【中国・大連】日露戦争の激戦地「旅順」世界遺産申請へ

日露戦争の激戦地だった中国・遼東半島南端の旅順地区について、管轄する大連市が地区全体の世界遺産登録を
目指すことがわかった。
市政府筋が本紙に明らかにした。戦跡や日露の建築物など２０世紀の“負の遺産”を後世に残すとともに、
日本などからの観光客の誘致促進が狙い。ただ、旅順地区には中国海軍の施設が多く、軍の同意を得られるかどうかが
実現のかぎとなりそうだ。

旅順地区は清の時代から軍港として発展。日清戦争（１８９４〜９５年）の戦地となった後、南下を目指す帝政ロシア
に支配され、日露戦争（１９０４〜０５年）を経て日本が４０年間にわたり実質統治した。
日露両軍が激突した２０３高地、露軍が大規模な要塞(ようさい)を築いた東鶏冠山(とうけいかんざん)、
旅順港などの戦跡に加え、帝政ロシア時代に建てられた旅順駅、「日本版の大英博物館」とも呼ばれる旅順博物館など、
当時の日露の建築物が多い。

市当局は地区全体を世界遺産として登録するのが望ましいと判断。６日開会の市人民代表大会（市議会に相当）で
提案される市政府活動報告に、登録を目指す方針が盛り込まれた模様だ。
中国は２００８年までに、万里の長城など３７件の世界遺産登録を受けたが、近代の戦跡は含まれず、実現すれば初めて。
旅順地区は日本とかかわりが深いだけに、日本人を中心に観光客増加を狙う意図がうかがえる。
ただ、軍施設があるため、旅順港や同港周辺への外国人の立ち入りは原則禁止。２０３高地と、旅順での戦闘終結を
確認した「水師営会見所跡」以外の主要観光地も、地元当局の事前許可がなければ見学できない。世界遺産への登録も、
軍の意向で大幅な変更を迫られる可能性がある。

（2009年1月5日14時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090105-OYT1T00386.htm

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090105-576475-1-L.jpg

にだ

さんある

中国そっちのけで日本とロシアが奪い合った軍港って
民族的に最大の屈辱じゃないのかコレｗ

らいむいろ戦奇譚のあれ？

>>4
「ブッシュ弾劾可決」じゃから、関係ない。

映画『２０３高地』での東鶏冠山のカポニエールはトラウマ。

爾霊山豈攀じ難からんや

('A`)　髪型二百三高地にイメチェンしようかしら。

海は死にますか
山は死にますか
風はどうですか
空もそうですか

おしえてください

ガダルカナル、パールハーバー、硫黄島、クルスク、スターリングラードも世界遺産
にしていいんじゃない？

飴と鞭を交互ですか
さすがシナーさん

映画化決定

>>4
そんなこと言ったら半島はどんだけ屈辱の歴史なんだよ

世界中、古戦場だらけジャンｗ

２０３高地消防の頃見せられたな、結構トラウマだ

朝鮮人が嫌がりそうね

美しい國日本
美しい國ロシア

欧州戦線ではスターリングラードとクルスクは外せないと思う。太平洋戦線は
パールハーバー、ミッドウェー、ガダルカナルなどかな。ズイカクや戦艦大和も引き上げ
られれば世界遺産になるんじゃない？

中国人は最も犯罪を犯す人種です。

年　　国籍別　外人検挙　中国人
07　1位:中国　35782件　12611件 35%
06　1位:中国　40128件　14170件 35%
05　1位:中国　47865件　17006件 35%
04　1位:中国　47128件　16950件 36%
03　1位:中国　40615件　16708件 41%
02　1位:中国　34746件　12667件 36%
01　1位:中国　27763件　12131件 44%
00　1位:中国　30971件　16784件 54%
99　1位:中国　34398件　15458件 45%
98　1位:中国　31779件　10451件 33%
97　1位:中国　32033件　. 8501件 27%
96　1位:中国　27414件　. 7310件 26%
95　1位:中国　24374件　. 8904件 36%
94　1位:中国　21574件　. 5916件 27%
93　1位:中国　19671件　. 4032件 20%
92　1位:中国　. 7457件　. 2417件 32%
91　1位:中国　. 6990件　. 2204件 32%
90　1位:中国　. 4064件　. 1841件 45%
89　1位:中国　. 3572件　. 1895件 53%
88　1位:中国　. 3906件　. 1798件 46%
87　1位:中国　. 2567件　. . 945件 37%

