【民主党】 高速道路料金の無料化について政権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ 必要な法案を通常国会に提出へ
1 ：ビーフ・・・・・φ ★：
★民主 高速道無料化の計画急ぐ
民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている
高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための
料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
民主党は、次の衆議院選挙での政権交代を目指しており、政権を獲得した場合に備えて、
マニフェストに盛り込んだ政策を速やかに実行できるようにするための準備を進めています。
このうち、マニフェストの柱の１つに位置づけている「高速道路料金の無料化」については、
与党などから、高速道路の建設に充てた借金を返済するため、料金収入に代わる財源を
どう確保するかなどといった疑問が出ているほか、渋滞を防ぐため、都市部の高速道路のうち、
有料のまま残す区間をどこにするかなどの課題も残っています。
民主党は、こうした問題について、国土交通関係の担当者を中心に、議論を進め、
高速道路の無料化を実現するための具体的な計画を決めたうえで、
必要な法案を５日から始まる通常国会に提出することにしています。
NHK http://www.nhk.or.jp/news/k10013345371000.html
▽過去スレ
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222784001/
関連情報は>>2-5あたりに
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２
3 ：ビーフ・・・・・φ ★：2009/01/04(日) 06:36:27 ID:???0
>>1の関連情報
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」
民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
Q1.そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/
Q2.無料化すれば、交通量が増えて渋滞がひどくなるのでは？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/02.html
Q3.どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
Q4.国の財政を悪化させることはないの？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/04.html
Q5.高速道路がタダになると、なぜ景気が良くなるのでしょうか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/05.html
Q6.交通量が増えて、地球環境にダメージが加わるのでは？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/06.html
Q7.無料化のタイミングはいつがベスト？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html
Q8.小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/08.html
続く
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」
民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
Q1.そもそも高速道路って、あまり使わないのですが・・・？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/
Q2.無料化すれば、交通量が増えて渋滞がひどくなるのでは？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/02.html
Q3.どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
Q4.国の財政を悪化させることはないの？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/04.html
Q5.高速道路がタダになると、なぜ景気が良くなるのでしょうか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/05.html
Q6.交通量が増えて、地球環境にダメージが加わるのでは？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/06.html
Q7.無料化のタイミングはいつがベスト？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/07.html
Q8.小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/08.html
続く
4 ：ビーフ・・・・・φ ★：2009/01/04(日) 06:36:38 ID:???0
>>1の関連情報
Q9.いまより過密と過疎がすすむことはないのですか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/09.html
Q10.道路事業に携わる人びとにどんな代替となる雇用案を提示しますか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/10.html
Q11.「日本列島快走論」実現のために、どういうアクションを起こせばいいのでしょうか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/11.html
Q12.日本列島快走論と高齢化社会の関連について知りたいのですが。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/12.html
Q13.高速道路が原則無料の欧米でも、有料化の動きがあるように聞いたのですが。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/12.html
Q14.公団のいまの借金を国民に移す際に、四公団はどのような責任を負うのでしょうか。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/14.html
Q15.有料でもいいから、速くて安全な道路を求める人もいるのではないでしょうか。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/15.html
Q16.具体的に都道府県は地域をどういう姿に導いていくべきなのでしょうか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/16.html
Q17.高速道路を使わない人まで維持費を負担するのは、おかしくありませんか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/17.html
Q18.他の公共交通機関とはどのように共存していけばよいのでしょうか。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/18.html
以上
Q9.いまより過密と過疎がすすむことはないのですか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/09.html
Q10.道路事業に携わる人びとにどんな代替となる雇用案を提示しますか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/10.html
Q11.「日本列島快走論」実現のために、どういうアクションを起こせばいいのでしょうか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/11.html
Q12.日本列島快走論と高齢化社会の関連について知りたいのですが。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/12.html
Q13.高速道路が原則無料の欧米でも、有料化の動きがあるように聞いたのですが。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/12.html
Q14.公団のいまの借金を国民に移す際に、四公団はどのような責任を負うのでしょうか。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/14.html
Q15.有料でもいいから、速くて安全な道路を求める人もいるのではないでしょうか。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/15.html
Q16.具体的に都道府県は地域をどういう姿に導いていくべきなのでしょうか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/16.html
Q17.高速道路を使わない人まで維持費を負担するのは、おかしくありませんか？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/17.html
Q18.他の公共交通機関とはどのように共存していけばよいのでしょうか。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/18.html
以上
5 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 06:38:13 ID:IxWdKCaLO
今でさえ渋滞多いのに無料化したらただの道路になるだろ
6 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 06:38:44 ID:CTgXpDag0
いつものパターンで、人が沢山使う所だけを
有料のまま残せば、公約逃れに使える、財源もそれ程考えなくて良い。
一体何年間小沢のやり方を見て来てるんだ？
有料のまま残せば、公約逃れに使える、財源もそれ程考えなくて良い。
一体何年間小沢のやり方を見て来てるんだ？
7 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 06:39:19 ID:ZXaIfjViO
ところで献金問題は？
>>3-4
これ、質問に答えてない回答が結構あるのね
これ、質問に答えてない回答が結構あるのね
受益者負担が当たり前だろう？
10 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 06:45:08 ID:GWZIpHGj0
11 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 06:45:26 ID:XILfHCO/O
高速道路無料化は結構なんだか、そんな事したら暴走族や走り屋の阿呆どもが暴走するんじゃないか？
12 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 06:45:28 ID:eTH0M/52O
道路よりも、雇用者不況対策と医療福祉対策の具体案出してー。
道路よりも。
道路よりも。
13 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 06:45:43 ID:pWU5QYAj0
無料化で経済は活気ずくぞ
14 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 06:46:11 ID:wMpbDTpM0
15 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 06:46:50 ID:EmZnfL9b0
そもそも発表する前になかったのかい。
◆平成20年度補正予算（第２号）『生活対策』( ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h20/hosei201220.htm )
・「生活対策」10/30を実施するための措置・雇用対策を追加・特例公債に依存しない・その他
①家計緊急支援対策費「給付金」 ②生活安全確保対策費（消費者政策の強化、介護従事者の処遇改善と人材確保、出産・子
育て支援の拡充、障害者支援の拡充、医療対策等）③中小・小規模企業支援等対策費（セーフティネット貸付・緊急保証枠の拡大等）
④成長力強化対策費（世界最先端の研究開発費、イノベーションの促進等）⑤地域活性化対策費（高速道路料金の大幅引き下げ、
安全・安心な交通空間の確保と交通ネットワークの整備、強い農林水産業の創出）⑥住宅投資・防災強化対策費（住宅投資の促進等、
学校等耐震化、集中豪雨・耐震対策等防災対策等） ⑦地方公共団体支援対策費（「地域活性化・生活対策臨時交付金」の交付）
○（追加措置）雇用対策費（緊急雇用創出事業の創設等）
>⑤地域活性化対策費（高速道路料金の大幅引き下げ
・「生活対策」10/30を実施するための措置・雇用対策を追加・特例公債に依存しない・その他
①家計緊急支援対策費「給付金」 ②生活安全確保対策費（消費者政策の強化、介護従事者の処遇改善と人材確保、出産・子
育て支援の拡充、障害者支援の拡充、医療対策等）③中小・小規模企業支援等対策費（セーフティネット貸付・緊急保証枠の拡大等）
④成長力強化対策費（世界最先端の研究開発費、イノベーションの促進等）⑤地域活性化対策費（高速道路料金の大幅引き下げ、
安全・安心な交通空間の確保と交通ネットワークの整備、強い農林水産業の創出）⑥住宅投資・防災強化対策費（住宅投資の促進等、
学校等耐震化、集中豪雨・耐震対策等防災対策等） ⑦地方公共団体支援対策費（「地域活性化・生活対策臨時交付金」の交付）
○（追加措置）雇用対策費（緊急雇用創出事業の創設等）
>⑤地域活性化対策費（高速道路料金の大幅引き下げ
なんだ本当に無料化するのか？
期間限定でディスカウントするんでなしに？
いったい、失業者をどうするつもりだ
期間限定でディスカウントするんでなしに？
いったい、失業者をどうするつもりだ
18 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 06:48:43 ID:Hz6poMdT0
19 ：名無しさん＠丸周年：2009/01/04(日) 06:50:23 ID:4JjT1vXa0
高速道路は無料化するという国民との約束を守ることは当たり前のことだろ
２００７年参院選 比例区 民主党（獲得議席数：20）
当選 氏名 新旧別 得票数 当選回数
当 相原久美子 新 507,787 1
当 吉川 沙織 新 306,575 1
当 青木 愛 新 297,034 1
当 石井 一 新 292,271 1
当 池口 修次 前 255,453 2
当 ツルネンマルテイ 前 242,742 2 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 神本美恵子 前 224,999 2 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 横峯 良郎 新 211,828 1 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 藤原 正司 前 194,074 2
当 川合 孝典 新 171,084 1
当 風間 直樹 新 169,723 1
当 轟木 利治 新 166,969 1 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 大島九州男 新 153,779 1 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 西岡 武夫 前 151,376 2
当 今野 東 新 111,453 1 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 藤原 良信 新 110,125 1 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 藤谷 光信 新 79,656 1 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 室井 邦彦 新 72,544 1 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 大江 康弘 前 68,973 2
当 山本 孝史 前 67,612 2
当選 氏名 新旧別 得票数 当選回数
当 相原久美子 新 507,787 1
当 吉川 沙織 新 306,575 1
当 青木 愛 新 297,034 1
当 石井 一 新 292,271 1
当 池口 修次 前 255,453 2
当 ツルネンマルテイ 前 242,742 2 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 神本美恵子 前 224,999 2 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 横峯 良郎 新 211,828 1 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 藤原 正司 前 194,074 2
当 川合 孝典 新 171,084 1
当 風間 直樹 新 169,723 1
当 轟木 利治 新 166,969 1 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 大島九州男 新 153,779 1 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 西岡 武夫 前 151,376 2
当 今野 東 新 111,453 1 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 藤原 良信 新 110,125 1 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 藤谷 光信 新 79,656 1 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 室井 邦彦 新 72,544 1 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟
当 大江 康弘 前 68,973 2
当 山本 孝史 前 67,612 2
21 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 06:50:24 ID:n6h+3RRaO
22 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 06:50:27 ID:oRiwLNXuO
結局、高速を使わない人にも負担をかけようって腹だろ
交通量関係なく金むしれるもんな
交通量関係なく金むしれるもんな
23 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 06:52:18 ID:id1HS3Hq0
ETCを付けた人は無駄になるのか？
24 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 06:54:05 ID:f+uZoYNE0
自民下野の夢は昨年末で終わり
今年は消滅をかけてやってくしかないだろうね
今年は消滅をかけてやってくしかないだろうね
26 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 06:54:57 ID:x2nO/+d/O
トラックとか片側一車線の国道爆走してるのはマジ危険すぎる
27 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 06:57:39 ID:gZpkG0ez0
層化自民も早く高速道路1000円やれよ。
いつまでぐずぐずしてんだよ。
いつまでぐずぐずしてんだよ。
>>27
明日からの国会で進展する予定なので注目
明日からの国会で進展する予定なので注目
29 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:00:34 ID:M9s1C59wO
これは自動車産業が後押しするだろうな
30 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:00:44 ID:FKJWUWZH0
車に絡んで、何も生み出してない、必要無い連中が規制とかで暴利貪りすぎてるからな。
無料化の予算も政権交代してみたら「こんな利権で税金使い込んでたのか！」ってのが
次から次へと発覚して、最終的に予算配分の適正化だけで解決しそうだ。
「おまえ達、いなくても問題ないじゃん」っていう連中が、民間の倍近い給料貰って
ヌクヌクしてるのは間違いないところだろう。
車検制度も、「整備不良による交通事故防止のため」とか言ってるが、だったら従量税とか
訳の分からん税金とるなよ。
定期点検を義務づければ良いだけだろ。 定期点検なんて1万位でディーラーで出来るんだからさ。
なんで国が点検までして、2年ごとに15万も取られなきゃいけないんだよ。
無料化の予算も政権交代してみたら「こんな利権で税金使い込んでたのか！」ってのが
次から次へと発覚して、最終的に予算配分の適正化だけで解決しそうだ。
「おまえ達、いなくても問題ないじゃん」っていう連中が、民間の倍近い給料貰って
ヌクヌクしてるのは間違いないところだろう。
車検制度も、「整備不良による交通事故防止のため」とか言ってるが、だったら従量税とか
訳の分からん税金とるなよ。
定期点検を義務づければ良いだけだろ。 定期点検なんて1万位でディーラーで出来るんだからさ。
なんで国が点検までして、2年ごとに15万も取られなきゃいけないんだよ。
31 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:02:09 ID:x4Oko6aP0
32 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:03:38 ID:X7QMfycg0
無料にする必要は無い。車もってねーし。
社会保障費に回せよ。
社会保障費に回せよ。
渋滞するようになるからやめてほしい
貧乏人はのらなくてよし
貧乏人はのらなくてよし
34 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:06:02 ID:RHhVdBuf0
高速道路が無料化すると引越し料金が安くなるな・・・
大阪→東京の引越しで２ｔ車でも3万とられるし
無料化の物流へのメリットはでかい
大阪→東京の引越しで２ｔ車でも3万とられるし
無料化の物流へのメリットはでかい
その財源を国民に配れよ
一部にしか儲からないことばかりやりやがって
一部にしか儲からないことばかりやりやがって
36 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:06:32 ID:sQozHZHsO
>>24の具体的な話を聞きたいな
37 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:07:07 ID:FKJWUWZH0
とにかく、政権交代で「なんでおまえらこんな仕事で給料貰えるの？」みたいな
連中をみんな干上がらせてくれ。
まあ、民主も自治労の支援があるから、全廃は無理でも、自民の支持層でそういう
恩恵にあずかってた連中は干してくるだろうな。
それだけでも痛快だ。
連中をみんな干上がらせてくれ。
まあ、民主も自治労の支援があるから、全廃は無理でも、自民の支持層でそういう
恩恵にあずかってた連中は干してくるだろうな。
それだけでも痛快だ。
38 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:08:09 ID:YFQQQgtU0
グリーン車と同じで
支配的特権階級の特権を奪うことに
つながるので、実現は無理だろう
時間帯によって、とかなら可能かも知れないが
支配的特権階級の特権を奪うことに
つながるので、実現は無理だろう
時間帯によって、とかなら可能かも知れないが
>>5
そうゆう区間は有料のままだろう
そうゆう区間は有料のままだろう
40 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:10:10 ID:sQozHZHsO
自動車税5万うpは本当ですか？
41 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:10:27 ID:jzoLCKC/O
年末にETC付けた俺涙目(ノ_・。)
42 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:11:54 ID:9TZWgRL7O
その前に自民の普通車限定土日一律1000円を止めてくれ
絶対下道にトラックが流れてくる
絶対下道にトラックが流れてくる
43 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:12:29 ID:rk5itvp00
無料にして政権崩壊してくれ
44 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:13:33 ID:V7XM1GKcO
>>18
トラック運転手はDQNのホームラン王です。
トラック運転手はDQNのホームラン王です。
>>31
仮に密約していたとして、それが何か問題なの？
仮に密約していたとして、それが何か問題なの？
47 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:14:56 ID:PFZ25cAY0
48 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:15:41 ID:7pfFowJU0
ＤＱＮのサーキットになるなｗｗｗ
50 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:16:57 ID:rLvdKRCW0
>>30
>「おまえ達、いなくても問題ないじゃん」っていう連中が、民間の倍近い給料貰って
>ヌクヌクしてるのは間違いないところだろう。
いてもいなくても問題無しどころか、害悪しかなさない連中が政権交代したら増えるよ…。
>「おまえ達、いなくても問題ないじゃん」っていう連中が、民間の倍近い給料貰って
>ヌクヌクしてるのは間違いないところだろう。
いてもいなくても問題無しどころか、害悪しかなさない連中が政権交代したら増えるよ…。
51 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:19:22 ID:Qd6d8pxF0
高速道路無料化とパチンコの国営化は同時に推進すべき
52 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:20:10 ID:Q6XQYacvO
無料とは言わないが、せめて今の半値以下にしてくれれば、結構利用者も増えると思う。
(貧乏人は半値以下になっても、ケチって利用しないから酷い渋滞も起きないだろう。)
そもそも自民党は40年後には無料にするとか言ってたらしいが、暫定税率と同じで公約なんて守る気などさらさら無い。
民主党は実現出来るかはわからないが、議論を持ち出しただけマシだ。
(貧乏人は半値以下になっても、ケチって利用しないから酷い渋滞も起きないだろう。)
そもそも自民党は40年後には無料にするとか言ってたらしいが、暫定税率と同じで公約なんて守る気などさらさら無い。
民主党は実現出来るかはわからないが、議論を持ち出しただけマシだ。
維持費と借金の返済計画、自動車税他にもいろいろあるが中身を見んとなんとも言えんことが多すぎる
54 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:25:22 ID:sQozHZHsO
都心部は無料化しないと聞くし、自動車税も上がるんなら丸々損する連中が多くなりそうだな。
結局、イオングループ丸儲けの為の政策？
結局、イオングループ丸儲けの為の政策？
55 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:30:07 ID:nmI8uiXxO
マニフェストに主権の委譲とか書く売国奴の民主党。
56 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:30:16 ID:j/hoTc1E0
民主への幻想
広島大橋と呉～広島道路が下がるなら、なんだっていいよｗｗ
回数券廃止で事実上の値上げ。ETCレーンも少なく、トラブル発生時には
即渋滞。既に35年ほど金巻き上げているのに無料開放にもならず。
地元の衆議院議員が居るんだが、こいつは前回落選時には自民党から
出てたんだよなｗｗ 今回民主で当選。なんで動かないんだろうねｗｗ
三谷。テメーの事だよｗｗ
回数券廃止で事実上の値上げ。ETCレーンも少なく、トラブル発生時には
即渋滞。既に35年ほど金巻き上げているのに無料開放にもならず。
地元の衆議院議員が居るんだが、こいつは前回落選時には自民党から
出てたんだよなｗｗ 今回民主で当選。なんで動かないんだろうねｗｗ
三谷。テメーの事だよｗｗ
58 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:39:01 ID:AhInJvZvO
あまり高速道路乗らないのに負担が増えるのであれば、賛成できない。
高速料金をもっと安くしてくれたらなあ
民主党はなんでも思い付きで議論するんじゃなくて
きちんと調べてから議論に持ち込めよな･･･
実現できなかったら「やっぱり民主党」とか言ってるのが「がっかり民主党」になるぞ。
高速料金をもっと安くしてくれたらなあ
民主党はなんでも思い付きで議論するんじゃなくて
きちんと調べてから議論に持ち込めよな･･･
実現できなかったら「やっぱり民主党」とか言ってるのが「がっかり民主党」になるぞ。
59 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:39:46 ID:SQjjM16V0
むしろ値上げして、ＤＱＮや貧乏人は高速から締め出せよ。
企業にはちゃんとした審査やチェックで無料化や低額化する仕組みを作れ。
遊びで移動するやつからは沢山取ればいいんだよ。
企業にはちゃんとした審査やチェックで無料化や低額化する仕組みを作れ。
遊びで移動するやつからは沢山取ればいいんだよ。
61 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:43:01 ID:kvGuq9yC0
62 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:44:38 ID:Q5FU7exV0
国の借金は増やして、次の世代に払わせましょう … 今が楽なら、後はシラねー。
63 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:45:56 ID:pO1+CVKC0
劇的に人も金も動くようになるよ。
高速道路無料化は予想以上の経済効果があると思う
ＪＲと航空会社はマイナスかな？
だってそうだろ。たとえば東京～金沢がＪＲや飛行機でも往復２５０００円以上するのが、
ガソリン代（１００００円前後）だけで往復できるんだぜ
時間ができたから気楽に地方から東京で買い物、東京からちょっと地方に観光ってぐあいになる。
高速道路無料化は予想以上の経済効果があると思う
ＪＲと航空会社はマイナスかな？
だってそうだろ。たとえば東京～金沢がＪＲや飛行機でも往復２５０００円以上するのが、
ガソリン代（１００００円前後）だけで往復できるんだぜ
時間ができたから気楽に地方から東京で買い物、東京からちょっと地方に観光ってぐあいになる。
64 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:46:19 ID:U9UvKh3z0
一車線しかない区間とか深夜真っ暗な区間は悪くなりそうだな
あと運送トラックばかりになりそうだｗ
あと運送トラックばかりになりそうだｗ
65 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:47:04 ID:r7LCOMf30
それより鉄道をどうにかしろよ
66 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:47:23 ID:Tbf4Ik8B0
高速道路無料化すると地方の10万人規模の市は、きついな。
買い物客は、県の中心都市に取られ、出張者は日帰りが多くなり
もともとさびれた商店街も、ホテルも、さびれる一方だよ。
買い物客は、県の中心都市に取られ、出張者は日帰りが多くなり
もともとさびれた商店街も、ホテルも、さびれる一方だよ。
高速使わないおばちゃんの存在を無視してるな。
民主勝ったら車止めようっと（´･ω･`）。。。
民主勝ったら車止めようっと（´･ω･`）。。。
68 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:49:42 ID:SQjjM16V0
無茶な運転するＤＱＮや軽自動車で溢れ、そこらで事故の嵐。
無料化した年から交通事故死が増えるのは確実だな。
無料化した年から交通事故死が増えるのは確実だな。
70 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:51:34 ID:No1P98E70
無料化＝国の事業
財源って、税金の他にはあり得ない。
高速道路の通っていないというか見たこともない田舎の人に高速料金を払えってこと？
財源って、税金の他にはあり得ない。
高速道路の通っていないというか見たこともない田舎の人に高速料金を払えってこと？
71 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:52:08 ID:R2iGrUCq0
>>65
JRと航空会社は、とんだとばっちりだよな…
JRと航空会社は、とんだとばっちりだよな…
政権とったら「すぐには不可能。今後の課題として長期的に計画していく予定」で終わり。
73 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:53:43 ID:pO1+CVKC0
>>70
高速道路が通って無くても、物流コストは確実に下がるので間接的ではあるけど必ず恩恵はあるよ。
高速道路が通って無くても、物流コストは確実に下がるので間接的ではあるけど必ず恩恵はあるよ。
力を入れるのは外交ばかりというのもよくあることだな
まあ下手なことして交通手段ががたがたになるのとどちらがいいかだけどな
まあ下手なことして交通手段ががたがたになるのとどちらがいいかだけどな
76 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:55:09 ID:zfWEklIA0
高速が無料になったら事故は減るわな。
でも渋滞しそうだわな。
でも渋滞しそうだわな。
言うだけならタダ。
なんでも言いますよ、政権取る為ならｗｗ
なんでも言いますよ、政権取る為ならｗｗ
6社民営化後の今は本体だけで3万2千人、関連会社、各種団体を加えると大変な数になる。
これらは全て高速道路が有料であることで生じていた雇用だ。
以前、高速道路の料金を完全従量制にしてはどうかという議論があった。
今は距離が伸びるほど割安の料金になるように設定されているが、従量制であれば
各ICで降りて高速道路外の商店や給油所を利用でき、地域活性化にも役立つし、
ドライバーにとっても便利が良いという理屈であった。
もちろんこれは却下されたけどね。
高速道路上でのサービスを独占することで利益を貪っている人々が多いのだから。
この事自体は否だが、江戸時代に夜鷹蕎麦が16文で固定されていたように、競争を
排除することは一方で雇用を守る側面もあるわけだよ。
テーブルをひっくり返すのであれば、好景気の時にやるべきだ。
これらは全て高速道路が有料であることで生じていた雇用だ。
以前、高速道路の料金を完全従量制にしてはどうかという議論があった。
今は距離が伸びるほど割安の料金になるように設定されているが、従量制であれば
各ICで降りて高速道路外の商店や給油所を利用でき、地域活性化にも役立つし、
ドライバーにとっても便利が良いという理屈であった。
もちろんこれは却下されたけどね。
高速道路上でのサービスを独占することで利益を貪っている人々が多いのだから。
この事自体は否だが、江戸時代に夜鷹蕎麦が16文で固定されていたように、競争を
排除することは一方で雇用を守る側面もあるわけだよ。
テーブルをひっくり返すのであれば、好景気の時にやるべきだ。
79 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:56:37 ID:pO1+CVKC0
>>76
そのかわり一般幹線道は渋滞が少なくなるんじゃないかな？
そのかわり一般幹線道は渋滞が少なくなるんじゃないかな？
80 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:57:18 ID:1AoYzj2m0
>>8
都合の悪い部分は質問に答えないのがあの人達の基本だからね
都合の悪い部分は質問に答えないのがあの人達の基本だからね
81 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:57:35 ID:LJk4A07X0
無料は有難いけど財源のしわ寄せがどこに行くかが問題だな
自動車税とかガソリン税が上がるなら負担増になるよな
自動車税とかガソリン税が上がるなら負担増になるよな
82 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:57:40 ID:9eulq3A9O
>>73
そのために税金があがるんなら何の意味もないわな。
そのために税金があがるんなら何の意味もないわな。
83 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:58:22 ID:2AShOeAv0
道路法の規定で、建設に伴う借金を返したら、無料化して、後のメンテは税金でやることになってる。
メンテだけなら、ガソリンにリッター10円掛ければ十分。
(長大トンネルなど、メンテ費用が高額な箇所は例外規定あり)
実際、独立採算の短い有料道路は、無料化された所も結構ある。
全体で採算をとるプール制が適用されてる主要高速道路も、平成62年8月16日に無料化されることが決定済み。
主要高速道路を独立採算にしたら、東名などの車が走ってる高速道路は、明日にでも無料化されるよ。
メンテだけなら、ガソリンにリッター10円掛ければ十分。
(長大トンネルなど、メンテ費用が高額な箇所は例外規定あり)
実際、独立採算の短い有料道路は、無料化された所も結構ある。
全体で採算をとるプール制が適用されてる主要高速道路も、平成62年8月16日に無料化されることが決定済み。
主要高速道路を独立採算にしたら、東名などの車が走ってる高速道路は、明日にでも無料化されるよ。
84 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:58:34 ID:Tbf4Ik8B0
>>76
料金所が無いから、そんなに渋滞しないんじゃね。
料金所が無いから、そんなに渋滞しないんじゃね。
85 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 07:59:14 ID:SQjjM16V0
ボーナス支払いなし、頭金なし、月々７万円でＯＫの３５００万円マンションとかを
全面的に信じて買っちゃう馬鹿がいっぱいいる世の中だからなぁ。
全面的に信じて買っちゃう馬鹿がいっぱいいる世の中だからなぁ。
86 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:01:25 ID:rDTfnf2W0
経済効果は無茶苦茶デカイが資金回収の為に税金上がるぞ。
主に利用者で割り勘になってた物が国民単位で
割り勘になるんだろうから当然だわな。
自動車関連だけ税金取るなんてトヨタが許すわけ無いし。
主に利用者で割り勘になってた物が国民単位で
割り勘になるんだろうから当然だわな。
自動車関連だけ税金取るなんてトヨタが許すわけ無いし。
乞食には公園で寝さしてパフォーマンスをさせる一方で
ユニオン幹部は宴会をするそうです。
1月7日（水）
全国ユニオン・東京ユニオン・管理職ユニオン・派遣ユニオン・なのはなユニオン共催の
「戦う旗開き」午後6時開場、6時30分開始。
会費2500円、食べ放題呑み放題。
伝説の島崎シェフの料理が久しぶりに味わえます。
問い合わせは東京ユニオン5338-1266.
場所は豊島区立勤労福祉会館6階ホール。
豊島区西池袋2－37－4 3980-3131 池袋消防署先 池袋西口下車
ユニオン幹部は宴会をするそうです。
1月7日（水）
全国ユニオン・東京ユニオン・管理職ユニオン・派遣ユニオン・なのはなユニオン共催の
「戦う旗開き」午後6時開場、6時30分開始。
会費2500円、食べ放題呑み放題。
伝説の島崎シェフの料理が久しぶりに味わえます。
問い合わせは東京ユニオン5338-1266.
