【社会】一部に熱烈な愛好者のいる「廃墟写真」…プロ写真家が構図を真似されたと同業者を提訴 - 東京地裁

朽ち果てた建物など「廃虚」をテーマにした写真の構図などをまねされたとして、
プロ写真家の丸田祥三氏が９日、同業者の小林伸一郎氏を相手取り、写真集の差し止めや
損害賠償などを求める訴えを東京地裁に起こした。

訴状によると、丸田氏は１９９２年以降、各地で撮影した廃虚の写真を個展や写真集で発表。
このうち、足尾銅山（栃木県）、旧丸山変電所（群馬県）、大仁金山（静岡県）など
５点について、似た構図の写真が９８年から昨年にかけ、小林氏の写真集４冊に掲載された。

原告側は、被写体と構図の選定には、文献を調査し、現地に何度も足を運ぶなど
多大な労力を要し、高い創作性があると主張。地図などから被写体になる廃虚を
見いだすのは不可能だとし、「作品をまねて撮影したのは明らかで、著作権侵害に当たる」としている。

丸田氏は提訴後に記者会見し、「これほど類似点が多いのは偶然にはあり得ず、
小林氏に説明責任を果たしてもらうため訴訟に踏み切った」と話した。
小林氏側の話
他人の写真を模倣して写真を創作したことはない。裁判の場できちんと反論していきたい。

*+*+ jiji.com 2009/01/09[17:42] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009010900722

　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　ま　　( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　　　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　ふ 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　 ぃ　{/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　 　　 〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　ふ　／ r:oヽ`　　 　/.: oヽヽ:|: | :|
　 　ぇ　{　{o:::::::}　　 　　{:::::::0 ヽ: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::::::ン ゝ|_ノ´￣｀¨ヽ
　！？ ヽ::::TT..　 ｨ――--ァT´弋_,.,ィー-
-tヽ／´|｀::::| |::;／　　 　 ／:| |:::: ／:i つ ＼__
::∧: : :|: |J　| | ＼　　　／　| |／::i: | 二ン
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___￣￣_ ,, -´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

３なら2脂肪

こんだけどうでもいいと思ったスレは久々だ。

ていうか、写真の構図なんて対象が同じなら、
セオリーとしてだいたい似通っちゃうもんなんじゃねーのか？ｗ

もう朝鮮並み。

「焼け跡写真」という廃墟写真のジャンルが欧米には昔からあるのを
どういうわけか廃墟専門家は一人も知らない。

アフォらしい
富士山なんか撮影名所なんてすげー大勢来るよ
構図は一緒でも光の加減とか時間とかで随分違う
同じ写真が撮れるわけがないのに

画像も貼ら

誰でも同じような場所から撮るんじゃないか？
奈良の大仏だって皆大体正面から撮るだろ

これはねーよｗ

表現の仕方が全く違うのに

ごねとく

丸太ってチンピラみてえな野郎

軍艦島には一度行ってみたかったが、もう無理そうだな

バカ丸田氏ｗ

ねーよ

時は裏切らないほにゃらら
みたいなもんだな

類似点が多いかどうか、俺らが判断してやろうと思ってスレを開いたのに写真無しｗ

まあ記事になった時点で勝ちなんだろ

つーかさ、廃墟がブームなのは別にいいとして、
他人の所有しているところへ無断で入っているという
自覚ないのかな
いくら廃墟でも所有してる人はいるわけで…

丸田祥三写真館
http://malta.cside.com/index.html

小林伸一郎　　廃墟日本列島　　
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/kobayashi/

俺さっきニュースでこれ見たけどさ、２枚の写真は同じ被写体を撮った全く別もんにしか見えなかったがな〜。
こんなのシロウトの裁判官に結論出してもらって、プロとして納得出来るんだろうか。
まあ結局最近流行ってる売名訴訟なんだろうな。

写真そのものを加工されたりして使われたとかってなら分かるが
もとからそこにあるモノを別の人間が同じ構図で写真に撮ったら著作権侵害ってありえるのか？

よくわからんから詳しい人降臨して

ようするに「この廃墟はぼくの！」って言いたいわけだね

　　　　　　　　　　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　　　　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　　　 　 　 l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　　　　　 　 ,!;:;:;:;:;:;:;:;:＿＿;l＿_;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　　　　　 ﾑ;:''"´￣＿＿;:;|;:;＿~｀丶､!
　　　　　　　　　　 　 ,{__, ィ''"´ r‐っ ￣ r-､丶､;:;l
　　　　　　　　　　 　,'ミﾐ:::::ゝ , . ￣:.　 　 ｀`′,}:`i!
　　　　　　　　　　　,'ミﾐ:::/　,. -‐- ､:.　　 , - ､ヾ:::l
　　　　　　　　　　　lミ:::::' ,:' ,ｨ�ﾇﾆ>,:'　: ｨ�ﾇゝ、ﾞi::l
　　　　　　　　　　〃ﾍ:::j　:.　　‐ '" ,.　ヽ` ﾆ　　 !:l
　　　　　　　　　　{に}ﾊ::, :.:.:.:..　　 (r:､ ,､〉　　　 l:ﾊ
　　　　　　　　　　ヽいjl::',　:ヽ　　　　,' ;　ヽ　　ﾉlﾉ}
　　　　　　　　　　 丶-ltﾂ .:.: l:.:　 ,r'ﾆ=ﾆ､ ﾞi, 　 i_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　l　 ､:.:.l:.:　 ｀ ''―''" 、　/
　　　　　　　　　　　　　ﾄ､、ヽ丶、:.:..　　　ノ:／
　　　　　　　　　　　　,(ﾆヽﾐミ=､、::.::.::.::''"／
　　　　　　　　　　 ／:.:.:.｀ヽヽ、:.:.:　￣　 ,!
　　　＿＿＿,,r―'‐-- ､、:.:＼＼:.:.:.　　　l、
/"´⌒丶:::::::｀ヽ､｀`ヽ､::::::｀ミﾆゝ丶、　　八
:::::,r―-､:ヽ::::::::::｀丶、｀丶､::::::::::::｀`7＝く、L,＿

旧軍の遺構には興味あって写真撮りに行くけど、
廃墟には食指が向かないなぁ。

写真の構図自体に著作権ってあったっけかなぁ。
まるきり一緒って言うんじゃなければ、多分難しいと思うんだが。

まあ写真を見ればどんな構図で絞りはいくつでシャッタースピードはいくつで
撮影の時間帯は大体この時間ってわかるんだよね。

同じように撮ろうと思えばとれる。

>>24
著作権侵害にはならないんじゃないかなー
俺も素人だけどさ。

だって富士山考えてみ？
何百人何千人という人が同じ構図でとってるけど
誰一人著作権侵害で訴訟になってないっしょ

実際に比べて見てみないと分からんが、
同じ被写体を摂れば、いい構図って大体同じようなものなるんじゃね？

今ニュースみて飛んできたがパクられた方が写真の説明をしててその説明の誤記まで一緒だったらしいぞｗ

>>15
そろそろ解禁って話だゾ

>>27
名前忘れたけど、毒ガス作ってた島だか村だか言ったことある？

こりゃダメだろ
解説文、それも誤記のところまで同じって

>>27
食指は動くものじゃないか？

また著作権ヤクザか

>>19
今ニュースでやってたｗ
あー写真ないならキャプってれば良かった。
結構似てたよ。
写真の世界はあんま知らないけど、漫画家がトレースとかで騒ぎになる位には似てた。

今ニュースでやってたから見たけど、
これはパクりでしょう。
他でも指摘されてる構図とかの問題以外に、
写真の解説に原作？の方には誤記があったんだけど、
その解説の誤記まで一緒にパクられてたからこれはもう確信犯でしょう。
ただ法的にはどうだかしらん

この場所は俺が写真に収めたんだからもう誰も撮るな！！！
著作権侵害で訴えるぞ！！！
この場所を撮っていいのは俺だけだ！！！

写真撮影板ではすでに古くから話題になってる。

c.2ch.net/test/-/photo/1207039801/

検索したらこんなサイトを見つけた

小林伸一郎氏　盗作・盗用検証サイト
http://haikyo.kesagiri.net/

写真素人の俺からすると「え？」って感じなんだけど

おお、新年早々縁起がいいｗ

【小林伸一郎氏】盗作疑惑検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129114

ニコニコで去年１１月に焚きつけた偉い奴がいたんだよ。
一枚や二枚じゃない、他の作家の分まである。
これは「偶然似た」なんてレベルじゃない。

>>32
ああつまり、写真だけじゃなくて、コメントなどを
コピペした可能性があるってことか？

それひっくるめて「ぱくられた」なら意味はわかる

>>22
棄景って言葉作った人かぁ、丸田って
小林はいかがわしいなぁ、丸田の廃墟＋少女の方がいいなぁ

嵐・大野智『大麻で3P』報道でジャニーズ崩壊危機!?　（日刊）

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20080727/Cyzo_200807_post_786.html

今ニュースで見たが、丸田さんの方が好きだな〜。
著作権の話となるとかなり難しいのじゃないか？
模範なんて芸術界では多々ありすぎて・・・

文章のほうに著作権が認められるね。

解説中の誤記まで同じっていうのがミソだなぁ。

写真に限らず、デザイン畑でも盗作は日常茶飯事。
この人の気持ちはわかるなぁ。

ただ、決定的な証拠がなかったり、
相手が有名デザイナーだったりとかで大半は泣き寝入り。

>>21
通常は立ち入り禁止になっているだろうね。
それを無視して入るのはやっぱり犯罪ではなかろうか。

これは酷い…　これが盗作と認められないなら写真家全体がこれから辛くなるよ。
個展だけならともかく、写真集まで出してるんだから。
良さそうだと思う場所と構図を見つけたら、スタッフでそっくりに撮影して使えばよい。
アマチュアがやったのではなく、一流写真家を名乗る人間がやったのが問題なんだよ。
まあ、歌詞や曲、プロモまでとんでもなのがいっぱいあるけどね…

>>32
例えばwikipediaみたいな有名なソースが誤記してたら同時誤記は起きるじゃん？
だからあの誤記自体は場合によっては判断には入らないと思う。
訴えられたほうがソース口に出せないとかだと怪しいけど
どちらかと言うと、誤記のことを紹介されたときの二人の解説文が大学生のコピペレポートかよｗって位似てたのが盗作っぽかった。

まーた著作権かよと思ったけど
こいつはひでえや

>>34
広島のでしょ。行ったことないのよぉ
北海道（道東）でトーチカや掩体壕撮ります。
あとは航空祭で内地行った際に、周辺の旧軍施設を。
（軍物写真がメインですわ。）

小林って在日が多い性か
こりゃ丸田の言い分が正しいな

俺も今ニュースで見たけど笑った
こりゃパクリといわれても仕方ないよ
しかも解説の間違えも同じってさ。
訴えられた人は出版社のお抱えカメラマンみたいだしこう言うの撮れって言われたんでしょ

ジャンプの漫画劣化させてパクッたどこぞの出版社のようにｗｗｗｗ

>>44
その通り

>>49
どこの業界でもあるね
俺も、プロになりたいとマンガ投稿してた人の投稿内容が
そこそこ売れてるマンガ家の新連載として出たみたいなのを
何個か聞いたことあるからなぁ…。
「私の脳内を覗かれた」とかいう電波さんの話とかじゃなくてね。

廃墟萌え　工場萌え　
俺はどっちも萌えるなぁ

>>32
少なくとも建物について取材はせずに文章はパクったのかもね。

ニュース見た感じでは訴えられた方が気難しいｾﾝｾｲって雰囲気で
丸太さん応援したくなったけど、これはなぁ･･･素人目には全然
別物としか。でも丸太さんの写真のほうが好きだけどね。

言い訳にしか聞こえない。
本当に廃墟が好きな写真家なら、過去に出版された写真集までチェックしているはずだし、被らないようにするものじゃないのかな

廃墟はもう古い
今のトレンディは廃道

どっちが最終的にグッとくるかというとこで勝負しろよw
写真なんて一枚を選び出す陰に何十枚という没があるんだろ？

これはひどい

エロ本の写真とか構図似てるよな

さっきニュースで見たけど丸田祥三の写真の方が綺麗だったな

>>32
文章に対してなら著作権とか倒錯とか主張できるかと思ったけど、写真そのものに関しては構図も違うし同一とか盗作と言い切れるレベルじゃないとｵﾓﾀ。
たとえ訴えられた方が意図して素材を拝借したとしててもなー。

廃墟マニアかｗ

誰か大岡越前並みの画期的判決を考えてみてくれ。

廃墟遊戯持ってるよ

一枚一枚感動して観ていたのでショック…

GIGAZINEでやってた俗に言う「著作権トラップ」って奴か＞誤記

まあやってることは明らかに小林側のパクリで丸田が憤る気持ちも分かるが
裁判じゃ勝てないだろうな。

これ、特集やってたがかなり悪質みたいだな。
丸田氏は廃墟写真の第一人者らしいよ。
同業者の人はこの人の撮った写真(場所、構図？）ほぼ同じ。
ここまで似てると・・って感じだった。シロウト目にもありえねーって。
小林氏の写真を載せた雑誌の方も丸田氏に後からパクリって気づいたらしい
けどもう今更訂正、謝罪できないって語ったらしい。（逆ギレ）
自分で見つけた廃墟の写真を世に出してその後で全く同じ場所、同じ構図の
写真をマネされ賞まで取られたら頭にくるっしょ。だいたいその廃墟を見つける
のが大変だと思うが。そして構図も同じ。更に同じ内容のもが次から次と
出たんじゃすげー確率でしょ。
テレビの特集でかなり大きく取り上げられてたよ。

>>42 中田氏ってやらしくね？

>>69
じゃあ裁判官がばくった人の写真をばくって、もともとのぱくられた
人は裁判官の写真をぱくって、それで三方一両損ということで。

次は廃人写真イクゾ

廃墟写真は好きだな
散歩してて廃墟スポット見つけたら写真撮りまくる
ガード下の町工場とか倉庫とかおもしろい

wikipediaの専門分野の項目には
教授がわざと分かりにくい誤記を入れたりするらしいね
学生がレポート書く時にコピペしたら一網打尽にするという技らしい

これ言いがかりじゃね？
見たけど、雰囲気が違ったよ
有名な廃墟なら場所が限られるし

俺は愛好者ではないけど、過去にそこにいた人間の息吹や人生の痕跡が感じられてけっこう好き。

どうみてもパクリなアニメキャラとかはパクリじゃないって判決出してんのに
こんなのパクリになるわけねーｗ

ニュースで
原告の人が言うには「某写真誌の編集長にいまさら引っ込みがつかないんだよっ！と怒鳴られた」って言ってたよ。

さっきテレ朝で見た。作品見る限りは似て非なるもの。
訴えた方が腕は下だと思う。訴えられた方は被写体の細かいとこまで撃つし込むようにしてあったな。
気持ちは分かるが一目で違う作品出して『盗作・著作権侵害』というのは如何なものか。
別の意図でもある場合はどうだか。
偶然でも真似でも同じ場所で撮影すれば同じように写ってしまう事は写真家なら甘受すべき事。
むしろ呼びかけてコラボするとかすべきだと思うわ。

小林の方が有名なわけだな。裁判が楽しみじゃん。

芸術の世界ってリスペクトとかオマージュとか言い張ればおｋなんじゃないの？
そういうアーティストとかいっぱいいるじゃん。

>>62
それも古くて今は廃人を撮るのが…

誤記が一緒だったのはマズイな
参考画像ないのか

構図自体は自然と似てしまうが故に、投稿サイトで他人の作品を
盗用と勘違いして噛み付く例は時々見かけるけど
説明文のパクリ発覚なら完全にクロだな。

>>69
写真と写真を引っ張りあうってのはどう？
もしくはムシキングみたくバーコード付けて（ｒｙ

ま、確かに見比べてみたけど
ｱﾚはひどいよ
同じ廃墟を同じ場所、しかも構図まで一緒となれば、それは盗作疑惑が沸き上がるよ
しかも一枚や二枚なら、偶然ってこともあるが、何枚も同じようなのがあるのだからな

>>5
そりゃ素人の発想だな
俺もお前と同じ意見だよ

一度撮影した物を、少し構図を変えて撮影してはダメって言うの？別に良いじゃん。尻の穴が小さい

廃墟、廃線は萌える

>>89
ババヌキするのはどうだろう
たくさんペアを作った方が勝ち

>>32
これは致命的。写真の説明の誤記が同じって完全パクリやん。
丸田氏には裁判で完全勝利してもらいたい。

造船所、製鉄所もいいな

今テレビみてきたけど、子供みたい。ひどい物まねだよね＞小林
廃墟ヲタ的にはどーなんだ？探す手間までパクったんじゃん
廃墟ブームの火付け役とかって、それに乗ったやつらって…

>>62
佐藤信也のファイヤーロードおもしろいよ。

>>83
素人だが小林のほうが素人が撮ったっぽい感じがするよ

>>2
かわいい

つまり、丸田死ねで決着

丸田祥三って馬鹿なの？死ぬの？

これが無罪なら、プライドのない連中がどんどん同じ事するな…
一流のプロがやったのが一番の問題なんだけど。

>>71
今回のが意図的かはわからんが
今後クリエイターは意図的に著作物にトラップ仕掛けるべきなのかもなぁ。

>>43
これ見てきた。

丸田氏と小林氏の写真を並べてみると、
小林氏の写真は素人のスナップ写真並。

>>5
微妙な問題だね。現場の状況を見ないと、自動的に似てしまうのか
面白い場所が沢山あってセオリー通りに撮っても、撮影ポイントが
被る事は考えづらいかわからん。

箱根の廃墟　

ん〜絵でいえばトレースは駄目だけど
構図を真似て描くのはおｋだと思うんだよね
写真は他の写真見て似たようなの撮っちゃ駄目なん？
写真で完璧なトレースってできないと思うんだけど

廃墟は写真を裏切らない写真も廃墟を決して裏切らない

お前ら>>42のサイトちゃんと見たか？
これ小林のパクり確定だぞ？しかもかなり悪質な

たまたま一枚二枚似てたって程度じゃ訴えないだろうね
ただそのパクリ写真家を調べてるうちに明らかに他のケースでもパクリばかりだったって判明
とりあえずけじめとして訴えておこうかって事なんだろうね

さっきニュースで見たけど、どう見ても丸田の方が最初に撮ったのにセンスが良い。

まあ説明文を間違いまで丸ごと写すヘタレ小林のほうが分が悪いわな

しかし同じ構図で写真取っただけで売れるなんて
トレス作家より楽そうだな

これはパクリで勝ってほしいが
そしたら写真撮るごとに神経すり減らしちゃいそうだなぁ

>>104
いやそこまでは神経すり減らさなくてもいいかと
まぁ歌詞とかには誤記みたいに含めたほうがいいかもな

http://haikyo.kesagiri.net/

検証サイト見てきたけど、素人にはどっちが上手いかはﾜｶﾝﾈ
小林氏のが細部まで撮れて〜とかいうけど、丸ちゃんのがなんかあったかくて好きかな？
てか、撮影時期ｽﾞﾚてるけど、フィルムとかの差ではないの？

>>108
スレの最初の方で出てたけど、コメントの誤記も
そのまま同じだったらしい

ので、「パクリ確定」として訴えたというのがことの流れの
ようだ。
写真だけだったなら訴えなかったかも。

ただの構図の話をしている奴が多いが
時間をかけて苦労して自分で探し出した廃墟を
次から次へと『同業者に』説明文まで含めて真似されたら
そりゃ訴えるだろ

富士山を例にしてるやつアホだろ……
廃墟なんてのは街中にあるわけでもないし、誰でも知ってるわけじゃない
それを同じ地点から撮影したのが複数あるってのはとても微妙

これが無罪だったら小林と同じ感じで写真撮ろうぜ！
話題になってるから結構売れると思う。

写真部の俺に言わせれば、構図なんて被らんよ

だいたいここまで証拠がでてパクリを認めないって
どんだけ糞なんだよ

大正時代に建てられたルノーの自動車工場撮ってた写真家いたな
お化け屋敷→解体→再開発とおいかけてたらしい

>>60
>42のサイトを見る限り、パクったというより、あたった参考資料が同じでそれが間違ってた、と言う印象。
ただ、写真の被写体や構図については"影響”を受けてないというのは苦しいと思う。

丸太の写真の方がよく構図が練られてると思うけど
トイカメラ風なレタッチが好きじゃないな
廃墟は黒白一本でいいのに

　このサイト見ると、ちょっとプロとしてどうかと思うぞ？
>>42

構図に著作権があるかどうかってのが、
今回の論点なの？

それより廃墟に勝手に入った侵入罪はどうなるん?不法侵入って親告罪だっけ?