平成20年警察白書 http://www.npa.go.jp/hakusyo/h20/toukei/t2-10.pdf

＞東鶏冠山(とうけいかんざん)

映画では（ひがしけいかんざん）だったけど・・・

実際、カポニエールの堀にあったのは
機関銃じゃなくて『対人用散弾砲』だったらしいね。

どっちもイヤだけど。

どれほどの日本人の血が流れたのか

新沼謙治の銅像もちゃんと建てろよ

坂の上の雲嫁

ぬしゃ〜わしに喧嘩売る気かぁ〜

三国干渉で取られたんじゃなかったっけ。

何故か韓国がアップを始めたようです

世界遺産で金儲けか。ちゃっこいな。

>跡や日露の建築物など２０世紀の“負の遺産”を後世に残すとともに
ロシアまで敵に回すつもりか

坂の上の雲ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

第11師団第８連隊、東鶏冠山前哨砲台陣地に突入、
全滅の知らせであります！

ぶっちゃけその辺(旅順など)とかサハリンは行ってみたい

乃木を代えてはならん！

>>33
おう、児玉か

２０３高地？ダメダメ。

大連から旅順観光に行くと、途中で必ず土産物屋とか日露戦争記念館みたいのに
連れて行かれるんだよ。で・その記念館が唯の反日記念館に摩り替えてあるんだわ。

中国って外野のクセに利益だけは得ようとするんだよね。。。

>>25
わしは木石じゃないぞ〜

>>34
明治天皇

>>26
その後ロシアが租借し要塞化。日露戦争の激戦地となりますた。
もともと落とす気は無かったらしいが、海軍がポカをして攻略する事になった。
結果、日露双方屍の山を築く事になりました。

>>10
ママ！イワンに力をお与えください！

旅順開城約なりて　敵の将軍ステッセル
乃木対象との会見の　処はいずこ水師営

さすが守銭奴チャンころ

ヤポンスキー！

>>37
おう、伊地知

乃木さんがヘマやって、多大な日本兵が犠牲になった場所ですね。

源太郎さんが活躍した所と思えば
腹も立たん。

http://ohoshisama.info/syowakarano/02taisyo/009mage.jpg

二百三高地髷も復権ですか？

とりあえず、乃木大将・・・

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/954312887/l50

過疎板の古いスレッドだけどな・・・

>>44
東郷さんに強引に頼まれたんだろ。

ツーツーツー

テンキ　セイロウナレドモ　ナミ　タカシ

ツーツーツー

世界遺産認定なんかされないな。
チャンコロに遺産を保全できるワケない。

>>44
けどその犠牲は無駄ではなく、ロシア軍の畏怖の対象ともなった。
でも実際はボロボロで、碌に戦線を支えられないほど弱体化していたが・・・。

乃木はなにやってんだ！！

>>44
映画「２０３高地」では明治帝の前で泣き崩れてしまう乃木が印象的だった。
あれは創作のエピソードなのかな？実際にはどうだったんだろう？

>>44

最初は包囲戦の予定が海軍の閉塞作戦失敗で
バルチック艦隊が来る一ヶ月前までに占領しろとか期限つきで
要塞の防備状態もわからないのに強行突撃に変更されて、
ヘマと言われるのには同情してしまうが。

負の遺産と捏造だらけだな

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 大本営じゃ、大本営の仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
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>>53
明治帝と揶揄するオマエは人間の屑

>>54
ただ203高地の重要性に気付かなかったし、戰下手

わしゃあ、歯ぁ、悪うしてのぉ

乃木に限らずひたすら「突撃〜！」の日本軍の戦術？はあまりにも情けない。

>>54
司馬遼太郎の脚色に釣られるやつが多いけど、
アレ半分以上関東軍（つーか児玉）が悪いよなｗ

中国って日清戦争史観がもう滅茶苦茶で
開戦の起因など日本が悪いって事になってるからねえ
で、負けたとも教えてない。

そんな土台で日露戦争へ続く流れなんか
真っ当に認識できるはずが無い。

>>53
明治天皇の崩御と共に自決した乃木さん。
昭和になっても海軍に絶大な影響力を維持して大鑑巨砲主義を押し通した東郷さん。

大連に出張した時に、車内でキョロキョロしたりカメラ取り出さなきゃ外国人とわからない、
と言われて旅順港のすぐ側まで連れてってもらった。
艦首･艦尾に1門ずつ砲塔がある駆逐艦がたくさん浮いてて、このご時世に砲艦なんか役に立つのか？と思った。
ただ旅順の戦力のメインは潜水艦みたいだから、そのほどは短い滞在時間じゃ知れなかったけど。

