【社会】 「製造業の派遣見直し、行きすぎだ！」「失業者が増える」「製造業は海外に逃避する」…大手企業の社長ら★２

・経済３団体の新年パーティー後に開かれた経済３団体トップによる共同記者会見。
　政府内で製造業派遣の禁止論が浮上していることについて、経済同友会の桜井・代表幹事は
　「製造業を派遣対象から排除するのは行き過ぎだ」と批判した。

　自動車・電機各社による「派遣切り」が相次ぐのを受け、舛添厚生労働相が「製造業まで派遣労働を
　適用するのはいかがなものか。国際競争を勝ち抜くため、しわ寄せが低賃金や派遣労働に
　行っていいのか」と発言。規制すべきだとの考えを示していた。
　これに対し、桜井氏はこの日の会見で「（失業者らに対する）セーフティーネットの充実など手直しを
　考えるのが重要だ」と指摘した。岡村・日本商工会議所会頭も、「うまく機能しているときは、従業員は
　仕事の選択ができ、企業は繁閑期の労働調整ができた」と、製造業派遣の意義を強調した。

　アサヒビールの池田会長も、見直し論議に対し「性急すぎる。もし製造派遣を規制すれば
　（企業はかえって人を雇わなくなり）失業率が高まる」と強調。三井物産の槍田社長は
　「バランスのとれた柔軟な雇用の仕組みがなければ、製造業は海外に逃避する」とした。
　ともに規制の強化が、かえって雇用情勢を悪化させるとの指摘だ。
　経営悪化を受け大幅な人員削減に取り組んでいるソニーの中鉢社長も「議論が内向きに
　なりすぎている。日本の国際競争力の低下は避けなければならない」と話した。

　ただ、労働法制のあり方を見直すべきではないかとの指摘も出ている。
　セブン＆アイ・ホールディングスの鈴木会長は「正社員、非正社員という分け方が正しいのか、
　考える時期にきている」とする。
　日本経団連の御手洗会長も、製造業派遣について「働き方の多様性というニーズに対応してきた」
　と、その意義を指摘したうえで、「将来の環境変化に対応するために政労使で法制の見直しを
　していけばよい」と、雇用の実情に応じた検討の必要性に言及した。
　経営共創基盤の冨山代表取締役は「非正社員に対する保護を強化する一方で正社員の保護を
　もっと緩めるべきではないか」と提案した。（抜粋）
　http://www.asahi.com/business/update/0107/TKY200901060329.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231293912/

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まぁその会社の製品はその会社の人間が作るべきだよなぁ。

国内で作るからメイドインジャパンなのに

働く人全員をハケン扱いにすれば、不平等はなくなる。

派遣制度廃止して増えた失業者（正社員）を人材を求めている介護や農業に回せばいいだろ

とりあえず、学問的スレッドでもやっています(阿呆首相漢字問題)

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1231058604/l50

　

中国の通貨安政策・低賃金労働者が事の本質

>>1
>バランスのとれた柔軟な雇用の仕組み

物は言い様だなw

>経営共創基盤の冨山代表取締役は
>「非正社員に対する保護を強化する一方で、正社員の保護を緩めるべきではないか」　と提案した。
ついに正論が出てきた。　その通りなんだよな。
機動的に職種を移る事で、正社員以上の利益を上げてきた
俺ら派遣社員には正社員以上の給料とセーフティー･ネットを用意し、特定の会社に居座り
労働市場の流動性をさまたげ、労働生産性を下げてきた
正社員の過剰な保護はむしろ撤廃し、正社員の方を市中にほうり出すべきなんだよ。

儲けることしか考えないからこういう事になるんだろうな
企業の経営モラルとか、その辺りから考え直さないとな

無能な経営者が多いことは、よく分かる

ばか太重複だ氏ね

【社会】 「経営トップは謝罪しろ」「解雇を中止しろ」「酒飲んでる場合か」 派遣労働者ら、経済団体パーティー会場に押しかけ質問状
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231298035/

よっぽど使い捨てにしたいんだな

最近の経営者は最低だな。　狙われて殴られても文句は言えないな。
　虫酸が走るw

今、フルキャの派遣でアスクルに居るのだが
アスクルがＰＬＣって会社に業務委託するから
派遣先がＰＬＣになると言われた

これって偽装２重派遣にならないの？

だったら派遣切りなんかしなきゃいいのに。

ヨーロッパのフランスやドイツを見てもわかるが、国にとっては
こんなに「短期に失業率が急に上下される」ぐらいならまだ「慢性的に
失業率が高止まり」してくれたほうが、政府としても対応が容易だし、
そのための対策をとりやすいわけだが。

バカ企業どもは、自分らが急に派遣切りなんかするから、こんな事態になってる
とはわからんらしい。
今みたいに、好況期はわっと人を集めて、不況になると急に一斉放出なんてされると、
政府の方が持たない。それなら、最初から多少失業率が高くても、そんな急激な
変動は生じないようなセーフティネット網や社会保障を積んだほうが合理的、
ということになってくるのだ。
いわば、ヨーロッパと同じ選択をとるわけだが、そうなる原因を、自分らでつくっとる。


短期間で、派遣切りなんかしなけりゃ、日本政府だって、今の制度を維持してても
まだ良かったろうよ。

アレだろ？正社員も契約社員も全員使い捨てにしたいんだろ？
一億総奴隷化計画

>>7
共産国じゃないんだから回せばいいとか言っても強制はできないじゃん。

【経済】外国人の高度技能者、人材獲得へ研修制度　政府が検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230984608/

もうゴネる派遣は要らない

ゴネない外国人を輸入するから　ゴネる派遣は切る

●　「ト○タちゃん」を救う会からのお知らせ　●

　　┏━━━━━━━━━━┓
　　┃　 ./;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　 ┃ト○タちゃんは生まれつき
　　┃　/:::::;;;ｿ　　 :;;　　 　 ヾ;〉 ┃円高やアメリカの不況に弱く、
　　┃ |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　┃今後たくさんの為替介入や
　　┃/⌒ヽﾘ─| 《;,･;》H 《;,･;》|!.┃政府支援が必要です。
　　┃| （ 　　:::: ｀ー─' |ー─'|...┃製造業派遣の見直しをすると
　　┃ヽ,,　 ヽ　U ． ,､__)　::::..ﾉ! ┃死んでしまうので海外に移転が
　　┃　　 | 　 . :::: ノ　　 ヽ::::　| ┃必要です
　　┃　 ∧　 　 　ll=＝=ｭ 　./ ..┃
　　┃　　 ; ヽ　 　|､'^Y^',,| /　 ..┃ト○タちゃんを救うために
　　┃ 　 　　 ＼ ｀-;;;;-''ノ 　 ＼┃どうか国民の皆様、
　　┃　 　 　 　 　　　 　 　　　 .┃ご協力をよろしくお願いします。
　　┗━━━━━━━━━━┛

問題になったらなんでもかんでも禁止ばかりだなｗ

派遣を規制すればまた工場流出、産業の空洞化だと騒ぐことになるし
それよりも、派遣の待遇を良くし、セーフティネットをより充実するべきだと思うね。
機会さえ与えられれば就職し働ける人は大勢いるんだからさ。
雇用の流動性を上げたいのなら、セーフティネットがしっかりと整ってないといけないしな。

それにしても、前スレで会社や工場が海外に出て行ってもいいとか言ってるやつは
頭に蛆でも湧いてるとしか思えんなｗ

どうせ派遣禁止しても期間従業員が代わりにはいるだけ、ピンハネない分まだ健全
派遣で徴用しないと人が集まらない仕事は企業努力(笑)してください

出てゆく製造業は、もう出ちゃっただろ
もともと人件費の安いところで作りたかっただろうから
この不況下にいまさら外国で工場を作る余力があって
政情不安もカントリーリスクも乗り切れるなら出てゆけばいい
海外で日本企業が襲われたら、祝杯をあげてやるから

　　　　　　　　　　失業者が増える

　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　.,,_　　_,,=-､
　　　　　 　'､ ￣_　　_.,!　__　　　　　　 .r-,.　　＿　　 r −､
　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
　　　　　.（.　　　　 ┌-'(　ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'　　r.､''"　r' .／
　　　　　　゛,ﾌ　.,.　 |　　 ｀j .｀" .,/　.r'"　ヽ　　| .l　　'､ヽ、
　　　　 ,,-.'　 , 〈.|　 |　　i'　.__i'"　 .（ .､i　.{,＿ノ　ヽ　 ヽ　＼
　　､_ﾆ-一''~ ヽ　　 |　　＼＿`i　　 丶,,,,､　　　　　}　　ヽ_丿
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派遣（当時は人夫手配師、口入れ屋など）は、敗戦後、ｸｿ憲法と一緒にGHQが押しつけた職業安定法で禁止された。
安倍ちゃんの言ってた「戦後レジームからの脱却」のためには、派遣の全面自由化が必要。

当時、人夫手配師を弾圧した、GHQ労働課労働者供給事業禁止担当官コレットの言葉
「新しく実施される職業安定法は今まで日本にあった人夫供給業とか
親分子分による口入れ稼業というものを根本から廃止して、この封建制度が生んだ最も非民主的な制度を改正し、
労働者を鉄か石炭かのように勝手に売買取引することを日本からなくして
労働者各人が立派な一人前の人間として働けるように計画されたものである。
封建制度中の最悪の人夫請負業を廃止するならば、数世紀にわたって東洋諸国に禍していた
最も非民主的な社会制度を日本から追放する第一歩を踏み出すことになるであろう。
このいまわしい人夫請負業というものは苦力制度といわれていたもので、日本では親分子分とか
親方制度とかいわれ、封建的社会制度の重要な部分でもあったのである」

経団連必死だなｗ海外でもあんな奴隷制度使う気なのか？ｗｗ

無法が横行してるので規制強化は当然、
いやなら派遣業者の無法を辞めさせろ

グダグダいってないで、さっさと出て行けばいいのに。
渡辺議員みたいなゴネ野郎だなｗ

あぁ、そういや渡辺も、小泉と同じキチガイ新自由主義一派だったかｗ
どうりで、行動が似てくるわけだｗ

雇用の安定は求めるくせに、一方で、低価格ばかり求める日本の消費者も問題だろ。
低価格ということは、人件費にも跳ね返ってくるわけで。

なんだかんだ言って人間は感情で動く動物だからな
交渉材料として海外に逃避するなんて公言すべきじゃなかったなｗ
行くならそーっと行ってればいいものを
評論家ならまだしもｗこいつは完全に馬鹿

「請負を解消しただけで解雇はしてません！！！」

っていってるメーカーがありましたなぁ・・・そういや・・。

わからん
直接雇用すればいいだけだろ
期間でも短期契約でもいいんだから。
派遣会社など社会悪に過ぎないピンハネ業務しか
やってないクズなのに、なんでかばう。

セーフティネットって結局は税金に負担が来るんだぞ
簡単に行政に頼るなよこのカス経営者が

期間の定めをつけた労働契約結んで従業員雇えばいいだけだろ。
派遣のピンはね率考えたら求人広告と面接ぐらいなんでもない。

高齢者雇えば補助金も出るし、なんで自社でやらんの？

派遣法改革は、どこが失敗したかと言うと
俺ら若者だけを派遣社員に変え、正社員利権にはメスを入れなかったから。
終身雇用制などの異常なまでの雇用保障は、本来
企業が自社の利益を高めるため、人材流出や技術流出を防ぐため
社員が抜けて行くのを引き留めるために作られた物だから、結果的に
それが転職を阻害し、労働市場の流動性を阻害してきた。
だから終身雇用制などの正社員利権を破壊すべきだったのに、正社員利権をそのままにしたまま
派遣解禁だけしてしまったから、労働者が二極化し
労働市場の流動化をさまたげてる正社員の保障を、俺ら派遣が
奴隷になって支えるという形になってしまったんだよな。　これはおかしいだろ。

　　　　　　　　　　失業者が増える

　　　　　　　　　　　　　　↓

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今、必死に逃げ帰ってきてる連中はともかく、

今から出て行こうってやつらは
とりあえず、タイみたいなとこに進出して、暴動や空港封鎖みたいな
目にあわないとわからないらしいんで、いっぺん、出て行ってみるのも
テだな。

ま、ソニーや、トヨタ、デンソー、JFEあたりの二の舞になるだけだが。
海外で好きなだけ火傷してきていいが、倒産しない程度にしとけと忠告は
しておいてあげるよｗ

加藤すげえな
あいつの聖なる武装蜂起のおかげで
社会が動いてるよ・・・

まぁ、消費者はアホな会社の製品を「買わない」という選択肢があるからね
勝手にすればよろし

大企業が派遣いらないってクビ切りまくってるのに派遣禁止とか言うと駄目＞＜；

アホｗ

いいよ
海外行けば？

ただ勤勉実直に文句ひとつ言わず黙々と
仕事をしてくれる人種が日本人以外にいればいいけどなw

そこまで言うなら、とっとと出て行けよ

もう自社のグループ会社で派遣会社を持ったり
従業員を単なるコマとしていない企業なんざ
中国なり他所のアジアにでも行ってくれ

>>27
派遣は小泉の撒いた種だろ

此処の愚か者共は、輸出産業（外貨獲得組）の役割の重要性をまったく分かっておらん。

地球規模のマクロな経済とは、原始的な社会と同じだ。
自分で消費する分の農産物を作り、
自分で消費する分の魚を取り、
自分で消費する分の工業製品を作り、
自分で消費する分のサービスを行う。
この原始的な社会の姿が、現在の「世界」というマクロな視点で見た時の、標準的な社会の姿である。
日本も、本来こうなのだ。そして、資源が無いから極めて貧しい。アフリカの土人の生活である。

しかし、日本は世界の標準的姿から隔絶した、世界でもトップクラスに富める国家である。
何故か？
強力な輸出産業が、本来10で足りる農産物、魚、サービスetcを、
たった１の工業製品で、1:100で等価交換してくるからだ。
だから日本は富んでいる。
輸出産業が死ねば、上記の原始的な社会に成らざるを得ない。
何も輸出できなくなり、外貨が無くなるからだ。
小麦粉100グラム1万円では話にならない。
自作するしかなくなる。しかし、日本には全員を食わせるだけの土地が無い。
結果、富が流出する。土地を売って、小麦、石油を買うしかないのだ。
結果、日本の資産は最終的に、全て外国人のものになる。
此れが弱小国の現実であり、「国際競争」、即ち「富の奪い合い」の意味する所だ。

　　　　　　　／企業家　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　企業は海外に出てしまいますよ、ええっ。
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／企業家　＼　　　はい。日本人はなるべく雇いません。
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　人件費が高いですから。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　外国人労働者を優先しています。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　 　（__人__）　　　　　|　　　とにかくとてもおいしいです。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　それが何か？
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴――――

で、今は日本人のためになってるんですか？

ピット工作員御用達スレ。

どうせ日本の為にならない売国企業だ
さっさと日本から出てけ

そのバランスを一方的にくずしたのは大企業なのにw

日本の工員のレベルが高く真面目で勤勉で
かつメイドインジャパンが世界的ブランドで競争力があるなら
外国の企業がこぞって日本に工場作りにくるだろｊｋ

小泉・竹中がハゲタカ外資に株を売ったので企業はやりたい放題、会社は株主の物です。
肝心の自民保守は郵政選挙で追い出されてしまいました。
一方民主は韓国面に落ちてます、
さぁたいへん

＞セーフティネットって結局は税金に負担が来るんだぞ

これはウソだね
基本的に企業と労働者が負担する
破綻の危機になれば税金の可能性もあるが現状の生活保護（＝全額税金）よりまし

調子こいて文句言ってる派遣どももどうかと思うが
これはこれでムカつく。どうすりゃいいのかな

俺も製造業に派遣を禁止にするのはやりすぎだと思う。
それよりも派遣社員などの非正規労働者も保護するなどの
非正規労働者切り対策とかを考えるべきだと思う。

>>42
いくらなんでも言いすぎｗ
行くとこなんか無いのは同意だけど

出て行くつってる馬鹿はとりあえず候補地だけでも教えてほしいわｗ

途上国で労働争議と武装襲撃で
人質とられて泣き喚くがいい
日本は助けんぞ

>>41
今は労働力いらないだけだから都合のいいときに奴隷集められない派遣制度に変えられると困るのぉぉぉ＞＜；

製造業派遣、民主・社民幹部が禁止で一致

民主党の菅直人代表代行と社民党の福島瑞穂党首は7日午前、国会内で会談し、
雇用情勢の深刻化を踏まえ、製造業への派遣禁止を含む労働者派遣法改正案
を今国会に共同提案する方針で基本合意した。企業活動への影響が大きいため
実施まで一定の期間を置く案が浮上。民主党は製造業派遣を認める方針から
の転換となるが、党内には慎重論も残っている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090107AT3S0700207012009.html

出て行ってもらって結構でしょ。そもそも部品のほとんどはもう外注している企業が
ほとんどで、組み立てだけ国内でやってmade in japanを名乗っているのが現状なんだ
から出て行って貰っても大差ない。志が高い所だけ法人税を優遇して育てればいいよ。

情報弱者以外は中国製ベンツEクラスなんて買わないよ
それでいいならでてけｗ

派遣は企業にとって都合が良い道具って事だな。


出ていけばいいじゃん（笑）

派遣切りして自分らで「いらない」つってるんだから、禁止されるのも
やむなし、だろｗ

ペットもそうだが、勝手に飼って、勝手に捨てるような飼い主が急増して来ると、
しょうがないから政府も規制せざるをえなくなるんだよ。
なら途中で「いらない」とか言い出すなや、って話。

ま、ペット規制の議論もそうだが、自分らが社会に負の外部性を発揮しまくるから、
禁止議論がまきおこるということが、どうも当事者にはわからんもんらしい。

でも本当に派遣禁止したら失業率あがるって
景気回復しても雇用は増えないだろう
海外に出すんじゃないか

日本にいても、賃金安い奴隷が欲しいだけで
派遣緩和を見直しされたら、今度は移民を入れるだけだし
ホント出て行くなら出て行ってくれ

セーフティーネットの充実ｗ
お前ら商売人が規制撤廃の小さな政府を望んでるんだろ。
その場しのぎの考えしか出来ないから矛盾した無責任な発言しか出来ないんだ。
もう商売人には政治に口出しさせるなよ。
製造業への派遣なんてバブル崩壊時から不良債権処理期間までの時限立法でよかったんだよ。
一時期に限定すべき雇用方を常態化したから、下に甘ったれた思考の経営者ばかりになったんだ。
海外に出て行きたければどうぞ。
法やモラルも含めたインフラが、日本より整った国があったらねｗ
公道を倉庫代わりにできたり、サービス残業が常態化できる国に出て行けよ。
高い技術力を持つ中小企業が周りにある国を見つけて出て行けよ。
日本で商売したければ、それなりの対価を払って当然。
利益を囲い込んで、社会に循環させない企業は日本から出て行け。

そして、こんな事は多少頭の正常な人間は、全員理解をしているのである。
しかし、日本の国力を落としたい敵性国家は、
日本のこの力を落とそうと、謀略を仕掛けてくる。
根拠も無く、ただ日本を弱らせようとして、「トヨタガワルイ」「キヤノンガワルイ」と主張する。

そうして、輸出業を叩いて潰せば、
日本人は世界トップクラスの富の確保を行えなくなる。
結果、中国や朝鮮、ロシアやアメリカ等は、相対的に力が増す。
マスゴミの編集者の大半は、支那の対日工作要綱方針で篭絡済みだ。
だからこういった経済構造の基本的現実を「編集権」を主張して流さない。国民に学ばせない。

まんまと騙されている事も理解できない知性の低い連中が、
日本共産党や、極左集団によくいるわけだ。
そして、馬鹿だから、本質が分からないから、
権威主義に走って学歴や功績で、道理を抜きにして、
日本の国力を落とす事を、「日本の為になる」といい、
権利で以って騙すのだ。
見よ、日本共産党の学歴至上主義を。
馬鹿が間違っていた事を言えば、ただの馬鹿だが、
東大卒が間違っている事を言えば、騙される人間はいるからだ。

田中康夫によると、派遣村の背後には共産党が居るとの事である。
そして、経済対策に限っては極めて優秀な麻生の功績を隠蔽し、
徹底して此れを邪魔する祖国敗北主義の民主党。
やはりマスゴミは、この現実を流さない。癌は支那共産党の傀儡であるマスゴミの「編集者」である。

ピンハネ率や諸々の状況改善は必須
ただ派遣社員というものが雇用しやすく切りやすいのが特色である以上は
不況期に一番に不要とされるってのは待遇改善とは別問題の職種としての運命だからそこに文句言うのはナシ

世界同時不況状態で海外逃亡とか、まじめに言ってるとは思えない。

移民を雇うくらいなら出て行った方がいいよな

製造業への派遣解禁前に戻るだけだろ
海外へ行きたいなら行かせりゃいいじゃねーか
日本に貢献したくない企業なんて潰れるまでその分大増税すればいいだけだろ

派遣や契約社員を雇うには


入社時契約金（2ヶ月分の月給）

途中で契約解除するときには会社が違約金支払い（2ヶ月分の月給）

満期で退社する場合、退職金支給（3ヶ月分の月給）


これなら問題ないだろ。

だいぶ前、パート制度をヨーロッパに導入したら暴動が起きると言ってた外人がいたな。
日本人は本当にバカだから派遣法改正で文句言わないんだよね〜ｗ

>>69
確かに、ヘンな奴らを大量に呼び込んで、日本をスラム化されるぐらいなら、
外でやってほしい。
既に、ブラジル人の実害がハンパ無い状況に来てるしな。

もうそろそろ、皆ウンザリだろ。

派遣は専門技術職のみ。工員の派遣はいけません。

>>66
なにが国力だ、こんな国民しんで国が残るみたいな
現状に何を求めるんだ

外国みたいに派遣は正社員より安い給料で雇ってはいけない様にすればいい

出て行きたい企業は海外に出て行けば良いと思うけどな
親戚の社長は中国工場の歩留まりの低さに嘆いていたがな

「働き方の多様化」という言葉で肯定してきた厚労省にも責任を取らせろよ
桝添がどこまでやれるか楽しみだ

>>63
失業率が上がって、一揆状態になる。それを経て、新しい日本が誕生するのだろう。
派遣は、中途半端に収入が得られるがワープア状態でもあるので、根本的な解決には
ならず麻薬みたいなもんだ。企業にとっても、その場しのぎのコスト抑制策であって
麻薬みたいなもんだ。ズルズルと行ってしまいかねない面がある。

高い税金払いたくないからって海外に出てった企業って
日本や海外の企業で具体例はどこ？

どの道、この調子で日本製造業は詰み
勝者のいないチキンレースですね。

派遣会社に２次的な雇用安定の義務を負わせるべき。

日本から出ていけ。二度と戻ってくるな

派遣見直しをされたら、外国人を移民させて安く働かせようという目論見が潰えるからなｗ
そりゃこいつらは反対するだろ。
それが嫌なら社会問題になるほど大量に派遣切りしなきゃよかったのにね。

>>76
パートとアルバイトに置き換わるだけ。

>>18
全員の雇用が不安定という現状が、一番消費を冷えこませるからな。

多少慢性的に失業率が上がっても、安定した雇用と、失業者へのそれ
なりのセイフティーネットがあれば、消費のブレはなくなる。

>派遣の待遇を良くし、セーフティネットをより充実

　両方とも労働コストを増加させるので結局日本から工場流出、産業の空洞化する。

　流出先の中国にそんな制度(コスト)がないからそのコストで日本は不利になる。
結局、空洞化論者の言う空洞化を防ぐには中国と全く同じ労働条件を日本で実現するしかないｗ

ところで、
中国では韓国企業も夜逃げしてるのにどこに出て行くの

>>72
パート制度もなにも、「若者に試用採用期間を設ける、その間は
企業は簡単にクビにしてよろしい」という程度の改革をしようとしただけで、
フランスは、三日間、若者の怒りの暴動の火に包まれて、サルコジはあわてて
撤回したわけだが。

日本じゃ、今や新卒後しばらくは簡単にクビにできる制度なんて、当たり前のように
存在するが、フランスじゃその程度のことすら怒り狂うわけで。

ちなみに、イタ公はシエスタ（昼寝）をやめさせようとするだけで、10万規模の
ストライキを打ったことがあるｗ
2006年というつい最近の話だｗ

すでに海外に工場建ててるくせに今更なにを？
海外に持ってった仕事を国内に戻し非正規労働者にやらせた方が国の為だ。

>製造業は海外に逃避する

海外に行って二度と戻ってくるな
海外で投資して施設没収されてろ
工場だけでなく、自宅家族も海外に逃避しろ
この国賊野郎

>>85
前スレで何度も言ってるが、

それでいいじゃん。何かまずいの？

派遣会社通さず直接、短期契約で雇用して今までピンハネされてた分をセーフティネット構築のために
積み立てればいい話ではないかと。なんでてめーらは一銭も出さずにセーフティネットは国任せなんだよ。

