【社会】投資より貯蓄の国民性、原因は住宅ローン…日本は借主が最後まで責任負うが、米国は金融機関が負う責任限定型（ノンリコース）

日本の住宅ローンは世界から見れば変則です
投資せずに貯蓄に走る国民性の根本原因がこれ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090106/181924/

さて今回は、前回の最後で触れた「住宅ローンの日米の差異」について話を進めてまいります。
日本の新築住宅の多くは、購入した途端に、その価格価値が1割も2割も下がってしまいます。
生涯賃金の数割もの巨額の長期ローンを組んで思い切って購入したのに、なぜそんなことになるのか、納得いかない方も多いはずです。
これは、日本の住宅ローンや住宅価格の決め方が、世界から見れば特異で変則的な仕組みとなっている点が大きく影響しています。

長期の住宅ローン誕生は世界大恐慌の後

そもそも、「長期の住宅ローン」がいつ“策定”されたかご存じでしょうか。
これも実は、1929年の世界大恐慌の後に端を発しています。33年に就任したフランクリン・ルーズベルト米大統領によるニューディール政策により、
それまで5年の延べ払いだった住宅ローンが、20年の延べ払いに大幅に拡大されたのが、事実上の｢長期ローン｣の誕生でしょう。
このおかげで、多くの人が住宅を所有しやすくなりました。これは当時としては画期的な住宅行政として評価されるとともに、
ニューディールの要であり、米国らしいダイナミックな改革でした。
世界大恐慌の際、それまで年間60万戸以上建設されていた住宅の戸数は、1932年にはわずか9万戸まで落ち込んでいたので
（最近の数値では年率62.5万戸）、このような行政が行われました。もっとも、これほどの大胆な住宅復興政策が実現しても、
住宅建設の完全な回復までにさらに10年近い年月を要したことから、世界大恐慌の最も手痛い打撃を被ったのが、
不動産・建設業であったことが分かります。
ニューディール政策での「20年住宅ローン」の融資条件の根底をなすのが、まさに初回のコラムでご紹介した、
1928年に開発に着手していた「ラドバーン」地区の開発条件でした。

>>2-20辺りに続く

借り主の責任が限定されるノンリコースローン

ここで大事なのは、新しい融資条件がノンリコース（借主責任限定型）であった点です。ここが、米国と日本の住宅ローンの仕組みで
昔も今も最も大きな違いであると言っていいでしょう。
私が1994年、米国のハワイ州、ホノルルの郊外にある中産階級向け住宅地の家をローンで購入した時に、銀行からは勧められましたが
知人には「生命保険に入る必要はないよ」と言われました。その時は何のことか理解できなかったのですが、
それがまさにノンリコースを意味していたのでした。もっともこの時点では、プライムローン（信用力高い個人向け住宅融資）のみで、
サブプライムローン（信用力の低い個人向け住宅融資）という仕組みはありませんでした。
このノンリコースについて説明いたしましょう。少々乱暴に言えば、住宅ローンの月々の支払いが滞り、支払い不能に陥った場合、
住宅をローン会社に譲り渡し、返済を止めてしまえば、ローン残高を支払うことなく、ひとまず一件落着となる、ということです。
つまり頭金を20％、融資額を80％の20年のローンとし、借り手が途中で金融事故を起こした場合、住宅を手離せば済むのです。
金融機関が物件を競売にかけ、その売却価格がローン残高を下回った価格で売却されたとしても、借り手は返済の責任が生じません。
極端な話、持ち家が差し押さえに直面したら、後は金融機関に投げ出せばそれで済むのです。もちろんその後のペナルティーは別です。
ノンリコースという仕組みのほかに、日本の住宅ローンと同様に「リコース条件」付き、つまり、差し押さえとなり競売に出され
借入残高より低い価格で売却された場合、差額を借り主が負担する義務が生じる貸し付け条件もありますが、
米国ではほとんどの住宅ローンはノンリコースです。

続く

その代わりに金利が高いよ。
銀行もボランティアでやってるわけじゃないからね。

不動産の価格を慎重に評価しなければならない米国の住宅金融機関

このため、米国の住宅金融機関は、家を担保にしてその時の販売価格の80％を融資する際、まずその価格がマーケットで正しいかどうか、
また、数年後に顧客がデフォルト（債務不履行）しても、担保に取った住宅を競売に掛けて融資残高を回収できるかどうか、
予測しなければなりません。不動産の価格評価を慎重にしなければならないというわけです。米国の不動産は新築も中古も、
価値を評価する公の組織と専門家によって価値に見合った融資額が決まるので、そこから逆に住宅の販売価格が決まると言ってもよいでしょう。
仮に現状のマーケットより不当に高額な住宅については、不動産評価による価格の80％までしか融資が受けられないというわけです。
ただし、何らかの条件により近々、マーケット価格が上昇されると見込まれる物件で、評価より高額で購入するのであれば不足分の頭金を用意するという方法もあります。
ノンリコースで融資される場合、住宅ローンの担保は住宅だけなので、生命保険や連帯保証人を必要としません。まさに質屋と同じで、
返済ができなければ、担保である住宅を住宅金融機関に引き渡して債権債務は完了するというわけです。
しかし、借り手がデフォルトすれば、せっかく貯めた頭金の20％と住むところを失い、3年から7年間、個人の信用は失墜するので、
生活に支障がないとは言えません。頭金が残るようなら、先に家を売却して銀行に返済するのが一般的です。
ただ、サブプライムローン問題の際、熟年夫婦が家を失ってキャンピングカーで流浪の旅に出るシーンが日本のTVニュースで何度も
報道されましたが、この有限責任のおかげで、「ローンが返済できなくなり、家庭崩壊、そして自殺」といったバブル崩壊後の日本における社会問題とは本質的に異なります。
自分の持ち家の住宅価格がローン残高以下に下落し、しかも自分の住宅を賃貸に出した時の家賃が、ローンの月々の支払いに
見合わない住宅については、資産価値が失われてしまった住宅だという考え方もできます。そうなると、マーケットの将来性を考慮したうえで
資産価値のない住宅になぜお金を払う必要があるのかという考えに至り、生活に幾ばくかの余裕のある人でさえローンの返済意欲を失い、
デフォルトして家を手放す人たちもいます。

続く

長いよ

日本の場合、住宅の価値が下がっても金融機関は困らない

日本では、ローン残高以下に市場価格が下がっても、ローンを最後まで返済するのは、自己破産しない限り、致し方ありません。
一方、米国では、ローン残高よりも住宅価値が下がると、「騙されたと感じる」ということです。このようなノンリコースで住宅金融が
組まれている事実を前提に考えないと、米国の「サブプライムローン」問題についての本質を見誤ってしまいます。
日本の場合、融資額は不動産価値よりも「借り手の収入」「勤務先」が重視され、その融資額が住宅価格の決定にも大きく影響しています。
新築物件の場合、「将来、家を売却してもローン価格以上で売却できる」というマーケット価格ではなく、「借り手が借りられる額」の方に、
物件価格が近づいてしまいます。
日本の金融機関は、借り手の収入と契約時の勤務先さえ把握しておけば、その物件の価値の変化や減価を見ている必要はないわけです。
住宅の資産価値が下がらないようにする努力が日本で欠けているのは、まさにこのことが原因です。

「借りるより買う方がはるかに得」にした、米国の住宅行政

米国の住宅購入の仕組み、つまりノンリコースによる住宅ローンは、日本を除く世界中の先進国の住宅ローンの雛形となりました。
米国では多くの人が持つことを許され、わずかな頭金さえ貯蓄すれば購入できたし、何よりノンリコースによって、安心して購入できたのです。
また第2次世界大戦後は、帰還兵に対する住宅支援という理由で、若い人たちでも購入できるように、年俸の2.5倍が住宅の販売価格の目安で
大量に住宅が建設され、事実、夫婦共働きであれば購入することができました。
しかも常に低所得者向け住宅「アフォーダブルハウス」の開発に官民が一体となって取り組み、多くの補助金が投入されました。
住宅を持つことに税制上の控除もありました。つまり米国の住宅政策は極めて社会主義的な傾向が強く、多大な補助金によって成り立ち、
「借りるより買う方がはるかに得」であるように仕組まれていたのです。

続く

また欧米か

もちろん州政府によって住宅ローンの金利控除などは異なるので一概には言えませんが、海外から赴任してくる人たちが借りるより買うケースも多い。
先進国の中で最も劣悪な医療保険制度と対照をなすのが、世界で最も優れた住宅政策であると言えるでしょう。
この現実により、預金をするより住宅を購入する、つまり「預金をしない米国人」と言わしめました。しかもインカム（所得）の
上昇と自宅の資産価値の自然上昇分をうまく組み合わせながら家を買い替え、その相乗効果によって個人資産を増やす方法が取られ、
ほとんどの人々がその恩恵にあずかったのです。そして50、60年代から90年代と様々な経済状況の中においても概ね、住宅の投資は成功してきました。
米国の住宅ローン債権は、米国民の大きな信頼を得て、確実にマーケットで資金を潤沢に確保し、さらに国際的な金融マーケットでも
人気の高い金融商品になりました。米国の住宅は、価値が上がっていくものと全世界が認めていたわけです。
ただ、返済能力のない人にまで貸した「サブプライムローン」の問題によりデフォルト率が異常に上昇し、
「マイホームの価値は下がらない」という米国の住宅神話は崩壊しました。
サブプライムローンの問題が起きたのは、米国の住宅の価値が世界中から信頼されていて、まるでプライムローンのように過大に
評価されてしまった点が大きいと思います。


日本では住宅価値が大きく下落するため、将来に向けて預金するのは当然

もう一度、日本の住宅について考えてみます。日本では、集合住宅、戸建て住宅ともに、家を購入してひとたび名義が書き換えられたものは、
中古物件となって大幅に価格が下がってしまいます。まして注文住宅などの個性的な家は、数年経つとほとんどが資産価値を失い、
築後10年もすれば家を取り壊して更地にした方が、かえって高く売れるといったケースもあります。
日本では住宅ローンを完済したら、住宅はすでに時代遅れの代物になり下がり、残存価値は無く土地価格で評価されます。
このような状況では、住宅ローンの支払いのほかに将来に向けて預金するのは当然で、一般の人々が安易に株や投資に動かないのは
致し方ないのかもしれません。

続く

http://news-2ch.saguru.info/upfile-id011201.jpg

ぽこたん3行でまとめてくれ

さらに日本の住宅は償却資産であると決められていますから20年も経てばほとんどその価値はありません。この償却資産であるという
心理的要因とノンリコースでない理由から、米国とは住宅造り、街づくりの前提条件が、つまりマスタープランがまるで違います。
貸し方の金融機関も市場価格については関知しないわけではありませんが、物件価格に対する融資比率は、あくまでも本人のクレジットに
負うところが大きく、融資額は本人の所得と勤務先の信用により決まるのです。　
しかも日本では、万が一にも金融事故を起こしデフォルトすれば物件を競売に出し、残高に見合わない部分は本人もしくは連帯保証人から
取り立てるのが一般的な融資条件ですから、家を失ってもまだローンを払い続けなければならない。それが怖くて売るに売れず、
絶望的となる図式が社会問題となっているのです。
米国では、「サブプライムローン」であってもノンリコースが前提で契約されている限り、日本の住宅ローンシステムと比較すると、
はるかに「消費者保護」の立場にたって運営されてきました。
住宅ローンがノンリコースであるかないかは、住宅を取得する者にとって、将来のリスクを考えると大きな違いです。欧米の住宅ローンが
ノンリコースであることは、社会基盤の整備と資本の論理が連携して確立されました。
融資期間中は、朽ちることなく飽きられることなく、マーケットで再販できなければならない住宅。そこに20年の住宅ローンを融資するには、
「豊かな設計デザイン」、住宅地を正しく維持するための「住宅地管理組合」、そして正しい販売価格を評価する不動産鑑定評価「アプレイザル」が
連携し確立する必要がありました。これらはすべて、法律により確立されました。
さらにもう1つ、「優れた建築基準法」が必要です。これについては「建築三法」が関係しています。そのことと、
なぜ日本は「ノンリコース」にはならなかったのかについて、次回はお伝えしたいと思います。
（終わり）

この糞記者は何がしたいの？
まとめてから立てろよ

日本の金融機関は、借り手の収入と契約時の勤務先さえ把握しておけば、その物件の価値の変化や減価を見ている必要はないわけです。
住宅の資産価値が下がらないようにする努力が日本で欠けているのは、まさにこのことが原因です。

「借りるより買う方がはるかに得」にした、米国の住宅行政

米国の住宅購入の仕組み、つまりノンリコースによる住宅ローンは、日本を除く世界中の先進国の住宅ローンの雛形となりました。
米国では多くの人が持つことを許され、わずかな頭金さえ貯蓄すれば購入できたし、何よりノンリコースによって、安心して購入できたのです。
また第2次世界大戦後は、帰還兵に対する住宅支援という理由で、若い人たちでも購入できるように、年俸の2.5倍が住宅の販売価格の目安で
大量に住宅が建設され、事実、夫婦共働きであれば購入することができました。
しかも常に低所得者向け住宅「アフォーダブルハウス」の開発に官民が一体となって取り組み、多くの補助金が投入されました。
住宅を持つことに税制上の控除もありました。つまり米国の住宅政策は極めて社会主義的な傾向が強く、多大な補助金によって成り立ち、
「借りるより買う方がはるかに得」であるように仕組まれていたのです。

続く

サブプライムがはじける前は、不動産を証券化して流動性を
持たせるのがこれからの時代！と、煽ってたところがあったね。

>>12
元記事は秀逸。みんなに読んでもらいたいという思いで立てたのだろう。
目から鱗が落ちるよ。

アメリカ人は１０％の優秀な人間が資本家で詐欺師、９０％の労働者がバカで怠け者ってことだろ？

保証人つけて、保証人の人生すら狂わせる日本の仕組みは異常！異常というか基地外じみてる。

長いけど分かりやすい

∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川　ｹﾞｰﾑ、CD、車、全ての物が購入した時点で価値が下がるじゃん
アメリカ方式なんてしたらサブプライムの二の舞だよ

いい記事だけど、2chのニュー速に立てるにはアレンジが必要だったね。
長すぎて読まない人が多いだろう。

しかしこれはためになった。

アメリカも債務者死んだら借金チャラになるの？

単純に生活必需税が高すぎるからだろ
おまけにマスコミが一斉に大不況煽ればそら貯蓄だってするわ

∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川　中古業界の異常な売り上げの仕方はおかしいんじゃないかな

命を担保の日本のサラ金！

どれだけの人が落とさなくても良い命を落としたか。
サラ金業者は、総括して責任を取れ。

ニュー速に立てるな！

ノンリコースの方が、貸し手が真剣に審査するようになっていいのでは？
だいたい、企業でもつぶれたらお金は返ってこないんだし。
消費者としてはすっきり手が切れて、その後の生活に対応しやすいし。
そういう人に貸す格安アパートなんかも出来たりして。

>>25
pu、、、何か都合悪いのかな？関係者さんねpu

日本の新築住宅は一日住んだら評価額が２割下がるといわれている。
そんな状況で、金融機関が物件価格の変動リスクを背負って融資できるわけが無いだろ。
「中古は絶対嫌！」という人が多いんだから、変動リスクは購入者が負うしかないわけだ。

家の価値が下がって喜ぶ、家を売る気の無い日本人
大体家を買うのは、そこに骨を埋めるつもりで買う人が多いからな。

住宅ローンの違いはわかったけど、貯蓄重視なのは家の問題じゃなくて
プアな年金制度の影響のほうが大きいと思うんだが。

このスレの伸びなさからから考えて読まれてないな。

誰か三行でまとめろ

要するに２０年もすれば価値がなくなる薄っぺらな住宅に、３０年以上のローン組むジャップは
金融機関と建設業者のカモ、といいたいわけですね

>>1
持つものと持たざるものの争いなんだよね、結局。
日本の連帯保証人制度は確かにえげつない。

他人を信用しない日本人らしい制度と言えば制度かな。

日本では
家は買うな
借りろ

なるほど住宅ローンの仕組みが日米じゃ全く違うわけか
ものすごくためになる記事だ

>>32
>要するに２０年もすれば価値がなくなる薄っぺらな住宅に、

日本の国土の広さと
住宅事情を考えて物を言えw

その代わりに審査が緩く金利が安かったりするだろ。

マスゴミは絶対伝えない事だよなこれ。

サブプライムの借り手が被害者みたいな報道してたし。

ローン払えなくなったら家渡してはいオシマイだわ。

これがあるから日本の銀行はある意味楽なんだよな。
だって自分で査定しなくて良いんだもん。
最悪、競売するか団信から補填される。

ニーズが、違うんだろ
リスクも考えずに、ゆとりローンを組む日本人に
こんな制度を導入したら、金利が高くて元本が減らんよ
それこそ、モラルハザードを起こす
アホらしい

最近貯蓄＝悪、企業活動を活発にするため株式などに投資すべき、っていう報道が
なされることがある。変だな。貯蓄は普通銀行預金で行われる。銀行はそれを元手に
企業に融資して活動を支える。ならば一般庶民が貯蓄することは、それだけで経済に
貢献することになるんだよ。下手に株式だのﾔﾚﾅﾝﾀﾞﾉに手を出して大損するリスクを
なぜマスゴミは煽るのか。

>>39
その割には、銀行員の人って
忙しそうにしてるんだよね…
なぜなのか良く分かんないけど…

日本の30年しか持たない住宅のシステムも
内需振興に貢献してるんだけどなｗ

アメリカの最高にいいのはお金に困ったから家を手放すじゃなくて
家の価値がしょぼくなったのでローン支払わない、手放す、差額は払わんｗｗｗができるということだよね。

>>32
それが我慢できないというなら一生賃貸暮らしで他人に貢ぎつづけることになるんだがな。
今度は大家のカモｗ

アメリカの車のリースみたいに
延滞したら、ショッピングセンターの駐車場からでも
レッカーで差し押さえるみたいな社会にしたいって話か？

>>45
ローンがんばって払ってくださいね^_^。

アメリカは土地が安いから幾らでも建てられるだろうけど日本だと難しいよね。

現状より
頭金が増え、利率も高くなり、そのうえ審査も厳しくなる。

誰がこの仕組み選ぶんだよ。

>>3 見てあと読む気がなくなった。
そうやって全体的にバランス取れてるなら「しょうがない」と。

つうか、金融機関がリスクとらずに連帯保証人から補填するって基地外だよ基地外。

世界から見たら、ヤクザかマフィアだろ、これ。

買うにしても即金買いがベストだろうね
ローンで買う奴は身の丈に合っていない事を理解していない

賃貸は無駄だから買うしかないもんな

そのかわり、それ相応に利率が高いことが触れられていない件。

とりあえず銀行と不動産業者は悪ってのだけはわかった

アメリカって土地が有り余って安い上に、日本みたいに湿気がないから
ぼろい家でもそこそこ持つんだよな。
アメリカの家屋って、ホントに安っぽいよ。

日本の建設業は自民党にたくさん献金しないといけないから
欧米よりたくさんぼる仕組みにしないとやってけないんだろ

他国に比べて特異なのは意図的

おもしろい視点だな、
こういう切り口。

つまり、中古ってだけで価値が無くなるような糞住宅建てまくる日本の建設業者はカスって事ですか

何が?普通の記事にしか見えんがw

日本の銀行の融資というのは、質屋さんよりお粗末だよ。
銀行が個人融資を拒否したから、高金利のサラ金が繁栄したんだよ。


つまり、日本の銀行は質屋さんより無能だ。庶民が困った時なんの助けにもならない。
銀行がつぶれそうになっても、政府は破綻の注意予報は出しても資金援助はするな。

日本の場合、取っているリスクに対して住宅ローン金利が高すぎる。
日本ほど銀行は楽に商売している国はないので、地方銀行は全部逝って良し。
競争原理が悲痛なので1つとは言わんが、メガバンクも4つも要らん。

