【政治】「定額給付金、よく考えてみると国に預けた我々の「資産」が戻ってくる話。これに反対する人間がどこにいるのか」…上杉隆★３

国に預けた我々の「資産」が
多少戻ってくるだけの話

（前略）
だが、よく考えてみるとこれはおかしな話ではないか。昨年末のいくつかのマスコミの調査では、国民の7割が定額給付金に反対しているという結果が出ている。
しかしそれはその政策に反対しているのであり、受給に反対しているわけではない。

いくら杜撰であろうと、給付金は結果、国民の懐を潤す政策である。渡辺元大臣は「定額給付金の反対を国民運動に盛り上げていきたい」というが、
それはあまりにナンセンスな見解だ。「私に1万2千円をくれるな」という運動を起こす人間がいったい日本のどこにいるのか。もらえるものはもらうというのが人情ではないか。

さらにいえば、そもそも政府がもったいぶって支給するという今回の定額給付金の原資は私たちの税金である。
それは国有財産でもなければ、ましてや麻生首相の個人資産でもない。国に預けた自分たちの「資産」が少し戻ってくるだけなのだ。

また、2兆円の給付金は、雇用対策や社会保障など、他のことに使うべきだという民主党などの意見にも違和感を覚える。

たとえば、平成21年度の政府予算案は約88兆円、そのうち一般財源化が決まった道路建設関係費だけでも約6兆円にも上る。
昨年度、国土交通省は交通需要推計を下方修正し、道路建設費の圧縮は可能となっている。ならば、そうした財源を道路建設からさらに求めてもいいはずだ。
つまり、雇用対策費や医療・社会保障費が緊急に必要ならば、定額給付金の2兆円とは別に、改めて2兆円を搾り出せばいい。

国会対策上、定額給付金の政策を攻めるあまりに、国民への給付金の「還元」を妨げるべきではない。多くの国民にとって、1万2千円は決して小さな額ではない。

民主党も、渡辺議員も、そこを間違えているのではないか？

http://diamond.jp/series/uesugi/10060/?page=2

>>2以降に関連スレ

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231455747/

★関連スレ
【政治】麻生首相 「２兆円規模の定額給付金でＧＤＰを０．２％程度押し上げる効果がある」と経済効果を強調…補正との切り離しは考えず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231243717/
【政治】野党「国会で麻生首相が給付金を受け取るかを明確にしなければ審議ストップも」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231385475/
【政治】 民主党 「低所得者には給付金を支払う」…2009年度税制改革大綱案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229604005/
【民主党】納税額がゼロの人には5万円支給　税制調査会、2009年度税制改革大綱の骨格固める★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229016622/
【民主党】菅氏「給付金の2兆円あれば100万人の失業者に月17万ずつ1年間支給できる」「給付金は選挙目当てのバラマキ。補正と分離を」★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231169432/

めんどくさい

減税でええわ

小沢　「外食しないと言ったんだから、チャーハン作れ」
麻生　「じゃあまずご飯炊かないと・・・・・」
小沢　「なぜご飯を炊くんだ！ご飯を炊く暇があったらチャーハン作れよ！」
麻生　「ご飯を炊かなきゃチャーハン作れないよ。お米研いだだけだし」
小沢　「そんなことは聞いていない。今すぐチャーハンは作れるのか」
麻生　「（まずご飯炊かないといけないから）今すぐには作れない」
小沢　「外食止めたんだぞ、今すぐに作るのが筋じゃないか！」
麻生　「お米研ぐ→ご飯炊く→チャーハン作る、なのわかる？三・段・階。わかる？」
小沢　「パエリアでいいんだからすぐ作れ！融通が利かない あほうw」
麻生　「じゃあまずご飯炊かないと・・・ え?・・」

5なら仕事休む

減税じゃだめ。税金払える奴は余裕だろ。

使い方を考えろってことだよ！
馬鹿ジャーナリスト！

＞よく考えてみると

よく考えろ

減税は来年度からのお話
給付金はすぐに給付できるお金

時間は金で買えないからな、経費と時間どちらを優先するかってことだが

手数料がかかるとか経費がどうだとか言ってるつ
おまえら12000円を12ヶ月で分割して減税してもらって効果あると思ってんのか？


【反対と言ってる連中の二枚舌】

埋蔵金のうち２兆円を給付金として国民に配ると・・・・・・まとめて公共事業に使った方が確実だし有効だ。
２兆円を公共事業に振り向けると・・・・・・・・・・・・・土建屋に金が行くだけだ。国民に恩恵が来ない。

つうかただの選挙対策っていうのが丸見えなのが
気に食わないんだよ！
そんなに効果があるんだったらもっと前に手を打てただろう

この人頭おかしいのか？

国民から集めた税金を自分達の都合のいいことにしか
使わない、自分の貯金箱と勘違いしてる自民党に
国民は怒ってる

元取るために消費税アップじゃ意味ねーだろカス

今返してもらわなくていいわ。
少なくともお布施とかに使われるならなおさらいらんわ。

それよりか切羽詰まっている日本国籍を持った日本人をたすけてやってほしい。

去年のガソリン税の時と同じ状況が今年も続くわけね。うんざりだな。

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別に反対する理由ないな
アンケートでは好ましくないと答えつつも貰ったら使うという回答が多かったはず
だから効果はあるんだよ

下朝鮮の記事みたい

税金を払ってない人たちにまで給付するのが問題なんだろ。

じゃあ税金払ってない低所得者や留学生には払うな

よく考えてみて出てきた答えがこれか？
頭悪すぎる。。

個人ではできない事の為に、税金として集めて使うだろうに
とる量を減らすのではなく　手間かけて返すって馬鹿げてる

埋蔵金も民主じゃ在日年金の特別財源だろ

>>1
ゴミ工作員、これも関連スレで貼っとけよ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231465948/
【政治】閣議後の記者会見で定額給付金を受け取ること表明した閣僚は10人　足並みの乱れが露呈したと日経新聞

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231450746/
【政治】 年度内の支給を目指してきた２兆円定額給付金 「年度内の完全実施は疑問」と麻生首相

>>16
実際に規模は日本の１０倍ほどの給付をしたアメリカで
殆ど効果はなかったんだが？

817 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 19:36:20 ID:kYBzGwYZ
今日午後の衆院予算委
民主党が提案した定額給付金廃止した後の浮いた２兆円について民主の案

モナ男「定額給付金を止めて、その２兆円をどう使うかについては党内でまとまっていない」

菅「２兆円については、派遣支援、校舎の耐震補強などにつかうべき」（フリップ持参）

逢坂「２兆円は、自治体の裁量で優先事業に回すべき」

どうなってるんだ、、、、


866 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 15:54:58 ID:gPaHc7go
菅「２兆円の給付金を廃止して、介護と学校耐震工事に使う割り振りのフリップ作りました！」
(,,ﾟ�听) ＜ それは…もしかして菅さん個人の案なんですか？民主党の提案じゃなくて。
ゴーシ「民主党の提出した案は給付金廃止だけです！」

菅「野党でも色々議論をしていますが、まだ形になっていないので私の案を持って来ました」
(,,ﾟ�听) ＜ …ここは国会の予算委員会ですので野党案とは違う個人の案を持って来られても困ります。
菅「そういういちゃもんを総理は仰っていますけど！」

　 　(,,ﾟ�听)　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>1
話をすりかえるな。
本当にお前の言う通りなら

減税

で事足ります。なぜ減税じゃないのか足りないおつむで
よく考えましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカは氏ね

たたきレスしてるお前らは、欲しくねえのか？俺は欲しいがね。

こういう超絶不景気の中で国民はできるだけ月々の支出総額を削ろうとする
たとえば平均して毎月100使ってた人は90にする
そこにその給付金とやらが臨時収入として一回だけ入ってきたからといって
「90に減らそうとしてたオレはバカだった。よーし100に戻そう！」
なんて考えるやつはいない

こんなことはちょっと考えれば想像がつくこと
火をみるよりも明らかとはまさにこのこと

定額給付金のコスト - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4477017.html


800億円、1000億円、2000億円と諸説あるが、
このコストの高さに問題はないのか？？

よく考えないと駄目なのか
0.02秒くらいで理解できるだろ

>>26
マネーサプライを増やすこと自体が目的だからでは？

おまいら地域振興券で何買った？
俺はＭＤプレーヤー

確かに、資産だ！

国、地方自治体などの資産、ー１０００兆円！
赤字資産だwww

これからも膨れあがるぞ
で、誰が返すの？
相続放棄できるのかな…

この思考回路はまさにカルト信者っぽくて笑えるｗｗｗ

民主は、文句を言わずに働いて税金を納めている人間に12,000円
くれてやるくらいなら、努力をしないでえり好みと文句を言
いまくって責任をすべて他人のせいにした挙げ句、クビを切
られて金がなくなったようなクズにそれを差し上げろ　と
言ってるんだろ？

冗談じゃねえよ！　金くれ金。
小遣い一月3マソで回してんだ。

>>26
短期間、失業や時短賃下げで落ち込みそうな消費を支えて、本予算の対策が効いてくるまでの
つなぎにするために決まってんだろ。

給付金早く欲しい
家は5人家族、夫婦子供婆で6万4000成り
こじんまりと旅行が出来そうだし
要らない奴は慈善団体にでも寄付しろよ
あと地方時自体反対するのはおかと違いだよな
地方公務員は100％国の政策遂行だか考えとけ
まー給付金貰ったとしても自民に票入れるかは不明だけどな

飢え過ぎって馬鹿？
こんなのがジャーナリスト？
知恵遅れのクズじゃん。

●わかりやすい定額給付金12000円の行方

給付資格者が給付金を受け取った場合：個人の収入

自治体が所得制限をした場合：年収調査後に自治体の歳入へ組み込み

給付資格者が給付金を辞退した場合：調査なしで自治体の歳入へ組み込み

給付資格者が何の手続きもしなかった場合：全額国庫にバック

また、銀行振り込み方式の場合、お金を引き出さないで預けたままなら銀行への資本注入の効果もある。

引き出して消費するならなお良し。

我々国民が預けたり貸したりした金のもう使ってしまってありませんｗｗｗ

今回の施策は「国民全員が借金してまで一時的にカネを使い消費してカネを廻す」
コトですｗｗ

効果がないと分ってるから、俺は反対
でも決れば貰う

当たり前の理由として、貰わなくて残してもどうせまともには使われないと判断できるから
貰って、ちゃんと仕事してる国境無き医師団にでも振り込む

>>22
阿呆太郎始め、自民層化がどれほどシナチョンとくっついて来たかについては完全に目をつぶって妄言を言うしかない馬鹿野郎がよ！！
在日特権与えたのは自民政権だろうがよ！！

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
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<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

上杉隆の言ってることは的を得ている。

反対する者は。景気が回復しなかったら責任とって辞職すべしとまで思う。
反対する国民もアホ。

貧乏人は普段から、納税＜見返りだろ
おかしいよこの考え

もう使い道決めちゃった人も大勢いるんだから
ガタガタやってないで早く配れよ

あほかコイツｗ
票の買収が目的なのにｗｗｗ

低額にするから問題なんだよ
どうせなら10万くらい支給すればこんな問題にならなかっただろ

1人、1万2000円とは言わず10万円ぐらい給付してくれ。

そもそも定率減税だと低所得者層に恩恵少ないから定額給付金なんでしょ？
何でそんなに反対するんだか分からん。

だったら定率減税すればいいだけじゃないの？
定率減税なら3万ぐらい戻ってくるからそのほうが嬉しいんだけど

使い道を制限しないでやるのは国民への支給も増税も手間分無駄になるし効果もそれ程ないのは目に見えてる

それは派遣村のダンボーラーに何に使うか制限もしないで現金支給するのと何にも変わらない

簡単な事なのにな

反対してる人も結局はもらうんだろう（ニヤリ）みたいなことを
言って茶化すやつがいるが
そりゃ決まってしまったらもらえるものはもらうよ
そんなもん受け取り拒否したって全体から考えたら焼け石に水だもん

こういう意見もある

[2009.01.09] 定額給付金は公明党の選挙対策費だ！ | Blog（ブログ） | [公式] 天木直人のブログ
http://www.amakiblog.com/archives/2009/01/09

＞これは私の言葉ではない。国会審議の中で民主党菅直人議員が発した言葉だ。
＞民主党は本気で公明党と対決する腹を決めたようだ。

戻ってくるって言うか、払った税金が訳の分らん、外国人にまでばらまかれるらしいからムカついてる！

日本国民だけに限定してほしい！

なんとしてでも消費税を爆上げさせたいから、理由を作るのに必死。
自民党は死ねばいいよ。

もし減税ならば
金持ちのみニダとさわぐだろうね

じゃあ、最初から取るなよ

きちんと納税してるヤツには預けた金なんだろうがな

税金は「預けた資産」ではない。公共サービスの対価だ。
とくに中流以下の連中は

享受している公共サービスの価値　＞＞＞　納税額

なので、そもそも納税者意識を振りかざせる立場ではない。
自分の納税額をよく見てから物を言うように。

もう、くれるってんならもらえばいいじゃん。

借金先送りにするのは今始まった事じゃないし。

そのせいで先が大変になるのか、そのせいでなくても大変になるのか
分からんじゃん。

給付金に反対する国民は

景気など回復しなくてもいいと思っているのか？
おれは、景気対策につながる可能性がある政策は、効果が絶対ではなくてもどんどん今はやるべきだと思っている。
確実なものはないことは承知。そういうだめな理由を言って、政治の足を引っ張ることこそ、国民のためではない。政局にしたがっている野党は国民の生活を考えていない。
そんなことに気がつかないで、反対する国民はアホ。

上杉隆って学会員？

すげえ・・・あの上杉がまともなことを言ってる・・・
海外では普通に行われてる政策だもんな。給付金

はやくちょーだい手切れ金

>>61
地域振興券PART�Uで景気が回復すると思ってんならおめでたいな

カルトのマネロンには反対だな、僕は

>>41
そりゃあすばらしい。残念ながら、消費が海外なんで、日本の景気浮揚にはつながらんが。
世界中で誰かが助かるならいいことだ。定額給付金って役に立つだろｗ。

>>50
だよねぇ
反対のための反対のせいで底辺に厳しい政策になるじゃねーかｗｗｗ

>>37
そういう自分の事しか考えない馬鹿になら効く政策だよね。
今後、消費税が増えるから、ますます財布のヒモが閉まるだけの政策なのに…

一時的に回復するより、長い目で見て回復する政策にお金をかけてほしい。

1.給付するしないでもめる→2.取敢えず給付する方向で決着
→3.選挙→4.政権交代→1.に戻る。

クソ自民の選挙目当てのバラまきより、もっと先にやるべき事がある！！

【民主党】景気対策に5万円の生活者減税、納税額が5万円以下の人には5万円支給　民主党09年度税制改革大綱決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228958760/

【民主党】中学校までの1子供人当り 月2万6千円支給「子ども手当法案」提出
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12437
【民主党】菅氏「給付金の2兆円あれば100万人の失業者に月17万ずつ1年間支給できる」「給付金は選挙目当てのバラマキ。補正と分離を」★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231169432/

社民党は３兆円の定率減税を提案してるが　アホ自民民主の定額給付金よりよっぽどマシ

俺以外のために使うくらいなら、少額でも俺にくれよ

徴収してばら撒くのにいくらの経費がかかるんだっけ？

>>1
戻さないで取らなきゃいいだけだろｗ

少ししか納税してない奴が1万2千円ももらえるのはおかしいだろ。

海外はやるっていってから1ヵ月後に6万とか10万だ。
しかもクーポンとか倍の現金を同時に使用等の条件付な。

12000円渡すのに、コストが100000円かかったら・・・・

どうするの？意味が無い。ダラダラしてる間にコストがかさむ。

やらないなら、初めから言うな！
思いつきで言うな！

給付金、住所さえあれば在日なんかの外国人にも支払われるんだよな
でも、ホームレスや漫画喫茶住人などの日本人の困窮者は住所がないから貰えない
それだけでも間違ってると思うんだが

このオッサンは中卒でトラック乗りのオレよりアホ

麻生もただばら撒こうとしてるからワケが解らんことになってるんだよ。
金持ちだろうが貧乏人だろうが、日本国民全てに支給して、首相自ら頭を下げて「消費してください。使い切ってください」と国民にしつこく強く要請すりゃいいんだよ。
消費させることが目的なんだから、金持ちとか何とか関係ないだろ。「給付金は浪費してくれ」これで単純に押せばいいんだよ。
支給後は麻生自らデパートで買い物するパフォーマンスで完璧だ。

だがもう遅い。

天下りの渡りすら、つぶすことができない麻生の給付金ばらまきは
消費税アップのための露払いだからな
そんなことより天下りと渡りを禁止するほうが先なんだよ

>>48>>49
それだと多すぎて貯金に回される可能性が高い。一回であっさり使いきれる金額だからいいんだ。

スピードが大事とか言って解散しないでいたけど３ヶ月掛かっても何も決められない

>>69
それって年金の財源を消費税化することだよな。

自民党から創価への詫び金って性格もあるってのがちょっとね。

低額なら年収400万以上の奴には支給しなくて良い

10万なら4人家族以下の世帯に支給しなくて良い

>>75
でも普通に減税すると金持ち優遇だと批判されるから

減税だと、納税していない人にメリットは無い。金のある人だけ恩恵に授かれる。
また減税は、元の税率に戻すとき、増税感があって景気の足を引っ張る。

定額給付金はいい案だ。公明党の発案だろうがなんだろうが、景気対策になる可能性があるものはどんどんやるべし。早くやれ。
与野党一丸となって景気対策やるべきなのに、定額給付金が選挙対策だとぬかすやつこそ、自民党がやる景気対策の足を引っ張って政局に持ち込みたいとする選挙対策だ。

余ってるなら無駄に税金集めなきゃいいだけだろ

> さらにいえば、そもそも政府がもったいぶって支給するという今回の定額給付金の原資は私たちの税金である。
> それは国有財産でもなければ、ましてや麻生首相の個人資産でもない。国に預けた自分たちの「資産」が少し戻ってくるだけなのだ。

もうどこから突っ込んだらいいかわからないｗ
納税した税金は 国に預けた自分たちの「資産」＝預金 として引き出し可能なのか？ｗ
時々見るキチガイじみた書き込みみたいなレベルの文書で給料もらってるなんて信じられんｗ

で、思いっきり配慮した解釈を摘要するとして、
本来「必要ですから徴収します」という大義名分で徴収された税金が、キックバックされる、としよう。
だったら、今後税率の上昇が予定されるなんてことはありえないわけだし、素直に減税政策として
今の税制に反映させればいいだけの話。
矛盾極まりないことをピンポイントでスルーってどんだけだよｗ

>>69
給付金のせいで消費税があがるの？ゆるせないな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5789850

>>59
まったくその通りだよな。
定額給付金は、貧乏人ほどおいしい話。
税金を搾取されている自分は赤字だからもとよりやらないで欲しいと思っていた。

世の中貧乏人のほうが多いので、この定額給付金で得をする人間のほうが多いから、
もしくはそこまで考えない人間の方が多いから、人気取り、選挙対策になる。

ただ、ここまで叩かれれば人気取りにもならないか。

消費税アップに反対して、若者の未来からの搾取である赤字国債で痛みを先送りしている

創価学会

金持ちが反対するならわかるけど
普通のサラリーマンが反対するってのは解せないな。

創価と官僚と土建屋と極道の飼い犬自民党

給付金の景気押し上げ効果を減らそう減らそうと躍起になってるのが民主とマスゴミだからな。
あいつらが無駄に騒がなかったら、額面どおりの経済効果が現れたかもしれないのに。

非課税の人なら貰った金は消費に回さざるおえない。
ぎりぎりの所得の人は預貯金に回すだろう。

>>85
創価への侘び金を何で俺ら国民が払うんだよ？
麻生が私財で払えばいいじゃねえかそんなもん

今までだったら政府側が定率減税主張して、野党側が定額求める構図だったのに
逆転しちゃってるからおかしなことになってるんだよｗ

>>69
消費税は社会保障費の財源として、これがなくてもちゃ−んと上がる。誰が政権をとってもな。

>>65 好景気は企業だけが実感しても意味がないんだよ
庶民が実感して始めて好景気
庶民が実感する好景気なんて今後訪れる可能性は低いんだから
それを考えると貰えるだけマシだろ

>>93
そもそも政治ってもの自体が再分配機能そのものなんだから
それに難癖付けるならアナーキストにでもなってくださいよ。

戻す税金なら取るな、つーだけ。
チェックされてない特会から戻したら大賛成だわな、一人２０万円位楽勝だろ。

給付金→信者→教団→政党→議員→選挙資金

オバマは所得税減税するらしいね。
日本のオバカ総理はチェンジしちゃったほうがいいね。

あとは、子供は少子化対策から多めに支給するのは理解できるが、
老人にたくさん給付するなどは、全く理解できない。

どうみても人気取りも目当てなんだろう。

いまの時期、たまたま自民党政権だっただけで、民主党政権だったとしても、
それなりのばら撒きはやっていたはずだ。
この時期のばら撒きは、どこの政党が与党でも正しいことなんだよ。

定率減税にすりゃ誰も反対しないんだから定率減税にしろよ

>>99
この財源は繰越金って言って、理由もねえのに、膨大に浮いてた金。

>>91

消費税と絡めるのは「だめ」のための理由。
今は景気対策。

これで景気が回復するというオールマイティーではない。これを言う奴も、「のーー」のための言いがかり。

野党が反対するのは国民のためではない。選挙対策。

本当今の日本に無駄遣いするだけの金なんて存在するわけ無いだろうに
なんでああも金を散蒔くんだろうね。
ワープアとかさんざん報道されてる現状で、
無駄な金が使われ続けてるのに非常に違和感感じる。

反対してるの民主くらいでしょ？
つうか民主がごちゃごちゃと邪魔してるだけの印象が残って、
うちのバーちゃんまで呆れてるよ。
バーちゃんはお金は貰っても共産に入れるらしいけど。

>>1
じゃあ最初から預けなかったらもっといいんじゃね？庶民減税しろや

一ヶ月以内に使わないと消えてしまう金なら少しだけ景気浮揚に効果あるかもな
普通に現金貰っても大多数はいつも以上に消費しようなんて思わないよ
その程度の金額だよ

ここで同調してる奴らは、層化だろ。
人気取り政策のために、税金無駄遣い。
地域振興券の二の舞。
景気浮揚がもっと他に違う方法があるだろ。

層化への給付金はお布施＝選挙対策に使われるしな
こういう愚策は許されん

まるで意味が分からん。

国会議員も受け取るそうです
創価とその飼い犬自民党は完全にいかれてる

>>101
上げる前の撒き餌=給付金

国が黒字経営なら、＞１の言い分も当たってるが、

国が借金経営なんだから、＞１の馬鹿は大間違い。単に、若年層に借金押し付けて、現役世代が儲かるってだけの話。

選挙買収だから

せっかく預けた金を、そんなつまらない使い方されるから怒ってるんだよ

>>120
撒き餌じゃない。なぜなら引っ掛かろうが引っ掛かるまいが消費税は上がるんだから。

>>109
失業や時短で、一時的に給与が落ち、消費を減らす人にも回して、消費の減少を最小限に食い止めようって
話なんでな。

>>88
だったら、12000円ではなくて、一人60000円くらいにしてくれよ。
それなら国民の批判も少ないし、消費にまわるよ。
他の国ではそのぐらいだったと思うけど。