いやほんと一旦出て行ってもらおう

で、本気でやばけりゃまた考えりゃいいじゃん
これまでもそうだったし、出て行くとか言ってる企業がやってきた事も結局行き当たりばったりだろ？
現にこうして派遣が大きな問題になってるんだから

だからとりあえず問題が起きても何とかなるだろうし出て行ってもらおうｗ

まあ戻りたくなったらまたいつでも戻っておいで
そんなにケツの穴小さい事言わないからｗ

>>1
うん、もうトヨタなんかは製造拠点を全部海外に移すべき。
ついでに本社も海外移転したら？
派遣法の影響で若年層に車買う余裕なんてないし、派遣切りされた個人はもちろんその周りの人間にはもうトヨタって選択肢は無いんじゃね？
だいたい日本の中産階級激減だし、日本を重要市場とは考えてないんだろ？
そもそも今回の一件で日本国内に相当のアンチ作っちまったんだから、早く決断しちまった方がいいんじゃね？（げらげーら）

経団連の態度は、基本的に昔から変わってない。

おかしくなったのは、自民党。
経団連の要望なんか、聞くだけ聞いて無視するなり骨抜きにするなりすれば良かった。
以前は社会党からの批判をかわすために妥協することで、実際には経団連の要望は骨抜きになってた。

この社会党が果たしてきた役割に代わるものを自民党は見つけないと、自民党を与党にさせるのは不安。

海外に逃げたいヤツは自由に逃げればいいよ。
もともと日本とは縁がなかったと考えればいいだけ。
でも自動車なら、いくら品質がよかろうがヒュンダイと同じ程度で見るけどな。

>>92
派遣委譲に不安定雇用じゃん。

北野たけしとかサプライズな名前を上げてほしいね

>79
いや派遣禁止にしても俺はいいけどね
ただ仕事無くなるのは派遣やってた人だよ
今経営者は景気良くなっても人雇いたくと思ってるだろうし
就職氷河期は5年位続くんじゃない
耐えられるのか

日本捨てて逃げる企業なんているかよ。

派遣業なんて、しょせんピンハネ業だろう。モラルのある者はそんな商売しない。
登録型派遣なんていうのをやめさせろ。
今回の場合派遣元が全責任を持て。
アールといい、グッドウイルの悪事と同じ。
今まで、ピンハネしてきたんだから、還元せよ。派遣先ばかりに責任を追及するな。
こうなったのは、小泉竹中チンピラ政治家の所為だ。

>>73

帰国する金がなくて仕事に飢えているから日本人から仕事奪うよ。
それで移民を虐殺したのはヒトラーだっけ？
スターリンはホームレスを虐殺したっけ。

>>75
国家とは、民である。
国家が強力で初めて国民を助けることが出来る。
現在の派遣社員は、本来は失業者だが、
失業者に派遣という職を与えたのが不況下にあっての国策だ。

本来交通事故で死んでいる者を、
突き飛ばして助けてやったら、
「突き飛ばされて怪我をした！」と、
本来感謝すべきところを
現実も理解できずに筋違いな逆切れをしている、
させておるのが支那共産党国家安全部のエージェントの仕事である。

海外の失業率を見よ。
軒並み二桁に乗っておる。

第3回 深刻化する若者の失業率
http://www.ecareer.ne.jp/contents/oversea/f04_3.jsp
今年1月にフランスの失業率は10％を超え、その後、増加の一途をたどった。

想定為替レートを大幅に超えてしまった輸出関連企業は今後は公的資金投入で救われるだろうな。
企業に使い捨てにされた国民を保護しないで大企業は保護する。
国民のための政府ではなく、企業のための政府だ。
企業団体が献金という形で政党を支配している。
長期政権は必ず腐る。

83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/01/07(水) 04:56:49.86 ID:aP2nTYv90
スレ違いだけど、マスゴミが煽っている話題なので転載。
やっぱりというか、なんというか・・・

76 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 21:08:55 ID:senlu5CG
派遣村の内情を田中康夫が暴露！

派遣村の裏で指揮っているのは共産党系の労組団体でホームレスに動員をかけている。
露骨な政治的パフォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない。
一月五日TBSラジオ『アクセス』

http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090105.mp3

自業自得のカス派遣がゴネたせいで努力して地位を保っている正社員様の
身の上がやヴぁくなってきたようですね。

派遣が使えないならわざわざ日本で作る必要がないからな。
なんで外国人より遙かに能力の劣る日本人を雇う必要があるのか

>>92
だよな、派遣社員なんざパートやアルバイトと同等
ヘタすると派遣先のバイトより身分は低いんだし
帰属意識も低し、いらないよな

>>85
派遣よりははるかによくね？

派遣禁止とかって違うだろう。
派遣業者のピンハネを禁止しなきゃ、意味ないよ。

>>45
なぜ輸出できたか全く考えてないな
他国より優れた物を作ってきたから輸出できたんだ
それを外国に出て行ったからと言って、社員の給料カットしたからと言って作れる物かどうか考えてみろ
日本人だから出来たことがあることに気付け

日本の製造業にはもう中国人しか必要無いのさ。
中国人でも出来るような仕事を選んだ時点で負けなんだよ。
そうならないためには、職場に中国人が入ってくるのを阻止して、自分の仕事を防衛するしか道はない。
　

>>88
なぁ？
不思議でしょうがない。
日本の主要企業どころか、韓国すら逃げ帰るような今の悪夢の中国に
行きたいのか、それとも、食糧不安すら出始めてるインドに行きたいのか、
いったい、「出て行く」と言ってる連中が、どこに出て行くつもりなのか、
俺は興味深深ですよｗ

夢の国、ドバイもいまや砂上の楼閣だしな。
どこにパラダイスを見出すつもりなのか、非常に興味があるｗ

昭和の日本はいまより遥かに悪い条件で国際競争を
勝ち抜いてきたのに
団塊経営者は甘えすぎなんだよ。
経営者も派遣にしろよ。
赤字なら理由など問わずソクくびにしてくれ

>>76
派遣されてくるヤツの質がちがうんだろ

派遣を雇わなければ生きていけない企業は
さっさと海外へ移転（当然本社ごとな）するか潰れるかしてくれ
日本人のためにならない国内企業は必要ない
かえって丸々海外資本な企業の製品を買う方がすっきりするわ

>>98
んなことないでしょ。だったら今だって派遣使わずバイトでやってるさ。

トヨタ内部留保１３兆円　　正社員化 財源は十分
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-20/2008112005_01_0.html

派遣が切れるから、正社員が切られないとも考えられる。

全員正社員みたいな待遇になれば、やばい時は正社員が切られるだけだろう。

　「権門上に奢れども　国を憂うる誠なし」
　「財閥富を誇れども　社稷を念う心なし」
経営者たちに、青年日本の歌、を聞かせてやりたい。

>>107
その自業自得のカス派遣とやらのおかけで正社員様への被害が小さくなってるんだよｗ

>>112
当然、私は工場その他の海外移転には反対だ。
あれはアメリカ、支那の圧力で外へ出ているだけである。

>>72
当時マスコミは雇用流動化の大合唱だったよ。
終身雇用は雇用流動化を妨げると批判されてた。
左翼の論客は正社員を社畜と称して会社に縛られた家畜呼ばわりしてたよ。
派遣法の改正は左翼と経営者てマスコミの思惑が一致してしまって起こったと考
えるべきだろう。

>>85
パートやアルバイトはいいんだよ。
パートはヨーロッパでもアメリカでも広く認められている。

なにせ、直接雇用だからね。
直接雇用であるということは、雇う企業が必ず責任を持たなければならない
ということ。今まで使えてたような「派遣会社が勝手にやったことですから」
というイイワケが絶対に通用しなくなる。

これ一つとっても、パートに置き換わるだけでも、かなりの改善にはなるんだよ。

パートはあらゆる国で、基本的に認められている。
その理由は、直接雇用では、企業は社会的責任を全放棄することはできないからｗ

>>117
で、そんな企業は日本にどれくらいあるの？

>>108
＞なんで外国人より遙かに能力の劣る日本人を雇う必要があるのか 

日本人が外国人より遙かに能力が劣るって、何を根拠に
ぬかしてんだ？

>>116
だろ、ってなんだ

根拠を示せよ

欧米では、正社員より不安定な非正規雇用労働者の賃金は正規雇用より
高いって相場が決まってんだよ
日本のようにヤクザみたいな割合のマージンぬかれることもなく

国際競争とはどこの国と競争するの？
アメリカと欧州ですか？
日本よりはるかに労働者の待遇が高いんですけど。

>>68
人件費減らしの為に海外に工場移すのは普通にありだろ、企業的には。
円高なら尚更

結局根本は不景気が悪いのよ。正社員雇う余裕がない程の国内の不景気。
企業だって雇えるなら正社員の方がいいに決まってるし。

＞「製造業は海外に逃避する」

工場が海外に行くか、移民が日本にくるかの違いだな。

>>114
何処に逃げても戦場だよな…
移転の為のコストも莫大だろうし。死ぬ気なんかな？

どうぞ出て行って下さいって言ってる奴は
頭がどうかしてるだろ

工場がなくなったらお前らの働く場所ないじゃん

>>1
一方、移民は推奨かｗ
おまいら
その移民する人々の雇用をどうする気なのか、じっくり聞かせtもらいたいものだな

契約社員やパートじゃだめなの？

海外に逃避するする詐欺ですな

>>132
どうぞ、
気にすることなく
出ていけ

早く出て行って中国人を金持ちにしてやる方が手っ取り早い。
中国人が沢山物買えば日本にも色々メリットあるしな。
中国が金持ちになったら次はインドか？

>>112
実は日本はそれほど優れた物は作ってないよ
最先端のは中国台湾で作ってる
中国台湾で作り切れなかったのを日本で作ってる
型遅れ、売れるかどうかわからないのを作ってる

10年以上製造業で働いてる人は実感でわかるでしょ

>>108
派遣が禁止されても外国人労働者やパートで雇うという選択肢が残されているのに、日本から出て行く？

ブラフだろ
海外で日本国内と同様の人件費削減は無理だと経営者たちは察知している
確かに発展途上国で安い賃金でってのは不可能じゃないが、政情不安やらスト頻発というリスクが高い

奴隷外人輸入していらなくなったら解雇
奴隷外人は不良化してその土地の治安を乱す
企業は責任ないと主張

倫理ってもんはねーのか

海外に出て行ったら仕事がなくなるわけなんだが。。
そんな事も分からないの？

>>130
結局は内需も喜ぶ後者を推進するんだろうな

>>125
パートやアルバイトの方が派遣以上に不安定雇用だけど？
給料も圧倒的に低いし。

>>132
後のことは心配しなくていいから、さっさと出て行けよ

経済、税制、資本主義、まさにパラダイムシフトが世界的に起きようとしているのに、旧来のままでなんとかしようって志の低さが情けないね。

>>132
俺らのことは心配するな
何とかなるから出て行け

>>132
そのうち、移民しかいない工場になるんだから
日本人労働者にはあまり関係ないだろ＞お前らの働く場所

製造業が日本にこだわる理由がすでにないからな

労働者の勤勉さなどの質はご覧のとおり既に伝説のレベル
期待の新人採用してもゆとり＆指示待ちのぼんくらばっかり
技術も流出しまくりでたいした優位性はない
そのくせ人件費はバカ高い
資源がない
法人税は高め
国内の個人市場は壊滅状態
更に昨今の円高

まぁ戦争起こってる国よりはマシってレベルだろ
たまたま日本から起業しただけって理由で日本に籍を置いてる
もうメイドインジャパンなんてメイドインチャイナとある意味大差ないのは気がついてるだろ？
食い物ぐらいだろ、差があるのは

仮にお前らが経営者だとして日本で起業したいか？その理由は？
もちろん個人的な日本に対する思い入れは排除して

さっさと逃避して見てくれや
もう何年もこの手の逃げる話は聞いてきたが、ひとっつも海外に完全移転した大手企業知らないぞ

>>124
マスゴミは会社に縛られない新しい働き方とか言って煽っていたよな。
ちょっと前まで、派遣の品格なんていう派遣会社の宣伝まがいのドラマも
やっていたくらいだし。

>>129
何言ってんだよ、頭大丈夫か？
ここ5年ほど、景気の上昇とともに派遣率も増やしていったのはどこのどいつだ？

>>112
国内で充分育てたから、輸出できたんだよ。

昨日のパーティーでオリックスのメガネがインタビュー受けていたけど
正社員じゃ ＜自由に(ここはあやしい)＞辞めて頂くことが出来ないので……
とかぬかしやがっていたな

>>141
だから
うるせえよ
何度もくどくどと　いさぎ悪く
どんだけ往生際が悪いんだよ
名残惜しいのか？
とっとと
出て行けってんだよ

さっさと海外に出ていけ！２度と日本に戻ってくるな！
さっさと海外に出ていけ！２度と日本に戻ってくるな！
さっさと海外に出ていけ！２度と日本に戻ってくるな！
さっさと海外に出ていけ！２度と日本に戻ってくるな！
さっさと海外に出ていけ！２度と日本に戻ってくるな！
さっさと海外に出ていけ！２度と日本に戻ってくるな！
さっさと海外に出ていけ！２度と日本に戻ってくるな！

　

>>128
その欧米でも工場が海外に逃げてる訳だが
失業率は日本の倍以上なんてざらな訳だが。

雇用事情が　日本<<<<欧米　なんて偏見はそろそろ捨てた方がいい。
少なくとも日本の雇用事情を強調する比較としては無意味

>>138 世の中知らないんだね

なんとかしてくれよ誰か。

>>112
まともな企業はとっくにでていってるし、特になにか困ってるわけでもない
車ならホンダは八割が海外だし、デジカメならニコンオリンパスもほとんど海外
だからといって国産中心のトヨタやキヤノンの人気なんてほとんどない

>>143
なら、さっさと派遣を全部パートにしてみなよｗ

偽装請負でキヤノンが使った「請負会社が悪い」ってテクはパートだと
使用不能になるんだぜｗ
すなわち、操業停止を行政から喰らっても文句を言えなくなる。
「直接雇用でヤバイ橋を渡らせる」ってのが企業にとってどれほど
怖いか、考えてみ？ｗ

「製造業の派遣自由化」てのがなされる前も
工場では「季節労働者」てな人たちが働いてたと思うのだが
それって直接雇用の期間契約、いわゆるパートタイマーだったってこと？

>>32
＞なんだかんだ言って人間は感情で動く動物だからな
何処のサルだ。支那、朝鮮のサルか？

>>128
「待遇」が何を意味しているのか知らぬが、
賃金が安くなければ戦えない。

まぁ、そもそも海外勢の社員の待遇が良いなどというのが幻想だ。
欧州勢はともかく、アメリカはひどい物だ。
ソースをもってこい。

>>132
今も無いので問題なく出てってくれ

派遣叩きに必死になって内需が死に掛けている原因から目を逸らしているのか。
日本経済は輸出関連が主役というわけではない。
内需経済は一部の大金持ちの消費より多数の庶民の消費に支えられているわけだが
その庶民は搾取され過ぎると子供を育てる余裕もなくなる。
子供が育たないということは次の世代の労働者も育たないということだ。
庶民に金が回らないと日本全体の景気が悪くなる。
結局は企業の搾取のツケは企業にも回って日本の経済全体に悪影響を与えるわけだ。
だが、そういう話とあまり関係のない企業もある。
労働力が安いほどよく、労働者やその家族が日本で消費してくれなくてもかまわないという企業だ。
そういう企業を主体にした経済団体が政治に介入している。
政党の政策を評価して自分達に都合のいい政策の場合は巨額の金を政党に払う。
企業が金で政治を支配しようとしているわけだ。

>>124
そういう考えを世論を広めたのは誰なんだろうな

派遣なんていらないんじゃなかったのかよ・・・
なんでそんなに必死なんだよ・・・

>>163
さらになくなるんだよ。

>>132
大企業が出て行っても下請けや孫請け同士が組んで新たなブランド企業立ち上げればいいん
じゃない？
立ち上げから起動に乗るまで政府が支援すれば出て行った企業の立派なライバル会社の出来上がり。
しかもメイドインジャパンｗ

>バランスのとれた柔軟な雇用の仕組みがなければ、製造業は海外に逃避する

逃避していいよ、シナの「公司」になればいい。
お望みの結末だろ？んで、二度と帰ってくるなw

お前らの怠慢の結果だろ。

トヨタを国外追放にして、トヨタ製品を違法品とする。
これだけで日本経済は立ち直るだろ。

さぁ盛り上がってまいりました！

>>156
海外に工場うつして技術吸い取られ、後悔しまくりの企業もあったがなｗｗ

>>148
ところがその中国から外資が撤退してますがな。

海外に逃避できるもんならしてみろっての


海外は日本みたいに甘くない

>>138
う〜ん、言ってることが分からないというか、状況把握が違いすぎる見たい

>>162
俺のレス見て感情でレス返してるお前のことだよサル

現状で正社員を切っていない健全経営してるトコが言うセリフだよなｗ
新人の内定ももみ消してソレ言うかｗ

>>132

海外だともっとカネかかるし安いトコは政情不安だよ。所詮オドシ。
日本より海外工場の閉鎖のほうが早かったじゃんｗ

だから移民奴隷を欲しがってるんだろ？今年は自称日本人もしくはガイジン派遣の年かもな。

ま

昔は身の回りの細かなものも本当に日本製が多かった。
中小企業の町で育ったから、そんな工場たくさんあったし。
でも、もはや身の回りのほとんどのものが海外製。
町にあった工場も相当な数が無くなった。

社員雇用出来なきゃ出ていけとか言っている奴はどう説明するんだよ。

そりゃ出て行かれたら法人税が減るから困るが長期的に見たらいいんじゃね？
新興企業が出現するだろうし

コンビニでのんびり深夜バイトしたほうが

派遣工場で労災に怯え、油にまみれて仕事するより

時給がいい・・・

>>141
大量解雇して多くの人の仕事を無くした時点でその言い訳は通用しないｗ

>>174
そういや完全撤退する所もあったな

>>124
そういう考えを世論を広めたのは誰なんだろうな　×

>>124
そういう考えを世論に広めたのは誰なんだろうな

社畜とか日本の会社に忠誠を誓う社員を
バカにしていたのはサタカなんかのサヨクとマスコミでしょ。
中国人研修生とかゆう安く使える労働者も勝手に増やしているし。
１００万人近くまで中国人が増えたんだろ。
いい加減にしろよ。

138 ：名無しさん＠九周年：2009/01/07(水) 13:16:23 ID:eWTvO6rx0
>>112
実は日本はそれほど優れた物は作ってないよ
最先端のは中国台湾で作ってる
中国台湾で作り切れなかったのを日本で作ってる
型遅れ、売れるかどうかわからないのを作ってる

10年以上製造業で働いてる人は実感でわかるでしょ


誰かこの基地外の相手してやれ

>>162
ビッグ3のUAW労働者の時給の平均は2007年で28ドル。
これに対してトヨタやホンダなどの外国系のアメリカ自動車工場での
時給労働者の時給は2007年で25ドル前後だろうと見られてます。
もちろん人件費は時給だけでなくて、ほかに健康保険や将来の年金がらみの
出費もありますのでそれらを含めた額を時給換算したものはUAWで40ドル強ぐらい

>>168
>>立ち上げから起動に乗るまで政府が支援すれば
ＷＴＯ違反で槍玉にあげられて速攻でつぶされるだろうな

ソニーの中鉢ワロタ

派遣あっても良いじゃない
派遣屋が正社員として雇って派遣先が切れてもちゃんと基本給を保障して雇えば。


あぁ　　総理が派遣屋で派遣屋からの献金だらけの議員さんにはタブーですか　そうですか

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉製造派遣を規制などふざけるな
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 くらえ
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　経団連秘儀　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐　　　　　「海外に出て行っちゃうよ？」
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　攻撃！
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 　　
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, , 　
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　

>セーフティーネットの充実など手直しを考えるのが重要だ」と指摘した

俺の記憶では、小泉時代、こういうバカ経営者どもは金子勝あたりが
「セーフティネット整備しないとそのうちとんでもないことになりますよ！」と
警告したのに「杞憂」だとか「国際競争の邪魔」とか言ってたはず。
彼が2002年に書いた『長期停滞』という、今の悪夢を予言した本では何度も
セーフティネットという単語が出てくる。で、当時は一蹴されたわけだ。

で、今になって急に、手のひらかえしやがったなｗ

ほんと、商売人ほどアテにならんものはない。いくらでも平気でウソをつく。

日本でせっかく育てて出ていったのに・・・・

レートでパア！
足引っ張る。困った奴だ。

＞大手企業の社長ら

お前らが金を溜め込んでるから、
日本は動脈硬化を起して死にそうになってるんだよ。
ちっとは罪悪感を持ったらどうなんだ。

>>151
景気の上昇といっても、国内の活性化や雇用改善には中々繋がらない形なのが実情だったろ。
国内に投資が回るどころか、出て行ったのが、ここ数年だったからな。

しかし失業率はここ数年大きく増加してもいない。　企業は首切る代わりに派遣で保たせた。駄目なら海外移転しかない
これが実情。

>>124
マスコミなんて経団連の犬じゃん
ガス抜きのために叩きやすいとこ騒ぐけど

正規を無駄に保護し過ぎなんだよな
結局、失敗や赤字の原因は正規労働の結果なんだからｗｗ

製造業派遣を禁止して、
直接雇用（期間工、パート。運が良ければ稀に正社員？）に変えた場合・・

（１）企業が海外に逃げないなら→問題なし。みんなハッピー。
（２）企業が海外に逃げる→正社員やら管理職のうちの相当数の連中も
　　　失業して、（元）派遣や失業者の仲間入り。
　　　いい気味！！　　　

・・・どっちに転んでも、い　い　こ　と　だ　ら　け　じ　ゃ　ん！！ｗｗ

>>177
いいや、感情で動いておるのは貴様だけである。
私は論拠を明らかにしつつ、論陣を貼っておるが、
貴様は何の情報量も無い駄文連ねて悦に入っておるだけのサルだ。

理性が無いのでそんな違いも分からん無様を晒しておる。

人を物扱いしたいなら、海外に出て行ってくれ。　トヨタ

感情論ばかりだなあ
冷静にみて今の日本の繁栄を保ちたいなら
派遣に泣いてもらうしかないよ

派遣制度止めたからってその人たちが正社員になれるわけでもないし

>>112
初期の製品は日本人だからこそ達成できた品質があるかもしれないが、
成熟すると生産工程の見直し・簡略化が進んで誰でもできるようになるよ。
実際、派遣工員でもできる仕事だからな。

確かに今、派遣業種を規制すると、失業者がかえって増えてややこしくなる。
というか収拾不能になる。

急場凌ぎとして
製造業解禁体制はこのまま維持し、ピンハネ規制と失業者の雇用促進だけやってればいいんじゃねーの？

>>189
じゃあWTO抜ければいいじゃん。
中国なんて入って無いし政府がやりたい放題だろ。

ここは負け組のインターネッツですか？

＞製造業は海外に逃避する
逆輸入製品に関し大幅増税してしまえ

派遣推進してんのは経済界だったんだな
世の中おかしくなったのは政治のせいじゃないじゃん

>>192
どうぞどうぞ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/neowing-r/cabinet/item_img_119/gnbw-7133.jpg

海外に出て行きたい企業はどんどん出て行け
これからは本当の　MADE IN JAPAN　を作って行こう

直接雇用の期間従業員・直接雇用のバイト・直接雇用のパートでいいやん
以前はそれで回ってたんだし

出て行ってくれて構わん
雇用されてるわけでもないしな
外人増やされて雇用不安引き起こして最高益あげても内需に大して貢献しない
海外の投資家が吸い上げるだけ
もはや特に庇う理由もない
俺には外人大量に送り込まれる損害の方がでかい
まだ工場ごと労働者も移動してくれたほうがいい

