【政治】「定額給付金、よく考えてみると国に預けた我々の「資産」が戻ってくる話。これに反対する人間がどこにいるのか」…上杉隆★２

国に預けた我々の「資産」が
多少戻ってくるだけの話

（前略）
だが、よく考えてみるとこれはおかしな話ではないか。昨年末のいくつかのマスコミの調査では、国民の7割が定額給付金に反対しているという結果が出ている。
しかしそれはその政策に反対しているのであり、受給に反対しているわけではない。

いくら杜撰であろうと、給付金は結果、国民の懐を潤す政策である。渡辺元大臣は「定額給付金の反対を国民運動に盛り上げていきたい」というが、
それはあまりにナンセンスな見解だ。「私に1万2千円をくれるな」という運動を起こす人間がいったい日本のどこにいるのか。もらえるものはもらうというのが人情ではないか。

さらにいえば、そもそも政府がもったいぶって支給するという今回の定額給付金の原資は私たちの税金である。
それは国有財産でもなければ、ましてや麻生首相の個人資産でもない。国に預けた自分たちの「資産」が少し戻ってくるだけなのだ。

また、2兆円の給付金は、雇用対策や社会保障など、他のことに使うべきだという民主党などの意見にも違和感を覚える。

たとえば、平成21年度の政府予算案は約88兆円、そのうち一般財源化が決まった道路建設関係費だけでも約6兆円にも上る。
昨年度、国土交通省は交通需要推計を下方修正し、道路建設費の圧縮は可能となっている。ならば、そうした財源を道路建設からさらに求めてもいいはずだ。
つまり、雇用対策費や医療・社会保障費が緊急に必要ならば、定額給付金の2兆円とは別に、改めて2兆円を搾り出せばいい。

国会対策上、定額給付金の政策を攻めるあまりに、国民への給付金の「還元」を妨げるべきではない。多くの国民にとって、1万2千円は決して小さな額ではない。

民主党も、渡辺議員も、そこを間違えているのではないか？

http://diamond.jp/series/uesugi/10060/?page=2

>>2以降に関連スレ

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231434429/

★関連スレ
【政治】麻生首相 「２兆円規模の定額給付金でＧＤＰを０．２％程度押し上げる効果がある」と経済効果を強調…補正との切り離しは考えず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231243717/
【政治】野党「国会で麻生首相が給付金を受け取るかを明確にしなければ審議ストップも」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231385475/

そうか？

そうかそうかw

勝手に借金押し付けられるんじゃないの？

＞これに反対する人間がどこにいるのか

なら、1万2千円と言わずに10万円ぐらい返せ！
それぐらいじゃないと経済効果は薄い。
みんなで出し合った貴重な税金は大事に使え。
小泉純一郎が言っていた米百俵の話のほうがまだ聞ける。

そんなこと知ってたよ

上杉は間違えておる。もっと勉強をしてちょうだいね。

麻生を非難してきた上杉隆ですら民主党や渡辺のスタンドプレーにはウンザリしてるってこったろw

民主は政権奪ったら麻生以上のバラ撒きするつもりだし渡辺は役人を叩いて自分の人気を上げることしか考えてないしな…

呉れれば何でも良いと言う馬鹿もいるが、ヨーク考えよう
支給されるのは我々の税金だ！
もっと良い使い道が有るだろう！
公明の操り人形の自民の馬鹿首相麻生！
早く馬鹿首相の評価を国民から受けてみろ！
最悪の首相をいだく自民党は壊滅する！

納税してない連中も受給できるだろ

>>1

そうかそうか。

そうかそうか

>>1工作員ぽこたん（ ・∀・ ）
層化の愚策の定額給付金を忠実に実行しようとする阿呆の擁護しようと苦しい言い訳がこの程度の基地害偏向工作員

これ配るのに1000億かかるんだろ
公務員と郵便屋にエサくれてやるんだよ
ピンはねされて戻ってくるのをありがたいなんて思うかよ

効果のほどを考えて物事をいいやがれｗ

１２千円返すのに７００億の経費が発生する話だ

馬鹿馬鹿しくて反論する気にもならんな、これは。

仮に給付金やるやらないが全面に出るような争点になれば、
まだ自民は可能性はあるな。

今日もカンチャンの、嫌がらせ珍問が聞けるなｗ
神経逆撫でするのが上手いわ、カンチャン。

＞もっと良い使い道が有るだろう！

たとえば？

どうでもいいがくれ！

借金財政で資産なんてあるかよｗ

在米です
去年同じようなタックスリターンがあったが皆喜んで消費してたわ
もちろん反対する人なんて皆無　金くれると言ってるのに反対する馬鹿は日本人ぐらいじゃね？
日本国民はマスコミの政権に対するネガティブキャンペーンに影響され過ぎ

国に預けた我々の「資産」がカルトに一千億とか流されるのは我慢ならん。
給付金が無税で御布施として転がりこむのは断じて許せん。
定額給付金に賛成する奴はすべてカルトに国を売る国賊。

>>21
小沢さんの懐に入れるとか

これのために消費税の税率がアップするのか？

こいつはいつも大勢が決まってから
後出しで意見を出すね。
Too late だよ。
中二病くさい

>>27
給付金出そうが出すまいが上がるもんは上がるよ

適当な公共事業で失業者雇った方が遙かに効果的

今後も何でも反対、政府が悪い、社会が悪い、格差が悪いと怨み節が続きます

>>9
税金寄生虫のゴミ官僚叩く事が間違いなのかよ！
追い詰められて支離滅裂の論理破綻のバカ信者がよ！！

なにいってるんだこのバカは、

なんなの？
こいつ創価学会員なの？

せっかく集めた税金をただ戻しますとか、じゃあなんのために集めたんだ？ｗｗｗ

正論。

だって少しでもお金欲しいもん。
ゲーム買うんだもん。

本当おばかだな上杉は。
もらえる物はもらうというのは、拒否する事で何も生まれないからだし
政策として評価し、愚策としてるんだ。

2兆別予算から付ければというが、そうしたら
さらに2兆浮くわけであって、結局2兆を無駄な政策に使う事は変わりない。
優先順位として定額給付より上にくる策は幾らでもあるのだから。

上杉は88兆の定額給付を配る。その代わり国の保証その他は
アテにしないでね？と言われて反対しないのか？
突き詰めればそういう事だ。

大体がせめて所得制限を設けろよ。
当初の出来ない理由が税務省がそれをするのには
新たな法案通さないといけないから時間掛かるという理由だったが
当時通してれば今回の国会で通せてるぞ。
そうすれば2兆が1兆にできたし、もしくは必要な人だけに2兆で額を増やせた
策も愚策だし、無駄を省いて有益な再分配もしようと努力しない
意義も信念も無い、選挙目当ての政策に他ならない

マスコミに洗脳され、よくわかっていないけどとりあえず政策には反対しているが、
本心を言うと、金を貰う事自体は悪い気がしない

大衆はそんなとこだろ

>>1
だったら、定額給付ではなく定額減税や定率減税でいい。
税金を納めていない者にまでばらまくな。

国に預けた資産
まさにそうだ。

俺は20億円分ぐらい返して貰わないとなぁ…

>>1
ヅラに向かって言えよ
昨日だかも批判してたぞ

>>27
医療費増大は避けられないからどっちにしたって上がるよ

今だけ1万円をもどして選挙対策として使い　勝てば数百倍の増税ラッシュですね
合法的なやみ金融ですね

そうか

同じ２兆円でも納税された２兆と国が経費使ってばらまく２兆経費分考えたら
２兆5000億とかになるんだろ。

政権を民主に奪われる前に使い切っちゃおうってのがすぐわかる。

悪政しかできない自民党はもういらないよ。


やめろよ。意味の無い事はさ。まるで吉外

問題は使い方とその先にある消費税率アップ。国民は賢いから慎重になっているだけ。

>>1
こそこそ雑誌に書いてるだけじゃなくて、テレビでも同じことを言ってみろよ

>>1

その徴収にも返金にも、手間賃として税金が浪費されるんだよ。



それが大問題なんだろＪＫ。

確かに手続きのために住民票ある田舎に戻らないとダメだっけ？
それだけで半日と三万円が飛ぶ。だから反対。

預けた金を考え無しにばら撒くな、もっと効果的に使えと
返ってくるにしても目減りしてんじゃねえか

866 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 15:54:58 ID:gPaHc7go
菅「２兆円の給付金を廃止して、介護と学校耐震工事に使う割り振りのフリップ作りました！」
(,,ﾟ�听) ＜ それは…もしかして菅さん個人の案なんですか？民主党の提案じゃなくて。
ゴーシ「民主党の提出した案は給付金廃止だけです！」

菅「野党でも色々議論をしていますが、まだ形になっていないので私の案を持って来ました」
(,,ﾟ�听) ＜ …ここは国会の予算委員会ですので野党案とは違う個人の案を持って来られても困ります。
菅「そういういちゃもんを総理は仰っていますけど！」

　 　(,,ﾟ�听)　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

817 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 19:36:20 ID:kYBzGwYZ
今日午後の衆院予算委
民主党が提案した定額給付金廃止した後の浮いた２兆円について民主の案

モナ男「定額給付金を止めて、その２兆円をどう使うかについては党内でまとまっていない」

菅「２兆円については、派遣支援、校舎の耐震補強などにつかうべき」（フリップ持参）

逢坂「２兆円は、自治体の裁量で優先事業に回すべき」

どうなってるんだ、、、、

>>1
すげーバカ
いや、国民をバカにしてる

じゃあ減税だのバラマキ給付だの甘い事を言う政治家ばかり当選して当たり前だと

文句たれてんのは庶民ヅラした金持ちばかりだったりしてな。

>>24
で、経済効果あった?
小売は地獄らしいですねｗ

こいつは度胸があるよな。オレなんて名前を晒してこんなアホな意見を堂々と述べるなんて到底無理だ。

単に給付金だけもらって自公には投票しなければいいだけの話

なんとなくだが、>>10みたいのは必ず受け取る
創価学会の提案であるはずの金を、何の臆面もなく受け取る

オレ？最初から欲しくて欲しくてたまらない人間です。
久しぶりにちょっぴり高い酒が飲みたい。

こいつはホッケの犬か。
国民はそれほどバカではない。

収入に応じて金額変えてくれ

税金の回収〜再配付のコスト分無駄が生じるんだよ。

貰う貰わない以前の問題だろうに。

人件費はただじゃないんだぜ。
国民全員ともなれば人員を割かなければ対応できんだろうに、
馬鹿らしい。

>>48
>確かに手続きのために住民票ある田舎に戻らないとダメだっけ？

住民票と住んでるところ違ったらめんどくさくね?
特に選挙とか。

アカピの子飼い

税金納めてる奴は怒り
ニートや無職は喜んだ

>>59
公務員のお仕事作る為に税金を一度集めてるってこったろｗ

じゃあ毎年やれば。

バラまく経費もバカにならんだろ。やるなら国民年金三ヶ月免除とかそういうのにしとけ。

＞さらにいえば、そもそも政府がもったいぶって支給するという今回の定額給付金の
＞原資は私たちの税金である。

今の一般会計がどんだけ国債発行に頼った歳入になってるってのかをミスリードさせるただの工作員だな、こいつは

大家族かどうかで評価が割れるわな

返すくらいなら最初から取るなと言いたい

>1
消費税ってわかる？年にいくら取られてる？なぁ

朝三暮四のサルじゃねーから

税金が返ってくる云々言うなら、最初から徴収しない減税という方法のほうが
経費もかからなくていいでしょうに。

>>39
消費を刺激しなきゃいけない時期に、貧乏人にだけ金渡さないとか正気かねぇ
貧乏人にはこの金で米なり塩なり買うだろよ

>>1



馬〜〜〜〜〜〜〜〜鹿〜〜〜〜〜〜〜




1万2千円やるから10万くれ

>>62
しかし、夫婦に子供2人なんてところは6万4千円だろ。
嬉しいよなぁ?

上杉某は馬鹿。
ばら蒔きのために税金納めている日本人がだれかいるのか？

>>59
定額給付金に賛成ってわけじゃないが、
人件費が掛かるといっても、別にそのカネはどぶに捨てるわけでも外国に出て行くわけでもない。
国内にカネが供給されるんなら経済効果の一部にはなる。

>>1
上杉よ、底の浅い与党擁護に廻るのかと思えばデマまで流して政権批判をする。
そんな蝙蝠＆風見鶏の分際で国民の代弁者ヅラするな、気色悪い。

西表島のハダカ爺さんが怒っていたぞ。
そんなもん食うものがなくなっても
いらないと。
もちろんこの爺さんは税金１円も
納めていないが。
最近テレビ中継島から時々有り。

納めてまた戻す　この手間を公金の無駄遣いと思いもしない上杉は真性のアホだな

743 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/09(金) 04:01:52 ID:lcxRJukQ0
【反対と言ってる連中の二枚舌】

埋蔵金のうち２兆円を給付金として国民に配ると・・・・・・まとめて公共事業に使った方が確実だし有効だ。
２兆円を公共事業に振り向けると・・・・・・・・・・・・・土建屋に金が行くだけだ。国民に恩恵が来ない。

ちなみに民主も似たような案を言ってる

【民主党】納税額がゼロの人には5万円支給　税制調査会、2009年度税制改革大綱の骨格固める★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229016622/
【民主党】菅氏「給付金の2兆円あれば100万人の失業者に月17万ずつ1年間支給できる」「給付金は選挙目当てのバラマキ。補正と分離を」★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231169432/

ばらまくプロセスでいったいいくら我々の資産が浪費されるのだろうか

お金を渡す費用が一人当たり600円くらいと言われてるけど、上杉さんってこの費用をどう思ってるんだろう。

たわけ。低額窮腐金をばらまくために800億年もの事務費を想定しなければなら
いやり方で、景気対策になるのか。外国と比較してもどうにもならんぜ。景気対
策の給付金を決めた国は、すでに去年のうちに配り終えてるぞ。日本の場合、た
だもう、やたらばらまきゃいいというやり方だから、煩雑な事務手続きのために、
今年中に配布できるかどうかもわからんというていたらく。12000円もらえれば
どうでもいいよ、景気の方は政府がなんとかしてちょうだい、後はよろしく〜〜
っていう奴はアホ〜ばか殿様と心中するがよい。

>>68
>>返すくらいなら最初から取るなと言いたい

狂おしいほどに正論w

本当に景気対策なら
期限付きの小切手や振興券の方が、効率いいのに

なぜか現金にこだわるんだよ
貯蓄に回される危険性があるのに

どこかの団体が
お布施マネー集めに使いたいんだろうね、単に。

>>78
サブプライムだのリーマンだのが無ければ、そもそも戻らない金だったんだが…

１２０００円みたいな中途半端な金をばらまくからダメなんだよ。５００００円ぐらいバラまけよ。

資産として残るほどの納税をしている自信がありません…

実は同じくらいの規模でドイツやイタリアもやってるんだよな。
俺は無学だから分からんが、意外に効果あるのかも。

ていうか、マスゴミはその辺解説して欲しい。

そんなことより千兆円の借金はどうすんの？
中国と戦争して踏み倒すんですか？バカですか？

俺はもらいに行くけどお前らは行くなよ！

鳩山に言われたかｗ　上杉　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

もともと「定額減税」という話から出た給付金だからな

国を発展させるために払った金を払い戻して、民心を慰める
何それ？やる意味あんのか馬鹿！って話だろ
こいつは真性のどあほうだな

>>75
穴を掘って埋めるだけでも経済効果はあるからなｗｗｗｗ

戻すだけじゃないお
いろんな手続きで余計にお金かかるお！！！

結局俺らが損するんだお！！！

無理やり貸し付けられるのと同じ。
貰ったら、そりゃ使うけど、俺らに負担かかるんだからねえ。

●わかりやすい定額給付金12000円の行方

給付資格者が給付金を受け取った場合：個人の収入

自治体が所得制限をした場合：年収調査後に自治体の歳入へ組み込み

給付資格者が給付金を辞退した場合：調査なしで自治体の歳入へ組み込み

給付資格者が何の手続きもしなかった場合：全額国庫にバック

また、無いと思うがもし銀行振り込み方式の場合、お金を引き出さないで預けたままなら銀行への資本注入の効果もある。

引き出して消費するならなお良し。

金がなくて健康保険取り上げられた人に保険証発行してやるとか。

そんなことより池田先生も、もう年だし、池田先生亡き後のことが心配にならないか？

貰えるから貰うというより
将来奪い返されるから取っておくという感覚だけどな

上杉は、スカンが、この意見は正しいと思う。

お年玉をもらった孫がその金を自分の介護に使え！と逆切れしたら、
目に入れても可愛いはずの孫も嫌われるぞ？

返すなら、最初から税金取るな

>>79
だから？
愚策はただやめればすむこと。コストもゼロ
そんなもんは別に二枚舌でもなんでもないわ、因縁つけすぎ

何の為に預けてるのやら・・・

>>90
おい、オレは給付金支持だ。オレも受け取るぞw

年末に反対の姿勢を見せて給付を遅らせた民主のやり方を忘れない

こういう論法を持ち出すってことは、もう、まともな擁護が出来なくなってることの証明だろｗ

公務員の残業代が給付金より高くなったりして。

こんなアフォは日本のためにならんなあ

日本中央競馬会は毎週積立た 俺の金かえしてくれ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |わしが育てた給付金
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´



給付金より

http://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm
をどうにかしろよ

ウチはビンボーで払ってないから、貰えないのですね

政府
「定額給付金あげたから金がありません。
消費税を10％にします。しかし、公務員のボーナスは減らしません。」

日本人
「定額給付金いらないので税金を下げて下さい。」

>>45
賢い人は定額給付金と消費税は別問題って事を理解してます。
国民は大半が馬鹿なので、いま消費税や給付金批判をやった政党が将来政権に就いて、消費税アップしても批判したことも忘れてるでしょう。
消費税批判した政党が政権就いたら何故か増税が許される日本の民度。

>>89
今のところ１０００兆円の国債は問題無い。
経常収支は日本は４０年間連続黒字国。
世界最大の債券大国。
まあそれが派遣村騒動で家無し食い物無しの年越し。
派遣切り、ホームレス多数。
日本国民は惨めなものだ。

上杉は喪禍であったか。

昨日テレビに出てたよな　こいつ

>>10
こういうビックリマークだらけのアジ書き込みするオッサンって
どうして「ヨーク」とか気持ち悪い言葉遣いするんだろうねwwwww

上杉が小学生レベルの頭脳の持ち主だという事は良く分かった。

　「おい、てめえ１２０００円めぐんでやったろうが・・・」
　　　　　　　＿＿＿
　　　　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　　　　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　　３年後・・・
　 　　　| 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　
　　　　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　　　　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　　　　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　　　　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　　　　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　　　　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「知らないお・・消費税１５％なんて払えないお・・・」

パンピー・給付金キター
でも、将来の事考えて貯金しましょ

金融屋・貯金、投資キター
金融機関が預り責任持って運用しますです

土建屋・融資キター
これで運転資金はどうにかなります

こんな流れ？

世論調査受けた人も変だよね。
欲しいなら「政策は○、給付歓迎、でも自民は×」って答えりゃいいのに
そんな訳の分からないバラマキより公益に役立つ事をしろとカッコイイ事を
言いながら「貰うモンは貰う」なんてかえってみっともないだろ。

これから中小企業にもジャブジャブ金つっこむからな。
それも国民に上乗せになる。

各国法人数・・・日本260万法人、イギリス、ドイツ、フランス各国90法人以下、
　　　　　　　　　　GDP３倍以上のアメリカでさえ210法人、
つまり、いかに日本の金持ちで税金対策のために法人化している奴が多いかを表している。
この層にも中小企業支援という名目で、公金がつっこまれるし、法人税もさらに減税する。


さらに、現政権の自民党４役の内３人（古賀、笹川、細田）がトラック輸送振興議連だが、
ここにも、「環境対応」の名目で税金がつっこまれてトラックの購入費にあてられることになる。

これらも全て、一般国民の肩に後々かかってくる。

給付金配るのと、消費税減らすのどっちが効果あるんだろうな？
この際だから、両方試して見てもらいたい。

消費税の方が効果あるから、財務省が手放したくないので
反対してると勘ぐってしまうがｗ

>>45
これあろうが無かろうが消費税アップは別に議論されるだろ。
まさかこれ拒否したら消費税上がらないとかおめでたいこと思ってるわけじゃあるまい。

元からあてにしてないからどうでもいいけど

乞食に使うくらいなら貰うわｗ

コイツ給付金での審議引き伸ばしは野党に不利だと気付いたんだな
なかなか小賢しい
でもミンスは気付かないはず(笑)

俺はリフレ論者だからどんどんばらまいてほしい。
日銀に国債買わせて現金ばらまき老人の貯金を吹っ飛ばしてしまえ。

円高の今だからこそできる。

昨日の国会中継みてても民主党小学生並の討論なのに
今朝のＴＢＳニュース見るとあたかも正論のように答えてる編集だもんな(Θ_Θ)