>>50
世界遺産件数は中国は世界第3位で日本より多い
http://www.sekaiisan.org/content1+index.id+2.htm

シナ妙なことやるな。なぜだろ？
珍しくあんまやらしい考えないんかな？

>>65
文革さえなければ余裕で一位だったろうな

横須賀の方がいろいろと楽しいよ

たとえその国・民族にとって「屈辱の歴史の痕跡」であっても、
歴史や建築造形などの点で価値が高いものなら、大切に保存するっていうのはアリだろう。
実際、スペインのアルハンブラ宮殿とか、日本の原爆ドームとか、その類のものは、
けっこう保存されている。
それが、独立や平和を手にした民族の誇りや、
二度とこんなことが起こらないように、という願いにも繋がる。
もちろん観光名所にもなる。

韓国のようにファビョってブチ壊す方が、どうかしてると思うけどね。

どうせわしらは消耗品ですさかい…

>旅順での戦闘終結を確認した「水師営会見所跡」

なにこれ。

ステッセルが日本軍に「降伏した」場所だろ。読売はなにをぼかして書いてるんだ。

乃木さんは武士道精神を重んじて、正攻法以外のゲリラ戦とか
詭計を弄することがなかったためで、真っ正直なひと。
でも児玉のアドバイス助けられた。

>>60
基本的に火力重視だったよ。
だから先陣の第一軍には最新鋭の火砲を装備させていたし、
補給も砲弾重視で行っていた。

でもな、陸軍の規模に比べてあまりにも国力が無さ過ぎ・・・。
自前で調達不能なものが多すぎで、発注しても欧州から船便でｗ
で、弾薬不足に陥って、銃剣突撃＆夜襲の繰り返し。
しかも一個師団で夜襲するという狂気じみた事までやってる。

苦肉の策の突撃だったんだけど、それで勝っちゃったのが、
その後の日本の悲劇を生んだとも言えなくもない。

チベットも民族浄化の地として世界遺産に再登録されるべきだな。

勝算は…
五分五分か…
死力を尽くして
六分四分

中国の教えてる歴史では、なんで国内で日本とロシアが戦ったか
まともな説明が出来ていない。

日露戦争の失策といえば
「陸軍衛生部の頑迷による脚気の蔓延」だな

日露戦争での戦死（即死）者4 万8400余名
傷病死者3万7200余名、うち脚気による死者2万7800余名
脚気患者は21万1600余名
病人が陸戦してるんだから被害甚大は当然
「日本軍は突撃のときも足がふらついている」とロスケに言われてたらしい

因みに海軍は食事による対策を導入していたので百名程度の脚気患者が出たのみであった。

まあ、203高地のロシア部隊も壊血病で苦しんでいたって言うから
旅順は病人同士の戦争だったわけだｗ

平和団体のみなさん。
中国の軍港も一緒に登録するように動かなくていいんですか？

日露戦争

前編
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nt-E7kLZcy0
後編
ttp://jp.youtube.com/watch?v=61KwCdofYnI

とりあえず見とけ

>>77
麦飯食ってたか白米食ってたかの差

>>77
鈴木梅太郎がオニザリン（ビタミンB1）を発見したのが1910年、
日露開戦が1904年だから、日露戦争当時は脚気は原因不明の病で
治療法も確立されていなかったのでは？

>>32
旅順もサハリンも行ったけど何か聞きたいことある？

いまの中国の教科書には、
日露戦争についてちゃんと書いてあるの？

日清戦争での日本軍による中国人虐殺は無視ですか

■朝日新聞社説(2007年8月16日)■
(河野洋平衆院議長は)｢日本軍の一部による非人道的な行為によって人権を侵害され､今もなお苦しんでおられる方々｣という言い方で
慰安婦にふれ､謝罪を述べた｡
(略)
そして､国際社会の目も変化した｡米下院の慰安婦決議から分かるように､過去に向き合わない日本への批判は､アジア諸国にとどまらない｡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187271673/

◎日本を貶めるネタが世界中に広まって嬉しそうな朝日｡元はといえば誰のせい？

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
朝日新聞､曽我さんの家族の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
朝日新聞､不祥事多発…編集局長２年間で３人更迭
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170777941/
｢アサヒる｣の｢民主主義｣…小さな一歩が大きな動きを誘発する､それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