結論
金融庁はもっとビシビシやれよゴルァ

>>56

水道管も隣の家と共用で、隣でシャワー使ってると水が出ないような家も多いんだよな。
安いところは。

家の価値が保たれる、保たれないでいうと、アメリカ人は価値があがるように住人が常に努力してるね。

要は日本の銀行は自分でリスク負わずに、借り手と保証人にリスク負わせる

って話さ。

東大阪なんか工場跡地に20坪の無いような３階建ての家を3000千万程で売ってるけど






年取ったらどうやって３階まであがるんだ？ｗｗｗｗｗ
そんなのに30年とかローン組んで買うって正気の沙汰じゃないわなｗｗ

借金背負って何十年も同じところに住むのは嫌だお・・・
賃貸マンソンでいいや

またワルモノ探しか

>>49
金利が高くても、職が不安定な今なら有り。

日本の住宅ローンは、終身雇用があってこそ、住宅購入促進に有効。終身雇用が無いなら、ノンリコースの方がいいかも

もっと短く的確にまとめよ
何が言いたいのかわからん

>>41
ＢＩＳ規制があるので、預金ばかり増えても銀行が回せる額に限度があってねえ。

日本→銀行は一度ローンを組ませれば後は取り立てるだけなのでその後主が家を手放す事態になろうが気にしない。
米国→銀行はローンを組ませた後で主が家を手放す事態に陥ったら買い取る必要があるので予め中古になっても再販に強い家を建てさせる。
こんな感じかいな？

長すぎて難しいが読んでて面白い気はする。

自分日本人だけど、確実に儲かるものにしか投資したくない。

不動産業界を牛耳ってる連中を考えると・・!?
銀行とグルの詐欺行為だね。
ノンリコースを日本で導入すると
住宅相場が恐ろしいことになりそうだ。

借入期間と返済期間ごっちゃにしてるな
借りる時は長めに借りるけど、返すのは平均で20年くらいだろ

新卒至上主義と似てる気がする

日本の就職市場じゃ、学校卒業して1日でもたったら就職市場での評価がえらい落ちるだろ？
これと同じようなもんだろ

>>28
米国と違って、直線的な道路が少ないから、
土地の形状が家によってまちまち。
さらに家の形のいろいろだから、
住みたいと思える家が少ないんだろう。

抜本的な区画整理を実施するのと同時に、
「標準住宅」を定義してあげればいいと思う。

>>65
車で15分ちょい走って大阪市内に入ると18坪で5000万ですよ。

日本は地震が有るから家は消耗品っていう捉え方なんじゃねえか？

>>73
暴落するという事か。
逆に、日本は不動産業にうまみがあるという事だね。米国だと欠損物件つかまそうとしても銀行が潰すから無茶は出来ん。
日本の銀行は路線価、住宅材料で一律に査定するだけ。

都心で借家十年住む金で
地方に土地付きの一軒家が買える

>>78
土地持ちの言値。
銀行は笑いを堪えながら融資。

銀行に土地と新築物件の価格を
ガチで見積もらせたらエライことに
なると思うよ。
人がいっぱい死にそうだｗｗ

これがサブプライムローン問題の原因となったわけじゃん
とてもじゃないが見習えん
それに時間選好はこんな一面的な見方で決まるもんじゃない

住宅価格がすぐ落ちるのは他人が使ってた中古物件を異常に嫌う
今の日本人みんなの責任。米国の国民性とは異なる
変な不動産業者が出来悪い建物作るせいって事もあるだろうが…

銀行がリスク負う必要は無いね

カラフルなニッカボッカで、ダラダラ動いてる犯罪者にしか見えないような奴らが、立派な家を作り上げるのって奇跡だと思う。

日本の連帯保証人制度は異常というか、異常すぎる。
確かにこれによって、犯罪とかを防いでいる面も
あるにはあるが。しかし、これで自殺した人の数
がべらぼうに多すぎる。銀行としては確実に金を
回収できるから、やめられんだろうけど。自民にも
献金を欠かすことはない。
しかし、この連帯責任精度によって、生命を絶たねば
ならないというのは、やはり異常だろう。
日本の政治は献金と支援団体で決まるから、どこの
国でもそうだとは思うが、しかし、ひどすぎる。
悪名高い連帯保証人制度には手はつけられんわ。
宗教法人税はかけられないわで。日本の政治制度
の限界を感じる。だから、そうか、とかもう手がつけられ
ないまでに肥大してしまったし。自殺者増も景気後退
で心配される。野党はクソで脳なしだし。自民は
自民で献金と支持団体で身動きとれんし。
なんとかなんないもんかねえ。

銀行の国営化だねw

健康保険制度以外
アメリカ庶民の方が日本よりはるかに恵まれているという現実。

もちろん消費者物価も・・・


最低だよ！

米国の住宅ローンはノンリコース・ローンが主流か。なるほど、それは知らなかった。勉強になった。

日本でも、バブル崩壊までは、住宅価格は必ず上がるという神話が信じられて来た。
「土地本位制」という言葉まで有った。
バブル崩壊で神話も崩れ、市場価格より遥かに高額な返済を余儀なくされた人々の存在が社会問題になったが、
その故に、個人向け住宅ローンの信用は維持された。
（売りに出さず）居住する限り、損失は表面化しない。不服に思いながらも、借り手の多くはローンをせっせと返済した。
そのお蔭で、バブル崩壊で企業財務は痛んだが、それは、企業自身の甘い投資の失敗に起因するものだけで済んだ。

もし、米国の住宅ローンが、日本と同様のリコース・ローンであれば、むしろ、
サブプライム・ローン自体が成立せず、従って、その破たんも存在しなかっただろう。
そう考えると、借り手の信用を重視する、日本式のリコース・ローンの方が、
（>>1の意図とは逆に、）社会制度的に優れているという結論になってしまうのではないか。

日本のバブル崩壊は、主として企業が調子に乗って、土地価格を吊り上げ続け、
土地価格が、その土地が産み出し得る価値を遥かに上回ってしまった結果、発生した。
サブプライム・ローン破たんとは性質が全く違う。

無理して家を買うことはない
死んだら家をあの世へ持っていけない

>>87

何でアメリカ人にならないの？

アメリカの場合、家賃から得られる収益ベースで価格をはじいてたんだけど、
不動産価格が長期的に逓増することを前提にローンを構築したため、
市況の下落局面に耐えられず、デフォルトが相次いだ。
ノンリコがモラルハザードを助長した側面もあるけど、
基本的には物件価格に対するローン額の割合が高すぎたことが問題。

日本の場合はノンリコじゃないと言っても、デフォルトする人は
他に資産もない状態になってるから、金融機関が損切りするケースも多い。

株を買うのは「先が見えないのものにお金を出すのは怖い」とか言うくせに、
３０年もの住宅ローンは平気で組むんだよな。そこが分からない。
どっちも同じだろｗ

>>78
それ、こじつけ。
耐震性に優れたのなんてとうの前から造れる。

アメリカハリケーンは？ｗ

ようやく日本のローンの特異性を報道するところが現れたな。
簡単に言えば、アメリカのローンは質屋と同じシステムだ。
期日までに返済しなければ、担保が質屋に取られる。

こうなった背景はおそらく雇用体系にあるだろう。
当人に支払う意思はあっても、経済状況や会社の判断で突然
収入が絶たれてしまうことが普通にある。
安定した収入が見込めないのに、長期に渡る返済期間を認めるには
担保価値しかない。

日本も若い世代に安定した収入を保証しない限り、否応無しに
ノンリコースローンを採用せざるを得なくなる。
ま、カネを持ってるという理由だけで外国人に優先して融資するような不届きな
銀行も出てくるだろうが、そうなったら若い世代の右傾化が強まるだろう。

>>85
今は連帯保証人使って借りる人は少ないよ
土地や建物に持分ある夫か妻どっちかの連帯保証入りはあるけど
担保設定の関係で仕方ない

連帯保証人制度はやめて、保証会社付き住宅ローンやフラット35が
発展してきてる。銀行がリスク負わないのは変わらないがな…

しかし1日住んだら2割下がるのなら中古買ったほうがいいんでは？
中古も一日すんだら2割減か？
おお

>>92
違うだろ…
株はただの紙切れだが家は家だ。
相対的な価値は下落しても絶対的な価値はそう変わらないから金払うんだろ

日本の場合国民はしっかりと貯蓄してもらわねばならないのだよ

沢山の国債を合法的に国民の貯蓄からちょろまかす為にね

>>92
それ株の本とか橘玲あたりの本で良く書かれてるけど
実際、株と家を比べるのが間違えてるよな。
利殖と消費は別物だよ。

この記事と、非正規雇用が激増している現状と、なにか関連させたいわけかな？

>>72
じゃあ、あんたは毎月銀行預金しているけど、毎年の
物価上昇を加味すれば２％づつ目減りしてるよ。

投資嫌いが多いが、日本円で給料をもらって日本の
銀行に預金する行為そのものが投資行動なんだよ。

>>97
誰にも分からない未来に賭けている点で同じだと思うけどね

>>68
全く同意。
終身雇用も無いのに３０年ローン組むなんて、あまりにも自殺行為。
終身雇用をやめた時点で、アメリカ方式を日本は採用すべきだった。
一部の地主とか土地持ちは家を持てるが、庶民には買えない時代が
もう何十年続いてることやら。
この問題は少子化にも大きく影響していると思う。

>>94
>期日までに返済しなければ、担保が質屋に取られる。
それは日本も同じ。
ローンを返済しなければ担保を差し押さえされ競売にかけられる。

違いは競売価格がローン残高より低かった場合、
その差額を誰が負担するか。

3200万で家を買ったが、9年すんで、今売ると1600万にしかならないそうだ。
泥棒に1600万を取られたら大騒ぎすると思うが、
こういう形ならとりあえず家は残るし、しかたないとあきらめる人は多い。

>>102
なんか、かっこいいフレーズだな

>>88
＞日本式のリコース・ローンの方が、>>1の意図とは逆に、）社会制度的に優れているという結論になってしまうのではないか。
でもサブプライムローンを証券化しなければ今回の危機は起こらなかったかもしれないわけだから
社会的にどっちが優れているか断定することはできないのでは？

>>81
今の日本の銀行には、まともに不動産を見積もるだけの能力は無いだろう。


職と収入から見積もるだけ

>日本の場合国民はしっかりとはした金でも貯蓄してもらわねばならないのだよ
>沢山の国債を合法的に国民の貯蓄からちょろまかす為にね

ですねえwwwww

>>105
年間１８０万円で家を借りて、
一定額支払ったら古家と土地が貰えると考えればいいんでないの？

債務より売却額のほうが多かったら差額もどってくるの？

>>105
それから20年たっても土地分の価値はそう変わらんよ。
上物代と同等の物件の家賃比べて考えればﾖﾛｼ

住むところが必要なのは昨今の派遣騒ぎで常識だが、株は一株ももってなくても
別に困らんよな

投資より貯蓄の国民性だから、国が長く続いてるんだよ

面白い記事だった、3行でまとめると

アメリカと日本の住宅ローンは種類が違う
アメリカは有限責任、日本は無限責任。
この差は、アメリカの消費者の立場に立った法律により作られた。

>>106

現金の価値もどうなるか判らんから、貯蓄してたとしても不確かな未来に〜としか言えない。
今の社会情勢からして、現金での貯蓄が一番リスクが少なく思えるだけで。

借金して物買うのが当たり前みたいな風潮もどうかと思うよ。

>>105
月15万の賃貸に住んでいたと考えるんだ。

>>114
何でも自分のせい、と自虐的に考え、我慢する国民性だからだよ。
日本人はヘタすると北朝鮮の民より操作し易く、愚かだよ。

日本には消費者保護なんて概念は無いのだ。

>>108
職と収入さえあれば割安に借金できるわけだ。

連帯保証のシステムは保証会社が発達してきて
実質利率上乗せになってるだけだし、人を見る
今のシステムは充分機能してると思うんだが。

金借りれなくて困ってる奴に限って頭金すら
マトモに貯めれてないだろ。実際のとこ。

>>105
不動産相場は良く分からんが
約１８年で減価償却してるのか？
どんだけ脆い家やねん

>>87
銃の所有が合法なのが大きいだろ。
連帯保証だの不払いの借金払え！って言われたら
カネの替わりに鉛玉をお見舞いしてやる！
ってのが米国流らしいからな。

やっぱり自由ってのは銃口から生まれるんだよ。
どっかの偉い人も言ってたし多分間違いない。

>>122
常識的に考えて、業者に1600万で売って
業者は2700万円で転売するだろ

>>116
>今の社会情勢からして、現金での貯蓄が一番リスクが少なく思えるだけで。
現在の日本は天文学的な額の債務を抱えてる。
不況対策の公共投資を強いられその額はさらに積み増しされてる。
そして歴史的に国家が抱えた巨額の借金は、
戦争かハイパーインフレでチャラにされることが一般的。
つまり現金や預金が安全というのもまた幻想にすぎない。
現金、不動産、株、借金といったポートフォリオを持つことが重要。

政府は何時も「アメリカでは・・・」と言うくせに、こう言うことは知らんふり
いい加減にしろよ。

>庶民には買えない時代が
>もう何十年続いてることやら。
>この問題は少子化にも大きく影響していると思う。

言葉悪くてもぶっちゃけ「巣」がなければ子供は生まれませんしね。
ネカフェや山谷では無理でしょう。

>>36
そう言いたいっぽいｗ

自由は銃口から生まれるか・・・面白いなｗ
アメリカ軍とアメリカ国とか見てるとあながち間違いでもなさそうだな。

ってか、日本は狭いからなぁ。家やら何やら高いよな。
それにしても高すぎるのは価値を決める側がグルになってるからだろうとは思うけどな。

米国では、「家買ったら儲かる、銀行が最後の責任負うから、一口のっとけ」みたいな感じで家買うんだろうな。

証券化さえしなければ、そして格付け会社がしくじらなければ大丈夫そうだな

だとしたらアメリカの金融の谷はめちゃ深いということだな
日本のバブル崩壊とは比較にならんなｗ

日本人ってどんな圧政敷かれても「自己責任」の一言で全部自分の責任だと思いこんで自殺してくれるからな。
為政者にとってこんな統治が楽な国はないよ。
選挙では絶対自民に入れてくれるマゾだし。（これは今回変わるかもしれんが）

日本中リニアを通して、どこもかしこも東京通勤圏にしてしまえば住宅なんてアホみたいに安くなるだろうｗ

>>127
巣がなければ子作りしないってのは確かにあるなぁ。
ただ、日本からしたら国民が多すぎるだろうから減っても良いんじゃないかな。
老人とのバランスが悪くなる以外は人口が減るのは悪いことじゃないと思う。

90年ローンＯＫの会社が
数年で潰れたのには笑った

経済一流と政治三流は表裏一体

政治三流で黙々と自虐的に働く国民だからこそ経済一流になれる
日本人はそれを誇りに思っている

>>56
ニューオリンズに行ったことある？　ないよね

>ID:tSqlLRWo0

バランス悪くて税金あがりますが何か？

>>132
さすがにもう自民は無いなあ。
また日本は５０年前まで戻るんだろうさ。
戻るだけで済まず、北朝鮮みたいな永遠の地獄になるかもしれないけどな。

もう、仕方が無いと思う。どうしようもないところまで来てしまった。
グッチャグチャになって、平均寿命を下げて、若い力を台頭させなければ復活の道は無い。

アメリカって大規模災害だと国が認定したら
山火事や地震や洪水やハリケーンで倒壊住宅のローンはチャラ。

地主は自公支持が多いのはガチ

公営住宅を死ぬほど建てまくれば良いんだよな。
もうタワー型を何十本も。
民業がどうのこうの言い始めたら
五月蝿い氏ねって言っとけば良い。

>>142
そ。
団塊はそうやって生まれたわけだしな。
少子化対策なんか簡単なことだ。

>>124
不動産って個人売買って出来ないのかね？

>>144
そりゃできるだろうが、こんな大きな買い物の買い手見つけるのも
大変だろ。

親父が死ぬ前に家を建て替えてくれた。
おかげで年収５５０万の俺でも結構楽に暮らせる。
親父ありがとー

ノンリコって、物件価格の80％も貸さないだろ。
担保価格の80％くらいか。ってことは物件価格の50％とか。

つまり、金融機関は物件価格が半額以下にならないと損しない。
金融機関が損しにくいシステムってのは、日本もアメリカも同じ。
明らかにアメリカの方が、消費者保護に勝るという訳でもないと思うが。

>>144
仲介が入ってるって事には必ず意味があるんだよ。
自前で買い手を探し、必要な事務手続き全部引き受けられるのなら
自分で売ればいいし、実際そうする人もいる。
大半はそれができないから仲介業者が入ることになる。

>>124
それは無いな。単純に土地の値下がりが激しいんだと思う。よくある話

>>138
何かって言われても・・・元々領土に対する人数バランスがありえあないほど悪い。
んで、普通の状態に移行する過程での弊害が大きい、ってだけだし。

>ID:tSqlLRWo0

これが官僚とニートの考え方か
怖いねwww

長いけどいい記事だな　勉強になった

>>119
責任転嫁を嫌い、もしものことがあったときのための備えをして
ゆっくりと時代を負ってきた
愚かなのは、人の言う儲け話に飛び付いて、結局やけどをすることで
操作されやすい人というのは、そういう人のことを言う

焦燥を駆り立てる人が、この国から消えればいいのに。

>>129

大体、2000万〜3000万の物件の製造原価は1000〜1500万ぐらいらしいね。
あとは広告費と社員の給与などに消える。

下みたいに安いので一戸建てもあるしね。

家に付いて...考えましょう!: 500万円住宅アーカイブ
http://m24884.sakura.ne.jp/ie/500/500_1/

「建つんです500」525万円で新築一戸建てが立つんです
http://www.hiraki-h.com/index.html

【《【オール電化500万円住宅ﾋﾗｷﾊｳｼﾞﾝｸﾞ】》】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1201004584/

企業＞消費者
なんだろ、日本は。
水俣病の時代から全然成長してない。

>>150
人口の低下はそのまま国家としての力の低下に繋がるよ。
日本みたいに人口密度が高いのは、確かに土地に関しては不利だけど
別に悪いことばかりではない。
人が沢山居るところでは商業効率が非常に上がるからね。

>1000〜1500万ぐらいらしいね。

このくらいなら派遣や普通のリーマンでもギリ負担なく10-20年で買えるだろうにね。

>>155
消費者庁とやらも企業側だろ

そうやって買った家が不良物件だったりして。

超絶レベルの低い日本の文系が原因

本来リスクを負って金を稼ぐ商売の金融機関がリスクをとらないんだもん
で、こうなる



日本で銀行員をする？


バカでもできる。





日本の銀行員のかわりなど
年収三百万でいくらでもかえがきく

>159
今は雨露しのげれば良いって人も多いから偽装とかあまりこだわらなくなるかもね。
新築か高級物件以外は。中古も高いんだよな日本は。
住居費が上がるとニートやパラリーマンが増えると思うんだがww