定額給付金は断固反対です！！

でも配るとしても年内中に配れるんですか！？

国民は困っているんです早く配りなさい！！

見てて泣けてくるような論議なんだこれ

減税と違うのは富の再分配。アホタレほど金を使うからな

政策としては、みんなで節約のほうがいいと思うが
くれるんならくれ

「これに反対する人間どこに居る」それが居るんですよ野党やマスゴミ新聞。
選挙で自民に票を取られるのが心配で心配で必死であれこれ言い訳して反対してる。
まあ一つ言わせてもらえば「資産」じゃなく国民の「血税」だけどね。

いや1万2千円をもらえたら正直うれしい。

だが、もらわないかわりに、
行政の無駄が省かれ、
保障が充実するなら、
給付金は不要。

先行き不安だし俺は貯金するよ悪いけど

上杉って一貫した自民嫌いだったのにどうしたんだ？

しかし本当に７割も反対してるんかね？
反対ってことは当然受け取り拒否だろうから、残りの３割で
２兆円山分けしても文句は言わないんだよなぁ？

だから時限式の商品券にしろって言ってんだろ
金に余裕のある奴は銀行の肥やしで終わるだけだろ

こいつ無茶苦茶嫌い。

>>134
ばかなの？しぬの？

>>129
あのさ、みんなで節約したら余計景気悪くなるんだが。。
なんでネオリベ崩壊した今になってサプライサイドから物見て話すの？

>>134
なにその小学生レベルの屁理屈。書き込んでて恥ずかしくないの？

国の借金を預けたカネとするならば、って前提ならば。

確かにものごとの筋道やあるべき論から言えば、社会保障などは通常の予算でやっておくべきだな。

>>122
消費税が仮に0%になったとして1万2000円分ったら24万も使わないといけない
年間にしたら普通に使える金額だが、消費税の税収は年12兆
定額給付の2兆を使うなら2ヶ月しか0%にできないのよね。つまり2ヶ月で24万以上使わないと元はとれない。

独身なら24万以上使えるだろうが
家庭持ちなら1世帯辺り10万近くになる給付金のほうがありがたいだろう。

少子化が進んでる日本で独身者を優遇する必要はないしな

>>1
国の財政が破綻しかけてるのに
このバラ蒔き
後で又がっつり徴収されるってのに
この記者、ほんとにどっか頭のネジが飛んでね？
馬鹿じゃねーの？つーかリアルに馬鹿だろ

不景気のとき使って好景気のとき節約する方がいいと今回分かったわ

>>137
文句は言うのに金貰うのってどうなの？
１家族で２０万円位貰えたら、かなり効果あるでしょ。
民主党だって１人５万円バラマケって言ってたしｗ

>>126
ワシは定年ジジイだがリフレは賛成だ。
どんどんばらまいて円を下落させる。
ちなみにワシは殆ど外貨投資と
コモ投資なのでその方が都合がよい。
老人がすべてバカとは思うなよ。

>>113
国民が贅沢過ぎるのも問題なんじゃね？
50%近くの人間が大学行く必要もないし
ドイツなんて黒パンジャガイモがメインで、温かい食い物は１日一食だぜ
税金多いがその分清貧で福祉を充実させればいい

>>141
独身者が金余りになると結婚するから意味あるぞ。
年収と婚姻率は見事に相関してるから。

財政出動困難とか言っておきながら、どこからともなく
２兆円がポンと出る不思議。

どのみち、赤字の財政から引き出したカネだから、なんらか
の形での増税でその分はカバーされる。要するに、国民に
消費者金融の真似事をやってる国が、無理やりカネかしつけて
将来返済しろと言ってるようなもん。賛成してるバカは、
そこが見えてないか、敢て無視している。

＞＞１
カルトは、要らんよ。

>>135
それやったらもっと叩かれるじゃんw
地域振興券再びってイメージだ。
でも当時のマンガに「お婆ちゃんが貰った地域振興券で孫が買い物」
なんてシーンがあって微笑ましかったんだけどな。

納税者がおさめた税金はとっくに政治屋と公務員が使いきりました。
これからばらまこうとしている金の原資はこれから払われるであろう税金です。
要するに借りたら還さなければなりません。

これに大半の人間が気づいてるだけです。

国家国民に何百兆円も損失を与えている与党議員や、
国賊公務員も貰う予定だから。

あと、いやいや返すけど税金上げるというし。

ついでに貴方の年金は下げても俺ら(議員や公務員)の給与は下げませんがねって態度。

与党信者は問題だ。

我が家でも給付されるのを待ってるんだよ
はやくしてくれ
もちろん給付金は馬鹿げていると思うけど
あれ？
これは上杉と同じ主張だぞ

>>142
＞国の財政が破綻しかけてるのに
もう決定だな。アウトだね。
負債の額しか見えてない典型的テレビ脳ｗｗｗｗ
利率と債券の償還年を考えりゃ800兆なんて実は大したことないんだよね

上杉の言う事は正しい。

ここにはマスゴミに洗脳されたアホが多いな。

>>146
日本人が贅沢すぎるってアホなこと言うなよｗ
どこにこの国ほど労働生産性が低い国があるんだよｗ

良く聞けえせ知識人！！！

誰だってお金はほしい。くれるといって嫌がる人はいない。

「今回の給付金だって税金が余りましたがほかに特に緊急に必要とする
国の事業は無いので国民の皆さんに還元しますので使ってください。」

「というなら喜んでもらう。しかしちょっと待て今の国は2兆円ものお金をばらまく
余裕があるのか？」

「俺たちも決して裕福ではないけど俺たちより困っている人たちは大勢いるにちがいない
その人たちのために有効に使ってくれたら俺たちは我慢しよう。」

「本当は喉から手が出るようにほしいお金だろうけどもっと有効な使い道が
あると思うのでここは俺たちは我慢する」

と言う心境なんだぞ！！

>>141
そう言われると、給付金は即効性がありそうですな。

成長率が０．４％上る程度の効果しかないっていうが
３％も成長しない日本では結構効果ありそうな。

>>148
これが民主党が埋蔵金と騒いでいたものの正体だよ

また国に収めるんじゃ意味ねーじゃん

ていうか給付金は普通のお金じゃなくて
金券にすべきだよ、3ヶ月以内に必需品以外でないと使えないようにすればいい
食費とかに使うんじゃなんの景気対策にもならん

車とか家とか50インチ以上のTVとかの贅沢品高額品に限定しる！

>>151
そうゆうこと。貰えるんじゃなくて、無理やり貸し付けて
返済を強制されるという政策。シュールすぎるよな。

医療、福祉、教育、年金、雇用・・・・問題が山積みで

税金が足りないから消費税あげると言われてるのに

定額給付金もらって喜ぶ国民がいると思うのだろうか？

カルト教団は現金一兆円持ってんだろ。まず、それを没収しろよ。

>>11
日本で完全に納税してない人間は存在しません

大体、”国に預けた”って言い方がおかしいだろ

>>1の理屈なら所得税などの減税で良い
定額給付金は給付方法も特殊だからコストが高い。
税金、つまり預けた金が余計に浪費される

定額給付よりリフレすればいいのに。
老人の票失うのがそんなに怖いか自民党。

どうせ選挙負けるならやってから死ね

>>145
馬鹿だなんて思ってませんよ。寄生虫だと思ってます。

支給しても貯金するようなケチくさい国民が多いから意味ないよ

ていうか、今は多数決の民主主義なんだから
反対してても給付決まったら、政策に従っていただきますで
全然正論だよ

>>147
で、消費税2ヶ月だけ0%にしても婚姻率は上がるのかって話
75兆の予算のうち問題にしているのは2兆の使い道なんだから






つーか、2兆受け取とらなかったら
消費税増税しなくてもいいって考えな時点で自分は頭悪いですって言ってるようなもんだろ
小沢も消費税増税には反対していないし、じゃあ共産党に入れるしかないよねって話なんだよ

>>159
埋蔵金なんて存在しないと言い張ってたじゃん。

もう、正直言ってわけがわからない。現実感覚と国の
言い分が、ここ数年乖離しすぎて、殆ど理解不能の状態。

>>1
意味不明

＞しかしそれはその政策に反対しているのであり、受給に反対しているわけではない。
制作に反対しているのだったら、反対運動盛り上がるじゃん

＞それは国有財産でもなければ、ましてや麻生首相の個人資産でもない。
いや、税金は国有財産だろ
そんなこと言ったら国有財産なんて何もなくなっちゃうぞ

関係無い留学生にまで血税ばらまこうとしている意味が解らん

曖昧に書かないで２兆円がどこから出て来る金かキチンと書いたら？
知っててわざと不安な金って印象操作してるのか、
実は知らないで書いてるのかどっちなの。

>>1

こいつは馬鹿か？

税金を納めるとき

給付を受け取るとき

かなりの人的コストが掛かり

かなり目減りしてるじゃねーか、

そんな無駄な事させるために

納税してるんあねーの。俺達は。

>>171
それはその通りだなｗ
そもそも減税より財政政策の方が経済効果が高いのは当たり前の話。

こんなもん反対するに決まってんだろ
バラまく手数料だけでも無駄に１千億ぐらいむだにかかるんだぞ
それならば、満遍なく生活の足しにする為に消費税こそ下げろって話しだ

給付するより、生かす使い道を考えろ

四国か九州の、安い土地に、難民居住区を作って
派遣村の連中　生活保護　池沼　ニート辺りを軟禁できる大規模施設を作るのが生きた金使い

生活保護費削減できるし、年金受給者との差別化になるし
最低限の衣食住を監視できるし

酒飲みたいなら、働けよ
パチンコ行きたいなら働けよ
女ッ抱きたいなら働けよ
肉食いたいなら働けよ

毎日　芋粥だな　その辺の草まぜて古古米で無問題
美味しい米食べたいなら、働けよ

賞味期限切れ食材の廃き場所にも良いし
豆腐のオカラでも、美味しく処分してくれるだろう

ゴミの分別　家電の解体もバイトさせれば良い

ここで得た収入で、少し贅沢できる　基本は雑魚寝　集団生活

戦後の何も無い時代の事からすれば、芋粥食えるだけでも天国だろう

定額給付金は民主党が反対してるので

国民は1円も貰えません


総理も国民にわからせる為に

民主党が反対してるので国民に1円も渡せなくなったと言い

解散総選挙に踏み切ればいい

>>161
それも高利でだからな。
リフレならリフレで長期政権下でやらんと駄目

反対してる奴はテレビや新聞を盲信してる奴が多い

>>1
在日や留学生にまで？

民主工作員とマスゴミに洗脳されたばかニートたちでいっぱいのスレですね

正直この国を良くするなら姥捨て=リフレしかないと思う。

年寄りが貯蓄し過ぎ。

>>179
もの凄く無駄なハコモノになりそうですね

御用評論家のヨイショ記事。

みんすは分離しろとか言ってるけど何故ハッキリと「反対」だと言えないの？
その辺ハッキリさせて欲しいね。

戻すなら初めから減税しろ、納税してない奴に返金は
納税してる特に個人事業者には納得いかない

メディアに乗せられて　反対してんだろ　

もらえるのに・・・　大家族だと大助かりだろ

役人が窓口業務したくないんだろ　責任問題になるし　それより着服するなよ

埋蔵金なんて今も存在しないだろ
ネガティブなイメージ植え付けようと作られた言葉なんだから

>>157
その言い方なら、減税もダメだな。
減税だって財源は必要だから。
ガソリン税のとき「これで庶民は助かる！」と言っていたような人達が、給付金にはヒステリックに反対するんだな。

こんなもん反対するに決まってんだろ
バラまく手数料だけでも無駄に１千億ぐらいかかるんだぞ
それならば、満遍なく生活の足しにする為に消費税こそ下げろって話しだ

こいつ鳩山邦夫の秘書してたよなｗ　　

>>1
まったく、その通りだ

はっきり言って、「公明党が言い出したから」
の一点で反発してる者が多いのも事実であろう
このスレのレス見ても、そんなのばっかりだしｗ

大体日本の消費税はおかしいだろ。消費税って最終消費にかかるものだろ？
日本は一体何重に税金取ってるんだよｗ

消費税じゃなくて流通税って名前にしろ。

そんなに金バラまきたいなら無職とかホームレスに30万くらいまとまった金あげれば。
それなら貯金などせずに金使うだろう。困った人たちを助けることになるし。

定額給付金 公務員は辞退しろーっ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226459375/

>>172
特別会計のほうが一般会計より大きいなんて、わけ分かんないよな
高校時代に政経で習った「財政民主主義」って嘘かよW
もう一回革命でも起こして憲法から作り直したほうがいいよ
マジで

>>155
>>182
馬鹿工作員　ワロス
運営でＩＰ丸見えだよ

>>191
じゃあ、この２兆はどこから出現したんだよ。

上杉のバカは、「国に預けたわたしたちのお金」とか
小学生みたいなこと言ってないで出所ハッキリさせろや。
ジャーナリストだろ？

だってたった12,000円で消費税という名の返済が一生続くんですもの。
ばっかじゃないの？？

>>１
しかし総理はさもしいからもらうなという

相続税なくせばいいだろ
老人どもが貯め込んだ金が世の中まわる事になるんだし

>>197
無職は黙ってろｗ

別にこれからだって国は適当にお金使って勝手に借金増やしていくんだろｗ
乞食じゃないからどうしてもよこせなんて思わないけど
乞食に使うくらいなら貰うし
金をくれるって言ってるものを断固として断るなんて馬鹿だと思うｗ

>>202
インフレすれば所得に転嫁されますよ。

>>202
うんうん５万円もらって扶養控除なしという名の返済が一生続くほうがいいよね

「資産」を国に預けてない連中に、
国に預けた我々の「資産」が渡されるから反対してんだけど。

この人のおかしいな
資産では負債だぞ
今まで預けたお金ではなくこれから負担しないといけないお金
消費税の増税で払うことになる

いやいや、この理論はどうなんだ？
戻ってくる金額にしちゃ少なすぎなんだが
景気を刺激しるにしても社内の女子社員からもらう義理チョコみたいなもんで、意味がない
それより切られた派遣雇うための雇用作りなり
政府の事業に充てて税金下げろ
埋蔵金だけでなく消費税を二年限定で3%にすれぱなお効果あるんじゃないか？

コストが0なら、定額給付金もアリだと思うが。
今回のは単なる選挙対策＆創価のお布施だと、みんな分かってるからなぁ･･･

>>1
留学生や外国人研修生にまで給付するんだから前提そのものが間違ってるんじゃないのか？
大体12000円程度貰っても焼け石に水だし

住民税を減額して徴収する方が事務的な負担も少なくなると思うがな。

そうだ、クリスマスをもう一回やればいいんだ

あー、よっぽど頭の悪い人間しかいないんだな
それか噂の工作員かｗ



中華検閲ワード
台湾独立、民主主義、人権弾圧、天安門事件

まあ出かけてくるわ

おまいら今は散々自民党たたいてるけどな。
４年前を思い出してくれよ。

みんな一体となって、自民を大応援したじゃないか。
あの時の熱狂を思い出してくれ。

反自民の書き込みを工作員と一緒に、叩いて叩いて叩きまくった
あの快感を思い出して、また自民に投票してくれ。

>>213
ばらまくことそれ自体が目的だと思うんだ。

>>200
わかりやすいな君
携帯とPCじゃIPは違うでしょ

18歳以下の子供がいる家と、
ちゃんと年金払ってる年収400万以下で満60歳以下の成人に給付でいいだろ

>>205
無職やホームレスなら給付金喜んでもらうからいいじゃん。
どうせばらまくなら切実に目の前の現金が欲しいと思っている奴にやればいい。

世間知らずの相当アフォだなこいつ、行って帰っての手間分税金が無駄に使われてるのに
気づいていないのか。

電波発信中

>>196
最終のみにすると15%ぐらいにしないとならないからな
5%ですんでるようにみせかけるマジックだから
どっちが良いかは分からんけど

>>208
いや、扶養控除は一生続きはせんだろｗ

一番さもしいのは言葉尻を捉える民主の菅。

誰が、どう考えても、給付金を配るのに、無駄な多額の経費が必要となり、
それが、借金の一部になるってことだ。それを喜ぶ国民がいるだろうか。

道路工事よりも無駄だ。まして、この法案関連で、無駄な国会運営費を
費やしていることは明らかである。

これって毎月もらえるの？ひょっとして１回だけ？

もらっても、もらわなくても、どうせ消費税は上がるから

「自分はもらう、お前ら拒否しろよ」
↑↑↑
これテンプレだよね。Yahoo!知恵袋とか見るとわかる。
あのさあ
百遍言えば通るとでも思ってる？？そんなんだから人気ないんだよ。カルト。

ここまでおかしな話もねぇな。返すなら何のために税金取ったんだよw

>>224
15の方がいいよ。そうしたら消費税はこれ以上上げられませんので
他を財源にしますってなるから。でも輸出戻し税は廃止で。

反対してる奴って結局どうして欲しいの？

１万２千円いらないって事？

景気対策には効果無いとは思うが、オレはくれるなら欲しいけどなぁ

無意味って聞くけど、１万２千円あれば、１ヶ月分の食費になるから無意味とは言えない

ただ、国籍条項は付けろと思う

>>227
経費分、国には金が回ることになるけど。

こんなもん反対するに決まってんだろ
バラまく手数料だけでも無駄に１千億ぐらいかかるんだぞ
それならば、満遍なく生活の足しにする為に消費税こそ下げろって話しだ

よく考えてコレってのも凄い。

じゃあ最初からとるなよ、と

なぜ留学生や外人にやるんだ怒

超今さら感の漂うオピニオンだな

コジキ村の奴らには身元調査しないで5万円“支給”だろ？

不条理だよな

「本当に困っている人」なんて偽善にみちた言葉で自分の支持者にばらまこうとしてる民主よりは全員にばらまく自民の方が公平

>>227
なんで給付金だけの経費を問題にする？
年金などの案内もものすごい経費がかかってる。
国民全員に封筒送るだけでも。

納税を貯蓄と勘違いしている馬鹿

定額給付金を実施しようがしまいが消費税は上がるんだよ

>>234
ただ、乗数効果の高い分野やこれから発展する分野にばらまかないと亡国。

資源インフレの交易損失分　ばらまけば良いだろ
消費税減税だと１０兆かかるだろ

>>232
もともとないよ、輸出戻し税なんて。

>>241
俺もそういう気はするなあ。

>>241
自民党は国に預けた我々の金をカルト教団に御布施したいだけじゃん。

>>244
自民党を引き摺り下ろせば話は別だ、消費税引き上げを公言する議員はどんどん落選させよう

>>1
バカ丸出し
赤字国債増やして次世代に借金押しつけてｼﾞｼﾞｲ、ﾊﾞﾊﾞｱだけ喜ぶﾊﾞﾗﾏｷ政策

バカ太郎の周りにはバカしか居ない・・ちゃんちゃん

創価の政策は日本衰退政策

給付金出すのに一体いくらの事務費がかかるのか。
その費用は誰が出しているのか。
アンタのポケットマネーから出すってんなら、文句は言わないよ。

税金を多く払っている人でも、12,000円
払ってなくても生活保護＋12,000円もらえるのはオカシイだろ。

そうか？

給付金と関係なく数年後消費税は社会保障の為に上げざるを得ないのだから消費税を理由に給付金に反対してる奴は無職かアホだろ

>>245
そんな分野あるの？
セントレアをハブ空港するとか？

馬鹿かこいつ・・・

>>245
端的にいうと、現状なら、金は市場に流れるだけで大きい。
経費ではなく給付金自体が流れるかどうかはやってみないとわからんが。

反対する人間はいないが、それを大そうな手柄にしようとする麻生を支持するものもいない。

>>250
民主党は「本当に困ってる」老人のために、窓口負担を０にしたいそうですがｗ

役人のただ働きで良いだろ　公僕なんだから

>242
無意味なものにさらに経費がかかるからじゃない？

>>1
あまりに馬鹿馬鹿しい使い道だから反対するんだよ。
還付なら減税でもすればいい。

渋々納めたものでも納めた以上は有意義に使ってほしいと思うのは普通だろ。

まあ手数料の1千億なんて、おさぼり公務員が普通に働けば半分もかからないだろうけどな

>>200に、わけわからん工作員認定されちゃったｗ

ばらまきは政策じゃないだろ
もっと有効な使いかたしてくれや
渡辺もそれを言ってるんじゃん

1のおっさんはお金が戻ってくるから反対するやつはいないとかいってるけど
論点そこじゃないから

こいつスゲーマイナー
大卒だよな？

発想が馬鹿すぎる

>>249
今のままずっと不況だったら消費税は上がらない。
不況か、景気が良くなり増税のどちらが良いかだね。
消費税増税を考えていて口にしない議員の方が悪だと思う。
消費税増税を考えてない政治家はいない。消費税増税は避けられないってこと。

戻ってくるんじゃなくて、あとから消費税upで倍以上巻き上げられるんだよ…

>>157
俺は定額給付じゃなくて年金をこういう期限付きの食券制度みたいなもの取り入れられないかと思うんだけどどうだろうか。

国民が反対している理由をわかってないな、上杉は。

この不況下でばらまきをしても、使わずに貯蓄に回す人が多いだろうから政府の狙う「内需拡大」は難しいだろうに。

取った金を再び返すという無駄な作業に
ただでさえ割高な公務員の労働力を割くな
無駄な仕事を作らないで人員か給料を減らせ

上杉も定額給付金という名目は肯定出来ないみたいなんだから、景気対策にも足りず、生活応援にも微妙ってことだろう。

ある宗教団体が兆をこえた財を持ってると聞いた。
それをあてれば万事解決

つまり日本人は目先の利益に騙されないほど成熟してるということですね。

つーか、我々の「資産」を誰のことわりを得て、外国人に流そうとしてるのかと。
短期滞在者と違法滞在者以外、在日はもちろんのこと、留学生や研修生にまで、
日本人と同じように給付金出すんだろ。いい加減にしろよ。