ニコニコで検証みたけどどうみてもパクリだがそれでもヘタだったｗ

もう「丸太氏の写真の聖地巡礼してきました★」ってことにすればおｋ

小林は、他の写真家のもパクッているからなｗ

俺が撮った富士山の写真と構図がそっくりな写真が
あちこちのサイトにあるんだけど著作権侵害だと思う。

つーか、それで金儲けようってのが間違ってるんだよ。
デジカメ板の、つまらないモノを撮ってしまった･･･スレにでも貼っとけ。

どうでもいいにも程がある。ていうか無茶もいいとこ

廃墟なんて撮影地点が限られるからどれも同じ構図になるよ

1300万だったっけ
もっと行けそうなのにそんくらいしか絞れないのかなぁ。

廃墟写真は漫画家に売れている
資料として良い
ただトレスしてるの見ると萎える
参考にして、より良い廃墟の背景描けよと

2日くらい前にテレビで見たけど
先に撮った人の方が写真もうまいんだよな。
パクリの方は二番煎じのくせに写真自体もイマイチ。

説明文パクったってのは完全にアウトだろうけど肝心の写真は？
仮に真似る意図のもと撮ったら違法になるのかね？

廃車写真は警察にいっぱいあるｗ

http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/7/d/7d966d3e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/a/2/a2a05123.jpg

>>127
塀とか門とかを設けて入れないように管理してないと不法侵入に問えんよ

比較サイトより

http://www.uploda.org/uporg1919756.jpg
http://www.uploda.org/uporg1919753.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1919751.jpg
http://www3.uploda.org/uporg1919746.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1919748.jpg
http://www3.uploda.org/uporg1919762.jpg

http://haikyo.kesagiri.net/
検証サイト

これでけ同じって・・

>>117
そうそう、構図が似てるって話じゃないんだよな

丸田がいい感じの廃墟探しまくって見つけて調査しまくって
長い期間かけて作った解説文を小林はさらっとパクって自分の創作だって言ってるわけ

しかも構図とかじゃなくその場で作成して写真に入れたモチーフまでまるパクり
それが何点もある

後発で同業者なのに流用しまくりで自分の創作を主張。悪質だろ？

松本零時みたいなヤツだなｗｗ
こいつが富士山の写真家なら毎日訴訟だなｗ

狭いカテゴリなのに、購入者が被ってるかもしらんのに、平気で売り出す出版社もスゲーナ
裁判で負けたらなんて言い訳すんの？

偶然にあり得るかどうかだろうな。
建物を正面から撮影する偶然はあり得るだろうけど。

>>144
道徳的に悪質なのはわかるが法的にはどうなん？

いくら素人の自分でも
先の人の写真の方が深みやドラマを感じるな
やはり自分の足で見つけて積み重ねた時間や思いが
写真に出るんだろう

でもま、感情のない写真が好きな人もいるだろうから
好みはわかれるのかも

>>43
見てきた。コメもしてきた。

プロはこの季節、この日、この時間帯の光！ってのを、
何度も現場に足を運んで、写真にするものだと思う。

後発の小林は、先駆者の資料を元に、現地へポッと行って、ポッと撮るスナップの印象。
俺みたいに素人のやる、素人の写真。

小林ってのも、当初は情熱傾けてたんだろうな。
それが段々自分の権威にあぐらをかくようになり、「オレのレッテルが貼ってあれば
皆ひれ伏すべき」と考えが変容していき、
最後は「現場は寒いから早くしよ」と、スナップでお茶を濁すようになったんだろうな。

廃墟遊戯と廃墟漂流、今から売ってきます
高かったのにチクショー

>>144
でも訴訟した本人が構図が似てるって話にしてるって思うんだけど。

>>143
お前文章読んでないだろ？
ぱっと見の構図がどうこうじゃなくて「廃墟の写真」に必要な作業をまるパクりされてんだよ

ネットの普及してない時代に頑張って撮影する廃墟を調べた、とか言ってたねぇ
参考にされるくらいならわからんが、それをパクられたら流石に腹立つわな。

あと富士山の話は小林側の弁護士絶対使うだろうなｗ

裁判自体だと厳しい罰って事にはならないんだろうけど、
結局のところ信用の問題だもんねえ。
この小林さんがいくら言い訳しても回復できないものも多いだろうなあ。

>>21 >>25
無断で進入して撮影する人もいるだろうけど、
普通は許可を得て撮影するよ。というか許可がないと入れないところばかり。
最近はツアーを主催するところもあるくらい。
場所によっては案内がついて撮影になる。自治体やら管理団体やらにポンと金払ってね。

>>138
素人が撮る分には構わんと思うがいちおうプロだからな。
同じ題材を似たような構図で撮って金がもらえるほど甘くないだろう。

>>1
誰でも思いつく構図で誰でも取れる写真を撮ったプロ

出版社も問題あるな　どこだよ

うぬぼれ屋さんなのかな
漏れも廃墟好きでいろいろ行ったよ
主に中部から西へ
何度かオフ会にも参加してるし
でもプロ写真家の丸田祥三氏なんて知らない

京都でプロの写真家と思われる人の隣で、同じ建物を撮影したけど何も言われなかったよ。
やっぱり良いアングル見つけてるしね。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1207807004/

ここみたけど本人降臨なの？

どこかの、閉鎖病棟の廃屋のアドレスくれ！

これは「名誉毀損」とか「人権侵害」とか、もはや名誉の問題だよな。
俺が丸田だったら殴りかかるだろうが、多分小林はそれを超える政治力を
手にしているんだろう。講談社が気がつかない、ってのも考えにくい。
写真が下手なのはわかったからｗ、その政治力の秘密を知りたい。

>>148
説明文の誤記のとこまで、ていねいにパクってある
解説文のパクリで負けた例あったはず

こんだけどうでもいいと思ったスレは久々だ。

対象が同じなら素人がとっても同じ

まあ、似たようなアングルになりがちって気もしないが。
見てみないことには。でも俺は敗訴する方に２００ペリカ

>>148
先行写真集以外の何によって廃墟を知り得たかを説明できなければ
写真集としてはパクりだろうな

写真自体がパクリってのは難しいが
似てる構図が多ければ写真集としてパクったことの重要証拠

>>165
キメェよ、失せろ

構図って>>1に書いてあったから、
もっと基本的な構図の話かとおもった。逆三角形の構図とか、
対角線の構図とか、
そういうのは誰もが真似してるから権利を主張できないだろとおもったけど、
そういう話じゃないんだね。

構図とか関係なく普通に盗作の話じゃん。http://haikyo.kesagiri.net/

>>153
お前も>>1流し読みしただけだろ？
丸田は「俺の苦労をさらっとパクって自分の創作だと言いやがって…今後の事もあるから訴訟に踏み切る」ってちゃんと言ってる
記事にするんなら解りやすく「構図など」ってなっちゃうだろ？

構図の著作権て話？
これをパクリだって裁判で証明するのは難しいだろうな。
調査情報の誤記が証拠になればいいんだけど。

自分の写真集の売れ行きが悪いから誰かに噛み付きたいのはわかるが、誰が撮っても基本構図は似たようなもんだろ。

鉄橋を渡る電車にしたって富士山にしたって。
月なんか誰が撮影しても丸いだろ。

だいたい写真やってる奴なんてもんは自己顕示欲が強すぎるよ。

>>157
ツアーができるほど人気があるの？！
廃墟なんて撮影したら何か変なもの写りそうで怖い……

>>166
うん
説明文自体にも著作権あるからそれはパクりが認められたら違法になるのはわかる
でも肝心の写真の構図そのものにも著作権は認められるのかなって

金閣寺なんか100人が100人同じ構図になる

>>161
大勢が知ってようがいまいが、パクられたら訴える権利あるから
郷土資料とかパクって訴えられる小説家いるし

パクリか否かが問題じゃなくて著作権の侵害になるかだろ。
難しいんじゃない？
それこそ解説文が同じとかそっちの類似性で黒がつくかも知れないけど。

>>156
判決より提訴が目的だろう。今後の仕事は出版社やユーザーからチェックされるだろうね

>>175
基本似てるからディティールを裁判で判断すんだろ？
パクリ側の負けは濃厚

＞丸田氏は提訴後に記者会見し、「これほど類似点が多いのは偶然にはあり得ず、
＞小林氏に説明責任を果たしてもらうため訴訟に踏み切った」と話した。

丸田の目的はまさにこれだと思うぜ
内心「どう言い逃れすんのかなｗ」って楽しみにしてるかもしれんｗ

廃校になった学校って雰囲気あるんだよねえ
あと炭坑跡地とかもなかなかいい

まあ、牽制だろうね。アングルが著作権に含まれるというのはないと思う。
負けても今後、出版社が二の足踏むかも知れないし、違法じゃなくても
あまりにパクリだったらプロとして痛手でしょうしな。

>>181
すでに廃墟ヲタからは新作チェックされてそうな希ガス

廃墟っていっぱいあると思うんだけどなんでこんだけ一緒の場所で写真撮ってんの？
それか東京タワーやら雷門みたくかなりメジャーな廃墟なのかね。

夕張いけばいっぱい撮れるんじゃね？

でもこれで丸田が負けたら、ココまでは有り、って
法的なお墨付きが付いちゃうわけだろ？
それもどうなんだろうかな
法律云々とかじゃなくて、名誉とかプライドの問題だろコレ

写真集出しているようなプロカメラマンの中にも
助手に撮らせたりしている(風景ね)のもいるし
コンテストの審査員で応募作品パクるヤツもいるからな

>>134 廃墟なんて撮影地点が限られるからどれも同じ構図になるよ

自分もそう思ってたけど、そういう問題じゃなくて>>117が論点の
ような気がしてきた。

>>175
誰が撮ってもそんなに変わらないからこそ
「金になる写真」ってのはそれなりの工夫が必要なわけで
そういう要素をパクられたらたまらんだろ普通は。

ヘボの写真なんて、誰が何処で撮っても似たようなヘボ写真にしかならない

本物は誰にも真似の出来ない一瞬を切り取るものだ

小林伸一郎氏　盗作・盗用検証サイト
http://haikyo.kesagiri.net/

【講談社出版社文化賞受賞者】小林伸一郎盗作疑惑
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1207807004/l50

>>189
まあそんなことになれば小林が同じことされるだろうと思いたい。
実力者らしいから報復とか怖いのかねぇ。

名前が左右対称って奴

誰にでも思いつく構図だっただけ。

>>173
なるほど。でもそれだと
「被写体のチョイスそのものが俺の創作だ」って主張してるんだ。
うーん、写真に興味ない俺からすると言ってる事むちゃくちゃだし
著作権の範疇からしてもなんか普通に負けそうだね。

良い廃墟の代表としては、やっぱり 志免炭鉱 ですよね：
http://www6.airnet.ne.jp/~mura/mine/kyushu/shime/

自由の女神を撮っても摩天楼を上から撮っても似たようなものになるだろ？
それを商売にしてるかは本人たちの問題で、多分法律の知ったことではないと思う。
むしろ、世間や業界への告発とか何らかの新しい法的解釈を引き出せたらいいなって感じではないかと思う。

TVみたが、丸太氏はデジタルじゃなくフィルム撮影にこだわってるようだったな。
一発勝負ってことが重要なんだとか。

デジタルの唯一の欠点そこだな。
撮っては確認、撮っては確認で緊張感なんてないもんな。
これを繰り返せば素人誰でもある程度のものが撮れる。

>>191
そうだよ。あと>>187がさらっと書いてるけど

＞廃墟っていっぱいあると思うんだけどなんでこんだけ一緒の場所で写真撮ってんの？

これｗ

オリジナルの絵画と違ってまず被写体があるからな。まさか著作権って
同じ被写体を同じ角度、同じ照明でとったらＮＧって言い出す訳にはいか
ないし。
でも解説文の誤記まで同じってのは不味いんでないかな。

勘違いしてるやつが多いがアングルももちろん著作権に含まれる

問題は
先の写真集を参考にして撮ったか、自分でアイディアを出して撮ったかの違い

【講談社出版社文化賞受賞者】小林伸一郎盗作疑惑
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1207807004/l50
ここまでのコバヤシのトホホな展開・前スレのまとめ、

�@コバヤシ氏、のっけから降臨しまくり、
盗作批判側を直情的に恫喝・脅迫しまくる。
�Aさらに自分の腰巾着編集者や取り巻きを手下にして批判側を
凹ますべく粘着カキコに励むが、あえなく撃沈。
�Bここで参入した数人（二名？）は、
「富士山を同じアングルから撮って似た写真になっても盗作とは言われないのでは」
という理屈をこねるも、この＜富士山擁護論＞は屁理屈の極み、
和田義彦氏だってんなこたぁ言わなかったぞ、と一蹴される。
�Cとコバヤシ、今度は ネット上で批判側に成り済まし、
批判側の印象をわるくする下品なカキコを方々で連投・・・。
�Dやがてコバヤシ、何を血迷ったか講談社に全責任をおっ被せ、
とっとと一人で逃げ出そうと画策・・・
�Eそれらが全部無駄と知れるや、再び元の恫喝オヤジに逆戻り
�Fその後唐突に、論点を講談社ＶＳ小学館にすり替えようと
無茶な情報操作を試みるも、どう考えても無理・・・。
�G月刊『創』５月号「��廃墟�℃ﾊ真をめぐる著作権騒動」
http://www.tsukuru.co.jp/
発売される。コバヤシの盗作疑惑写真、巻頭グラビアに掲載される。
そして、記事になぜか粘着側と同じ「富士山擁護論」が講談社の公式見解として
掲載される。「じゃ少なくとも荒しの一人は講談社社員か？」と新たな疑惑が・・・
�Hついに、盗作問題で責任が免れぬと自覚したコバヤシ、この前後から狂乱（？）
被害者や他の写真家、関係者すべて を自分と同罪扱い（？）多くの人々を
道ずれに自滅せんと、 自爆テロ攻撃にはしった模様・・（←今ココ）

「構図」って言葉の捉え方の問題があるのかな。
写真の話だからフレームワークとかそういうことに限定して考えてる人が多いようだが、
そもそも「廃墟を美しいものと捉える」という「審美的な構図」の問題なんだと思う。
まず「美しい廃墟」を見つける作業に始まって、その廃墟を美しく捉えることの出来る
画角を見つけ出す。それが彼の言う「創造」なんだと思う。
一度見つけられた「美」は、テクニックによってオリジナル以上に「きれいに」再生産される
かも知れないが、そもそも彼が見いださなければそこに「美」はなかった、って主張なんだろ。
ま、裁判の方はテキストの誤記とかが焦点になりそうだが、俺的にはこいつの言ってること
分かる気がする。

例え同じ場所で同じ時間に同じ構図で撮影しても　
決して同じにならない写真を撮れるか否かが　
一流と二流との違いなんだよ

同じ場所で同じような画角のレンズで撮れば同じように写るだろ。
俺が今から行っても被写体が現存する限り同じように写る。
ここまでは誰が撮ってもほとんど一緒。
しかし、この先が違う。例えば季節、気象、時間。
これは一期一会。同じ瞬間は二度と現れない。例え1分後でも同じには撮れない。
どの瞬間を狙って撮るかがプロの腕。それで傑作にもなれば駄作にもなる。


説明文は小林氏の時に丸田氏の解説文自体が資料になった可能性もあるし、
丸田氏の解説文を元にどっかの解説文が作成されて、それを資料にした可能性もある。

富士山の写真はどれもよく似ている

>>204
そうなん？
どの判例？

またシンメトリーネームか

廃墟の写真にプロだの必要ない

>>204
へえ、そうなんだ。
興味があるので、その解釈が採用された法令なり判例なりを教えてください。

>>198
被写体のチョイスはまさしく著作行為の一部
問題はパクり側が同じだけの苦労と創意を持ってたかとどうか

なければ盗作

露骨にパクりすぎだろｗｗｗ

被写体が廃墟だし、同時性もない。厳しいんじゃないの。
プロのプライドとかそんなもん持ち出したら知らない。
苦労してるから評価されるべきってのは法律とは関係なさそう。
それだったらアイデアも著作権に含まれてしかるべきって気がするし。

>>198
写真に興味ないとか関係なくね？
もしお前が一生懸命何かを調べ上げて1冊の本にまとめあげたとして、
後発の奴がその内容を流用しまくって本出して「これは全て俺が考え出して作った」って言ってるんだぜ？
もうちょっとだけ考えろよ…

>>199
悪い廃墟の代表もあるの？

これが通ったら、俺様が編み出した、
下にビキニを着させて、女子高生のブルマ脱がしとか、
スカートめくりとか、パンモロなんかで権利主張してやるぞw。

さっきニュースでやってたけど、構図や場所はともかく、文章の誤記まで同じじゃ言い訳出来ねー罠ｗｗｗｗｗ
パクリ確定ｗｗｗｗ

丸田氏をはじめとする多くの写真家が心血を注いで開拓したスポットを
何らかのルートで割り出し、現地到着。氏の写真集片手に現場をウロウロして、
「あんまり似すぎるとヤベェよなー」とか、若干の配慮を加えながら
微妙に構図を変え、特に天候の加減や周囲の散乱物（ゴミとか）を
気にする様子もなく、一発撮りで帰ってくるｗ

>>214
でもその解釈を採用すると、
「この場所を個人で撮りに行ってHPにうｐするのも禁止」
って事になるんだぜ。まあ親告罪だから本人が訴えればの話だけど、
そんな無茶な話を裁判所が認めるかなあ。

だんだん丸太が怪しくなってきたわけだが、

>>217
文章には著作権が認められるから保護されるんであって、苦労の有無は関係ないっしょ
例えば体操の技とかどんなに苦労して編み出しても著作権なんてないよ？

検証サイトや動画まであるなら
いちいち訴えなくてもそいつの名前はパクリストとして残るのに

>>210
画家のスギの裁判とか有名じゃね

まあ、これは廃墟だけ撮って回ってそれを売りにしてるってスタンスにも問題が。
誰でも踏み込んでいけるものだし、商機があれば同じ事する人はいるかもしれない。
もっとも文章まで似てるらしいから判決は分からないけど、写真自体でどうのこうのは
ないと思う。

『廃墟本』の作者の人？

絵と同じで作品で何を感じさせるかというのをすでに頭で用意して
それに近い写真（作品）を取るんじゃないの？
その意図をパクったらいけないわな。よく知らんけど

>>219
ババアにセーラー服とねこみみつけて死に化粧させたら萌えになった

ぐらいの発見じゃね？

観光地とかだと写真を取れる場所が展望台しか無くて、同じ角度で取っていたら構図が似るのはしょうがないだろ。
廃墟の写真でも足場がどこにでもある訳じゃないし、逆行にならないよう光の角度や距離も計算に入れなきゃならんだろ。

>>222
頭悪いな。
小林は出版して商売にしてるんだぞ？

>>217
文章や論文には著作権が認められるからねえ。
今回の話はある写真家が新種の蝶を発見しました。
数年後、この蝶を後に他の写真家がとったら新種の蝶を
発見した写真家が訴えました。って話だから、

まあ説明文の訴えは認められると思うけど。
被写体そのものに自分の創作性を主張するのはどうなのかねえ。

>>205
いろんなスレがあるもんだなｗ

>>140
これは酷い

>>229
いけないことというのは世間のモラルの認識であって、普遍的なものじゃない。
裁判所はモラルを正す場ではない。

>>222
こんな廃墟がありますよと紹介するものなら
創作意図が異なるから盗作にならん

写真って構図やアイデアが盗用されやすそうw

>>213
そういえば木の根の写真の判例があったな。若干うる覚えの部分があるけど、
大木が倒れて根が地表に出ている写真だけど、それを根側から撮って作品として発表。
後に他人が同じ根を撮ってデザイン素材として使用して看板を作成。
で、盗作と裁判を起こして勝った。
元の写真は倒れている木を根側から撮っただけなんだけどね。

真の実力が有れば
真似されても真雁判定上まったく問題無い

オタク臭がする

足の踏み場とか考えたら似るのはしょうがないんじゃないの

文章もパクッてるなら真似たんだろうけど
写真自体は奇をてらったアングルでもないし、同じ場所なら
似たような構図になるのは当然というか

まあでもこれはそこにあるものを撮ってるだけなんだから叩くのはダメだろ。
真似て撮ってるねってだけだ。

>>237
そうなの？こんな作品がありますよ。って紹介する為に
本の表紙をとったら著作権違反になるものとばっかり思ってたけど。
それはしらなんだ。おいらが聞いた事も無い法の解釈が多すぎるよ。

偶然に似たんじゃないないな
明らかに写真を見て「俺も俺も」の朝鮮人根性
まったく知らなかったまったくの偶然だと法廷で言い張るか見ものだ

>>226
見てきたけどそれって実際にそのアングルで描いたのが問題になったんじゃなくて
元絵を見て模写したのが問題になっただけじゃないの？

建造物の写真の場合、ベストなアングルを探すとたどり着く場所ってあるからな
被写体をこいつが作ったわけでもないし、こんなんで盗作とは言わないよ

>>221
遺物を動かすやつは廃墟写真家を名乗るな

まあ、パクるなら死後50年後にしろって話だな。

>>224
体操の技とかｗ
全然違うじゃねーか、もっと妥当なたとえしてよｗ

まあ法律上どうなるかは未知数だけど、普通に気持ちの問題として丸田は訴えたんだろ
俺がつっこんでるのは流し読みで「構図なんて一緒になるだろｗ丸田バカｗｗｗ」って言ってる一部の奴らな

お前もそんな杓子定規で法的に無意味とか言ってやるなよ…。丸田の訴えは当然だろ

Bzさんに比べりゃ可愛いもんだ

訴訟で負けても

小林は後だしジャンケン劣化コピーってレッテルが貼つく時点で
丸田さんの勝ちっすね

>>245
それ、被写体が著作物だから廃墟写真と違う

まず、俺の見たところではこれは「パクリ」ではない。

同じ廃墟マニアで感性が近ければ、どの部分を撮影し、その写真をチョイスするか？
というところは似てくるのはむしろ自然である。

たとえば、誰かのアップしていた写真では
手術台のライトの写真は、ほとんどの廃墟マニアが注目する撮影ポイントだろうし
マネキンのところも同じように撮影するだろう。
また、建物の窓のわれ具合や壁の壊れ具合、工場の備品の存在感など
「ここがすごい」と思う場所はむしろ似たポイントを選ばないほうが不自然だ。

その似たポイントの中で多少のズレが生じるところで
写真家は勝負するべきで、実際そうしているのだろう。

原告は、自分の足で探してその廃墟を「最初に」見つけてきたのかもしれない。
それはそれで賞賛するところだが、だからといって
「あとのやつらは、この場所で撮るなよ」とは言えない。
他人に同じ場所で似たような写真を撮ってほしくないなら、だれにも教えずに、自分だけで撮って愉しめばよい。

>>204
アングルも著作権になるの？？
この位置から眺めた景色は俺のものーって？？

何か写真てアホだなｗｗｗ
自分の陣地にマークでも付けておけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
説明文まで同じというのは・・・

>>140
なに、これ。
そっくりじゃん

怪談に著作権、ダイエットにも著作権がある時代だからなぁ
小林氏は複数の写真家のアイデアを集めてオーソリティぶってたというワケか
だが如何せん、もとから著作権があるものを集めたらアウトか

屁理屈こねてもパクリはパクリだって。そっくりじゃん。

同じものとるのに真似されたも何もあるかよ

>>251
いや苦労したのを踏みにじられたら嫌だ〜って理屈はわかるけど
実際にこの裁判で勝てるかどうかって別物じゃん
特に写真の構図を著作権に認めるのって相当広い範囲に影響出ると思うんだけど

鉄道写真に置き換えて考えればいいんじゃね？
みんな同じ場所から切りまくってるわけだが

そもそも廃墟を勝手に写していいのかね？
所有者がいる場合、ちゃんと許可は取っているのかな？

こんなのみつけた

>Q1６、似てしまった写真　（著作物の本質）

>A, 著作物は「思想感情を創作的に表現したもの」、という定義があります。
>そして、他人の表現をまねて同じ表現のモノをつくることを、「複製」「コピー」などと
>言ったりします。あなたが雑誌に掲載した写真は、あなた自身が撮影した写真で あって、
>しかも撮影するときに、他人の著作物と同じ表現の写真を作るつもりでは無かったのであれば、
>あなたが他人の著作権を侵害したことにはなりません。
>　しかしながら、他人から見ると、表現があまりにも似ている場合には、例えあなたが
>潔白であっても、なかなか身の潔白を証明することが難しいこともあります。
>万一裁判所であらそったときには、あなたの主張と相手の主張と、どちらを裁判官が
>信じてくれるか、ということで結果が変わります。