国際競争力って何よ？安さ？
企業努力がコスト削減のみでその対象が人件費なら、
国内派遣か海外雇用、なんていう二元論も出てくるわな。

でも、経営者がそれを率先して言っちゃあ、あかんだろ。
努力不足だろと言われても仕方がない。

>>165
マスコミ。
移民も危なかった。
これも左翼、経営者、マスコミの思惑がぴったり一致してたからな。

ぶっちゃか、海外に移転しても働く従業員は
日本人派遣工だったりしてｗ

世界を見渡しても、日本人派遣工ほど使い易い奴隷はいないからなｗ

これは当たり前のことだな
さすがに大企業の上役は分かっている

　移民だけじゃ解決しない。

　移民が出身国の低い労働条件で働いてはじめて問題が解決するが
日本は生活コストが高いのでその労働条件では生活できないので移民は来ることができない。

　日本の生活コストが安くなったときには日本の労働コストも下がるはずだから、結果的に移民は来る意味がない。

>>167
無いものにとってはどうでもいい話だ
むしろ出て行ったほうが多くの者のストレスを解消できるｗ

まあ四の五の言わず出て行ってくれ
やらない後悔よりやる後悔の方がいいだろｗ

>>208 法改正（悪）しないとできなかったんだが

製造業が海外に行ったらレートが落ちるだろうから適当なとこでとまんじゃね

どうせならバイオテクノロジーで御手洗のコピー人間量産して奴隷にしたらどうだ。

日本の社会に貢献しない企業は日本国内の市場から締め出せばいいのにね
例えばユニクロとか

「製造業の派遣見直し、行きすぎだ！」
「失業者が増える」
「製造業は海外に逃避する」


なんだかんだもっともらしい事言っちゃあいるが、実際は考える気すらないだろw
しっかり染み付いた守銭奴根性を、そんな簡単に変える訳がない！www
せいぜい厚生役人や豊田商事の二の舞にならんように、財産すべて捨てて大好きな中国にでも出て行ってくれwww
ぐずぐずしてっと、暴動起きて家ごとなくなるぞwww
てかマジで暴動起きねぇかなwww　御手洗や奥田がフルボッコになる映像、ぜひ観たい！www

>>173
反論になってないな。　
欧米のように海外に工場を移して空洞化するか。派遣で保たせるか。
現状は２択しかないのが実情だろ

>>202
泣くというか、新しい産業に移るしかないよね。
製造業はもう日本で組み立てやってたら無理なんだってことを認めなきゃ。

MADE　IN　CHINAは

１００円ショップだけで充分。

工場が海外に移転した場合、
国内の本社に残った連中はどんな暮らしをするの？

幸せで何不自由ない生活をおくるわけ？

むしろ、日本国内では、失業増大、治安が悪化、不満が鬱積するわけだから
国内本社に残った連中は、暴徒や犯罪者の血祭りにあげられるんじゃないの？

従来よりも「ターゲット、敵」が少数に絞られてわかりやすくなるわけだから
国内本社に残れた連中は、おちおち町も歩けなくなるよｗ
いい気味じゃん！

>>132
出てけ！

出て行っても、出て行かなくても一緒って感じがするな
どこも不況で結局潰れる

製造業はアメリカに逃げ出せ。俺は行くぞ。こんな日本に
いられるか。朝鮮半島の僕で暮らせ。

>>211
だから、それになったところで、今回のような不況来たら、直接雇用のパート
アルバイトも解雇されて終わりでしょう。一体、なんの問題解決になるの？
しかも、パートアルバイトの方が直接賃金は安いんだし。

>>216
>>132のカキコに続いたカキコを全てスルーで

さも今やって来て初めてカキコしたかのようなふるまい乙

>>1
こいつらが奇声を発してるということは見直すべきだって事でFAだなｗ

>ソニーの中鉢社長も「議論が内向きになりすぎている。
>日本の国際競争力の低下は避けなければならない」

まず、PS3の「国際競争力」をどうにかすれw

>>210
そうだ
MADEINJYAPANのメリットを生かしてポルシェグループが日本に工場進出してくれるといいな
メリットなさそうだけどな

御手洗の家族もやっちゃえ。ｗ

そりゃこれほど都合がいい制度は無いわなｗ

派遣必要無いから切ってるんじゃないの？
そんなに必要なら切らなきゃいいじゃない

>>124

＞左翼の論客は正社員を社畜と称して会社に縛られた家畜呼ばわりしてたよ。


佐高信のことだな。

>>215
コールセンターみたいな仕事ではそういう派遣のシステムがあるらしい
日本人を中国につれていって、現地水準の給料でコキ使うという……

このスレ見ると情報弱者の派遣どもがいかに哀れかわかる。
頭のいいやつは景気のいい時から捨て駒の派遣なんてならないからね。

>>211
＞直接雇用の期間従業員・直接雇用のバイト・直接雇用のパートでいいやん
＞以前はそれで回ってたんだし

期間半年って条件で契約しても、この手の連中は突然‘プィ‘っていなくなっちゃうんだぜ
仮に100人で一ラインを動かす生産予定を立てていたとしても
いきなり10人がいなくなっちゃったら生産予定自体が狂っちゃうだろ？
派遣会社経由で派遣を使っておけば、そういう場合には派遣会社が責任を持って
欠けた10人分を補充するわけさ

>>232
お前らのレスは理由なしに「出て行け」っていうだけじゃん
それにどうやって答えろと？
理由のあるレスがつけば普通に回答したいんだがな

製造業のみで対策か・・・
・国内でも生産可能な製品の輸入関税増
・部品、パーツなどに関して輸入関税増
・国内で賄えない原材料の輸入関税ダウン
・海外企業含めて国内工場誘致政策（ただし環境対策援助のみ）

とか出来ないわなぁ・・・

経営者が反対することは、大概が労働者には良い事

経団連は一千万移民奴隷で労働者をエコ換えしようとしている！
海外移転は必ず失敗する！日本企業で働けるのは日本人労働者だけ！

・・・前後で矛盾してるとは思わんのかね？
所詮移民奴隷でもできる単純作業なのに海外移転なんてできないってどーゆー論理なんだろうね（笑）

>>224
人件費なんて為替変動とカントリーリスクでどうにでもなっちゃう程度のもんなんだよ

>>200
感情で動いてない割にはしつこいなおまえ
「なんだかんだ言って人間は感情で動く動物だからな」
そもそもこれが理解できないのならシナ人だ朝鮮人だなんだって俺にレスする必要も無い
なのにお前はレスしてる
かわいそう 

経営者の本音は
正社員も自由に即首切りを出来るようにする
年功給をやめて労働者は老若に拘わらず給与は一定にする

>>240
フラット化する世界ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>224
派遣を人件費の価格はそのままで直接契約のパート、期間工に
するという選択もあるだろ？

アメリカみたいに、全労働者解雇自由、そのかわり
賃金差別絶対禁止というやり方もあるだろ？

>>129
海外移転ては金もかかるし、さまざまなリスク覚悟でいくわけ。
いまは、世界中で需要が激減してるから、海外展開しても物が売れる
保証なんてない状態。そんな中で積極的にリスク取りに行くのはありえないから。
厳しいところは、減産して、首切りして、地道な経営改善しながら、不況が過ぎるのをまつだけ。

>>243
別に答えろっていってないよ
>>132のカキコのあとに、
すまし顔で、>>216みたいなカキコしてるから、おかしかっただけで

つーか、出てけって、感情論で叫ぶ奴って阿呆なの？w　池沼なの？w　
その派遣の仕事すら根こそぎ奪ってなんの解決になるの？w

実は派遣を一番虫けら扱いしてるのは、ここで企業に出てけとか言ってるお前らだろw

MADE IN JAPANのメリットが絶大なら、海外企業だって日本に工場作るよ。
でも、現実にはごく希な例以外そんな企業無いじゃん。

もうすでに派遣が軒並み失業してるのに何を今更ｗ

>>210
低脳で能力もないはずの派遣が作ってるのかmade in Japanって

もう、試してみようぜ。

トヨタとキヤノンだけ派遣社員を禁止にしてみよう。
その結果を見て後の判断を下そうよ。

正社員には莫大なコストがかかってるからすぐには切れないんだよ
まあまともに考えることすらできない連中に何言ってもわからんと思うが

どうせ不況時にクビは変わらない、結局同じ事だけど
それなら何の生産性もない無意味な中抜きピンハネ無責任だけの派遣業者はいらない

>>203
もう一から説明するの面倒くさいから言わないけれど
誰にでも作れるようにすのが大変であり・・・
未だにネジやボルト一つとっても日本が作る製品がぴかいちと言う事実・・・
同じ技術やシステムで作っているというなら中国や韓国の部品の質の悪さは何だ?
現場を知れば知るほど分かってくるよ

現状で派遣の仕事ないじゃんｗ
派遣制度なんて意味ない

>>231
直接雇用のほうが解雇されにくいんだろう

>>200
草加や韓国人が多いハケンやのチンドン屋乙です。
韓国に帰って派遣の効用でも説いてくれ。
ゾルゲさんや。

>>246
移民なんざ受け入れる位なら、ホント日本から出て行って
賃金安くコキ使える奴隷がいそうな国に行ってくれ

ただでさえ治安は悪くなる一方なのに
たかだか企業の為にさらに治安悪化するのは
こっちしてはたまらんし

つまり派遣をなくす代わりに、正社員を簡単に切れるようにするか、
派遣を認めるか。
もしくは海外に企業を出して、国内を失業者だらけにするか、
すきなの選べってことでしょ？

>>254
世の中に貢献しない公共性のない人間は、この国に不要なのと同様
世の中に無職を大量放出する公共性のない企業も、この国に必要ない。

>>223
自民党が大敗すれば、御手洗や奥田はフルボッコされると思うよ。
共産党が与党になるようなことがあれば、日本の敵とすら言われるかもしれん。

>>186>>214
またまた、
息を吐くように嘘をつくゴミ朝鮮人だね、君たちは。
社畜云々で騒いでいたのはリベサヨですよ。ソシサヨは最初から大きな政府支持ですし。
まして最低でも左翼なんだの与党ですらない外野が騒ぐだけで、こんな悪法が成立しえると思ってんの？
というよりも、
雇用の流動化を推し進め、今なおそれを反省すらしない真犯人は、
ネオリベ、財界と結託した、

中曽根・小泉・安倍の自称「保守」のネオコンの皆様、「国旗・国歌 企業も尊重を」と騒ぎまくった御手洗様ですけど？


　　　息を吐くように嘘をつくのも大概にしろよ、在日右翼のゴミ。

>>230
いってらっしゃい
お気をつけて〜ｗ

派遣どころか、直接雇用の期間工やパートアルバイトまでクビになっている現状で、
派遣禁止して直接雇用のパートやアルバイトなら、問題解決みたいに考えている奴は
一体なんなの？

お前ら勘違いしてると思うんだけど
日本が世界に誇れる勤勉で真面目なのは中小の職人さん
大企業のライン工じゃないからな

>MADE IN JAPANのメリットが絶大なら、海外企業だって日本に工場作るよ。
>でも、現実にはごく希な例以外そんな企業無いじゃん。

ラーメンを考えてみ。
すごくおいしいラーメンがある。
これ７００円だから売れるわけであり、２０００円なら売れない。
どんなにおいしくても２０００円なら売れない。

製品競争って、どうレベルの価格ではじめて意味がある。
価格を他の国並にしないと、日本製が優れていようと意味が無い。
そこで派遣の出番ですよ。
人件費を落として、品質をそのままに他の国に対抗する。

>>260 そうだな。結局トータルではピンハネ分がコストアップになっている訳だものな

>>1
努力不足

移民が過酷な環境でも働けるのは、自国に戻れば豊かな生活が補償さｒてるからなんだよね。
日本人の場合は夢も希望も何もないからなｗ

利権を廃止して、公平な社会に・・・か。

・官僚利権崩壊
・電波利権崩壊
・正社員利権崩壊

工場の海外移転なんて無理！でも移民奴隷の輸入は反対！・・・だってさ
おいおい、そんなに高度な熟練労働者なら移民奴隷がいくらきたって別にいいだろ
所詮派遣の仕事なんてバカでもチョンでもできる単純作業だってことに気づけよ
だから経団連は移民奴隷を輸入しろっていってるんだろ

経団連がやってる奴隷制度なんて外国では通用しない
日本でも自民党が政権持ってる間しかつかえねーよ
あとわずかだ

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

>>231
今、派遣会社が雇用保険にも加入させてなかったという派遣が
わんさか報道されてるだろ。厚労省の役人が「派遣会社を起訴しようにも
もう社長ごと逃げてしまってるところすらある」とブチキレてた。
派遣だと、これも派遣企業がドロンしちゃえばそれでおしまいの話になる。
雇用保険を払ってなかったということに、重大なペナルティをかせないの。

ところが、アルバイトだと、アルバイト使ってた企業を摘発することが出来る。

要するに、クリスタルグループはドロン（故意に倒産）できるけど、ニッサンやトヨタは行政の
査察が入ったらドロンできないわけ。
責任を問えるようになるの。
悪事を働いていた場合の追跡のしやすさがダンチになるわけ。

「派遣の場合」
トヨタが使っていたにもかかわらず、派遣を通していた労働者がクビになる→ハロワに泣きつく
→役人が彼の履歴を見て、1ヶ月以上雇われていたにもかかわらず雇用保険を支払ってないのを知る
→トヨタに文句を言おうとする→トヨタ「いや、俺のせいじゃないしｗ派遣会社が勝手にやったんじゃ？ｗ」
→派遣会社につめかける→既に倒産して遁走。

「アルバイトの場合」
トヨタが雇ってた労働者がクビになる→ハロワに来る→役人が雇用保険に加入されて無いことを
知ってびっくりする→トヨタを摘発できる→トヨタもさすがに図体がでかいだけに、夜逃げ
するわけにはいかない。

＞経営共創基盤の冨山代表取締役は「非正社員に対する保護を強化する一方で
＞正社員の保護をもっと緩めるべきではないか」と提案した

ホワイトカラーエグゼンプション程度のことやろうとしただけで労組が猛反対するからなぁ

>>124
> 当時マスコミは雇用流動化の大合唱だったよ。

職業選択の自由あはは〜ん♪

>>188
何故、日本最底辺の派遣に対して、
アメリカトップクラスのビッグ３正社員の待遇を比較するのかね。
ソース元は此処か
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20081215/1229307819


＞組合員には通常賃金の85％が保障されるというもの。これがビッグ3の赤字を積み増しし、
＞負担を増加させる要因の一つにもなっている。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/12/post_4356.html

＞別データによればビッグ3の従業員(UAW所属)の時給は29ドル。
＞これに各種手当てなどを加えると労務コストは76ドルとなり、
＞トヨタ社員の約58ドルと比べると3割以上も高い。
＞「会社自身が火の車どころか灼熱状態なのだから、それぐらい了承しろよ」というのが
＞第三者から見ると当然の感想だが、組合には組合なりのロジックがあるようだ。
＞「交渉術の一つでブラフだ」といえばそれまでだが、
＞そのブラフで本当に「給料ゼロ・職ナシ」になったらUWA側はどのような責任を取るのだろうか。
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/12/post_4301.html

どうみてもイスに座って倍の金額ピンハネする中間搾取業が癌だろ
しかし中間搾取業に甘えてきた派遣も悪い
履歴書書いて面接受けるだけで職にありつけたんだからな
これからはそんなことは法改正してハローワークが代わりにやればいい
製造業を顔真っ赤にして叩く意味はない
奥田だトイレだって叩いてどうなるんだ？

派遣そのものはあってもいいがピンはね率を１０％まで下げろ
日本は楽して金を稼ぐ奴が多すぎる

>252
今は世界同時不況でどこも稼働率が低い
で日本で製造してのを海外に移して海外の工場の稼働率を上げる
コストを抑えるにはこれだね

>>261
そんなのは、一部の職人レベルの人間と会社だけであって、それで日本の労働人口を賄うなんて夢物語だし、
ましてやクビになった派遣連中にその職人レベルが一体どれだけいるのかと。

製造業生き残りのために日本の生活水準を新興国以下まで落とせばいい
新興国があきれかえるほど落とし続ければいい

日本人の人件費いくらダンピングしたって中国の田舎の方とか生活費１万円レベルでしょ。
競争になってないじゃん、なんで中国でやらないの？　言ってることがおかしくね？

>>266
ずばりその通りだな。
どの選択肢でも非難の嵐だろうがな。

個人的に、日本企業は全体的に雇用の維持を比較的頑張ってる方だと思ってるよ。
海外の企業を移すという選択肢を極力押さえ込んでるだけマシ。
欧米の実情はもっと酷い。地続きをいい事に、欧州の先進国全般で安い東欧などに企業流出しまくり

製造業派遣解禁からの増加を見てマスゴミも含めてさわいでいるが、
非正規雇用の増加に比べてはるかに大きいということは、直接雇用の
非正規雇用を派遣に切り替えていただけだろう。
だいたい、解禁直後だから、一気に増えるのは当たり前だろう。

派遣は、募集と労務管理を派遣会社がやってくれるから便利なんだよ。
別に安いことは無いけど。

人材紹介業も解禁になったから、非正規専門の募集と労務管理代行業
でもやろうかな。　何年かしたら偽装派遣と言って叩かれるんだろうな。

これからは外需が減る分、内需喚起しようとか、そのために必要な前提とか
頭回らんのかね？　とりあえず目先の事ばかり。
いつからこんなことになったんだろうね

>>261
> 中国や韓国の部品の質の悪さは何だ?
日本程の生産システムが整っていないから。
なんなら精度が必要な部品は日本から持っていって、中国で組み立てってのでもいいぞ。

>>231
>だから、それになったところで、今回のような不況来たら、直接雇用のパート
>アルバイトも解雇されて終わりでしょう。一体、なんの問題解決になるの？

（１）中間にはいる派遣業者がないから、ピンハネがない
（２）直接雇用だから、一応、受け入れ企業が直接的な交渉義務を負う

これだけでも現状よりはマシだろ。

>>254
出て行きたくないならそう言えば？「出て行きたくないんですぅ＞＜」って

出て行きたいっていうから、みんなで「どうぞどうぞ」って言ってるだけだぜｗ

悪質な企業の一覧作って不買運動すればいいと思うよ。
出て行くって言ってる企業の商品なんて買う必要ない。

>>284
「時給労働者」
のどこが
正社員なんだ？

頭わいてんのか、お前

>>241
その手の意見が多いが今や雇用の3割以上が派遣。
みんな頭良くて、めちゃくちゃ努力してても10人のうち3人は派遣。
差別しやすい人数の割合は10人に1人と言われてるからこれを大きく上回ってし
まってる。
能力が足りないだの努力が足りないだのという意見は通りにくいんだよ。

　工場を移転するより本社と管理部門を海外移転させたほうがコスト削減効果は高いんだがな。

自分で自分の首絞めてるわけか

>>282
ホワイトカラーエグゼンプションをその程度とか普通言えないだろ

派遣をバッサリ切っといて、足りなくなったら移民で補充
そんな企業はいらないよ。

>>273
品質はおちるだろ。

>>278
トヨタも長年働いた熟練ブラジル人工員もあっさり切りまくってるよ
切るか切らないかは制度上の問題だけ
正社員は切れないから、それ以外の切りやすい人から切る、ただそれだけの話

経団連も、民巣に今の献金額を厨民並みにしてれば民主が他野党と共同で
派遣法見直しに、歩み寄ることなかったのにｗｗｗ
小売り業なんか優秀な社員を抱えたいが為に、正社員化が始まってるのに。
自民も経団連の製造業のＴＯＰも、世間ズレしてる罠。

日本企業である必要すらないじゃん、会社ごと中国企業に売れよｗｗｗ

>>252
リスク（笑）日本の職人の技（笑）外国人には不可能（笑）
経団連のエライさんが派遣の仕事なんて移民奴隷でもできる単純作業だって言ってるじゃん
移民奴隷でもできるんなら外国でも平気に決まってんだろうが

>>289
極論だか俺も似たような考え。
つまり
円高の時に資源の土地や会社ごと買収しろ。（油田も）
さらに海外の畑の土地を買って自給率をあげる。
あと、油田の持ってるインドネシア辺りと同盟結べ。
でその後、円を増刷して円安に誘導しろ。
そうすれば雇用問題も輸出企業も復活する。

今どうやったって求人増えないんだから、
不況脱出する前に失業したやつが野垂れ死んだり自殺したり、
ホームレス生活が長くなった結果再起困難になったり
しないようにネットを張るべき。

働け働け、じゃなくてさ。

>>296
なんつうか介護の仕事は嫌だって言ってる奴の方がよほど素直で正直だな

>>161
日本語の悪い点で「あいまいで判り難い・錯誤しやすい」表現の典型が
そのパートタイマーだの季節労働者という呼称だね。

労基法には「管理者」と「従業員」の２つしかない。
正社員もパート・バイトもそんな区別は無く、等しく従業員となる。
ただし雇い方には何種類かがある。雇用期間と給与の計算方式だ。

雇用期間無制限もしくは定年制で月給制＝正社員
雇用期間無制限もしくは定年制で時間給制＝パート・バイト
雇用期間に定めがあって日給月給制＝季節労働者

大体だけどこんな感じになるかな。
派遣とはまったく違う話だけど

>>269
サヨクは事実そんな主張してたでしょ。
大きな政府小さな政府とかの２分論じたいが
クソの理論だよ。
新自由主義やネオコンの由来を考えてみれば？
田中政治を否定したマスコミの罪は重い

派遣を直接雇用にしたところで、コストが増えるとは限らないだろ？
「低コストの、直接雇用の期間工」として雇えばいいだけ。

派遣制度が解禁される前だって、工場は国内にちゃんと
存在していたじゃんｗｗ

だから、派遣をなくしても、企業は海外には行きません（笑）。

>>308
じゃあ何で今まで海外移転しなかったんだろ。
派遣より海外のほうが労働力安いんじゃないの。

>>303
移民効果なんて、ずっと将来の人口減に備えての話だろ。
今の所企業が外国人にやらせてる仕事なんて、時給いくらのアルバイト以下の仕事だよ

今の経営者の空気読めなさは異常だ。　本来なら、危険レベルだ。
　警備員、SPをつけないと外に歩けないな。　もう少し、会社の人達を大事する
べきだ。　捨て身になった人間は怖いお。

>>306
> 小売り業なんか優秀な社員を抱えたいが為に、正社員化が始まってるのに。
正社員でも派遣工より賃金安くてサビ残付きな罠

海外の労働者の方が権利にうるさいから
逃げられないことはもうバレてるんですよｗｗｗ

首切りしてもいいですから、身体だけでも仕事させてくださいよ〜

>>313
はぁ？だから社畜だなんだ騒いでたのはリベサヨだっつってんだけど？日本語読めないの？
頭蓋骨に何を詰めてんの？

外国に工場つくって現地で労働者雇えばいいのに

日本の場合小さな政府と掲げはしたが、逆に行政は肥大した件について。

正社員切るのができなくても、賃金カットはできるだろ？
役員は業績回復するまで無給とかさ。
あー、労組が黙ってないか。

海外に逃げるなら、国内に中途半端に影響力を持たないよう
キレイサッパリ完全に日本から居なくなって下さい

「やっちゃったことは仕方ない」
「もっとクビにしちゃうかもよ？」
「先生のお仲間も儲けてるんですよ」
「もう少しだけお願い」
「こいつらだけって約束するから…ダメ？」
「もう出ていくよ？(ﾁﾗｯ)」
「派遣には誠意が通じない」
「無慈悲な報復を加えるだろう」

>>298
時給換算しておるだけだ。
リンク先を見よ。

やっぱ暴動しかないんだろうな。

>>319
そう

で、実際には出ていけないし、出て行くつもりもないんだけど

「おい、お前らがそういう態度ならでていくぞ？　止めても無駄だぞ？」
って延々繰り返してるだけ

>>269
だから言ってるやん。
左翼とマスコミと経営者の思惑が一致した結果だと。

とりあえず全部俺のせいでいいから出て行け

>>310
それじゃ税収も内需も減るじゃん

>>308
うん、解ったからさっさとその敷地まっさらにして海外にでも出て行ってくれないかな？
中国から撤退が進んでる中で、どの国に移転するのか見てみたいわｗ

ところで自民党さんはどうやってこの惨状で選挙を戦うの？ｗ
派遣が悪かろうがチョンが生活保護だろうがミンスよりマシだろうが、この惨状は小泉自公のせいだと思ってる人間が多そうだが

トヨタが出てけばホンダの車買うだろうし、ホンダが出てけば日産の車を買う
トヨタや日産みたいなクソ企業が消えてもホンダは残ってくれるとは思うが

>>321
そうかも知れんが、逆に、保守とかウヨは、
「日本企業は労働者を大切にして、差別せず、
家族のように扱い、伝統的和の精神にいろどられてる
暖かい会社だ」って言ってたよねｗｗ

>>313
そうだよなぁ。小沢も新自由主義だし、菅直人も「官から民」と叫んでいたっけ。
筑紫も、クリントンの日本に対する市場の開放を持ち上げていた。

>>315
単に円安だったからじゃないの？
トヨタなんてそれで史上最高益更新してたわけだし、
円高になったとたん一気に58年ぶり赤字に転落
その要因は予想もしなかった急激な円高と社長自身が言ってるとおり

>>315
>>159
まともな企業はさっさと海外にいってるよ
２ちゃんでたたかれてるのはトヨタやキヤノンなんかだろ？
愛国心なんてかけらもないまともな企業は既に脱出してるし、
奥田も御手洗もバカじゃないから日本に見切りをつけるだけだろ