税金なんて元気玉と同じ。
広く集めて厚く使うから高い効果が出る。悟空がみんなから集めた元気をみんなに返してベジータが倒せるかバカ野郎！

別に貰わないからって消費税は下がらないしそのうちあがるだろｗ
国の借金も俺らが何を言ったところで増えていくだろｗ

なら目先の12000円普通に貰っても損はしないと思うんだけどなｗ

上杉に同意。

史上最高30兆の景気浮揚政策のごく一部が給付金。「もっと別の使い道」は
その本体の方で考えるべきもので、給付金として返還しようがやめようが、
自民党だろうが民主党だろうが、数年後に間違いなく消費税アップになるから
もらっておいた方が絶対にマシ。政策による浮揚誘導は、効果が現れるのに
かなり時間がかかるので。

これだけ切り離して議論したがるのは、本体の経済政策から目をそらそうとする
煽動にさえ思える。

なるほど、こういうやつが今の与党支持者なのか

タダより高いものはない。どうせ代わりに消費税上げるんだろ
「100円やるから、1000円よこせ。」って話

>>267
だから給付金が無くても消費税がアップするのは確実なの。
小沢も過去に公言してる。今は言わなくなったが。

>>269
不況下にばらまくことなんて古今東西である話。
戦後デフレになった国が存在しなかったから話題にならなかっただけで。

>>266
不況でも、「不景気脱出しますた！！」って言い張って
消費税あげるってのは、これだけ騙されると
もうみんなわかってるんでそ。

とりあえず自民に入れるのは自殺と一緒ｗ

バラマキで破綻に加速度的にまっしぐら、ヤッホー！

所得税減税にしてくれたほうがありがたい

自治労「給付金なんかやったら仕事が増えるだろ！そんなダリー事やってらんねぇ。断固阻止しろ！」
ミンス「らじゃー」

これを受け取ることのどこが『さもしい』のか？

麻生総理は間違えてないか？

が正しい。
なんか自民党がいっせいに破れかぶれの世論操作を始めたような気がする。

　単純に「金持ちはお金使え」法案を成立させればいいんでないか？
納税時に前年度の収益の10％以上の（経費以外の）領収書を提示するようにすればどう？

反対する奴？この手の人間だろ

・国を支えている我が社を助けるのが先だ
・我が銀行を救え
・差別されてる我が民族を助けろ
・よく分からないけど金使うな
・騒ぎを大きくして視聴者増やした方が結果給料が上がる

こんな記事にでも扇動されるヤツいるんだろうな

>>1
はいはい・・・国民だけに戻ってくるワケじゃないでしょｗ

外国の給付金に比べたら些細な額だよねこれ
1万2千円程度なら貯蓄に回す人も少ないだろうし、多少なりとも経済効果があるとは思う

2万円預けて手数料1万円取られて1万円戻って来ても喜ぶバカが居るんだな

給付金が無くても消費税がアップするのは確実

資産１億超の国民から３割ずつ収用して国民にバラまけば
景気は若干よくなる

は？



いまさら？

>>254
ダイエットして削って服が入らないから買うのならわかる。
今の政府はブクブク醜い脂肪を纏ったまま服が入らない入らないと喚いてんだろ。
新しい服が欲しいならまず痩せろよボケ。

そもそも消費税は社会福祉に使うと導入されただろうが、誰に許可得て法人税の穴埋めに使ってんだアホが。

>>264
市場に金を流すことが政策趣旨なんじゃないの？（これ自体の成果はわからんが

この手段として、偏りや不公正さが生じる「恣意的福祉的用途」ではなく「直接の還元」を図ったと。

アメリカみたいに600ドル程度の額を小切手郵送ならともかく、
自治体に丸投げして12000円を800億かけて配るのはどうかと思うんだが。

GDP上がったんで増税しますね＾＾；

>>267
そりゃ、自転車操業で福祉支えてるからねW
それでもまだ欲しがる糞団塊

額が8万ぐらいだったら
それなりに支持されたと思う
1万2千は中途半端すぎる

>>1の元記事の筆者は、やっぱり、層化？

定額給付金と、消費税の増税は関係ないとか言う奴がいるが、

３年後に景気がどうなってんのか分からない段階で、
消費税を増税しますよ言い続ける
景気のことなんてまるで分かって無い尻の穴が
定額給付金を景気対策だと言ってるのが尻離滅裂だってこと。

不況下に金持ちから金取ると好転することが多い。
なぜなら要は金詰まりになって景気が落ち込んでることが多いから。

日本の金持ちと言えば老人だろ。老人から金取れば景気は良くなる。

なら外国人には給付しないのが筋だろう。

ｿｰﾀﾞｯﾀﾉｶ―

>>300
高額になりすぎるし貯蓄に回る可能性があがる

福祉問題…「贅金カット(創価学会)!」

ドブ金…「景気刺激策だ(創価学会)!」

馬鹿な奴。
必要だから取っておいて、それを無差別にばら撒いて
やはり足りないから消費税率アップで回収するという
のが政府の方針だ。
それくらい皆わかっているから反対している。
それがわかってないのは、こいつくらいだろう。

もっとよく考えてから記事にしましょうｗ

外国人二百万人に給付とか言われてるよな。
給付の手間を考えたら実質外国人の方が一人頭の給付額多くなるだろ。
そんな無駄なことせずに、その分この不況で職を失った人たちを支援してあげて。

>>295
そうそう。
また消費税上げても、また絶対雀の涙くらいしか、
社会保障になんか使わないよね。
結局自分ら強者の懐に収めるつもり。

もう自民の嘘には懲り懲り。

オーストラリアでは去年、低所得世帯に1000ドル支給されてたね
日本では全住人に支給するのに、何で反対してるんだろうね
マスコミとかが反対、見直しとか叫んでるからって、それに釣られてる連中が多すぎ

上杉って草加なん？消費税増税がセットになってるのに言及してないし。

そりゃあ消費税を廃止するほうが効果的だし
経済が成長して結果税収も増えるだろうけど
定額給付は他の政策と比べると唯一経済に
直接効果ある政策だよ
需要が無くて困ってる企業に借金だけしやすく
してさらに火の車にする政策とか全然解決に
なってない。
今必要なのは需要を喚起する政策だよ

上杉隆ってどこかで聞いたことがある名前だと思ったらこれだな。

　>2007年9月5日発売の『週刊朝日』で、安倍晋三首相（当時）が「麻生（太郎）に騙された」と発言した
　>という記事を書き、この記事が「麻生クーデター説」の根拠の1つとなった。

ていうか「国に預けた資産が返ってくる」なら、まず不透明な運用でgdgdになった年金を一度全部返還してくれと思うんだが。

結局、肯定派も景気対策としての肯定ではなく、麻生信者のお勤め化してるからな。

民主は民主で言うことが糞だしゎ、常識的批判派の政治的拠り所がない。
いつものことだが

麻生は自分がさもしいかどうか明言出来ないのか？


★自民党　細田博之幹事長（世襲）
「国会議員ももらって使うべきだ」


★鳩山邦夫総務相 （世襲4世）
「私のような人間は本来受け取るべきではないかもしれない」「しかし、受け取る」


★河村建夫官房長官 （世襲）
「私は受け取る」

麻生はどうでもいいが、叩いてるやつらの頭の悪さがどうにもならん。
そのせいで、民スの印象ぼろぼろだが。

一週間で無くなる額だな。早ければ2、3日で。

>>1
同意
配るのにかかる手数料2000億（いつの間にか800億にダウン）はお前のポケットマネーだよな？

預けた？
・・・日本語は正しく使えよ

辞退する奴らの分全部くれれば、景気対策として全額使ってやるのにw

>>317
でもさ、給付で景気は絶対良くなるよ。

永田町や暇なマスコミ連中とゴルフやって、ネタ集めて発表する。
実は、奴らのアドバルーン役買っているだけなんだよなぁ、上杉は。
で、上杉の記事に対する世間の反応見て、永田町や大手マスコミは身の振りを決める。
だから、上杉の記事は当たるも八卦、当たらぬも八卦状態で辻占いみたいなもの。
時々、ピントのぼけた憶測記事書いてるでしょ？

それを重宝して使う文春・新潮ってなんなの？
記者が憶測でものを書く日刊ゲンダイと大して変わらん。

前回の公明党のばらまきの結果はどうだったかね

>>268
貨幣を国内で単一にするのではなく、食品用通貨単位なり非贅沢品用通貨単位
作って別にコントロールした方がセーフティネットになるんじゃないかと思うわ。
食品用通貨は食品にしか使えないようにして、贅沢品通貨はどちらにも使えるように。

>>306
20万撒けば景気は必ず浮揚するよ。
財源は赤字債で賄えばいい、こういう時こそ先行投資だろ。

輿論は給付金反対、世論は賛成

公的な立場で賛成してるやつって無恥か無知だろ

解散して民意を問うのが一番
選挙の経済効果もバカにならんぞ

>>308
今まで消費税とか反対しても勝手に導入されてんじゃん
俺らが何を言ってもあいつらは勝手に消費税上げたり無駄遣いしたりするんだよ
ムキになってくれるっつうものを拒否するエネルギーがわからんわｗ

いまだに給付金を実施するから消費税が上がるとか言ってる人はバカ？
国で考えると一度きりの二兆円なんて微々たるもんなんだよ。
変なコンクリートの塊や金の仏像作られるよりマシ。

マスコミはたった一万二千円程度という報道しながら
それは貯金に回るって矛盾してる。

3年後に消費税が増税というおまけつきだけどな。

>>296
「恣意的福祉的用途」だと2兆円ではとても足りない。吸い込まれて還元されず
景気浮揚に全く役立たない。
どちらにしても消費税は上がるので、反対者のために寄付できるように
してやればいい。ただし、宗教団体には寄付禁止にしといて。

>>1
お前アホだろ

>>320
> 一週間で無くなる額だな。早ければ2、3日で。

２兆がそうやって使われれば、すごい景気対策になるな。
実に結構なことではないか。

創価学会員って余計なことばっかするから嫌い
さもしいし

俺が生きている間は国債を発行しつづけてくれるなら賛成。

在日にはやるな！

>>302
消費税増税は翌年度から上げると突然言うと、駆込み購入が増えて
その反動でその後一気に消費が落ち込む

事前に予定しておくのはいいことだと思う
景気が好転していることが前提だったはずだし

早くもらいたいよ〜って言うのが大方の国民の意見だろ

>>1
上杉隆は創価信者なのか？
国民は財政赤字800兆円が念頭にあるから、運用のしかたを熟慮しろと言ってるのに

しかし、12kじゃソープも行けやしない

>>302
やっぱり関係ないんじゃないの、それ

>>317
不景気への対策、という意味では景気対策に違いないでしょ

国から強制的に取られたわれわれの税金なのに、麻生が上から目線で国民にくれてやるって言う態度が気に入らない。
さらに、税金はもっと国にとって有効な使い方をされるのならまだ我慢できるが、
定額給付なんて、後には何も残らない。

まだ橋下の言っているような学校の耐震補強とかに使ってくれたほうがマシ。

消費税で回収ねぇ。
5%として　一ヶ月分ですが。

え？税金って払ったんじゃなくて預けたものなの？
じゃあいままで収めたのを全部返してもらわなくては！

アホかだったら減税しろよ

>>324
ならねぇよ。
地域振興券という悪しき前例を忘れたか？

やるんだったら、景気が好転するまで毎月1万2千円ばらまかなきゃ。

>>327
めんどくさいよ。
コストがかかる。やらんでいい手間は生産性の低下。

>>349
一瞬だけでも好転はするよと言っているだけだよ。

>>297
家族単位なら日本も５万ぐらいになる。
アメリカも世帯に配ったんでしょ？６００�j

>>332
2兆を少額なんて言ってたら、世界中から侵略したくなるだろうな。

全員に配るのは少額だが

>>350
でも生活保護と年金1階部分は期限付き通貨にしてもいいと思うんだけどな。

>>341
そうだよｗ
消費税も何を言ってもそのうちあがると思ってるし
くれるんなら気の変わらないうちにくれよってかんじｗ

つべこべ言わずに早う１万２千円よこせ！
競馬場で難解レースの３連単に６頭ボックスぶちこんでやる

戻ってきたぶんは、いつか別の形でまた取られってことわかってないね

早く金くれパチンコいきてーんだよ

たった12000円って言うが、俺にしたら大金。早くくれよｗ

【政治】 民主党 「低所得者には給付金を支払う」…2009年度税制改革大綱案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229604005/

1 名前：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★[] 投稿日：2008/12/18(木) 21:40:05 ID:???0
低所得者に給付金も

民主党の２００９年度税制改革大綱案の概要が１７日、明らかになった。
税の再配分機能を強化するため「給付つき税額控除」を導入し、低所得者には給付金を支払うとしている。
たばこ税については「健康増進目的」と明記し、大幅増税も視野に入れる。
１８日午後の民主党税調総会で了承が得られれば、近く「次の内閣」で正式決定し、政府、与党の税制改革論議に対抗する。

http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2008121701001029

28 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/18(木) 21:47:07 ID:eSHYzyOd0
はぁ？

自民のはバラマキって批判してて、自分らがすることはいいのか？ｗ
しかも、「低所得者には給付金」って、誰も働かなくなるぞｗ

だから、嫌なんだよ。
民主は。

355 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/18(木) 23:41:55 ID:JyE1kM0m0

イヤー特に条件もなく無職に月5万上げるってすごいわ。

いやすごいんだけどね、なんというか、こわい

445 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/19(金) 00:12:20 ID:UDPBKyzO0
さすがの民主工作員もこの政策には思わず苦笑いw
しかたないので麻生叩きで憂さ晴らし（笑）

>>34
>>46

給付金は「連立のコスト」
イカレカルトの為に税金が使われようとしている。
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%87%8E%E7%94%B0%E6%AF%85%E3%80%80%E9%80%A3%E7%AB%8B%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88&sa=N&tab=bw

>>324
ならない。

経済停滞の根本的原因は「金持ちがカネを使わない」事にあるんだから、
「金持ちがカネを貯めずに使いたくなる」ような仕組み、
しかも、証券だ金融商品だみたいな「ゲーム」、
「カネでカネを買う」ような方向じゃなくて
「社会に対してカネを出す」ような方向じゃないと意味も効果もない。

給付金撒いても増税。景気が下がれば、また増税。

アメリカ　オバマ 3000億ドルの減税
フランス　サルコジ　2兆円の減税
ドイツ　メルケル　250億ユーロの減税
イギリス　ブラウン　消費税減税

――――――――――――　そうかの壁　――――――――――――――

日本　麻生　消費税増税、1万円の給付金
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>332
3年後って数字をはっきり盛り込んで増税を謳ったけどな。
最初から景気の良し悪しなんざ関係ないんだよ。

悪くても景気回復しました！で解決なんだろ、詐欺師の考えそうなことだ。

自治体の事務能力によっては夏頃までかかるケース有り

スピード・・・バカ太郎のワンフレーズ
米でさえリーマン破綻後１ヶ月で給付金貰ったのに情けない・・ｂｙフジTV小倉

よく考えなくても普通の国民承知済み。このアフォが未だに税金の意味を理解できんだけ。お話にならん。
国民の血税を有効に使えと言っているだけだろが。能無し。

年金にしても道路にしても税金がちゃんと使われてはいないと感じるので
この際ぜんぶ返してほしい　

>>352
今、アメリカを持ち出すだけで理論崩れをおこす

早く返せ！

定額給付金、よく考えてみると金を費やしてわざわざ集めた我々の「資産」を再び無駄な金を費やして分配する話。

じゃあその後に消費税を増税します！とか言うんじゃねーよ、ボケ

政治家とは集めた税金をいかに効率よく再配分するかという仕事を
任されているに過ぎない。←銀英伝であった台詞ね。

果たしてこの給付金はそういう仕事になっているのか？

よく考えてみると結局は何らかの形で税金が２兆円増える話

収税後に納税者に一定金額を直接戻すこと。
マイナス効果　１、手間隙かけて役人の仕事をふやす。これも納税者の負担
　　　　　　　２、徒労感、無駄な石積み、規範喪失になる。
　　　　　　　３、収税の意味、国家財政の意義からはずれている。
　　　　　　　４、国民を猿に等しく見る、＜朝三暮四、朝四暮三の故事のまま＞
　　　　　　　　　日本人の程度をきわめて低く見積もっているらしき、（誰か）が
　　　　　　　　　居るらしい。

ただの売り込み発言だろ。
フリーのライターでコメンテーターやってんだから、
ちゃんと効果を計算した上で言ってますよ。
皆さん自営だから結構商売人ですよ。
鳩山邦夫議員の秘書を5年もやってたんだから、
嗅覚も確かだろう。
このあたりのことを言ってれば、御用局からお呼びがかかると
読んでのことだよ。
意外と本人がスレアップしてたりしてｗｗ。
2ちゃんの皆さんは結構純心だからねｗｗ。

何がいいたいかわからない
資産がもどってくるだけなら最初から取るなよ。事務費つかって取り上げ事務費使って戻す、無駄の極み
それが政府の仕事だというならそんな政府はいらない

>>332
>いまだに給付金を実施するから消費税が上がるとか言ってる人はバカ？
>国で考えると一度きりの二兆円なんて微々たるもんなんだよ。

これ、ほんとにわかってないやつがほとんどのようだ。
団塊が経済活動の一線から抜ける数年後から、増税は何がどうなろうと
不可避。絶対に増税になる。もらう側が倍増するというイメージでいい。
人口統計みれば、疑う余地が全くない。

集めるのにかけた金と、返すのにかけた金も
おれたちの資産なんだけどな。
資産の無駄遣い以外の何物でもない。
最初から集めなければよい話。

>>352
アメリカも（笑）

>>374
その2兆円をまるまる創価学会から徴収すれば無問題なんだけどな。

血税を有効に使えといくら叫んでも今まで有効になんて使った事が無いのにｗ
どうせ好き勝手にやるんだから

くれるものは気の変わらないうちに貰っとけよｗ
乞食になんて使われるくらいなら貰ったほうが絶対マシｗ

ＯＺＺ

地震かなんかで金持ちの家だけ壊れたら経済が活性化するだろうに

>>362
そうなんだよな。だからこんなことやるより不動産ローンの低利率化を
推進しろと。金持ちが高い買い物しようと思うような政策やらないと駄目

>>317
つ改革クラブ＠西村大江渡辺

増税がセットなのに…ゆとりどもは……

>>332
微々たるもんで釣って増税しようって思惑がひしひし伝わってくるから反対されてるんでしょ。

>>336
こんなはした金を貯蓄に回す奴なんているの？
派遣さんとか、国民年金の未納分さえ納められないじゃん。

金をばら撒いて景気対策するより、
住民を公民館に集めて、集団催眠術をかけたほうが効果的だな。

「貯金を使いたくなーる」
「株を買いたくなーる」

ってさ。

>>376
計算してないよ。
本人と仕事したことあるけど、
永田町や政治部の記者連中から吹き込まれたことを得意げに喋ってるだけだ。
少なくとも、分析能力はない。

税金集めたときは景気がよかった

今、景気が悪くなったから一部返す

難しいことじゃないだろ

>>362
そんなことわかってるから俺はリフレで老人から貯金はがしてしまえって言ってるんだよ。
だけど一瞬グロスの成長率は上がる。それを言っているだけだよ。ウソではないだろう。

日本は借金地獄なのに、金バラまいてる余裕ないだろが！
国家破産まで突っ走る気かよ！！！

億単位で予算のしのぎ炸裂なんだが、とうとうたかが２兆円とまで言われはじめたか。

モラルハザード侮れぬ

増税がセットのアレが多いけど

増税なんて貰おうが貰うまいがどうせするってのｗ何の期待を持ってるんだよｗ

金持ちが怒るのはわかる。俺らの納めた税金を貧乏人に配るな！って。
ただ、貧乏人が怒るのは奇怪過ぎるな。

反対の奴は助成金辞退の書類作って署名させたらいいと思うよ。
違法の貰えないように。

景気がいいときからの公明の公約だったんじゃねえか
何で景気対策なんだ？

まあ直接国民の手に渡るって点はいいんだろうけど
たった１万２千円とか微妙な気がするがな
３万くらいにして期限付きのにすればいいのに
これも偽造とかあるのかもしらんが

>>355全くその通りよね

>>340
駆け込みで景気回復しましたってか、どこまで詐欺師なんだよ。
3年後に増税となれば3年間は消費が冷え込む、浮揚するのは増税前の一瞬だけ。

経済のわからない俺が見ても究極の愚策だよ。

>>397
消費税が上がるから

>>340
景気回復の具体的条件が明示されてない。
やる。と先に言っておけばやりやすかろうっつう地均し意図しか感じない。
実際、景気回復したら増税しなくても税収は上がる。大体消費税じゃなきゃいけない理由も無い。
しかし、ともかく3年後にはやるんだな。って印象は確実に多くの人間に与えている。

