【民主党】高速道無料化の計画急ぐことに　都市部の高速道路で有料のまま残す区間をどこにするかなどの課題もとNHK★３

　民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている高
速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代
わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
　民主党は、次の衆議院選挙での政権交代を目指しており、政権を獲得した場合に備え
て、マニフェストに盛り込んだ政策を速やかに実行できるようにするための準備を進め
ています。

　このうち、マニフェストの柱の１つに位置づけている「高速道路料金の無料化」につ
いては、与党などから、高速道路の建設に充てた借金を返済するため、料金収入に代わ
る財源をどう確保するかなどといった疑問が出ているほか、渋滞を防ぐため、都市部の
高速道路のうち、有料のまま残す区間をどこにするかなどの課題も残っています。

　民主党は、こうした問題について、国土交通関係の担当者を中心に、議論を進め、高
速道路の無料化を実現するための具体的な計画を決めたうえで、必要な法案を５日から
始まる通常国会に提出することにしています。

■ソース(NHKニュース)
http://www.nhk.or.jp/news/k10013345371000.html
■前スレ(1の立った日時　01/04(日) 06:35）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231048354/

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　＼＿＿＿丶 ＿＿＿,,ノ＿／　　　　　
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小松川から市川の無料区間だけ利用してます

どんぶり勘定にせず、精算が終わった区間だけを無料化して、
赤字路線は国交省の駄役人の給料を削って補填すればいいんじゃないかな？

一般的な高速道路は無料になり、ついでに無駄な道路計画が減って
一石二鳥の策じゃないか。

>>1
民主党ガソリン値下げ隊（笑）の次は民主党高速料金無料に死体（笑）か？

そんなことよりどうしたら景気回復できるか正面から論じろよ＞民主党

国民にやさしい政党＾＾



で、財源は？

都市部はどう考えても償還できてるから無料だろ
無駄に作った地方を有料にしろよ

その分自動車税上がるんだろ？軽の優遇はもうやめろよ。

>>7
人頭税なんてどうよ？

>>1
自民公明官僚が勝つことはありませんよ。

無料だと渋滞して高速意味なさそうだな。
有料でいいから安くしてくれ、値下げの財源は
道路公団の職員の給料カットでよろしく

こんな時だけ、関西を都市部にすんねやろろろー

日本で都市部言うたら、もちの論、東京だけやろ

民主党：麻生内閣の追加の経済対策は埋蔵金を多額に使うバラマキにすぎない　会見で菅代表代行　2008/10/30
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14431
＞　追加の経済対策については、概略のみしか聞いていないと前置きした上で、
＞「最大の問題は、今のムダ遣いをそのままに温存したまま埋蔵金を多額に使い
＞バラマキを行う中身になっていること」と指摘。民主党の「５つの約束」において
＞示す政策は４カ年の間に埋蔵金の一部を活用しつつ、今のムダ遣い構造を
＞抜本的に改めさせることを前提としたものであるとしてその違いを強調した。
＞例えるなら、徳川幕府から明治維新へと新しい時代を切り開く、その過程として
＞埋蔵金を使わせていただくのが民主党であると主張、「未来に対する展望が全く違う」と力説した。
＞　さらに、高速道路料金に関する「週末のみ１０００円で乗り放題」とする政府案に
＞言及し、民主党の高速道路無料化政策は料金面のみならず、料金所が不要に
＞なることでインターチェンジが不要となり、一般道との出入りがスムーズになることまで
＞考慮した構造的な変化で、地方活性化に繋がるものだと説明。そのうえで政府案に
＞ついては、構造的改革に繋がらない一時的人気政策に過ぎないと断じた。

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そういえば、ＥＴＣ搭載車は高速道路利用料金１０００円はどうなったの？

>>8
さんざん地方から金集めて先に作ったのが都市部の高速だろ？
うちのとこあたりはいまだにまともな高速なんてないし

>>1
高速無料化って相当以前から言ってたと思うが、いまだに具体化できてない
って問題あるんじゃないのか。

地方は金なんて納めてないですから。

だって稼いでないだから。

東名・名神だけとりあえず無料にしろよ

>>16
なくなった

空いてる高速道路は無料化、混雑してる都心の高速とかは混雑しないように有料のままって方針だからな。
いかにも首都高がすべて無料にでもなるかのような印象を与えてるけど。

だから、「財源」は？
埋蔵金などの一時的なものじゃなく「恒久的な財源」はどうするんですか？
結局、消費税上げないと無理だろうが　誤魔化すなよ民主

都市部で無料にしたら渋滞しまくって高速道路ではなくなるぞｗ
渋滞しそうな都市部のICで出入りするときだけ500円取ればいい

で、財源は？
もはや合言葉だな。
自民にバラマキっていう割りに現実を見てない人気取り政治。

かといって自民も信用できないのが悲劇。

公明はカルト。
社民は脳内花畑症。
共産は危険すぎる。

やってる事ってのは
地域間格差を減らすってことに繋がるんだろうと思うが

さすが民主！！！！！！！！！！！！！！！！
中国に海底資源とられているのに何もしない売国自民とちがうな
竹島も取られても援助するし拉致されて殺されても援助する
自民は早く政権からおりろや！
高速も無料にするって東大出のエリートが計算して
作ったのに詐欺じゃん

民主「高速道路無料化します」「財源は？」管「車一台辺り年間５万増税すればok」

>>26
渋滞するだけ。

マスコミ対策 投稿者：スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)15時49分54秒 　 返信・引用

あるかたからマスコミ対策は大丈夫なのかと聞かれましたが大丈夫です
ここ数ヶ月の報道を思い出してください。
自民党の不祥事や失言などは大いに報道されましたが民主党の失言や不祥事はほとんど流れなかったでしょう。ときどき冷や冷やした状態はありましたが
テレビ局に新聞雑誌など主要なメディアのほうは本部のほうで抑えてあるようです。
また マスコミ各社に勤めている同胞たちも自民党の不祥事は徹底的に報道して民主党の失言などはやりすごすような体制ができていますから心配ありません。
なにより日本人はテレビと新聞を信用しますからこの辺は大丈夫でしょうね。大手新聞社やテレビ局はすべて抑えてあるとのことです。
愚民対策とでも言いましょう。知らないのは一般日本人だけというなんとも可哀想な状況ですね♪

>>26
都会と地方の地域間格差が減ったとしても、

地方内での、都市部とそれ以外の地域間格差は拡大するんじゃない？

財源はなんでもいいが相続税UPが良いだろうな
基礎控除の3000万以上は50%を税金で取れば良いよ
無駄に貯め過ぎずに少しは使うようになるだろう

しかし　高速道路の建設費の償還もしてないのに
高速道路無料化なんて受け入れられない。
莫大な借金は誰が尻拭いするのか？

それこそ受益者負担の原則に反する。
かわりにガソリンの暫定税率をそのまま　借金分に当てるならいい。
新規の高速道路の着工を9割凍結してな。

>>27
【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党の肩を持つのはなぜですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

ガソリン代だけで東京から大阪、九州まで行ける様になったらどれだけ嬉しいだろう。
ずっと民主が政権取る事を待っていた。
前の衆議院選挙では小泉のバカのせいで勝てなかったが。
旅行大好きの俺としては嬉しくてしょうがない。

今までバカ高かった高速代が浮くそのお金で
いい宿に泊まり
美味しい食事をし
お土産を買う。

なんと素晴らしい事か！ 　今まで道路代に消えていたお金が落ち、地域経済も潤い息を吹き返すだろう！！


今まではバカ高い高速代で躊躇していたが、無料化により　長　距　離　を　無　料　で　高　速　移　動　する事が可能となり
日本国民の日本大旅行時代到来！！！


次の選挙で自民、公明は主権者からの鉄槌を食らい大敗、下野する事が決定している。
阿呆太郎政権をもって糞長く続いた自民党の時代は終焉を迎える。
糞自民に鉄槌を！！
糞カルト公明に鉄槌を！！
無能ﾏﾝｶﾞｦﾀ　阿呆太郎に鉄槌を！！！

日本の夜明けはもうすぐそこまで来ている・・・・・・・

＞ 道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる財源などを盛り込んだ
＞ 具体的な計画作りを急ぐことにしています。

やっぱり無計画だったのか・・・。

>>27
べつに民主が中国に文句いってもいいんだよ。国会議員だし与党じゃなくても言う権利はある。
まあ高速道路をタダにしても維持費どうするの？というのと１番人が多い都市部は有料じゃ意味なし。
地方タダにしてもむしろ維持費あがっていまより財政きつくなるだろ。
タダにすればバカなスピード族ｗあたりが道路めちゃくちゃにして壊すし。
財源へって維持費メンテ費が今より多くなると。

>>1
小泉の道路公団民営化政策が、全ての元凶だな。

これが無ければ、全て無料化も不可能ではない。

下手くそドライバーが多くなるから無料化は大反対。
今夜間とか半額だから、これを全日適用にする位で充分。

>>26
同意。今のニュー速＋では賛同されにくい意見だと思うが、
民主の都市の一部区間を除く高速無料化は、地域間格差の是正や、
日本社会の高コスト体質の改善→食料品・生活必需品の物価安に繋がる良い案。

>>35
【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党の肩を持つのはなぜですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

それともやはりこんなバレバレの印象操作をするのはやはり

　犯　罪　率　が　日　本　人　の　５　倍　の　
　
　劣　等　民　族　の　在　日　朝　鮮　人　だ　か　ら　で　す　か　？

>>7

　このほか、ロード・プライシングによる収入や無料化のための新税を充てることも
考えられます。

ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html

最外郭道路の内側は全部有料でよかろ？

都会のやつら無料にならなくてザマｗ
俺のために税金払ってくれｗｗｗｗ
高速使いまくりんぐｗ

机上の空論

逆だろ。
都市部の高速道路こそ無料にしろ。
民主党の理論は結局画餅に帰すものばかりだ。

最近、近所の有料区間が無料になったんだが
まあなんだ、正直ありがたい
自民党支持ですが、これは結構いいのかもしんないとか思っちゃった

>>1
> 財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。

いままで財源の具体的な検討してなかったの？
ずいぶんといい加減だなぁ・・・・・・・・・・

第二東名の建設費用は？

トラックなどの業務用輸送車両に限って無料にするのがいいと思う
つまり、物流コストに関する部分だけを無料にするの
そうすれば、物価が安くなるよ
それに、通販の送料も下がるから、消費を刺激できるよ。
その点では、トラックの高速料金を無料にする事は、
十分に見返りがあると思うよ
でも、普通車に関してはちょっとどの程度経済効果が見込めるのか未知数だよね
試しに２年程度の時限付きで半額でやってみて
効果が見込めそうなら無料化に踏み切る

高速道無料って言うのは
つまり、企業の物流コストの削減につながるってコトでしょ？
国民よりって言うよりも企業よりの政策なんじゃないの？

　新しい道路作らなければ
億単位の金が浮く

>>48
それができるならとっくに政権取ってる

ETCとかJRとか航空会社から猛反発くらうんじゃねえの

>>50
物流コスト減なのは分るが、だったらJR貨物はとんだとばっちりだな。
無料化することによって公平な競争を妨害するのはどうなんだ？

高速道路、地方だけ無料化は今でもやってます。
都会でやらないのなら無料化は嘘。

＞トラックなどの業務用輸送車両に限って無料にするのがいいと思う

平日無料化と同じことだね。営業車とトラック以外に平日は誰が使うかということだ。

＞＞１
NHKは共産系の工作が半分はいっとるから、基本は全線無料になるじゃろね。

まあ、高速道路ってのは元々は将来無料にするのが前提だったわけで、
本来はとっくに無料になってなきゃいけないんだよね
じゃあ、なぜ高速がずっと有料なのか。
それは、高速を管理運営している団体が
ずさんな経営をしてきたからだよね
そいつらにちゃんと約束を守らせないと。
無料にするっていう約束をね

>>56
>＞トラックなどの業務用輸送車両に限って無料にするのがいいと思う

>平日無料化と同じことだね。営業車とトラック以外に平日は誰が使うかということだ。

通勤で使う人もいるんでないの？

あと逆に、月曜の朝一に目的地に着くためには、日曜に高速を走る必要もあるでしょ。

>>55

JRってのは元々国の金で線路引いてるくせに、
その時点でずいぶん優遇されてる方だと思うけど。
え？線路作ったお金とかって、ちゃんと国に返済とかしてるの？JRって。
まあ、その辺よくわかりませんけど、
JRのためになんで高速有料を続行しなきゃいけないんだよｗて話し
どんだけ狭い範囲の利益の話なんだよｗ

首都高、東北、関越、圏央道が対象外だったら、
オレ的に意味ナッシング！

>>3
逃げ切って生き延びる個体の中にはいないだろうが
捕食される個体の中にいないとは言い切れないのが実情だろう

無料化って要は民営化した公団を再国有化するってことだよな、うまくいくの？

ガソリン代だけで東京から大阪、九州まで行ける様になったらどれだけ嬉しいだろう。
ずっと民主が政権取る事を待っていた。
前の衆議院選挙では小泉のバカのせいで勝てなかったが。
旅行大好きの俺としては嬉しくてしょうがない。

今までバカ高かった高速代が浮くそのお金で
いい宿に泊まり
美味しい食事をし
お土産を買う。

なんと素晴らしい事か！ 　今まで道路代に消えていたお金が落ち、地域経済も潤い息を吹き返すだろう！！


今まではバカ高い高速代で躊躇していたが、無料化により　長　距　離　を　無　料　で　高　速　移　動　する事が可能となり
日本国民の日本大旅行時代到来！！！


次の選挙で自民、公明は主権者からの鉄槌を食らい大敗、下野する事が決定している。
阿呆太郎政権をもって糞長く続いた自民党の時代は終焉を迎える。
糞自民に鉄槌を！！
糞カルト公明に鉄槌を！！
無能ﾏﾝｶﾞｦﾀ　阿呆太郎に鉄槌を！！！

日本の夜明けはもうすぐそこまで来ている・・・・・・・

無料化したら車の交通量が増える　→　経済が活性化する

>>58
お馬鹿さんのわりにわかった気になっている君に。
そんな抽象論じゃなくてもっと具体的に考えてみ。

http://www.news.janjan.jp/government/0810/0810130370/1.php

これ読めば問題のひとつは判るから。

明石大橋200円
瀬戸大橋300円
その他橋100円〜200円
阪神高速100円

その他の高速道路はすべて無料

これが先進国の道路

>>64
そろそろ臆病者の君には逃げずに答えてもらおうか（笑

【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党の肩を持つのはなぜですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

それとも臆病でしかもこんなバレバレの印象操作をするのは

　犯　罪　率　が　日　本　人　の　５　倍　の　
　
　劣　等　民　族　の　在　日　朝　鮮　人　だ　か　ら　で　す　か　？

民間企業にしたのに今度は無料化なのか？

>>66
なんだこれ
絶対無料化なんてさせたらダメじゃんｗ

間違いなく渋滞して、時間の読めないインフラの出来上がり。
無料化して、定時運行が可能になるとでも?
　　　　　　　　

法案提出を、もう行うって話だろ
>>1

>>64
それは無理

なんだまた民主の自爆か

フリーウェイ！フリーウェイ！

流量規制をかけた上で無料化だな。
営業用は特にきっちり規制しろよ。

高速道路無料化なんて本当にやっちゃったらJRが父さんするだろうが
黒幕は国交省だよ

>>66

ちょっと長いね
お前が要約して僕に説明してくれたらちょっと助かるかも
つうか、URLがちょっとあんまり知らないアドレスだったから
ちょっと開くの躊躇したよ
もうちょっとメジャーなサイトの記事とかだったら躊躇しなくて良かったと思う。

高速の料金決めているのは国交省。
JRや運輸部門も管理してんのは国交省。

民主の無料化論なんて妄想。日本では無理。

>>60
減免されてるが、固定資産税支払ってる
正確にはJR貨物は線路を殆ど持たない（殆どの線路はJR旅客6社のもの）ので使用料を旅客各社に支払い、旅客各社が固定資産税を支払っている。
在来線は民営化時点までのは減価償却が終わっている。
あとは新幹線は平成60年代までJR各社が国に代金を支払っている。（平成60年代以降名実共に民間企業の所有物になる）

>>78
なんの反論にもなってねぇｗｗｗ

無料化して渋滞したら、それは本来の需要に対する道路容量が足りないってこと。
つまり今までの道路政策が根本的に間違っていたったってこと。

なにがいいたいかっていうと、とりあえず、都市部も無料にしろよ。な

>>50
大型トラックは１台で乗用車１００台以上分舗装を傷めるよ

>>64が言いたい事は良くわかるが・・・道路の補修費用はどこでだすん？無償にしても
もって2年はいいほうだろ？せめて半額くらいだろ。
それと新規道路建設は3年くらいやらんと効果でんだろ？

>>71
今でも十分渋滞しているところはしていますが？

なるほど
「時間を買う」という選択肢は無くしたくないなあ。

高速が無いと言える宮崎には関係ないすね

ＥＴＣ？なにそれ？

じゃあＮＨＫの職員は高速使うなよ

どーせタクシーのただ券使ってるんだろうが

東北から南に高速で移動するにも首都高を使うことになるからそこも無料化しないと効果が半減してしまう

営業車には道路補修費を課税しちゃえよ。
つまり、営業車の従量税アップだな。
無料インフラを営業利用して利益を得るんだから当然だ。

いや　暫定税率かガソリン税を引き上げて充当するならいいんじゃないの？
それでも不公平感があるが。
無料にしたほうがコストは安くなるかもしれんが。

さっさと外環と圏央道を作れば良いんだよ。

とりあえずJR北海道・四国・九州は特急料金廃止してもらおうかｗ
もちろん、減益補填は税金。
上記3社は高速道路会社と同じく国が100％株式を保有してるし。
さらに私鉄有料特急（※）が無いから問題も小さい。
※土佐くろしお鉄道・阿佐海岸鉄道はJR四国からの特急が乗り入れるだけで、JRと競合してないから問題ない。

広島市民なので直接の恩恵は小さいが、鉄としては激しく歓迎するぞｗ

>>23
国道と一本化して、道路特定財源を充てれば十分捻出できるぞョ
本四架橋なんか、重量税が余りまくって使い切れないので、
んじゃポーンと返済しちゃいますか、と一気に処理しちゃった。

無料とかするまえに、道路関連の天下り先や
ファミリー企業なんかを排除しろよ

無料にしたはいいが、結局税金で上のやつらに
使われるんじゃ堪ったもんじゃねーよ

無料化で逆に無駄な道路を作らなくなるなら良いと思う。

今ある高速でも高くて利用する気にならないものあるしな。

なるほどね。
高速道路を無料化すると、高速が高速じゃなくなる　って事？
つまり、高速道路を使った方が早いんならみんなそっちを使うから
最終的には高速道路が渋滞とかして、一般道と同じ移動時間がかかるようになるまで
高速道路の交通量は増え続ける　って仮説ね。
自分で要約しちゃったよ

でもさ、車の交通量って、今後どうだろう
人口自体が減少していくし、ガソリンも当然長い目で見れば値上がりするし
ワープアもどんどん増えるし、
車自体、乗る人減っていくんじゃないかな
僕の勘では３０年後には今の半分くらいになってるんじゃないかな、マイカー。
そういう数字もあの記事の試算に盛り込んであるのかな？
渋滞なんて、そのうち死語になるよ

>>60
まぁ、民営化される時点でどれだけ、線路等の建設コストを償還できてたか知らんが、


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E5%88%86%E5%89%B2%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96

> 巨額債務のその後

>国鉄分割民営化の時点で、累積赤字は37兆1000億円に達していた[2]。このうち、25兆5000億円を日本国有鉄道清算事業団が返済し、
>残る11兆6000億円を、JR東日本、JR東海、JR西日本、JR貨物、新幹線鉄道保有機構（1991年解散）が返済することになった。
>経営難の予想されたJR北海道、JR四国、JR九州は、返済を免除された

>一方で、国鉄清算事業団による返済は進まなかった。清算事業団による用地売却は、資産価値は14兆7300億円といわれていたが、ほぼ半額の7兆7千億円で売る見積もりを立てているなど、
>その計画は非常に不自然であった（詳細は日本国有鉄道清算事業団の項目を参照）。実際には地価高騰によりさらに資産価値は上がっており、1988年3月時点で「実勢価格は三十兆円を下らない、といわれる。」とされた[4]。

>現在、借金返済は独立行政法人・鉄道建設・運輸施設整備支援機構の「国鉄清算事業本部」が清算事業団を承継して行っている。清算事業団解散時にあった28兆3000億円の借金のうち、
>16兆1000億円の有利子債務は国の一般会計に承継、つまり国の借金となった。残る債務のうち、年金等将来費用3兆400億円を国鉄清算事業本部が、厚生年金移換金など7000億円をJRが、
>これまでの負担分とは別に返済することになり、その残りは債務免除となった。


で、高速道路は、上記反省からか、日本高速道路保有・債務返済機構が、財産と債権を引き継いで、各高速道路会社に貸し付けてその賃料で、約４３兆円を４５年掛けて返済の予定。その後、無料開放。
現在のところ、税金が投入される予定はない。

http://homepage3.nifty.com/chu-ei/dourokoudan.htm

一番の問題は財源だよな。国債組み替えとか言ってるが、金利上昇リスクを無視した
荒唐無稽といわざるをえない。

おまいらハッキリ言うぞ

イオングループの為に高速道路を無料にする

地元商店はスルー、更に内需は落ちる

ドカチンやってる奴らがまた派遣村に集まるなぁ・・・。

黒字路線は無料化。
赤字路線は役人の給料を削って補填。

これでいい。

>>98

４３兆円を４５年かけて返済？
それって４５年分の金利も入れて４３兆って意味？
それとも元本だけで４３兆円って事？
もし、元本だけで４３兆円あるんだったら、
たぶんどんなに安い金利で借りたとしても４５年ローンだと、１００兆円くらいは払わなきゃいけないと思うけど、
もしかして無利子で国から借金してるとか？
さすがにそれは無いか。

>>85
無料にしたらその渋滞が無くなるとでも?