場所は豊島区立勤労福祉会館6階ホール。
豊島区西池袋2－37－4 3980-3131 池袋消防署先 池袋西口下車
88 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:03:57 ID:zfWEklIA0
うーん。
はっきり言って車より電車が便利。
東京まで出る奴も近隣なら増えるだろうが、
そこそこの距離がある地方からだと金額うんぬんより時間がめちゃくちゃかかるからやっぱ新幹線か飛行機使うんじゃないか？
都市部は無料化しないって言うし、俺にとってはなんの恩恵もないどころか
もし財源を車体税で一律五万アップっていう前の案が活きるならむしろ迷惑以外のなんでもないなぁ。
財源次第の案だな・・・
はっきり言って車より電車が便利。
東京まで出る奴も近隣なら増えるだろうが、
そこそこの距離がある地方からだと金額うんぬんより時間がめちゃくちゃかかるからやっぱ新幹線か飛行機使うんじゃないか？
都市部は無料化しないって言うし、俺にとってはなんの恩恵もないどころか
もし財源を車体税で一律五万アップっていう前の案が活きるならむしろ迷惑以外のなんでもないなぁ。
財源次第の案だな・・・
90 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:04:58 ID:Q5FU7exV0
この町で一番大きな家は、土建屋さんの家です … 何故でしょう。
無料化詐欺は、結局詐欺で無料化されそうになると仕組みを変えて有料を延長してきたから
結局何事も変わらずにきた。
民主のはどうも詐欺ではなさそうだ。とすると増税か、または新設道路の凍結か。
結局何事も変わらずにきた。
民主のはどうも詐欺ではなさそうだ。とすると増税か、または新設道路の凍結か。
92 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:05:05 ID:6yC8IPOiO
93 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:05:09 ID:pO1+CVKC0
94 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:05:27 ID:9eulq3A9O
無駄な高速を今後作れないようにする、などの法整備をするならわかる。
でも経世会小沢は安定財源を作って高速を作りやすくするのが本音なんだろうな。
でも経世会小沢は安定財源を作って高速を作りやすくするのが本音なんだろうな。
95 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:06:32 ID:OYNSU2yS0
日本の道路予算は、国土が25倍のアメリカとほとんど同じだけ使ってる。
何でかというと、新規の高速道路建設に使われてるから。
道路の維持管理だけなら、こんなにいらない。
何でかというと、新規の高速道路建設に使われてるから。
道路の維持管理だけなら、こんなにいらない。
96 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:06:44 ID:FV/gbLG10
高速バスも値段下がって、今よりも人気でるだろうな。
97 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:06:52 ID:Nfa/A6tT0
>>93
つまり自動車産業の内需拡大にもつながるというわけか。
つまり自動車産業の内需拡大にもつながるというわけか。
98 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:08:25 ID:zfWEklIA0
99 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:09:21 ID:jw8BTuVr0
都市部の高速は渋滞するから有料でもいいけど、
ガラガラの高速を無料開放しないのは公約違反。
詐欺は犯罪です。
ガラガラの高速を無料開放しないのは公約違反。
詐欺は犯罪です。
100 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:09:49 ID:NNsXWIc10
IC無くして出入り口作り放題になったら渋滞するんだろうなぁ
101 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:10:34 ID:OYNSU2yS0
距離辺りの事故件数は、高速道路の方が圧倒的に少ない。
交差点もないし、人が飛び出したりしないし、見通しも良く作られてるからね。
交差点もないし、人が飛び出したりしないし、見通しも良く作られてるからね。
102 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:10:34 ID:sQozHZHsO
>>98
死亡事故はガッツリ上がりそうだな
死亡事故はガッツリ上がりそうだな
3,4Kmごとにインターなんぞ作ったら、上も下も合流渋滞ばかりになるじゃねーか。
国道の立体交差なんかいくらでもあるんだから、それぐらいすぐ分かるだろうに。
だいたい、現在の４～５倍のインターを作るための金はどっから持ってくるんだよ。
は？地方の一般国道の財源を充てる？？？何言ってんだこいつ。
国道の立体交差なんかいくらでもあるんだから、それぐらいすぐ分かるだろうに。
だいたい、現在の４～５倍のインターを作るための金はどっから持ってくるんだよ。
は？地方の一般国道の財源を充てる？？？何言ってんだこいつ。
104 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:10:47 ID:No1P98E70
大体、財源のアテも無いままに政権公約として掲げることは？？
順番が逆というか、こんな状態で去年に選挙やってたら、国民をカモにした先物商法とおんなじじゃ？
順番が逆というか、こんな状態で去年に選挙やってたら、国民をカモにした先物商法とおんなじじゃ？
105 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:11:20 ID:pO1+CVKC0
106 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:11:28 ID:8BS3kMBh0
要するに具体的なことは何も考えずに、票集めのために言ってたって事？
で、もしかしたら政権獲得しちゃいそうな雰囲気だから今から一生懸命考える？w
バカじゃね？w
で、もしかしたら政権獲得しちゃいそうな雰囲気だから今から一生懸命考える？w
バカじゃね？w
民主党はほんとに餅の絵を描くのがお好きですね
108 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:12:16 ID:SQjjM16V0
道路に限らないが、票を稼ぐためには選挙前に誰かの不利益になる案は出せない。
対象になる利益集団は必死に抵抗し敵対政党支持で結束するからな。
自民が財源を問い、民主が誤魔化すという光景は、裏を返すと選挙戦の一種だ。
実際に実行される時まで民主の腹づもりはわからんだろう。
対象になる利益集団は必死に抵抗し敵対政党支持で結束するからな。
自民が財源を問い、民主が誤魔化すという光景は、裏を返すと選挙戦の一種だ。
実際に実行される時まで民主の腹づもりはわからんだろう。
高速に流れた自動車の減少分を埋めるように使う人が増えて結局は同じことになる
劇的に減ったとしてもその分速度が上がり事故に合う確率も上がる
妙な夢は見ないことだな
劇的に減ったとしてもその分速度が上がり事故に合う確率も上がる
妙な夢は見ないことだな
>>は？地方の一般国道の財源を充てる？？？何言ってんだこいつ。
高速道路＝バイパス扱い。
つまり主幹道路は綺麗で
生活道路はボロボロって訳。
バイパスできた後の旧道の行く末はみんな知ってるよねｗ
高速道路＝バイパス扱い。
つまり主幹道路は綺麗で
生活道路はボロボロって訳。
バイパスできた後の旧道の行く末はみんな知ってるよねｗ
田舎の高速道路は無料化してもいいんじゃないか？
ま、東名や首都高速は無理だろうが
ま、東名や首都高速は無理だろうが
113 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:16:26 ID:6SVxhc1c0
財源ないって言うが自民の一律千円は責めないの？
民主は自民と違って緊縮財政や天下り規制するんだから
少なくともその予定は自民と違ってあるんだから財源はあるはず。
何でやる前から叩くんだろう。
それより自民のおかげで天下り増加の方叩けば？
民主は自民と違って緊縮財政や天下り規制するんだから
少なくともその予定は自民と違ってあるんだから財源はあるはず。
何でやる前から叩くんだろう。
それより自民のおかげで天下り増加の方叩けば？
外国のマニフェストってたとえ政権取れなくても
実現するよう努力するんだよね？
実現するよう努力するんだよね？
116 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:17:32 ID:nKq2azfr0
給付金に次ぐバカ政策
麻生も小沢もアタマ腐ってる どうなってんだ この国は
麻生も小沢もアタマ腐ってる どうなってんだ この国は
117 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:17:40 ID:idv64tyxO
>>108
普通に考えたら減るだろ。
仮にどこかに出掛けるのに高速６割・一般４割だった人が高速７割・一般３割になるとすればな。
まあ、そんな財源は無いし、ミンスの支持母体自治労がそんなことはさせないだろうがw
普通に考えたら減るだろ。
仮にどこかに出掛けるのに高速６割・一般４割だった人が高速７割・一般３割になるとすればな。
まあ、そんな財源は無いし、ミンスの支持母体自治労がそんなことはさせないだろうがw
118 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:18:09 ID:zPOfI6wQ0
つーか
まだ計画も出来てなかったのかよ
何年前から言ってんだよｗ
まだ計画も出来てなかったのかよ
何年前から言ってんだよｗ
>>113
あれは一時的なディスカウントであって恒久的な措置ではないのでな。
あれは一時的なディスカウントであって恒久的な措置ではないのでな。
121 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:18:39 ID:Nfa/A6tT0
>>105
JRは高速バスや観光事業をやっているので無料化の享受はある程度受けられるんじゃないかな？
>>106
選挙前に「100年安心年金プラン」なんていう甘言を吐きながら、
政権党にもかかわらずそれを一切具体化することなしにし続けているゴミ政党より数百倍まとも。
JRは高速バスや観光事業をやっているので無料化の享受はある程度受けられるんじゃないかな？
>>106
選挙前に「100年安心年金プラン」なんていう甘言を吐きながら、
政権党にもかかわらずそれを一切具体化することなしにし続けているゴミ政党より数百倍まとも。
>>113
一時的に下げるのと、恒久的に無料化するのとでは全く異なるんだが。
一時的に下げるのと、恒久的に無料化するのとでは全く異なるんだが。
>>1
> 1:ビーフ・・・・・φ ★
> 2009/01/04(日) 06:35:15 ID:???0
>
> ★民主 高速道無料化の計画急ぐ
>
> 民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための
> 料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
>
> 民主党は、次の衆議院選挙での政権交代を目指しており、政権を獲得した場合に備えて、
> マニフェストに盛り込んだ政策を速やかに実行できるようにするための準備を進めています。
> このうち、マニフェストの柱の１つに位置づけている「高速道路料金の無料化」については、
> 与党などから、高速道路の建設に充てた借金を返済するため、料金収入に代わる財源を
> どう確保するかなどといった疑問が出ているほか、渋滞を防ぐため、都市部の高速道路のうち、
> 有料のまま残す区間をどこにするかなどの課題も残っています。
>
> 民主党は、こうした問題について、国土交通関係の担当者を中心に、議論を進め、
> 高速道路の無料化を実現するための具体的な計画を決めたうえで、
> 必要な法案を５日から始まる通常国
> 1:ビーフ・・・・・φ ★
> 2009/01/04(日) 06:35:15 ID:???0
>
> ★民主 高速道無料化の計画急ぐ
>
> 民主党は、次の衆議院選挙の政権公約・マニフェストの柱の１つに位置づけている
> 高速道路料金の無料化について、道路の建設に充てた借金を返済するための
> 料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
>
> 民主党は、次の衆議院選挙での政権交代を目指しており、政権を獲得した場合に備えて、
> マニフェストに盛り込んだ政策を速やかに実行できるようにするための準備を進めています。
> このうち、マニフェストの柱の１つに位置づけている「高速道路料金の無料化」については、
> 与党などから、高速道路の建設に充てた借金を返済するため、料金収入に代わる財源を
> どう確保するかなどといった疑問が出ているほか、渋滞を防ぐため、都市部の高速道路のうち、
> 有料のまま残す区間をどこにするかなどの課題も残っています。
>
> 民主党は、こうした問題について、国土交通関係の担当者を中心に、議論を進め、
> 高速道路の無料化を実現するための具体的な計画を決めたうえで、
> 必要な法案を５日から始まる通常国
高速無料化したら渋滞してで高速で走れないんだがね
民主は馬鹿の集まりかよｗ
時間の惜しい奴が金払ってるんだから貧乏人は乗るんじゃない
民主は馬鹿の集まりかよｗ
時間の惜しい奴が金払ってるんだから貧乏人は乗るんじゃない
125 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:20:29 ID:pWU5QYAj0
ETCは不要になるのか？
せっかくつけたのに
まあETC関連の利権で食う奴が滅ぶのは歓迎
せっかくつけたのに
まあETC関連の利権で食う奴が滅ぶのは歓迎
126 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:21:46 ID:sQozHZHsO
127 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:22:25 ID:64e1jjkr0
無料化しても道路の保守費用と借金の返済は増税で対応するんだろう
128 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:22:35 ID:zfWEklIA0
129 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:22:49 ID:Nfa/A6tT0
130 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:23:17 ID:Q7ZnTXL30
無料化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
まあ事故の話はどうでもいいよ。無料化の目的とは無関係だからな。
無料化しなくても減ってきていることだし。
交通事故死、５０年間で最少
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090103-OYT8T00659.htm
無料化しなくても減ってきていることだし。
交通事故死、５０年間で最少
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090103-OYT8T00659.htm
132 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:24:50 ID:sQozHZHsO
>>129
むしろ交通アクシデントが発生しない根拠の方が先じゃね？
むしろ交通アクシデントが発生しない根拠の方が先じゃね？
133 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:25:12 ID:S2GA5yPs0
民主が政権取るのは確実だろ
でもって高速が無料になるのも確実
ＥＴＣ必要ないね、無料なんだし
完全に勝ったよＥＴＣ無い俺が、今までの努力が報われたよ
でもって高速が無料になるのも確実
ＥＴＣ必要ないね、無料なんだし
完全に勝ったよＥＴＣ無い俺が、今までの努力が報われたよ
134 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:25:22 ID:83yoJUYOO
輸送車両は半額
長距離も半額
深夜は無料
改造車両は常に５割増し
これでいいよね(´･ω･`)
長距離も半額
深夜は無料
改造車両は常に５割増し
これでいいよね(´･ω･`)
>>128
おまえ・・・まさか、出入り口が高速側にしか出来ない、とかいうすげぇ前提で考えてねーか？
おまえ・・・まさか、出入り口が高速側にしか出来ない、とかいうすげぇ前提で考えてねーか？
136 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:25:51 ID:ChfejGjs0
> 料金収入に代わる財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
あ、まだなのね。
なるほど。
あ、まだなのね。
なるほど。
「自民も糞だが民主よりはマシ」とか逆に「民主も馬鹿だが自民よりマシ」とかなら良いんだが、
「民主になれば天下り問題解決！」「高速無料化、流石民主！」とか言ってる人はマジで
考え甘すぎじゃね？と思わざるを得ない。
「民主になれば天下り問題解決！」「高速無料化、流石民主！」とか言ってる人はマジで
考え甘すぎじゃね？と思わざるを得ない。
138 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:26:20 ID:pO1+CVKC0
>>124
渋滞の主原因は料金所なんだけどね。
料金所がなくなり、インターをかなり増加すれば渋滞もそれほど心配いらないと思うよ。
インターの増加の資金は地方に出させればいい。
インターが欲しいなら自分で金だしなってことで。
渋滞の主原因は料金所なんだけどね。
料金所がなくなり、インターをかなり増加すれば渋滞もそれほど心配いらないと思うよ。
インターの増加の資金は地方に出させればいい。
インターが欲しいなら自分で金だしなってことで。
つーかさ、本当は将来無料化する予定だったんだぜ？
次々と高速道路作るので反故になっただけで。
北海道に高速道路なんて絶対いらんだろ。
次々と高速道路作るので反故になっただけで。
北海道に高速道路なんて絶対いらんだろ。
140 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:26:24 ID:VXsMwdIP0
141 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:26:34 ID:otgJbC4D0
首都高は例外だろ？
意味ないじゃん
意味ないじゃん
142 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:26:54 ID:y21tfYpg0
これ本気で実現したらミンス支持してやる
143 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:26:58 ID:aNlin2LC0
高速道無料化はどうかと思うけどな。
下も上も変わらなくなっていいのか？
下も上も変わらなくなっていいのか？
144 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:27:12 ID:64e1jjkr0
>>129
毎日が年末年始の渋滞状態になる
毎日が年末年始の渋滞状態になる
145 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:27:15 ID:SjrudS4HO
貧乏人は高速にのらんでいい。
147 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:27:36 ID:Xhw1dkQpO
去年、近所の有料道路が無料化したんだが、年始の渋滞が過去最悪な状況になった…
高速道路を無料化しても、渋滞で高速の意味が無くなる部分もあるだろうに。値下げや一部無料化とか、もう少し考えて欲しい
高速道路を無料化しても、渋滞で高速の意味が無くなる部分もあるだろうに。値下げや一部無料化とか、もう少し考えて欲しい
>>125
>>133
安心しる。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/02.html
> こうした区間には、ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。
もっとも、どうやって「積極的に導入」するのかは知らんが。
菅直人が「ＥＴＣ利用者だけ値下げするのは差別だかあんたらかんたら」って発言しちゃってるから、ＥＴＣ割引で普及させる手法は使えないし・・・どうすんだろうね？
>>133
安心しる。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/02.html
> こうした区間には、ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。
もっとも、どうやって「積極的に導入」するのかは知らんが。
菅直人が「ＥＴＣ利用者だけ値下げするのは差別だかあんたらかんたら」って発言しちゃってるから、ＥＴＣ割引で普及させる手法は使えないし・・・どうすんだろうね？
150 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:28:33 ID:No1P98E70
無料の高速道路みたいな保土ヶ谷ＢＰは殆どいつも渋滞してるような気が・・・
151 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:28:39 ID:E38pfwgc0
まずはじめに、道路交通アセスメントのやり直しが必要ですね。
無料化にすると、原付や自転車・歩行者等が間違いなく高速道路上に出没するだろうから、一律千円とかでも良いかと思う。
納税額に応じて高速無料券なりＥＴＣポイントをくばれ
154 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:29:32 ID:IuB912g3O
計画もせず提唱していたのかよ。
国家的詐欺じゃないか。
国家的詐欺じゃないか。
高速道路の無料化じゃなくて
高速道路の消滅、もしくは廃止
が現象的にも財源的にも認識として正しい。
JRチャンス（・∀・）
高速道路の消滅、もしくは廃止
が現象的にも財源的にも認識として正しい。
JRチャンス（・∀・）
156 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:30:22 ID:zfWEklIA0
>>135
は？
は？
157 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:31:09 ID:ChfejGjs0
>>138
国道の立体交差って見たことあるか？
国道の立体交差って見たことあるか？
159 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:31:20 ID:ahjm5cUeO
これこそバラマキじゃね？
今の半額になっただけでも、十分ではないのか？
減じた収入については民主の「具体的な計画」から補うことにして。
減じた収入については民主の「具体的な計画」から補うことにして。
161 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:33:29 ID:IuB912g3O
まだ建設予定の高速道路がたくさんあるけど、
費用は何で賄うんだろ。
ＳＡの収入増加を期待するということか。
費用は何で賄うんだろ。
ＳＡの収入増加を期待するということか。
無料はうれしいんだけど、問題も多いな。
自動車税上げて不足分は徴収するんだろうけど、あまり高速乗らない人にとったら大損だし。
何より渋滞によって高速が高速でなくなることのデメリットが大きい。
一律無料よりも、トラック、バス等営業車両は無料。
一般車は100キロ500円、で年末年始等は100キロ100円ぐらいにしたらどうかな？
自動車税上げて不足分は徴収するんだろうけど、あまり高速乗らない人にとったら大損だし。
何より渋滞によって高速が高速でなくなることのデメリットが大きい。
一律無料よりも、トラック、バス等営業車両は無料。
一般車は100キロ500円、で年末年始等は100キロ100円ぐらいにしたらどうかな？
163 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:34:21 ID:FOqOOiZW0
具体的にどこが無料になるのか判らんとなー
164 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:34:22 ID:rxETJ90L0
完全無料化でいいよ
一度やってみて
不具合があれば再検討して
一度やってみて
不具合があれば再検討して
165 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:34:22 ID:83yoJUYOO
もしも財源確保できて無料にしても
渋滞したら結局は車線を広げようという考えにいきつく
また道路工事で借金になります
渋滞したら結局は車線を広げようという考えにいきつく
また道路工事で借金になります
166 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:34:36 ID:HH/fUGR80
有料でもいいけど、不必要な渋滞の原因の１つになっている
入口と出口以外の料金所をなくそうよ…
入口と出口以外の料金所をなくそうよ…
実際、金はどっから持ってくるって言ってるんだっけ？
何か「とにかく無駄を省けば出来る」みたいなことしか言わんからな。
何か「とにかく無駄を省けば出来る」みたいなことしか言わんからな。
168 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:35:06 ID:JJ8IV4qL0
>>126
官公労に入ってるようなやつがどこに天下るんだよｗ
官公労に入ってるようなやつがどこに天下るんだよｗ
俺的には普段使う首都高がハブられるんだったら正直どうでもいい話
全国半額＋上限1000円（大型車は2000円）とかなら納得
問題は財政的にどうかだけど
全国半額＋上限1000円（大型車は2000円）とかなら納得
問題は財政的にどうかだけど
170 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:35:20 ID:zfWEklIA0
無料化してもメリット、デメリットは相殺されるな。半額でいい。
171 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:35:42 ID:EHpSXfG40
そんなことよりガス田合意破棄のシナ蓄になんか言えよ！
北朝鮮がミサイル撃った時にまで足引っぱってた連中なんか信じられるか
北朝鮮がミサイル撃った時にまで足引っぱってた連中なんか信じられるか
しかし高速が一般道になると
進入は一時停止になるのかな
おっかねー
進入は一時停止になるのかな
おっかねー
>>156
冗談抜きで、まったく考えてなかったのか・・・
高速側のインター数を現在の４，５倍（３～４ｋｍ毎に設ける）と、下道にもそれだけインター構造（事故ポイント）と信号（渋滞ポイント）が増える。
馬鹿みたいにインターを増やす計画は、冒頭の引用ページでも語られている。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/02.html
冗談抜きで、まったく考えてなかったのか・・・
高速側のインター数を現在の４，５倍（３～４ｋｍ毎に設ける）と、下道にもそれだけインター構造（事故ポイント）と信号（渋滞ポイント）が増える。
馬鹿みたいにインターを増やす計画は、冒頭の引用ページでも語られている。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/02.html
間違えた、渋滞が見込まれる時期は100キロ1000円ね。
175 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:37:00 ID:idv64tyxO
>>135がアタマわるすぐるw
176 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:37:13 ID:No1P98E70
地方が無料で都市部が有料って・・・
都市部がメイン票田の民主じゃなくて地方がメイン票田の自民が掲げたいくらいの政策だと思うけど。
自民がぶち上げないのは、やっぱり公平性とか具体的実現性に難ありということでは？
都市部がメイン票田の民主じゃなくて地方がメイン票田の自民が掲げたいくらいの政策だと思うけど。
自民がぶち上げないのは、やっぱり公平性とか具体的実現性に難ありということでは？
首都高無料にしないならせめて
既得権にしている大井ー臨海副都心の海底トンネルの一般道を即急に改善求む！
一般道も繋げれば確実にみんな助かるのに何十年造らないでい続けるつもりなんだよ？！
ETCを義務化（本体は無料配布）してバーを無くす位でイイよ
179 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:37:56 ID:QpsWbtji0
180 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:38:21 ID:3Sg/6ewH0
道路族のあぶり出しですか？
ならいいけど無理だろｗ
ならいいけど無理だろｗ
181 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:38:58 ID:1AoYzj2m0
今更だが、土建屋って本当に必要無くなってきたな。
182 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:39:29 ID:fISM34MX0
無料化ね
在日参政権とか人権侵害救済法とかネット規制とかと引き換えにするには旨みが
全然足りないっすね
在日参政権とか人権侵害救済法とかネット規制とかと引き換えにするには旨みが
全然足りないっすね
183 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:40:02 ID:+n5NuoBk0
だいたい高速はボッタクリだったからな。
道路族議員と土建業者と天下り官僚のために通行料払ってきたようなもん。
道路族議員と土建業者と天下り官僚のために通行料払ってきたようなもん。
184 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:41:08 ID:1J1l1/xoO
管が前に車1台につき5万円課税すればいいって言ってたよな
ま、それでも財源足りないが
ま、それでも財源足りないが
185 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:41:20 ID:DDAhbAKV0
民主政権はねーよ
186 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:41:23 ID:PFZ25cAY0
まぁ無料化されて実施された日から暴走族は喜んじゃうだろうな。
人員や物資は貨物列車で輸送すればいいってだけ
高速道路って必要ないでしょ、ぶっちゃけ
高速道路って必要ないでしょ、ぶっちゃけ
191 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:43:17 ID:FOqOOiZW0
>>188
運転手の労働環境だけ悪くなって、かつ送料も値下げ要求されると
運転手の労働環境だけ悪くなって、かつ送料も値下げ要求されると
192 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:43:31 ID:zfWEklIA0
193 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:43:50 ID:byExXQL20
無料化はいいことだけど、それより民営化された道路公団とファミリ企業の利権を解体することの方が本質的なんだけどね。
194 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:44:11 ID:TAiKqvX80
昨日ETC付けてきた俺涙目
195 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:44:14 ID:Bz3XqoC80
あれだけ主張していたのに、まだ具体的な計画はなかったのか。
197 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:45:00 ID:6LT5ZRDGO
美濃部都政みたいになりそうだ
>>192
ところが、インターを作らないと
「通過するだけの地域」
から文句が出るわけだ。
つーか、通過するだけの地域から文句が出たから、インタービシバシ作るって言い出した。
高速を無料化してしまうのに、インター作る財源をどうするのか？は、考えてはいけないらしい。
ところが、インターを作らないと
「通過するだけの地域」
から文句が出るわけだ。
つーか、通過するだけの地域から文句が出たから、インタービシバシ作るって言い出した。
高速を無料化してしまうのに、インター作る財源をどうするのか？は、考えてはいけないらしい。
>>190
人まで貨物扱いかよｗ
というのはさておき、JR貨物のコンテナだと
・高い
・遅い
・貨物ターミナル～倉庫で別途陸送が必要
という問題がある。特に前2者。
・・・まあブラックな下請けがいるトラック業界と比較するのが本来無茶なんだけどな。
人まで貨物扱いかよｗ
というのはさておき、JR貨物のコンテナだと
・高い
・遅い
・貨物ターミナル～倉庫で別途陸送が必要
という問題がある。特に前2者。
・・・まあブラックな下請けがいるトラック業界と比較するのが本来無茶なんだけどな。
人口多すぎなんだな
今の1/3になれば渋滞なんかなくなるよ
今の1/3になれば渋滞なんかなくなるよ
例えば用賀から吹田まで10,650円、新幹線のぞみが東京から新大阪まで14,250円、
時間を考えると東海道本線と比べるのが妥当だろうから8,510円。
どう考えても高速道路料金はもともと高すぎる。
時間を考えると東海道本線と比べるのが妥当だろうから8,510円。
どう考えても高速道路料金はもともと高すぎる。
202 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:46:36 ID:/jxV0PxU0
なんじゃあ？不完全計画のままえらそうな事ぬかしておったのかよ？
他の政策は大丈夫なんかよ、あきれた
他の政策は大丈夫なんかよ、あきれた
203 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:46:45 ID:2o0D6GsS0
首都高や阪神高速みたいなのは有料のままでいい
田舎のしょーもない高速は全部無料開放しろ
そっちのほうが絶対に経済効果が上がる
田舎のしょーもない高速は全部無料開放しろ
そっちのほうが絶対に経済効果が上がる
とりあえず期限付きで一律8割引ぐらいやって、混雑度等のデータを採取したらいいんじゃない
完全無料はやめたほうがいいと思う。
完全無料はやめたほうがいいと思う。
205 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:47:18 ID:jIGx/6Rf0
>>199
鉄ヲタにマジレスは通じない。
鉄ヲタにマジレスは通じない。
206 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:47:42 ID:xbLIUwY60
207 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:48:49 ID:idv64tyxO
>>200
財源も1/3以下になりますよ
財源も1/3以下になりますよ
なんつーか、値下げだったらまだしも無料化だと、普通に「金どっから取る気だ・・・？」と
疑心暗鬼にもなるよな。俺はこれ、政権取ったら絶対に民主の足引っ張ることになる事案だと思う。
疑心暗鬼にもなるよな。俺はこれ、政権取ったら絶対に民主の足引っ張ることになる事案だと思う。
209 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:49:52 ID:zfWEklIA0
210 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:50:30 ID:nh6/mLSW0
>>1
民主党案は単なるポピュリズムだから誰も信用しないし、不審がるんだよ。
高速道路に関しては商業車（輸送関係）のみ無料にして一般車は逆に
２倍ぐらい値上げするべきだろ。
単なる通勤で馬鹿みたいに利用されるから渋滞する。
社長さんとかは２倍になっても利用するだろ。
高速道路本来の目的に合致した形にまず戻すべき。
その後、渋滞の状態を見て緩和すればいいだろう。
民主党案は単なるポピュリズムだから誰も信用しないし、不審がるんだよ。
高速道路に関しては商業車（輸送関係）のみ無料にして一般車は逆に
２倍ぐらい値上げするべきだろ。
単なる通勤で馬鹿みたいに利用されるから渋滞する。
社長さんとかは２倍になっても利用するだろ。
高速道路本来の目的に合致した形にまず戻すべき。
その後、渋滞の状態を見て緩和すればいいだろう。
211 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:52:08 ID:2o0D6GsS0
212 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:52:21 ID:StXrIVd00
確かに無料化とか嬉しいし助かるけど現実的なのか？
メンテのコストは絶対発生するんだし。
ＥＴＣとかあほな徴収コストも要らなくなるからガソリン税で負担するのが合理的だな
メンテのコストは絶対発生するんだし。
ＥＴＣとかあほな徴収コストも要らなくなるからガソリン税で負担するのが合理的だな
213 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:52:26 ID:Nfa/A6tT0
>>191
それは企業努力の範囲内。
そこで問題になってくるのは、送料値下げや労働環境悪化を促進させるだけだったバス・タクシー会社参入の規制緩和政策。
自民党ってまともな政策ひとつ作れないのかね？('A`)
それは企業努力の範囲内。
そこで問題になってくるのは、送料値下げや労働環境悪化を促進させるだけだったバス・タクシー会社参入の規制緩和政策。
自民党ってまともな政策ひとつ作れないのかね？('A`)
まあ、無料化されてから考えるか。
ただ無料サービスは何であれ、決してよい結果は生まないだろう。
有料で、しかも高くもない程度が良いと思う。
ただ無料サービスは何であれ、決してよい結果は生まないだろう。
有料で、しかも高くもない程度が良いと思う。
215 ：名無しさん＠丸周年：2009/01/04(日) 08:52:30 ID:4JjT1vXa0
>>209
手軽に乗り降りできるようになるからそうでもない
手軽に乗り降りできるようになるからそうでもない
216 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:52:52 ID:zfWEklIA0
普通車は２倍、小型車は半額がいいと思う。軽は乗り入れ禁止でおｋ
217 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:53:17 ID:xbLIUwY60
218 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:53:44 ID:FOqOOiZW0
>>213
それは企業努力の矛先の解釈の違いなだけじゃないの？
それは企業努力の矛先の解釈の違いなだけじゃないの？
219 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:53:45 ID:Q7ZnTXL30
>>205
残念、漏れも鉄オタのはしくれだｗ
残念、漏れも鉄オタのはしくれだｗ
221 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:54:01 ID:UJmAZ5nO0
＞出入口の数がいまの4～5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。
＞統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、
＞そこで停止してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるといわれています
民主って何でバカばっかりなの？
出入り口が５倍になったら、当然ながら合流ポイントも５倍になる。
「合流＝ブレーキ＝減速＝渋滞」という現象は全くスルーしている。
高速利用車両が増えて合流ポイントも増えたら、高速が完全に一般道化するだろが。
＞統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、
＞そこで停止してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるといわれています
民主って何でバカばっかりなの？
出入り口が５倍になったら、当然ながら合流ポイントも５倍になる。
「合流＝ブレーキ＝減速＝渋滞」という現象は全くスルーしている。
高速利用車両が増えて合流ポイントも増えたら、高速が完全に一般道化するだろが。
その前に京都とかもうちょっとマシな道路通してくれよ
223 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:54:34 ID:sQozHZHsO
高速無料化→運搬コストが下がり運搬業者間で熾烈な値引き合戦→サービス過多のしわ寄せ→運搬業者の過労による事故多発
>>209
事故覚悟だな・・・
事故覚悟だな・・・
無料化なんて誰が求めているんだよ（'A`）
うれしいのは実家に帰るのが安くなる
いやなのは暴走族ふえること
いやなのは暴走族ふえること
228 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:57:59 ID:t9zOws8fO
誰も求めておらん。民主が耳目を集めるための目玉として言い出して、引っ込みが
つかなくなったというのが真相だ。
つかなくなったというのが真相だ。
>>226
フリーウェイクラブ
フリーウェイクラブ
231 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 08:58:25 ID:58Vt2Mg90
民主はどこまでバカなんだ
無能すぎる
無能すぎる
風が吹けばおけ屋がもうかる理論だよね、これって結局。
>>213
バスタクシーの規制緩和はほんとに百害あって一理なしだ。
誰も得をしてないという。
運輸業界で働いてるが、規制緩和で仕事は増えるは、休みは減るは、給料は3分の2になるわでいいことひとつもない。
激安ツアーバスなんて内情知ったら怖くて乗れないぞ。
バス会社がもらう運賃が東京大阪往復で15万とかだぞ。それで賃金からガス代から出すんだから。
どこか削らないと無理だ。
バスタクシーの規制緩和はほんとに百害あって一理なしだ。
誰も得をしてないという。
運輸業界で働いてるが、規制緩和で仕事は増えるは、休みは減るは、給料は3分の2になるわでいいことひとつもない。
激安ツアーバスなんて内情知ったら怖くて乗れないぞ。
バス会社がもらう運賃が東京大阪往復で15万とかだぞ。それで賃金からガス代から出すんだから。
どこか削らないと無理だ。
234 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:00:00 ID:nh6/mLSW0
>>211
いや、まず手始めって事で、だよ。
道路損傷率の事を言うなら、一般者侵入による渋滞での経済損失も
看過できないよ、国益から言えば。
「高速道路をどういう風に使うべきか」
に、まず立ち返るべきだと思うよ。
いや、まず手始めって事で、だよ。
道路損傷率の事を言うなら、一般者侵入による渋滞での経済損失も
看過できないよ、国益から言えば。
「高速道路をどういう風に使うべきか」
に、まず立ち返るべきだと思うよ。
民主の「これから」の政策について話し合ってる時に「全て小泉が悪い」とか言い出す奴が
必ずでてくるよなw
何か韓国人にとっての秀吉みたいな扱いになりつつあるなw
必ずでてくるよなw
何か韓国人にとっての秀吉みたいな扱いになりつつあるなw
236 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:00:03 ID:O2QbmyKJ0
高速道路もうちょっと値下げしてそのままでいいよ。
そのかわり むやみに高い自動車税無くしてくれ。
そのかわり むやみに高い自動車税無くしてくれ。
237 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:00:14 ID:scBDMzisO
>>210
社長さんの利用は例えゴルフ行きでもビジネスの要素があるだろ。
それより盆暮れや行楽時期の自家用乗用車の料金を特大車適用のほうがいい。
そういう例えば社長さんのビジネス利用とただの遊び車とを区別するためにETCを生かして会員制みたいなものを造ればいい。
会員資格はある一定の利用距離や利用額を作りサンドラでは絶対に届かない基準にしたらいい。
社長さんの利用は例えゴルフ行きでもビジネスの要素があるだろ。
それより盆暮れや行楽時期の自家用乗用車の料金を特大車適用のほうがいい。
そういう例えば社長さんのビジネス利用とただの遊び車とを区別するためにETCを生かして会員制みたいなものを造ればいい。
会員資格はある一定の利用距離や利用額を作りサンドラでは絶対に届かない基準にしたらいい。
238 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:00:46 ID:zfWEklIA0
高速を無料化するとどんなもんかシミュレーションすりゃいい。
シムアースだっけあれで出来ない？
シムアースだっけあれで出来ない？
239 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:00:54 ID:Yt3NjND00
政権とったらどうでもよかったり通してほしくない法案ばかり成立しまくるんだろうな。
民主党は、都市部だけが渋滞すると思っている馬鹿か
今でもあちこち渋滞を生じているのに無料にしたら数倍の渋滞になりそうだな
その場合、通勤なら下道に回避もできるが長距離の人には完全に迷惑な話だろうね
今でもあちこち渋滞を生じているのに無料にしたら数倍の渋滞になりそうだな
その場合、通勤なら下道に回避もできるが長距離の人には完全に迷惑な話だろうね
241 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:01:13 ID:2o0D6GsS0
242 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:03:03 ID:zfWEklIA0
>>5
文盲？
文盲？
なんか地デジ以降に似てきたな。
>>242
他に仕事ができると思うか？
他に仕事ができると思うか？
車検のとき、高速道路利用者申請して
一般自動車は５万円
商業者は１０万円
大型車は２０万円
ナンバーは軽自動車みたいに色付きにする
こんな感じでいいだろ。
一般自動車は５万円
商業者は１０万円
大型車は２０万円
ナンバーは軽自動車みたいに色付きにする
こんな感じでいいだろ。
249 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:06:21 ID:PiKb2FmVO
ところで休日一律千円になるのはいつ？
250 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:06:39 ID:3Ym3RC9j0
高速道路が無料化すると、サービスエリアは要らなくなるな。
代わりにインター周辺に新たに出来る店舗、ＧＳから搾取すれば良い。
（そうなる前に、政治家の息がかかった不動産屋が土地買収するだろうけど）
代わりにインター周辺に新たに出来る店舗、ＧＳから搾取すれば良い。
（そうなる前に、政治家の息がかかった不動産屋が土地買収するだろうけど）
251 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:07:12 ID:2o0D6GsS0
>>247
それいいな
それいいな
252 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:07:14 ID:It3AxQzLO
無料にしすぎてもなぁ
渋滞は勘弁
渋滞は勘弁
えーと、今から考えるとか何ソレ？
254 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:09:11 ID:TAvOgSLK0
高速道路無料化はそもそも自民党の長年の政策だったわけでｗ
>>249
さあ？しかし1000円になるのは休日だけだぞ。
さあ？しかし1000円になるのは休日だけだぞ。
あと、交通違反者の罰金も財源化し、補修費用に当てる。
標識やなんか、自由競争させてもっと費用を抑えろ。
標識やなんか、自由競争させてもっと費用を抑えろ。
都市部有料で田舎無料なら
都市⇔田舎の消費活性化につながるが。
都市⇔田舎の消費活性化につながるが。
258 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:10:43 ID:8qd8NmS6O
高速道路無料にしても自動車税高くしたら意味ねーな
元民主議員自殺？
261 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:13:33 ID:emV2IcvM0
262 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:14:24 ID:2o0D6GsS0
ちょ・・・・
もしかして今まで具体案もなく言ってたのか？
もしかして今まで具体案もなく言ってたのか？
道路屋やってる人って他人の真っ白い目って気にならないの？
土建業の中でも限りなく低い技術だし料金所にいるおっさんの心中とかとても理解できんわ。
土建業の中でも限りなく低い技術だし料金所にいるおっさんの心中とかとても理解できんわ。
アホ管が、1台につき年5万円徴収する！って言ってた奴か。
死ね糞が。
死ね糞が。
高速なんて15年くらい走ってない。
只なら走ってみようかなという気分にはなる。
只なら走ってみようかなという気分にはなる。
必要だと思った法案はどんどん議員立法すべきだと思っているよ
270 ：名無しさん＠丸周年：2009/01/04(日) 09:17:25 ID:4JjT1vXa0
>>263
警察の天下り先の交通安全協会は収入の70％が人件費
警察の天下り先の交通安全協会は収入の70％が人件費
271 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:17:37 ID:9eulq3A9O
>>265
俺はそうやって他人を白い目で見る人が理解できないわ
俺はそうやって他人を白い目で見る人が理解できないわ
273 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:18:28 ID:2o0D6GsS0
>>271
無料になれば自由に乗り降りできるようになるんだぞ
無料になれば自由に乗り降りできるようになるんだぞ
維持費の大半は人件費だろう
無料化で全然問題なし
無料化で全然問題なし
275 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:19:03 ID:PiKb2FmVO
>>261マジで？色々旅行先考えてたのに
無料になる訳ないじゃん
無料になる訳ないじゃん
276 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:20:40 ID:9eulq3A9O
>>273
自由に乗り降りできるようになるっても、現実はそんな面倒臭いことするやつは少ないだろ
自由に乗り降りできるようになるっても、現実はそんな面倒臭いことするやつは少ないだろ
無料にしたらｅｔｃ付けた人や業界はどうなんのよ
>>273
ICまわりのラブホが儲かるわけですね
ICまわりのラブホが儲かるわけですね
281 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:22:47 ID:VX9md8g1O
今の高速は高杉て気軽に使えん。
>>281
たしかに桁が一つ多いよな
たしかに桁が一つ多いよな
しかし風桶理論は外れるのが常なのに、結構真面目に期待されるんだな
285 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:24:29 ID:kM5ucgqA0
議論することはいいことだ
財源
消費税増税
贅沢税（車、宝石）
パチンコ税
宗教法人に課税
在日の税密約廃止
消費税増税
贅沢税（車、宝石）
パチンコ税
宗教法人に課税
在日の税密約廃止
288 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:26:01 ID:4OAfgdx3O
馬鹿じゃねえの 無料にしたら150キロ出せなくなるだろ
289 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:26:20 ID:z1vDfM+N0
修復工事どうすんだよ ほんとばっかじゃねえの
死ね
死ね
>>3-4
お花畑もいいとこだ。
お花畑もいいとこだ。
292 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:28:09 ID:uAnnKPw+0
歩行者が居ないだけましな商店街状態になるのは目に見えているのに
馬鹿なのかね民主党は。
馬鹿なのかね民主党は。
294 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ ◆8YBpUCUZW6 ：2009/01/04(日) 09:29:41 ID:qVVYsOEXO
帰省ラッシュ、行楽シーズンだけ有料化にすればいいよ
高速道を無料化するために社会保障費に回せませんでした
ってことにならないよう祈る
ってことにならないよう祈る
297 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:31:35 ID:mvTAr3fIO
民主党の高速無料化案の財源は毎年の車検毎に重量税増額か自動車税に上乗せ。
年額にして3万から5万のアップ。
また、阪神や首都高は無料にならず。
年額にして3万から5万のアップ。
また、阪神や首都高は無料にならず。
298 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:32:36 ID:9aBg2LUX0
全線無料化じゃないんだろ？
299 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:32:39 ID:iHpA7T8LO
300 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:33:26 ID:20t5BDqD0
>>286
パチンコ税をとれば在日朝鮮人に参政権を与える事に繋がる
国税の一端を担う存在になれば当然主張するだろう
そうなれば、お互い助け合う国民の義務を放棄して、
給付金などアメの部分だけを受け取る事ができる在日特権階級が誕生するね
パチンコ税をとれば在日朝鮮人に参政権を与える事に繋がる
国税の一端を担う存在になれば当然主張するだろう
そうなれば、お互い助け合う国民の義務を放棄して、
給付金などアメの部分だけを受け取る事ができる在日特権階級が誕生するね
303 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:34:10 ID:uAnnKPw+0
>>299
その財源削ろうとしてるじゃねぇか、お前ももう少し考えろ。
その財源削ろうとしてるじゃねぇか、お前ももう少し考えろ。
>>299
すでに補修予算が足りてませんが
すでに補修予算が足りてませんが
票集めの愚法
うやむやにして無かったことにｗ
うやむやにして無かったことにｗ
306 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:35:22 ID:O72xXZiE0
>>297
それじゃ車いらんのだけど・・・
それじゃ車いらんのだけど・・・
307 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:36:17 ID:iHpA7T8LO
補修予算が足りてないとか真に受けてる奴いるんだ
>>297
使われてない高速道路を潰すべきだな
使われてない高速道路を潰すべきだな
309 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:36:27 ID:tvFhbihy0
310 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:36:39 ID:nmI8uiXxO
高速道路なんて無料になってもそんなに乗らないしなぁ。。
他にしわ寄せが行くならそのままでいい。
毎日利用してる業者がせっせと払えばいい。
他にしわ寄せが行くならそのままでいい。
毎日利用してる業者がせっせと払えばいい。
311 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:37:30 ID:FKJWUWZH0
高速無料でDQNや事故が増えるとか訳のわからない理屈で民主批判してるやつって
なんなの？
俺、ねとうよ気味だったけど、今の自民には全く期待してないよ。 下野させないと
自民は変わらないから、次はとにかく政権交代させる。
なんなの？
俺、ねとうよ気味だったけど、今の自民には全く期待してないよ。 下野させないと
自民は変わらないから、次はとにかく政権交代させる。
東名などの、明らかに経済メリットのある路線まで無料化するのは、
トラック運送業者に対する補助金にしかならない上に、渋滞を
深刻化するだけ。
一部の路線や時間帯による割引だけで十分。すでにやってるけど。
こんなことしか政策提言できないのは、馬鹿すぎ。
もっとマクロな政策出せよ。
トラック運送業者に対する補助金にしかならない上に、渋滞を
深刻化するだけ。
一部の路線や時間帯による割引だけで十分。すでにやってるけど。
こんなことしか政策提言できないのは、馬鹿すぎ。
もっとマクロな政策出せよ。
313 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:38:28 ID:uAnnKPw+0
>>311
駄目なところから駄目なところへ変えるっていう発想は真似できんなすごいすごい
駄目なところから駄目なところへ変えるっていう発想は真似できんなすごいすごい
315 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:39:27 ID:Btdco16WP
日本人は高速道路は高いお金を払わなきゃ維持できないと刷り込まれてるだけかもしれない。
目先の票集めではなく真に日本の為になるかを議論するなら、こういう大胆な提案もあり。
民主はそこがイマイチ怪しいが。
目先の票集めではなく真に日本の為になるかを議論するなら、こういう大胆な提案もあり。
民主はそこがイマイチ怪しいが。
316 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:39:27 ID:j2Z52oisO
>>294
ぃょぅさん、おはよう。
俺個人の推測だが、誰彼構わずの無料化なら
間違いなく激混み大渋滞になり運輸関連に大ダメージだと思う。
そもそも一般国民の気軽な利用の喚起（利用増）を狙っているのに
渋滞が緩和される訳が無い。
１番メリットがあるのは、歩行者と一般道を利用している
バイクでしょうね。
ぃょぅさん、おはよう。
俺個人の推測だが、誰彼構わずの無料化なら
間違いなく激混み大渋滞になり運輸関連に大ダメージだと思う。
そもそも一般国民の気軽な利用の喚起（利用増）を狙っているのに
渋滞が緩和される訳が無い。
１番メリットがあるのは、歩行者と一般道を利用している
バイクでしょうね。
317 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:40:11 ID:9eulq3A9O
かわりに一般道を有料化します。
319 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:41:16 ID:uAnnKPw+0
道路管理は給食のおばさん緑のおばさん図書館事務員レベルに等しい。
どこまで道路屋必死なんだよｗ
どこまで道路屋必死なんだよｗ
323 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:42:42 ID:dGhkRVbZ0
都市部の人間は高速安くならないわ自動車税上がるわデメリットしかない
渋滞や事故が増えるって言ってる奴は、道路を一切作らない方がいいと思ってるんだろ。
325 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:43:20 ID:9eulq3A9O
>>315
土建屋経世会小沢なのにｗ
土建屋経世会小沢なのにｗ
326 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:43:25 ID:43eCE7IqO
富裕層以外へ直接波及効果のある政策を行ってくれる民主党は素晴らしいな。
今こそ政権交代の時だ!!