日本人の揚げ足取り体質は異常。これじゃ誰も政策責任者になりたがらない。

>>109
定率減税に賛成？おまえは金持ちだけ優遇しろと？

非課税の人間はいっぱいいるんだぞ。税金を納めていないものに定率減税しても金は戻って来ない！アホか！

正直ここまでネガキャンされると効果はかなり落ちるだろうな。

外国では殆どが至急済みだったり検討中だから、政府の対策としては間違っている訳ではない。
ただ欲を言うと低所得者や子供を育ててる家庭に限定してほしいな。
きっと彼らに重点的に分配した方が効果がある。

>>95
普通のサラリーマンなら所得税減税は喜ぶだろうが、
税金を払っていない人に戻るのは抵抗があるだろう

>>112
そういうこと言い始めたら、近視眼的な視野で生産性の低い日本人たち、ニートや老人、障害者、派遣は死ねってことになる。
もっと大きな視野で見るなら、日本人より賃金の安い国で似たような工業生産を出来るように
生産技術をごっそりもっていったほうが効率はよくなる。
多くの外需頼み日本人はいらないって話になりかねない。

>>120
創価学会が「合法的」に巨額のお布施を集めたいだけでしょ。
こんなこと、撒き餌にもならんことはやる側だってよく分かってるでしょ。

【速報】

給付金のネーミングが決定
その名も・・・





ニコニコ給付金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





※ソース：NHKラジオ　１２時のニュース

上杉(笑)

過剰な再分配は自助努力を妨げ、怠け者を量産するだけ。
だから、定額給付金分の資金を無条件に派遣村などにばらまくのもおかしい。

まあ、彼等が犯罪に走らないよう、
刑務所暮らしよりはましな生活ができる程度の援助は必要だが。

>>120
景気対策という言葉を理解しろ。

議員も公務員も受け取る資格は無いだろ。
もともと税金から給与を支給されているものにこれ以上のものは必要無いだろ。

子どもはいいけれど老人加算はおかしい！
その分現役世代に上乗せした方が回るだろうに。
老人は溜め込むだけで意味ない。
これやめないと人気とりと言われても仕方ない。

>>107
だよなー
20代〜50代までが一番消費が大きいし、
若年層の生活が切迫してるとか、経済的に結婚しない人が増えてるとか
また子供を作らないとか、どう考えても一番金が必要でまた経済効果が大きいのは20代〜50代なのに
なぜに65歳以上に増額なのやら。
貯金されて思ったより経済効果ありませんでした（＾q＾）とか言ったら、京都の枯山水に投げ込んでやる

給付金と同時に高速休日乗り放題1000円も実現するわけだけど、
ということは、1人12000円あれば週末の家族や恋人との小旅行くらいは余裕でできる。
はした金とか言う人たちは、自分たちが受け取らなければいいだけじゃね？

とりあえず俺は旅行してくるよ。

>>135
では所得税が高かった昭和の日本は今より怠惰な人間が多かったと？

配る直前に言えばいいだけなのにな。褒められようと思ったのが失敗だな

国が赤字国債を出しているんだから
国の財政を憂いている人は受け取れないよね？
受け取っちまうのは(給付を決めた連中は)国家財政なんて
どーでも良いと思っている人達だよ。

給付金で金使わせるようにしてから消費税上げるんだろ？

>>143
そんなこというなら、国や地方自治体が赤字の公務員は、給料を受け取らないで返納してもらたほうがいいよ。

結局さ、家計の縮小、企業の金余りによるアンバランスが不況を招いているんだから
それを是正せねばならない。いまどきネオリベサプライサイダー的発言してるやつは
アホの極み。

つーかもっと出せ

3年後に消費税増だから
バカにするなと言われてしまう

>>1
よく考えてみるとって自分が馬鹿だと言っているもんだろ
こんなの考えなくてもわかる事だろ
批判してる人はそれを踏まえた上で批判してるんだろ

不況の影響を何も受けない議員と公務員の給与は税金から支給されている。
生産納税者からの税金をこれ以上余分に彼らに与えてどうするんだ？

戻ってくるだけなら嬉しいんだけれどな。
このあとで、給付金などを口実に増税やるっていうのが嫌なの。

なら、最初から配るなって話。

アメリカでやって大した効果が出なかった

この程度の金額でも本当に欲しい困ってる連中の大多数は住所無いんじゃねえの？
どうやって渡すんだ？
創価が住所貸してピンハネするのか？

>>111
だから、一般人の心として、給付金もらっても消費税あがるなら、ますます財布のヒモが固くなるよって言いたいの。
それじゃ、一時的に景気回復したって意味がまったくないでしょ？

>>136
「景気対策」ならモノの流れの上流に闘魂注入しなきゃ効果は薄いよ
2兆円をそのまま配っても最大で2兆円分の効果しかない
2兆円で10兆円くらいの効果はないと賢い政策には見えない

定額給付金をもらえないかも？　の人たち（国に意見書を提出）

定額給付金のありかたに反対し、その財源を要求している自治体です。

京都市

和歌山市

千葉市

西宮市

国立市

我孫子市

世田谷区

など

給付金が12000円に決まったのは
犬作の誕生日が1月2日だから

あいかわらず、上杉だなぁって発言ｗ

我々の納めたお金が、納めてないような人間をターゲットに
バラマキするから反対なんだろ。

>>157
12月31日に生まれて居ればよかったのに。それだと1,231円？

>>143
そういう馬鹿な意見ってさ、自分で正しいと思って書いてるわけ？
給付金だけではなく、その他様々な施策の結果景気が上向けば、
税収が上がって財政がより健全化するんだけど、そういう常識は無いわけ？

>>116

おれは創価ではない。普通の頭で考えれば、政府になんでも景気対策を早くやって欲しいと思うはずだ。

おまえこそ、景気に関係ない、どこかの団体だろ？プロ市民か？

>>121
゛大間違い゛ではないだろ。
じゃあどこで何を使うかじっくりと数年をかけて考えて批判のないところを探すか？

ふつうの予算だって赤字国債発行してたのに、この程度でケチつけてどうすんだかｗ

現状は赤字の親方日の丸の公務員に、1万2000円ぽっちじゃない額の金を特別給付して消費してもらってるようなものだ。

なぜ税金を払ってない人の遊行費を負担せねばならないのか？
ふつうに減税すればいいじゃないか

所得税を恒久的に減税の方が
長い目で見ていいわ
俺はボロでも心は錦でいたいから受け取らねーよ

麻生を顔の形が分からなくなるまで
殴らせてくれるなら受け取ってやんけどw

税金って資産じゃねーよ

>>161
景気対策してほしいなら政府に頼むんじゃなくて、自分でがんばりなよ。
こんな世の中だって、金はある所にはあったりするんだから、
犯罪にならない方法で、みんなが喜ぶ方法で、お金を稼ぐ方法を考えればいい。

>>164
それって社会福祉制度そのものを根本から否定してしまうように思うんだが。

ほんとは所得税減税もしたくないから与野党グルになって反対してるとしか思えん。
2兆円が公共投資に消えるだけー

俺たちの麻生は国民がやめろと言っても聞いてくれません
誰の言うことなら聞いてくれるのでしょうか？

>1
それならいっそ10万くらい還元してくれ

>>161
その上で自治体に丸投げで800億の負担強いて12000円を支給するくらいならやらない方がましだと思ってるんだがな。

12000円なら農家から米を１俵（６０ｋｇ）を買ってあげれば良い。

農家も準備をしておくか？

>>154
一時的な消費の維持が何よりも今必要なんだが？他の対策が効いて来るまでは時間がかかるんだ。
一気に落ち込まれるとえらいことになる。

>>155
２兆どころか半分も見込めないだろ。
消費誘導の額としては少なすぎ。
貯金誘導にはなるが

>>154
消費税上がるから財布のヒモがかたくなる？（笑）
アホマスコミの意見そのままだな。
お前、3年後に消費税が上がるからって、高々12000円程度使うのやめるのか？
ありえねーよ。
消費税上げても、長期的に見れば消費への影響なんてほぼないというのは、過去の例で示されている。

アホだと思ってたら、真正だった。

>>161
地域振興券が景気対策になったと思い込んでる
間抜けな学会員発見ｗ

>>144
消費税はだいぶ前からあげようあげようと言う議論になっている
なんで定額給付金とセットにはならんのだが

上がる上がらないにしても『無駄に使ってくれ』と言うんだから
使わない貰わない奴いるのかよ？

税金の徴収にも分配にもコストがかかるのに
集めて返すとか、ただのアホ政策だよな

これを支持してるのは税金を払わない
公明=草加=草加なら楽々取得可能な生活保護世帯だけだからｗ

年末調整で所得税から還付すればいいじゃん

>>175
多かったら多かったで貯蓄に回るが。
ここはひとつ生活保護と国民年金部分を期限付き通貨にしようよｗ

>>166

借金も資産のうち。国に貸してる金だ。

たかだか12000円ぽっちが貯金に廻るって考えの方が不自然だろ

年収３００万円の公務員。公務員が貰いすぎだとして、本来の適正な賃金を５０％としてみる。

現状の300万円というのは、適正な給与150万円に、特別給付金　150万円　が支給されてるようなものだ。

>>155
特定の業種に限らず、全業種で消費の拡大が見込める政策ってのを他に挙げてみろ。他にないから
各国これをやるんだよ。

給付金1万2千円もらって、同時期に消費税が期間限定（1年間）で3％に下がるなら
かなりの金額の買い物すると思うよ自分の場合

20円あげるけど、18円は税金としてもらっておくね。
ああ、それから今回から税金は300円増しだから、その分も払ってね。

簡単に言うとこんな感じか。
こんな詐欺に誰が引っかかるんだ？

>>176
収入増えなご時世どうしたって影響はでるわな
生活必需品も一律だから日常的に負担が増加するわけだし

鳩山邦夫を秘書やってた奴が自民の擁護したところで、まったく説得力は無い

>>174
一時的な消費の維持がどうして、今必要なの？
そんなあぶく銭のお金で儲かる企業は、長い目で見たら潰れるよ。

>>176
ttp://www.news24.jp/65574.html

貯金に回ったら回ったらで即貸し渋り対策になるだからいいんだよ

消費税上げるのだけは止めてくれ！！

少なくとも衣食住に係わる分は除外してくれ
贅沢品には外国みたいに２０％とか掛けていいからさ

年金原資いくらあるんだよ？


公開しろよ

給付金だけでいつまでぐだぐだやってんだよｗ

これこそ無駄金だろう

>>191
人間は短期の中に生きているからじゃない？
長期では皆死んでいる

結局、与党も野党も国民生活なんか見てないって事だろ

支持政党の無い人間から見ればそんなもん

日本にとっての害虫でしかない、カルトが肥えるんですよ

カルトは肥えさしてはならんのですよ。

景気対策として、一時的に財政赤字を拡大し、
その後景気が改善したら、増税して財政を再建するのもやむを得ない。

ただ、一番得をするのは、働いていない（ので景気はあまり関係ない）老人達。
消費税が増税されたり、国の財政が極端に悪化してインフレを招いたりするまで、
痛みはない。
その頃には棺桶に入っていれば･･･

なんでこんな老人達にたくさん給付するんだ？あり得ない。

こんな事言ったらこの人トクダネでれないじゃん

それとも引退したの？

>>1
配布にも億単位の税金が必要なことはスルーですか、そうですかｗ

バカだろ、こいつ。

バカだろこいつ

>>178
こいつは地域振興券と違って、本当に欲しくてすぐに使いそうな層にもちゃんと配られるから
安心しろ。確実に効果は上だ。

>>178

おまえは、景気が内需（国民の消費）だと理解できない馬鹿だから発言しなくていいよ。
せいぜい層化とかなんだと批判のための批判して、政局に持ち込みたい野党の応援してろ。
国民は見抜いている。

おまえは民主党が給付金をばらまくのなら賛成しているはずだ。おれは民主党政権でもいいぞ。景気対策を早くやってくれるのなら。

おまえのような馬鹿は景気対策の邪魔するな。

>>106
どんな対策打とうとしても野党がとりあえず反対するから一緒。

低率減税は、ねじれ国会下の法案成立に時間が掛かりすぎるから困難。
だから定額給付にしようとすると、難癖付けて反対して時間稼ぎ。
こういう緊急時こそ与野党分け隔てなく一致団結すべきなのに。
「迅速な対策を打てない与党は無能」という意見も正しいが、
「反対のための反対」を繰り返し、時間を浪費するだけの野党の罪も
非常に重い。

>>192
うん、何が言いたいの？
今消費税上げるのはアホだろ。今は短期的に消費を上げたいときなんだから。

>>182
期限付き通貨は賛成だが、やはり少額だと地域振興券の二の舞。
ひとり100万くらいの支援なら構造が変化する

>>191
小さなところが潰れて行くスピードを緩やかにして、一気にショック死しないようにするためだよ。
時間掛けて雇用を新たなところに移動していくしかない。

トヨタ車とキャノンのデジカメとプリンターは消費税率100%にすればおｋ

納めた税金が戻ってくるだけ、なら最初から盗るなよ。

>>158

あんたの言う税金とは何なんだい？所得税か？固定資産税かい？市県民税かい？

それらの税金を納めていなかった人でもモノを買えば消費税がとられるんだよ！バ〜〜カｗ
あんたは消費税は税金とは認めねぇつもりか？

要は消費税の国民への払い戻しだ！！！だから金持ちでも貧乏人でも堂々ともらえば良い。

そんなカネがあったら自治体に回せという奴がいるが、自治体が今までどんな税金の無駄遣いしてきてか
しってるのか？無駄使いされて裏金やハコモノ作られる前に、国民が貰って
どこが悪いんだよ！！

米5月個人消費、半年ぶりの大幅増＝税還付が寄与
http://www.gci-klug.jp/masutani/2008/06/29/003160.php

短期的な措置としてはバラマキなんてあたりまえの政策なんだけどね
一時的にせよある程度の効果が見込めることも分かってる（だから米・独・仏・伊etcで実施する）
減税よりも下層階級救済にもなる
効果のある政策の実施に何が不満なのかね？

全く関係の無い消費税アップとかと絡めて批判してる馬鹿は効果があることが不満なのかもなｗ

戦力は効果的に集中投入してこそ意味がある。
一人一人の12000円など、社会に薄く溶けて無くなるだけ。
どうして景気対策に効果があると信じられるのか、不思議でならない。
過去に類似の政策が失敗もしているというのに。

>>212
消費税の払い戻しだってんなら一月でいいから消費税ゼロにしてくれと思うんだが。

>>191
こいつの効果は全業種に及ぶ。一時的だが消費全体を支える効果をもつからな。そんな政策は他にない。

>>211
水道も電気も警察も医療も自分でやってくださいｗ

>>202

経費がいくらかかろうが、それも金を使うことだから景気対策だ。

給付金は景気対策。まだ理解できてないの？

麻生は選挙して、国民の信を得て金をばらまけよ
選挙したほうが国民のマインドも一新してよほど景気対策になるだろ

>>184
でも、12000円を浪費出来たって、今後の生活がヤバイ人たちは絶対貯金すると思うけれど…。
国は、非正規社員をたくさん作り出してきたんだよ。
毎月、きちんと給料貰える人が今はそんなに多くないの。

>>208
だから生活保護とか年金1階部分とかを期限付きにすればいい。
高齢者への年金支払が経済のボトルネックになってるんだから。

少なくとも日本では景気対策にならない。事務費を引かなくても２千億程度の効果で終わる。

こんな金受け取ったら二度と税金の無駄遣いするな！と言えなくなる。
なので俺は辞退させてもらう。

家が火事になってると思え。
家人がバケツの水をかけようとしたら周りが止める。
「そんなバケツぐらいじゃしょうがない。消防車が来るまで何もするな」

これと同じだな。
燃え始めの頃ならバケツの水でも十分に役に立つ。
少なくとも火が大ききなるのを数分でも遅らせる事が出来る。
消防車が来るまでの時間を稼げるのだ。

>>220
貧乏人ほどもらったらすぐに散財するものだよ

＞いくら杜撰であろうと、給付金は結果、国民の懐を潤す政策である。

もし仮に金額が１千２００円なら意味が無いという考えはコンセンサスが得られると思う
それと同様に１万２千円という額も少なすぎる
どうせやるなら１２万にしたほうが良い
一番良いのは何もやらないのが良い

１万２千円で本当に国民の懐は潤うのだろうか？

いまもっとも有効な景気対策なら
・パチンコ全面禁止
・宗教法人に課税
・限定的に減税

だがどれも利権が絡み付いてるからな

給付金受け取りと給付金で買い物しにいって年寄りが交通事故死するから
ｋ札交通課は休み無し覚悟しとけ

>>205
国民は見抜いている。
愚策だという事を

>>215

一時的な消費税０は金をたくさん使う人への優遇だ。減税総額が決まっていれば、ほとんど金持ちだけで終わってしまう。
定額給付がいかに低所得者への優遇であるか。まだわかってないの？

俺に2兆円くれたら全部使ってやるのに

パチンコに使いそうな層にはやるなよ。

>>197
長期に生きるように考えてみればいいじゃない。

ドサクサに紛れて生産納税者からの税金、給付金で不況太りする議員と公務員。

どう考えてもおかしいぞｗ

金額少なすぎて普段の食料品の支払いに回るだけで終わるんじゃないか？

>>220
どんな政策も真水の部分は少ない。税金を集めてる胴元が、貰ってるだけで金溜め込んでるなら、そんな公務員専用の給料支払いシステムはいらない。

>>207
今上げるのはアホだが、三年後に上げると予告するのは正解。特に食品除外か低減を明言
しておけば、さらに効果大。まず駆け込み消費が見込めるし、社会保障財源の確保に成って
年寄りの将来不安が減る。

言ってることは微妙にズレてるが久々に＋でまともなスレを見た

>1
数年後に消費税が１０％近くになるとわかってて喜ぶバカはいねえよ。

ＴＢＳラジオ「森本毅郎スタンバイ」聴取者アンケート
あなたは定額給付金に賛成ですか？反対ですか？
賛成　２１％
反対　７９％

自民公明はこれだけの不景気を招いた小泉バカ中路線を清算するのが筋だろ
あーだこーだいってねーで選挙するのが常道なんだよ
政権にしがみついてんじゃねーよ

>>230
景気対策なら、金をたくさん使う人を優遇しなくてどうするんだよ。
溜め込む人を優遇したってどうしようもないだろう。

>>233
長期で生きるためには短期短期で食いつなぐしかないだろ？
みんなで死んじゃったら意味ないんだから。

>>230
だったら所得制限設けてその分低所得者への配分を増やしてやればいいのにな。
給付する人数半分くらいに絞ってその分倍額にするとかさ。

>>226
夫婦子供二人だと６万４０００円
ダイソンが買えるぞ！

>>213
日本人は消費マンセーなメリケンとは違うから、

大した効果は生まれないでしょう。

反対派議員は受け取り拒否宣言しろよ。
特に民主党議員。
共産党議員は絶対受け取るけどなw

>>240
だから愚民なんだよ。
民主が勝つわけさ。

>>214
以前の金券配布でも効果ゼロだったしな。
公明党だけ「効果があった」と言い張ってたけど。

景気ってのは、正に「気」だからな。要は給付した金は
授受した側にしてみれば降って湧いた金みたいな物
（実際は納めた税金から戻るだけだが）

それを使う事で、消費行動を促すのが目的だからね。
全体としての「気」を高める訳
正直、製造業系の派遣労働者や、一部低賃金関係者
以外は、情報に気圧されて消費意欲を失しているだけ

工業製品と同じレベルで日用品を買い控えするのは
ナンセンスでしょ

国会議員の御用聞きで食ってる記者が偉そうにｗ

多くの人が効果が有ったと思えれば
野党が撤退
効果が無ければ与党が撤退

>>226
何もやらない政府などいらない
どうせやるなら50万以上だ
誰も国民の懐を潤わせるためにやってるわけじゃない
日銀のやる金融緩和では金が出回らないから、国民に直接手渡すだけだ
出来れば、政府発行の金でやるのが望ましい

この1万2千円をボロクソに叩いて、従順に国と地方自治体に税金はらってるオマイらは人間出来すぎなんだよ。ほんと立派すぎるよ。

>>223

景気対策に無駄な金はないよ。
受け取らなくてもいいから、その代償として、自分の金を使えよ。どんどん使え。わしらはもらった分を上乗せして使う。

とにかく景気対策。

>>205
野党や自民の一部の馬鹿が反対しているのは選挙目的で、国民のためではないことを見抜いている。

今は与野党一致して景気対策をすぐやるべきなのに、危機感が足りない。

>>246
貯蓄性向が高いということは裏を返せば増税による経済効果が見込めるということだし
金持ちからどんどん取っちゃえばいいと思う。

上杉隆

なんで、こいつが、みんなの心の決めつけるんだ？
チョーウゼェー奴だな

>>220
今後の生活がヤバイ人にそんな余裕はない。生活費であっさり消える。再就職までのつなぎがいるんだ。

>>59
馬鹿かお前は！？
個人でどれだけの人間が公共サービス以上の対価を支払ってるって言うんだよ
お前は自衛隊機を一機でも買えるくらいの税金を納めてんのか低脳
そうした金は誰が稼いでくれているのかよく考えてから低脳は描き込め！

定額給付金受領は１１人、甘利行革相は辞退＝目玉政策で閣内不一致のグダグダ
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009010900349

ダメだこりゃ

しかしこれ、平日に役所に行くのが面倒なんだが。

貯金を取り崩さなくなるから、貯金誘導になりえる額なんだよ。

景気対策については麻生自身かなりぶれているから根拠にならんでしょ。
やるだけ無駄。
他の政策もやるんだからそちらに補填した方がいい

>>214
＞ どうして景気対策に効果があると信じられるのか、不思議でならない。
＞ 過去に類似の政策が失敗もしているというのに。

地域振興券とかふるさと創成1億円とかな。

これが景気対策だと言う人は、定額給付金が「消費活動エンジンのセルモーター」
つまり「カネを使わない人に消費グセを付ける」ものだと言う事を言っているんだろうが、

・貧乏人がセルモーター掛けられても、そもそも消費能力がないから、エンジンの出力はあがらない
・金持ちはそもそも「カネを消費する習慣がないから金持ち」なんであって、
　定額給付金ぽっちのカネで消費エンジンは掛からない