>>153
日本は北朝鮮のように何の自己発散手段も無いわけではない。
なのに、日本人は我慢をする。
ある意味、北朝鮮の民より愚かだと言わざるを得ない。
その国民性が引き篭もりを生む。

そして、国のシステムはどんどん腐っていく。

>>156
けど、人口のみで国力維持するには生活水準が高くなりすぎたんじゃないかなぁ。
その結果として製造業がお株奪われ気味なんでしょ。
国力考えたら数多くて総合が高い方が良いけど、国民からしたら一人当たりの幸福量？が多いほうが良いしね。
けど、国ってのは国民にとっての一番のバックボーンだし・・・難しいところだね。

>>154
広告費と社員の給料も製造原価だが。
おまえは企業の活動を社員無給、広告無しでやれと言ってるのか？

地震って言うのは大きいと思うな。

姉歯の耐震偽装マンションがあったけど、もしあれがアメリカで起きたら買った人が２重にローンを背負うこともなかった。
そのかわり、貸した銀行が損失を被る。

耐震偽装なら見抜けるからもしれないが、地震はほとんど必ず遭遇するから。

ちなみに、日本の地震保険の想定では、５０年に１度関東大震災クラスの地震に遭う、と想定されているらしい。
地震保険に加入する人が増えると、本当に支払いが起きたときに保険会社はつぶれる、とも言われている。

>>154

　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼
　　　/　　　 ／ 　　　　　　　＼ 　｜
　　　|　　　　　●　　　　　　●　　| 15年前に4300万で買った家が・・・
　　　|.　 　　　　　（__人__） 　　　　|　 　固定資産税評価額1200万現在・・・
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/
[[二二二二二二二二二二二二二二二二

>>165
あれ、被害額の半分までしか出ないし、保険会社の支払い総額の上限もあった
はずだから、大規模な震災なんかくるとたぶんスズメの涙でしょ

>>105
独身貴族でいるなら
２LDKの免震の新築マンション1部屋買えばいいしな
探せば２〜３千万円で買える。
東京の場合だが

地方いけば１〜２千万円で買えそうだけど
地方ってなんか風習とかいろいろあって付き合いがありそうで恐いから勘弁

>ID:2HRwtUNB0
だから公営住宅増やせっていってるじゃんw
どうせ貧乏人増えていくし売れないんだし、デベがいくら買い煽っても無理w

実家から通勤が最強すぎるだろ

一人立ちとか独立とか、高度成長期の社会規範を押し付けるなといいたいｗ

>>167

大震災来なきゃ保険適用するほど壊れないだろうし、ピンポイントで自分の家が潰れるわけないしな。
地震が来ないと保険料を払うだけだが、来ても殆どもらえないとは・・・恐ろしいな。保険って奴は！

>探せば２〜３千万円で買える。

この価格が普通て思える所がすごいよな。デベロッパーさんは相当お金もらってたみたいだね。

>>167
中越や新潟の時にそれ言われてたね。
地震保険はいってるからこれでなんとかなると思ったら
査定されても微々たる額しか支給されなかったってテレビで結構言われてたね。

アメリカは事業失敗しても立ち直れるって言われるのはこれがあるからなのかね。
日本は保証人と金がいつまでも付き纏うから逃げられずに死を選ぶ人が多いんだよな。

>>157
確かに300万円＋将来30年の安定収入見込みよりはハードルは低いな。

ただ、米国式で考えると不動産価格の半分＋物件の価格変動予想なんだよな。価格変動がはたしてどう織り込まれるかだよな。価格変動がマイナスになるとヤバい。

今後の米国もヤバいかも

>>164

いや、作る大工さんの給与は居るけど、販売する側の給与は限りなく少なく出来るだろ。
あとは無駄に広告をかけない。

実際に、>>154のような九州の500万住宅とまで行かなくても、関東でも土地だけあれば700万から1000万円で一戸建ては立つよ。
だから、お金がない奴はないなりに自分で工夫すれば良い。
まあ、大手が作ったりしてる建て売りは大半がぼったくりということさｗ

>>168
マンションなんて古くなったら資産価値なんてないじゃん
集合住宅は賃貸の方がマシ

>>85
ほんと同意
東京に住んでいるが、近所の寺は
超豪華な建物だよ。まるでお城だ。
防犯カメラまでついてるしな
これで税金ゼロってのはおかしいよ。

とりあえずいざなみ景気にだまされてマンション買ったやつ涙目ですかね。

誰だったか、ログハウス（ツーバイフォー？）みたいな家を、
日曜大工の要領で作ったって話があったような。
消防法とかは知らん。

>>179
金利が上がらないのはまだいいが、これから恐怖のデフレの波がくる→実質的に借金がふくれあがるな

最初ちょこっと読んで読むのやめたけど
>>20見て全部読んでしまった＞＜

ためにはなった

>>177
ホント、古いマンションはゴミだよな。土地も無いし修繕費もかかるし。
2500万円のマンションが、20年で500万円切ってた。

関東や中京地区にしか生産、商業拠点がないからなー日本は。
だからアホみたいに土地代と上に乗っける上代が高くなってしまう。
おまけに地方に産業が無いもんだから都心に大量に人があふれて
ネカフェ難民になってしまう。一時のシリコンバレーを思い出してしまうなあ・・。
地震がきたら今度どうなるんだろ？復興費用だけで日本デフォルトしそうだ。

>>162
貯蓄することは、我慢ではないよ。自分たちのためだから。

腐っていくのは、煽って、それに付いて来てもらえずに、自滅していく人

>178
ん・・・そうかそうか？

低所得者向け住宅「アフォーダブルハウス」

>>183
俺は一応建築業界の者でプロだが、いいことを教えてやろう。
中古マンションを買うときは容積消化率をチェックしろ。
低ければ低いほどいい。
そして、中廊下のマンションがおすすめ。

これは、建て替え後の資産が増えることを意味している。

>>181
ホントそうだよな。年寄り連中が理解出来ないので迷惑。
バブル期以前は借金した方が良かった。借金がインフレで実質チャラになってたのが分からんみたい

給料の半分が家賃に消えていく現状じゃ少子化なんて止まりませんわ。

日米の違いの最大の要因は地震の多寡なんだろうね

地震保険の整備でどこまで変えられるんだろ
最大級の地震が関東一円だとして、東京+神奈川が壊滅的打撃……となると日本国民全戸が保険に加入してても無理な悪寒
それに地震保険って地域別に価格設定する必要があって面倒くさそうだし、あんまりアテになりそうにないし、税金で援助でもされないと加入するインセンティブは無いな

>>179
マンションは都心部の物件がたくさん出たからね。
昔のマンションは駅に近くても郊外で、都心近くなんてほぼ皆無
最近のはすごい交通至便なところにある

とりあえず都心で土地買うのは関東大震災待ちかしらね。大震災きたらローン抱えてるやつらが
職も失って競売するしかなくなるから、めがっさ安く土地買えんじゃね？

>>1
いいこと知った。
よくぞ立ててくれた。

>>193
大震災後に東京が首都じゃなくなって涙目ですね。わかります。

大震災食らったら東京復興させるのにドンだけ金かかるんだろうな。
ってか、日本潰れるんじゃね。

もうみんなに言われてるけど、
日本のローン制度は、「正社員として定年まで一つの会社で
勤め上げる」ことを前提にしてる時点で、現在では利用しにくい。
連帯保証人制度だって、戦前の「家」制度が事実上の前提に
なってる。これまた時代に合わない。つーか、命まで取るからな。
戦前の遺物だよ。
時代に即して変えりゃいいだけの話だし、その際米国流の制度を
参考にしたっていい。完全じゃなくても、まあ、実情には合うだろ。

>>156
国力の低下を引き起こすのは、国民の教養、知識、結束力の低下

人口の多さによる商業効率がそのまま国家としての力に
というのは、国民を消費者としてしかみていない人の意見ではないか

このスレの住人は、日本のバブル崩壊の原因である「総量規制」を知らないようだな。

ある日、突然、新築住宅ローン以外の不動産融資がストップしたんだよ。
ということは、買主を見つけても、みんな、ローン不調で売買不成立になってしまった
んだよな。
大蔵省の基地外政策で、戦後の土地成金は、みんな潰れた。俺も、今は、公団の賃貸住宅
で暮らしているよ。

米国の不動産どうなるかが怖いな。
銀行査定で、価格上昇が織り込まれてたわけで。今後は、価格下落織り込まれる。失業率だだ上がりと、土地投げ売り、あと銀行査定が渋くなると土地価格がどこまで下がるか？

ところでこういうスレ立ては無断転載には当たらないだろうな？

>>195
でも関東大震災→東京大空襲とか二回もふるぼっこ食らったのに首都移転しなかったわけ
だから、あれだよ家康の魔術が生きていてあと一回くらいは復興するよ。で東京オリンピックが
もう一回あって日本は三度よみがえると思う。

>国民を消費者としてしかみていない人の意見ではないか

じゃあ誰が物買うの右翼さんw
今回は米も新興国も駄目ですぜ？

>>198
濡れ手に粟の土地成金どもが死んでも別に困らんよ。
つか、死んで欲しい。

>>195
綺麗さっぱり液状化したりしてなｗ
日本版サブプライム。

>>188
容積消化率が低い方が良いのは知ってし納得なんだが
中廊下だとそんなに違うの？
風通しの良さで開放廊下の方が好きなんだが・・・

結局日本人に生まれるのはドキュソかね　子供にはEU圏の国籍を与えてやりたいと思ってるのだが

>>206
それなら韓国の国籍を与えては？

しかし売りたくても売れなく、売れば借金だけが残るならば、
アメリカ方式の方が消費者にやさしい気がする。

>>205
俺が言ってるのは、建て替え後にどれだけ容積が増やせるか、と言う指標。
現状の物件の価値はどうでもいい。
平成８年頃に、中廊下の容積が緩和されたので、古いマンションはそれだけで１０％は容積が余っているんだよ。
ねらい目は旧公団の分譲住宅。だだっ広い敷地に３階建てくらいのボロいのが建ってたりするが、容積消化率が低い上に用途地域が変更になっていてさらに容積が激余り。
そこに入居して本気で建て替え推進活動に邁進する。
十年も活動すれば頑固じじいも死んで景気も回復しているだろうから、建て替えができる。
その時の建て替え費用に、この余った容積が充当できるんだ。
もし、敷地にパンパンに建っていたら、下手をすると建て替える前より面積が小さくなるかもしれない。
最悪なのは日影規制ができる前のマンションで、こいつらは崩壊するまで建て替えは不可能だろうな。

住宅ローン金利ってむちゃくちゃ低いヤン。
サラ金と比べるとひどすぎるくらいｗｗ
ノン利コースになってサラ金並みに金利が上がっても
利用するやつ少ないんじゃね？

>>209
なるほど、勉強になりました
ありがとー

>>209
いまの旧公団の分譲の４０年ものはその点では
若くて現金があったら多少の不便を我慢すればお買い得
と思う。安いところに住んで貯金すればいいし
立替になったらもうけものと、しかし郊外が多いのが
ネック。立て替えても需要があるかどうか。

日本は土地代が高すぎる。土地の価格が下がれば個人も企業も

活力が戻る。困るのは銀行ぐらいのもんだろう。それなら、

２兆円で国は土地を買い集めるのも面白い。

「アメリカ式を見習え」
とは言うものの
日本の銀行には将来的な建物の価値を査定するような、そんな審査能力は無いよ


そもそもバブル崩壊後の銀行による貸し剥がしだって、銀行に土地価格に対して融資するだけのサルでも出来るような審査能力しか無かったから起きたんだよ
日本の銀行は審査能力なんて持ってないよ
土地価格に対して融資してただけ

んでその銀行の唯一の融資設定対象だった土地の価格神話が崩壊したとたん全ての融資が不良債権に変わったよ
日本の銀行はアホ


日本経済の失われた１０年は日本の銀行の審査能力のなさが故に起きたんだよ

建物のうち特に住宅は元から使い捨てだろ。わざわざ強調する必要はない。
更地が最有効なのは当然のことだ。
土地は動かない、無くならない、殖えない、ある程度は自由に使える、特殊な資産なんだぜ？

>>213
「土地の値段が高過ぎる！これではマイホームが持てない！政府は国民がマイホームを手に入れられる為に土地を買い上げて安く分譲しろ！」

と、マスコミが連日連夜政府批判報道
国民もマスコミに踊らされて「マスコミの言う通りだ！我々国民がマイホームを買えるようにしろ！」と政府批判


土地価格の高騰を政府の責任とされ、パッシングされた与党は批判に負けて、土地を買い上げて安く分譲する政策を実地
これが原因で土地の価格が一気に下がり、バブルが崩壊


この政策のおかげで経済大国だった日本が衰退したよ

この政策を実地した政府はバカだし
こんな政策をやれやれ言ってた国民もバカ


んで分譲されて土地が安くなって喜んでマイホームを買った国民は、その後いちど下がった土地の価格は、更に下落し続けて、マイホームも土地も売るに売れなくなり首をククッタよ

まあけど、コイツラは自業自得
マスコミと一緒になって土地の価格を下げろと政府批判してたのも国民な訳だから



国民がバカだとこういう事にもなるって言う典型だよ
それが間違った判断でも、多数が主張すれば実行されてしまうって言う、民主主義の悪い部分でもあるしね
まあ国民がアホの国で民主主義なんてやれば悪い政治判断が下されるって言う典型がバブル崩壊すよ

貯蓄してたらインフレで死亡

遷都をせんと

借りた物は返すのが当たり前という洗脳をやめて、返せなくなる
人に貸す方が悪いと洗脳し直さなくちゃね。

>216
家を売る原因を無視してるんだ

わざとかねぇ

「長いですよねぇ園長先生。よしお君、コレ長いよねぇ？」
「うん！ながいーー！！」
「コレ貼り出していいんでしょうかねぇ園長先生？」
「ねぇ、長いものねぇ・・・」

日本の中古住宅の値段の下落が激しいのは中古住宅を買おうという人が少ないから
であって金融上の理由ではない

日本の制度がいかにヒドイかよくわかる。

日本人って社会全体で騙されてるよなあ……

銀行に査定頼んだら7000万までOKって出たな。2年前のはなしだけど。
リフォームもローンでしたかったから取得金額の1.3倍借りたけど
余裕で貸してくれた。

＞「ローンが返済できなくなり、家庭崩壊、そして自殺」といったバブル崩壊後の
＞日本における社会問題とは本質的に異なります。
実に短絡的な意見だなぁ。
アメリカの離婚率、犯罪発生率の高さを考慮しないで、日米の事情を比較対象に
出来るわけ無いじゃない。

【不動産】孤独死：法外なその後　不動産会社、遺族に800万円請求｢家賃の半額を10年分｣…リフォーム費用50万円も [09/01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231630300/

そえじ本読んだか？

日本のＧＯＬＤ価格が欧米諸外国に比べ割安
外人どもが日本に買い付けに来てるってよ

江戸末期と変わらん金銀流出事件だぞ

アメリカの銀行は金利が高かったりしないのか？
銀行にとって不利な契約なんてありえないと思う

俺は仕事で新興住宅地や造成地なんかに良くいく。
「ドーリミングヒル」とか「ニュータウンｘｘ」とか「希望が丘」
とか腐ったような名前をつけられた同じような家の並ぶ場所へ行く。
絶対に住みたくは無い。理由は上手に表現できないが
「神がいない」のだ。正直怖い。ただ山を切り開き道路を整備し
一通りのインフラを備える。でもなんか怖いんだよ。
田舎でも代々人が住んでいた場所は、そういった新規造成地
よりもしかするとインフラ面では劣るのかもしれないが、
それでも「神様がおわす」雰囲気がする。
北海道は全体にその「神がいない」感を感じるな。
そんなものに数千万なんて出せるか。都会のうらぶれた安アパートのほうが
余程にましだ。

無産者囲い込みの搾取構造だからだよ
なんだよ35年ローンって昔は25年とかが限度だっただろ
住宅価格は住宅ローンが押し上げてるんだよ

>>229
住んでいる人間が作りあげた街じゃないからね
中身が空っぽだ

クレジット社会のアメリカでクレヒスにキズをつけてカードが持てなくなる事が
どれだけのアドバンテイジの毀損となるか、分かっててこの記事書いてるんだろうか。

さらっと軽く「ペナルティはあるが」と書いているが、
ここが一番重要なところだろ。

勤務先や年収に問題のある者に融資してはいけないだろ。
そんな事をするから、サブプライム・ローン問題が発生した訳で。

確かに日本の不動産融資はおかしいな

>日本人って社会全体で騙されてるよなあ…

騙されてる、ってより政権交代が無いから行政や司法が業界とべっとり癒着
してしまっている。で、既得特権を持つ者とそうでない者とに著しい不公正が
生じて、それが社会の活力を奪ってしまっている。世襲が半数を超える自民党など
その典型。途上国によくあるパターンだが、結果、投資とは名ばかり、インサイダーが
跋扈する公的詐欺市場なので一般は怖くて近寄れない。だから貯蓄しか無くなる。

ニュータウンは巨大なマンションみたいなもんで、住民関係が極めて希薄なんだよ。
一戸建てなのに近隣に誰が住んでるか分からない。
だから犯罪が多い。

アメリカの家はどうかわからんけど、日本の中古なんて床沈むし水道管、壁他老朽化してるし…こんな家高い値段もうつけられないよ。

アメリカで失う社会的信頼と日本で失う社会的信頼は差がありすぎる

>日本の金融機関は、借り手の収入と契約時の勤務先さえ把握しておけば、その物件の価値の変化や減価を見ている必要はないわけです。
>住宅の資産価値が下がらないようにする努力が日本で欠けているのは、まさにこのことが原因です。

住宅メーカーが安い材料を使い着工から完成まで3ヶ月のやっつけ仕事で高い家を作る原因だな
さらにリフォームの意識が低い原因もそこにある

おれは原因はマスコミだと思うけどね
戦後ずっと「日本のこれからは不安」とばっか伝えてるんだろ？

世界恐慌の切っ掛け作るようなダメリカのシステムに倣う馬鹿はいないだろ

一生の買い物と言われる癖に耐久消費財ｗ

金融危機の発端になった制度なのにそれでもアメリカを見習えって
欧米崇拝もいいとこだよ。

小泉信者（イメージ図）
　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　 　　・・・　 　　　　　 　　　　
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　| 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　

　・国の経済チンプンカンプン
　・財政と家計の違いがわからない
　・日本は貯蓄過剰なのに「貯蓄不足」「金がない」と勘違い
　・「国際競争力」という妄想に突き動かされる
　・「アリとキリギリス」で、経済を低迷に追い込む「アリ」を賞賛
　・公務員給料が財政赤字の原因だと思っている
　・慢性デフレ日本と共産国家の区別がつかない
　・「財政危機」プロパガンダに洗脳されている
　・毎年金持ちの預金から財源４割を回してるのに「財源がない」とわめく
　・アメリカは弱肉強食の資本主義だと信じている
　・外の世界も内の世界も知らない情報弱者

日本人の持ち家信仰、新品好きを変えない限りアメリカ方式は無理
１日住んだら本当に２割価値が下がる

凄く勉強になる、ｽﾚですね
久しぶりにフムフムしたわ >>1乙 皆乙

>>244
・「アリとキリギリス」で、経済を低迷に追い込む「アリ」を賞賛

アリが余剰金すべてを貯蓄に回す
　　　　　　↓
銀行に金が集まる
　　　　　　↓
市場経済はお金が貯蓄に回った分消費が伸びない
　　　　　　↓
消費が伸びないので業績悪化
　　　　　　↓
銀行にお金はあるものの、業績不振の国内企業には貸せない
　　　　　　↓
　　　海外に投資