>万一裁判所であらそったときには、あなたの主張と相手の主張と、どちらを裁判官が
>信じてくれるか、ということで結果が変わります。

説明文の誤記まで同じらしいからな

>>1
こいつら前々から抗議してるだけどさ、
他人の土地に無断で入り込んで俺の写真だって
バカなんじゃねーのか？

廃墟写真で裁判かｗ
ふたりとも、防護服無しでチェルノブイリに行って写真撮ってこい！
もうチェルノブイリ廃墟は撮られてるけどなｗｗｗ

>>255
つか廃墟なんてどこの市町村にもあるんだから
全国規模なら何千とある訳で

被写体があれほど被るのはパクリですよ

【写真の構図をまねると、著作権の侵害？】

　他人の撮った写真の構図をまねることは、著作権の侵害になりますか？

回答


著作権の侵害には当たらないと考えます。


他人の撮った写真の「構図」をまねることは、当該写真を「複製」（21条、2条1項15号）することには当たらず（
当該写真そのものを印刷したり複写する場合等が典型的な「複製」に該当します。）、
また、「変形」ないし「翻案」（27条）にも一般的に該当するとは言い難いからです。

　著作権法は、具体的な表現物そのもの（本設問であれば「写真」そのもの）を保護する法律です。
その背後にある概念やアイディア、理論といったものはそもそも「著作物」に該当せず、
従って、これらが「翻案」を介して例外的に保護されうる特別な場合（例えば小説の「プロット」）を除いて、
著作権法によっては保護されません。


以上と同様のことは、絵画の「構図」や「作風」、書などの「画風」といったものにも当てはまります。
もっとも、他人の絵画や書などを「忠実に模写」することは、それを当該著作権者に無断で行えば、
原則として、著作権（複製権）の侵害となります。

http://park2.wakwak.com/~willway-legal/faq3.html

って事らしいけど、構図ですら駄目なのに、被写体が同じって理由じゃもっと駄目なんじゃねーの？

>>1の主張は同じアングルが複数あるから著作権の侵害ってことだろ。
写真だけで勝てると思えないけど。
実在するものをどこから撮るかでオリジナル性があると認められれば別だが、
どだい無理でしょ。

>>256
いや、そもそも著作権は排他しないから陣取り合戦じゃない

盗作の訴えに反論できるだけの創造性があるのかどうか
つまり盗作性の問題

検証ページ見たけどこれが盗作になんの？
写真てアホですかｗｗwww。こんなんで盗作が成立するとは思えない。
被写体になってる場所がそもそも自分のものでないから制限なんか出来ないし
同じ場所を撮ってるといっても構図が違ってる。これで盗作が成り立つなら
絵とか音楽なんてやってられんわ。写真なんてそこにある被写体を写すだけだぞｗ。
なめてんのか。

>>242
明らかに足場が余裕がある場所でも
同じ構図だろ>>42を見れば一目瞭然。
プロたるもの、ましてや後発なら
例え足の踏み場が同じでも
差異が産めないなら発表するなぞ
恥ずかしくてできんわ。

せめて小林とやらの撮った作品が、皆一瞬息を飲んだあと「やっぱ一味違うよな。
後出しでもこれなら納得だな」と言わしめ、溜め息をつかせる作品なら、スレの
雰囲気もまた多少は違ったものになっていただろうにな。

廃墟なんて撮れそうなもんは限られるんだろうから似るのはしょうがないとは思うが
ただ、丸田とかいう人は廃墟の第一人者なんだろ？なんで被害者ズラするんだ？
堂々としてりゃいいと思うが

>>262
うん裁判で勝てるかどうかは微妙だよな。別の話だし
丸田は>>1でも言ってるけど「小林さん、ちゃんと説明してくださいよ？」ってのが目的らしいぞ
別に構図の著作権はどうでもいいんじゃないか？実際>>1よく読むと違う論点で提訴してるし

>>269
小林氏は丸太氏が訪れた廃墟ばっかり巡ってるのかな？自分で新規開拓せずに
もしそうならヘタレだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129114
これ見る限りイチャモンつけてるだけかと

>>278
丸田氏の写真集見てそこ巡って同じ写真とって説明文までぱくった。

訴訟の勝敗は別問題として

丸田さんがいなくても
小林が同じ廃墟写真撮れたと思う奴皆無だろｗ

富士山を、同じところから撮ったら
盗作だ！になるのかね

光と影は微妙に違うし。

プロとしての誇りが
小林に欠けてるだけで

盗作とは言えないと、感じる。

同じ写真家の作品を同じ写真家が何年か後に何点か
同じ場所似たような構図で撮った
先発の間違えた説明文と同じ間違いの文をつけたものもある

まあやられた方はマックロだと思うわな

>>274
いいんじゃねーの？
恥ずかしくたって。
似た写真だねーって言われて、それでいいじゃん。

なんか写真て面倒臭そうだな

あー、日本だと裁判にでもしない限り『公の場での対決（論判）』は難しいもんねぇ…
まぁ、ニコニコ動画での生中継って手があるけどね。『論判を拒否したら負け（過失を認めた）』って事で。

>279
これ見てみたけどひでーなあ
数ある廃墟の中から他人と同じアングルで同じ被写体を偶然選んでしまうことはあっても
こんだけ他人の作品とかぶってるならぱくりだろ
同じ被写体にしたって違うアングルで撮ることだってできるはずなのに
そうしなかったのは「この写真みたいに撮ろう」って意図があったってことじゃないの？

説明文パクってるからどうにも言い訳できないな

>>277
そもそも構図とかに著作権が認められなかったら争いの対象にならないから
なんで似てたかって返答する必要性すらないんだよね
文章のほうは丸パクリらしいからその点から追求してく道は残るんだろうけどどーかね

ありもしない権利を主張して相手の名誉を傷つけてるってこともあり得ることも忘れなきよう。
誰だって自分のテリトリーは占有したい、生活かかってるしな。
基本的に何かを始めた人が一番利益を得られるべきと信じてる人がいるようだが、
そんなの別に約束されてる分けじゃない。

これがｏｋのお墨付きがでるのもちょっとな
それだと誰かの写真見てよさそうな場所構図をぜんぶ自分は努力しないでパクる
そして数年後にホイホ イ後追い写真集を出しても
なんの問題もないことになる

>>265
「似てしまった写真」と判断されても、その理由が、
「他人の著作物を知らず、似てしまった」と
「他人の著作物を知ってて、似せた」ってのの違いで変わる

本件は写真集記載の説明文の誤記も同一だそうだから、
「知らず、似てしまった」ってのは苦しいかもね。

いや似てるかどうかで「似てない」って主張するんだろうけど。

小林伸一郎氏　盗作・盗用検証サイト
http://haikyo.kesagiri.net/

【講談社出版社文化賞受賞者】小林伸一郎盗作疑惑
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1207807004/l50

どんな理屈をこねようが、見た人の印象は
これはパクリ、ああ、恥ずかしいなあって写真だよ。

これだったら古今東西の名画や写真でもさ、
ちょっと斜めから撮って、「これは作品です」とでも言えそうだなｗ
アホらし。恥ずかし。

>>273
またぱっと見ただけで文章読んでない馬鹿が現れたか
ニュー速+ってこんな奴ばっかりだよなｗ

小林は丸田が探して調べてまとめた廃墟の情報を勝手に流用して「ワシが調べた」って言ってるからタチ悪いんだってばｗ
しかも解説文の間違いまでまるパクリｗ

あと同じ廃墟に同じオブジェを並べて撮ったりなｗ
それを何点もやって本出して賞まで貰ってる

これ、もし丸田が勝ったら
小林の写真集かっちゃった人は
出版社に返品できんの？
金は返って来るの？

芸術性が同レベルだから構図が似通ったんじゃね？

とりあえず、

「観る方としては一回こっきりじゃなくて最低一年に１回のペースで撮り続けくれないと」

廃墟の場合はその後とかが特に気になるんだし。

全国行脚して苦労して見つけた廃墟を
自分の写真集の「撮影場所 ○○県 ○○村」で簡単にググられて商売されれば
そりゃ怒るわ

>>292
うん。
潔白であってもどちらが信用してもらえるかで
裁判が決まってしまうんだから
「似てない」と主張したところで
明らかに真似している小林さんはやっぱ苦しいよね

少女との嵌め撮りなんか誰が撮っても
似たようなもんだろ

>>284
パクっておいて開き直りですか。
本気でいいと思ってるの？

小林氏は自分自身の作品として撮ったのかね。
何となく企画モノの臭いもするんだけど。

小林某の廃墟写真集「デストピア」を昔見たことあるが
明らかに、オブジェを持ち込んで撮影した感じが厭でしたなｗｗｗ
盗作やら、何かやらかしても不思議ではないが、廃墟は人様のモノなので
あまり大きな顔すんなよ、ふたりとも

これ以上黒くならないっていうくらい真っ黒。
わかってて載せてた出版社も同罪だな。

なんでこんなに厨房みたいなのが多いの…

ちょーどーでもいー

小林って人の写真集1冊持ってるよ…
他の写真集と見比べて「これが一番いい！」って思って買ったのに
パクリだったなんてショックだ

小林はパクリ野郎
意図するパクリでなかったとしても
同じ廃墟から同じ部屋の同じ角度をわざわざピックアップする小林さんのネイティブパクリセンスは相当のレベルと言わざるを得ない

写真は先に出した者勝ちなんだよ。
丸田って人が先に作品として発表しているなら後発の人は当然意識して撮影しなければならない。
しかも小林って人も廃墟写真で有名な人らしいから、同じ対象物を撮るなら尚更配慮するのが当然。
あえて同じ対象物を撮影するなら、アングルを変えて発表するのがプロ。
色や光源の位置を微妙に変える程度じゃ模倣されたと言われても当然だよ。

>>308
いろんな廃墟写真集からおいしいところをまとめたんだろ
そりゃ「これが一番いい！」てなるわｗ

>>304
>盗作やら、何かやらかしても不思議ではないが、廃墟は人様のモノなので
あまり大きな顔すんなよ、ふたりとも

俺もそう思ったｗ
只の狩人同士の獲物争いと違うんかと

>>303
俺もなんかそういう気がしてた。
やっぱり写真の水準がアレだから、編集者主導のインチキ企画で、
小林は汚名をかぶるだけの役割、とかね。
そこまで行くと闇の世界だ。

所詮風景画の域を出ない
金が絡むから問題になってるだけ

>>303
ちゃんと自分自身の作品として宣伝して賞までもらって認められてますｗ
シャネルとタイアップして写真展とか開いちゃってますｗ

>>310
まあ創作者として道義に反するといったなら、ともかく
先発の方が自身の所有物じゃない被写体に対して
創作性、著作権を主張してるから、そっちもそうとう道義に
反してると思うぞｗ

こんな些細なことで訴訟沙汰にするなんてと思ったが,,,,,,,,

作品見たら、まあ訴訟起こさざるを得んわな。明らかにパクリの盗作。

>>310
確かに廃墟写真家なんて数人しかいないのに
「知らなかった」通用するはずないなぁ

万が一たまたま同じ廃墟だったとしても避けるのがプロ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129114
パクリ。一目瞭然。

>>295
> 賞まで貰ってる
これ、賞を与えた側も凄く恥ずかしい事のような…

なんだ、ただの乞食か

もっともっと新しいものを創り出せよ。
芸術は爆発だ！

パクって開き直るのが最悪

>>316
当然、建築物にも著作権はある。
今回問題にしているのは構図（アングルが）余にも似てい過ぎるって事。
建物が他人の所有物であっても、写真構図自体の著作権は建物の所有者ではない。
そもそも、建物の所有者が権利を主張しない限り、道義的に反してもいないよ。

>>305
わかってて載せたというより、出版社が撮らせた気がする。
オリジナルが出版されたり、放送された時点で撮りに行ってるから
こういう情報収集は、出版関係者でないと難しそう。

今、手元にある廃墟漂流のエピローグに

北から南へ廃墟を求めて日本中を旅してきた。しかし、
廃墟らしき姿を目にすることは近年、極めて希で十の
うちの一つ、何かしらレンズを向ける被写体があれば幸福
だった。

って・・・ピンポイントで行ってたんでしょ？
騙されてた俺涙目ｗ

>>311
な…なるほど

今またその写真集引っ張り出してみてるけど
パクリはともかく、こんなきれいな場所に実際に行って、見て、写真と撮ってるなんて
小林ってやつは幸せ者だよ…。

>>320
賞を与えたのは講談社なんだけど、自身の写真雑誌でこの事にに触れて、
「富士山を撮るのは果たしてパクりだろうか？」とかで締めてるｗ
このスレの一部厨房と一緒だなｗ

もっと詳しい経緯は>>202参照

まぁこういう風にパクリカメラマンとして晒されるだけでもよかったんじゃね
やっぱオリジナルには敬意を払いたいし

>>326
小林さん、パネエッス！ｗ
面白いな小林って写真家ｗ

>>324
>当然、建築物にも著作権はある。
論点が違うんじゃない？今回撮られた廃墟は双方どっちも
建築物としての著作権を保有してないでしょ。

>今回問題にしているのは構図（アングルが）余にも似てい過ぎるって事。
>建物が他人の所有物であっても、写真構図自体の著作権は建物の所有者ではない。

>>270

>そもそも、建物の所有者が権利を主張しない限り、道義的に反してもいないよ。
そうなの？まああなたがそう思うのは別にいいと思うが、俺は他人の所有物の外観
に対して、みずからの創作性やらを主張するのは相当道義に反するものだと思うけどね。

まるっきりパクリ写真だな。
似ているとかじゃなく完全なパクリ。

両方の写真見比べたけど、丸太氏の方が全体的に美しい写真が多かった。
素人目から見ても光の使い方が断然巧いと思った。

小林って人は世渡り上手そうだなｗ
まぁ丸太氏もいい宣伝になったんじゃまいか？

著作権に侵害してなかったらいいんじゃね。
パクリ、パクリってガキの巣窟だなまるで。

こんなのみつけた。

ttp://cabin.jp/k55yuki/haikyo.html

丸太氏には是非勝って前例を作って頂きたい。これと同じように撮れますか?と平気で言ってくるやつがいるんだよなあ

http://haikyo.kesagiri.net/images/maruyamatext.jpg
　丸田　1987年撮影
　小林　1955年撮影
と見えるのは気のせいか？

って指摘するとこれだけ削除されるんだろうなw

これ、意図的に真似てるだろ。

何故、独自性の写真撮らないんだろう？
同じ場所とかありえんよ。

>>333
丸田氏、相当足繁く何度も現場へ行って、光線状況を知った上で、
発表作品の写真を撮ったんだと思う。何度も条件の違う写真を撮りながら。

小林は、３泊４日廃墟ツアーみたいなノリで、時間かけずにあちこちまわって撮ってそう。

>>331は人工物の写真すべての表現を否定しているのと同じだけど、それでいいの？

＞今回撮られた廃墟は双方どっちも建築物としての著作権を保有してないでしょ
建築物や人工物には全て創作者の著作の権利がある（行使するかは別）
廃墟（崩壊しているから）に著作権が有るか無いかは現時点ではどちらとも言えないよ。

>>340
判例がない以上、どちらとも言えないんじゃなくてないんだよ。

オレ、街のスナップ写真を
森山大道にパクられた。

>>194を見てパクリと思わん奴の方が不思議

しっかし上の４枚なんか全然格が違う

>>337
それ単なる誤植
てか1955年撮影って小林生まれてないぞｗ
常識で考えろｗｗｗ

>>341
判例が出来たら（有る）になるでしょｗ
だからどちらとも言えないって言ってるの。
原型をどの程度とどめていたらオリジナルとみなすかとか、何も基準が無いんだから。

ただ、建物が出来た時は著作物である以上、廃墟であっても基本的に著作権があるとみなす方が自然。
どの時点で著作権が消滅するかは今の所曖昧な状態。

まあ、このレベルだと100%勝訴

罪が理解できない馬鹿が若干ではあるが存在するので
馬鹿はキッチリ勉強しておけ。

>>340
いや、写真の表現は否定しないよ。ただ被写体の選び方や構図そのもの
に著作権、創作性は無いと言ってるだけで。

>建築物や人工物には全て創作者の著作の権利がある（行使するかは別）
>廃墟（崩壊しているから）に著作権が有るか無いかは現時点ではどちらとも言えないよ。
　論点がずれてるなあ。仮に廃墟に著作権があったとしても少なくとも、所有者が
この二人に権利をゆずりでもしない限り今回の当事者に著作権は発生しないよ。

廃墟は著作じゃない（誰の手にもよらない）から惹かれるんだよ
廃墟写真に著作権を主張する奴は廃墟マニアに非ず

>>345
廃墟の廃墟らしい姿には著作権はない
人の創作によって作られたものではないから

これニュースで見たけどひどかったぞw完全な盗作
風景の構図が似通るのは当然だが
本人が開拓したことと、説明文までパクッたからアウアウ

富士山や電車の構図とは訳が違う

小林 哲朗という人も廃墟の写真集を出してるんだな
まぎらわしい

廃墟ディスカバリー (単行本)
小林 哲朗 (著)

廃墟マニア≠廃墟写真家ってことね？

同じものを撮ってるけど、まるっきり同じ写真とは思わないなあ。
ふつうに考えれば、似たような絵にしないで好きに撮ればいいのに、とは思うが。
丸田さんの写真集は持ってるが、ちょっと懐かしい気分で見せてもらった。
文章については、引用の明示をすべきだった。文章について、小林さんの負けだ。

>>2からここまで「廃虚」という文字が全くなかったのに驚いた

「廃墟」→「廃虚」の代用漢字は酷すぎるよなあ。「綺麗」を「奇麗」と書くのと同じくらい酷い。

鞄屋の経営権を巡っての兄弟喧嘩並みに、それ以上にどうでも良い話だな。
かってにほっつき歩いてファインダー向けてて俺のものもないもんだ。

確かにパクったが、俺のほうが面白い。
デュマ

>>347
＞被写体の選び方や構図そのものに著作権、創作性は無い
考え方に著作権が無くても、写真っていう表現をした時点で著作の権利はあるんだよ。
被写体と構図の組合せに著作権が発生する。

＞仮に廃墟に著作権があったとしても少なくとも、所有者が
この二人に権利をゆずりでもしない限り今回の当事者に著作権は発生しないよ。

写真の著作権と、建物の著作権の区別ついてる？？？

>>331
それじゃ、「批評」はどうなる？他人様の作った創作物にあれこれ自分の
視点を加えて論じた果てに、それ自体が創作物でござい、っていうあれは？

>被写体と構図の組合せに著作権が発生する。

聞いたことねえな。

>>336
凄い流行ったあのミニチュアの風景写真みたいなやつをパクれ言われた時は即効断ったわ

>>357
>考え方に著作権が無くても、写真っていう表現をした時点で著作の権利はあるんだよ。
>被写体と構図の組合せに著作権が発生する。
>>270

>写真の著作権と、建物の著作権の区別ついてる？？？
『廃墟（崩壊しているから）に著作権が有るか無いかは現時点ではどちらとも言えないよ。』
という発言から当然建築物に関する著作権と理解してるけど？

写真に著作権があるのがどうもね・・・撮影対象物が写真家の創造物ならまだしも
演出権ならわかるけど

単純にパクッたけどデキが悪いから話になんねぇ

雛人形のひな壇を、真横から取るやつはそうそういない
あれを撮る時はたいてい
「上段のお内裏とお雛をアップで撮る」か「全体でとる」とか正面の撮影がほとんどになる

それと同じじゃないの？
廃墟なんて「ココが一番美しい」と思うのはたいがい同じところからでしょ

富士山みたいに360パノラマじゃないんだから
見る人の8割が「いいね」って思う角度なら、みんなそこ撮りたがるだろうし

たしかにマネキン人形とか手術台の写真まで行くと、
ほとんど後を追っかけてぱくってるというか、オリジナルに対するストーカー的な怖さまで感じるな

>>358
作品そのものと評論そのものは全く別の創作物でしょ？
価値も質も全く違う。
それに批評の著作権そのものも法律で認められてるしね。

これは逆に訴えられて　金をとられる予感がする

こんなことが認められれば　最初に写真をとったやつ以外は誰も写真など撮れんようになる

>>364
小林は丸太の作品を見なければこんな写真は撮らなかったってことだよ、あほ。

>>365
まとめサイト見た。丸田以外の作品も派食ってるんだね。

中国人レベル

小林伸一郎氏　盗作・盗用検証サイト
http://haikyo.kesagiri.net/

【講談社出版社文化賞受賞者】小林伸一郎盗作疑惑
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1207807004/l50

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/sexy/kobayashi/

多分小林の方が悪い気がする

昨日ニュースで見たときは、被写体同じなだけじゃんて思ったけど
検証サイト見たら、これはひどいかもって思ったよ
しかも素人目に見てもパクられた写真家のほうが
明確に芸術性が高く、オリジナリティがあるとわかった

写真の著作物性と複製の問題か

c752　人の写真を真似て撮った写真について。
ttp://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/viewcat.php?cid=51&sortid=7&keywords=

質問内容
出版社で書籍の編集をしております。
先日、著作権フリーの素材辞典を買いました。その中の一枚の写真がたいへん気に入り、現在、担当し
ている書籍のカバーに使おうと思ったのですが、どうせならそのまま使うのではなく自分で撮ってみようと、
その写真を真似て、新規に自分で写真を撮りました。
具体的にはパソコンと鎖と鍵を組み合わせた写真です。素材事典にあった写真と比べると構図はかなり
違いますが、上の3点の組み合わせは同じです。このようなスタイリングのアイデアにも著作権はあるの
でしょうか。

写真の構図ってレベルの話だけだと、そりゃ似るでしょう、同じ構図になるでしょうってモンだと思うよ。
そんだけ（類似性だけ）では著作権侵害にならない

なんで同じ構図になったーの、ってとこまで掘り下げると、先に写真集を発表した○○さんのマネをしました。
って話だと、そりゃ著作権侵害だわー、ってことよ。これが著作権侵害の成立要件の一つ依拠性。

ふつーは、○○さんのマネしましたなんて自分から言わない。
だから、こうこうこういう事実があるので、××は、わたし○○のマネしましたって、裁判で言って、裁判官に認めてもらう。

・撮影地の廃墟は、超レアなスポットで、地図を見ただけの思いつきで到達できない。
・写真の説明文の誤記が、先に発表した私の写真集と同一である。

こう主張して、裁判官に、フムフムなるほど。マネしてますねぇ、って納得してもらう。


富士山みたいに超メジャーで、誰でもさしたる情報なくても、現場へ到達でき、３６０度撮られまくってるモノなら、
マネしなくても同じ写真撮れるジャンで終わる。
歌詞のパクリでたとえるなら、「愛」という言葉が歌詞にあるのは、私の歌のマネだ！って
言うくらいのマヌケ。

