、ただの暴論。
お前は無意味に危険なな条件を突きつけて発言を封鎖しようとしてるだけだ。

なんか痛い人がいますね。マスゴミの方ですか？

質問者がまた下劣な誘導しようと必死だな

プレステ撤退記事のスレを探してるのですが・・・・・

まー、この人の立場で考えてみれば、
こういうインタビューに対して、何かもっともらしい答えをしなくてはいけないから
無理やり問題点を作り上げたともいえるのかな。
巨悪へたいする叩きではなく、単に日常会話の延長戦でしょうじゃ、記事にならないもんな。
無理やり論点を作って、なんとかそれらしいお話を作るという点は
アニメの手法とおなじかね。

>>1
この無能は何？ガンダム全面に出してるけど、ガンダムのネームバリューなしじゃ何も出来ない無能を自らさらけ出して恥ずかしい奴だな。有名なの？

水島精二監督はがっかりだね

>>823
他人に適用するルールはお前自身にも適用されるんだよ。

匿名掲示板に来て匿名を否定する馬鹿はとても哀れだぞ？
住所氏名明らかにして家の写真でも添付してれれば別だがｗ

ガンダム００の儲けがいまいち伸びないので売名行為がてらネットを煽ってみました
みたいな

>>789
>>1は、正論であるだけじゃ仕方が無いと言ってるんだがな。
口先だけの正論なんて誰でも吐ける。
無責任に他人を非難するだけなら簡単だ。
というのが、>>1の趣旨の一つなんだが。

無責任な匿名の非難は、決して、前向きの建設的な力にはならない。

正論だ社会正義だ政治だなんだほざいて
結局アニメの自己弁護かよ。まじで腹痛い。
こじつけにも程があるってえの。

どこのお偉いさんの発言かと思ったらアニメ(笑)監督かよ

アメリカ大統領がオバマになって変革変革言うようになったのも
匿名の投票者たちの力だろ？
匿名の一人一人は行動力はないだろう　しかしその匿名の一人一人の想いってのは
間違いなく行動力のある人間を立ち上がらせるきっかけになる

そんなことも分からないで映画撮ってんの？　水島ちゃん

嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい、って事だな
アニメの監督なんかは叩かれる立場の人間だからその辺りはよく分かってるだろう

>『巨悪』を叩く
毎日新聞のアレですか？

一期の前半はアレルヤ発狂とナドレレイプ以外見所がない糞アニメ

ああ、そうか

メディアに出ない人間は、ネットの影響力というのを実感できない
自分のカキコミにご大層な影響力があるとは考えられない
だからこそ、言いたい放題言える
一方、メディアに出る人は、何故かネット上のカキコミを相手にする
影響力は無いと言明しながら。

そして、その発言を見る、メディアに出ない人間は、その発言を不思議に思って
眺める状態になる、と
こういうことですね。

>>837
だから価値の無いヨタ話でいいんだよ。
なんでそんなに自信過剰なんだ？
現実社会じゃ誰にも相手にされないタイプ？

捏造や詭弁でなく正論なら力や名前のある者がそれを取り上げて
世間の評価あげてやれよ。

>>822
バカだな、俺「も」名前を出さないことが重要なんだよ。
俺がお前の人生にとって何者でもない匿名のカスであるからこそ
どんなに耳に痛い事を書いても、お前は無視できるだろ？いつものように。
それが匿名という物の軽さを証明してるだろ？

要するに2chの書き込みは軽い。

そうした皮膚感覚を持った上で遊んでるのは自由だが
中にはID:VY7unh/+0のように「民主主義」だの「言論の価値」だのと
大上段で自分たちの価値を信じて疑わないバカがいる。
こういうバカはネットで発言するという安直な行動(笑）が
水島監督などのようなクリエイターの行動や発言と等価値だと信じてしまってるので
ネットでしゃべるだけで満足してしまい、
何一つ自分の人生に対してメリットある本当の行動を起こせない。