つまり、諸悪の根源はアリですねわかります

名目上のリスクを負うのが誰であっても、そのコストを負担するのは結局債務者。
銀行と債務者全体との関係で考えれば、本質的な違いはない。

ただ、アメリカの場合、後先考えない愚かな貧乏人が作り出すリスクのコストは、
金利のスプレッドとして、貧乏人全体で負担することになっている。
まじめな貧乏人が損をする制度。

日本の場合は、リスクのコストは本人or連帯保証人が負担することになっている。
愚か者に自己責任を求める制度。
また、愚かな貧乏人が愚かな事をしないように、返済能力に比べて過大な借入が
できない仕組みが整えられている。

>>191
地震保険は、政府が再保険を引き受け、万一の場合は、税金からの補填もある。

日本だって別に問題ないじゃん

死ねば、家の借金全部チャラで、家も残るぜ（・∀・）

なにが問題なん？ｗｗｗｗ

>>249
いろいろ問題はあると思うが
とりあえず、買ってしまえば最後、後は死ぬまで責任がついて回る日本型と
資産価値が下がった分をローン会社が面倒見ないといけないアメリカ型

生産のための資産を借金で賄うのはかまわない。
結果何も生産できない消費財を借金で買うのは愚かだ。
より良い住環境を求める気持ちはわかるが、
それが借金でしか実現できない人は、絶対に家を買うべきではない。

なんでこれ理解できないんだ？
まぁ理解できない馬鹿だから、家を買うのだろうが。
でこの国には溢れるほどに馬鹿が多い。

>>250
おやじ一人死ねば、すべて問題が解決する日本型のほうがいいじゃん

アメリカだったら、家をとられちゃうよ？　あとの生活はどうするん？（´・ω・`）

住宅ローン×→十字架ローン○
一年先の相場も読めないのに
長期の住宅ローンなんて怖くて組めない。

何を今更…
この記事の内容にあるサブプラの問題点は２年程前から指摘されている。
日本のバブルの時と同じで、不動産価値が永遠に上昇しないと破綻する仕組み。
だから奴らは、早々と証券化してリスクをバラまいた。

>>254
その書き方だと、まるでリスクをばらまいた投資銀行が
助かったみたいに受け取られてしまうぞ。
実際は売り手の方が真っ先に消えていったわけだが。

>>252
働き手のおやじが死んだら残された者の生活はどうなるの？
（生命保険は銀行にとられるとして）

>>255
まあ、働いてる連中の大半は助かってるけどね。
MDとかは大変だろうけど。

>>251
生産性はある、みえないけど。

家買えば、家賃を払わなくて良くなるから。
自宅を買う事は、破綻するまで退去しない客がついた賃貸物件投資をしながら、賃貸住宅に暮らすのと同じ意味を持つ。

>>252
アメリカだって生命保険入った親父が死ねば日本と同じだが？
家を諦めて、誰も死なないオプションもある。
日本は親父が死ぬオプションしか無い。

勉強になった。長いけど読む価値のあるスレだ

普通、持ち家を「資産」と考える人はどれだけいるのかね？

>>256
アホかお前
銀行は住宅ローン貸す時に銀行が独自に債務者の生命保険かけるから
債務者が死んだら保険会社から銀行にローンの残りが全部払われるんだよ
だから親父が死んでも財産を没収されることはねーんだよ

>>252
お父さんの死亡保険の話は置いといて家の価値について考えてみよう

20年ローンの場合、ローン残高よりも住宅価値が下がったら
アメリカだと価値が下がった分をローン会社が保証　つまり借りたほうはその分払わなくてもいいわけ
日本だとたとえ住宅の価値が０円になろうが絶対に返さないといけない

ローン残が1000万円あるのに家の価値が500万円になっていたら
騙されたと感じるアメリカ人と「そんなもんでしょ」とあきらめる日本人

ローン会社、そして住宅メーカーにとっておいしい客は日本人
逆にクオリティの高いものを売らないと損をするので必死になるアメリカのメーカーやローン会社

>>262
今度はヒキのおまえが家族支えるために働くってか？　本当だろうな？ｗ

>>263
日本の場合、クオリティの高いものを売らないと後で、とんだ批判に晒されることになる。

そのかわりノンリコースローンは金利が高いし担保価値分しか
ローン審査がおりませんよ。３０００万の物件なら実際の物件価値である
２０００万しか貸してくれないってことです。当たり前ですよね。
今の日本みたいに頭金１割２割では借りられなくなります。

両方の選択肢があって消費者が選択出来るといいんですけどね。
ノンリコースローンが日本のリコースローンに比べて非常に優れているかの
ような記事は無知な記者の先走り。まったくあきれたもんです。

つか家なんてもんは国が提供しろよ
土地は全部国が没収して遊んでる公務員に大工仕事覚えさせて
作らせろ

>>267
また天下り先が出来るな。官僚は大喜び。

ざっくりまとめると

日本は家を購入するに当たって、
アメリカに比べて何かと融通が利かないことが多いので、
もしもに備えての貯蓄が必要な仕組みになっている。
その不安がたんす預金を増やし、消費を冷え込ませているのでは。

ということかな？

ていうか、いまだにマイホーム神話があるのが信じられん。
賃貸でいいやん。マイホームも賃貸も、払えなくなったらおしまいよ。
マイホームは２０年、３０年住めば手入れが必要になり、余計なお金をとられるよ。

>>267
それなんて社会主義ｗ？

>>255
投資銀行の阿漕なところは、無茶苦茶な商売で儲けたあぶく銭を会社内部に留保するのではなく、
社員への高額な年棒としてばらまいてしまったことにある。
で、今になってお金ありません会社つぶします、お金ありません公的資金ください、
なんてさらに阿漕なことをやってる。
バブルで儲けたお金はすでに重役と社員のポケットに移動済み。
何百億の個人資産を保有するＣＥＯですら、自社の救済のためにはビタ一文もはらわない。
でも、国民の税金を投入することだけは要求し、自分の年棒が減らされるのには文句タラタラ。

>>266
経済右肩上がりの時代はﾊｲﾚﾊﾞばかりだったからな。
今後は、ﾊｲﾚﾊﾞの方が危険だぞ。

>>252
よその家に移ればいいだけ
家を手放せば、それで解決するもの
命を手放すか、家を手放すか
日本じゃ家を手放しても、担保として機能しないからまだ借金が残る

金融機関がアホで担保価値を見極められない無能さを、借り主に全部リスクとして押しつけてるのが日本の住宅ローン

>>265
日本の住宅なんて意匠的にチンカス以下じゃねーかw
意匠設計という段階を踏まない家がほとんど
論外

>>265
低品質住宅というか欠陥住宅が問題になったのは最近の話で
平成元年あたりを境として特に建売住宅の品質が猛烈に下がってる
安いが日本の気候に合わない輸入木材を大量に使うようになったから

>>269
20年、30年ごとの手入れを楽しめば良いんだよ

なるほど、要約すると自民党が悪いってことだな。

>>1の論者は、日本にノンリコース・ローンを導入して、
信用度の低い借り手に融資を行い、
かつてのバブル期のように土地価格の上昇期待を煽り、
サブプライム・ローンバブルを起こしたいのだろう。
日経らしい記事だ。

日本は従来通り、リコース・ローン主流でよい。
勤務先や年収に問題のある者に融資すれば、
確かに米国同様バブルになるだろうが、
米国と同じくサブプライム・ローン破たんを起こす。

土地バブル再来期待で、つまらん事は考えない方がいい。

>>212
ほほほ。よくご存じで。
建て替え意欲の高いところはあらかた建て変わってる。
そうでないところは揉めてるよね。府中とか。

>>274
手入れのできない採光窓とか、電球が交換できない位置にある照明とか
中途半端にカッコつけようとした日本の建築はカスだよな。

>>274
アメリカの住宅も相当ひどいよ。
インチキ大工が金物とホチキスでつくってる。

>>278
？
リコース主体で「月々の家賃よりお安いです！」って、勤務先や年収に問題のあるもの大量に融資して破綻を招いているのが日本の金融機関ですがｗｗ
貸付残高至上主義で、

>>256
生命保険は銀行には取られないよ　とられるのは団信だけ　

借金チャラで、家は丸残り　生命保険もまるのこり
ちゃんとした企業だったら年金もある

安泰だね（・∀・）

>>280
光触媒やら何やら使えば年一回ダスキン呼ぶだけで良い
そういう家を建てる家庭には当然その余裕もある
電球は脚立使えば良いじゃん
しかも電球型蛍光灯なんざそうそう切れねーし

あなたはベージュ色の建て売り住宅にアイボリーの家電ともども住んでれば良いよ
建てた時点で余命30年のカウントダウンが始まってる家にねw

>>282
ノンリコースになれば、もっとひどい事になる。
まさに、米国のサブプライム・ローン状態。
バブル→破たん。
それがお望みか？

第二次世界大戦中、沖縄で一般市民を殺したのは数で言えばアメリカ人よりも日本の軍人の方だったというのと同じなんだろうな

住宅ローン返せず、家は取り上げられた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1202635448/559

559 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 15:54:00 ID:???
>>494
> サブプライムローンは、返済不能になれば、どんなに担保になっている不動産価格が下がってオーバーローンになっても
> 家を手放せば借金0という奴。つまり破産しない。

それは「ノンリコースローン」っていうの。

ノンリコとは：
返済出来なくなったりした場合に、担保との引き換えにローン返済が不要になるシステム。
日本国内の銀行には無いシステム。外資系銀行がやってる。金利が高め、事業用に限る、頭金が20％以上と敷居が高い。
アメリカでは一般向けの住宅ローンはノンリコが基本。
ノンリコは銀行側が不動産についてちゃんとした鑑定を行う。そうしないと破綻した際に損をしてしまうから。
逆に借りる人の審査はゆるい。とにかく返せればよいわけだから。


日本の住宅用ローンではリコース。つまり住宅ローンが払えない場合、住宅を売却（取り上げる）して、残債がある場合
その残債が借金として残る。金融機関は貸し付けた全額が返ってくる（返済してくれればの話だが）ので、金融機関にとっては有利な契約。
さらにいえば住宅に価値があろうが無かろうが審査する事もない、とにかく貸せば返してもらえるという契約。
だから借りる人の審査が厳しい。ちゃんと返してもらえないと法的手続きが必要（面倒）だから。

サブプライムローンとは：
サブプライム＝信用度の低い人向けローンのこと。住宅用ローンの審査が通らない低所得者や返済を滞らせた過去がある人向け。
２０００年ごろからアメリカは好景気に恵まれ住宅販売が激化。広い邸宅に豪華な設備が飛ぶように売れた。
同時にとにかく売らんが為の競争も激化。本来ならローンが組めない人たちに対してもローンを組めるようにした商品が「サブプライムローン」と
呼ばれる低信用度向けローン。

金貸しが商売である以上、
貸し倒れの責任は少なくとも
貸し手５０・借り手５０　であるはずだ。
日本ではあまりにも借り手の
立場が弱すぎる。

勝手によそからコピペしてきた>>1は改行の勉強から始めたほうがいいよ。

へぇ米国だけがノンリコースなのかとおもっていたけど、日本の方が少数派なんだ。日本人は文句いわないもんなぁ。

>>288
じゃあアメリカみたいに金利は自由にしないとｗｗｗ

都合がいいとこだけ見るなよｗｗｗｗ

ﾌｪﾙﾄﾞﾏﾝも言ってたぞｗｗ

>>285
債権者サイドから見てかな？
結局、ノンリコの場合はプライシングの問題なんだけどね。
金融機関からみたら、やっぱり従来方の住宅ローンの方が断然良いよ。

>>292
おれは、さっきから日本の従来型のリコースローンが良いと言ってるのだが？

>>285
別にサブプライムとノンリコースは直接リンクしない
サブプライム層に貸し付け始めたのは、プライム層への融資が飽和点に達してからの話

日本のバブルはサブプライムと関係ありますか？
金融機関がリスク計算を冷静にやらなくなったら、リコースだろうがノンリコースだろうがバブルは発生する

>>284
脚立が届くような、低い屋根の家に住んでないからな！！！！！

>>285
日本じゃノンリコはむりだと思うよ。

不動産価値鑑定ができる人が居ない（日本では土地には価値があるが建物には価値がないため）

普遍的な価値を持つ住宅設計が出来ない（陳腐化が激しいのと平屋建てが無いため）

住宅保証ですら２０年程度、税制も２０年程度で減価償却が終わる（価値が無くなると同義）

２０％の頭金すら作れない（市場価格が所得に対して高すぎる）

土地のみの購入が出来ない（建て売りの面積での分譲は建築条件付か建売のみのため）

そもそも住宅用地の流動性が低いので供給が無い（多重に税金が掛かっているので売却しづらい）


ということで、国内銀行ではまず出てこない。そしてノンリコの最大の特徴「リコースより高い金利」だが、5％以上で借りるバカは居ない。
計算してみればわかるが返済金額が倍になってしまう。だから借りる人は居ない。

バカだなぁ。ノンリコースをサブプライムでやったら破綻するの当然。破綻を防ぐ為に日本の貯蓄を米国に向かわせようとしたのが、ご存じ小泉改革。

どっかで見たけど、ローンの残った家を手放した後の残債の返却をバックれてても大丈夫な方法があるとかないとか。
銀行は不良債権をいつまでも抱え込むことを嫌うから、第三者？に格安で譲渡するんだけど、その第三者によっては手数料程度の儲けが出ればいいと考える場合もあるんだと。

今回の金融危機で欧米のやり方は何でもいい訳ではないことが
証明されたのに、日本は欧米と違うからダメなままだと
未だに目を覚ましてない馬鹿がいかに多いか。

>>3
アメリカの標準的なローンは、
5年経過すると十パー以上あがんだよな。
こんなの払えるかよｗ

>>298
確か州移動しちまえば全部チャラだったような

>>301
いやアメリカじゃなくて日本の話。

金利は安く、責任は銀行に。

なんて商品成り立つわけ無いだろｊｋ・・・


「金利が安く、責任が個人へ」の日本式（リコース）
「金利が高く、責任が銀行へ」の米国式（ノンリコース）
選ぶのは、客であり個人だ。

話を分かりやすくまとめてやる。
アメリカ人にとって、住宅購入は言い換えれば住宅投資というこ。
今まで、アメリカ人は住宅購入で、自分の資産を成長させてきていた。
もっと、分かりやすく言うとアメリカ人は住宅購入の方が貯金より確実に自分の資産を増やせていた。
だから、アメリカ人は貯金しない。
でも、金融工学でサブプライムローンを組み込んだがために、神話が崩壊した。

これは、俺の推理だが、金融問題が解決できればアメリカ経済は確実に起動に乗るってことだ

>>17
その保証人制度のおかげで
ローンが組みやすかったり
クレカ持ちやすかったりもするんだけどね。

アメリカじゃ一般リーマンじゃ銀行でローンは組めないし
（組めてもサラ金業と大差はなし）
クレカも持てない
（アメリカ人の大半が使ってるのはクレカではなく
即時引き落としのデビットカード）

>>293
誰にとって良いのか全然明確じゃない、と言ってるんだけど。
ノンリコ主流になっても、プライシングを保守的に見れば良いだけ。

学生か。

>>296
＞普遍的な価値を持つ住宅設計
昔ながらの日本家屋って堅牢だったんだよな。
今のプラモみたいな家よりよほどマトモな家だったと。

>>294
日本のバブルは、高度成長の土地神話の延長線上で発生した。
借り手の信用に基準を置く限り、今の日本では、
もう、かつてのような住宅バブルは期待できない。

そこに、新たにノンリコースローンを導入する事により、
サブプライム・ローンと同じバブルを作り出したい。
>>1の論者には、そういう思いがあるんだろう。

だが、バブルはバブル。いずれはじける。
しかも、リコースローンの場合、借り手が責任を負うので、
企業は、自分の土地投資の失敗だけ責任を負えば済む。
ところが、ノンリコースローンの場合は、貸し手が住宅価格下落を負担する事になるので、
銀行や証券の金融部門全体が、住宅価格下落の直撃を受け、激しく痛む。
その結果が、今回の世界的大不況だ。
こんな事を日本で繰り返したいという、バカの言う事には耳を傾けない方がいい。

>>298
サービサーでググれ。
実際はそんな週刊誌の記事見たく甘くないぞ。

ほんとジャップはレベルが低いな…ｗ
つーか日本の金融機関は銀行じゃねえじゃんｗ
まるで江戸時代の徴税機関じゃんｗ

>>31
アメリカの住宅ローンは
支払いができなくても家持って行かれるだけ。
借金は残りません。

>>154
自分が住むにはこういうので十分だわ

>>296
不動産ファンドでは当たり前にノンリコースローンによる
資金調達が行われていたので日本で出来ないって事はない。
※今は金融機関が不動産業界向けの融資を渋ってるが。

>>306
制度として良いと言っているんだがな。
>>278の趣旨も理解できんアホとは、これ以上議論する気はない。

>>284
親父が家を建てるときにも建設業者ともめたが、そんなことを
建設業者は言ってたなあ。
年取ってから高い天井の電球なんか替えられない、と言って普通のにさせたが。
業者は自分の作りたい家を作ろうとするから困るよ。
こっちの望むもの作れよ。

日本の貯蓄性向は、世界一の長寿と、将来破綻確実でお粗末な社会保障制度、
日本人の保守的な性格、の産物。

>>307
日本家屋とかそこまで古い話じゃなくても極端な話
築10年の中古住宅を買うよりも築20年から30年、つまり昭和後期の家がマシ
あくまで、基本構造だけの話ね　間取りやサッシ等のエクステリアは昭和だから

>>308
逆に借り手がリスクを負うから、リスクを負わない（と信じている）金融機関が過大に貸し込むこともあるわけで、日本の場合はそれ

別に土地価格上昇の永続神話は今回のアメリカでも発生してるというか、その神話がある状態がバブルなわけでｗ
神話の発生はローン形態そのものにあるわけではない

いずれもプライム層の土地投資により、上昇相場が作られたところに、よりリスクの高い借り手がプレイヤーとして参加し、それを金融機関がローン貸し出しで後押しすることでバブルが形成される

審査しない銀行なんて存在価値ねえよ
地銀なんざ潰しまくれ

>>314
制度として？選択できたほうが良いに決まってるだろｗ
一長一短なんだよ、分からないだろうけど。

しかしさ、日本の場合は住宅買うための資金に銀行に預金すると
その金がヤクザの地上げとか土地価格吊り上げのために使われて
ますます家を買えなくなるという徹底した庶民からの搾取の
システムが出来上がってるんだよな。

買った住宅は何十年〜生涯住む、という前提ではなく
ローン支払い時の、途中で自分が破産するという前提にした場合の日米の比較

日本
途中で破産した場合、ローンの支払いは残る
日本では住宅は償却資産
住宅の価値は購入した時点より下がっているので売っても足しにはならない
銀行はローンの支払いは消えないから安全だな

米国
住宅の価値は購入した時点より下がっていないという前提
途中で破産した場合、住んでる所を取り上げられるのでローンの支払いは残らない
住宅の価値は下がっていないけど住宅は銀行に明け渡す
破産後キャンピングカー暮らし、だけど比較対象に家庭崩壊や自殺をとりあげれば幸せなものだよね
現金が得られずおそらく価値の下がったであろう住宅もらって銀行は打撃うけるだろうけどどうでもいいよね