> （企業はかえって人を雇わなくなり）失業率が高まる

派遣先企業は元々雇ってないでそ

>>308
>日本の職人の技（笑）
で
>移民奴隷でもできるんなら外国でも平気に決まってんだろうが
ならば「世界の○○（←適当な企業名を入れる）（笑）」は今後
永久にチャンコロやブラ公と幸せに暮らしてくれ。
だから、誰も止めないってw

派遣待遇を法規制すりゃいいだけなんちゃうの
正社員と同等以上の手取りにするとか
そしたらピンハネ業者も大したマージンとれなくなって派遣自体そこまで使われなくなるでしょ

>>284
いいから朝鮮に帰ってくれよ。
ハケン屋の工作員は。
朝鮮人ハケン屋からいくらもらっているの？
テンプレまで用意してさ。
そこまでやってこそお仕事かな？

>>315
とっくに海外移転はやってるよ。
キャノンなんかはまだ日本で頑張ってた方だ。
(あまり頑張りすぎて違法行為にまで手を出してたけどな)

>>271
派遣については制限をかけないと、将来も同じ問題が繰り返し起こるだろ？
さらに、今の派遣制度のままでは、国内に金が回らず、日本の経済を強くすることが出来ないんだよ。

だから、派遣について制限をかけることは必要。

>>319
工場だけなら、出ていける算段はついているよ。

>>327
だから、「時給労働者」の時給だってんだよ

しつけえなこのおしゃべりクソ野郎

>>339
逆だ。
売国企業が海外へ出て行き、
愛国企業がまだ残っておるので、
２ちゃんねる上他でバッシングを繰り返しておるのだ。

>>332
どうすりゃいいんだ？何やってもそれはそうそう変わらんと思うが。

製造業は海外に逃避するって
そんなもん大昔からだろ
労働力買い叩きたいからって言い訳こくなよ

>>124
新自由主義者とリベラルサヨクは実は似たもの同士ってことだwww

>>338
若者が車買わなくなったからって言ってなかった？非正規にしすぎたせいで。

デジカメの某社は、正社員も切って海外移転しましたが。

>>316
トヨタの奥田がそんなことを考えてるわけないだろ。

海外に出て行くって、どっちかと言えば正社員の方もかなり痛いんじゃないの。
現状でもギリギリの人数で我慢してた正社員を捨てて海外逃亡するわけだし、
生産部門以外でも縮小するだろ。
当然下請社員もまるっぽ仕事なくなるんだろうし。
まさか、全員海外赴任な訳ないし。

>>313
またマスゴミのせいかよ
マスゴミのせいだったとして、なんなの？
少なくともマスゴミは今は転向してんじゃん
マスゴミのせいだと騒いで何がよくなんだよ
逆に今、マスゴミが日本人労働者の窮状を報道しなきゃ、なんも良くならんわ

必要なやつは解雇されてないし
必要じゃないやつは解雇されている

そんだけ。奴隷根性が抜けるまで派遣やってろ。

>>335
普通に考えればそうなるよな。

海外移転しても、物扱いしたら日本以上に暴動が発生する。
　あのベトナムですらな、支那なんてもってのほかだよ、解雇がらみ暴動が
起きまくっているぜw

いいからさっさと出てけよ。
出てった企業の製品は日本からシャットアウトしとけ。

アメリカは今後、そうするらしいから。

>>314
身の回りの工場が１０年２０年でどれだけ減ったのか現実を直視しろよ。

技術も海外へ逃避して大泣きした企業が工場をブラックボックスにしちまったｗ
もう大笑いな状態を潜り抜けてるのに、いまだ言い訳に利用してるとはｗｗｗ

「企業が出て行くぞ論」のウソ

（１）派遣を禁止しても、直接契約の期間工やパート等に置き換えて
　　　総額人件費が増えなければ、コスト増大にはならない。
　　　よって、海外に出るメリットなし。

（２）海外の方がはるかに労働運動がシビアで、左翼勢力も強い。

（３）あまりにも国内雇用がなくなれば、内需がなくなり、結局は
　　　企業自身の首を絞める。

>>339
下請け孫請けひ孫請けひひ孫請け、全部連れてかなきゃ
車は作れませんよ？ｗ

* すべての民を喰い尽くし、すべての民より掠奪することは、彼らすべてが吾等の権力下に置かれる時に始まるべし。

* 汝殺すなかれ、との掟は、イスラエル人を殺すなかれ、との意なり。ゴイ（非ユダヤ人）、ノアの子等、異教徒はイスラエル人にあらず。

* ゴイがゴイもしくはユダヤ人を殺した場合は責めを負わねばならぬが、ユダヤ人がゴイを殺すも責めは負わず。

* ゴイに金を貸す時は必ず高利を以てすべし。

* 拾得物を紛失者に返却すべしとの戒は、ユダヤ人に対してのみ守らるべきもの。

* 汝らは人類であるが、世界の他の国民は人類にあらずして獣類である。

>>308
だからいま需要が壊滅状態なのに、設備投資増やすようなことやるわけないだろｗ
国内の工場たたむとかならあるえるけど。その分海外に新しく開くとかないから。

今まで派遣で補ってた部分を契約社員として雇えばいいだけだろ
派遣禁止にして困るのは派遣会社ぐらい

>>349

>>332
は誤爆でした　ｽﾏｿ　

パート、バイトをバッサリ切って、人件費の安い海外工場で外国人で製造する。
っていうのが、ほかの大手企業すらも行ってるのに、
トヨタとキャノンが「未だに国内で生産してる」事が不思議だったが、
ようやく重い腰上げるんだなぁと思えてくるわけで。

円高だし海外で生産した物を国内に輸入する方が、
よっぽど良いよ。で、国民の生活(職など）がどうなるかって言われても、
企業は「国民」の事を考える必要があるのかい？という話だし。

>>335
全部が出て行ったら？

つーか、皆結局はどういう形が理想な訳だ？もちろんこの不況も踏まえて。

なんか今更アメリカ型が理想だとかいう香ばしいのまで現れるし
行くつく所は「税金で補完しろ」　これしか無いような気がする。

>>348
皮肉で「まともな企業はさっさと海外にいってるよ」って言ったんだよ
ここ２ちゃんでは愛国企業はブラックで売国企業が良心的らしいし

お前らが小泉マンセーしている間にすでに決まっていた流れだ。
「サヨクマスゴミ」が「捏造報道」で小泉を叩いているとか何とかほざいている間に
「アカピー」や「ヒュンダイ」が警告していた通りの社会になった。
派遣は最初の犠牲者だがWEや成果主義を見た普通の社会人達は「ある事」に気が付いていた。
それは正規も非正規も含めた労働者全体の給料を下げる事が経団連とポチ政府の大きな目標だという事。
お前らネットの信実に目覚めた愛国者だけが現実から逃げて派遣叩きをやってただけ。
短期的な視点で企業優遇を進めても長期的には企業の首を絞めることになる。
労働者(消費者)に金を回さないと労働資源頼みのこの国は「資源枯渇」でおしまい。
輸出企業は内需が低迷しても構わないし労働力は移民で補うという発想だけどな。
かなり高い技術がない人は移民に食われるよ。
移民の3倍の仕事をできるなら問題ないけど、そうでないなら高給の日本人を切って
安い移民を何人か入れようという発想になる。

>>350
単に円高になれば出て行くし、円安になれば戻ってくる
90年代からそんな話はしてた
ただそれだけの話

正規社員は、管理職以上。それ以外は非正規社員。
非正規社員は企業の思うがままに切ることが出来、従業員側も一方的に何時でも退職可能。
会社は解雇した社員の、その後生活に何も責任を負わないし、従業員側も退職よって生じる損失には責任を負わない。

って、したらいいんじゃない？
途中で抜けられたら困る従業員だけ、正社員に引き上げる。

ソフト開発は無茶苦茶になるだろうなｗ

>>343
黙れ朝鮮の塵屑。
私は派遣業者の異常な搾取率を問題にしておるわ。
特に小泉時代に、在日のサラ金屋に派遣業への転業を解禁した施策を問題にしておった。
はっきり言って置くが、派遣の構造は必要だが、
派遣業を朝鮮人がやって日本人を中間搾取しているのは極めて問題だ。
即ち、最も叩くべきは派遣業者である。

勝手に妄想して戯言ほざくな、阿呆が。

そのうち正社員を簡単に解雇できるようになるだろうな

派遣会社のマージンなくせば半額で雇える
ここまで派遣会社が叩かれないのは異常

正論だと思う。

製造業派遣解禁のおかげで日本は失われた１０年を脱出できた。
国際競争力をつけることも出来た。
安くていい製品を作ることが出来た。
企業は海外生産へシフトせず、法人税の高い国内に残ることを選んだ。

おかげで派遣労働者が職をつなぐことが出来、失業者が街にあふれずにすんだ。

今やることは、ワークシェアリングや最低賃金の大幅な引き下げ。
職を全員にいきわたらせなくてはならない。

製造業派遣を禁止するミンスなんて日本を売り払う、といっているようなもの。

>>252
日本の自動車製造業の優れた点というのは、極みに達した
職人の技を機械に置き換える事に成功したという所。

どんな人間でも機械さえ操作すれば、何十年もかかって到達した
職人技の製品が「誰でも作れる」そんなものの集合体が「工場」だ。
ボタン押したり置いたり押さえるだけ。誰でもいいの。

職人を養成し達人技を編み出しそれをシステムに置き換えるフローさえ
持っていれば大量生産品の製造工場はどこの国でもいい。

>>344
だよな。日本企業の製品買っても中国製が普通だいう現実すら直視できない馬鹿の集まりが
派遣制度叩いて、派遣仕事ごと無くなっていくんだから、目も当てられない。

俺たちの旅
http://jp.youtube.com/watch?v=EUllUvd8GI0

フリーター→派遣→ホームレスへの流れを作った金字塔ドラマだ。

この世代である団塊はほとんどが正社員化または起業して社長様へお成りになったが

共感してマネをした以降の世代はフリーター化し、自由を選んだつもりが奴隷と相成った。

コンプライアンス意識の無い会社ばっかだな

派遣を保護する制度は必要だと思うが、公園を占拠してデモやってたり、
正社員を引き摺り下ろそうと画策してるバカを見ると、頭沸いてんのか
としか思えない。

＞「製造業は海外に逃避する」

行けよ
移民よりマシだ

社会にさんざ後始末押しつけといて何様なんだ？こいつらの
言い草は？即刻出てけ！

>>336
そうかもしれんが？
おまえが息を吐くように嘘をついていたと、ちゃんと認めるわけね？？？？？？？？？？？？？？？？？

ちなみに９０年代以降の日本に、保守などいたためしがなかったが？
いたのは奥田・御手洗・経団連と懇意だった中曽根・小泉・安倍・日本会議だけですけど？
おまえ平成生まれのゆとりかよ？

>>369
いや、だから、あまりにも国内雇用がなくなれば
総需要が壊滅するから、海外で作っても輸入できなくなるし
結局は企業自体の首をしめるし

33才の知り合いが2年ぐらい前に就職した人いたけど派遣なんかな？
心配だ

>>7

その仕事は拒否します。

でも生活保護はくださいｗ

解雇されずに会社に残ったのが奴隷だろ。奴隷とは仕える主人がいる者だぞ？
アホ丸出しだなスッカスカｗ

海外行って戻ってくんな。
日本国のおかげで会社運営出来てるの忘れて不遜

派遣はNG
海外移転は空洞化が進むからNG

で、どうするんだ。アメリカみたいに正社員のクビ切りまくって、底辺の待遇改善につなげてみるか？

>>17
PLCって会社の担当者が派遣に指示しないとならない
アスクルの人の指示は聞いてはいけない（指示してきたら違法）

どこの国に出て行くつもりか実に興味があるので、
むしろちょっと出て行ってみてもらいたいんだが。

ドバイのバブルもとっくにはじけた（サムスンがおお泣きしながら
撤退中）のにな。
そんな素晴らしく有望な国を見出せるなら、まず出て行ってもらって、
そこと、日本は外交協調を結ぼうぜ。
こんな不況で、企業が大量進出するような国は、さぞかし将来有望に
違いないし。

さて、とりあえず、どこの国に行くのか知らないが、出て行ってみてくれ。
そしてそれを、日本政府は追跡調査すればいい。
サブプライム後の現在の世界で、そういうウマくいく国があるとすれば、
その国は、ぜひ味方につけておくべき国だ。

>>335>>358
すげーｗｗｗ
逆輸入車を売りまくってるホンダ（笑）が愛国企業だとでも言うつもりらしい
>>348
これが２ちゃん脳ってやつなんだよ

解雇を流動的にやりたければ雇用も流動的にしないといけないわけで、
今の新卒重用の雇用形態そのものを棄てる必要があるが
そんな面倒なのやら無いわな。

使い捨てし放題でセーフィティーネットを国に丸投げしたいなら
種銭を企業側が出すしかないわな。

>>371
そのアメリカが企業を公的資金で助けまくってるから
それで景気も雇用も支えようとしてるわけで
まあ結局税金で補完してる

海外出て行くぞ、コラ！とか言ってるヤツらは、
行けるもんなら行ってみろってw

アホめが！

自動車にしても電機にしても会社多すぎ
半分くらい消えろ

>>370
順番に出て行くとしたら、最後の企業は国内人気が高まるので、国内にいても黒字になる
独占うはうは状態
全部が出て行くというのは無いな
仮に全部出て行ったとしたら外車を安く輸入すればいいんじゃねｗ

>>378
そりゃあ、マスゴミ自体が派遣子会社まで持っている訳で、派遣会社自体を叩く分けない罠。

>>347
リンク先も読んでおらん知性の足らん阿呆が何をうだうだと駄文連ねておる。
議論も出来ん無能は朝鮮人の奴隷やっておれ。

>>372
工作員の工作が過ぎて皮肉に見えないのが問題だ。
余りに基本的な経済構造に対する理解が薄過ぎる。
小学生にものを論じるくらい基本的な部分からいちいち説明すべきだ。
本当に最近のゆとりは水準が低すぎる。

どんどん戦え！
何が海外に出て行っちゃうだ。メイドイン・チャイナのせいで不良品やすぐ壊れる欠陥ばかり
さっさと、政界に誇れるメイドイン・ジャパンを量産しろ。良質なジャパン製品を世に出せ！

出て行きたいなら出て行きゃいいじゃん。

日本を捨ててやってきましたって言えば、
すぐに、その国の労働者が、
「日本人に払っていたのと同じ給料をくれ」
って、ストを起こしてくれるよ。

次に地方自治体が、インフラの整備と、雇用の確保を命令。
続いて、役人が列を作って賄賂を要求。
最後はその国の政府が、不法行為を発見し、
企業ごと接収され、国家元首の親族企業として再建。
あいだに、反政府組織のテロまでおこされる。

「いざとなったら、日本に帰る」というオプションを捨てた
日本企業の末路は、中国で作られた合弁会社の末路とおなじだよ。

企業が儲ける→内部保留→従業員儲からない→内需縮小→少子化→内需縮小
内部保留をしないほうが得になるような税制を作ればよさそうなんだけどな、
と素人が思ってみたが、いまさら遅いな。景気良くて内部保留できたときに
やっとかないと意味無いわ。
というか内部保留って来るべき不景気を乗り切る為に、
ためてきたわけだからこれから大活躍なわけだし。

今こそ大公共投資の財政出動しかないわけだ。
日本企業のハイテクが海外流失する海外進出は法律で規制すべきだ。
ケインズ政策こそ世界経済を救う。
自民党は小泉とその一派を除名せよ。

トヨタ営業利益二兆円を支える「奴隷労働」！
　　
トヨタは製造業で世界一の利益を上げ、自動車の売上台数世界一も目前に迫っている。
だが、この世界一の利益、営業利益で二兆円を超え、純利益で一兆五千億円に迫る数字は一体何処から生み出されたのだろうか。

トヨタは２０００年から３年間で３０％のコストダウンをめざし、一兆円のコストダウン目標に７６００億円のコストダウンを進めた。
そして２００３年から２００６年をめざして更に「総原価３０％コストダウン」をめざしている。
このようなトヨタのコストダウン要求によってトヨタグループの下請はその時期は明確ではないが
トヨタに先行して非正規労働者を大々的に導入していたのであり、
これを合法化し大々的に導入するため法制上の労働市場規制緩和の担い手となったのがトヨタ出身経団連会長奥田であった。

そしてトヨタと日本の大企業のコストダウン要求は単なる非正規労働者の導入によって解決できるレベルではなかった。
下請企業はより安い外国人労働者を導入し、さらに次から次へと違法行為を積み重ねた。
そのことによって日本の労働市場は不法状態が構造化していった。
この規制緩和が偽装請負・違法派遣・偽装出向、残業割増･社会保健･年金未払い、
年次有給休暇未支給、労災隠し、賃金未払い、違法解雇等などを生み出した。
そればかりではない。
このトヨタ下請企業は現代日本型の強制労働にまで手を染めていた。

ttp://www.green.dti.ne.jp/protest_toyota/other/061108support.htm

人件費が日本より安い国でまともな部品が調達できるはずないのにｗ
部品がなくてどうやって車組み立てるの？？組立ラインだけあっても
部品がなきゃどうにもならないよ？？？

収入と正社員の数で企業税をきめればいいよ
同じ収入なら正社員数が多いほうが減税になる感じで

>>336
ウヨクは小泉を支持してなかったんか？
記憶喪失デスカ？

勝手に海外行けよ

ピンハネ率を制限したらいいだけだろ。
その金で将来に備えたらいいだけ。
まさに角を矯めて牛を殺すってやつだな。

>>399
実際出て行けないだろう。しかも仮に出て行ったとして、なにもメリットがないな。
今度は出て行った先の国の政治状況次第で右往左往することになる。ジプシー企業にでもなるつもりかな？

>>409
部品なんかいくらでも調達できる

大手企業とやらに
しがみついてそれだけでプライド保ってるバカ正社員も
一緒に海外でもどこへでもいけ

>>379

だからあ、総額人件費を抑えたままで、
「派遣」を「直接雇用のパートや期間工」に変えればいいだけだろ？

「派遣」を全部正社員にしろなんて言ってねえよ。

「派遣」を「直接雇用のパートや期間工」に変えたら、
そのとたん、いっきに海外に移転しないと採算がとれないほど
人件費が上がるのか？

そんなことないだろ？

出ていけないくせによく言うわｗ

で、結局派遣は大事なの？糞なの？
大事ならもっと大事にすればいい
糞なら無くしてしまえばいい

>>401
>順番に出て行くとしたら、最後の企業は国内人気が高まるので、国内にいても黒字になる

なんで人気が高まるの？
海外産製品は、安くて性能もそこそこ良くて、しかも外見上国産と見分けが付かない。
日本産製品は、性能はいいかもしれないが、高い。しかも海外産と見分けが付かない。

この状況で日本産を買う心理がわからない。

>>384変革は力だよ
幾ら大人しくしていても与えられる権利には限界がある
日本人も自己主張しだした明るい兆しさ
金持ちは金で政治を買えるが 弱い立場の者は声をあげないと政治は動かない。
経験は馬鹿をも賢くするんだよ

>>339
どこで製造しようが買う者がいなくなりゃ同じこと
目先のことしか頭に浮かばなくなってしまったのかな日本の経営者は…

トヨタ日産よりはマシ

>>408
去年の決算では2兆円見込んでいたところが赤字になったらしいな。
どーすんだろうね。

雇いたくないなら雇うな。
製造できずに潰れろ。

>>415
日本から調達するんだよな？ｗ　海外メーカーもみんなそうしてるしなｗ

経団連様のパーティーに
押しかけたのは取り返しが付かない
大失敗だな、経団連様の会員企業が
派遣擁護論調の局にCM出稿を拒否したら　
その民放は潰れてしまう
テレビ局も上場企業、社員の雇用が第一だ

誰でも起業して成功するチャンスがあった昭和の経済発展期に戻すべきだね。
生き残る力の無い大企業は潰れて良い。
その変わり新しい力のある企業が生まれるように新規事業には税制を優遇するべきだ。

>>419
所謂派遣業に従事している人間は派遣が無ければ本来失業している身分だが、
一番の悪は、在日の派遣業者が、派遣社員の保護をせず、
異常な搾取率で搾取しまくっておるのが問題なのだ。

>>1を読めば分るけど、奴らは日本のことなんか全く考えていないんだよな。
もうね、売国とかそういう問題じゃくってね。
この蛭みたいな連中に日本がしゃぶり尽くされる前に何とかしないと・・・

反日企業は海外行って戻ってくんな。
日本国のおかげで会社運営出来てるの忘れて不遜な物言いすんな。
アジアで従業員にスパイされまくるか、有期間労働者保護の厚いＥＵで人件費高騰して利益圧迫すんのが落ちだ。

あんまり国民舐めてると痛い目みるぞ。
お前らは主権者たる国民に選ばれた代表でも何でもない、政治に口出しするな。

>>415
無理。仮に調達できても今の品質を維持することは不可能。

>>401
>>335>>358>>396
一番真っ先に海外にいったホンダ（笑）が一番人気じゃん
逆に国内に残ったトヨタは叩かれまくりだ

>>414
つか、もう散々出て行っているし。
日本企業の製品買っても多くは中国製と書いてあるでしょ。
バブルの頃までは、それほとんど日本で作っていたんだよ。

そういう現実を見つめずに、雇用問題だけ語っている馬鹿が多すぎなんだよ。

経営側からの恫喝ですかｗ

全く無能で無責任な経営者だな。
零細企業の社長は自腹切ってがんばってるのに。

SONYなんてもう日本にはいらない

日本製品はタイマー付いてるって思われたら困る

バンダイとか任天堂みたいに需要に追いつかなくても既存のラインとスタッフで黙々と生産すればいいのに
パートと派遣でフレキシブルな人材の運用とかカッコイイと思ってるんだろうけどそれ、「泥棒を見て縄を綯う」的なダサいことだから

>>395
ドバイの外国人雇用契約では
他の仕事が１ヶ月以内に見つからなければ
国外強制退去なんだよな。

あほな経営者多いな
住宅や車、家電など終身雇用だったから安心して購入される
内需拡大には正社員の終身雇用が効果大だろ

日本で労働ダンピングくりかえして、日本製品の国際競争力を
異常なほど力強い水準に維持してるキチガイどもが出て行ってくれれば、
日本はヤバいほどの円高で悩まなくて済むようになるわけだがｗ

国際競争力とか寝言ほざいてるが、国際競争力を高めたりするから、
円高でヒィヒィ言わなきゃいけないのを、なんでバカは気づかないんだろうなｗ
その国際競争力をほどほどに抑制しておけば、通貨がハンパ無い値上がりの
兆候を示さずに済むのに。

異常な国際競争力を自分が持ってるから日本を円高に誘導してるのに、
「円高だあああ死ぬううう」と言って叫びまわってる連中を見てると、
なんかの頭の病気かと思ってしまう。
円高が嫌なら、お前が異常なほど国際競争力を高めるのをやめろっつーの。
自縄自縛してるんだから世話無い。

トヨタ　｢在庫3ヵ月分たまったし派遣もういらね｣

トヨタ自動車：08年末時点の米在庫は92日分−前年のほぼ２倍
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aRlEBq0sAYvQ&refer=jp_top_world_news

で、派遣制度が解禁される前って、日本の工場はみんな国内でやれなくて
海外に行ってたの？

で、派遣制度が解禁されてから戻ってきたわけ？ｗｗ

>>1
結局、派遣制度が世紀の悪法だったんだよ。

本来経営者がマネージメントすべきリスクを、全て労働者に押し付けることができるよう
に法改正した。経営陣にとっては人手を調達するためのバッファになったかもしれんが、
それは潜在的な失業者をダムに溜めておいたに等しい。

そして、そのダムから一斉に放水 されようとしている。下流地域への警報もなにもなしに。

経営者が非正規に押ししつけたリスクは、結果ばら撒かれ、巡り巡って一般人に降りかかる。
「だれでもよかった」とね。

予言しておこう、今回解雇された人間のうち何％かが犯罪にはしる。
そのうち１〜２割は要人を標的とし、８〜９割は「誰でも良かった」となる。

ビッグ3を例にとっても、基幹部品は日本国内から輸入してんだぜ。
出て行けるもんなら出て行けよ。

移動できると思うなら移動するがいい。
日本人を食いつぶすような経営しかやれない企業は国内に必要ない。

早く出ていけよ
出て行ったら困るってヤツも、企業にくっついて出ていけ

>>428
はっきりいって、ここまで経済、産業が成熟してる中で「昭和の経済発展期」なんて
夢のまた夢、絵空事。

結論が見えないよなあ。おまえら、派遣の扱いに文句言ってるけど、じゃあどうするのか、全然答えが見えないね
「さっさと海外に出て行け」なんてヤケクソ気味の台詞は論外。