と言う「現実」を理解するきがないんだろうな。

>>213
すぐに外国ではとか言い出すけど、
こういう時に政治家が「やってますよアピール」
するのは万国共通の浅はかな考えってだけだろ。
政治家なんて万国共通にバカでもなれるということだ。
有効であった例だけもってこい。

＞いくら杜撰であろうと、給付金は結果、国民の懐を潤す政策である。
＞渡辺元大臣は「定額給付金の反対を国民運動に盛り上げていきたい」というが、それはあまりにナンセンスな見解だ。
＞「私に1万2千円をくれるな」という運動を起こす人間がいったい日本のどこにいるのか。
＞もらえるものはもらうというのが人情ではないか。

なんか感情論ばっかりだし、擁護してるのか皮肉なのか分からないなｗ

オマイらが貯金したって、その金は眠ってるわけじゃなくて、銀行が赤字国債買ってくれるだけなんだけどね。

上杉隆が民主に反対し麻生を助けるとは
明日は雪だな

>>258
1万2000円じゃほとんどたしにならんだろ。
公明の発案でさんざん叩かれて、いい加減いやんなってるだろうな。
地域振興券でこりないのかね、公明は。
宗教に反省なんてのはないのか。

>>226
１２万だと多すぎて確実に貯金に回る。一気に使いきれる不労所得の一万二千円だからいい。

何のために税金って制度があるのか
考えろ屋この馬鹿記者・・・

生活支援なのか景気対策なのか明確な理念を通さずにやるから迷走する。
首相の指導力の欠如としか言いようがない。

>>255
年末なら身の丈以上の消費したぞｗ
だから今月は地味な生活を余儀なく送ってる。
てか年収300万しかないんだから殆ど使いきってるぞ！

>>258

食料費であっさり消えてもいい。それで景気対策だ。
反対する者は景気対策のことが頭に無いことがよくわかった。

ちょっと調べてみたいからレスの後に

給付金に賛成か反対か書くの協力してみてくれない？

まずおれ賛成

>>267
この人別に野党側の人間じゃないよ
とりあえず既存のマスコミが最大の敵
それにしてもこのコラムはなんで出てきたのか分からんレベルだが

>>261
平日に役所に行ける立場の人向けの政策だからな。

どうせなら１０万ぐらい無利子融資しろよ
それなら生活の困った奴の大半にとって大助かりだろ
金持ちはわざわざ取りにいかねーだろうし

ハシタ金で未来永劫ついて回る消費税の税率を引き上げられたんじゃあわねぇよ
つか、そもそも消費税の導入自体が自民党の公約違反なんだが

>>271
最初から両方って言ってただろ

たかが2兆円ごときで景気対策になるんなら
こんなに不景気にならんわ・・・

>>254
ニ兆円支給にかかる事務費（多分、数十億それ以上か）はどっからでるのかな。
こんな非生産的な事に俺の税金が使われる。無論反対ですね。
はっきり言って、ドブに税金捨てるのと同じ。

もうあれだ１２０００円の消費税割引券でも刷って配れ

食料品程あげなきゃだめだろw
不正しまくりで襟を正すどころか開きなおる業者、ぶくぶくのメタボ野郎が多いんだからな。
高くなりゃちったぁ考えて買うようになりメタボ馬鹿も減るだろうよ

そもそも贅沢品のがぼこぼこ買うわけじゃないんだから消費税減免とかなきゃ
おかしいだろw

>>240
それがインチキだってんだ。アンケート項目が間違ってる。定額給付金を欲しいですか？って
イエスかノーで訊けばいい。自分で世論操作やってそいつに自縄自縛になってるから、このザ
マ。

>>283
あほ！

>>首相
せっかく高い税金払ってんだから有益に使ってください
配るとかしょうもないことすんな

金遣いが雑な政治家っぽい発想だこと

くれるってんなら貰うけど
自民には投票せんぞ

いらない奴は辞退すればいいだけ

>>230
貧乏人ほど貯金しないで消費する。せざるを得ない。
だから消費税減税は貧乏人のが嬉しい策だよ。

総額決まってるならまあその通りだけどね。

70％の国民が反対と捏造中の各マスコミ涙目だな

>>271 オザワに政策での指導力ってあんの？

悪口しか言えない菅にまかせっきりじゃん。

事務経費１割としても2000億です

>>281
現状でも無駄だらけ、公務員様への特別給付金だとわかっていても天引きで税金払ってるんだぜ。
ヤフオクじゃないんだから、「ノークレーム、ノーリターンでおねがいします」状態だぞｗ
こういう状態なら、ばら撒いて当然だし、俺は貰うよ。「ノーリターン」よりマシだよ。

>>280

給付金が景気対策の全てではない。

ノーのためのノーを言って、景気の足を引っ張りたいだけか。

民主党が、言い出した案なら賛成するんだろ。

おれはどこが言い出そうが、景気対策ならなんでも賛成！早くやれ！！

>>268
麻生のお友達、鳩山邦夫の元秘書だぞ？何の不思議もないだろ…

>>279
元々は生活支援だよ。それを景気対策に絡めようとしたから、おかしくなった。

>>267
それだけ今のマスゴミが狂ってるんじゃね？
記者クラブで談合して物事をいろいろな角度から見れないんだろ。

>>284
政策の是非で何で欲しいかどうかなんだ？

そもそも２兆円という国民にばらまくお金はどこから出てきたんだよ

給付金はまさに毒饅頭だな
こいつを食ったら最後カルトは延命、消費税アップ、地獄が待ってるぜ

しょせん自民党は草加公明党様には逆らえないってことだろ
くだらねーな

>>295
与党は野党が二次補正と給付金を分けろと言ったのを無視してなかったっけ？

国が私たちの変わりに借金して少し配ってくれるんでしょ？
資産じゃないよねｗ

>>284
お前なかなか頭悪いな
｢何を置いても給付金が欲しい｣
｢経済効果に期待薄だから反対。但し支給を決めたなら無駄金にならないように受け取る｣

これのどこが同じなのか説明してみろよ

預けたのが返ってくるのはいいが、返すのに凄い人件費がかかるからやっぱムダだよね

>>289
こういう脳が、国を泥船にする。

>>263
勘違いしてる奴が多いが、失業や時短賃下げで手取りが減っていく現状で、短期間消費を維持してもらう
ための政策だぞ、これ。他に効果のある政策があったら教えて欲しいね。

日本人が貯め込んだ留保金を残らず吐き出させたい外国勢力
小泉改革以来それは企業レベルでも国家レベルでも押し進められてきている
このたび埋蔵金と呼ばれるものを財源にばらまくが
日本人が貯め込んだ金を外国人にもお裾分けするという公明党の人気取り政策だ

>>274
大反対じゃボケ！

>>263
効果が少なかったのか無かったのかハッキリしてもらいたいね。
景気浮揚効果は、期間で区切れば最初は思ったほどなかった。それは事実。
残りは次の期間に現れている。
つまり「即効性は思ったほどなかった」というのが正しい。
しかし、この策以上に早く効果を見込める方法はないのだから、
給付金に反対する理由はなくなることになる。
愚民はおたくみたいなレトリックに騙されるが、ここではそうはいかんよ。

>>299
税金

国民に返して足りなくなりゃ公務員の給料を削ればいい

>>300
それを言ったら何にもできん。政府に何もするなとでも言うのか？

少しでも景気が良くなればいいじゃないか。

給付金でETC付ける予定の俺は少数派？

子供にUSJ連れて行く
約束しちゃったんだが

よく考えなくても、誰でも分かってる話だろ。アホか？

昨日、国会答弁見てたんです。国会答弁。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで議長席が見えないんです。
で、よく見たらなんか麻生首相が答弁してて、定額給付、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、12000円如きで国民が釣られると思ってんじゃねーよ、ボケが。
12000円だよ、12000円。
なんか公明党のいいなりらしいし。公明党と一緒に政権にしがみつきか。おめでてーな。
よーし強行採決しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、12000円やるからとっとと解散しろと。
国会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
与党と野党の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。阿呆首相はすっこんでろ。
で、やっと答弁見えたかと思ったら、麻生の奴が、景気刺激策です、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、12000円ごときで景気が刺激されるわけねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、景気刺激策、だ。
お前は本当に景気を立て直したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、総理大臣やりたいだけちゃうんかと。
政局通の俺から言わせてもらえば今、国会でやるべきことは解散総選挙、これだね。
解散総選挙、これが通のやり方。
解散総選挙ってのは国民に民意を問う。そん代わり組織票も入る。これ。
で、それに政権交代。これ最強。
しかし政権交代すると人権擁護法案で日本が滅茶苦茶になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人、自民党は、又吉イエスとでも連立してなさいってこった。

>>110
馬鹿、俺らの金にはかわりねえだろwww

>>268
一万二千円って最低一週間の食費な。どれだけありがたいか、まったくわからねえってのは
お金持ちでいいねえ。

>>308
その溜め込んだ金って、外国人に買ってもらって貯めた金も沢山あるんだぞｗ
地球が日本人だけだったら、そんなに消費してくれなかったはずだよ。

「資産が戻る」じゃなく

「強制的に借金させる」の間違いでは？

上杉は公明の飼い犬だからな
おそらく第３文明とかの常連だろ

国が小さな政府になるのを共産党が反対するのはまだ分かる
しかし民主党や社民党が何故大きな政府を推進してるのか分からん
共産党の分党なのか？

消費税なくせ。
したらGDPなんか１％ぐらい跳ね上がるよ。

地域振興券の時と同様、最終的な効果は政府から発表あるよ。
そしてまた「何だこりゃ！」って騒ぎになる。懲りないね…

俺が給付金に反対なのは、いくらかは創価に流れるだろうから
経済的な影響どうこうはよく分からん。
でも、くれるんなら缶コーヒー一本でも嬉しいぞ実際

>>309
ならお前が長いスパンで見たら経済効果があったと立証しろよ
｢なかったことが証明できないならあったに決まってる｣とかアホにも程がある

>>304
経済効果が薄かろうが、少しもプラスになることは何でもやらねばならない時期なのよ。

まだ危機感が足りない国民が多いみたいだな。おまえ大丈夫か？

税金として納めた意味なし

はじめから安くしろ

徴収し過ぎたから還すって話なら別だが

前はいらねだったのに、こんどは早く配れだとか。
貧乏人は節操が無いな。

俺は民主党の方に不支持だから、定額給付はやってほしくない。
自民が責められるのが目にみえる

自民党を支持してるってわけでもないが

>>1に説得されました(´・ω・｀)てかもう道路いらねー民主

>>281
その分もちゃーんと消費に回るんで。臨時職員雇うことにもなりそうだし。

>>295
どういった仕組みで多少なりともこれが景気対策になるの？
消費？選挙対策以外の意図があるなら頭の悪い俺にも
説明してくれや
優良中小企業とかの融資にまわしてくれた方が
余程有意義だと思うが

税金も収めてないヤツがパチンコをやるために税金を納めているのではない
また雇用創出でカネを受け取っておきながら大量首切りをする
キヤノンのような会社のために税金を納めているのでもない

戻ってくる間に色々手数料を抜かれたり
裏金に着服する役人が絶対出るから反対だな

上杉隆らしいなあｗ

この人は、基本的に新聞が書いていることの真逆の記事を書くことが生き甲斐の人だ。
記者クラブと敵対している、新聞の敵ね。
だから、こういう記事になる。

>>313
俺は給付金はそれを買わせる為だと思っている

消費税を棚上げにすれば　減税と同じ効果がある。　特に食費と学校関係は
消費税廃止で良いよ。　これだけで　グぐっと需要が喚起される。

もらえるものはもらうが、麻生はただの馬鹿だろｗｗｗ

こんなグダグダなやり方してる国ないけどな

どこの国も給付対象は厳しく絞り込んで
どういう意図かをはっきりさせてる

説明すらコロコロ変わるアホの案でやって
効果があるワケがない

だったらかえせ。ぜんぶ。

給付される前は１２０００円でも欲しいと思うだろ。
給付されて使ってしまえば、何の役にも立たなかった額だったとしみじみ思うだろうな。

一旦納めたものを、また分配するコストはこちら持ちなわけですが・・・

>>337
棚上げしてるじゃん。
景気が回復するまでとなってるはずだ。

自給率上げるために農家にばらまけ
働かんやつは知らん

>>332
金が使われない事が不景気なんだから
使えばそりゃ効果あるよw

給付金が不況の時に一時的にそれなりな効果があるのは、
よく考えなくても、アルツハイマーの人でも分かる

オマイラ12000円だぜ
ここ10数年小遣いもらったことない
オレとしてはなんとしても欲しいとこだが

人件費がかかりすぎだw
残念だがたちきえだろうな

>>332
中小企業の信用保証ってやってただろ。

>>332
第二次補正予算の中に20兆円位用意されてます

>>325
地域振興券のあと、どんどん家計部門の貯蓄が減っていっただろ。
つまり最終的にあのカネは世の中に出て行ったんだよ。
それ以上に家計の資産は収縮していったのを、そのぶん支えたわけだ。
これ以上の効果があるか？

>>298>>304
政策の是非なんて景気対策の評価として何の意味もねえ。定額給付金を欲しい人の方が
圧倒的に多いなら、この政策はやる意味があるってことだ。

派遣クビになったから困ってるから早くお金くれよ

＞よく考えてみると国に預けた我々の「資産」が戻ってくる話。これに反対する人間がどこにいるのか

一度払った税金だし、無理して戻ってくなくてもいいけどな。
社会保障などに有効に使ってくれよ。

「資産」が戻ってきたとしても、どうせ将来増税になるのはバレバレなんだから。

×国に預けた
○国に巻き上げられた

地域振興券の時はGDPの0.1%程度上がったらしいね
子供と年寄りだけに2万円で0.1%なら、全員に12000円ならもっと上がるんじゃない？

>>339
絞り込んでどうするの？
意図はもうはっきりしてる。「とにかく使ってくれ」だ。
で、それのどこがグダグダ？
お前のその飾りっぽい頭では、有効な対案なんて考えられないくせに。
あ、マスコミの受け売りするのか。どこまでも馬鹿だなー。

この間借りてた１万返すから、５万円貸して♪的な話だろ。

二万にならんかな

>>338
麻生は馬鹿だが、じゃあ誰がいい？って答えは俺も持ってない。
意外と与謝野派だが、与謝野トップは疑問

資産ではないし戻ってこないだろw
恒久増税がセットだぞ、どう転んでも超絶な支払超過だよ。

>>321
民主党議員の半分ぐらいは旧社会党だからじゃないの。

>>259
>馬鹿かお前は！？
>個人でどれだけの人間が公共サービス以上の対価を支払ってるって言うんだよ
>お前は自衛隊機を一機でも買えるくらいの税金を納めてんのか低脳
>そうした金は誰が稼いでくれているのかよく考えてから低脳は描き込め！

そんなことは誰も言ってない。
納めた税金が公共サービスの対価であることを忘れて、
自分の金であるかのような議論をするなと言いたいだけだ。

これを支給するための経費、収税のための経費、納税のための経費や手間は無視ですか？
戻すんなら、最初から集めんな。
もしかして公務員の暇つぶしのお仕事ですか？

上杉隆さんって何者？なにこの神発言。

大吉＝給付金アリ＋消費税アゲズ
小吉＝給付金ナシ＋消費税アゲズ
末吉＝給付金アリ＋消費税アゲ
大凶＝給付金ナシ＋消費税アゲ

こんな感じが庶民感覚だよな

>>352
その文章力ではクビになっても文句は言えまい

>>324
全国民に配るんだから、創価信者も混じるのはしゃーねえだろ。それだけよけて景気対策なんぞ
できねえよ。

わかった。景気回復に反対している奴らは

景気が回復すると困る理由でもあるのだ。

消費税が上がるとか。何もしなければその前に、討ち死にしているよ。

でも　その金を戻す手続きに3000億の手数料がかかるってのが問題じゃね。
景気対策だけでいえば　時限的に消費税１〜２％をダウンとかのほうがよかったかもな。
ま　それも実感がわかないかｗ１％安くなったところで。

昔から「金は天下のまわりもの」っていうだろ、回わさないと血液ごと死ぬって、金融工学なんてしらない昔の人も知ってるんだよ。

資産の還元と言うなら始めから税金取るなよ
税金下げろよ

12 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 01:35:24 ID:W9WcMO93
■地域振興券と小渕内閣支持率推移

地域振興券の有効期間は、1999年4月から9月まで。
ttp://www.crs.or.jp/5062.htm

定額給付金で自民党の支持率が上がったら、今までのネガキャンが無駄働きになるﾆﾀﾞ!!!

言っておくけど、公明発案の政策で成功したもんなんか１つも無いｗ

ほんとうに自民党の言うようにお金を国民に配って、国民が使えば、
経済が活性化して景気回復できるなら、中途半端な１２０００円は配るべきではない。

１人１２０万円を配るべきだ。
え、借金が莫大になるって？
お前らばかか？配れば景気回復できるんだから、大きく配って大きく回復
させようってことだ。

役人はいつの時代もこせこせ小さすぎて失敗するんだよ。
安物買いの銭失いにはなりたくないから１２０万円を配るべき。

論理的に全く正論だと思うが。

>>359
小池→石原→与謝野
って感じかな。
与謝野は現実的だから好きなんだけどね。

>>350
それだけで立証終わりとかやっぱりどうしようもないなｗ
地域振興券と貯蓄減少との間に因果関係があることの証明が全然足りないじゃねえか
最低限｢地域振興券があったからこそ貯蓄が減少した｣まで立証しろよ

>>359
もう麻生政権は与謝野に乗っ取られているだろ、何が疑問だよw

それに与党が政権を維持するならば麻生の次の首相は与謝野だろ。
次期首相候補を側近とし経験を積ませるパターンではないか。

減税も給付金もなかったら、企業優遇、消費者軽視と言って叩くくせに。

公明が発案したというだけで
毒饅頭決定
自民公明はこれまでの不始末の責任を取って自発的に下野しろ
そのほうがよほど景気対策だよ
給付金はそれからだ

定率減税廃止されて、時限的な給付金でマンセーするのなんて
アホくらいだろｗ

積極的に賛成はしないが、反対する理由は更に見いだせない。
反対の書き込みは自民・麻生憎しが先にたつのか税と同列に論じてみたり総じて拙劣。
微々たるものだが毛細血管末端への血流を意図したお金なんだし
せいぜいパッと使えばいいでしょ。

なあこれって給付条件なに日本国籍者なら
だれでもおｋなの？まさか在日にも渡るのこれ？
ならやめてくれ

　　　　　　　 　 　　　　ii ii ii ii　 　　　 ii ii ii ii
　　　　　　　 　 　　　　　　ii ii　 　　　 ii ii 　 ､__人_人_人_人
.　　　 　　　　　　　　　　　　　∧sgi∧　　　　)　ザイムダー
　　　　　　 　　　　 　　　　 　< ｀∀´ >　‐=ﾆ､
　　　　　　 　　　 　 　　　　　(つ¶ ¶と）　 　　 ヽ　オンｯ！
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　　　　　　　　　　 　 　　　 |o)>>364(o|
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ(.)}　 {(.)}ﾟ'
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ丿　ゝﾉ
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.　　　　　 　 　 　 　　|::￣￣|　　　　 |￣￣::::|　　　 　　 　 ┌──────┐
　　　　　　 　　　　 　 |:::＿__|　　　 　|　＿:::::|　　.　　　　.　│┏┓●/⌒し:.:.::|
　 　 　　　　　　　　　 ヽ::::／＼　　／＼;::::::/.消費税増税.├╂─────┤
　　 層化官僚　 　　　//　　　l.壺.|　　 ヽ:::|　　法案施行 │┣┓●/⌒し:.:.::|
　┏━━━━┓ 　 　}仆ｿ`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi....　　┏━━┓├╂─────┤
　┃　定 額 　┃ 　　 lﾐ{ 　　立法腐　　|ﾐ|━━╋行政┃│┣┓●/⌒し:.:.::|
　┃ 給付金　╋━━|ﾐ|　　,=､、　,=-､ .l.ﾊ...　　┗━╋┛└╂─────┘
　┃.バラマキ.┃　　　{|i{t! =・=　　r・=,　 !3l. 　　 　　┗━━┛
　┗━━━━┛ 　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　　　　　　　　　 Y　{ﾄｮｮｮｮﾀ` j ﾊ　　貰った以上は・・・三年後、消費税増税な！
.　　　　　　　　　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　　　　　　　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　
　　　　　　　　　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　　　　　　　　　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼
　　　　　　　　　┌──────────┐
　　　　　　　　　│秘匿.超兵器 カイガー☡│
　　　　　　　　　└──────────┘

>>370
そうだな。持ってる人間が溜め込まないで使うべきだよな。

>>360
給付金貰っても、民主になっても増税しなきゃやってけないだろ？
民主は外貨を埋蔵金(笑)って言ってるけどこれも馬鹿な話
増税とセットで他のことをやらんといけない、勿論外貨抜きで

>>371
一時的に消費税を４％に下げるとちょうど２兆円減くらいになるらしい。
いいアイディアだと思うけどね。

給付金配布のための膨大な事務手数料はどうすんの？
金が戻ってくれば本当に消費に弾みがついて景気が回復するの？
もっと高度で政治的な資金の使い方ってないの？この方法がベスト？

本当に「よく考えて」ほしい

>>332
消費が不況で落ち込むところを短期間支える効果がある。これによって一気に落ち込むところを
食い止め、他の政策の効果が現われてくるまでのつなぎにする。しかも、恩恵は全国民、全業種
に及ぶ。

>>345
金が使われないって、バカスカ使ってモノを買う事が一番の無駄だって人が多くなってきたから。
家だって汚くなるし、モノがあっていい事なんてひとつもないのにね。