>>84
当時は虐殺って概念は無いよ。
その後一般人や捕虜に対する規定が出来るけどね。

【朝日の戦略】朝日新聞東京本社グループ戦略本部長補佐、タクシー運転手の顔を拳で殴り逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213576657/
【酒気帯び運転】朝日新聞記者、飲酒運転糾弾の記事書いたその日に摘発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158836508/
【脳内ソース】朝日新聞､捏造…問題の記者を懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
中国が領海侵犯。朝日新聞だけは「一時接近」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1228809998/
【論説】 「"尖閣諸島は日中が領有権争う"…朝日新聞って本当に面白い」「朝日、どこかの国のようだ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171466911/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
【愛知・女性拉致殺害】 「殺さないでください…」 朝日新聞拡張員、無視して鈍器でメッタ打ちし殺害
→慰安婦問題では、軍による強制連行も売春業者へのその指示も無くても、日本は謝罪と賠償をしろという朝日新聞、
この事件では意地でも謝罪せず「遺憾」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188277471/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188192529/
「朝日トップス」常務（朝日新聞東京本社から出向）、電車内で、女子高校生の下半身を触り逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229570598/
【幻聴】「『アタシ、アベしちゃおうかな』の言葉、あちこちで聞こえる」　識者の声　朝日新聞報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191033268/
朝日新聞「永世死刑執行人　鳩山法相　新記録達成　またの名、死に神」報道に、１８００件の抗議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214066872/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言｡

>>84
太平洋戦争終結後の中国人による日本人虐殺は無視ですか？

拝金主義であるが、少々の国辱を気にしないようにする大きなのが中国だな

「黄色人種日本が白人を破った記念」なんて認めないのが朝鮮じゃろ

江川達也の日露戦争物語が、日清戦争で終わっちゃっているんですが
連載再開のきっかけにならんかなあ。

>>82
塹壕はまだ残ってる？

>>90
だめな奴は
　　　　　何をやっても
　　　　　　　　　　　だめ

>>89
朝鮮人は自分たちを白人だと思ってるから

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日露戦争

　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=nt-E7kLZcy0
　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=61KwCdofYnI



（　＾▽＾）＜明治37-38年（1904-05）　日露戦争　陸戦編

　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o
　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=rqh9NJgG-Wk



（　＾▽＾）＜明治37-38年（1904-05）　日露戦争　海戦編

　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=SuPl1_4tV1s

（　＾▽＾）＜無人偵察機があれば二百三高地攻略は必要なかった

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜

（　＾▽＾）＜松井石根支那方面軍司令官や山本五十六連合艦隊司令長官は

　　　　　　　日露戦争でも前線で戦ってたんだよね♪

世界遺産もシナにかかっちゃあ、ただのキチガイじみた国威発揚の道具だなw

　　　日露戦争・日中戦争の原因　「義和団の乱」

（　＾▽＾）＜中国清朝末期　アヘン戦争に負けた清は、
　　　　　　　　キリスト教布教を認めさせられ
　　　　　　　内陸部でキリスト教は次第に勢力拡大していく

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜これに反発する地元の　孫悟空を神とする西遊記マニアの武術組織と
　　　　　　　三国志マニアらが結束　「義和団」と呼ばれる


（　＾▽＾）＜「義和団」は次々にキリスト教関連施設を攻撃
　　　　　　　　失業者などをを取り込み20万に膨れ上がった
　　　　　　　　行動も次第にエスレート　商店や鉄道などを襲う・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜清朝は見て見ぬふりをしていたが
　　　　　　　日本公使館書記・ドイツ公使が相次いで殺害されるにいたり
　　　　　　　1900年　西太后がこの反乱を支持して欧米列国に宣戦布告した

（　＾▽＾）＜「義和団の乱」である

　　　　　　　義和団鎮圧のために軍を派遣した列強は、
　　　　　　　　イギリス・アメリカ・ロシア・フランス・ドイツ・オーストリア・イタリア・日本

　　　　　　　が、ほとんどは中国に多くの兵力を送る余裕が無く
　　　　　　　日本に派兵を要請・・・日本兵とロシア兵だらけにｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ペキン陥落・・・西太后は脱出ｗ