発想を変えて、全労働者を非正社員化すればおｋ。

>>417
それやったら何か変わるのか？
今まで派遣会社の社員やってたやつらが職にあぶれるくらいの変化しかないと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　
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　　　　　 .,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ

どっちみち「小泉改革」「トヨタカイゼン方式」は完全に崩壊した。


初心に戻るべきだと思う。　人の大切さを…

「人は城、人は壁、人は宝」

これを実践しろよ、経団連w

>>376
キムチ臭いのが図星でファビョッてやがるｗ
エラソーに生活保護は韓国でもらえばいいじゃん。
国へ帰れ。
児童ポルノ愛好者のちかん常習犯は。
寄生虫の分際で。
人類の恥さらしだよ。
朝鮮ジンは

>>433
派遣制度問題に関係なく、確かにホンダはどこでも以外にファン多いな
単に本田宗一郎のイメージが強いだけなんじゃないだろうか

構造上、派遣にしわ寄せがあるならそれでもいい
今みたいな時期にそれなりの保護があるなら

>>393
全部を補充的に使うんじゃねーの？

派遣は制限する。
海外移転した企業には、税制、関税で不利益を与える。
日本人の雇用に貢献する企業は優遇する。

そうした制度の中で、企業は好きな道を選べばいいよ。

>>432
ホンダの逆輸入車バンバン売れてるじゃん
品質が低い？それ何かのギャグ？
国内に最後まで踏みとどまってるトヨタなんか２ちゃんじゃ叩かれまくってるけどね（笑）

どっちにしろ派遣法の改正は急務だと思うけど

ちなみに昨日のニュースで
派遣を解禁したり財政緊縮したのは明らかに小泉なのに
国民は誰かを悪者にしなければ気がすまないって
国民が自分たちのうっぷんを自民に押し付けてるみたいなことを
北海道の自民党関連の人が言ってましたよ

>>417
派遣会社に頼むメリットがぜんぜんわかってない。
派遣会社に頼むと、ある程度の質の人材を安定供給してくれる
　要するに派遣元が一人一人精査する必要がない。
　それに給料を派遣先にあげれば、あと面倒な社会保障費用は派遣元が払ってくれる。
　これだけでもだいぶ手間が省けて派遣元が助かる。

　あと質が悪い人材なら、派遣会社に頼んで変えてもらうことができる
　派遣元がクビ勧告すれば、派遣元とトラブルが発生して業務停滞に陥るからな

　派遣もとの手間を省くため、生産活動に専念するため、トラブル発生防止のため、派遣制度は必要だよ。
　バイトも期間工も人格者で、いつ首切られて放り出されても、一切文句言わないってのなら、考えてもいいけどね。

　

>>443
シャープとか松下の工場なんてまさにそれじゃん。
補助金貰いまくって、やっと日本に工場作っただけだけど。

それでも、ほとんどは海外に出作っているし。

>>448
答えは見えてる。派遣は禁止だ。

海外移転なんて、とっくの昔にやってるじゃん。

日本は戦後、経済復興を果たしモノがあふれ使い捨て文化を生み出した
そして昨年は人をも使い捨てた
新しい次は日本を捨てる、新時代の幕上げである

>>395
IMFの予測だと来年もっとも成長する国は中国。
8.5％の成長だそうだ。
ただ8％切ったら国が維持できないと言われてるので外資は絶賛逃亡中。

>>454
ホンダファン＝ホンダヲタのこと？

ホンダはトヨタと比べると世渡り上手ってことだな。ｗ

>>420
別に心理がわかろうがわかるまいがどうでもいいよ
少なくとも購買層にとっては困らないってことを言いたいだけだからｗ

>>429
>所謂派遣業に従事している人間は派遣が無ければ本来失業している身分だが、


へえええええ

今の派遣社員って、派遣制度が出来る前は、みんなずーっと失業者だったの？

どこでどうやって何年も暮らしていたの？ｗｗ

>>44
大筋正しいが、少し違う。
＞結局、派遣制度が世紀の悪法だったんだよ。
方針は良いが、中身がな。

＞本来経営者がマネージメントすべきリスクを、全て労働者に押し付けることができるよう
＞に法改正した。経営陣にとっては人手を調達するためのバッファになったかもしれんが、
＞それは潜在的な失業者をダムに溜めておいたに等しい。
本来経営者がマネージメントすべきリスクを、在日の、
日本人を保護する気の無い派遣会社に任せ、異常な中間搾取を放置した。

スポーツやめたホンダなんかさっさと潰れろ

>388
>いや、だから、あまりにも国内雇用がなくなれば
>総需要が壊滅するから、海外で作っても輸入できなくなるし
>結局は企業自体の首をしめるし

輸入せずにほかの売れる地域に輸出したりして対応したらいいんじゃね？
海外に工場を建てれる企業ならば、日本で売る必要もないって事もリサーチできるし、
不要とふんだら、工場閉鎖してしまえばいいわけだし。

>>406
労働者の儲けを企業が不正に奪い取って海外に投資している。余った分は腐らせている。

現在の社会状況では、こう言った方が語弊は少ない。

労働力が足りなくなったら役員も現場に入ればいいんじゃね？

足りぬ足りぬは努力が足りぬ


おら、復唱しろ。切られ派遣ども！


足りぬ足りぬは努力が足りぬ！

>>448
どうするもなにも、製造業への派遣規制をもとに戻せばいいだけじゃねえかｗ
その結論から議論が始まってんのに、結論が見えないもなにもｗｗｗ

>>457
それどこの国で組み立ててる？部品を作ってるのはどこの国だ？
日本より人件費の安い国か？もしそうなら間違いを認め
撤回するるよｗ

そんな考えじゃ事務方も海外移転した方が安いってなるじゃねえか。
日本国民の利益を考えてくれよ。

サラリーマン金太郎でも、土方が企業の社員から派遣になるのがかっこいい
みたいな書き方がされてたんだよ。
「これが改革だ」みたいな感じでね。

>>462
そして、今派遣として働いている無数の派遣社員も仕事がなくなり…

これ以上労働者切り捨てると暴動なんかが起こりかねないわな

>>445
出て行った企業への部品輸出禁止もしよう

ここ最近、民主よりも共産党員まるだしな現実離れしたレスを多く見かけるな…。
組織的に動いてるのか？

>>453
まあ派遣の仲抜きとして払うか、
期間工員の募集広告費として払うかだけの違いで、
払う相手は同じ人材会社なんだけどな。

見直しすべきは
・中間マージンの上限規制
・中間マージンの公表
・中間マージン以外の料金接収の禁止

この３点はやってもらわんといかんね。
派遣自体を禁止すると今の日本じゃ経済回らないかもしれん

サラリーマンwiki

サラリーマンは、その生活基盤を特定企業に依存していることが多く、これを揶揄して社畜（しゃちく・「会社の家畜」という意味）や
会社の犬と呼ばれる（自嘲する）ケースも見られる。

このほか、没個性的な組織の歯車、会社への忠誠・依存（宮仕え）、年功序列、企業戦士、接待ゴルフ、過度の残業、
ワーカホリック、過労死といったイメージとしばしば結びつけられる。

もとより、サラリーマンの実態は多様であり、ステレオタイプに収まるものではない。時代背景によってもイメージは変わり
、高度経済成長期のモーレツ社員や、バブル景気当時の栄養ドリンク片手に午前様も厭わず世界を股に掛けて走るビジネスマン、
バブル崩壊後のリストラに怯えるサラリーマンなど様々なイメージが作られている。

ホンダが人気あるのはイメージのせいだろ
ただでさえ悪いイメージのトヨタが海外出てったら余計酷いことになるよ

>>433
そりゃ競争相手が健在の状態で雇用についてあんな言動繰り返してればたたかれもするさｗ

>>456
>>海外移転した企業には、税制、関税で不利益を与える。
憲法違反だよそれ
とんでもない賠償金を血税で払うことになるだけだ

>>482
全部志位ちゃんの自演じゃね？

>>482
アメリカにいたっては、海外に出て行く企業にはアメリカへの製品輸入
を禁止するってことを、議会で大真面目に議論する段階に入ったわけだが。

お前の言い方では、アメリカはもう共産主義国だなｗ

企業なんて明治に製糸工場始めた頃からかわらんね。
こき使ってダメになったらぽい捨て。
労働者は機械扱い。

>>421
声を上げるなとは言わないが、荒げるのは良くない。
あと、こういうスレでは必ず正社員を貶すやつがいるが、
戦う相手を間違えちゃいけない。

>>474

こいつらに言ってんだよな、わかります

【調査】 "車が売れない" 若者の車離れ深刻化などもあり、新車販売台数が３４年ぶりの低水準…２００８年★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231289060/

通貨が暴落し続け、大量の失業者もいるジンバブエにでも出て行けば良いのに。

>>482
それ俺も感じてたｗ
なんか共産主義者っぽいカキコが増えてるよな…

ゴタク並べてないで、キヤノンとトヨタはとっとと海外に本社移しちまえよｗｗｗｗｗ
どーせ社員もいるしできないだろーが。

できもしない恫喝すんじゃねーよボケ

>>429
お前の正体は韓国人なのは確定情報だよ。
２ちゃんを荒らすの辞めて国へ帰りなさい。
密航者のあんたが日本にいる理由なんかないんだよ。

>>471
今の日本の国内市場分がなくてもやってけるんなら
やっていけば？ｗ

そうなら、本社すら国内にいらないなｗ
日本人正社員全員失業だねｗｗｗ
なおさらいい気味で、けっこうなことじゃん。

>>484
製造業への派遣は禁止でいいでしょ
技術が蓄積されない「タダの人手」は正直いらないから

俺は昔、日本はもっと先を見据えて行動してきたから発展したと学校で教わった。
よその国は目先しか見て来なかったと…


将来を見据えて考えなきゃいけない時期に来ていると思う

>>417
雇保・社保・源泉徴収・・・まだまだあるんだが
そういうの説明せんと知らんようなヤツがなんで
議論に混じって来れるんだろう。
きさまには羞恥心は無いのか。

>>475
で、企業は海外に出てけってか？
そこが論点なんだろうが。

>>473
中途半端に役員が現場に来られても邪魔なだけですｗ

>>法人が海外に逃げる。
何処に？　中国共産党の支配する中国にでも逃げるんですか？

国内で雇用するのがいやな経営者は、とっとと海外にでも行けばいい。

やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人が
どれだけ穏やかで、安定した労働力を確保できていたかはっきりわかる。

　

中国で“終身雇用”が始まる 「中国労働契約法」が日本企業の現地法人を直撃
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/556637/

>>453
無能な名無しが自己紹介して楽しいかね？

>>468
＞今の派遣社員って、派遣制度が出来る前は、みんなずーっと失業者だったの？
バブル崩壊後大量に発生する「はずだった」失業者を、派遣にしたのだ。
時代の流れも分からんのか。

資源の乏しい島国日本国に脳無し労働者は要りません。
氏ぬなりお前らの大好きな社会保障の厚い国にでも出てってください。

>>459 あれ？小泉って自民党総裁で、小泉内閣ってのは自公内閣だった筈だよな
それで、小泉が首相のときに、衆議院選挙をやった結果が、現在の衆議院議員だよな
で、今の議員で選んだのが、今の自民党総裁たる阿呆首相が率いる自公内閣だよな

で、誰が責任を負うべきなのかね？

>>488
ハ？
どこが憲法違反なんだ。
日本は、今までも、海外製の農産物を徹底的に高関税率でシャットアウトしてきた
歴史があるんだが。
いままで、何度もWTOに「日本さん、もっと関税さげてくださいよ」と言われてた
アレは、憲法違反だったのか？ｗ

日本企業じゃなくて海外企業になった相手に、容赦しなかったからって、
憲法は別に何も言わんぞ。

まぁトヨタ・キャノンが愛国的だとも思えないけどね。
日本で作ろうと、海外で作ろうと生産数に応じて雇用数を調節できる労働者は必要なんだよ。
今まではその調整可能な労働者が日本で賄えてたから日本で製造してただけ。

もともと禁止だったんだよ。

アップルのiPod　ノキアの携帯　任天堂のWii、DS
これらの世界シェアトップで巨額の利益上げてる企業に共通してるのは
自社工場を全く持たず製造は台湾企業に委託してるところ

製造国からブランドで製品が選ばれる時代になって高コストの日本に自社工場を
かまえる意義はだんだん薄れつつあるのが今の現状なんだよね

>>504
インドに行ってテロに遭う
ロシアに行って会社ごと取り上げられて日本人は収監される
よりどりみどりだよな

>>502
出て行きゃしねえよ。

　何かを変えたら、状況が前より悪くなった　→　変えた物を一旦元に戻して、また考え直す

なぜこのシンプルかつ確実な方法論を嫌がるのだ？

>>499
それしたら失業者が街中にあふれるんじゃね？
へたすりゃ工場そのものが海外に逃げ出す可能性もないこともない。

禁止するにしても派遣先が直接契約に変更するまでの猶予期間はないとな

製造業が海外に逃避するなら、逃避することを禁止する法律を作ればいいじゃない

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　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ' 　　派遣は人ではないのなら、法を守る必要もない
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　　　
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　　　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　 　　　　　革命家　加藤智大（２５）
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

人件費が原因だと言うのなら公務員の給与を半分にすれば通貨切り下げと似たような効果はえられるぞ

社畜（しゃちく）とは、主に日本で、企業に飼い慣らされてしまい自分の意思を持たなくなったサラリーマンの状態を指し示したものである。
「会社＋家畜」から来た造語で、揶揄している。会社人間、企業戦士などよりも、批判が強く込められている言葉である。

言葉の考案者は小説家の安土敏（本名・荒井伸也）で、広めたのは評論家の佐高信と言われる。
また、佐高は社宅（会社の保有する従業員用住宅）を「家畜小屋」と呼び、その存在を批判している
（佐高によれば京セラには社員専用の“社墓”（≠物故社員慰霊碑）まであるという）。

大企業なら人件費が安い国でも品質が十分な部品は簡単に調達できます、
日本の中小企業の部品メーカーが付いて行って供給するからね
問題が有るとすれば品質管理を如何にするかくらいで、部品の品質は
日系の部品責任持たせれば済むだけ大して困らないよ！現状では世界中で
物が売れなくなっているので生産移転も全く必要無いどころか出来ない
くらい注文が無い、当分は死んだ振りして経費を抑えるしかないよね

てかさ〜、厚労省は社保庁や労働行政の監督官庁の分際で、なんで労基法違反や偽装請負とか野放しにしている上に、社会保険の強制適用事業所の脱法行為を助長してんのかね？
権利を剥奪して義務を果たせない労働者を増やしてどうするよｗ

>>497
・・・・で、根拠は？
どうせ支那共産党、
「ＷＴＣは水爆で破壊された」と主張するリチャード輿水のサイトでも見たのであろう。

馬鹿丸出しだ。
論拠を出してみよ、其の恥ずかしい論拠を。

>>504
おお、すげｗ　面白い情報ありがと。

なんだ、中国にも逃げられなくなったか、経団連のウンコどもはｗ

別に出て行ってもいいけど、いったいどこに製品売るつもりなんだｗ
全世界を奴隷にしたら車買う人イナイぜよｗ

>>490
アメリカの国内製造業は既にほぼ壊滅状態だからな。
共産国家ではないが、そこまでしなければならない程追い詰められてるって事だ。
日本と比べるのが間違ってる。

参院本会議はじまったぞ。NHKで中継だ。

>>482
>>495

共産勢力は、使い棄てられる労働者大衆の不満を吸って伸張するもんだろ？

ならば、共産っぽい書き込み（？）が増えるのは
ごく自然のなりゆきだろ？
社会そのものがそうなってきてるんだから。
何かおかしいか？

共産党が伸びても、真の労働者問題の解決にはならないかも知れんが、
少なくとも、経営者とか管理職の連中を困惑させたり
嫌な世の中を混乱させて腹いせや復讐にはなるだろ？

それが嫌なら、労働者の不遇不満を解消するしかないだろ？

>>73
岐阜では、ブラジル人が大垣市の臨時職員採用の応募に殺到しているらしい。
公的機関なのに外国人雇って大丈夫なんかな？

正社員をなくして、オール派遣が理想なんだな。
そりゃそうだ。オール奴隷だもの。

派遣従業員では、結婚も思うようにできんだろ。

そんな国にだれがした。
戦前でもなかなかないぞ、遊廓以外思いつかない。
遊廓でも金持ちが身請けしたわけだな。

しかも、生きていくことさえもできないように、派遣社員が路頭に迷うのを放置しているくせに中国人、韓国人を一千万移民させて新しい日本人にする。

売国奴自民党は派遣社員を使い捨てした挙げ句死ねって言うか！

それも売国奴自民党の工作員を使って毎日毎日、派遣社員を罵倒した挙げ句に！

もっともっと治安が悪化するんじゃない？

>>505
２ちゃんでコテやってるあんたが笑える。
無能はお前だろ。
パンツと同類の無職だろｗ
逮捕される前に韓国に帰れ。

>>511
派遣反対している奴らは、日本企業は工場全部潰して、そんな企業になれ、って
ことなんでしょうかね？
本当にその道を進むきがするな。悲しい事ながら。

>>513
もちろん「派遣を使える」という既得権益を手放したくないからだろｗ

まぁ、状況が悪化し続ける以上、もう手を打たないと、国の方が限界だから、
いい加減、制限に入るだろうけどな。

>>461
派遣制度の話と自治体が企業誘致するための補助金は全然違うんじゃ・・
というか円安時代には国内に工場回帰してた
それで輸出関連企業が最高益更新とかやってたわけで
急激な円高・円安に対して国内生産・海外生産と迅速に対応したいから
雇用流動的にしたいわけで、派遣制度が必要というわけ
そういうシステムとして派遣制度が必要ならそれでいいけど、その分
海外同様、派遣社員の待遇改善が必要になってくるだろうけど
必要というわけ

本当に海外に出て行くのか一度やってみれば良い。

消費を行う人を増やさないと経済は発展しないのにな
経営者は株価や自分達の儲けより労働者に金をあたえることを考えるべき
それをしないと景気回復はしない

>>508
税制での不平等は憲法違反以外んお何者でもないが
関税？ＷＴＯ違反でつぶされるだけだ
っつーか農業と工業製品の区別もつかんのかいな

>>474
＞ 足りぬ足りぬは努力が足りぬ
＞ おら、復唱しろ。切られ派遣ども！

努力なんぞ結果を出すための、
やって当たり前の手段の一つだ。
勘違いすんなアホ

海外移転するなら移転しろよ。　そうすれば日本人の勤勉さ、物作り、我慢強さ
がわかる。　トヨタはぜひ、支那かロシアに移転してくれ。

俺は止めないからw

派遣社員の待遇よくすればいいだけじゃないか？
今はピンはね多すぎるし。

海外で生産したら、すぐに同じものを作るその国の企業が出来るけどな。
結局日本のライバルになるんだよな。

>>522
ベトナム、マレーシア、インドネシア、タイ、インド
いくらでも海外に工場の移転先はあるぞ
大手製造会社、ぶっちゃけは本社さえ日本にあれば工場は国内にある必要ないからね

偽りの景気拡大のツケが一気にきたね
特に自動車がこんな急に売れなくなったっておかしいだろ
今まで買くれてたってたのは誰？
大企業の戦後最大益なんてのがバンバン出てたけど、結局はバブルだったって事

>>501
働いていないから、分からないんだよ。

アメリカに輸出する前に一日倉庫で寝かせてメイドインジャパンってことにすればいいじゃん。

バイトでもいいから直接雇用してやればいいやん

ロシアも日本車追い出しにかかったしな。
奴隷が作ったものを安いと有り難がってると不幸になるのは本当だよ。

竹中のアホが、派遣をするとうまく行くといった、そして導入したら
見事にうまくいくどころか日本中がパニック起こしかけるような状況が
到来した。
今、派遣を禁止しようとすると竹中のアホは反対するだろう。そして
導入したら、うまくいくか、いかないか。
やってみる価値はあるなｗ

>>505
派遣を使ったってことは、派遣にやらせる必要がある仕事があったってことだろ？
その仕事は、派遣制度の有無に関係なく、発生するもんだろ？
ということは、派遣制度がなくても、どっちみち国内で誰かにやらせたんだろ？

その仕事は、派遣制度がなくなっても、（総額人件費がある一定以上
増えない限りは）別な形態（バイト、期間工等）でやらせればいいだけじゃん。

>>504
仮に終身雇用でも、中国人の月給は農村部なら2000円ほど。
月給2000円。これでも高級すぎて外資が手をこまねいている状態だ。

お前らは、この月給2000円で単純労働する中国人に勝てるのか？
やつら日本語・英語が少ししゃべれれば月給が2500円になるって聴いて
必至で日本語・英語マスターしようとしてるぞ

日本語中国語英語三ヶ国語できる人間が月収で2500円
終身雇用でもそのねだん。

おまえら勝てるのか？

来期の東芝の液晶テレビ600万台ほどは台湾製になるんだぜw

東芝、液晶ＴＶ販売　来期に１０００万台超へ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/208953/
今年度は７００万台超の見通しだが、高性能半導体を搭載した高級機種の投入と台湾メーカーへの委託生産を３倍に引き上げる両面作戦を展開。

派遣で大企業ばかり責められるけど
製造業にも派遣を拡大して、派遣会社自体も
儲けてるんじゃないの？
なんで、ここは叩かれないんだ？
時給のうちだいぶピンハネしてんじゃないの？

当時より雇用が増えなきゃ失業者が増えるだけだな
つーか、介護福祉とか新しい職は産まれてるんだけど
奴らは何故かやろうとしないからな…
奴らのお気に召す産業を生み出すのは難しいと思うが…

企業なんてのは営利団体なんだから少しでも使いやすい人材を使いたいのは当たり前。
末端の労働者は、言葉も違う教育水準も違う社会常識も違うが人件費もぐっと安い外国人労働者と競合してるんだよ。
(だからワシは外国人労働者を規制しろと普段主張しているのだが)
一応日本人の方が外国人より高い給料を払うだけのメリットがあるから高給だったのだが
あんまり変な規制をやれば冗談でも脅しでもなく海外移転するだろうね。
今までだって普通にそうしてきたんだから。
そして、それで一番困るのは企業経営者なんかではなく解雇される末端の労働者。
派遣を禁止しろなんて言ってる連中は自分で自分の首を絞めてるんだよ。

派遣の待遇を良くしようと思えば、国内に雇用を増やしそれをなるべく日本人優先で分け合うようにしなければならないんだ。
全体に人手不足になれば企業は人件費を上げざるをえない。規制はそういう風にかけなきゃ逆効果になるよ。
ただし人件費が上がりすぎると国際的な市場での競争力が落ちるからそれもよく考えなきゃいかんけどね。

>>538
もうそれどっちもやってるから、後は国内工場畳むだけだろ。
派遣も禁止になったら単純労働者なんかする事なくなるから
支那やロシアに出稼ぎに行けばいいなw

海外に逃げればいいじゃん。

322: 2009/01/06 22:17:28 acIPhuWrO [sage]
( ´Д`)y──┛~＜どんな不況時代でも、ハローワークに行けば、求人は数だけなら沢山ある。数だけは。
だが、「沢山ある＝いっぱい採用口がある」「沢山ある＝安定した仕事がいっぱいある」とはいかない。
好景気の時ですら、離職・失業した35歳以上のオッサンを採用してくくれる所は非常に少ない。

また、就職氷河期に就職口を得られず、フリーターになった何万という若者。
奴らバイトや派遣で食いつないできたが、バイトや派遣は職歴にはならない。
ゆえに、彼らの職歴には不備が生じている。

若くて学歴があっても、職歴不備の奴が就ける仕事といえば、自分の定年まで営業が続くか疑わしい小売店や飲食店、超薄給の超零細企業か介護くらいしかない。
いずれも家族養うのは難しく、一生ワーキングプワ生活を強いられる。

就職口が沢山あるのに、わざわざ派遣みたいな３Ｋや期間工みたいな超３Ｋで働く奴が数百万人もいるのは、まさに“採用してもらえない年輩層”と“安定した正規雇用口を見つけられない若者”が溢れてるからだ。

>>501
社会保障費は、派遣元が払う。といっても元手は派遣先の方から支払われる時給からだろ〜
今まで派遣元企業に払った金額をまるまる期間工に払うワケではないだろ。

>>518
でもそういった企業への帰属が、終身雇用と結びついていたわけで。
それを否定する輩が現れるようになってから、終身雇用は崩れていった。

>>523
奴隷なんてとんでもない。
手に職につけるだけでありがたい連中が世の中には溢れてるんだぞ。現地教育も日本企業はお手の物だしな
日本の派遣の連中より使えたりしてな