電化製品だって、どんどん新しい規格を作って、購買意欲を刺激させてるしさ。
そういう商売がもう終わってると思うんだよね。

>>355
使ったのが年寄りと子供だったとは限らない

>>370
だったらまず特会制度の廃止からだな

だったら今まで国に盗まれた税金全て返せよ！
大半の人は払い損で公務員が奪っているだけなんだしな

いや〜地域振興券は助かったなあ
あれのおかげで少し明るい気持ちになれたよ

>>264
馬鹿なの？
すでに実施されて有効だった例をリンクで示してるじゃんｗ

「バラマキには全く効果が無いことを示す」或いは
「給付金と同程度の実施に掛かる時間を含めた即効性のある政策を示す」
ことでしか反論は出来ないよ

さぁどうぞ↓

パチンコに使うバカもいるんだろうな

>>369
税制変更もコストかかるよ。
時間もね。

まあ有用だからやった方がいいけど。
1%は意外てでかいよ。

>>369

８００億だろ。


中国の南京みたいに死者が死者を産んで増える話でごまかすのかよ。

>>389
だったら計画経済しかないよな。

>>372
上がるんならやればいいんじゃね？

もう知らん。

あとは民主党が嫌いでも、お手並み拝見モードだな

>>374
そうだな。１万２千だろうが１２０万だろうが結局元は税金だから一緒だよな。
納めた税金が戻ってきてまた納めるだけ。

>>332
金というのは回らないと意味がない、分かるか?
金が回ってない世の中で金回すようにするのが政府だろ
その一番手っ取り早くて即効性があるのがこれしかないんだよ
しかも、緊急にやらないと行けないという条件付き
ただし、2兆円では少なすぎる

>>382
ちゃんと日本国に納税して住民票を置いてる外国人には渡るでしょう。
外国人と言っても特亜ばかりじゃないですし。

ていうか在日も貰えるのに、なんで民主や社民が反対してるのか分からん。
反対するのが目的にしか見えない。

＞よく考えてみるとこれはおかしな話ではないか。
もうすこしよーく考えようね

要は、金持ちから徴収した税金を、皆で分けましょうって政策だろ。
さっさとやったらいいのに。
減税の方が良いとかいってる低所得者は、ほんとにアホなんだなと思うよ。
高所得者が言うなら分かるけどね。

反対反対騒ぐのも結構だけど、ならば具体的に他のさらに有効と思われる景気対策案を
言ってほしいね。
なにも考えは無いけど、とにかく反対！ってのはバカが喚いてるだけにしか思えんぞ。

とりあえず、給付された金を使って消費し、国内で金を動かす。風呂のお湯を
かき混ぜるのと一緒。そのまま放って置けば、どんどん苦しくなるのは自分達自身なんだぜ。

>>389
白物家電は売れてるらしいね。
省エネのやつ。

>>386
システム考えたら、税率変える方がコストかかるんじゃないの？

小泉　　横須賀
安倍　　成蹊
福田　　麻布
麻生　　学習院

与謝野　麻布
中川昭　麻布

>>369
そういうスキームがいままでなかったことが問題で、これで仕組みが出来れば次は早く、より安く配布できるようになる。そういうものだ。
>>389
ものづくり日本の存在理由そのものがなくなるような話だなｗ
達観しすぎだな。オマイは国に頼らず、山の中で電気、ガス、水道、自分でインフラそろえて暮らせると思うよ。

>>364
記者クラブと敵対してるフリーのジャーナリストだよ。
たびたび記者クラブしか入れない会見にこっそりもぐりこんで質問したりして、つまみ出されてるｗ

で、新聞の書いてあることは嘘ばかりだ、というのが基本スタンスで調べて記事を書く人。

>>359
定額給付金が迷走って言われるきっかけ作った男だぞ？あれだけわかってねえとは思わなかったよ。
麻生の言うことに素直に従ってりゃあいいものを。

何の効果も無い天下の愚策だな

だ・か・ら、国が税金を配って、国民が使えば経済回復するんだろ。

それなら１人当り１２０万円くばれよ。
回復して凄い景気が良くなるぞ。

もし、１２０万円配っても景気良くならないんなら、
１２０００円配るのはもっと遥かに無意味だ。

僅かなこづかい程度で巨額の借金を子供に尻拭いさせる気はない

100奪われて１返して貰って
それを恩としてまた100奪われて

喜ぶのは税金払ってない奴だけ

>>404
>>404
>>404
>>404
>>404

留学生なんかにもあげちゃうんでしょ？
預けた資産を勝手に留学生なんかに上げられちゃうのは嫌だね。

>>405
是非が問われてるのに代替案要求とかは流石に自民でもやらんぞ？

１万２千円なんて貰っても仕方ないからさ
失業した可哀想な人たちに月１７万円を一年間支給してほしい
それが国民の総意です

>>376
因果関係って何だ？
経済を云々するまえに中卒程度の日本語を知れ。
地域振興券は需用収縮の「対策」としてされたものだ。
振興券がなされた「から」貯金が減ったなどとバカなことがあるか。

かつての地域振興券が配布された時にパチ屋のラジオＣＭで
「ウチでも使えるよ」と言ってたのには本当に呆れたわ

で、本当にパチ屋に使ってしまうバカなジジイやババアいるんだよな

>>407
あー、そうか。小売店が苦労するかな。
でもコストがかかる＝消費→雇用が生まれるって考え方もできるかも。
まぁ１アイディアってことで。

麻生さんも実はブッシュ退任に合わせて総辞職かな
こんなぐだぐだじゃ話にならんだろ

>>374
120万だったら、それこそ貯める人も出てくるでしょ。

┌───────────────────────────────────────────┐
│　特殊法人や独立行政法人等は、国からの補助金や交付金を使って非効率的な事業運営をしていた 　│
│　り、官僚の天下りの受け皿となるなど、様々な問題点を抱えています。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　　 　　 　 　　　　 │
│　特殊法人や独立行政法人、及びこれらに係わる特別会計は、原則廃止を前提に全てゼロベースで　　｜
│　見直し、民間として存続すべきものは民営化し、国としてどうしても必要なものは国が直接行います。 　 |
│　また、天下り受け入れの見返りに 業務を独占するなど、実質的に各省庁の外郭団体となっている 　 　 |
│　公益法人は廃止します。さらに、独立行政法人の税金のムダづかい体質を改めるため、 　 　　 　　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 　　 　　 　 　　　　 │
│　�@各府省の独立行政法人評価委員会委員及び各独立行政法人の監事の独立性向上　 　　 　　 　 　 │
│　　（公務員出身者による就任を制限）、�A公募による独立行政法人の長の選任、 　　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　�B会計監査人の監査対象となる独立行政法人の拡大、　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　　 　　　│
│　�C独立行政法人の統合時における資産の鑑定の義務付け、などを行います。　　　　 　　　　　　　　　　│
└───────────────────────────────────────────┘
　『民主党マニフェスト』 ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf 　
　手始めに、そうかそうかのスクツになっている犬HKを放送法第50条で木っ端微塵粉砕解体しろよ＞汚沢！

　国民期待を裏切り、破ったらクソジミンと同じ末路だからな。

>>389
一昔前のジブリアニメみたいな事を…。
今時分清貧主義なんかに耽ったら恐慌おきてリアルに死人が増えるだけ。

１０パーが代作の懐に入り、
また近所に広大な敷地の喪家会館ができるのがイヤなんじゃ

>>363
その経費、全部まとめて消費になるから。その分も需要創出になる。

ん？公明の初期案は確か定額減税だぞい。
かなり限定的な案だったもんだから
それだったら全員に銭配ったほうがいいんじゃないか？という結論になったはず
それにノーを突き付けたのが福田さん
で、麻生さんになりリーマンショックで今に至る

>>400
>納めた税金が戻ってきてまた納めるだけ。

もらった給付金を税務署にそのまま戻しに行くわけか、ご苦労なことだね

>>419
そんなような事を金持ちのキャスターやらコメンテーターがマジで言ってるよなｗ
国民の代弁者気取りでｗ

税金下げろって言ってるやつは金持ちなんだね給付金は
低額所得者には優しい良い政策なのに。

減税じゃ低所得者層が対象外に。
満遍なく景気を刺激するには還付金。
でも一時的。

うちは火災警報器義務化で3600円x3個で消えるわけだが。。。

今求められてるのは、効果があるかどうかも判らない景気対策じゃなくて、セーフティネット。

>>411
まあ、検討してる段階で迷走迷走って騒いでるマスゴミが一番悪いんだけどね。

>>414
> 僅かなこづかい程度で巨額の借金を子供に尻拭いさせる気はない

借金の原資は国民の資産だよ。

>>411
与謝野ってところどころで麻生の足ひっぱりまくってるよなｗ
与謝野が余計なこと言って、麻生も「与謝野さんの言うことなら」って
気を使っちゃって突っ込みどころを与えてしまった。
与謝野さんが国会で死んだ顔してるのも無理ないよ。自分で何やったかわかってるはずだし。

>>430
想像力のない脳だな。

>>411
俺は給付金なら生活支援の意味にしかならないと考えていたから与謝野までは道理と判断したが。

それでブレた麻生がその件は悪い

>>359
少なくとも麻生ほど現在の経済状況を正確に把握している政治家は他にいないと思うが。
外貨準備を埋蔵金として使うとか主張するミンスは論外としても、
はっきりと支持してるのって・・・安倍・・・？？笑

一度減税したら元の税率に戻しにくいからな
まぁ今回は臨時賞与みたいなもんでしょ

ていうか内容よりも上杉が今さらなに言ってんのって思った
大好きなNYTがピンチなんだからそっちの心配だけしてろよ

１人５万円位くれるなら
少し足して、地デジの薄型テレビくらい買ったかもしれんが

１万２千円ねえ。
太郎ちゃんが毎晩通ってるバーにも行けないような金額だからねえ

>>1
そこは出発点だ。もう一歩考えるべき。

>>412
天下の愚作って何？
じゃ天下の賢策を教えてよｗ

>>374
じゃあ１２０万円増税して１２０万円給付すれば景気回復かよｗｗｗｗｗ
今回の２兆円だって２兆円の税金税金が財源なんだぜｗ

定額給付金をばら撒かなきゃーーーーーーーーーーｗ
学会の寄付金が増えないジャンｗｗｗｗｗｗ

>>410
本物のジャーナリストじゃん。そんな人がまだ日本にいたなんて、捨てたもんじゃないな。
つまみ出されるって、なんか可愛いぞｗ

反対つーか評判悪い

ソッカー原案
アッソウー同意
落ちぶれたもんだな自民党
ソッカーに食われてしもうた

＞よく考えてみると国に預けた我々の「資産」が戻ってくる話

冗談じゃないよ。
生産者が預けた資産を議員や公務員にまた搾取されるんだよｗ
公務員にまで配るなよ。

>>419
勝手に総意にすんなよw

給付金反対はバカの言うこと

ネットの書き込みに騙されるな
反対するならもらうな

俺は反対だが
天下の大愚策賛成するのは学会員と自民支持者の一部だろ
あとは超貧困層ぐらいか

>>437
いろんな意見はあっていいと思うけど、
マスゴミがプロパガンダしてる真っ最中に
だからな。KYだな。

>>421
パチに使うのも消費のうちだろ。
ましてやその当時、北朝鮮への献金問題なんて一般人は知らなかったし。
だから土井たか子委員長の趣味がパチンコと聞いて「庶民はだなあ」なんて言われていた
わけだし。

人間の心理として、１２０００円なら貯金する奴もでる。
しかし１２０万円なら、車や家電などの大物を買う。

４人家族で４８０万円だぞ。
大きなものを買わなくて我慢できる人間なぞいないぞ。
隣近所が車買い替えただけで、自動車産業は息を吹き返す。

どうだ、バラ色の景気の良くなる風景が浮かぶぞ。
でも１２０００円なら、しまい込むだけ。

人間心理を考えろ、バカ小役人と自民党。

>>419
乞食失業者乙
勝手にのたれ死ね

>>450
この1万2000円よりも、普通に天引きされてる税金のほうがはるかに多額だったりするんだよね。公務員へプレゼント。

私利私欲のない上杉謙信の根性を受け継いでる

>>386
消費税4%だと、1人120万円使わない限り12000円もらった方が得だぞｗ

>>440

外貨準備の話までは断然支持してたよ。

反対してる奴は頭に蛆でもわいてんのか？

そもそも問題にすべき金額じゃない。
ただの緊急輸血みたいな話しだよ。
これを否定したんじゃこれからの手術も治療も出来ない。

評判悪いのは独身世帯で12,000円しかもらえない人たちでしょw
50,000円だったら賛成するんだよ、そういう人たちは。
うちは104,000円もらえるからすこぶる評判いいよw

３年後だかに消費税をアップするとか余計なことを言わなければよかったのにな
公務員削減など税金の無駄遣いをなくす等できる限りの努力をするので
それでもだめな時は国民の皆さんに協力を求めるかもしれない、ぐらいにしておけばいいのに

給付金はくれるというなら貰うし
反対なんぞせんがね

>>456
なんで、給付金賛成してるのさ。
反対反対。

お前の分俺にくれ
それが嫌ならもらってそれを募金でも派遣村に寄付するかしてくれ

とりあえず給付金を貰って、風俗行って、後からあの政策は駄目だったなと、他人事のように言おうじゃないか

一昨年辺りまで、まがりなりにも消費が持ってたのは、定率減税があったから。
給料上がったのと同じ効果があるからね。小額の一時金でパっと使おうって
心理にはなかなかならないよ。

留学生なんかにもあげちゃうんでしょ？
預けた資産を勝手に留学生なんかに上げられちゃうのは嫌だね。

>>455
パチンカスだけはやめてくれ
それなら競馬や宝くじのほうがはるかにマシｗ

>>454
麻生さんの失言がよく問題になるけど、あそこで特別給金金に待ったを掛けた与謝野さんもまた大きな失言だよ。

これって、ただで1万2千円やるからこれ以上の要求はしないでねって
意味合いもあるじゃんないの？
それとも、あのとき1万2千円もやったんだし、オマエ等悦んだろ。
だから増税で文句をいうなという布石に取れるけどね。

カルトに助けを求めて、母屋を乗っ取られた。

橋下知事の考えでいいじゃないか
金ばら撒くより耐震工事してもらったほうがいいだろ
特に子持ちなら

経済対策にならないからだろ
こんな効果の無いことに時間使う暇あるのか？

配布にコストがかかりすぎって意見あるけど、それって国内に作業や仕事が発生するって事でもあるよな
金が国内を環流する限り問題視しなくて良いと思うがその辺どうなの？

反対してる奴は俺にくれよｗｗ
パーッと景気よく使ってやるからｗｗｗ

>>388
たった12000円じゃ焼け石に水、すずめの涙で消火活動を期待するようなもんだ。

消費税は3％にもどせ。
食料品の消費税廃止。
これが一番。

国がトヨタなどに払ってる消費税の還付金廃止。
累進課税率のアップ。
企業にも課税率アップ。
未曽有の好景気でも社員や労働者に給与を増やさないのだから、別の方法で富の再配分する必要があるよな。

クルマは500万以上なら贅沢税5％上乗せ。
化粧品も単価8000円以上なら贅沢税上乗せ。
そのたモロモロ、贅沢品に課税しとけ。

>>464
子供がたくさんいる家はたくさんもらえるんだよな
それはいい事だと思う

子供がたくさんいる家庭はぜったい賛成だろ

層化による層化の為の巧妙党の選挙資金。

　　　↑此れで合ってますかね

>>434
全業種で雇用＝仕事＝消費が維持できそうなほかの政策を挙げてみてくれん？

>>1
そりゃクリック一つで配布できたらそうかもしれないけど、
それだけだとしても人件費１人×５秒と全国にデータを流す電気代がかかるよね

実際は全国規模の人件費と、窓口の確保や印刷代や電気代などの経費が余計にかかり、
資産を食われることになるわけよ
バカとしか言いようがないわね

>>447
つまみ出されるって言っても、首根っこ捕まれるんじゃなくて、警備のＳＰに腕捕まれて
引っ張り出されるって感じだけどねｗ
国会の入り方とか、記者クラブの特権を含めてそのへんについての本も出してる。

昔は、物品税ってのがあったんだよねえ

>>452
賛成するなら、自民党とその支持者で国の借金全部返せ。

>>440
亀井とかのが認識深いよ。
自民党なら山本幸三かなー。

12000円じゃたりねぇからもっと出せよ

>>374
費用対効果ってもんがあるだろ
12000円で1の効果があるからって120万円で100倍の効果があるわけじゃない

やるなら速攻でクリスマスあたりにばらまくべきだったよな
現状じゃ公明が重視している都議選あたりになるんじゃ、みえみえすぎるわ

>>472
待ったをかけた時点ではマスコミは叩いてなかった。
1000万区切りを出したところからだ。
マスコミは高級とりが多いからな

>>479
消費税いじるには時間がかかるんでしょ。
即効でできるのは給付金。

>>476
マスコミ系でない、まともな専門家が口をそろえてこれしかない、と言っているものを、
効果がない、と言い切ってしまえるお前って、どんだけ偉いの？
ちなみに、給付金の提唱者は恐らくリチャード・クーだろうな。
元々地域振興券もかなり評価していたし。

>>460
月10万だったら生活費やらなんやかやで飛んじゃう額じゃない？
もし1年減率すれば120万。ちょうどいいじゃ〜ん。
特に税率が元に戻る直前、駆け込み消費が増えそうだし。
ま、１アイディアってことでｗ

なんかのラジオでやってたけど、
期間限定で消費税が１回とか免税できる券とか配ってくれた方が良いかもね。
所得のある人の大型消費を誘発しやすいし、
金無い人は金券ショップにでも売ったら良い。

>>477
そうだ。現状の公務員をつかった行政システムだってコスト掛かりすぎだからな。
極論を言えば、日本人の高い人件費だってコスト掛かりすぎといわれて他の国に雇用が流れたわけだし。
人件費の高いところで物作りなんてするな！って話になりかねない。

わかりきってることじゃん
だからウダウダ議論しているよりはさっさと給付してあげたほうがマシだろ？
民主党も具体的な対案出さないから・・・・
公共事業でもって地方土建屋に金を流したいならそれも結構、さっさと民主党の考えを示せ

>>464
それで10万円を貰ったら20万円は使ってくれるのか？
消費拡大のための政策だから使ってくれないと意味がないぞ。
しかも継続的に消費拡大をし続けてくれないとダメだ。

10万円も貰っちゃったよ、超うれしー！
これからは今までより毎月余計に20万円上乗せして使っちゃうよ〜。


って、そんなアホがいるのかよっ！

こいつってわかりやすいピエロだよな

>>486
そうだよな。この借金つくったのやつらだからな。
俺たちは　この借金をつかった恩恵はまったくうけてないからな。
ひどい話だよな。　早く返せよ。

怠け者派遣クズどもに使われるよりマシだろう

しかし、給付金や政府のばらまきを批判する人は
よっぽど、一人で生きていく自信がある人たちなんだね
自分で食物作って、日用雑貨も自分で作るんだろうし、果ては車や電気も自分で作れるんだろうな

給金反対とか言ってる国民がいると言う事実は
官僚にはとてもうれしいことだろう、愚民化政策が成功してるという意味でね

>>464
むしろ独身世帯ほどありがたい金額なんだよ。ちょうど、買いたいものの足しになる。

財政赤字でバラマキやったら、後で大きなしっぺ返しが返ってくる。
そのくらいわかるだろ？ｗ

>>482
期限付き消費税減税と雇用減税のセット

２兆円まとめてキ○ノンに渡して工場を作ってもらえ。
雇用対策になるし、決めた人にはいい事あるかも？？

>>481
安心しろ、民主・共産・社民等の支持者にもあまねく行き渡る。

>>495
頭いいなあ
それ凄いよ
考えた人

>>491
そういや平均所得上位3社はマスコミで、平均年収1500万だったな。

早くくれ。遅すぎ。ごちゃごちゃ言ってないでさっさとくれ。

>>483
減税したらしたで税体制を見直さなきゃいかんから金かかると思うけど？
さらに電気代って・・・

>>460
毎年12000円くれると誰が言った？w

>>387

派遣雇って事務させれば
雇用対策になるんじゃね

>>348
実体無さすぎｗ

>>508
読売の辛抱だよ。去年言ってた

天下り渡りすら禁止できない麻生が何を言っても話にならんわ

>>479
馬鹿すぎる。
12000円って平均月収の4%弱になるんだけど、それがすずめの涙って？
4%弱だぜ？その凄さが分からないなら、もう発言しなくていいと思うよ。

税の免除とかだと金の無い人には効果が薄い。

宝くじ買おうと思ってたのに

すなわち『定額還付金』

>>502
ま、一般的には金で釣られる方が愚民とは言われるが

見込んで12000円使ったやつ





　　　　　　　　　　　　　　なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
自分が金をもらう話に本気で反対の奴って、どれくらいいるんだろうね？いっぺん、給付金欲しいか
どうかで世論調査やって欲しい。結果は見えてるがな。

３年後から、消費税ＵＰで無限に倍返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「消費税率アップはアホ」麻生氏がさや当て
ttp://www.news24.jp/65574.html

>;「景気が上がるときに消費税を上げると言ったら景気がなえるでしょ。これまたやったらアホですよ」
>−自民党総裁選をめぐり、麻生外相は２５日、谷垣財務相が２０１０年代の半ばまでに
>消費税率アップを訴えていることを厳しく批判した。

アホと批判した発言を自身も行っている
後に増税しますで消費しろと言われてもな

この国の借金は８００兆円くらい有るんでしょ？
２兆円くらい別に大した影響無いじゃんｗ
どうせこれから大増税時代に突入するんだから
その前に１２０００円ですき焼きでも食いに行こうよ

だから、メタボメタボと無駄に作るな、捨てるなもったいないと騒がれる中

食料品の税金廃止にすんの？
そっちのが阿呆だろ
もうちょい上げて縛り上げないと誰も深刻に自給率やら病気の問題とか考えねぇよ

>>523
やってたよね。8割が「もらう」だっけ？ｗ

>>350
そりゃ景気対策になって無かったから、収入がどんどん減って貯蓄が減っただけだろｗ

創価信者って数年前は地域振興券を自分達の手柄だと言い触らしてたのに
今回は風当たりがきついからなんも言ってこないな

ヘタレ乙ww

>>508
頭悪いよ。

消費税を計算する企業のほうはどうすればいいんだよ。
手間ばかりかかって赤字になる。

しかも消費者の代わりに納税するわけで、その際にも問題がでる。
節税、もとい脱税チェックはどうするんだ。

>>527
生活に必要なものに税金かけないなら低額所得者にはいいじゃん

アホな記者の目は濁っているな
金が無い、金が無いと言って医療も福祉も教育も、あれもこれもと予算を
カットし続けている中で、給付金を選挙目当てのばら撒きと
認識している多くの国民が、「そんな金があるなら他に使い道があるだろ」と
怒るほど国民の意識と民度が高くなってることを素晴らしいと思うよ
口を開けて待っているのはソウカ信者か、納税なんかしてない輩ばっかりだし

>>523
だよね。減税しますっていうのに反対するやつがいないのと同じ。

2兆円で学校の耐震化を一気にやれとかテレビで言ってたけど
それこそ土建屋しか潤わないよｗ

>>502
こういうときってドンドンばら撒いたほうがいいんだよね。
給付金はその金の使い方を国民に任せるってことだから、
リスクの高い公共事業とかに手を突っ込むより
はるかに良い。でも公明の案ってのだけが気に入らないｗ