とりあえず定額給付金我慢するから、
マスコミや広告代理店から広告税ガツンと取ってください。
大規模宗教の税金をガツンと取ってください。

だれだかしらないが、上杉がバカをさらしました。

の巻

じゃ、全額返せよ俺が預けた資産を、それもって国外に脱出するから

>>397
貧乏人は矜持のないさもしい連中だから金持ちだけに配ろうぜWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

こんなくだらないことのために預けたんじゃありません

こうなったら原点にもどって道路作りで雇用増やしてやれｗ

>>403
消費税が上がるのはこれとは関係ない。
どっちみち上がる。

定額給付金を実施する、しないで総選挙すれば麻生自民党は圧勝ですね。

家計に直接ばらまくより直接、雇用など景気対策に役立つことに使ってくれと言ってるだけだろうに。
不況下の不安心理の元で、家計が消費意欲に乏しく、給付した金のかなりの部分が貯蓄されてしまうだけだと想定すると、
とりあえず、政府が直接労働力や商品の需要を生む使い方をした方が多少は景気対策の効果が大きい。
それでも昔のケインジアンが考えたような大きな乗数効果は期待できないが。

景気の問題は景気の問題としてある、同時に財政の問題ものしかかってる
で大して効果がない景気対策をみぞうゆうだからと財政の問題を度外視して承認できかねる
一般的にはそういう認識じゃないの

消費税増税にしても「景気を見て判断する」って言ってるが、
あの定率減税も「好景気に転じたから廃止する」と言って廃止だからな。
企業景気が良けりゃ所得が伸びてなくても好景気だと言えちゃうんだからなぁ。
ある意味どん底の現状から比較すれば3年後は「好景気」になってるんじゃなかろうか。
自殺者も失業者も増えてそうだが。

年収1千万もある奴にやってすげー喜ぶか？
喜ばないだろ。
ただ使えばいいってもんじゃない。大喜びして使ってもらわんと。
さらに絶対生活費として支出する事だな。給付金使った分、手持ちの現金は貯金じゃ意味
ないんだよ。1000万もある奴はそれをする可能性がある。
あと道路削減だってな建築土木で食ってる人が食えなくなって死ぬじゃねーか。
上杉ってのはたいした脳みそ持ってないな。

ＮＨＫで国会中継やってるが、テーマなんだと思う？

つけてみろ、笑えるから。

第二次大戦中の強制連行とか強制労働を野党が追及してるよ。

消費税が５％上がったら、24万円買い物するだけで給付金がチャラになる。
どんなに頑張っても3ヶ月くらいでチャラだぞ。

勘違いいてるやつがいるけど
給付金を配布しなくても消費税は上がるんだよ




そんなくだらないこと言ってないでさ、パチンコの消費税を10％に上げようぜ

肯定派の帰着点が

俺が貰うのが何故悪い？

になってるから正直でよろし

>>364
日本は課税最低限度が高いから、減税では低所得者層に全く恩恵がないのだ。
税を払っていない層を直接潤す分はおそらく消費に回らないが、ま、いいんじゃないか。

景気浮揚には、金持ちがもらって必要以上に使うのが正しい。

ミンス工作員沸きまくりｗ

赤字国債の発行額が増えているのに何を言ってるんだ？

>>389
> >>336
> こんなはした金を貯蓄に回す奴なんているの？
> 派遣さんとか、国民年金の未納分さえ納められないじゃん。

景気に効果無い！と言っている人達によると、貯蓄に回すから意味ないそうな。
なら定率定額減税もだめだなぁということになるんだが。

>>378
だから政治をするために金が必要だから増税するんでしょ

だったらそんな貴重な金をばらまかずにもっと有効に使えよて言うこと

地域振興券とか結果的に市場経済は潤ったのか？

なんでてめえらニートの分があるのさ

早い話が２兆円もの税金を有効に使うアイデアもスキルもないから返すという法案。
こんなおバカな麻生案をあの上杉さんがよいしょするとは、残念です。

>>350
紙幣として流通させればかなりコストがかかるだろうが、今時電子マネー(なんとなく恥ずかしいなww)
なりでできるんじゃね？2000年問題じゃないけどそれなりに雇用対策にもなるだろうし、
今の日本ならそういうこと実現できるレベルだと思うけどなぁ。
しかもパチンコなどに流れる金も減らせるだろうし、
金銭コントロールできない奴が飢え死にすること現状より減ると思うわ。

ミンス党員はいらないのだから自民党員に倍額よこせ！
ミンスの分も使ってやる

給付金＋消費税で反対してる奴って年寄り?
どうしても切り離せないんなら給付金＋年金で考えたらいいんでないの

民主の対案って　「税金払ってない奴にだけ、ばら撒け」　なんだろ？マジキチ
　

日本のジャーナリズムはまだ死んでなかったんだね

小切手か、流石アメリカだ

予算上たかが２兆円でがたがた言うなというのには同意。
たった 1万2000円もらったところで嬉しくもないけどな。

金持ちに金を使わせるには？→現金ジャンジャンばらまいて貯金させないようにする→結局先物や不動産、証券などにばかり投資→バブル
　　　　　　　　　　　　　　　　　→金持ちから税金いっぱいとる→貧乏人にそれを配って消費させる→生活必需品などの底堅い分野で消費→バブル起こりにくい



やっぱ後者がいいな。うん。

>>326
前回の地域振興券について

★参考：前回の約6200億円の地域振興券は？　以下より抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%8C%AF%E8%88%88%E5%88%B8

＜概要＞
財源を国が全額補助することで日本全国の市区町村が発行し一定の条件を満たした国民に1人2万円分（額面1,000円の地域振興券を1人20枚ずつ）、
総額6,194億円を贈与という形で交付した。交付開始日から6ヶ月間有効で原則として発行元の市区町村内のみで使用でき、釣り銭を出すことが禁止され、額面以上の買い物をすることを推奨した。
当初の案では全国民に1人3万円分、総額約4兆円の商品券を交付するというものであった。

＜発行の目的とその効果＞
子育てを支援し、老齢福祉年金等の受給者や所得の低い高齢者の経済的負担を軽減することにより、個人消費の喚起と地域経済の活性化、地域の振興を図ることを目的に発行された。
バブル崩壊後、景気浮揚を目的として数回の減税は行われていたものの、負担軽減分は貯蓄に回ってしまい、減税本来の目的である消費の拡大という目的を果たせなかったため、
直接には貯蓄に回せない形で消費を刺激しようとしたものである。
1999年、経済企画庁は振興券を受け取った9,000世帯に対してアンケート調査を行い、振興券によって増えた消費は振興券使用額の32%であったとしている。
つまり、残りの68%が貯蓄に回されたり、振興券がなくても行われた消費に使われたということである。経企庁の調査ではこの結果をベースに単純計算し、
振興券は名目GDPを約2,000億円（GDPの個人消費の0.1%程度）押し上げたと結論付けている[1]。


ちなみに以前、小沢も与党だった自自公政権の時に、小渕首相が地域振興券を配った時は緩やかに支持率が実は上がってる。

「地域振興券」を実施した小渕・小沢政権
http://wajin.air-nifty.com/jcp/2008/11/post-10b3.html

だから、その経験もあるから小沢のいる民主は反対するわけだ。

■地域振興券と小渕内閣支持率推移
地域振興券の有効期間は、1999年4月から9月まで。
ttp://www.crs.or.jp/5062.htm

定額給付金で自民党の支持率が上がったら、今までのネガキャンが無駄働きになるﾆﾀﾞ!!!ってことです。

消費税が上がるとか言ってる奴がいるが、
３年後麻生が総理大臣やってるかどうかもわからんのに、

なぜ、上がると断言してるんだ？

定額給付金がもらえなくなるのが嫌なだけだろｗ

【イギリス】付加価値税（VAT、Value Added Tax、消費税）　減税へ 17.5％を15％に [11/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227441364/l50

↑↓　何よ、この違い。

消費税上げ、食品は軽減を検討…麻生新総裁が会見
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080922-OYT1T00486.htm

麻生首相、消費税の３年後引き上げに改めて言及
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081222/plc0812222248019-n1.htm

麻生オフィシャルサイトより
> その税源は消費税を５％から１０％にして約１３兆円を捻出します。
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2008_3.html

公務員のボーナスカットで、財源はお釣りが来る。
俺は道路と公務員人件費を半分にしたら？　と財源の13兆円を提案する。

国家公務員 5兆円
地方公務員 22.5兆円
[PDF] 平成20年度 公務員人件費について
ttp://www.mof.go.jp/seifuan20/yosan011.pdf

低所得者　→　景気も政策も関係ない、くれるもんなら貰ってやる、明日のパチンコ代のために

集めたお金が有効に使われてないって不満がある。
使い道を決める人たちは有効に使いますよ、というけど

配る手間だけで財政が苦しくなる自治体があると思うんだ。
先に予算組んで体制作ってってしたら結構お金食うんじゃね？

自治体が苦しくなったら、結局俺らも苦しくならね？

３年後に消費税が上がるかもしれないことと

　　　　　　　　定額給付金を関連付けて喋っている奴がいるが

　　　　　　　　　　　　　　そいつは馬鹿

　　　　　　定額給付金をもらっても、もらわなくても

　　　　　　　　消費税は上がるときには必ず上がる


　　　　今回定額給付金を廃案にしても、消費税は上がるときには上がる


　　　　　　つまり、関係ないんだよ

　　　　　　　　　定額給付金と消費税は

　　　　　結論を言えば、もらっておく方がマシ

>>411
なくはないだろ、ある意味懐柔なんだから。

>>416
票集めの為のいらん道路作ってるおっさんなんて死んでもらって結構。
むしろ死んでもらわないとこまる。

いいかお前ら
ﾌﾟｷﾞｬｰして叩くのは左翼だ
もうダメだを連呼して失望したふりをするのは訓練された左翼だ

無知を叩くのは右翼だ
冷静にあげ足を取るのは訓練された右翼だ

情報を吟味して疑問提起するのは日本人だ
2chや普段は黙っていても選挙で自分の信じる政党に入れるのが訓練された日本人だ

忘れるな

定額給付金に使えるお金を他のところに回してください

一万二千じゃ風俗にも行けんよな
せめて五万は欲しいな

>>413
> とりあえず、政府が直接労働力や商品の需要を生む使い方をした方が多少は景気対策の効果が大きい。
> それでも昔のケインジアンが考えたような大きな乗数効果は期待できないが。

まぁそれが公共事業ということで。
ここ最近の給付金スレを見てると、普段公共事業に反対しているような人達が、給付金反対の理由として公共事業の有用性を訴え始めているのが面白い。

金持ちなら給付金などもらわなくても盛大に使えよ。
麻生は私財から1億円くらいを物資購入にあてて全国の失業者に毛布や食糧配れ。
民主の鳩山や自民の笹川も数億で同じことしろ。
御手洗や奥田も。

アメリカのフードスタンプ　映像もあるぞ

発行は地方自治体だろ　http://democracynow.jp/submov/20080402-4

>>413
恣意的な方策だとどうしても手段に偏りが生じるでしょ
あと、殆どが貯蓄に回るとは限らないと思う

>>416
うちは年収１０００万以上だけどうれしいよ。
家族で６万位になるからちょっと高級なお店に食事に行こうかと思ってる。
トヨタなどの大手のエリートも給料減だからうれしいだろ。

>>422
浮遊層から見ると
このスレは自民系の何かが多いよ

　　　　 　　　─　── ､
　　　　　　／ 　〈　　　　 　＼
　　　 　／　　 ／＼　　　 　　＼
　　　　|　　／　　　　＼　＿ 　 :|
　　　　|　　〉￣"'　　　'"＼ 　 　|
　　　　>へ| <■ヽ　　ｲ■ﾌ:|へ<　　　　 フフフ、バカね。当選さえすればもうこっちのもの。
　　　　{　r}| 　｀｀｀　　｀｀｀．:|h　}　　＜　あとは私のようにマスコミの前から姿を消してしまえばいいのよ。
　　　　/ ヽ|　　　　　　　　　|／ヽ 　　　　そうすれば6年安泰。貯金は7億くらい貯まるかしら＾＾　　　　
　　　　|　　| ＼　 n n　　／:| 　 | 　　　　これもバカ国民のおかげ＾＾
　　　　|　　| 　| ,＿v＿, |　 :|　　|
　　　　|　　＼　 ￣三￣　／ 　/
　　　　|　　 /＼　　　　 ／ヽ　/
　　　　＼≧　　＼＿／　≦／

>>408
貧乏人への生活補助って意味合いと、景気対策って意味合い両方って言ってたな、麻生は。
だから金持ちも貧乏人にも両方に配る。
金持ちは貰った額より大いに使ってくれ、言ってるし。

>>436
こんなもん、効果ないだろうな。
創価と選挙協力のための約束みたいなもんだし。

>>443
これで使う金＜＜税収不足分
この話する前から値上げの話はあったでしょ。
これ出すために消費税、なんて考えてるのは君と赤旗新聞くらいだ。

それじゃあ、仕事なんでサイナラ。

生活支援のためと言うならまだしも、
景気浮揚のためなら、低所得者層に配っても意味はない。
低所得者層に配っても、当座の衣食に消える。
百歩譲って、浮揚の要素があるとすれば、
せいぜい、ギャンブルか我慢していた医者に通うぐらいの消費だろう。

あまねく1万2千円配るより、神田うのあたりに12億預けた方が
景気浮揚の効果はありそうだ。

>>437
麻生がここで
｢三年後に景気を見て消費税を上げる｣
と言ってしまうと、おそらく3年後の総理は
｢3年前に麻生総理が消費税を上げるといった、
つまりこの消費税増税は3年前からの予定なんですよ｣
とか言い出すんじゃないかと思うんだけどな。

>>394
【政治】麻生氏「800兆円の借金を強調する話。あれは総負債と純負債を取り違えて不安を煽っている。日本は資産もあり収支は黒字だ」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218251139/l50

オバマもバラマキ。他の国も

【米国】オバマ次期大統領、景気対策訴える…2009年度会計が約120兆円財政赤字だが、景気のため2年間で約73兆円の財政出動へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231430580/
【米国】オバマ次期大統領、中間所得者向けに１０００ドルの減税を実施へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231456827/

640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/17(水) 17:18:22 ID:B7w7ndKe0
各国の給付金対策事情

アメリカ
1億3000万世帯に総額1070億ドル（約11兆3000億円）の所得税の還付（既に実施。効果あり）
http://www.gci-klug.jp/masutani/2008/06/29/003160.php
オーストラリア
一般家庭や年金受給者などに対する総額８７億豪ドル（約５３００億円）規模の給付金支給
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-35309120081208
台湾
景気刺激に「消費券」１人１万円
http://www.asahi.com/international/update/1118/TKY200811180334.html
イタリア
９兆6800億円の景気対策　年金生活者らに給付金
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20081129D2M2900U29.html
ドイツ
サラリーマンなど約３千万人に、総額は１５０億ユーロ（約１兆８千億円）
http://www.asahi.com/business/update/1126/TKY200811260313.html
フランス
１世帯当たり２００ユーロ（約２万４０００円）の定額給付金を含む総額約２６０億ユーロ（約３兆１２００億円）の景気対策
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200812170005o.nwc

>>425
何言ってんだよ
ちゃんと創価経済が潤ったんだが？

>>443
こんなので懐柔される馬鹿がどこにいるんだ？

>>437
誰がやっても上がるよ

上がらないなんて思ってるのはお花畑だろｗ

上杉全然トンチンカンな意見だ！『国に預けた我々の金が戻ってくるんだ！』
違います、国民・企業の納税者の税金が、大変な経費をかけて、実務的には
役人官僚の経費を差し引かれて、国家財政巨額赤字なのに、
老若男女国民に等しくばら撒くという事なのです。何故赤字なのにこんな事が
できるのか、答えは赤字経営が続けられなくなれば増税すれば済むと、政治家
が考えているからです。

国民一人に12000円配って、景気が良くなるか？？
毎月貰えるならまだしも、一回だけでしょ？生活費に入れて、貯蓄にシフトするだけだよ。

期間限定で消費税OFFにした方が、購買意欲があがるんじゃまいか？

不公平税制である消費税を完全撤廃し、
課税最低限度を引き下げ、
累進課税率を大幅に引き上げろ！！！

良く考えるとどうせ我々の資産なんだから最初から国に預ける必要ないよな
税金イラネって事だ

>>456
優秀なトレーダー集めて国富ファンド立ち上げたほうがいいよ。
２兆といわず３０兆を元手に

>>456
え？当座の衣食に消えると意味無いの?なんで？

そのぶん公務員の給料減らしてれば問題にならんさ

だーかーらー
70%いらないって言ってるんなら2兆円が・・・えーと・・・6000万円で済むから問題ないだろ？

こいつってブログに取材もしないでいい加減な事書いてる奴か
こいつの言うとおりなら生保貰ってる奴は受給資格なしだな

定額給付するとかしないとか言って国会開いて
何億無駄にするんでしょうか？

たまには牛肉食いて〜、はやく金くれ〜

>>434
景気対策案出る前にどうせチマチマやって失敗すると言った奴がいた。
これには同意だ。

ただ２兆を景気対策費と考えるのと税金で取られる金額では物差しが違う

住民登録してなくても消費税は払うからなｗ

アレ？何かおかしくないか。

そういうことをミンスとか反対者は言ってるんじゃなかったっけ。

この人、なんか外れてる。

２兆円自分の金だが

経費1000億円引かれてます

経費とは営業であり
誰かが儲けるんだよ

消費税を上げないとか税金を下げるとか、全然現実味が無いのよｗ
あいつらがそんな事するわけが無いと正直思ってる

国民に都合の悪いお国に都合のいい事は言い出したら結局そうなっちゃうんだよ
消費税の時も散々反対してたけど普通に消費税のアル生活になっちゃってるじゃんｗ

そういう現実味の無い事はもうどうでもいいんだよｗ
なんか12000円くれるって言ってるんだから気の変わらないうちにくれとｗ

×国に預けた自分たちの「資産」が少し戻ってくる
○将来の日本国民の稼ぎから不当に分捕ってくる

マスコミが条件反射で叩いてただけだろ。
まだ叩いてるのは単に引っ込みがつかないやつ。

>>416
金持ってるやつのほうが、こんな「はした金」は適当に散財しちゃうように思うんだが。

>>425
そもそも地域振興券は対象者等が景気対策のそれではなかった。
交付を生活保護者とか子供に限ったりね。

そうかそうか
かねかねきんこ
きょうせいれんこうされたにだ

祖国に送金したいから早く配れえええええええぇええええええええええええええええええええ

経済の悪化でキムチもロクに買えない幼い妹が待ってますよ麻生さん！！！！！！！１１１１

>>471
民主党などの野党議員の数少ない収入源です
反自民ならそこ突っ込まないでくださいｗ

>>460
上げるとき上げやすいだろ？
あの時皆さんも良い思いしたじゃないですかと、実際には比べものにならないくらい毟られるがな。

>>463
消費税ナシはすでにどこの店でも期間限定でやってる。
スーパーも毎月やってる。

>>1
自分より馬鹿な奴を見つけてちょっと安心した

週刊ダイアモンドって　こんなお馬鹿な雑誌だったんだ
てっきり頭のいい人が読む雑誌だと思ってた
主な読者は中学生ぐらいかな？　週刊ダイアモンド

よく考えてみると、徴税コストといってお金を納めるのにも費用がかかってる。
大雑把だけど、200円集めるために3円くらいかかるらしい。2兆円なら300億円。
これも無駄になるよね。

生活保護じゃあるまいし、二万位の為に役所に貰いにいくのが面倒、だからいらない

３年後に消費税が上がるかもしれないことと

　　　　　　　　定額給付金を関連付けて喋っている奴がいるが

　　　　　　　　　　　　　　そいつは馬鹿

　　　　　　定額給付金をもらっても、もらわなくても

　　　　　　　　消費税は上がるときには必ず上がる


　　　　今回定額給付金を廃案にしても、消費税は上がるときには上がる


　　　　　　つまり、関係ないんだよ

　　　　　　　　　定額給付金と消費税は

　　　　　結論を言えば、もらっておく方がマシ

返す経費がタダだと考えている時点でこの記事の馬鹿さ加減がわかる。

>>477
>国民に都合の悪いお国に都合のいい事は言い出したら結局そうなっちゃうんだよ


そうそうその通り


国に都合の悪い法案はみんな　日　時　を　決　め　な　い　で成立

消費税はさっさと　引　き　上　げ　時　期　決　定　

都合が悪い法案は抜け穴だらけ
渡辺大臣が官僚の汚い手口を次々暴露してたよね

もっと経済に効率的だと思われる案を俺が披露。

宝くじの配当金の1等の金額を1千万あたりまで下げて玉数を増やす。

とりあえずFF13出るまでにくれよ
PS3の足しにするからさ

配るのが遅すぎる
去年の年末には配り終わってないと全然意味なし

>>467
浮いたお金は貯蓄かお布施に回るということだ。

困っている方に多く配分してもいいわけで。

>>480
日本の金持ちは医者と自営業と老人だ。

老人はケチだから金(貯金)持ちになった。絶対溜める。

消費を刺激したいのか？
だったらくだらないバラマキよりマイナス金利の方がいいよ

ああ、そういや天下り禁止法もなんかおもくそ骨抜かれてたな。
麻生の節穴っぷりもあれだが、官僚も狡猾だねえ。

定額給付金がもらえなくなると困る連中が必死なこと。

さもしいｗ

生活資金充足度２００パーセントの奴にやっても意味ない。
５０パーセントの奴にやっとけ。確実に全部使うし満足度も高いしありがたみも大きい。
>>1のような糞野郎にやる必要はない。