ノンリコースは住宅価格が永続的に上がるのが前提のシステムだからな
今の米のように下がり始めると、銀行としては貸すと言う事自体をしなくなる
信用収縮の見本だね

その分、日本は超低金利になってるし、大企業の正社員や公務員には特約金利もある

おれは日本のほうがいいね

リコース/ノンリコースとサブプライムは関係ないよ。
混同して話をしてる奴がいるようだが。

ま、このスレ中にもいると思われる貧乏人の中には、
ノンリコースローン待望論者がいるようだなｗ
信用力の無い者が背伸びをしても、糠喜びだけで、
すぐに家を手放す羽目になるだけだから、止めておけ。

日本の住宅ローンはリコースローンを前提として、制度が整備されている。
不動産業界のバブル期待に乗せられて、
米国のサブプライム・ローンで大失敗した制度を、
今更、日本に持って来られても困る。
政府や銀行業界は反対するから、実現は無理だろう。

日本は建物じゃなくて土地で同じ事やって
バブル崩壊させたんじゃなかったっけか？

また同じ事やりたいのかしらん。

基本農耕民族だから貯蓄が国民性
基本狩猟民族だから投資が国民性

そんだけのことだろ。

耐震偽装マンションだって本来はマンションを担保にしている銀行がかぶるべきリスク

>>325
正解、制度よりも金融機関の投融資スタンスの問題。

良く分かってない連中が多いな、ここは。

>>328
むしろ、
農耕の方が投資、狩猟の方が貯蓄的思考になりそうだけどな。
国民性より、経済、社会システムの差異の方が大きい気がしてきた。

>>328
（気候等リスクはあるが）安定収入のある農耕民族と
その日暮らしの狩猟民族だな

なんか、すっきりした

金利を取らないイスラム系の銀行にしてしまえ

>>333
こうですか？

　人
(ﾟДﾟ)
銀行

常識的に考えれば、ノンリコースの方が普通だろう。
だって、住宅を自分のものにするために金を借りるんだから。
それが焦げ付けば、担保としての住宅を手放した段階で債務免除だろ。

日本は金貸すほうが、リスクもとらず楽をしすぎていると思う。
逆に金を借りることへのリスクが高すぎる。連帯保証人なんて、一体いつの時代の制度だよ。

>>335
「連帯保証人」ねぇ…
住宅取得に縁のない人が書き込む必要はないと思うんだが。

>>336
？
住宅に担保としてメーンの保証機能を発揮させ、それで足りない部分を借り主の生命（保険）で連帯保証させると解すれば別におかしな表現ではないと思うが

>>336
昨日のNHKスペシャル「女と男」をみてわかったんだが、お前は夫婦生活に向いてない

連帯保証人制度は凄すぎる。

>>337
常識的じゃない、こじ付けの理屈は結構。

一見、ノンリコースローンのほうがいいように見えるが、
これが無理な投資を煽ってバブル崩壊を引き起こす元凶になっているのでゎ？

>>335
そうなんだよ
日本の住宅ローンはまるで義務を伴う納税みたい

金利があがるだけ　　意味ないねｗｗ

日本の連帯保証人制度が問題だよねー。
コレがあるから、いくばくかの金があっても、賃貸でさえ出来ない人が多い。
そして住居が無ければ職が･･･のスパイラル。

>>338
見ず知らずの他人の私生活の推測とは、ご苦労さん。
夫婦生活の反省は自分一人でしてなさい。

>>328
ヨーロッパもアメリカも日本以上の農業大国だよ

>>337
いつまでもあると思うな親と担保能力。

>>344
連帯保証人？？　　住宅ローンで連帯保証人なんかねえよｗｗｗ

金利が高くなっても
転勤リスクがなくなるから良いかも。
借家派に家買わせる方法とは言える？

>>303
その選択肢がないのが日本。　ノンリコは外資系がやってたが主に賃貸住宅向け（マンション建設とか用）。


>>300
金利がハネあがるのは「ゆとりローン」の場合ね。すべてがそういうわけじゃない。
当初の５年間ぐらいは低く、その次点で買い換えると右肩上がりだった場合、次の住宅がタダで手に入るも同然だったので
これで買う人が多かった。


> >>296
> 不動産ファンドでは当たり前にノンリコースローンによる
> 資金調達が行われていたので日本で出来ないって事はない。
> ※今は金融機関が不動産業界向けの融資を渋ってるが。

それは商業ビルや大規模集合住宅が中心だから。賃料の相場があってそれなりに担保されているから算定が出来る。
ゆえにノンリコ（金融機関が責任を持つ貸し方という意味で）が成立する。

ところが一般住宅は難しい。
３０坪程度と２世代が住めない広さ（多様性が無い）
平屋を建てている住宅が無い（自分で修繕できない＝ランニングコストが高い）
流行に左右される意匠や構造
土地３０００万、建物２０００万の合計５０００万は実際の価値が４０００万無い（１０００万は業者の利益）
不動産取得税、売却税、消費税、固定資産税・・・と多様な税金が高額すぎて流通が無い＝相場が不安定。

というあたりが原因で一般向けノンリコローンは成立しない。そしてノンリコを採用する上で金融機関が得るメリットである高利だか
それを受け入れる購入者は居ない。だれもが「破綻前提のローン」なんかで買う理由が無いため。
（自分だけはちゃんと返していける＝従来どおりの低金利ローンで借り入れる）

いや、連帯保証人という制度が悪い訳じゃない。
あれは単に名前が悪いから、異常な運用がまかり通るのだ。
共同債務人とでも正しく名を変えるべきだ。

>>348
ヒント：保証会社。いっぺん家買えｗｗ

>>348
ここの貧乏人は、団信すら知らんのさｗ

だから、縁の無い者は書き込むなと言うておるのに…

まあ、アメリカ人のクレジットへの思い入れは凄まじいものがあるからな。

海外赴任中に取引先の月収２０万円しかないデブに誘われて、嫌々遊びに行ってみたんだが、まず家が凄い。庭プール付きの１００坪以上で４千万。
俺ん家の写真をみせると「それはガレージだ、貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでもウサギ小屋だな、みたいな。
絶対、その家のローン完済できない。っつうか、それいわゆるサプライムローンじゃねえか。
で、デブがでかいピックアップトラックを見せる。これもカードで買ったという、不良娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。 普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。
郷ひろみか？　畜生、氏ね。
カード金利も凄い、１８％どころじゃねえ。２３％、２６％とか冗談かよと思う。使うなつうか返済しろ。
で、やたらカードを持ってる。片っ端からカードを作ってデブ一家で使う。節約とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、浪費。給料の倍以上の額を通販で片っ端から購入。返済には回さない。アホか。
あらかたカードの枠を上限まで使って、「これはもう使えない」などと、カードの束を寄越す。バカめ。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家で海外旅行で豪遊までした後に、みんなでバーベキューを庭でやる。
「明日は職安いかなくちゃね」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、絶対働く気ないだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「日本人は働くだけで楽しまないから可哀相」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が明細を見て「今月は使いすぎだわね」とか言って、デブ夫が「ﾐﾆﾏﾑﾍﾟｲだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

>>352
買ってますがなにか？ｗｗｗ　　連帯保証人てｗｗｗｗ

日本の金融機関は甘えすぎだなあ
こんなぬるま湯に慣れてちゃ厳しい国際競争に勝てないだろ

住宅ローン9年で返した

>>358
知ったかぶりにも程がある。
恥ずかしすぎて帰りたくなるよ。

>>343
同意。
日本はみんなが狭いところに住んで勝手に効率高めてるからアメリカと同じになんかできないよね。
あるだけで、価値が高いと決められてるんだもん。

>>358

ﾜﾛﾀｗｗ

>>346
国の成り立ちだよ。

債務不履行推奨しとんのか？

>>354
ちょっと面白い

改めて考えさせられるな
マイホーム神話なんてある種、洗脳だな

>>360
楽しそうだな。保証も付けずに住宅ローン組めたのか？

どうせ土地買ったって３代のうちに税で国に取られてしまうんだから
しょせんは長期賃貸か短期賃貸かの違いでしかない。

>>364
「埴生の宿も我が宿」と言うし、立派な心がけだとは思うが、
住み易い家を買うという事は、家族への投資と見る事ができる。
努力によって築いたものは、相応の精神的価値も持つものだ。

>>361
成り立ち？
ヨーロッパはシャルルマーニュの時代から農業国だよ

>>365
>>360はキャッシュの一括払いで買ったんじゃないか。

>>356
大体、日本は製造業で成立している国なのに、金貸しの方が威張っているのがおかしいんだよ。
俺の田舎（某県庁所在地）では、中心部のある通りに面した5階建て以上の階数の建物は、皆金融関係の建物と思って間違いないといわれている。

大量小銭の両替で手数料を取るのはまだわかるが、両替ではなく自分の口座に入金しようとする場合でも計数手数料をとる馬鹿な銀行も登場したしな。
（札と同じ価値なのに・・・・普段使う銀行変えたよ。）

>>295
俺の家も屋根が高くて、脚立が届かない。
部屋の蛍光灯を交換するのも一苦労。
最近の家は、無駄に空間を作っているから、、、
今はまだ若いから、良いけれど、背筋が曲がった老年になったら、どうしようか…

>>351
連帯保証人なんて日本以外には無いよ
奨学金借りるのですら親族の連帯保証を求めるとかキチガイ

>>365
あれれ？？　　連帯保証人から、ただの保証になっちゃいましたよーｗｗ

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

日本は貸し手責任を問わなすぎ
銀行もリスクを負うべき
連帯保証とか楽しすぎだよ

>>373
連帯保証と保証の違いを必死で調べたんだなｗｗ
うれしいよ♪

以前に読んだアメリカ住宅本には年収の3年が基準と書いてあったな。
中央値だか中位の年収が〜万ドルだから価格がこの辺に集中しているみたいな記事だった。
アメリカ発の記事は統計的な記述が多いんだよな。
日本に持ち込む段階で地域性の強い記事をハネてるのかもしれないが。

日本の住宅に価値なんかないよ。

東京郊外で売価５０００万、最近は下がって４０００万前半ぐらいだが、土地の広さが３０坪ぐらい、建物延べ床面積が３０坪ぐらい。

これを賃貸に出すと１３−１５万/月額。年間１７０万ぐらい。

賃貸住宅の利益算定に年利を使うことが多い。年間賃料÷初期投資額＝年利・・・大体10％以上が優良利回りといわれる。
これで計算すると１７０万÷４５００万＝３．７８％・・・これでは投資対象とならない。


不動産ファンドでノンリコがどーたら言ってる人が居たので計算してみる、賃貸住宅でアパートが良いだろう。
中古アパートが売っているのでそれの利回りは10％前後。
６万の賃料で１０室あれば６０万Ｘ１２ヶ月で７２０万。これが１０％で廻っていれば７２００万が初期投下資金。

つまり７２００万のアパートならノンリコが使えるってこと。いつ売却しても年利10％はほぼ変わらないのだから
常に７２００万の価値を持っていると「市場」が保証しているのと同じ意味。これは土地の下落とは連動しないので
かなりしっかりした保証となる。（だからノンリコが成立する）

もう一度戻ると４５００万の建売が返済不可能にあって売却するとなると２０００万程度のの土地代＋建物の減価償却の残った分となる。
となると３０００万〜４０００万の間というあたりか。それは相場とか土地価格下落に大いに連動する。
それは誰にも読めないし銀行がそれを算定するのは難しい。ゆえに人的担保のリコースローンに終始することになる。

>>375
おまえが住宅ローンとは縁が無いゴミ虫ということだけはわかったｗｗｗｗ
バカまるだしｗｗｗ

>>372
就職でも連帯保証人の署名捺印が必要な場合があるからねぇ。
こんな制度は日本ぐらいですよね。

勉強になった。

>>378
ww
どのみちどっかの都市銀行の保証料内枠方式でローン組んだんだろうなぁ。
金利上乗せだからな。頭金少ないor無いときはよくやるよ。

>>377
住宅価格を賃貸にした場合の投資をベースに考えるのは構わないが、
現実の住宅は、そういう価格で売買されていない。
個人の住居・生活の場としての価値が考慮されているからだ。

理屈の上で、それが正しいとか間違っているとか、
良いとか悪いとか言ってみても何にもならない。
それが現実だから。

イチローだって、米国で中古住宅買って住んでるものね。
日本だとちょっと考えられないよ。

>>379
身元保証人だろ？

日本人の初物好きは異常。
初鰹や新卒採用、キリスト圏より根付いた処女好き。
新発売が売り文句の日本と、All Time Bestが売り文句のアメリカ。

一日でも住むと価値激減とかあほらしい。古い程高くなる欧州もどうかと思うが。

アメリカのやり方が異常なだけだろｗ
日本は人口と比較すると国土が狭いのだから、住宅を購入しにくいのは仕方がない。
金を借りて家を建ててゴージャス気分を味わい、
都合が悪くなったら投げ出せばおｋなんてメチャクチャなことやってるから、
サブプライム問題で世界中が混乱しているんだろうが。
借りた金を返さないのは、泥棒と同じだよ。

＞保証人つけて、保証人の人生すら狂わせる日本の仕組みは異常
それは、建前。

日本でも支払いできなくなったら、家を手放せば、あとは保証会社がなんとかする。
クレジット会社のブラックリストにものらないし、自己破産する必要もない。
次の家買うのに金借りるときは別の金融システムから借金すればＯＫ
実際、おれも、そうだよ。

日本の住宅は資産ではなく消費物である（住宅に消費税がかかるし減価償却がある、連帯保証人も必要になる）
よって消費するために、まずは貯蓄が必要だ。なおかつ消費後は無価値へと向かいゼロとなる。
ここまでは1の指摘。

日本はさらに大問題を抱えている。
給料のほぼすべてを消費することでもあるので富の蓄積がなされてない。
本来は資産として100年単位で残るはずのものが喪失し続けている。
よって、いつまでたっても社会が豊かにならないし、いくら稼いでも豊かさを実感できない。

>>382
＞現実の住宅は、そういう価格で売買されていない。
＞個人の住居・生活の場としての価値が考慮されているからだ。

そのとおり。だからノンリコースローンは日本では成立しないってこと。
金融機関がわざわざ調査して担保価値を算定し、ソレに基づいてローン設定をするってのが有り得ない。
不動産業者が提示した金額に対して人的な担保価値を求めて貸し付けるほうがよっぽどリスクが無い。

金借りておいて踏み倒してノーペナで済むのなら、終いには誰も働かなくなるね。
死ぬまで借りておけばいいんだからｗ　世界中で恒久的に金利をゼロにしてみれ分かるから。

>>387
嘘だろう？　保証会社はボランティア団体じゃないんだから、家売っても
返せなかった借金分を返せと言ってくるんじゃない？

湿度が高く地震の多い風土じゃなければ、日本の住宅の価値ももう少し違ったものに
なったんだろうに。

>就職でも連帯保証人の署名捺印が必要な場合があるからねぇ。
>こんな制度は日本ぐらいですよね。

あるある。ブラックは多いよね。
損害を出した場合は保証するってやつね。しかも内容が具体的でないwww

>>387
そんなことは無い。

>>363
ちなみに、>>354の元ネタはバーベキューの話だと思う。
なかなかうまいアレンジだｗ

そもそも欧米のように経年劣化しない性質の資産を持たない国なんだから、同じことをやったら即破綻だよｗ

今度は日本でサブプライムを引き起こせってか。バカじゃねーの？

>>391
負債が保証会社に移るだけなので今度は保証会社から返済せよと督促が来るだけ。

>>389
あり得ないって言うけど、アメリカの保険会社はその資産査定をやってるんだけど。
あり得るんだよ。

おまえらいつまで経っても竹中みたいな奴に騙されそうだよなw

>日本は人口と比較すると国土が狭いのだから、住宅を購入しにくいのは仕方がない。

じゃあなぜ韓国みたいに皆アパートに住まないんだ？
贅沢すぎるだろ。ちなみにノンリコースだと取られるから問題なし。

>>397
公共事業への風当たりが強いから、
今度は住宅建築を促進して、中抜きしたり賄賂を受け取る余地を作りたい奴の仕掛けかもなｗ

>>388

＞給料のほぼすべてを消費することでもあるので富の蓄積がなされてない。

事実と違うよ。
日本人の個人資産は１５５０兆円。化け物だよ。

保障会社やくざでしょｗ

>ID:1K0gRwmr0
お前みたいなそうか地主がネカフェ難民生んでるんだよボケw

終身雇用の崩壊状態で、何十年ものローンを組むなんて
自分の人生を担保にギャンブルしてるようなもんだろｗ

日本人はリスクをとらないとか言われるけど、超ハイリスクだろこれ

日本の住宅は車やパソコンと同じ扱いだ。

法律上において決まっているわけだし、まずは税制を変えない限り
民間企業に何を求めても社会は変わらない。

また車は不動産に準じた扱いもあるので例としてわかりやすいが
車の中古価格は法律上において無価値へと向かう。
それに連動して時価もゼロへ向けて下がり続ける。

日本の不動産はこれと同じというだけだ。

>>403
ところがどっこい、財政は８００兆の借金抱えているので、
個人資産はよく見積もって７００兆円。

>>403
それは事実ではありません。
本来は、あなたの事実とやらにプラスして不動産分の富も蓄積されているはずなんですよ。
化け物どころか、超絶大化け物だったはずなんですよ。

>>1
ノンリコース型住宅ローンを個人向けに売ったせいでこの大混乱が起きたというのに
今更こんな記事書く日経ビジネスは頭おかしいんじゃないのか

>>389
日本では、人物>担保評価だと思う。
評価や路線価調べてるようだが、所得があって勤め先がある程度しっかり
していれば買換え損まで貸してくれる。この御時世、いかがなものかとは思うが・・。

>>403
だからそれを使い切っちゃう、ってことでしょ。
次の代へ受け継がれない。

>借金抱えているので

借金じゃなくて国民が貸してるのな。
財務省のプロパガンダに騙されないように。いつでも国民がやる気になれば「実力」で取り返せるw
安い公共住宅供給も求めてなんら問題はないw

>>382
個人の住居・生活の場としての価値が考慮されているからだ

そうだね、人はすまなくてはいけないから、高くても買わざるを得ない。
そこに糞不動産屋がつけ込む。不動産屋が多すぎ。

>>399
日本の銀行の審査能力の無さを舐めんな

土地神話の上で土地の価格のみを査定してただけの査定能力しかないのが日本の銀行だよ

カイカクが足りない！Ｗ

>>399
その資産査定なるものが大間違いだったってのがサブプライムで暴露されたなｗ

購買層が団塊ジュニアから下の世代に移れば
住宅はもっともっと安くなるのかな。

>416
ちなみにこのスレで竹中持ち出す奴は民間糞地主の工作員か？
奴は米に富もたらそうとしただけで国内の話とは関係がない。
日本も米と同じく米国債踏み倒せばいいだけの話。ドル下落で先手うたれたけどな。

アメリカの個人消費の回復は案外早いかもね。

>>414
ちょっと待て。利益率から言えばたいしたことはないぞ。
PL法が出来て保証も必要だし。そもそも流通している媒介物件の価格を決めるのは
不動産屋ではない。

>>399
> >>389
> あり得ないって言うけど、アメリカの保険会社はその資産査定をやってるんだけど。
> あり得るんだよ。

有り得ない理由

金融機関に調査する余力や部門が無い
アウトソーシングする先の会社が無い（不動産鑑定士にやらせるか？ｗ）
保証する＝保証の決済をする担当者がポンポン保証出してたらあとで訴えられる＝補償額を下げるなどでローンが組めなくなる。
日本では銀行が貸付の担保を債券化することが出来ないので責任の丸投げが出来ない（サブプライムローン問題はこれが原因）