それを水島に批判されてるのを理解出来ないフリするしかないのは哀れ。

>>797馬鹿なアンタに言いたいんだが

日本で正論が許されるのは議会や裁判所だけだぞ。
それら以外で正論を言ったら世間から糾弾されて
社会的信用を失うリスクを負う事になる

エウレカのオフィシャルにも板があったけど
批判的なカキコが増えてきたらガンガン削除してたからな。
（言うまでもなく竹P作品）

今更何も驚かないわ。

おまえらみたいな、アホネラーが袋叩きにあうのみるのって
すげー楽しいわｗｗｗ　ざまぁｗｗｗｗｗ

売名宣伝大成功

2-3日は名前忘れられずにいられるかもね。
自称ビッグネーム(笑)さん。

めでたしめでたし。(笑)

>>842
その中に自分以外の投票を動かした奴はどんだけいたんだって話だ
“動かした”と“動いた”は違うぞ？

ネットの特徴をうまく言い表してると思うけどね
後半１／３は登録してないから読めないが
政治的な発言はしていないようだ

２チャンで

自己責任

と言っている巨悪バッシングのことですね？Ｗ

>>849
軽いと考えてるのは私たちだけであって、
水島氏らの立場の人間からすると、大きいのかもしれません。

そうでなければ、わざわざこんな発言しないんじゃないかなと。
だって、不思議ですもん。
どうして、たかがネット上のカキコミに反応する人が、こんなにいるのか。

これは、つまり匿名で正義を語るだけで終わるなって事だろ？
悪を叩くなら語るだけで終わるな行動しろって意味だよね
電凸歓迎！戦争を終らせる為にはガンダムに載って闘え！
実名である必要は無いんじゃね　

よりによって00の監督はないわ

>>850
何が言いたいのかよくわからないが
お前の言う「正論」ってナニ？
なぜそれを口にしたら糾弾されるのか考えろ。
突きつけられたときに自らすらそれを実現できないような
神の視点での「正論」など、誰も信用していない事の証左ではないのか？

>>847
そりゃ、現実世界で惨めな存在で「報われていない」と感じているから、
ネットの世界で国士様になって吠えてみたり、大言壮語したりするんだろ。

>>834
好意的にみれば、
「行動に移せば世の中はもっと変えられる、なんで行動しないんだ！」
っていうもどかしさの発言。ととれないこともないけど…
文面からの負の印象が強すぎる。

そういえばここの元管理人も「批判が好きな人」がどうのこうの言ってたよな
おまえらの事だろｗ

>>860
糾弾会を行う理由は、行政対暴力によって
利権を得るためでしたが。

軽いのは軽いの
ゴミが散らばっているような物で
ただただ邪魔なだけって事だと思う

ちょっと上からものを言ってみたかったんだろう。
対象が違うだけで、根っこの精神構造は同じだよ。

ってか、アニオタってのは監督の名前まで気にしてんの？アニオ監督の名前は宮崎駿しか知らねぇ。

正しい論理であれば　匿名であっても
その価値は　変わらない

>>860
例えばサビ残が当たり前の会社で
サビ残はおかしい　皆で拒否しようなんて言ってもねｗ

顔をさらけ出して正論を言うと、
どこぞの映画監督見たいに襲われますがなｗ

こういう既にいろんな人が言ってる上にわかりきってることをわざわざ訳知り顔で言うのがいわゆる馬鹿
こういう風に言うやつって、口ではそう言ってても実際はネットで叩かれたりしてるのが無視できない、過敏な人なんだよね

＞「匿名で『正論』という武器で『巨悪』を叩く人いるが、彼らは行動力ない。匿名である限り世間の評価低い」

正論ですね。非一般人による正論です。
だから、ちゃんとマスコミにも取り上げられてます。

一般人の場合、匿名であるから評価が低いのではなく、どちらにしろ発言力は弱い場合がほとんど。
それだったら、名前を晒すリスクなんかない。
正しい表現かどうかはわからないが、それが「便所の落書き」と揶揄された一因でもある。
落書きに署名はしないだろ。

『世論』の怖さが判ってないバカがまだいたんだね。

まぁ見てろ。
現在、秘かに進行中だ。

水島が言ってるのは一言で言うと

　　「おまえら落ち着けよ」

ってこと

　　　　　おまえらﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2chでもたまに「かませｗ」とか言ってフリーザとか叩いたり口調真似てるバカいるけど
実際フリーザとまともに戦える奴何人いるんだろうな？