高速道路は無料
有料の超高速道路を造ります

>>103
金利は知らん。

ただ、根拠がちゃんと示されていない試算では、１２０兆円らしい。


http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/04.html

>山崎養世からの回答

>■民営化したり、なにもしないほうが財政が悪化します。「無料化」は財政を健全にするための突破口になるのです。

>道路四公団の親会社は、国です。つまりみなさんがオーナー（株主）なのです。ここのところをよく心に留めておいてください。四公団の借金は40兆円ありますが、これは実は国の連結債務、つまりはみなさんの借金なのです。
>このままなにもしなければ、四公団はいずれ破たんします。そうすれば、利子を加えて120兆円の借金がそのまま国民にのしかかります。民営化しても、いまの借金はそのまま、「保有・債務返済機構」に飛ばされるだけですから、120兆円には変わりはありません。
>無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのための国債を発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済を改めて行なうことなのです。これで、金利分だけで56兆円もの負担が軽くなるのです。
>わたしの「無料化」のアイデアは、みなさんの将来の借金をこれだけ軽くするものだという点を理解してください。

逆に全部の道路を有料にして道路関係の税金を無くしたら？
黒字の道路は安くて整備も行き届き、赤字の道路は無くなっていくよ。
使用が中止された道路の利用方法が問題だな。

>>66
飽和してる条件からちょっとパラメータを自論に有利に弄った変化を使う詭弁ですね。わかります

無料化で渋滞が起こらないなら賛成だが
完全無料だと近距離でも乗る人が増えて相当な渋滞が起こりそうだ
むしろ、どこまで乗っても3000円以上取らないとかのほうがいいんじゃない？
これだと近距離で乗る人は少ないだろうし、遠距離で乗る人が増えて
旅行者増や運送コスト減で経済にもいい影響が出そうな気がする

>>104
はあ？
有料だろうが無料だろうが、渋滞するところはするって言ってんのよ。
有料の首都高は渋滞とは無縁だとでも？

>>106

おまえ、４３兆円の話ししてるのに、金利知らん　なんて
どんだけパラダイスなんだよおまえの脳内はｗ

>>23
前には、車１台あたり５万円課税して財源にするとか言ってた
今は知らん

その場合、無料対象外に住んでる人間は２重取りされることになるかもだ

>>109
＞完全無料だと近距離でも乗る人が増えて相当な渋滞が起こりそうだ

渋滞してる無料高速道路に突っ込んで来るってかｗ

>>55
国民の利益が第一

>>109

Nプラでは珍しくいい意見出たね
基本的なシステム的には賛成できる点が無くもない

一気に償還なんてしようものなら
金融機関から「おぃぃっ！」ってなる。

地方なんて高速道路整備して平行する直轄国道も整備という
ウルトラ無駄遣いしているから　地方部は無料化して、そのかわり
国道の整備も原則やめろ

>>68
■政党別　国会議員比較

★元官僚&世襲議員
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚　　　:自民党　87人　民主党　26人
世襲議員　 :自民党 187人　民主党　47人
★ﾊﾟﾁﾝｺ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　自民党　35人　民主党　17人
★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/日韓友好
　　　自民党237人　民主党　51人
★ﾀﾚﾝﾄ議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/タレント議員
　　　自民党　14人　民主党　　7人
★統一教会員の秘書を持つ国会議員(128人中)
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　自民党　20人　民主党　　3人
★統一教会推進ｶﾙﾄ国会議員(128人中)
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　自民党　61人　民主党　　9人
★移民推進国会議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/外国人材交流推進議員連盟
自民党　80人　民主党　6人

ミンス、ガンガレ！
高速は絶対無料にさせろよ！
何が何でもだ！

小沢！鳩山！菅！ガンガレ！

距離別のまま半額で十分だ。
現在の深夜がらみで半額制度を年末年始に使ってみて思った

>>109
高速ではないが、名反国道というのがある。
トラック、一般車両、DQN、入り乱れてのバトルロワイヤル道路。
日本一事故の多い道路。交通量も多く、道路の痛みも早いから工事もしょっちゅう。
当然渋滞も多い。

首都圏の主要道路こそ無料化しろよ！

>>79
官僚に金玉握られてる自民では無理でしょうね

時間を買う金は、惜しいけど必要だと思うよ。
モノが何時に届くのか、
明日なのか明後日なのか読めない物流にしたくないな。

>>121
＞交通量も多く、道路の痛みも早いから工事もしょっちゅう。

それだけ役に立ってるって事だからいいんじゃね？

>>86
時間を買うならタクシーとレンタカーと航空機と鉄道を組み合わせて使うのが一番速いぜ。

とにかく、こんな無能な政治家のもとで性急に決めてしまうのはどうかと思う。

>>86
日本ごときの中速道路でｗ

>>71
渋滞するなんて言ってる輩は
帰省ラッシュを知らんのか？

しかも都会人と地方が頻繁に行き来できれば
経済も活発化する。

高速無料になれば、週末は地方へなんてのも
夢じゃなくなる。

現状じゃガソリン代（ガソリン税）やら自動車に掛かる税金で
地方に遊びに行くなんて考えられん。ましてや高速代がボッタられるし。

一般道は無料なのになんで高速だけ有料なんだ？

納得がいく説明しろ！

どれだけ走っても１日５００円　これで全て解決

　みんな
車社会だけで
経済が動いている
訳ではないだろう
　現実的に
ガソリン安くなっている
今も次々にスタンドは
潰れていく

>>129
「高速道路」という規格だからさ

名阪国道みたいに制限速度60kmで無料化だったら今すぐでも出来んだろ

>>129
省エネに反するので、却下。
まだ、整備新幹線の方がいいかも。

こう考えると、エネルギーバランス的にベストな状態に対して
まだまだ自動車業界に甘い政治的ポジションにいるねぇ〜　日本は。

>>125
いや、実際走ってみればわかるんだが、無料にしたら高速が名阪国道みたいになるのが目に見えてるからさ。
いい道路で走れなくなるし、変な車が増えて事故頻発となると不確定要素が多くなる。何のために高速使ってんだって話。

国民全員に対する平等っていう観点から見れば、
営業車(緑ナンバーのバス、トラック) のみ無料にしたら？
物流コストが下がれば、高速が無い地域でも、車持って無くても恩恵があるはず。

それ以外の車種は一回当たりの料金に上限を設けるか、
現在のETC割引を終日適用でいいと思う。

高速が渋滞してしまうと意味ないし、
事故が増えれば閉鎖が増えて、社会的にも損失になる。
保守費用も考えれば、全て無料にするのは無謀。

無料になったら帰省ラッシュの渋滞がさらに激しくなるのかな
それともラッシュ時は有料にするのかな

>>135
本末転倒だ。そのへんなやつの免許を取り上げるべきだ。

だいたいおまえら下手糞ドライバーだらけのせいでどんだけ経済損失でとるんだか。
高速道路の安全性と高速性を維持したいなら、利用料金でなく免許制度改革でやるべきだ。
それが本来の安全行政ってもんだろう。金持ちだろうが下手糞は下手糞だからな。

高速道路運転免許制度導入。さらにETCインフラを流用すれば、物理的規制も問題無い。

ま、これも言うだけで終わるんだろ。
だって、ミンスだし。

言うだけならタダだもんな。

横浜新道、京葉道路、西湘バイパス、箱根新道は無料にすべき

高速を無料にしたとして

�@片側2車線以上の高速国道と1車線の国道が併走している場合、
　　容量の差から高速が渋滞することはまずない。
�A都市部は渋滞するかもしれないが、その場合高速を拡張するのは
　　有意義なので税金でやればいい。
�B片側1車線対面の高速はもとから渋滞なんてありえないところにしかない。

国内の工場で港まで高い高速代を使って運んだ製品と
海外のODAで作られた無料の高速を使って運んだ製品が
競争させられるのが納得いかない。

これ、高速無料化する代わりに、車一台につき5万円の税金払えとか言ってたやつだっけか

>>120
>>134
高速無料に反対してるのは
馬鹿なの？

明らかに道路関係で飯食ってる
小僧の臭いがするな〜

今のETCを使った半額割引でも十分有り難いよ。これ以上の優遇は受益者負担という
考え方からすれば、不公平なことになると思う。車を持ってない人間には直接には
何の恩恵も無く、道路建設費は税金の形で負担させられるんだから。
高いスポーツカーで毎週ドライブ行く人間だけがいい思いをするような
制度は反対だな。民主党はETCが嫌いなだけだろ。せっかくETCを導入して、使い方
次第では、今よりもっと便利になるだろうに、ETC料金システムを廃止させようという
民主党の考え方が全くわからん。

>>129
なぜ高速が有料か？時間を買うんだよ。当たり前だろ。
特急に乗って、なぜ特急料金要るのかって言ってるようなものだ。

>>143
高速道路がタダになると車が増えるとでも思ってるんじゃない？ｗ

>>111
どこかに、公開されているなら教えてくれ。

ちょっと調べただけでは、過去の金利は何％なのか不明なんだよ。

借り替えている、金利の情報は見つけたけどな。

http://www.jehdra.go.jp/tuikakaizi2.html

平成１７年度で、政府保証債の７年から１５年もので１．５％程度、

財投機関債の１０年もので1.65%、２０年もので2.2%、３０年もので約2.6%、４０年もので3%。

実際道路の維持にも金かかってるだろうに、無料にするのは果たしていいことなのか？
環境問題から言っても、ある程度の抑制が働く方がいいと思うんだが。

高速無料化とかやめろ
税収減るうえに、　高　速　道路じゃなくなる
馬鹿民主は無料無料妄想言ってないでさっさと氏ね

>>145
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ普通切符だから特急とか乗れないナー、とか思ってずっと乗るの躊躇してたよ。
むかし上京した当時は。なんで特急料金とかないんだあれは？

>143
世の中には車と無縁の人もいるんだよ

おれも車は乗らない、でも高速道路の無料化が税金で行われたら
使う人と使わない人で不公平感が出る
しかし、流通コストが下がると物価が下がる

なかなか難しい

高速道路無料化なんてそもそも破綻してる夢物語。
こういう荒唐無稽な案を野党第一党が出すから困る。

>>120　　 ID:YVbKbgQzO
>>134　　 ID:XAfBptzh0

高速無料に反対する信者って必ず渋滞するとか言ってやがるけど
別に高速だけが道路ではないんだし一般道へ進路変えればいいんだし

フフフッがガソリン税を復活させたときと同じ様な臭いがするな。

『ガソリンスタンドが混乱する』とか言ってたなｗｗｗｗ
なにが混乱だよ。混乱っていうより賑わってただけだろ。

>>151
でもそいつらが行ったことどころか聞いたこともない四国や北海道やらの田舎の立派な国道なんかも
おまいらの税金が建設や維持管理に使われてるんだけどなー

それは問題ないんだって言うんだから、実に面白いな。

　　　　　　　　　　,,-:::'::;;;;;;;;;;;;;;;;;:`:::-,,　　　　　　　　政権交代したらみんな実現します！民主党マニフェスト
　　　　　　　　　 .,':::::::::::::::★::::::::::::::::::::::::::',
　　　　,ｒｎ.　　---―――――--,,;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　�@高速道路無料
　　　r｢l l h.　 ヽ// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　|　､. !j　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　　�A天下り禁止
　　　ゝ　.f　　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　|　　|　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　　�B永住外国人への選挙権
　　 ,｣　　L_　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　ヾー‐'　|　　|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　　　�C農家への金バラ撒き
　　 |　　　じ､　 |　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/　　　
　　 ＼　　　 ＼.入　　ー--‐ 　　　 ／　　　　　　　�D地方への補助金廃止
　　　　＼　　　ﾉﾘ^＼＿＿＿＿_／/ヽ
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　 /＼　　　　�E最低賃金を時給１０００円
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　★　 ,|　　　 ＼　　�Fアジア諸国に配慮して靖国に代わる国立追悼施設を建設
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　[主席] |＼/　　｜
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　♪ウォ〜ウォンウォ〜・・・・（民主党テーマソング）
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川

>>145
じゃあ、渋滞して時間を買えないときは
戻ってくるのか？答えろよハゲ

庶民には反対する理由は何もないもんな
顔を真っ赤にして怒ってるのは道路族くらいだろ

>>156
いやいや、それは間違えて渋滞を買ったんだろｗ　いい時間潰しになってるしな渋滞はｗ

>>151は国道にも税金使われてるって知らないみたいだな。
こういうアフォは高速反対信者に多いよな〜

>>138
運転が上手いとか下手とかいうんじゃなくて、流れを読まないやつを変な車っていうんだよ。
追い越し車線を走って、前がつまってんのにひたすらアオるようなやつ。
そいつ自身もブレーキを踏むし、譲った車が左車線によけても左もつまってると、その後続がブレーキを踏むから、余計渋滞するんだよ。
お前が運転上手いのかどうか知らないけどさ、普段高速利用してないだろ？

>>154
問題ない、とは思わないからこそ、
その変な関係が加速することを容易には賛成できない

ってことだろ？変か？

まあ、はっきり言って、核融合とか普通にできるようになると、
もうガソリンとか内燃機関とか、そういう時代じゃなくなるから、
リニアモーターマイカーの時代になるから
速度的には高速走行時６００〜８００キロ程度になるかな、
そうなるともう人間が運転出来るrベルじゃなくなるからフルオートコントロールみたいになって
運転免許も必要なくなるね
運転　じゃなくて、　目的地の入力っていう作業に変わってくるよ
そうなると、端末さえ操作できれば小学生でも車で移動できる時代になるよ
だって、フルオートなんだから、交通違反とかしようと思っても出来なくなるから。
しかも、リニアマイカーの道路は、地下に作られるよ
そうすれば、地上には歩道だけになって、しかも排気ガスもないし、
道路の跡地に森とか作って都会のストレスを和らげてくれたり、温暖化の防止になったり
いろんな利点があるよ

>>152
整備は現在の道路本税と一般税とか言ってるが
今でさえ整備の追いついてない道もあるってのに…

>>157
それで増税しないなら、文句は無い。

>>158 答えになってない。
　　　　 渋滞を買う？意味わかんねー。
　　

無料化なんかしたらＪＲがますます不利になるだろ！
特に環境対策で徐々に見直されている貨物。
弊害を考えず政争の具にするのか？
高速道路会社は、早く完全に民営化させろ！

>>161
えっと、つまり俺の払った税金を勝手に俺の知らない俺に関係ない公共インフラ整備に使うな！と、
まあこういう一貫した主張なのか。ぜひ日本の総理になってくれ。期待している。

古代ローマ帝国は道路、上下水道などのインフラをがっちり整備したが、後年その維持費をまかない切れず
それが崩壊への一因となった。(NHKスペの受け売り）

それをまた繰り返そうというのか

財源は政党交付金のうち民主党分にしたらどうかな？

■民主党の正体 〜概要〜
・政局が第一
・中国・韓国の利益になる政策を掲げる政党
・思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
・愛国・保守議員は窓際族
・旧社会党スタッフが事務局を支配
・反日組織が支持母体
・聞こえの良い政策であれば、実現不可能な政策でも掲げる政党
・寄せ集め集団
・反日マスコミの支援を受け、不祥事や売国の本性はスルーされる政党

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 一番重大な問題が先送りだな♪

>>167
「問題ないとは言わない、思わない」
から
「使うな！」
に飛ぶのか。

なんでオールオアナッシングの飛躍をするんだ？

>>153
お前みたいな馬鹿が今時いた事にむしろ驚いた。

お前小沢の馬鹿がやった一時的な値下げのせいでどれだけGSが潰れて人生を台無しにされたかわかっているのか？

もし小沢がやられるとしたらやる奴は小沢のせいで人生潰されたGSの経営者の可能性が高いと思っているくらいだ。

　公共事業の維持費
これが一番金食い虫
なんだよ

そもそも
補修工事とかで金ボッタくられすぎなんじゃね。
もっと安くてそこそこ出来るとこが一括してやれば
かなり安く出来そうなもんだが。

自分の金じゃない税金だからって、払いまくってんだろ。

タクシー券みたいにさ。税金使ってタクシー券買ってたような組織だぞ！

>>138
＞本末転倒だ。そのへんなやつの免許を取り上げるべきだ。

だな。交通行政の下手くそさが高速道路有料継続の理由にはならんわな

庶民というかインフラに金かけないといけないという概念が抜け落ちてるんじゃないか？
蛇口ひねったら水が出るのを当たり前と思ってるように
アメリカでさえぼんぼん橋も落ちたし道路も陥没してしまった
四季もあり、地震もある日本で道路無料とか無理がある
インフラの耐年も迎えるてごまかしごまかし使ってるのによーやるわ

国道は重量税や特定財源が主たるもの

高速道路は、使用者が料金を払うという、わかりやすい構図

増税なく実現できれば文句はないよ

マイカー安くする自民より
無料化で物流活性させる民主案のほうがいい。
今後内需を活性化しなきゃいけないんだから
物流コストが下がるのはとてもいいこと。

>>162
おまえはそんなキチガイみたいな妄想ばら撒く前にこれに答えろ。

【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党の肩を持つのはなぜですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は 　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

それともやはりこんなバレバレの印象操作をするのはやはり

　犯　罪　率　が　日　本　人　の　５　倍　の　 劣　等　民　族　の　在　日　朝　鮮　人　だ　か　ら　で　す　か　？

「忠」ってのは首領様（笑）に対するものか？

これはばら蒔きと同じじゃないのか？
必要なのは社会保証と公務員の民営化だ

>>171
まあそういうことだろ。

車ユーザーはこれまでもう充分に高速道路にバカ高い金を払ってきた。
まだずっとこの先も受益者負担だとか乗らない奴に無関係を決め込まれるのは
これ以上はもう耐えかねますな。

>>176
＞四季もあり、地震もある日本で道路無料とか無理がある

国道県道はとても危険な道路なのかｗ

>>176
高速料金以外にも税金とってるんだから
いきなりメンテの金がなくなるわけねえだろ。
3倍のコストでキックバックとかやめれば
安く道路建設もメンテも可能

こうのようへい＝紅の傭兵
こうのようへい＝紅の傭兵
こうのようへい＝紅の傭兵
こうのようへい＝紅の傭兵
こうのようへい＝紅の傭兵
こうのようへい＝紅の傭兵
こうのようへい＝紅の傭兵
こうのようへい＝紅の傭兵
こうのようへい＝紅の傭兵
こうのようへい＝紅の傭兵
こうのようへい＝紅の傭兵
こうのようへい＝紅の傭兵
こうのようへい＝紅の傭兵
こうのようへい＝紅の傭兵
こうのようへい＝紅の傭兵
こうのようへい＝紅の傭兵
ｖ

公約を宣言しておいて計画が後なんてどんだけいいかげんなんだよ
アホ丸出し
どーでもいいけどやるなら
首都高、阪神高速、東名、名神
都心部を無料にしないと意味ないぞ

>>152
外国では常識なんだがなｗ

>>172
そういうスタンドは元々が経営難だったんだろ。

無料化だけはやめてくれ
半額でも車多くなって運転しにくくなってるのに
無料なら貧乏人が押し寄せてくる

>>165
それはお前の知能が低いから。
実際は「早く着ける可能性」を買ったに過ぎない。

事実「高速に乗ったらその先渋滞数十キロで下道の方が早かった」なんて例は盆正月に結構な人間が経験してるはずだよ。

ガキみたいなツッコミいれてんじゃねーよ。
だから、

【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党の民主党なんかに騙されるんだぜ。

>>182
一般道、高速道路を問わず、橋や高架は劣化が激しいから危険かも。

そうなると、相対的に高速道路のほうが危険そうだがね。

>>181
値下げならわかるんだが、無料化はなあ・・・。

車を使わない人間であっても、高速道路の恩恵を各自少しずつ受けている。
だからある程度の税金負担はわかるし、
その比率だの内訳だのを見直すんだったら正常な議論だと思う。

しかし、「車を使わないけれども間接的に恩恵を受けている」という人と、
「高速道路に直接関わって、高速料金を実際に払っている」という人では、
高速道路というインフラから受ける恩恵の度合いは違うと思うんだよ。