しかし産業の空洞化を防ぐ為に企業が出した答えが派遣なんだろうが、次はどうするのかねえ。

社会保障がついていない派遣会社をまず潰そう

俺は派遣社員にもなった事ないのだがいったいどれだけピンハネされてんの？
2チャン見てると40%とかあるけどほんとかね？

トヨタもキヤノンも、日本で生まれた企業だが、今や、日本の企業と呼ぶには
あまりに大きくなりすぎた。日本人は労働需要の一部でしかない。

>>534
海外は保護主義に走ってんのに、どんだけ海外を開拓できるんだか疑問だわなｗ日本の建設業界の進出が軒並み失敗したっけなｗ

>>542
アメリカもロシアも中国もバブってたからなぁ・・・・

こんな日本にした自民創価党に天罰が下りますように。

>>551
俺は派遣会社は雇用してくれる大企業にキャッシュバックしていると思う。

正社員は努力して実力あるんだろ？
いつもそういってるだろ
何で保護が必要なんだか（笑）撤廃すべきだな

>>141とか>>143みたいなやつって何が言いたいの？
出て行くぞ！って脅して一方で出て行かれたらこまるでしょ？ってｗ
まるで、別れるぞって脅してどうぞって言われたら誰が食わしてるんだって居直る亭主そのものｗｗｗ
まさに前近代的な大企業のお父さんの詭弁ｗｗｗ

だから熟年離婚されるんだよｗ

>>533
だからさ、国内工場作っているシャープや松下ですら、既存工場は閉鎖して
海外移転今だにしているんだよ。
どんどん、国内工場作りにくくして、どうやって雇用を確保するの？
どう考えても減っていく一方じゃん。

>>541
じゃあつべこべ言わないでさっさと出て行け！！

資源が無いぶん克服して、国内の産業をどう効率化・生産性・創造性を高めていくかだけど

アメリカ人や中国人みたいに、外国に向かって表面上だけでも魅力的に魅せるところが足りないような希ガス。

マア今は製造業なんて休ませといて
国内で公共事業でもやるのがいいよ。
海外だって買う人いないんだから。

必要な時は安く買い雇うのにいらない時はポイ捨て。
それで今度は規制が入って労働者の価値が上昇しかけると、空想の危機感を語りだし規制に待ったをかける。
醜い醜態だな。

そのうち派遣と正社員の首切り逆転するだろ
正社員切ってその分安い派遣を増やすという方向に、今年中にはなる

>>379
そして内需を破壊しつくす訳ですね？

派遣制度が進行する前は単純労働でも全員正社員で500、600万は
貰えてたんだからな。
そりゃ派遣制度の見直しに反対するわなw

>>541
まともな部品を調達できるメーカーがあればな。

>>392

日本国のお蔭か。
そうかも知れないな。
ただ、お前のお世話にはなってないと断言出来る。
我が故郷日本に対して感謝と恩返しをする時が必ず来ると考えているが、お前みたいな無駄飯食いが淘汰された後になると思う。

とにかく、日本は上下左右クズが増え過ぎた。

移民を使うより出て行ってもらったほうがありがたいかな。
治安とかの面で。

>>561

1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：2008/01/20(日) 23:39:31 ID:???0
人材派遣会社の取り分は30％超…厚労省まとめ

厚生労働省は、全国の人材派遣会社からの平成１８年度の事業報告をもとに、
派遣料金と労働者の賃金の額をまとめました。

それによりますと、人材派遣会社に登録している労働者が１日８時間働いた場合、派遣先の企業から支払われる派遣料金は
平均で１万５５７７円だったの対し、労働者に支払われた賃金は平均で１万５７１円でした。
その差額は５００６円で、派遣料金の３２％にあたり、人材派遣会社の取り分が３０％を超えていることがわかりました。

また、派遣会社の正社員が企業に派遣されて１日８時間働いた場合、人材派遣会社の取り分は平均で３８％に上りました。
これについて、大手人材派遣会社などでつくる日本人材派遣協会は、
「保険料や教育訓練費などを差し引くと会社側の利益は３％〜４％にすぎず、取り分の割合は妥当だ」としています。

これに対して、派遣労働者でつくる労働組合は「会社側の取り分が多すぎるので労働者の賃金の引き上げが必要だ」としています。

人材派遣をめぐっては違法な派遣が繰り返されるなど問題が相次いでいるとして、
厚生労働省は派遣料金の公開などを求める新たな指針づくりを進めています。

>>521
動揺しているなｗ
怯えているの？
リチャードとは何者かな？
２ちゃんで個人情報は出せないのよ。
これ以上追い詰めるのは自殺しかねんから
やめる。
まあ、頑張ってね。

国際労働機関に日本はこんなに失業率低いと見栄をはるために改正派遣法でごまかしの失業率を捏造しました。
小泉は外国良い顔するためにオリックス宮内と推し進めました。本当悪の枢軸は、オリックス宮内だよ

>>554
そうなれば国内で製品を買う人間もいなくなるなｗ

海外でだけ売るんなら、国内に本社すらいらなくなるｗ

派遣をバカにしているおまえらの大半も失業して、「こっち側」の仲間入りｗ

どっちにしても、けっこうなことじゃんｗｗｗ

このスレは
派遣がいけにえになれ派　VS　日本国民全員苦労しようぜ派でお送りしてます

たまに道路が水没したり、テロが起こったりする
インドに、ためしに工場を移転させてみてくれｗ

ちなみに、インドネシアはこの前、何をﾄﾁ狂ったか知らないが、
一時的に日本企業に一斉査察という嫌がらせをかけたぞｗ

土人国家の恐ろしさと言うのは、何をやらかすかわからん
恐ろしさだ。

直接雇用していろいろ保証もするしかないから募集は減るわな。
それでいいじゃない。能無しはこれまでどおりホームレス。
企業は景気悪化したら気軽に人減らししにくくなるから本気の経営力が試される
ダメなところはつぶれる。
それでいいじゃない。

今までが誤魔化されてただけで
余裕があったのは大企業のえろい人たちだけだろ

この>>1の大企業の経営者の言葉を聞いて、　派遣村のスイｰツを連想したのは私だけでしょうか？

派遣企業や悪法を使用して、これまでさんざん不当にもうけてきたのにな。。


派遣の人の中で、マスコミ報道されてる痛いＤＱＮはごく一部だと思いますが、　

こっちの経営者どもはほとんどがこんなスイｰツ脳してそうだ　　「車が売れない→若者が悪い」　発言にしてみても・・・

>>577
海外は金属材料も質が悪い。

>>574
バブル崩壊後で、実践済みだしね。

＞海外に逃避する

本来、日本で創業すべきでなかったというわけですね？
じゃあ、出て行けば？
止めないし。

>>549
じゃあ俺も英語を学んで、日本で人材派遣業やって儲けた金もってカナダにいくわ

いくら海外で売れると言っても１番のお得意様は日本人だろ？
その日本人怒らせても構わないってのなら海外進出すればいい

>>561
企業は派遣一人頭に30万ぐらいで契約してて、
実際働いてる派遣社員には20万も行かない。
そんな所。

やっぱ日本人気質に合わないんだよ。
日本人は常にチャレンジャーでなければ堕落してしまうんだよ。
トヨタとキヤノンを国営化して海外に売り払う。
そして、打倒トヨタ、キヤノンを旗標に日本は再起を計る。
これしかないよ。

まさに越後屋
悪代官創価自民連合はもう終わりだというのに

派遣会社がいい人材なんか調べてるわけ無いだろ
てきとうに選んでるだけ
うそだと思ったら仕事の内容も言わない日雇い派遣なんかなんなんだ
大手メーカーは派遣会社なんか入れなくてもいくらでも人はくるんだ
人を選ぶ手間なんかたいしてかからない
ただ簡単に切れるから派遣会社を入れてるだけ
それ以外に理由は無い

>>570
出てったら産業の空洞化だの叩かれる。
だから派遣。それも駄目。　じゃあどうすんだろ。

>>549
バカじゃねえの？

>>379
＞今やることは、ワークシェアリングや最低賃金の大幅な引き下げ。 
＞職を全員にいきわたらせなくてはならない。
それでますますデフレか

最終的には日本人が、月収２０００円で生きていけるところまで
家賃、物価を下げろと？　下げられるとでも？

まあ実際その通りだよな。
派遣という制度ができたからこそ、製造業は海外から日本に戻ってきた。
これじゃあまた、生産拠点を海外に移さざるを得なくなんじゃないの？
派遣村で見られるような、文盲に近いような人間でも受け入れてたのが
派遣会社な訳で、大手自動車会社や電気メーカーはそんな人間直雇しないでしょ。
この世に本当に金と女にしか頭にないゴミのような人間がいる事を
多くの人間は知らないと思うわ。

>>541
ダウトです。　暴動が起きますよ、その国々は…　経団連方式でやるとw

>>570
次々出て行ってるじゃん。
大手メーカーはもちろん、中小企業メーカーも
経理、総務、テレアポも、中国、インドネシア、ベトナムetc

日本で経済活動するメリットをこれ以上減らしてどうするよ。

むしろ、最低賃金を引き下げて、人材を使いやすくしてもらうようにしないと、
日本はもぬけの殻になる。

>>579
ハケンヒトモドキも出て行ってもらったほうがありがたいかな。
治安とかの面で。

愚か者は放っておいて、建設的な意見を集約しておく。

「政府が成すべき事」
�@派遣業者の中間搾取率の上限を設ける
�A派遣業者を政府認定の免許制とし、厳密に運営内容を管理、公表する。
�B国民に対する教育を強化する。

「派遣社員が成すべき事」
�@海外の人材にない、高度なスキルを身に付ける。

>>548
大筋の推論は正しいが、
＞どっちみち国内で誰かにやらせたんだろ？
国内でやらせずに、海外へ出て行くのだ。
実際それで多くの企業が海外へ行った。
日本人の仕事は減った。

バイトなどの件だが、人材の流動性を持たせる為には、
派遣制度は、当初、有効なはずだったのだ。
此れは今の現実とはずれているがな。

>>541
いや中国が世界の工場になれたのは経済発展しても人件費も通貨も低いままだっ
たからな。
それらの国は中国に比べ人件費、通貨が暴騰する可能性が高い。

>>522
これは品の方が正しいわ。
きちんと人民の事考えているし。

経団連の結論は「正社員のハケン化」で。

>>549
中国の農村部など、まともにインフラが整備されてないだろ。
電気も通っていない、舗装された道路もない、ちゃんとした水道もない。
そんなところに工場建てて、どうする気だ？

>>538
家にあるデジカメや炊飯器やらの家電製品みてみろ、どこかしらにＭＡＤＥ ＩＮ ＣＨＩＮＡてあるから。なかな壊れないだろ中国製も

派遣を増やし過ぎて内需が徹底的に冷え込んだというのに

今後のオーソドックスな展望として、縮小均衡とブロック化が進むわけだが
さて、日本の製造業はどう出ることやら。

出てけって言ってる奴は、どこで働く気なんだろう？
海外在住者なのか？

>>570
おれにきれんなよｗ

ただ、製造業への派遣が全面禁止になって工場がどんどん海外出ていった後に
国内が失業者だらけになってからじゃ遅いってことさ

>>584
>日本国民全員苦労しようぜ派
サヨはこっちだけど、ウヨも昔はこっちだったよな

ウヨってのは随分変質したもんなんだな

どちらの理屈も正しいよ

要は需要があれば良いんだけど

派遣制度見直ししても
今派遣で雇われてる人間を正社員にするとは限んないよね
正社員ならもっとまともな人でも入社希望者いるだろうから
現状派遣切りでホームレスに働いてる人の中には、前科があって地元にいられないのとか

国内での雇用確保を軽視する企業なんて、絶対潰されるよ。

>>577>>588
>>550
液晶テレビですら海外にいくご時世で何夢見てんだか

>>製造業は海外に逃避する

逃げれるとこはとっくに逃げてるくせに
残ってるとこは、技術的な問題で行くことができないか
投資とリスクの問題で残ってるところばかり。

日本の将来を考えて残っているなんてもういないよ。
ふざけるな

>>613
いつの間にやら、「乞食は死ね」とか「○○には犠牲になってもらおう」とか
いうちょっと人間としてどうかと思うようなことを平気で言う連中に成り下がった
ようだしな。

>>608
俺んちの電化製品は古い。だから長持ちする。

海外逃避したらその商品輸入禁止

製造業を海外にだけはやめてくれ。
シナ製オンリーになったら品質が落ちるし、製品を使う者が悲惨だわな。

派遣業界、ヤクザと自民絡みすぎ。完全禁止で！

オリンパスは売国奴企業ですね

ベトナムに初の工場開設＝デジカメ部品など増産へ―オリンパス
12月10日20時1分配信 時事通信

＊オリンパス <7733> は10日までに、ベトナム・ドンナン省に、映像・医療製品
の新工場を今月、開設したと発表した。同社としてベトナムに製造拠点を置くの
は初めてで、需要が大きいデジタルカメラのレンズ部品や内視鏡関連部品の
増産を図るのが目的。
　新工場は、同省ロンタン工業団地に建設。敷地は約12万平方メートルで、延
べ床面積は約4万平方メートル。2007年11月に着工し、今月完成した。　

>>569
どうせ１０年スパンで見れば
海外需要は縮小傾向だ。内需を圧迫してまで無理やり
供給工場なんぞ必死に国内に誘致したところで無駄な努力だ
雇用も確保できない。

そんなところにコストをかけるなら内需を維持拡大するための
セーフティネットの充実による雇用増や
これからの産業の研究開発投資にかけたほうがいい

みずから墓穴を掘る必要は無い

日本はＩＬＯ（国際労働機関）に
非正規雇用拡大は短期的に日本に競争優位をもたらすが、
明らかに長期的に持続可能ではない。
国内消費の低迷は国内総生産の伸びを抑制する上に、
非正規雇用では経済成長の源泉となる人的資本の形成がなされにくい｣と警告されている。

>>580
ありがと

30%もピンハネしてんのかよ酷いな
ってかピンハネ率の問題ではないかもな

>>581
又自己紹介か。
キチガイ工作員は、さっさと自殺しておればよいではないか。
馬鹿丸出しだ。
全く論拠を一度も提示出来ないという其の無様、
神秘主義に走って宗教やっておるわ。

>>617
海外の金属材料は不純物や混じり物が多いって話だよ。バカが。

>>548
今社会で問題になってるのは派遣そのものではなく、失業とセーフティネットの無さが問題なんだから
「派遣をやめれば問題解決」
というのは浅はか。

>>428
今だって誰でも起業できるしチャンスもあるがな。

判例積み重なってできた
整理解雇の四条件がそう簡単に崩れるとも思えんがな。

>>552

楽な仕事ほど給料が高いからね。

皆がやりたい仕事の収入を減らし、
なり手のいない仕事の収入を上げるという
インセンティブが無いことが原因でしょ。

トヨタの役員の年収が400万で
介護職の年収が2000万なら
介護職に殺到するでしょ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E8%84%87%E7%A0%94

社会を大きくミスリードした犯人の背景を探っていくと、必ず韓国、北朝鮮、中国への傾倒が見られる不思議。

オリンパスは医療用レンズとか世界シェアぶっちぎりだから、日本で作れって言う方が無理。

>>622
一方出ていけとの書き込みが溢れている訳なんだが。
雇用増やしたいなら、中国で作っている工場を日本に戻す方法を考えた方が早いのに。

>>631
日本は規制が多く起業家に優しくないし、悲しいかな、市場が小さい。
小さなビジネスが成り立ちにくい。こまかなサービスや技術に金払う奴が少ないから。

>>597
地場産業などの中小企業がなくなることが産業の空洞化だよ。

>>624
でも俺は同情する。
悲惨としか言いようが無い。

去年から建設していって、ついに完成したはいいが、誰もが知ってる
とおり今年の9月からサブプライム地獄だからな。
トヨタの中国新工場と同じように、赤字を鬼の勢いで吹くだろ。

せっかく新工場が完成したと言うのに。とんでもない事態になってる。

製造業の投資の恐ろしさってのは、ここなんだよ。
工場は1年や2年ぐらいかけないと完成しないのに、その間に、情勢が
激変してることがある。
すると、新工場は「赤字発生マシーン」となる。

>>611
>>612
>>617
つか、海外に移転するなら、さっさとしろよ。

そうすりゃ、正社員も多数が首切られるだろ？

“こっち側”の仲間がふえるんだろ？

「派遣禁止したら海外移転する」「派遣禁止しても海外移転しない」
・・・どっちに転んでも、こっちはオッケーですからｗｗｗｗｗ

>>629
そういえば冶金工学の分野で日本がちょっと劣勢になってるとか
新しい人材が居ないからヤバい

派遣をいけにえにしてもいいんだけどさ、その後始末はしっかりせーよと

>>629
海外の金属材料は不純物や混じり物が多いって妄想してるだけだろ（笑）
ホンダの逆輸入車ジャカスカ売れてるし問題がおきたなんて聞かないな

>>566
でも、製造業に拡大して
派遣会社にも利益はあるでしょ。利益ないのに
業績上がるの？
どうして、ここにメディアが目をつむるのかが
よく分からない。

円高で困るくらいなのにこれ以上輸出製造業に力入れる必要ないのにね。

>>600
東南アジアで暴動起こさないような待遇で働かせるメリット＞＞日本国内で日本人を働かせるメリット

経営サイドのメリットはこんなもんだろ。
どうあがいても日本の賃金は東南アジアよりも高いから

企業には生産量の変動に対応して人員調整が必要なわけで
使わない時期の人員に何もさせないで遊ばして給料払ってまで社会貢献は無駄でしょう

だから、海外に出ていくなんてできっこないの。
アッセンブリー会社が１人で出て行っても何も作れませんｗ

雇用安定の為の受け皿になろうとは、今の企業のトップは思わないんだな。
セブンのトップくらいなもんだ。

日本には技術力がある。

品質や性能のいいものは高くても売れる。これ最も基本的な市場原理。

パクリ専門の支那チョンにホイホイ技術盗まれるからこういう事態になる。

そのおかげで品質や性能の格差が埋まり結局原価勝負になっちまう。

すると安い労働力に頼らざるを得なくなる。

企業が技術の漏洩とか知的所有権とか特許権とかそういう部分を完璧にしない限り今の状態は続くわけだ。

まぁ結局これって経営の責任を従業員が押し付けられてる訳だわ。

>>569
シャープやパナソニックが今堺市や尼崎市に建設してる
最新の大規模生産工場へ集約するためもあるんだけどね
まあ円安の時に計画してたんだが・・
円高になれば海外進出したい、円安になれば国内の生産増やしたい
それに対応するための派遣が必要なんだよ
そこまでして派遣が必要ならそれでいいじゃない、待遇良くすればいいだけなんだし
派遣が必要なければここまで問題起こるんなら別に潰していいんじゃない？
ただそれだけ

海外に行きたいならどうぞご勝手に。
なるほど。派遣という奴隷を使っていたのは、海外に行くのが面倒でコストがかかるからなんですね？
「ちっ　海外はリスクがあって面倒だな。　日本人を奴隷にするのが一番良いんだが。　上手く政治家を使って奴隷を作ってもらおう。」
こうですね。分かります。
そう言えば、今が一番奴隷の多い時代らしいですね。

規制すべきはピンハネ率

結局、今の不況が落ち着かないとどうにもならんだろ。
今までは国内の雇用に直結しにくい外需型経済だったが、それでも派遣という形で維持してきた
しかし、外需が根こそぎ壊滅した現状では派遣の維持も難しい。
内需型、国内投資型にいずれ切り替えは進むだろうが、今の世界恐慌下じゃ大幅な雇用改善は期待できない

まあ現状でも欧米にくらべれば全然マシな失業率なんだけど。日本企業は比較的頑張ってる方なんだけど
マスコミはその辺全然報道しないよね

>>607
工場誘致したい場所に、綺麗な道路作って、電気ガス水道つくって
地域一体で外資の参入を次々呼び込んでる状態。

月収2000円の農村部でも、上海まで1日かからない。
日本まで2日あればたどり着く。

新潟から東京まで半日。　　　新潟での賃金　月収18万
中国農村部から東京まで2日。賃金月収2000円。
品質は大差ない。特に衣類・繊維・プラスチック加工etc

さぁどっちを選ぶ？

>>644
うんや　　派遣会社＝製造親会社だから

　つまり製造親会社が人集めのために自分で資本出して派遣会社つくってるわけよ

これは通称もっぱら派遣という

>>636
ニートタイムだから

>>643
そりゃ売れるだろ。
製造国を隠して広告打っているんだから。

知らないことには口を出すな。

>>559
で、海外で外国人派遣や期間工や契約社員雇ったら、結局技術の積み重ね無いけどな

そして仮に技術を身につけたら、現地にライバル会社設立されて涙目

経済同友会の 桜井・代表幹事 製造業を派遣対象から排除するのは行き過ぎ
アサヒビールの 池田会長 製造派遣を規制すれば失業率が高まる
三井物産の 槍田社長　　　　　柔軟な雇用の仕組みがなければ、製造業は海外に逃避
ソニーの 中鉢社長　　　　　　日本の国際競争力の低下は避けなければならない

労働貧国日本の実情
例えばILO条約（国際労働条約）の根幹部分
　　雇用及び職業における差別待遇の禁止
などは、なんとILO設立の1919年から今に至るまで一切批准を拒否してます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんな国が労働者のために何かをしてくれると
考えるのは底抜けのお人好しですね

ILO条約（国際労働条約）の根幹部分
　雇用及び職業における差別待遇の禁止
　雇用及び職業における差別待遇の禁止
　雇用及び職業における差別待遇の禁止
　雇用及び職業における差別待遇の禁止
　雇用及び職業における差別待遇の禁止
　雇用及び職業における差別待遇の禁止
　雇用及び職業における差別待遇の禁止
　雇用及び職業における差別待遇の禁止
　雇用及び職業における差別待遇の禁止
　雇用及び職業における差別待遇の禁止

創価と越後屋と支那の飼い犬、阿呆太郎
日本史上最低の首相、阿呆太郎

>>648
>>550>>624
無職脳の人なのかね

>>655
＞さぁどっちを選ぶ？ 
さあ、好きにすれば？
ていうか、好きにするだろう。できるなら？

どっちにせよ
日本で、月収２０００円で生きていけるようになるとは
思えない。
その時点で、単純なコスト競争でなんて勝てるわけがない

そっちの方がメリットがあると思うなら、何もいわず出ていくだろう

それができないから、残っている

最終的に強いのは「内で回る」国だといわれている。
もちろん世界情勢にあわせて、外需が盛んな頃は飛び込んでいけばいいし
逆に振るわなくなったら、内需に目を向ける。是々非々の問題だわな。

ただ、どちらに転んだとしても片方に致命的傷痕を残さないように
することが大事。
なぜなら、いつ情勢は動くかわからないから。外にも内にも。
それを見据えた政策を考えないとな。

既に追い詰められて地獄を感じている元派遣、失業者にとっては
「工場が海外にいくぞ」なんて脅しは無力だろうね。

むしろ、失業仲間が増えて万々歳、正社員も道連れでいい気味･･･
･･･って感じでしょ？ｗ

・工場が海外シフト→工場の正社員も首切り
・市場自体が海外シフト→国内営業や管理部門の正社員も首切り

･･･で、既に切られた派遣は、失業仲間が増えて大喜びｗｗｗ

左翼・過激派は、国内に残った本社の上層部を血祭りにあげたくてウズウズｗｗ

>>646
海外進出のメリットは人件費より工場を建てる建築費と不動産の安さと廃棄物の
処理費用の安さがでかい。



豆な。

>>654
その発表されてる失業率の統計がイカサマだけどな。

派遣が駄目ならバイトを雇えばいいじゃない

>>659
中国とかでは、日本企業で研修受けた労働者は、欧米の企業が良い待遇で雇ってくれるらしいね。

経済界にとって、派遣はコンビニか１００円ショップみたいなものですが…

>>647
そういうことだな。人道的な緊急措置としての、弱者保護的なものなら
よいけど、過剰な雇用規制をかけると、雇用そのものが大きく減少し、
労働者も自分で自分の首を絞めることになる。

>>628
中年オヤジの惨めな姿は２ちゃんで基地外ぶりを晒すこと。
あはれだなｗ。
宗教キライなマルクス主義者め。
自己紹介はお前だろ。

止めないから早く失せろや
便所君に奥田君
社員の一族浪党全て引き連れて日本から出ていけよ

>>650
その技術力が、オーバースペックなんだよ。
不況時に極めて弱い。

生活必要品を安く手に入れたいという需要に答えるような
構造になってない。

そんなに人件費をケチりたいならケチらせればいいじゃんｗｗｗ
コスト削減を続けて品質が落ちてくると
高コストでも高品質をうたった後発の純国産メーカーに足元をすくわれるよｗｗ