>>865
ネット上にしか無くて、影響力も無いのに、どうして「邪魔なゴミ」になれるんでしょう？

>>830
別に匿名を否定してるわけではないよ

ただ匿名の発言と実名の発言とでは後者の方がずーっと信用できる、と俺が個人的に思うだけだから

まだこのスレ続いてたんだ。
腐っててもガンダムなのかね〜。

無名、匿名の最たる物は「世論調査」だが、これ無責任か？

新聞でも署名入りの記事はないに等しいし、論説とて、常に名をあかすとは限ら
ない。世の中に出回っている発言の大半は、無名、匿名である。

匿名で論評・批判すると無責任になるというのなら、新聞記事のほとんどすべて
が、無責任である。新聞社という看板など言い訳になるものではない。新聞社の
大看板を背景に変態記事を流しまくっていたのは、どこの新聞社だっけ？

匿名かどうかなどと次元の低いところでうだうだいうんじゃない。中身、問題は
中身。署名いりの馬鹿げた無責任記事であふれている現実の方が、ネットの匿名
発言より、はるかに深刻な問題だぜ。

居酒屋で酔っぱらい同士がヘラヘラ話ししてるのを見て、
「お前らの話には社会的影響力はない！」とか言う奴がいたら、
そりゃもう激しく「はぁ？」なわけでw

>>857
いや、俺はそういう風に捉えてない。
「キミタチはいっぱしの論客ぶってるけど存在が軽すぎて哀れだから、もう少し重みを効かせ給え」
こう言われてるだけだ。

>そうでなければ、わざわざこんな発言しないんじゃないかなと。

そういう考え方がもう、自分（ネット）に対する過大評価だね。
ホームレスが冬に寒そうにしてるのを見て「働いたらいいのに」って発言する人を見て
「この人はホームレスを脅威に感じてる」って思うか？

>>868
だから、分からん奴らばかりだな。
ま、便所の落書きなんて、所詮そんなものなんだが：

839 ：名無しさん＠九周年 [] ：2009/01/12(月) 10:00:50 ID:fr2ubqe/0
>>789
>>1は、正論であるだけじゃ仕方が無いと言ってるんだがな。
口先だけの正論なんて誰でも吐ける。
無責任に他人を非難するだけなら簡単だ。
というのが、>>1の趣旨の一つなんだが。

無責任な匿名の非難は、決して、前向きの建設的な力にはならない。

要するに「ぼくちんの00を批判するヤツがいるけど00は名作だもん！」と言いたいわけですね。

ガンダムの看板にぶら下がってるだけの空気作品しか作れないくせにw

匿名掲示板は、有象無象の人々が密かにおかしいと思っていることのコンセンサスが取れるという、
他にはない利点があるけど、権威主義的な傾向のある人や集団は、それをとても嫌うね。

俺はこの人の事全然知らないけど言ってる事は正論だと思う

大体匿名を批判してるわけじゃないって書いてあるじゃん

お前等って他人の事は批判しまくる癖に自分らが批判されると叩きまくるよな。自分の非を全く認めないんだよ、そりゃニートにもなる罠

今がそうじゃん、自分らが言われてると思ったらこの人の作品まで叩き出す始末だよ

卑怯だよな、

マスゴミ自身が巨悪の一部なんだからねぇｗ
大戦のＡ級戦犯の中にマスゴミも居るんだから。

そもそも日本に巨悪は居ない。
小悪党がたくさん居るだけ。

>>862
匿名の意見の影響力なんてゴミ
何かを為したいなら名を持つなり責任を持て

だいたいそんなとこじゃない？
福田退陣に関する意見は疑問だがおおむね間違ってない面白い論だと思った

>>875
嫌、こんな知らねぇ奴に言われても。

まさかとは思うけど２ちゃんねるの情報を信じて生きてる人っていないよね？

> 水島精二
> 実際に、その通りに行動してみろと言われたらできない人がほとんどですよね

このバカは『批判する者は全員運動家になれ』とでも考えてんのか？
誰もが職場放棄してヤミ専従なんてできねーっての。

このバカの脳も全共闘団塊世代から全く進歩ねーな

アホかw
昔から新聞や週刊誌の記事に執筆者載ってないだろ。
ネットは匿名だからこそ真実が語られる。新参メディアが叩かれるのは何時もの事。
一方通行的な印刷物の方がよっぽど怖いと思うけどな。