いわば、前者は間接的にのみ高速道路に関わっている。
後者は間接的にも直接的にも関わっている。

なら、維持費の負担は後者の方がちょっと高くあるべきだと思う。

なので、値下げという話ならわかるし、まあ一時的に無料という議論もアリだと思う。
しかし無料化ってのはいただけない。

NHけい様も子会社に垂れ流しまくってる金を本体にバックしたりするのを
やめれば健全な民放局になれるのにな。

視聴料がそのまま制作費となって子会社や天下り先に流れている構図は、
或る意味旧道路公団より醜怪。子会社達が生み出している利益が本体に
還元されることないんだもん。馬鹿馬鹿し過ぎる。

道路は国民全体の生活の支えであるから一般財源で維持すべき、というのも一理あるが、
長距離の使用が基本となる高速道路の使用に重めにコスト負担をかけるのは意味がある。
どうせ使うにしても短距離で済ますようにバイアスがかかるし、
徴収のコスト対効果も高まる。

>>185
たとえ殆ど無料になったとしても、
その区間だけ現状料金で残ると思うぞ。

>>182
何の為に舗装も開発されて色々新技術が投入されてると思ってるんだ？
されてない所はぼろぼろになってるだろ
>>183
今なんてメンテの費用だけでひーひー言ってるのに何を根拠に？
上にも書いたが高度成長期に作られてきたものがもうぼろぼろなんだよ

抵抗勢力必死すぎｗ

>>172
ちなみにガソリン暫定税率復活後でガソリン消費が一気に冷え込んだ。
意外に車乗るの節約してもなんとかなるものだと国民みんなが分かった。
小売価格が元に戻ったいまも、節約マインドだけが生き続け消費低迷。

客を呼び戻すためガソリンスタンドはいま異常なまでの値下げ競争を繰り広げてる地域もあり
今もさらにガンガン潰れてるよ。　まあもともと数が多すぎたんだな。

やっぱり一時的にもガソリンは下げるべきだったんじゃないかな

恐ろしく渋滞しそうな気がする

俺は緑ナンバー無料化の方が良いと思うけどなあ

>>155
■政党別　国会議員比較

★元官僚&世襲議員
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚　　　:自民党　87人　民主党　26人
世襲議員　 :自民党 187人　民主党　47人
★ﾊﾟﾁﾝｺ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　自民党　35人　民主党　17人
★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/日韓友好
　　　自民党237人　民主党　51人
★ﾀﾚﾝﾄ議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/タレント議員
　　　自民党　14人　民主党　　7人
★統一教会員の秘書を持つ国会議員
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　自民党　20人　民主党　　3人
★統一教会推進ｶﾙﾄ国会議員
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　自民党　61人　民主党　　9人

>>195
ソースつきで解説。

高速道、橋の長寿化に知恵　西日本高速道路と阪神高速道路
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081222c6b2203c22.html

>　西日本高速道路（大阪市）と阪神高速道路（同）は、高速道路の橋で急速に進む老朽化について抜本的な対策に乗り出す。
>西日本高速は特殊コンクリート材を使った新しい改修工事を導入。阪神高速は耐用年数を伸ばす新しい補強工法を採り入れる。
>大型車の急速な増加などで橋の老朽化が予想以上に進んでおり、長期的に橋の維持費を減らせる恒久対策が必要と判断した。

>　道路橋は橋げたの上に鉄筋コンクリートや鋼でできた床材を敷き詰め、アスファルトで舗装している。床材に大きな荷重が繰り返しかかると、疲労による亀裂が生じる。
>荷物を積んだ際の重量が20トンを越す大型車が大幅に増えたことに加え、コンクリートや鋼を傷める凍結防止剤の使用が一般的になったため、
>想定していた50―60年の耐用年数の半分ほどで亀裂が多数発生して寿命を縮める問題が起きている。

てか民間企業にただにしろってどういった権限でできるの？
株主だからか

東名や名神無料にしたら渋滞が起きてますますえらいことになる。

おまけ通行台数は増えてもメンテナンス出来ないから路面もガタガタでひどいことになるな。

以前、日本道路公団が管理していた道路で今は国と静岡県が買い取ったので無料通行出
来る国道一号線藤枝バイパスは、無料化以降交通量が増えて大型車の量も増加したため、
渋滞は酷いし、メンテナンスをしなくなったため、路面もガタガタで轍だらけ。

おまけに暫定２車線の対面通行だから走り難くてかなわない。東名などを無料化したらもっ
と悲惨な状況になるだろうね。

自分もしょっちゅう仕事などで高速道路を利用しているが、道路の維持管理のためには多少
の負担もやむを得ないのではないかと思う。

米国のように作りっぱなしでほったらかす方針には疑問を感じる。

>>189は生粋の馬鹿だな。

＞>>129
＞なぜ高速が有料か？時間を買うんだよ。当たり前だろ。

このレスに対し、『渋滞して時間を買えないときは金は戻ってくるのか？』
って聞いてんだよ。

＞実際は「早く着ける可能性」を買ったに過ぎない。
↑
なにこの回答ｗｗｗ
時間を買うってはっきり言ってんだから、渋滞してたら金返すのは普通だろ。

>>190
何の根拠もない妄想を繰り返す工作役ですか？ｗ

>>187
それが現実を知らない知恵遅れの妄想なんだよ（嘲笑

税は下がる、だがGSは税率が高いときに買ったガソリンをすぐには安く出来ない。
そこには急激な資金需要が発生する。

だが銀行も不良債権になる怖れのあるところには貸せない。
ボランティアじゃないからな。

結果、小沢が何もしなければ継続稟議で金を借りられたGSが新規稟議ｏｒ増額稟議が通らず資金繰りが悪化して倒産。

潰れたＧＳ経営者がどれだけ民主党を恨んでいるかぐらい想像しておけ。

>>204
荒廃するアメリカでも読んで来いよ
一番解りやすいから

>>129→>>145の間違いな。

>>201
ただにした分は料金計算して補填するんだよ。
税金からね。

だからたとえただになっても集計の為、通行券は残ると思うぞ。

そうしないと、道路会社自体が収入無くなって潰れるだろ。

>>206
アメリカと違って日本は自動車関連税が豊富なんだが

タクシーチケットでバンバン使っても余って５９兆円分道路作るくらいにｗ

>>203
整理すると、

>>145
>なぜ高速が有料か？時間を買うんだよ。当たり前だろ。
>特急に乗って、なぜ特急料金要るのかって言ってるようなものだ。

ここで、特急の例が出てるので、遅延した場合の返金の話に繋がる。

ＪＲだと、２時間以上遅延すると、特急・急行料金は払い戻しらしい。

この基礎知識の共有がないと、話が噛み合わないかもよ。

>>18
精算完了している高速の料金は
官僚及び道路族のお財布へＧＯ！！

っていうか、高速道路無料化したら
ＥＴＣのポイントが意味なしになって
損した気分になる精神的苦痛を
民主党はどうしてくれるんだ？ｗ

>>209
意味解って言ってるのか？

>>204
一応、高架や橋の劣化が激しいは、>>200　を参照してくれ。

>>212
自己責任だなｗ

新幹線の特急料金無料にしてよ

>>191
>>193
そりゃ一理あるけど、だったらそれは通行料金ではなく燃料税や重量税で解決すべきかな。
どうも高速道路は特別な道路という思い込みが強いのではないだろうか。
まあ実際は、一時的な”暫定”無料期間で時限立法が妥当な落としどころかな。
これなら経済状況などを勘案して戻すこともできるし延長も可能だ。

俺も以前は大幅値下げで問題無いと思っていたが、いま経済がこう言う状況だから
刻んで小出しに割引するような戦力の逐次投入ではなく、思い切った極端な無料化を
全力でやるべきだと思う。インパクトが必要だしね。

渋滞にハマると罰金を喰らう無料道路でいいんじゃね？
最低速度を割ったら即時罰金。それで速度維持出来る。

中央道の金丸のファミリー企業のSAとか交代になるのかな？双葉SAとか

アメリカの舗装ってどうなんすかね。真っ白でアスファルトとか関係なさそう。
それに比べて日本の舗装とかは良いんじゃない？　高機能舗装とかあるし。

詳しいことは分からないけど、舗装とかの仕方が車にも影響を与えてると思ふ。

維持費や高速道路の借金を返すための通行料ぐらい取るのが
妥当だと思うがな。

>>196
在日朝鮮人に対する抵抗勢力かいｗ

臆病者は早く>>179に答えてね（はぁと

>>203
だからさあ、君も逃げずにこれに答えてよｗ

【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党の肩を持つのはなぜですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

>>215
まぁな。わかってはいるけどなんかくやしいｗ

瀬戸大橋を無料にしてくれ

>>214
別に都市高速は有料維持でいいんじゃね？

諸外国で当たり前にできてることが、日本ではなぜできないんだか。

とっととダメリカ国債償還してもらえば良いんだ

>>221
自分は民主は好きじゃないけど、
街道は支持母体ではないだろ。
母体は労働団体。

>>223

四国なんか一生行くことないしどうでもいい
逆に橋壊しちゃってもいいよ

>>1
選挙が終わったら、無かった事にする高速道路無料化ですか。。。ｗ

これだから、糞民主党！！　って、言われるんだよ！！！



　法的根拠のない天下り会社Ｂ−ＣＡＳに、どーして金払わないといけないの？
　日本政府は、どうしてテロ・暴動・謎の伝染病多発の中国に渡航禁止を出さないの？
　どうして毎日新聞は、皇室や日本の捏造記事を「hentai」で世界に発信してるの？
　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。
　糞民主党は、どうして、殺人餃子問題ではだんまりなんですか？
　日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！


　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>>202
交通量が増えれば道路の痛みも早くなるし、補修するには工事しなきゃならん。となるとまた渋滞する。
しょっちゅう高速使ってる方としては無料化はかなり微妙だよな。
手放しで無料化って言ってるやつらって多分高速の利用頻度は低いと思うね。

民主政権になったとして無料になっても、また自民政権に戻るとまた料金化になるんだろ…
民主党の方針だと政権は長続きしなさそうだし

最近はドイツやイタリアあたりでも、
高速道路は年間3000円ぐらいの定額制になったような気がする。
3万円だったか3000円だったか忘れたが、
走り放題らしいね。

ここで高速道路無料化とかとか言ってる頭の悪い人たちは、なぜかこの質問から逃げまくります。

【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党の肩を持つのはなぜですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

それともやはりこんなバレバレの印象操作をするのは

　犯　罪　率　が　日　本　人　の　５　倍　の　 劣　等　民　族　の　在　日　朝　鮮　人　だ　か　ら　で　す　か　？

ボケたこと書いたらこの質問をぶつけてみると楽しいよ。
俺はまた明日様子見に来ますｗ

首都高と東名はとっくに償却してるんだから全部無料化が当然

この２つを有料のまま他を無料化するのは許さんよ

>>225
丘陵地が多く地盤も弱い日本で何言ってるんだ？ｗ

>>129
高規格道路を維持管理していく上ではどうしても必要な経費が掛かる。

一般国道のようにガソリン税と自動車重量税だけでは賄いきれない面もあり利用者に負担
をお願いしているのが現状だ。

さらに、高速国道の建設初期時は高速国道を全国遍く敷渡らせるためにも料金の負担を必
要としていた。

しかし形あるものは何れ壊れるので今後はそちらの方にも費用を回していかねばならない。

そういった観点からも完全なる無料化は難しいのではないだろうか。余程の財源があれば別
だが、公平負担を考えるならやはり直接の恩恵を受ける利用者が負担するのが当然な事だ
と思う。

確かにもう少し料金の引き下げは出来るかもしれない。ただ、料金プール制がある限りは難
しい。

ダメリカが目標なら、鉄道は廃止だな。
どこ行くのも、車。
免許がない人は？
ひきこもるしかない。

そうなったら、東京の一極集中は解消されるが、車必須になるので、生活コストがむしろ上がる。

>>235
ソースよろしくｗ

低速道路反対
高速代も出し渋る人は通行しないで下さい

東名なんかは無料化が最初の約束だったんだ。
まずはそこからだね。

首都高は無料化が一番不可能だから民主党の議員からも適用外らしいと聞いてたけどな

>>236
＞高規格道路を維持管理していく上ではどうしても必要な経費が掛かる。

道路だけで試算を出して欲しいところだよな
料金収拾コストは完全に除外してな

まぁ、東名の劣化が酷いみたいだからな。

>>224
一応、地道と盛り土の道も条件が違うと思うが？

まぁ、盛り土の方がコストが掛かると言うソースは見つからなかったけど・・・

判断材料になるか、こんな資料はあったが。

http://www.soil.civil.nagoya-u.ac.jp/hp/zenkoku/pdf/jgs/jgs2004(noda).pdf
http://www.soil.civil.nagoya-u.ac.jp/hp/zenkoku/pdf/jgs/jgs2004(inagaki).pdf

無料化はやりすぎ。
車１台につき年間24回無料〜ゴールデンウィーク年末年始お盆除く
それ以外は１回１県通過ごと500円
トラック・トレーラーは無料
バスは商売だし、無料だと鉄道との競争が公平てなきか今では通り

高速道路の維持管理費は、税金でも高速料金でもない第３の収入によって賄います
その第３の収入とは何か。

>>230
だな、頻繁に使ってると、路面補修した所とそうでない所、
傷みの早さや保守の必要性が良く判る。
その為にお金がかかる事もな。

>>244
＞一応、地道と盛り土の道も条件が違うと思うが？

コストが違うかどうかが焦点じゃないから
話を逸らしたい気持ちはわかるがｗ

橋脚なんかの掛け替えはでかいカネ掛かるねって所でちょっと乗ってみただけだしｗ

>>238
はぁ？
そんな常識も知らないのか

>>230
＞交通量が増えれば道路の痛みも早くなるし

それだけ恩恵を受けてるって事だがな

道路自体を愛してるのなら別だがｗ

>>249
おいおい、ソースで必要なのはどれだけカネの掛かり具合が違うのかという数字だろｗ

>>237
米国は、マイ客車とマイ引き込み線が有って、鉄道会社に連絡すると、
マイ客車を連結して目的地まで連れて行ってくれるほど、鉄道は柔軟らしいけどね。。。ｗ

高速無料化！
引き換えに、何が有料化、値上げ？
うやむやにすんなよ。

>>248
別に、おれは最初から、道路の痛みに関してしか言及してないが？

俺から見れば、そんな俺に貴方が急に、都市部の有料化は是か否かと、

関係のない話を持ち出して来た印象なのだが？

無料にしたら地方の閑散路線でも交通量増大→事故多発で交通輸送効率がめちゃめちゃ低下すると思うんだけど。
無料化はやめろ。
半額にするぐらいでいい。

>>240
>東名なんかは無料化が最初の約束だったんだ。

俺はその頃生まれていないし、約束した覚えも無い。そんな大昔の
約束よりも、今の高速道の整備と維持に一番良い方法を支持する。

>>253
この前引き換えにしてたのは
車一台に付き、年間5万円更に徴収だったと思うがね

>>254
＞別に、おれは最初から、道路の痛みに関してしか言及してないが？

国道のバイパス道路でできて高速道路でできない理由もないけどなｗ

>>234
残念ながらまだ償還しきれていない区間があります。

東名高速の大井松田インターから駒門パーキングエリアの区間や静岡インターから焼津イ
ンターなどの区間では道路の拡張工事などの影響で未だに償還出来ておりません。

その他首都高速も利息等が高いために償還しきれていないのが現状です。

>>252
日本でも一応それできるみたいだぜ。個人でやってる人がいる。日本の鉄っちゃんおそるべしだぜ。
ただ鉄道会社どころか役所への届け出とかも必要なんで、コレクション用の払い下げ車両の
輸送に使う程度、ってことだけど。旅行に使うとかできるのは天皇家ぐらいかな？

僕は高速道路の無料化に伴い、高速道路に商業施設を誘致して
その土地使用料を高速道路の維持費に充てます

>>220
コンクリートのところもあるけど、アスファルトもいっぱいあるっすよ。
まあけっこうぼろいのは確かですけど。

両方走って思うのは、日本の高速は確かに金かかってるぶんのことはあるかなあ
という感じ。
日本じゃ飛び石でフロントガラスに「ビシーーーーッ！」って音聞いたことないし。
でも、個人的には金かけんでええから無料で使いたいですねえ。
インターステートの利便性は慣れると抜けられませんな。

>>237
お前の頭の中のアメリカはもう存在しないよｗ

>>252
そんだけ余裕があるくらい使われていないんだね。鉄道。
日本とアメリカは考え方が全く違う。
日本は鉄道が旅客輸送のメインで、トラックが貨物輸送のメイン
アメリカは鉄道が貨物輸送のメイン、車が旅客輸送のメイン。
そんなこともあって、アメリカの空港は大都市でも、鉄道アクセスがないところもある。

>>258
だから、比率だよ。

一般道に占める、高架や橋の比率と高速道路に占める、高架や橋の比率。


>そうなると、相対的に高速道路のほうが危険そうだがね

ここで相対的と言及している。

実際、トヨタやキヤノンのような外需企業はしばらくアテに出来ないんだから、
内需で何とか頑張るしかない訳で、そうなると、高速無料化はいい政策だと思う。
あとめぼしいのといえば、軍需防衛とか、高速鉄道とか、

>>266
内需って国債発行しなければ外需以上の富の偏りだぞ？
決まられた富を国内だけで回せば、底辺層が更に搾取されるだけだろうに

>>266
物流コストが下がれば外需メーカーにも恩恵がある。
有料道路に限らず自動車関連のボッタクリ制度は見直すべきだ。

>>255
すでに誰かが書いてると思うけど、無料化しても日本全体のクルマの台数が増える訳じゃないので、
高速と一般道に分散するから今よりは全体として渋滞は緩和されますよ。
それに、高速が無料でもガソリン代は無料にならない訳ですから、そんなにやたらとクルマが
増えることは無いですよ

素朴な疑問
無料化にこだわる人はそんなに高速使うのか？
無料化することによって経済効果が出ると？
物流に関しては需要量が上昇するわけじゃないから、運送手段が
変化するだけだろうし。レジャーに使用するならお土産代に変わるか
道路補修費に変わるかだけの差だと思うし。

経済効果が出るとは思えないんだよな。休みが増えるわけじゃいだろうしな

>>266
高速無料した場合に、鉄道を生かすなら、幹線の高速化、つまり、新幹線化は必須。
在来線の速度では、無料高速に勝ち目はない。
新幹線が金の無駄なら、現状、新幹線のない地方鉄道は潰すしかなくなる。
それでも、必要なら、税金で補填だが、ヨーロッパと違って日本では反対多数で難しいだろう。

>>261
小学生の思いつきみたいな妄想はいいから早く>>233に答えろよ卑怯者w

>>261
・交通標識や注意看板への広告導入
・道路区間やICのネーミングライツ
・この時間の交通情報ラジオはイオングループの提供でお送りしました
・一部のPAやSAの飲料自販機の缶ジュースを120円→250円とかの値段に設定

利用されない道路を造りまくって、いまさら財源は？
とかいうオトボケ与党には困ったものだ。

それで高速道路の借金は40兆円といわれる。
この財源が問題とされるが実はある。

昨年の春を思い出せば簡単なことでガソリン暫定税率がジャブジャブに余っている。
なおかつ与党が10年延長して60兆円ほど確保している。

借金など一瞬で償還できますよ。
さっさとしてしまいましょう。

>>269
クルマの台数が変わらないんなら、渋滞も変わらないんじゃないですか？
道路の数や移動手段が増えない限り

>>270
無料化すると、粗大ゴミをＰＡに捨てに来るヤツが増えるだろうな。。。ｗ

民主は環境環境とほざいてるくせに高速道路無料化はおかしいだろ。
貨物幹線建設の方がよほど経済効果あるわ。東海道本線だけでは貨物需要に応じられてないんだぜ。

>>269
所有台数は変わらなくても、稼働数が増える。
つまり、車庫で寝ていた車が道路上を走ることになり、交通上では車の台数が増えたことになる。
例えば、今まではコストの比較で鉄道で移動していた人がマイカー移動に変更する

財源？ｗ
民主党案だと、高速なんて使わない田舎の軽トラじいちゃんにも高速税５万円なｗ

インボイス方式を導入して、払った消費税はちゃんと税金として収められるようにしろ。
弱者のふりして、こ狡く、税金誤魔化すやからを、ビシバシとりしまれ。
そうすりゃ無料化できるかも。

>>276
PAへのゴミ捨てはすでに監視強化で解決に向かってる

まあ増えたら増えたでビジネスチャンスだぜ。
処理場併設なり簡易受取所の設置なり監視警備巡回をしてもコストが見合うようになるんじゃねえのかな。

>>278
つまり、鉄道の稼働率が下がるんですね。。。　　　エコに反しますね。。。ｗ

民主党に理念はないな。

高速道路完全無料化は嘘だったのですね

>>275
aが一般道一車線
b,cが有料高速1車線とすると、たとえば有料を嫌って

a=10
b=2
c=2

となってたのが、無料になれば

a=4
b=4
c=4

となり、感覚としてかなり渋滞は緩和されたと感じますよ

物流インフラは原則無料にして、個人所有の車の高速利用料に上乗せすればいい

>>269
高速無料のほかに、
車検の重量税無料、
自動車税の無料、
取得税の無料、
ガソリン税無料とかやってくくれたら、
自動車のコストが半分以下になるからな。
ガソリンは1リッター60円ぐらいになるだろうし。