>>491
なこたぁない。ばら撒きには、弱者支援と消費刺激の両方の側面があるのに、
与謝野さんの無駄口で生活支援のみが強調される流れを作った。
埋蔵金だってそうだろう。与謝野さんは政権の足を引っ張ってる。
ただマスコミが大きな問題にしてないだけで。

>>1
わかってないタコちゃんだな
１２０００円を金持ちに渡しても便所紙にすらならないんだよ

定額減税の恩恵を受けられる奴は後回しにすればいい
定額減税の恩恵をあまり受けられない人や金のない人に一人当たり６万くらい渡せる
その方がよっぽど消費が生まれるだろ

市役所の職員も政府も誰もうごかねーなんなんだいったい
まったく世の中が腐りすぎてるんだよ。法や政治を動かす人間がバカばかりだとこうなってしまう

まあ一番の結論は企業が儲かっても人は潤わなくなったってことだな
これを本当にはやく理解しなければならない

>「私に1万2千円をくれるな」という運動を起こす人間がいったい日本のどこにいるのか。

全くその通りだ。反対する奴は貰わなければいい。それだけの話。２兆円の使い方に
他に名案があるにしても、給付金を配ることが、マスコミ上げてそんなに必死になって
反対するほどの愚策とは思えない。単に民主党が政争の具にしてるだけで、マスコミが
中立性など忘れてそれに乗っかって馬鹿騒ぎしてるだけじゃないか。こんな議論を
紛糾させて緊急に必要な二次補正予算を遅らせて良いのか？年末には大至急に必要だと
いって前代未聞の強行採決までやったんだぞ。マスコミは、もうそのことは忘れたのか？
本来なら、いたずらに政争の具にしている民主党を糾弾すべきじゃないか。こうしている
間にも中小企業が潰れて、失業者はますます増えているぞ。おまえらが政治をおもちゃに
するのは勝手だが、国民を巻き込まないでくれ。

とにかく早く12000円くれればいいよ
クラプトン＆Ｊ・ベックのチケット買ったんだからさ

>>505
雇用減税ってのの意味がわからねえが、消費税減税って、圧倒的に金持ち優遇だぜ？お前さんが
金持ちならそれで正しいがな。俺は貧乏なんで定額給付金がいい。

>>518
じゃあ税金も払えない奴等に生活保護でも支給しまくれよ
景気回復するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、国会って子供が聞いたら笑いそうな議論を延々続けてるな。馬鹿だわ。

そりゃ、国政に背を向ける若者が増えるのはよくわかる。

皆が背を向けてるものにうまく入り込んで、国会に行って議論やってるのが、
今の国会議員ということだろけど。　それにしても、くだらんなあ。

俺のアイデア授けるとしたらな、３０才以下と６５才以上の人に
定額給付金あげればいいんだよ。１８才以下は保護者預かりでOK。
これだと、若者や老人は趣味や服装に、子供はおもちゃやお菓子に
給付金、消費すると思うよ。３０−６５才の金で、失業者を助けてやれって。

もし国民全員に配るのなら、金を配るのではなくて、偽造されない、
証明印入り引換券を配る。国民に小売り店で使うとか、通信販売で使うとか
させる。支払い時は、消費者の印鑑（母音でも可）を押させて店に払う
システムにする。一方、引換券金額の銀行への預け入れは許可しない。
そうして支払いに使われた引換券は、銀行で換金する。
そして引換券の有効年月日を２ヶ月とかに限定する。
確実にその時期には２兆円の消費につながるよ。

これぐらいのこと、子供でも思い浮かぶぜ。俺、学生だけど。

それじゃ。

資本主義って、みんなが金使うって前提の経済なんだぜー
みんな貯金して誰も金使わないと、結局困るのはみんななんだぜー

さっさと金をくれ。そしたら麻生は洋ナシ

反対運動でもやりゃいいじゃん
国籍法改正のときみたく
がんばんなよ

見込んで12000円使ったやつ





　　　　　　　　　　　　　　なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
それなんだけどな、国の借金って国債で、それを持ってるのはほとんど日本人だから、
日本人の資産が800兆あるってことでもあるんだよ。

それに、仮に純粋に800兆が借金だったとしても、
例えるなら・・・

年収500万で、500万を他人に貸してるサラリーマンが、800万を親から借金してる状態

なんだけど、これって親(=国民)の立場的に何か問題ある？

欲しくない人は、辞退すればいいだけじゃん。
欲しい人はたくさんいるんだよ。
一人頭１２０００円でも、５人家族とか、老人世帯とかだと、結構まとまった金になるんだよ。
普段たいして税金払ってないやつに限って反対してるんだよね。

10万円くらい支給して2011年までにテレビ買わせれば地デジ問題も解決

野党とマスゴミは全く醜い。いい加減で麻生いじめは止めろ！

まあ只の税金還付だからな
税金払ってない奴にも還付されるのがちょっと気に入らんけど
麻生の言う金持ちは貰わず貧乏人だけ受け取れってのが庶民にはなりよりだろうに、民主は庶民派気取ってるのに反対するのがわからんわ

戻すのにも莫大な経費がかかるしその後増税に結びつくし

>>535
芯棒じゃあしょうがないな

>>554
その場合おもいっきり金ばらまくって方法もある。

ばらまきを妨害してるやつってなんなの？

>>535
>>学校の耐震化を一気にやれとかテレビで言ってたけど
同じ事はオバマさんも言ってんだけどね。向こうは評価されてんだよなぁ。

>>156
赤字債権団体になりそうなところばかりじゃんｗ
もらえるものなら何でも欲しいのは当然だろ

>>502
論理破綻ｗ

とりあえず俺はこの金もらったら友達とパーッと飲んじゃうつもりだ
あぶく銭はガンガン使うべし
そのための給付金なんだから

>>536
でも、貯金に回す人がいそうだから怖い
貸し渋りで役に立たない銀行に金渡しても何の意味もないのに
給付金の意味を理解している国民がどれほどいるんだろうね
ここで反対している人を見てると悲しくなる

補助は貰う。税金は払わん。　これでいいんじゃないか？（笑）

普通に企業がやってるのと一緒だろ。

御用評論家も大変だなwwww

昨日の予算委員会は酷かったな。
どうして野党ってあんなに下品なんだろ

12000円くれー
ほんとは倍ぐらいほしいけど
12000円で何買おうかなあ

>>561
そこを啓蒙しないと意味無いんだよな
使わない人は非国民くらいの勢いで啓蒙すべき

>>517
をいをい
未来永劫毎月欠かさずくれるのか？ｗ
だったら賛成してもいいぞ。

>>537
それは麻生がぶれている根拠だよ。
麻生が実施公言したとたん冷淡な視線にねらーまでなってたんだよ。
景気対策ではなく生活支援名目は与謝野じゃなく自然変化。

埋蔵金なんて言葉の言い出しはそもそも誰なんだ？

資産って（笑）
それより年金ちゃんとした方がいいぞ

>>561
一人頭の金額もっとあれば賛成だよ
これを機にって持って行くには少なすぎる

給付金出たら、32GBのメモリースティック買おうと思ってんだから早く給付してくれよ
あるいはiPodかゼンハイザーの足しにするから早く給付してくれ

>>548
でもさ、現に、毎年国家予算の３分の１が国債の返済に充てられてるわけで、
国債買ってるのが日本の金融機関であっても、
返さなくてい金じゃないの。
国債の返済が滞って信用無くなったら日本終わるの。
で、現にこれから消費税も上がるし、固定資産税も、相続税も上がるの
これのどこが、親から借金してるようなもん　なんでしょうか？
そんな甘い話じゃないよ

>>541
んで金持ってる人間が金使えばいいんじゃねえの？消費税減税は低所得な人間にもありがたい方法なんだけど。
12000円程度の一時金よりは遥かに有意義だよ。

＞＞５６１
一時期、超低金利で銀行すくって、そのときはボロクソに銀行員の高所得が叩かれた。
いまは貸しはがし、貸し渋りで、銀行が自分だけ守りに入ってるのに大して叩かれないんだからなぁｗ

ぶくぶくのでぶでぶが多いのに
まだ過剰に食い物が必要か？w
他にも消費するもんあるだろ？
それに後2パーセント上げたって食料品は売れるだろ

>>1

サラリーマンから税金をとって、税金払ってない層さらには外国人にまで支給
ついでに、集めて配るのに人件費が2000億から4000億。反対に決まってるだろ。
自民公明はアホかといいたい。

減税にしてくれよ……
税金が余るなら減税、それが普通の国家のあり方だよ。常識的に。

民主の代替案もろくなもんがないしね。
原子力開発とか必要な物につぎ込むならともかくさ。

　経済音痴で漢字も読めない麻生の政策
　国に預けた我々の「資産」が戻ってくる話・・・
　しかし、その３年後に利子付けて国にまた預けるのかw
　┌─────┐ 　　┌─────┐
　│今年度　 　 │ 　　│　三年後 　 │
　│一世帯6万　.|　→　| 一世帯32万 .|　
　│　 バラマキ │ 　　│消費税増税│
　(ﾖ─∧＿∧─E)　　　(ﾖ─∧＿∧─E)　
　 ＼（* ´∀｀）／ 　　　　＼（* ´∀｀）／
　 　 Y 　　　 Y 　 　　　　　 Y 　　　 Y

　┌─────┐ 　　┌─────┐
　│高速料金　 │ 　　│　三年後　　│
　│一律1000円 |　→ │年間32万円. |　
　│　乗り放題 .│ 　　│消費税増税│
　(ﾖ─∧＿∧─E)　　　(ﾖ─∧＿∧─E)　
　 ＼（* ´∀｀）／ 　　　　＼（* ´∀｀）／
　 　 Y 　　　 Y 　 　　　　　 Y 　　　 Y
　大企業を救済して庶民にシワ寄せ増税

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　自民党、三代続けてバカ総理　 |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 (ﾖ|　∧＿∧　|E)　
　　　　　　　　＼（* ´∀｀）／
　　　　　　　　　 Y 　　　 Y
　チンピラ口調で上から目線のバカ総理

このスレをしっかり読んでもいないが、反対するのってなんでなのか？
金貰えるんならそれに越したことないと思うし、俺は普通に欲しい
反対する人間の意味がわからん

国会見てて「国民の誰もが」っていうの、何の根拠もないんだなって思ったわ
小学生が「みんな言ってるしー」とかいうのと同じレベル

個人的な事言わせて貰うと、言葉尻とらえて足引っ張り合ったガキの喧嘩みたいな国会
やってないで、もっと身のある議論してくれよ
国会だって国民の税金使われてるんだ
そしてダラダラと議論を長引かせてないで定額給付金を早く給付してくれないか

現状では金をもらってすぐに消費することは絶対にない

>>541
消費性向低い金持ちのが有利だよ。
消費するより投資する連中なんだから。

>>552
バカなアメリカ人みたいなこというなよ
なんでもアカみたいに反応してるからこんな不況になってんだろ

>>547
１３日に衆院を三分の二以上で通って、支給そのものは決まるから安心しろ。いつ支給されるかは
民主の対応次第だが。

>>566
だから期限付きにしちゃえばいいと思うんだけど。

早くちょうだい。家族分でテレビ買うから。

>>532
たいがいの国で、生活必需品には消費税課税しないか率を下げている。

>>541
日本はすべて消費税がかかるので、全員に効果がある。
地デジ対応機器の普及が進んでない現況も改善される
かも知れない。

税率計算がどうこういう人もいるけど、会計の現場では
ごく簡単に変えられるようになってるし、事務費もかからない。

雇用減税は中川あたりも言ってたけど、中小企業の雇用を促進
して、結果的には被雇用者の消費も増やせる。

定額給付は0.2％の押上げ効果だそうだ。
それでありえないが仮に全額が使われると0.7％だそうだ
（効率が悪すぎですね、だからどうせ金を使うなら別のことでやれとなっている）

だが、最大値の0.7％とした場合に効果があるのだろうか？で話を進める。
平時なら効果がある、素晴らしい部類だ（0.2％だとイラネだな）

それでも0.7％で話を進める。
問題は百年に一度の危機では、-5％や-6％、下手するとマイナス二桁もありえることだ。
この状態で定額給付（最大値0.7％）を対策の柱にしても焼け石に水で意味がない。
こんなクソ案に時間をかけまくってバカすぎる。

しかも認識は3年後には増税できるほどの好況になるなんてもので
まだハチに刺された程度と思っているのかね。

>>576
配っても配らなくても人件費はかかってるんじゃねーの？
国会がやってもやらなくても金がかかってる様に

>>578
昨日そういうことを書いたら
どなたかから、
お前が自民信者だからだと教えていただいたよ。

>>583
それがベストだね
一ヶ月以内で使い切らないと権利消滅すんの

>>548
国が毎年払う国債の利子だけで１０兆円超
例えば借金を２割減らせば毎年２兆円も財源に使えるようになるんだぜ
毎年定額給付金できるよｗｗ
ほんと無駄

そしてまたその何百倍取り立てる気満々

>>561
一万二千円ぽっきり貯金増やしてもしゃあないだろ。消費するには割と使いでがあるが、貯金に
するには少なすぎる絶妙の金額だよ。

いいよなカネに余裕のある奴はエラソーに批判できて

オレなんか１２０００円くれるだけで素直にうれしい

いつもカップ麺ばかりだから、吉野家の牛丼が食べれるし

これで１００円ショップで履歴書とか買って

もうすこしいいバイトも探す余裕もできる

>>590
だから現金で渡すのはただのばらまきって批判されたんじゃん

>>1
>よく考えてみると
もうちっと考えろよ。
税金の徴収と給付金の配布にどれだけ人員と税金がかかると思ってるんだ。

上杉、完全に終わったな。
所詮、鳩山弟の秘書。

今後、公務員と資本家と優良企業正社員以外の連中は
今まで「いかに自他共に幸せにして努力して充実した人生を送れるか」が目標から
「いかにして生活保護受給認定を受けるか」になりましたｗ

学校で真面目に勉強して優秀な成績を維持？
昔から人気者で小中高と友達多かった？
今まで犯罪なんてした事無いし倫理感も常識もある？

人間として本来望ましい姿だしそうあるべきだよね？

ところが残念ながらこの社会じゃ全く評価されませんｗｗ
人格だの能力だの一切関係ありませんｗｗ
人間性と倫理でメシが食えるならどうぞ気高く生きて下さいｗ
気高くあり続けようとして倒れた人間を、受給手続きの手間が省けて（ていうか手続き「だけ」して自分の懐に入れてるかもねｗ
そういう事件が「実際に」あったし事件として公表もされてたしｗ）今日も不労所得ゲットのゴキブリ公務員と
在日朝鮮ウジ虫と部落ダニが指指してゲラゲラ笑うでしょうけどねｗ
真面目な人間程搾取されて捨てられて終了ｗｗ
今後の日本で一回でもレールから外れた人間が安定得たかったら生活保護認定受けるか受けないかｗｗ

今後は　生活保護認定＝一流企業就職内定を勝ち取った、 のと同じ価値基準になるだろうなｗ
ていうかむしろ下手な企業の就職内定より堅いし充実保障ｗｗウマッウマッウマッーーーー！！！！
そろそろ「公務員試験専門学校」みたいに「生活保護受給認定指導専門学校」でも出来るんじゃね？ｗｗｗ
合コンでも人気「職」ＮＯ．１とかなｗｗｗある意味「プロ意識」は要求されるしもう「職」だよなｗｗ

「お母さん！やったよ！！生活保護認定されたよ！！倍率２０倍の難関突破したよ！！！！」
「よかったね！なるべく暗い表情で小さい声で喋ったのも印象良かったんだろうね！！」
「お父さん今パチンコ行ってるから、帰ってきたら報告するよ！お父さんも近所に自慢できるね！」
「じゃあ奮発してお寿司でも取ろうかｗもう一生お金の心配無いからね！医療費はタダ、住居の心配も無し、子供作れば更に支給額加算ｗｗｗ」
「頑張ってお父さんの言った通り欝の振りしたり自殺考えてる振りもしたもんねｗ」
「幾ら不況でも私達の家系が絶える事は無いねｗ早く孫の顔も見たいよｗ孫は成人と同時に申請させようかねえｗ」

でも、やっぱ一人頭１２０００円っていう金額が、ちょっとリアルすぎて、
パーっと使っちゃおっか的な、軽いノリにはなかなかなれないんだよな。
選挙買収にしても、１２０００円じゃちょっと票にならないな。
今の自民党だと一人頭２０万くらい配らないと難しいんじゃないかな。
なんで２兆円とか中途半端な数字にしたのかな。。

>>590
それクサカ・キミンドも同じようなこといってたな。

>>535
必要なインフラ作りはやるべきってことだよ。
いらねぇ箱もの作るのと一緒にするなよ。

>>583
その券を印刷するの時間がかかる。
発行・回収処理するのに経費がかかる。

ばら撒く経費だけで800億以上、当初の試算や朝ズバの試算では1600億程度
これ全部みなさまの血税で賄われます
ちなみに効果のほうは地域振興券という似た前例があるのでお調べください

上杉隆←こいつは、今度は層化から接待を受けたのだな。
御用評論家は氏ね。

>>598
２０万も配ったら世間の主婦は貯金する。
家族で５〜６万という微妙な額だから使う。

>>591
その利子も結局日本の金融機関が受け取るから資本が流出してるわけじゃないんだけどね

>>590
ならレシート貰ってそれを役所にもってって金もらえば？

>>561
個人への貸し出しはどうかしらないけど。
企業への貸し渋りは少しはマシになったらしいよ。
あとは金融機能強化法案が通れば貸し剥しもマシになるかもね。
つうか通らないと銀行がつぶれちゃう。

>>572
日銀が市中の国債買えばいいだけ。
日銀に金返してもそれ国庫収入だから。

>>573
低所得な人間が一万二千円分の恩恵を消費税減税で受けるには、どれだけの消費が要るか
わかってるか？１％減税だと１２０万だぞ。一年かかるわ。

>>602
そうだよね。減税するのも　その減税する為に減らすお金は
俺らの血税からでてるんだよね。　

国民からランダムに一人選んで5千万位渡して
『今日中に使いきってください。
ただし、使いきれなかった場合は1億返済して頂きます。』
とかにしたら景気刺激になるお

>>610
日本語でおｋ。

素直に年末に２兆円規模の減税してりゃあ良かったろうに

子育て　老人世帯・・に厚く支給
挙句に在日　留学生にも・・
馬鹿だろ？どこが経済にインパクトだ？
後の消費税で断頭台だぞ。
麻生を潰せ・・自民じゃ勝てんわ

>>1
つか4兆も使えるなら全部を雇用対策に注ぎ込んだほうが
長い目でみりゃ景気対策にもなるんだよな
なぜそこを考えないんだろうかw

>>587
5%とか下がるのに、たかだか2兆円で0.2%も戻るなら凄い効果だろｗ
別に景気対策はこれだけじゃないんだし。

>>605
金融機関は日本政府でもないし税金で運営されてるわけでもありません
ほんとバカだなｗｗｗ

１２０００円とか、んなもん
口座に入れておいたら入れるタイミング次第でローンか電話代か
光熱費に勝手に消えていく金額どうでもいいけど

って思うのはおれが自営業だからなのかな？
毎月収入決まってるサラリーマンならそうでもないのか？

>>611
競馬で１レースに５０００万賭ければ済むだろ。

半島やシナに金をばらまくよりは遥かに良い

>>613
それじゃ意味が無い
景気悪いときこそ金使おうぜって啓蒙活動なんだからさ

>>598
知り合いはぱーっとパチンコに使うって言ってた
本気なのか良くわかんねえけど

どうでもいいが、とくかく実行までのスピードが足りない

日本の場合、給付金の使い道の権限は家庭の主婦にある。
だから給付金＝12000円という感覚は主婦にはない。
家族分で考えてる。

>>604
５〜６万でも日本の主婦はちゃっかり貯金です
期限付きクーポンの地域振興券ですら
現金の代わりに使って消費効果は3割程度でした

閣僚に給付金を受け取るか否かを、踏絵のようにして訊きまわっている。
どうでもいいだろう、そんなこと。たかが１万２千。

　「おい、てめえ１２０００円めぐんでやったろうが・・・」
　　　　　　　＿＿＿
　　　　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　　　　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　　３年後・・・
　 　　　| 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　
　　　　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　　　　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　　　　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　　　　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　　　　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　　　　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「知らないお・・消費税１５％なんて払えないお・・・」

なにを言いたいのか分からない。
素直にもらえるものは、もらっとけって書けば済むことなんじゃ？？

>>544
金持ちはどんどん貯蓄が増える一方で、中流以下は貯蓄に回す金なんかなくなっているのが実情。

>>541
消費税は実体として逆累進性がある金持ち優遇制度。
所得が多いほど負担感が少ない。

自分が預けた資産がなぜか他人に使われてるという話

景気を刺激するんだったら、先に２兆円で株をじんわり買っておいてから、
「国民から２兆円預かって、株買って儲けて還元します」って言え。
東証から怒られるけど確実に儲かるぞw

>>610
その血税が使われもせず余ってたんだから
使おうって話だろ。

埋蔵金が埋蔵されたままが一番ひどい。

>>625
その貯金が回りまわって赤字国債に変わってくんだけどね。

>>589
そうなのか！
俺はどっちも支持してなく、率直に思ったこと書いてるだけなのにな
思った事言っても信者だのなんだの言われたんじゃ世論もクソもないな

それに、逆に民主が政権握っても国会は同じことやってると思うぜ
小沢の失言どうのだの発言から重箱の隅つっついてさ
総理大臣が変わったから一朝一夕に劇的に世の中変わるって事もないだろうし
日本が良くなりゃそれでいいんだけどな

>>596
だな。単純に減税すればいいだけ。

確定申告の人は３月〜　の納付額をさげればいいし、サラリーマンは３月末付けで臨時の
年「度」末調整すればいい。

一度支払って現金還付って、どんだけ知能が無いんだ。上杉ってただの馬鹿だろ？旧竹下派秘書ｗｗｗ

反対しておきながらしっかり貰うんだろ？

給付金の使い道は法華豚の懐へ行くよ。

どんな名目を付けようが、選挙目当てのバラ巻きじゃんか
どうしてもばら巻くのなら、自公は選挙で負けたら2兆＋事務費の850億を
穴埋めしろよｗ

>>586
地デジ機器なら定額給付金で買ってもらった方がありがたいがね。おそらくかなりの金額が
そうなると思うが。

>>611
車買う⇒国から金貰う⇒車売って換金する
でもいい？

お前ら一人単位で考えたら１万２千円だが
おじいちゃんおばあちゃん＆夫婦＆１５歳未満子供２人なら
１０万以上もらえるんだぜ

早く頂戴よ。
配るのは警察署にしろよ。馬鹿な指名手配が取りに来るかもしれない。ｗｗ

>>591
お馬鹿な君に質問。

1. 国債の利子の受け取り手って誰でしょう。
2. 日本の国債の利率って諸外国と比べてどうなんでしょう。

>>623
マスコミも変だ。あれだけ叩いときながらスピードが遅いと批判。
もっと好意的に報道してたらスピードも出ただろ。
最初から批判でしかない。

だから、もう８００兆円とかその辺の金額になったら、自力返済はもう無理。
借金して借金返す、みたいな感じで行くしか無い
いわゆる無限軌道自転車操業方式ってやつ。
永久にこぎ続けるしか無いｗ