今こそ政権交代の時だ!!
つーかまだ具体的な案もなかったのかよ
もし麻生が就任して即選挙やってたらどうしてたんだ
政権取る気ねーのかミンス
もし麻生が就任して即選挙やってたらどうしてたんだ
政権取る気ねーのかミンス
329 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:46:17 ID:lJzRbfe0Q
やった遅くとも来年の4月から無料化だ。
330 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:47:40 ID:s+FWj5AO0
つか早く解散してくれ
331 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:48:11 ID:PVo1InZ70
こういう大衆迎合政策って、美濃部都政が都の財政を悪化させたのと同じだね。
たしか都バスの老人優遇とかいろいろバラマキやったよね。
それで都はどうしようもない赤字になった記憶があるが、詳しくは忘れた。
たしか都バスの老人優遇とかいろいろバラマキやったよね。
それで都はどうしようもない赤字になった記憶があるが、詳しくは忘れた。
計画倒れしそうだな
333 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:48:50 ID:XfsasJ+N0
今まで具体的な計画もなしにこんな無駄金かかる法案通そうとしてたってことですね
ボケナス
ボケナス
>>331
富裕層優遇してこの有り様なのを言い訳しないの？
富裕層優遇してこの有り様なのを言い訳しないの？
335 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:49:31 ID:Ld6TPe2l0
＞渋滞を防ぐため、都市部の高速道路のうち、 有料のまま残す区間をどこにするかなどの課題も残っています。
おい、話が変わってないか？
おい、話が変わってないか？
無料が良いなら国道１号など主要道路を使えば良いだけだろう
高速道路が無料になれば、
交通量が増え＞渋滞も増え＞事故も増え＞速度制限も下げられ＞警察のねずみ取りも増える
警察の利権ネタが増えるだけ
予算が取りにくくなり＞夜間短期集中工事などコスト高な処置はできなくなり
＞道路の凸凹も長い期間放置されたり工事による長期交通規制などされるかもね
本当に何のメリットも無くなりそうだな
高速道路が無料になれば、
交通量が増え＞渋滞も増え＞事故も増え＞速度制限も下げられ＞警察のねずみ取りも増える
警察の利権ネタが増えるだけ
予算が取りにくくなり＞夜間短期集中工事などコスト高な処置はできなくなり
＞道路の凸凹も長い期間放置されたり工事による長期交通規制などされるかもね
本当に何のメリットも無くなりそうだな
337 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:51:05 ID:9eulq3A9O
ねぇ
彼女に会いに行くのに大阪→岡山バスで片道6000円だったのが
もっと安くなるわけ？
どれくらい安くなるわけ？
彼女に会いに行くのに大阪→岡山バスで片道6000円だったのが
もっと安くなるわけ？
どれくらい安くなるわけ？
>>324
いや、流出入トラフィックや地域毎の利便性により、路線とインター配置を決定すべきだと思ってる。
いや、流出入トラフィックや地域毎の利便性により、路線とインター配置を決定すべきだと思ってる。
343 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:56:49 ID:Zn1Kk0IY0
全部無料にしなくていいから
例えば、末尾奇数ナンバーの車無料の日とか
そういう発想の方が公平で良いこと無いかな？
それか、発想を転換してどんどん国も都道府県も道路を造って
全部有料にすればいい。
ただし、１キロ当たり10円程度にね。
集金は全部ETCにすれば問題なし。
それと、アスファルトでなくコンクリート道路にすれば
維持費も激安なはず。
受益者負担をもっと推進すりゃいい
例えば、末尾奇数ナンバーの車無料の日とか
そういう発想の方が公平で良いこと無いかな？
それか、発想を転換してどんどん国も都道府県も道路を造って
全部有料にすればいい。
ただし、１キロ当たり10円程度にね。
集金は全部ETCにすれば問題なし。
それと、アスファルトでなくコンクリート道路にすれば
維持費も激安なはず。
受益者負担をもっと推進すりゃいい
こういう不況の時に雇用対策に使わなければならない埋蔵金をバカ政策にすべてつぎ込みますｗ
346 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:57:56 ID:j0vxCw5N0
出入り口を４，５倍に増やすって所に笑った
土地買収から始めるつもりかね？
土地買収から始めるつもりかね？
347 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:58:22 ID:uAnnKPw+0
348 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:58:34 ID:ieiYMK450
埋蔵金もうないぜ・・・どうすんの？
349 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:58:44 ID:v+lAcjZH0
流通コストが下がるのと、輸送時間の短縮になるから、生鮮食料品の価格が下がるな。
350 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 09:58:46 ID:9eulq3A9O
>>340
大阪→岡山が片道6000て一体どこのバスだよ
大阪→岡山が片道6000て一体どこのバスだよ
352 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:00:15 ID:N324N8r10
>>338
晴れた日の昼間くらいしかネズミ捕りやらんのは何でですか？
晴れた日の昼間くらいしかネズミ捕りやらんのは何でですか？
353 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:00:14 ID:0W3+F8EEO
早く高速道路無料にしてくれ
なんで民間会社の料金を国が無料化出来るの？
>>341
無理
地方に回る、かなりの部分が借金返済に使われてるから
実は借金返済財源だった道路特定財源 五十嵐敬喜氏に聞く
http://www.news.janjan.jp/government/0803/0803052054/1.php
無理
地方に回る、かなりの部分が借金返済に使われてるから
実は借金返済財源だった道路特定財源 五十嵐敬喜氏に聞く
http://www.news.janjan.jp/government/0803/0803052054/1.php
358 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:01:48 ID:9eulq3A9O
359 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:01:50 ID:uAnnKPw+0
>>354
自分は厳守してますってちゃん茶らおかしい事言うんじゃねーよ幼稚園児
自分は厳守してますってちゃん茶らおかしい事言うんじゃねーよ幼稚園児
360 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:02:30 ID:6jXi6ezq0
国民は無料にせぇとは言ってないんだよね。
まぁ無料になればありがたいが、しかし道路を造ったり、維持したりするには
金が掛かるのも判ってる。
日本の経済構造では地方は土建ばらまきでもしなければ自治が維持できない
のも判ってる。
まぁ地域振興税だと思って諦めてるわけで、国民はそれほど馬鹿じゃ無い。
問題なのは高コスト体質なのであって、利用料を無料にしても別の所から
財源をあてがい今と同じ天下り高コスト改質が改善されないなら、結局
国民の財布から出て行く金は出先が変わるだけで金額は同じ。
むしろ受益者負担の現行システムは合理的なのに、それが崩れるってのは
メリット皆無。
例えば、国民の払った税金がどのように使われるか、末端まで簡単に調べられる
お金のトレーサビリティシステムのような制度を創設する。
欧米並に情報開示制度を作る。
そうすれば自ずと自浄作用が働き適正価格に近づくだろう。
現行の制度では財団法人に大ざっぱに財源（税金）を渡して、そこまでの大枠の
金額は開示されるけど、それがどう使われているのか、それは財団法人の事だから
情報開示の対象ではありません。知りません。ってなザルな制度がイカンと。
その辺を改善します、ってな話は一向に聞こえてこない。
ポピュリズムに乗っかる安直な聞こえの良い政策ばかり。アホかと。
まぁ無料になればありがたいが、しかし道路を造ったり、維持したりするには
金が掛かるのも判ってる。
日本の経済構造では地方は土建ばらまきでもしなければ自治が維持できない
のも判ってる。
まぁ地域振興税だと思って諦めてるわけで、国民はそれほど馬鹿じゃ無い。
問題なのは高コスト体質なのであって、利用料を無料にしても別の所から
財源をあてがい今と同じ天下り高コスト改質が改善されないなら、結局
国民の財布から出て行く金は出先が変わるだけで金額は同じ。
むしろ受益者負担の現行システムは合理的なのに、それが崩れるってのは
メリット皆無。
例えば、国民の払った税金がどのように使われるか、末端まで簡単に調べられる
お金のトレーサビリティシステムのような制度を創設する。
欧米並に情報開示制度を作る。
そうすれば自ずと自浄作用が働き適正価格に近づくだろう。
現行の制度では財団法人に大ざっぱに財源（税金）を渡して、そこまでの大枠の
金額は開示されるけど、それがどう使われているのか、それは財団法人の事だから
情報開示の対象ではありません。知りません。ってなザルな制度がイカンと。
その辺を改善します、ってな話は一向に聞こえてこない。
ポピュリズムに乗っかる安直な聞こえの良い政策ばかり。アホかと。
ずいぶん前に、高速道路無料化はマニフェスト化されてたはずなんだけど
そのときは何の準備も計画もできてなかったってこと？
そのときは何の準備も計画もできてなかったってこと？
366 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:04:23 ID:0KiOGDxAO
>>340岡山から大阪まで新幹線だと一時間ぐらいだろうが、バスはどれぐらい？
367 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:04:41 ID:Btdco16WP
>331
静岡の国１を走ったら有料バイパスが無料化され、とても整備が整っていて快適だった。
そこを走るトラックを見ていると、これが静岡の工業を支えているんだと感じた。
安く早く使える道路インフラを提供することは、日本の産業活性化に繋げられると思う。
うまくバランスが取れればいいんじゃね。
静岡の国１を走ったら有料バイパスが無料化され、とても整備が整っていて快適だった。
そこを走るトラックを見ていると、これが静岡の工業を支えているんだと感じた。
安く早く使える道路インフラを提供することは、日本の産業活性化に繋げられると思う。
うまくバランスが取れればいいんじゃね。
368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:05:27 ID:uAnnKPw+0
つーか色んな所で社会実験やってるけど、
一般国道と併設されている区間の割り引きやった方が
交通量の分散と経済効果は高そうなのだが。
一般国道と併設されている区間の割り引きやった方が
交通量の分散と経済効果は高そうなのだが。
369 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:05:33 ID:iD3Bhdrt0
フリーウェイクラブのタダ乗りチケットで１０万円くらいタダ乗りしたから
いまさら無料にしなくてもいいですよ。
いまさら無料にしなくてもいいですよ。
やめろボケ。若者は車買う金すらねーってのにまた税金搾り取るつもりか。
372 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:07:04 ID:g7NgXpf4O
無料にして１年ぐらいは
なんとかなる？
でも金ないから消費税かなんか上げなならんくなるんじゃね
民主党が金産んでくれないよな
なんとかなる？
でも金ないから消費税かなんか上げなならんくなるんじゃね
民主党が金産んでくれないよな
373 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:08:30 ID:uAnnKPw+0
>>372
ジャスコとブリジストンと小沢不動産が負担してくれりゃ言うことないんだけどね・・・
ジャスコとブリジストンと小沢不動産が負担してくれりゃ言うことないんだけどね・・・
374 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:08:31 ID:uHlYYK570
一発１２０００円配る愚策より、永続的に高速無料にしてもらったほうがいい
内需拡大対策と考えると、とても手っ取り早い
内需拡大対策と考えると、とても手っ取り早い
375 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:08:53 ID:8sc73NLnO
民主党お得意の 先々なんかまるで考えない公約テロ
在日ヤクザの多い運輸業界の組織票を狙ってるのはネットユーザーなら誰の目にも明らかだが、
またこれに高齢有権者がコロリと騙されるんだよねｗｗｗ
まぁ日本人は滅びるべくして滅ぶんだよ
在日ヤクザの多い運輸業界の組織票を狙ってるのはネットユーザーなら誰の目にも明らかだが、
またこれに高齢有権者がコロリと騙されるんだよねｗｗｗ
まぁ日本人は滅びるべくして滅ぶんだよ
376 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:10:24 ID:FGBF/Vgx0
>>344
内需といえば地方商店街はイオンのせいで潰れているとか
内需といえば地方商店街はイオンのせいで潰れているとか
>>371
いや、菅が試案出していた。
むしろ、こんなもん出したから一気に反発された。
----------
ttp://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し
「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」
と述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては
「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
料金所も廃止できる」
ことなどを挙げた。
さらに
「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」
と述べ、マニフェストを野党共闘に活用する意向を示した。
いや、菅が試案出していた。
むしろ、こんなもん出したから一気に反発された。
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ttp://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し
「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」
と述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては
「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
料金所も廃止できる」
ことなどを挙げた。
さらに
「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつくりたい。
場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」
と述べ、マニフェストを野党共闘に活用する意向を示した。
379 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:11:42 ID:90o/VnQP0
てか、高速道路の維持費ってどの程度かかってるんだ？
不透明な部分が多すぎるんだよ。
不透明な部分が多すぎるんだよ。
380 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:11:44 ID:sQozHZHsO
子供の送り迎えや、買い物など高速を普段から必要としない主婦層からも財源確保の増税でお金を取るって事だよな？
結局は一部の流通コストを下げる為に、増税する訳だ。
高速無料化で儲けの増える某グループだけウハウハって事か。
結局は一部の流通コストを下げる為に、増税する訳だ。
高速無料化で儲けの増える某グループだけウハウハって事か。
この日本危機の不況の際で、自民と民主がいがみ合っているのは良くない。
両党とも即刻解散して一大政党を作るべき。
日本も世界に先駆けて一党制にして、不況を乗り切るべきである。
両党とも即刻解散して一大政党を作るべき。
日本も世界に先駆けて一党制にして、不況を乗り切るべきである。
>>360
おまえが普段買ってる生活必需品だって高速で運ばれて来てるんだけどな～
おまえが普段買ってる生活必需品だって高速で運ばれて来てるんだけどな～
救ってる馬鹿ｳﾖのノイズはいいから、さっさと無料化してくれ。
たかだか姫路大阪間で何回料金所あるんだか。しかもどんどETC化しちまって、
走りにくい、危ない。
ＥＴＣの強引な導入のせいで役人も一杯自殺してるんだぜｗｗｗ
たかだか姫路大阪間で何回料金所あるんだか。しかもどんどETC化しちまって、
走りにくい、危ない。
ＥＴＣの強引な導入のせいで役人も一杯自殺してるんだぜｗｗｗ
385 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:14:33 ID:uAnnKPw+0
386 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:15:57 ID:YTHtT2FeO
イオンでつぶれた商店街もあるし、まともな商売をしなくなってつぶれた商店街もある。
後者は政治的配慮なのか大抵固定資産税額がえてして小さい。
後者は政治的配慮なのか大抵固定資産税額がえてして小さい。
387 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:16:28 ID:yzji+ShR0
>>385
何も動かず見殺しが良いと良い訳ですね？
何も動かず見殺しが良いと良い訳ですね？
389 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:17:16 ID:sQozHZHsO
>>382
消費税を法人税にあてる？？？
消費税を法人税にあてる？？？
390 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:17:23 ID:FGBF/Vgx0
民主工作員ID:jI35PBNs0が必死なスレはここですか
392 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:19:03 ID:9ASrqrMHO
運送会社→無料
仕事の都合で頻繁に利用→割引き
使用回数が一定以下→通常料金
仕事の都合で頻繁に利用→割引き
使用回数が一定以下→通常料金
>>4
>■ 2.他の道路も税金で整備しているから無料です
>
>英語では高速道路はフリーウェイです。無料が原則です。考えたら、日本の国道も
>県道も無料です。 その代わり幅広い人からの税金を用いて整備しています。
>もし国道一号が有料だったらどうします？おとなしく払いますか？あなたが必ずしも
>国道一号の受益者ではありませんよね？
>
>ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/17.html
フリーウェイのフリーは信号などの交通規制がないという意味です。
>■ 2.他の道路も税金で整備しているから無料です
>
>英語では高速道路はフリーウェイです。無料が原則です。考えたら、日本の国道も
>県道も無料です。 その代わり幅広い人からの税金を用いて整備しています。
>もし国道一号が有料だったらどうします？おとなしく払いますか？あなたが必ずしも
>国道一号の受益者ではありませんよね？
>
>ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/17.html
フリーウェイのフリーは信号などの交通規制がないという意味です。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm5078362
こんなの見つけた。
民主党無料化案の「都市部は対象外」ってのは、首都高などの都市高速のみならず
例えば「東名高速の、都心～御殿場ＩＣ」も含まれるんだそうだ・・・
なんだこれ
こんなの見つけた。
民主党無料化案の「都市部は対象外」ってのは、首都高などの都市高速のみならず
例えば「東名高速の、都心～御殿場ＩＣ」も含まれるんだそうだ・・・
なんだこれ
395 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:20:20 ID:ASBbXQbM0
完全無料にしたら普段一般道走ってるDQN車がスピード競いに使いそうだ。
397 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:21:26 ID:BwarerIk0
高速道路無料にするとETCは必要なくなるんですよね？ 全国1000円になりそうだと聞いて
仕方なくETCを付けたばかりなんですけど・・・・。
仕方なくETCを付けたばかりなんですけど・・・・。
399 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:22:28 ID:igigz3vm0
>民主党は、次の衆議院選挙での政権交代を目指しており、政権を獲得した場合に備えて、
>マニフェストに盛り込んだ政策を速やかに実行できるようにするための準備を進めています。
今まで何やってたの？
政権取る気無いだろ
>マニフェストに盛り込んだ政策を速やかに実行できるようにするための準備を進めています。
今まで何やってたの？
政権取る気無いだろ
400 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:23:11 ID:FGBF/Vgx0
土建業者を生かすために国民が苦しむのはもうイヤだ。
今こそ政権交代だ!!
今こそ政権交代だ!!