>>485
そりゃスーパーの身切りで不景気要因だw

>>472
100円マックでも食っとけ

何でも良いから、さっさと税金を下げろ。

>>456
> 生活支援のためと言うならまだしも、
> 景気浮揚のためなら、低所得者層に配っても意味はない。
> 低所得者層に配っても、当座の衣食に消える。

当座の衣食に消えれば、それで十分効果有りなんだよ。
効果が無くなるのは、給付金が貯蓄に回ってしまったとき。

>>1
こいつの頭は小学生並みなのか?
定額給付金があるということは、その分よけいに税金を取られるだけのことじゃないのか。
しかもそのために莫大な手数料が掛かる。

自分の銀行預金から、勝手に二万円が引き出されて自分のところに送られてくるのを
喜ぶ馬鹿がどこにいる??
しかも勝手に手数料まで引かれるんだぞ。

臨時収入があったらすぐに使っちゃうようなやつは絶対とは言わないが、まず金持ちになれないｗｗ

思い出してみろよｗ

消費税導入の時散々反対したけど、今普通に消費税のある生活をしてる
この前のガソリンの税金もそう、散々喚いたけど普通に継続した

こいつらに何を言っても自分のいいようにもって行くんだよｗ

消費税だってどうせ無理やり上げる、何を言っても
ならとりあえず12000円くれるつってるんだからもらってもいいだろｗ
くれるって言ってるんだからこっちは現実的だもんｗ
ムキになって反対するエネルギーが意味解らないｗ

　小浜は景気刺激対策で、３０００億ドル減税するらしいな

>>486
しょうがない。
この記事は、公明党幹部とゴルフをやった時の話を聞き書きしただけだからな。
民主の奴とゴルフした直後の記事は、反自民臭むんむんになる。
わかりやすすぎるよ、上杉さんは。

がんじがらめのバイク規制を少しは緩和汁

まあ今さら賢しげに指摘される程のことじゃないけどね。
最初からわかってたことだし。

低所得者はギャンブルで散財し、高所得者は普段と消費活動が変わらない。

>>495
なら、浮く金がない低所得者層に配る方が効果的。

ついこないだ廃止された恒久的定率減税はどうなったんだ。

ばかか？

生活支援なら、高額所得者には配っちゃ駄目。
消費喚起なら、消費税を上げちゃ駄目。

地域振興券は政府の評価で0.1%の効果しかなかった。
ttp://www5.cao.go.jp/99/f/19990806f-shinkouken.html

また公明党がおかしな案を出してるのに、
麻生自民党がきちっと反対できないのがまたなんとも…

>>492
おまえは愚民の心理を理解してないな
一等の金額を上げなきゃ意味ないんだよ
一等十億ぐらいにすれば売上げ増えるよ

>>479
>マスコミが条件反射で叩いてただけだろ。
>まだ叩いてるのは単に引っ込みがつかないやつ。

君はおかしいと思わないの？
w


２兆円戻ってくるのは自分たちのお金
1000億円経費を引かれてます

必要ないのに
　サ　ラ　金　か　ら　借　金　さ　せ　ら　れ　る　
のと変わらんのだがw

>>489＞３年後に消費税が上がるかもしれないことと
定額給付金を関連付けて喋っている奴がいるが

麻生はそう言ってたの忘れたの？
「定額給付金の財源は消費税増税でまかなうから安心してください」ってww
バカはどっち？

ばかだなぁ、おれに20兆渡してくれれば、10倍にして返すのに。

年収1000万以上のもの、年金を月25万以上もらっているもの
不動産で1億円以上もらっているもの

を除外して実行するなら支持するｗｗ

記事を良く読め。

>>519
っ�I

>>505
当座の衣食に消えただけじゃ効果はない、あくまで余分に使ってもらわないとならないから。

当座の衣食だけなら本来消えた金は来月分にストックされるだけ、だから生活費に組み込まれれば効果はないの。

国債乱発→銀行あぼーん→税金どころか預金吹っ飛ぶ

選択と集中という概念がわからないようで？Ｗ

給付するのにコストがかかるの理解してねーのか？このアンポンタン。
使うんならそんな無駄な人件費がかからなくて効果的な所に使えと普通は
思うぞ。

>>517
10億当たった奴が日本で10億使うか?

100万くらい当たったら貯めるより使うだろ？
そういうことだ。

はやく給付金ほしいよ
なんでグダグダやってんの？
受け取らない人の分は俺がもらってあげるよ

バカもここまで来ると天晴れw 満天下に恥を晒して。

なら、国や自治体に預けた我々の「資産」を食い潰している国労協や自治労の連中を、
我々国民が自由にクビを切ってもいいんですな。

なぁ

創価の会員が上納金に使っちゃうと経済効果なくね？

結論的には、公平的で有効な給付金は期限付き政府発効の貨幣十万分を納税者だけに配分し、手間賃は公務員からさっぴくと

国造りのために納税したんだよ
有意義な使い方をしてくれれば文句はない
返してもらわなくても結構

>>506
政府は言わば政府の貯蓄(埋蔵金)を切り崩して市場に還元しようとしてんだよ。
崩した貯蓄を元に戻すため増税なんてしねーよ。無意味。

>>523
文脈的に「余計に使う」と解するのは自然だと思うが・・・

なら１００万くらい返してくれよ俺が預けた金なんだろｗ

国　民　全　員　に　強　制　的　に　借　金　さ　せ　る　政　策　だ　よ


経費は公務員の懐に入ります

>>1
そんなわかりきった話されても…
手間かかる分が無駄遣いって話じゃねーの？

還元は大歓迎だがもうちょっと上手くやれと

たしか勝栄さんに訴えられて逆転敗訴した人だっけ、この人。

それ以上に増税するんだけどね

>>531
学会員は犬作の本をダンボールで買っていくから本屋は儲かるありがたやありがたや

還付そのものは問題ではないが
マジメに税金を納めている者ほどバカをみるという
配分方法がよろしくない

>>534
＞崩した貯蓄を元に戻すため増税なんてしねーよ。無意味。

消費税引き上げを公約にしているんだけど。
崩した貯蓄を元に戻すどころかもっと国民から絞り取るために

っていうか、マジどうでもいい
配るんならさっさと配れ、辞めるんならさっさと辞めろ
こんな下らん事でいつまでも国会空転させてんじゃねえよ
景気対策やるきあんのか？

>>527
一等の金額減らしたら売上げ増えないって話だよ

>>517

だんだんどうでも良くなってきたｗ
貰ってやんから早くクレよ

今月中にくれるなら次の選挙はちゃんと公明党に入れるから
来月以降になるんならもう二度と入れてやらない

少しだけ戻して、後でその何倍も取るって話だからね。
麻生がやるのは増税だけ。馬鹿で官僚の犬だから。

>>535
当座の衣食なら使う予定のものだろ？
だからその予定以外で使わないと意味が無いと言ってるのだけど。

税金払ってない人にも金やるなんて

>>428
それいい考えだな
電子マネーはこれからの世界の流れになってくるからな
18歳以上には国発行の電子マネーカード持たせて流通れば
メーカーや自販機や市場も対応せざるを得ないから市場が動く
2000円発行よりも経済効果は高いんじゃないかな

定額給付金をもらえないかも？　の人たち（国に意見書を提出）

定額給付金のありかたに反対し、その財源を要求している自治体です。

京都市

和歌山市

千葉市

西宮市

国立市

我孫子市

世田谷区

など

酸素欠乏症にかかって・・・

何回見ても不自然なんだよなｗ

今までこの国を見てきて、貰おうが貰うまいが消費税は確実に上がるって
普通の大人なら覚悟できてるだろｗ

だったら1万2千円といわず
120万円くれよ

『創価学会に寄付金（定額給付金）が増えるのはいかがなものか？』←これを言える政治家はいないのか？

>>518
再分配の経費だろ。

>>554
そんな状況でばら撒くくらいなら期間限定でも減税しろよと思うんだが。
最低でも定率減税の復活。

今からデフレで実質金利が上がるから、もらったらもらったぶんに数パーセントの
金利がついて将来増税されます

評判の悪い定額給付金だけど、なにを言われようが僕は賛成する。

もともと、日本。労働分配率の減少、可処分所得の減少により個人消費が弱い状態。
それが、リーマンショック以降、勤労者世帯の消費支出は10月-4%と非常に深刻な状態。
また、欧米の金融ショックにより日本が外需に頼れる構造ではないのが一目瞭然。
内需に頼るしかない。
なのに、ただでさえ金が家計に行っていないのに定額給付金さえださず、内需に冷たい
処置をとろうとする野党は一体何様なのか。

それに、前の選挙で定率減税廃止を庶民増税を批判した民主党。
定額減税をマニフェストに明記した社民党。
こんな経済の厳しいときにここまでも反対するのか。
定額給付金を切り離して本予算で議論しようと、危機感のないことがなぜ野党は言えるのか。
そして、失業者だけがくるしいのではない。他の多くの庶民も給与の削減で、きりきり
まいなのだ。
経済悪化を放置したら、企業業績悪化、雇用悪化と負の連鎖を一刻も早く緩和する
措置は待ったなしで必要だ。
政局にはつき合いきれない。

>>543
増税は別の理由でやろうとしてるだろ。
する必要ないけどな。

財源が埋蔵金だし額からいってもたかが2兆じゃ増税額とつりあわない。
勘定合わせ的には関係ないと言い切れる。
政治的には微妙だけど…。

ところでおまいらは何買うの？

JRAにしか預けた記憶がないけどなぁ

>>554
“どうせ““仕方ない”でモノも言わず言いなりだから好き放題するんだろうが。

せっかく12000円入るのになぜ反対？意味わからん
これ反対しないと自民に票もっていかれるから？
結局自分たちの為に反対してるんじゃん。
そんで給付金はなくなって、2兆円はどこかに消えていくんですね

>>425
地域振興券の時に層化がどんだけおいしい目をしたか。
腐る程あるﾌｧﾐﾘｰ企業使って換金し放題。
しかも今回は直接現金で手に入れようと企んでるのさ。
国民の10%程度と言われてる信者からお布施で回収すれば、
どれ程の額になるかは想像できるだろ。
ビートたけしも、ＴＶタックルで指摘してたし

定額減税２兆円もその後の消費税で毎年
２.5兆円増額がずーとだ・・こいつ馬鹿だろ？

>>554
そう、共産か社民が政権とらない限り消費税は上がる
民主は現在の政権に責任がないから上げる時期を明言してないだけなんだがな

>>554
＞消費税は確実に上がる、消費税値上げは当然だ、消費税引き上げはやむを得ない

利権を守りたい自民公明と給与削減を嫌がる公務員が国民を洗脳しようと必死ですｗ

>>519
20兆円渡せば200兆ジンバブエドルになるのですね、わかります。

消費税とこれは関係ないだろ

２兆円は国民の財布から前借りと同じ
配る経費だけで1000億円
将来の徴収にも経費はかかる
２兆円を遥かに超える大増税の理由にもなっている
経費は公務員の超過勤務手当にも....



国民は強制的にサラ金から借金させられるのと同じ



喜んで使うバカ
反対なら貰うなと言うアフォ
強制的に借金させられるんだぞ

>>563

>542
そんなもんネチネチこねくり回してる時間が勿体無い

上杉って自民から金もらってるんか？
気持ち悪いぐらいに自民マンセーすぎ

そもそも税金が預けた資産というなら、なぜその資産の大半を
人件費で食われてるんだ？
資産なら預けた分ちゃんと換金しないとおかしいだろ

第一財政赤字が恐ろしいくらいの金額に積み上がっていて
しかも数年後にはバラまいた2兆円もひっくるめて
消費税率アップで回収されるんだぞ。

っていうか税金をこの程度の薄っぺらい捉え方しかできない奴が
ジャーナリスト名乗ってんじゃねーよ

内閣のブレーンにまともな経済学者がいない証拠

>>565
12000ぽっちを手間かけて役所に取りに行くなりするのがどうかとね。
それも２兆ばら撒くのに800億も使って。

>>554
確実にあがって、それが謳われたとおりの使われ方をしていないのも大人は皆知っている
条件であるところの財政削減にまったく着手できない、する気もないのも大人は皆しっている

麻生さんからのお年玉だと思って諦めようぜぇ！

心配するなよｗ

別に12000円手渡しで自民党から貰うわけじゃないんだからｗ
べつに自民党に投票なんてしねぇからｗ

上杉隆も呆けているな。
まあ、前から少し軽い感じがしていたが

12000円なんて夕食代ですぐ消えるだろ。

上杉、普通に正しいじゃん。

>>575
上杉が、自民マンセー？ｗ

タックルにも出てる白鴎の福島は、もっと積極的に定額給付金を評価してるけど
彼も自民からカネ貰ってるの？ｗ

お前と違って、普通の人は是々非々で判断するんだよ。

すごいな　組織的な自民叩きがｗ
田中や田原や上杉みたいに仲間と思ってた奴に後ろから撃たれて大慌てｗ

これが内ゲバが起きるメカニズムだな

っつーか、普通に、１万２千円をもらって、みんなで一斉に使おうぜ。

たまにはそんなのがあっても良いジャン。

史上空前の好景気といいながら、低金利政策続けたアホ自民党・経済オンチ日銀。
その金利の一部が返ってくるだけだろ。

>>560
麻生が消費税増税を言っちゃってる時点で、
消費喚起としては台無しだよ。
そうではなく家計支援と言うなら、高額所得者には必要ない。
雇用対策のためだというなら、読売が提案した2兆円で100万人を雇う案がベター。
みのや麻生がもらっても雇用対策にはなってないし。

野党も足を引っ張ってるが、支持率が低迷しても喧嘩を売ってる麻生も馬鹿。

定額給付金って呼び名と額が少なすぎるから誤解しちゃうけど、

もっと支給額増やして､毎年、国からボーナスが支給されるって考えにしたらどうだ？

>>569
>利権を守りたい自民公明と給与削減を嫌がる公務員が国民を洗脳しようと必死です

結構洗脳されちゃう日本国民て簡単だよな
官僚になめられるわけだ


>>577
その経費も税金ですから
我々の資産

>>580
だが我々の資産から
経費はかすめ取られ目減りします
消費税増税の根拠にもされてます

まぁ、本当に国民全員に配る気は無い、限定的な層には配る気満々だがな
国民以外の留学生には配るとかね、創価は頑張りすぎ。

セックス人形とかなんとかのスレタイをクリックしたらここに着いた

なんか上杉って文章の後半ですり替えやってないか？そりゃもらうの嫌なやついないけど
先に使うべき場所に手当てしろって国民のほうがちゃんと考えてるのに。
上杉、鳩山からなんか無理やり書かされたのか？

痛み止めにしては高すぎる
少し痛いの我慢するから
根治治療に使ってほしいが民意じゃねえか

帰ってくるって言うけどさ多分それ配る人件費なんかでどうせマイナスになるんだよ

手数料分無駄に減るなら返さなくていいから有効に使ってくれ

>>572
給付するのは早くやるため、税額が少なく控除では恩恵がすくなくなって
しまう低額所得者に配慮するため。

控除だけでは恩恵を受けられない人たちは昨日の国会では２０００万人
ほどいる。所得再分配の為の費用とも言えるのではないんでしょうか。

確かに天から2兆円が降ってくるわけじゃないし
もらえるもんはもらっとけっていう意見も、まあわかる。

かといって、もっと別の、言い換えればより効率の良い使い道を
議論することは無意味じゃないと思うけどなぁ。

>580
そりゃそうだろ。

貰った金を使って経済が廻れば、問題なし。
共産でも民主でも社民でも好きなように投票すべし。

今のコロコロボンボン麻生自民党を
無条件で擁護するほど
お人よしにはなれないわ

とっと民主党政権になって滅べばいい

麻生信者のせいで日本終了だ
責任取れよ

ま、麻生だけが悪いんじゃなく、平時にじゃぶじゃぶ使ってた連中のせいで、今の緊急時に使える範囲が定額給付金にしては微妙ってだけ。

ピンときた！

配るのに金も手間もかかるっつーなら
解散総選挙して投票に来た奴に渡す様にすれば？
投票率もあがって一石二鳥

だったら単純に、定額減税すればいいだけの話
なんで、わざわざ金を右→左→右って移動させて、コスト発生させなきゃいけねえんだよ
>>1は層化の手先だろ

>>554
なんでそんな従順かなぁ
とりあえず税金上げる前にやる事山積みなのに

使いきりと天下りと議員年金と生活保護乞食の無駄遣いを増税前になくしてからそれでも足りないならどうにか許せる

>>576
麻生自身に自分の意見がないのだろ、だから周りの意見に流される。
その周りが自身の利益誘導に血眼だからな。

麻生が“これはこうだ”と言えたら少しはマシなんだろうけど。
やったことはともかくトップは小泉タイプでないとなぁ。

消費税増に触れてない時点で…

>>597
>給付するのは早くやるため、税額が少なく控除では恩恵がすくなくなって
>しまう低額所得者に配慮するため。

なら消費税減額の方が
効果的だし経費もかからないのでは？

将来の消費税大増税の理由にもされてますが
お忘れ？

君の言っている事は政府官僚の
低レベルな詭弁と変わらない

>>588
｢今言う必要のない事も言っちゃう｣のが麻生の悪さだと思うんだよな。
どこからどういう風に言われてたか知らんけど、少なくとも三年後に
消費税増税するってのを今言う必要はなかった。暈しときゃいい物を
キッパリ言っちゃうからな…。

増税しますよって言いながらばら撒きの話して｢皆さん消費しましょう｣とか、
どういうつもりで口にしてるんだと。

配るのに莫大なお金がかかるのが問題なんじゃないの。
そのお金を別のところに回せばいいのに。

>>602
ｳﾘにも選挙権をよこすﾆﾀﾞ、それができなきゃ年間２兆円の謝罪と賠償！

>>603
自分の仕事を作るのが公務員の仕事。

>>587
実態は史上空前のデフレだったわけで
金利はむしろ高かった。
日銀の非は金融緩和の手を緩めたこと。
あんま知らんことを無理して言わなくて良いよ。

>>604
許せる許せないじゃなくて、今までもずーっとこいつらの好き勝手に決めたとおりになってるじゃんｗ
税金を上げる前にあれこれ片付けろつって片付ける奴らじゃないだろｗ

だったら
被災地への救済や国家賠償とか反対なんですね！

自分の金が他に使われるから

>>604
そうだよな、公務員の給与カットしてからでもいいよな？ｗ

税金集めて返すというのを100回繰り返してみろ。国はつぶれるわ

戻ってくるだけで１０００億円も手数料を取る国家ｗ

>>603
定額減税だと、税金を払っていない年寄りが受け取れない。

別にお前が払った１万いくらが返ってくるわけじゃない。
もらえる１万いくらのうち、お前が払った税金はせいぜい1000円ぐらいだよ。

>>1
小学生？

おいおい！
そのカネを出し入れする経費は考えないのか？
馬鹿なのか？

配るなら年度中だな。
公務員の残業手当は年度で予算が決まってるはず。
年度中なら余分に残業代取られないだろ。

もしかして民主（自治労）は年度明けにこれ用の予算計上して、
残業代ウハウハ！って考えか？

わけのわからんとこに税金が消えるよりはマシかもな苦笑

>>1
バカ過ぎ死ね

>>16
俺の預けた金が戻ってくるのに、効果のほどは関係ない。

有難返して貰うのに、屁理屈はいらない。

収めた税金が高所得者の消費に回さるれのはまったく納得できない

減税は来年度からのお話
給付金はすぐに給付できるお金

時間は金で買えないからな、経費と時間どちらを優先するかってことだが

手数料がかかるとか経費がどうだとか言ってるつ
おまえら12000円を12ヶ月で分割して減税してもらって効果あると思ってんのか？

>598
「短期間で」景気刺激する方法ってあるか？

資産は戻ってくるがそれは知らない間に背負わされた国の借金だったのです！

>>598
>確かに天から2兆円が降ってくるわけじゃないし
>もらえるもんはもらっとけっていう意見も、まあわかる。


強　制　的　に　サ　ラ　金　か　ら　借　金　さ　せ　ら　れ　る　
のに似ているよ

当然返すお金は借りたお金以上です
儲けたのは国

借りたのに使わないのは異常でしょ
借りたくないって言うのは正常
借りたい人もいるからそれも正常
法案自体止めてもっと公的に使ってくれが
最も真っ当な意見

預金というより、投資に近いんじゃないの？と思った漏れ。
その投資の見返りが、より良い使い方されるならば納得するが、
微妙というかなんというか、本当にそれでいいのか？
他に良い運用投資があるんじゃないのか？と、
自問してる感じに苛まれるのが今回の給付金に思える。