>>270
日本の物流は、ほとんどが車です。
物流のコストが下がればダイレクトに反映されますよ。
経済効果に議論の予知はありません。

でも高速道路だけでは弱いですね。
多すぎる自動車関連諸税、50年前の基準で整備点検する車検、燃料への課税・・・
ここらの見直しをすれば物価は簡単に半分くらいになるのではないでしょうか

>>279
考え方によっては、車所有者に強制的に、高速道路年間パスポートを5万円で買わせるということになる。
実は、現状で高速を年間5万円使っていない人には、負担増ということになる。
これが明らかになったら、無料賛成派は一気に減るだろう。
今は、今の税金のまま無料すると思い込んでいる人が多いよ

>>278
他にも、経済が活性化するというのは、例えば今まで地元で消費されていたものが、

高速の無料化で都会でも競争力を得るということ。

ということは、物流量が増えると言う事、今のトラックがどのぐらいの積載率で走ってるか知らないが、

積載率１００％でも賄えなければ、高速道路の交通量は増える計算になる。

あ、2足りないなｗｗｗ
a=5
b=5
c=4

かｗｗｗ

建設費を返し終わるまで国土交通省の役人の給料をゼロにすればいい。
この案なら国民の心をガッチリつかめるぞ。

>>269
よく理解できん。
車の台数なんて関係ないだろ。
一般道の車が高速道路に流れ込んでくるだけだろ。

>>290
今のトラックは、荷台ガラガラで困ってるって、ＴＶでやってたよね。。。ｗ

民主党本部から書きこんでるバカ頭悪すぎ。
どの説明も論理が破たんしてる。

>>278
車の稼働台数が上がれば当然燃料税収も増える。まあここでバランスさせるべきだな。
走った分だけ税金払う。

その時々の判断で自由に高速道路や下道を組み合わせて使う。
高速乗って降りてまた乗り直すと、そのたびに料金取られるのはただの利用者囲い込みだな。
利便性を考えれば自由に何度でも乗り降り出来た方が絶対にいい。
しかし走った分だけは燃料費として払う。　低燃費車の推進にも多少の効果もあるだろうな。

>>276
SAやPAは理屈上は、いらなくなるから意味がないですね。
有料道路で入場または通行制限しているから寡占が成り立つという前提を忘れてますよ。

ただすでに既得権益なので廃止するのが難しくて生き残るかもしれません。
超大黒字の優秀なビジネスだそうですからね。

そんなの良いから外環道を一刻も早く完成させろよ

>>288
モノによるが、全体では、売上高物流コスト比率は約５％。
物流コストが半分になったところで、全体では２．５％しか下がらないのでは？

まぁ、単価が安いものほど、その商品に限れば、下がる率は大きいだろうが。

http://www.sakata.co.jp/nletter/nletter_081118.html

>１．物流コストの推移

>売上高物流コスト比率は、1990年代中頃には6％台の後半であったが、長期的に低下傾向にあり、近年は5％前後で推移している。
>2007年度調査（2006年度の物流コストを調査したもの）が直近のデータであるが、売上高物流コスト比率は、前年度から0.17ポイント低下し、4.84％となっている（図１）。
>前回（2006年度）の調査では、いったん物流コストが増加に転じたことから、引き続き物流コストが上昇する可能性を指摘したが（※）、結果は減少であった。

デフレの今にする事じゃない
経済のなんたるかを知らないから高速道路を国営化するなんて言える

>>285

ｷﾐの家の近くでは、「一般道が激混み(a=10)なのに」「高速道路はガラ空き(b=2)」
という珍現象が発生しているのか？ｗｗｗ

>>220
コンクリート舗装は確かに耐用年数も大凡５０年と長い。それに引き替えアスファルト舗装
の耐用年数は概ね２０年から３０年と短い。

しかし、保守点検のし易さやコスト的な面や走り心地、安全面などから日本ではアスファル
ト舗装を採用している。コンクリート舗装だった場合痛んだ箇所だけの補修は難しく、全面
的は張り替えとなってしまうが、アスファルト舗装なら部分的な補修が可能となっている。

さらに、今日本の高速国道などで採用されているのは高規格アスファルト舗装というもので、
アスファルトの表面を粗くして雨水等を浸透させ道路脇の排水溝に流れる様になっている。
そうすることによって雨天時の走行でも水飛沫で前が見にくくなる事が無いよう又、ハイドロ
プレーニング現象が起こり難くするのに一役買っている。さらに水溜まりが出来にくいので、
ライトの乱反射も防いでいる。

さらに副産物として舗装面の目が粗いので走行時の騒音の低減にも大きな影響を及ぼして
いる。

高規格アスファルト舗装と一般のアスファルト舗装の差は雨天時に走行してみれば一目瞭
然だ。

こうした研究は当時日本道路公団の研究所で行なわれており、現在でも高速道路総合技
術研究所で引き続き行なわれている。

高速道路無料化で地方は活性化するのか？
答えは今までの例からするとNoとなる可能性がある。
むしろ、ストロー効果で、都会に消費者をますます持っていかれて、衰退する可能性がある。

渋滞に関してなら、無料にして料金所を無くすと、それだけでも渋滞の原因が減る訳ですし、
料金所を設置する必要がなくなるので、出入り口を多く取れるようになります。
たくさんの出入り口があれば、混雑状況によって一般道に下りたり高速つかったりと
すぐ迂回することが出来ますし

>>301
一部の大都市圏を除いて、ほとんどの高速道路はそんな感じだよ。

まあ実際には交通量そのものは同じぐらいかもしれんが、
時間あたりの道路容量は高速道路のが馬鹿でかいので、印象としては見事なまでにガラガラだ。

>>295
馬鹿取り込みのが糞民主党の作戦だからね。。。　

論理破綻なんか関係無しなんだろうね。うわべだけが良けりゃ。。。




>>297
無料化したら、休憩場も無しかよ。。。ｗ

>>288
なるほど。自分は運送会社へ流れるか道路管理に流れるか
経路が違うだけで、結果は同じだと思ってました。

民主党はず−−−っと「高速道路無料化」にこだわってるんだけど、
これってどういう奴が喜ぶのか？

大体労働人口が減ってるわけだからトラック輸送から鉄道輸送にシフトすべきなんだよ。
長距離輸送にトラック使うのはエネルギーでも人材面でも効率が悪すぎる。
貨物幹線造れよ。JR貨物が欲しがってるぞ。

>>306
インター降りてマックかファミレスかコンビニに行くよろし。降りても乗っても無料だし、
店も選び放題だぜ。まあ山奥のSAとかは残るだろう

>>292
四国の橋やアクアラインは絶対に償還できない、無理w
よって壊すか無料（税金負担）とするのが合理的。

中途半端に課金して償還できず、維持費も払えずは最悪だ。
そして造った道路は、ろくに利用されずオブジェが存在しているだけとなる。

>>304
料金所の手前だけじゃなくて、普通は合流するときに渋滞するんだよ。

>>299
農業にも車両や内燃機械、そして燃料を使うから、それも含めてくださいね。
効果が出てくるのは運送だけではないではないですよ。日本国全体です。
また工場内や港湾でナンバーがない車両も同様です。

>>308
基本的に大企業だな

だが、残念ながら民主党の思想を考えれば、その設問自体が間違っている。


誰が喜ぶか？　ではなく、　誰への嫌がらせになるの？　と問うべきなのです。
もちろん自民党の道路族が大変嫌がりますわけです。　そういうことです。

>>304
渋滞の原因は料金所だけでないわけだが。
休日の練馬出口は無料の一般道の混雑により、引きずられて渋滞している。

また、出たり入ったりするだけで、無駄な距離を走り、速度も低下するので、さらに、渋滞を促進させてしまうが。
それに、高速と幹線道路が並行して走っているわけでないので、高速と幹線道路を繋ぐ連絡道が無駄に渋滞してしまう。

>>310
そんなトイレに行くだけに、一々、インター降りたり入ったりﾒﾝﾄﾞ癖ー。。。

>>311
じゃ白鳥大橋も破壊でおｋ。

>>295 306
俺は基本的に自民支持だけれども、（理由は韓国云々）
愚民である俺にもどこらへんが破綻しているのか
具体的に指摘してもらえると助かります

>>305
そういう印象レベルの話じゃなくてさ、ちゃんと数量で示してよ。
高速道路の５倍もの車が平行一般道に走っているような区間が日本に存在するのか。

あ、もちろん高速道路が部分開通ならそういうこともあるだろうけど。
まさかそういう話をしているわけじゃあるまい。
確かに部分開通の時には、無料供用が適してると俺も思うよ。

東名は全戦有料但し半額でいいよ
無料にしたら高速道路の機能を果たせなくなる

>>316
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
PAやSAは有料トイレ事業で大儲けだな。
これだけで高速道路の維持管理費用が賄える可能性があるｗ　じゃあ自販機飲料は値下げだ。
沢山飲ませればいっぱい出るからな！

だれか年間のメンテ費用を教えてくれ（調べてくれ）

>>304
そのインターなどの設置費用等はどのように捻出するのか。

また、日本の高速国道はそんなに簡単に一般道に接続出来る様な代物ではない。盛り土と
切り土さらには高架区間が大半を占めている中でどのように接続させるのか。

さらに渋滞が起こるのは何も料金所付近だけではなくサグやトンネル前後、さらにはボトル
ネックで発生しているのでそう簡単に行くものではない。

>>300
与党はETCの割引をしてますよ。
与野党とも経済効果があると認めているのに、あなたは何をいっているのですか？

そもそも物流の動脈に課金したらインフレ抑制効果があるに決まっているでしょう。
これは自動車への各種吸血も同様です。

日本は車を使わないとモノを移動できない。
そのコストが高ければ、それは最終的に価格に反映されて消費者の負担となるだけですよ。

>>313
いやぁ、貴方は売上高に占めるコスト比をどう考えてるの？

俺は、製造原価+利益で圧倒的多数を占めてると思うんだが？

原材料に占める（国内？）輸送・移動コストの比率も、売上高物流コスト比率と大して変わらないと
想像するんだが・・・

>>324
お前はみんなやることは正しいと考える低能馬鹿か。
民主党は馬鹿ばかり飼い過ぎだ。

>>322
一般道は125万km、有料道路は9000km
日本は有料道路の維持費に困る国ではないよ。
1万ｋｍに満たない道路の維持費で困るならば125万kｍも維持できない。

>>314
それは違う。道路族というのは道路ができれはいい人たちなので、誰のカネかは問題ではない。税金で維持できるなら、むしろよろこんでいるよ。
誰への嫌がらせかっていったら、道路族と対立した人たちだよ。

エコの時代に民主党はどういう感覚をしているのだ。
高速料金を上げ、揮発油税を上げ、車での移動を減らすべきだろう。
これでは民主党も選挙で負けるよ。

>>323
インターで接続するのは面倒だけど、ＰＡから接続すると簡単なんですよね。。。

>>319
たとえば北陸自動車道とかは並走してる８号線がフルキャパシティの激込み大渋滞でも、
高速道路上は前後数�qにわたって見える範囲に車が数台程度しか走ってないとかあるぜ。
それも都市部区間でだよ。

おまえはきっと大都市圏から100〜200km範囲あたりまでの高速道路しか
行ったことがないんじゃないかな？

田舎はどこもこんなもんだぜ。　
首都圏でいえば、イメージ的にはアクアラインなんかが近いな。湾岸がフルキャパなのに
アクアラインはその５分の１も台数走ってないだろう。それに近い状況だね。

>>325
あなたは燃料への課税部分とかを無視してませんか。

>>328
無料になったら、安心して地方に高速道路作れるからね。
今だと、高速道路作るというと有料の道路なんていらないと地元で結構反対されるよ。

>>332
それは、普通、輸送運賃に含まれてるんじゃないのか？

この国の政治家は近視眼的で選挙を勝つことしか考えてないな。
特に小沢が党首になってからの民主党は酷い。
それをパクってる自民党も救いようがない。
馬鹿が政治家をやってるから官僚もやりたい放題だ。

>>328
>>333
俺が思ってたのは、予算が減ったり配分変わったりしたら既得権益も減るから嫌がると思ったんだ。
維持管理に予算食われるから新規の道路建設はその分減るだろうし。

>>333
不要な有料道路が地元で反対される理由は、その建設費の地元負担だと思うが。。。

無料道路だと、地元負担無いの？

高速道路が無料になれば、もう赤字なんか気にしないで税金でどんどん建設できるようになるね。

>>329
揮発油税なんて上げても仕方ないですよ。
むしろ政治家は課税を続けるならば消滅することを心配したほうがいい。

電気自動車はガソリンを使いますか？
それを考えれば今すぐになくしたって同じ事なんですよ。

無策のまま時が過ぎればジリ貧ですよ。
そして、また大騒ぎするんでしょうねー・・・

東名阪100ｋｍ圏外は無料でいいでしょ

>>335
それを近視眼的なマスコミが煽り、さらに、近視眼的な国民が乗っかるから仕方ないよ。
特に、無料なんていう言葉は効果的だ。

>>305
東名高速は常に混んでいる、一台も通らない事なんて通行止めにでもならない限りまず無
い。

因みに地方都市です。

当然のように並行して走る国道１号線や国道１５０号線も混んでいる。

参考までに東名静岡インターと焼津インター間の一日平均交通台数は約６万７千台。
並行して走る国道１号線もほぼ同じ６万５千台です。

>>337
有料道路なんて使わないから。
無料道路で、速くなるなら、使いたいと思うから。

>>327
高速道路は確かに維持管理費にけっこうコストかかってると思う。特に安全管理面では。
長大トンネルなんかものすごい金食い虫だよね。

でも一般道だって歩道やガードレールや信号機や舗装標識や交通標識案内看板など
とにかく数がめちゃあるから、キロあたりの維持費で数百倍とかそんなオーダーで
高速道路維持管理に金がかかるかとかはちょっと想像できないなあ。

「名阪国道」は事実上、すでに高速道路無料化状態になっている道路。
詳しくは、下記のウィキペディアで、「名阪国道」と入力して、検索。
ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

ついこないだも豊田ICからメチャ混んでたな。３日の深夜くらいからだけど東名混み過ぎだろ

>>338
と、考える様な馬鹿を釣る作戦なんですよね。。。　糞民主党の。。。

そんな、馬鹿な日本人は居ない。。。　　　　　



よね？　

高速を無料化したら大渋滞が待ち受けている。

企業のほとんどは、トヨタの看板方式で余分な在庫を持たずに、適時物資を工場に搬入することで
システムが周っているが、それは運送会社に時間厳守を求め、違反したら即取引停止というペナル
ティを化しているため。

だから、勤務時間超過で過労による交通事故なんかが多発しているのに、高速道路が無料化され
たら一般ドライバーによる大渋滞で、搬入計画なんか立てられない。

結果、運送流通業界で体力の無いところはバタバタと倒産していくか、身売りをする予感。



あるいは、この手の国家の根幹というべき、インフラ網をつかさどる事業者を外国資本に叩き売る
算段でもしているのか?

>>348
＞高速を無料化したら大渋滞が待ち受けている。

政府の脅しは外れるんだよなあ
暫定税率なくなったときの政府の言い分「ガソリンの値下げでパニックになる！」

パニックになるほど混雑したのは値上げの時でした。残念！

>>348
そうなったら、鉄道貨物の復権でどう？

無料化賛成、40兆円の返済にはＮＨＫの受信料を充てればいいよｗ

>>334
高速道路の無料化だけでは弱いので、自動車関連諸税、車検、燃料への課税・・・
これらも見直すですよ。

なぜレスをつけておいて、無視するんですか？
あと物流コストは1商品に対して1社だけ1回のみの移動で関わるのでしょうか？

>>348
このあいだ、ＴＯＹＯＴＡのマークが付いたコンテナ列車が長々と続くのを、ホームで眺めてた。。。

トヨタの貨物って、全部、鉄道コンテナで運べばｲｲのにね。。。

>>350
もう復権してる。需要に答えられないくらいな。

>>348
むしろ逆。
渋滞解消できる唯一の道は無料化のみ。

>>348
自動車の大渋滞が引き金でトヨタの製造システムが崩壊するってのも、楽しいアイロニーだなｗ

まあ物流業者はどのみちこのデフレ傾向下＆不景気の中じゃあ、いずれ倒れちまうからな。
運ぶ荷物が増えない限りはトラック運輸関係はかなり苦しいだろうね。

>>330
それは現状でも運用されているスマートICの事ですね。

場所にもよるが、より地域の利便性を考えてETCが正式に運用開始された後から社会実験
の一環として採用された。

但しあれはノントップ走行が出来ないんですよね。一旦停車してボタンを押さないといけない
からそれが改善されればもっといいんですけどね。

あとは、運用時間に制限があったりするのもややこしい。

高速料金を元に道路建設したなら有料なのはわかるけど税金使ってるなら
無料にしないと変だろうが。また、ETC装着車だけ割引ってなんだ。！

法案提出なんだから
計画はできていて、詰めだろ

自公の必死さはなんなんだろ
でたとこ待てばいいじゃん
可決したわけでも無し

単純に聞くが、
�@道路はタダで作れるか？
�A道路はタダで維持できるか？
�Bそんな奇特なかた、おまいらの身近にいる？
�C民主党支持のドカタだって、タダ働きはせんぞ。するってやつ、連れてこい。

今まで何やってたんだ？

>>352
だから、そういうのも現状、既に輸送運賃に含まれてるんだろ。

そういう税金等の額は決して小さくはないだろうが、それが、物価にどれだけ占めているのか？

乱暴に言うと、ＧＤＰと比べたら、小さいんじゃないのか？

>>360
単純に聞くが君の家の前の道は有料かい？

>>355
もしかして、渋滞の原因は100パーセント料金所が原因と思っているのか。
確かに、金払うのに待たされるとムカつくので、印象に残ってしまうが、料金所は渋滞の原因の一つでしかない。
また、無料化で、交通量が増えれば、別の渋滞要因となる。

>>351
この意見には賛成。一体何年かかるか知らんが。

>>356
トヨタは、それほどアホでは無いよ。。。

渋滞で使い物にならない車を見限って、鉄道輸送。。。ｗ

>>358
2次補正予算の「1000円乗り放題」は実施財源規模5000億円。
そのうちの数パーセントが、ETC端末が売れることにより、実質ETC機器関連産業に流れます。

定額給付金が創価の財務になるのと同じ仕組みですね。　
政治家とはこういう利益誘導こそ仕事なんです。偉いでしょ、えっへん。

いまごろ課題を議論するって、やっぱり国民受けすることをぶち上げてただけなんだな

>>350
かなりの需要があるのだがパンク状態。

国の方針で、もう自動車の時代だろと鉄道貨物は切り捨てたから、いまさらの復権が難しい。
JR貨物の線路は借り物で常時利用は厳しいし貨物駅の跡地は、かなり売り払ってしまった。
先見の明がなかった。

おまいら、無い知恵絞って、言葉遊びすな。
無料化って、「現実」他から負担するってことだろが。
タダ働きするって、民主党支持のドカタ連れてこい！

トヨタ列車の旅客化、まずはこれから。

>>369
高速無料化で、旅客輸送の中心が車になれば、旅客列車の本数を減らせるので、今より、貨物を増発できるよ。

>>344
道路トンネルとしては日本一長いの関越トンネルの維持費は電気代だけでも年間１６２，００
０，０００円。さらに保守管理費などを入れると概ね年間２億８千万円程かかると言われてい
る。

鉄道貨物はねえ、JR旅客各社から邪魔だ線路が痛むとブーブー言われてるんだよ(´ー｀)y─┛~~

>>372
お前馬鹿だろ？

>>362
あなたね、ガソリン暫定税率は10年で60兆円ですよw
どこが小さいんですか。

そして高速道路の借金は財源で揉めに揉めてますが
上記からすれば、たったの40兆円ですよ。

>>336
予算が減ったりというか、とにかく道路は作るぞというのが道路族。どっからカネをもってくるかは関係ないが、なければもってくるだけ。
基本的に民営化に際しては45年で借金を返すことと法律に書いてあるので、採算のとれない道路を作ったのでは返済できなくなる。それでも作りたいなら地元負担してねというやりかた。
そこへいきなり、いやウチはもっとすごいよ、なんせ無料だもんというのがでてきた。
誰への嫌がらせかっていうのは、そういうことだよ。