402 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:24:06 ID:sQozHZHsO
何故か高速無料化論にﾈﾄｳﾖを連呼する基地が発生する不思議
404 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:25:16 ID:ombUN+ol0
自称駅員のアナウンスみたいなもんだｗ
407 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:26:51 ID:FGBF/Vgx0
408 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:26:53 ID:oqgfCXnZ0
財源は？
409 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:27:36 ID:pCAi7XbU0
無料はいいんだけど、自動車税とかガソリン税の税率や
道路建設の借金返済も十分議論してほしい。
道路建設の借金返済も十分議論してほしい。
>>401
Ｑ．民主党小沢代表への山田洋行からの５０万円／年の献金って多いの？
(Ｈ１７年の民主党岩手県第４区総支部への献金内での比較)
Ａ．普通なんじゃねぇ。
法人からの献金(個別名での報告分)は全部で１２７件
１件あたりの平均は約４０万円
山田洋行の５０万円(同額１９位)は、電通の２０万円(同額８７位)の２．５倍、
水谷建設の２５０万(単独２位)の１／５程度。
Ｑ．民主党小沢代表への献金する企業ってどんな企業？
(Ｈ１７年の民主党岩手県第４区総支部への献金上位１０位より)
Ａ．建設関係が多いみたいです。
上位１０位のうち７件が建設関係です。
あとの３件は、パチンコ・鰻輸入業・ガス器具製造の様です。
さらに、上位３位のうち２件が建設関係です。
１位：㈱○○組 ２８０万円
ttp://www.miyamotogumi.com/special/50th/taidan/si/s_iwamura.htm
２位：水谷建設㈱ ２５０万円（もはや説明不要ｗ）
３位：㈱○○○フード ２００万円（←関連：中国産鰻の安全宣言）
ttp://www.seiwafood.co.jp/news/2007/07/index.html#2007_7_10
参考資料：ttp://www.tkfd.or.jp/admin/files/sannkou.pdf（９ページ）
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp0736/17syuusihoukoku/becky1.pdf（１０～１３ページ）
Ｑ．民主党小沢代表への山田洋行からの５０万円／年の献金って多いの？
(Ｈ１７年の民主党岩手県第４区総支部への献金内での比較)
Ａ．普通なんじゃねぇ。
法人からの献金(個別名での報告分)は全部で１２７件
１件あたりの平均は約４０万円
山田洋行の５０万円(同額１９位)は、電通の２０万円(同額８７位)の２．５倍、
水谷建設の２５０万(単独２位)の１／５程度。
Ｑ．民主党小沢代表への献金する企業ってどんな企業？
(Ｈ１７年の民主党岩手県第４区総支部への献金上位１０位より)
Ａ．建設関係が多いみたいです。
上位１０位のうち７件が建設関係です。
あとの３件は、パチンコ・鰻輸入業・ガス器具製造の様です。
さらに、上位３位のうち２件が建設関係です。
１位：㈱○○組 ２８０万円
ttp://www.miyamotogumi.com/special/50th/taidan/si/s_iwamura.htm
２位：水谷建設㈱ ２５０万円（もはや説明不要ｗ）
３位：㈱○○○フード ２００万円（←関連：中国産鰻の安全宣言）
ttp://www.seiwafood.co.jp/news/2007/07/index.html#2007_7_10
参考資料：ttp://www.tkfd.or.jp/admin/files/sannkou.pdf（９ページ）
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp0736/17syuusihoukoku/becky1.pdf（１０～１３ページ）
高速道路無料化で一時的にCO2を増やして問題の深刻さを世間に広め、
エコカー、太陽光発電などの推進・加速を図ろうとしてる訳ですね。
エコカー、太陽光発電などの推進・加速を図ろうとしてる訳ですね。
>>400
去年つかまったウヨがそう供述してただろｗ
去年つかまったウヨがそう供述してただろｗ
無料化はやらなくて良いから、前TVやってた自動誘導センサーを実現させてくれ。
長距離運転は疲れる。
長距離運転は疲れる。
とにかく政権交代しかないな。話はそれからだ。
アウトバーンぐらいの車線数のある高速ならまだしも
片道2車線程度の高速で無料化なんてすれば、週末は渋滞で長距離移動なんて
不可能な状態になるだけ。日本は海外に比べて山間部があまりにも多すぎる
上に国土が狭く、地震大国。高速道路のコストが高くなるのはある意味仕方が無い。
自分が自民党の政策担当なら、駐車場方式を全面に打ち出して民主に対抗するな。
無料化なんて暴走族を喜ばせるだけ！で一掃できる。
大型スーパーや複合型商業施設では常識になってる何円買えば駐車料金無料って
制度を高速道路でやれば良い。
片道2車線程度の高速で無料化なんてすれば、週末は渋滞で長距離移動なんて
不可能な状態になるだけ。日本は海外に比べて山間部があまりにも多すぎる
上に国土が狭く、地震大国。高速道路のコストが高くなるのはある意味仕方が無い。
自分が自民党の政策担当なら、駐車場方式を全面に打ち出して民主に対抗するな。
無料化なんて暴走族を喜ばせるだけ！で一掃できる。
大型スーパーや複合型商業施設では常識になってる何円買えば駐車料金無料って
制度を高速道路でやれば良い。
416 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:29:48 ID:i6f2UtT30
ガソリン値下げ隊はどこにいったの
ETCを完全義務化して月に好きな日2日間だけ無料ってことでいい
旅行とかで使う人なら往復無料になるだけで良いだろ、生活道路になったら魅力ないよ
旅行とかで使う人なら往復無料になるだけで良いだろ、生活道路になったら魅力ないよ
>>398
民主党を非難批判すると、なぜかﾈﾄｳﾖと言われるんだよな。
民主党支持者自身が、民主党＝左翼政党と認識しているって事なんかね？
そういえば >>362 も、あそこでで何故唐突に中韓を出てきたのかわからん。
民主党を非難批判すると、なぜかﾈﾄｳﾖと言われるんだよな。
民主党支持者自身が、民主党＝左翼政党と認識しているって事なんかね？
そういえば >>362 も、あそこでで何故唐突に中韓を出てきたのかわからん。
私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
報酬に現金など不用であり現物支給のみでも満足であります。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ。
どこまで盗人も猛々しい生き物なんだ･･････
国民全員の税金で作った高速だ、金持ちだけが使えるように料金所を作るのはおかしい。
やはり政権交代が必要だな。
やはり政権交代が必要だな。
国民の生活第一なら高速無料より議員報酬を経費＋生活費だけにしてくれよ
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,,
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;),
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) 日本の政治を悪くしているのは政治家。
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/ その政治家を堕落させるのは国民。
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ | 日本を変えるには国民を変えなければならない！
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
【民主党】小沢代表「政治家を堕落させるのは国民、ダメと思ったら変えないと」「オバマ誕生で米国健在。ダメならまた変えればいい」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230968034/l50
／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;),
|::::/ ヽヽ
|:::ヽ ........ ........ /:::|
|::／ ) ( ＼:|
／￣＼iヽ;| -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) 日本の政治を悪くしているのは政治家。
, ┤ ト､| 'ｰ-‐' ヽ. ー' |/ その政治家を堕落させるのは国民。
l ＼＿_／ ヽ ／(_,､_,､_)＼ |
| ＿＿_)（￣ | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼ | 日本を変えるには国民を変えなければならない！
| ＿＿） ヽ.ノ |ｭｺｺｺｺｭ| l
ヽ､＿＿）＿,ノヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ ／｀ヽ､
＼ ＼ ／ ヽ
【民主党】小沢代表「政治家を堕落させるのは国民、ダメと思ったら変えないと」「オバマ誕生で米国健在。ダメならまた変えればいい」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230968034/l50
423 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:35:45 ID:sQozHZHsO
>>420
｢高速使える＝金持ち｣ってどんだけお前貧乏なんだ？
｢高速使える＝金持ち｣ってどんだけお前貧乏なんだ？
高速は有料だからいいんだろ
無料になったら混むだけだろ
んなことより別の部分削れよカス
無料になったら混むだけだろ
んなことより別の部分削れよカス
425 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:37:05 ID:i1uQaETK0
無料化したら２４時間ＤＱＮの遊び場になる。
現在の1/5でいい。
あと改造車と爆音車は通行禁止。
現在の1/5でいい。
あと改造車と爆音車は通行禁止。
>>418
分かってるくせに今さらしらじらしいレスすんなよ。見苦しいぞ。
分かってるくせに今さらしらじらしいレスすんなよ。見苦しいぞ。
高速道路無料化で一番特をするのは流通系。
ようするに、イオンとか・・・
ようするに、イオンとか・・・
428 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:39:35 ID:6F5j7aIE0
>>377
高速道路が無料になったからって、一般家庭の人間がわざわざ高速道路使って
隣りの県まで行って買い物するってことよっぽどのセールが無い限りないだろ。
なのに自動車保有者全員に増税するならそりゃ反発起きるわ。
ちょっと前まで近頃の若者はステータスで車を持たなくなったとか言っておきながら、
持つだけで頻繁に乗らないような人間にも重い税金ふんだくろうとするんだから
ますます誰も車乗らんわ。
高速道路が無料になったからって、一般家庭の人間がわざわざ高速道路使って
隣りの県まで行って買い物するってことよっぽどのセールが無い限りないだろ。
なのに自動車保有者全員に増税するならそりゃ反発起きるわ。
ちょっと前まで近頃の若者はステータスで車を持たなくなったとか言っておきながら、
持つだけで頻繁に乗らないような人間にも重い税金ふんだくろうとするんだから
ますます誰も車乗らんわ。
430 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:42:35 ID:ASBbXQbM0
>>428
それって警察の怠慢じゃね？
それって警察の怠慢じゃね？
431 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:43:08 ID:y6df9Ysr0
楽しみだけど財源はどうすんだろうね。
高速道のパトロールや保守だって費用馬鹿にならないし。
ＳＡやＰＡを有料にでもするんだろうか。トイレ入るためにＰＡで１０００円取られたりしてｗ
高速道のパトロールや保守だって費用馬鹿にならないし。
ＳＡやＰＡを有料にでもするんだろうか。トイレ入るためにＰＡで１０００円取られたりしてｗ
432 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:43:10 ID:oqgfCXnZ0
政権を獲得した場合に備えて…
えーっと、こういうのなんていうんだっけ？確か捕らぬタヌキの皮算用…？
えーっと、こういうのなんていうんだっけ？確か捕らぬタヌキの皮算用…？
料金所のおっちゃんの雇用は？
435 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:44:53 ID:sQozHZHsO
これ以上自動車税が上がったら
サンデードライバーもレンタカーの方がお得。
サンデードライバーもレンタカーの方がお得。
437 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:45:12 ID:3diOYtrg0
民主党はフェリー会社、JR貨物を潰す気か
CO2をぶちまけさせて排出権と称して金を中国にばらまくつもりだな。
CO2をぶちまけさせて排出権と称して金を中国にばらまくつもりだな。
つーか、道路予算59兆円（10年）を廻せば一発解消じゃん。
それと
・国政調査権を発動して年金データの洗い出し
・犬作の証人喚問
をさっさとやれよ！
特に国政調査権の発動は、2年前の参議院選挙最大の公約じゃんw
それと
・国政調査権を発動して年金データの洗い出し
・犬作の証人喚問
をさっさとやれよ！
特に国政調査権の発動は、2年前の参議院選挙最大の公約じゃんw
これまで予算消化のために道路をムダに掘り返していた分等を財源とする。
これで解決。
これで解決。
440 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:46:16 ID:TfZNUhnB0
俺のETC代金は無駄にするってか？
完全無料は止めてくれ、アホが増える
今の1/10くらいの方向で
完全無料は止めてくれ、アホが増える
今の1/10くらいの方向で
442 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:47:15 ID:FrICm5xLO
高速乗る奴が払えばいいじゃん
>>4
氏が指摘しているとは逆に地方の過疎化は進むだろうね
特に大都市に隣接する周辺地方都市の商店街は壊滅するだろうな
たとえば福島、山形の対仙台高速バス便は現在往復40便以上、
料金も片道1000円を切る価格(回数券使用の場合)
高速バス代金分上乗せがなくなったら往復1000円強になりかねない
現在でも駅前商店街は壊滅状態なのに加速させてどうするのか？
空き店舗→風俗、居酒屋、パチンコ屋の流れしかない
氏が指摘しているとは逆に地方の過疎化は進むだろうね
特に大都市に隣接する周辺地方都市の商店街は壊滅するだろうな
たとえば福島、山形の対仙台高速バス便は現在往復40便以上、
料金も片道1000円を切る価格(回数券使用の場合)
高速バス代金分上乗せがなくなったら往復1000円強になりかねない
現在でも駅前商店街は壊滅状態なのに加速させてどうするのか？
空き店舗→風俗、居酒屋、パチンコ屋の流れしかない
444 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:47:55 ID:DQehyKjG0
官僚は次の政権がどっちになってもいいようにすでに準備をはじめたわけだね
料金が取れなければ自動車重量税増税とか新たな財源を必ず作るよ
料金が取れなければ自動車重量税増税とか新たな財源を必ず作るよ
>>436
もうちょっと、頻繁に使うレベルとかでも、「カーシェアリング」って手もあるらしい。
カーシェアリング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
もうちょっと、頻繁に使うレベルとかでも、「カーシェアリング」って手もあるらしい。
カーシェアリング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
446 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:48:36 ID:JYMjnsTD0
カソリン税を上げれば良いだけじゃね
447 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:48:37 ID:CbRt4eGR0
国民はそんなに暇じゃないんだから高速道路が都市部を除き一年中混むわけない。
財源は、利権や組織の改革もせず道路だけで59兆使う予定の与党に言えよ。
財源は、利権や組織の改革もせず道路だけで59兆使う予定の与党に言えよ。
448 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:48:58 ID:ASBbXQbM0
今まで具体的な計画さえないまま実現可能とか適当こいて公約にしてたのかよ。
450 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:49:57 ID:6F5j7aIE0
>>447
詭弁にもならんぞ。
詭弁にもならんぞ。
452 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:50:16 ID:y6df9Ysr0
454 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:51:03 ID:SVkv2zoW0
高速道路保守関係だけど
一般人の知らないとこで莫大なメンテ費用発生するからね･･･
現実的じゃないよこれは
一般人の知らないとこで莫大なメンテ費用発生するからね･･･
現実的じゃないよこれは
456 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:51:46 ID:O4cVT4ZS0
むしろ道路は全部有料化して快適に走れるようにした方が良い
邪魔な車も減るし
邪魔な車も減るし
457 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:52:08 ID:ASBbXQbM0
458 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:52:30 ID:3rOB08v60
無料化で大渋滞になったところでさ、
つまり潜在的にはそれだけのニーズがある、
今まで行きたいところに行けずに我慢させてたんだ、ゴメンね。
ってな論法で、
それじゃぁさらに新しい無料道路をガンガン造りましょう、と。
渋滞が緩和されるまで車線を拡張しましょう。
アメリカみたいな片側８車線みたいな道路をじゃんじゃん建設しましょう、と。
財源はまぁゴニョゴニョ。
土建屋大喜び。トヨタ大喜び。
民主の集票システムは完成と。
つまり潜在的にはそれだけのニーズがある、
今まで行きたいところに行けずに我慢させてたんだ、ゴメンね。
ってな論法で、
それじゃぁさらに新しい無料道路をガンガン造りましょう、と。
渋滞が緩和されるまで車線を拡張しましょう。
アメリカみたいな片側８車線みたいな道路をじゃんじゃん建設しましょう、と。
財源はまぁゴニョゴニョ。
土建屋大喜び。トヨタ大喜び。
民主の集票システムは完成と。
>>448
>そういう行為が増えて、警察がちゃんと取り締まろうとすれば、
>コストが掛かるね、税金上げるか？
おお、分かりにくかったか？
最初に、「そういう行為が増えて」と言及して、それ以後は増えた前提で話していたんだが？
そういう行為が増えて、警察が（増えた分も）ちゃんと取り締まろうとすれば、
コストが（増えた分だけ余分に）掛かるね税金上げるか？
ここまで書けば、ゆとり脳でも理解できるか？
>そういう行為が増えて、警察がちゃんと取り締まろうとすれば、
>コストが掛かるね、税金上げるか？
おお、分かりにくかったか？
最初に、「そういう行為が増えて」と言及して、それ以後は増えた前提で話していたんだが？
そういう行為が増えて、警察が（増えた分も）ちゃんと取り締まろうとすれば、
コストが（増えた分だけ余分に）掛かるね税金上げるか？
ここまで書けば、ゆとり脳でも理解できるか？
462 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:54:55 ID:SVkv2zoW0
無料化、心底バカじゃね？
民主党応援だけどこの案だけは賛成できかねる。
大型車の優遇ならいいと思うけどさ。
民主党応援だけどこの案だけは賛成できかねる。
大型車の優遇ならいいと思うけどさ。
464 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:55:37 ID:3rOB08v60
ただだから保土ヶ谷バイパスなんてやっぱり込んでんだよね。
俺は有料のほうがいいと思うけどね。
俺は有料のほうがいいと思うけどね。
465 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:55:39 ID:u6koOKuj0
財源は日本破滅です
466 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:56:54 ID:zhO5iplH0
渋滞で止まってる車に追突して大惨事の事故が増える予感
>>4
この山崎って何も考えていないところが丸わかりだな
高速道路の出入り口を３ｋｍ毎に作れ？
バカか！簡単にポンとできるもんじゃねーんだよ！
土地の買収はどうするんだよ？財源は？
まじでキチガイだこいつ・・・
この山崎って何も考えていないところが丸わかりだな
高速道路の出入り口を３ｋｍ毎に作れ？
バカか！簡単にポンとできるもんじゃねーんだよ！
土地の買収はどうするんだよ？財源は？
まじでキチガイだこいつ・・・
468 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:57:06 ID:y6df9Ysr0
無料化にするなら、前段階としてもっと出口を増やしてほしいもんだ。
名阪国道だったかの無料エリアみたく１キロおきくらいに出口を増やしてほしい。
そうすれば渋滞緩和にもなるだろうし。
例えば首都高３号線なんて用賀から乗ったら池尻まで一つも出口がないし、
それが渋滞の原因にもなっている。
あと早く山手トンネル完成させろよ。いつまでグズグズ工事してんだ。
名阪国道だったかの無料エリアみたく１キロおきくらいに出口を増やしてほしい。
そうすれば渋滞緩和にもなるだろうし。
例えば首都高３号線なんて用賀から乗ったら池尻まで一つも出口がないし、
それが渋滞の原因にもなっている。
あと早く山手トンネル完成させろよ。いつまでグズグズ工事してんだ。
469 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:57:08 ID:JvM9zvxF0
料金を政府が決めるのなら道路公団とか作らずに、国道として国が管理しろ
公団なら、早く民営化しろ
公団なら、早く民営化しろ
470 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:57:25 ID:zW4fyJx00
「利権を獲得した場合に備えて具体的な計画作りを急ぐ」に見えた。
471 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:57:26 ID:igigz3vm0
472 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:57:48 ID:jl61+a9A0
無料化は、良いことと悪いことがあるから何とも言えない
473 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 10:58:40 ID:fr9H+je40
高速無料化したら代わりに上がる税金はなに？
474 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:00:03 ID:71RBsJsm0
高速無料化になれば地方マンセーだなｗ
地方はどうしても車必須だし
ドライブ好きな俺にとってはうれしいこと
地方はどうしても車必須だし
ドライブ好きな俺にとってはうれしいこと
475 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:00:44 ID:3rOB08v60
>>467
これは出来るところは簡単に出来る。高速道路と一般道が
同じ高さならすぐできる。
道路とくっつければいいだけ。陸橋のところは金かかるから
やらなければいい。
インターにETC対応の出口なんて簡単に作ってるよ。
これは出来るところは簡単に出来る。高速道路と一般道が
同じ高さならすぐできる。
道路とくっつければいいだけ。陸橋のところは金かかるから
やらなければいい。
インターにETC対応の出口なんて簡単に作ってるよ。
476 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:01:00 ID:1RWg+UyC0
>>440 ETC代金なんて取付け手続き込みで実質２，３千円になっている現在、
そんなハシタ金の議論をすることに何の意味があるのかね？
料金所を残すだけで渋滞が起こるのだから、完全無料がベター。
速度違反や暴走行為の取締り強化だけで、アホは撲滅できるし、
罰金を上げて維持費に充てればそれで十二分に賄えると思うが。
そんなハシタ金の議論をすることに何の意味があるのかね？
料金所を残すだけで渋滞が起こるのだから、完全無料がベター。
速度違反や暴走行為の取締り強化だけで、アホは撲滅できるし、
罰金を上げて維持費に充てればそれで十二分に賄えると思うが。
478 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:02:12 ID:y6df9Ysr0
まあガソリンが価格崩壊した途端に急に慢性渋滞になるような馬鹿なお国柄だからなｗ
高速無料化なんて正直やめてほしい。半額値下げくらいにしろよ。
高速無料化なんて正直やめてほしい。半額値下げくらいにしろよ。
480 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:03:54 ID:xbLIUwY60
政権取って真っ先にやりたいのはこれだろ
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=9616&page=2&subpage=2425&sselect=&skey=
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=9616&page=2&subpage=2425&sselect=&skey=
483 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:04:54 ID:HFgGIpgJ0
１００年に一度といいつつ世界恐慌は１９２９年だから
８０年に一度の間違い
８０年に一度の間違い
484 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:07:07 ID:y6df9Ysr0
485 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:07:15 ID:hDpBslAzQ
>>476みたいなのが万が一にも政治家になると、代替財源の120パーセントは、
違反者からの反則金で賄います、と口走って２ちゃんねるで失笑される。
違反者からの反則金で賄います、と口走って２ちゃんねるで失笑される。
487 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:08:32 ID:NgTiEELLO
ETCで折角利権団体作ったのに無料に出来るのかねぇ
路肩に止めて弁当広げるヤツとか出てくるぞ
489 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:09:15 ID:8sc73NLnO
>>378
もちろん自民党にだって不満はある
しかし同じ日本人の保守であり政権与党
そこは最後までキチンと責任もって日本の舵とりを担って貰わねばならない
片や戦前から日本に寄生し、民主党の如きエセ保守や秘密結社型カルト教団から成る公明党を使って参政権を狙う在日ヤクザは
断固として日本から駆除されなければならない存在
日本人とゴキブリを同じ天秤では比べられないのだよｗｗｗ
もちろん自民党にだって不満はある
しかし同じ日本人の保守であり政権与党
そこは最後までキチンと責任もって日本の舵とりを担って貰わねばならない
片や戦前から日本に寄生し、民主党の如きエセ保守や秘密結社型カルト教団から成る公明党を使って参政権を狙う在日ヤクザは
断固として日本から駆除されなければならない存在
日本人とゴキブリを同じ天秤では比べられないのだよｗｗｗ
490 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:09:32 ID:ns8r6n8r0
これ全部無料になったら、高速で働いてる人たちはどうなるの？
ニート決定？それともミンス党が責任もって次の就職先探してくれるの？
ニート決定？それともミンス党が責任もって次の就職先探してくれるの？
491 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:09:47 ID:+gEVOvAF0
ﾐﾝｽの糞が政権担当なんて、冗談じゃねぇ（怒。
都心へ車通勤って言うけど駐車場どうすんだ
馬鹿でかい立体駐車場でも作るのか
馬鹿でかい立体駐車場でも作るのか
493 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:10:09 ID:JKK2hsPG0
いままで口だけだったのかよ
詐欺だなこいつら
詐欺だなこいつら
494 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:11:45 ID:xbLIUwY60
>>490
失職したら、派遣村に行け。って事じゃない？
失職したら、派遣村に行け。って事じゃない？
495 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:12:06 ID:TfZNUhnB0
496 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:12:16 ID:uAnnKPw+0
497 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:12:26 ID:T7C3dlSh0
現在：高速道路利用者から通行料を取る
民主案：利用しない人間からも金取る
今のままでいいよ
民主案：利用しない人間からも金取る
今のままでいいよ
498 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:13:02 ID:y6df9Ysr0
>>486
バカすぎはお前。
だってお前
＞高速道路と一般道が同じ高さって、「架橋になっている一般道だけ」だがどうするんだ？
って言って、「高速道路ってのは一般道より高いとこを走ってる道路のこと。例外はなし」
みたいに言ってるじゃんｗ 例外言われて焦ってるんじゃないよｗ
あと、高速と一般道が同じ高さを並行して走っているケースは多いよ。極一部の例外じゃない。
バカすぎはお前。
だってお前
＞高速道路と一般道が同じ高さって、「架橋になっている一般道だけ」だがどうするんだ？
って言って、「高速道路ってのは一般道より高いとこを走ってる道路のこと。例外はなし」
みたいに言ってるじゃんｗ 例外言われて焦ってるんじゃないよｗ
あと、高速と一般道が同じ高さを並行して走っているケースは多いよ。極一部の例外じゃない。
>>484
>>4の本文でどんな事が書いてるか知らんが、
３ｋｍ毎に作れ高速道路の出入り口作る必要がある、
若しくは、作って効果のある場所の話でしょ。
「小田原厚木道路の平塚付近とか横浜新道の鷲が峰出口」は、
上記、条件に当てはまりそうなの？
>>4の本文でどんな事が書いてるか知らんが、
３ｋｍ毎に作れ高速道路の出入り口作る必要がある、
若しくは、作って効果のある場所の話でしょ。
「小田原厚木道路の平塚付近とか横浜新道の鷲が峰出口」は、
上記、条件に当てはまりそうなの？
むしろ一般者に関してはエコや渋滞の観点から
ガンガン課税して欲しい(物流は格安でいいけど)
その代わりに自家用車以外のインフラ(電車、バス、タクシー)を
強化割引してくれた方がいい。
よく地方は車が無いと…とか言ってる田舎者がいるが
生活自体を日に数本のバスに合わせれば、別に生活出来ない
という訳ではないんだよね。
好き勝手な時間に好き勝手したいから車が必要になるってだけだし。
ようは甘えだよ甘え。
ガンガン課税して欲しい(物流は格安でいいけど)
その代わりに自家用車以外のインフラ(電車、バス、タクシー)を
強化割引してくれた方がいい。
よく地方は車が無いと…とか言ってる田舎者がいるが
生活自体を日に数本のバスに合わせれば、別に生活出来ない
という訳ではないんだよね。
好き勝手な時間に好き勝手したいから車が必要になるってだけだし。
ようは甘えだよ甘え。
501 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:14:19 ID:TfZNUhnB0
502 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:14:23 ID:KpSdNtRe0
＞都市部の高速道路のうち、有料のまま残す区間をどこにするかなどの課題も残っています。
完全無料じゃないんですね。詐欺フェストだったわけですね。わかります。
完全無料じゃないんですね。詐欺フェストだったわけですね。わかります。
無料じゃなくて現行の4分の1ぐらいの通行料すれば適正
504 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:15:19 ID:dvQdTYql0
ちょっと車で近場に旅行にいこうかな、温泉とか…
なんて事を考える人が増えて、
旅館なんかはちょっと良い思いできるのかな？
なんて事を考える人が増えて、
旅館なんかはちょっと良い思いできるのかな？
電気代っていくら払ってんの？
例えば東名なんて環八から御殿場あたりまで街路灯が並んでんじゃん。
一晩つけっぱにするだけでも莫大な額になるよな。
それを普段利用しない者にも税金として徴収するってか？
冗談は顔だけにしろ小沢。
例えば東名なんて環八から御殿場あたりまで街路灯が並んでんじゃん。
一晩つけっぱにするだけでも莫大な額になるよな。
それを普段利用しない者にも税金として徴収するってか？
冗談は顔だけにしろ小沢。
507 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:15:28 ID:uAnnKPw+0
508 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:15:28 ID:Ld6TPe2l0
都民メリット無しｗ
でも他の税金で負担増ｗ
でも他の税金で負担増ｗ
>>493
民主党とか万年野党はね、自分のお花畑脳みそで「おっ！これ良さげじゃね？ｗｗｗｗ」って思ったことを
何の根拠もなく口走るわけですよ
そして何の根拠もなくマスゴミに喋るから、国民受けは良いわけです
でもね、それを実行するのは、末端の会社なわけですよ
そして、技術的に、費用対効果的に、実効的に「不可能」なことが分かるわけですよ
でも、決してその責任は取らない
与党の責任転嫁に走るわけです
民主党のやり方にはホント反吐がでます
民主党とか万年野党はね、自分のお花畑脳みそで「おっ！これ良さげじゃね？ｗｗｗｗ」って思ったことを
何の根拠もなく口走るわけですよ
そして何の根拠もなくマスゴミに喋るから、国民受けは良いわけです
でもね、それを実行するのは、末端の会社なわけですよ
そして、技術的に、費用対効果的に、実効的に「不可能」なことが分かるわけですよ
でも、決してその責任は取らない
与党の責任転嫁に走るわけです
民主党のやり方にはホント反吐がでます
>>487
ETCは残るでしょ
都市部のそれは有料のままというのが民主案なんだし
>>490
そもそも無料ではありません
いままで道路を使う人が払っていた料金を
道路使って無い人にも払わせる＝税金化するというだけの話です
むしろ結果としては道路公団の利権が増幅するんじゃ無いのかなあ
ETCは残るでしょ
都市部のそれは有料のままというのが民主案なんだし
>>490
そもそも無料ではありません
いままで道路を使う人が払っていた料金を
道路使って無い人にも払わせる＝税金化するというだけの話です
むしろ結果としては道路公団の利権が増幅するんじゃ無いのかなあ
511 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:16:28 ID:TfZNUhnB0
>>500
＞生活自体を日に数本のバスに合わせれば、別に生活出来ない
出来るかバカ
オバちゃんひとりが4つも5つも買い物袋持って、何キロも歩けるかっての
コンビニ袋しか持たないようなガキは
住んでから言えっての
＞生活自体を日に数本のバスに合わせれば、別に生活出来ない
出来るかバカ
オバちゃんひとりが4つも5つも買い物袋持って、何キロも歩けるかっての
コンビニ袋しか持たないようなガキは
住んでから言えっての
513 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:19:43 ID:uAnnKPw+0
つーかこんな素人の集まりでも穴がボロボロ見つかる案、本気でやろうってのか？
1000円とか2000円で乗り放題の方がいいとおもうぞ。
515 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:20:54 ID:zhO5iplH0
516 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:21:36 ID:8lMi+sWv0
無理だと思うけど
高速道路ほとんど使わない俺に
絶対迷惑かかるような法案作るなよ
自動車税上げるとかな
高速道路ほとんど使わない俺に
絶対迷惑かかるような法案作るなよ
自動車税上げるとかな
>>511
出来るよアホ。
昔の人間は生活できなかったのか？そうじゃないだろ。
お前のレスは「買い物を車で行って楽したい」って
田舎者の甘えをまさに証明しているんだよ。
歩け、自転車を使え、最悪タクシーを使え。
現に俺はそうしているし。
出来るよアホ。
昔の人間は生活できなかったのか？そうじゃないだろ。
お前のレスは「買い物を車で行って楽したい」って
田舎者の甘えをまさに証明しているんだよ。
歩け、自転車を使え、最悪タクシーを使え。
現に俺はそうしているし。
>>499
ＩＣを２，３ｋｍ毎に設置する理由を考えると、恐らく通過市町村の反発をかわすために言っただけだと思う。
つまり、需要の有無や周囲の構造に関わらず、全路線全地域が対象となるはず。
構造的に可能不可能とか、需要の有無で作る作らない、っていう議論はあんま意味が無い。
（それを言った途端、ＩＣが出来ない地域の民主党支持率が下がる）
ＩＣを２，３ｋｍ毎に設置する理由を考えると、恐らく通過市町村の反発をかわすために言っただけだと思う。
つまり、需要の有無や周囲の構造に関わらず、全路線全地域が対象となるはず。
構造的に可能不可能とか、需要の有無で作る作らない、っていう議論はあんま意味が無い。
（それを言った途端、ＩＣが出来ない地域の民主党支持率が下がる）
519 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:22:26 ID:8kDnVImL0
>>475
>これは出来るところは簡単に出来る。
スマートＩＣは従来のＩＣよりコストはかからないがそんなに安くなかったはず。
だから、まず、予算の関係で簡単にはできないよ。
うちの地域でも予算がつかずに棚上げされているスマートＩＣ予定のところが幾つかある。
>これは出来るところは簡単に出来る。
スマートＩＣは従来のＩＣよりコストはかからないがそんなに安くなかったはず。
だから、まず、予算の関係で簡単にはできないよ。
うちの地域でも予算がつかずに棚上げされているスマートＩＣ予定のところが幾つかある。
520 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:22:29 ID:1Codgl8q0
無料化って言ったって維持管理は必要なわけで、その分は結局税金だろ
都内で電車移動が主な俺にとっては増税になる訳だな(´・ω・｀)
都内で電車移動が主な俺にとっては増税になる訳だな(´・ω・｀)
田舎で高速を使っても一般道をつかってもたいして変わらない。
だから高速建設は無駄使いって批判してなかった。
地方の高速なんて無料にしたってたいして経済効果はないよ。
だから高速建設は無駄使いって批判してなかった。
地方の高速なんて無料にしたってたいして経済効果はないよ。
高速道路が割引になっても交通量はそう増えないと言う結果がETCの社会実験の結果がでてる。
無料にしてもあまり変わらないんじゃないか？
無料にしてもあまり変わらないんじゃないか？
具体的な計画作りを急ぐって・・・
今まで何も考えずに口先だけで言ってきたってことか？
バカ？死ぬ？
今まで何も考えずに口先だけで言ってきたってことか？
バカ？死ぬ？
珍走が高速に集結か
525 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:25:52 ID:XH7bZpMR0
道路の建設に充てた借金を返済するための料金収入に代わる
財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
結局 税金で間接的に通行料払う事になるんじゃねーか。
何が無料化だよ。
馬鹿じゃねーの？
財源などを盛り込んだ具体的な計画作りを急ぐことにしています。
結局 税金で間接的に通行料払う事になるんじゃねーか。
何が無料化だよ。
馬鹿じゃねーの？
>>517
昔の人間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
携帯折ってとPC捨ててから言えっての
お前何処に住んでるの？まずはそれからだ
近畿圏や関東都市部の歩きは歩きじゃないからｗ＞俺はは近畿在住だからどれだけ便利かわかってる
タクシーの割引すら無いから、毎回数千円ってありえんわ＞田舎
昔の人間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
携帯折ってとPC捨ててから言えっての
お前何処に住んでるの？まずはそれからだ
近畿圏や関東都市部の歩きは歩きじゃないからｗ＞俺はは近畿在住だからどれだけ便利かわかってる
タクシーの割引すら無いから、毎回数千円ってありえんわ＞田舎
527 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:26:56 ID:uAnnKPw+0
>>518
おまえは
＞その代わりに自家用車以外のインフラ(電車、バス、タクシー)を
＞強化割引してくれた方がいい。
コレを言いたいだけだろ。
まぁコレ自体は良いと思うが、その為に都会者が田舎者の生活を無闇に叩くもんじゃない。
お前さんだって、インフラが安くなれば楽をするわけだし。
おまえは
＞その代わりに自家用車以外のインフラ(電車、バス、タクシー)を
＞強化割引してくれた方がいい。
コレを言いたいだけだろ。
まぁコレ自体は良いと思うが、その為に都会者が田舎者の生活を無闇に叩くもんじゃない。
お前さんだって、インフラが安くなれば楽をするわけだし。
影響を受ける鉄道と航空にも税金投入しないと
不公平だな
不公平だな
>>522
仕事での移動パターンとか生活パターンはほぼ固定化されているからね
いくら高速道路無料化になったところで、車による移動時間は大きく変わらない
早く移動したい人は今までどおり新幹線や航空機を使う
仕事での移動パターンとか生活パターンはほぼ固定化されているからね
いくら高速道路無料化になったところで、車による移動時間は大きく変わらない
早く移動したい人は今までどおり新幹線や航空機を使う
530 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:28:03 ID:bziz4GiuO
一律という発想が馬鹿すぎる
何が得策かは、路線ごとに異なるはずだろ。