>>629
金持ちに負担感が少なくても、消費税減税なら低所得者も大喜びですが。

　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　 　　　／⌒　　⌒＼ 　 　　　　　財政は借金だらけの状態で
　　　／（ ー） 　（ー）＼　 政策として　選挙目あてなばら撒きは愚策だってことなのに　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　上杉隆って　公明並に　馬鹿・・？　
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　　　
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／　　　　
　　　　ノ　　ﾉ

>>617
銀行が企業に金を回してるんだけど？
日本の企業のほどんどの原資は銀行からだろ？

おまえアホだな

>>629
というより消費税は経済を決定的に悪化させる。

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。

ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

選挙対策っていううんなら投票所で渡せよな！！！

投票率上がるから一石二鳥だろ！

どうせなら、抽選方式にして、１０人に１人１２万くらいのほうが・・・

>>570
2兆円の給付金ですら反対してる人がいるんだよ?
20兆円とか100兆円とか、とても理解できないんじゃないかなこの人達には

>>615
長い目で見られる余裕があるならね、もう笑うしかないよ君みたいなこと言ってる人見ると

>>633
赤字国債ならまだ良いんだけれど、アメリカ国債買われるんじゃね

>>645
つい最近、「宙に浮いた年金問題」ってのがあってなぁ・・・

>>651
受け取るのは公務員や留学生ばかりなんですね

>>596
税金の徴収はもう済んでるし、配るのにかかる人員は雇用の創出になるな。臨時職員を雇う
自治体も多いだろう。

物品税復活でいいよ
パソコンや車に100％くらい税金かけてくれ

>>632
アホにあわせてアホなこと書いただけだ。
つられてどうすんだ。当たり前だろうが。

>>644
マスコミ程度でスピードが変わるかよ

スピードとマスコミが叩いたのは別問題
遅いのは単純に手際が悪いだけ

俺のアイデア授けるとしたらな、

３０才以下と６５才以上の人に定額給付金あげればいいんだよ。
１８才以下は保護者預かりでOK。これだと、若者や老人は趣味や服装に、
子供はおもちゃやお菓子に給付金、消費すると思うよ。３０−６５才の金で、
失業者を助けてやれって。

もし国民全員に給付金配るのなら、現金を配るのではなくて、偽造されにくい、
証明印入り引換券を配る。国民に小売り店やレストランで使うとか、
通信販売で使うとかさせる。支払い時は、消費者の使用証明の印鑑（母印でも可）を
押させて店に払うシステムにする。一方、引換券金額の直接の銀行への預け入れは
許可しない。消費させるのが目的だからだ。
こうして支払いに使われた引換券は、銀行で換金してもらう。

そして重要なことだが、引換券の有効年月日を２ヶ月とかに限定する。
短い有効期間だと、偽造も間に合いにくい。また万が一偽造でも額は多くないのと
消費に使われているので、国が全面的に補償する。
そうすれば、確実にその時期には２兆円の消費につながるよ。



それじゃ。

>>643
日本人の大量の資産が国債に捕まった状態になり市場にも流れない
ほんとしかも税金で毎年１０兆円も利子支払い
景気に悪影響以外の何物でもないだろｗ

それとも国債と言う借金を８００兆円も持ってる経済的、景気的利点があるのかよ？
毎年予算の３分の１も返済に使ってるんだぜｗ
答えてみろよｗｗｗ

民主案だと派遣切りされた人（ホームレス）に毎月17万一年間に使われてしまう。
それよりは百倍マシ。

>>631
あ？株なんて危険で不安定極まりないもんに
大金突っ込んで大損してる奴が今路頭に迷ってることを知らんの？

景気がいい時に前もって約束しとけばいいんだけどな

なら納税者だけに戻せよ

借金で苦労している国から金を引き出そうとする国会議員や国民って何？
非国民だな。

>>655
その雇用を賄うのも自治体だけどな。自治体って金なくて困ってるとこ多くね？

>>651

２０万人に１０００万円くらいがいいな。

>>598
一万二千円って、ぱーっと使っちゃおうか的金額そのものだと思うが？大半地デジで消えるな。
なんでテレビが反対キャンペーンやってんだｗ。

>>665
だよな。借金減らす為に増税だよな。
定額緊急徴収金なんてものいいな。　借金減らせるぞ。

>>648
じゃあ税金で金融機関に金をただであげまくればいいだろｗｗｗ

企業に必要な資金は日銀が低金利で金融機関に融資してるよｗ
経済もわからないアホがしゃべるなよｗ

>>665
不景気で誰も金を使わず苦しんでるのに、それでも金を使わない政府って何？

>>646
だから消費税減税には賛成してるんだけど・・・・ｗ

>>649
そうだね。
いっそのことある程度以上の貯蓄にも課税すればいいかも。

政府の仕事は景気対策を思考練って話し合って資金を運用すべきなのに、
景気悪くなると国民の資産を返して自由に使ってくれという無責任で
単純な政策にはあきれるよ。

>>639
地デジ機器単体だけじゃなくて、日常生活品の購入にだって影響あるだろ。消費税減税なら。

もっとよく考えてください。

返してくれるのはいいが、今はこのことに関して議会の時間をとっている場合じゃないと思う。
こんなことをごたごた続けるなら、他の大事な案件を進めてもらいたい。

>>572
残念でした。別に何も終わりません。
国債の「返済」っていうからそういう勘違いが生まれるんだよな。
そのお金は広く市場に行き渡って、景気を動かす原動力になっている。
親から借金したサラリーマンが、親に分割して、一定の利率を加えて返していたら、親はその分潤うだろ。
この場合、親って国民だからな。国民が潤うってことだぜ。
お前みたいな現実以上に悲観的な奴って何なんだろうな。

世界的に見て、日本の国債が一番安定性があるなんて、利率見れば分かるだろうに。

>>662
素人かよ。ここ１年が最後の買い場だろうに。
それとも国が空売りやるのか？w

>>666
今回の給付金の諸経費で赤字になる自治体がニュースになってた気がする

>>623
民主が参院で抵抗すると、支給が決まってから実施までさらに遅れるぞ。

>>662
そんなやつらはギャンブルに負けたのも同然。路頭に迷おうが助ける必要なし。

>>671
ここの連中は、税金を集める政府が、公務員に金をばら撒くのには文句言わずに、
普通の人間に金をばら撒くのは反対とほざいてる。

俺のアイデア授けるとしたらな　（再三ですが改訂しました）、

３０才以下と６５才以上の人に定額給付金あげればいいんだよ。
１８才以下は保護者預かりでOK。これだと、若者や老人は趣味や服装に、
子供はおもちゃやお菓子に給付金、消費すると思うよ。３０−６５才の金で、
失業者を助けてやれって。

もし国民全員に給付金配るのなら、現金を配るのではなくて、偽造されにくい、
証明印入り金券を配る。国民に小売り店やレストランで使うとか、
通信販売で使うとかさせる。支払い時は、消費者の使用証明の印鑑（母印でも可）を
押させて店に払うシステムにする。一方、この政府発行の金券は直接、銀行への預け入れは
許可しない。消費させるのが目的だからだ。
こうして支払いに使われた金券は、銀行で換金してもらう。

そして重要なことだが、政府発行のこの金券の有効年月日を２ヶ月とかに限定する。
短い有効期間だと、偽造も間に合いにくい。また万が一偽造でも額は多くないのと
消費に使われているので、国が全面的に補償する。
そうすれば、確実にその時期には２兆円の消費につながると思う。



それじゃ。

>>660
自分で資産を運用すりゃいいし、銀行はリスクとリターンを考えて運用してるよ
じゃないと顧客がにげるし

消費税増税と交換条件じゃ無理だろ

>>641

でもって、３年後に１０兆円増税（麻生公約）だから、国民一人あたり８万３千円。
その家族だと、４９万８千円の増税になる訳ですね？わかります。

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　 日本経済を救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　低悪給付金を企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　我々が　悪党のわけがない
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　我々は皆様に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　景気回復という
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　ミゾウユウのチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　３年後の消費財アップは
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　そのミゾウユウのチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　消費税２０％は非常に
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的税率でございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

　せっかく預けたのに、ほんのちょっとしか帰ってこない
　殆どは、チョンとシナに取られてしまうのですが・・・・。

　預けもしない寄生虫にまで支給するの？

豪だったかなお金６万くらい国民に配ったが、
景気に効果なかったってコメンテーター言ってが
１万ナンボの金じゃあまったく影響ない？
支援金として受け取っていいんだな

預ける時も貰う時も無駄な手数料かかってるんですけど。

消費税1%下げると税収が1年で2兆円減る＝消費税を1年間だけ4%にする
　　　　↓
消費税4%にする･･･消費税12000円分＝120万円分の買い物で元が取れる
　　　　↓
年収1000万の120万円と、年収400万の120万円だと年収が少ないほうが元を取るのが大変
　　　　↓
しかも1人で120万円だから、3人家族だと360万円消費しないと元が取れない。
　　　　↓
つまり貧乏人ほど減税より給付金の方がお得

って事になってるんじゃないの？

これは所得の再分配なんだよ
だって高い税金払ってる金持ちも、その辺のワープアも一律１２０００円なんだから、
貧乏人に有利なシステムなんだよ。
しかも老人なんてろくに税金も払ってなくて、後期高齢者の３０００円程度の金で文句言ってるくせに、
彼らなんて一人２万円ももらえるのに、それに関しては当然のようにもらうわけだけど、
貧乏人と老人は、これに関して何も文句は無いはず。

自公も正月明けに派遣工作員を増強したのかｗ
臭いったらありゃーしない

>>661
毎月17万って一人辺りだろ？
それなら日々あくせく働いてる一般家庭に配ってほしいよな

>>661
まあ、派遣って計画性がなくてロクに貯金もしてなかったから
ああいうことになってしまったらしいから、
奴らなら盛大に使ってくれるかもねｗ
月20万貰ってまったく貯金してないなんてありえないでしょｗ

とりあえず麻生をやめさせろや。
支持率０％じゃ政権与党の意味が無い。
嫌われ政党が居座るのは愚の骨頂。

政治家も官僚も国民も国(運営体制)の事は考えていないとしか思えない。

財政赤字が嘘ならば別だ。
国民に知らされていない内情を調べられる政治家と官僚が
バラまきを続けるのは財政赤字が嘘である事を示しているとも言える。

>>693
臭いよな、工作員。
がんばれ、俺はお前の味方だ。

>>678
一時期5000円台まで行くか？みたいな報道のわりには、
日経平均はＮＹに連動してどんどんあがっていった。
そしてオンライントレードには申込者が殺到してたことを報道していた
メディアは極めて少ない。
年末までの外人の売りを彼らや日本人が買っていたわけだしね。

>>682
ダウト

公務員叩きはねらーがもっとも。
公務員を処断出来ないのは自民

>>689
実際効果の検証なんて出来んからな
エコノミストなんかも効果無しとする人もいれば多少なりとも効果有りって言う人もおるし

実にばかな論理だなぁ

「雇用対策や社会保障はまた別の財源探せばいいじゃん。」

バカだすっげえバカだ。さすが上杉だあ。。

>もらえるものはもらうというのが人情ではないか。

橋下提言にも結構な賛同意見がありましたが？


この上杉というバカはトコトン裏目引くなｗ

>>629
アホ？俺が一万二千円分の消費税１％減税を恩恵として受けるには、一年かかるぞ。減税の効果も
金持ちのほうが大きいんだよ。仮に３００万の時計買ったとして、いくらの減税になってる？

>>683
差別だｗｗｗｗｗｗｗｗ

給付金の話が出た頃より景気が悪くなってるからあまり野党やマスコミも反対しない方が
いいと思う。テレビ局に苦情が殺到するよ。
少なくとも自分の周囲は早くほしい派ばかりです。

よく考えてみると…ってこいつアホか？
そんなの当たり前のことだろ

一番苦しんでるワープアに10倍支給でええやん。

だめ？？

>>670
ただであげろとかアホか・・・
ていうかその日銀すら国債買ってるから

おまえほんとアホだな

>>670
実際銀行への公的資金注入は有用じゃん。
ともかく、利払いで損してるわけではないのを認めるわけねw

あと日銀がいつも後手に回って足りてないのは経済界じゃ常識です。

>>660
目も当てられない馬鹿だな。
その国債ってのは日本人の資産なんだよ。
国の借金が800兆あるってことは、国民の資産が800兆あるってことと同じ。
お前が個人向け国債持ってたら、そりゃ国のお前に対する借金であると同時に、お前の資産でもあるだろ。
そんなことも分からんか？

国債の利息を受け取るのも国民。
だから、利息を払えば払うだけ、国民は潤っていくことになる。
高校程度から勉強しなおせ。

まぁ国民が思っているのは
”政策としては愚策だが、貰えるものなら貰う”って事だろうに。

じゃあ野党なら二兆円をどういった政策に使うの？って言った時に
”２兆円使って派遣に１７万渡す”なんてほざくってなったとき

自民案と野党案どちらがもっとも愚策なのか？
もういちいち考えなくてもわかるわなｗ

消費税を１％上げて、その財源で（２兆円くらいになるのかな？）毎年年末に国民の中から抽選で２００万人に１０００万円が当たるとか、
そういうイベントも面白いよね。

定率減税、定額減税ならこの理屈でいいんだろうが、今回のはこの理屈じゃだめだね。
国に「資産」を一度も預けず、ひたすら他人が預けた「資産」を只でもらうだけの人もいるようだけどね
消費税課税商品購入も、購入代金の金は、他人が預けた「資産」を只でもらっただけだし。

これ、みんなで賛成していればと特定政党のポイントにはならなかったのにねｗ

>>711
それ日本人じゃないんだ。
かわいそうだからそっとしておいて上げてくれ。

>>646
金持ちのほうがはるかに喜びます。１％の消費税減税として、一万二千円の恩恵を受けるのに
必要な消費は１２０万！貧乏人では丸一年かかりますな。

>>711
良く分からんけど、パチンコやら何やらで使われて国外へ流出しちゃってるのも多いんじゃねえの

パチンコ業界こそは日本の政治の堕落、腐敗を象徴する問題だ。
パチンコの抱える問題を箇条書きにすると次のようになる。
　　１　国、地方公共団体でもない業者が賭博行為を行っており刑法の賭博罪に抵触することは明白
　　２　頻繁に言われることだが、パチンコ業者の脱税は巨額に上るが政治家の対応は甘い
　　３　パチンコ中毒となりサラ金に借金を重ねた挙句に自殺、犯罪に走る者が後を絶たない
　　４　親が子供を放置してパチンコに夢中となり、子供が車中で死んだり、火事を起こして死ぬ例が頻発
　　５　上記の問題にも拘わらず政治家に対するパチンコ業者からの献金は絶えることがない

これだけの問題がありながら、パチンコが放任されているのは５にもある通りパチンコ業者が与野党を問わず
大勢の政治家にカネをばら撒いているからだ。
普通なら野党から問題提起されることが多いのだが、ことパチンコに限っては社民党、民主党などの政治家が
パチンコ業者を全力で擁護している上に、自民党の議員の多数もパチンコ業者からの献金を受け取っているので
まさに与野党挙げて違法行為を見逃しているにも等しい状態だ。
信じられるだろうか？国家と国民に対して害をなしている行為を国会議員が献金を受け取って守り続けている
のである。発展途上国ならいざ知らず、まともな国家でこんなことが行われて良いのだろうか。
はっきり言う、この堕落状態が日本の政治のすべてを象徴している。
こんな政治家が国を牛耳っていてまともな政治、まともな外交が行われるはずが無い。
長い間、国民の悲願となっている拉致被害者が戻らないのはある意味、当然なのかも知れない。

日本国籍がない人間にもいくんだろ

>>672
インフレ誘導すれば実質利子率下がって事実上のマイナス金利できるよなー。

原資が創価学会が集めたお布施なら
喜んでいただくんだけどね

>>643
その理屈だと、国債１００兆ぐらいぐらい作って給付金作ってもＯＫって事になるんじゃ？

頭沸いてんのか

>>717
確かに減税やっても低所得者にはあまり効果がなさそうだな。
なんせ、今バンバンスーパーや百貨店で価格競争やってるからな。

>>1
馬鹿か、元々が税金なんだから減税すれば良いだけなんだよ。
それを税金も払わない連中にばらまこうってんだから。

>>717
そりゃ消費の絶対量多いから税も多くなるのは当然だが
それで貯蓄しがちな金持ちがガンガン消費してくれるなら大歓迎だろ。

>>674
二兆円分の減税のうち、大半は金持ちが享受することになるんだよ。こっちには、定額給付金の
方がはるかにありがたいね。貧乏人に手厚い。

出所が税金なんだからみんなもらっていいでしょ。
ネズミ小僧や幸福の王子が持ってきたお金なら、貧しいひとに
だけ渡したいというのもいいけど。
税金払ってない人のところにも行くんだから不公平じゃないでしょ。

前にも出てたけど、与謝野さんが絶妙なタイミングで壊したよこの案。

貯金は禁止な

誰かが提案してたけど、
お金使った人にはプラス幾らか又お金上げる仕組みにすればいいと。
そしたら貯金せず皆使うだろうからね
お金使ったらスタンプみたいなのを上げて
いい提案じゃね？

>>728
例えばソフトウェア開発の請負で、年商２，３千万の零細企業でも消費税は払うわけ。
単純に家計レベルでの効果で語っても意味ないと思うよ。

去年の５月頃、アメリカが給付金やったと思うが効果あったの？
日本と違って低所得者のみだったような気がしたが一人当たり４００＄くらいだっけ

>>723
別に財政的に無理なことはないけど、する価値もないな。
とりあえず有害無益な繰越金をさっさと使い切って、それでも無理なら国債、でいいんじゃねーの？

うちは夫婦と子ども３人いるから24000+66000円もらえるんだよね？
９万ってすごいな。子どもの口座に３万づつ貯金するだろうけど
どうしても使えと言うならとりあえず家族で国内旅行に行くかな。
子蟻は貯金しちゃうと思うな…

給付金配ってもやめても消費税上げるんだろ

死にぞこないのジジババに無駄な医療費掛かるからさ

>>669
財産税の導入だな
一定以上の財産を持ってる奴から

>>686
そっちは、定額給付金があろうがあるまいが、社会保障費財源として絶対に上がる。もうこの
レスするの飽きた。

>>1
こんな本物のバカが書いた記事なんてスレ立てする必要もねーなｗ

税金つかって徴収した金を、また税金つかって戻すんだからな。
かかった経費分無駄なんだよ。
何の為に徴収したんだ？金ってのはまとめて使うからこそ意味があんだよ。
そんな事も知らんバカだから１万程度の小銭で喜んでんだよｗ

>>588
バイトや外注を使うに決まってるだろ。

>>655
無駄な雇用作ってどうする。やってるのは道路と同じだろ。
有益な事業で雇用を作らないと意味なし。

臨時職員なんて公務員の親類に金が回るだけだろ。

くそばか

国の借金が国民の資産なわけねーだろう。
だれが借金返すんだ？

国債なんかもっていないやつらからも
税金でまきあげるんだろう。
国債をデフォルトですべて無しにしてみろ。

>>735
景気対策の２兆は限定的だが、税金で上乗せの２兆はリーチがかかりやすい。

>>732
そう大きな評価はされてない

国債が問題がないとか言う奴が多いけれども，支出の相当部分まで国債が占めてるのに何言ってるんだと思うね。

>>723
過剰なインフレにならないならいいとおもうけど？
オバマはやる気よw

>>744
だれが国債買うんだよ
日本か？
そんなに沢山は無理だぞ

>>691
つーことです。反対してるのはお金持ちばっかなんだろうね。

　上杉とかいう評論家が俺に100万円渡したら1万2千円返すよ。

選挙の度に配ってくれ

>>735
お前もそういう風に言われるときが来るんだぜ。
しかも、いままで散々苛めてきたゆとりに。
精々市ねとか言われないようなジジイになりたいもんだ。

>>738
それが分からん馬鹿がここだけでなく、国会議員にもいるからな

実際に交付が決定した場合、詐欺グループの温床にならないかも心配だ

>>699
その通り。みんなが株で儲けて喜んでいる好況期は売り場。
破綻、自殺が続く不況の嵐のときが買い場。そんなの当たり前。
儲ける人は今こつこつ拾っている人。
お客さんは上がっているときに嬉々として買い、下がると泣く泣く手放すw

財政財政うるせーなあ。
デフレがヤバいんだからシニョリッジ、
金刷りゃいいだけだろ。

徴収された税金　×
強奪された資産　○

現金もらっても将来が不安なら絶対に使わない。
経費つかって配らないで年金の正常化に当てろ。

>>1
給付金の受給と給付金という政策を区別できない人物が
ジャーナリストやれてる日本の不思議。

２ちゃんのレスは民主ばかりだから本当の国民の声を聞かないとなあ

>>742
金融機関やＢＩＧスリーに金が回るとボロクソに文句言うよね、なんで俺達の職場に金がこないんだ！って。

タイミングが選挙対策
給付金〜年末から年度末に、その年度末も越えそう
衆議院選挙〜年末から春ごろ、そして衆議院任期いっぱい
あからさま

>>745
ＦＲＢ

>>601

電子マネーで配るって案が出てた。

小沢「自民は国民のエゴ全部を飲み込めはしない。」
麻生「創価の集票力はそんなものだって乗り越えられる。」
小沢「ならば、今すぐ愚民ども全てに給付金を授けて見せろ。」
瑞穂（そうだ、それが出来ないから。）
小沢「貴様を殺ってからそうさせてもらう。」