>>607
それだと低額所得者と高額所得者で金額が変わって意味ないだろ。

もらえるものをもらわない人が馬鹿だという単純な話に問題を
すりかえていることが問題だな。

２兆円ものお金を効果のある使い方をしようという議論をしないことに
悪意を感じる。

自民党のために税金を無駄にするのはやめろ。

逆に
「景気の悪い今だからこそ、１人１万２千円を国に募金して下さい
　そのお金で雇用対策、治安維持をしっかりやります
　もし無駄遣いする役人がいたら、問答無用で首にします」
って言えばいいのに

トンデモ詭弁

>>629
道路を掘ったり埋めたりするわけですね

返すほど財政に余裕があるなんて知らなかったなーw
じゃあ３年後をメドに消費税アップなんて話がどうして出るんだろ？
道路特定財源からひっぱってくればいいって？
それはそれ、これはこれ。議論をミソクソにまぜっかえしてんじゃねえよ

>>613
勉強するから玩具買ってって強請りながら、
いざ玩具買ってもらったら勉強なんてしないからな。

2007年半ば頃の定率減税廃止の時でも、政調会長だった中川昭一が
｢年末には税制の抜本改革をやるから、定率減税廃止は理解してほしい｣と言って
税制抜本改革なんか年末にやらなかったしな。

植草一秀の『知られざる真実』: 民意から遊離する麻生首相の末路
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-d875.html

＞定額給付金の一律給付は政治の思考停止に等しい。
＞総選挙に向けての買収工作と批判されるのは当然である。
＞主権者である国民の意向から完全に遊離（ゆうり）した麻生首相は、
＞首相の地位に居座り続ける正当性を完全に失っている。
＞国民の支持を完全に失って首相の地位に居座り続けることは、民主主義の根本原則に矛盾する。
＞麻生政権の崩壊は時間の問題だが、被害を最小限に食い止めるための早期退陣が求められる。

ぶっちゃけ黒幕は誰なんだ？
オマエラなら知ってんだろ？教えてくれ！

消費税上げられると聞いて「戻ってきた」と喜ぶバカはいません。

上杉などはお抱え似非ジャーナリス

まあ皆、貯金されて終るだろうなｗ

うえすぎってもう少しマシな奴かと思ったが
おかみが現金配るって　まともな事かよ

確かに

くれるなら

もらってやるけど

いれないよ

四の五の言っても財布握ってる側の選挙対策ってのが

やなんだけどな。

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　お布施となる給付金はまだﾆｶ？
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　　これも半島の布教の為ﾆﾀﾞ
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

>>627
予算を全額1万円に換えて日本全土にばらまく(by　内閣総理大臣織田信長

>>597
早く配りたいから、と言うなら、
さっさと法案を出せば良かった。
年が明けても法案を採決していない時点で、
解散逃れの時間稼ぎのためにやってるとしか思えないんだよね。

年内に配るため、と麻生は言ってた気がするが…

>首相は「（実施が）年内と年を越すのではだいぶ意味が違う」と述べた。
2008/10/29
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20081029000368

普通の国民は。くれるならもらいます。
でも制度に賛成？と聞かれるとNo！といいます。
これは貧富の差に関係ない。景気対策なら半年間とか１年だけ
消費税０とかのほうがよっぽど良いと思う。高い物ほど馬鹿売れ間違いなし！

>>613
そんな風に「やらない奴らだから」と納得しちゃってるから従順と言ってるんだけどな

>>633
＞　もし無駄遣いする役人がいたら、問答無用で首にします」

社会保険庁ですら野放しなのに今更誰がそんな言葉を信用する？

>>630
他にいい投資先を誰も紹介できないのでこうなってますって感じ

言ってみりゃ気まぐれだろｗ

気まぐれで12000円くれるつってるんだから貰えばいいだろｗ
どうせ消費税は上がるし、有効な使い道なんて探すわけも無いし、あってもやるわけが無いｗ

気まぐれでくれるつってるんだから気の変わらないうちにくれって話ｗ

>>627
なかなか無い。
そもそも短期の目的は景気回復の火種を作ること。
外的不安要素があるうちは火種はとって置くべきだってことだろ。

なかなかそうもいかない事情もわかるが

>>640

民主党も選挙対策で表立っては言わないが
消費税上げる方向性に変わりは無いけどね。

小泉時代に「当面消費税を上げない」宣言したら
「税制論議から逃げる小泉は卑怯」と言ったのは民主党なんだけど。

>>632
で内需拡大刺激策として
他の効果のある使い方って何？

>>607
短期間の消費税減税は、
民間にすさまじい負担を強いる。

それに消費税減税は、金持ち優遇だぜ？


>>598
俺もそう思うんだが
公共工事ぐらいしかないのが現実だからな。

公共工事やったら、また叩くだろ？

>>627
期間限定で消費税廃止、その後3％→5％というように段階的に戻せば深刻な冷え込みにはならないだろう。

今の日本　＝　　連帯責任（金融グローバル）の某会社。倒産回避中。
各日本人　　＝　　　一社員
定額給付金　　＝　　？

>629
他にも20兆円超える公的な対策があるじゃん。

それの起爆剤ってことと、効果現れるまでの穴埋め。
真っ当な話だと思うけど。

確実に層化に流れるのがむかつくが。

麻生は「裸の大様」じゃなくただの低脳児。

時間経てば経つだけ再起不能になっている。

少しはわかるのでぐるぐる同じところを悪あがき。

悪いことには底が無いのを知らない。

カルトの得意なこじ付けソックリ、胡散臭いよ！

いいだしっぺの麻生が迷走してるのに、今擁護のこんな記事書くとすぐハシゴ
はずされるぞ。身内の麻生にｗただ悪気はないけどなｗ

>>１
先読みも出来ない、脳なしの記事は空しいなｗ　どこの国のお血筋？

昨日にﾆｭｰｽで始めて知ったんだが、定額給付金の支給を断っている自治体があるって。

住んでる地域でもらえない場合があるってどういうことよ？

個人に一万二千円ばっかり配るより、
他のところ（医療・失業対策等）に回したほうが、余計な経費もかからず、
もっと大きな見返りが期待できると
多くの国民が考えているという話であって
現金がいらないという国民が大多数という
民度の恐るべき高さを誇るべきところなんだが。

この国はＴＯＰだの知識層と呼ばれる方がバカだよな。

株式会社なら、赤字で増配みたいなもんだからな

>>600
コロコロ正規軍の圧勝だな・・・ドラちゃん一個師団には敵わんよ所詮
更に熱烈なファン層を開拓した、つるピカハゲ丸やお坊ちゃまくんも見逃せない
コア層の支持が熱いのは、のんき君やパンクポンクといった癒し系。女の子にもマジオススメ
もちろん学校で話題独占するのはご存知プラモ狂四郎やゼロヨンQ太といったタイアップ物だろうな
ガキの玩具消費というのは侮れないもので、一大ムーブメントを何度も起こしてきた

ボンボン反政府ゲリラはボトムズとかガンダムなどのロボ系漫画が面白かったけど・・・まぁ、ね。

>>651
気まぐれじゃなくて、
そうかが民団や留学生に給付金を配りたいからだろ。

【政治】 定額給付金、ほぼ全ての外国人（留学生含む）２１５万人も原則対象…「２万円」の基準日は２月１日★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229770956/

>>648
従順と言われりゃ俺は従順だと思うよ
言っても駄目だと思ってる奴に余計なエネルギー使ってストレス溜めるのもあほらしいもんｗ

公共事業も定額給付金も金の分配方法の違いであって
集中するか分散するかの違いで原理は同じだ。
人件費等によって効率が悪くても金が流通するという意味では
これも同じだ。

>>661
迷走というか、事ここに至っては酩酊状態って感じだけどな

>>597
ん？
低所得者のみ減税すれば良いだけの話では？

上杉はマスコミが解散期日を報道していた時に唯一解散はない。と
言ってた奴。

>>615

当然だな「使いきり」が原則なのに貯金してるんだから
その分はカットされても文句は言えない

もっとマシな金の使い方しろよ

>646
サブプラの後、リーマン崩壊。

このみぞゆうのききにの中、さすがに民主も協力するだろうと思ったら、
民主は予想を超えるアホだった、と。

官僚が無駄遣いして消えてしまう金だから、定額給付金として
国民にばらまいてしまうのは、ベストではないが、悪いことでは
ない。

能力もない者がジャーナリストてどと肩書きで
マスコミに取り上げられるのは
世論操作要員だから

>>656
それにともなう経理処理や店頭表示処理に
どんだけ手間暇かかると。少し考えろ。

給付金は、消費こそが不景気から立ち直ることを知らしめる、きっかけだ。
年収700万以上の上流・中上流階層は、
年間100万以上の消費を義務付ける法律を作れよ。

本当は東京-大阪間にリニア建設するとかの方が景気、雇用対策になるのだろうけどな
公共事業、みんな反対するだろ？

>>588
> 麻生が消費税増税を言っちゃってる時点で、
> 消費喚起としては台無しだよ。

消費税増税といえども、景気回復後との前提条件がついている。
かならずしも１１年にやるということではない。
野党のようなひきのばしにつき合っていたら、経済ずたずたにされてしまうわ。
何もやらないより、これはベター。

> そうではなく家計支援と言うなら、高額所得者には必要ない。

高額所得者と一言で言うが、去年は業績がよかったが、今年はぼろぼろという
人の場合、これだけの急変であれば十分あるのですが。
僕が言うのは、雇用対策じゃなくて需要の底支え。
仕事のない企業に社員を押し続けてもいずれ企業に金は枯渇する。
今止まっている工場を動かし、もういちど幅広い分野で雇用されるためには
不安な中でも政治は消費喚起を訴えそのための金を広く給付し、ぜひ国民の
みなさまに消費してもらうようにする政策は絶対不可欠だ。

景気対策の政策論と貰える金はもらっとけという個々人の刹那的な利益を
同じ次元で語る馬鹿はジャーナリスト名乗るな

せっかく納付した税だ。
行政支出として有効に使うのが本筋。
余ったとしても戻してくれというものではない。

>>656
それだと消費税廃止の発表から開始までの間、急激に消費が減るんじゃないか？

ところで、12000円の泡銭があったら、おまえら何に使う？

穴を掘って埋めるようなものだがそこに莫大な人件費がかかるのが問題だし、
生活必需品の税免除なども議論しないまま消費税アップとセットになっているのも
問題だ。

自民の給付金が消費税上げるためのエサだとしたら
民主も子供手当て２万６千円、農業補償金や高速道路無料化も
消費税上げるエサなんだけどね。

だってそれらを達成するための年間２２兆円を超す「新たな財源」が
ほとんど「絵に描いた餅」なんだから将来的に消費税を上げざるを得ない。

まぁ名前は「環境税」とか「福祉目的税」とか変わるだろうけど。

じゃあ最初から預ける必要ないよね

実質、公共事業のがいい。
内容の良い公共事業を！
と言ってる人が多いな。

なにがいい金の使い方なのか誰がきめるんだ？
いざやるにも手間暇かかる。場合寄っては不正も起きる。
グズグズしてると…ほら、年越えちゃった。

2兆なんてはしたがねなんだからさっさとやりゃいいのよ。

役人に任せて変なことに使われるより
１万円でも自分で使い道決めたほうがマシ。

上杉って電通魔シラコイな‥何が良く考えて観たらだｗ
シラケタな。

>>681
その前提条件が怪しいんだけどな。
定率減税廃止のときには好景気だと言って、実際戦後最大益とか言ってる背景で
ワープア増産、所得も上がらなくて好景気なんか体感できない人間が多数いたんだが。

>>607
> なら消費税減額の方が
> 効果的だし経費もかからないのでは？

消費税減税は企業の事務に負担かけます。
こんな時に極力企業の負担をかけないように政府は配慮するべきだ。

上杉はたまにいいこというから見逃せないんだよ。
オマイらも朝日ニュースターみろよ。「パックインジャーナル」って番組にでてるから！

>>671
母子家庭や失業者、身障者といった低所得者、無収入の人にも給付するため。

所得税の納税額に応じて所得税減らしちゃ駄目なの？

高額納税者の減税額は０、納税額が減るにしたがって減税額を増やすようにして

>>692
実際、好景気だったじゃんｗ

今ならよく理解できるだろ？

>>696
減税できるほど、納税していない人たちが救済できないんですよ。

定額還付金と改名なら…　
貰ってやらない事もない　
てか　ほすぃ〜…。

太陽光発電所や風力発電所を山ほど作ったほうがいいよ

>>694
ん？はっ！
釣り専用の電通スレでしたか！
失敬。

上杉みたいに海外メディアを知ってる奴から見れば、給付金ごときのばら撒きで
政権変えるほどの問題にするのは馬鹿らしく見えるのは当然だろう。
日本の地上波メディアだけ見てると馬鹿になるってことだよね。
上杉は、自分も馬鹿のお仲間にいるのが耐えられなかったんだな。

秘書やってた鳩山邦夫にゴマすってどうするよ

もっと良い使い道ってなに？
金もらえる以上にいいことあんのかな
どうせお偉いさんはなんだかんだ言って国民から金を絞り取る事しか考えてないじゃん。景気なんて結局バラマキから始まるんだよ

>>696
効果でるのが遅い。

>686
何で国内対策のうち「給付金だけ」を
消費税とセットで語るんだよｗ

残り二十数兆の事はどうでもいいのか？

2兆円で刑務所立ててくれよう・・・

Ａの問題を議論してるときに
「Ａだけが問題だろうか？Ｂの問題を忘れてるんじゃないか？」式の詭弁論法を
つかう評論家が多いよね、日本はwwww
そんなものは揚げ足取りのインチキ反論にすきないんだよ
「大局から物を見てるおれ（余裕の微笑）」みたいな顔して
一人で悦に入ってるバカ上杉なんかは典型的なそのタイプ
「木を見て森を見ず」ということわざがあるがこういう三流評論家に多いのは
「森を見て木を見ず」のタイプだね

>>696
それのうまい計算式が作れるならそれでもいいし、単純に定率減税で減税額に上限を設けても良い。
ただ、どんな式を作った所で、文句を言う人は文句を言う。
減税だけなら「税金払ってないような弱者は見捨てる気か」という文句もつけられる。
文句を付けることが目的の人に、何を言っても無駄なのだ。

>>678
それも設備投資だが？
レジのシステムから変えなきゃならないことはわかってる、それを承知で言ってるし。
国が補助するのも有りだ。

消費税廃止と増税を匂わせた12000円、どっちが景気対策として効果的よ？

だったら税金払ってないやつには支給しないでくれ

>>697
生活支援に戻ったんですか？また。

　公明党＝創価学会＝池田犬作に
　税金を還流させるための、方法だろ

　草加信者、当然、給付金全て財務するわけだろ

　っていうか、フザケンナ

住所のない人には行き届かないから（消費税は払っているひとたちだ）、
やはり充分ではない。

使い道が限られる地域振興券（by公明党）の反省を踏まえたものだが、
地方の裁量をもっと増やしたシステムの方がいいと思う。

ゲゼルの減価式マネーで配るのがベスト。

>>706
どんな高級な刑務所だよ！？

＞つまり、雇用対策費や医療・社会保障費が緊急に必要ならば、定額給付金の2兆円とは別に、改めて2兆円を搾り出せばいい。

おう、先にそれを実現してくれや

>>709
消費税減税を実施するまでの間、
誰も大型消費をしない地獄になるけど？

あと、消費税減税は、金持ち優遇だぜ？
給付金は貧乏人にほど優しいんだぜ？

この人馬鹿なの？

たかが数万だけど欲しいか欲しくないかと聞かれれば欲しい。
ただ政治に期待するのは２兆円をどう使えば景気浮揚に
効果的かを判断して欲しい。
一家で６万もらうより俺の給料が1%でも上がるほうが大きい
からな。

>>708
結局はどんな救済策も、立場によって恩恵が大きい人、小さい人は出てくるわけで、
みんながびびって金使ってくれない事態では、政府があらゆるばら撒きで
心臓マッサージしたり、輸血したり、人工呼吸したりしていくのは当然なんだよね。

>>704
毎月天引きされてなかったっけ？

給付を楽しみに待っているんだがな。俺のツレだって
ガキ３人と夫婦2人で金額が一家合わせると
８万超えるから心待にしてるぞ。もうちっと底辺の
やつの声拾い上げてみろや。

景気刺激策になるとはとても思えないけど、貰えるもんは貰うよ

選挙前の人気取りする前に、毒餃子の事、事故米の事、年金の事、これらをしっかり解決して、
それを国民に説明する方が先だと思うんだけどなあ。

批判してる奴はもっと経済勉強してから批判してください。

>707
「Ａだけが問題だろうか？Ｂの問題を忘れてるんじゃないか？」
給付金の話をしてるのに消費税アップの話してる奴がいるから、
それに乗ってあげただけだよ。

って>636でアンタも言ってるな。釣りか。

マスコミを排除すべきだろ
景気悪化と煽ってるのはあいつらだ
消費が伸びようがないね

要らない奴は取りに行かなければいいだけ、もちろん俺は欲しいので取りに行くがｗ

>>684
うーん、買い控えはあるだろうなぁ…。　
決定から実行まで短期が条件になるね。

>>1
資産が戻ってくる？だったら高額納税者に沢山渡し、子供や留学生に支給するなよ。
しかも支給するのに時間と金も掛かる。

経費800億円以上使って返すなら
最初から取るなよバカ

海で船が嵐にあって立ち往生してるときに
「自分の命は自分で守るのが一番」と言って
乗客に救命ボートに乗り換えることをすすめる船長

頼りなさ杉wwwwww
船長は何のために船長をしてるんだって話だよ

定額減税だったら誰も反対しなかった
所得税も払っていない乞食にもばら撒くというから
みんな納得がいかなかっただけのこと

そうかお抱え似非ジャーナリストは無視

給付金があろうがなかろうがどうせ消費税増税は決定事項だからなあ

財源どうしようって、無いハズの埋蔵金持ち出してまでのバラまきが
還元ねえ
それで行くなら、さぞかし返して貰えるものがたくさんあるハズだがな！

＞＞国民の7割が定額給付金に反対しているという結果が出ている。

これってまじなの？
俺の周りだと誰も反対してるやつなんていないんだけど・・


おそらく誘導尋問みたいに将来増税になるけど給付金ほしいですかって聞いたんじゃないの？
こうやって聞けばそりゃほとんどの人は（特に目先金に困ってない人は）それならいらないと答えるに決まってるし

ありがちなFAQ

Q.何百億円もかけて税金返すだけなら給付金じゃなくて減税でいいじゃん
A.税制に特例処理を加える方がコストがかかる、というか民間にも負担が掛かるので。

Q.こんなの貰ったおかげで消費税増税されるのなら貰わない方がいいよ
A.実は別に(発表時期が一緒なだけで)この2つに財政的な関連性は全く無い。
　給付金配らなくても上がるだろうし、本来ならもっと早く上げても良いくらい。
　なぜ上がっていないかというと
　小泉時代に「上げない」と公約してしまったので先送りになっていただけ。

Q.コスト掛かるんなら何もしなきゃいいんじゃね？
A.そうは言っても、(コスト計算ろくにしない)民主党のばら撒きマニフェストを
　参院選で支持しちゃったのは国民だから。
　自公はあくまでそういうのがいいんならやりますよって言ってるだけの話だと思う。

>>718
同意。
うちは二人だから、もらっても２万何ぼだからな。

ただ、景気浮揚に効果的な策って何があるんだろ。

>>730
ま、それも公共事業ってことなんだろう。
景気刺激の一助になると思ってるんじゃないか？

消費税アップは麻生が付随させたのだから仕方ない

給付金が景気対策にならないって断言する奴がいるけどそもそも確実な景気回復策など誰にもわからんことを理解してないアホだと思う

文句言うなら全国民に対する平等な景気対策で給付金より良い策を述べてから言えよ。

>>709
即効性では給付金だなあ。税制は時間かかるでしょ。
効果自体は消費税減税のがやや上か。

どっちにしろ2兆じゃ少ないので、減税もやります。ってのがベストじゃん？
バラマキ批判みたいなのは愚の骨頂だね。

せっかく納めたものを返さなくてよい。それなら子ども達のためだとか、困ってる人のために使ってくれ。そう考えるのが日本人の良さでもあるんじゃないか？


自分の懐具合だけしか考えないのが当然、というような上杉みたいな考え方には全く共感できない。日本人として。

相続税増税、所得税の累進強化と
法人税上げ、公務員の給与削減がさきなのに
なぜ消費税にこだわるのか

たいして税金払ってない人でも、給付金という形で、
人の税金が、ぶん取れるんだから、
預けた分が戻ってくるって表現は間違いだな。

>1 の理屈なら
たくさん預けても、ちょっとしか預けなくても同額ってのはおかしいだろ

>>731
もっとまともな例え話してよ

国に預けた資産が議員や官僚に使われてしまう。
それが自民党ｗ

>>743
財源として安定してるんだろ

こういうのはごちゃごちゃ言わずにさっさとやるのがいいのに
政局の道具にしようとするからなあ

>>748
500兆円も借金しておいて数兆円の収入のブレを気にするほうがおかしいだろ

>>747
預けた財布から紙幣全部抜かれて返してもらうような感覚。

>>743
消費税は優れた税制だよ。
特権階級のかたがたも、払わざるを得ないからな。

>>716
おいおい、消費性向の高い低所得層のが消費税はつらいよ。jk

定額給付金を受け取れる場所と方法を替えたらどうだ？
東京ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞの中やデパートのレジの横、役所だったら周りに屋台が並んで祭り風にしちゃってあくまで同額の商品券を手渡すのみ。
銀行口座に振り込むなんてことはやらない。