>>375
ACCSからの回答
他人の物まねはトラブルの原因になりがちです。ただし、アイデアは著作権では保護しません。したがって、
それが、ただちに違法というには吟味が必要です。
著作権が保護するのは表現です。写真の場合は、被写体の選択、組み合わせと配置が共通するかどうか
ではなく、露光や陰影の付け方、レンズの選択とシャッター速度の設定、現像の手法などで工夫をこらした
部分などに創造性があるとされています。
切ったスイカを横に並べた写真の翻案権侵害事件（平成11年12月15日判決）で、東京地裁は、
「確かに、原告写真と被告写真とは、中央全面に、大型のスイカを横長に配置し、その上に
薄く切ったスイカを六切れ並べたこと、その後方に楕円球及び真球状のスイカを配置したこと、
緑色をした丸いスイカと扇型に切った赤いスイカとの対比を強調していることなどにおいて、
アイデアの点では共通する」、しかし、「共通点は、いずれも、被写体の選択、配置の工夫に
すぎず、創作的表現である本質的特徴部分を直接、感得できる程度に類似したものと言うことは
できない」として損害賠償や掲載誌の差し止めに対する原告の請求を棄却しました。これには
異論もあります。確かに、風景写真やポートレートは、被写体を創作的に作り出すことができない
ので、「被写体の選択、配置は工夫にすぎない」といえますが、コマーシャルフォートの場合は、
しばしば、制作者の意図によってできる構図が創作的表現の重要な役目を担います。この場合も、
露光やレンズの選択、シャッターチャンスなど決定的要因ですが、意図して作り上げる構図は、
アイデアを表現に変えた本質的特徴部分といえるのではないでしょうか。ただし、ありふれた素材と、
ありふれた配置で構成した場合は、上記の判決通りということになります。
（c752、2006年12月）

プロのカメラマンとして人が撮った写真と同じ写真を
自分も撮りたいと思う奴は居ないんじゃないかな。
だって自分が撮る意味がない。もうあるんだから。
出版社が二番戦時狙ったんじゃないかな。

>>328
講談社…('A`)
しかしこれが認められれば低コストで写真集が作れそうだｗ

>>377
「これには異論もあります」以降はACCSの願望だよな。誰の異論だよ。

んー、なんか写真の問題って二次創作と似てるな
他人の土俵で騒ぐのは迷惑なんで廃墟買い取れよｗｗｗ

そもそも構図に著作権って発生するの？そんなのいったら映像作品作れないと思うが
トレースしたら寸分違わぬならともかく（コピーをいじったとか）
光の使い方やらもあいまっての創造性だと思うがね

>>382
いや、お前の考え方は特定アジアのみで通用する。

著作権侵害として重要なのは、知らずにたまたま同じ構図になったなら
全く権利侵害じゃないってこと。

プロのカメラマンなら、一般人にも知られた廃墟写真集は当然見てる
だろうし、同じ構図で撮影した写真集を出版したら、真似したとみなされる。

裁判には勝てないと思うけど、
小林がパクリ魔だってことを世間に認知させれば勝ちではあるよね

検証サイト見たけど、他の人のをパクった作品がまた一段とﾋﾄﾞｽwww

>>378
多分。特にこういう写真なんかはプロなら本人が出したくないと思う

>>384
全くその通り。
編集担当の見識も無かったから過去の作品との被りも見抜けなかった。
撮影者、編集者、出版社ともどもプロとして甘すぎる。

>>383
だってマンガとか構図パクリまくりじゃん

まあ写真家のプライドの問題だな。

男の矜恃の問題だろ(笑)

写真の構図ごときに著作権を主張されてもな
こんなもん認めるな

ま、裁判に勝てなくてもいいんだよ。

話題にされることで、小林のプロとしてのレベルの低さが一般に認知される。
もうプロ写真家としてはやってけないね。

>>391
一枚一枚には認めなくても、それが集合した写真集という形において
類似点が著しく高いやつは認めてもいいと思うぜ。

コバヤシって人の写真の方が「洗練」されてるね。
理論とかそういうのをやってそうな印象がある。

廃墟っていうと足場が悪そうだし構図が限られる所も多いんじゃないか
それと、感性が近しくて似てしまう場合もあるのでは？

>>393
なら構図にではなく作品コンセプトに争点を持ってくればいいと思うが

まともな会社なら
こんな問題になったら
素直に発禁回収するだろ

電車や車の写真は定番の構図があるから
みんなパクリになっちゃって新たに写真なんて絶対撮れないね。

>>42
パクってますな

次は工場写真集で同じ事が起きそうだな

もしかしてこの過疎スレ立てたヤツか？


世界の廃墟･廃屋
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087457125/

まぁ写真撮ったヤツも他人の作ったモノに乗っかってるだけだが。

ゲーム攻略本がWikiコピペ発覚事件思い出した→誤記トラップ

もろパクッてんじゃん！

>>396
それだと範囲がでかくなりすぎて無理じゃね？
１枚の偶然の一致なら罪にならんが
それが写真集という中において一定数を
越えた場合には著作権を侵害してると
認定していいと思うけどなあ。
まあ、今まではそんままコピペ印刷の
パターンがほとんどだったから、まがりなりにも
現地に行って撮ってきた人をそういう
コピペ人間と一緒に扱っていいのか〜って
問題はあるわな。極めて道義的にダメなやつって
何か法律的に烙印押せれば著作権でなくても
良さそうなんだけどね。

ニュース映像で見たけど、こんな程度でパクリ扱いされたら たまらんだろ。
完全にセーフ。言いがかりレベル。
同じ物撮ってるんだから、構図が似るのは当たり前。

>>403
なにそのファミ痛

パクった方が全然年上じゃん。これは恥ずかしい

まあ、パクリだな

でも、金がとれるかどうかは わからん

解説文の誤植まで丸写しってアウトだよねもう

裁判の結果が楽しみだ。
１審２審は別れそう。

>>42
見る限りぱくりだな。
１枚だけ偶然似てるってならともかくこれだけ類似すると
言い訳できないだろう。

法的には微妙だけど

この小林ってのは、取りあえず手っ取り早く「お金になる写真」が撮りたくて、
だけど調べるの面倒だし、時間ないしってんで

丸山の作品を見て、ココ行って撮ってくれば良いって
構図まで真似して撮ってきたんだろ。

ただの商業写真なら仕方ないけど
そんな二番煎じなもので写真集出して芸術写真とか言うのはねえ
プロとしてのプライドなさ過ぎだし、人としても恥ずかしすぎ。

つまりモデルさん撮るカメラマンも他人のグラビアを
「ポーズが被ってる！著作権の侵害だ！」
とか言っていいの？

>>408
同じ者を撮るにしても構図を変えるとか別な角度から撮るとかいうことが
不可能なんだよね。なんでかっていうと才能が無いから。
才能がないから、見本の写真集以上の良い構図を自分で探せない。
良い・悪いを自分で判断が下せない。だから、まんまの構図をもってきてしまう。
よく小説とかパクって訴えられてる人が居るが、なんでまんま引用するの？って
不思議に思ってたが、そういう才能が無いがゆえの原本そのままっていう
心理が働くんだそうだ。

ある程度構図は絞られるじゃん

二番煎じなんだからせめて構図を工夫するとか光を工夫するとかすりゃいいのに。
被写体の選定も撮り方もなんか適当な印象を受ける。

構図のことを言われてもな。同じ位置から撮ったら著作権侵害になるのか？

>>410
決定打だなｗ

>>405
ああ、ごめん
作品としての写真集のコンセプトでね
それはそれでどうかとも思うけど

構図を理由にしたんじゃ後発の写真家はたまらんと思うけどな
先に撮ったもの勝ち、それも創造性抜きで考えられる構図を可能な限り撮ったもん勝ちみたいなさ
ドメインみたく既得ビジネスじゃん

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［もしや］ (＾o＾)　模倣して写したから模写だよね？

>>418
ならんよね。何回も出てるが富士山撮って訴えられる人はおらんからな。
ただ、名山１００選とか言う写真集と全く同じ場所から撮られた名山１００考とかいう
写真集があったとしたら、これは著作権侵害にしていいと思うんだが。

小林さんもパクられてマス
http://cabin.jp/k55yuki/haikyo.html

明らかにパクり。
それもかなり低いレベルの。
先に出てた写真集を見ない限り
この被写体を探すこと自体が困難。

>>420
文字も、　あなた　とか　わたし　だけじゃ
著作権は発生しないのと同じで、一枚二枚の写真の構図には
そういう著作権は無いものと考えるけど、それが
あなたと私が夢の国〜となれば、著作権が発生するのと同じように
写真集という写真の集合体にも著作権が発生するとういう考えなんだが
やっぱり無理があるのかな。

廃墟を恐ろしく見せるために突き詰めていけば最終的に同じような構図になるんじゃないのか？
風景写真だってそうだろ。

他人が売れたからと、金をユスリ盗ろうとするあたり、朝鮮人なんじゃないの？

裁判がどうなるかはともかく、真似たのは明らかなので
下のどのパターンだったのかが気になるな

・講談社が一部の熱烈廃墟ブームに便乗して
　丸田氏の写真集を見ながら小林さんに
　「こういうのでいきたいんですよね〜」と言った

・小林さんが一部の熱烈廃墟ブームに便乗して
　丸田氏の写真集を講談社に見せながら
「こういうのどうですか」と企画を持ち込んだ

・小林さんが何食わぬ顔で自分の創作として持ち込んだ
　講談社も気付かないふりをした

検証するために、誰か写真集の全ての写真アップしてくれないかな
パクり以外も含めてｗ

廃墟エクスプローラーのHPまだあるかなぁ

最近、廃墟やら地下やら団地やらダムやらニッチな隙間を狙った写真集が
いっぱい本屋に並んでる。
売れてるのかな？

どんな構図でも著作権を主張できるって訳じゃないよ。
構図は写真の構成要素の一つだけど、ありふれた構図は
その写真の著作物としての創作性に寄与しない部分なので、
著作権を主張することはできない。

つまり、構図がありふれたものならセーフ。

やはり廃墟Ｎｏ１は軍艦島

>418
偶然同じ場所に立って、
偶然同じ方向を撮った写真が
偶然に何十枚もあるんですね。
わかります。

軍艦島がリニューアルオープンしそうでがっかりだ
廃墟は廃墟のままで朽ち果ててほしい

>>432
被写体の方がありふれたものではない場合はどうなるんだろう？

>>418
こないだ2日前ぐらいにこれに関してTBSでやってたけど、この人は写真の構図だけでなく写真に添えてある文章もパクられたって言ってた。

パクられた側が写真に事実ではない間違えた文章を載せちゃったんだけどパクった側も同じ部分を間違えた文章を載せたんだって。

言いがかりだろうと思ったが確かに実際写真見るとパクリだなｗ

考えたら今回の裁判で裁判である被写体を撮る事に創作性が認められ、
それに著作権が認められたら、
その土地の所有者が自分の土地にある建物を写してネットにうｐすると
著作権違反になるというとんでもない話になるなｗ

小林は劣化コピーなのが問題、技量に差がありすぎる

>>434
基本的に動かない被写体だから、一番見栄えがいい構図ってのは
似たり寄ったりになりがちだとは思うよ。
まぁ、何十枚もそうなるのか＞ >418
＞ 偶然同じ場所に立って、
＞ 偶然同じ方向を撮った写真が
＞ 偶然に何十枚もあるんですね。
＞ わかります。

>>4
しかしパクられた方にとっては大問題だろうな。

松沢呉一とトラブってなかったっけ？

>>163のスレを読んだら双方似たもん同士なのかな？っていうかアホくさって思った。

>>295
そんなのわかってるよ。だが、これで著作権が問えるか<盗作と認定されるか？>
は厳しいのも解らないの？。他に解説してる人もいるけど、事実照会的な意味合いが
強いというのであれば何も問題ないよ。盗作と言い切れる信者がすごいなとｗｗｗｗ。

先人の努力は大事だし、それに泥を塗るのは許され難い。だが、この件は盗作とまでは
いえないだろうと判例から考えると普通思うはずだ。

どうでもいいけど、この手の廃墟に立ち入るのに、当然許可が必要なのはわかるんだけど、
例えばその廃墟の土地の外（道路とか）から撮影する場合って、なんか許可がいるの？
人で言う肖像権みたいなものは発生しないの？
あと建物写真とかで写真のアングルやレンズの焦点距離から撮影ポイントを逆算して、
そこが個人の私有地だったのがばれて問題になったりするケースはないの？
例えば、俺の家が外から撮られまくってたりしたらそれはなにか犯罪として扱われるの？

法廷ではオマージュっていう便利な言葉を使うと見た

>>444
自分の被写体の選び方に創作性、著作権があるって主張してるから
双方DQNなのは確かだな。

猫に書き込み邪魔されたチクショウ('A`)

ごめんスレの始めの方でも誤表記について書いてあったわ

>>432
そういうことですな。これは毎日、毎週のようにどっかに載る写真じゃない

>>425
例えばグラビアアイドルとか肖像権なり持つ相手を被写体に、ならまだわかるけど
誰でも撮影が許されてるものについては写真集であれ慎重であるべきだと思うんだよね
仮に、平凡な構図のみで構成された写真の集合体としての写真集作った、というケースもありうるわけで

これが通ったら「ここで写真撮っていいのはボクだけ！」ってなるわけですね

いいんじゃねーの？
招かれざる客による損害の賠償請求相手がはっきりして

>>437
そっちで訴えれば良いのに……

パクリ過ぎｗｗｗ
http://haikyo.kesagiri.net/

写真で著作権主張すんなよｗ

ありふれたといってもそれが平凡か非凡かというのとは話が違うよ
非凡なものがコマーシャル的にありふれて平凡かされてるケースだってあるわけだし

この件がどうなのかは分からないけど、廃墟も無断では中に入れないし、そこに行くまでの道も限られてるから、やむなく同じになることもあるわな。
許可を取って自由に撮れるとしても、よほど広い廃墟でもないと、絵になる場所や構図なんて限られてるし。

解説文の誤記問題は、参照した資料に誤記があったら二人とも間違っててもおかしくは無い。



でもちゃんと要約した資料とかは当時無くて、町や企業から借りた資料を調べる作業の中で、『一緒に作業してた担当編集者の勘違い』が誤記の元なんだよね。

だから後発が前者の写真集から解説文パクったのは確定。アウト。

これは一種の嫌がらせ裁判だ。
今まで散々後追いで作品発表されて頭に来てたんだろう。
廃墟は探し出すのが結構難しいからな。
「勝訴」ではなく「小林は丸田の真似をしている」と広く知らしめることが目的だろう。

これこないだニュースで見たけど
パクるやつはやっぱり写真見ても全然訴えかけて来る物がない。
ただ似た角度から写真撮りましたーって素人レベルだった。

作曲家の服部克久と小林亜星の裁判を思い出すな
服部克久の曲を１，２オクターブ低くすると似てるといえば似てたけど
音感がない一般人には違いが分からずまったく別物に聞こえるｗ

写真の場合、写真だけだとプロの視点で撮影すれば
撮影のポイントや角度など同じようになるけどね
でも写真の下に書いてある解説文を読んだらよくて似るんで
写真もパクってるように思われても仕方がないかな
本の構成まで似たような感じだったらパクリ判決が出るかね

「他人の所有物である廃墟を撮る権利は自分にしかない！」
どんだけ図々しいのかとｗ
というか自分の所有する物件に対して他人から権利を主張されてるのに、
土地の所有者は動かないのかね？

こいつが人のものでメシ食ってるヤツだってことはよく分かった

同じ職業として見ると
腕は丸田はなかなか、小林は４流。
でも、小林は商売うまそうだね。

これが通るなら、めぼしい廃墟をいろんな角度から取り巻くっておけば
あとでコイツを著作権侵害で提訴可能ｗ

>>456
いや、写真で著作権を主張するのは今までもＯＫだろｗ
構図で主張したのが初めてなわけで。

>>463
なんで「物件」やねん。

紹介されてた倉庫？の写真、何年か前に同人イラストだか背景素材だかに流用されてて
検証されてた憶えがある　その頃「こんなに有名な写真でやるなんてｗ」みたいに言われてた

当然なのかもしれんが、
オリジナルの方が断然出来がいいな。

>>460
小林って写真家は、丸田って写真家以外の人作品ともソックリな構図で撮ったのが……。

>>468
不動産って物件って言わないっけ？

いや〜またやったかぁ・・。

いや、丸田祥三と言う人はクレイマー気質で
色んなところで揉め事を起こしているんだよ。

だから、まああのヒステリーおじさんなら、やりかねないよね。

まあ、程度によるだろうな。

しか言えない。

>>472
写真の構図や写真集のテキストのことで侵害といっているのに
なぜ「建物を撮る権利」なのかって言ってんの、おｋ？

>>458
確かに、「廃墟」と限定されてる時点で、同じ場所になるのは分かる。
国内で絵になる廃墟なんて、そんな数もないしな。

ただ、構図はもっと自由に決められるもんだ。
よしんばものすごい窮屈な場所だとしても、ヒト二人用意して、はい撮ってくださいってやったら別の構図になる。
構図の話を置いとくとしても、同一被写体・同一撮影ポイントでも、
撮る人間が違えば、撮影時間も違うし、露光時間も違う。
写真ってのは全然カメラとか趣味にしてない人間が思うより、はるかに自由に絵作りできるもんなんだよ。

で、それを踏まえた上で、この二人の写真の酷似はありえねーよｗ
「俺が先に撮ったんだから、今後おまえらここ撮ったらパクリな」とかそんな話ではまったくない。

お前ら、テレビで起訴した写真家の顔見たか？
精神病になって目つきのおかしい大仁田って感じの奴

起訴？単にあの写真家の頭がおかしいだけだろ

へーどっちも有名人じゃん

工作員が湧いてきますた。
下っ端編集者？

>>477

出版社？
単発お疲れです。

なんで丸太って人の人格攻撃始めてんの?
そうすれば許されるとでも?

>>476
同じ物を同じ方向から撮影したようにしか見えなかったが
それもゴンドラの奴なんか、撮影できる方向と立ち位置が限られてたし
そして圧倒的に盗作とされている小林のほうが写真として遥かに格上だった
まぁマガジンハウスで出版してる写真家とどこの馬の骨とも知れない気違いとは雲泥の差だしなー

俺の恩師の商業プロカメラマンならきっと「くだらないね、
なら新しい写真撮ればいいじゃん￣ー￣」
と言うかな。

>>479
ニュース系に、このスレしか立ってないせいか関係者集はするな。確かに。

まあ写真なんて誰でも撮れるからなw
構図くらいしか差別化できないんだろう

>>482
こんなわかりやすい工作員も久しぶりだなｗ

こんなマニアックなスレがなぜか伸びるのが2ちゃんの懐の深さ

工作員ぽいレスが多い

廃墟、特に屋内なんて構図がある程度限られるんだから、全く違う写真を撮れって方が無理だろ。
そりゃ、フィルターとか使って色合いまで似てるならパクリだが、今回の見る限り意図的とは言えないだろ。

んな事で騒いでたら、｢俺はもっと前に撮影してネットで公開したり、自費出版してた、お前もパクリだろ？｣
なんて言われるのがオチだろｗ


てかこいつの目つきとか、勝木に通じるものないか？

誰か「俺のが先なんすけど」ってまるだしを著作権侵害で訴える写真家出てこないかなｗ

>>475
>原告側は、被写体と構図の選定には、文献を調査し、現地に何度も足を運ぶなど
>多大な労力を要し、高い創作性があると主張。地図などから被写体になる廃虚を
>見いだすのは不可能だとし、
って感じで被写体そのものに権利を主張してるから。このいいようだと、
廃墟の地権者が自分の土地を撮って写真集を作ったら著作権に違反するって
事になある。

>>482
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

同じ被写体を同じ構図で撮れば同じ写真だっていうなら写真家なんていらないね
誰が撮っても同じなんでしょ？

>>480
俺が工作員？意味わかんねーｗｗｗ
100人が100人気違いだと感じる目つきと顔と振る舞いだったぞ
俺なら5メートル以内に近寄りたくない人間だったぞ原告のカメラマンは
あと写真も妙に赤みがかったエフェクトかかってて不快だった

>>43をみると小林の写真の方がへたくそ

うわあ、なんか変なレスが増えてきたぞｗ

元の写真丸々使ってるっていうのじゃないと、著作権侵害までいけなそう
絵とかもそうだけど、誰かと被ってる構図は何も描けなくなってしまう
けど、説明文の誤りまで一緒となると違ってくるのかね

>>487
著作権に関しては過剰反応するみたいだよｗ
確かに色々と問題を抱えているところだけど。

著作権どうこうの前に、写真家の人格を叩いてるヤツがキモすぎる……。

勝訴するかどうかは別の話として小林の写真はねーよwwww

訴えた人の人格に、なぜか詳しい人が出てきたなｗ

廃墟を食いものにする奴はみんな氏んでほすい

>>489
けｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鉄道写真なんかは有名な撮影地が随所にあるけど、原告の理屈が通るなら、誰かが作品を発表した撮影地では、
他の人は後から写真を撮って発表することができなくなる訳だな
撮影場所と線路位置との関係で、画になる構図は限られるし

これが心霊写真なら話も変わってくるんだけどな

いや、でもホント丸田氏は、なんか良く
クレームをつける人という印象がある。

今回がどういう経緯で、訴えられた相手の写真家さんも知らないけど・・。

小林が降臨しているのか？

>>493
つーか、そういう論理でいくなら廃墟の写真集なんて出すべきじゃない
廃墟マニアのサイトなんか大量にあるんだから、被写体と構図が被ったらいちいち訴訟じゃん
こんな訴え通るわけないだろーが　キョドりすぎなのと目つきがおかしいのとで
原告が何らかの精神障害を持っているのは分かったが、誰も止めなかったのか？

プロの写真家ってすげーな
小林の写真はただモノを写してるだけだけど
丸太の写真からはその場所の繁栄してた過去から朽ち果てた現在までの歴史を感じる

写真って芸術なんだな

「誰が撮っても同じ」
「先に撮ったほうが独占するなんておかしい」
という議論は、芸術写真は作家ごとにテーマを追っている狭い業界だということを見落としている。
経緯を見る限り、小林は丸田がいなけりゃ廃墟写真なんぞ撮れず、富士山の絵葉書写真でも撮っていたはず。
ただのテーマ横取りの商売上手のようだな。