結局、償還できないから借換国債なんて異常なもの出してるわけで、
これが健全だと思ってるなら相当頭おかしいよ。

自公が選挙で勝ったら給付する仕組み　にしちゃえばいいんじゃない？
一人あたま５万円くらい
政権維持記念配みたいな感じで。

オマイらよかったなｗｗｗ　鳩山が命名”ニコニコ給付金”だってさｗｗｗ

>>752
日本では日銀批判に繋がるような提言は受けが悪い。
そんなことを言ってると選挙に負けるよ。

>>743
そんな奴いねーだろｗ と思ってスレ見てたらいるんだな
国債発行を打ち出の小槌くらいにしか考えていないんだろうな

>>745
貯蓄過剰なんだから普通にやれる。
日銀が買いオペしまくれば問題ない。

定額給付金はカルト宗教・創価学会に数百億のテロ資金を提供することになる。
これが怖い。

>>731
おいおい、上限二兆円での分捕り合戦だぜ？減税の天井は決まってんだ。

>>759
電子マネーって端数使い切れなくてめんどくさい

>>766
しかも円高不況だから市中に金ばらまいても問題ないわけだしな。
ジンバブエ挙げるやつの反論は受け付けない。

>>763
鳩山って兄弟揃ってまじキモイな

>>769
それが美味しいから、胴元は電子マネーをやってんだろうが！

>>民主党も、渡辺議員も、そこを間違えているのではないか？

間違えてるのでは無く百も承知
確信犯

給付金妨害はいい加減やめてほしい

日本人ってのは（正直意外なほど）賢明な民族で、
それは橋下提言への賛同でよく分かる。

橋下案に対する反対派は、専ら制度上の齟齬を指摘するにとどまり、
学校の耐震化に充てたいという案そのものには反対してないんだよな。

税金は集めるのにもばら撒くのにも莫大な経費が掛かる。
それが分かってる多くの日本人は、ただ戻してくれればよいなどと考えない。

むろん、ただ戻すと決定したら、受け取るに決まってる。
でもその前段階で、もっとまともな使い道を考えてくださいよと言う。

日本人のマジョリティーの考えにめずらしく感心した。

>>649
少子高齢化が進まず
所得の再分配がきちんと行われていればな。

日本はただ人口減に突入するだけじゃなく
労働人口が減る中で、よりたくさんの
高齢者の面倒をみにゃならん時代に突入するのよ。

税の基本は広く薄く。
富裕層に対する累進課税の強化には賛成するけど
それよりも何よりも年金生活者からも応分の
コストを徴収せにゃ社会が回らないんだって。

その預けた税金を税金払ってない人達にも還元ですか。ありがとうございました。

>>739
一時的にでも雇用が増えれば、本予算の対策が効いて来るまでのつなぎになんだろ？派遣切り
だって、問題なのは次の雇用が見つかるまでの数ヶ月なんだよ。

>>1 おや？上杉のマブダチ山本イタチ大先生は貰わないといってるんだが・・・
そうかそうかイタチ大先生も裏でちゃっかり貰うんだね

じゃあ
預けてる分を全部かえせよ
この
葬か乞食ｗ

>>770
だからどんなに正しくても、そういう政策で一般人を説得するのが不可能なの。

>>769
んなことしらねーよｗ
社会保険庁が国民に電子マネーカード配って年金生保等保険金払いは一括それで管理ってのはどうだ？

理論上大きな穴はないだろ。ていうか早くやれよ。明日にでもやれｗｗｗ
選挙対策だなどというずれた妄言に加担するタコは非国民にもほどがある。

>>776
脱税者のことか？それなら納税者番号に反対しないでね。

>>757
まあ、最初っから選挙対策だからｗ
なんだかんだ言っても、実際に現ナマ受け取ったら多少は自公に入れたくなるって。
とくに老人どもは恩に着やすいからね。
なんで老人が２万円もらえるかって、奴ら投票率高いからだよ。

>>768
いやいや、２兆円程度で何やってもそんなに効果があるとは思ってないし、
景気対策としてやるなら思い切って出さないとダメだと思ってるんだけど、
給付金ってのは日本において失敗例もあるし、それくらいなら消費税減税のが
幅広い効果があるんじゃないか？って俺が思ってるだけのこと。

>>780
国民を説得する必要なんてないと思うが。
民主主義がナチスを生んだこともあるわけで。

>>781
そういうこというと、鳥越さんたちが、監視カメラと背番号うんぬんかんぬんで監視社会になっちゃうと脅してきたんだよ。

いいからはやくくれよ

>>772
それは端数っていうか、事前に金を預け入れてくれるからでしょ

税金が資産というのは考え方がおかしい。

公共の利益の使うお金ではないのか。

政治家や役人は、有効に利用することを考えるべき。

世論は、個人で消費するよりも、学校の耐震化や、医療問題に使ってほしいと思っている。

上杉さんは元官僚だが、役人はそんな考え方なのかな？

>>782
穴というか金額が少なすぎる。GDPに顕著に表れる様な効果を出すには10倍位の拠出額が必要だろう。

まあたかが2兆でこの騒ぎなんだからそれは絶対に不可能だけどな。

これを政局にしようとする、渡辺や野党が頓珍漢なのは確かだな。

よく考えてみてこんな浅はかな結論に達するなんて相当頭悪いんじゃない？

>>774
おーい、確定申告で税金の還付って毎年行われてるの、知ってるかー？定額給付金はそれより
はるかに楽だぞ。計算が簡単だからな。

ところで年明けになって、この制度による内需拡大を強調しはじめた途端に
GDP押し上げ効果が２倍になる試算って、なんなの？ｗ
受け取った国民はすべて消費にまわすという試算に切り替えたのですか？ｗ

リアルに軽い知的障害持ってるような奴が入学できた
超Ｆランク大学に通ってる俺でもコイツがおかしな事言ってるのがわかる。

>>739
無駄でもよろしい。
景気対策で身のあるなんたらとか
分からん事をウダウダやっても仕方ない。
何でもいいから消費が増えればいい。

景気がよくなれば、通常競争がはじまり無駄は消えていく。
今は無駄に金使うときなの。

>>793
頭の良い結論をkwsk

>>784
と思ってるから、マスゴミも民主もこいつに反対なんだよ。景気対策なんて頭にねえ。

まあ２兆円のうち、景気に影響するのは２０００億程度なんじゃないかな？
ほとんどの世帯は普通に生活費の足しにされて終わりだろ

>>794
総務省試算でも800億円じゃない。
２万円引き出すのに手数料800円掛かる計算。
それも甘めの総務省試算だから、
名古屋市等が出している試算と大きな開きがあるよね。
ルーティンワーク化しているものと、
一回限りで立ち上げる制度では事情がちがう。

つうか貰えると思ってる人は、どうみても４月以降になることや、
大阪のように（なるかどうか判らんが）自治体の判断で、自分が
貰えなくなるかも知れない制度だってのが判ってるんだろうか…

>>785
それだと、生活支援の意味が薄くなる。一種のセーフティネットでもあるんだ、これは。地域振興券
とは性格が違う。こっちは不況の入り口で消費が一気に落ちるのを食い止めて、他の対策の効果が
出るまでつなぐのが目的。

おまいら、今ＢＳ１でオバマがスピーチしてるから聞いとけよ。

恒常的に10万円配ればBIになるのになｗ

財源は累進税でｗ

生活費のたしにされて何が悪い？
…とも思うんだけどな。

どんな使い道をしたとしても２兆円分
国民の懐があったかくなるのは間違いないわけだし。
金額がショボすぎるってのはあるとしてもさ。

>>765
お前みたいな、国債の理解が高校生レベル以下の奴が多くてあきれるな。
もちろん額が増えるのは問題だが、日本のGDP年500兆、対外債権600兆という現実を見れば、
800兆程度の国債は全く問題ないレベルなのも明らか。
また、国債は国民の資産でもあるのだから、現段階で国債を減らしていくってのは、
国民の資産を減らしていくってことでもあるから愚作中の愚作。

そのくらい分かれよアホ。

>>800
生活費の足しが効果がないのならば、
何が効果があるんだ？

オバマ　「我々がお互いを非難したり、時間を持て余していれば事態はますます酷くなります。そんなことをしている余裕はありません。」

>>804
Buy Americanプランで「こいつはもうダメだ」と思ったｗ


>>808
「お役人様なら…お役人様ならわしらより上手く税金を使ってくれるんじゃー」

>>802
そんときは配らないなんて言ってる首長のとこに苦情が殺到するだけのこと。俺も当然電話する。

>>810
つまりトヨタの判断は正しかったってことなｗ

要は自公政権が信用されてないだけの話
今まで散々不安煽るようなことしてきて、湯水のようにムダ遣いしてきて
社会保障削りまくってきて、いきなりさあこの金使って景気良くしてくださいとか
誰もはぁ？としか思わない

>>793
本人じゃないが、
一秒考えただけでおかしいことだらけ。
・減税方式を取るべき
・払い戻しに莫大なコスト
・預けてない人がなぜかもらう
・そもそも国に預けてない
・預けたなら利子がつくはず

>>813
民主党政権なら信頼されてるんですね？

いやー日本の未来は明るい。

>>811
苦情のある無しなんか些末な問題に過ぎん
大事なのはそういう偏りが元から出る可能性のある制度設計をしてるって事だ

>>808
生活費の足し　というか、
経済効果ってのは、普段買わないものを買ったり、
普段は豚肉にするところを、国産の牛肉にしたり、
普段の消費活動より、多く消費しないと、経済効果にはならないの。
だから、給付金貰っても、普段買ってるものを、普段買ってる量を買ってても、
それは何の経済効果にもならない、と言いたかったの。
生活の足し、っていう言い方がわるかったね。
普通に生活費に使われる　って言ったら分かるかな

定額給付金は景気対策なんだから
日本国内の景気を底上げしたい人は国内消費へ、銀行を助けたい人は貯金
困ってる人を助けたいなら寄付と自由に使いましょう！ってなんでTVでやんないのかね？
国民が自由に使い道選べるんだから。
日本製のものを購入したり、国内旅行などで消費されれば
日本国内で仕事をしてる人達はお互い潤うのに、
給付されたらまたマスコミは韓国旅行へ行きましょう！とかキャンペーンやりそうｗ

自分は地元で、日本製の仕事道具を買う資金にする予定。

>>814
減税の方が効果があるし、
払い戻しに掛かるコストは景気に関与しないし
預けてない人に使ってもらうのは景気に関与しないし
国にはあげたものだし
利子つけて返してもどすことでさらに効率アップですね？

何が言いたいんだ俺ｗ

お前ら

将来何倍にもして返す１万２千円


欲しいですか？


馬鹿？

毎年、クリスマスに世界中の人に５００円ずつ配ろうよ

>>806
今回の目的は、「消費グセを付ける」ことにある。
もちろん、2兆円のカネが動くことや、動いたカネがさらに動くことも重要だが
それ以上に「消費グセを付ける」のが狙いなんだよ。

消費エンジンに「燃料を注ぐ」のではなく、
「エンジンをセルモーターで始動させる」または
「エンジンを押し掛け」すると言うイメージ。

【社会】「生活保護すら出せない日本にがっかり」・・・元派遣社員数名が韓国へ亡命申請★３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1231168721/

>>814
預けてない人など脱税以外にいないと思うが？

>>802
一時的に大阪から創価が駆逐されるなｗ

>>817
失業、時短賃下げと不況で落ち込むであろう消費を一時的に支えてくれればそれでいい。そのうちに
他の対策が実効をあげてくるから。

定額給付金本当は現金ではなく、電化製品引き換え券か地デジ受信機の引換券で渡したいのが本音では。
大手電機メーカーは潤うだろうから。
　昨日の予算委員会質疑を聞いていても、天下りに甘い発言が多いやはりと思ってしまう。

給付金賛成派はいよいよおかしなこと言い出したなwww
お金もらって迷惑な人はおらんだろう？なんて次元の話になってきてるwww

むかしねずみ講という詐欺があったのをご存知か？www
「誰も損しない話」ほどあやしいものはないんだよ！

>>820
国に資産を預けてない人にも給付されるわけですが
しかも民主は多額の資産を預けた人には給付するなと

何か究極の馬鹿争いって感じだな。

自民党も２兆円は景気浮揚のために使ってもらいたいとだけ言えばいいのに
ぐだぐだ余計なことを口走るから叩かれる。
民主党もたかだか２兆円のことで他の全ての経済対策を止めてしまっているので、
今最も邪魔なのは民主党になってしまっている。

麻生も２兆円は配らせてもらい、その上で民主党さんが出している対策も
合わせてやらせてもらいますと言えば良いのに。

最早財政再建路線の一時凍結は与野党ともに合意出来てるんだから、
思い切って金を出せばいい。
国債発行額が４０兆円から４２兆円になっても対して変わりやしねえよ。

>>803
生活支援に目的を絞るなら、変則的だけど所得制限付き定率減税復活の方が効果あるんじゃないかな。
以前やってることだし。税金払ってない人達への対策は別にする必要はあるだろうけど。
２兆円程度の額でどっちつかずのことやろうとするのが問題なんじゃないかと思う。

>>811
それって既に国策じゃないじゃんｗ

奇をてらった記事書いたつもりなのかわからないが
最初から問題点を間違えてるな

>>820
これから歳出増える一方だけど、増税はいやだよな。
だから給付金はんたーい。

ほぼ引き換えで消費税増税するとかフザケタ寝言ほざいてるからだろ、アフォか？ｗ

>>820
だから２兆円の給付なんざ関係なく
消費税かそれに変わる社会福祉税の導入は
もう避けられないんだって。

税金の無駄遣いを止めたり
行政のコストカットでどうにかなるってラインは
とっくに過ぎ去っているんだっての。

それに怒りを覚えるなら
不正を働いた阿呆どもを過去に遡って
処罰した上で財産没収できるよう
さっさと公務員法を改正するよう圧力かけなきゃ。

>>820
誰がやろうと、少子高齢化で社会保障費の負担を考える限り、消費税は絶対上がる。でなければ
現役世代が負担に耐え切れない。そう、ちょうどお前らのことだ。

戻すぐらいなら、最初から取らなければいい
その方がコストかからんだろ


阿呆か

資産が返って来る？闇金が金を押し付けて永遠に利子を回収しようって話しぢゃねえか、騙される奴あ阿呆。

>>806
懐が温かくなったところで消費されずに貯蓄やローン返済にまわされたら波及効果なしでありアンケートの結果や地域振興券の結果から消費に回るのは約２５％でありＧＤＰ押し上げ効果は約０、０１％の糞無駄使い。
つまり経済対策としては意味を成さない。

また家計防衛の趣旨ならば高額所得者に払う必要はなし。

つまりやるならせめて家計防衛のための低所得者支援。経済対策したいならこんなばらまきするなって話。

>>835
機械のように書き込んでるだけだから、
本人読んでないよ。

>>822
何を夢みたいな事を
現実に盆暮れ正月を見ればわかる
出す時は出す、出さない時は出さない
こんな1万ちょいで消費グセとかありえませんから

反対派の本音
「愚民に渡すなら自分らで好きに使う」

>>819
>減税の方が効果があるし、

減税なら金持ちはたくさん使うし
貧乏人も変わらず消費するからな


国から無理矢理に
高利で金を配られるんだよな？


経済効果とか言う以前の
悪徳商法

誰が得するか考えてみな

>>833
かつてマスコミに煽られてこういう考え方が勢いづいて、金融に金まわすのが遅れに遅れて失われた10年が生まれたわけだな。

>>807
>現段階で国債を減らしていくってのは、国民の資産を減らしていくってことでもある

なんで？ねえなんで？

国債が減ったって、その分の資産は預金だったり株だったりするだけで、別に国民
の資産が無くなるわけじゃないと思うんだけど
逆に、「国債は国民の資産だから問題ない」っつって、あなたの給料やボーナスが
国債で支給されたらどう思うの？

独り言] 給付金は断りたい。
11 月 18th, 2008 by UmiNana | Filed under 独り言. Edit

# これは11月10日にSNSに投稿した内容です

僕が老人になれた時、今の子供が言うだろう。

「なんで日本は借金だらけなんだ」

後ろ指をさして言うだろう。

「こいつら、俺たちが払う金をあてにして国債で給付金をもらったんだぜ」

俺たちの世代は戦争した奴らのこと

後ろ指さして、生きてきちまった。

願うことならば、給付金は拒否できますように。
願うことならば、罪深き我々が苦労しますように。

>>830
バカな話で、民主は定額給付金に反対してるだけで、他の二次補正には賛成なんだそうな。
民主が対案と称することは全部そっちに入ってる。管の言ってることは論外だしな。

はやくくれ。

>>844
次は15年位じゃないかな

というか金融政策をナントカしないとMF効果出ちゃうから財投無効になるんじゃねーの

集めた金をどこに投資すれば「最大人数の最大幸福」を実現できるかを考えるのが政治家の仕事。
集めた金をそのまんま戻すというのはそもそも政治ではない。
さらに、２兆円の金を、一旦集めてまた戻す、という、何も生み出さない非生産的なコトをするために
600億円もの事務経費がかかる。

これに賛成する人間がどこにいるの？ｗ

>>835
＞ 消費税かそれに変わる社会福祉税の導入は
＞ もう避けられないんだって。

消費税そのものが「福祉目的」を公約としていたにも関わらず、
「法人税減税の穴埋め」に使われている現実。

はやいはなし、「国民から税をとって法人に還元している」と言うこと。

だから、公務員を叩く前に経団連企業、
特にトヨタやキヤノンを叩くのが正しい。

>>831
目的を絞っちゃあ意味が無い。生活支援と消費刺激、一石二鳥を狙ってるんだから。それを
どっちかはっきりしないとか言ってる奴がバカ。

何でみんな給付金に反対しているのだろう？と思ってたけど・・・
税金が返ってくるんだって事、今頃気づいたって事なん？？？？
元々、どうせ減税するのなら、現金で渡した方が消費に役立つだろう。
減税だと多額の税金納めてる金持ちに恩恵が多いから、定額にして全員に
配ろうって話だったと思うけど・・・
マスゴミは何も把握しないで、ただ批判してたって事かぁ

釣り銭禁止の五万円券とかなら高額商品かったり大量購入で消費刺激出来そうだな

>>820
でも、金持ちの人の負担の方が大きいよ
貧乏人は１２０００円のうち、１００００円くらいのバックで済むんじゃない？
消費税にしたって、金持ちは貧乏人よりたくさんもの買うんだから、
もらう金は同じでも、返すときは金持ちがたくさん返すから大丈夫。

>>843
おま、国、国って。　どっかの誰かがちゃんとやってくれてると思ってるのか？
国って、俺らのことだぞ。
自分の頭でちゃんと考えな。

＞国に預けた自分たちの「資産」が少し戻ってくるだけなのだ。

それをネタに消費税をあげようとしてるんだけどな

>>845
減らしかたにもよるだろうな。
しかし成長が見込めないならへらさなければならない。
日銀がしょい込む分も必要

>>852
二兎を追うもの一兎も得ずって言葉もあるからな

>>841
アメリカ人も日本人のように倹約してれば
日本から余計な買い物しなくてもすんだかもしれんな。
日本の製造業もアボンだろうけど。

>>835
国交症の巨大天下り法人、痴呆整備局とかが地方自治体と二重行政で無駄が全く手付かず
とか分かってねぇアフォは黙ってろよ。
テロ脳衰症の痴呆農政局とかもそう、全部の省でそういうのが大量に残ってんだよ、官僚に全く
強く出れない今の自民政権下じゃ全然無駄のカットなんて出来てねーんだよ、ヴァカ。

>>839
地域振興券とはわけが違うよ。今度は欲しくて使いたい層に確実に回る。

>>852
２兆円払って５０００億円しかフローされない経済対策なんかする必要ない。

つまり経済対策とか言ってる時点で頭おかしい。

　このような議論の応酬で有効な景気対策など打ち出せるはずが無い。現に利ザヤのあった輸出関連大企業が凹み、調子いい時に徴収しときゃ
良かったものを。現政権下では言い訳されてとりっぱぐれ。これっぽっちバラ撒けば、景気回復するとでも思うのか？
　ここは一見遠回りの様だが、価値感の転換を急ぎ、冷静に社会保障につぎ込むのが良作。不安感が先立つほど、憔悴し、ああでもない、こう
でもないの不毛の議論に熱中し、デフレスパイラルに拍車をかけるだけになる。まずは社会不安を取り除くことが最優先課題。新自由主義で駄
目になったものを、新自由主義の枠内で考えるから矛盾だらけになる。現大手企業の復活は無いと思え。貧乏社会でも成り立つ仕事を起業しろ。
行政はこれを支援する政策をたてろ。早急に且つ冷静にシフトチェンジしろ。目安がついたら、トヨキャノから根こそぎ取り立てろ。

>>857
麻生さんは食料品は消費税値下げするといってるんだけどな。

ほんと阿呆だなぁ
税金で徴収した金はお前等の金じゃないんだよ
国の金なんだよ

国民に数回に分けて配ればいいんだよ
金刷って

公共事業に回しても一部の奴しか潤わないだろ
ミンス頭悪すぎ

>>851
別にトヨタやキャノンなんかが
集めた年金を無駄遣いしたわけじゃないしなー。

経団連の大企業どもを叩くのは別に構わんが
破綻寸前の年金を制度設計したり
せっせと無駄な箱物作ってたのは
役人やそれにぶらさがる土建屋どもじゃねーの？

>>853
＞税金が返ってくるんだって事、今頃気づいたって事なん？？？？ 

たぶんちがくて「バラマキが人気取りのため」って事に対する反対で
頭が固まってしまってるんだともうよ。
だから後になって出た民主案の弱者救済で17万支給。
ってのが出た段階でチラホラ気づき始めた。

最初の段階で内容が「全員にあぶく銭を配る」
ってのが先に出ちゃって消費刺激ってのが隠れちゃったんだろうな。
んでそれをやったのがマスコミで…

＞マスゴミは何も把握しないで、ただ批判してたって事かぁ 
コレに関してはその通りだと思うけどね、脊髄反射で批判したんだと思う。

>>859
ばら撒きは弱者保護、消費刺激どっちにも効果あるんだから、その例えは使い道が間違ってる。

>>843
＞ >減税の方が効果があるし、
＞ 減税なら金持ちはたくさん使うし

新自由主義の世迷い言をまだ信じててるやつがいるとは驚きだな。

それともここ30年で「ウソ、間違い」と実証された妄想を平然と言ってのけるぐらい、
新自由主義の人間は恥知らずなんだろうかな。

>>850
自分が一万二千もらうことに反対する奴の方が、どこにいるんだ？

>>865
あんな阿呆の言うことなんか信用できるか！！

>>845
> 国債が減ったって、その分の資産は預金だったり株だったりするだけ

「だけ」ってあんた・・・。いやもういいよ。自分で勉強してくれ。
お前が救いようのない馬鹿だってのは十分分かった。つか、お前ホントに日本人か？

ちなみに、そんなにやばい日本国債なのに、利率1.7%程度と、
諸外国の4%〜5%の利率に比べて半分以下なのはなんでだろうな。
さらに、そんな低利率でも売れまくってるのは、なんでだろうな。