　　　　　　北京を中心とする地域で義和団残党狩りが行われ　
　　　　　　増派されたドイツ軍が暴れまわる
　　　　　　またロシアはこの時満州占領を企図　進駐し後の日露戦争の原因になる・・・


（　＾▽＾）＜西太后は自らの地位を守るため　多額の賠償金を支払う

　　　　　　　「北京議定書」により清朝は列強に半植民地化される

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜北京の西の郊外にある「盧溝橋」

　　　　　　　義和団の乱から自国の外交官や居留民保護のために
　　　　　　　日本兵が駐屯

　　　　　　　義和団の乱が終結した1901年の北京議定書によって駐留が認められていたものだ

（　＾▽＾）＜それから３６年間　平和に駐屯していた日本軍に　３発の銃弾が・・・・

　　　　　　　「盧溝橋事件」のはじまりである・・・・

　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=wZGv7VbJ6MQ

（　＾▽＾）＜ようは　当時、支那にはマトモな警察がなかったから、
　　　　　　 義和団事件のような支那人による在支外国人大虐殺が起こった、
　　　　　　　だから支那の警察の代わりに外国の軍隊が支那に駐屯して
　　　　　　　支那の治安と平和の維持を担うことになった

　　　　　　北京のほか通州、豊台、塘沽、唐山、樂州、昌黎、秦皇島、山海関

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜結局、各国の軍隊は第2次世界大戦まで駐屯し続けることとなる


（　＾▽＾）＜ちなみに「北京議定書」による北京駐留のほか

　　　　　　日清戦争は、「天津条約」に基づいて派兵
　　　　　　また、満州には、「ポーツマス条約」により関東軍が

　　　　　　すべて相手国との正式な条約による駐屯


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日米安保条約によって米軍が日本に駐屯しているのと同じ

（　＾▽＾）＜有事には必要において増派

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イギリス・アメリカのほか　ドイツ　フランスなども中国国内に広大な租借地もってたんだけどな
　　　　　　もともと満州は義和団の乱の時　ロシアが切り取ったもんだし

　　　　　　日露戦争でロシアを第一次大戦でドイツを、日本が追い出したので
　　　　　　日本兵の存在が突出・・・

　　　　　　英米の上海租借地も　日本の海軍陸戦隊が駐留して警備してた
　　　　　　まあそこで働いてる日本人が多かったからだけど


（　＾▽＾）＜清朝末期から　中国は列強の食い物にされてた

世界遺産になったら乱開発もできないだろうから、いいんじゃね。
・・・でも、もっと登録に相応しい物他にいっぱいあるだろ中国は。
一方では白帝城あっさり沈めちゃうし、あの感覚はようわからん。

気持ち悪い奴がいるな

ポイント
大連は日本がアジアの拠点にする為大金をかけた都市です
共産党が盗んで世界遺産に登録し日帝による云々の法則を発動する
そういう国ですから気をつけましょう
人に感謝せず貰ったものに毒を塗って送り返す様なことをする民族

迷惑かけたって気もするが、なんか無性に腹立たしいな。

ふむふむ
日本はアジアの白人支配が進む中で中国を売り飛ばして常任理事国入りを果たしたんだな

（　＾▽＾）＜阿片戦争

　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=DTfxbyGf6Cs

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜盧溝橋事件当時、上海には日米英の共同租界とフランス租界があった
　　　　　　　　（租界とは中国の警察権や行政権が及ばない地域　　最近までの香港が有名）

　　　　　　租界の権益と自国居留民を守る為　各国は軍隊を駐留
　　　　　　イギリス軍　天津・北平 １０００人　上海 ２６００人
　　　　　　アメリカ軍　天津・北平 １２００人　上海 ２８００人
　　　　　　フランス軍　天津・北平 １８００人　上海 ２０００人
　　　　　　イタリア軍　天津・北平 ３２０人　　上海 ８００人
　　　　　　あとは　オランダ・ベルギー・ポルトガル

（　＾▽＾）＜ドイツやロシアも中国に膨大な権益を持っていたが
　　　　　　　ロシアは日露戦争でドイツは第一次大戦で日本に奪われるｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本軍は上海共同租界に海軍陸戦隊３０００人を駐留させ
　　　　　　　居留民の保護を行っていた（上海には日本人３万人）