WANS？

>>716
景気対策と低所得層の救済は別問題で処理するべき、というか同じに処理しようとすれば今回のように矛盾が生じる。

で、景気回復を最優先で考えるならそうするべきだろうってこと。
低所得層の救済は別の施策ですればよい。

そもそも最初は減税だったのになぜ配給になったの？
税金まともに払ってないやつらに税金払った人たちのお金をばらまくのは間違ってる。
宗教団体に課税して、その金からばらまくならいいよ

定額給付金を止めろと書き立ててるマスコミは、いざ止めると発表したらどんな反応をする？

大英断と称賛するのか
当然の判断だと冷笑するのか
日和見主義だと怒鳴るのか

どれだ？

外国人にも戻るんだろ？

>>753
それ、よく出来た嘘だよｗ

欧州型にすりゃいいんだよ。

ドイツ並みに消費税20％、食品は8％ぐらいにして、
所得税の控除額をあげればいいんだよ。

>>750
いや、ブレってことじゃなくて
景気とかに左右されない安定さがあるってことじゃないかな
ちなみに借金は800兆超えてます

>>753
> おいおい、消費性向の高い低所得層のが消費税はつらいよ。jk

消費性向の高い所得税を払えないような低所得層に一定の金が行く給付金は、景気対策として効果があることになる。

>>752
収入における消費の割合が低い人はほとんど払いません
去年株で37億円の収入があったBNF氏はおそらく消費税払わずに
たまったお金を再投資してさらに金持ちになります

また、輸出戻し税がある輸出企業も払いません

>>752
現行の消費税には、色々と問題もあるよ。
課税・非課税・免税の分類とか。

>743
>公務員の給与削減

公務員いなくなるんじゃねーの？
で、そこにハングリーな外国人が雇われるようになると。
怖い怖い。

>>740
どうすれば景気が上がるのかは置いといて、
バラ巻きで上がった景気は無いのは、たぶん３５歳以上なら知っている。
くだんねぇバラ巻きはいままでもやってて、
なぁんの効果もなかったという実例が転がっているので、
反対が多くなるんだよ。

一度税金として預けたものなんだからもっとまともな事に使えって話だろ
どうせ戻ってくるなら年末調整と一緒に戻せよ

>>716
では、一時的に消費税を引き下げれば、駆け込み需要で天国になる？

どうせ民主党政権になったって
遅かれ早かれ消費税増税するのは規定路線なんだから
もらえるもんはもらっとけ。

民主党政権なら増税しないなんて思ってるならお人よし過ぎる。
単に遅いか早いかの差だけ。
もともと小沢は消費税15％論者だし。

もっと効果的なやり方があるのでは？という話なんだよ。
年収５００万円以下の人限定で給付したほうがいいに決まってる。
奴らなら絶対消費活動に給付金を投下してくれるからな。

>>763
BNFも輸出企業も、アホほど税金払ってるぞ。

日本は欧米以上に、金持ちに厳しいよ。

今更…ｗ

>>764
免税されたとしても売り上げは上がっちゃうから
所得･法人税は増えてマクロ的には変わらないという考え方

>>761
将来、国が拭うであろう地方債もろもろを含めると1000兆の大台

給付金もらえなかったらおまえらのせいだからな。
給付金なくした所で、なんも良くならないから。
ボランティア精神の人に言いたいが、間違いなく意味不明に2兆円は消えていきます。国民は得しません。一部の人だけにんまり

上杉も創価には敵を作りたくないか・・・

どっかの国みたいにチマチマした額じゃなくてドドーンとだしてくれたらいいのに
消費願ってる割にはへんなのー

給付金　ニートに国から　お年玉

　　　　　　　　　詠み人ニート

>>765　
生涯賃金半額にしても公務員のなりてなんて山ほどいるだろうｗ
失業の心配ないんだし、給与の額の少なさより遥かに価値があると考える人もおおい。

>>768
なる
そのかわりその後の地獄もセットで付いてくる

減税はそもそもの税負担が少ない低所得者には効果が薄いから定額給付金は間違いではないのだが。
ただ景気対策を言うなら法人税減税が特効薬なのだが。

>>760
消費税の逆進性なんてもはや常識だが。。

戻す相手が間違っているのが問題なのが？

>>768
ま、期間によるだろうね。

>>743
現状で所得税の累進課税がどんなもんか調べてみたことある？

所得税や法人税の累進課税をきつくし過ぎると、
儲かってる優秀な人間ほど国外に逃げることを考え始める。
仮に日本に残ったとしても、稼いでもほとんど持っていかれるのならより上を目指して頑張ろうという意欲は無くなる。
結果、日本にゴミカスしか残らなくなる。

公務員の給与に関しても言わんとしてる事はわかるしもちろん合理化は必要だが。
公務員は民間の労働者より権利が制限されてるので
公共サービスのクオリティを維持するためにはある程度の優遇はどうしても必要。
それでも不公平だと言うのなら貴方が公務員やれば良いだけの話じゃない？

>>770
その年収を誰がどうやって証明すんだよ。
証明する方法があったとしても、
事務処理が複雑になった分、コストは上がりスピードは落ちる。

>>738
確かに俺のような輩には明確な政策は思いつかない。
ただ今の国会なりマスコミの議論は世論がどうのこうのばっかりで
肝心な議論が全く見えない。
ちゃんと景気対策の議論を尽して欲しいだけ。
もちろん給付金の案が現時点で無駄とも思っていないけど。

>>771
欧米って一緒にするなってｗ
しかも欧州はブルーカラーは一生ブルーカラーだから労組強いし。

>>770
ところが収入のデータをどこが持ってるのか？
税務署だけでしょ。正確なのもってるのは。
さらに控除前の500万なのか。では去年高額医療費の控除を受けた人はどうする、とか
さらにハチの巣をつついたようになる。
一律がいちばんいいんだよ、早く決めるには。

>>743
小売が客から回収する段階まではかなり公平で優れた税だなｗ
その先は良く知ってるだろう？そこから国庫までがどれほど遠い道のりか

（-@Д@）　上杉もジャーナリストなら麻生のやることには全部反対しろや！！

国民は、この給付金もらう事によって将来消費税アップをされる
と思って給付金いらないと言ってるんじゃないのか？
今、金をくれることで恩を売ろうという魂胆が見えるから受け取りたく
ないんだろう。

若手評論家？だか文化人だかｗの宮台とやらが、「給付金は貰ったら
寄付しましょう、皆さん！」みたいな事を何かの番組で呼びかけていたけれど、
そんな事をしたら何の景気対策にも並んだろうが！ｗ
知ってて、わざと現政権の足を引っ張る為に言ってるんだったら、かなり悪質な
呼びかけだわね。マスゴミ信者はだまって従うだろうし。

景気浮揚に最も効果的なのは選挙!

>>793
寄贈したらなるじゃん。

>779
生涯賃金半額にしても公務員のなりてなんて山ほどいるだろう

いくらなんでもそれはないわ。
爺になってから大金もってもしょうがないし、
若いうちに貰わんと。

若い奴が月十万でやりたいっていうか？
その上面倒かつどうでもいい事でもめる仕事なのに。

>>793
創価に寄付（財務）しましょう！じゃねえの？ｗ

>>793
寄付された先が使うから同じ事だろ？

クソ自民の選挙目当てのバラまきより、もっと先にやるべき事がある！！

【民主党】景気対策に5万円の生活者減税、納税額が5万円以下の人には5万円支給　民主党09年度税制改革大綱決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228958760/

【民主党】中学校までの1子供人当り 月2万6千円支給「子ども手当法案」提出
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12437
【民主党】菅氏「給付金の2兆円あれば100万人の失業者に月17万ずつ1年間支給できる」「給付金は選挙目当てのバラマキ。補正と分離を」★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231169432/

社民党は３兆円の定率減税を提案してるが　アホ自民民主の定額給付金よりよっぽどマシ

>>785
儲かってる優秀な人間は、どんなに重税になってもちゃんと節税できる
外国に逃げるのは稼ぐ必要がなくなってから

日本人のほとんどは日本にいるから稼げるんだよ

>>760
なにが嘘なのかのノー説明どうも。

商品自体に政府がヘンな力関係つけるのは良いことではない。
高級品の車作ってるのは貧民だったりする。産業の不平等はよくないだろ。

だいたい日本で実施されてない、見込みすらないのに、
それを前提にする方が詭弁。

>>785
昔は宵越しの銭は持つなとか言葉があったけどさ、法人税減税して所得累進課税緩和して今の日本には守銭奴のゴミカスしかいないんじゃねぇの？

金持ちの負担を貧乏人が賄う構図は如何なものかと思うが。

>>779
地方公務員の20台前半とかだとフルタイム働いて副業無しで手取6万とかありえるんだけど、なりたいの？

>>792
給付金だけで消費税アップするわけじゃないしｗｗｗ
そこまでいうなら健康保険から年金から公務員給与、生活保護から全部見なおしたほうが良いな。
でとことん自己責任で小さい政府を目指せばいい。

>>782
だから、その常識が嘘だっての。
所得税の控除引き上げをセットにすれば完璧じゃん。

>>787
まったくの同意です。

あれが駄目、これは駄目ってんじゃなく
こうしたら？ということが言える知識人とやらがいないのは本当に嘆かわしい。

>>785
我田引水乙
＞公務員は民間の労働者より権利が制限されてるので
＞公共サービスのクオリティを維持するためにはある程度の優遇はどうしても必要。
こんな理屈が通用するなら
「公務員は民間の労働者より権利が保護されてるので 」
民間より安い給料が妥当だ、という理屈に対抗できないぜ。

俺の身の回りには給付金を楽しみにしてる人間も多いが、
特に創価の人間が一日千秋の如く待ち望んでいる。
よって給付金には断固反対です。

>803
公務員にはサビ残・出勤が無いと信じてる、
夢見がちな人なんだろう。

>>803

>>804
給付金の発表と一緒に消費税をゆくゆくは上げさせて頂くって言ってたから
セットって認識が強くなったんじゃね？

>>803
そういう奴らって必要なのか?

こんな腐った国には　国営風俗　や　国営カジノ　がお似合いだ

子供の教育に悪い？国会中継の方が酷いだろ、なんだよあの体たらく
大勢の議員が高い報酬貰ってワーワー議論して法案作って
結局、公園に野宿者が溢れているのに助けない国会の方が教育に悪い

企業も偽装に改ざん　マスコミも捏造にやらせ　国も詐欺と高利貸し
こうなったら何でもやりゃあ良いじゃん

もちろん既存の風俗や裏カジノなんかより健全に運営して暴力団を排除し
収入は一般財源化、雇用の創出にもなるし

マウスホイール嗅いだらめっちゃ臭かった

税金払ってない奴には渡すなというだけだ

こいつは、給付金を給付するという行為そのものに莫大なコストがかかるということが理解できてない馬鹿。
そのコストは全くの無駄だ。

>>800
それなりに所得税を納めている人の方が将来のことちゃんと考えてるし、
福祉向上のためには消費税UPするしかないという考え方だよね

消費税に反対してる人ってそもそも所得税を納めてるのだろうかという疑問もあるし

そもそも今までだったら金の循環を刺激したいという場合
公共事をもっと増やせって話になってたわけだよね
それがどうして一万二千円っぽっちをみんなに配ろうなんていう
大ざっぱなやり方に変えてしまったんだろう？
公共事業への批判を故意に誤読してんじゃねえぞ
国民はムダな道路やムダな空港、ムダなハコモノを作るなと
言ってるだけなんだから、そこらへんの対策（談合対策等）さえしてあれば
誰も公共事業に反対なんかしてないよ

>>796
いるでしょ。生涯の収入が半額ってことは、月１０万ってことじゃないから。リスクと収入のバランスがあえばいいわけだから。

>>21
医療やら介護などなど多岐に渡って

>>805

何が嘘なん？
ちゃんと説明して

>>800
重税が無意味にできるほど節税できるなら累進制の意味ないし
儲かったのちの金を海外に持っていかれたら資本流出。
日本人のほとんどでないエリート層は語学も堪能だから流出は起こりやすい。
そもそも儲ける必要がなくなれば海外に出る理由も無いだろJK

サラリーマンが無職になると食費より国にむしられる

>810
あの時そのほかにも案件発表してたけど、
「解散は？」みたいな質問ばっかだったな。

>>804
でも国民ってのは正確に政策を理解しないもんだろ。
今のままじゃいくら言っても国民は理解しないし、給付金反対の
マスコミの意見に同調しやすい。そして、国民の意見を盾に
民主も強気にいくし、有利になっている。
そんな状態で給付金を意地でも実施する必要があるのかな。

>>785
キャピタルフライトが実際問題になった話とか今までないと思うのだが
机上の空論すぎるのになんで口にするやつがこう多いのか。
ノストラダムスの大予言とか信じてたタイプ？

>>803
生涯収入を半減しても・・・ってことだから、若い時の安月給だけピックアップしても意味ないよ。そのあとたんまりもらえるわけだし。年金もｗ

給付金　ニートに国から　お年玉

　　　　　　　　　詠み人ニート

>>792
>この給付金もらう事によって将来消費税アップをされる
>と思って

「思って」ではない
麻生と与謝野はあげると言い切った

景気回復が条件だが、どうせ平均株価の上下で判断するだろうから、
間違いなく消費税はあげる気だ

↓私のブログです。
http://tarauoi089.blog65.fc2.com/

>>1
漏れの払った税金が戻って来るのは良いが、2000億円の事務費が掛かるんだぞ。
金と手間を掛けて集めた税金を、金と手間を掛けて返すってどうよ。
事務費は公務員の残業代や飲食に使われるんだぞ。ごまかして裏金にまわされるぞ。どさくさに紛れて横領しても停職6ヵ月なんだぞ。

>>824
実際どこの国も大企業はその国を離れられないもんな。

将来の消費税アップは、給付金云々にかかわらず避けられないだろうよ。
国民が社会的保障を強く望むのならね。

消費税は嫌だ、でもガッチリと社会保障は欲しいって。・・・そんな国は無い！！

民主党が政権を取ればそんな風になるような幻想があるが、バックにチラチラと
北朝鮮の影が見えるのに注意したいね。あんな国にはなってほしくは無いんでね。

>>761
国の純債務で行けば500兆円ぐらいだろ
景気が悪いときにもいいときにも10兆円とって、
景気が悪いときは2兆円の景気対策打つぐらいなら
景気が悪いときは8兆円に税収が最初から減るのでも問題ない

>>785
国外でも稼げるぐらい優秀な人はとっくに海外に出てるよ
もし累進課税にそんなに害があるなら
高度成長期の累進課税はいったいなんだったのか
公務員の給料を下げないといけないのは首に基本ならずに流動性がまったくないから
本来一定数の人員を常に入れ替えることが望ましいが
それがダメなら待遇悪くて転職する人が出てくるまで給料を削減していくべき
この給料ではやっていられないという人と、その給料ならやりたいという人がつりあった時点が適正な給料

あと、こんな時間にカキコしてることで分かるように
俺はもう働かずに食えるだけの資産を作った人間ですから
別にどんなに給料が良くても公務員になる必要はない

>>1おおむね同意
給付金は国民に対して平等に払う必要はあると思う。
特定の団体などが潤う公共工事などは普通に税金でやればいい。

どうせやるのなら毎月1.2万円とかしないと。
たった一回1.2万円って意味ない。給付コストと見合わないだろ。
一体何が本当の狙いなのか。

中低所得世帯に９万円減税 オバマ氏が景気対策発表
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/business/CO2009010901000159.html
【ワシントン８日共同】オバマ次期米大統領は８日、ワシントン郊外で演説し、
中低所得者層に対する世帯当たり１０００ドル（約９万１０００円）の減税を含む大型景気対策の概要を発表した。
経済危機の打開へ断固とした対応を取らなければ「失業率は２けたに達する恐れがある」と指摘、
米議会に関連法案の速やかな可決を要請した。
「米国を再構築する」と強調し、将来の米経済の競争力維持へ大型投資を断行する。

逆に消費税をいついつから上げると言ったら、その前は駆け込み需要で消費が増えそう。

消費税下げた分で12000円お得になろうとすると、数十万消費しろってことだろ？
そんなカネもってねぇんだけどw

>823
マスコミの論調がこのままなら民主有利になるだろうから、
出来る事はやっとこうって感じかね。

バカ総理叩きの流れに逆らって擁護する俺かっけー！

って勘違いしてる馬鹿ジャーナリストかｗｗｗ

給与収入階級別の個人所得課税負担額の国際比較（2008年7月現在）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028.htm

円安時のデータだから全体的な補正は必要だけど
累進性は為替では影響されないので、各階層の税伸びを比較してみると
日本の累進性は現状で結構高いな

>>800
一時期経営者や芸能人が税金対策でことごとく生活拠点を海外に移してたの知らない？

どんなに重税になっても払えるし節税できるけど、
国外に逃げるのが一番の「節税」になりかねないって話なんだよ。

減税してもらった方がはるかに助かるわけだが。

資産(税金)払ってない留学生になんで払うの？

イオンだのヨーカドーだの大型電気店だので給付金で景気対策しようセール
みたいなもんやるだろ。そしたら自然に盛り上がるよ。
マスコミだって黙ってられないだろ。たぶん。

>>822
まぁ民主党の一言目がすぐ「解散」って単語ばかりだし
ニュースでは議会の内容が出てても給付金の
「さもしい」発言に対する答弁ばかり

もう平和ぼけしてるなって印象しか感じない

給付金て大きな効果はないけが、それほど害のある制度でもないだろ。
スパっと通してしまえば良いんだよ。
こんなもんで議論する時間があるなら、
根本的な景気対策に時間使えよ。日本潰れるぞ。

>>836
その後消費冷え込み税収減

>>841
それが日本の税収のどれほどを占めるの？



消費税に逆進性がないというバカはどこ行ったんだ？

>>834
毎月12000円貰えるんじゃないの？

>>823
この時期のばらまきは、必要悪だから、国民が反対してもやるほうが正解だろうと後世評価されるよ。
国民が反対したから金融を救わないなんてことやってたら、余計に問題が長引くって経験を
日本人はしたはずなのに・・・すぐ忘れてしまうんだよね。おそろしいわ。

>>1

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　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>845
平和ボケどころか侵略戦争の真っ最中だと思うよ
もちろん日本が侵略されてる側

はよよこせやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>836
んで実際消費税上がったら消費ガクンと減って予定していた税収に届かず、
また数年後に増税しますという堂々めぐりに。
結局消費税導入時からこんな状況じゃん。

議論してるときに
相手にだけ詳細な証明を要求するやつって何なの？
そういうやつにかぎって
「おまえの証明を見てからおれは反証するよ」とか言うwwww
なんで自分が先にやることを嫌がるのかwww

>825
ないない。

>845
給付金以外の案件ももっと詳しく知りたいんだけど、
そこは堀下げないんだよなな〜。スレチだけど。

シン菅ス涙目

>>849
むしろ地域振興券の大成功・大勝利をよく覚えてるよｗ

>>849
地域振興券でほとんど効果がなかったと立証されているから反対されてるんだけど。
10年前なのにもう忘れてるのか。

>>849
フランスでもバラマキを行い、アメリカオバマも行った。
これで日本のマスコミは
・オバマを叩くか？
・オバマと麻生は違う、減税だし所得の違いもあるしと言い訳
・まったく無視する。
どうなるかな。

普段散々利権がどうとか主張してる人ほど給付金を批判する不思議
政治家や役人に使い道決めさせるより、国民が使い道決められる方が効率的だろ・・・

>>767
それだと働いてない人は給付金を受け取れない
そして余計な条件を付ければ付けるほど、事務費用は跳ね上がり、システム整備に時間がかかって支給が遅れる
→"緊急"経済対策としての意味が薄れる
政策を批判したいがために、これを理解出来ない人があまりに多すぎた

>>831
避ける方法はあるよ
国会議員や地方議員、知事など、公務員のうえの方の給料を減らすんだ

OECD諸国における　税収内の所得・消費・資産課税等の割合　国際比較（国税+地方税）

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/017.htm

てか消費税上げるしか手が無いしな、金持ってる高齢者はもう働かないから。
少子化で労働者が減って所得税が目減りするだろう、
日本の資産の７割が高齢者なのに年金でさらに必要になる。
所得税を下げて消費税を上げる富を若い方に移す政策いるだろね。
給付金で撒きするならもっと大きい額でも良いんじゃない？

倍プッシュだ！

>>841
で、それがマクロでどんだけだったの？
タッスヘイブン課税も逃れられたの？

マクロに影響及ぼすほどなら円安になるはずだが…はて？

いつから税金は貯金になったんだ？
上杉は相変わらずファンタジーだな

>>863
貨幣の価値を下げると言う手もあるよ。

>>806
そういう考えも妥当だが、なり手がいなくなっては公共サービスが破綻する。
公共サービスは「無くても我慢する」では済まない物だから維持しないといけない。
それとも、どういう素性の奴かわからないような奴とか、中国人とかが受付したり各家庭訪問する役所をお望みで？