2ちゃんで世論変えようとしてるヤツはいないだろ。
そんなに馬鹿はいない。

>>881
選挙とか、もっと。

>>883
存在が軽いなら、普通は無視されます。
水島氏だけが反応している状態であるなら、諫言と受け取ることも可能ですが
反応する人が多すぎますよ。

何にも責任を取らなくてもいい世界って素敵だと思います。
それがネットの世界なんです
だから、大目に見て下さい。

フランス革命を始めたヤツの名前は？
ベルリンの壁を最初に壊したヤツの名前は？

既存体制の打倒は、着手時には犯罪なんだから、
名乗るのは反政府勢力の大物だけだ。
民衆には不可能。

「匿名は卑怯」とか言うのは、倒される側が自己保身のために吐く理屈。

お前ら必死だな

>>1
なるほど。
正論だとガンダム00が面白くないって正直に言われてしまうって話ですね。
よく解ります。

>>949
＞水島監督などのようなクリエイターの行動や発言

この時点がもう変だよな。行動ってアニメ作ってて
たまたまインタビューを受けて持論を述べただけ。
どんな価値があるのかと？？

巨悪をみて正論どころか
それに便乗してくるのがマスゴミ

パチンコで人生破綻者大量生産！

やっほーーーー
それ広告スポンサーさま
がんばれ！がんばれ！

無力な正論主義者は消毒だ！！！

三角関係に決着付けなかったマクロスFの河森が
唐突に白黒付けたがる流れに反逆だの一夫多妻の歴史がどうの言い出した
インタビューも酷いもんだったなぁ

どうやらアニメ監督って人種は、自分の作品の言い訳をスケール水増しして
表現しなきゃならんみたいね

一応ハガレンの監督なんだぞ

何で行動力が必要なんだよ。間接民主主義の時代にいちいち行動しないと
必要な機関が動かないのは、その機関の怠慢であり、国民の代表者である
政治家が仕事してない証左だろ。

もうガンダムは絶対見ない！！！

まぁ既存のマスコミが自分たちが特権階級だと高をくくってたら匿名の個人が自分の意志を気軽に大衆の目に晒せるツールを手に入れてしまったんだが。
匿名の「声」を無価値なものと嗤ってたらいつの間にか足下が崩れつつあるのが怖いから、ネット規制を声高にわめき散らしてんだろ。

結局のところ、こいつの主張は「匿名の声」をおそれる心の裏返しだよ。

>>860つまりアンタの正論は建前だけか

そのクソみたいな正論の所為で日本はこうなったんだが

>>1

匿名での批判が無力というなら、選挙も記名式にすべきか？
民主主義国家では、自らの政治信条を公にしなくても政治に参画できるようになってると思うんだが・・・
誰も彼もが旗幟を鮮明にして生活なんてできないっての・・・
この水島とかいう人もそうだが、芸能やら文化を生業にしてる人って一般人を見下す傾向にあるんだよな。

>>854
そんなのわかる訳ないだろw。悪魔の証明だそれは。
ネットも新聞もTVも情報の一つ。各々の個人は自分の中で
それらを総合的に判断して自分の行動を決めてる。

現にあんたの思考の何％かはネットからの情報の影響だろ？。
＋か−かはわからんが。

つか、そもそもだ、誰の口から言おうとなるほどとうならせるものだから
正論って呼ぶんだろ？　じゃ匿名でも実名でも変わらないじゃん
ほとんどが実行力無いとか言うけどツマラン番組は絶対観ないし

新聞も、情報提供者を全て公表しないとな

ここで匿名の書き込み批判してる人は、
名前欄に自分の名前とメール欄に、自分のメアド書けばいいと思う。

できないなら批判する権利さえもないと思う。

匿名といわれる2チャンに正論を書き込んでも報復がある
名前などだしたら、それこそ格好のターゲット
水島という監督は巨悪の仲間かな?