>>652
まったくの同意！
俺の繊維産業なんて、技術の問題があまり無いからほとんど海外出て行ったよ。

まるで経済団体の日本の将来を考えて残っているように、言い訳するのがあまりにも卑しすぎる。

基本的には、派遣会社が雇用して派遣するのしか認めなければ良い
そうすれば雇用保険、などの社会保険制度にも加算できる
製造業の短期派遣は、自社で位前まで通りバイト、期間工の募集をするだけ
でいいじゃねえ　実際には人事の仕事は増えて募集の集まりが悪くてやきもき
するだろうが

>>667
統計で日本と欧米で倍近い差が出る程のイカサマなのか。日本の雇用情勢が比較的恵まれてる事は明白

>>647
経営者はその使わない時期を作らないために
創意工夫をするもんだと思ってた。

自分が採用した人間を将来の見通し違いで首切るなら
まず、従業員遊ばせる無能な経営者の首をなんとかしてね。

オレ大手会社の人間だけど派遣という奴隷は一度使ったらやめられない。
従順だし良く働く。

モンゴルに投資して一緒にガンガン地下資源採掘するのが良いよ。
まずはエネルギー確保だ。

痛みに耐えて、正社員もハケンになりこの１００年に１度の危機を乗り越えるべきだ

なけりゃないで新しい産業が生まれるだろ。

社会責任を考えない企業は海外移転するだろうがその内に不買運動が起きちゃうよ
よく考えようね

>>656
膿を出すためには
ピンハネの実情を検証して派遣の仕組みを
明るみにしないと問題解決にならないんじゃないの？
親会社→派遣会社の仕組みがあっても、親会社しか
取り上げて、肝心の箇所が抜けてるような気がする。
実情はそうであっても、形式的な面に目を向けなくていいのかな

>>672
・・・・このスレの始めで共産を叩いているのも分からんのか、この阿呆は。
>>66

未だに何の論拠の提示も成しておらん馬鹿は以降放置。
議論出来る知能を持っておらん。

>>647
それには正社員の話も含めないといけないという話もあるが

＞経営共創基盤の冨山代表取締役は「非正社員に対する保護を強化する一方で
＞正社員の保護をもっと緩めるべきではないか」

>>636
一度出て行った企業を戻すのは無理だと思ったほうがいい。
法人税を多少さげても戻すのはむり。
それより国内で新しい成長産業育成するとかしないと
ジリ貧。その点自民は従来型のばら撒きの
発想しかないのが痛い。国民からしたらオバマみたいな公約のほうが希望が持てる。
実際どうなるかは知らんが。

海外に逃避するって、海外のゴネ方はこんなもんじゃないと思うんだが…

海外に製造拠点を移転してもさ、made in japanブランドじゃ
無くなるんじゃねえの？

安い賃金で現地の人から搾取できる代わりにブランドは
失うよね。

国内製造でブランド維持できてるんだからお金くらい払いなよ。

>>688
日本もオバマみたいにロビイスト禁止を提言してくれればいいのに

じゃあ、今の無職派遣社員を雇用して海外にさらに派遣して、その土地の賃金で働かせれば安くなるし、浮いたお金で雇用も増やせる。

もちろん、片道切符だけどなw

>>646
だったら、なんで今、国内で派遣使ってるわけさ？

派遣の人件費は東南アジアよりも安いのかね？ｗｗｗｗ

派遣を使うと人件費で東南アジアに勝てるわけ？
で、その派遣を期間工にすると突然、人件費で東南アジアに負けるわけ？

それとも、企業様は、慈悲心とか慈善事業で国内に残って
派遣を使ってくださってるわけかい？ｗ

>>643
鋼板は日本製
車用に片面(塗装面)だけ鏡面化した鋼板作れるのは日本だけ
アメリカも国内製鉄業の活性化の為に日本製鋼板の輸入関税上げようとしたが
ＢＩＧ３がコストアップになるだろっつって総スカンしたぐらい製鉄は日本が独占

>>663
本気で言ってるなら、おまいは経営者になれないどころか、
社会で生きていけないわ。

1円でも安い製品を、というスローガンの下
企業間競争は、コスト競争に他ならない。

それでも出て行かなかった企業は何を考えてたのか？
トヨタやキャノンが一部を日本に残してるのは、日本人の雇用のためだったんだよ

それを何も知らないアホなお前らがバッシングして、挙句の果てに経団連の新年会に乗り込んでいってる。

逆なんだよ。
「日本で生産してくれてありがとう」って言わなければならないのに
何もわかってない･･･

海外に工場持ってるところは関税をかけちゃいな。

made in japan　のブランド信仰なんてもう無いに等しいぞ。

広東省に亀山工場つくれよ

企業の国際競争力なんてどうでもいいよ。

企業の前に国民あっての国家だからな。
最近の企業幹部は勘違い野郎が大過ぎだろ。

国内のサービス産業が決定的に駄目だしな。　

女・酒・パチンコしかねーし。
それ以外、趣味で金を落とす場所って無いだろ。
婆の整形も韓国に取られている始末だしね。

>>666

「法人税増税→企業海外移転」の嘘
　
世の中には法人税ゼロの国もあります。なんでもう移転してないのでしょうか？
　
日本には日本の国内市場(世界第二位)があり、市場の動向を掴んだり、
物流コストを下げるために日本に本拠地をおくのが有利です。
　
発展途上国はたしかに法人税も安いですが、その分教育も未整備で労働者の
知的水準が低く、またインフラも未整備で真昼間に停電が起きたりします。
　
そして何より企業の役員は「発展途上国に住むなんて死んでもいや、自分が通
う本社は東京じゃなきゃいや」と考えてるのでそうそう簡単には移転しません。

幸い、我が国は十分「内で回せる」国だと思うよ。
1億を超える人口、まだまだ高い貯蓄率、GDP・・etc.

世界経済がこうなった以上、早急に舵を切るべきなんだけどな。
ぐずぐずしてたら、今海外を襲ってる津波が日本にも押し寄せるのに。

>>678
雇用統計のカラクリを知らないなら口出し無いほうがいい。
海外の統計と比べて、日本の統計は条件が多いから少なく出る。
だから日本の統計は実数値とかけ離れてる。

国内で回る産業ができるんだろうよ
国としてのスケールは今より一気に下がるんだろうけどな
いつかは国って没落するから仕方ない

>>690
ああそうだね、だからデジカメ買うんなら国産のキヤノンにしてね・・・
なんて話寡聞にして聞かんがな

正社員の雇用体系を見直して、
管理職以外みんな派遣にすればいいよ

これからは能力主義なんだろ

>>636
円高から円安になれば戻ってくるよ
現状の派遣制度があり、その上で大量に派遣切って海外に出て行ってるんだから
派遣制度の規制だけで海外逃避するしないには関係ない

海外の派遣社員の給料は正社員の８０％以上はある。

日本の派遣社員は４０％以下しかない。（しかもボーナス抜きの計算）

>>647
新規事業への転員と手間ひまかけての品質面改善だろ

>>695
つまり、トヨタやキヤノンは、採算を考えないで
慈善事業をやってる会社だってことですね。

だったら、その慈善事業の延長で、派遣を直接契約に変えても
なんにも変化はないとおもうのですが、
どうなんですかね？ｗ

国内だけで回してたら、国際競争力は付かないけどな、結局国力減衰するに決まってる。
要はバランスだよ。バランス。

>>665
こいつら、十人ぐらいが、やけっぱちになっら、ガクブルもんだろ

　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ + 　　 工場で派遣で働くお
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　 　　　　　　　　↓派遣切られる
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　
　　　|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|　
　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　

>>695
いや出て行けよ
本当に

恩着せられてまで
日本で生産なんかしなくていいからさ
そんな根性でいてもらわなくていいよ
即刻でていけよ

>>678
日本だと欧州よりセーフティネットが貧弱だから、
無職状態が長く続けられない。ハロワで職探しつつ、バイトで食いつないだり。
逆に言えば、欧州では職失っても、余裕を持って職業訓練とか受けられる。
失業者でもある程度余裕がある。失業率低くても恵まれてるとは限らない。

時代錯誤に同情する。

生産拠点はとっくに海外だよ。

かわいそう。

残念ながら中国製でも品質レベル上がってきちゃって、しかも世界がマーケットなので新しいアイデアがどんどん出てる。。。
中国人だけでも12倍人口がいるんだからもうしょうがない。利口者も12倍いる。もう遅いよ。

>>686
童貞、ロリコン、キモオタで韓国人の共産主義者。
バンドルのとおり死んでくれ。
防犯カメラの不審者の常連は。

>>688
オバマなんか究極のバラマキ政策を実施しようとしてる訳だが
米国のやってる事なんて所詮、従来型の産業が壊滅状態だから
成長産業育成の名目で、短期的なバブル煽って凌ごうって話だろ。奴らに長期的な産業を育成しようなんて視点は無いよ

>>678
日本の失業率は雇用の質を反映していない
日本も採用しているILO基準の失業率は
同一賃金同一労働の原則が労働市場にあることが前提となっている

欧は同一賃金同一労働の原則があり、むしろ不安定な非正規雇用のほうが賃金が高く
米は雇用差別を訴訟社会が許さない

ついでに言えば欧は失業率算出方法は
ILOよりも厳しい算出基準となっている

したがって日本の失業率を米欧と比べるのは失礼

海外移転なんて簡単にはできない
規制の違い、文化の違い、教育水準や治安等日本との違いが多いほど追加的な費用は増えていく
英語が下手でも、給料が高くても日本の企業が日本人を雇うのはそういうコストがかからないから

>>701
ここで問題になってるのは本社勤務出来るエリートじゃなく、
派遣の現場労働者だろ。
本社だけ東京にあれば工場なんかどこで何国人雇おうと良いわけだ。

>>703
日本の実質の失業率ってどれくらいなの？

>>713
貴様のような塵屑こそが、日本から出て行くべきなのだ。

>>698
だから中国は外資が撤退してるんだって。
都市部から農村に人口が移動しはじめてる。

>>432
高精度な部品を作ってる工場は国内に残るだろうね。
長い時間かけて海外拠点で職人が育ってきたらどうなるか知らんがな。
まあ、日本人ほど魂込めたがる職人はそう育たないから、そういう日はなかなか来ないとは思うが。
しかし組み立て工場は簡単に移転しちゃうだろうね。

日本ほど情勢の安定した国ってのは確かに少ないが、インド・ブラジルあたりだと生産拠点だけでなく購買市場としても育ってくる可能性は充分あるね。
今世界的に景気が悪いからこそ逆張りで投資のチャンスなんだからさ。
日本市場捨てて行けるものなら行けばいいなんて言ってる連中は、もう少し危機感持った方がいいよ。
何度も言うが一番最初に捨てられるのは末端の労働者だから。

>>679
それをあまりに求めるから、正社員と非正社員の格差が大きくなってるという面はある。
派遣は自社が雇ったわけじゃないからね。

安物に手を出して喜んでると、安い給料しか貰えないんだよ

>>719
そもそも、身の回りの製品海外製だらけじゃん。

でも、こんな状況になるたびに混乱する制度をこれからも維持していくわけ？

豊田市の名称を、本来の挙母（ころも）市へ戻して
ヨタは中共にワイロ払って、四川省の奥地へでも会社ごと引っ越せよw

>>710
>だったら、その慈善事業の延長で、派遣を直接契約に変えても
>なんにも変化はないとおもうのですが、

調子に乗って甘ったれるなよ。
派遣村の住人と同じ考えが通用すると思うな。

>>695
　　　,.- ､.,　　　　　　　　　　　　 ,,. -┐
　　/:::::::::::::＼　　　　　　　　　／::::::::::',
　　|:::::::::::::::::::::＼_,,,...　-─--' ､:;:::::_:::::|
　　 !::::::::::::::＞''"　　　　　　　　　｀ヽ､:::L_
　　 |:::::::／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､!　　､.,人_
　　/::::/　　　／　　/　,　　　　 i　　　　　 ヽ.　　　 ,ゝ
　く::::::;'　　 ,:'/　　 /　ﾒ! /!　　/!　　;　　　　 ':,　　（
　　Ｌ_i　　/ ,'　 　,ﾊ /_」_､!　 ,'　|　/|　　,'　　 i　 r'´　　こんなバカはじめてみた！！
　　　 !.イ 　!　　/'ｧ'´　,.-､ヽ,!　 ﾚ'､,_!,,./! 　 ! ',
　　 /! ｀ヽ,ハ　/.ｲ　　'､,り　　　　'ｧ'-､! !　 /　,ゝ
　　/::i　　　　 !ﾍ!､ヽ､.,__　　　 　　 ;',i　i7ﾚ'!イ　
　く:::::! 　　　　!　! ,.,.,.　　　 　　 　 `'ン'i　 ﾚ' 　 /´`;／i
　　｀7　 ,' 　　|　',　u　 /￣"'' ｰ┐ 　,.,.ﾊ　ヽ､/ 　 / /,! -､
　　/　 /　　 .,'　 ﾄ.､ 　,' 　　　　　i 　,.ｲ ,..!__ｧ' 　 / ／　／
　　!　/　 　 /　,へﾊﾞi'ヽ､.,,______,.ｲイｧ'"　ｧ'/　　/''　 ∠__,,,..､　
　　ﾚﾍ　/!　ﾚ'/ _,.!ｨｶ 　!　／　／;:'´　 _!ノ_　　　　　´　 　 __,ﾝ
　　　　)' ﾚ'／´ ,'::::::└'rく_,.イ:::::/ r'"´　　　 `ヽ 　　　＜´
　　　 　r/　　　i:::::::::くム>:::::::::::i　 `''ｰｒ ､,　 　　　　 　,._　`ヽ.
　　　　 k 　　　!::::::::::/ハ〉:::::::::::',　　　 `ヽ二iヽ､.,__,.イ 　`' ｰ'
　　　　 Y＞r ､|::::::::〈/::〈〉::::::::::::::ヽ､　　　 　｀'ｰrン´‐ｧ　＊
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　/´_____ﾝr 、､!::::::;:::::::;::::::::::;:::::::::::::::::::::',ﾍ.　',　＼　　+
　i　_______i　! ,'::::::;'::::::::!::::::::::';:::::::::::::::::::::':, ヽ,ゝ､__＼

>>667>>678>>703
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3080-1.gif
日本の雇用統計はＯＥＣＤ基準準拠なんですが（笑）
ああそうだね、フランスドイツイタリアは多少は高めになってるね
で、ＯＥＣＤ統一基準で比較しても日本のざっと倍の失業率なんだけどね

>>713
ならお前等は明日から全員無職だ。
いやもう無職なのかな？

そもそもこれだけ自国民を冷遇している企業が
海外企業に負けても一向に構わん
海外企業だって日本人が使いたいんだ
雇用者が外人でも問題なしだ

昨日までは出てくよ？とか言ってたのに
出てけの大合唱になったら失業者が雇用が言い出すのが笑える
俺らからすれば正社員が失業しようが派遣が失業しようが変わんないわけ
外人入れなきゃやっていけない、更に大量解雇しなきゃやっていけないなら
とっとと海外生産にしてくれた方がマシって話だ
大企業のラインでしか働けない奴は自己責任で移民すればいいだろ
俺らに押し付けるんじゃねえ

>>721
派遣切りする前の時点で7〜8％って言われてるよ。

>>731
馬鹿は貴様だ、工作員か、まんまと工作員居に騙された知的弱者が。
明白に>>695は正しい。

>>674
生活必需品が全体に行き渡り富裕層が台頭し、下流層の貧困化が進むとどうなる？
普及価格帯の市場縮小が進んでる状況が今の現状だぜ

派遣を維持出来れば企業の勝ち
本当に海外に出て行けば、派遣の負け。　哀れな連中だな、派遣はw

ヤケクソ気味に「企業は出て行け」なんて言ってる奴は少し考えた方がいいよw

>>721
韓国人は意地でも居座るニダ。
生活保護ばちっり貰えるし。
児童ポルノの大ファンニダ。

>>733
いやもういいから
一刻も早くでていけよ
残った人間が
新生日本をつくっていく

そんなに自由競争を信奉したいなら、
農産物やドイツ車の関税も撤廃すべきだ。

てか、日本に外資の工場がないって段階で気が付けよw

>>308
だったら、さっさと大企業は海外に完全移転すりゃいいじゃん。
狼が来た狼が来たとしか言えないのは、高い技術を持つ中小企業が
群生してる国は日本以外にないからでしょ。
デジタル化で職人的技術はある程度相対化されても、
絶対必用とされるものだからな、これからも。

海外に出たければ勝手にどうぞ。
その代わり日本国内の市場では今までのように売れはしないぜ。
日本の消費者を舐めるなよ。

>>713
トヨタがいなくなったら、
期間工、派遣社員、運輸、下請け、孫受け、その関連すべてアウトで
日本の法人税、所得税が半減以下になって、
失業者が町にあふれるけどな。
伝染病も起こるかもしれない。

お前はそれを望んでるのか？
一体どこの国の人間なんだ？

>>695
1円や２円あるいは１０円コストダウンしたところで
需要が無いものは売れない。

意味の無い在庫積み上げるために必死になってる
お前の哲学がわからん

もしかして倉庫屋か？

なぜ出ていかないのかわからない
いやマジで
煽るわけじゃないが出てけばいいのに。それが企業として利益が出るならやりゃいい

派遣切って、次に正社員切って、内部留保は外資に献上。
新自由主義は売国そのもの。

移民をいれるべきか、海外へ出て行くべきか、それが問題だ。

奴隷が増えると、奴隷は雇えないが奴隷ではない身分層が壊滅してしまうよ
モムゼンの「ローマの歴史3巻」と塩野七生の「ローマ人の物語3巻」読んでみ
奴隷という低コスト労働者の増加が中間所得層まで壊滅させてしまった事情がわかる

派遣→奴隷
正社員→中間所得層

結局資本家は、正社員をぎりぎりまで削って派遣を採用する方向にいく
国民の利益より企業の利益を優先せざるを得ない立場だから、絶対にそういう方向にもってくね

どうしても日本で生産したいから自民に献金渡してまでも
移民連れて来ようとしてるんだろうが。
違うか？コラ

>>741
それで派遣村作ったのか。
じゃあ、税金に集らず自分で儲けて生活しろｗ

ん？>>695の言ってることは、そのまんまトヨタとパナソニックの本音なのは常識だろ？

>>443
移転ラッシュはあったな。
それこそ猫も杓子も中国進出だってんで次々国内の工場閉めて中国に進出してったね。
別に全ての会社が海外移転したわけではなかったが、確実に雇用は足りなくなってたな。

>>737
　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　 ∧
　　　　　 ﾊ,,ﾊ 　 　　 　　/　｀ー一′丶
　　　　　（ﾟωﾟ） 　 　 　／　　　: : :: :: :::::ヽ　
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l　＜お断りします
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　 　 ＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___
　　　　　{'〜:;}　 　 ＼　|　　　 　 ..::|　: :::|::::::|;;;|
　　　　　{＿.:;}.... 　 　 ＼ 　 　 　: :::|　: :::|::::::|;;;|

普通こうなったらまず移民排除問題になるんだけど、
日本の移民はタブーだからな。

新生日本か、いいな。

出ていけと言ってる奴はホントなんも考えてないな…しかし

>>748
ガンガン出てってるよ。円高だし。
逆に国内に工場戻そうとしてるトヨタなんか大バッシング、救えないなw

下手に「派遣見直し」みたくたいそうなこと言わないで
派遣の手取りを増やしてやる程度の措置を講じたらいいんじゃないのか

少し慎重論に傾いてたけど
やっぱ禁止したほうがよさげだなｗ＞派遣

「起業が海外に行ってもかまわないけど、俺達の雇用は確保しろ。」

派遣村のやつらは矛盾しているジャンｗ

海外に出て行っても、下請け、孫請けの技術移転はどうするんだろうね。

しかし宗教は糞の役にも立ねえなあｗ困ってる人を助けろよ。金はたんまりあるんだろｗ

>>743
おめでたい人間だな

引き止めないから勝手に出ていけばいいのに。　　　在日みたいだな。

>>746
アメリカのあの放漫財政じゃ
５年以内に対円はドルに対して６０〜４０円はまちがいなくいく
構造的に国内に後進国型の産業を維持するのは不可能なんだよ

>>752
海外は治安やインフラ未整備などのリスクがあるからな
最近、中国なんて終身雇用を義務付ける法律が施行されたし
日本から出て行きたくないのが連中の本音

派遣には2種類あってな、スキルの高い派遣と、誰でもできる派遣。

製造業で必要なのは、レベルの低い派遣だから、
ロボットに置き換えることもできるんだって。

ロボット導入の初期コストを抑えるために、
派遣を使ってるだけなんだから、
派遣がどうしても必要というわけでもないんだな。

出ていくなら出て行くで、さっさと出れば良い
ここらで大きく動いてくれれば色々と面白い

悪い方に転がろうが何かしら活路はあるってもんだ。

数年前まで、正社員が社畜とか奴隷とか言われて、派遣が縛られない働き
方といってもてはやさえれていたのに。

今は、派遣が奴隷ですか。

叔父がタイの工場に数年行ってたんだけど現場従業員の質は日本がいいそうだよ。
指導されたことを間違いなく行えるのが日本人だそうだ。
デスクワークも少し厳しく言うとプライドを傷つけられたと臍を曲げて出社拒否することもあるって。
海外に出て行くぞと脅してるけど本当は日本がいいと思ってるかもしれん。

直接雇用の期間工なんて事やったら。企業側の出費が増えるから
今の派遣よりも手取り少なくなるよ。

お前らそれでもいいのか？

農業やればいいじゃんｗ

>>752
フェラチ王ですか
選挙板の名物コテの？

>>765
困っている奴から金巻き上げるのが宗教じゃんｗ

>>748
マジレスすると円安だったから。
円高も一服して年末からすこーしずつ円安株高になってきてるから半年くらいし
たらこんな議論も馬鹿らしくなるだろう。
去年のガソリンもそうだがあまりに経済の動きが早すぎるんだよね。

>>728
ストライキだの労働争議だの頻発してた頃の日本もそうだったが
結局は給与待遇の改善という方向で問題は解消していった
派遣制度も海外では問題になってたが、待遇の改善と
社会保障制度の充実で問題は解消されたと
結局、派遣制度自体にニーズあるなら、それなりの待遇をしないとという
話になってくるんだろうね

派遣はもういいやってことで出てけばいいじゃん
なぜ派遣にこだわるのか
もうすでに出て行ってるなら、それこそ国内の派遣なんてどうでもいいはずだ

数年前の事まで忘れてるのか、知らないお子様なのか。
移転しまくって産業の空洞化を起こして長引く不況で
就職氷河期だったんだが。
それを一時的にでもなんとか対処したのが派遣法の緩和。

>>764
下請け、孫請けの代わりなら現地で調達可能と判断してるんでしょ
多少の品質の劣化には目を瞑ります！

>>569
国内工場は機密保持に有利だからの理由だけ。
人手や原材料は従来実績、生産管理やロボットで現在かなりこなせる。



したがって数年先は話がまた違ってくる。


技術そのものが変わるため。

>>764
とっくの昔に一緒についていってるよ
タイに行ってみたら?何千もの中小企業がタイに行ってるから

製造のラインがつとまる人間ってなかなか居ないんだぜ。
だいたいどこの工場でも3ヶ月で半分くらいになるぜ。

>>764
産業の空洞化は問題だな。
しかし派遣さん達は国内企業の追放が望みらしいからなw

海外って政情不安定だし、労働者がすぐにストしたり
裁判したり、政治的な問題にしたりしてトラブル起こるじゃん。

日本人なら首にしてもせいぜい自殺するくらいだしね。

コストが1円でもっていう経済的なモンスターがなんで日本にこだわってるんだろう。

なんか、メリットあるのだろうか、中国だと月給2000円なのに。

>>771
オシャレなIDだな

>>763
雇用を確保してくれるなら好きにしてくれてかまわないって事じゃねーの？

ヨーロッパじゃ失業してても田舎じゃ農業で食ってけるし物々交換もド田舎
じゃ可能、従って餓死はあんまでない。
日本はダメ、換金経済が全てだから失業したら自給自足なんて無理だし土地も無い。

底辺の人間が無能なくせにわがまま過ぎるのが問題

ロボットなんて頻繁にエラーで止まってるじゃん馬鹿じゃねーの

派遣がいかに奴隷かなんてのは2世紀前の資本論に誰でも分かるように書いてあったろうに…
と思ったところで何故資本論がブームになったのかに思い当たった

でてけばいい
たとえ今の大手が出ていっても、出て行くことが出来ない中小の下請けから、それなりの規模に成長するところが出てくる

>>771
出て行くのは困るけど、一理あるかも
前向きだな

派遣は人材の墓場、人の使い捨て

当事者のキヤノンや自動車メーカーは派遣見直しに反対して無いんだな。

まあ自動車メーカーは人材派遣会社の尻拭いを何故かやらされてるから
当然怒るだろう。
派遣会社はマージンを中抜きして雇用責任を放棄したからな。
工場勤務の派遣はなくなるだろう