【裁判】介護タクシー詐欺、滝川市は"被害者"と認定　会社役員らに実刑判決…札幌地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231497273/l50
65 ：「菅沼氏　ヤクザの6割が同和、ヤクザの3割が在日」で検索：2008/08/25(月) 05:16:57 ID:1NmbgkDA
朝日新聞では青山真一朗ということになっている：2008/08/10(日) 00:42:57 ID:iqHlDskn
http://blog-imgs-21.fc2.com/s/p/e/specialnotes/sai20080628yomiuri.jpg
フカヤ　チェボンヘ！　　フカヤ　チェボンヘ！
　　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;.
　　　 ,';;"　　　　　　　　　 ヽ;.　　　　　　　　　　　 _,,-====-､
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_　　　　　　　　　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　　　　　　　／/'　　　　　　Y⌒`､　
　　 ､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫　　　　　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ　
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |　　　　　 /y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､
　　 ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣　　|ﾐヾ
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　　　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐ　　　
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`ー-/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川h､
..しl_ヽヽ ヽ　　　　 ￣　　　|　ゝ　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|r-y'`n
　　 ~丶_）'＼　　　　　　 ノ　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　 ｿ彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_ﾉ


「♪いぇ〜い　めっちゃホリディ　オニ厚い保護　希望（キボンヌ！）！　いぇ〜い　ズバット申請　ノリノリで在（ざい）したい！　日王気分でっ！　いぇ〜い　」
崔鳳海（60）と妻の育代（44）
参考・松浦亜弥 　Yeah!めっちゃホリディ
崔鳳海は「礼儀正しい人」
http://s03.megalodon.jp/2008-0703-0016-15/mainichi.jp/area/saitama/news/20080628ddlk11040240000c.html
こんな記事が読めるのも毎日新聞だけ

丸田氏のは芸術
小林のは記録

よーするにこの丸田さんが発表するまでは超マイナーな場所だったんだろ

んで他のプロが使った構図は使わない、みたいな業界の暗黙の了解みたいなもんがあったんじゃねーの？

パクリかどうかは分からないが
小林氏の写真は使い捨てカメラで撮っただろｗ

>>489

小林さん。
携帯疲れないっすか？

>>503
パソコンの前より布団の中の方が暖かいのよｗ

偶然の域を超えているような気もするな。
それに加えて文章も似ていたら疑惑を持たれても仕方ない。

作品面でも倫理面でも小林を擁護するのは難しいから
丸田の人格攻撃に走るしかないわけだな。

>>512
それは思ったなぁ。
「ここへ行けば撮れる。廃墟マップ」みたいな需要もあるだろうから、
記録もあながち・・・だけど・・・、構図変えればよかったのに。
賞なんか貰わなきゃ良かったのに。

すげ、無様な自演失敗工作員

他人のセンスや技術って盗んだり模倣してみたりして成長していくもんじゃないの？

見て見ないとわからないけど・・・・。
静物や撮影ポイントが決まっているものをとるときって
構図は似ると思うのだが。

つーかここ二人とも光臨してるんじゃね？

>>517
1枚2枚の話じゃないしな

構図とかいい加減にしろよｗ
構図を真似されたとか言い出したら絵描きや写真家なんて何も描けないし撮れないだろうが

そもそも流用されたわけでもないのに写真の構図に著作権って認められるのか？
それ言い出したら、誰かが撮った写真と同じ場所ではほぼ撮れないって事だよな

> 丸田　　無名

> 小林　　有名

なんだろ？無名なんだからしょうがない
しかし、TVで大々的に取り上げてる時点で胡散臭いものも感じる

>>518
ガッシュベル描いてる漫画家が出版社を訴えたのスレときもこんな空気になってなかったっけ？

とりあえず講談社出版文化賞とやらの審査員はｱﾌｫということだけはわかったｗ

原告の写真ってほぼ全部おかしなフィルタやエフェクトをかけてるだけじゃん
アマチュアっていうか趣味でやってる廃墟サイトのほうがよっぽどマシ

っていうか原告の写真の被写体って廃墟サイトの写真と被ってないのか？
ロープウェイのゴンドラの写真なんて同じ構図で腐るほど見たぞ

原告を命がけで擁護してるのは出版社の編集か何かか？
もしそうでないなら頭がおかしいとしか言いようがないわ
こんな起訴をするなら、原告は廃墟サイトに掲載されている廃墟を撮るな

完全にパクリだったな
ぬっち小林

>>523
(^o^)/携帯から長文(？)書き込んだら小林になりますたｗ

>>510
職業写真家だけが著作権を持っている訳ではない
写真なんて、今や一般人がもっとも気軽に創作できる著作物だ
それで、いちいち構図に著作権なんて主張されたら、うかうかブログに自分の撮った写真を掲載することもできなくなる

>>527
あのときは小学館が原稿を紛失したのが問題だったから
紛失に関しては確実に小学館に非があったろ
人格云々や漫画家の扱い云々はようしらんが。

しかしあまりに似通っていると、両方とも買ったマニアは
納得行かないのではないか。裁判ではなく、マニアに実名投票して
賛否を取るべきではないだろうか。

さすがニュー速+、あっという間に早とちりの馬鹿で埋め尽くされてる

このサイト見ろ。ちゃんと文章も読めよ
http://haikyo.kesagiri.net/

構図はそこまで重要じゃない
努力して作った廃墟写真というコンテンツをまるパクりして自分の業績にしてる小林が悪質って事だ

お前らは自分で長い年月かけて調査した結果を他人に無断で流用されて
「俺がやりました！」って言われて平気なのか？

合法的に廃墟に入ることは難しいって聞いたが。
とすると、両者あうつ？

あとこれも
【講談社出版社文化賞受賞者】小林伸一郎盗作疑惑
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1207807004/l50
ここまでのコバヤシのトホホな展開・前スレのまとめ、

�@コバヤシ氏、のっけから降臨しまくり、
盗作批判側を直情的に恫喝・脅迫しまくる。
�Aさらに自分の腰巾着編集者や取り巻きを手下にして批判側を
凹ますべく粘着カキコに励むが、あえなく撃沈。
�Bここで参入した数人（二名？）は、
「富士山を同じアングルから撮って似た写真になっても盗作とは言われないのでは」
という理屈をこねるも、この＜富士山擁護論＞は屁理屈の極み、
和田義彦氏だってんなこたぁ言わなかったぞ、と一蹴される。
�Cとコバヤシ、今度は ネット上で批判側に成り済まし、
批判側の印象をわるくする下品なカキコを方々で連投・・・。
�Dやがてコバヤシ、何を血迷ったか講談社に全責任をおっ被せ、
とっとと一人で逃げ出そうと画策・・・
�Eそれらが全部無駄と知れるや、再び元の恫喝オヤジに逆戻り
�Fその後唐突に、論点を講談社ＶＳ小学館にすり替えようと
無茶な情報操作を試みるも、どう考えても無理・・・。
�G月刊『創』５月号「��廃墟�℃ﾊ真をめぐる著作権騒動」
http://www.tsukuru.co.jp/
発売される。コバヤシの盗作疑惑写真、巻頭グラビアに掲載される。
そして、記事になぜか粘着側と同じ「富士山擁護論」が講談社の公式見解として
掲載される。「じゃ少なくとも荒しの一人は講談社社員か？」と新たな疑惑が・・・
�Hついに、盗作問題で責任が免れぬと自覚したコバヤシ、この前後から狂乱（？）
被害者や他の写真家、関係者すべて を自分と同罪扱い（？）多くの人々を
道ずれに自滅せんと、 自爆テロ攻撃にはしった模様・・（←今ココ）

>>529
もういいっすよ、関係者乙

そもそも廃墟って内部に勝手に入って写真撮っていいのか？

>>523
妙に単発ＩＤが多いのが気になる。

>>513
小林氏のほうが8つも年上なんだからいくらでも丸太氏の前に発表する機会あったのにねw

著作権侵害の成立には依拠性と類似性が必要。

元の著作物を見て真似してないなら、依拠性はない。
類似性はどこまでが類似といえるか難しいところだが、
写真がありふれたものであるほど類似の幅は狭くなる。

つまり、誰が撮影しても同じよう構図になる被写体では、
配置バランスとか撮影技術的なこととか、より細部まで
似ていないと類似とは言えなくなる。

K60w6lb60

小林側の出版社もグルなんだろうなこれ・・・

丸山変電所なんて廃線前から、
プロアマ問わず多くのひとが撮影しているが、
その中にマルタが撮ったのと同じような構図があったら

　ぜ　ひ　マ　ル　タ　を　訴　え　て　も　ら　い　た　い　。

紹介文はパクリ濃厚だと思ったが
正直まとめサイトのこじつけ具合には引いた

>>535
残念ながら著作権で生みの苦労は保護されないんだよ

どっちの勝ち負けでもいいけど小林の写真が絶望的なレベルってことだけはよくわかった

戦場写真家の写真なんかじゃパクりようがないけどね、静物写真じゃ
パクられても仕方ないと俺は思う。エンパイアステートビルなんて
それこそ無数のカメラマンが撮ってきたでしょ？

>>536
旧国鉄や町からも資料提供されてるっぽいから許可貰ったんじゃね

構図のセオリー的においしいカメラポイントは
決まっているからプロが撮れば大体似たような
写真になるんだよね。

>>10
どうでもいいけど、奈良の大仏は斜め下からのほうが多くないか？

>>542
依拠性でいいパンチ出してるんだわ、丸田氏。俺も>>376で書いてみたけど。

＞原告側は、被写体と構図の選定には、文献を調査し、現地に何度も足を運ぶなど
＞多大な労力を要し、高い創作性があると主張。
嘘こくなキチガイが
廃墟サイト見ただけだろ

こういう他人のフンドシで相撲とっておきながら
そのフンドシの所有権を真顔で主張し始めるチョンは死ね

本当に純粋な廃墟好きっているんだな

軍艦島みたいな小さい所に密集したビルとか建物が一揃えある所は
全景を見たときに
その異様さで度肝を抜く何かがあるが


単なる廃墟はつまらないと思うんだけどな

>>546
だからってここに居る一部の馬鹿みたいに小林を擁護して丸田をおとすのはおかしいだろ？

廃墟写真マニア？まじキモ〜ｗ

訴えられている自称写真家の構図は変だ。
同じ場所を撮影しに行っただけで、それ以上の撮影技術は無い。
下手くそな模写。見比べればわかる。
それに訴状に対してのコメントが、プロとは思えないバカ返答。

>>554
単品の廃墟を「単なる廃墟」って切り捨てちゃつまらない。
そこにも廃墟になるまでのドラマがあったり醸し出す空気があったりするもんだ。

まさに係争中のタイミングで二人展開けばいいのに
2枚ずつ組にしてさ

廃墟写真愛好家って本当にいるんだ
私の彼氏が廃墟写真大好きで、ずっと変態扱いしてたけど意外にメジャーでびっくり

まぁ趣味が違いすぎて逆に喧嘩になりにくいわけだが

>>539
まあ、厳密に言うなら「不法浸入」ではあるわな。
ただ「無防備に放置されているだけ」の場所、
「なんらの特別な行動なく、あっさり出入り出来る」場所なら、
警察もさすがに取り合わないだろうな。

よし明日過去に撮った画像調べて、著作権侵害されてないか調べよ〜。

労力＝創作性、と主張している時点でアレだなぁ

アレ思い出した。外国の画家の絵を丸々パクって、自分の作品として発表してた奴いたよね

つまり廃墟のたたり？

>>560
危ない団体に所属してそうなIDですね

カメラマンなんてそこにある物や風景を写真に撮るだけで大したことしてないじゃん
と思ってる俺でも、これはパクリだろと思わずにはいわれない。

>>553
丸田氏が廃墟サイト見て現場に行ったってのは、
それ無理じゃない？1987年に廃墟サイトなんてあったか？

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/090109/trl0901091929005-p1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/090109/trl0901091929005-p2.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/090109/trl0901091929005-p3.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/090109/trl0901091929005-p4.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/090109/trl0901091929005-p5.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/090109/trl0901091929005-p6.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/090109/trl0901091929005-p7.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/090109/trl0901091929005-p8.htm

うーん・・同じ被写体を撮ってるだけのようにも思えるが・・
まあ被写体を最初に発掘するのが大変なんだっつうのはわかるな。

>>535
＞努力して作った廃墟写真というコンテンツをまるパクりして
ずっと前から廃墟マニアたちが積み上げてきたコンテンツであり文化だ
それを丸パクりで金儲けしようとしたのは原告のほうだろーが
バカじゃねーの？２ちゃんまとめ勝手に書籍化したのと同じだろ
くせぇ、キチガイ写真家の工作がマジでくっせぇー　死ね、氏ねじゃなくてマジで死ね

まとめ

チョンがガンダムをパクる→他のチョンがパクる→ガンダムはウリのニダ！盗作されたニダ！
こんなんだろ　もう同じ被写体がどうとか面倒だからどっちもさっさと死んでくれね？

所属してたアマチュア写真クラブがこの傾向にハマり込んで
もっぱら自然風景や旅写真撮ってる俺は追い出された。

>>560
おまえの趣味はなんなの？

>>553
ニュースでは廃墟探してたのはネットの無い頃だといってた
本当かどうかは知らん

>>555
俺はどっちにも潰れてもらいたいんだなぁ
小林某はどうやってももうダメでしょ
ちなみに廃墟写真愛好家じゃなくて廃墟愛好家ね

>>545
元々廃墟写真が地味に人気が出始めたのが2001年頃で
廃墟の歩き方などの本が出版されて人気を博したのが2004年頃だったと思ってるが
それまでにさんざ同じ構図で撮られているだろうしなあ

廃墟よりか、廃墟にあるものの接写のが好き

ttp://www.dakotasuite.com/dakota_suite/images_3.html
の一部みたいなの。

>>558
まぁ人それぞれだけど

廃墟になる前の建物が面白くなくっちゃと思う
その点軍艦島は廃墟に成る前もかなり面白い

廃墟ってイマジネーションを刺激するんだよね
時間が止まっているとか、かつては活気があっただろうとか
諸行無常がカタチになってんだよね

>>574
すごい極論だなｗ
まあそういう意見もアリだよな、廃墟マニアなら

でも廃墟を食い物にしているからって一律叩くのも極端だと思うぜ
廃墟にとってメリットも多々あるって

>>537
あんたも解ってないな・・・・ほんとに。
そうはいっても、訴える内容に著作権を入れて訴訟を起こした
時点で話は変わってるんだよ。これも判例になって行くのだから
小林の活動暦がどうのとかの次元を既に超えてる事に気付かないとは。

皆著作権絡みの裁判には神経を尖らせている。それもこんだけ広範囲
で認めるとなると、他もやばい（絵画・音楽・漫画等）。だから提訴した側の叩きになる。
感情がどうのとか、馬鹿が沸いてるとか思ってる時点で周りが見えてない。

カメラはシラネーけど、構図が同じでも露出やらフィルタやらで
一味違う写真を撮るのがプロの腕じゃねーのか？

>>552
廃墟写真集はメディアに散々取り上げられたし、
プロのカメラマンで、しかも、同じ廃墟写真撮るって奴が、
見たことないって主張するのはムリすぎだなｗ

子供の頃（３０年くらい前）住んでて今は廃墟になった団地を
こないだカアチャンと一緒に見に行ったよ。

でも明らかに馬鹿は沸いてる

講談社っておかしいヤツが多いよね。
仕事でも最近苦労してる。
なんであんなになっちゃったのかな…

afsd

一枚一枚を単体で見る限りでは
単に同じ場所を撮った写真

ただ、似ている写真をひっくるめて見た印象だと
小林うんたらはクズ　完全にクズ

ただ、腕は丸田うんたらさんの方が完全に上だが
小林うんたらの味気なくて不細工な映りの方が
廃墟という題材には合ってる・好みだと思う人も
結構いそうだ

>>583
辛いな
廃墟を見ていると、子供の頃の自分と活気のあった団地を
重ねて見てしまうんだろうな

構図のとり方は決まりがあってほとんどの写真家はそれにのっとって構図を決めるし
被写体の選び方もおのずと似てくる。

今回のケースが通れば早いもの勝ちで今後だれも撮影や発表ができなくなるよ。

プロなら似ていると思われた時点で負け。

>>587
被写体の角度のわずかなズレだけで印象に変化もたらすので
そこの点だけ見ても小林はヘボってのはよくわかる。

丸田さんが探し出した場所なんだよなぁ

廃墟の所有者に金払ってからいえよ。

お互い

公開の法廷で、建造物侵入・器物損壊の懺悔大会だなwwwwwwwwww

>>572
車と料理

かたや彼氏はＡＴ限定のペーパー、包丁も握れないぶきっちょさん

ちょっと考えれば廃墟なんて侵入出来るルートは限られてるだろうから、
構図が全く同じでもおかしくはないわな。

到底人間が到達出来ないような所から特殊機材やらヘリやら駆使して撮って、
それが真似されたって言うなら話は変わってくるけどさ。
別にそういう話でも無さそうだし。

>>580
おいおいｗ冗談もほどほどにしてくれよｗ
お前みたいに深く考えてる奴はいいんだよ
ちゃんと情報を見た上で自分で考えた意見を言ってるんだから

俺が終始馬鹿にしてるのはパッと見で叩いてる馬鹿だけだ
裁判は正直丸田に厳しいだろうけど、俺はそんな論点で話してないよ
「どうみても小林はパクりなのに勘違いしてる奴は馬鹿ですか？」ってのが俺の意見ｗ

味気なくて不細工とかいってるけど
妙にセピアがかったフィルタが俺は不快

廃墟見せろよ、お前の変な趣味はいいんだよ、ふざけんな

こんな感情が出てくる

>>598
そうですか、よかったですね

鉄ヲタならば墓石を蹴倒してでも斬新な構図にこだわるから、こういう
事は起きないのだ。

>>5
写真撮影にセオリーなんてないよ。
使う道具と、表現力と、構成するデザイン力。
プロの片方が訴訟まで起こすってんだから、
単なる引用や、たまたま似通ったのを越えてるんじゃないの？

つーか、撮影対象が同じだからって普通は構図なんか似ないよ。
撮影者の視点も思想も制作意図も違うはずなのに・・・

>>595
＞車と料理

ここがすでに正反対すぎるわｗ

>>598
対象物をそれぞれの閲覧者の好きなモノに置き換えることができる。

記録されたものの様子を知りたい人にとって「作家性」ってのは実に邪魔なものでしかないんだなぁ。

>>597
小林がパクリなら丸太もパクリだろ
ネットの発達以前から同人誌などで受け継がれてきた
廃墟マニアとその蓄積したデータを勝手に商用に使っただけだろ
泥棒が泥棒と鉢合わせして泥棒呼ばわりとかいい加減にして欲しい
正直丸太は見苦しいぞ

写真見る限り、似てるかどうかより悪意に満ち溢れてるな。
ここまでやられたら、そら怒るわってレベル。

>>588
でもねえ、寂しい、懐かしいっていうのだけじゃなくて、
なんかうまく言い表せない感情がわいてきて
なかなか良かったよ。２時間くらい見てたけど全然飽きなかった。

やっぱりその頃住んでた人の息づかいが残ってる廃墟が
いい廃墟なんだろうねえ。

ってｽﾚﾁだねｗ

これってあれだろ、銀行強盗が鉢合わせして
「俺の綿密な計画をパクリやがって」「盗ったもん勝ちだ」
って二人で交番に駆け込んだようなもんだろw

>>604
…流石に無茶振りにも程がある

>>604
もう飽きてきたのでどっか行きますので安心してください小林さんｗ

>>598
うん　だからお前みたいな奴も多いんじゃないかって
書いたじゃないか

正直俺も先駆者の方はちょっとくどい
パクラーの方がいいとは言わないが

>>603
いいや、石灰工場だかなんだかの広い真っ白な遺構は撮影の仕方が関わってくる
まるで自然の洞窟のような仕上がりのものもあれば、薄暗い廃屋という感じのもある
作家性ではなく俺は趣味の悪い妙なセピアがかったエフェクトを批判しているだけだ

>>604
何かよく分からんけどお前が当スレのナンバーワンだ

amazonのリストマニアで「 廃墟」で調べると、
この手の本ＤＶＤってそこそこあるんだけど、
そこで小林がパクってるのは丸太だけじゃないことが分かる。

しかも、小林の好評価はなぜか単発レビューｗ
なかでも、「少女物語―棄景〈4〉」は圧倒的で笑えます。

つまり小林の問題は、

１．パクリ常習犯
２．撮影全般が下手

ということです。

撮影が下手なので、構図をパクるしかない。
しかし、腕が無いので、ただ行って撮ってきました的な写真しか撮れない。

>>603
それは報道写真と芸術写真の違いだね。

>>611
エフェクト関係なしに角度でも小林はヘボ

最初にやったもん・言ったもん勝ちだな。

朝鮮・中国戦法だ。

小林伸一郎氏　盗作・盗用検証サイト
http://haikyo.kesagiri.net/

【講談社出版社文化賞受賞者】小林伸一郎盗作疑惑
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1207807004/l50

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎氏の盗作】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1207039801/l50

丸田の一冊持ってるわ。
殺伐感というよりノスタルジー

>>616
著作物の世界は元からそんなもんです

>>602
確かにｗｗ

向こうも私が車のパーツやキッチンツールに凝っているのをキモイと思っているようだが
とは言ってもよくわからないらしいので黙って助手席に乗り黙って飯を食ってる。
私も黙って一緒に廃墟写真を眺めている。

これが同じジャンルのｦﾀだとそうはいかない気がする。
このスレで廃墟写真について熱く語られている方々のように

「プロ廃墟写真家」とか名乗ってる時点でどっちもクソなんだよ

小林ヘボヘボ言ってるのはどうみても原告
そこまで叩かなければならないような写真ではない

これ、リスペクトしてるんでぇと
さらっと言っちまえばよかったのに。


まじに言うと、俺のほうが丸太より出来がいいと
おもってるから出版したんだろうね。

(･∀･)ﾊｲｰｷｮ!!