普通に日本産の野菜をみんなが安価に喰えるようになるだろう

ええやん高速無料

>>351
それとこれとは全くお門違いでは？

話の流れを総合すると、未来の物流は鉄道こそ最強やったんや！と
トヨタが自動車産業から鉄道産業にシフトすればすべてが解決することになるな。

トヨタがあらたに線路を敷いて、トヨタ車体やデンソーやアイシンが作ったハイブリ機関車や車両を走らせ
全国のネッツトヨタやレクサス店がみんな駅になる。

要素技術はすべてトヨタにそろってるな。できる。やれるよ。そんで優秀でカッコイイ鉄道を
海外で売りまくって儲けるんだ。アフリカなんかすごい需要が眠ってるぜ。

なあに織機機械から自動車に転換した苦労を思えば楽勝だぜ。時代をリードするんだ！

鉄道輸送スーパーレールカーゴか。
でもね、ダイヤはこれ以上増やせないし、臨機応変の搬入もできない。
現状でも、駅から工場まで結局トラックで輸送するしかないから渋滞に巻き込まれたらアウトなんだよ。
まさに綱渡りで廻している状態で、無料化なんかしたらどうなるかぐらい分かりそうな物だが。

>>376
俺が言いたいのは、

>>288
>でも高速道路だけでは弱いですね。
>多すぎる自動車関連諸税、50年前の基準で整備点検する車検、燃料への課税・・・
>ここらの見直しをすれば物価は簡単に半分くらいになるのではないでしょうか

ここに対して、そんなに物価は下がらないと言ってるだけだが？

これ造ってやれよ。道路を無料にするよりこっちが先だ。
http://www.jrf-rc.co.jp/highway_train/index.html

大型トラックが輸送費を削減するために、高速道路を走らず一般道路を走行して、
登校中の小学生の列に突っ込んだり、痛ましい事故があったのが、無料になると
大型トラックが、高速道路を走行できるようになり、一般道路が安全になる。
さらに、輸送費が削減されることによって、スーパーなどの商品の価格が下がる
メリットなどもある。

現状は・・・　
高速料金が高い → トラックが一般道路を走る→抜け道で住民の生活道路に
大型トラックが走り危険 → 危険なので、新たに通行料無料のバイパス道路を造る。

これこそが、無駄な公共事業。

>>374
全線地下トンネルのリニア貨物線を作ろう！！

貨物の少ない期間、ＪＲ旅客各社に貸してやろう。ｗ

車関係の税金いっぱい払ってるんだから通行料くらい無料にしろよ。

しかし民主党の案は何時も「泥棒捕らえて縄をなう」だな。

難しいこといらん。
民主党支持がタダで土地を提供。
民主党支持がタダで建設。
民主党支持がタダで維持管理。
はよやれ。

結局税金で維持管理していくなら無料とは言えないかな。
高速だろうが一般道だろうが。


こんな時間にツマンネーこと書いちまった。

>>387
泥棒さえも、捕まえてないんだが。。。

>>382
その中の燃料の課税を廃止するだけで年間6兆円ですよ（10年で60兆円）
そんなに物価が下がりませんか？
上記に自動車関連諸税、50年前の基準で整備点検する車検は含んでませんよ。

また100年に一度の危機に対する定額給付が2兆円ですよ。
これで3年後には好況で消費税の増税だそうですよ。

>>384
で、高速道路は痛み、大型トレーラーに一般車が潰される事故が頻発するんですね。
何で君のようなおバカは根本的解決しようと思わないの？

高規格道路と一般生活道路は分けて考えるのが妥当。

>>370
ぶっちゃけ簡単にいえば、

新しい道路建設を減らし、天下り企業のボッタクリを廃止することで
高速道路維持管理を捻出するんだよ。

お前も収入が減れば生活レベルをその分落とすしかないだろ？　
月2回のソープ通いを１回に減らすだけの話だぞ。　そもそも無駄だよその金。

無料にしたら、高速が高速でなくなる気がするよ。
渋滞とか大丈夫なんか？

一般道の歩道の整備は「靴」に税金をかけるべきだと思うのは俺だけか？

もともと50年以上前から高速無料化を言い続けてきたのは、政府・自民党。
しかし、実際は無料化どころか値上げを続けてきた。
東名高速はいつになったら無料になるのかね。猪瀬クン。

だいたい、高速道路も国鉄も「国民の足」なのだから赤字で当然なんだよ。
救急も警察も自衛隊も赤字なものなんだよ。
高速道路や国鉄だけが利用者からお金取るからおかしなことになる。
救急や警察が 1回の出動 2,500円とか言い出したらおかしいだろ？
一般道と同じく、高速維持費も税金で賄うのは当然の事。

高速道路も国鉄も将来は無料化などと言いつつ、
無料化どころか値上げを続け、挙句民営化。
糞自民、笑わせるんじゃない。

財源は、無駄な高速をこれ以上作らなければいいだけの話。

何よりまずは国民との当初の契約（将来高速無料化）の履行が先だ。
東名高速は本来ならとっくに無料化されているはず。
話はそれからだ。

>>385
お、それいいんじゃねえか？　それなら南アルプスの下を通さなくても
ちょっとぐらい諏訪まで迂回しても許すぜ。

>>390
全くその通りですね。

畳の上の水練・机上の空論で終わっていますね。

>>389
そういうことだな。
国民が等しく負担するか利用者が負担するかの違い。
国民が等しく負担する場合はたくさん使用した人が得、利用者が負担する場合は使わないほうが得ということになる。
だから、高速無料化は悪く言えば、車とは無縁な年寄りやヒッキーまでに料金を負担させる制度となる。

本来、道路整備は昔から国営・国策でやるべきもの。
民営化議論そのものがおかしい。
交通料で利益を上げる構造そのものがおかしい。

救急や警察が 1回の出動 2,500円とか言い出したらおかしいだろ？
それと同じ。

>>381
そもそも綱渡り状態なのがリスクの根源なんじゃないのか

天候や事故での通行規制とか渋滞があるたびトラック輸送業者がいくつも潰れるのでは
さすがにおかしい世の中すぎるだろう。普段はどうしてんだお。

>高速道路の建設に充てた借金を返済するため、料金収入に代わ
>る財源をどう確保するかなどといった疑問が出ているほか

金は税金から出せばいいだろ。
高速の建設料を負担するのが高速道路の利用者だけっておかしいからな。
高速に乗らないドライバーも、車持ってない人も、免許ない人も
平等に負担しないと。それが平等社会っていうもんだろ。

>>391
売上高≒ＧＤＰとしても良いのかわからんが、


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3

日本の２００７年度の実質ＧＤＰは　561,356.2（10億円）。


約５５０兆円。

６兆円は１％強にしかならんが？

>>397
知恵遅れの癖に生意気ですよ(笑)
まず>>233あたりに答えてから出直してね。

>>389
直接課金か間接課金かという違いだけでしかない。
無料という言い方には問題あるね。

>>380
昔の鉄道輸送が廃れたのは、全部人間がやってたので
無駄な時間が掛かり、小回りがきかなかったんですよね。。。

今なら、コンピュータで柔軟に早く効率的に運送出来る様に
システム作るコトが出来る筈なんですよね。。。

>>401
おかしくないわけだが。
外国には、救急車が有料のところがあるよ。
日本も、不急の利用をなくすため、有料化するのも、検討課題となっている。

>>404
横レスですまんが、1%は充分にでかいと思う気がする。
まあだけど２兆円の給付金は規模が小さいと俺も思ってるわけなんでアレですがｗ

>>401
警察はともかく救急車は有料の国は結構ある。
日本の感覚で保険をかけずに海外行くと泣くぞ。

新名神の部分開通区間も早くフル規格での３車線で走れるようにしてくれないかな。

猪瀬ポールとか邪魔だからどかしてくれ。悪の根源は猪瀬だ。

財源は？

>>404
GDPｗ
はいはい、日本の08年度の国家予算は83兆ほどです。
ガソリン暫定税率を廃止するだけで年間6兆円ですよ（10年で60兆円）
そんなに物価が下がりませんか？

>>401
救急車を利用するのに、あらかじめ申請しとかなきゃダメとか、冗談だと思う？ｗ

>>409
いやぁね、物価が半分になるへの反だから・・・

>そういう税金等の額は決して小さくはないだろうが、それが、物価にどれだけ占めているのか？
>乱暴に言うと、ＧＤＰと比べたら、小さいんじゃないのか？

>>401
クラシアンの半額程度ならおかしくないな。むしろ良心的だ。
どちらも暮らしの安心のために頑張ってるんだしな。

高速道路は無料にしなくていいからＮＨＫ受信料を無料にしてくれ

>>403
それなら、税金で特急料金を無料に！
特急が走っていない地域の人も、特急に乗らない人も平等に負担だ

>>402

企業が売れ残り在庫で赤字を出さないために、生産調整をするのはまっとうな方法だけど、
問題はそのリスクをすべて下請けの運送業界に丸投げしているのが現状だよ。
特に中小零細トラック運送会社なんか悲惨の一言に尽きる。

>>413
物価は、半額ならんだろう。

>>418
特急とか急行ってなんで別料金なんかな？　あれこそ意味がわからん。
客の利用者数や乗車回転率の問題か？　
いや、それなら速度が速いぶん運行回数も増やせるから差し引き変わらない気がする。

現に私鉄とかは特急も急行もタダのところも多いし、なんかすごいプレミアムでもないかぎり
特急・急行料金はボッタクリなのでは？

民間輸送コスト、渋滞、借金返済、全てにおいて無料化の方が勝ってる。
無料化のデメリットはほとんどないと言って良い。
道路利権に群がる人々は困るかもしれんが、そんなことは一般国民には知ったこっちゃない。
反対してるのは変化を嫌がる者だろう。
改革には必ず抵抗があるからな。

>>420
ではないか、とかならんだろうではなく、お得意の計算をして下さいよ。
どうして肝心な部分はしないんですか？

自動車諸税の方でも5兆円以上税収がありますよ。
ガソリン暫定税率だけ以外も加えてくださいね。

それらを試算して反論しているわけですよね？
そろそろ数字を出してください。

経済危機の今こそ埋蔵金を雇用対策に使わなきゃいけないのにアホオナニー政策に使うのかｗ

>>419
まあ実際のところ走る倉庫だもんな。

個人でもレンタル倉庫借りるよりは、郵便小包やクロネコで自分で自宅に荷物送って
受け取り期限ギリギリまで受け取らないとか繰り返してた方が安上がりだったりすることもあるもんな

あの〜　ＥＴＣの件は？

高速道路ネットワークはまだまだ未完成部分も多くて、県庁所在地同士を行き来するのも難しかったりするのに
宇和島だの尾鷲だのを目指して高速道路(自動車専用道路)が絶賛建設中なのはちょっと理解に苦しむところがあるんだよな。

無料化に騙されるな。
高速道路を維持していくには、最低限、保守管理費は絶対必要。
つまり別の財源が必要な訳だが、
それは何らかの形で国民が払う事になる。

月に5万とか10万円高速使ってる人は得をするだろうが、
大多数の国民は負担増になる事をお忘れなく。

ただ単に高速使った時に支払う必要が無くなるだけの話。

>>421
各駅の客がカネ払うところをアンタのためにすっ飛ばしてるんだから、その分払ってねってこと。

>>423
だから、輸送コストが半分になっても、物価は２．５％しか下がらないだろう。

自動車関連の租税負担は、輸送コストに含まれている。


>>299
>モノによるが、全体では、売上高物流コスト比率は約５％。
>物流コストが半分になったところで、全体では２．５％しか下がらないのでは？

> まぁ、単価が安いものほど、その商品に限れば、下がる率は大きいだろうが。

>>416
警察は、犯罪者に捜査費用を負担させるべきだよね。ｗ

逃げれば逃げるほど、捜査費用負担増。。。ｗ
まあ、払えない様なヤツばかりだろうから、刑務所の労働で払ってもらう。。。



そうなると、刑務所＝ＴＯＹＯＡ車製造工場。。。


そうすと、派遣の職が無くなり、犯罪者増。。。

すると、刑務所に入る元派遣労働者増。。。

ますます、ＴＯＹＯＴＡ工員が増える。。。

？？？

地方交付税
農業保護
山村支援

また都市が田舎に搾取されるのか

>>427
料金プール制だからな

別に車が走らなくても総体で収入あれば関係ないという考えでやってる

本当に無駄ばっかりだ

>>422
縦しんば無料に出来たとしても、今後の維持費などの観点からは好ましくない。

通行量があまり多くない路線においても等しく維持費は掛かる。豪雪地帯などを通過する路
線においては特にそうだ。

高規格道路を造った以上は常時走行出来るような状態に保っておかなければならない訳で、
そうなると否が応でも費用は嵩んでしまう。

そこの点については財源云々と言うよりももっと大きな視点で物事を捉える必要があると思う。

>>432
なら田舎に住めばいいじゃない

>>431
警察官のモチベーション向上にも繋がるからいいね。
もっとも回収しやすそうな案件から処理したり、あえて泳がせて水増し請求したりとか
まあ探偵業と一緒か。じゃあ問題無いな。

総合すればトヨタ警察誕生が合理的だなｗ　まあもうあるんだろ豊田警察署ってのは。
いっそトヨタ国でもいいかもしれないな。

＞与党などから、高速道路の建設に充てた借金を返済するため、料金収入に代わ
＞る財源をどう確保するかなどといった疑問が出ている

民主党で無料化を検討するときに、この疑問が出なかったと言う事？
ちょっと信じられないんだけど。

>>430
あなたがソースにした社団法人日本ロジスティクスシステム協会の
許可省庁と法人会員をチェックしましたか？

あなたは日本は省益での縦割り社会というのを見落としている。

>>438
おれは、だろうとしか言っていない。

ソース元は、ＵＲＬ記載で引用しているから、

ソースの信憑性を判断するのは各自でお願いします。

俺の、主張を絶対信じろとは言った覚えはないが？

>>437
その通り、以前街頭演説していた民主党の議員にその事について質問したらまともに答え
られなくて、マニュフェストを読んでくれれば分かると言っていた。

しかし自分は既に読んでいたので、既読だと言うと、今度調べてくると言ったきり未だに返事
が来ない。あれから、かれこれ４ヶ月近く経つ。

メールアドレスまで教えてほしいというので教えたのだが。どうなっているのだろうか。

>>373
遅レスですまん。数字ありがと。　

関越トンネル、電気代は意外に安いな。というか桁がおかしい気がするが
一般家庭の約10軒分程度とかそんなもんでいいのかｗ　優秀だぜ

まあ管理費用だけでも長大トンネル１セットで数億とかそんぐらいはかかるわな。　
まあ特定のトンネル区間や橋脚区間だけ有料ってのは一般道でもよくある形態だから、
それで多少の足しにしてもいいかもしれないね。特に大動脈部分は。

先進国の多くが年間維持費数千億円で
高速道路も一般道路も維持できているのに
日本だけできないのはおかしいでしょ。

ミンスが素晴らしいとは思わないが、
高速道路はかなり値引きできるのは事実。
特別会計で道路関係に総額いくらあるか考えてみろや。
維持費や安全で有料化が必要だという奴は、
まず道路族関係だけにいくらの会計があるのか、
そこのところを理解してからコメントしてくれ。

別に完全無料はなくてもいいが、
いまの料金がおかしいことは周知の事実だ。
ETC半額とかになっても充分やっていけている。
おかしいだろ？　どれだけ隠れ黒字があるのか
どれだけファミリー企業の随意契約で
無駄なカネが出ているのか？

公共事業も大切だが、
道路族の考える公共事業は
自分たちの利権だけを考えて、国民生活を考えていないのだから
支持する理由はまったくない。

>>440
糞民主党のターゲットは、何も考えない馬鹿だからね。。。

いかに、馬鹿が飛びつく様なお題目を作れるかが勝負。。。

>>442
だったらさっさとNEXCO三会社の株式上場させればいいよ。
株主の目が入れば馬鹿な真似はできなくなる。

>>439
だろう？
ソース元を見れば、製造業や小売り、素材等の物流コスト比率は10％を超えていたりしますよ。
それをあなたは平均で語り恣意的に低く誤誘導していたりする。

医薬品なんて空気のようなもので物流コスト比率は1％もないですよ。
読んでくれればわかるって、あなたこそ読んでるんですか？

>>442
その具体的に、どの組織をどの様に潰すのかを
ハッキリ示してくれれば信用するんだけどね。。。

もともと50年以上前から高速無料化を言い続けてきたのは、政府・自民党。
しかし、実際は無料化どころか値上げを続けてきた。
東名高速はいつになったら無料になるのかね。猪瀬クン。

だいたい、高速道路も国鉄も「国民の足」なのだから赤字で当然なんだよ。
救急も警察も自衛隊も赤字なものなんだよ。
高速道路や国鉄だけが利用者からお金取るからおかしなことになる。
救急や警察が 1回の出動 2,500円とか言い出したらおかしいだろ？
一般道と同じく、高速維持費も税金で賄うのは当然の事。

高速道路も国鉄も将来は無料化などと言いつつ、
無料化どころか値上げを続け、挙句民営化。
糞自民、笑わせるんじゃない。

財源は、無駄な高速をこれ以上作らなければいいだけの話。

何よりまずは国民との当初の契約（将来高速無料化）の履行が先だ。
東名高速は本来ならとっくに無料化されているはず。
話はそれからだ。

>>445
だから、全体でっていってるでしょ。

そういう点も考慮してるつもりだけど？

下記表現が、決して読み取りにくい水準とは思えないが？

>>299
>モノによるが、全体では、売上高物流コスト比率は約５％。
>物流コストが半分になったところで、全体では２．５％しか下がらないのでは？

>まぁ、単価が安いものほど、その商品に限れば、下がる率は大きいだろうが。

自民・麻生が高速1,000円などと民主のアイディアをパクろうとしてたけど、
あれはどうなったのか？

高速道無料化

財源は暫定税率

いったんタダにしたらもう戻れないけどいいのか？

いや戻れるか

>>440
何て名前の議員？
それが事実なら議員名を言えるよな？言えなきゃ単なる妄想。

おそらく妄想だろうがｗ
民主党の議員でその受け答えは絶対にない

>>447
まあ警察や救急や自衛隊はそんな毎日利用するもんでもないからな国民個人単位では。
最低限の教育と安全と安心は無料で保証するってのは憲法上しかたないとして
公共インフラなどはある程度利用者負担でもいいだろうね。

問題なのは、道路に関しては自動車関連税をあれだけとっておいて
なおかつ高速道路も受益者負担とかいってさらに通行料を上乗せしやがることだぜ。
そこには合理的な理由はもはやない。昔はあったがな。

>>442
日本は物価が高いのです

>>453
国道、県道、市道はタダだぜ。
高速だけ有料でいい理由は無い。

>>448
あなたが持ち出したのはミクロコストだ、なぜマクロコストを持ち出さないのだろう。
それで、こちらのレスに横レスしておいて、そのレスを前提に話をするのは絶対に嫌なようだ。
そろそろ終わりにしたいので、あなたに付き合いますよ。

売上高10億円の会社があるとしましょう。
売上高物流コスト比率が５％の場合に物流コストを１０％下げると売上高が5割り増しになります。
これで物価が下がりませんか？

あなたの話を前提にしましたよ。
よーく考えてくださいね。

>>452
マニュアルだとどういう風に答える事になってるの？

>>449
麻生の「1000円乗り放題」は二次補正予算に乗ってる。これが通れば大丈夫。
GWまでに間に合えばいいね！

名阪国道もタダでやってるのだから、
やってやれない話でもなかろう。
全国の国道、県道、市道はタダなんだから。

>>456
だから、物価全体で考えたらだよ。

個別の品目では大きく下がるものもある。

ただ、物価と言われると物価全体を想像するんだが？

>>459
只って言うか税金で負担してるでしょ。
誰もが通る一般道路と、自動車専用道路は違うと思うよ。

「高速料金無料化」ではなく、「高速道路税金運用化」のほうが、現実的だと思うが。

>>458
1,000円でできるのだから、無料化も難しい話では無さそうだね。

消費税は５％のままで

年金基礎部分全額税負担
高速道路無料化
暫定税率廃止
子供手当て月2万6千円
公立高校無料化
最低賃金時給1000円
減税年5万円、それに達しないものは給付
看護士、介護士年収1000万

を実現します！
自民党はとっとと政権よこして（´・ω・｀）

>>458
民主だけじゃなくて政権与党である自民までも衆愚政治を始めるのか。
もうだめだな。

>>462
正しくはお金も取り所を変える話だからな。

>>458
年度内成立とか言ってたから、３月までに大きく変わるのかな

>>463
麻生の1000円スーパー乗りホーダイプランは単年度限りの施策で、財源規模5000億円
民主の高速道路無料化は財源規模2兆円（無料化しない首都高収入約5000億円除外後の金額）で、これを毎年続けなければならない。


落としどころとしては、まずは５年間とか時限付きの暫定無料化がいいと思います。
その後は景気状況を判断して廃案か延長かを決めればよろし。

>>461
だれもが使う物が輸送されてるトラックも通るから、自動車専用道路も税金で負担しても同じでしょ？

一般道も、私用で自家用車を走らせてるんだし。。。

どっちにころんでも北海道便以外のフェリーは完全終了だな

>>442
これほど良く整備された高速道路は他の国にはありません。

欧米諸国と比べて建設環境などが全く我が国とは異なっている為に一概に比較出来ない。

まずは狭い国土、平野部が少ない為に建設費も高く付きます。現在は縦貫道路から横断
道路の建設に入っている為当然山を貫くトンネルや谷越えなどをしなければならず、当然
建設費は高騰していきます。さらに平野部は高度に都市化されてきており、その為の用地
買収費用も高騰の一過を辿っています。