うちの婆ちゃんがいたとこだ。

ミッドウェイも世界遺産でいいんじゃ？

じゃあ硫黄島も世界遺産じゃん

>>4
白人に対して、中国はダメダメだったんだよな。
日本がいなかったら、アジアは今でも白人の植民地だらけだ。
しかも、中国はアメリカを引き込んで、日本を無差別爆撃させようとしていた卑怯者だ。
その上、戦後は日本人の地と汗の税金と知恵をぶんどり続けたクズだ。

>>105
ロシアの支配から日本が血を流して守ったんだよ。

>>80
「陸軍に入れば毎日白米食える！」つーのがキャッチフレーズだったからな。
脚気の原因も知らなかったわけだし

>>106
それ中国のこと。

ただの100年前の戦場じゃあねえ。

旅順か…
あんな軍港一つが日本の命取りになるとは…

まだ当時の設備とか保存されて残ってるんなら
価値はあると思う

まあ某銀山よりはましかもしれんが。

たかだか100年前の古戦場が世界遺産になった例なんてあんの？

ロシアの南下を喰いとめたのは紡績工場の女工さんと日本男子の屍ぞなもし

>>117
エロコンテンツ目当てのP２Pソフトで国防の大事が大揺れしたりなｗ

アジアの植民地化を防いだ橋頭堡として、
日本も賛成していいと思った。
でも
中国の歴史認識では、どんなふうになってるんだろうな？

>>71
当時の乃木の精神に沿ったかのような表現ではある。
降伏であることなぞ言うまでもなくわかりきったこと、いたずらに敵軍を貶めることもなしと。

>>124
うむ。敵もまた天晴である。

東鶏冠山はだいぶ整備されちゃったでしょ。
二龍山の堡塁ならまだほったらかしで味があるんじゃないの。草木がボーボーみたいだけど。

世界最強ロシア
　　　VS
　　弱小明治日本

しかし、旅順も文革でかなり戦蹟が破壊されちゃったよね。
水師営会見所もレプリカだし。

http://jp.youtube.com/watch?v=Dkskp49Xxq4

>>81
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9C%A8%E5%85%BC%E5%AF%9B

杉野はいずこ〜杉野は居ずや〜。

軍神広瀬武夫万歳。

南京を世界遺産にすればいいのに
なんかできない事情でもあるのかなあ(棒読

ああ あの時の夏目雅子ときたら…

>>133
いいんだね？
本当にいいんだね？

>>131
万世橋の交通博物館跡地に銅像復活してほしいよ。

こ〜んなに〜
静かな〜
雪の降る夜は〜

日本海大海戦、海ゆかばのゆかりだな。

商魂たくましいなw

>>60
やっぱり時代は「銃を持つ者が倒れたら後ろの者が銃を取って撃て」だよね。

旅順開城約成りて♪

>>134
すげぇ セリフ丸暗記してるの？

また突撃なのか？

進歩がねえな。

乃木さんは偉い人♪

白人からしたら負の遺産に見えんだろうな
これを契機に白人神話が崩れ去っていったわけだし

「獲ったぞー！」

>>144
＞これを契機に白人神話が崩れ去っていったわけだし

★インド　　ジャワハルラル・ネルー初代首相
「かくて日本は勝ち、大国の列にくわわる望みをとげた。アジアの一国である日本の勝利は、アジ
アのすべての国ぐにに大きな影響をあたえた。わたしは少年時代、どんなにそれに感激したかを、
おまえによく話したことがあったものだ。たくさんのアジアの少年、少女、そしておとなが、同じ
感激を経験した」
「日本のロシアにたいする勝利がどれほどアジアの諸国民をよろこばせ、こおどりさせたかという
ことをわれわれは見た。ところが、その直後の成果は、少数の侵略的帝国主義グループに、もう一
国をつけ加えたというにすぎなかった。そのにがい結果をまずさいしょになめたのは朝鮮であった。
（中略）日本はその帝国政策を遂行するにあたって、まったく恥を知らなかった、日本はヴェール
でいつわる用意もせずに、大っぴらで漁りまわった。（中略）日本人による朝鮮人の抑圧は、歴史
の中でもまことにいたましい、暗黒な一章だ」
　　　　　　　　　（ジャワハルラル・ネルー『父が子に語る世界歴史』より）

こうしてみると日清日露って、まさに国外で戦った戦争だったんだと改めて思うな。
そりゃ旗色悪くなればやめてもいいわけだわ。

総力戦争になった第一次大戦から何かおかしくなったんだな。
あれで戦争は廃墟になるか勝つかまで変わった。

天安門の男の子、かわいそうだった。
あの子にこそ、何かして上げたい。

> 日露の建築物など２０世紀の“負の遺産”