>>622
じゃあ俺も言っておくか。
小林へーぼwwwwwwwwこれで俺も原告('(ﾟ∀ﾟ∩

馬鹿馬鹿しい。

同じ構図で写真取るのが損害賠償の対象になるなんてアホな話あるかよ

>>622
劣化コピーだからな。
パクルならよりよいモノを撮らねば。

>>626
って言うと工作員扱いされる異様なスレｗ

こんなの無理。
認めたらひどいことになる。
富士山を撮って著作権主張しちゃうぞ。

>>628
>>626は普通に感じてもいい感想。
おまえはいきなり原告の人格批判を始めた、だから工作員認定されてんだｗ

廃墟とか工場とかニッチだったけどそれなりにマーケットがでかくなってるのかな
タモリ倶楽部とか好きな人は好きだよね

丸太って人が零時ってんじゃねーのと思ってたが
>>42を見て小林に興味が湧いてきたぜ。

TVで丸田氏は幼少時からこの手の写真を撮ってて、ネットもない頃だから
地図や地名からアタリがつけれるって言ってた
両氏がどうやって同じ場所に辿り着けたのか、検証すればいいんじゃね？
まーでも殆どの文化は模倣から生まれるわけだから、先駆者には高見で次の創作して欲しかったね
誰も知らない場所で、独創的な写真撮って罠を張るとかすればよかったのにｗ

廃墟HP所持者だが
廃墟は似たような構図になるのが当たり前。

それを丸田はわかってないんだろう

>>634
構図被りと言われてるのが全部後出しなんすけどね

>>630
だって俺が廃墟見学に行って携帯で写メ撮ってブログに貼って
それがもし読んだこともない原告の写真集と酷似してたら起訴されんでしょ
その上あの大仁田厚と東京Kitty足したような容姿とキョドりぶりなら叩くわ
普通の反応です

>>623
更に言えばネタ元よりパクリの方が明らかに勝っている場合、
倫理だ法律だ権利だを優先させて
表現者としての敗北を
世の中にわざわざ自分から触れ回る奴は殆どいないだろうｗ

まあ　とはいえ　ネタ元の劣化版のパクリは腐る程あっても
ネタ元を凌駕してるパクリはそうそう、
数える程しか見た事ないけどな

>>637
だって脳みそ無いからパクるんだもの

構図は被っても仕方ない部分あると思うが、
その他の表現部分（色合いの表現とか仕上げ方、解説文とか）が全部被ってるのはな。
構図被りだけでパクリ扱いだったら「おいおい」と思ったが、
解説文まで被ってると知ってそりゃひどいパクリだなと思った。

構図被るのが嫌なら廃墟写真なんか撮んなっつー話
そんなこと言ってると今まで何枚廃墟写真撮ってきたのか疑われるぞ

小林伸一郎氏　盗作・盗用検証サイト
http://haikyo.kesagiri.net/

【講談社出版社文化賞受賞者】小林伸一郎盗作疑惑
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1207807004/l50

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎氏の盗作】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1207039801/l50

見てきたけど、ごく普通のスナップの構図にしか見えんわなｗ
格別に守らなければならないほどの特殊性があるの？

まあ小林は解説パクったのが致命的だったな。
それが無ければ同じ場所だし似た写真もあるんじゃねーの？で終わってた

個人的感想だが

>>636

低能
1からレス読め

ID:K60w6lb60

>>634
似たような解説・誤記になるのも当たり前なんですね。わかります。

>>643
解説文がかぶってるなら、そっちを主張すればいいのにね。

＞解説文まで被ってる
解説文がまったく同じだっていうならもっと問題になってる
テレビでは解説文には一瞬も触れなかったし、ここでも盾にしてこない
これらを鑑みるに解説文の被りもきっとたいしたことないだろうなと思います

>>648
テレビでも言ってたけど、本当に放送見たんか？

写真の構図に著作権が認められるなら、エロ写真家はみんなパクリでないかな

>>1の糞カメラマンはハリーキャラハンの写真を見習え
http://www.geh.org/ne/str085/m198111310023.jpg

結論：被写体に左右される写真なんぞまだまだ甘い。

小林は強気だね
逃げ道や言い訳なんていくらでも準備済みの上でパクってるんだろうね

アマが写している膨大な写真に似た構図を、プロは一枚たりとも撮ってないとでも言うのだろうか？

>>649
見たよ
キョドりながら変なオッサンが
同じ被写体だからどうこう云々言ってて異様だった
あぁ、売れないキチガイが喚いてんのねって一瞬で理解した

これって例えると、
ＶＯＷが投稿された変な看板の写真の創作性を訴えるようなもん？
「うちの読者が見つけてきたんだ、真似して撮るな」と。

プロの写真家？
一番必要なスキルは人付き合い
二番目は金
才能は最後

>>647
説明責任を果たして貰うため訴訟した、とあるから意外に勝敗はどうでもいいんだろうかね？

>>654
うっわ見てねえじゃん

>>657
訴訟道楽に付き合わされるほうは迷惑だと思うな。

>>654
ねえねえ,では小林氏の写真はどう思うの?

検証サイト見たけど、ぶっちゃけ構図をパクってるとは感じないけどな。

構図じゃなくて被写体が一緒って言いたいだけじゃないかと。
それじゃあ言い逃れられるから「構図」なんて言ってるだけなんだろうな。

小林伸一郎氏　盗作・盗用検証サイト
http://haikyo.kesagiri.net/

↑
どうみても１００％盗作じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも盗作してもクオリティの低さは隠せないなｗｗｗｗ

こいつひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>654
ニュースのナレーターは男？女？

>>661
被写体は一緒でしょｗ
言い逃れ様は無いと思うよ？
それがどうした？と言う話で終わりだけど。

つか小林が廃墟写真家の先人の丸田氏の写真見てないわけないだろｗ

丸田氏が先に撮ってるの知ってて撮ってる訳だから
丸田氏にインスパイアされたんで撮っていいですか？って了承得ればよかっただけなのに

>>658
はぁ？夜のニュースでやってただろ
女のレポーターと一緒にロープウェイまで行ってたぞ
工作員、パクリが主張しにくくなってきたから
批判した奴のわけのわからない重箱突付きに移ったなｗ

>>660
同じ廃墟で同じ被写体を同じ方向から撮っただけだろ
構図も全く違ったし、ゴンドラに至っては原告は横長、小林は縦長だった
あれで著作権侵害を訴えて金が取れるならいい商売だな

え・・・？
優れたプロの構図を必死に真似して
みんな撮影が上手くなってくんじゃないの？

こういうの、プロカメラマンの人達からみたら
どうなの？

>>666
俺が見たニュースは男性と現場に行ってたが

>>656
それ世の中の職業の殆どがそうだろう

>>665
プロ写真家はいちいち出版する前に同じ被写体を撮ってないか
過去の膨大な写真集を当たる必要が出てくるなｗｗｗ

こんなもん、絶対に認められないだろｗ

丸田先生撮っていいですか？

>>662 パクリ納得したw

関係ないけど、漏れの知り合いの女性の写真はいつも同じ方向、同じ表情で写っているんだ。
とてもホラーだと思う。

とりあえず俺は松本零司氏を思い出した。

パクリって法的に何が問題なの？
そもそもコミケとか同人ではこんな話あまり聞かないよね

被写体やら構図うんぬんでの著作権侵害じゃなくてさあ

同じジャンルでこういう写真がすでに発表されてたら
普通の神経なら後出ししないよなｗ
知らなかったって言うならプロとして不勉強もいいとこだろ

>>659
いや道楽じゃ無くてさ。
パクりは確信してると思うよ。「公式の場で説明せんかい」って手段に訴訟を用いてるだけで。

>>670
ちょっとずれてるなぁ

廃墟写真なんてニッチなもんは膨大な写真集なんか存在しなくて
同じ嗜好を持った写真家なら自然と丸田氏の写真を目にするという話ね

言いたい事は
×　小林氏が過去の膨大な写真集に当たっていない
○　小林氏は丸田氏の写真を目にしているはずだ

TBSの動画ニュースサイト News i 「「写真は盗作」、著作権侵害で提訴」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4034842.html
　これは丸田さんが群馬県内の変電所の廃墟を撮影した写真です。
この作品で丸田さんは１５年前、日本写真協会新人賞を受賞し、
本格的なデビューを果たすきっかけとなった１枚です。

　ところが、その翌年、同じ廃墟を撮った写真が別の写真家の写真集に
載ったのです。視点に左右の違いはあるものの、どちらも同じ廃墟を同じ
側面に立って撮影しています。

　また丸田さんは当初、変電所の廃止理由を誤って「路線変更のため」
としましたが、この似たような写真にも同じ解説がついています。

　足尾銅山の廃墟写真。大仁金山の廃墟写真。奥多摩ロープウェイの
廃墟写真。いずれも丸田さんが写真を公開した数年後に小林氏が撮影
しています。インターネットがなかった時代、丸田さんは古い地図や昔の
時刻表などを調べ、名も知れぬ廃墟を一つずつ探し当てては何度も足を
運び、撮影していきました。

とりあえず1時間は静かになりそうだｗ

せんせい、こばやしくんがズルしてます！
こうですか？

>>662
確かにパクリ臭いんだが、
これで訴えるってのもどうなんだろうなぁ…
うーん難しいね、盗作問題は。

>>667
この人らの事なんも知らねーけど恐らく
尊敬してるんですよーへっへーみたいな態度で
間接的にでもネタ元に取り入って外堀埋めておくこともせず
まだまだ修業中☆精進しなきゃ♪みたいな態度でもなく
デカい面して散々色々語ってたんだろうな
裁判沙汰に発展してるという事は

>>676
出すと思うよ。
その方が世間の常識。
何か面白いのあると、雨あとのキノコのようにどんどん出る。
日本で面白いのって、大概、海外のパクリだし。
知ってる人は知ってる。

>>667
素人じゃなくてプロがプロの作品をパクっているんだが…？

アイディアってのは著作権で保護されないんだよね。
写真集が一冊丸まるパクリならともかくも・・・
何割くらい似た写真があったのかな？

ガード下の匂い

これは結局、流行モノの写真素材を、本プロのを使用するとコストかかるんで
便利に使える半アマを矢面に立たせて、雑誌が薄っぺらく活用しているって
ことなんだろうな

TBSの動画ニュースサイト News i 「「写真は盗作」、著作権侵害で提訴」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4034842.html
「場所も同じで、構図も似ていて、解説文も似ていて、解説文の誤記の
部分までそのまま同じというのは、常識では絶対に考えられない。
この写真を見てこちら（＝丸田氏の写真）を連想するという作品はすべて
小林氏の作品としては引っ込めていただきたい」（小林氏を訴えた写真家　
丸田祥三氏）

　訴えに対して小林氏は、代理人を通じ、こうコメントしました。

「写真とは撮影状況・機材・構図・色の使い方など、様々な要素の選択
により作者の独創性が生み出されるものであり、小林はこれらの要素を
すべて独自の判断で選択しています。丸田氏の主張は先に撮影した
被写体をほかの写真家は撮影してはならないというのに等しく、写真家
自らの自殺行為と言えます。丸田氏の著作権侵害との主張は事実無根
であり、断固として争うつもりです」（小林氏側のコメント）

　著作権を侵害されたと訴える写真家と著作権侵害ではないとする写真家。
盗作か否か。裁判所はどのような判断を下すのでしょうか。(09日18:11)

>>679
何度も言ってるように、かけた時間と著作権は何の関係もない
問題は小林が丸田の作品を真似しようとして撮ったのかという点だけだ

とりあえず、小林とか言うのが鮮人根性だというのは何か分かった気がする。

>>683
というか、儲かって更に評価されてるのはどうも小林のほうみたい
原告はあの顔でキョドりっぷりだから、人付き合いはおそらく苦手なんだろ
だから同じジャンル(それもアマチュアが先にやってた)を勝手にやられて
自分よりも稼ぎ自分よりも有名になったのが気に食わず裁判したってところじゃね

まぁ、こんな訴えが通るなら写真なんて撮れなくなるから原告勝訴はありえないな

裁判の結果はわからないけれど
個人的な感想は「小林氏はずるい人」。

そして、そう思う人が多ければ多いほど
もうこの人は芸術写真の世界では生きていけないだろうね。

この廃虚写真って芸術作品か？
俺には取材写真にしか見えないんだが。
取材写真なら、テーマが被れば写真も被るだろ？
例えば、神社の鳥居マニアが鳥居写真撮りまくった後、
後発の鳥居マニアが写真撮れば、似た構図も幾つか出てくる。
あり物を撮れるとこから撮ってるんだから、角度が似る写真も出てくるわな。

>>684
おっ？　なんか偉そうな人だ！
常識知らなくて申し訳ないっスｗ

著作権の侵害と言われるのは心外です。

>>692
キョドってるとか喚いてんのおまえだけってそろそろ気づけ

丸太がおっさんで小林がガキかと思ったら逆なのなｗ

ググってわかったことは小林は講談社とズブズブなんだろうか？

>>679
>>689
やっぱり解説文の点で、「依拠性あり」で決着つくな。

ここだけは見ておけって廃墟教えて

こういう事件の裁判員になったら
「こんなもんどっちでもいいじゃ〜ん」
とかって判決を下したくなる。

>>699
路線変更っていう誤記が簡単に入手できる資料に書いてないならガチですね。

なんかコピーしたフォトショ使ってそうなやつがいっぱいいるなw

プロ写真家なんてのは自分で言ってるだけの肩書きだ
ただのカメラ小僧が小競り合いしてるだけだと思うとアホらしいな

>>694
こいつの場合、その「角度が似る写真」が出てきすぎなんだろ。

これは構図をまねされたとかって問題とはちょっと違うような気がするな。

その写真集に何枚くらい写真が載っていて、そのうちの何枚くらいが
ダブってるのかな？

1枚でも先出しの構図被りがあったら偶然でカタついたかもね

構図が似るのは仕方ないと思うけどなあ

まあ、丸田側は「芸術作品で演出こそないもののアイデアも構図もオリジナルだ」と主張、
小林側は「これは取材写真でオリジナリティは角度とか機材…でも法的には問題ない」
と逃げるだけなんだろうな。でもそうするともう小林側は芸術家気取りはできなくなるだろう。

>>700

Ｃ県Ｔ町Ｈ台に巨大な団地の廃墟があるよ。

近くに大きな工業地帯があってかつてはそこで働く人の独身寮だったみたい。

ここはぐぐっても出てこないア・ナ・バ。

まぁ、売名だろうな。

確実にパクってるだろこれ
悪質すぎる

法律うんぬんでなくマナーレベルだろこんなの

誤った解説文まで同じとかありえないな

一切写真を見ずにカキコ
つまりは、俺が開拓した廃墟写真で商売という
狭いしのぎに割り込むな！　ってことでしょ？

独自性というなら超拡大昆虫写真とかジオラマ模型のように撮る
航空写真の方が上のような。

>>712
マナーレベルなら文句は言えないよ。

法的には白
モラル的には真っ黒

漏れの方が先だよとかいう人がいっぱい出てきて終了。

>>713
見てから言え

見る間でもなく松本例示

日韓トンネルは駄目だな。
そんなハニートラップ専用に交配してる国家の言う通りにしてたら
寝たきりニートばかりが増殖し不景気になった。

麻生太郎が首相になった一番の理由は日韓トンネルだろうけれどアレだけは駄目。
世界の文明が停滞しているアジアでトンネル繋ぐ危険は経済への打撃程度で済むとは思わない。

トンネル掘るなら貨物用トンネルは必要。
地震などでの被害からの復旧は地上に比べるとやっかいになる。
だが地上でやっていることに比べると効率性も経済への活発性も貨物用トンネルは魅力。

雇用や人材の点からも日本に必要な長距離トラックの運転手を続けられるような人々を
今の時代に合わせた職に就いてもらうことができる。
安全を長時間長期間続けられる長距離トラックの運転手がトラックだけを運転して
家族との時間もなかなか取れない時代が新しくなれる。
http://jp.youtube.com/watch?v=YEmeVeQe56U

これ、昨日のニュースで見た。
１点や２点だけじゃなく、数十点もあるのな。似ているのが。
被写体だけでなく構図がまるで一緒。
これを偶然というには無理がありすぎる。

カメラマンに比べて、
撮られる側の権利は
あんまり尊重されてないよな

>>721
そこ問題にする権利者がいたらとっくにニュースに出てんじゃね？

>>720
わざわざそんなに似せて撮る奴がいるか？
これは偶然。
二人とも誰もが撮りそうな構図を選んでしまっただけ。
それがプロゆえの選択か、同じように無能だからかは不明。

キョドってるやつが、本気で怒るってのはそうとうだよｗ

数十枚のうち一枚も先に発表した物が無い不思議(*‘ω‘ *)

テレビで見たが完全なパクリだな。
写真集全部じゃないだろうけど。
解説文の誤りも、そのまま丸写し。

http://haikyo.kesagiri.net/

地元民にしか知られていないようなマイナー風景、滝とか木とか岩なら被るかも
でもこれは地元民も誰も知らないような廃墟
パクリ疑惑の人に、どうやって見付けたのか詳しく聞き取りしたらいい。
パクられた人は詳しく説明出来るだろうけど

あれが盗作じゃなかったら写真の世界は何でもアリだな

>>42
こりゃ、原告勝てないんじゃないのって思ったヲレはやっぱり素人なのか？
「端島炭鉱」以外はそれほど類似性を感じないがなぁ。
「国鉄旧丸山変電所（群馬県）」とかは完全に別だろ。これがダメなら
同じ現場で写真を取ること自体がだめになると思うが。

「構図が一緒」と言う奴は実際廃墟見に行ってみるといいよ
素人目にも「ここは撮っておけ」と呼びかけられる場所があるから

俺、一応写真を生業にしている。
以前から、小林の作風は「パクリ」と思っていた。

真の写真家は、同じ場所で撮影はしない。
新しいロケ地を探す。それも、写真家の力量。

小林は「撮影地ガイド（他人の作品）」を見て、
撮影に出向いているだけ。

簡単に言えば独創性が無い。100歩譲って、
過去に発表されたロケ地で作品を作るなら、フレーミングに
一考するとか、撮影時間帯（早朝、夜間、雨天等）を変えてみる様な
工夫をすれば、別物と見ることが可能だと思う。

勝つのが目的じゃないんじゃないかってのが少なくない予想

10年後のドバイの廃墟っぷりが見てみたいｗ

昔見たハリソン・フォードのでてた映画思い出した。

上司が、首にした部下のアイディアをパクって
そのネタをクライアントに売り込むんだけど

部下がクライアントにアイディアを思いついた経緯を説明すると、
クライアントは上司に「君はどうやってアイディアを思いついたんだ」と質問するけど
上司は答えられないで、結局、上司は仕事をおわれるってやつ。

それに、オマンジュというところもあるかもしれない。
一種のデジョビかもしれない。

うちの近所に新築後20年近く放置されてマンションがあるわｗ

アイディア自体に著作権は発生しないんじゃなかったっけ？
何かしら形にならないと

>>737
まったく住人が入らないで無人？
そんなんだったら見てみたい！

この二人、同じ人に案内されて廃墟を巡ったのかもなww

>>737
かなり見たい

>>738
アイデアだけではダメだけどその成果としての写真があるからな。

後出しした人は才能ないな

２０年も放置されたマンションとかどっかでネタになってそうなもんだが

>>734
ドバイ今世界的不況の影響で建築ストップしてるらしいな。

早く二人とも犯罪者認定されないかな〜

http://haikyo.kesagiri.ne
見比べたけど、先人の勝ち。

しっかし、恥ずかしいスレの流れだな。

記事だけ読んだ奴が条件反射的に富士山だの大仏だの持ち出して、
同じ物を写したら同じになるに決まってる、と決めつけ。

検証サイトが実際に貼られた瞬間、スレの流れが１８０度変わって
今度はパクリ断定。

おまえらの発言って、どうにでもコントロールできそうな感じだな。

人のやり方を平気で盗む奴ってのはプロアマ問わず多いよね
小林伸一郎ってのもそうやって有名になったんでしょ
画家でもいたよね、モロにスギ氏の作品盗んでたクズ

>>735
映画のタイトルがのどで引っかかってるｗ

シガニー・ウィーバー出てないか？

気持ちはわかるが、裁判じゃこれは多分パクリにならないと思うよ。

>>748
最初っから流れは決まってるけど。
まずはパクリ。小林の写真は下手とか言ってるヤツと
違法ではない。被写体に創作性、著作権は無いといってるヤツ。

まあ、さすがに被写体を選ぶのに創作性があり著作権がある。と言ってる
ヤツはいなくなったみたいだけど。後残ってるやつは小林の写真は下手とか
パクリ云々いってるやつだけだろ。

>>728
足尾銅山とか碓氷峠とか奥多摩ロープウェイとか士幌線とかは鉄道ファンの間でも前から有名だよ。

廃墟っていうとオジサン的にはGON!ってイメージなのだが、この辺の写真家と
GON連載の時系列とか誰かわからないか？
GON!だと読者投稿で情報収集してたんだろうけど、この辺の写真家さんの
ネタ元って何処だったんだろうね。

余談だが俺が中高だった25年ぐらい前だと、廃墟とかごみを撮りたがるのは写真部
入りたての奴が一度は通る中二病？の一種ってイメージだったんで、廃墟ブームが
起きたときにはかなりびっくりしたなぁ。テーマとしては自分の周りではありふれていたし
陳腐だったから。無論、こんなにうまくは撮れなかったんだけどね。

小林って、人より先に撮った物無いの？
全部人が発表してから同じの撮ってるの？

ちょっと前に検証堂がをニコ動で見たとこだ。
とうとう来たかって感じ。

同じ特異なカテゴリーで被写体が同じならしょうがない部分もあるが、
何点も同じような構図があるのは明らかにネタのパクリだろうにwww

>>749
ジョブズとか？

丸田氏は先駆者ではあるけども、自分で自分
の世界に酔ってるところがあって、下手なポ
エムみたいな散文を自分の写真集に散りばめ
たりするところが苦手。

>>753
旧士幌線こそ、数ある橋梁のうち、なぜ同じ橋梁でなぜ同じ構図なんだろと思った。
タウシュベツ橋梁ほどのメジャーな橋梁なら、同じ被写体、同じ構図ってのもわかるが・・・・

ん？俺の目にはただ廃墟をとっただけで独自性とか創造性をパクラれたようには全く見えんな・・・
同じもん取ったら同じように撮ることだってあるだろ
相手は動かんのだし・・・

自分の故郷もいつか廃墟になるんだろうな
山の中の団地なんだけど

構図も何も陳腐そのものだと思うけどな。
格別な工夫も見られない、と言うのが比較サイトを見ての感想。
廃墟に行っただけで満足してるような気がするね。

これからこの程度の訴訟が増えるんなら弁護士ウハウハだな

動画
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4034842.html

良い被写体を良い角度から撮ろうとしたら、足場の悪い廃墟なんかじゃ全部似た写真になりやすい。
誰も撮ってないような場所を探しても検索してみたら誰かが撮ってる事もよくある事。
これじゃ早い者勝ちになる。

って廃墟写真好きな友人が言ってた。
その通りだと思う。

訴えたヤツはマジキチ。

工作員ﾜﾛﾀ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2HKRI0V7FMB5B/ref=cm_pdp_reviews_see_all?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

同じ写真を加工したものでないかぎり、写真自体にはなんの問題も無い。
全体として文章まで似ているのはちょっと気になる程度。

>>725
(*´･д･)(･д･｀*)不思議だよﾈｰ
同じテーマで撮っていれば撮影場所や構図が似るのはありだろうけど
パクリと言われてる人の方が先に撮影していたって写真が出てこない
のはすごく不思議。