国内に一般向け住宅の相場を判定できる会社が無い。（土地だけならできるし建物も減価償却だけ引けばいいんだと思うけどな）
不動産業者の利益がボッタクリがバレる
デフォルトになった場合、市場でさばくルートが無い。（関連不動産会社があるけど信用が下がるので整理物は扱いたくない）
裁判所などの手続きが煩雑。（とにかく煩雑ｗ）

日本の銀行では有り得ない。証券会社なら有り得るだろうが難しいだろう。保険会社？ｗ　有り得ないね。

>>414
自然に相場というものができるのだから、ま、仕方が無い話。
例えば、田園調布の一戸建ては、八王子駅バス１０分のマンションと同じ金額では買えない。

買うのが嫌な人は、或いは、ローンが出ない人は、借りるしかない。

とてもためになった。
日本の建築、不動産業界って詐欺師の集まりなんだな。

結局破産と変わらないんでしょ？
免責決定を受ければその後の支払いは免除されるのと同じ。

>>420
それは言えるかもしれない。
一方、リコースローンの日本は、企業部門の痛み方がマシだろう。
設備投資など、サプライサイドからの景気回復が牽引する事になる。

土地を担保にして金を借りるのに、担保の資産価値を判断できない銀行っておバカ？

だったら無担保ローンとどこが違うの？

日本はリコースだが、土地が上がってバブっただろうが。

結論

リコースだろうが、ノンリコースだろうが、土地・住宅価格が上がればバブルになる。

以上。

バーーカ！ｗｗ

>>410

とにかくだ、何がなんでも貯金を投資に振り向けさせたいんだよ。

>429
家買う事と投資は別だろww

そういことなんだよなあ。
また、敗者復活のハードルも低いから挑戦もしやすい。
ただし、犯罪者には日本以上に厳しい。

>ID:M8tPh/m80
重犯罪でもない限り他州に逃げてそのまま終わりって例もあるw
市民権得てればの話だが。

そう言えば小泉は、長耐久住宅に感心を示していた事があったな。

日本人がしっかりした住宅に住むのはよい事なので、それ以上は考えなかったが、何をかんがえていたのかわかって来たぞ。

>>427
> 土地を担保にして金を借りるのに、担保の資産価値を判断できない銀行っておバカ？
>
> だったら無担保ローンとどこが違うの？

日本の銀行は土地にしか担保価値を見出さないから。土地は路線価格とか色々あって相場も読みも割りと確実。
建物は算定するまでもなく新築後から急激に価値が下がり２０年程度でゼロとみなすのが普通。ヘタすりゃ解体費分持ち出し。

ところがローンに対する担保額が建物込みで出さないと完全に担保割れ。そのあたりの数字を出せない（算定できない）のが銀行。
なんでかというと「その責任はダレが取るの？」ってこと、お役所のような考え方なんだよ。だれも責任を取りたくないってこと。


無担保ローンは年利が８−１５％だよね？そして期間もせいぜい７年程度。繰り延べも可能だから
返済がヤバくなれば金利だけ払ってジャンプさせる事も可能。

こころが住宅ローンは違う。そもそもの貸付元本が数千万。5％を超える金利では返済すらも難しくなってくる。
ジャンプさせてもそもそもの期間が長いので終末期には本人が定年退職してしまう。

ということで無担保ローンとはまったく違うので同列には考えられないってこと。

>>424
建築現場、特に建売現場のゴミ捨て場見たらわかると思う。
新築の家にきれいに付いている部材がそのままの格好で捨ててある。
当然雨ざらし。違いは雑巾で拭いてあるか否かだけだ。

>>413
日本国債の債務は日本国民の借金でしょ。
現に、日本の歳出のかなりの割合が国債の償還費用に充てられている。

つまり税金を介して、国債を発行してかき集めたお金を返し続けているのが現実。
借金しておいて、実力で取り返すって、デフォルトでもしましょ、ってことですか？
わけ分かりません。

日本国債を大量に保有している銀行が「実力」で、日本の公共資産を差し押さえて
取り返すって言うのなら話は分かるけど。

何だ、コノ記事読んでアメ公はローン払えなくなったら
住宅手放せばokってコト初めて知った香具師もいるのか。
2chの常識だと思ってたぜ。
サブプライム問題が熱かった時期に散々語られたコトだと思ったがな。

>ID:70aQZ81G0

でたな財務省官僚
そうやって日本国民の借金とプロパガンダをしておけば皆黙って
安い雇用保険制度やら保証に耐えると思ってる。で自分たちは特会計でうまうまか？

>>430

頭金も用意せずに直ぐに買えたり、余裕金を安全の為に貯蓄する必要がなければ、その分運用して更に楽に返済しようとするじゃん。

>>433
> そう言えば小泉は、長耐久住宅に感心を示していた事があったな。
> 日本人がしっかりした住宅に住むのはよい事なので、それ以上は考えなかったが、何をかんがえていたのかわかって来たぞ。

小泉は良い考えではないのは確か。

高耐久住宅＝骨が太い住宅だったりＲＣ住宅だったり＝固定資産税が高い（かなり上がる）・・・もちろん建築コストも高い
とにかく消費する額を増やそうってだけ。建設業者もアップアップだったからね。。
そして大手メーカーだけが生き残るように法改正した結果、ろくでもない住宅だけが建てられるようになっただけ。
いまや建売なんか事務所の間仕切りに使われるペラペラの軽天で建てられてるよｗ　４週間で建てる家が３０年保証だなんて笑える。

>日本国債を大量に保有している銀行が「実力」で、日本の公共資産を差し押さえて

国民が政府を倒す事もできるのだが？w

>>440
一人気持ち良さそうだな。
ぺらぺらの軽天ってなんなんだ？ｗｗ

>>441
>国民が政府を倒す事もできるのだが？w

国民の選択により、政権交代を起こす事はできるかもしれないが、
「おまえ」の望むように政府を倒す事は不可能。

> ID:fr2ubqe/0

どうしてですか？あなたどこの者です？
まあこのまま貧困ほっておけば無理でしょうね。

>>442
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~matsuo22/
こんな風のを軽天と呼ぶ。
建売住宅で安いのはみんなこれ。本体は集成材で柱と梁で組み、壁強度は合板を張って取る。
室内の間仕切りはすべて軽天。

メリットは
材料コストが安い
運搬コストが安い
取り付けに技術や材料自体の曲がりなどを考慮しなくてよいので工事費が安い

デメリットは
３０年持つかどうかは不明
サビ始めるとあっという間に腐る（メッキになってるけどね）
緩むとゆれる（だから変動激しいオフィス間仕切りに使われる）
火災時に弱い（一旦入ってしまうと鉄はあっという間に強度を失って曲がってしまう）

カンタンに建てられるけど高耐久ってのは無いと思う。
集成材も鉄も内装全般もすべて外国製だから国内資源を使わない。これが国策として推進している小泉なんかが正しいとはいえない。

正直家無しを民間893の簡易ベット保養施設やや天下りの強制収容所みたいな所に突っ込んでるようじゃ
日本も米や共産圏並みの低福祉だといわざるを得ないけど。税金は高いのにねw

>>444
君は貧しい上に心を病んでいるようだ。
こんな場所（２ｃｈ）なんかにいない方がいい。

>447
そりゃ層化プロ固定としては都合がわるいでしょうねえw

>>421
不動産屋の顧客に言う一言二言が実際、価格形成に影響してる。土地の値段
（相場）なんて地元の不動産屋に行かないとわかんないんだし。

>>445
（木造住宅では）見たこと無いなぁ・・。木造の住宅の天井は、大工が梁から吊るす吊天井
を施工する。わざわざこんな会社に依頼するよりずっと安くつく。
と言うか、大工の天井造作費（そもそもこんな言葉聞いたことが無い）なんかは
請負手間賃の中に当然含まれる。
だいいち、在来工法は柱と壁で強度をもたせるのになんで
ケイテン？なんかで間仕切る必要があるんだ？
軽量鉄骨住宅とごっちゃになってないか？
まぁどちらにしても、ゴミ箱の内容は一緒だけどな。

>>434
だから銀行が貧乏人にいっぱい貸さなければいいんだよ。貧乏人は賃借アパートがふさわしい。
無担保ローンと変わんないというのは分かる。銀行員も多すぎ。

>>397　>>410
思わずこういう反応をしてしまいたくなる思考回路はわからなくもないけど、
でも、このノンリコースローンという制度と、
今回のサブプライム問題に端を発した金融経済危機はまったく別問題だからｗ

今回の金融経済危機を生み出した真の原因は、
ノンリコース・リコースローンの如何に関わらず、サブプライム・プライムローンの如何に関わらず、
不動産担保ローンに限らず、あくまで債権一般の”証券化”にあったわけでｗ

不動産担保ローンを初めするあらゆる債権（自動車ローンやカードローンetc、＆社債）を、
ひとまとめにして細切れにして証券化（資産担保証券）し、
その証券をさらにひとまとめにして細切れにしてさらにあらたな証券化商品をこしらえる・・・（以下無限ループ？ｗ）
みたいな調子で幾重にも多重化、分散化して、それを世界中の金融機関にばら撒いた（それもお互いにｗ）結果、
サブプライムローンのような、あらゆる債権の中では、ごく一部にすぎない債権のさらにごく一部が焦げ付いただけで、
その影響があらゆる資産担保証券に波及してしまったわけだｗ

１０年たたず５年でボロボロの最低品質なのに建築費用は超高い。
民事に裁判員制度がないから裁判をしても消費者が不利。
家を建てる奴はアホｗ

家を建てるのなら民事に裁判員制度ができてからにするべきだろ。

>>1
乙
しっかりした枠組みがあるのは素晴らしいですね

>>90
犯罪も多いし、戦争に逝かされるし、なにより英語が話せないからじゃね？

投資なんてリスクがあるものが日本人は好きじゃないだけ。
別に悪い事じゃない。
節約して貯金する方が好きなんて一番利口。

>>450
アメリカの住宅本には、天井は枠にパネルをはめ込んで
施工すると解説されてあった。一般的なのかは分からないけど。

>ID:xtD+lcUt0
強欲地主発見ww

http://suzuki-house.jp/house/th_house/th_house.html
よし、お前らそんなに家に金かけたくないなら
２百万か３百万のプレハブ住宅・ユニットハウスを
壊れるまで使い倒せ

投資より貯蓄なのは長期保有しても下がるからだろう。
あほらしくてやってられるかとｗ

>>450
逆。軽天で組んだほうがかなり安い。３０坪の建売だと４週間/１人大工　で建てる。そういうコストで建ててる。
原価的には８００万ぐらい。これを１２−５００万ぐらいで売る。木造ミックスなのが最新でもっとも安い工法だよ。
それと在来工法でもなんでも「外壁」の強度が壁強度。だから内装が軽天でもなんら問題ない。

まあ意外と悪くないけどな。でも１０年すればかなりがたがたになるのは見える。こんなんでも３０年保証とか付けちゃうんだから笑うｗ

>>451
> >>434
> だから銀行が貧乏人にいっぱい貸さなければいいんだよ。貧乏人は賃借アパートがふさわしい。

そういう層にも貸さないともはや成立しないのが景気刺激策。
今までもやってきたけど銀行が貸し渋っちゃってｗ　だからノンリコがどーたら言い出しているんでは？ｗ

下がることはない固定資産税、土建屋のための都市計画税ｗ
子どもの時に親がフラット３５ｗで新築を建てても１０年どころか５年でボロが出だすようなものを欲しいと思うか？
そんなの見てればローンを組んで家を建てる人なんて少ないと思うよ。
姉歯が設計、木村建設が施工、ヒューザーが売出くらいないと欠陥住宅と認められないからな。
つい最近欠陥住宅に苦情を付けたら在日よこして差別だぁとかいって裁判してきたところがあったじゃんｗ
ふざけすぎだろハウスメーカーｗ

アメリカって、借家でも長期に渡って家賃を支払った場合、
評価額より支払った額が多い場合に、権利が賃借人に移る・持ち家になる話を聞いた事がある。
どの州かは判らないしまだ可能なのかどうか知らないけど

日本は湿気があるから木造の家は20〜30年でダメになるというのはウソ、法隆寺みればわかる。
建築業者が悪い材料で作った家を何千万もぼったくりの値段で売り、すぐに立て替えをさせる。

ほれ、１３０万のプレハブ住宅があったぞ
１００万以下の電気と水道ついてる土地でも買えば
あとはどうせネットぐらいしかしないだろうから
月３万もあればいいだろ
http://okasho.ocnk.net/product/373
http://suzuki-house.jp/house/t_mini/md_wide/md_wide.html

>>461
３０坪原価８００万ってみんながみんな某ースト住建ではない。
そもそもなんら問題が無いって言う割には１０年でがたがたになれば
大問題ではないのか？

>>154に紹介されてる
「建つんです500」525万円で新築一戸建てが立つんです
http://www.hiraki-h.com/index.html


上のリンク先にある６００万円二階建てとかいう住宅の場合は
天井を作らずに屋根裏部屋的な屋根の斜面がダイレクトに天井となってそうな構造にして
安く上げてるみたいだね。これやっぱり夏なんかは凄く暑いのだろうか？
外観はちょっとペンション風で面白いとも思う。流石に安っぽいけどね。

金を借りて身の程知らずな生活をして、返済を踏み倒す奴が増えたから、
まともに生活している人が成り立たなくなるような状況が生まれるんだよ。
必ずしも悪意があるわけではないにせよ半ば詐欺だぜこれ。

>>464
法隆寺みたいな作りにしたら、どれだけ割高になると思う？ｗｗｗ

メンテをしても４０年で立て替える設計（仕様）。

>ID:1K0gRwmr0

このまま派遣非正規貧乏人増やす政策してブラック中小に企業にだらだら融資やってる
うちの国の政府はどうなんでしょww
団塊の時みたいに安い公営住宅建てれば良いのにね。

>>472
新銀行石原にでも聞いたらどうよ？ｗ

>>466
内装がどんなでもあっても３０年の保証が付く。それは雨漏りと構造だけだけどねｗ
がたがただろうがさびようがそれは保証外の話だし１０年後の営業担当はとっくに転職しているので問題ない。
そういうシステムを買うわけ。銀行はそういうシステムに金を出すし抵当も付ける。


>>464
> 日本は湿気があるから木造の家は20〜30年でダメになるというのはウソ、法隆寺みればわかる。
バカ発見ｗ

すぐに法隆寺を出す人が居るがあれは住める構造ではないし一般の場所には建てられないし許可も下りないのだよ。
防火構造ではない。
連続布基礎ではない
構造計算がされていない（木造でも3Ｆ建て以上は構造計算が必要）
水回りが無い

一般住宅でダメになるのは水回りなんだよ。風呂場、台所、トイレ。これらが社会的要因によって陳腐化される。
だから２０年で陳腐化したら建て替え。維持するほうが高いのが住宅なんだよ。

不況時に更なる景気後退を誘発する愚かば政策が実施されている。
２年前に与謝野財務大臣と白川日銀総裁がやった「通貨供給量の絞込み」は日本経済に不況の冷風
を浴びせたものであるから、間違った金融政策とは逆の金融緩和策を実施すべきだ。
与謝野は「財政タカ派」である。財政タカ派とは、財政再建が何よりも大事だと考える一派だ。
財政再建のためには、景気など二の次、三の次、中小企業経営者が何人クビをくくろうが、派遣
社員が何人解雇されようが無関係。景気回復による歳入増加を「夢物語」と切って捨て、国民が
苦しんでも歳入が安定確実な消費税増税で財政を再建すると考えている一派だ。
日銀白川は「インフレ恐怖症」だ。「インフレじゃなければ何でもイイ」という考え方なので、
デフレ不況には無関心。健全な経済発展に伴う１〜２％程度の物価上昇である「リフレ」さえも、
ハイパーインフレと同一視してしまう悪性のインフレ恐怖症だ。
そんな偏見コンビから見れば、金融緩和策は選べない選択肢になっている。
だが、早急に金融緩和策を講じれば、景気回復能力が世界一ある日本経済は必ず復活する。
それなのに、政府・日銀は国民生活など無視し景気回復にブレーキをかけ、経済恐慌の引き金に
なりかねない金融引き締め策を継続したままである。金利がドルよりも低い円が円高になってい
るのは、政府・日銀が金融引き締め策を継続しており実質金利がドルより高いからだ。
今すぐに政策金利をゼロ金利にし、お札を刷って通貨供給量を増やせ。

>>474
法隆寺とまではいかないまでも、日本の旧家のつくりはすばらしいって外人が設計してる家はあるよ
ちゃんと手入れすれば何年でも持つって

ただし、値段（メンテ費も）がハンパじゃないｗｗｗ　　テレビでやってたｗｗ

どう考えても、３０〜４０年で建て替えたほうが安いｗ　間取りも古くなるしね（・∀・）
３０年前の間取りなんて、今はいやでしょ？

>>476
じゃあさ、
30年でダメになるモノに30年40年ローン当たり前っておかしくね？って話よ。

>>477
そりゃ、30年40年で借りてるやつの勝手じゃんｗｗ　貧乏なんだからしょうーがないだろ
ほっといてやれよ・・・

そのシステムがサブプライムを引き起こしたんだろ
銀行潰れちゃだめだ

都内に、2×4で3階建のエンピツみたいな建売住宅を買ったけど階段の上がり下りで老後が心配だ。

>>476
資産価値が無くなるので、融資期限があります。

>>474
>すぐに法隆寺を出す人が居るがあれは住める構造ではないし
>一般の場所には建てられないし許可も下りないのだよ。
>防火構造ではない。
>連続布基礎ではない
>構造計算がされていない（木造でも3Ｆ建て以上は構造計算が必要）
>水回りが無い

水回りが無い、以外は関係ないんじゃね？
あと、田舎いけば築60年位なら良いのから悪いのまでザラにある。
そして悪いのは悪いので、十分住めるだけの維持出来てるのもあるから
立て替えのほうが安いとは言い難い。
サッシは替えたほうがいいとは思うけどね。

>>482
今時あーゆーレベルの木材や加工賃ってどれだけかかると思ってる？？

>>477
> >>476
> じゃあさ、
> 30年でダメになるモノに30年40年ローン当たり前っておかしくね？って話よ。

高耐久住宅の「基準」に合致しているからだよ。
大き目の基礎構造
太い柱や構造体
標準値を超える壁強度

これらに合致していれば高耐久住宅ｗ　

「高耐久住宅」となれば借り入れ金額も増えるし期間も長いのが選べるし金利も安く優遇される。それは持ち主への優遇のようで
実は金融機関への優遇なんだよね。
より高い金額を、より長く借りてもらってくれればよいお客ってこと。その保証は「銀行が保証するものではない」し、業者も「雨漏りと構造体以外は保証しない」って明記していあるしで
この辺がよく出来ているよ。


ちゃんと手入れすれば３０年以上持つと思うが、たとえば１２０ミリ角の集成材の接着剤の耐用年数がどれくらいだと思う？
合板が剥がれちゃうんだからやっぱり寿命があるとおもうんだよね。３０年はどうかな？
壁の強度の合板もどの程度の耐久性なんだろうね？
屋根はコロニアル葺き？ｗ　２０年以上絶対に持たないのに大笑いだね。なんで瓦載せないかの理由がわからない人がほとんど。