何が得策かは、路線ごとに異なるはずだろ。
531 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:28:44 ID:igigz3vm0
よし政権交代だ!!高速が安くなれば、親孝行も出来るよな。
>>518
本文から探してきた。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/index.html
>■もちろん利用頻度の少ない方にもメリットはあります。
>無料化は、移動手段としての高速道路の輸送力アップ以外にも様々なメリットを地域にもたらしてくれるでしょう。出入口がアメリカ並みに3kmにひとつに増えた様子を想像してみてください。
>その周りは、ビジネスの面ではこれ以上望めない好立地の場所になります。ここにコンビニ、スーパー、ファーストフード店やファミリーレストランができ、
>場合によってはシネコン（シネマコンプレックス）付きのショッピングセンターができるかもしれません。
>いままでですと、出入口は平均で10数kmにひとつですから、こうした商業施設の進出には限界がありましたが、３kmに１か所になれば、出店する業者の考え方も変わります。
>このほか、救急病院や学校、福祉施設などの公的な施設も出入口の近くに集まってくるかもしれません。料金無料の高速道路の出入口が新設されることで、
>地域のアンバランスな開発は随分と改められることでしょう。こうした波状的な経済効果が地域の発展を促して、一人ひとりの暮らしを豊かにすることが期待できるのです。
３km毎に、大きな商業施設を作った所で、採算が取れるかは人口密度による。
田舎でなら、３km毎にそんなに色々な施設が出来るとは到底思えん。
お花畑っぽいな。
本文から探してきた。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/index.html
>■もちろん利用頻度の少ない方にもメリットはあります。
>無料化は、移動手段としての高速道路の輸送力アップ以外にも様々なメリットを地域にもたらしてくれるでしょう。出入口がアメリカ並みに3kmにひとつに増えた様子を想像してみてください。
>その周りは、ビジネスの面ではこれ以上望めない好立地の場所になります。ここにコンビニ、スーパー、ファーストフード店やファミリーレストランができ、
>場合によってはシネコン（シネマコンプレックス）付きのショッピングセンターができるかもしれません。
>いままでですと、出入口は平均で10数kmにひとつですから、こうした商業施設の進出には限界がありましたが、３kmに１か所になれば、出店する業者の考え方も変わります。
>このほか、救急病院や学校、福祉施設などの公的な施設も出入口の近くに集まってくるかもしれません。料金無料の高速道路の出入口が新設されることで、
>地域のアンバランスな開発は随分と改められることでしょう。こうした波状的な経済効果が地域の発展を促して、一人ひとりの暮らしを豊かにすることが期待できるのです。
３km毎に、大きな商業施設を作った所で、採算が取れるかは人口密度による。
田舎でなら、３km毎にそんなに色々な施設が出来るとは到底思えん。
お花畑っぽいな。
なんか全体主義みたいだな最近の民主・・・
こんな政治は危険だと思うよ。
こんな政治は危険だと思うよ。
たぶん財源は国鉄の借金返しと同じくタバコ増税だな。
536 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:31:28 ID:TfZNUhnB0
>>527
自転車とか言ってる時点で妻帯者でも・ガキが居る訳でもないだろうしな
買い物袋5つをいつも持って歩かせますけど、
オレについて来てくれますか？＞エコの為です
おれは仕事で手伝えないけどな
とかプロポーズしてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自転車とか言ってる時点で妻帯者でも・ガキが居る訳でもないだろうしな
買い物袋5つをいつも持って歩かせますけど、
オレについて来てくれますか？＞エコの為です
おれは仕事で手伝えないけどな
とかプロポーズしてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:31:31 ID:xbLIUwY60
538 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:32:16 ID:PdtU3+bM0
いい法案だねーついでに暫定税率も廃止する法案も
出して。1ℓ70円台まで下げましょう。それに車に
関係する税金を半額にしましょう。どっち道下らな
い道路に消えてしまうだけやから。車を売れる様に
考えろ。
出して。1ℓ70円台まで下げましょう。それに車に
関係する税金を半額にしましょう。どっち道下らな
い道路に消えてしまうだけやから。車を売れる様に
考えろ。
穴だらけの桶でゼニを掬うという無駄の部分をやめ、
事業従事者が必要以上に私腹を肥やすことのない
システムが確立できるなら、なにも無料になんぞしなくていい。
ゼニは社会の潤滑油。何かをするには、まず必要になる。
見かけの無料化で、別の場所からゼニを引っ張ってくるようになる方が、恐ろしい。
事業従事者が必要以上に私腹を肥やすことのない
システムが確立できるなら、なにも無料になんぞしなくていい。
ゼニは社会の潤滑油。何かをするには、まず必要になる。
見かけの無料化で、別の場所からゼニを引っ張ってくるようになる方が、恐ろしい。
>>529
>車による移動時間は大きく変わらない
これは住んでいるところにもよるよ。
例えばオレはＩＣの近くに住んでいるが、70kmの移動で高速道路だと40分、下道だと90分かかる。
高速道路の移動は中距離に向いてる。
でも無料化には反対だなぁ。
普段、高速道路を走ったことない車が道路を逆走するのが増えそう。
>車による移動時間は大きく変わらない
これは住んでいるところにもよるよ。
例えばオレはＩＣの近くに住んでいるが、70kmの移動で高速道路だと40分、下道だと90分かかる。
高速道路の移動は中距離に向いてる。
でも無料化には反対だなぁ。
普段、高速道路を走ったことない車が道路を逆走するのが増えそう。
>>526
千葉の秘境(日にバス三本)と伊豆半島の田舎(一時間に数本)に住んでたよ。
今は都下だけどね。
買い物は毎回バス。バス停から数キロは歩き、もしくは荷物満載のチャリ。
どうしてもの場合はタクシー。そんな生活をしていましたが何か？
現状、田舎でも車が無くても生きていける。
前述のようにインフラが整備されたらさらに好転する。
ま、草生やして悦に浸っているバカには何言っても無駄か。
千葉の秘境(日にバス三本)と伊豆半島の田舎(一時間に数本)に住んでたよ。
今は都下だけどね。
買い物は毎回バス。バス停から数キロは歩き、もしくは荷物満載のチャリ。
どうしてもの場合はタクシー。そんな生活をしていましたが何か？
現状、田舎でも車が無くても生きていける。
前述のようにインフラが整備されたらさらに好転する。
ま、草生やして悦に浸っているバカには何言っても無駄か。
543 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:35:30 ID:Nh+n2zi90
>>513
まずは、早急にやってもらいたい。
もともと高速料金は、利用料金で償還した後は無料化するはずだった。
外国では普通にやられている。
日本だけが、公務員達の天下り先、高給維持のために、いつの間にか
公約が反古にされてきた。
ドライバーで正義感の強い人達が強行突破で無料化を運動してきた
が、多くが警察に逮捕されてきたのが現実。マスコミにはでないけど。
この人達の運動に報いるためにも、早期の実現が望まれる。
公務員達の利用料金の着服、利用者を食い物した圧政に抵抗してきた
人達がいたからこそ、今まさに多くの人達の権利が回復されるようと
してることを忘れない。
まずは、早急にやってもらいたい。
もともと高速料金は、利用料金で償還した後は無料化するはずだった。
外国では普通にやられている。
日本だけが、公務員達の天下り先、高給維持のために、いつの間にか
公約が反古にされてきた。
ドライバーで正義感の強い人達が強行突破で無料化を運動してきた
が、多くが警察に逮捕されてきたのが現実。マスコミにはでないけど。
この人達の運動に報いるためにも、早期の実現が望まれる。
公務員達の利用料金の着服、利用者を食い物した圧政に抵抗してきた
人達がいたからこそ、今まさに多くの人達の権利が回復されるようと
してることを忘れない。
545 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:37:00 ID:lddomBf80
前にミンスが出した案は、車一台あたり５万円の課税を前提にしてた気がするが・・・
546 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:37:13 ID:ZaypPHcx0
あぁ具体的な案ないから
こんなアホ臭い妄想垂れる事が出来てたのか
こんなアホ臭い妄想垂れる事が出来てたのか
無料化するならそれに代わる財源が必要だな。
無料化と同時に煙草1000円、パチンコ税導入するならやってもいい。
どうせ出来やしないな、それぞれ族議員の抵抗にあって骨抜きになるだけだ。
無料化と同時に煙草1000円、パチンコ税導入するならやってもいい。
どうせ出来やしないな、それぞれ族議員の抵抗にあって骨抜きになるだけだ。
>>539
まずはファミリー企業の廃止だな
あとETC利権
普通にやれば半分にできるだろ＞根拠なし
補助金だの助成金貰う事業にかかわった事があるが
ザル過ぎるのな
何でこんな高いセットになるんかね？オレが直接払うわけじゃないけど
甘い汁吸ってる奴が居るな～とね
まずはファミリー企業の廃止だな
あとETC利権
普通にやれば半分にできるだろ＞根拠なし
補助金だの助成金貰う事業にかかわった事があるが
ザル過ぎるのな
何でこんな高いセットになるんかね？オレが直接払うわけじゃないけど
甘い汁吸ってる奴が居るな～とね
550 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:37:45 ID:1Codgl8q0
東北自動車道の浦和ー佐野を思い浮かべてみた
どう考えても３ｋｍごとにICなんていらないな
取り付け道路の建設費だけでとんでもない額になるだろうし
どう考えても３ｋｍごとにICなんていらないな
取り付け道路の建設費だけでとんでもない額になるだろうし
551 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:37:52 ID:uAnnKPw+0
>>533
> ３km毎に、大きな商業施設を作った所で、
モノと値段・サービスが同じであれば、より近い施設を選ぶからなぁ。
そういうトラフィックは、高速には流れないよな。
ってことで、3km毎のICってのは、沿線市町村の支持率目的としか思えんのよ。
だから、無料化してかつＩＣ増やすという、矛盾した主張になるんだろうな。
> ３km毎に、大きな商業施設を作った所で、
モノと値段・サービスが同じであれば、より近い施設を選ぶからなぁ。
そういうトラフィックは、高速には流れないよな。
ってことで、3km毎のICってのは、沿線市町村の支持率目的としか思えんのよ。
だから、無料化してかつＩＣ増やすという、矛盾した主張になるんだろうな。
高速無料化すると原付バイクとか自転車おばさんとか
犬の散歩おじさんとかも流入してくるな。
犬の散歩おじさんとかも流入してくるな。
554 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:38:53 ID:xbLIUwY60
人・物・金が動きやすい社会構造をつくる。
そのために通信コストや物流コストを下げる。
経済政策の王道でしょ。
自民は一瞬割引1000円にしますとか一回だけ1万2000円配りますとか
そんな行き当たりばったりの付け焼刃じゃ何にもならんよ。自民信者の批判はどれも極論と傍論ばかり。
現状肯定に必死で将来日本をどうするかってビジョンがないから見放される。
そのために通信コストや物流コストを下げる。
経済政策の王道でしょ。
自民は一瞬割引1000円にしますとか一回だけ1万2000円配りますとか
そんな行き当たりばったりの付け焼刃じゃ何にもならんよ。自民信者の批判はどれも極論と傍論ばかり。
現状肯定に必死で将来日本をどうするかってビジョンがないから見放される。
557 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆puCbfa0P4Y ：2009/01/04(日) 11:39:25 ID:PtPchvfZO
無料になったら、料金徴収に関わる人たちは要らなくなるのか
また無職が増えるんですね
わかります
また無職が増えるんですね
わかります
>>556
うわああああぁぁぁぁぁぁ・・・
362 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 10:02:59 ID:88PY6RnV0
>>311
俺も同じだわ。楽しく中韓叩きしてるのは結構だが、そのまえに国内をどうにかしろよと。
中国韓国に占領される前に日本が自滅したら元も子もない。
556 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 11:39:15 ID:88PY6RnV0
人・物・金が動きやすい社会構造をつくる。
そのために通信コストや物流コストを下げる。
経済政策の王道でしょ。
自民は一瞬割引1000円にしますとか一回だけ1万2000円配りますとか
そんな行き当たりばったりの付け焼刃じゃ何にもならんよ。自民信者の批判はどれも極論と傍論ばかり。
現状肯定に必死で将来日本をどうするかってビジョンがないから見放される。
うわああああぁぁぁぁぁぁ・・・
362 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 10:02:59 ID:88PY6RnV0
>>311
俺も同じだわ。楽しく中韓叩きしてるのは結構だが、そのまえに国内をどうにかしろよと。
中国韓国に占領される前に日本が自滅したら元も子もない。
556 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 11:39:15 ID:88PY6RnV0
人・物・金が動きやすい社会構造をつくる。
そのために通信コストや物流コストを下げる。
経済政策の王道でしょ。
自民は一瞬割引1000円にしますとか一回だけ1万2000円配りますとか
そんな行き当たりばったりの付け焼刃じゃ何にもならんよ。自民信者の批判はどれも極論と傍論ばかり。
現状肯定に必死で将来日本をどうするかってビジョンがないから見放される。
561 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:41:27 ID:uAnnKPw+0
>>553
今でも実際にいるからなぁｗｗｗ
今でも実際にいるからなぁｗｗｗ
563 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:42:18 ID:dPkODxAZ0
あほか。無料化なんかしたら高速道路が低速道路になるわ。
他の形で還元しろ。耳あたりの良い事ばっかりいってんじゃないよ
くだらないの一言
他の形で還元しろ。耳あたりの良い事ばっかりいってんじゃないよ
くだらないの一言
566 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:44:36 ID:uAnnKPw+0
>>565
民主案は問題外だけど、現状も問題だらけだよなぁ・・・
民主案は問題外だけど、現状も問題だらけだよなぁ・・・
民主は暫定税率の廃止とか減税ばかり言ってきたんだから
今更、地方の高速だけ無料にする為に、増税なんて言えないよね。
どこから恒久的な財源をもってくるんだか。
今更、地方の高速だけ無料にする為に、増税なんて言えないよね。
どこから恒久的な財源をもってくるんだか。
>>559
なんだよ？
>>561
そんなに読めるかよ、
山崎の弁じゃ税金で一括償還して天下り道路公団そのものはなくせってことだろ。
借金返済のために料金徴収して国民に不便を強いるシステムをなくすのが一番のコスト削減じゃないか？
なんだよ？
>>561
そんなに読めるかよ、
山崎の弁じゃ税金で一括償還して天下り道路公団そのものはなくせってことだろ。
借金返済のために料金徴収して国民に不便を強いるシステムをなくすのが一番のコスト削減じゃないか？
570 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:47:42 ID:x+NPp2jCO
一般車両まで無料にすることはないだろ。
金に余裕があるからマイカーに乗っているわけだから払ってやるよ。
商売道具のトラックなんかは無料にしてやれば景気対策になっていいと思うが。
金に余裕があるからマイカーに乗っているわけだから払ってやるよ。
商売道具のトラックなんかは無料にしてやれば景気対策になっていいと思うが。
>>560
２５ｋｍの隣町から通勤してくるなんてもはや当たり前になっている
高速道路が無料化になっても電車通勤していた人が自動車通勤してくるとは思えないんだけど・・・
高速区間が速くなっても、一般道路の通勤ラッシュには何の改善もないと思われる
また、通勤で自動車使っても、駐車場がないし、駐車料金を会社が負担してくれるとは到底考えられないからね
２５ｋｍの隣町から通勤してくるなんてもはや当たり前になっている
高速道路が無料化になっても電車通勤していた人が自動車通勤してくるとは思えないんだけど・・・
高速区間が速くなっても、一般道路の通勤ラッシュには何の改善もないと思われる
また、通勤で自動車使っても、駐車場がないし、駐車料金を会社が負担してくれるとは到底考えられないからね
572 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:48:29 ID:uAnnKPw+0
573 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:48:39 ID:aK1XWF5tO
とりあえず、ＥＴＣ付きで1000円走り放題になるって話聞いてＥＴＣ付けた奴が1番バカ
これはありえないからwwwww
これはありえないからwwwww
>>558
なるべくなら高齢者でも歩くべきだろうね。理想では。
ただ絶対的に無理な人もいるから、そんな人達においてまで
車の使用を否定するのはナンセンス。
(まぁ痴呆老人の事故って問題が出て来る可能性もあるけれどね)
全ての田舎において車の使用が必要なわけじゃないけれど
さりとて車が全く必要じゃないかと言えばそれは違う。
ケースバイケースですよ。
なるべくなら高齢者でも歩くべきだろうね。理想では。
ただ絶対的に無理な人もいるから、そんな人達においてまで
車の使用を否定するのはナンセンス。
(まぁ痴呆老人の事故って問題が出て来る可能性もあるけれどね)
全ての田舎において車の使用が必要なわけじゃないけれど
さりとて車が全く必要じゃないかと言えばそれは違う。
ケースバイケースですよ。
>>541
それは君が若くて健康だから出来るんだよ
それは君が若くて健康だから出来るんだよ
577 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:51:37 ID:mPvw0SVa0
首都高は有料のままだったり、後の維持保守のために新税やロードプライシングを検討しています。
高速道路の通行料金というのはロードプライシングじゃないの?
高速道路の通行料金というのはロードプライシングじゃないの?
>>571
地方も東京近郊も生活経験があるから言うけど、地方の鉄道網は全く使い物にならないよ。
これはガチ。
地方では会社が郊外で社員用の駐車場がフル完備なんてのは全然珍しくない。
しかも、郊外にあるため鉄道では通勤できない(車通勤が必須)。
地方も東京近郊も生活経験があるから言うけど、地方の鉄道網は全く使い物にならないよ。
これはガチ。
地方では会社が郊外で社員用の駐車場がフル完備なんてのは全然珍しくない。
しかも、郊外にあるため鉄道では通勤できない(車通勤が必須)。
580 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:54:25 ID:6uwCDGW20
無料化は絶対にムリ
日本は高架とトンネルが多すぎるから、メンテ費用が必須
外国と同じようにはいかんて
日本は高架とトンネルが多すぎるから、メンテ費用が必須
外国と同じようにはいかんて
まさか、財源を明示せずに無料化法案だけ
提案する気じゃ・・・・ｗｗ
提案する気じゃ・・・・ｗｗ
582 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:56:28 ID:ASBbXQbM0
>>581
財源示さない麻生景気対策と同じレベルになっちゃうわなｗ
財源示さない麻生景気対策と同じレベルになっちゃうわなｗ
583 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:57:10 ID:PW9MbrUhO
・高速無料
・ガソリン税、自動車税、自動車重量税、自動車取得税の廃止
・自賠責の値下げ
を実行すれば景気はすぐにものすごく良くなるのに。若いうちは電車なんか乗らずクルマで遊べ！
・ガソリン税、自動車税、自動車重量税、自動車取得税の廃止
・自賠責の値下げ
を実行すれば景気はすぐにものすごく良くなるのに。若いうちは電車なんか乗らずクルマで遊べ！
もうやだこの国
>>552
逆に需要を束ねるってなら意味があると思うんだがな
少子化になるし、地方でも学校を都心部に統合して、スクールバスで通学する。
商店も、商店街にバラバラで点在していても、それほど雇用を生み出さないから（家族経営等）
都心部の大型施設に統合して、人件費以外のコストを抑えて、その分雇用に回す。
病院等も、都心に大きくて立派な施設、一箇所に統合する。
都会ならともかく、地方でこれをやれば、田舎が住宅地にならずに、さらに過疎化しそうかも。
逆に需要を束ねるってなら意味があると思うんだがな
少子化になるし、地方でも学校を都心部に統合して、スクールバスで通学する。
商店も、商店街にバラバラで点在していても、それほど雇用を生み出さないから（家族経営等）
都心部の大型施設に統合して、人件費以外のコストを抑えて、その分雇用に回す。
病院等も、都心に大きくて立派な施設、一箇所に統合する。
都会ならともかく、地方でこれをやれば、田舎が住宅地にならずに、さらに過疎化しそうかも。
586 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:57:52 ID:uzo1dYSq0
>>547
＞無料化するならそれに代わる財源が必要だな。
＞無料化と同時に煙草1000円、パチンコ税導入するならやってもいい。
誤魔化し道路公団民営化の時でさえ、道路公団及びファミリー企業群の
金が少し表に出てきただろう。あれを使うんだ。
公団職員数より多い職員住宅や豪華保養所、接待施設。
今でも、なんと公務員給与よりはるかに高い給与。
あんなの全部廃止でいい。
維持管理する要員だけ残し、それも民間並みにする。
財源なんて、もともと国民に負担なんか求める必要もないし、民主党はじめ
野党案では、予定してない。
＞無料化するならそれに代わる財源が必要だな。
＞無料化と同時に煙草1000円、パチンコ税導入するならやってもいい。
誤魔化し道路公団民営化の時でさえ、道路公団及びファミリー企業群の
金が少し表に出てきただろう。あれを使うんだ。
公団職員数より多い職員住宅や豪華保養所、接待施設。
今でも、なんと公務員給与よりはるかに高い給与。
あんなの全部廃止でいい。
維持管理する要員だけ残し、それも民間並みにする。
財源なんて、もともと国民に負担なんか求める必要もないし、民主党はじめ
野党案では、予定してない。
587 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 11:58:06 ID:TfZNUhnB0
>>578
車通勤が主となっている地域では高速道路無料化は有効だと思うよ
でもさ、管は「保有車両に年５万円の増税をする」って言ってるんだよ
単年の自動車税が７～１０万円になる
ここまで負担してまで車通勤を維持しようとは思えないけど・・・
車通勤が主となっている地域では高速道路無料化は有効だと思うよ
でもさ、管は「保有車両に年５万円の増税をする」って言ってるんだよ
単年の自動車税が７～１０万円になる
ここまで負担してまで車通勤を維持しようとは思えないけど・・・
>>585
そういう施設がない町村は潰れるしかないな
そういう施設がない町村は潰れるしかないな
>>586
借金返済の財源は？
借金返済の財源は？
若いやつらは都心の汚くてみじめな所に住んでないで、地方の空気のきれいな環境でクルマを中心に生活しなさい。電車やバス、自転車なんか乗ってて恥ずかしくないのか？そんなものじゃデートもできないだろ。
594 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:04:00 ID:igigz3vm0
>>585
高速道路はないけど、小学校も中学校も統合してスクールバスになってます
商店街（街というほどのものでもないけど）は寂れ、バイパスのスーパーに一極集中してます
診療所じゃない病院は１５キロ先の隣町にあります
医師不足で休診が多いです
住宅地は、過疎化が進み、家が余っています
高速道路はないけど、小学校も中学校も統合してスクールバスになってます
商店街（街というほどのものでもないけど）は寂れ、バイパスのスーパーに一極集中してます
診療所じゃない病院は１５キロ先の隣町にあります
医師不足で休診が多いです
住宅地は、過疎化が進み、家が余っています
595 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:04:10 ID:tjejc4D90
高速道路の無料化なんて、日本以外では当たり前。
日本だけが、あの無能で金食い虫の公務員制度のおかげで、
いつまでも有料。
国民の負担の上に、公務員達が優雅な生活を送るなんて、旧共産圏並。
日本だけが、あの無能で金食い虫の公務員制度のおかげで、
いつまでも有料。
国民の負担の上に、公務員達が優雅な生活を送るなんて、旧共産圏並。
>>588
何所にも書いてないだろ
前に読んだが、政府が保証して、低い利率の借金に借り換えて、長期返済だったはず。
一括返済しようとしたら、国家破綻するんじゃねぇ？
若しくは、政府保有の資産を売って工面しないと、予算は組めないだろう。
何所にも書いてないだろ
前に読んだが、政府が保証して、低い利率の借金に借り換えて、長期返済だったはず。
一括返済しようとしたら、国家破綻するんじゃねぇ？
若しくは、政府保有の資産を売って工面しないと、予算は組めないだろう。
597 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:05:02 ID:6uwCDGW20
無料化は害悪以外の何者でもない
するとすれば、利用料金を下げるのが本筋
利用度に応じて応分の負担を求めるわけな
むろん、会計は完全公開、、、、、、、、これは民営化してもムリかな
するとすれば、利用料金を下げるのが本筋
利用度に応じて応分の負担を求めるわけな
むろん、会計は完全公開、、、、、、、、これは民営化してもムリかな
598 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:05:31 ID:ASBbXQbM0
幸い日本は世界一の自動車大国なんだから、もっとクルマで遊べ！
601 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:06:52 ID:ASBbXQbM0
602 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:07:04 ID:5CXgFY3p0
貧乏人の多い田舎で、がらがらの高速道路にしておいて国道で交通事故多発。
貧乏人の命なんか何とも思っていないな。
田舎だけでも高速道路無料にして国道通る車を減らせや
貧乏人の命なんか何とも思っていないな。
田舎だけでも高速道路無料にして国道通る車を減らせや
高速は今の倍の値段にしてもいいから速度規制無くせ
604 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:09:23 ID:uAnnKPw+0
なるほど借金返済のためにさらに借金を
するのですねｗ
するのですねｗ
606 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:10:26 ID:XUT3OT480
猪瀬なんかが関与した道路公団民営化は、既存の寄生虫達を
そのまま残すことが前提。
だから、多くの反対があったが、マスコミは全然報道しなかった。
今でも、看板かけかえで昔のまま。
あんなのがあるのは、日本だけ。
全廃でいいよ。
道路公団なんて、旧建設省の天下り団体じゃん。
国民の犠牲の上に天下り公務員達を養ってる。
もちろん、今でも多額の税金が投入されてる。
道路公団民営化のやり直しだな。
そのまま残すことが前提。
だから、多くの反対があったが、マスコミは全然報道しなかった。
今でも、看板かけかえで昔のまま。
あんなのがあるのは、日本だけ。
全廃でいいよ。
道路公団なんて、旧建設省の天下り団体じゃん。
国民の犠牲の上に天下り公務員達を養ってる。
もちろん、今でも多額の税金が投入されてる。
道路公団民営化のやり直しだな。
607 ：NickJaguar：2009/01/04(日) 12:10:40 ID:Et7S3Kz20
この流れは止まらないからフリーウェイ誕生後のビジネスチャンスを
どうプランするかだな。いろいろと動くよな・・・・
どうプランするかだな。いろいろと動くよな・・・・
B-CASとETCがかぶって見える
>>594
すまん、地方はもう既に状況が悪いんだね。
基本的に阪神間在住だから、現状を理解していなかった。
一応、大学時代は地方に住んでいたんだが、十数年前になるか
ただ、大学が国道の傍にあって、歩いていける範囲に、（地方オンリーの）コンビやスーパーも、
歩いていける範囲に集中していて、逆に地元より便利なくらいだった。
そういう意味では、俺は、あまり不便な生活をしたことがないので、不便な生活を理解していない様だ。
すまん、地方はもう既に状況が悪いんだね。
基本的に阪神間在住だから、現状を理解していなかった。
一応、大学時代は地方に住んでいたんだが、十数年前になるか
ただ、大学が国道の傍にあって、歩いていける範囲に、（地方オンリーの）コンビやスーパーも、
歩いていける範囲に集中していて、逆に地元より便利なくらいだった。
そういう意味では、俺は、あまり不便な生活をしたことがないので、不便な生活を理解していない様だ。
610 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:11:35 ID:vaeLKLNv0
無料化はいいが、影響の対策を考えてあるのか？
・渋滞の増加に伴う損失
・事故の増加に伴う損失
・インター周辺の無秩序開発
・公共交通に与える影響
・雇用の問題（天下り役員はクビでよいが）
・車増加による新たな道路建設推進に繋がる恐れ
・地方のストロー現象
・無料化の財源
これらの問題をクリアしないと無料化しても混乱すると思うぞ。
・渋滞の増加に伴う損失
・事故の増加に伴う損失
・インター周辺の無秩序開発
・公共交通に与える影響
・雇用の問題（天下り役員はクビでよいが）
・車増加による新たな道路建設推進に繋がる恐れ
・地方のストロー現象
・無料化の財源
これらの問題をクリアしないと無料化しても混乱すると思うぞ。
611 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:11:48 ID:JdJM1sWB0
また地方には何の恩恵も無いんですね…汚沢さん…
612 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:11:52 ID:ASBbXQbM0
>>604
ETC無くさずに済む譲歩案を餌に釣ろうとしてるの？ｗ
ETC無くさずに済む譲歩案を餌に釣ろうとしてるの？ｗ
613 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:12:22 ID:fD0ne2zr0
>>610
全部自民党の責任なので問題ありません。
全部自民党の責任なので問題ありません。
614 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:12:24 ID:1EXxbe2F0
ジミン工作員湧きまくっててワロタｗ
相変わらず顔真っ赤にしてがんばってるなｗ
相変わらず顔真っ赤にしてがんばってるなｗ
615 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:12:51 ID:EQjyz5iI0
車1台につき年5万とるんだろ
うちみたいな田舎じゃ年20万増税だよ
民主党しねカス
うちみたいな田舎じゃ年20万増税だよ
民主党しねカス
高速を無料にする財源なんてどうにでもなる。埋蔵金は腐るほどあるし、公務員もまだまだ減らせる。
18になったら、学生も社会人も免許取ってクルマでドライブしてこい。クルマからはいろいろ学ぶ事が多いから良い社会勉強になる、
18になったら、学生も社会人も免許取ってクルマでドライブしてこい。クルマからはいろいろ学ぶ事が多いから良い社会勉強になる、
仕事で高速使うけど、はっきり言って有料のままにして欲しい。
上レスでもさんざん言われてるが、ただでさえ混んでるのに、
これ以上アホドライバーどもが大量に増えたらウザくてかなわん。
やはり、ある程度の料金は必要。
どうせ会社が払うんだし。
上レスでもさんざん言われてるが、ただでさえ混んでるのに、
これ以上アホドライバーどもが大量に増えたらウザくてかなわん。
やはり、ある程度の料金は必要。
どうせ会社が払うんだし。
>>596
後者だな。
しっかし、今まで散々「日本の借金が云々・・・」と政府叩きの材料にしてきたのに、
国債で賄うってどういう頭してんだかな。
ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80－24＝56兆円が削減できるのです。
後者だな。
しっかし、今まで散々「日本の借金が云々・・・」と政府叩きの材料にしてきたのに、
国債で賄うってどういう頭してんだかな。
ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80－24＝56兆円が削減できるのです。
619 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:14:14 ID:0/gxi3YJ0
また、道路族との戦いが始まるよ。
圏央道八王子～海老名間が早く出来てほしい
そしたら甲府にも沼津にも１時間で行ける
そしたら甲府にも沼津にも１時間で行ける
>>615
年20万で文句言う貧民は車に乗るなよ
年20万で文句言う貧民は車に乗るなよ
622 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:14:48 ID:vaeLKLNv0
>>613
低脳な発言はやめにしないか。
低脳な発言はやめにしないか。
623 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:15:17 ID:bDmZ7L5D0
民主党が政権獲ったら日本円なんて紙くずと化すから今のうちに使っておけよ
624 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:15:45 ID:loZyhY9s0
無料にすると弊害もある。低料金にしよう。
625 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:16:25 ID:f1jqE/jw0
それより自民の休日普通自動車一律1000円はどうなっちまったんだよ！
年明てしまったぞ！！バカヤロウ！！！
年明てしまったぞ！！バカヤロウ！！！
626 ：だいたい一週間前からコテ！ ◆0r51emBG9c ：2009/01/04(日) 12:16:58 ID:SjUIhiqVO
ところで民主党支持のコテハンって見たことないな
627 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:18:10 ID:6jXi6ezq0
628 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:18:10 ID:lOzhIRvw0
全部無料にしたら渋滞と事故で目的地に
たどり着けなくなるわｗ
だからナンバーの下二桁で何番は無料の日と
順次まわしていけばいいだろ。
たどり着けなくなるわｗ
だからナンバーの下二桁で何番は無料の日と
順次まわしていけばいいだろ。
半額ぐらいにしといた方が・・・
630 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:18:36 ID:AiGfubNP0
年金と同じで、公務員や道路族関係がしゃぶりつくして出来た
借金。
あいつらに多くを負担させろ。
借金。
あいつらに多くを負担させろ。
631 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:18:39 ID:5CXgFY3p0
ドイツのアウトバーンみたく無料無制限速度にしてＤＱＮをこの世から
追い出す施設にしてくれ
追い出す施設にしてくれ
>>588>>618
一括とは御幣があったな。
Q3とQ17あたり
40兆円の借金を国債に借り換えて公団は廃止
道路特定財源の36％をあてて国債と維持費用をまかなうって書いてる。
足りなかったら管の言うように自動車税なりに手をつけるんだろう。
別に突飛な考えでもないだろ。
>四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。これに将来の利子の返済を加えると少なくとも
>120兆円の借金（ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけですね。
>いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。
>すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80－24＝56兆円が削減できるのです。
>いまの一般道路向けの財源のうちの36％を高速道路分に振り向ければ、
>国債の返済と新規建設・メンテナンス費用がまかなえる見通しです。
一括とは御幣があったな。
Q3とQ17あたり
40兆円の借金を国債に借り換えて公団は廃止
道路特定財源の36％をあてて国債と維持費用をまかなうって書いてる。
足りなかったら管の言うように自動車税なりに手をつけるんだろう。
別に突飛な考えでもないだろ。
>四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。これに将来の利子の返済を加えると少なくとも
>120兆円の借金（ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけですね。
>いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。
>すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80－24＝56兆円が削減できるのです。
>いまの一般道路向けの財源のうちの36％を高速道路分に振り向ければ、
>国債の返済と新規建設・メンテナンス費用がまかなえる見通しです。
無料だけど、年収300万円以上のみ通行可能とかにすれば
客層の質が上がっていいと思うよ
珍走みたいなのは走れないわけ
客層の質が上がっていいと思うよ
珍走みたいなのは走れないわけ
とりあえず民主は↓をやれ
内需拡大しなきゃどうにもならん
・道路速度制限の見直し
・ファミリー企業廃止
・現行ETC制度（セットアップ料など）廃止
・自動車関連税制の見直し（暫定税率など）
・高速道路一律50％おｆｆで様子見
・自動車購入制度の拡充 （所得税優遇など）
・リサイクル費の徴収凍結
内需拡大しなきゃどうにもならん
・道路速度制限の見直し
・ファミリー企業廃止
・現行ETC制度（セットアップ料など）廃止
・自動車関連税制の見直し（暫定税率など）
・高速道路一律50％おｆｆで様子見
・自動車購入制度の拡充 （所得税優遇など）
・リサイクル費の徴収凍結
>>618
それをいっちゃぁ、企業の借金でも、政府が保証してやれば金利コストは減るな。
いっそ、銀行を全部国有化して、貸し出し金利も低利に据え置くか？
金利負担が減れば何でも良い訳がない、何所で線引きするのが適切なんだろうな。
それをいっちゃぁ、企業の借金でも、政府が保証してやれば金利コストは減るな。
いっそ、銀行を全部国有化して、貸し出し金利も低利に据え置くか？
金利負担が減れば何でも良い訳がない、何所で線引きするのが適切なんだろうな。
636 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:21:18 ID:GwyS29nd0
「いよいよこの法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な
資金の運用ですね。これをどうするか。これをいちばんかんがえましたね。・・・・
（厚生年金の掛け金は）何十兆円もあるから、一流の銀行だってかなわない。これを
厚生年金基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、日銀の総裁ぐ
らい力がある。そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千
人だって大丈夫だ」
「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行き困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは
問題ではない。・・・・・・何しろ集まる金は雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、
将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、
それまでの間にせっせと使ってしまえ」
文芸春秋１２月号より引用
資金の運用ですね。これをどうするか。これをいちばんかんがえましたね。・・・・
（厚生年金の掛け金は）何十兆円もあるから、一流の銀行だってかなわない。これを
厚生年金基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、日銀の総裁ぐ
らい力がある。そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千
人だって大丈夫だ」
「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行き困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは
問題ではない。・・・・・・何しろ集まる金は雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、
将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、
それまでの間にせっせと使ってしまえ」
文芸春秋１２月号より引用
638 ：だいたい一週間前からコテ！ ◆0r51emBG9c ：2009/01/04(日) 12:22:09 ID:SjUIhiqVO
埋蔵金って本当に意味不明だな
はじめは政府の無駄遣いっつ言ってて、そんなに無いと判明
結果、「埋蔵金とは、外貨準備金のことでした」だっけ？
挙げ句の果てに「国債出せばＯＫ」とか
さすが戦前の最悪宰相原敬を尊敬しているだけはあるな
これこそぶれまくりなのにマスゴミは何も言わないんだよな
はじめは政府の無駄遣いっつ言ってて、そんなに無いと判明
結果、「埋蔵金とは、外貨準備金のことでした」だっけ？
挙げ句の果てに「国債出せばＯＫ」とか
さすが戦前の最悪宰相原敬を尊敬しているだけはあるな
これこそぶれまくりなのにマスゴミは何も言わないんだよな
640 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:22:33 ID:CYw+fhI60
>>637
特定財源が税金じゃないとでも？
特定財源が税金じゃないとでも？
642 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:24:05 ID:YIyy8LWb0
無料化すると今まで以上に渋滞しそうだけど
今の料金はいくらなんでも高すぎるしな～
無料化より値下げの方向で検討してほしいもんだ
今の料金はいくらなんでも高すぎるしな～