>>887
オマエもその卑怯者の一人だなｗ

>>890
まあそうだけどさｗ

何でもかんでも匿名が通る社会ではない。
ゆえに、匿名であっても然り。
要は、見る聞く側が何を持って真実かを判断する事が
重要だ。
匿名を否定することは言論の自由を否定する事につながるし
匿名でないと事実を公表できないケースもある。
あんたらみたいに、高見の存在になると匿名を否定するが
過去の自分を顧みて物を言え！
匿名は匿名　公表するなら公表すればいい！
ケースバイケース！
寝言を言うな！
アニメキャラの姿で...

痰壷の議論でも、論旨が正鵠を得ていれば、そのミームは伝播するだろうし
それだけでも価値はあると思うけれどなぁ。。。

それともこの監督様は、
アニメがツマラン！とかなんだこの作品は！！って思ったときに、
ネットでくだまくんじゃ無くて、行動(放送局やプロダクションに
スタッフ降板を求めるファックスを送りつけたり、スタジオ周辺に
終結してシュプレヒコールをあげたり)する事が望ましいとでも
言うつもりなのかしら…　え？アニメの話じゃない？　失礼しました(^ω＾；

>>880 スレ見てる感じではガンダム相手にされてないような…
それに00ってあんま人気ないでしょ？

>>904
ハガレンというネームバリューのある原作がなければ
どれだけの人がそれを見るんでしょうなあ・・・。

>>857 に激しく同意

意識はしてるんだろ？２ちゃんに限らず、手前らに対するネットの書き込み全てを。

実際、ネットに書き込みする個人個人にはまぁ〜大した力は無い。

だけど、世論をつき動かす程の｢数の論理｣が働く力を持ってるのは間違い無い事実だと。

そのエネルギーの大きさに恐怖を感じているのだろ。

あーこのバカ2ちゃんマジ殺したくなってきたよ

うぜえんだよいちいちよ、なんなの？マジで？いい加減にしろよ、なんにもできねえヘタレの癖によ、死ぬか死ぬかシネシネシネ

>>1
何が言いたいのやら。

匿名のヤツは行動力が無いから正論吐くなってか？
ダンマリ決め込むよりも
潮流を作るだけでも大いに意義があると思うがね。


ネット匿名ほど純粋に残忍にヒトのﾎﾝﾈを引き出せるモノはないと思うがね。

最低限選挙で行動すればいいんだよ

>>883
その誰もがお前らを脅威視してるんじゃなくて
憐れんでるんだよ。

「2chは社会の総意！匿名が故に保障される本音・正論！」

頭が弱い人間にしか見えないからな。
>>884も言ってるが、俺も匿名自体を否定してるんじゃなく
匿名でしかない自己を過大評価しすぎのお前らを、憐れんでるの。
いいから匿名のネット国士さま気取ってないで、社会貢献できる身になれよ、と。
それが出来る人間なら水島のように、匿名でない立場から影響力のある発言をするからな。
そのほうが強力だから。

結局俺も含めて、匿名の発言なんてのはイタ電やピンポンダッシュと変わらないんだよ。
そんな事に異様に重きを置いて、人生の時間の大部分を費やしてる奴がいるとしたら
それはもう、まさに憐れ以外の何でもない。

>>913
オマエのレスの内容は批判だよなｗ
メアド出さないの？

匿名だから本音が出る
遠慮のない批判が出る

従来の雑誌を中心とした批評なら接待やら
遠慮なんかでいくらでも批判をかわせたが
ネットの匿名の批判は遠慮がない　核心を突いてる

クリエイティブな仕事をしている人にとってコントロールすることの出来ない
批評家たちほど怖いものはない
必死になってももう駄目だよ　水島ちゃん

>>887
>お前等って他人の事は批判しまくる癖に自分らが批判されると叩きまくるよな。自分の非を全く認めないんだよ、そりゃニートにもなる罠

殆どの悪人は認めないんだよな〜ｗ
ニートと言ってるけど殆どはリーマンやフリーターか学生またはプロだよなｗ
887は自分のことを言ってるのかもな〜組織が無ければたいした奴じゃなさそうだしｗ