それを考えれば２０年以上のローンを選択するほうがバカってこと。

>>409
富の蓄積がないのは事実ではないでしょ、という指摘です。
逆ギレしないでください。

んなこと言われてモナー
日本はアメリカと違って中古住宅には住みたがらないし価値が下がる一方なんだもん
一面だけ比べたって駄目だわ

>>482

> 水回りが無い、以外は関係ないんじゃね？
> あと、田舎いけば築60年位なら良いのから悪いのまでザラにある。
> そして悪いのは悪いので、十分住めるだけの維持出来てるのもあるから
> 立て替えのほうが安いとは言い難い。
> サッシは替えたほうがいいとは思うけどね。

防火用に外壁を付けると蒸れる、それは耐久性に大いに関係ある。さらにそれに塗装を施すので維持費が高い。
高さがあるので自分で手入れが出来ない
基礎構造が違うので耐久性に大きく関係する

法隆寺を引き合いに出すのは愚の骨頂だってこと。またイナカの家と都会の家（ローン組んで建てる家のこと）とは
まったく違う話。イナカの中古農家作りを建て売りしててなおかつノンリコで売り出すって言うんだったら話が違うがｗ

>銀行潰れちゃだめだ

日本の銀行は過保護過ぎ。

>>422

日本式のリコースローン制度が続いてきたから、現状はあなたの言うようにまともに資産評価できない、というのは正しい。

俺が言ってるのは「あり得る」かどうか、ということなんだけど。
アメリカ人にできて日本人ができない理由はない。

まあＪ−ＲＥＩＴとか悲惨なことになってるから絶望的な気にさせられるけどね。

>>487
木造が保つ保たないの話じゃねーのか？

>>475
戦後最長のいざなぎ景気でも税収はほとんど拡大しなかった。
景気拡大と財政の健全化は関係ないという恐ろしい事実。

だったらお札を刷ればいいんじゃね？というのが高橋是清。
実体経済が飽和して常に供給過剰だからるインフレにはならないだろう。

政府の信用度が低下した分為替相場が下落してその分インフレになるじゃね？というのが財務省の研究の結論。

そのぶん、欧米は金利が高く、必要な頭金が多いんじゃねーの？
そんでもって、もともとの土地や建物が安いから高金利・高頭金でもやっていける、と。

>戦後最長のいざなぎ景気でも税収はほとんど拡大しなかった。
派遣や非正規での偽りの景気だからな。
メッキはすぐに剥がれるw

>>493
いざなぎ景気は違うぞw

自己責任という意味では、
日本のほうが遥かに
個人にかせられる責任は重い。

米国ではローンの失敗の責任は、
「銀行→ファンド→世界の各金融機関」　
という順に、個人の債務不履行の責任を、世界に分散・拡散させている

>>494
ごめん間違えた。意外と指摘が早かったｗ

財務省も経団連とべたべたですからねwww

つうか、アメリカでも住宅差し押さえで自殺者出てるじゃん。

アメリカは住宅価格が年収の3倍、日本は5倍。
持家率はアメリカ70％弱、日本は60％強。

この状態でノンリコースに移行したら、家買える人は激減しそう。

>アメリカは住宅価格が年収の3倍、日本は5倍。

この時点で問題だろ5倍は安い方。

>>489
それでもオレは「有り得ない」と断言するよ。


購入者がノンリコースローンを「選択しない理由」

従来型よりはるかに高い金利で借りない。（返済額が大きくなるので借りれない）
夢のマイホームを「破綻が前提のローンを組む」ことは心理的なハードルが高い
頭金２０％を貯蓄出来ていない。
結局保証会社とかが挟まって最終的に負債を負わされる（と、思われる）
ノンリコなのにデフォルトにしたらカードもブラックになって結局やり直せない。（おそらくそういう連携になると思われる）
デフォルトにした人に貸すアパートはかなり限られる。（賃貸の保証会社が保証しないとか）


銀行が企画しない理由

査定、鑑定する人が居ない
その責任を取ろうとする人が居ない
途中でデフォルトにされちゃうと赤字になる可能性が高い
購入直後にデフォルトになると完全に赤字。
金融屋（銀行）が非動産価値をチェックしたり再販する手間が惜しい。（高コスト体質）
営業窓口が扱いたくない商品（クレームが増える、ＤＱＮが増えるなど）
結局ひっそりと売られる商品ゆえに「誰も知らないシステム」となる。

>>499

まあ、全国平均だから。

>>498
でもサブプラは家押さえられるだけで借金残らないからな。

>>500
そんなにがんばって断言してもらわなくても、すでに日本国内でのノンリコースローンは普通に存在しています。

>>262
住宅ローンの生命保険(団信)は、銀行が掛けてるんじゃない。
保険料はローンの金利上乗せしてある。
生命保険無しのローンは利率がその分低いが、連帯保証人を要求される場合が多い。
アメリカで物件返してローンチャラにして失う信用と、日本で自己破産し、債務免責受けた場合に失う信用は似た様なもんじゃないのかな。

これからは基本的に家は中古で買うのがデフォ
って方がエコでいいとおもうけど

>>502

それでも、アメリカでは自殺者も出てるからな。

家はなくなる、クレジットスコアは激減する、じゃ借金は残らなくても
生活は厳しいんじゃないのかな。

日本じゃ住宅価値の審査よりも個人信用審査の方がハードル高そう。

>>503
一般の住宅ローンじゃノンリコは無い。投資物件へのローンにはある。
だが担保価値の下落によって厳しくなっているのが現状。

一般住宅にもノンリコを広げようではないか？って話だよね。
そしてアメリカに出来ることは日本でも出来るという理屈が知りたい。
一般住宅でどうやって担保の査定をして、さらにそれを住宅抵当証券としてリスク分散するのかを知りたいｗ

アメリカ人は、株式市場を銀行代わりにしてて、金利のいい銀行口座とくらいにしか
思ってなかった。この株価下落は痛いだろうな。しかも年金も株だしｗ
投資は社会の活力にもなるけど何事も行き過ぎはいかん。

>>506
ココ１年でかなり審査が通らなくなっている。担保価値の下落と個人の信用低下と銀行の貸し渋りが原因。

担保の土地価格の下落
低収入層しか残っていない現状
頭金を持たない世帯の申し込み
貸出先の選択が渋い

これらが原因。値段が下落傾向の場合に良く見られる。すでに建っている場合は値段の高い分下げられないところに
相場価格下落が引っかかってしまっている。

以前に比べ頭金を貯金している人が減った。金利が付かないので貯蓄しないのと、限度いっぱい借りてしまえ！ってのが増えているため。
それに低所得層（世帯収入６００万以下）が増えている。以前なら奥さんがパートだったが今は仕事が無いＷ

銀行もかなり渋い。ダレに貸しても「負債」になるのだから貸出先を選ぶことでリスクを回避しようとしているため


ローンが通らないのでマンション建売住宅がまったく売れない。
売れないから下がる。
下がると在庫分が赤字になる
赤字でもいいや！とブン投げるのでさらに相場が下落する。
相場が下がるので担保価値が下がる

・・・・・まあこうやって適正価格に落ち着くと思うけどね。

日本の中古家屋なんて土地のおまけ扱いか
逆に取り壊さなきゃならないからマイナスにしか査定されないだろ
日本の国民性にはなじまないよ

中古で売れるいい家をもとうとしたら
ますます住宅価格が上がるしメンテの
手間もかかるよね

大企業やブラック中小優先で派遣非正規が増える＞住宅売れない＞派遣非正規が増える>土地下落無限スパイラルww

>>1が長いので5行で訳してみる

米国では家は資産だから貯蓄の必要なく、残業せず庭いじりしてれば資産を増やすことができ（家が
高く売れる）、銀行は家が資産であるおかげでノンリコースでの競売でも採算が取れるのでこの仕組み
で回せるが、日本では耐久消費財だから買った家を出来る限りコストかけずに使い、ローン返済にひた
すら残業して貯蓄しなければならず、銀行は家が消費財なのでローン回収のリスクを負わない仕組みで
初めてローン制度を回せる。よって日本では米国の制度が持続する土壌は全くなく、比べるのもおこが
ましく、記事を書いた俺は住宅事情の前提条件を知らずに日本の貯蓄性向の高さに因縁をつけたバカ
様だったというお話。

>513
怪しげな建築基準法に守られて利権が多い不動産業に家を建てさせれば
そりゃ米みたいに個人でリフォーム可能な家は立ちませんね。（資産価値も半減）

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231749547/
【社会】「次の借り手がつかない、家賃の半額を１０年分請求する」 孤独死男性の遺族に不動産会社が８００万円請求★４

これが日本の不動産業の実態。
公営住宅増やした方がよっぽど良いだろう。

今年開いたスレの中で一番>>1の記事が長かったけど面白かったわ

そこそこの手入れで30年は持つし、メンテで交換しても高くない材料で出来ている。
それが今の住宅。　構造で言えば、30〜40坪くらいの総二階で持ち出し部分がない
設計だと、耐力壁の配置で1階と2階でねじれが少ないから地震にはかなり強い。
　ベランダは後付けがおススメ。
　で、ローン支払いが終わる頃には建て替えでリセット。
　日本の場合、人が死んだ家屋は（親族以外）マイナス要素として大きいので、中古
の超寿命の家屋は、農地に縛られる田舎の農家くらいしか成立しない。転売は不可能、
　と言うわけで、家賃程度の支払いで済むならローンでも賃貸でも一緒。
絶対に気をつけるべきは”立地”のみ。
　現時点での、日当たりだの何だのは将来の保障には全くならない。現時点で閑静すぎる
住宅街は人口が減るので、過疎化するか安値地帯になって移民のゲットー化の恐れあり。
逆に道路と駅は、今後増えることはまずないので、周辺はこの先競争が激化する。

　あと法隆寺は国家予算で建てられ、その後の維持メンテも国家管理。
城よりも予算かけられてる。今に例えれば都庁クラスの建築物。
住宅と比べるのはナンセンス。木造の芸術品だが、レベルが違いすぎる。
そして住むには向かないｗ

要は、不動産の価格が上がれば良いんだろ。
相続税を、不動産に関しては原則無税にすればいいんだよ。
代わりに売るときは売り方からたっぷり取ればいい。
同時にならノンリコースも採用しやすいだろ。

法人が過度に土地利益を取れないようにしとけば、過度な高騰もおさえられるだろ。

ていうか、そもそも貯蓄推進でいいじゃん
投資に夢中だってたヤツは今ボロボロじゃん

面白いとか言っている奴は馬鹿か。
日本もアメリカのようにならないといつまで経っても住宅ローンを払い続ける人生から逃れられないぞ。
なぜあいつらが1ヶ月もバカンス休暇取ったり、パーティーばっか開けるわけがわかるか。
あいつらの月々の支払いは、ローンでなく貯蓄のようなものなんだよ。
例えば4人住まいで、子供が独立したら家を売って、小さい家に引っ越して差額を生活にあてる。
家は買ったときとほぼ同じ値段で売れるから、損はしない。
これができるのは、ノンリコースローン、と家の様式にまで言及してくる厳格な建築基準法があるからだけどな。

まあ個人主義を勘違いしている日本人には100年かかっても実現できないだろう。
福田の200年住宅政策には大いに笑わして貰ったわｗｗｗ

勉強になった。
たしかに、結構儲かってる自営業より、
現業の公務員の方が、遙かにローン組みやすいもんな。

つうか家の値段高杉。土地はまあしゃあないとして木造でいいから1000万位で作れよと

要するに日本では、銀行や不動産屋に搾取されないためには

×家を買う
×家を借りる
○実家から通勤する

ってことだな

>523
親が亡くなったり何らかのアクシデントがあったら家買えない層はネカフェ難民直行ですね。

>>524
なんでだよ。
住宅ローンがあれば親父は生保がかかってるし、ローンがなくても家族の為に生保入ってるだろうし。

二世帯住宅とはハウスメーカーが作った造語
聞こえがいいが、実際は土地が買えない故の貧しい住宅環境に他ならない
マスゴミのイメージ戦略のおかげで、離婚に至る家庭の多いことｗ

>住宅ローンがあれば親父は生保がかかってるし

恐w　家が買えない層が増えれば難民、ニート、パラリーマンが増えるだけなんだがな。

一軒家を購入してはじめて一丁前って考えが古い。

>>498
>アメリカは住宅価格が年収の3倍

てうそだろ。サブプライム層が家とられたニュースとか
見ると月収30万くらいで何千万のローン組んでるし。
特約期間過ぎると月４０万の返済とかになってるじゃんww

>>28
中古は嫌！ってなんかヲタみたいだな

>>1-2
すまん。
２〜３行で簡単に説明してくれないか。

>>507
確認申請の厳格化、品確法とか２００年住宅とかの政策は日本にノンリコースローンを持ち込みたい人たちの戦略なんじゃないの？

日本の家は高すぎ
たしかにこれは可処分所得を減らすことになる

>>533
給料を下げろということですね（・∀・）　ではまずあなたからｗｗｗ　

>>488
それには同意ｗ

27歳でマンション買ったけど、8年でローン終わってもうたわ。
まるまる35年かけて返済する人なんて、そんなに多くないだろ。

>>536

えーー？　１０年以上で返さないと・・　　せっかくのﾛｰﾝ減税　もったいないｗｗ

ジベタが一番
マンションって勇気凛々

>>536
親から頭金いくら工面してもらった？
もしゼロだったらすばらしい。がんばったね。

毒なら返せるだろう。

>ID:DYmyZUut0

はあ？家賃分が給料分に上乗せされていると思ってる稼げない経営者ならつぶれちまえよw

＞原因は住宅ローン

違うだろ。税負担の割りに低すぎる社会保障の内容が問題じゃね？

日本は糞役人がみんな抜き取ってしまうからな。
だから税金や社会保障の負担が高すぎる。
高級官僚の天下りや、税金がぶ飲み法人への「渡り」を全面禁止にすれば、
少しは事態がマシになるのに。
あとは税金がぶ飲み法人も潰さないとダメだろうよ。

>>52
厳禁で買ったよ。

>542
賃貸でも給料の半分近く取られるのに賃貸やローンが原因でないだと？
強欲大家地主乙

>>544
ばろ〜ぅ！
オレだって35年ローンに苦しめられとるわ〜い！

年金や介護の心配が無かったら、貯蓄が無くとも安心の老後を過ごせるわい。
それが出来んのは、糞役人の横取りが悪いと言いたいんだぁ〜い！

いや、国家の感覚が希薄な日本人にはためになる記事。
アメリカという国家は会計上、国際的規模の金融組織が所有している。
民の世話を政府が焼くか、金融が焼くか、
コミュニティ(宗教団体〜マフィア含む)か、民個人か。

>>541
ん？　家賃？？　　あたまおかしい？？

元の記事をnikkeibpのサイトで読んだ時、いい記事だと思った。
こういうのは、ちゃんと評価したいな。
でも、2chだと恐ろしく読みづらい。

>>548
そうか？？　都合がいいとこだけを抜き取ったおバカな論だと思ったけどなｗｗｗ

去年、フラット35で借りた俺…
借り入れ時：返済額は35年間変わりません。
↓
数ヶ月後：保険料大幅アップで年間数万円の負担増。

正直、してやられたと思った。

住宅ローンの負荷を半減させないと内需拡大の消費起こらない

団体信用保証制度があるはずだから，死ねばゼロにはなると思うが。

>>551
住宅ローンの負荷？？？？　　　今なら大企業のリーマンなら10年間金利はほとんど０％だろうに
これ以上、どうやって負荷を下げるんだ？？？？？？？

>>531
アメリカでは家は資産。こまめにメンテすれば高く売れる。ノンリコース可能。
日本では家は耐久消費財。時間経過と共に劣化する。ノンリコース不可能。
以上

>>554
いつの話だバカ!!!!!!!!!!!!

すでにアメリカが世界に頭を下げる状況

世界の余剰資金は主に日中はじめアジアにあり米国は破綻してる
往生際の悪いブッシュネオコンと、売国居座り麻生自民が浮いた
存在。

米国のGDPは1300〜400兆円、その借金総額は民間を含め？
一京2000兆円。年間の軍事予算60兆、イラクで300兆、金融対策
300兆、オバマも数年間は100兆の財政赤字が続くと宣言

『アメリカ人が飽食で蓄えた脂肪〃吸引治療費〃で多くの飢饉の
犠牲者を救うことができる』

インドはいまや、アメリカと民主主義国家としての価値観を共有
できないことを、最も冷徹に認識している国なのだ。

実際、インド外務省は2008年5月のブリックス（ブラジル、ロシア、
インド、チャイナ）外相会議に際して『この会議は世界の多極化
を進める一環』であると宣言した。
（米国の一極支配からの脱却）

ベンジャミン・フルフォード
http://j.pic.to/vk4m6より

>>554
てゆーか、単にリスクをどっちで持つかって話だけでは？
リスクが銀行側に行けば、それだけ金利は高くなりますよってことだけｗｗ
あたりまえ

それでいいの？　おめーらｗｗ

おれはいやだね（・∀・）

جهاد

日本人は家より土地を有難がるのはまぁ良いのだが
有難がっていながらその土地の価値を上げようとする意識がなさすぎる。
ミニ戸建てなんてあんなに土地を細切れにして20年後どうするんだ。
国(だか地方自治体だか)は土地のデフラグを推し進めるべき。

>>558
＞有難がっていながらその土地の価値を上げようとする意識がなさすぎる。
＞ミニ戸建てなんてあんなに土地を細切れにして20年後どうするんだ。

小規模開発の網がないから。５０坪以下での分譲禁止にすべきだよ。
そして固定資産税が高すぎる。東京都郊外で３０坪で１０万ぐらいする。都内だと２０万以上。
それでは広くなればなるほど維持が難しい。年間１００万近くを「税金」で払っているような状態では
とても豊かな生活が出来ない。

土地の価値を上げれば税金が上がる。
大きくなれば税金が払えない。

これは日本の現実。

固定資産税ごときに文句付ける貧乏人は都会に家を持たなければいい

>>559
一行目はほんとそうしてほしい。田園調布レベルの区画整備をそこら中で行っていれば
サラリーマンでも手が届かなくもなかっただろうに。
固定資産税はあんまり安すぎると遊休地が増える。
実際東京近郊に住んでいるのだが、ずーっと誰も住まない空き家が意外とあるのに驚いた。
だからこの辺は一律で下げるより未成年の住んでいる家は減免するとかそういう方向が良いと思う。

>>561
>一行目はほんとそうしてほしい。田園調布レベルの区画整備をそこら中で行っていれば
>サラリーマンでも手が届かなくもなかっただろうに。

区部で坪単価100万きるとこなんてほとんどないのに、50坪なんて
制約付けたら普通のリーマンはだれも買えなくなるぞ。

みんな相応のところを買えばいいんじゃね

>>1
長いけどいい記事だ。
はやく次号が読みたい。

連帯保証が一番異常だろう。早く廃止すべきだ。

>>14

違う。
橋本内閣の時の金融ビッグバンの骨子は、すべての商品の金融証券化。
ただ、ドルショップ（ラーメンとかハンバーガーとかドルで受け取る店があったけど消えたｗ。）
みたいなもので、日本人が相手にしなくなった。

ノンリコやサブプライムは単なる米国の住宅ローンの制度の事であり、リスクも米国限定。
問題は、デタラメな格付けで証券化した事により、そのリスクが世界中に拡散した事にある。
サブプライムローンのデフォルト率は、リーマンショック前まではせいぜい30%つまり70%は正常債権だった。
しかし、住宅価格の天井を見て疑心暗鬼になった投資市場では、まだ70%の価値のある証券を20〜10%の価格で投げ売りを始め、金融経済の悪循環に陥った。
これが、一般に「サブプライム問題」と言われているもの。