俺は公務員じゃないし俺の考えがどうとか関係なく、そういう論理で現状がそうなってるのは事実。

>>848
毎月もらえるの?　だったら、大賛成だな。

年々支給額を引き上げていけば働かなくても暮らせるぞ｡

議員数削減と公務員の給与引き下げ、福利厚生見直しで浮かせた
分を法人税引き下げに回すから、就業と給与を法規制する・・・とか
したほうが景気浮揚策になると思うが。

国も個人もお金を上手に使えって話だよね。
ばらまきで宗教法人と北朝鮮が潤われても意味ねえし。

公務員は給料を貰いすぎだから給料２，３割カットしてもいい。
公務員宿舎も公務員を追い出して派遣社員たちに開放すればいい。

>>785
でもアメリカをはじめ不況時にそれで乗り切った国も多い。
期限を設けるならそれはありだと思うが。

問題になるのは所得がない金持ちには有効でないってこと

この2兆円をどっか儲かる所に投資しようぜ。

国民の７割じゃなくて、マスゴミにのせられたアホが７割

>>841
芸能人、作家、学者、翻訳家など、世界中どこにいても
日本の仕事を受注できるのはほんの一握りの仕事で
実際そうできるのはその中のまたホンの一握りですよ

>>858
だが期限付きクーポン券(換金不可)なら少しは効果があるんじゃなかろうか？

まぁこの額じゃたかがだけどさ。

財務省の税制に関する諸外国との比較資料

日本の税制・財政の現状全般に関する国際比較資料
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/hikaku.htm

>>846
現状の案では自治体の事務をパンクさせるという害が有る

>>868
日本以外の先進国の公務員は、日本の公務員の給料の半分しかもらってないが
日本以外の先進国では公共サービスが破綻しているのかね？

というか給付金だろうが減税だろうが他に何か景気対策するにしても
給付金だけ悪者＝増税ってネガキャンしすぎだろ
公務員給料半減させるとかそういう極端なことできれば別かも知れんが
財政拡大すればどの道、将来的には増税しかない　

むしろばら撒くなら
一人１０万円支給　全公務員給料一律１０％削減とかすれば公務員以外全員賛成するだろｗｗ

心底上杉はムカツク

上杉は経済に疎いな

>861
議員の給料減らすと金持ちと癒着するよ。

しかし世界第二位の国のトップが3000万くらいだったっけ？
ゲイツ様には及びもせぬが、せめてなりたや・・・だな。

「誰も俺のスゲエ給付金策に反対しないだろう」と思って自信満々に打ち出したのに
自分の発言もあいまってグダグダになってるのが、アホウらしくて笑えるのは確か

政府の金は国民の金なのだが、
国民の大半は税金をみかじめ料と勘違いし、
政治家、公務員達は自分達の金と勘違いしている。

それを知った所で、庶民は従うしか能が無いけどな。

>>849
地域振興権を忘れたかw
金融機関だろうが、大企業だろうが、生き残れないとこはつぶすべきだろ
まだ誰も新自由主義を撤回すると表明してないぞ、政財界のえらいのはw

クソ自民の選挙目当てのバラまきより、もっと先にやるべき事がある！！

【民主党】景気対策に5万円の生活者減税、納税額が5万円以下の人には5万円支給　民主党09年度税制改革大綱決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228958760/

【民主党】中学校までの1子供人当り 月2万6千円支給「子ども手当法案」提出
http://www.dpj.or.jp/news/?num=12437
【民主党】菅氏「給付金の2兆円あれば100万人の失業者に月17万ずつ1年間支給できる」「給付金は選挙目当てのバラマキ。補正と分離を」★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231169432/

社民党は３兆円の定率減税を提案してるが　アホ自民民主の定額給付金よりよっぽどマシ

預けた資産が戻ってくるんじゃなくて、これから返済する負債が増えるんじゃないの？
日本て借金国家なんじゃないの？
誰か教えてエロい人。

>>861
それより数を減らすべきだろうな。

議員の数を減らすのは、小泉以外の全議員が大反対。
公務員の給料を減らすのは、民主党が大反対するだろう。

>>867
その方が１００倍良策だしなあ。
つか増設が愚策。

上杉は何言ってるんだ
納税してる人だけへの還元じゃないだろが

>>885
新自由主義なら最低限の保障はすべきなのにね。
なんでフリードマンの提唱したベーシックインカムは無視するんだろうかこいつらは。

2兆円使って景気刺激策をやりたいなら、
「2009年3月1日から2010年2月28日まで消費税1％減」
で良いと思うが。

馬鹿みたいに金と手間を使うのは、
やはり創価にお布施が入るようにするための
配慮なんだろうか？

日本からブラジルへの送金急増　出稼ぎ日系人、帰国で資産処分

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090109AT2M2700F08012009.html

内需は益々、細りますな。
これから、定額給付金の送金も始まるね。

日本人ってホントお人好しねLOVE!

>>859
日本じゃ２兆円でここまで大騒ぎだｗ
どんなばら撒きだって、確実な正解なんてないからね。
立場によって恩恵を受ける人、受けない人とで評価もわかれるし、
評論家も自説と違ってれば叩くし、自説と近いなら誉める。
外国だって下手な鉄砲数うちゃ当たる戦略で動いてると思うんだが。

>>889
クルーグマンは現代の株主資本主義社会に対して
金があってもあっても足りない社会と評したわけだ。

それなら金自体の価値を下げるのが最も効果がある。

>>860
何で働いてない人間が金を受け取るんだ？
そこがまずおかしい
はたらけないにんげんには生活保護、病気の人には医療費の還付や自立支援がすでにある

まぁ、給付金じたいは緊急景気対策としては別に珍しくも無いやり方なんだよな。他所の国でもやってるし。
日本のが何でﾀﾞﾒかって、額が低い(せめて濠なみの6万はほしい)のと、遅いってことだよな。この分だと成立してももらえるのは6月ぐらいになりそうじゃね？

>>885
＞金融機関だろうが、大企業だろうが、生き残れないとこはつぶすべきだろ

新自由主義者乙

つか、意味わかってないだろｗ

ぷっ‥ｗ
‥麻生ｗｗ

年金生活のお年寄りや子供の小さい家庭には良い話だよね。
民主は、子供や年寄りをこの不況下で見捨てろと・・・。

>886
>860
→"緊急"経済対策としての意味が薄れる

>>868
まともに年金の記録さえつけられないようなやつらが首にもならず
高給もらってる状態では他の公務員の質も推して知られる
中国人のほうがましなんじゃないの?

>>898
消費税に逆進性がないって話はどうなったんだ？

「給付金を交付する」から経費がかかる。
「税金を安くする」なら経費がかからない。

じゃぁ、何故そうしないか？

答えは「誰が給付金を貰えるか？」ではなく「給付金の交付"業務"で誰が儲かるか？」の先に有る。

>>892
今の商品の価格って消費税込みなのに、全部入力しなおすの?
翌年に消費税増税反対だとか何とかでグダグダになるのも目に見えてるし

>>886

>民主党】菅氏「給付金の2兆円あれば100万人の失業者に月17万ずつ1年間支給できる」「給付金は選挙目当てのバラマキ。補正と分離を」★6


これが一番意味ないなw これぞ愚策

おまいら今日からwindows7のベータが公開ですよ
嫌なことは忘れて新OSで遊びまくろうぜ

>>878
そのかわり人員が多くて総額でのサービス効率が日本よりずっと低いだろ。
生産性低いとこに学んでもなあ。

論旨は間違ってるが、ちったあ空気読んだか、上杉。その通りで、金をもらうことに反対の国民
なんざ、ほとんどいねえよ。

>>905
まあ内税表記の義務付け自体がきな臭い方策だった罠。

>>116同意
煽りグセのあるオッサンオバハン独特の加齢臭がする。

>>888
数を減らすのはよくない
選挙における死票が増える

>>417
残念ww 民主、神憑っていたぞ。枝野のキャノン御手洗キャノン御手洗と
延々袋叩きワロタ。麻生、舛添涙目ww 自民党のみじめったらないな。

給付金は反対なくせに、税金は高いという

あほか

効率が悪いから文句いってるんでじょ

「緊急」経済対策なんだから、一律給付でスパッとやりゃ良かったんだよ。
それを所得制限だなんだと言い出して、麻生も余計な発言繰り返してさ。

もうグダグダだろ。こんなスピード感の無い緊急があるもんか。
自爆だよ自爆。

>>896
雇用問題はその先に治安問題になる。そうなると掛かるコストはもっと大きくなるからだよ。
だからどの国も、給与の額はともかく、雇用先を増やす事に血眼になってる。

税金は支払うのであって預けるのではない。
国に預けたいなら国債でも買うといい。

>>903
スレ違いの話をまだやるのか？
ヨーロッパ諸国に行って聞いて来いよｗ

>>913
ニートｳﾗﾔﾏｼｽ

>>878
それでもなり手がいる需要があるからだろう。
そもそもの業務量の違いとか、失業率の違いとか、期間労働として公務員を選択できるとか。
日本人があるいみ役所に依存しすぎとも言う。

というか、日本の公務員の半分でも生活できるから大丈夫なだけだろう。
日本で公務員の給料半分にしたら下の方はフルタイムで数万円しか貰えないんだぞ。
一部役所の一部の貰ってる奴が多く貰ってるだけで。

集めてまた返すってすごい無駄じゃないの？
同じぐらいの額を今年の税金ちょっと減らせば手間が減っていいんじゃない？

>900
そういう性質の金ではないけどね。

>897
引き伸ばしやってる奴らがいるから、いつになることやら。

>>891
ベーシックインカムなしで、一部の雇用の流動性のみを高めたから、
一気に住居さえ失う人間が出てきたんだよな

>>907
余計いらつくちゅーの

>>916
いまんとこ最速だろ
どうがんばっても参議院でストップするから、これ以上スピード上げるのは無理

>>9196
結論から言うと逆進性はあるよ。
ただ食品以外ではそうでもないって話。

だから昔の物品税制度で良かったんだよ。
欧州は消費税高いが食品は軒並み低い。

Ａの問題を議論してるときに
「Ａだけが問題だろうか？Ｂの問題を忘れてるんじゃないか？」式の詭弁論法を
つかう評論家が多いよね、日本はwwww
そんなものは揚げ足取りのインチキ反論にすきないんだよ
「大局から物を見てるおれ（余裕の微笑）」みたいな顔して
一人で悦に入ってるバカ上杉なんかは典型的なそのタイプ
「木を見て森を見ず」ということわざがあるがこういう三流評論家に多いのは
「森を見て木を見ず」のタイプだね

上杉隆って良いことを言う、立派だ。 私達はダマされている悔しい。
私達の預けた税金をちょっぴり貰うだけなのに、マスコミはデータを捏造したのか?
民主党とマスコミは手を組み反対しているのか?　汚い!!
TBSテレビ、もんたは毎朝ムダな定額給付金は反対と吠えまくっているな!!

どうしても給付金を支給したがってる麻生を見てると、

国民を上から目線で見下してるようにしか見えないんだよな。

だけど手続きに800億かかるならそれこそ無駄遣い。
そこまでして返してもらわなくても結構、。

>>914
給付金は賛成して増税には反対すればいいのにね
国民はもうちょっとワガママになってもいい

>>926
食品が軒並み安いって何の話だい？
安かったっけ？
いくらぐらい？

一時的に小額返してくれるくらいなら、減税するかもっと経済効果出ることに
使えってみんな思ってるのにおまえらの麻生は聞く耳持たない
福田ですら公明党のいいなりになるのを拒んだと言うのに・・・

層化のお布施を増やすのはヤダ
現物支給で「ガソリン券1万円分」とかにしてくれ

>>1
違うな
さらにその先の増税がある
1円貰って10円払うのがいいのか？
糞与党の仲間は頭の中お花畑

>>917
だから、給付金じゃ雇用対策にならないよ
ばら撒くくらいなら、自治体の臨時職員増やすほうが、同じ税金使うにもいみがある

それこそ、橋下がいうみたいに、給付先は限定して、その分公共事業に振り向けたっていい

とおもうんだけ

国民一人当たりの借金が何百万とあるんじゃなかったの

>>920
まだ若いときの安い手取りだけで話してるしｗ　給与の見直しがあるとしたら、若いときの給与を上げて後々の昇給を抑えりゃいい話だよｗ
現実問題、地方都市で住宅を建て替えてくれるのは地方公務員ばかりなんだなぁ、これが。

>>932
消費税がだよ。アホか。

>>916
それをさらに参院店ざらしで先送ったら、非難はどっちに向くと思うね？ちなみに緊急ってのは
本予算の対策が効いてくるまでのつなぎ、って意味だぞ。

>>934
それ、車無い奴への嫌味かｗ

ま、動かさない資産を持つ資産家がいても日本はしょうがない。
海外逃亡でも何でもしてくれ

>>932
まず、よくよめ。

>>935
給付金が廃止になったら増税は無くなるのか？
そこんとこハッキリさせてくれよ。

負け組みほど得するんだからそんなに悪くは無いと思うがｗ

給付金以外の景気対策は？

消費税増税確定とセットだからね
公明党のやることなすこと嫌いだし

>>935
その論法も聞き飽きた
給付金に反対すれば増税しないとでもいうのかね、あいつらが

俺には､麻生の「恵 ん で や る よ」って呟いている声が聞こえるんだよな。

>>946

給付金以外の景気対策は自民も民主も提唱しとるよ。
定額給付が必要か否かの議論だろ？

>>936
俺もそう思うが、公共事業も叩かれるからなぁ。

>>939
アホｗ

ドイツ８％ぐらいだし、他もそんなもんだぜ？ｗ

>>936
給付金も、沢山のばらまき政策のごく一部でしかないのに、そこだけピックアップして叩くのがあほらしいよｗ
今回の対策に確実な処方箋なんてないし、処方箋なんて人の数だけあるって考えたほうがいいよ。

>>936
わかってないねえ。今必要なのは仕事＝注文＝需要＝消費なんだよ。消費を喚起できる政策
でないとそれこそ意味が無いの。

>>928
まあ、みのやマスコミ関係者のようなブルジョアにとって
給付金なんてちり紙程度の価値しかないしな

麻生太郎の認識する「さもしい」は

目先の事にガツガツする。

物欲しそうな様子。

だそうです。

広辞苑
「さもしく ＝ 心いやしく。あさましく。みすぼらしく。見苦しく。」

日本語の意味を正しく理解できていないのです。

８日、予算委員会で民主党の菅直人の質問に答える。

>>1
もちろん、なんでも反対民主党です。
（※ただし売国法案は除く）

>944
規定路線だよ。
安倍が仕事しすぎでぶっ倒れて、福田がケツまくって逃げて、
麻生がシリふきしてるだけ。

条件無ければこんなｇｄｇｄにはならなかった

いや、貯金する人は少ないと思うよ
お前らも使うだろ？

使えば経済が良くなるってわかってて溜め込むなら自業自得
国民が低脳でしたってオチだよ

給付にかかるコスト(これを口実とする公務員の残業など)の分国民は損

それなら給付じゃなくて、もっと集中的に政策として別のことに使った方がいい(減税とか用途を生活保護にしぼった補助金とか)

>>951
所得税よりは安い。

800億かけて配るなら、もっとまともな使い道考えろ
政治家は、そのためにいるんだろが

>>961
じゃあ、日本は所得税も安いし、消費税も安い天国じゃんｗ


何が言いたいんだ？

どうでも良いからはやく１２０００円くれよ

何書いてるんだ俺ｗ
食品は他の消費税よりは安いよ。
欧州はその分学費も安いし社会保障が手厚いからな。

>>950
マスゴミがアホな世論操作をやるからだ。欲しいかどうかだけを訊けば、欲しい人の方が圧倒的
に多いに決まってんのに。本予算の対策が効いてくるまでのつなぎとして、絶対に必要なの。

>>951
お前も、読んでからレスしなよ。
欧州の食品とそれ以外のものの税率の話だろ。
間抜け。

>>951
公共事業も談合も日本という狭い社会で
みんな仲良く生きていく為の知恵だったのにね

>>938
公務員は給料高い高い言ってる奴がいるけど基本的には高いのは一部だけだから
現場まで一括減給みたいのは論外って事を言いたかったのだが。

家を建てられるかどうかに関しては、単純に給料額の問題ではなく
終身雇用と転勤の可能性の差だと思う。

>950
今回の場合は他の対策も消費税アップ云々も
セットで扱うべきでは？

今はショック安の時だから効果がある政策と思う
自分のことしか考えられない奴が反対する
効果がないわけがない。失業者も経営者も少し助かる。
少しでも今はそれでいい。
効率が悪くても緊急事態だからしょうがない

>>963
消費税は既に高い。なぜなら欧州と違い流通毎にかけてるから。
一回向こうのスーパー行ってこい。ユーロ高の時でもやっすいなあって思ったくらいだ。
外食は高いが。

1000円預けて800円返金みたいな仕事すんな
最低の使い道だ

こういう超絶不景気の中で国民はできるだけ月々の支出総額を削ろうとする
たとえば平均して毎月100使ってた人は90にする
そこにその給付金とやらが臨時収入として一回だけ入ってきたからといって
「90に減らそうとしてたオレはバカだった。よーし100に戻そう！」
なんて考えるやつはいない

こんなことはちょっと考えれば想像がつくこと
火をみるよりも明らかとはまさにこのこと

>>941
いや、ただの俺の願望(´・ω・｀)
こうなりゃお食事券だ！

>>643
> うえすぎってもう少しマシな奴かと思ったが
> おかみが現金配るって　まともな事かよ
>
> 確かに
> くれるなら
> もらってやるけど
> いれないよ

それ、去年のデイキャッチ川柳(TBS RADIO)だろ。

雇用対策で職にあぶれた派遣社員を雇って支給窓口に使ってやったら良いんじゃないの
掃除も警備も全て派遣でやれば一時的だけど全国でかなりの数の雇用対策にならない?

>>967
だから、ドイツは消費税20％、食品の消費税８％ぐらいだろ。
何がいいたいんだよｗ

食品の消費税のほうが８％で安い！！って言いたいのか？

>>968
極論を言えば、効率を下げて、雇用先を増やすのが正しいってことだからな。ワークシェアはメーカーの効率を下げることになるわけだし。
セルフのガソリンスタンドなんてもってのほかだｗ

>>897
そういうことだな。
給付金自体はそれほどおかしいわけじゃない。
給付金にまつわる無責任さ、グダグダ具合が非難されている


>>952
じゃあ何で　そのごく一部にすぎないものを外せないんだよ。
必要不可欠だから何が何でもセットで通しますってのが自民の言い分だろ

>>952
だから分離しろってことでしょ

消費税1%分で2兆3千億なんだから
5%から4%に下げるのが一番簡単で
効果の高い景気対策になるんだが

定額給付金ってのは創価のお布施集めのためだけに
やるようなもんなんだよな

>>978
安いだろ。日本の場合5パー払っても全然恩恵ないんだから。

いらないけど、貰ったらちょうど自賠責を春に払わないといけないから、それにあてる。

貯金できないように商品券にしろっつーの。使用期限つけてさ

>974
お金は店に払われたらこの世から消えてしまうのか？

馬鹿とキチガイが反対するんだろ。
しかも、所得税を払っていないやつにまで、
給付してやろうというありがたい、話なのにｗ

>>963
というか日本は天国のような恵まれた国なんだよ

みんな恵まれすぎて理解してないだけ

資産を戻すだけで、ばら撒き経費として血税800億以上が使われるわけだが

反対する奴は、お国の財政を健全化させるために？ｗもらいに行かなくていい

>>983
とうとう話のすり替えを始めたかｗ

今度からはちゃんと調べてからレスしろよｗ

>>972
そうそう、そこに大きな違いがあるんだよ
流通の各過程ごとに雪ダルマ式に上乗せされていくことになる日本の消費税は
きわめて異例なんだよ

>>896
重要なのはそこの2行目と3行目だ
その問題をクリアにするために給付金って考えが出てきたんだよ

>>904,982
簡単な話だ、税金が減るって言われて急に消費を増やす人がいるだろうか？
あとからジワジワ効いてくるとは思うが、求められたのは"すぐに良く効く政策"だぞ
減税はこれから議論すべき議題

インフルエンザにかかって死ぬほど辛い目に遭ってるのに、「規則正しい生活とバランスのよい食事をしてください」
って言って薬も処方してくれない医者がいたらどう思うｗｗｗ
俺は殺意を覚えるね、間違いなく

だれか、徳政令カード使ってくれ。
借金が減らないことには、たかだか1万円もらっても生活には何もかわらない。

>>991
お前がもうちょっと勉強しろ。税金は再分配率とセットで語られるものだ。

>>987

馬鹿とキチガイが賛成するんだろ。
所得税を払っていないやつにまで＞ 給付してやろうというありがたくない、話なのにｗ

>>969
ハウスメーカーの営業マンに聞けばわかるよ。地方でバンバン住宅を建て替えてくれるのは公務員ばかりだ。

>>994
借金・・・？国の、だよな？

例えば１ヶ月消費税なしとかにしたほうがよほど効果ある気がする。
所謂ドーピングだから、反動も凄いだろうけど

>>996
だなｗ

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