>>761
同じように撮りすぎだろw
1枚2枚なら誰も騒がない

廃墟の写真で一番「スゲェー！」って思うのは足尾銅山とか進入難易度の
比較的高い廃墟に入って、とりあえずデジカメで急いで取り捲った、みた
いなヤツ。

足尾銅山とかホテルニュージャパンとか見てる方も緊張するよね。

まぁ他人の作ったものを被写体としてパクっておきながら、「著作権の侵害です＞＜」とか騒ぐのも「うーん」ってきがするけどこんなもん？

>>15
ていうか、もう中国人が住み着いてるんだけどな・・・、
公開に先立って、警察と役所で対策しているところ。

鉄道写真オタなんてみんなおんなじ場所に固まって写真撮ってるしな。

小林伸一郎って、廃墟写真で知っていたけど、結局人の後真似だったと言うことが
よく分かりました。

先人の丸田祥三氏の写真を見て、遙かに思い入れの深さがあり構図もより素晴らしいと思いました。

こういう醜い背景の現実を知ることが出来て大変に良かったと思います。

丸太氏のファンになりました。

似てようがパクリだろうが、売れた方が勝ちだ。
当たり前だろう、馬鹿じゃないの。

>>769
廃墟に興味持ったのが遅かっただけじゃないのかと。

後に写したやつが前の人の写真を見て後追いで写してるのは
間違いないと思うけど、著作権となるとどうなるんだろうね。

構図が同じって言うより、被写体の選択をぱくってるってことだと
思うが。

構図に著作権があるなら
偶然似ようが真似て盗もうが
同じくNOなんじゃないの？

例えば、ここで語り合う皆と小串鉱山へ行ったとしよう。

皆も最初はやっぱり尾根を越える黒く錆びた鉄塔を撮るだろ、

ついでその鉄塔の脇に立って小串鉱山跡地を撮るだろ、

「ジロー坂」の看板とか「遭難多発地帯」という標識も撮るだろう、

そして荒涼としたまるで月面世界の如く山道を撮り、

鉱山跡地へ着いたら慰霊堂と変電所跡地の計器板と倒れたサッカーゴールを撮り、

根性と勇気と今後の人生の事を考えない恐るべき楽観性を持っていればスライム沈殿池を目指すだろう。

そして帰りがけに学校跡地で回旋搭を撮るだろう。

まあ限られた対象だと似てしまう事は多いだろうね。

>>777
最初にパクったと言われた写真が丸田作の翌年、それから何年よw
それで１枚も先に出せないってなんなのwwwwwwwwwwwww

廃墟写真家なんてのはみんな被写体の持つ意匠権なりを侵害してるんだけどな
訴える人がいないって弱みを突いてるだけで

そんなのがプロとか「私はプロの泥棒です」って言ってるようなもんなんだが

>>770
記事先じゃ1枚しかないからわからんな
1000枚の中で5枚被っても多いとは思わんし
まあパクってるって騒がれてるなら相手の写真も多少見るだろうし
それでも似たやつ出るならパクってるっていわれてもある程度仕方ないかな？
本人が見ると趣向が似るっていうならマネージャーが避けときゃいいんだからな

>>777
だな。誰かの写真集を見て興味を持ったんだろなw

＞被写体と構図の選定には、文献を調査し、現地に何度も足を運ぶなど
＞多大な労力を要し

旧丸山変電所なんて誰でも簡単にいけるじゃんｗ

ぬすっとが盗品の所有権を争ってるんですね解ります

著作権的にはこんなところ
・構図がかぶる　→　セーフ
・被写体をパクる　→　セーフ（小林）
・デザインを真似る　→　アウト
・文章を引用する　→　セーフ
・文章を無断引用する　→　アウト（小林）

オリジナルテキストの記述ミスがダブっている部分で完全アウト。
小林なる人物は首を洗って待つしかあるまいね。

丸田がどんな写真家なのかは知れないけど
小林には擁護すべき点が全く見つからないよ。
自分の親だったら無理心中レベルｗ

ID:UgYkLZej0はやっぱちょっとおかしいヒト？

テキストはこの場合、文章部分だけだったら盗用にならないと思うよ。
写真の問題は別として。

そうですね。
写真の是非はともかくテキストの誤記被りは悪質です。

今回丸田は写真の著作権侵害を主張している
残念ながら文章の著作権侵害は直接判決に関係してこない
（デザインを真似ていたかの証拠にはなりうる）

普通にいけば小林はいくらでも言い逃れができる
ここが丸田が抜けてるなと思う点
今後同じ主張をしても一切通らなくなるのに

先駆者の情報で撮りに行ったのか
誰でも知ってる廃墟なのかが争点だな

TBSのニュース映像見た。
丸田って人は超キモイ感じで、小林って人はコズルイおっさんな感じ。
小林に関しては、丸田に超肩もって報道してる感じがするから、
本人の印象は譲ったとしても、
・1点として先に撮ったものがない
・写真家協会新人賞撮った作品を見てもいないことはないだろ
　同じ廃墟に興味があるなら⇒したがって偶然はウソ
・参考にしましたぐらいも言えないくらいやましいのでは
・誤記が致命的

俺的には小林は黒だね。著作権云々、判決云々は別にしても、
法廷でどういうみっともない言い訳するのかは、
目に見えてる気がするね。

後輩だからナメてたんだろうけど、
趣味でネットに出してるとかじゃなくて、
写真集として発表された作品をパクるのは失敗だったな小林は。

自分の書き込みを冷静に見れないって怖いね

どっちにしても読者が皆>775と同じ感想なら
相手は売れずに自然消滅していくだろうに。
裁判にしたってことはその自信が無いのでは。
若手に追い越されてゆく先輩芸人の心境とか。
あるいは勝ち負け関係ないプロモーションなのか。

良い写真を撮るほうに残って欲しいな。
つまり判決は法廷でなく書店でつけて。。

>>793
先駆者だよ。
俺はネットが始まった頃から廃墟写真を撮ってたけど、
ネタ的に見て、丸田氏は多分誰よりも数年早い。

>>794

お前激しく冷静だな

俺思うんだけどね、
「廃虚」の写真の評価って、例えば「死体」の写真と同じように、ジャーナリズム的評価なんじゃないかと。
写真の美しさより、被写体の存在のほうに力点がある。
で、>>1を見ると、
＞ 被写体と構図の選定には、文献を調査し、現地に何度も足を運ぶなど多大な労力を要し、
とある。調査と現地取材、まさにジャーナリスト的視点なんだよね。
取材写真なら被っても仕方ないと思うんだ。
別に、一瞬を撮る訳じゃないんだから。

>>792
いや、俺の写真集見てから廃墟行って撮ったんだろ、マネしたんだろ。
って依拠性の論拠になるんだよ。テキスト誤記かぶりは。

小林伸一郎氏　盗作・盗用検証サイト
http://haikyo.kesagiri.net/

【講談社出版社文化賞受賞者】小林伸一郎盗作疑惑
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1207807004/l50

TBSの動画ニュースサイト News i 「「写真は盗作」、著作権侵害で提訴」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4034842.html

文章は参考資料として読んでそこで自分の文章を作るのであれば
問題にならないはず。

著作権の保護の対象にならないものとして、典型的には、全く創作性
のない表現と情報やアイディアがある。例えば、五十音順に人名と電
話番号を配しただけの電話帳や丁寧に書かれただけの正方形などは
著作物ではないので、保護されない。最低限どのような創作性が必要
になるかについては、必ずしも明瞭な判断基準は存在しない。

また、非常に独創的な思想や非常に貴重な情報であっても、そうした思
想自体、情報自体が著作権法によって保護されることはない。ここから、
ある数学の問題の解法やニュース報道で取り上げられる事実などは、
その発見や取材に非常な努力を要することがあっても、著作権で保護さ
れることはない。ただし、その解法の表現や、ニュース報道における事実
の表現などは著作権で保護されることがある。

>>42
丸田氏の方は廃墟をモチーフにした作品として成立してる。
他のパクリ元の人しかり。
でも、小林氏のは素人臭い写真だな。
単に廃墟＆カメラ愛好家が廃墟写真撮っただけ、というか。

てか、病院のマネキンのは全然洒落になってないよねｗ

アマチュアなら分かるけどよくプロでこれ発表しようと思ったな。こんな命取りな行為すげー勇気あるわw

>>802
という事がWikipediaに書いてあった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9

>>798
なんかニュース映像みてそう思ったんだよ。
雑誌とかで記事にもなったみたいだけどそれは知らんし、
丸田小林の写真集も知らんが、そう感じたんだよ。

誰が写しても大方同じ構図で撮影しちゃう景色や建造物ってあるけどなぁ。

>>803
マネキンはどっちか知らないが動かしてるってほうが洒落になってない
それは完全に犯罪
普通あの形でマネキンがあったら誰でも撮る

>>800
丸田の文章を参考に愛好家がサイトで紹介
　↓
それを小林がパクった（丸田の写真集？シラネ）

だとその論拠にはならない
別の侵害は出るけれどw

>>800
文献を調査し、現地に何度も足を運んでる丸田が何でテキストを間違ったかってことだな。
間違う根拠があったんだろう。
それが被っただけかもしれん。

そもそも廃墟って許可なしに入って撮影していいのか？

廃墟モノの写真集何冊か見てみたけど
Tokyo Nobodyより面白いのは一冊も無かった

スイカ写真事件の判例にならえば、この裁判も原告の勝訴だろうね。

廃墟の何が良いか良くわからないので、
廃墟が好きな人、廃墟の良さを、ちょっと俺に語ってくれ。

>>798
『激しく』という表現を『とても』だと思ってるだろ？
腐れ２ﾁｬﾝ脳。

>>799
これ読んで思ったんだが、
小林は、廃墟は丸田の独占物ではない的なことを言ってた。
一度誰かが撮ったら撮ってはいけないというのは、
写真家として墓穴掘ってるとかいうような。

丸田って人は、どうしてか俺にはわかんないが、
廃墟というか、捨てられて、誰も価値なんかない忘れたものを、
自分にとってだけはなぜかものすごく価値があるものだと思って、
必死に調べて、必死に撮ってきた人だと思った。だからキモイ。

小林って人は、「廃墟の魅力は時間の蓄積だ」と言ってたけど、
ただ被写体としておもしろいね、と思っただけなんじゃないかと。
だからコズルイ顔にもなるんじゃないかと。

丸田はなんで廃墟を自分が撮ってるかなんて、
正確に言葉になんかできなそうな人の気がした。
自分と同化し過ぎてるんじゃないかと。冷静ついでに書いてみた。

まだでる鉱脈もあるからなあ〜。正確には坑道跡
って事だすな〜。従って工夫のしようも限られるので

売名行為っぽいなあ

写真なんてただのコピ−だよ。

結局ね、被写体を選ぶのをパクったのは著作権違反にならないんだよ。

出来上がった写真が構図的にも光線などを含めたところの「写真」としての
狙いとか、コントラストや色調をいじるとかの写真的表現とか、そういった要素
が出来上がった写真にどの程度の独創性を持つかとか、そこらへんでも違っ
てくる。

これがドキュメントなのか、写真作品なのかとかね。

と一応言ってみる。

キャプションの誤記が同じなのは致命的だな

>>813
廃墟はねぇ、一言で言うと
人が造ったものが自然に還っていく姿が良いんだよ
かろうじて原型をとどめているところに植物が侵食してきてたりすると最高
あんまり行き過ぎると面白くないんだけどね

写真は時が止まっちゃうからちょっと違うんだよね
現在変化し続けてるそれを想像するためのトリガーとか
その瞬間の記録としては良いんだけど

写真としてはぱくられ元の方がいいような気がする。

マネキンの下の天井からレンコンみたいなのがぶら下がってる写真
以外は。

オレも廃屋廃墟大好きで良く撮るんだけど、テレビで見てたら丸田さん怒るの無理ないと思った。
まあ、裁判までかけるのはちょっとどうかとは思うんだけど。猿マネされてとっても光栄ですとか
皮肉るくらいにすればスマートかなあ。
ちなみに丸田さんも小林さんも今回初めて知ったんだけどね。

小林ってのは恥知らずもいい所だね
写真家としてのプライドのかけらも感じられない
売れる為なら魂も糞もないってとこか。
まあ食う為にはなり振り構わないのがプロと言えばそれまでだがね。
大体後からパクった方が写真がど下手ってどういう事よw
せめて先発より上手に撮れよ。

こういうのは訴えたほうがショボく見られるのにな
俺の写真は誰にも真似できないオリジナリティあるものだ
と思ってたら訴えようと思わないはずなのに

出版社なりを使って訴えれば良かったのに

>>809
丸田が間違う根拠が、一緒に作業してた担当編集者の間違いだから、小林が同じ根拠で誤記するはずが無い。

>>821
うむ同感。
ついでに現代人が企図したモダニズム（合理性やら営利やら諸々のもの）が
実は達成された瞬間から死に始める、という宿命みたいなものに対する愛着。

ただ撮っただけの小林作品は、リアリティーという意味では構造物フェチに
とってはありがたかったりする。スナップ、だからね。事実をありのままに
撮っている。多摩湖ロープウェーの鋼索なんかは丸田氏のポエットリーな
演出よりも実物の迫力が良く伝わってくる。確かに実物が恐ろしいものだから。
ただまあ、今回の件はそういう話とは無関係。

上手い下手で丸田擁護してる人は
彼は自分の写真を記録ではなく芸術と言っているわけだから
考えたほうが良いと思うよ

俺はどっちもカスだと思うけど

>>825
オリジナリティがあると真似されないのか？それは変だろ。
オリジナリティがあるからこそ真似されたら怒る。当然だと思うが。

丸って人はほんとの廃墟オタで、小林ってのはビジネスに徹してる商業
カメラマンって感じかな。

で、まあ労少なくして要領よく立ち回って、オタのおいしいところだけさっと
いただいちゃう。

オタとしてそれが許せんって気持ちもわかるけど、裁判となるとどうなんだろう？

でも、丸のほうはたとえ裁判で負けてもいい、俺の気持ちがわかってくれる人が
いるはず、と思ってやってるのかもね。

それなりに名前は売れたから裁判に負けたとしても黙ってるよりよかったかもね。

小林って人も裁判では勝つかもしれないけどあまりいいイメージは持たれない
って事になりそう。

小林のは全て丸田氏の後発。丸田氏の写真をパクッてるのは明らかだろ。
気がつかないはずがない。誤記も弁解の余地がない。

>>109
wwwww

出版社も途中から気がついてたはず。
今更謝罪できないってか？

韓国＝日本　のお知らせ

ニュースで見たが

　　　　　　　は　っ　き　り　言　っ　て　盗　撮　だ　ろ　っ　！

>>835
「盗撮」ってそういう言葉だっけ？

京都の清水寺なんかは定番の撮影位置があるよね

>>821
なるほどサンクス。
好きな人から、好きな角度で見た意見を読むと、なるほどーそういう見方で見てるのかと
結構面白い。

今までとちょっと違った感じで見れそうだ。そういうのも面白いよね。ありがとね。

清水寺や富士山、東京タワー、日本人が誰でも知ってる定番のとこを撮るなら
同じ写真がでてきても不思議じゃないが、あれでけ廃墟の写真を
ピンポイントでそれも何枚も似てる写真を撮るって・・・
偶然のわけねーよ！

廃墟での撮影スポットなんて限られてるだろうし
似てもしょうがない気はするなあ
うまいヘタは、最初から「どうせパクり」って先入観で
見てるのもあるし、好みの問題だと思うよ

>>836　あれっ　違ったっけ、　　　つとくを間違えたわｗ

　　　　　　盗　作　だ　〜　！　

自分は真似されても、違いがわからないくらいのヘタレ写真家ですって自ら言ってるわけか。

マネキンの写真はやらかした感じ。
ばれないとでも思ったのかね。
誤記も同じじゃ・・・（哀）

被写体を探して、ベストの構図を探して、光の加減が…とかさんざん苦労して撮ったのに
それを他人に丸パクリされてシレッと写真集まで出されたらそりゃ怒るだろ。

　ちゃんとお金を出して写真集を買った人には失礼な話だよな。
　

ここで廃墟の元持ち主が登場
事態は泥沼へ

講談社の出す写真集なんて所詮パクリってことか。

夕方のニュースで見たが、文章の間違いまでコピーしてるからなぁ
明らかにアウトだろう

パクリコピーして逆ギレしてるわけだから始末悪いんだよな

似ちゃうのはあるとしてプロの現場で関係者含め誰もなにもいわず発表するのはもう確信犯だろ

>>42
これは酷いパクリですね。

>>837
「プロ」が「作品」として写真を世に出すからには
何かしらの付加価値がなきゃダメなわけで
定番の撮影ポイントで適当に撮った写真じゃ評価されないんだよ。
付加価値をつけて作品に仕上げるにはそれ相応の苦労が必要。
今回みたいな廃墟だと「被写体を探す」という行為自体にも価値があると思う。

説明間違えたところまで同じ説明文を本に載せたところでアウト
パクッた証拠だろ？

>>839
廃墟こそ同じような視点で撮るし、
いいアングルって限られるから似たり寄ったりの写真になると思う

丸田さんは廃墟写真の先駆者だし、棄景の作品は好きだが
後から出た者に並ばれたら、さらにいい写真をと切磋琢磨するのが芸術家･表現者としての姿勢だよ
じゃあ廃墟はアンタの所有物かって訊いたら終わっちゃう話

ゴミに集る者同士（ry

>>854
一巡するまでは似た構図の写真を作品として出さないのは後発の礼儀。
でないと「新しい写真」を撮る努力があまりにも報われない。
小林氏はまだ構図の異なる廃墟写真が撮れたはず。何十枚もの真似写真を撮る前に。

勝手に写真取ってるのはお互いさまだろ
ああいうものはかっこよく撮れるポイントがあって
あれこれ考えたら誰でもだいたい同じになる

>>854
＞後から出た者に並ばれたら、さらにいい写真をと切磋琢磨するのが芸術家･表現者としての姿勢だよ

その並び方がおかしいという話でしょ。

>>857
素人はそれでいいけどプロの作品はそれじゃダメだろ。

誤記も同じになるってどのくらいの確率だろう
1億円くらい当たる確立くらいあるのか・・それ以上かね？

>>852
被写体を独占する権利は写真家には無いと思うんだが。
あるとすれば所有者だろ。

「事実無根」とはちょっとアホ。
「ええ参考にしましたよ。いい被写体を紹介してくれましたから」
くらい、しれっとして言えばよかったんだよ小林は。
もちろん丸田は逆上しただろうけどさ。

>>42
廃墟の写真を取るときは、物を都合のいいように動かしてはならないって
師匠がいってた。そりゃ作品ではあるかもしれんが、写実性のかけらもない、
自己満足のための虚構ですよと


というわけで、マネキンの写真をみて俺は両方ともダメなやつだと思った

>>861
他人が苦労して探してきた被写体と構図を真似する権利の方が無いと思うけどねぇ。

コピーを堂々と売ってたら誰だって法的手段に出るわな。

フォロワーやオマージュでなく、コピーだぜ？

>>43
この動画が著作権を侵害してんじゃないのか？

>>856
一巡てのがいまいちわからんけど、後発は敬意をもって巨匠の真似から入ることが多い
今回はその敬意が足りなかったんだろうな

>>858
検証サイトみたが、並んでなかったよｗ
同じ構図で撮っただけだな
ありのままの露出すぎていまいちだった

文章の誤記盗用は決定的にマズいだろうね

構図も練って光線も選んで時間かけて丁寧に撮ってるのは
丸田で、作品として見れる写真だと思うけど、小林のほうは
時間ないのか荒い感じのスナップで終わってる。力量の差は
歴然としてるんだから騒がずに黙らせる方法はいくらでも
ありそうだけども、背景にいる出版社の力関係なんかもあるんだろうし
プロデュースしてるやつがいるかも分からん。写真の難しさだよねぇ。

>>852
名前さえあればなんだって許されるのも写真だけどね。

>>861
そんな想いで写真撮るやつはいないは。テツオタはまた別らしいが。

丸田氏が撮影したのと同じ構図小林氏が撮影を行い発表している
オマージュとかでなく、さすがにこれはパクリだな
　

そういえば雀蓮って絵描きはどうしてるんだろう

風景や名所旧跡だと有名な構図ってのはあるだろう。

撮り鉄で言うと小淵沢の大カーブみたいな。

それを一人の写真家に著作権認めるわけにはいかんだろうに。

>>864
これね。構図が一緒に見えるかもしれないけどぜんぜん違うのよ。
写真撮る人はこれを同じ構図とは見ない。距離もレンズの焦点距離も
違うのね。自分で撮ろうとはしている。でも圧倒的にヘタ。それだけｗ

まあ、そんだけ廃墟写真が芸術表現として世間に認められたってところなんじゃないでしょうか

人間や動物、乗り物などと違って被写体が動かざるものだから、
季節や光線の具合と訴えたい主観で自ずと決まっちゃうし
メインのオブジェもだいたい同じ
今や探索ガイドブックなんてコンビニにも置いてあるくらいたくさん出てるしなあ

美女の熱烈接待

写真はまったく知らんが上のはその建物が過ごしてきた時間やそこにあったであろう情感を感じて
下のはモノとしての存在感と廃墟独特の寒々とした空気を感じた
俺には別モンに見えるが写真についての司法の判断を知らんからｳﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
でも同じように撮っても全然ちがうのねー、私ったら関心しちゃった

>>873
なんだか知らんけど有名になった廃墟とか山のようにあるしね

ただ、どれだけの人間がきちんとした意識を持って廃墟探索してるのか疑問だけど

アマチュア写真家が危機感つのらせてるかのようなレスがたくさんあるけど、別にお前らは真似しようがどうしようが自由だから安心せい

ディズニーがライオンキングを作った時、ジャングル大帝のパクリという指摘があったが、
そんな中、ある人は言いました。
「真似したのが１人ならパクリと言われるが、複数の人が真似るとそれは新たなジャンルになる」と。
この場合も一緒で、もしこの廃虚が観光地になって複数の人々が気軽に写真を撮るようになると、似た構図の写真も多々生まれる。
そんな時、写真の構図に著作権なんて馬鹿げていることに気付くだろう。
観光地の写真に著作権なんて言ったら、フォトカードなんかも気軽に作れなくなる。

頭悪いな、たらればの一般論書いたって
何の関係も無い、この件とは。

>>872
でも普通の人が見たら「似ている」と感じる程度には似てると思うよ。
二番煎じの方が圧倒的にヘタというのには同意するがｗ
丸田側の編集者もテレビで「写真を見てもらえばどっちが上かは一目瞭然でしょうｗ」って笑いながら言ってたっけｗ

>>878
なにを筋違いに繰り返してるのかわからんけど、構図に著作権があるなんて
思って撮ってるヤツいないって。写真にまじめに取り組んだことがあれば、そんな
考えがあり得ないと自ずとわかる。プリントまでするのが作品としての写真だからね。

丸田氏が主張しているのは構成も含めてのことだろう。メディアファクトリーとか
二見書房とかそういうところのやり方を含めた、出版のスタンスに対しての抗議だよ。
君が言うことはちょとお筋違いだから引っ込んだほうがいい。

>>879
この裁判で写真の構図に著作権ありと決まったら、
それが判例となって一般論になるんだよ。
そうしたら、観光地でポストカードが作れなくなるって話だ。
別にこの件と無関係な話じゃない。

冨士さんとか清水寺も同じところから写真撮影あるってのはわかるけど、

それが何枚もほぼ同じ構図の写真が入って写真集として発売されることがないってことじゃないの。

清水寺だとしたら、清水寺の四季とかいう題名で
同じ場所から撮影された写真集が発売されるって感じでしょ。

個人で撮影して所有しているとか、
バラバラに写真が発表されているだけならたいして問題なかったもしれんが。

>>882
だから、論点は構図じゃないので。立脚点が違うよ君は。

>>882
そういう問題もあるが、これで賞とかとってるから、社会的制裁は必要だな。

>>785
整備された後しか知らない人ですか？

ぶっちゃけ構図が似るのは仕方ないわな。
変電所のやつとか足尾銅山のやつとか、俺も多分その場にいたら
この構図で撮っちゃうもん。
ただ、丸田さんほど丁寧な写真は撮れない。
ｋｂｙｓみたいに、時間調整しないで現場に行って、写真とってきて終わりだ。

>>881
>>1を読むと被写体と構図の選定を根拠に著作権を主張している裁判として書かれているが？

>>34
行ったことあるｗ
ウサギがいっぱいいて
楽しいところだよｗ

>>888
【構図】じゃなくて【構図の選定】である点に注目。

>>880
芸術性は訴訟とは関係ないしな
撮影者が廃墟にある物を動かして撮影し、それを真似たならまだしも
最初からある物を同じ様な角度で撮っただけで著作権侵害とか馬鹿げてる
だったら誰も真似られない独創的な構図で撮れよ

この裁判で丸田勝訴はありえないだろうな。だから著作権については安心していい。
問題はむしろ講談社の姿勢だろうな。
著作権で保護されないアイデアについても評価するのが出版社やメディアの役目だろう。

>>882
そうなったとして本当に観光地のポストカードも作れなくなると思ってんの?アホ?