>>923
ま、醜い本音をぶちまけてストレス解消するのが2ちゃんねるの本質だからな。

>>1
実行力？は無くても影響力はある程度あるでしょｗ

マスゴミみたいに自分らの都合のみで動いてるワケじゃないから
意見も多種多様で、そこから受け取る部分やら受け取り方によっては千差万別
決まった意見やら思想を強制されないって部分は大きいよｗ

現実世界は正論だろうが邪論だろうが金と権力を持ってる方の意見が
まかり通る場所だろ。
金と権力が無い場合に「匿名」を代わりに使っちゃダメなのか？

こういう人は選挙の匿名性とかどう考えてるんだろうね？
記名投票じゃないと意味ないとか思ってるのかね？
ネットの匿名性に噛み付く前に、まずは大昔から社会のシステムとして組み込まれてる選挙制度の匿名性とかに
噛み付いたらどうかって思う

この監督は自分に自信がないんだろ。
自分は名前出して監督やってるのに、匿名ネットで叩かれまくって凹んでますって遠回しに愚痴ってるだけ。

>>909
＞選挙も記名式にすべきか？

参考までに言うと、竹Pの大好きな
北朝鮮で行われてるのが記名方式選挙w

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【韓国】宇宙先進国入り目指す韓国★2[01/11] [東アジアnews+]
【国際問題・Hebei Spirit号】インド人船員による韓国に対する抗議活動強化。（ロイズリスト）[01/08]★８ [東アジアnews+]

なんだネトウヨが騒いでるだけか

超有名人がマスコミを使って持論を吐くと
必ずマンセーされる奴が出てくる。

>>902
だよな凄い世界だよ。
パチンコ→サラ金→闇金→債務整理行政書士→派遣業者w
なんという搾取システム

>>908
とりあえずお前さんの書き込みは何が言いたいのかまったくわからんので
伝えたい内容をきちんと推敲して書いてくれよ。

>>923
誰もそんなこと言ってなくね？
正論吐くのはいいが、匿名であるかぎりほとんど影響力はありませんよ、ってことでしょ

自分の考えが正論と思うのなら
批判されることを恐れてはならない

>>922
自殺しろｗ

ココで書き込んでる時点でオマエは立派なネラーだ。

つかマスゴミ多いな。Ｎ速+はｗ

世論の結果に対話があり決議があるだろ。
結局は匿名じゃ何もできないって。

>>926

書き方が悪かったか。
匿名の書き込みには賛成だ。

匿名の書き込みに批判するやつ　は、書くべきだと言いたかった。

シャア板見てきたが、ダブルオーが叩かれてるのって、キャラがキモイとか
演出やコンテがおそまつだとか、そういうことなんだろ？
どうしようもないじゃん

正しく正論ｗしかしスレで言われてることにも一理ある。



どっちも正論でいいよｗ

だいたい

匿名掲示板ごときに目くじら立ててああだこうだ言う奴はバカ

反論や批判すればしただけバカが露呈する

偏見と悪意と罵詈雑言を撒き散らすねらーが匿名でいくら反論しても説得力ないな

>>862
俺もそう取りたいけどな・・・

ネットのバカ騒ぎしてるだけの連中を見ると幻滅もするよな
あいつ等には知識が足りない訳で、言ってる事もスイーツと変わらない感情論なを展開してるだけ
でもその無知を知りもしないからな・・・

匿名でなく本気で巨悪を叩ける奴なんていたっけか？（笑）

>>929
そ、
醜い本音って大事だよ
名前晒して児ポ法の本質議論なんかできないだろう

痴漢でっち上げのアホだってブログではアジア共同体くらい崇高なこと書いてたしな
剥き身で向かい合うにはどうしても必要だよな匿名

>>1
たしかにそうだな。
行動した時点で大半が名前出すからな。
ここの住人は選挙がどうとかマスゴミがどうとか、
問題のすり替えばかりやってるし。
結局水島監督に対しても実名でなんのアクションも起こせないだろ？