無料化より値下げの方向で検討してほしいもんだ
暫定税率廃止の方を優先してほしいんだが
>>618
まったく計算になってないよなｗ
まったく計算になってないよなｗ
645 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:25:49 ID:GwyS29nd0
構造は年金と同じで、公務員達の利権
「いよいよこの法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な
資金の運用ですね。これをどうするか。これをいちばんかんがえましたね。・・・・
（高速道路の利用料金は）何十兆円もあるから、一流の企業だってかなわない。これを
道路公団とか特殊法人とかいうものを作って、その総裁というのは、日銀の総裁ぐ
らい力がある。そうすると、建設省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千
人だって大丈夫だ」
「無料化は先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行き困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは
問題ではない。・・・・・・何しろ集まる金は雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、
将来無料化が問題になったら、誤魔化してプール制にしてしまえばいいのだから、
それまでの間にせっせと使ってしまえ」
「いよいよこの法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な
資金の運用ですね。これをどうするか。これをいちばんかんがえましたね。・・・・
（高速道路の利用料金は）何十兆円もあるから、一流の企業だってかなわない。これを
道路公団とか特殊法人とかいうものを作って、その総裁というのは、日銀の総裁ぐ
らい力がある。そうすると、建設省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千
人だって大丈夫だ」
「無料化は先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行き困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは
問題ではない。・・・・・・何しろ集まる金は雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、
将来無料化が問題になったら、誤魔化してプール制にしてしまえばいいのだから、
それまでの間にせっせと使ってしまえ」
646 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:26:32 ID:5CXgFY3p0
新しい高速道路は強制連行した朝鮮人につくらせればいい
647 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:26:36 ID:4c8NQd7A0
珍走とかが入り込むとすげー迷惑だからな
３００円で何処までもいけるシステムの方がいい
３００円で何処までもいけるシステムの方がいい
648 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:26:48 ID:EmHwrjm50
これは効くよ
× 無料化
○ 国民みんなで負担しよう
勘違いしてはいけない。
○ 国民みんなで負担しよう
勘違いしてはいけない。
650 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:27:40 ID:71RBsJsm0
651 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:27:42 ID:kDBo2cC20
一般道路を含めてこれ以上新線建設をしなければいいことだろ
652 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:28:17 ID:fouxU3150
公務員の給料下げて
パチンコを競馬みたいに国有化して
宗教法人からしっかり税金取れば
財源なんて悩む必要ないんだけどなｗ
パチンコを競馬みたいに国有化して
宗教法人からしっかり税金取れば
財源なんて悩む必要ないんだけどなｗ
>>638
【政治】財務省、特例法案提出へ 財投「埋蔵金」を全額活用 経済・雇用情勢悪化で方針転換
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230952202/
>>645 古いコピペだが↓
日本医師会シンクタンクによる 「’０２公的年金基積立金の運用実態の研究」より
・存在するはずの年金積立金 1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自 ８７兆８８５７億円
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金 ５６兆１００１億円
（年金食い潰しの主な泥棒公益法人）
①住宅金融公庫 ２３兆４５１８億円 ②地方自治体 17兆５０００億円
③年金資金運用基金 １０兆６１５０億円 ④特別会計（裏国家予算） １０兆６０００億円
⑤日本政策投資銀行 ４兆３４９０億円 ⑥国際協力銀行 ３兆９６８３億円
⑦都市基盤整備公団 ３兆９０１７億円 ⑧日本道路公団 ３兆５２１２億円
⑨国民生活金融公庫 ２兆７９８２億円 ⑩農林漁業金融公庫 １兆 ８２３億円
⑪福祉医療機構 ９８００億円 ⑫中小企業金融公庫 ８４７８億円
⑬首都高速道路公団 ６１９６億円 ⑭阪神高速道路公団 ５２９２億円
⑮沖縄振興開発金融公庫 ４６６０億円 ⑯鉄道建設。運輸整備機構 ３１５８億円
⑰本州四国連絡橋公団 ３０５２億円 ⑱日本育英会 ２８７１億円
⑲ 電源開発 ２７９５億円 ⑳石油公団 １４３１億円
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。
【政治】財務省、特例法案提出へ 財投「埋蔵金」を全額活用 経済・雇用情勢悪化で方針転換
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230952202/
>>645 古いコピペだが↓
日本医師会シンクタンクによる 「’０２公的年金基積立金の運用実態の研究」より
・存在するはずの年金積立金 1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自 ８７兆８８５７億円
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金 ５６兆１００１億円
（年金食い潰しの主な泥棒公益法人）
①住宅金融公庫 ２３兆４５１８億円 ②地方自治体 17兆５０００億円
③年金資金運用基金 １０兆６１５０億円 ④特別会計（裏国家予算） １０兆６０００億円
⑤日本政策投資銀行 ４兆３４９０億円 ⑥国際協力銀行 ３兆９６８３億円
⑦都市基盤整備公団 ３兆９０１７億円 ⑧日本道路公団 ３兆５２１２億円
⑨国民生活金融公庫 ２兆７９８２億円 ⑩農林漁業金融公庫 １兆 ８２３億円
⑪福祉医療機構 ９８００億円 ⑫中小企業金融公庫 ８４７８億円
⑬首都高速道路公団 ６１９６億円 ⑭阪神高速道路公団 ５２９２億円
⑮沖縄振興開発金融公庫 ４６６０億円 ⑯鉄道建設。運輸整備機構 ３１５８億円
⑰本州四国連絡橋公団 ３０５２億円 ⑱日本育英会 ２８７１億円
⑲ 電源開発 ２７９５億円 ⑳石油公団 １４３１億円
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。
654 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:29:26 ID:B2PcB7lg0
公団職員の公務員化に反対！
40兆円の借金を税金で返すことに反対！
国民の利益でなく、党利・党略だけで、国民をないがしろにする民主党に反対！
「党利・党略が第一！」 by 民主党
40兆円の借金を税金で返すことに反対！
国民の利益でなく、党利・党略だけで、国民をないがしろにする民主党に反対！
「党利・党略が第一！」 by 民主党
>144
毎日帰省するバカだらけなのか？
意味がなけりゃ高速なんて使わん・・せいぜい週末とか月１で遠出が増えるだけだから渋滞が盆暮れ状態にはならんのでは？ガソリン代だって只じゃないんだし・
毎日帰省するバカだらけなのか？
意味がなけりゃ高速なんて使わん・・せいぜい週末とか月１で遠出が増えるだけだから渋滞が盆暮れ状態にはならんのでは？ガソリン代だって只じゃないんだし・
657 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:30:47 ID:NqTptAnQ0
無料化するなら全部無料化したほうが人件費も削減できていいだろ
どうせ渋滞なんて起こるときは起こる
どうせ渋滞なんて起こるときは起こる
659 ：NickJaguar：2009/01/04(日) 12:32:54 ID:Et7S3Kz20
無料にすると車が増えると言うのは確かにあります。
しかしよく考えてもらいたいのは新規に開通した高速区間も初めの内は
珍しさで通常の交通量より増えることは確かです。しかし普段いつも利用する
人たち以外の人が大量に走って混むのであってすぐ飽きます。
２．３日で通常の交通量に戻ります。これの全国版と考えればいいのです。
一日中全国を走る仕事以外の人はそう多くはありませんｗ
むしろ運輸会社と個人などの商業トラックが多くを占める高速上では
今より利用する区分分けなどで協力関係が密になり、無謀な時間区分などが減り、
交通災害は減ると思います。
しかしよく考えてもらいたいのは新規に開通した高速区間も初めの内は
珍しさで通常の交通量より増えることは確かです。しかし普段いつも利用する
人たち以外の人が大量に走って混むのであってすぐ飽きます。
２．３日で通常の交通量に戻ります。これの全国版と考えればいいのです。
一日中全国を走る仕事以外の人はそう多くはありませんｗ
むしろ運輸会社と個人などの商業トラックが多くを占める高速上では
今より利用する区分分けなどで協力関係が密になり、無謀な時間区分などが減り、
交通災害は減ると思います。
660 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:33:06 ID:grKJXsWF0
>>649
＞× 無料化
＞○ 国民みんなで負担しよう
＞勘違いしてはいけない。
しつこいな。
あんたの話には、猪瀬達の話と同じで、利権や公務員達の話が出てこないじゃん。
○甘い汁を吸ってる奴達の特権廃止が第一
＞× 無料化
＞○ 国民みんなで負担しよう
＞勘違いしてはいけない。
しつこいな。
あんたの話には、猪瀬達の話と同じで、利権や公務員達の話が出てこないじゃん。
○甘い汁を吸ってる奴達の特権廃止が第一
これってガソリン税に高速道路税がプラスされるんじゃないのか
662 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:34:55 ID:ASBbXQbM0
663 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:35:03 ID:B2PcB7lg0
664 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:35:57 ID:2o0D6GsS0
665 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:36:29 ID:iizQ/m1H0
高速のインターチェンジは凄い収入源になるよ
あそこからファミリー企業を追い出せば アウトレットを作れば凄い経済効果
さらに高速の道路沿いに広告を作れば凄い広告収入が見込める
こんな活用をすれば高速って人が集まるところだから
凄い収入になるよ
あそこからファミリー企業を追い出せば アウトレットを作れば凄い経済効果
さらに高速の道路沿いに広告を作れば凄い広告収入が見込める
こんな活用をすれば高速って人が集まるところだから
凄い収入になるよ
無料化はしない方がいいと思うけどなあ。
暴走族やルーレット族の巣窟になるぞ＝高速道路。
安くすりゃいいだけじゃん。
区間料金が5000円くらいの料金を2000円くらいにするとかさ。
暴走族やルーレット族の巣窟になるぞ＝高速道路。
安くすりゃいいだけじゃん。
区間料金が5000円くらいの料金を2000円くらいにするとかさ。
668 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:38:03 ID:ASBbXQbM0
>>663
＞アホか？ 歴史を見ろ。
＞野党が政権とってたら、日本が存在してねーだろｗ
これですか？
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
＞アホか？ 歴史を見ろ。
＞野党が政権とってたら、日本が存在してねーだろｗ
これですか？
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
高速道路無料化はしなくていい。それよりガソリン暫定税率無くせ。
670 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:39:07 ID:ASBbXQbM0
671 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:40:22 ID:pwVhRqtK0
この話になると、共産党は沈黙するね。
また、道路公団の職員組合なんかが共産党系ということかなあ？
また、道路公団の職員組合なんかが共産党系ということかなあ？
673 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:41:08 ID:HJFXfyd8O
674 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:42:22 ID:fBrpln/fO
今まで通り高速を使う人が負担する方がいい。
高速あまり使わないのに税金＋五万円にされたら絶対許さない。
高速あまり使わないのに税金＋五万円にされたら絶対許さない。
675 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:43:01 ID:DH72UD1h0
>>667
それでまた、ファミリー企業に独占させろと？
それでまた、ファミリー企業に独占させろと？
676 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:43:18 ID:vaeLKLNv0
だから無料化の問題点の解決方法を示せよ。
誰だって無料で快適の方がいいに決まってる。
誰だって無料で快適の方がいいに決まってる。
無料化すると珍走や走り屋増えるって言うけど、一般道や深夜の住宅街走られるよりいいんじゃねーか
679 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:45:19 ID:G8w1O6sf0
これって結局無料化ってよりも税金でやろうってことでしょ？
高速道路を使わない人にも負担させましょうってことでしょ？
高速道路を使わない人にも負担させましょうってことでしょ？
計画作りは支持しよう。問題はまともな計画が出来上がる気がしない。
結局ｇｄｇｄだろうな。
結局ｇｄｇｄだろうな。
年間20万くらいでガタガタ言う奴は車に乗せない。年収で300万未満は免許停止。
これにより
１．ドライバーの人間的質の向上により快適なドライブ
２．事故の激減
３．珍走をはじめとするバカがいなくなる
４．上記により運輸、配送業者にもメリットでまくり
５．数だけは多いバカが減ることにより渋滞解消
結論は出てる。バカを車に乗せるな
これにより
１．ドライバーの人間的質の向上により快適なドライブ
２．事故の激減
３．珍走をはじめとするバカがいなくなる
４．上記により運輸、配送業者にもメリットでまくり
５．数だけは多いバカが減ることにより渋滞解消
結論は出てる。バカを車に乗せるな
683 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:46:14 ID:uHlYYK570
話がずーっとループしてる
>>678
珍走屋がいると極めて低速道路になってしまうんですけど・・・
珍走屋がいると極めて低速道路になってしまうんですけど・・・
685 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:46:30 ID:JdJM1sWB0
686 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:46:41 ID:XRkkMOwU0
確かに、日本だけが高速道路の無料化（利用料金で償還が済んでいるのに）
が出来ないことがおかしい。
日本だけ、何故か巨大な公務員達の天下り団体があるのがおかしい。
が出来ないことがおかしい。
日本だけ、何故か巨大な公務員達の天下り団体があるのがおかしい。
Q3.どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
＞いまの一般道路向けの財源のうちの36％を高速道路分に振り向ければ、
＞国債の返済と新規建設・メンテナンス費用がまかなえる見通しです
って一般道路向けの財源1/3もカットして一般道路はどうすんだ？
いきなり財源1/3カットってひどいことになるんじゃ
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
＞いまの一般道路向けの財源のうちの36％を高速道路分に振り向ければ、
＞国債の返済と新規建設・メンテナンス費用がまかなえる見通しです
って一般道路向けの財源1/3もカットして一般道路はどうすんだ？
いきなり財源1/3カットってひどいことになるんじゃ
具体的な計画する前に公言してたのか…
689 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:47:26 ID:2o0D6GsS0
>>666
珍走なんて、すでに絶滅寸前だろ
珍走なんて、すでに絶滅寸前だろ
無料なんかにしたら混むからやめてくれ
今の3割くらい安くしてくれれば大満足
今の3割くらい安くしてくれれば大満足
無理に無料になんかしないで、税金上げるのやめろよ。
高速使うチョンのために日本人がお金払うみたいだろ。
今のままでいいんだよ。
高速使うチョンのために日本人がお金払うみたいだろ。
今のままでいいんだよ。
無料化しないでくれ
マイレージ、前払いの金が
山のようにあるから
マイレージ、前払いの金が
山のようにあるから
694 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:48:39 ID:6jXi6ezq0
ETC廃止にもなるよな。
いいことばっかりじゃん。
いいことばっかりじゃん。
>>687
財源の行き渡らない国道を酷道へ名称変更します
財源の行き渡らない国道を酷道へ名称変更します
697 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:49:13 ID:ASBbXQbM0
なんだこいつら
まだ計画もできていないのに公約としていたのか
マジで幼稚園児だなｗ
まだ計画もできていないのに公約としていたのか
マジで幼稚園児だなｗ
699 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:49:46 ID:dpzN5l8K0
民主党が政権をとれば、日系を破壊し、公共部門へもチョンコ企業が大幅参入、間違いなし
>>682
盗難車乗る無免バカが増えるだけだな
盗難車乗る無免バカが増えるだけだな
701 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:50:15 ID:o8j3iZLe0
トラックが一般道走らなくなれば事故が減るだろ
大きな事故起こす奴はだいたいトラック
大きな事故起こす奴はだいたいトラック
702 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:50:15 ID:ASBbXQbM0
>>694
都会に出てくればおｋ
都会に出てくればおｋ
>>671
ちと古いが、共産党は段階的に料金を下げて、将来は無料化らすぃ。
道路公団の民営化と無料化はどう違うの？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-28/04_01.html
> カタ郎 小泉内閣・自民党は道路公団の民営化が公約で、民主党は公団を廃止し三年で通行料を無料化するといいます。
> 道路公団問題では、ムダな道路建設をやめて国民に借金をツケ回しさせないことが焦点ですが、どっちも四十兆円の借金を国民にツケ回ししようとしているんです。
> 民営化だと、四十兆円の借金を抱えて株式上場はできないから、国鉄がＪＲになったときのように国民が負担させられるのは目に見えています。
> 無料化でも、維持管理費と借金を国の予算から払うので結局、国民が負担することになります。
> 借金を返済したら無料化することになっているのに性急に無料化する必要はありません。そんな金があるなら、医療や年金とか他に回すべきで、税金の使い方の優先順位として間違っています。
> 日本共産党は、借金を国民にツケ回しすることは反対です。年間二・五兆円ある料金収入で、計画的に借金を返済しながら、通行料を段階的に引き下げて無料化に向かう道筋を提案しています。
> なにより完成まであと二十兆円もかかるといわれる高速道路の整備計画を廃止・見直すべきだと主張しています。
> 自民党は「一度決めたことだから」とあくまで完成させる立場です。民主党も「コストを下げれば、削減すれば十分つくれる」といって、きっぱり見直すとはいえません。
ちと古いが、共産党は段階的に料金を下げて、将来は無料化らすぃ。
道路公団の民営化と無料化はどう違うの？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-28/04_01.html
> カタ郎 小泉内閣・自民党は道路公団の民営化が公約で、民主党は公団を廃止し三年で通行料を無料化するといいます。
> 道路公団問題では、ムダな道路建設をやめて国民に借金をツケ回しさせないことが焦点ですが、どっちも四十兆円の借金を国民にツケ回ししようとしているんです。
> 民営化だと、四十兆円の借金を抱えて株式上場はできないから、国鉄がＪＲになったときのように国民が負担させられるのは目に見えています。
> 無料化でも、維持管理費と借金を国の予算から払うので結局、国民が負担することになります。
> 借金を返済したら無料化することになっているのに性急に無料化する必要はありません。そんな金があるなら、医療や年金とか他に回すべきで、税金の使い方の優先順位として間違っています。
> 日本共産党は、借金を国民にツケ回しすることは反対です。年間二・五兆円ある料金収入で、計画的に借金を返済しながら、通行料を段階的に引き下げて無料化に向かう道筋を提案しています。
> なにより完成まであと二十兆円もかかるといわれる高速道路の整備計画を廃止・見直すべきだと主張しています。
> 自民党は「一度決めたことだから」とあくまで完成させる立場です。民主党も「コストを下げれば、削減すれば十分つくれる」といって、きっぱり見直すとはいえません。
705 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:51:30 ID:Ld6TPe2l0
金で時間を買ってるんだし、使う奴が基本的に負担するので何が悪いんだろうな
一番怖いのがとなりのＩＣ近くの10円安い大根買いに行こうと高速乗るおばちゃんとか
夜の珍走団（有料でも昔常磐道で遭遇したことがあって無灯火で引き殺しかけた）なんかが
乗ってきたらテロみたいなもんだな
ただ今の料金は高いんで見直しするのは大歓迎だけどね
一番怖いのがとなりのＩＣ近くの10円安い大根買いに行こうと高速乗るおばちゃんとか
夜の珍走団（有料でも昔常磐道で遭遇したことがあって無灯火で引き殺しかけた）なんかが
乗ってきたらテロみたいなもんだな
ただ今の料金は高いんで見直しするのは大歓迎だけどね
高速道路無料化して一番喜ぶのは一般人じゃなくて流通業界だろ
これでジャスコが値下げしなかったら丸儲けじゃねーか
これでジャスコが値下げしなかったら丸儲けじゃねーか
707 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:51:35 ID:fBrpln/fO
使う人が負担しろって
他人に負担させるな
他人に負担させるな
708 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:52:07 ID:IvW2iWLK0
特定の書き込みは
利用者負担→国民負担
このストーリーにしたいみたい。
他の人は
利用者負担→公務員達の利権をまず削れ
話がかみ合ってないみたい。
前者は、国土交通省関係者？
利用者負担→国民負担
このストーリーにしたいみたい。
他の人は
利用者負担→公務員達の利権をまず削れ
話がかみ合ってないみたい。
前者は、国土交通省関係者？
>>697
じゃぁ今までと何も変わらねーな
じゃぁ今までと何も変わらねーな
710 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:52:38 ID:5Nxhbhe+0
他の先進国ではやれているんだから、さっさとやれ。
反対している人は何が目的なん？
反対している人は何が目的なん？
711 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:53:28 ID:4c8NQd7A0
大きな政府嫌いなんだよなぁ・・・
713 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:54:02 ID:ASBbXQbM0
>>709
だからメンテナンス云々って言うのは筋違いだよなｗ
だからメンテナンス云々って言うのは筋違いだよなｗ
714 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:54:13 ID:ceEZmoyn0
無料化したらETC付けた金を誰か払い戻してくれるのか？
カーナビも全部仕様変更じゃないか。
カーナビも全部仕様変更じゃないか。
715 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:54:24 ID:Ld6TPe2l0
716 ：NickJaguar：2009/01/04(日) 12:54:32 ID:Et7S3Kz20
>>672
運輸会社もほとんどは休日になります。プロドライバーも週末はマイカードライバーと
なるでしょう。実は運輸会社も毎日走る必要のない分野があり、又土日祝日を避けて
運送するなどロジスティクス運輸は進化してるので、予想される混雑は簡単に
回避できます。
運輸会社もほとんどは休日になります。プロドライバーも週末はマイカードライバーと
なるでしょう。実は運輸会社も毎日走る必要のない分野があり、又土日祝日を避けて
運送するなどロジスティクス運輸は進化してるので、予想される混雑は簡単に
回避できます。
717 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:54:38 ID:fBrpln/fO
高速ほとんど使わないのに税金が五万円も上がったら反対するに決まってる。
718 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:55:12 ID:0W3+F8EEO
早く無料化にしてくれ！
なんなら消費税20％でもいいぞ
なんなら消費税20％でもいいぞ
719 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:55:47 ID:2o0D6GsS0
721 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:56:01 ID:5Nxhbhe+0
>>715
そんな語りは意味あるの？
そんな語りは意味あるの？
722 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:57:31 ID:6jXi6ezq0
723 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:57:33 ID:5L3Cd0Kt0
とにかく無料化は何を置いてでも早急に進めてもらいたい。
政権奪取しても“段階的に”なんて言っていつまでも進まなきゃ
白けるだけだ。どうせなら試験的に数ヶ月間は首都高、阪神高速も
無料化するべきだ。皆上に上がるとしたがどうなるのか、また、
最初は混乱するだろうが、自然に落としどころを探る展開になるだろう。
何時から何時は高速に乗るべきじゃない、とか、何曜日は下じゃなきゃ
駄目とか。これは数ヶ月続けなきゃ答えが出ないからな。
政権奪取しても“段階的に”なんて言っていつまでも進まなきゃ
白けるだけだ。どうせなら試験的に数ヶ月間は首都高、阪神高速も
無料化するべきだ。皆上に上がるとしたがどうなるのか、また、
最初は混乱するだろうが、自然に落としどころを探る展開になるだろう。
何時から何時は高速に乗るべきじゃない、とか、何曜日は下じゃなきゃ
駄目とか。これは数ヶ月続けなきゃ答えが出ないからな。
725 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:58:45 ID:f9PSkwC9O
トラックが高速使わないと物流、事故、運転手の過労
の3つの問題があるから賛成だけど
お金だよね。赤字国債なしでお願いね
の3つの問題があるから賛成だけど
お金だよね。赤字国債なしでお願いね
726 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:58:47 ID:UAZHO7/H0
車オタの人が喜ぶだけだな
>>682
そんなことトヨタさまが許すわけないだろ
そんなことトヨタさまが許すわけないだろ
728 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:58:55 ID:5Nxhbhe+0
高速道路っていってもただの道路だろ。速度制限が高い道路。
ただそれだけなんだから、普通の道路と同じく無料でいいだろ。
おれは、北海道の道路使ってないけど、
北海道の道路分の税金を払いたくないなんて言わないぜ。
ただそれだけなんだから、普通の道路と同じく無料でいいだろ。
おれは、北海道の道路使ってないけど、
北海道の道路分の税金を払いたくないなんて言わないぜ。
729 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:59:09 ID:qRFV1GhS0
バイクにとってもありがたい。バイク事故は圧倒的に
一般道が多い。
一般道が多い。
730 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:59:16 ID:Wu9XItIY0
何だまだ計画すらできていないのか。この話いつ始まったんだ。まじめにやれ！
731 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:59:19 ID:XpsNPFjV0
>>697
＞特殊技術なんて言ってないだろ
＞じゃあできるところが手を挙げるんじゃね？
＞随意契約じゃないんでしょ？ｗ
知っていて、ことさらに言い立ててるんだろうけど、
実質的な随意契約。
大手の道路会社でなくても、そんな技術とも言えない程度のことくらい
どこでも出来る。
しかし、大手を含めて参入しない（させてもらえない）
そこが、監督官庁公務員様のご意向
＞特殊技術なんて言ってないだろ
＞じゃあできるところが手を挙げるんじゃね？
＞随意契約じゃないんでしょ？ｗ
知っていて、ことさらに言い立ててるんだろうけど、
実質的な随意契約。
大手の道路会社でなくても、そんな技術とも言えない程度のことくらい
どこでも出来る。
しかし、大手を含めて参入しない（させてもらえない）
そこが、監督官庁公務員様のご意向
732 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 12:59:28 ID:W4DiWE1KO
一方、首都高速は距離別料金制を着々と進めた
>>682
俺、タンクローリー乗ってるんだけど
毎日高速代で5000円～10000円くらい使ってるんだけど何か？
年間200万以上は高速代に消えていくｗ
余談だけど今は新車でローリー購入しても
排ガス対策で10年で乗り換えないといけない規制があるんだ
1800万円の車両代金に保険や消耗品（タイヤ1本3万円を年間20本近くは消耗）
その他オイルや備品
俺の取り分なんて皆無というより毎月赤字
辞めたいけど借金返済の為には走り続けるしかない
他に無いので仕方ない
車両と高速代の為に走っているようなもんだ
高速代金が浮くならマジでミンスに入れていいと思うけど
今頃計画とか言ってるようじゃダメだな
俺、タンクローリー乗ってるんだけど
毎日高速代で5000円～10000円くらい使ってるんだけど何か？
年間200万以上は高速代に消えていくｗ
余談だけど今は新車でローリー購入しても
排ガス対策で10年で乗り換えないといけない規制があるんだ
1800万円の車両代金に保険や消耗品（タイヤ1本3万円を年間20本近くは消耗）
その他オイルや備品
俺の取り分なんて皆無というより毎月赤字
辞めたいけど借金返済の為には走り続けるしかない
他に無いので仕方ない
車両と高速代の為に走っているようなもんだ
高速代金が浮くならマジでミンスに入れていいと思うけど
今頃計画とか言ってるようじゃダメだな
734 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:00:18 ID:5RhADvut0
後付け
735 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:00:27 ID:Ld6TPe2l0
>>721
ここは日本だと
ここは日本だと
736 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:00:44 ID:0W3+F8EEO
高速道路無料の代わりに消費税20％にしろよ
元取れるべ？
元取れるべ？
738 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:02:20 ID:YHykZc0h0
>>11
街からバカがいなくなってばんばんざいじゃねーか
街からバカがいなくなってばんばんざいじゃねーか
>>733
ローリー転がしてるようなdqnのクセにまともな事言うなバカ
ローリー転がしてるようなdqnのクセにまともな事言うなバカ
740 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:03:44 ID:4c8NQd7A0
ほんともうバカばっか
受益者負担とかメンテナンスとか財源とか・・・・
自動車税とか重量税とかガソリン税とか知らないんだろうね
それとも国交省ピックルか？
受益者負担とかメンテナンスとか財源とか・・・・
自動車税とか重量税とかガソリン税とか知らないんだろうね
それとも国交省ピックルか？
741 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:03:56 ID:5L3Cd0Kt0
>>733
物流革命がおきると思うよ。移動コストとスピードが上がるので
地方も盛り上がるかもしれない。食品やその他諸々値下げ確実。
自動車もブレーキ、タイヤ、エンジン、オイル、全てにとって優しく
燃費も伸びる。バイクも一本道路なので安全快適に移動できる。
上手くやったベンチャーが伸び、新たな産業や技術体系も生まれるはず。
物流革命がおきると思うよ。移動コストとスピードが上がるので
地方も盛り上がるかもしれない。食品やその他諸々値下げ確実。
自動車もブレーキ、タイヤ、エンジン、オイル、全てにとって優しく
燃費も伸びる。バイクも一本道路なので安全快適に移動できる。
上手くやったベンチャーが伸び、新たな産業や技術体系も生まれるはず。
742 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:04:05 ID:uzo1dYSq0
外国と同じように高速道路無料化をすると
国土交通省 天下り先を含め、利権を失う
警察庁 交通事故が減り、ますます警官の点数があげられなくなる
道路族 利権の分け前がなくなる
周辺の不明瞭団体関係者 職がなくなる
国土交通省 天下り先を含め、利権を失う
警察庁 交通事故が減り、ますます警官の点数があげられなくなる
道路族 利権の分け前がなくなる
周辺の不明瞭団体関係者 職がなくなる
744 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:04:58 ID:K7QREkcQ0
>>725
赤字国債で問題ないよ
国が赤字でも実際問題として民間には関係ないもの
国民一人あたり換算で６００万円の借金なんて言われて
何か損した？
長い目でみたら、というのもあるけど、随分長いこと「長い目」で見てても
議論されるだけで意味なし
赤字国債で問題ないよ
国が赤字でも実際問題として民間には関係ないもの
国民一人あたり換算で６００万円の借金なんて言われて
何か損した？
長い目でみたら、というのもあるけど、随分長いこと「長い目」で見てても
議論されるだけで意味なし
746 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:06:38 ID:oVqzOCcP0
特定の書き込みは
利用者負担→国民負担
このストーリーにしたいみたい。
他の人は
利用者負担→公務員達の利権をまず削れ
話がかみ合ってないみたい。
前者は、国土交通省関係者？
利用者負担→国民負担
このストーリーにしたいみたい。
他の人は
利用者負担→公務員達の利権をまず削れ
話がかみ合ってないみたい。
前者は、国土交通省関係者？
無料化は高速道路がすでに出来上がっている地域にのみ有利だから不公平感が強い。
高速道路がない地域からすれば、だったらオラが村にも高速道路を！ ってことになるだろ。
料金を引き下げるだけでいいんだよ。
あくまでも受益者に多く負担させる制度は必要だ。
高速道路がない地域からすれば、だったらオラが村にも高速道路を！ ってことになるだろ。
料金を引き下げるだけでいいんだよ。
あくまでも受益者に多く負担させる制度は必要だ。
749 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:07:33 ID:+g5v+Wu80
関東圏の輸送を担っている上武道路などの17号バイパスと、新4号などの4号バイパスも
さらに広域の輸送を担っている関越道、東北道両方重要だろ
高速料金無料化で道路財源が減ってバイパス整備が止まると困るだろ
さらに広域の輸送を担っている関越道、東北道両方重要だろ
高速料金無料化で道路財源が減ってバイパス整備が止まると困るだろ
750 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:07:58 ID:NPPNXiUiO
計画ってアレだろ、｢いついつまでに無料化します！｣って、任期のちょっと先か 切れる寸前に設定しといて、
期限が近づいたらゴネまくって延ばして、交代したら｢いついつまでに無料化します！｣ってやり直す算段だろｗ
期限が近づいたらゴネまくって延ばして、交代したら｢いついつまでに無料化します！｣ってやり直す算段だろｗ
752 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:08:10 ID:2vj+zBFK0
高速全線無料、自動車関連の税金大幅引き下げ、車両価格の見直し
これで景気は上向く
年金も一元一律にして日用品以外の消費税を30％に上げて年金、福祉の財源にする。
これで国民も納得
これで景気は上向く
年金も一元一律にして日用品以外の消費税を30％に上げて年金、福祉の財源にする。
これで国民も納得
753 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:09:08 ID:2o0D6GsS0
754 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:09:23 ID:5L3Cd0Kt0
不動産価格も下がるかもしれない。
郊外に安価な住宅を、というようなことが以前流行ったが、
高速料金が無料になると、本当の意味でメリットがある。
距離があっても高速移動なので、下道で隣の町に行くのと
さほど変わらなくなる。都心に比して住宅価格2千万は浮く。
余裕資金2千万が天から降る様なもの。財布の紐も緩み
経済活性化の起爆剤になるかもしれない。
郊外に安価な住宅を、というようなことが以前流行ったが、
高速料金が無料になると、本当の意味でメリットがある。
距離があっても高速移動なので、下道で隣の町に行くのと
さほど変わらなくなる。都心に比して住宅価格2千万は浮く。
余裕資金2千万が天から降る様なもの。財布の紐も緩み
経済活性化の起爆剤になるかもしれない。
755 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:10:23 ID:oVqzOCcP0
>>747
＞あくまでも受益者に多く負担させる制度は必要だ。
外国でも受益者が負担したから無料化してる
日本でも受益者が負担した後だから無料化を言ってる。
受益者負担の議論は、公務員達の利権構造を見えなくするし、
そんな話じゃないよ。
特定の書き込みは
利用者負担→国民負担
このストーリーにしたいみたい。
他の人は
利用者負担→公務員達の利権をまず削れ
話がかみ合ってないみたい。
前者は、国土交通省関係者？
＞あくまでも受益者に多く負担させる制度は必要だ。
外国でも受益者が負担したから無料化してる
日本でも受益者が負担した後だから無料化を言ってる。
受益者負担の議論は、公務員達の利権構造を見えなくするし、
そんな話じゃないよ。
特定の書き込みは
利用者負担→国民負担
このストーリーにしたいみたい。
他の人は
利用者負担→公務員達の利権をまず削れ
話がかみ合ってないみたい。
前者は、国土交通省関係者？
で高速の維持費をどうするんだよ
自動車税に上乗せじゃ不公平すぎる
自動車税に上乗せじゃ不公平すぎる
757 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:11:22 ID:ogIgdyqS0
２～３年後見ててみｗ１００％失敗する
>>754
で、高速のない地域はどうなると思ってるの？
で、高速のない地域はどうなると思ってるの？
759 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:11:40 ID:gXyK2S1SO
都会は渋滞して普通の道路みたいになりそうだな
760 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:11:56 ID:2o0D6GsS0
761 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:12:11 ID:yVa8uLC10
高速道路整備は、イオンが面倒見てくれるなら、OK。
>>755
みんな、民主党が「今まで全然財源を考えていなかった」ことにあきれてるだけだよ。
みんな、民主党が「今まで全然財源を考えていなかった」ことにあきれてるだけだよ。
763 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:13:15 ID:RAESX6nKO
>>739
平日の真っ昼間に2ちゃんやってるクズのお前よりましだろwww
平日の真っ昼間に2ちゃんやってるクズのお前よりましだろwww
とってから考えたら
絵にかいた社会党の餅のつけは子供にまわる
絵にかいた社会党の餅のつけは子供にまわる
765 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:14:25 ID:SL+ONRqz0
高速道路は有料でいいから、
道路族の私腹を肥やしている重量税の暫定分を撤廃して欲しい。
自動車は異常な重税だからね。
道路族の私腹を肥やしている重量税の暫定分を撤廃して欲しい。
自動車は異常な重税だからね。
766 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:14:37 ID:I0kow+8n0
やい民主党!
具体的な計画も無しに、ただ漠然と貧乏人を洗脳するためだけのデタラメを公約に掲げてたのか!
具体的な計画も無しに、ただ漠然と貧乏人を洗脳するためだけのデタラメを公約に掲げてたのか!