ここで偉そうに出て行きたければ出て行けと吠えてる人達って
何の生産性も持ち合わせてない、持たせても貰えないニート達でしょ

>>768
じゃ、明らかにオーバースペックな製品を作り続けろ、と？

携帯で、自動販売機のジュースが買えたり
電車内でCMが見られるようなTVをつけたり
普通の家庭ではいらないようなハイビジョンワイドテレビをつくったり

いらない付加価値をつけるよりは、安くて単純な製品のほうが需要がある

>>781
正社員の有効求人倍率はその氷河期と０．１〜０．２ポイント
高くても０．６ポイント未満で何も変わってない

団塊世代の引退で新卒の大量採用はあったけどね

>>767
オマエが自分の払った税金の金額以下しか恩恵を受けてないなら
そう言ってもいいと思うけどさ
すごい金額の税金払ってるんだぜ、ヤツラは


正社員の待遇を低くすればいいだけじゃん
高度成長時代の人手不足を高待遇で釣っていた名残りなだけだし
待遇落としてブーブー言うんであればやめさせりゃいい

経営者が無能だと思っている人は自分で経営すれば良いのに
派遣のピンハネが惨いと思うなら自分で派遣会社を運営すれば良いのに

>>763
「派遣制度見直しすると派遣を切る、海外に逃避する」
って企業も矛盾してるけどな
現状、派遣見直ししてないのに派遣切りまくｋって海外に進出してるわけで

定額給付金をバラまくなら多少賃金が低くても社員を雇ってピンハネしない給料を出す方が経済の為ではないかな？

素人考えかもしれんが

>>797
人材派遣×日雇い人夫出し◎はチョン企業だからな
マスゴミも政府も是非を問えないのさ

>>743　外資が日本の部品企業や、専門性の高い製品の組立企業を買収した例なら幾らでもあるんだが

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231305503/
派遣は人に非ずの論調だな

>>791
まるでここの住人だなｗｗｗｗｗ

>>732
ＯＥＣＤ標準準規なんて条件満たしていればいくらでも言える。
日本の場合は、それにローカルルールがつく。
詳しくはググッて色々調べて来い。

>>798
お前は交渉や折衝を1度もしたことないニートなの？

>>784
あの片道切符は本当に可哀想だと思う。
小さな町工場は土地建物売って、その金で出て行っているからね。
このスレの論調見ると、やはり日本での製造は真綿でクビ締められるように
壊滅の道を辿るしか無さそうな気がする。

世界でも有数の市場を国内に抱えているのに、それを無視して、
育てないでどうするって話だ。この市場では距離的に一番近い日
本企業が一番有利な市場なのに。

内需に絞れば、外需を捨てなければならないというわけでもないん
だから。どちらか一つを選ぶのではなく、両輪にしていかなければ
ならない。

ましてや、必勝が約束されているわけでもなく、いつ逃げていくとも
しれない無国籍企業の勝利に国運の全てを賭けて、国内市場を縮
小させるのは愚の骨頂。


まあ、ただ生まれが日本というだけの『無国籍企業』の生き残りと、
日本という国の生き残りをごっちゃにしない方がいいってこったな。

あの金子勝でさえ輸出企業がダメになったら
日本は世界中から資源や食料を買えなくなって
立ち行かなくなるといっているけど。
日本人の労働者の利益と大企業の国策競争力
を両立できる方法があったらいいんだけど。
だれかいい案でもないのかな
あと、中国人の研修生は廃止して欲しいね

>>781
そうだよな。ただ、今の急激な情勢悪化で少しほころびが出てきただけのこと。
それを、労使闘争化に持ち込ませたらいかんわな。

>>1
便利で安い奴隷が使えなくなると大変ですよね…
これだけ都合よく首切っておいて「うちが困るから見直し反対!!」
通らないよそんな意見…。

首を簡単に切れるシステムなんだから（それが派遣の長所）、
切った後のフォローがないと今回みたいに混乱が起こる。
莫大なピンはねをする派遣会社が失職者のフォローをしないのだから、
制度自体を見直すしかねーだろ…。

不景気のたびに、何千人ものホームレスを生産していくわけにはいかんだろ？
しかも一度ホームレスになったら住所不定で仕事もらえなくなる社会システムなんだから
どこかを見直さないと、とんでもない事になる。
失業＝即ホームレスなんて日本だけ…。

一度味をしめたら、こう言って開き直ります。

まず派遣業法を改正しろ。話はそこからだ。
企業からいくら貰ってるかを正確に派遣に示した上で
ピンハネ率は最大20%以内。
寮費や借り上げ住宅などの施設費用についても、
4.5畳でMAX3万円、6畳でMAX5万円といった上限を設けろ。

次に企業は、契約期間内の首切りには一律半年間相当の退職金を出せ。
で、現行の2年契約を原則3年契約にしろ。

あとは労働の流動性に任せる。

どうして派遣法の改悪がなされたか？
小泉と竹中が派遣会社の役員になってることから簡単に想像できるよな

出てけって吠えてるって言うか、それで利益が出るなら出てけばいいじゃんってことだろ
国内の派遣なんかに構わず出てった方が得なりゃそうすりゃいい

>>797
ヒント　ガクブル

あと、日本は早めに国防力を上げたほうがいい。

日本人はもうちょっとごねた方が良いよな
今回の件で買い主に従順にしてもあっさり捨てられるって分かったんだからさ

物の価格は製造費だけで決まるのではない。

販売管理費・物流費なども全て含まれて価格が決定される。
海外で生産しないのは日本向けの製品が大半だからだ。

仮にも世界2位の消費国家があるなら、そこで生産することがメリットがあると
判断したから、日本で工場を作ったんだろ？その根底にあるのは、日本で問題になっていた、
製造時の人件費の高止まりを派遣を通すことでダウンさせた事が一因だろ？

もうちょっと勉強しろよ。
あ、勉強しないから派遣なのか

>>695
今度は浪花節かよ
笑わすなw
市場原理主義、株価至上主義でそんな慈善事業経営やれるわけねえだろwww
四半期の赤字と大量解雇の関係理解してんのか？

ベトナム戦争から帰ってきた兵士が仕事も無い、保証も受けられないって言う状況に似てるな。
早めに手打たないと下手すりゃこの状況は永遠に続くぜ。

>>812
>まあ、ただ生まれが日本というだけの『無国籍企業』の生き残りと、
日本という国の生き残りをごっちゃにしない方がいいってこったな。


禿同

生産、販売、納税は同一の国で行うとは今後考えにくい
経団連のような自分のことしか考えない連中は
日本を利用するだけ利用して
税率の安い国で納税する可能性が高い

派遣労働者 欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

>>803
派遣切りまくってるのは経済危機だからだろ
派遣がいらねーなら、企業だって派遣法維持に必死にならんよ。
切られまくってるのは海外工場だって同じだし。
結局、どこかにしわ寄せが来ざるを得ないんだよな。派遣か、正社員か、海外工場か、税金で補完するか

企業が解雇できない人材になればいいだけのことだろ。

バカみたい。

企業には企業の労働者には労働者の言い分があるからなあ。。。
でも製造業は海外に逃避するってのは少し違うかな。
現状でも海外生産の方が人件費は安いけどデメリットもあるし、
そもそも海外現地生産そのものの目的が変容しつつあるからな〜。

ワロタｗｗｗ　　　　　　つべこべ言わずに、とっとと出ていきゃいいだろｗｗｗ

百姓やろう！

今の廃墟同然の北京や上海で
中国特需の夢でも見とけ

>>781
情勢の悪化じゃない
元に戻ることの無い構造の変化だ

アメリカという消費国が長期低迷に入った今
アメリカは経常赤字なのに５００兆の不良債権の処理のにおわれ
米国民は借金返済で個人消費どころではなくなる

したがって、戦後日本経済はもう維持できない

見識の低さにあきれる

>>42
一般の日本人はくだらない文句も言わず勤勉で
識字計算能力が高く、賃上げ要求もがまんして経営者の舌足らずの言動も
補足（それとなく察して）して会社のために動いてくれる環境だからこそ
維持できるんだな。
オバマのように海外移転企業の税制メリットなくすようにすれば
日本の本社でかつがれているしか能のない連中は淘汰されるしかないね。
（海外では一人で生きてゆけませんなあ）

>>752
結局そうなんだよね。
それに加え税収を確保したいからなんだろうけど。

国際優良企業（笑）はグローバル戦略（笑）の観点から競争力（笑）を維持する
ため、人件費の安い海外へ会社ごと移動した方がいいと思う。

いずれにしても自動車産業はもう終わりだよ
中国進出しまくってた企業もみんな酷い目にあう
経団連が今までやらかしてきたことのツケを払わされるってわけさ
あいつら自分の利益の為に散々売国してきやがったからザマーミロ

出て行かれたらその下についてる中小企業が死にまくるだろw

>>806
原動機作って110年のスェーデンのハスクバーナが日本のコマツ(１部門)を買収してるしな

>>746
改革には痛みが伴う（ｷﾘｯ

恫喝で大きな顔をしながら居座り続けられるくらいなら、少ない可能性でもその態度を改めさせるために
横っ面ひっぱたいた方がいいだろ、大企業ならなおさらな

ダメでもともとｗ

個人的にはどれほど大きな雇用の受け皿だとしても、「政治に口を出す商人はいてもらっちゃ困る」

>>695
技術の流失とかもあるから単純に海外がいいとはいえないな。
それと現地で何かあった時に最後にモノをいうのは武力だからね。（日本企業なら日本の）
安い分リスクもあるんだよ。色々と。

海外行くって脅し文句もう聞き飽きたよね。
実際行くとなっても、同じ設備レベルの工場を建てられるか疑問だし
そもそもそんなお金用意する余力自体ないだろ。
従業員の教育期間云々あわせると、とてもじゃないけど非現実だよ。

いい加減都合のいい奴隷がなくなるのは困るって言っちゃえばいいのに。
そっちのほうがいろんな意味で好感もてる。

国内の派遣になんか構わず、粛々と海外に出て企業の力を蓄えればいい
海外に出ていくのは別におかしくないと思う
ただ、海外に出て行った他方で国内での影響力を保とうとするのはおかしい

派遣会社の寮は某業者のものが多いけど。
オーナーで泣いているひとがたくさんいる。
あのポンコツの建物でボッタクリ価格でローン漬け。
苦しくなって土地を手放すひとも出ている。
派遣会社と銀行と組んでいるけど、どんだけー

>>781
移転しまくった要因は円高だし、逆に不況を緩和したのも円安だよ
別に派遣なんて当初は全然流行らなかったし
円安で海外需要増えたという要因があってこそ、生産が増えて
派遣が増えたわけ
そして、今は円高だから派遣を切ってる、派遣制度規制とか無いはずの現状でもね
派遣制度規制されたら派遣を切る、失業者増えるなんていうのはおかしい

>>805
人材派遣ってのは、小泉や竹中が主導した
日本人に寄生するトラップだと思うんだよね

実際、人材派遣会社で日本の企業や労働者が得したか？
嘘だ。
企業が支払う金は直接雇用も、人材派遣を介しても変わらない。
むしろ人材派遣会社のほうが費用が割増になる傾向がある。

それなのに、企業が人材派遣会社を使うメリットはなんだ？
人材派遣会社の言い分では「社員を解雇するときのメリットを派遣会社が請け負う」
という事だったが、今回の金融恐慌でそれが大嘘だとバレた。
トヨタやキヤノンは叩かれまくってるし、政府は平気で「内部保留を派遣社員の為に使ってくれ」
などと言う。

派遣ってのは、壮大な日本人囲い込み計画だったんじゃないか。
人材派遣会社はチョンとユダヤと厚労省の官僚でさ。
今、巷にある転職会社って全部リクルートがらみだろ？
日本の全ての雇用や就職・転職採用を厚労省がコントロールして、
日本人企業と日本人労働者に人材派遣会社を強引に選ばせる･･･
そして企業と労働者からマージンを中抜きする。在日、ユダヤ、厚労省はウハウハ･･･

こういう筋書きだと思うんだよね。

>>1
出て行くんならさっさと出てけ
空いたところに別の会社ができるだけ

>>829
＞ 企業が解雇できない人材になればいいだけのことだろ。

「企業が解雇できない人材かどうか」を決めるのは
結局企業しかも「上役」なんだから、その論理はトートロジー。

ピンハネ率規制をしろよ。派遣労働者を利用する大手企業側が無責任すぎ
なんだよ。こいつらは知りながら悪を為している。言い逃れできんぞ。

解約した派遣労働者がすぐに次の職場を与えられるわけでもないことは知ってるだろう。
通常の賃貸契約なら６ヶ月以上前から通知して同意を得なければならないのに
寮を数日で追い出し、仕事もなくさせて、後始末は庶民の税金でツケを払わせている。
どこまで腐ってるんだよ。

どっちにしろこの不況だし
ヒステリックに１か０かってしちゃうより
ピンハネ率の低下とセーフティネット策定でしっかり規制していく方がいい。
一気に派遣禁止なんて、企業側に大規模リストラの口実を与えてしまうようなもの

企業が内部保留しまくったツケだろが

>>746
失笑。
出てけよｗ

昔、ってもつい最近まで、日本企業の優先順位で、株への配当なんて２のつぎ３のつぎだったんだけどな。
従業員の生活のほうが順位が上で。だから配当していない企業も山のようにあった。

バブルのころから、日本の経営者もみんな狂ってしまった。

企業が海外に逃避して、
優秀な人材が海外に流出して
いったい日本に何が残るんだ？

すばらしい文化遺産と、
給料が半減した公務員と
プライドだけは一人前の派遣だけだなｗ

>>459
小泉って自民党じゃなかったっけ？

>>848
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　　　{ : : : '´: : :／ ::::::::::ヽ : : : : : :＼ ＞　､＿　 ＜／/ : : : : : :l:::::::::::::＼ : : : : : : : :.ヽ : : :

結論：トヨタがいなくなったら伝染病が流行る






結論出たな

手始めに経団連の本部を海外の治安の悪いところに移転すればいいと思うよ

人間様には仕事がなくても
維持費がかかるなんて当たり前じゃないか　
雇用調整じゃなくて設備を手放せよ

取締役は設備だから少し減らしましょう

今さらいうのも何だけど、このスレ何の役にも立たないな。

ここで吼えても無駄って考える人がいるかもしれないけど
無駄ではない
労働者は労働者の法整備をしてくれる政党に票を入れれば生活は変わる
国民の生活の不備に対する対処が著しく遅いのは
自民党が経団連の為の富裕層政党だから

こんな守銭奴どもに口出しさせてるのが問題だよ。
結局、こいつ等の言い分は、
「俺たちは悪くない。政治が何とかしろよ。」
だろ？

>>132
＞工場がなくなったらお前らの働く場所ないじゃん
どうせ
今でもありませんが・・・
移民導入でますますありませんけど

>>855
海外に拠点移して中身も現地社員にすべて切り替えて同じように
イノベーションと国際競争力を発揮できると思ってるんだろうな。
絶対に無理。ハッタリもいいところだ。

>>812
内需だけじゃ、労働者を食わせていけないんじゃないの？

>　企業が海外に逃避して、優秀な人材が海外に流出して

人を連れて行くと思ってるの？そんなの当然国内置き去りでしょ？

まあ、好きなように出て行って、海外でのたれ死にするんだね。

自動車産業は為替の問題もあるが
日本のお家芸の低燃費エンジンでは電気自動車時代は勝負できない

電気駆動エンジンでは複雑怪奇なガソリンエンジンと違い
つくるまえにコンピュターでシュミレートできるので職人芸はいらないからだ

残念だが日本車優位はガソリン車の時代で終わる

>>827
米ではねー、日本人より高い時給を払っても利益出るんですよ。

>>855
上等じゃねえか
出て行きたいやつは全員出て行かせて
そこから新生日本をやりなおせばいい

いなくなったら新しく作る
それだけ

>>752
移民１０００万人計画してるのは自民党だしね
派遣なくしたら海外移転とお題目のように唱えてる奴等は、
どっかの工作員でしょ

円高こんなに進んでるんだから円をバンバン刷れよ
膨大な国債をチャラに出来る千載一遇のチャンスじゃねえか

工場をもたない任天堂の強み

ファブレス（工場なし）メーカーとして外部技術を活用する経営スタイルを貫き、
営業利益率三〇％超の高収益体質を確立。電子部品の基礎研究や設備投資
が不要なため、ゲーム開発に経営資源を集中できる。前期の従業員一人当た
り営業利益は約一億三千万円とソニーの約六十倍だった。


アップルや任天堂、ノキアの経営スタイルが流行りだしたら日本の製造業
の空洞化は加速するだろ

大手メーカーが出てったら逆に
外資が日本の優良労働者を獲得しようと殺到するよ。規制に過保護にされた甘ったれ業界は
出ても一向に困らん

市場原理主義w

株主至上主義w

新自由主義w

結局、世界不況で失敗しましたな、工作員さんよw

とりあえず、派遣切りした企業のトップ
間に入った派遣会社のトップ
派遣切りされた人々をどっかに集めて生中継で討論させてくれ

多分凄い視聴率取れると思うんだ
民法だめならNHKで
人間やっぱ話し合わなきゃ良いアイデアも出ないと思うんだ

なんてな

>>855
世襲政治家もコネで生きてる連中もみんな連れてってくれ

シナ人得意の人海大戦術を用いれば
レクサスの製造コストも半減できるであろうw

一にも二にもエネルギー問題に大規模投資しないと他国とのコスト戦争を考えるより、日本の製造業は立ち行かなくなる罠。

まず日本の弱点を克服してからの話しになるんじゃね。

>>491
機械は文句言わないから、機械以下だろw

>>504
ロシアがあるよ！
いやおうなくガス止めるロシア
国家と国民に損だと判ったら、日本企業はきっと強制的に差し押さえられるな

つーか、このスレは大手の工作員と吊り目的の奴が多すぎだろｗ

>>867
別に企業が人材を連れてくなんて言ってないじゃん。
優秀な人材は、海外でも自分で仕事を見つけられるんだよ。
だから優秀なの。

常に企業様に何とかして欲しいと思ってるような
派遣レベルの思考だとちょっと理解できないかも。

そろそろ労働ダンピングで米民主からバッシングされるだろう。
政府もクズ企業とは距離を置いたほうがいいぞ。

>>851
もはやそれしか手がないね
失業者を植民地に送るなんてこともできないし
時間かせぎして好転するのを待つ
もはや運だのみ

国家とは、民である。
国家が強力で初めて国民を助けることが出来る。
現在の派遣社員は、本来は失業者だが、
失業者に派遣という職を与えたのが不況下にあっての国策だ。

本来交通事故で死んでいる者を、
突き飛ばして助けてやったら、
「突き飛ばされて怪我をした！」と、
本来感謝すべきところを
現実も理解できずに筋違いな逆切れをしている、
させておるのが支那共産党国家安全部のエージェントの仕事である。

海外の失業率を見よ。 軒並み二桁に乗っておる。

第3回 深刻化する若者の失業率
http://www.ecareer.ne.jp/contents/oversea/f04_3.jsp
今年1月にフランスの失業率は10％を超え、その後、増加の一途をたどった。

しかし、大枠として正しかった派遣法には致命的な欠陥があった。
其れは在日の金融屋に派遣業への転業を解禁したことや、
異常な搾取率を放置した事である。
本来この異常な搾取率は、派遣社員が失業した（？派遣社員としては失業していないが）
場合に、派遣会社が派遣社員に行う保証に当てられるはずだったが、派遣業者は
派遣社員を見殺しにしているのである。売国新丸出しの反日在日企業なので当然だ。
そして、筋違いな派遣先叩きを大々的にやっておるキチガイぶりを発揮するマスゴミこそが問題だ。
叩かれるべきは、派遣社員の保障をしない、在日派遣会社なのである。

海外でやったらクオリティ落ちるぞ
結果的に淘汰されるな

増産型加藤よ頑張れ！

>>847

そして、パチンコとマスコミとサラ金だけが残った。(笑)

>>883
日本はいい国になるね

海外に工場作っても維持費は掛かる。為替レートによっては赤字も出る。

出来ない癖に良く言うね。

なんか解雇した企業にばかり批判が行ってるが派遣会社の責任はどうなったの？

先進国で日本よりも低賃金って国あるの？

結局、色々リスクがある国なんじゃないの？

苦労して、工場建てて教育してやっと軌道に乗ったと思ったら
朝、目が覚めてみたら工場はその国の国有財産になってましたみたいな。

製造業の世界もシステマチックになってアルバイトでも事足りる
仕事内容が多くなってる
この先ますますそうなるだろうしね
利益追求を目標にしたらそこに正社員雇用の発想は生まれにくい
相当に高度な企業理念が必要になる

今後、優秀な人材がSAMSUNGやMicrosoftへ流出してしまうから
国内に残された日本人は大変だな（棒読み）

>>866
ＧＤＰのたった10数％程度しか無いんだけど、外需
日本が世界経済の２位に立てたのは何故だか知ってる？超内需主導型経済だったからなんだが
バブルが弾けた以降は外需主導になっていざなぎ超えの好景気(笑)時でも日本はどうだった？

>871

新しく作った企業の工場に派遣で入って、景気が悪くなったらまたクビになるわけですね。
で、企業が悪いとデモでもしますかｗ

　　　　 ∧＿∧　製造業から派遣排除するのはイヤ
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　経　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　無　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_.職/ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　あ”− ！　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　プ　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　ロ　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　左|　|

>>866
かといって外需も期待できないし、さらに円高だしな
そんな日本はこれまでの円安で、輸出して外貨稼ぎまくって、1500兆円の金融資産が眠ってる
輸出企業は最近まで過去最高益更新しまくってたし
だからこれまで消費しすぎた反動で外需が没落する中、
日本だけが圧倒的に為替が高くなってるという見方もできる
日本でお金持ってる人・企業こそ、いまこそお金眠らせてないで使うべきだと

工場なんていらねーよ、出てけよ、糞がw

多国籍企業やるだけの技量があるなら、やれよ、日本国籍なんていらねーならな。

もうトヨタもホンダも日産も、倒産の危機が迫ってるんだよw

これほんとうなのっっw

後から日本政府に資金出せって泣きをいれるのも目に見えてるし。

ま、まっさきに消えるのは日産だろ。

フランスが中国に叩き売りするしかないよな。

ざまーーーぁあwっww

プジョーやBMWやフィアットに低賃金派遣労働者はいますか？

国外に移転したら買い物リストから外れるだけ。
企業リスクは格段に上がるだろーね。
行けるもんなら行きゃーいいよ。

工場移転なんぞの一部移転じゃなく本社移転なんだから、国外企業になれよ。

企業にも国籍あるってのを考えてねーバカ経営者どもが！

馬鹿経営者「お前ら！海外移転してやる！クビだ！！」

優秀な従業員「勝手にしてください、辞めて他に行きますから」

役員「社長を解任するしかねえなw」

外国に工場を移しても良いけど、ちゃんと関税をかけろ。
その金を国内の雇用対策費に充てろ。

出て行きたきゃ出て行ったらいい
その代わりメイドインジャパンを名乗るなよ

コスト=人件費と単純に考えている企業は早く海外へ移転しろよwアフリカ大陸辺りでも

工場の現場など月うん十万も出してやらせる仕事ではない
同一労働同一賃金という名の下で東南アジアの工場労働者の賃金に合わせたらいい

海外に逃避して現地通貨が値上がりしたらどうするんだろーな
中国なんざほぼ国の思うままだぜ

セイフティーネットを張ってその代わり
設けに比して人災扱いで損保に派遣切り用保険を作ってもらい
設けに応じて製造業に加入してもらいましょう・・・

派遣会社も契約がなくなりバタバタ潰れるかも。
派遣会社は中小の業者も多いし。
地元で風俗、パチンコ、サラ金、派遣、葬儀、産廃のミニ財閥
みたいなものがあるよ。
オーナーは韓国人だけどｗ
会社上げてミンスの応援しているよん

>>834
>米国民は借金返済で個人消費どころではなくなる

まさにそのとおりなのだが、
大阪城の解決策を聴いてみたい。

むかしは労働者保護などと世迷言をはいていたようにも思えるが、
少しは変わったか？

>>892
派遣会社は本来別の仕事探す責任あるけどな
もともと派遣先企業は、派遣切る場合は補償金として派遣会社に対して
結構な金支払ってるし、経営的には問題ないはずだ