>>925は>>896あて。アンカーまちがった。

>>949
そもそもソレスタルビーイングのメンバーは
全員匿（r

>>925
何かを批判してる奴は有名な活動家になれってことか？

匿名で書いてる奴は実際は何も行動していない、と何故決め付ける？
例えば現実社会では政治家の集会言って意見述べてるようなことはしてるが、
水島のようにインタビューされるようなレベルまでいかないと無価値なのか？
また何かを批判するのなら、イチイチそれについて行動しなければならないのか？

あんたはメディアに出てる人間を過大評価しすぎ。

>>1
匿名じゃ世間の評価低いとか行ってるけど、
そもそも、匿名で評価を求めたりしないでしょ？

俺なんかは、２ｃｈは（悪い意味じゃなく）政策プロパガンダの場所かな。
実生活では、まじめな国立大医学生だよ。

>>925
匿名の利点でこういう意見が書けるから否定しないけど、
社会では匿名性イコール無責任な訳だから
責任者不在の言論など笑止であり無価値に近い扱いを受ける。醤油ｒ

>>944
既に語られる必要もなくなるほど叩かれたシナリオの糞っぷりも
忘れないであげて下さい＞＜

この監督も、ここのいくつかのレスも、
匿名書き込みをあるひとつの集合体として捕らえるから変なことになる。

偽名で「暴力・恫喝」という武器で「日本」を叩く朝鮮人がいるが、
彼らの行動は分裂症そのものだ。

>>939
悪りぃ
先走ったかな

でも、行動力ないよ評価低いよ、で
じゃあどうしろと？って飛躍になった

>>933
なんだ、そういうことか。

マスゴミ様は政府を叩く、政治家を追い落とす
マスゴミ様は国民を教育指導する
マスゴミ様は日本で一番偉いんだ
そのマスゴミ様を批判したり叩いたりする勢力が出てきたことは
許せん
というのが本音なんだろう

>>925
嘘を嘘と見抜けるのでなければ、ネットを使いこなすのは難しい
って、誰の言葉でしたっけｗ

社会の総意だとか、ホンネはともかく正論だとか
カキコミをするときに、そういうことを意識している人って
どれくらい居るんでしょうね？

そういうことを意識してすら居ないのに、「気取ってるんじゃない」と言われても
やっぱり「不思議に思って眺める」という状態になってしまいます。

思っていることをそのままカキコミすること、つまり本音を書くこと
これが安心して出来ることは事実ですよね。
でも、そこに大きな影響力を期待して書いてる人というのは、どれくらい居るんでしょう？

私は、これらの実際と、あちらが発言していることの内容が、乖離しているように思います。

>>928
残念でした、俺は正社員です

>>943
それなら名前出して意見を言ってるコメディアンを批判する奴もメアドとか書くべきだとおもうぞ

>>950
きれい事ばっかりなのが既存のマスゴミだからな。

徹底的な報道で人を何人も死に追いやっておいてしたり顔で「いじめはよくありません！」とか抜かしてるの見たら笑い堪えるの必死になるぞ。
教育でもそう。醜い本質をなかったことにして遠ざけようとしても、それが噴出するからいじめが発生するんだが。
そう言うの全然わかってねーよな。

水島がなにを言おうが問題ではない

所詮、便所の落書き。
ＴＶもみないがネットもそろそろあきた。

>>957
そんなに酷いのかい
悲惨通り越してるな

世論操作困難になるから、匿名を嫌う人や組織が存在するのは理解できる。

>>955
２ちゃんはヒキニートの巣窟と言われるけど半数以上が
普通に真面目な一般人じゃないかと思う。平日昼はリーマンが多そう。


まあここで危惧されてるのは、ニートひっきーが２ちゃん以外の世界を
知らずに幼い全能感で生きてやしないか？
今はいいけど未来はどうか？そのままじゃ駄目だぞってことなんだろうな。

>>944
>>957
過去のヒット作に囚われずに
新しいものを次々に生み出す富野や高橋と
一つのブランドにおんぶに抱っこで
そういうもんしか作れないこの人の差は
なんなんだろうな・・・。