さらに、気象条件も建設の上では大きな制約となっています。雪の多い北海道や東北地方
或いは山岳地帯などでは建設期間が長くなりまた、道路上の設備もそれなりのものを設置
しなければならないので、費用は高く付いてしまいます。

さらに、日本は世界でも有数の火山・地震大国であることも大きな要因なのです。巨大な地
震が何時何処で起こっても不思議ではないので当然それらに耐えうる構造体にしなければ
安全に走行することは出来ないので、その事も諸外国とは異なる点です。

因って日本の高速国道は建設費用並びに維持費が高く付いて当然なのです。

それを無料化するなど以ての外、論外です。値引きなら一定の理解を示すことも出来ます
が。

麻生が辞めれば無事解決するよ

民主党のハイウェイ無料プランでは毎年まいとし年間２兆円の財源補填が必要です。

つまり５年で10兆円、10年で20兆円分もの財源を、
税収増か歳出減のいずれかで確保しなければなりません。


一方で、自公が計画確保した10年60兆円もの中期道路整備計画がここにあります。　　


さてどうすれば10年で20兆円分のお金を節約すればいいのでしょうか？

>>452
名前を出していいものかどうか、

因みに静岡４区の議員です。

>>474
こいつか。
http://www.tamuken.net/ja/

>>469
ごく一部の人間が楽しむドライブや
ツーリングのためにも税金で維持してくれと？

>>471
問題は、その高い高速道路建設に歯止めがかからない理由が、
高速道路で金が取れるからなんですよね。。。

>>476
日本の山奥にゃ、そんな道路は文字通り山ほどありますよ。

こんな道をクマ以外に誰がなんの用事で通るんだ？って道路まできっちり舗装されてたりする。
道路の終点はただの行き止まりとかだったりするんだぜ？なんのための道なんだそりゃ。

ツーリングや観光で使うならまだいいほうなんだぜ。こんな道が税金でどんどん整備されてる。
もちろん一般道だからおまえも負担してるんだよｗ　ナイス道路！キミも貢献している！

>>476
ごく一部の利用しか無いなら廃止でｲｲんじゃね？　てか、建設しなけりゃｲｲ。。。

今の高速道路の料金は、そんな誰も使わない道路を建設するために使われてるんだよね。。。

>>456
正直、マクロ経済を論じる知識はなくて想像だが、

それは、その市場のパイ自体が大きくなるなら効果があるんでないの？

その売り上げ増が、他社のシェアを食ったのか、それとも市場自体が成長したのか？

その品目自体の市場が成長しても、それは、それが属する市場自体が成長したのか？

例えば、ポテチの売り上げが増えて、せんべいの売り上げが減るとか、饅頭やケーキの売り上げが減る。

お菓子市場？と言う中での食いつぶし合いかもしれないんで無いの？

また、既に寡占状態の市場で、パイが増えなかった場合はどれ程効果があるの？

極端＆独禁法考えなくて、シェア４０％、３０％、２０％の三社がメインで、シェア１００％の一社になった所で、

その商品の物価は半分になるのか？

>>477
それは全く違うな。
道路建設が集票マシンである限り通行料金であろうが税金だろうが
止まらない。

>>452
普通はどのように受け答えをなさるのですか。

まあ、事実そのように対応していたことは事実です。

>>475
そうです。

外国の高速道路はほとんど無料
日本ができないのは腐った利権団体が多すぎるから

>>481
なので、そいつら土建連中の雇用や道路族議員の集票には
おれたち車ユーザーはもう協力なんざ金輪際したくねえ、と言ってるわけですよ。

これ以上の無駄な道路建設や天下りボッタクリは公共犯罪と言える。俺たちはもう荷担したくない。
もう充分やった。自動車関連税は充分に払ったし立派な高速道路もいっぱいできた。もう充分だ。
あとは国民全員でこの問題を実感として共有しよう。　嫌なのか？

>>481
まあ、道路特定財源を押さえない限り、無駄な道路はいつまでも造れるからね。。。

>>484
確かにそれも一理あるが、根本的に維持管理の面での考え方やバックグラウンドが違う。

その点も踏まえて大いに議論すべき。

>>428
自動車購入やガソリンで既に徴収してるじゃん。
無料化の効果は物流の活性化だよ。

ネトウヨは財源は？というが自民の無駄遣い予算の財源が国債なのはどう説明すんだよ。

>>485
だったら道路建設が集票マシンとして使えなくする方策を考えるべき。
高速道路無料化はお金の取り所変えるだけの全く別の議論だ。

Ｆ１で総合優勝できるレーサーの育成のために
高速道路に速度無制限区間を設けてほしい。
時速５００キロくらいのスピードに馴れないと
時速３００キロでのコーナーリングはできないでしょ。

今さらだが>>66に出てる記事を読んでみた。

これは典型的な騙しだね。こんな記事に騙されるのは
実際クルマ運転しないヤツか、中学程度の数学もできないヤツ。
高速は無料化すべき。

>>489
糞民主党は、嘘つき・・・
自民党は、馬鹿正直・・・


って、ことかな。ｗ

海外にあわせて絶対に無料化にするべきです。
自民党得意の地方ばら撒き政策は終了させる。
これで土建屋が淘汰されていっても仕方が無い。
返済は物凄い金額のガソリン税を当てなさい。
5つだったかな高速道路をＫＫ化したが、首都圏
と大阪以外の所は全て解体キャンセルしろ。もう
高速道路などどこにも要らない。特に鳥取・宮崎
など絶対に必要ないぞ。渋滞するのは朝と夕方だ
け。それならバイパスで事がたるわい。
それに不味いドライブインの業者選択は利用者に
任せろや。安くて美味い物を食わせれる店を出さ
せろ。知恵を絞ればいくらでもコストダウン出来る。

都市部を除外とかそんな差別的な事をせるならやめた方がよくね？

>>491
キャノンボールでもさせるつもりか。

>>473
道路整備計画を４０兆円にしてのこりを財源にする
かんたーん

>>495
田舎の票の方が安く買収出来るってコトですよね。。。

一票の格差　　田舎：都会　＝　３：１

>>490
それは簡単だよ。道路特定財源という縛りをまずなくせばいいだけだ。

ヒャッハー！俺たちはジード！　
じじいどもからおまえたちに道路の仕事と利権をかっぱいできてやる〜
だから俺たちに投票しろ〜〜〜　　いまや年金手帳なんてクソ拭く紙にもなりゃしねえってのによ！

こいつらジードの結束力の源は道路特定財源。
そいつを叩きつぶせばこいつらはちりぢりに仲間割れするだろう。　どうだ、わかったかバット？

高速道無料化なぁ。
補修費足りなくなって道が荒れたら困るな。
あと、DQNが大喜び、事故多発ってのが目に見えてるし・・・

>>491
いい意見だ。　しかし500ｷﾛ出すにはジェット機か中央リニアが必要だ。
高速道路の出番じゃないな。

高速入り口に、下の道路に抜けられる道作って全ＥＴＣ化
初乗り300円で一区間+100円で最大1000円とかで良いんじゃね
区間中トイレ無いのに渋滞とかになるし
あとサービスエリアは自販並べるくらいでいい

完全無料化にならないのに無料化の部分を前面に押し出すのはなぜ？

>>480
自己補足

>例えば、ポテチの売り上げが増えて、せんべいの売り上げが減るとか、饅頭やケーキの売り上げが減る。

つまり、極端な話みんなが、せんべいや饅頭やケーキを食べずに、ポテチしか選ばなくなったらあれだが、

毎日、ポテチは嫌で、たまには、せんべいや饅頭やケーキを食べたいと言う人はいなくならないだろうから、

お菓子市場？全体が拡大しなければ、ポテチ需要増で下がった物価は、その他の需要減で上がった物価で、

ある程度は相殺されるんでないの？


>また、既に寡占状態の市場で、パイが増えなかった場合はどれ程効果があるの？

あと、今は価格決定力のある企業がいない状態で、輸送コスト減をきっかけとする、

価格競争が起きて、当初は物価の下落が起こっても、市場が淘汰されて、

価格決定力のある企業が出現すると、物価の下落はそこで鈍るんでないの？

パイの拡大がないと。

>>500
あと料金所がなくなると高齢者の逆走が増えそうだ。

>>505
確かにそうだよな。それは困る。

仮に１００キロ同士がそのままの速度で正面衝突すると相対速度は２００キロのなるから
衝撃時の力は半端無いものになるからなぁ。

あまり聞いたことありませんが海外で高齢者の逆走多いですか？

>>506
逆走防止のための進入防止柵を設置すればほぼ完全に廃絶可能だけど
またおまえらコストで文句言うんだろうなあ

まあぶっちゃけそういうジジイが車を運転してること自体が、そもそも免許制度がおかしい

>>507
アメリカでもけっこう多いみたいですよ。
高齢者だけじゃなくて犯罪者とかもわりと頻繁に逆走してますけどね。

あと俺の友達も、一般道ですけど一度カリフォルニアで逆走してしまいました。
日本に帰ってきたらきたで、箱根でもやってましたね。向こうでの感覚残ってたせいで錯覚したみたい。
ま、回りに車がいなかったせいで勘違いしたのと、すぐに気付いたのでセーフでしたが。

前のスレから
>33 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 21:22:28 ID:r3HRcHoB0
>弱者連合組んでどうする

組んだら何よりほかには無い信頼度や自信アップでお互い楽しい。
台湾は日本を取り込んだ文化コンテンツのレベルアップを
そして日本は独自文化コンテンツのレベルアップを
結果として、西洋文化に伍すべき世界最高レベルの文化経済が誕生する。
そうなれは、中国はもちろん、アメリカも尊重せざるを得ない。
実はそんな文化的発展をアメリカはのぞんでいるから、アメリカ国内でも
日本・台湾新文化はブームになる。中国本土と組もうとしてもそんなことは無理。
結果として、たとえば、日本も台湾も町並みは独自の美しさを得て
それぞれの国民も独自の新しい服などでこれまで無理して西洋化改造を
せずに自分らしさをだしたまま見栄えも良くなる。よくなれば
西洋からも好意的に受け入れられ相互発展しやすくなる。
まあ、そんなとこ。中国はコンプ強すぎて組んでも無駄が大杉。

>>1
まっとうな批判だな。当然法案化の段階で、見直しが出るだろう。

>>456
後、下がるのは物価だよね、物価指数ではないよね？

削減した輸送コストを研究開発に回して、物価指数は下がるなんて言わないよね？


http://72.14.235.132/search?q=cache:iVy25Fz1IOkJ:www.stat.go.jp/data/cpi/4-1.htm+%E7%89%A9%E4%BE%A1%E3%80%80%E9%AB%98%E6%80%A7%E8%83%BD%E5%8C%96&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

>ヘドニック法では、多数の販売データ（POS情報）を利用して、統計的に製品の価格と特性（性能）の関係を計算しています。
>性能の各要素が価格にどれだけ影響しているかを計算すると、性能が2倍になったからといって、価格は2分の1になるとはみなせません。
>「消費者物価指数年報　平成19年」に掲載してあります、平成19年11月の計算結果では「HDD記憶容量が10GB増えたとき、パソコン本体価格は2.9%上昇する」という関係が推計できます。
>これにより、「HDD記憶容量が10GB増えた新製品が出た場合は、実際のパソコン本体価格を2.9%割り引いて価格を比較する」ことになります（イメージは下図のとおり）。
>例えば、HDD記憶容量が80GBから160GB、メモリ容量が512MBから1GB、CPUがデュアルコアに高性能化したとすると、性能向上分を36.0%割り引いて比較することになります。
>つまり、性能の定義にもよりますが、性能向上分の品質調整は単純な評価をすることはできません。

簡単に言うと、一部工業製品では、売れ筋商品が同じ値段でも、性能がアップしたら、一定の物価指数が下がったと見なす方式ね。

>>508
そういうコストなら喜んで賛成しますよ。

高速建設費をケチるのはまあしょうがないんだけどさ、あの対面通行って、どうにか
なんないのかな。道が狭く感じて、高速走っていて、すごく疲れるよ。
何か国土交通省が予算削らされた腹いせに、わざと運転しにくい高速作ってるみたいだ。

渋滞が多いとこは有料にしてもらわんとな

>>513
海外ではよく見かけるんだけど、地面から金属製のツメが突き出してるような
ロードブロックを道路幅いっぱいに間隔おいていくつも埋め込んであるんだ。　
なお、この爪は油圧スプリングで地中に上下する。

　　　　道路を横から見た断面図　　

→順方向　　　　　　　　　　　　　　逆方向
　こっちから　　　　　　　　　　　こっちから後進入しようとすると、やや尖った爪部分に
　　タイヤで踏むと→　　　　　←タイヤが引っかかる。
　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　パタンと爪が　　　　　　　　　　それでも勢いよく無理に進もうと
　　押しつけられて　　　　　　　　　すると、最終的にパンクする
　　倒れて無事通れる


こんなの。
正式名称はしらないが、構造はシンプルで全機械式でしかもごついのでかなり頑丈。
でもたぶん定期的な点検やメンテは必須だし、すべての入口に付けるのは大変だろうね。
それにどのみちバイクとかで逆走で突っ込むと死ねるような気がする。

逆走防止システムとしてはもっともシンプルで安価だろうけど、それでもけっこうコストかかるよ。
どう？

できるもんならやってみろー
デートや旅行が楽しみだー

無料化じゃなく料金を下げろよ

財源もねぇくせに、無責任な事言ってんじゃねぇよ

くそミンスが

犯罪組織のNHKがいうな早く潰れろ。

車所有者に一括して高速道路維持建設費用を徴収するようにする案もありかもね

財源はいくらでもある。ガソリン税に車の取得税、
重量税、車両税、腐るほどありまっせー。全て道路
からこちらに回せば済む話だ。道路作りすぎ、もう
要らんでー。それに暫定税率は廃止な。いいねー
5年前に俺が考えた通りになってきた。民主党さん
頑張ってやー

財源は簡単に見つかるが、そこから金を取るなんて、ミンスだけでなく
自民も無理。公明も無理。

高速道路公団は赤字扱いで税金投入して、子会社が大儲けなんだぜ。
当然連結決算にして、黒字分は今まで投入した税金の額に相当するまで、
全額国に返すべき。勿論一般会計に算入な。
これをやろうとして、安倍さん袋叩きにあったよな。反安倍これだけじゃ
なかったけどな。

>>516
ディズニーランドの駐車場に設置してある奴ですね。

まあ、コストはかかっても安全・安心には変えられないので協力しますよ。

もともと都市部で上げた利益でたいして使わない田舎の高速道路の建設費まかなって来たのに、今度は田舎だけ無料ってふざけてるだろ。
本来なら都市部無料で、田舎が有料だろ。

アホやなー独立行政法人のＮＨＫも改革の対象に
なっているのだ。今から民スにゴマをすっていや
がる。あかんでー受信料を大幅にダウンすると言
ってたよ。覚悟しときやー

高速道路もただでは造れない維持できないわけだし
いちいち料金所をつくって徴収するより
国道と同じように税金で建設した方がスマートじゃね
高速つかわない人間もなんらかの形で高速道路の恩恵を享受できるんだし
いいじゃん

>>523
なんだ日本にもあるのか。ディズニーランドにあったとはうかつだった。
まあでもETCゲートよりは設置費用も維持管理も安いだろうから、
あれよりぜんぜん世の中の役には立つだろうな。

おまえ高速無料化とか最低賃金1000円とか言われて
民主はすばらしい！とか言ってるの頭大丈夫か？
こんなことしたら日本がガタガタになるわ。
どんだけ民度低いんだよこんな噴飯ものの政策出されて喜んでるって・・

都市部は値上げで良いよ。
一般道も混雑区間は有料化して欲しい。
渋滞に巻き込まれたら車を使う意味が無い。

>>528
お前の利権がガタガタになるだけだ。

JHを解体してクソ天下り共を放り出せば解決

自民も民主も信頼できないから共産党にでも入れるわ。

>>1
えらい。　民主党は好かんが、この方針は高く評価したい。

なぜなら高速道路の無料化は、島国・日本において国土が広がったのと同じ経済効果をもたらす。
地方には整備されたまま放置されてる工場用地がたくさんある、それが生きてくる。
また、100km以上はなれた職場へも通勤が可能だ。（これは都市圏の拡大を意味する！）

公明・麻生のぶちあげた給付金なんぞより、よほど日本を活性化させるだろう。
野党が「与党の逆」ばかりしている時代は終わった。
与党が「高速・土日祝は千円」と言えば、それをさらに推し進めて「無料こそ本筋だ」と
正論を言えてこその野党なのだから。

正論さえ述べていれば、国民はついてくる。

高速道路の維持費は民主党議員が払うの？


これからは高速道路を利用しない人からお金をとるのだね


維持費は何年経っても必要だからね


民主党(労働党)は賢いね


北：北朝鮮労働党
中：中国共産労働党
ヒトラー：社会主義労働党

>>534
ヒトラーは日本に何の損害も与えてないのを知っているか？
それどころか、同盟国である日本に最新技術を惜しみなく提供した。

ヒトラーは、ある国や宗教から見れば「悪」だったが
日本から見た場合、なんら悪ではなかった。

急ぐようなテーマかｗ

国債に組み替えたら５０兆円が浮くとかいってるが、そんなこと出来るのなら国土交通省や道路族がほっておく訳ないだろうに。
今すぐ国債に組み替えて無駄省けましたから道路建設に当てますとかいうぜ。
なぜ、政府や国土交通省がそうしないかといえば国債金利の増加リスクがあるからだろう。一気に４０兆もの国債を増やしたら
どうなるか、現に来年度の国債利子は２％から２、７％に増加予測とされてる。来年の赤字国債は３３兆円それ＋４０兆円なん
て日本国内じゃ消化できないし海外も買ってくれしないよ。建設国債４０兆円の３％は１２００億ですむが、国債の利子が１％増加
すれば年間７兆円の利子になる。

>>471
＞これほど良く整備された高速道路は他の国にはありません。

過剰整備じゃね？
競合他社も存在せずコスト意識ゼロの役人感覚でやればそうなるのも当然だがな

開通から30年が経過した区間は、無料化しろよ。

格差社会を目指す自民党らしく、1区間1万円にして金持ちのための高速道路にすれば
いつも空いていてお金を払った実感が味わえるし支持母体の金持ちに指示されるのにな

高速無料にしたらDQNが入りたい放題じゃねーか
いい加減にしろ

DQNと渋滞ｗ

ここ土建業者とか建築課や国交省公務員とかがいっぱいいるな。
まさに抵抗勢力だわ。
これやられたら、今までの利権構造が崩れ去るかもしんないもんねぇ。
道路行政に関しては、民主案でいいよ。
自民じゃ、支持者を気にして思い切った改善は期待できないから。

>>543
そんな知能の低い夢物語はいいからお前もきちんと>>233に答えろや(笑)

中国道は兵庫県の西半分から全部無料。米子岡山浜田山陰も全部無料。瀬戸大橋は１０００円四国は全部無料
山陽道は姫路以西無料　広島は状況しらん　九州も無料
オービスなんかをいっぱいつけて道路整備の足しにする。
110ｋｍ以上で即罰金　130ｋｍ以上で免停　160ｋｍ以上で免許剥奪

>>535
ヒトラーは日本と戦ってる蒋介石に軍事支援してたんだけど

日本ってドライバーのモラルに対する信用度が低いよね
そんだけ馬鹿ドライバーが多いってことなんだろうが・・・

DQNを一網打尽にするにはいいじゃないか。

与党に支持者は居ません。
無駄遣いも改めず国が潰れてもいいと思っている党至上主義信者のみです。

>>153
＞別に高速だけが道路ではないんだし一般道へ進路変えればいい

なんでこんなバカがいるの？
長距離移動に際して、信号が無く、高速度運転が可能な高速道路を使わなくてどうするの？

民主党もわかってんだよ。
「渋滞を防ぐため、都市部の高速道路のうち、有料のまま残す区間をどこにするかなどの課題も残っています」って書いてあるだろ。
高速道路をのべつまくなし無料化することは、コストの面でも輸送能力の面でも無理。

ＥＴＣだって渋滞削減に寄与してんだよ。深夜割引によって昼夜のバランスを調整しようとしているわけ。
高速道路は「原則有料」が基本。
ただ、ド田舎の高速で無料化しても渋滞化しないことが科学的に立証できるような区間だけ無料化する。
これが現実的な対応。

都心部も今が高すぎだからな。半額にしてもいいだろうが、無料は無理かな？

名古屋高速は日本最悪の７５０円。
他が無料化しても６００円くらい取りそう。

刺されちまえ

何の根拠もないが、高速の速度規制を緩やかにして、130キロにしたらどうか。
所要時間3割減となれば、色々な経済効果が出そうだが。

事故の増加の懸念もあるが、構造的に130キロくらい大丈夫だろう
その代り、速度違反の取り締まりを厳しくすれば良い

>>1
民主党もNHKも、朝日新聞の社説くらい異常だなw

とりあえず、民主党は「ザイニチの外国人」でも党員になれる規定を改めないとダメだ。
一応、日本の政党なんでしょ？w
それと、「公式の場でも国旗を掲げない」のは、政権を目指す政党としては如何なものか。