>>567
デフォルト率が３０％って・・・。
ウシジマ君だったら相保証つけられそうだな。

要約すると、駅近で、平成7年以前建築の容積消化率が低く中廊下のマンションを
競売で購入しろということですね。

>>569
あくまで建て替えで一攫千金をねらう場合ね。
昭和５０年頃以前だと耐震基準が甘かったから震災で崩壊するかもしれない。

ageとく。
長いけど読む価値あるよ。

長いけどなかなか面白かった。早く続きが読みたい。

中古物件で住み替えてます
で、古い家を住み潰して、更地にして売り払って、また次へ

日本じゃ、これがいちばん庶民に優しいマイホームだと思う

>>570　＞あくまで建て替えで一攫千金をねらう場合ね。
建て替前にもっていた自分の権利が生きて、
建て替えで新住居になった上に、更に逆にお金がもらえるとかいう例もあるの？
古いマンションを買って建て替えにもっていき、その時に以前の低い容積率が幸いして
殆どタダ同然で建て替え新マンションが手に入るといったお話と考えるべきなの。

>>574
只同然はないんでない？　今までの倍の部屋数のマンション立てたとして
原価の倍の値段で増えた部分を売り出せば可能だろうけど。

やっぱ修繕目いっぱいやって１００年マンション目指すべきだろう。

この>>1の元記事を書いた奴はアホウだな。
不動産を証券化する仕組みを許したからこそ
投機対象になって破綻したんだろ
何、米国マンセーしてるんだ？

こういう馬鹿はサブプライム問題も想定外だったわけだ。

日本人もアッケラカンのカー精神を少しは見習うべきだ

日本人の潔癖性、中古を嫌がる国民性を変えないとな。
それが出来なければ、アメリカのようなシステムは無理。

江戸時代の借家って、家賃一ヶ月は1日の稼ぎ程度だったんだってさ
戦後鉄道会社が山削ってベットタウンにして二束三文の土地を５千万とかで
売りやがって。

段ボールハウスで十分だ

新築にン千万も払うよりも中古で半額以下で買ったほうが得なのはガキでもわかるだろ
将来どうなるかわからんし日本に住んでる限りいつ地震で家屋が倒壊するかもわからん

1000万くらいで土地付きで売ればええねん

家建てるにしても、メーカー選び間違うと積水ネズミハウスで
裁判にかけられるし

>>579
東急の田園都市線の事でつね。
最近、渋谷から30分以内の駅付近の中古で築35年のマンションが
500〜700万円台で売りに出されてるのを見た。

>>574
住宅価格が上がっていたときは、無料で同じ面積の住宅が新品でもらえて、さらに余ったお金が還元された例もあるよ。
普通は、還元率は５０％くらい。
無料の場合は面積が半分になる。

>>576
どっちかというと政府主導の住宅対策だったか、民間主導の住宅販売だったかの差。

アメリカ
住宅対策が政府主導（景気対策）
お金を貸すから良質な住宅を建てろ（評定しやすい間取りや構造で・・）
（貸し出して購入させるのが目的＝デフォルトになったら住宅を取り上げる、信用してないから上から目線の貸し出し）


日本
住宅建設が民間業者主体（商売中心）
自分の好きな住宅を建てたいからお金貸して！
（個人の信用度によってローン商品が形成されている、貸して差し上げますのお客様の視線）
（実際は徹底して取り上げるあくどいローンだけどｗ）

ノンリコとリコースのことと、不動産債権の証券化（いわゆるサブプライム問題）とはまた別の話。

日本でローンで家を買うということは金融業の人たちに長年にわたり奉仕することを意味すると理解した

>>586
貯金しても同じだよ。

普通の人の貯金は銀行が融資する原資にするため。

銀行は集めた庶民の貯金を企業に貸し付けたり他行に貸し付けたりする。その金利の利ざやを取っている。

低利で集め、高利で貸す。それが銀行。


お金をたくさん持っている人は銀行だけではなく色々な投資先がある。
株を買ったり債券買ったりと色々な選択肢が選べる。　銀行だって大口は金利が違う。
リスクがある投資でも投下資金が大きければ大きいほどリスクが回避できる。

資本主義なんだから金を持つものが強いのは当たり前だろ？
貧乏人の僻みがひどすぎる。僻みということにすら気づいていない。

>お金をたくさん持っている人は銀行だけではなく色々な投資先がある。
>株を買ったり債券買ったりと色々な選択肢が選べる。　銀行だって大口は金利が違う。

無茶苦茶だな
リスクが分散できるだけで儲けるのに有利なわけじゃないぞ


>リスクがある投資でも投下資金が大きければ大きいほどリスクが回避できる。

これにいたっては既に意味不明だ

なんか米国生活したことないのばっかだな。

ノンリコが頭金２割必要？はあ？フルローン可の広告一杯ありましたが？
連中は証券化してファンドに売って手数料で更に儲けるから客が破産しても平気。
米では破産したらカードが持てない？はあ？デビット形式のカードなんて自己破産直後でも持てるんだが？
スルガデビットでぐぐれよ。
ノンリコだと金利が高い？はあ？金利は６〜７％で物価上昇率＋２％なんだが？
日本と変わらないぜ？サブプラは高いがな。
日本の銀行は担保試算能力が無い？はあ？日本の住宅ローンに参入していた害銀はすべて日本ではリコしかやってませんが。
おまえらが銀行作ってリコやれよ。
日本の中古マンションは価値が無い。米の中古はまだ住める？はあ？あちらの中古は日本の７１年の耐震基準以下。コンクリ造でもハリケーンで屋根が飛ぶのは当たり前。
おまいらが処女好きなだけだろ。減価償却税制なんて個人には関係ないよ。
水回りがネックだったが二重床で簡単に水回りも交換できるようになったしな。


意味がわからんのは新耐震基準の中古Ｍ買っとけ。
年収の３倍なら人間らしい生活ができる。
どうせ日本の家なんて首都圏なら来客用の駐車スペースどころか客間すらない非常識な家だ。

まぁそうだよなぁ
日本はそんな気軽にローンが組めない

日本のローンは、ブラックならまず無理。
通常５年は個人信用報に載る。
だから、今現在、収入問題なく返済能力と担保価値が充分でも審査は通らない。
逆に借り手に問題がなけりゃ、少々担保不足でも審査は通る。

>>591
おまいらの親の世代は比較的気軽に組めたよ

日本の長期住宅ローン。
当時のマスメディアが作り上げた三種の神器と同じで、お馬鹿庶民を生涯奴隷にする為の国策な。

今はマスメディア使った世論情報統制が不可能な時代に入ったからね。

>>594
そりゃ「長期ローン」の話。価値がドンドン下がるような時代に不動産資産の所有をするほうがおかしい。

>>590
やっとまともな反論があった
今まではバカバカしくて書き込まなかったが、ノンリコ＝金利が高い、なぁんて誰が言い出した？
地球を簡単に滅ぼせる核を持ってる国の政府に金を貸しても4％利子が付いてたんだぜ
そんな国で利子７％なんて当たり前だろ

単純に日本と比較すんな

>>596
誰かが、
ノンリコ=高金利と言ってるのは、
あくまでも日本のメガバンあたりが、ノンリコローンを商品化するとしたら、既存のリコより金利が高くなると言ってるのでは？

また、馬鹿な改革が流行るのか

>>1
長いけど面白かった。

>>521
儲かってたら普通に借りれるよ。

最後は死んで保険ではらうしかないからなぁ
これでも、繰上げ完済になるんだろ。
繰上げ完済がけっこうあるみたいだけど、死んで返した人は
何パーセントか公表せよ。
サラ金はたしか公表したよな。

でも行き着く先がサブプライムだろ？

定額給付金でエンジンをかけてもガソリンが入ってないとエンジンが掛からないｗ
創価日経の、貯金はあるある工作だろｗ
　　　　　　↓




定額給付金「賛成」６３％　　公明新聞：2008年11月18日

「家計厳しいので　助かる」が最多
１７日付日経新聞が報道

　定額給付金に「賛成」は６３％――日本経済新聞は毎週月曜日付でその時々の
関心の高いテーマについて調査結果を発表する「クイックサーベイ」を載せているが
、１７日付では定額給付金を特集した。

　それによると「定額給付金の支給についてどう思う？」との問いに対し、賛成２６％
、どちらかといえば賛成３７％と、賛成が６３％を占め、「好意的な反応のほうが多い」と伝えた。

　回答者が賛成の理由として最も多く挙げたのは「家計が厳しいので助かる」で４８％。
続いて、「定額減税より効果が期待できる」が１９％、「公共事業を増やすより望ましい」が
１７％、「内需拡大の呼び水になる」が１３％だった。記事では家計の厳しさが最も
多かったことについて、「たしかに、日々の食卓に欠かせない食料品などの値上げで
家計は以前より苦しくなっている」と補足している。

　この調査は、調査会社ヤフーバリューインサイトを通じて１１月７―９日にインターネットで実施。
全国の２０歳以上の男女１０００人が回答した。
http://www.komei.or.jp/news/2008/1118/13040.html

日経平均大幅反落、終値415円安の8023円　一時8000円割れ

　15日の東京株式市場で日経平均株価は大幅に反落した。主力株を中心に
幅広い銘柄が売られ、終値は前日比415円14銭（4.92％）安の8023円31銭だった。

取引時間中では昨年12月８日以来の8000円割れとなる場面があった。
米個人消費の低迷が電機や自動車など主力株の売りにつながった。
米金融機関の財務懸念は銀行や証券、保険など金融関連株の下げ要因となり、
昨年11月の機械受注統計が市場予想より悪化したことで国内景気の悪化や
企業業績も警戒された。先行き不安から買いは限られ、後場には先物
中心に見切り売りが目立った。

　東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）も反落。昨年12月５日以来、
約１カ月半ぶりに心理的な節目の800を割り込んだ。

　東証１部の売買代金は概算で１兆4883億円で、売買高は21億2556万株。
値下がり銘柄数は1234、値上がりは405、変わらずは74銘柄だった。
業種別ＴＯＰＩＸ（全33業種）は、「海運業」や「電気機器」など31業種が下落。

一方、「空運業」や「電気・ガス業」が上昇した。〔ＮＱＮ〕 (15:33)



　
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　　本日の創価日経記事

需給の楽観論後退、海外勢の売りで8000円割れ
2009年 01月 15日


　［東京　１５日　ロイター］　日経平均が年を挟んで７連騰した際には
、需給関係がようやく好転したとして歓迎する声が出たが、海外勢が
本格的に参戦し始めると楽観論が急速に後退。


１５日には海外勢の先物売りに押され、ザラ場では約１カ月ぶりに８０００円の大台を一時割り込んだ。

　７連騰が始まったのは１２月２５日から。海外勢がクリスマス休暇に入り商いは大きく減少。
２５日の東証１部の売買代金は５８３３億円で昨年の最低額（半日立会いを除く）となった。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35888920090115



>>604
外国人がクリスマス休暇の間にこそこそと暴騰させて小銭稼ぎｗ
まるで火事場泥棒の様な創価日経の言い訳が破綻した瞬間ｗ

09年10大サプライズ、大半は日本株にポジティブ＝ゴールドマン
2009年 01月 13日

 ［東京　１３日　ロイター］　ゴールドマン・サックス証券（ＧＳ証券）は１３日付のリポートで
、２００９年の日本の株式市場で生じる可能性のある１０のサプライズを挙げた。

　ＧＳ証券は「０８年が証明したように世界はサプライズに満ちている」とした上で、
０８年は数々のマイナスのショックに見舞われたのに対し、０９年のサプライズは
大半はポジティブなものになるとの見方を示している。

　具体的には、

１）民主党が衆議院選挙で勝利し、政権を取る、

２）政府がソブリン･ウエルス･ファンド（ＳＷＦ）を設立、
３）原油価格がバレル当たり８０ドルを超える水準まで反騰、
４）新興国で金融危機が発生、
５）外国企業が強力なブランドと技術を有する日本の大手企業を買収、
６）政府が法人実効税率を引き下げ、
７）国内投資家が２年連続で日本株を買い越し、
８）国内機関投資家が国内企業を相手に委任状闘争を展開、
９）地政学的不安を背景に防衛費が拡大、
１０）東京が２０１６年夏季オリンピックの開催地に決定
──が１０のサプライズとなっている。

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>>603-605 ホレ、民主政権がサプライズｗ 　まあ、火事場泥棒には外人さんも呆れ顔ｗ
自民公明が与党にいるうちは外人は日本株を買わないってさｗ

>>565
住宅ローンに連帯保証はねえよ　ばああああああああか

へー。家買う＝膨大な借金だから未だにためらってるけど、アメリカの仕組みなら買ってるな。
日本でもシティバンクとか提供してないのかしら？

日本は自己責任だからな

（-@∀@）＜奥さん、旦那いないから大丈夫だよ

（　´∀｀）＜　エーでも。。。

（-@∀@）＜ええかぁ〜ええのんかあ〜〜

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　　　　　 　 し─Ｊ。。。。。

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　 ;（@田;(;;;;）:
　:と、朝　 ヽ○
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@-　 　";;;'';;,...φ""+;;;;;;,,....

これは興味深い記事だな。

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日本って家を持つメリットがあまりないんだよな
ここに書いてある通り資産価値が数十年でなくなるし
持家だと会社の住宅手当も出ないのもつらい
借家だと家賃の半分の住宅手当がでるしな
恩恵といえば住宅ローン控除ぐらいか

日銀利下げ、高まる為替介入への警戒感
2008年 12月 19日

　［東京　１９日　ロイター］　日銀が追加利下げに踏み切ったことで、
為替市場ではドル買い／円売り介入の警戒感がさらに高まるとの声が出ている。

　金融緩和にもかかわらず円の急騰に歯止めがかからなければ、通貨当局は
ファンダメンタルズと整合性があわないとの大義名分から介入を正当化しやすくなるためだ。

ただ、ドル全面安の状況の中でドル／円だけを狙い撃ちにして介入を行っても効果は乏しいとの見方もある。

　１７日にドルが１３年半ぶりの円高水準となる８７円台へ下落。その後の反発も小幅にとどまり
、ドルに下げ止まりの兆しが見えないことで、市場ではドル／円が一段と下落すれば、

＞＞日本政府・日銀がほぼ５年ぶりに為替介入に踏み切るのとの見方が強まっている。
http://jp.reuters.com/article/domesticJPNews/idJPJAPAN-35550520081219



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日本が世界に圧力をかけた記事ｗ

>>1今まで知らなかったけど、説得力のある説だな。
貯蓄志向の原因が住宅ローンなら、住宅ローンをアメリカ型にしないと
投資志向にはなりにくいのかもな。税制で証券優遇しても大して変わらんのかも。
アメリカ型の消費志向に向かうかもしれないし、消費者優遇だし、日本も
アメリカ型に変えた方がいいんじゃなかろうか。

円高が長く続くなら為替介入を＝経団連会長
2009年 01月 13日 ［東京　１３日　ロイター］　


日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン(7751.T: 株価, ニュース, レポート)会長）は
１３日の会見で、円高が長く続くなら為替介入をしてもらいたい、と語った。

　経団連のウェブサイトによると、御手洗会長は「米国の景気悪化に伴うドル安により、
円高が進んだ」とした上で、「現在の円の独歩高は日本経済にとって良いことではない。
こうした状況が長く続くようであれば、



＞＞各国に呼びかけて為替介入をしてもらいたい」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35838320090113




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日本一国の圧力ではどうにもならなくなり
世界に泣付いちゃった図ｗ



ツウか、日銀の為替介入絡みの記事は去年の12月から出てたぞｗ
12月には介入してたろｗ


で、昨日のドルの暴落は日本に世界が経済制裁をしてるって事でＯＫ？

日本がまともすぎる
馬鹿な世界につきあってたらだめじゃん

定額給付金に否定的な意見が大勢＝財政審会長
2009年 01月 15日


［東京　１５日　ロイター］　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の西室泰三会長は１５日、
総額２兆円の定額給付金に対し、同日の財政審で否定的な見解が多かったことを明らかにした。

　政府が２００８年度第２次補正予算案に盛り込んだ総額２兆円の定額給付金に対し、
否定的な見解が大勢を占め、使途の再考を求める声が相次いだという。

　定額給付金を盛り込んだ２次補正予算案は、１３日に与党の賛成多数で衆院を通過したが、
民主党など野党は引き続き定額給付金の分離を求めており、野党が多数を占める参院の
審議は激しい攻防が予想されている。

＞＞　１５日の財政審では、定額給付金に対して出席した委員から「ほとんど効果はない」、
＞＞「こうしたものが次々に出てくれば国家財政が成り立たなくなる」など厳しい意見が相次ぎ、
＞＞西室会長によると「委員のコンセンサスとして、使途についてもう一度考え直してほしい
＞＞（ということだった）。

国民・経済活性化になることに振り向けたらどうかとの考えが大多数を占めていた」という。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35892720090115




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対外メディアには本音ボウボウｗ


法華の仏罰を恐れる政治家たちｗ

>>103
つか、「うちはこういう方式でやります」って
導入すればいいんじゃね？
顧客増えるぞ。

なんていい制度なんだ！

このご時勢、不動産資産としては、マンションほど馬鹿らしい資産は無いな。
子孫に土地すら残らん。
固定資産税なんて、アパート代に比べればたかが知れている。
少ない年金でまともな広さのアパート暮らしなんて無理。

>>619
増えないよ。やはり金利負担は厳しい。ノンリコは普通のローンとは違って（不動産鑑定など）色々経費がかかるので
金利は高くしないとやっていけない。

金利が高いと元本部分が大きい場合かなり返済が苦しくなる。
日本の今の住宅の値段では低金利以外難しい。おそらく今後は回復して金利上昇の面になっても金利補助の方向で住宅政策をやると思われる。

またアメリカ人のようにバカばかりではないので目先の金利で苦労しない。ゆとり返済が復活してもトラウマとなって制度利用する人も敷くないと思われる。
（マスコミも当然あおりまくると思う）

>>607
あるよ。
例えば、親の土地に子供がローンで家を建てる場合、親は「担保提供者兼連帯保証人」となる。
他には、夫婦共働きでそれぞれがローンを組む場合、お互いのローンに対して連帯保証人になりあう。
他にも色んなケースであるよ。

姉歯建築士に格安の物件を頼もう

>>624
懐かしいヅラ

日本でこの制度を採用したらたちまち土地が無くなって早い者勝ちになっちまうな。日本じゃ無理だろ。

アメリカ型ノンリコースローン→金利負担が重くなり、住宅購入が抑制される
日本型住宅ローン→終身雇用が消失した現在、リスクが大きい
つまり賃貸最強ってことだな

インフレで賃金上昇ペースも高ければ高金利でも売れる。ところが現状はまったく逆なので高利でローンを組むことは出来ない。

サラ金で借りる人が居るから大丈夫！と考える人がいるがあれは「期限が無い」　「督促してから払える」から借りる。

住宅ローンは衣食住のうちもっともウエイトが高い部分でしかも途中では削減できないのでとにかくイニシャルコスト（購入時の価格）を
安くするか、金利を安いのに切り替える以外に手段が無い。

金融商品によっては一発返済を認めない（契約を破棄するから違約金が発生すると明記されている契約書とか）とか、
とにかく金融機関に有利に契約書が作られているのが常。借り手がいまだに弱いわけ。
（貸さないとなれば買えないし、一旦審査オチすると他の金融機関でも駆りにくくなる】