・・・誰？ドカベンの作者？

匿名でないと語れない種類の事例も存在する

>>949
ハシモト君が頑張ってるじゃないか

>>1
新聞記者の事ですね

>>898
落ち着けよｗ

匿名が卑怯だなんて言ってないだろ
行動を伴わない匿名の正論は虚しいと言っているだけで
お前が言う革命をやった民衆はみんな行動してるじゃないかｗ
そして行動すれば匿名ではいられない
誰かに必ず自分の存在を知られてしまう

ネットの匿名性というものは確かに相当に特殊なものだよ
昔無名の民衆が社会に対する不満を論じ合ったのとは
全然違って、すべて他人事として上から目線で語れるからｗ

>>972
クリエイターとしての姿勢の問題もあるだろうけど、一番の問題は制作会社でしょ。
無難に「売れる」ものしか作ろうとしない。

>>963
>でも、そこに大きな影響力を期待して書いてる人というのは、どれくらい居るんでしょう？

お前さんはそういう勘違いしてない人間だって事は文面を見ればわかるよ。
逆にID:VY7unh/+0みたいなのは確実に何か勘違いしてる人種だと考える。
そしてお前さんみたいな人はそう多くない。

２ちゃんは匿名性の負の部分の集合体と思われているからな。
実際>>1にこれだけ過剰反応しているわけだしｗ

>>943
おｋ
ならば2ｃｈで議論すべきではないということだ。
議論系掲示板は幾らでもあるべ。

2ｃｈに人が多いのは匿名だからということに尽きる。
真剣に議論したいなら別の場所でお互いコテもメアドも曝すべきだろう。

そこまでするのが面倒だからここに居るという人は、多いだろうし。
長く続けると仲良しＢＢＳみたいになるのがまた面倒。

そもそもこのＮ速+自体がアレなんで専門板に行けば多少マシな議論が出来るべ。

どんなに素晴らしい意見を持っていても、人前で堂々と発言しないと認められないんだよ。
説得力も必要な事

>>963
ヤラセをヤラセと見抜けなければテレビを見る資格がないって事？

>>971
真面目な一般人は2chねらーなんかにならない

水谷って誰や？

>>960
自己満足がしたいだけなら言うだけでいい
だが何かを為したいなら名を持つなり行動するなり責任を負え

そういうことでしょ

ここで匿名同士で議論するのは好きだよ。
本音を言い合える場所は、逆に実社会では少ないからね

俺が今一番やってるのは、イスラエル叩き。
匿名でなきゃ、叩けないだろｗ

>>898
オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェ＜フランス革命

>>965
そうだね。
そこまで細かく決める（？）ような意味のあることではないと思うが。

匿名の書き込みを批判するのに、匿名で書くってことが
二律背反だって言いたかった。

本音を言えば、議論せずに抹殺される社会なら、匿名で言わざるを得ない。
本音でデモ活動なりなんなりしている人に対して、
どんなに正論でもねらーはプロ市民のレッテルを貼ったり、
一般的にも職や家族といった守るべきものがない底辺の人と思われたりするのが関の山。


この監督さんも匿名には理解示してるのに、ねらー釣れすぎ
だなと

>>979
そうでしょうか・・・。
ここにあるカキコミの殆どは、遊びで書いてあるもののように見えるんですが。

匿名の新聞記事や匿名のテレビニュース原稿もアウトだね

1000なら次のガンダムの主人公はトンヌラ

>>984
真面目な一般人＝サイレントマジョリティー

１０００なら次スレの１０は
スメラギさんとHできる

アンケート調査もすべて匿名だし

水島が言ってるのは、正論(笑）をいくらこね回しても
それを履行する能力がないなら無価値に等しくね？って事だと思うがな。
もちろん批評を行う人間に能力や権威がなくていいなんていう理屈もあるが
なぜ口先だけで何も為しえない評論家の銅像が存在してないのかよく考えよう。
それがたとえ権威主義と罵られようが、人は実績のない人間を信用しないんだよ。
お前らも社会に出たらわかるよ。

選挙投票だって投票する個人は匿名に等しいので、駄目ってことかな。

「匿名である限り世間の評価低い」

いや、むしろ匿名である事こそ評価すべきだ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。