>>431
廃墟、地下道、団地、ダム、工場なんかは聞いたことあるが、他にどんなマニアがいるのかな？

俺は夕暮れ時、住宅街の塀と塀にはさまれた細い路地とか見るとゾクゾクするが。

>>894
路地ばっか取ってるひとは実際いたな

>>893
普通の人は著作権放棄した写真が世の中にあふれてるとか、
フリー素材集の存在とか知らないんだからしょうがないだろw

>>893
サブマリン特許みたいな事は可能になるな
決して有り得ないとは言い切れない

>>894
信じないと思うが、世の中には「階段（誤字じゃないぞ）」とか、
「ジャンクション（高速道路のやつ）」のマニアもいてだな……

人工物には、何らかのマニアがいると思って差し支えないと思う

>>871
問題は、著作権の有無じゃない。真似をしたかしてないかだ。

これはどう考えても真似をしている。明らかに盗作。

>>890
ん？何が違うの？
今回は、５枚の写真が４冊に載ったって話だよね？
つまり３冊が１枚ずつ、１冊に２枚の似た写真。
別にパクリ写真ばかり選定して本にした訳じゃない。
ということは、「構図の選定＝構図」でいいんじゃないのか？

夕張市
http://jp.youtube.com/watch?v=JQYYdYR3aoU

>>890
なるほど、選定の段階で"使われた"と思うと丸太さんがムカつく気持ちも分かるな
それを判断するために訴えたわけだ

>>900
だから違うんだってば。人の言うことは素直に聞きたまへ。

もう一度言うよ。構図に著作権が生じるなんて考えている写真家はいません。

>>902
そう、きちんとした出版社なら似ている構図はチェックするはずだからね。
これはあまりに稚拙。写真もヘタだけど出版社もお粗末ですｗ

>>903
じゃあ、ネタ元を見つけたことが著作権の根拠？

>>119
ナイスアイデアｗ
片っ端から小林写真パクリまくりってことでＯＫ。

【講談社出版文化賞受賞者・小林伸一郎氏の盗作】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/photo/1207039801/l50

鉄塔、電線、煙突マニアもいそう。
個人的には東京の人が入ることの出来ない深部の地下とかも好きだ

>>815
同じように感じた
でもうまく言葉に表現できなかったからずっとROMってた
被写体に対する気持ちの度合いが違うように感じたんだ
たとえば「面白いから猫の目線で猫を撮りました」みたいな
よくカメラ誌でも一般誌でもありそうなノリで
「なんか流行ってるから廃墟撮ったら有名になれました」という
のが小林氏なのかな、と
もちろんテレビの編集のチカラかも知れんがな

>>898
マニアまで行かないが、俺は踏切が好きだ

>>905
そこに行けば俺もここ撮ると思う。
でもそれを出版するか、または発表するかというとそれは別問題。
出版物として採用するにはプロセスを必要とするわけだけど、
その過程でチェック機能が働かなかったことも含めた、出版の
あり方が問題となっているわけ。構図をまねたってだけで訴えるとは
思えないし、写真を見る限り丸田氏はそんな低俗な思想の写真家では
ないといえる。
説明するのもめんどくさいからもういいよ。わからなきゃ寝てください。

>>675
今のとこ黙認されているだけだ　ボケェ

>>894
日本中のガードレールを撮りたい！と熱く語った友人がいた
あの斜めからみた白とラインの美しさがうんたらかんたらって

誤植コピペもさることながら、丸田以外も含めて似てるとされてる
写真のすべてが後から撮影されたってのがなぁｗ

小林が先で、同じものを他のカメラマンが撮影したのが一つもないｗｗｗ

写真始めてみようかな
俺は･･･そうねぇ
山か岩かねぇ･･･

全ての写真の存在を否定する発言

廃墟写真の構図にオリジナリティがある写真家か・・・
才能とは何なのかを考えさせられるな。

>>903
でも著作権は生じる
ただし構図だけで権利侵害は言えない

お互いの写真に著作権が認められる

ただしこの小林某はその他の状況から見て１００％パクリ
独創性、創意工夫０

>>767
こりゃ確定だな。どう見ても組織だった感じだ。むしろこのPICTとかいうヤツに
強烈ないかがわしさ、うさんくささを感じるなｗｗｗ

丸田側の弁護士は小倉秀夫だ。
http://benli.cocolog-nifty.com/benli/2009/01/post-f4a6.html

どう展開していくのか楽しみｗ

前にも絵を真似たとかあったけど、
ほんとひでぇ。
中国人め。

天文ガイドに投稿されてる天体写真は構図が殆ど同じ。
違いは機材くらいなもん。

星野写真と呼ばれる、たとえば標準レンズでオリオン座を誰が撮ったって
同じなんだけどね。

小林氏の方が写真が鮮明で綺麗だ。
もう一人のは意図的に古めかしくとってて、わざとらしい感じで好みでないな。

>>911
んなもん他の著作権だって一緒だ。
ミッキーマウス描いたって問題にはならん。出版したり発表したりしなければ。
結局は、構図に著作権があると言ってることと一緒。

シンクロンシティって知ってる？

>>923
というか小林の写真ってケータイでとったんじゃねの？
陰影がまったく出てないし、まるで鑑定写真みたいなんだがｗ

技術のつたなさは写真芸術を知らなくても分かる

>>925
なにそのブライガーが居そうな街
あとサルとニトロは捏造だから

>>1
富士山の写真とかどうするのよｗ
みんな同じポイント、同じ時刻、同じ画角で撮ってるぞｗ

鼠の権利者はうるさいよ
最近は幼稚園児の作ったものにまで文句つけてるらしい

>>924　韓国人？傍から見てて言葉がぜんぜん伝わらなくてもどかしいｗ

じゃあさ。
丸田氏の写真集一冊丸ごと同じ所行って、似てる構図で似てる一冊作るとするわ。
これもおｋ？

これはパクリだよお

被写体や構図で著作権を主張する写真家はいないっつーの。
「廃墟の写真集」を作るのに、すでに「出版されてる廃墟の写真集」を
参考にしちゃまずいだろって話。

写真の素人でも、1読めばすぐにわかりそうなもんだが。

>>927
ニトロじゃなくてグリセリン。
どっちにしろ捏造だけど。

何の先入観もない二人の人間に同じ物を撮らせてみたら
絶対同じものにはならないよ。
同じ廃墟でもガラクタの一つに注目したり、割れた窓撮ってみたり。
部屋全体だってどっちから撮るか、目線の高さ、ピンどこに置くかなど
無限に撮り方はあって正解はない。

ただし正解と思う写真を真似た場合、何か違う間違えた物を量産することになる。
一応プロの目からすると、小林のが明らかに劣化コピー。
丸田のが光の具合に気使ってるし、奥行きの表現、構図の安定感がある。
絵描く人なら感じると思う。
小林はそれなりにはオリジナリティを出そうとしたはず。
それで一番手っ取り早く変えられる画角をいじった。
しかし元にとても安定感のある構図がある以上、変えたら崩れるだけ。
先入観で失敗するいい例だな。

こりゃ黒だな。
まっ黒黒だ。
構図だけじゃなく、光の入り方まで似てる。
元になる丸田の写真があって、それと同じものを撮ろうとしてるのが透けて見える。
富士山とか金閣寺とかと違って、
廃墟を探し出して、この構図でこの光で撮り、
紙焼きしたのかポジかは知らんが、1枚の写真にするということは完全に丸田のオリジナルだ。
小林は恥を知れだな。

あとChEh/QbDOは根本的な事を理解してないと思うぞ。
構図が一緒でも違う写真なんか撮れるんだぞ。
逆にこういう見せ方もあったかなんて感心するもんだ。
俺はカメラマンではないがデザインの仕事をしてるから多少はわかる。
構図そのものに著作権がある訳じゃない。
そこに至るすべてのクリエイティブに著作権があるんだぞ。

今回のは構図以前の丸田の作業すべてを小林がかすめ取って、同じような写真を撮ってるような印象だ。
だから問題があるんだ。

つうか丸太さんって人のＨＰにいったらなんか知らんが凄くてびっくりした

素人がかっこよく写真を撮ろうとして
気付けば恋人の写真が全部画角が斜めになってるだけ、みたいな

>>932
>>930の人はそういうこと言ってるのか？
なら俺が>>900で言ってるように、１冊の写真集の中の１枚だけだろ？今回の話は。
別に写真集そのものをパクった訳じゃない。
その１枚の写真だって、被写体が同じで構図が似ているだけの話だ。

すいか等を被写体にした写真で争われた例はあるけど
建造物を被写体にした写真で争われた例は知らないなぁ

写真：http://www.u-pat.com/d24.htm
判決：http://www.u-pat.com/d-7.html
判決要旨：
一般に、特定の作品が先行著作物を翻案したものであるというためには、先行著作物に
依拠して制作されたものであり、かつ先行著作物の表現形式上の本質的特徴部分を
当該作品から直接感得できる程度に類似しているものであることが必要である。
写真に創作性が付与される所以は、被写体の独自性によってではなく、撮影や現像等
における独自の工夫によって創作的な表現が生じ得ることによるものであるから、
二つの作品が類似するかどうかを検討するに当たっては、特段の事情のない限り、
被写体の選択、組合せ及び配置が共通するか否かではなく、撮影時刻、露光、
陰影の付け方、レンズの選択、シャッター速度の設定、現像の手法等において工夫を
凝らしたことによる創造的な表現部分、即ち本質的特徴部分が共通するか否かを
考慮して判断する必要がある。
原告写真と被告写真を対比すると、そもそも異なる素材を被写体とするもので、
その細部の特徴も様々な点で相違するから、アイディアの点では共通するものの、
この共通点は写真の著作物である原告写真の創作性を基礎づけるに足りる本質的特徴部分
についてのものではないから、被告写真は原告写真の表現形式上の本質的特徴部分を
直接感得できる程度に類似したものということはできない。
したがって、被告写真は原告写真を翻案したものではない。

つか小林の方が、もしかして本が売れちゃったんじゃないの？売れてる方が真だろう

その後小林とか言う人のＨＰ見たらスナップだった
もうこの時点でこの騒動の著作権とか関係なく小林さんて人がどうでもよくなった
どうやら丸太さんは俺神社に祀る価値があるほどの人らしい
写真集買おう

>>935
二人のサイト見て思ったけど、
丸田さんのほうは懐古っぽいオーラが出てるけど、
もう一人の方はホラーとかオカルトの系統なのよね
場所に対する意識がそもそも違うのかも

ホラーとかオカルトの方が売れるよね、結局、金がほしいんだね。丸田も

>>935
光の入り方が似てる？似てるようには見えないが。どの写真？

>>938
930は極端な例で、そりゃパクる方だって丸ごとパクりはせんだろう。
＞地図などから被写体になる廃虚を見いだすのは不可能
かつ
＞これほど類似点が多いのは偶然にはあり得ず
ってことで訴えたんだろ。
1冊1枚は関係ねーよ。
今までに何枚もあるからパクりだって主張だ。

>>30
親告罪だから

道義的にはどうかという印象
法律的には白だろうな
残念だけど仕方がない
パクった人はパクった人っていうレッテルを
持って仕事してもらうぐらいしか

>>938　数の問題じゃないんだけどなあｗ
少ないから偶然と簡単に決め付けられるキミは幸せ脳だな。

廃墟写真ってのは観光地の写真とはちと違う。
こんな所を見つけて行ってきましたって側面もあるのよ。
それを含めての一枚なわけで。

だから、建物の所有者が「例の廃墟のポストカードです」って売りだそうが
一般人がわざわざ行って「例の廃墟の写真です」ってHPに載せようが
丸田氏は文句は言わないだろ。むしろ喜ばしくおもうだろうよ。

ただし、同業者が「見つける苦労（仕事）」をせずに、あたかも自分が発見したかのように
発表するのは業界としてよろしくないよって警鐘をならしてるのであって・・。
ふつうの常識人なら脊髄反射レベルで分かると思うんだけどな。

>>945
＞ 地図などから被写体になる廃虚を見いだすのは不可能
ってのはさあ、どうだろうね。
このスレにもいたけど、丸田以前から廃虚マニアっていたんだけどね。
その廃虚は俺しか知らない！だからパクられた！って言ってるってことでしょ？
そんな姿勢じゃ、廃虚写真家なんてジャンルは他に認めない！って言ってるようなもんじゃん。
廃虚写真家は廃虚を撮るのが仕事なんであって、廃虚を見つけることが仕事なんじゃないよ。
丸田は廃虚探検家のつもりか？

廃墟などは地方の国道、県道沿いにいくらでも転がっている。

>>949
小林さん、わんばんこう。

>>949　もう論点ずらしまくりで話にならんな・・
話を聞かないおばちゃんみたいな人だった。

＞ID:ChEh/QbDO
もっと極端に言うと、丸田が苦労して集めた廃墟の資料やボツ写真など
実際写真集になっていない情報だって、他人が勝手に見て使ったら問題あるだろ。
著作権侵害とはまた別の話になるかも知れんが。

廃墟写真集はそこに至るまでに相当の苦労があるのに、それをショートカットして
るんだから、やってる方も後ろめたいと思うぞ。

ただし、小林側はおまえさんのような主張をしてくるだろうから勝つのは難しいと
思うけどな。

>>948
だから、俺がこのスレの上で書いたように、ジャーナリスト的視点だろ？
ジャーナリストが取材対象に著作権なんておかしいと思わないのか？

こう例えれば分かるかな。
沖縄の海底に眠る神殿跡が見つかりました。
ジャーナリストや写真家は、後追いでその神殿の映像や写真を撮りに向かいます。
これを「地図などから見いだすのは不可能。パクりだ。」と言って訴えられるかな？無理だろう。

ニコニコの廃墟写真動画ですら、自分なりのいい写真とれてんのに・・・
こんなもんパクって写真集作っても
誰の心にも響かないよ
このパクラー写真家は情けなくないのかねえ

小林伸一郎「廃墟遊戯」は漫画やイラストのパクリ元としてよく使われているw

プロ写真家の丸だしと聞いて

>>954>>955

もうそろそろ母ちゃん起きるだろ？
母ちゃんに言えよ　すまんがあまりにもアホで話にならん

どう見てもクロだけど、法的にはどうなのかね？

>>959
謝らなくていいよ。それが君の限界なんだから。

松本零士もこの人も日本から出ていけばいいのに

ぜんぜんパクリに見えなかったが。
右からと左からでは、光の入り方も違うから、印象がまるっきり変わっている。
説明文だって、何かの資料を参考にしたのだから、同じ資料を使っていれば同じ誤記はあるだろう。

くだらない。
要は「廃墟の雰囲気」を二次元の写真で伝える、という表現が写真家の技なのであって、同じ場所を撮ったから著作権侵害などとはヤクザの言いがかりに等しい。

…都庁撮ったら丹下さんの著作権侵害になるのかね?

全ての点を考慮して、パクリは１００％間違いないと思うけど、現在の法律ではなかなかむつかしい裁判になりそうだね

>>955
例えが下手くそすぎるぞｗ

軍艦島の写真みればわかるけど
廃墟なんかは画になる場所、空間なんてのは限られるんだよな。
違う画を撮ろうとすると不自然さが出るし。


でもこれは真似ただろうね。

>>963
同じ場所を同じ構図ではパクリの前提条件
文章やレイアウトまで同じとなるともはや覆しようがない

検証サイトと動画みた。
小林氏は芸術家としてはアウト。
資料写真家として生きなさい。

完全にパクリだな
俺のものは俺のもの人のものも俺のものか？
チョンくせーな
改心の一枚かもしれないのに

パクッテ逆切れって朝鮮の人？中国の人？どっちなの

>>967
現物見た? 構図はぜんぜん違うよ。
向かって右側の、崩れ落ちた屋根が強調された写真(丸田)と、ぼぼ水平に屋根のある側に向かって写した写真(小林)。

小林氏の言うとおり「同じものを撮ったら著作権侵害なのか」という主張のほうが理解できる。

既にあるのとは違う写真を産み出すのが醍醐味なのにな、、これじゃただシャッター押しに行っただけだわ

パクりは確実だろうけど写真の著作権としては難しいよね
せいぜい解説文でちょっと勝てるか、もしくはそこでも負けるかもしれん
ただ裁判の勝ち負けに丸田って人はそんな気にしないんじゃね？
ある意味訴えた時点で勝ちだよ
小林のこの業界での権威、地位、信用は地に落ちただろうし
社会的に死んだも同然

双方とも不法侵入とかはしてないのか？

パクリでなにが悪い
インスパイアと言って貰いたい

２ｃｈのトレスイチャモンみたいだなｗ
こんなんやっても品性疑われるぐらいじゃないの

そもそも足尾銅山周辺の廃墟なんて、その趣味の人々にはずっと前から知られていたはず。
私も20年前に、車で見に行った事がある。
丸田の「苦労して探した」なんてのは、本人の情報収集力が劣っていただけの事だろう。

写真は「何を写すか」ではなく「どう写すか」なのであって、たまたま小林のほうが評価が高かったように感じて「これは俺の被写体だ」と、理不尽に思い込んだただけだろう。

>971
このスレ全部読んだ？？

正直に同じ物を撮らせて貰いましたで良いじゃん。自分なりのショットでねって

まあ、正直、裁判としては小林の圧勝だろうね。

丸田さんの写真が芸術なのに対して、小林は単なるデジカメの試写レベルだから。
土俵自体が違う。

まぁ、要するに、、、、「俺が見つけたんだ！！！」という所有欲だろ。

グラビア写真も富士山の写真も廃墟写真も、誰が撮っても良いじゃん。

わざわざ現場まで行きながら同じ風に撮るってただのアマチュア写真家だな

また新しいのが湧いたなｗ

＞同じ場所を撮ったから著作権侵害などとはヤクザの言いがかり

そんなこと誰も言ってねーよ。
お前の写真集作るときにオレの写真集参考にしたろ？
って言ってんだよ。
んで、小林は否定してる。
だがどう見てもパクってる。

極端な話苦労して書いた論文をまんまパクられてパクり側が最優秀を受賞されたら
俺はこう言うのは許すべきじゃないと思う

ニュースの映像を見る限り、構図やアングルってどうしてもカブる部分がある気がしたけどどうなんだろね。
で、どっちが廃墟写真家として後発なんだっけ？

>>983
構図がにているっていうんだから構図なんだろ
水掛け論としか思えない

ご丁寧に誤記までパクったのは致命傷だったな。
もう写真家としてはやってけないだろう。

フジ
http://002.shanbara.jp/news/data/20080109.jpg

写真にプロとアマチュアの差なんて無い
誰が撮っても同じ構図になってしまうんだよ

age

法的にはどうかわからないが、他人の写真集を参考にしたという事実を素直に
明かさず写真集を発表したことで最終的には自身の写真家としての評価を下げ
る結果になった、ということかな。

>>920

>まあ、もちろん、この種の案件では近時は訴訟物を著作権一本の絞らずに、
>一般不法行為も予備的ないし選択的に付けておくのが流行なわけで、この
>案件でも、職業的写真家が多大な時間とコストを費やして探し当てた廃墟
>写真の被写体と被写体とする写真を、これと市場にて競合する関係に立つ
>職業的写真家が撮影して、あたかも自分が独自にその被写体を探し当てた
>かのような文章等とともにこれを写真集に収録して販売していた場合には、
>一般不法行為にあたるのではないかとか、そういうことを含めて諸々の主
>張をしていたりします。

いいね、裁判が楽しみだ
初めて傍聴に行ってみたいと思った

世の中は早い者勝ちだからねぇ・・・

こういう裁判にこそ裁判員制度が導入されるべきだろ！

廃墟に行くと心が休まるし、ものすごいやる気が起きてくる
これは大災害や事件のニュースで、がんばろうと感じるのと似てる

解説の誤記が被ったという状況証拠があるなら小林側はかなり不利。
こりゃアウトだな。

「写真に本職と素人の違いは存在しない。
どのような人が試みようとも変わらぬ構図になるのだ」
てな文章が>>989の盗作がどうか、って論議に近いな

「誰が書いて／撮っても似たようなものになる当たり前のもの」
と考えるか
「モチーフの切り取り方や情報の提示の仕方に唯一無二のオリジナリティーがある」
と主張するのか

絵葉書みたいな観光名所の風景とかなら前者だろうが
廃墟は場所探しがｷﾓだからなあ。
法的に勝つのは難しいだろうけど問題提起としては意味あるんじゃね？

廃墟写真マニアって、人類滅亡願望とかありそうｗ

テレビでとりあげているのを見たが
丸田氏の間違った事実の文章を
小林氏はぱくっていたので
ほぼ盗作確定と思われる

済々高校をなめんな〜！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。