>>548
ここで高速道路無料化とかとか言ってる頭の悪い人たちは、なぜかこの質問から逃げまくります。

【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党の肩を持つのはなぜですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

それともやはりこんなバレバレの印象操作をするのは

　犯　罪　率　が　日　本　人　の　５　倍　の　 劣　等　民　族　の　在　日　朝　鮮　人　だ　か　ら　で　す　か　？

政権交代すれば利権を剥ぎ取って、そのお金で無料化してくれるんだろ？今から楽しみ。

結局適当にいってたってことかw

ある小学生：「俺が総理大臣になったら消費税なしにするんだそして年金支給は15万円にするんだ」
普通の大人：「収入がないんだけどそれはどうするの？」
ある小学生：「なったら考えるにきまってるじゃん。細かいな、おっちゃん」

丁度こんな感じwwwwww

>>556
世界恐慌が始まる前まではな･･･

ところがここにきて、それを本気で取り組まねばならん事態にまで発展した。
自民は利権のしがらみから実行できない、もう野党にバトンタッチするしかない。




最大の問題は、それが民主党という事だ･･････　orz

>>527
ETCって100kmで通行できるから高い機械だったはずなのに
今は20kmだもんなぁ

お金の無駄遣いってああいうの言うんだろうなぁ

無料になったら保守整備費はどこから出すん？

近所には往復2車線の国道と往復2車線の有料道路が並行しているが、マジで無駄
既存の国道を拡幅し、歩道も合わせて立体交差化できる交差点は立体交差化、それ以外の
交差点は横断・右折禁止で、左車線以外は80km/h〜100km/h制限でもいい
こうすれば高速道路と一般道の機能を統合できる

>>559
もともと償却期間が終わったら通常の道路と同じ扱いにするつもりだったし、
普通に税金からじゃないの？
建設費から保守費まで全部税金の高規格道路よりよっぽどマシなんじゃね？

どうも素直に賛成できない何かがあるな。

時速100kmしか出さないなら高規格の道路なんていらないよなぁ

ETCの謎

おまえらは車にも乗らないニートなので知らないだろうけど
ETCカードをつくるには必ずクレジットカード入会が必要となる

ETCカードを作るともれなくクレジットカードもついてくる

高速道路を走るだけで高速料金の何％かは手数料として
クレジット会社に落ちるシステムになってる

ETCのおかげでクレジット会社は大儲けか

>>538
諸外国との感覚の差ですね。

修理して少しでも長く大切に使うか、或いは造りっぱなしで壊れたら新しいものを造るか。

日本のように資源や土地の少ない国では前者の方法を採らざるをえないのでは無いだろう
か。

現状の高速国道は決して過剰整備だとは思いませんよ。

>>539
開通後に付け替えや改築したりしているし、維持管理でも費用がかかるのでそれは無理。

>>558
ETCの機器自体は１００キロで通行しても通信することは可能だ。

ただし、ETCを使うユーザー側の問題（ETCカードの差し忘れやカードの有効期限切れ等）
で、事故が多発する恐れがあったので、通過速度の引き下げを行なっている。

また、料金所に設置されている機器は通信速度を変化させることが出来るので、中日本高
速道路株式会社は現在、ETC通過時の速度抑制を図る為、バーの開く速度も遅くしてある。

で、都会の高速は有料で地方は無料だと？
東名も東北も上越も北陸も九州も山陽道も？
じゃあ高速会社は収益ないから倒産じゃん。

その分の経費は、受益者＝地元人なんだから、地方税から捻出しろよ。
東京都民は有料の首都高速走る羽目になるらしいからな。

そんなに無料高速ほしいんだったら、全部県道レベルにしちまえよ。

椿事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年9月21日、民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
テレビ朝日報道局長の椿貞良が、選挙時の局の報道姿勢に関して

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる
手助けになるような報道をしようではないか」

との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。


｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/

慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/

【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党の肩を持つのはなぜですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

それともやはりこんなバレバレの印象操作をするのは

　犯　罪　率　が　日　本　人　の　５　倍　の　
　
　劣　等　民　族　の　在　日　朝　鮮　人　だ　か　ら　で　す　か　？

>>566
おいおい、そんな費用は当然税金でまかなうべき分だろう。
なんたって「国道」なんだからなあ。

高速国道だな。

>>565
＞諸外国との感覚の差ですね

繰り返すが、過剰整備じゃね？

工事すればするほどカネ環流して政治家も儲かり票になるならそりゃ止められないわな
他人のカネだしｗ

やっぱ、今の時代の高速道路が必要だね。
分離した200km/h車線(追い越し禁止でオッケー)を作れよ。
速度はリアルタイムで計測。
遅くても速くても故障でも車間距離違反でも即時罰金。
車種によっては入れない車線でかまわない。
メーカーも高付加価値の高性能車を作れるようになる。

明石大橋、鳴門橋などを無料開放したら、
鳴門、徳島あたりまで阪神間の通勤圏になってくるね

とりあえず償還の終わっている高速から
順次無料化していこうよ

都市高速や東名・名神は無料化したらダメだよ物流の大動脈としての機能が完全に麻痺してしまう。
むしろ無料化すべきなのは償還の目処が立たないようなクソ田舎のガラガラな高速。
売れないならディスカウントするのが普通のマーケットだし
高速だって償還云々ナンセンスなこと言ってないで同様の仕組みに変えるべき。

東名や名神も、通行料が多いのは都市部の特定の区間だけだよ。
大半の区間はさほど混雑していない

無料化はまずい気がするな・・・１キロメートル１０円くらいは取ったほうがいいと思う。
そうじゃないとDQNが湧いてきて事故の元だ。
事故るのは勝手だが、巻き添えは食らいたくない。

＞無料化はまずい気がするな

また妄想かｗ

>>575
通勤圏になっても大した事ないんじゃねぇ？

よっぽど大きな工場で敷地に余裕があればアレだが、
都市部にあるオフィス街勤務なら、自動車通勤したくても、
会社に駐車場がない、会社が認めていない、オフィス街に無料駐車場はない等。

ただ、関西の地方局制作のテレビ番組だったかで、橋が出来てから、
徳島の生鮮食品が神戸や大阪に出荷されるようになったらしいがな。
（朝採った、水揚げされた野菜や魚が昼ごろまでに店頭に並ぶ）
無料化や低料金化すれば、上記商品等が阪神間でより価格競争力を増すだろうがな。

>>573
事故の責任をあなたが取ってくれるんなら整備しなくてもいいんじゃね？

でも、確かに地方無料化ってのは魅力かもしれない。

渋滞してる高速までタダにしてどーすんだよ
渋滞してるとこは値上げして渋滞を緩和させ、
ガラガラのとこは無料にして利用率を上げる
これが普通だろ

>>582
＞事故の責任をあなたが取ってくれるんなら整備しなくてもいいんじゃね？

今は責任取ってるんだっけ？

通行料金を無料にするということは、イニシャルコストや
ランニングコストを税金で補うということ
年間２兆円の料金収入らいしいから、１台あたり３万円の
高速道路税を払う必要がある
無料というようりも、税負担方式というほうが正直だよね

>>585
＞年間２兆円の料金収入らいしいから、１台あたり３万円の
＞高速道路税を払う必要がある

使わないETC設備を維持して料金取らないのに料金所のおっちゃんを雇う気か？ｗ

>>584
どうなんでしょ？

整備されずに石とかがゴロゴロしていたりしたら、俺は嫌ですなぁ。
下道と違って１００km/h出すわけだし。

>>587
＞どうなんでしょ？

ぷｗ偉そうに他人に責任吹っ掛けといてどんだけ池沼だよｗ

今の料金プール制も上下分離なんとか制も必ず行き詰まる。
どうせ税金で処理する羽目になるんだから、
それなら税化して料金徴収やめたほうがいい

>>588
偉そうにとか意味がわからんｗｗｗ

>>590
相手にすんな。なんか単に絡みたいだけの可哀想な人っぽいから。

>>584
横だが

まぁ、少なくとも事故起こした本人は、責任取ってるだろう、逃走し続けてなければな。

あと、路面不良での訴訟事例と言うのはあるらしいな。

行政側も賠償金払ってるんじゃねぇの？　担当者がどんな処分を受けてるかは知らんが。


詳しく知りたけりゃ、下の資料読むか、さらに自分で調べるこった。


参考資料：

http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/kannai2006/08/03.pdf
https://qir.kyushu-u.ac.jp/dspace/bitstream/2324/1533/4/KJ00000742777-00001.pdf

【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党を支持する理由はなんですか？

松岡 徹【民主党参院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党衆院議員】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長

　民　主　党　の　支　持　母　体　は

　部　落　解　放　同　盟　で　す　よ　ね　。　

【社会】 "フェラーリ等は家族名義" ５年休んで部落解同活動したのに「給与２６００万」の奈良市職員、「
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218025611/

それともやはりこんなバレバレの印象操作をするのは

　犯　罪　率　が　日　本　人　の　５　倍　の　
　
　劣　等　民　族　の　在　日　朝　鮮　人　だ　か　ら　で　す　か　？

>>591
了解です。

地方の料金が無料ってのは何となく魅力なんですが、それによって物流が変わるから、工業地帯の移動とかもありますかね？

>>594
横だが

元々、大企業の工場が地方に出来て、最近、また大都市圏に帰ってきたのは、

前は、大都市圏で大きな工場を作るのが、法律的に規制されていたからと聞いた記憶がある。
（まぁ、あとは工場進出に伴う、民間企業への優遇条件の競争で、財政規模が大きい方が有利と言うのがあるだろうが）

大企業の大工場だけを誘致しようとしても、近くに技術力のある中小企業がないと厳しいんじゃないのかな？
特に、今の時期は中小企業も工場にくっついて移動するというのは難しいんでない。

高速の無料化で輸送コストを仮に大きく減らせても、輸送時間は、そんなに大きく減らせないだろうし。

また、内陸の工業地帯というのはあまり聞かないし、工業地帯の移動は起きそうにないかも。

>>595
なるほど。
内需拡大に有効なのかと思いましたが、そうでもなさそうですね。

>>596
内需拡大かぁー、どうなんだろうなぁ。

上で述べたが、関西圏の例だと徳島や四国等から、生鮮食品とかが入ってきそうだが、

輸入品と競争になるのか、既にあった大都市近郊の商品と競争になるのか、

質の商品が入って来て、少々高くても売れて、需要が同じ量でも、そういう商品の売れ筋価格が上がれば、

生鮮食品市場のパイ自体は大きくなる→内需拡大？。

でも、生鮮食品で緩めた財布の紐を、他の分野で締めて、全体的な家計の支出自体が伸びなければ、

内需拡大とまで言わないんでないの。

完全無料化はまずいだろう。いくらかは利用者負担でも何ら問題はない。

物流コストの削減を狙うのなら事業用自動車（運送トラック等）のみ定額にするなどの措置
があっても良いのではないだろうか。

>>571
揮発油税が無くなり、今後社会福祉の面でもますます支出が増えると言われている中で、
道路なんかに回す金は殆ど無くなってしまうのでは無いだろうか。

そうなると税金を上げるか、或いは利用者に一定の負担をお願いするかのどちらかになる
訳だが、少なくとも高速国道を利用しない人たちにとっては何ら関係無い事と思われて、反
対されるのが関の山でしょうね。

そして費用がない為に維持管理状態があまり宜しくない道路があちこちに出来るのではな
いでしょうか。

機械や装置は稼動すればするほどトクするんでよね。だから工場でも24時間動かしたりする。
道路も同じで、利用すればするほどトクになる。なのに、今の料金徴収では、使えば使うほど
負担が増える。つまり利用すればするほど損になる。営利事業でやってるならそれでも
いいけど、公共事業としてやってるわけだから、それはやっぱりおかしい。

>>600
それは、機械や装置を稼動を動かしてどれだけ、価値を生み出せるかだろ？

電気代や燃料代以下の利益しか生み出せなければ、赤字の垂れ流し。

道路も、無料であっても無駄に使用するれば、税収は伸びずに、メンテナンス費が嵩むだけ。

料金を取って、無駄な使用を抑えるという考え方もあるんでないの？

>>232

でた！定額制ｗｗｗ

ダメ総理が３人も続いたからなぁ･･･　少なくとも自民は野党になるべきだろ。
しかし与党を任せられる党が無い。

それでも民主しか代役が居ないんだ、本当に困ったな。

>>568
鉄道も都会では安くて速く、地方では減便・廃止・値上げに遭っているから、有料道路も
地方では往復2車線路側帯無し、整備削減で60km/h規制、割高料金でいいよ

高速道路の無料化マニフェストが破綻したら、民主党本部が負担してくれるんだろう
きっと

>>42
ロードプライシングって「通行料金」とどう違うんだ?
世間でよく言われる環境対策的な意味で受け取れば、都心部一般道路を
通行する際には今まで無料だったのが有料になるってことじゃないのか。

自家用車　無料
事業用自動車　料金値下げのうえで有料
バス　無料

これでOKだろ
道を傷める原因は物流トラック

>>592
＞行政側も賠償金払ってるんじゃねぇの？

責任取ってるとミスリードか？
賠償金を他人のカネ（税金）から払うだけなのをｗ

＞担当者がどんな処分を受けてるかは知らんが。

知ってて煽ってるんだろ？ｗ

宮崎ナンバーだけ有料にすればいい。

>>601

＞料金を取って、無駄な使用を抑えるという考え方もあるんでないの？

莫大な資金を消費し建設してるのに、利用を抑制するなんて、それこそムダじゃないの？
道路の維持費は、交通量が増えようが減ろうがそんなに急激に変わらない。
公明党の定額給付金みたいなバカげた事をせずとも、たとえば高速料金の徴収方法を
受益者負担から税化するなどやり方を変えるだけで世の中は変わる。

>>608
話題が行政の責任に限定されてねぇから、まず事故起こした本人が責任を取ってると言った。

で、

>責任取ってるとミスリードか？
>賠償金を他人のカネ（税金）から払うだけなのをｗ

行政の賠償金で、税金を思いつかないレベルを計算して相手しないといけないのか？


>知ってて煽ってるんだろ？ｗ

詳しくしりたけりゃ、参考資料読むなり、自分で調べれば？

>>610
>道路の維持費は、交通量が増えようが減ろうがそんなに急激に変わらない。

>>200
>大型車の急速な増加などで橋の老朽化が予想以上に進んでおり、長期的に橋の維持費を減らせる恒久対策が必要と判断した。
>　道路橋は橋げたの上に鉄筋コンクリートや鋼でできた床材を敷き詰め、アスファルトで舗装している。床材に大きな荷重が繰り返しかかると、疲労による亀裂が生じる。
>荷物を積んだ際の重量が20トンを越す大型車が大幅に増えたことに加え、コンクリートや鋼を傷める凍結防止剤の使用が一般的になったため、
>想定していた50―60年の耐用年数の半分ほどで亀裂が多数発生して寿命を縮める問題が起きている。

そんなこたぁないだろう。


>たとえば高速料金の徴収方法を受益者負担から税化するなどやり方を変えるだけで世の中は変わる。

世の中が、良い方向に変わるならな。

では耐用年数を延ばすために、後生大事に公共財である高速道路を保存しておくのか？
馬鹿馬鹿しい、それなら最初から建設などしなければいいだろ。いや、むしろ全部潰して
更地にすれば維持費はかからないわな。
そして、国道整備に一本化するべきだ。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　高速道路料金高い？
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　首都高は今3000円くらい？
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

どうでもいい
東京に往復三万かかる今より安くなるんなら…
新幹線だと三万×人数分かかるし

無料化にした場合、都市部の人間が一番損するわけですね。
分かります。

無料化は賛成だけど正月の帰省ラッシュがハンパじゃなくなるはず。

現に今までガラガラだった地方の高速が
ETC割引導入後全く進まなくなるほど混雑し始めている。

>>1
無料化すると
維持管理費
人件費
借金返済
が全部税金になるんだろ？
ざけんなよ！

>>4
小松川？何寝ぼけてるんだ？篠崎だろうが

だけど高速無料にする代わりに自動車税かなんかが上がる
ごまかしの仕組みがあるんじゃなかったっけ？

どっちにしろ交通量のある都市部は有料のままのほうがいい。
急ぎたいときに使えたほうがいい。

東名は全線有料でいいと思う。
宇都宮とか高崎以北は無料ぐらいでいいんでないか？

首都高は無料にすると駐車場になるから一律５００円程度で良い

　　　　　　　　　　,,-:::'::;;;;;;;;;;;;;;;;;:`:::-,,　　　　　　　　政権交代したらみんな実現します！民主党マニフェスト
　　　　　　　　　 .,':::::::::::::::★::::::::::::::::::::::::::',
　　　　,ｒｎ.　　---―――――--,,;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　�@高速道路無料
　　　r｢l l h.　 ヽ// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　|　､. !j　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　　�A天下り禁止
　　　ゝ　.f　　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　|　　|　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　　�B永住外国人への選挙権
　　 ,｣　　L_　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　ヾー‐'　|　　|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　　　�C農家への金バラ撒き
　　 |　　　じ､　 |　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/　　　
　　 ＼　　　 ＼.入　　ー--‐ 　　　 ／　　　　　　　�D地方への補助金廃止
　　　　＼　　　ﾉﾘ^＼＿＿＿＿_／/ヽ
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　 /＼　　　　�E最低賃金を時給１０００円
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　★　 ,|　　　 ＼　　�Fアジア諸国に配慮して靖国に代わる国立追悼施設を建設
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　[主席] |＼/　　｜
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　♪ウォ〜ウォンウォ〜・・・・（民主党テーマソング）
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川

首都高の無料化は避けて欲しい
渋滞が何倍にもなるしそれに伴う損失のほうが大きい。

渋滞するだけだし、
無料化とか1000円均一とかやめてほしい

数年前は、車一台につき年5万円とか言ってたな。
ヘビーユーザー以外はテラ増税。
民主の増税はきれいな増税

無料化によるメリット
料金徴収コストの削減により、償還がより早く進む
要するに道路公の無駄な人件費、経費や、ＥＴＣ天下り利権を取り除く
一般道路の渋滞軽減、交通事故の軽減
流通コストの削減、時間の削減による地域経済活性化

無料化によるデメリット
高速道路渋滞や事故増加（といっても一般道路の分が減るのでトータルではプラス効果）
道路償還の為、別の方法で徴収する必要がある（別の利権を生まないよう厳しく監視しなければならない）

高速道路を無料化したら、渋滞で物流業界が死ぬぞ。
運送業者で体力の無いところから、次々倒産、身売りが始まる。

国家のインフラ根幹事業社を海外資本に売り渡す目的か？

民主も完全無料化は不可能だと理解してるよ
維持費や借金は税金で埋め、渋滞にならないように有料な場所を決めるわけだし。

でも、調整を間違えば物流を止めることになりかねず、大きな経済損失を生み出しかねないじゃね
今のシビアな在庫管理はスピードと正確性の上に成り立っているものなんだしさ。

>>629
トラック便はコスト削減、低価格化できるし
急ぎは貨物や航空便で対応し
より便利なサービス提供できるよ。

トラックの重量税を増税すればいい。

トラック業界は昔から世界一高い高速料金の根本的見直しを主張している訳だが？
高速を無料にしたら業者が潰れる？
意味不明だ
深夜の国道1号線、2号線を走ったことあるか？名阪国道を走ったことあるかな？
コスト削減のために高速使わずに各社幹線トラックの大名行列だ。

道路特定財源使え。

>>627
お前がニワカなのは良く分かった

公共性のあるものに受益者負担の原則はない。
例えば、公園を利用しない人間もいるだろうし、
図書館を利用しない人間もいる。
だがこれらは税金で負担される。利用料金を払っているわけではない。
公団は民営化されてしまったが、高速道路も公共物だ。
高速道路の物流の恩恵にあずかっていない人間なんていないからだ。
ETC利権潰すためにも高速は無料の方が良い。
渋滞するところだけ料金とればいい。
幹線道路使うトラック業界なんて日本経済にとって損失だ。

高速道路なんかより電車を無料にしてほしい

>>624
首都高は渋滞具合で値上げでもいいよね
ETC付き車の割引さえ充実すれば文句は言わん

首都圏を有料のまま残したら大雑把に3割の国民が無料化の恩恵を受けられないのだが。

>トラック便はコスト削減、低価格化できるし

元請から値切られて現状と変わりなし

>>639
それは競争によって最終的に消費者価格に反映するわけだから
別にトラック業界とか運送業を救済する目的じゃないのはわかるか？
但し、流通コストの削減によって、より多くの物が動き
それによって、全体の流通量が増えるので仕事は増えるだろ。