>>851
そもそも消費税って一般財源だから、特定の分野の穴埋めに使うこと自体おかしいんだがな

>>862
約２５％の必要がありフローする家庭にな。
循環が生まれなきゃ経済は活性化しないって知ってるよね？

減税で金持ちが金を使わなかったからこそ
収入の格差がどんどん広がり
マネーゲームに金を突っ込んだ阿呆が続出したんだよねー。

僕が老人になれた時、今の子供が言うだろう。

「なんで日本は借金だらけなんだ」

後ろ指をさして言うだろう。

「こいつら、俺たちが払う金をあてにして国債で給付金をもらったんだぜ」

俺たちの世代は戦争した奴らのこと

後ろ指さして、生きてきちまった。

願うことならば、給付金は拒否できますように。
願うことならば、罪深き我々が苦労しますように。

>>869
どうしても弱者救済したかったら弱者にやるって形で消費刺激すれば良いだけの話だからな。

コレはそういう使い方が出来る金なんだけど何で批判になるんだかわからん。

>>859
そんな故事めかなくとも支給先がだいぶかわって性質がかわってくる話を、合わせもとうとするから、言葉につまってるのが麻生

>>869
バラ撒きって一括りにするからだろ
今回のこの配布層、金額で効果があるかどうかは別の話だ

>>865
さもしい発言や道路財源の地方交付税化同様、言ってない事にされるに決まってんだろｗ

>>869
ばら撒きがすべて悪いわけじゃないが、費用対効果を考えなかったら批判されるのは当然だと思うよ。

公共事業を大いにやる
恩恵を受けられない人もいるので給付金を配る

単純で、なおかつ素晴らしいじゃないか

上杉の言う通りだよ
誰も大所高所に立ってみているわけじゃない
政策や政局云々で講釈述べるよりすっきり金もらうのがよい。

>>863
だーから、地域振興券なんていうまったく性格の違うもんと同じ議論やってのはどこのバカ
だっつーの。

見込んで12000円使ったやつ





　　　　　　　　　　　　　　なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上杉隆って何歳？　
まるでゆとり脳の典型みたいな人だ

>>877
その、「日本は借金だらけ」ってのはマスコミや一部の党が広げた有名な嘘なんだけど、
そこに立脚している時点で君の素性が透けて見えるよね。

もう給付金とかええから、まともなことしろ！って感じだな。
今一番やらなければならないことが何かを考えろ。

>>879
いや俺はわかってるんだけど、その言葉につまってるしどろもどろの言い訳を無理やり擁護してるヤツがいたからねｗ

>>877
「なんで日本は借金だらけなんだ」

それはね、ポリシーミックス政策で景気浮揚を目指すべきときに「構造改革」とか「規律ある財政」とかいって
世界でも累を見ないアホ政策を続行しているからだよ。

もう2万円減税でいいじゃん

>>885
同政党が関わってる時点で類似性を見いだされるのは仕方ない

>>766
貯蓄過剰？
それは10年以上前のはなしだろ。
今はもう余裕無いぞ。
金利が跳ね上がる恐れがある。
すくなくとも責任ある立場の者はそう考えている。

>>882
費用対効果はどうなるか、やって見なけりゃわからんし、本予算の対策が効いて来るまで、つなぎに
消費を維持できる政策がこれしかない。だから各国でこれをやる。

>>889
民主を始めとした野党が予算案通す事だな

配布に必要な経費の千数百億円・・・

パチンコ業界こそは日本の政治の堕落、腐敗を象徴する問題だ。
パチンコの抱える問題を箇条書きにすると次のようになる。
　　１　国、地方公共団体でもない業者が賭博行為を行っており刑法の賭博罪に抵触することは明白
　　２　頻繁に言われることだが、パチンコ業者の脱税は巨額に上るが政治家の対応は甘い
　　３　パチンコ中毒となりサラ金に借金を重ねた挙句に自殺、犯罪に走る者が後を絶たない
　　４　親が子供を放置してパチンコに夢中となり、子供が車中で死んだり、火事を起こして死ぬ例が頻発
　　５　上記の問題にも拘わらず政治家に対するパチンコ業者からの献金は絶えることがない

これだけの問題がありながら、パチンコが放任されているのは５にもある通りパチンコ業者が与野党を問わず
大勢の政治家にカネをばら撒いているからだ。
普通なら野党から問題提起されることが多いのだが、ことパチンコに限っては社民党、民主党などの政治家が
パチンコ業者を全力で擁護している上に、自民党の議員の多数もパチンコ業者からの献金を受け取っているので
まさに与野党挙げて違法行為を見逃しているにも等しい状態だ。
信じられるだろうか？国家と国民に対して害をなしている行為を国会議員が献金を受け取って守り続けている
のである。発展途上国ならいざ知らず、まともな国家でこんなことが行われて良いのだろうか。
はっきり言う、この堕落状態が日本の政治のすべてを象徴している。
こんな政治家が国を牛耳っていてまともな政治、まともな外交が行われるはずが無い。
長い間、国民の悲願となっている拉致被害者が戻らないのはある意味、当然なのかも知れない。

>>872
食料品の消費税引き下げを言った総理は今までで初めてだろ。
>>881
国民が応援すればできると思うがな。

今できることって雇用の新規創出と
契約期間中の違法な首切りに対する
行政による罰則強化…とかかかねぇ。

どれも一朝一夕にできそうにないもんばっかだがｗ

わざわざ目減りして返すぐらいなら最初から取らないほうが良いに決まってんだろ

あほ杉w

解散総選挙は９月に決定したらしいね。もう民主党は終了だよね。

これって１２０００円札を作って配るということなんですか？

>>868
今回の批判は多分に脊髄反射型の批判だな。
でも言い始めたコメンテーターたちや先生方は
テレビも後押ししてくれた手前、いまさら矛を収められないってとこでしょ。
彼らだって海外の報道見てりゃ、どの政府もばら撒きだらけで
試行錯誤状態で動いてることは分かるんだから。
上杉は冷静に状況を見て、国内のおっちょこちょいなコメンテーターどもに
歩調を合わせることに疑問を持っただけ。

まぁまともに考えれば子育て支援が一番だろうね。
今から子供生んだ親に一律100万円給付し、小児科医にも優遇策を考る
それに伴うファミリーカーや服飾、自宅必要になり
ジワリとだけど必ず日本の復活策になる。

>>897
世に回る金となり、いくらか景気高揚に役立つね。

>>891
その世界でも類を見ないアホ政策に、今、世界中が注目して模倣しようとしてるけどな。
一番アホだったのは、それを「アホ政策」と言った連中だったことが明らかになってしまった。

ちなみに消費税の食料品減税で助かるのは最貧層より富裕層なんだよな

最近はジニ係数の逆転現象が見られるから。

あと減税よりも公共支出をすべき、というIMFのレポートが出てたが、
減税の方が効果が高いっていう主張には何か根拠があるのか？

>>888
鎖国時代の幕府も借金としていたがな。徳政令で貸し渋り酷く経済停滞

借金でないってのもコンセンサスなさすぎ

この金を失業して必死でハロワ通いしている人たちに配ると、
全員を一年以上食わせていくにたりる金額になる。

さっさと輪転機を回して円を刷れ
さっさとばら撒け

給付金は賛成。
増税は反対。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ 　　　　＞これに反対する人間がどこにいるのか
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜ イェーイ、俺だよ、オレ ！
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>908
緊縮構造改革やら民営化推進やらは誰も模倣しようとしてねーよ。
真似しようとしている国があったら教えてくれ。

他がやろうとしているのは不良債権処理と公的資金投入、ゼロ金利。
どれも日本の中では罵倒されるばかりだった政策だなｗ

>>888
嘘ねぇｗ
資産があるのが根拠らしいが、資産持ってるのにそれと同額以上の巨額の長期的な借金して
莫大な金利払い続けるアフォがどこにいるんだ？ｗ
資産があるって言っても財布が別だから簡単に返済に充てる事が出来ないんだよ、特会も同じ
事、つまり有機的に運用できない日本政府の財政構造がおかしいって事だ。
結局、嘘と言ってる連中も嘘言ってるかよく分かってないだけの話。

>>891
アホか
財政に規律が必要なのは当たり前で日本は他国で当然あるべきのものが欠けてるだけ
小泉のやったただ絞るだけの構造改革方針と本来あるべき姿の規律財政を言葉だけで同一視するべきじゃない

>>906
長期的には有効かもしれないけど、短期的には意味ないからな。
給付金はそういう法案が効果出るまでの期間を埋める法案だし。

>>908
そして、「日本はばら撒きが足りない！なにやってんだ！」とまで言われる始末ｗｗｗ　ポールソンしねよｗｗｗ

>>894
あるところにはあるんだよ。

>>885
消費喚起のための現金(商品券)普及という概念で同一視な。
地域振興券失敗の最大の理由は波及効果が皆無だったから。
消費に限定させた地域振興券でさえ波及しなかったのに今回の給付金も波及効果があるはずない。

ＧＤＰがフローの概念なのは常識だけどフローされずにローン返済や貯蓄に回って経済が波及する訳がない。
つまり波及効果のない愚策という面でも同一視が可能。

啓蒙してやるよ。

>888
嘘付け。だいたいアメリカの国家からいくら買ってるかは機密事項だろ?
なのに借金がないなんて、有名な嘘とは笑止千万。

バイト君、時給いくらで書き込んでるんだ?

つーか、これから。これから国債発行。大量に発行。
税収半分、見込みだと、今後の税収が半分、これは確定。
だから、結局、国籍発行。
混乱するから、政権交代も、今は絶対出来ない。

歴史的には借金しまくり。それが有効だと、空白の十年で学者の底辺になった経済学者が力説。
また、それを簡単に信じる馬鹿もたくさん。

僕が老人になれた時、今の子供が言うだろう。

「なんで日本は借金だらけなんだ」

後ろ指をさして言うだろう。

「こいつら、俺たちが払う金をあてにして国債で給付金をもらったんだぜ」

俺たちの世代は戦争した奴らのこと

後ろ指さして、生きてきちまった。

願うことならば、給付金は拒否できますように。
願うことならば、罪深き我々が苦労しますように。

>>919
足らないのは現生のバラマキだけどな

>>1
この人、さもしいなぁ

>>899
だから、幹事長や道路賊等の横槍で簡単に無かった事にする奴が谷垣や与謝野の横槍で
そうしないと言える理由が無い。
何も考えてないからそういう事をする訳で、全然信用できないって話だろ、アフォか？ｗ

>>905
だろうね、実際もらえるとなると普通にみんなもらうだろうから
もくろみが消費刺激にあるんならそう悪いことにはならんだろう。
ため込んでもあまり意味がない金額だしな。

(´◎ω▼｀)とりあえず旨いモン喰って飲んでｽｶっと頭をｶﾗにして使い果たすのが
この金の「賢い使い方」になるんだろう事は間違いないと思うｗ

>>911
だーから、この需要が落ち込んでるときに、どんな仕事させるんだよ？読売のそれ読んで
新聞記者ってバカばっかりだと改めて思ったぜ。

>>922
そういう話、銀行に金ぶっこむって大騒ぎしたときにさんざん聞かされてわｗ
また同じこと繰り返すんだな。

給付金を国民に渡す為にかかる手間と金を税金からでなく政治家のポケットマネーから出すなら誰も反対しないと思うぞ

>>909
日本の公共事業が特殊で、政治家と直結した一部の業界にしか
効果が無いって歴史があるからじゃないの？

まあ未だに、地デジで10~20兆の経済効果とか言ってたり、
政府の試算そのものがどうにも信用ならなくはなってるなｗ

それしきのこと、よく考えてみないとわからないのか。上杉って、馬鹿。

>>925
すでに景気回復の前提すら消えてるしねｗ

>>916
だから、その払ってる相手って国民なんだが。
国民に払った莫大な金利（つっても日本国債の利率は低いけど）は、
市場をめぐる金となって、景気を底支えしているってのも分からない？
資産ってのは他国に対する債権600兆、GDP500兆、国内金融資産1500兆のこと？
ま、いずれにしろ800兆くらい問題ないわな。

>>1
ちゃんと税金払ってる者には戻ってくる話だが、
お前のように税金払ってないチョンは、タダ貰えるだけだろ！

>>928
あれやったときに「こんなデタラメは日本でしか起きない」言うてたコメンテーターが山ほどいたよな。
2chでも本気だか工作員だかわからんような奴が大騒ぎしてたし。
結局日本だけでも無かったけど、あいつら今反省してるかな。してないだろうな。

>>921
地域振興券は配る層にアホな限定つけたのが悪いんだよ。一番あぶく銭使うだろう独身層
外してどーすんだっての。当時うらやましいって声ずいぶん出ただろ。

>>921
波及効果が少なかったというのは言われていたが
いつから波及効果が皆無になったんだよｗ
いい加減すぎる。
あまりオタ飛ばすな。

>>925
批判ばかりしてても何も始まらないだろ、橋下を見ろよ
府民の支持があるから大胆なことができるんじゃないか。

預けた金が戻ってくるというなら税金を納めてない奴と子供には配るなよ
納めてる人の税金をそんな奴らに配るな
未成年に配らなければ約5000億、外国人に配らなければ約200億
これ使ってランダムに選んだ52000人に100万配ろう

国に預けた資産が帰って来る？国に搾取された資産の間違いではないかい？
そして数年後に消費税で返した搾取金の倍を搾取すると・・・・
こんな糞法律に賛成するアホはいるのか？
そうか！！また糞政府の世論操作だな。利口な国民は騙されませんよ。

こいつよく考えてねえよｗｗｗｗｗ

自民と公明はお互いの存在無しに選挙に勝てない
+
公明の支持母体→創価

答え：　自民工作員の正体＝公明の工作員


大発見すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党の次回総選挙の大敗は決定した。自民は次の次を目指せ。今は公明と決別するとき。
経済危機のさなか、2兆円の定額給付金で国会審議は麻痺して経済対策は遅れに遅れている。
定額給付金提案者の公明党は撤回すべし。

定額給付金は、自公の選挙目当てのバラマキだという説が一般的。
ほんとうの狙いはちがう。もっと生臭い直接的な理由がある。
都議選・総選挙と二大選挙を控えた公明党が選挙資金を必要としている。

給付金―＞財務（お布施）―＞大作―＞公明党選挙資金

という流れは誰もが予想できるだろう。こんなおいしい話はない。
ひとり当たり12000円でも800万人の信者の単位は大きい。1000億円の金が創価になだれこむ。
しかも無税で。
公明党が政党助成金をもらっているにもかかわらず、さらに税金から選挙資金を奪おうとする狡猾な企みだ。
公明党が提案し実施を強硬に主張する、これが理由。
われわれの税金が一政党に収奪される。許されることだろうか？

麻生内閣は定額給付金を撤回して、かわりに2兆円で全国の公立小中学校の耐震工事をすべきである。
・ 子供たちが安心して学校に通えるようになる。
・ 公共事業で経済を活性化できる。
・ 失業対策になる。
一石三鳥ではないか。

たかだかこの程度の金額でこの騒ぎなんだから、日本でのBI導入は永遠に不可能だろうねー

>>944
確かにｗ俺はマイナス所得税のほうがいいと思うけど。

>>922
> 嘘付け。だいたいアメリカの国家からいくら買ってるかは機密事項だろ?

クソワロタ。
財務省証券の保有高くらいいくらでも公開されてるよ（笑）
中学生並の知能だな・・・哀れに思えてくるわ。

一億何千万人に12000円返すのにかかる無駄金は幾らなんだよ
なら何か別の事に使えよとは思う

>>939
この駄文を書いた上杉隆が勝手に、預けた「資産」が戻ってくるって言ってるだけなんだけど。

>>943
コピペにレスもなんだが。耐震工事は学休期間にしかできねえし、恩恵が土建屋関係に偏る
だろ？ついでに耐震化そのものは二次補正に入ってるしな！

>>935
あのときの失敗を肥やしにしない、コメンテーターどもや、
マスコミの連中が、日本をまた同じ失敗に導こうとしてるわけだよ。
悲観論で煽られれば流されるのはしょうがないんだけど、物忘れするのは早すぎだとは思う。
そこで物忘れしてない奴が、リーマンショックのあとでビビる奴を横目に
株を買ってウハウハしたんだ。

道路工事も雇用対策みたいなもんだろ。
そういう業界の労働者を満足させないと政権交代できんだろ。地方は目に見える餌がないと選挙じゃ勝てない。

給付金もらったら、俺は円高を活かして、
海外通販で消費する（＾ω＾）

>>933
その払ってる金は元を正せば税金な訳だ。
だったら、それをそもそも取らなければそこに掛かる経費が無駄に消えることもない。
払う相手は投資の出来る富裕層だから富の再分配にもならないしな。
つーか、そういう無駄ってのはやってる側の一部の人間が得をする為にわざとやってる事で、
決して国民の為でも市場・経済の為でもねーんだよ。

森永ってデフレ喚起するようなことばかり言ってるけど実はリフレ論者なんだよな。
むしろ言ってるからこそなのかな。

>946
あははははははははは。その数字だけが、そうですと、誰か国会で答弁したのか?
あははははっ。ある意味、君は騙されて壺を買うタイプ。


だから、「個人で拒否」できればいいんだよ。俺はそれだけで十分。
でも、それをすると、「個人で拒否していない所」が目立っちゃうんだろ?

そのバカ団体がウザウザいうから、強制給付とかわけわからん事になってる。

拒否できれば良いんだよ。俺は。

自民叩きの組織書き込みがすさまじいな

>>940
いや、だから消費税ＵＰは「３年後、景気が良くなってるという条件で」と
なってるから、3年後に「景気良くなってねーよ」とごねれば良いだけだと・・・
給付金の反対理由にはなってない。

>>948
基本そこは間違いだ。これの財源は、いつの間にやら膨大に積みあがった繰越金という死に金。
赤字国債の償還に使われるはずのやつがなんで数拾兆も積み上がってんだよ？おおかた官僚
が将来の財布にする気だったんだろ。

>>947
800億円は消えるわけではなくて、公共事業で雇用も生み出すが

12000円なんてしょぼい金額なんの役にも立たん
誰でもわかる
それより全国民にバラまく経費がいくら掛かるか
それこそ無駄

>>954
森永は流行の言説を追っかけてるだけ。どこをどう切っても「経済コメンテーター」以上の物ではないよ

しっかし日銀人事で伊藤副総裁を否決したのは痛かったな。
武藤はどうでもいいけど伊藤は良かったのに。

>>956

　　（＼＿／）
　　（　´∀｀ ）　　　 ネットで国士気取りの可哀相なネトウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､ 　　　　在日への給付金ばらまき・甚だ遺憾やら国籍法改悪やらで気分はどうだいw
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

野党は財政再建をしたいのか景気対策をしたいのかどっちなのかはっきりさせろよ

>>960
納税にも経費かかるから、いっそのこと税金の徴収も止めるか？

これこそ正論だ
駆け引きで踊ってる政治家は猛省せよ

>>955
僕、まず正しい日本語を使おうな。
日本が米国債の保有高を意図的に、年々減少させてるのはもちろん知ってるよね。
あと、日本国債がそんなに無計画に発行される信用のない国債なら、
なぜ利率が1.7%と諸外国の半分以下なのに売れまくってるんだろうな。
中学生には難しいか。

>>955
強制給付なんてどこのバカが言ってんだよ？ちなみに要らんなら、お前の分俺にくれ。

>>936
独身の自分も含まれるからやってみなきゃわからないんだｗｗｗ
約２５％しか使われないってアンケートの調査結果でてるからググってみ

>>937
費用回収もできてないために皆無と言っても等しいというニュアンスで言ったから勘違いしないように
回収もできてないのに借金増やす時点で愚策

>>957
無理
というかプログラム文言は景気回復じゃなくて、景気好転だから今より少しでも上がってれば嘘はついてないと言い張れる
仮に駆け込み需要でも起こればその一時的な数字ですら好転に折り込めるし

>>960
その経費も公共事業だと思えばいいんじゃない？
あ、公務員の残業代は極力抑える方向で外部に委託できる作業はなるべくアウトソーシングで頼む

ν速+のいまの流行はマンデルフレミング理論だから
積極財政は節度をもて、という流れだよ

消費が冷え込んで、“CO2”が削減出来たのに、
定額給付金で物を買って消費すれば、地球温暖化は進むだろ。

こいつこの前まで反対してなかったか？
何で豹変したの？

>966
話題のすり替え、で、国会で「この数字が全購入額です」って答弁されてるの?

されてないだろ。しかし、君みたいにガラクタ壺を平気で売る人間にはなりたくないなぁ。

さすがに書くことがなくなってきたのか、今度は温暖化ときたか。

定額給付は支持率の高い奴がやったら好手ではあったな。

例えば小泉が人気絶好調のときに、
「官僚が２兆円溜め込んでいたから国民に分配。」
とか言ったら、かなりの期待値だったろうな

>>962
単発に切り替えてまでご苦労さん
全員が足並み揃えて同じような誹謗中傷を繰り返してる異常さはほとんどの人が感じてる

>>953
取らなければ？
日本国債は人気が高くて、ものすごく売れてしまうんだよ。
これってつまり、日本国債以外に安定した投資先がないということでもある。まずそこを認識しろや。

>>963
まあ財政再建のための構造改革が景気対策にもなる！という驚きの論理を振り回した人も居たし。
なんでかいまだに金融流動性確保のための各種政策よりも構造改革の方が人気があったりして怖いわ。

公的資金投入を押し切った事は正しい（宮澤は失敗したし）が、
「構造改革」自体は結局「不況時のサプライサイド改革」でしかなかったのに。

こいつこんなにバカとは知らなかった
金の要らない奴なんているもんか、大衆は金の使い道に文句を言っているのだよ

>>960
経費といえば消えるもんだと思うのか？
いくらかの雇用や市場に金が回るからこそ経費がかかる。
今回の施策の本質が自然とできているわけだが、何が問題か？

>>977
＞誹謗中傷を繰り返してる異常


事実指摘して誹謗中傷とは如何に？

>>979
不況時にサプライサイド的手法をとるのって
腹減ってる人間にダイエットさせるようなもんだしな。

>>982
自覚はしてるんだね。

もう解散総選挙は９月に決定したのに・・・・・どうして民主党は騒いでるの？

>>968
そのアンケート結果が正しいって保証してくれるのはどこの誰なんだ？借金はまったく増えねえぞ。
こいつの財源はいつの間にやら積みあがった繰越金という死に金だ。赤字国債の償還に使うはずが
なんで数十兆も溜まってんだよ？

>>983
そうなんだよね。
なんか日本ではダメな政策の方が人気があるみたいで泣ける。

おかげで俺の投票する側は負けるというジンクスがあるｗ

>>966
国債が売れる要因って利率以外にも国の安定性があんの？
諸外国の評価が高いなら、まだまだ日本も復活の可能性があるな。