地方物流じゃ恩恵受けるのは大型ショッピングモールだけじゃね？物も客も。
で地元自営業が壊滅
で地元自営業が壊滅
768 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:14:45 ID:ZVytmEW90
まあ、何にしても無料になるのは嬉しいな。
民主党は社会党の残党みたいな連中が多くて気にくわないが
本当に無料にしてくれるなら、支持する。
ゴメンネ、エサに釣られる愚民で。
でも、自民党は今まで何をしてくれたの？
民主党は社会党の残党みたいな連中が多くて気にくわないが
本当に無料にしてくれるなら、支持する。
ゴメンネ、エサに釣られる愚民で。
でも、自民党は今まで何をしてくれたの？
769 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:15:02 ID:5L3Cd0Kt0
消費税20%や30%にするなら、農家を全て公務員として雇って
減反や価格調整を廃止し、食料価格を暴落させて無料に近い形にすることだ。
雇用の促進に繋げ、食料自給率を改善し、農産物の輸出で外貨を稼ぐ。
隣国中国、インド、インドネシアだけで30億人が水＆食料不安を抱えている。
日本にとっては千載一遇のチャンスだ。限界集落でポツポツあるような畑や
田んぼは全てまとめ、限界集落自体を一つの畑にすればいい。これで解決だ。
高速道無料で食費も限りなくゼロに近くなれば、夕刊配達だけで余裕で生活できる。
減反や価格調整を廃止し、食料価格を暴落させて無料に近い形にすることだ。
雇用の促進に繋げ、食料自給率を改善し、農産物の輸出で外貨を稼ぐ。
隣国中国、インド、インドネシアだけで30億人が水＆食料不安を抱えている。
日本にとっては千載一遇のチャンスだ。限界集落でポツポツあるような畑や
田んぼは全てまとめ、限界集落自体を一つの畑にすればいい。これで解決だ。
高速道無料で食費も限りなくゼロに近くなれば、夕刊配達だけで余裕で生活できる。
770 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:15:22 ID:67H3tu3C0
民営化≒税金かけて天下り看板の付け替えをしただけの
猪瀬のバカは都の副知事なんだよね～
猪瀬のバカは都の副知事なんだよね～
>>751
国の財源はいろいろあるけど、定率減税やら住宅ローン減税やらで
還元されてる訳だよ。今までの人は。
債権者ってこの場合国民になる訳だから、結局富はめぐってるね
そういう還元が無いこれからの世代の人はご愁傷様だけどね
国の財源はいろいろあるけど、定率減税やら住宅ローン減税やらで
還元されてる訳だよ。今までの人は。
債権者ってこの場合国民になる訳だから、結局富はめぐってるね
そういう還元が無いこれからの世代の人はご愁傷様だけどね
>>754
> 郊外に安価な住宅を、というようなことが以前流行ったが、
都心に勤務する人間が、値段の安い口外に自宅を立てたんだよな。
今回の場合、都心（つーても、東名なら御殿場まで含まれる広い地域）は無料化対象ではない。
なので
> 高速料金が無料になると、本当の意味でメリットがある。
メリットなど特に無い。
> 郊外に安価な住宅を、というようなことが以前流行ったが、
都心に勤務する人間が、値段の安い口外に自宅を立てたんだよな。
今回の場合、都心（つーても、東名なら御殿場まで含まれる広い地域）は無料化対象ではない。
なので
> 高速料金が無料になると、本当の意味でメリットがある。
メリットなど特に無い。
>>768
あんた生活に不自由してる？
あんた生活に不自由してる？
>>763
釣り針大き杉
釣り針大き杉
775 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:17:11 ID:WOYVCRii0
776 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:17:57 ID:9cdEWC1H0
777 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:18:49 ID:01tCNjMA0
取らぬ狸の皮算用ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:19:46 ID:oVqzOCcP0
>>775
負けないように努力してきてすでに風前の灯火ですが
負けないように努力してきてすでに風前の灯火ですが
780 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:20:32 ID:0W7aMeHc0
これ５,６年前のマニフェストにも乗せてたのに、具体的な計画は立ててなかったのかよ
781 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:20:45 ID:ZVytmEW90
自動車税を上げるのは勘弁してくれ。
重量税を含めると年間に１０万以上支払ってる。
重量税を含めると年間に１０万以上支払ってる。
よくここまで礼賛する奴がいるよな、この法案。
渋滞に関してノープラン
都市部が有料なままなことを誰も知らない
維持費に関してノープラン
維持を担当する団体に関してノープラン
地方のストロー効果についてノープラン
すべてが何の根拠もなく、良い方向に転がるだろう、
という前提で考えられている。
無料化じゃなくて、国営化と呼べと。
無料のものなんて、この世界にはないんだよ。
「公務員を雇って税金で高速道路を維持しましょう」って案だと気づけ。
渋滞に関してノープラン
都市部が有料なままなことを誰も知らない
維持費に関してノープラン
維持を担当する団体に関してノープラン
地方のストロー効果についてノープラン
すべてが何の根拠もなく、良い方向に転がるだろう、
という前提で考えられている。
無料化じゃなくて、国営化と呼べと。
無料のものなんて、この世界にはないんだよ。
「公務員を雇って税金で高速道路を維持しましょう」って案だと気づけ。
783 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:22:06 ID:G0WLcf5J0
784 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:22:25 ID:+mOoroQp0
これで特急料金値下げにならんもんかね
785 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:22:34 ID:WOYVCRii0
>>776
間接的に恩恵をうけることになるよ。
輸送トラックは高速を使うようになるから、輸送費の削減により物価が下がることが期待できる。
また、一般道を爆走するトラックも減るから環境にも子供の安全にも良くなる。
用は、自動車専用道路が増えると思えば一般道と変わらんのだよ。
間接的に恩恵をうけることになるよ。
輸送トラックは高速を使うようになるから、輸送費の削減により物価が下がることが期待できる。
また、一般道を爆走するトラックも減るから環境にも子供の安全にも良くなる。
用は、自動車専用道路が増えると思えば一般道と変わらんのだよ。
786 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:22:51 ID:df/Xonso0
787 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:22:59 ID:5L3Cd0Kt0
その他の何らかの大増税があるなら、高速道路を殆ど使わない層にとっては
これほどふざけた案は無いだろうな。俺にとっては阪神高速が無料になれば夢のような話だが、
阪神や首都高が対象外だとメリットは皆無。
これほどふざけた案は無いだろうな。俺にとっては阪神高速が無料になれば夢のような話だが、
阪神や首都高が対象外だとメリットは皆無。
788 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:23:36 ID:+MvgBS/10
一般道だって建設費用やメンテナンス費用はかかるはずなのに無料。
なんで高速道路だけ有料なの？
なんで高速道路だけ有料なの？
789 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:24:43 ID:l5F0+k0q0
>>778
先進国では、有料化が進んでるようです。
先進国では、有料化が進んでるようです。
>>785
その輸送費削減分が文字通り消えるわけではなく、どこかから捻出する必要があるのは分かるよな？
で、民主党はその捻出元を「これから考える」って言ってるわけだ。
２００３年には菅試案が出ているのだが、党としてはなんと５年以上、なーんも考えてなかったって事だ。
その輸送費削減分が文字通り消えるわけではなく、どこかから捻出する必要があるのは分かるよな？
で、民主党はその捻出元を「これから考える」って言ってるわけだ。
２００３年には菅試案が出ているのだが、党としてはなんと５年以上、なーんも考えてなかったって事だ。
791 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:25:53 ID:5L3Cd0Kt0
アスファルトのメンテナンスはかなりの利権の香りがする。
この美しい状況で剥がすのかよ？と驚きを禁じ得ないような国道の舗装工事が多すぎて泣けてくる。
サイクルを3倍引き伸ばしても大丈夫だろう。コストを1/3に圧縮できる。
この美しい状況で剥がすのかよ？と驚きを禁じ得ないような国道の舗装工事が多すぎて泣けてくる。
サイクルを3倍引き伸ばしても大丈夫だろう。コストを1/3に圧縮できる。
792 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:26:04 ID:j5e4IXoK0
全体的にみれば、
日本の道路に寄生する公務員達（外国には見られない）の利権を
無くす。
その余計な負担が無くなるだけ国民にとってプラス。
日本の道路に寄生する公務員達（外国には見られない）の利権を
無くす。
その余計な負担が無くなるだけ国民にとってプラス。
793 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:26:14 ID:WOYVCRii0
高速の車増えて動かなくなってきたら
渋滞税とかとるんだろうなイギリスみたいに
渋滞税とかとるんだろうなイギリスみたいに
795 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:26:44 ID:OqoW34ni0
>>1
年男キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
年男キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
796 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:27:31 ID:ogIgdyqS0
一般道は無料ｗｗｗｗｗさすが低脳だな。だから簡単に洗脳される。
この世に無料のものなど存在しない。一般道の建設・維持には税金
と言う料金が加算されとる
この世に無料のものなど存在しない。一般道の建設・維持には税金
と言う料金が加算されとる
797 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:27:35 ID:0Z5v5Kdi0
>一般道だって建設費用やメンテナンス費用はかかるはずなのに無料。
日本ってホントこういう馬鹿が多いよねｗ
無料なわけねーだろｗｗｗ
で、こういう奴を対象に、「無料ですよ～」と言って集票するのが民主。
日本ってホントこういう馬鹿が多いよねｗ
無料なわけねーだろｗｗｗ
で、こういう奴を対象に、「無料ですよ～」と言って集票するのが民主。
完全無料化は違うと思うけどな、値下げで済ますべき
高速道路を流通は別にして一生利用しない人もいるのに
不公平すぎる
高速道路を流通は別にして一生利用しない人もいるのに
不公平すぎる
800 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:29:04 ID:l5F0+k0q0
801 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:29:23 ID:KF5AOz7s0
803 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:30:41 ID:5Nxhbhe+0
一般道路と同じでいいだろ。
これに反対しているやつは、
「おれは、北海道の道路使ってないから、
北海道の道路分の税金を払いたくない」って言っているようなもん。
これに反対しているやつは、
「おれは、北海道の道路使ってないから、
北海道の道路分の税金を払いたくない」って言っているようなもん。
804 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:31:39 ID:j5e4IXoK0
民主、社民、国民新党で政権交代を目指せ
道路族、国土交通省、土建屋の利権のサイクルを壊すには
政権交代しかない。
政権交代には野党が団結してことに当たらないと、相手は自民、官僚。
民主、社民、国民新党は団結してやってくれ。そうすれば国民の意思が
国会に反映できる。
ちなみに、反対の人も多いとは思うけど、公明党の良識ある人達にも
協力を求めたらいい。
道路族、国土交通省、土建屋の利権のサイクルを壊すには
政権交代しかない。
政権交代には野党が団結してことに当たらないと、相手は自民、官僚。
民主、社民、国民新党は団結してやってくれ。そうすれば国民の意思が
国会に反映できる。
ちなみに、反対の人も多いとは思うけど、公明党の良識ある人達にも
協力を求めたらいい。
805 ：NickJaguar：2009/01/04(日) 13:32:11 ID:Et7S3Kz20
>>724
それは労働基準法がしっかりしてないから、会社としては休み無しとかずらして
働かせてるだけで、二日くらい休んでも影響ない倉庫管理、冷凍冷蔵技術、運搬技術が
連休も可能にしている。生鮮物なんか１．２ヶ月はざらに保管できるからね。
ようはそれを届ける業者がいればよいだけ。
それは労働基準法がしっかりしてないから、会社としては休み無しとかずらして
働かせてるだけで、二日くらい休んでも影響ない倉庫管理、冷凍冷蔵技術、運搬技術が
連休も可能にしている。生鮮物なんか１．２ヶ月はざらに保管できるからね。
ようはそれを届ける業者がいればよいだけ。
806 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:32:49 ID:WOYVCRii0
>>790
？ゴメン文章の意味がわかんない。
輸送コストの削減分は一部輸送企業の利益となり、輸送サービスの値下げにつながる。
輸送サービスの削減は末端小売店の商品の値下げにつながる。
高速を利用しない人も十分恩恵にあずかれるということを言っているのだが。
あなたは道路管理者側の管理費等の予算の捻出のことを言っているのかな？
？ゴメン文章の意味がわかんない。
輸送コストの削減分は一部輸送企業の利益となり、輸送サービスの値下げにつながる。
輸送サービスの削減は末端小売店の商品の値下げにつながる。
高速を利用しない人も十分恩恵にあずかれるということを言っているのだが。
あなたは道路管理者側の管理費等の予算の捻出のことを言っているのかな？
>>803
むしろ賛成してるやつがそう言ってるんだけどな
むしろ賛成してるやつがそう言ってるんだけどな
>>804
それなら、細川＆羽田政権でそれらが既になくなってるはずだが？
それなら、細川＆羽田政権でそれらが既になくなってるはずだが？
高速道路無料化は結構なことだが、アメリカみたいに他県（他州）に入る時に有料化するか？
日本みたいに一般道が全て無料化になっている国なんてほとんど存在しない
日本みたいに一般道が全て無料化になっている国なんてほとんど存在しない
811 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:34:23 ID:4c8NQd7A0
ここは自動車関連税を知らないバカが多いな
が民主党もアピール不足
「自動車関連税は余ってるから高速は無料にできます」ってな
「これまでの自公のように国交省のお遊びには使わせません」でダメ押し
が民主党もアピール不足
「自動車関連税は余ってるから高速は無料にできます」ってな
「これまでの自公のように国交省のお遊びには使わせません」でダメ押し
812 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:34:44 ID:xjTA3SEH0
無料にするのはいいけど
今までの高速道路の費用をどうやって償還するんだ？
今までの高速道路の費用をどうやって償還するんだ？
813 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:35:31 ID:WOYVCRii0
814 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:35:38 ID:8ST2R+k/O
無料になるなら、ETCまだ買わない方がいいな
815 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:36:04 ID:kJOM+6AO0
>>798
＞>一般道だって建設費用やメンテナンス費用はかかるはずなのに無料。
＞日本ってホントこういう馬鹿が多いよねｗ
＞無料なわけねーだろｗｗｗ
＞で、こういう奴を対象に、「無料ですよ～」と言って集票するのが民主。
別におかしくはない。外国でも当たり前。
高速道路も、利用者が負担して、建設費を償還してしまったら無料
後は、一般道と同じといってるだけ。
＞>一般道だって建設費用やメンテナンス費用はかかるはずなのに無料。
＞日本ってホントこういう馬鹿が多いよねｗ
＞無料なわけねーだろｗｗｗ
＞で、こういう奴を対象に、「無料ですよ～」と言って集票するのが民主。
別におかしくはない。外国でも当たり前。
高速道路も、利用者が負担して、建設費を償還してしまったら無料
後は、一般道と同じといってるだけ。
816 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:36:08 ID:5L3Cd0Kt0
818 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:37:40 ID:ogIgdyqS0
>>801
低脳は学んでから、ほざけｗ車乗らないし高速も一切使わない人間が
何で高速の維持・建設費を払わにゃならんのじゃ？車乗らない人も
利用する一般道とは全く別次元の話だ。
言っておくが無料にしようが維持・建設費はこれからも掛る。それを
利用者から取るか車も乗らない人も払う税金から出すか。どっちにする
かってだけの話だ
低脳は学んでから、ほざけｗ車乗らないし高速も一切使わない人間が
何で高速の維持・建設費を払わにゃならんのじゃ？車乗らない人も
利用する一般道とは全く別次元の話だ。
言っておくが無料にしようが維持・建設費はこれからも掛る。それを
利用者から取るか車も乗らない人も払う税金から出すか。どっちにする
かってだけの話だ
819 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:37:46 ID:xjTA3SEH0
>>816
高速道路使ってない国民に押し付けるのかｗ
高速道路使ってない国民に押し付けるのかｗ
>>816
プライマリーバランスが黒字化するのは、何時になるんだ？
プライマリーバランスが黒字化するのは、何時になるんだ？
822 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:39:11 ID:fzQbDmOTO
>>810
関所？
関所？
823 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:39:21 ID:zQp9E7um0
どうせ東名、名神とかの交通量の多い高速道路は有料のままにして
交通量の殆ど無い地方の利権道路を無料にするだけでしょ？
交通量の殆ど無い地方の利権道路を無料にするだけでしょ？
824 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:39:49 ID:gXyK2S1SO
まあ、クルマ持ってないネトウヨはファビョっても仕方ないかもな
俺はポル乗ってるから嬉しいかな
ま、自民のおかげで派遣からピンはねして買ったんだけどさ
俺はポル乗ってるから嬉しいかな
ま、自民のおかげで派遣からピンはねして買ったんだけどさ
825 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:39:57 ID:ASBbXQbM0
>>822
関所っていうか、州をまたぐ橋等の入り口に料金所がある
関所っていうか、州をまたぐ橋等の入り口に料金所がある
無料化はいいと思うが、俺みたいに数年に一度しか高速を利用しない人間に負担がかかるような制度なら大反対。
829 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:40:40 ID:HoEh6U7tO
事故多発で毎日通行止め確定ｗｗ
サンデードライバーにオバチャンドライバーに年配ドライバーに買い物ババァに派遣ドライバーと。おかげさまでプロドライバー仕事にならず…ｗｗ
サンデードライバーにオバチャンドライバーに年配ドライバーに買い物ババァに派遣ドライバーと。おかげさまでプロドライバー仕事にならず…ｗｗ
だから無料化というな、国営化と言え。
>>803
>一般道路と同じでいいだろ。
>これに反対しているやつは、
>「おれは、北海道の道路使ってないから、
>北海道の道路分の税金を払いたくない」って言っているようなもん。
なら、首都高も阪神高速も無料にしろ。
都市部に住んでる奴は、高速料金も払わなきゃいけないし、
その上、地方の高速の分は税金から取られることになる。
アホか。死ね。
>>803
>一般道路と同じでいいだろ。
>これに反対しているやつは、
>「おれは、北海道の道路使ってないから、
>北海道の道路分の税金を払いたくない」って言っているようなもん。
なら、首都高も阪神高速も無料にしろ。
都市部に住んでる奴は、高速料金も払わなきゃいけないし、
その上、地方の高速の分は税金から取られることになる。
アホか。死ね。
831 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:41:06 ID:f1jqE/jw0
832 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:41:18 ID:bCidmQZI0
>>818
物流で運んだものを消費してれば、自分は車に乗らなくても、
間接的に利用したことにならないか？
ちなみに、漏れは車には乗らないが、たまに高速バスに乗るので、
一応利用している事になるのかな…。たかが知れているが。
物流で運んだものを消費してれば、自分は車に乗らなくても、
間接的に利用したことにならないか？
ちなみに、漏れは車には乗らないが、たまに高速バスに乗るので、
一応利用している事になるのかな…。たかが知れているが。
無料ってことは、いずれ日本から高速が消えるか。
税金でごっそりとられるということ。
税金でごっそりとられるということ。
834 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:42:43 ID:FKJWUWZH0
高速道路も一般道と同じく税金で維持管理すれって…
それって車乗ってる人間が払う税金が一律UPするってことだってわかって言ってるのか？
俺的には一年に一度利用するかどうかの高速道路の為に税金がUPするのは歓迎できないんだが。
それって車乗ってる人間が払う税金が一律UPするってことだってわかって言ってるのか？
俺的には一年に一度利用するかどうかの高速道路の為に税金がUPするのは歓迎できないんだが。
>>811
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
これは民主党の政策リスト３００って奴なんだが・・・
高速道路無料化以外にもいろいろと書いてある。
高速代を無料にした分をどこかから捻出しようにも、
・特定財源制度の廃止
・重量税半減
・自動車取得税廃止
を謳っているので、ここからは廻せない。むしろ、こいつらの財源どーすんだ？という話になる。
ほかにも、
・年金を税金で賄う
・学校（最悪、大学まで）無料
・子育て資金（扶養者・配偶者控除などを廃止してしまう）
・農村バラマキ
・漁村にだってバラマキ
・・・というのも公約なので、それらを考慮すると税金どんだけ高くなるんだ？
つーか、高速代を税金で賄うのって無理だろ？
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
これは民主党の政策リスト３００って奴なんだが・・・
高速道路無料化以外にもいろいろと書いてある。
高速代を無料にした分をどこかから捻出しようにも、
・特定財源制度の廃止
・重量税半減
・自動車取得税廃止
を謳っているので、ここからは廻せない。むしろ、こいつらの財源どーすんだ？という話になる。
ほかにも、
・年金を税金で賄う
・学校（最悪、大学まで）無料
・子育て資金（扶養者・配偶者控除などを廃止してしまう）
・農村バラマキ
・漁村にだってバラマキ
・・・というのも公約なので、それらを考慮すると税金どんだけ高くなるんだ？
つーか、高速代を税金で賄うのって無理だろ？
837 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:43:48 ID:W00JwDA10
>>819
民主党の考えはそういうこと。
道路は国民の財産。
無料化して税金で維持して行くべきものという考え。
大きな政府によって税金をたんまりと使うべきものが道路と
いうことだ。
無料化によって赤字国債を大量発行することになっても
国民は大きな利益を受けるのだから文句を言っては
いけないということだ。
民主党の考えはそういうこと。
道路は国民の財産。
無料化して税金で維持して行くべきものという考え。
大きな政府によって税金をたんまりと使うべきものが道路と
いうことだ。
無料化によって赤字国債を大量発行することになっても
国民は大きな利益を受けるのだから文句を言っては
いけないということだ。
838 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:44:18 ID:5L3Cd0Kt0
最近自転車のルールが厳格化され、車道へ一斉に追いやられたよな？
車道を走るということは、つまり、税金を納めなきゃいけないということだろう。
自転車ユーザーからも税金を徴収して然るべき。彼らの為に歩道や車道を改造
してるんだからな。しかもこいつらはマジで邪魔で大渋滞を引き起こし、バックミラーも
付けずに逆行など危険な行為を繰り返し続ける。スピード差も大きく、バイクにとり、
自転車は本当に危険。これで無税でなんていうのは通用しない。
車道を走るということは、つまり、税金を納めなきゃいけないということだろう。
自転車ユーザーからも税金を徴収して然るべき。彼らの為に歩道や車道を改造
してるんだからな。しかもこいつらはマジで邪魔で大渋滞を引き起こし、バックミラーも
付けずに逆行など危険な行為を繰り返し続ける。スピード差も大きく、バイクにとり、
自転車は本当に危険。これで無税でなんていうのは通用しない。
839 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:44:33 ID:qV/2bhP70
道路族や公務員もしつこいな。
この問題の民意は、あの山口補選で明らかだろう。
あの時、国土交通省の役人を立て、道路予算を締め付けて恫喝したが
有権者は反対の意思を表明した。
あの選挙は、戦前の翼賛選挙そのもの。
国土交通省の役人より国民を信頼してる。
この問題の民意は、あの山口補選で明らかだろう。
あの時、国土交通省の役人を立て、道路予算を締め付けて恫喝したが
有権者は反対の意思を表明した。
あの選挙は、戦前の翼賛選挙そのもの。
国土交通省の役人より国民を信頼してる。
840 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:45:06 ID:Yaf/+1K+0
大部分は何も嬉しくないのでそれによる弊害の大きさを直視するんだが
民主党は気付いてないんだろうから放っておこう
民主党は気付いてないんだろうから放っておこう
841 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:45:06 ID:eJou2hOx0
842 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:45:34 ID:O95gfbqs0
高速道路無料化は当然。
自民党の様な時間や場所で割り引くセコいやり方はもう通じない。
民主党にやって欲しい一番の事は、自民党時代の利権を壊滅させ、
税金の分配を公務員やOB、関係者の分を減らして、一般国民に
回す様にして欲しい。
自民党の様な時間や場所で割り引くセコいやり方はもう通じない。
民主党にやって欲しい一番の事は、自民党時代の利権を壊滅させ、
税金の分配を公務員やOB、関係者の分を減らして、一般国民に
回す様にして欲しい。
843 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:45:55 ID:l5F0+k0q0
>>842
フランスのミヨー橋は有料だぜ？
フランスのミヨー橋は有料だぜ？
844 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:45:59 ID:EmHwrjm50
高速道路無料化なんて
もともと
自民党の約束だったじゃねーか
ウソつき自民党
もともと
自民党の約束だったじゃねーか
ウソつき自民党
845 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:46:01 ID:qpu33HlA0
>>841
物が安くなる以上に税負担が増える
物が安くなる以上に税負担が増える
847 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:46:23 ID:6jXi6ezq0
848 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:46:43 ID:FKJWUWZH0
>>837
赤字国債とかさぁ、 今の予算の無駄が一切無いみたいな前提で話しすんなよ
無駄があるに決まってんだろ。
その無駄が何兆なのか、何十兆なのかしらんが、相当なもんだぞ。
楽して利権で飯喰ってる連中、天下りで鍵開けだけで一千万の給料貰ってるやつとか、
どんだけいると思ってんだよ
赤字国債とかさぁ、 今の予算の無駄が一切無いみたいな前提で話しすんなよ
無駄があるに決まってんだろ。
その無駄が何兆なのか、何十兆なのかしらんが、相当なもんだぞ。
楽して利権で飯喰ってる連中、天下りで鍵開けだけで一千万の給料貰ってるやつとか、
どんだけいると思ってんだよ
じゃあ、バスも地下鉄も新幹線も無料（税負担）にしよう。
民主党のいっていることはこういうこと。
民主党のいっていることはこういうこと。
850 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:47:26 ID:2o0D6GsS0
>>848
国の現在の予算のどこが無駄なのか具体的に教えてよ
国の現在の予算のどこが無駄なのか具体的に教えてよ
852 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:47:50 ID:ogIgdyqS0
簡単に説明してやんよ。
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこの政策の真実だよ
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこの政策の真実だよ
853 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:48:10 ID:ASBbXQbM0
自民党は何もしない
民主党はとりあえず何かをしている
この差を説明してくれよ
民主党はとりあえず何かをしている
この差を説明してくれよ
>>841
無料化によって流通コストが下がって値下げが起こったとしても
無料化にして減った分の財源を、極端な例だけど消費税100%に増税って方法で賄われたらふざけんなって話になるでしょ
妥当なところの車所持者だけに限定して増税しても、高速非利用者からすれば理不尽な増税でしょ
デメリットの方が多そうじゃないか
無料化によって流通コストが下がって値下げが起こったとしても
無料化にして減った分の財源を、極端な例だけど消費税100%に増税って方法で賄われたらふざけんなって話になるでしょ
妥当なところの車所持者だけに限定して増税しても、高速非利用者からすれば理不尽な増税でしょ
デメリットの方が多そうじゃないか
856 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:48:48 ID:5Nxhbhe+0
国営化とは違うだろ。
国営化しても料金を取るなら今と変わらない。
国営化しても料金を取るなら今と変わらない。
857 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:49:16 ID:EmHwrjm50
>>846
>物が安くなる以上に税負担が増える
天下りに馬鹿高い給料払ったり
無駄に使わなければ
税負担に頼らない方法はいくらでも方法はある
知恵が無い自民党政府
>>850
人間はバカじゃない
すいている道を走るんだよ
おまえ
国民をバカだと思っている自民党議員だろw
>物が安くなる以上に税負担が増える
天下りに馬鹿高い給料払ったり
無駄に使わなければ
税負担に頼らない方法はいくらでも方法はある
知恵が無い自民党政府
>>850
人間はバカじゃない
すいている道を走るんだよ
おまえ
国民をバカだと思っている自民党議員だろw
859 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:50:02 ID:zRnal9SE0
首都高や東名はどうかと思うが
田舎に限ればこれは大いに賛成
トラック乗ってたが料金高すぎて高速はほとんど使えない
並行する国道がトラック数珠つなぎなのに高速ガラガラの
このバカバカしさ早く解消されて欲しい
造るのが目的なのは判ってるが使い勝手もすこしは考えろ
田舎に限ればこれは大いに賛成
トラック乗ってたが料金高すぎて高速はほとんど使えない
並行する国道がトラック数珠つなぎなのに高速ガラガラの
このバカバカしさ早く解消されて欲しい
造るのが目的なのは判ってるが使い勝手もすこしは考えろ
861 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:50:14 ID:gusiGAit0
>>849
地下鉄はともかく、バスや新幹線は民間事業だろ。
民間事業への介入は良くない。
公的事業は税金からまかなうべきって考え方は理解できる。
ただし、今の日本でそれをやると、役人のゴミ共が懐にしまいこんでしまうので、
個人的には小さな政府がいい。
地下鉄はともかく、バスや新幹線は民間事業だろ。
民間事業への介入は良くない。
公的事業は税金からまかなうべきって考え方は理解できる。
ただし、今の日本でそれをやると、役人のゴミ共が懐にしまいこんでしまうので、
個人的には小さな政府がいい。
>>841
高速が無料になっても、その分の維持管理費用が必要になる＝税金が上がる
なので一般の人にとっては余り嬉しくない。
まぁ運送業者的には安上がりになるかもしれないけど、
その安く上がった分を利益としないで値下げする業者がどれだけいるかね？
ってか、まず居ないんじゃないかね？
高速が無料になっても、その分の維持管理費用が必要になる＝税金が上がる
なので一般の人にとっては余り嬉しくない。
まぁ運送業者的には安上がりになるかもしれないけど、
その安く上がった分を利益としないで値下げする業者がどれだけいるかね？
ってか、まず居ないんじゃないかね？
863 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:51:16 ID:2o0D6GsS0
>>857
下も混んでるからな
下も混んでるからな
衣料や食料も税負担にしようぜ！
それぞまさに平等な社会だ！やっぱソ連は正しかった！
それぞまさに平等な社会だ！やっぱソ連は正しかった！
867 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:51:41 ID:I0kow+8n0
868 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:51:41 ID:l5F0+k0q0
高速道路の慢性渋滞化
税収減
使用者負担無
税収減
使用者負担無
無料化→輸送コスト下がる→物流が活発化し経済が上向く→税収が増える→財源になる
自民は帳簿上の数字合わせで金足りない金足りないと詐欺のような増税を繰り返し、国民を疲弊させるだけ
増税した結果、経済が後退して税収が不足する事態を考えていない
自民は帳簿上の数字合わせで金足りない金足りないと詐欺のような増税を繰り返し、国民を疲弊させるだけ
増税した結果、経済が後退して税収が不足する事態を考えていない
871 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:52:08 ID:5L3Cd0Kt0
麻生は大変だろうな。ETCなるゴミを生かす方向で考えなきゃならんので。
何でも麻生の責任にしているが、負の遺産を背負わされている格好には同情の余地はある。
反麻生の議員は何を考えているのか分からない。何故もっと早く、過去の総理に
抗議しなかったのだろうか。自民が選挙で勝てそうに無いと踏んで自分の選挙対策として
麻生バッシングに走っているとしかとりようがない。しかしETCは酷い代物だ。
これは自民の高速料金恒久化宣言とも言われたよな。莫大な財政を突っ込んで
ETCを拡大することにより、予算を使い切るというｗそして借金を膨らませ無料化
出来ない構図を作る、と。
何でも麻生の責任にしているが、負の遺産を背負わされている格好には同情の余地はある。
反麻生の議員は何を考えているのか分からない。何故もっと早く、過去の総理に
抗議しなかったのだろうか。自民が選挙で勝てそうに無いと踏んで自分の選挙対策として
麻生バッシングに走っているとしかとりようがない。しかしETCは酷い代物だ。
これは自民の高速料金恒久化宣言とも言われたよな。莫大な財政を突っ込んで
ETCを拡大することにより、予算を使い切るというｗそして借金を膨らませ無料化
出来ない構図を作る、と。
873 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:52:20 ID:ogIgdyqS0
簡単に説明してやんよ。
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこのクソ政策の真実だよ。田舎の高速利用者ために、その他全員が税金を負担する
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこのクソ政策の真実だよ。田舎の高速利用者ために、その他全員が税金を負担する
874 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:53:04 ID:jBaqgqOv0
選挙前ならなんでも言えるｗｗｗｗ
875 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:53:11 ID:qpu33HlA0
>>858
それは高速道路が有料であっても同じ事だろ。
それは高速道路が有料であっても同じ事だろ。
頼む！高速道路無料化より福祉にお金を回してくれ！
>>841
> 高速道路が無料になれば物流コストが安くなるんだぜ。
> そうなれば、モノが安くなる…はず。
麻生が緊急景気対策として高速道路を１０００円にする、
と政策を出した時、運輸会社は喜んだわけじゃない。
今より渋滞が増えるからね。
会社にとって、コストってのは、原価だけじゃない。
渋滞で予定通りにモノが運べなくなったり、
運送に時間が掛かったりすると、
すべての工程で人件費や管理費が掛かる。
もちろん、そのコストは高速料金の比じゃない。
物流コストが安くする為に必要なのは、
国営化された道路じゃなくて、
快適に走ることができて安い道路。
> 高速道路が無料になれば物流コストが安くなるんだぜ。
> そうなれば、モノが安くなる…はず。
麻生が緊急景気対策として高速道路を１０００円にする、
と政策を出した時、運輸会社は喜んだわけじゃない。
今より渋滞が増えるからね。
会社にとって、コストってのは、原価だけじゃない。
渋滞で予定通りにモノが運べなくなったり、
運送に時間が掛かったりすると、
すべての工程で人件費や管理費が掛かる。
もちろん、そのコストは高速料金の比じゃない。
物流コストが安くする為に必要なのは、
国営化された道路じゃなくて、
快適に走ることができて安い道路。
878 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:53:47 ID:Yaf/+1K+0