無料化やるやる詐欺
きっと首都高・中央・東名・東北・常磐・阪神値上がり

民主案は本末転倒ではないだろうか、何の為に公団を解体して民営化させたのか？

第一、既に首都高速は均一料金制から対距離制に変えようとしているし、この段階で無料
化などという話は愚行だ。

現行の受益者負担制度で何ら問題はない。

高速自動車国道のことか。

地方は散々何十年も暫定税率取られいるのに高速道路なんてない所がある、そういう所をあとまわしに
して都市部を整備してきたんだろ？

首都高速は、速度及び車間距離自動測定＆罰金自動徴収
渋滞を発生させない入り口での流量制御をしろ！

受益者負担なら消費税がもっとも妥当ということになるな

急いでくれよ。

参議選でまさかの勝利、公約取り消せなくなって、困っているだろう。ミンス

高速道路無料が世界標準
自民党は税金懐に入れ過ぎ

混雑する都市部は、都市高速は有料でどうぞ。
都市間高速は定額（１０００円）入り口徴収出口インター無し乗り放題でお願いします。

民主党さんには、こんなスケジュールで無料化をお願い。

第一弾 四国・北海道（札幌除く）を先行無料化、本四橋・アクアラインを低料金化
　　　　　予算規模は約３兆円（財源は赤字国債）
第二弾 有料堅持道路を選定（東名・名神・首都高・阪神高等）
第三弾 自動車税・重量税・自動車所得税を抜本見直し、小型車は減税、高級車は増税し
　　　　　債務返済の財源に（増税規模は約5000億円程度）
第四弾 高速道路の債務45兆円の内、30兆円を国が買い取り（財源は赤字国債）
第五弾 亀山料金所建設、伊勢自動車道・紀勢自動車道を無料化
第六弾 無料化後、交通量の多いインターチェンジに対し出口のみ料金所を維持、固定料金を徴収
　　　　　債務返済の財源に（料金収入は約1000億円程度）
第七弾 赤松料金所（中国道）・淡河料金所（山陽道）建設
　　　　　中国自動車道・山陽自動車道・舞鶴若狭自動車道・岡山自動車道・山陰自動車道・
　　　　　浜田自動車道・広島自動車道・大竹岩国道路・九州自動車道・東九州自動車道・
　　　　　長崎自動車道・大分自動車道・宇佐別府道路・宮崎自動車道を無料化。
第八弾 米原料金所（北陸道）・古城山料金所（東海北陸道）・みどり湖料金所（長野道）・
　　　　　寄居料金所（関越道）・羽生料金所（東北道）・谷田部東料金所（常磐道）・
　　　　　酒々井料金所（東関東道）・君津料金所（館山道）建設
　　　　　北陸自動車道・東海北陸自動車道・長野自動車道・上信越自動車道・
　　　　　関越自動車道（寄居以降）・東北自動車道（羽生以降）・常磐自動車道（谷田部東以降）・
　　　　　東関東自動車道（酒々井以降）・館山自動車道（君津以降）・北関東自動車道・磐越自動車道・
　　　　　日本海東北自動車道・山形自動車道・東北中央自動車道・秋田自動車道・八戸自動車道を無料化
第九弾 高速道路会社を西日本・東日本の二社に再編統合。
第十弾 財源不足を補う為、環境税を導入、１Lあたり25円に設定。債務返済の財源に（増税規模は約1.6兆円程度）

そして20年後に高速道路の債務を完済する。

ちとスレ違いになるが、民主岡田一族が引き起こした渋滞のことを書いておく。

去年、イオンが筑紫野市（福岡県）に大型店を出したのだが、
それが筑紫野ICのすぐ近く。
そのおかげで、正月筑紫野IC近辺の道路が渋滞を起こした。
（今まではここで渋滞が起きることなどなかった）
元々、このICは、近くの太宰府IC近辺が
天満宮への参拝客の車で正月に渋滞を起こすため、
それを緩和するためにできた一面もあるのに…

>>652
別にイオン擁護するわけじゃないが、大型出店に伴う渋滞発生はやむをえないと思うが。


他の店でも多々ある。
郊外に大型出店の多い家電とかアウトレットモールなんてのもよく渋滞させるよね。

JRの特急料金1000円（新幹線含む）にした方がよくないか？

乞食みたいだナ…

┐('〜`;)┌

>>654
JRとかフェリーの会社からみたら高速道路無料化って酷いダンピングだよな。

高速料金が下がる→JRの客が減る→JRも値下げ

>>656
もともと道路は原則無料だから

　朝　　日　　新　　聞　　お　わ　っ　た　な　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188154584/l50
朝日新聞は最低最悪の売国クソサヨ新聞です
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1231322351/l50
☆☆　日本が憎くてたまらない朝日新聞　☆☆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1225077102/l50
★◆従軍慰安婦を捏造した朝日新聞４◆★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1202721919/l50
朝日新聞は、恥を知れ！！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1186228626/l50
　　朝日新聞の終わりと工作員ワンダーランド　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1142683781/l50

道路に広告載せればいいじゃん。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　格差社会を目指す自民党です
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　高速道路は値上げし貧乏人が使えなければ
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　本来の快適な高速道路になります
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　貧乏人は車に乗るな、麦も食うな
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

無料化というか年間二万円ぐらいの定額制度にしたら良い。外国の人やレンタカーには一ヶ月3000円ぐらい取ればいい。

２兆円とかそんなにも勿体無い無駄遣いするなら失業者で住居も収入も無く暮らせなくなった人に
職業が見つかるまで暮らせる施設を支給できる。
これなら刑務所に入りたくて強盗や強姦をする犯罪者も減って防犯にも役立ち
生活保護費などの節約にも貢献するから一石二丁以上。

なんてったってここまで国債残高を膨らませた自民公明党政権の理論なら
国債はどんな残高になったって大丈夫なんだから！
http://jp.youtube.com/watch?v=RzQazjw-4jI

運転免許維持手数料を月3000円ほど引き落とすとか。その前に運転免許証にクレジットカード機能を付けないといけないけど。

>>657
JRが値下げしたら、航空会社全滅する。これは間違いない。

無料化したら混雑するから高速道路の意味なくなる罠
追突事故も起きやすくなるだろうし
需要と値段のバランスで適度な利用があれば一律無料でなくていい

>>666
つーか、どう考えても混雑しない高速道路は無料化した方がいい。
北陸自動車道とかガラガラやん。

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222784001/

>>666
一般道のトラックが減って、歩行者を巻き込んだ事故が激減する
そもそも混雑したらほかのすいてる道路を使うわけで
飽和状態になるまで有効利用されるほうが、経済効果も高くなる。

「無料化したら渋滞する」論は、どの高速を指してるのか？？

首都高以外は、現状、帰省渋滞・事故渋滞ぐらいしかない。
無料化して、出入口増やせば、渋滞は、大幅回避できうる。

首都高渋滞だって、渋滞箇所は、いつも決まってる。
出入りが自由なら、回避可能。

ちなみに欧米では、渋滞すると、中央分離帯を越えて、反対車線の一部を走行させて、渋滞緩和させてる。
警官管理の下。
これは見習ってほしい。

俺みたいに全く高速道路を使わない物にとっては、無料化は不公平感は
ぬぐえないな。物流コストとか言う奴もいるが、それこそ物を買った
受益者負担でいいわけで高速道路無料化でますます不公平になる。

>>670
アホニート乙。毎週毎週土日祝日の関越は渋滞してるがな。

>>663
ゲットーを作るのは賛成

無料になるのは鉄道と競合しない区間だけだよ
多分

東名なんか無料化したら詰まっちまうのは目に見えてるでしょ。

詰まったら詰まったで、他の一般道の渋滞が大幅に減少するわけだから問題ないよ。

一般道が東名のように１２０で走り続けられるようになるの？

渋滞するかどうかは知らないがメンテナンスとかの費用はどうやって捻出するんだろう？
いい加減実現不能な理想論だけ述べて票稼ぎするのは止めて欲しい。

ミンスは本当に阿呆だなま、実現はされんだろうが
もし実現されりゃ
以下の問題が起こるﾖｶｿ
・大渋滞
ただでさえ年末年始やGAや盆の時は(ry
・事故多発
今までロクに高速利用した事無い阿呆が大量流入するし
運送屋も大量に(ry

・路面早期劣化
交通量増えるから当然
補修費用どーすんだ
・PASAの質低下
トイレはロクに掃除されなくなるか
有料化されるだろう。
大黒も平日からDQNで溢れかえるであろう。
今以上に。

低価格化するのは効果があるだろうけど、無料化したら
高速道路が混んで使えなくなるだけだろうが。
民主党ってアホばっかりなの？

>>679
PASAは下道に民間のができるんでない？出入り自由なんだからさ。

値下げでいいんじゃないの？一般道路と差別化しないとみんな高速乗るだろうが(笑)信号ないんだから高速乗るよな普通。夜はトラックと走り屋で溢れそうな予感。

無料にしたらDQNとかいっぱい走りに来るから絶対反対

連投スマソ。自民党から民主党を応援しようと思ったが、目先の支持率ばかりを企んでそうだから考えるなぁ。
結局まともな政党はないんですかね？

>>684
ない
共産党がマシに見えてくる異常な事態です今の日本は

同意します。トヨタにも言うだけ言ったしね。実際に行動したのは共産党だけ。

何だそりゃw

>>685
共産党も派遣村のやらせが発覚してから見限った

えっ。やらせなのか(笑)じゃあ国民投票で。日本終わったの？

>>688
確かに、きな臭いなと思ったら運動の一環だったんだよな
自民＝カレー味のウンコ
民主＝ウンコ味のウンコ
共産＝カレー味のなにか

>>672
＞アホニート乙。毎週毎週土日祝日の関越は渋滞してるがな。

じゃあ無料化しても悪化のしようがないなｗ

>>1
気狂い民主
高速の無料化なんか物流トラックだけでいい
そんなアホなことより　天下り禁止＆天下り先法人全廃しろ
公務員の給与体系も即見直せ！

できないなら一生民主には入れない
これができたら日本が抜本的に変わるのわかってやらねーんだろ
創価自民と同じじゃないか　死ね！！！　存在価値がないんだ！！！！

経済全体の活性化される効果が見込める
高速料金なんか、そのぐらい自然に増収する
やれ！
治安、安全性には多少疑問が残るが
山奥や僻地の橋やトンネルにぶち込んでいた自民に比べれば
まだいい

民主の高速無料化って東京大阪などへの乗り入れ有料化とか一般道の有料化も財源の一部とした案が
前に出てたけどその辺どうなったんだろう？

>>692
物流トラック限定の高速無料化はいい案だな

バイクは普通自動車の半額にしてくれ
軽自動車と同額は納得いかん

>>692
もしかして物流トラックは佐川ヤマト日通センコーとかだけだと思ってる？

零細が大量流入すりゃ大渋滞な訳だが

トラックが入る道は片側３車線にしてくれ…のろすぎる

民主が進める無料化って
高速無料になるかわりに、車1台につき5万円のお金を毎年払わないといけないって
ほんと？

>>699
嘘。

財源は一般道路と同じ。
高速道路整備に回されるから
一般道は荒れ放題(ﾟ∀ﾟ)

>>699
無料化する影響で新たな財源の為に全国民で一律負担

今の高速代より高いじゃんｗｗｗ

軽の税率戻して
事業用ナンバーのトラックと自家用車だけ無料でいい
もちろん白ナンバーの零細トラックは有料で

今までは、次々と新しい道路を建設するから無料化に出来なかっただけ。
麻生の「維持費はどうするんだ？」に騙されてはいけない。

え？全部ロハになるんじゃねえの？

>>704

高速道路パトロールや清掃の人件費はどこから出るの？www

できるわけないだろ。いい加減に気づけや。民主党は国をダメにする。

自民が崩し、民主が壊し日本国、座して食らうは中華民国

>>706
道路特定財源が余ってるよｗ

新規工事を取り止め、巨額の暫定税率の一部を振り分ければ維持管理は十分可能。

高速道路通行料金を無料にして、代わりに同額の道路維持管理費を徴集すればよいのでは

>>708
ちょｗ台湾が食うのかよｗｗ

…ある意味面白そうだけどｗｗｗ

特定財源使うって
道路族が反対するに決まってるだろが
それに道路族は古賀を始めとする
自民党議員だけじゃないんだが

新規事業につぎ込むから
いつまでたっても安くならん
借金返済と維持費をまかなえる程度にすればいい
債務が減れば少しづつ料金は下がる

高速道は国民が平等に利用できるものでもないからな
タダは良くない
維持費くらい払うのは充分理解が得られるだろう

自民も離脱で解体される見通しだし、民主しかない状態だな･･･

民主政権では小沢や管などのアホを立てないでほしい
もう確定のようだから、イヤでも任せるしかないな　＞民主

ガソリンの暫定税率も廃止って言ってたよな。
更に高速無料って。

どうすんだろ、こんな事言っちゃって。

高速道路無料化は　「昔から国民に約束していた」　ことだからね。

いずれ無料化するから建設させてください、と言って作ったからには
無料化するしかないんだけど、当初だれも２１世紀まで有料とは思わなかった。

もうとっくに無料化していい時期なんだよ。



民主は大嫌いだけどね。

東名高速が地獄渋滞起こすと思うがなあ。
無料の区間にある街への交通量が増加し
結果として途中の東名の交通量も増加すると思う。

田舎に道路作ったのは政治家だろ？
なんでいつも役人だけ責任追求して政治家はスルーなんだ？

民主も中心旧田中派じゃん。

無料化したらDQNであふれかえって一般人は使えなくなる悪寒

以下の整合性をどう取るのか楽しみだな。

http://www.himeharu.org/log/eid651.html

>2003/6/22の菅発言。

>>民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
>>東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
>>無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。

>これが、6/24 になると「税金は使わない」に変わる。

>>扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。つまりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、勝手な解釈をされているようであります。
>>またスイスなどの例を聞きますと、ステッカーを貼る。つまり高速道路を使わない車はステッカーはいらないわけですが、高速道路を使う可能性のある車はステッカーを、乗用車であれば年間1万円で、
>>トラックだともうちょっと高い値段のステッカーを貼っておけば、その車は自由に高速道路に入れる。

>一方、言いだしっぺの山崎養世議員の試案では、「道路特定財源から捻出」となっているのだが・・・

>>新しい高速道路の建設費は、いまは主に一般道路をつくる財源となっている「道路特定財源」からまかないます。わたしの試算では、いまの一般道路向けの財源のうちの36％を高速道路分に振り向ければ、
>>国債の返済と新規建設・メンテナンス費用がまかなえる見通しです。

>ところが、民主党としては２００７年に、この「特定道路財源引き下げ〜廃止を謳ってしまっている。

>>自動車にかかる税金は、道路建設を優先するために高く設定されてきましたが、道路政策を見直すことにより、道路特定財源を一般財源化するとともに、税金を大幅に引き下げます。
>>道路特定財源制度の廃止法案と、自動車重量税半減・自動車取得税廃止の税制改革法案を国会に提出します。

業者の利用料を安くして、一般人から搾取しろよ

無料化なんてしたらどうなるかくらい想像しろやクソども

単純なことだ。
維持費も払えないようなペースで道路建設をしなければいいだけ。

えー有料の所と無料の所が出来ちゃうの？
インチキじゃん！こんなのw

道路はあっても少子化、地方産業の空洞化、地方の過疎化はどんどん進んでいる。
いま、期限付きで必要な道路整備なんてものはどこにも存在しない。
あれば便利だな、という程度だｗ

資金云々より、インフラの利用を一気に無料化して世の中の動きを活性化させたほうがいいだろ。
ちまちま金の計算だけしていたら明るい未来に繋がらないよ。

無料化は地方の人の為なんだよ。
反対している地方の知事とかは関係支持団体の為だろ。

今まで作ったのは最低限必要の道路を作る為で、
それが終えた現代だから昔のようなペースで作る必要はないと野党は言っているわけで。

渋滞は無料でなくても今でもある
もともと道路計画がずさんだから

民主っていい事ばっかり言って本質が何も見えてこないから大嫌い！
うわべだけの感じがすごくする‥

管とか小沢とか政治家やめたらいいのに

もしも無料化したらそれは高速道路の当初の建設に至る約束を果たしたということであり、
もしも高速道路が混雑したらそれは高速道路を使用する国内の血流が活発化しているということ。

高速道路無料化にて発生すると思われる地方の地価高騰など
懸念されている外国人による安価で大規模な土地買収や地方への外国人流入から発生する治安について
ある程度を車を所有し出歩く国民が肉眼で確認することにも繋がる。

高速道路無料化により発生する利点は大したことではないが
高速道路無料化により発生する問題もたいしたことではない。

そんなことよりも日韓トンネルは駄目だな。
そんなハニートラップ専用に交配してる国家の言う通りにしてたら
寝たきりニートばかりが増殖し不景気になった。

麻生太郎が首相になった一番の理由は日韓トンネルだろうけれどアレだけは駄目。
世界の文明が停滞しているアジアでトンネル繋ぐ危険は経済への打撃程度で済むとは思わない。

トンネル掘るなら貨物用トンネルは必要。
地震などでの被害からの復旧は地上に比べるとやっかいになる。
だが地上でやっていることに比べると効率性も経済への活発性も貨物用トンネルは魅力。

雇用や人材の点からも日本に必要な長距離トラックの運転手を続けられるような人々を
今の時代に合わせた職に就いてもらうことができる。
安全を長時間長期間続けられる長距離トラックの運転手がトラックだけを運転して
家族との時間もなかなか取れない時代が新しくなれる。
http://jp.youtube.com/watch?v=YEmeVeQe56U

メリットだけ言ってデメリットを伏せるのは詐欺師と同じ手口。

パチンコの資金が流れているとしたら
それはイスラエルとハマスのどっち？
http://jp.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

＞メリットだけ言ってデメリットを伏せるのは詐欺師と同じ手口。

政治家なんて自民だろうが野党だろうがみんなそんなものだよｗ
道路を建設することで得られるメリットだけを主張してきたのは自民。
行き過ぎた道路建設のデメリットを伏せ続けてきた罪は大きい。

大金を注ぎ込んだインフラの利用につまらない規制をかけて利用させないことがいい事か？
よく考えるんだな。

>>731
東名とか主要高速道路の交通量大丈夫なの？
それに自動車税年5万上がるが
年間5万円高速道路使うのはどれくらいの割合？

自動車税は上がらない。

>>733
管あたりが発言してたはずだが？
年5万円を財源にするとかはっきり言ってるぞ。
これさあ、都市部の人反発しない？

過去の官の無知発言だろｗ
この発言の利用価値は高いみたいだなｗ反対派にはｗｗｗｗ

おれは完全無料化派ではなく、低額で利用させろ派です。
ワンコイン５００円程度で距離に関係なく乗り降り自由にしてくれ！！！！！！

1:依頼人 :2008/08/12(火) 12:18:12 ID:VvHAwyFl
新潟県長岡市在住の女性。
年齢：34歳
車種：三菱　ミニカ（グリーン）
ナンバー：長岡50　て15-59

今現在、何処に居て何をしているのか不明だが
長岡に居るのは間違いない。
こいつは生きてる価値のない生き物なので
見かけたら殺して下さい。
確実に殺害した方には報酬料、支払います。

ETCへの投資は無駄だったわけだんｗ

報酬料ｗｗｗｗｗｗｗｗ

都市部や幹線→渋滞するから無料化しません。

田舎→新規道路は作りません。

>>734
2003年だろ、今とは全く違う。

>>735
過去だよ。けど変わってもないだろう?
5万円も使わない人にはふざけろってところだが…
だから都市部が問題なわけ。
都市部はしかも有料。

>>735
無知発言？？？

無知なら、無料化の財源は税金上げれば何とでもなるとか適当に言えよ。

http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

>「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」

具体的な数字出すなよ。


>「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」

地方無料で都心有料の今の考え方と一致。


無知で言うなら、もっと無知らしく言って欲しいものだ。ｗ

>>740
例えば？
必要額の調達の方法とか変わってる？

>>743
山崎氏のサイトでも覗けば？

ていうか当時の日本列島改装論でも自動車税の増税なんて一言も書いてないし
当時のその発言は管が勝手に暴走しただけで深い意味などまったくない。

>>26
> やってる事ってのは
> 地域間格差を減らすってことに繋がるんだろうと思うが

シャボン玉現象とか効果とか言われている。
地方都市と衛星都市、あるいは地方都市と首都との交通が良くなるとその地域に定住する人が減る。
より大きな都市に移り住んだり職を求めるため。

おそらく地方は一気にしぼむと思われる。


かといって料金がそのままでも良いわけでもないし。。

30兆円の借り換えで金利分のコストを大幅に抑える
維持管理は首都高などを有料化のままにして賄う。

金額的には余裕で成立しちゃう。

職員は公務員として雇用するってのは賛成しないけど。

>>744
じゃあ現在はどうなってるか教えてくれ。
ついでに無料と有料の区分けはどうする？
区分けミスったら市長さん乗り込んできて
マスコミ報道されるぞ。

>>1
今まで、高速道路の無料化の財源を、党として正式に検討した事はないと言うこと。

>>744
それもあくまで、試案だろ？

>>721に書いたが、山崎養世議員の試案と民主党のマニフェストは、整合取れてなさそうだが？

>>746
？
首都高など料金を、無料化した部分の維持費にも回すのか？？？

>>746
出入り口建設で兆単位の金がかからないか？