「２０世紀の“負の遺産”」って中国の存在自体が「２０世紀の“負の遺産”」だろｗ

石見銀山とか平泉とか候補にしてるぐらいだから

旅順が候補にされても文句言いにくいなｗ

戦って死んだのは日本人が数十倍ってあほらしい
戦いだよね。マシンガンに肉弾突撃って他にないのかね〜

映画みたいな２０３高地。

>>1
日露戦争なんてしなければ
今ごろ中国人はロシア語話してただろうな。

>>147
戦争が狂いはじめたのは、海外でのうんぬんじゃないよ
フランス革命やナポレオンあたりからで…国民皆兵で、職業軍人を殲滅すれば勝利出来た時代から、国民全部を沈黙させなければならなくなった時代の幕開け

日露戦争でそれが更に促進したのが、兵器の近代化と将兵を含む兵器の大量生産・大量消費が戦争の趨勢を決めるようになってから…
第一次大戦でそれが加速して、
第二次大戦でその将兵を含む兵器の生産拠点の破壊が、戦争勝利の戦略目標に公然となり、その戦略目標の破壊を可能とする戦略兵器の出現がそれを実行させただけ

>>151
アホらしいけど、それが要塞攻城戦なんだよ…
まぁ多すぎるけどね

日本の蛮行批難の資料館でもおっ立てる腹積もりでしょ。
二度と大陸と半島には関わらないようにせんといかんね。

二百三高地をゴールデンの地上波で流せよ

実況がかってないほど盛り上がるぞｗ

そもそも中国なんて国は無かったし

>>136
わたしの〜心だけ〜
故郷へかえる〜

>>1
あれ、去年
日本の軍事史学会が精密な測量してたのを
中国の軍事史学会が立ち会ってたけど
中国はそのまま流用した悪寒
そして、日本側は国際軍事史学会の日本開催を控えてスルーの予感

近々また破壊されるのに

映画は途中休憩があったんだよな
五年前に亡くなった婆っちゃんが連れていってくれたわ

遼東半島や満州には日本の旧跡がいくつも残ってるらしいな。
図書館に大連や新京について書かれた書籍があったので以前読んでみたら興味が出てきた。

美しい日本
美しいロ…

20世紀の工業国同士の戦争は、内地に工場や労働力が残ってる限り、前線に兵員と兵器が送り込まれる
だから、都市を空爆して工場と民家を破壊し尽くした方が勝つんだよ
日露戦争のころは空爆という手段がなかったので、戦艦で輸送船を沈めたり
艦砲射撃で鉄道を破壊するのが最善の手段だった
だからロシアもわざわざバルト海から艦隊を呼び寄せた
瀬戸内海や東京湾にも、対艦隊戦の要塞が残ってるし
山陽本線なんかは艦砲射撃避けるために、わざと内陸部に敷いてある

陛下の赤子を今日まで無駄に殺してきたのは誰じゃ？
おんし達じゃないのか？

飯だぞぉ〜

何が悲しくて負の遺産を見に行かないといけないんだよ

>>21
カポニエールは俺のトラウマ

http://jp.youtube.com/watch?v=uXvDC8LdZ6E&feature=related

＞
当時は、第1次大戦の前で、
機関銃に対する戦い方なんてわからなかった。
それまでの定石どおりの戦闘をしただけ。
これが教訓になったとも言える。

>>102
中国の歴史は断絶の歴史だから。

晋の崩壊以降、漢民族による統一王朝は北宋と明だけ。
あとはみんな異民族王朝だろう。

ロシア軍が旅順要塞を作るにあたって
中国人の人夫を大量に雇ったが完成後
要塞の秘密がばれるのを恐れて皆殺しをしたお陰で
日本軍は強固な要塞の内容を掴めなかったとか聞いたんだけど


中国は何も言わんの？

反日テーマパークを作って日本人が足運ぶわけないだろうに…



まあ修学旅行とかのコースになりそうではあるが

>>173

当時、中国人はクーリー（苦力）と呼ばれる事実上の奴隷労働の商品。
その時は、そういう時代だったんだからしょうがない。

日本でも横浜に寄港したペルー船籍の奴隷船から231人の中国人を日本政府が開放させたり（マリア・ルス号事件）、
高橋是清（20代総理大臣）が、少年時代はアメリカで奴隷にされたりとそういう非人道がまかり通っていたんだよ。

>>114
しかも、動員された兵隊達はどうせ死ぬんだと自暴自棄状態で
毎日、酒びたりで飯を炊いても即残飯になっていたため
東京あたりの貧民街は随分潤ったらしいな

>>167
五目飯でないかい？

何が負の遺産だよ。
日露戦争で我が国が勝利したときには、中国人だって喜んだくせに。

>>173
シナ人は、白人にゃ滅法弱いからな。

テレビ番の203見たいな

>>177
血だぁぁぁ…オゥエッ　げぇ

はぐはぐっ

中国人の脳内ではいまだに日本人＝軍国主義だから
喜んで見に来ると思ってんのな。

>>173
これを露軍がやったもんだから日本の第三軍は要塞内部の状況が全く判らなかった。
ただ、遠くから眺めるだけでも堅牢な要塞群だって事だけは判っていた。

相当の犠牲を覚悟して臨んだ総攻撃だったが、力押しではどうにもならない事が判明したのは
第一次総攻撃失敗後だった。
この失敗は乃木がアホだったからではない。
司令官が黒木や奥でも必ず失敗していた。
なぜなら大本営と満洲軍が旅順を甘く見ていたから。

最初から二〇三高地を攻めれば良かったって説があるが、それでは占領が維持できない。

何ゆえにここまで伸びんのだろうか？
歴代でも賢帝と名高き睦仁様と義将・乃木閣下のスレなのに…

同程度に消耗するなら日本が有利だから
最初から二〇三高地をぎりぎり占領できるかできないかくらいの兵力で攻めて
ロシア側の援軍おびき出して消耗戦にすればよかったんじゃね？

ロシアとの関係悪化による、ロシアへの嫌がらせだろう。

旅順要塞は…
お化け屋敷だ…
誰も生きて帰れん…
生きて帰れんぞ…

>>183
現場の指揮官がいかに早く予想しなかった事態に気づいて、新しい発想など使い
やり方をすばやく変えるかで評価が決まるんだろう。

>>188
日本軍が旅順で陣地に白兵突撃して集団自殺しているのをみていながら
第一次大戦では独仏とも集団自殺を再演した。それも何度も
結果がわかってからなら何やってんだと言う事もできるがな

映画のように日露兵が抱き合って停戦を喜んだことなんかあったのかねえ？

ところで例の春画はまだかい？

心に沁みるなぁ〜

乃木は世界の軍隊では名将といわれているんだがな。
どのような犠牲を払っても要塞を落とす作戦を成功させた。
第二次世界大戦のノルマンディー上陸作戦と同じ。

>>192
乃木で出来るなら俺でも成功出来るわｗ

>>193
ワシは木石じゃないぞ〜

そこまでのもんか？

乃木無能論者は司馬房だろ？

さ〜け〜は〜の〜め〜の〜め、のん〜だ〜ら〜ばぁ〜

一度日露戦争のFLASHを見れば力攻めをせざるを得なかった理由が分かる
バルチック艦隊が出向し、アフリカ回航中の頃じゃなかったけ？
当初は塹壕掘りながら近づき、爆破する予定だったが
上記の理由と無知なメディアの突き上げ食らって無茶をするしかなかったとか

冷や奴でキュー

負の遺産といいつつ日本人観光客の誘致とは

フムフム　中国のお得意の戦略　「漁夫の利」　じゃねｗｗ

ラッパ吹いてやるとくれるがです。

>>70
佐藤允

>>190
停戦したとたんに抱き合うわけがねえ
相手が凶器を隠し持っていたらどうするんだｗ

二百三高地 vs 八甲田山 死の彷徨

>>166
児玉

>>167
新沼謙治

この時代に生まれてたら、歩兵で前線に行かされたんだろうなぁ。
砲弾が降ってくる中を、刀と単発ライフルで突撃かよ。恐ろしいな。
先祖を尊敬するよ。

戦地を世界遺産にするという下品な発想はなんとかならんのか？

次は旅順大虐殺か

>>189
欧州観戦武官が旅順攻撃から得た戦訓は、
「頑強な要塞でも、歩兵の突撃で攻略できる」

あんパン、食べたいなぁ…ぼた餅、食べたいなぁ…蕪付け…食べたいなぁ

小説の坂の上の雲と
映画の二百三高地は全日本人必見の名作。

坂雲で乃木＆伊地知無能的な描かれ方してたけど、実際もやっぱ
あんなんだったのかな？