879 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:53:53 ID:O95gfbqs0
高速道路以外には警察の利権を縮小させろ。
特にパチンコと警察は完全に切り離せ。
更に警察を取り締まる別組織と法律が制定されれば、
自民党は単なる過去の遺物となり、社民党の様に国会の隅に追いやれる
自治体が歳入の減少に困窮している為、反則金（隠れ税金）欲しさに
交通の取り締まりが厳しくなっている。
取り締まる必要のない取り締まりは法令で禁止しろ。
特にパチンコと警察は完全に切り離せ。
更に警察を取り締まる別組織と法律が制定されれば、
自民党は単なる過去の遺物となり、社民党の様に国会の隅に追いやれる
自治体が歳入の減少に困窮している為、反則金（隠れ税金）欲しさに
交通の取り締まりが厳しくなっている。
取り締まる必要のない取り締まりは法令で禁止しろ。
880 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:53:56 ID:EmHwrjm50
>>851
>国の現在の予算のどこが無駄なのか具体的に教えてよ
無駄があると思うか無いと思うかまず答えろw
無いと思うのなら
北朝鮮に帰れw
>>852
↑知能０
W
>>855
かつてサービスエリアでの営業は限られた天下り団体に、、、
めんどくさいから自分で考えろ
>>858
増えないよW
他の交通機関の利用者が減ると困るのは
他の交通機関な
どうなるか分る？W
>国の現在の予算のどこが無駄なのか具体的に教えてよ
無駄があると思うか無いと思うかまず答えろw
無いと思うのなら
北朝鮮に帰れw
>>852
↑知能０
W
>>855
かつてサービスエリアでの営業は限られた天下り団体に、、、
めんどくさいから自分で考えろ
>>858
増えないよW
他の交通機関の利用者が減ると困るのは
他の交通機関な
どうなるか分る？W
民主党の意図は、財源探して朝鮮支援したい
この一点だけ
この一点だけ
882 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:54:37 ID:FKJWUWZH0
>>873
人が移動することによる経済効果は？ 東京に人が集まってる、それが
行く先は地方だぜ？ 地方にカネが落ちるんだぜ？
で、車をもつメリットが上昇するから、車が売れる。
おまえさ、バカじゃねえの？
人が移動することによる経済効果は？ 東京に人が集まってる、それが
行く先は地方だぜ？ 地方にカネが落ちるんだぜ？
で、車をもつメリットが上昇するから、車が売れる。
おまえさ、バカじゃねえの？
883 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:54:48 ID:5Nxhbhe+0
>>873
この人、相当に頭悪そうだな。
この人、相当に頭悪そうだな。
884 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:55:04 ID:VaCr3K370
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222784001/
さすがに、２ちゃんの麻生（創価）信者とは違う。麻生信者発狂(笑)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222784001/
さすがに、２ちゃんの麻生（創価）信者とは違う。麻生信者発狂(笑)
885 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:55:24 ID:ogIgdyqS0
簡単に説明してやんよ。
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこのクソ政策の真実だよ。田舎の高速利用者ために、その他全員が税金を負担する
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこのクソ政策の真実だよ。田舎の高速利用者ために、その他全員が税金を負担する
886 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:56:18 ID:LPjdHRWA0
これを実行する税負担が増えると言っている奴がいるが、
それはないと思うぞ。単に政策の優先順位が今までの自公政権と変わるだけ。
もし財源がなければ他の分野の予算が減らされるだけ。
赤字国債の発行も恐らくない。財源自体は決まってるんだから。
ただ、民主党は政策の優先順位を示せていないように思える。選挙が近いからなｗ
だから、財源を示せと皆喚く。
それはないと思うぞ。単に政策の優先順位が今までの自公政権と変わるだけ。
もし財源がなければ他の分野の予算が減らされるだけ。
赤字国債の発行も恐らくない。財源自体は決まってるんだから。
ただ、民主党は政策の優先順位を示せていないように思える。選挙が近いからなｗ
だから、財源を示せと皆喚く。
887 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:56:31 ID:bnZcSzvC0
デメリットもあるだろうが、経済刺激のメリットが凄まじいと思うね。
流通は活性化するし、生活費通品のコストは確実に下がるな。
移行期に多少の混乱が生じるだろうが、長期的には日本に必要。
他の先進国に比べて高速のコストが高すぎるのは否定しようがない。
公団関係に中間搾取されるのはアホくさい。
もともと、自民は無料にするって言ってたんだよ。
いつの間にか政府に洗脳されてる馬鹿がいるけどｗ
流通は活性化するし、生活費通品のコストは確実に下がるな。
移行期に多少の混乱が生じるだろうが、長期的には日本に必要。
他の先進国に比べて高速のコストが高すぎるのは否定しようがない。
公団関係に中間搾取されるのはアホくさい。
もともと、自民は無料にするって言ってたんだよ。
いつの間にか政府に洗脳されてる馬鹿がいるけどｗ
888 ：NickJaguar：2009/01/04(日) 13:56:37 ID:Et7S3Kz20
>>838
歩車道に区分されてる道路は市街地が多く、郊外は国道を除けばほとんどと言っても良いほど
区分されていない。自転車が見直されてる時代なので通行レーンをそろそろ作らないと
いけない時代に来た。自転車による歩道事故は市街地に多く、車道事故は郊外で
発生しやすい。ですから市街地は自転車レーンを路面にペイントしてる自治体が
多い。そして郊外は歩道を自転車乗り入れ自由にしている。
しかし歩道の無い県道などは歩行者はいない代わりに自転車が多い。
その場合の事故は自治体の道路管理の不備を指摘されてもおかしくない。
だから歩車道の区分はどの自治体も急いでいる。
歩車道に区分されてる道路は市街地が多く、郊外は国道を除けばほとんどと言っても良いほど
区分されていない。自転車が見直されてる時代なので通行レーンをそろそろ作らないと
いけない時代に来た。自転車による歩道事故は市街地に多く、車道事故は郊外で
発生しやすい。ですから市街地は自転車レーンを路面にペイントしてる自治体が
多い。そして郊外は歩道を自転車乗り入れ自由にしている。
しかし歩道の無い県道などは歩行者はいない代わりに自転車が多い。
その場合の事故は自治体の道路管理の不備を指摘されてもおかしくない。
だから歩車道の区分はどの自治体も急いでいる。
2chで高速無料化反対の署名を集めます。名前を書いてください
890 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:56:51 ID:Yaf/+1K+0
>>883
さすがにおまえの方が悪いから、おまえが言っちゃいけないよ
さすがにおまえの方が悪いから、おまえが言っちゃいけないよ
道路財源の一本化が肝で、
負担の不均衡は二の次だわさ。
でバイパスできた後の旧道はどうなったか知ってるよねｗ
負担の不均衡は二の次だわさ。
でバイパスできた後の旧道はどうなったか知ってるよねｗ
>>866
用途を明示して「やむを得ず消費税あげます」と言ってるのと、
「民主党が政権とれば、みんな無料です！！！」と言って実は搾取しまくりってのは
比較にすらならんと思いますが・・・
少なくとも、民主教信者は >>836 に書いた分だけでも財源を明示してくれ。
用途を明示して「やむを得ず消費税あげます」と言ってるのと、
「民主党が政権とれば、みんな無料です！！！」と言って実は搾取しまくりってのは
比較にすらならんと思いますが・・・
少なくとも、民主教信者は >>836 に書いた分だけでも財源を明示してくれ。
>>875
？
無料化したら、自動車にシフトするのでは？
無料化しなかったら、自動車にシフトしないのでは？
確かに、自動車にシフトしたと仮定した話だが、
無料化して、自動車輸送が活性化すれば、
自動車へのシフトは十分想定できると思うが？
無料化して、自動車にシフトした場合を話している。
無料化しても、自動車にシフトしないのか？
？
無料化したら、自動車にシフトするのでは？
無料化しなかったら、自動車にシフトしないのでは？
確かに、自動車にシフトしたと仮定した話だが、
無料化して、自動車輸送が活性化すれば、
自動車へのシフトは十分想定できると思うが？
無料化して、自動車にシフトした場合を話している。
無料化しても、自動車にシフトしないのか？
895 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:58:29 ID:VaCr3K370
896 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:58:35 ID:l5F0+k0q0
>>853
確かに今はあまってるらしいよね。
でも道路特別会計のお金を他の分野でも使えるようにするでしょ？
その後ではどれだけ余ってるのかが不明だし。
そもそも高速道路の維持管理を全部税金でまかなうとどれだけ掛かるのか。
この二つが解らないと今の予算で賄えるのかどうかは不明。
ってか、民主党は他にも税金減らす減らす言ってるから多分予算足りなくなると思うんだよね。
確かに今はあまってるらしいよね。
でも道路特別会計のお金を他の分野でも使えるようにするでしょ？
その後ではどれだけ余ってるのかが不明だし。
そもそも高速道路の維持管理を全部税金でまかなうとどれだけ掛かるのか。
この二つが解らないと今の予算で賄えるのかどうかは不明。
ってか、民主党は他にも税金減らす減らす言ってるから多分予算足りなくなると思うんだよね。
>>834
珍走は出ると思うよ。ナンバーは隠して。
出口閉鎖されたら突っ切ったり飛び降りたり。んで飛び降りて死者が出ると
予想。あいつらの馬鹿さ加減を甘くみてはいかんよ。
個人的にはこの政策は勝算の低い大博打だと思う。
下手を打つとひどいことになりそう。
いつもは民主に入れてたけど、今回はやめとこうと思う。
珍走は出ると思うよ。ナンバーは隠して。
出口閉鎖されたら突っ切ったり飛び降りたり。んで飛び降りて死者が出ると
予想。あいつらの馬鹿さ加減を甘くみてはいかんよ。
個人的にはこの政策は勝算の低い大博打だと思う。
下手を打つとひどいことになりそう。
いつもは民主に入れてたけど、今回はやめとこうと思う。
899 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:59:05 ID:Scq03pVW0
地方に金が流れるってことは都会から金が無くなるってことだろ
首都高が無料になるわけでもないし何も良いことがない
首都高が無料になるわけでもないし何も良いことがない
900 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:59:10 ID:ogIgdyqS0
簡単に説明してやんよ。
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこのクソ政策の真実だよ。田舎の高速利用者ために、その他全員が税金を負担する
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこのクソ政策の真実だよ。田舎の高速利用者ために、その他全員が税金を負担する
901 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:59:43 ID:TQ9c/BoZ0
902 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 13:59:56 ID:kpbuF1qV0
具体案無いままで高速無料って言ってたのか
そんなんだったら何でも言えるじゃねーか
消費税無しにします！とか言うだけなら俺でも言えるわ
そんなんだったら何でも言えるじゃねーか
消費税無しにします！とか言うだけなら俺でも言えるわ
903 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:00:04 ID:W00JwDA10
>>848
道路公団が民営化された会社の職員のクビ切りを
民主党はするのか？
その人件費だけでもそうとうなものだぞ。
派遣職員は守るが正社員のクビは切りますとは
労組がバックにいる民主党は絶対に言わないだろう。
だからそういう職員もまた公務員として再雇用して
税金で養っていきますというのが民主党じゃんか。
今の民主党は税金で養っている自治労の代弁者でも
あるからね。
道路公団が民営化された会社の職員のクビ切りを
民主党はするのか？
その人件費だけでもそうとうなものだぞ。
派遣職員は守るが正社員のクビは切りますとは
労組がバックにいる民主党は絶対に言わないだろう。
だからそういう職員もまた公務員として再雇用して
税金で養っていきますというのが民主党じゃんか。
今の民主党は税金で養っている自治労の代弁者でも
あるからね。
904 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:00:12 ID:FKJWUWZH0
>>878
乗らないんじゃなく、乗れない。 田舎のやすい賃金でどれだけ高速乗れる県民がいるんだよ。
>>881
俺、朝鮮人大嫌いだけど、民主の政策と自民擁護に二言目には「朝鮮が～」とか行ってくる奴みると
「ほらほら、おまえらの大好物朝鮮ネタで自民様を支持しろよ ねとうよ共ｗ」って言われてるみたいで
超腹立ってくるわ。
>>892
中国人留学生10万人だっけ？ 留学生一人につき月15万位払ってんだっけ？ ああいう
無駄削ればいいんじゃないの？ あと、天下り全廃謳ってるよな。
あと、いらない道路建設計画の凍結とか、幾らでも予算出てくるよ。
出てこない、削らなくて全部赤字国債だとか増税でまかなおうとしたら4年後下野させるだけだし。
とりあえずやらせてみるしかない。
少なくとも自民が与党で有り続けた為に貯まった膿は相当なもんだ。
小泉の改革路線全部元に戻したみたいだしな。
乗らないんじゃなく、乗れない。 田舎のやすい賃金でどれだけ高速乗れる県民がいるんだよ。
>>881
俺、朝鮮人大嫌いだけど、民主の政策と自民擁護に二言目には「朝鮮が～」とか行ってくる奴みると
「ほらほら、おまえらの大好物朝鮮ネタで自民様を支持しろよ ねとうよ共ｗ」って言われてるみたいで
超腹立ってくるわ。
>>892
中国人留学生10万人だっけ？ 留学生一人につき月15万位払ってんだっけ？ ああいう
無駄削ればいいんじゃないの？ あと、天下り全廃謳ってるよな。
あと、いらない道路建設計画の凍結とか、幾らでも予算出てくるよ。
出てこない、削らなくて全部赤字国債だとか増税でまかなおうとしたら4年後下野させるだけだし。
とりあえずやらせてみるしかない。
少なくとも自民が与党で有り続けた為に貯まった膿は相当なもんだ。
小泉の改革路線全部元に戻したみたいだしな。
905 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:00:17 ID:3kqXiSUi0
sjfhdh
>>901
で、財源は？
で、財源は？
908 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:02:10 ID:EmHwrjm50
>>893
>この世に無駄なものは一切無いと思うがね
いやはやw
確かに官僚の役には立ってるねw
>>862
まず
自民党政府はかつて高速無料化を約束していた
つまりその時点で無料化が可能と説明していたんだよ
意味分かる？
>>865
無駄な使い道を減らす事が出来ない自民党ではもう日本は立ち行かないよ
官僚改革も手も足もでない自民党
民主党に一度やらせてみようなw
>>873
バカの披露はもうあきた>>890は今日のオバカNO1決定w
>この世に無駄なものは一切無いと思うがね
いやはやw
確かに官僚の役には立ってるねw
>>862
まず
自民党政府はかつて高速無料化を約束していた
つまりその時点で無料化が可能と説明していたんだよ
意味分かる？
>>865
無駄な使い道を減らす事が出来ない自民党ではもう日本は立ち行かないよ
官僚改革も手も足もでない自民党
民主党に一度やらせてみようなw
>>873
バカの披露はもうあきた>>890は今日のオバカNO1決定w
>>896
車の台数の話をしたつもりはないが？
あくまで、交通量の話だがね。
まぁ、今の車の台数のままで、増えた交通量を必ず賄えるとは限らないが
つうか、おれは、別に車の台数を増やしたいと思っていないが？
車の台数の話をしたつもりはないが？
あくまで、交通量の話だがね。
まぁ、今の車の台数のままで、増えた交通量を必ず賄えるとは限らないが
つうか、おれは、別に車の台数を増やしたいと思っていないが？
>>892
どんな用途？また法人税の値下げかよ
全く自民党支持者は富裕層様を待遇するねえ
それにまだ国会に提出されていない準備段階の案を叩いている奴って
結局なんなのさ
財源は天下りの撲滅ででてくるんじゃねえの？
出来ないからって言い訳は良いから
どんな用途？また法人税の値下げかよ
全く自民党支持者は富裕層様を待遇するねえ
それにまだ国会に提出されていない準備段階の案を叩いている奴って
結局なんなのさ
財源は天下りの撲滅ででてくるんじゃねえの？
出来ないからって言い訳は良いから
911 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:02:53 ID:qpu33HlA0
912 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:02:55 ID:bgGgPxlV0
そもそもこれはガソリン価格高騰対策だったよな。
いまガソリン価格は低下しているし・・・。
高速道路を無料化して得られる景気浮揚効果なんてほとんど皆無だろうし・・・・。
デメリットが多すぎるような。
いまガソリン価格は低下しているし・・・。
高速道路を無料化して得られる景気浮揚効果なんてほとんど皆無だろうし・・・・。
デメリットが多すぎるような。
913 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:02:56 ID:E8dy5o9vO
民主党が掲げる他の法案も具体化してないと見たほうがいいな
参政権と主権譲渡以外は・・・
参政権と主権譲渡以外は・・・
914 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:04:50 ID:FKJWUWZH0
>>898
富士山初日の出暴走、高速での取り締まりで分が悪すぎて、収束しちゃったよな。
高速じゃほとんど高架だから逃げ道なくて
暴れられないんだよ バーカ。
>>907
もう、赤字国債乱発して財源無いのに予算配分してんだよ。
税収40兆で予算は80兆ってアホかと。 40万しか給料無いのに80万浪費してる
家庭と同じだろ。
>>912
>高速道路を無料化して得られる景気浮揚効果なんてほとんど皆無だろうし・・・・。
引きこもりはすっこんでろ ガキが
富士山初日の出暴走、高速での取り締まりで分が悪すぎて、収束しちゃったよな。
高速じゃほとんど高架だから逃げ道なくて
暴れられないんだよ バーカ。
>>907
もう、赤字国債乱発して財源無いのに予算配分してんだよ。
税収40兆で予算は80兆ってアホかと。 40万しか給料無いのに80万浪費してる
家庭と同じだろ。
>>912
>高速道路を無料化して得られる景気浮揚効果なんてほとんど皆無だろうし・・・・。
引きこもりはすっこんでろ ガキが
>>882
> 人が移動することによる経済効果は？ 東京に人が集まってる、それが
> 行く先は地方だぜ？ 地方にカネが落ちるんだぜ？
東京と地方と、どっちの土地に価値があると思ってるんだ。
人もモノも金も、価値のある方へ移動するに決まってるだろ。アホか。
東京の人間が地方に行くとしたら、休みの日の観光。
少ない休みを渋滞するかも知れない車で数時間走らせて行くか。アホか。
飛行機、新幹線使うに決まってるだろ。
> 人が移動することによる経済効果は？ 東京に人が集まってる、それが
> 行く先は地方だぜ？ 地方にカネが落ちるんだぜ？
東京と地方と、どっちの土地に価値があると思ってるんだ。
人もモノも金も、価値のある方へ移動するに決まってるだろ。アホか。
東京の人間が地方に行くとしたら、休みの日の観光。
少ない休みを渋滞するかも知れない車で数時間走らせて行くか。アホか。
飛行機、新幹線使うに決まってるだろ。
918 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:05:40 ID:ogIgdyqS0
タダって言葉にすぐ洗脳される低脳にために簡単に説明してやんよ。
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこのクソ政策の真実だよ。田舎の高速利用者ために、その他全員が税金を負担する
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこのクソ政策の真実だよ。田舎の高速利用者ために、その他全員が税金を負担する
よし政権交代だ！
920 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:06:01 ID:5Nxhbhe+0
そもそもだな、この国は税金に関することがおかしすぎるのだよ。
（３）税収に占める消費税の各国比較（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
・日本22.7%（上記参照） ・イギリス22.3% ・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
日本が消費税を１０％にしたら、税収における消費税の占める割合が５０％近くに
なるんですが。 そんな国はないよ。
この国は、法人税・累進所得税が少なすぎなんだよ。
（３）税収に占める消費税の各国比較（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
・日本22.7%（上記参照） ・イギリス22.3% ・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
日本が消費税を１０％にしたら、税収における消費税の占める割合が５０％近くに
なるんですが。 そんな国はないよ。
この国は、法人税・累進所得税が少なすぎなんだよ。
>>910
民主がきっちり予算の説明して高速無料化にしてもそれに代わる財源用意してやってけると納得だけの材料があれば支持するよ
散々昔から無料化にすると言い続けてるのに具体案の一つもないじゃ話にならんわ
民主がきっちり予算の説明して高速無料化にしてもそれに代わる財源用意してやってけると納得だけの材料があれば支持するよ
散々昔から無料化にすると言い続けてるのに具体案の一つもないじゃ話にならんわ
922 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:07:02 ID:FKJWUWZH0
923 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:07:08 ID:TfZNUhnB0
群馬に住んでるのだが、コストの関係で
2人以下なら電車、3人以上なら高速道路で東京に遊びに行く。
無料化したら、1人でも高速道路で東京に行くだろう。
でもこれって、日本にとって良いことなの？
2人以下なら電車、3人以上なら高速道路で東京に遊びに行く。
無料化したら、1人でも高速道路で東京に行くだろう。
でもこれって、日本にとって良いことなの？
925 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:07:15 ID:EmHwrjm50
>>906
>俺もどこが無駄なのか知りたいです。
ぼくちゃんwが知っても分からないからねw
選挙権持てたら出直して来てねw
>>910
世界企業が元気じゃないと地方自治体みたいに
税収が激減して大変な事になるよ
↓
世界企業は世界の常識的法人税の企業と戦うから
日本の高い法人税は企業の競争力を弱めるんだ
↓
法人税を上げろと言いつつ
日本の失業率を下げようって言う人は
バカ丸出しでしょう
>俺もどこが無駄なのか知りたいです。
ぼくちゃんwが知っても分からないからねw
選挙権持てたら出直して来てねw
>>910
世界企業が元気じゃないと地方自治体みたいに
税収が激減して大変な事になるよ
↓
世界企業は世界の常識的法人税の企業と戦うから
日本の高い法人税は企業の競争力を弱めるんだ
↓
法人税を上げろと言いつつ
日本の失業率を下げようって言う人は
バカ丸出しでしょう
926 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:07:15 ID:QridQoLC0
927 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:07:23 ID:gHGisCmuO
パ－キングにパチンコ、、公営ギャンブルのサテライト作って、ビルの看板広告を禁止にして高速内に広告を出せばなんとかなりそうだけどな
928 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:07:23 ID:wWctNQZB0
>>916
与党・自民党自身が、税金の無駄遣いがあるって認めているんだが…
徹底検証 税金の無駄遣いを許さない！
http://www.jimin.jp/jimin/info/zeikin-voice/index.html
与党・自民党自身が、税金の無駄遣いがあるって認めているんだが…
徹底検証 税金の無駄遣いを許さない！
http://www.jimin.jp/jimin/info/zeikin-voice/index.html
929 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:07:49 ID:WOYVCRii0
>>820
ああ、了解。意味分かった。
無論、道路特定財源でやりくりする。
そのためには地方の分配分を見直す必要があるけどな。
広域農道と平行して国道を建設したりするような無駄なことをなくせば捻出できる。
また、向こう20年の道路特定財源による道路整備を縮小して道路特定財源から借金（と言われている）を返済。
もちろん、高速道路会社が運営しているＳＡ、ＰＡ運営費からも返済。
ただ、無料化は賛成だが民主の道路関連税制の方針では不可能に近いし、突然別の名目で税金を取られそうだな。
ああ、了解。意味分かった。
無論、道路特定財源でやりくりする。
そのためには地方の分配分を見直す必要があるけどな。
広域農道と平行して国道を建設したりするような無駄なことをなくせば捻出できる。
また、向こう20年の道路特定財源による道路整備を縮小して道路特定財源から借金（と言われている）を返済。
もちろん、高速道路会社が運営しているＳＡ、ＰＡ運営費からも返済。
ただ、無料化は賛成だが民主の道路関連税制の方針では不可能に近いし、突然別の名目で税金を取られそうだな。
しっかし、これおもすれーな！！
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 「グッド減税バッド増税」
> 環境や健康に良いか悪いかといった視点から、税収中立を基本としつつ、良いものには減税し、悪いものには増税するという新たな課税理念を検討します。
交通関係、どう考えても増税になりそうなんだが・・・
http://www.dpj.or.jp/special/seisaku_list300/images/seisaku_list300.pdf
> 「グッド減税バッド増税」
> 環境や健康に良いか悪いかといった視点から、税収中立を基本としつつ、良いものには減税し、悪いものには増税するという新たな課税理念を検討します。
交通関係、どう考えても増税になりそうなんだが・・・
931 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:08:09 ID:F2D7OjVMO
携帯電話の無料とか０円にさんざんだまされてきたからなぁ。
で、維持費はどこからもってくんの？
で、維持費はどこからもってくんの？
933 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:08:14 ID:l5F0+k0q0
>>909
車がないのに、どうやって自動車へシフトできるのか詳しく。
車がないのに、どうやって自動車へシフトできるのか詳しく。
>>908
>まず
>自民党政府はかつて高速無料化を約束していた
>つまりその時点で無料化が可能と説明していたんだよ
>意味分かる？
俺も、小沢が居た頃の自民党が書いた高速道路の計画は、
高度経済成長に乗っかっただけの内容のないものだと思う。
今の民主党の案と同じように。
>まず
>自民党政府はかつて高速無料化を約束していた
>つまりその時点で無料化が可能と説明していたんだよ
>意味分かる？
俺も、小沢が居た頃の自民党が書いた高速道路の計画は、
高度経済成長に乗っかっただけの内容のないものだと思う。
今の民主党の案と同じように。
935 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:08:51 ID:bgGgPxlV0
936 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:09:01 ID:5Nxhbhe+0
一方で、麻生自民は年頭から消費税ＵＰを言い出したｗ
937 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:09:11 ID:FKJWUWZH0
>>924
車が2台売れる。 そして車で出かけてくれてガソリン使ってくれる。
車の消耗品、メンテ代も払ってくれる。
今まで高速代が高くて躊躇してた場所にも出かけてくれる。
毎週、巣ごもりしてた国民が外にでて国内旅行してくれるようになる。
ああ、すばらしい経済効果！
車が2台売れる。 そして車で出かけてくれてガソリン使ってくれる。
車の消耗品、メンテ代も払ってくれる。
今まで高速代が高くて躊躇してた場所にも出かけてくれる。
毎週、巣ごもりしてた国民が外にでて国内旅行してくれるようになる。
ああ、すばらしい経済効果！
939 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:09:28 ID:9CihvVX90
誰も高速道路完全無料化とは言ってないからね
いったいどの区間を無料にするつもりなんだか
いったいどの区間を無料にするつもりなんだか
941 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:10:26 ID:QridQoLC0
無料化したら「高速」じゃなくて普通の道路になるんじゃないの？
942 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:10:41 ID:5L3Cd0Kt0
>>904
エコノミストか東洋経済か忘れたが、中国人留学生の記事があった。
彼らには一人当たり7千万出してるんだってさｗ今中国で起業している
彼は日本の民主主義に驚嘆し、民主主義の凄まじさを実感したと喜んでた。
日本の作戦通りだろうが、幾らなんでも出しすぎっぽくない？ｗ
エコノミストか東洋経済か忘れたが、中国人留学生の記事があった。
彼らには一人当たり7千万出してるんだってさｗ今中国で起業している
彼は日本の民主主義に驚嘆し、民主主義の凄まじさを実感したと喜んでた。
日本の作戦通りだろうが、幾らなんでも出しすぎっぽくない？ｗ
943 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:10:42 ID:EmHwrjm50
>>911
>それは高速道路料金が問題でそうなっている訳ではないが。
一因であるのは間違いないw
>>912
官僚の既得権益の最たるものが自動車と道路関連ですが
高速無料化が出来なきゃ
つまりは
官僚改革が出来ないってい事
自民党議員にとっては
ガソリン暫定税の事は
口にすら出来ない
つまり官僚と自民党はズブズブ
反 民 主 は 官 僚 の 手 先
>それは高速道路料金が問題でそうなっている訳ではないが。
一因であるのは間違いないw
>>912
官僚の既得権益の最たるものが自動車と道路関連ですが
高速無料化が出来なきゃ
つまりは
官僚改革が出来ないってい事
自民党議員にとっては
ガソリン暫定税の事は
口にすら出来ない
つまり官僚と自民党はズブズブ
反 民 主 は 官 僚 の 手 先
944 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:10:43 ID:TfZNUhnB0
>>924
エコ推進のほかの施策とぶつかるかも名
エコ推進のほかの施策とぶつかるかも名
947 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:11:06 ID:bgGgPxlV0
別にあれくらいの金取られても痛くないし
高速道路0円は
ソフトバンクのCMと被る
ソフトバンクのCMと被る
950 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:11:42 ID:I1UgnRTEO
下道をチンタラチンタラ走ってりゃ良いんだよ
高速なんさ走ってても面白くも何とも無い
高速なんさ走ってても面白くも何とも無い
>>929
今既に、地方では道路特定財源が、既に整備した道路の借金返済に回ってるようだが？
実は借金返済財源だった道路特定財源 五十嵐敬喜氏に聞く
http://www.news.janjan.jp/government/0803/0803052054/1.php
>これは福岡県の有力紙「西日本新聞」に載っていることです。福岡県の２００８年度の道路予算をみると、５８７億円のうち、９割近くの５０９億円は、借金返済にまわってしまいます。
>つまり、道路をつくるための予算のはずなのにほとんどが借金返済にまわってしまう訳で、新しい道路がつくれないという構造になっている。
>これはほとんどの自治体が「道路が必要だ」というけれども、財政状態からみると、道路特定財源は麻薬というか、借金返済のために必要だということであって、
>現状は、道路をつくるために必要だという次元を遙かに越えるほど地方の財政がひっ迫しているということだと思うんです。
今既に、地方では道路特定財源が、既に整備した道路の借金返済に回ってるようだが？
実は借金返済財源だった道路特定財源 五十嵐敬喜氏に聞く
http://www.news.janjan.jp/government/0803/0803052054/1.php
>これは福岡県の有力紙「西日本新聞」に載っていることです。福岡県の２００８年度の道路予算をみると、５８７億円のうち、９割近くの５０９億円は、借金返済にまわってしまいます。
>つまり、道路をつくるための予算のはずなのにほとんどが借金返済にまわってしまう訳で、新しい道路がつくれないという構造になっている。
>これはほとんどの自治体が「道路が必要だ」というけれども、財政状態からみると、道路特定財源は麻薬というか、借金返済のために必要だということであって、
>現状は、道路をつくるために必要だという次元を遙かに越えるほど地方の財政がひっ迫しているということだと思うんです。
953 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:12:05 ID:Yaf/+1K+0
>>904
いや、乗る必要がないんだよ
田舎で車っていうのは遠出をするためのものではなく
生活必需品であって身の回りのことに必要なんだよ
だから車持ってたら皆長距離ドライブするとか車で旅行するとか、そういうもんではない
いや、乗る必要がないんだよ
田舎で車っていうのは遠出をするためのものではなく
生活必需品であって身の回りのことに必要なんだよ
だから車持ってたら皆長距離ドライブするとか車で旅行するとか、そういうもんではない
954 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:12:05 ID:KwUjNOdw0
>>938
確かにそうだね。ユニカねっとが絡んでいる消費者省みたいに、
よっぽど変な利権が絡んでいる限り無駄な事業などない。
ただ、優先順位を変える事はありうるんじゃないか？
もっとも、そんな説明誰もできないけどな。
だって、民主党もそんな説明していないもの。
次期衆院選で出すマニフェストには書かれるものと期待する。
確かにそうだね。ユニカねっとが絡んでいる消費者省みたいに、
よっぽど変な利権が絡んでいる限り無駄な事業などない。
ただ、優先順位を変える事はありうるんじゃないか？
もっとも、そんな説明誰もできないけどな。
だって、民主党もそんな説明していないもの。
次期衆院選で出すマニフェストには書かれるものと期待する。
955 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:12:05 ID:W00JwDA10
>>920
他の税金の取り方が抜け道だらけで
日本の政治が知らん顔して
ほったらかしている結果じゃんか。
消費税だって徴収の仕方が曖昧で
実際よりもかなり少ない額になって
いるのではないのか。
これもすべては日本の政治の
いい加減さによるもの。
これは自民党だけでなく野党も
一致して推し進めてきたことに
よるものだ。
他の税金の取り方が抜け道だらけで
日本の政治が知らん顔して
ほったらかしている結果じゃんか。
消費税だって徴収の仕方が曖昧で
実際よりもかなり少ない額になって
いるのではないのか。
これもすべては日本の政治の
いい加減さによるもの。
これは自民党だけでなく野党も
一致して推し進めてきたことに
よるものだ。
957 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:12:46 ID:WOYVCRii0
958 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:12:50 ID:HoEh6U7tO
>>941
一般道路なら逃げ道はあるが高速は無いｗ
一般道路なら逃げ道はあるが高速は無いｗ
959 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:13:45 ID:FKJWUWZH0
960 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:13:46 ID:njQTQuKTO
>>941
あなたは一般道でも100キロで走るの？
あなたは一般道でも100キロで走るの？
>>925
で、その税収を弱者からむしり取るのが自民党支持者の言い分だろ
で、その税収を弱者からむしり取るのが自民党支持者の言い分だろ
962 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:14:03 ID:5L3Cd0Kt0
>>888
逆に利権の臭いをプンプン感じる。
平和、安全、環境という大義名分の前では何でも許されるのが日本。
安全の為に仕方なく工事を行なわざるを得ませんと言いながら一番喜んでそう。
アスファルトの舗装の問題も、劣化するとスリップに繋がると言えばなんでも
許されるｗ
逆に利権の臭いをプンプン感じる。
平和、安全、環境という大義名分の前では何でも許されるのが日本。
安全の為に仕方なく工事を行なわざるを得ませんと言いながら一番喜んでそう。
アスファルトの舗装の問題も、劣化するとスリップに繋がると言えばなんでも
許されるｗ
964 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:15:07 ID:l5F0+k0q0
>>963
お前が言いたいことは、こういう風に書かないと意味が不明。
Japanese ok?
無料化したら、高速にシフトするのでは？
無料化しなかったら、高速にシフトしないのでは？
確かに、高速にシフトしたと仮定した話だが、
無料化して、高速輸送が活性化すれば、
高速へのシフトは十分想定できると思うが？
無料化して、高速にシフトした場合を話している。
無料化しても、高速にシフトしないのか？
お前が言いたいことは、こういう風に書かないと意味が不明。
Japanese ok?
無料化したら、高速にシフトするのでは？
無料化しなかったら、高速にシフトしないのでは？
確かに、高速にシフトしたと仮定した話だが、
無料化して、高速輸送が活性化すれば、
高速へのシフトは十分想定できると思うが？
無料化して、高速にシフトした場合を話している。
無料化しても、高速にシフトしないのか？
965 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:15:17 ID:W00JwDA10
民主党政権誕生は間違いないところだろうから
高速道路無料化をどのようになるのか見ものだ。
自分の個人的な考えでは歴史上の笑い話として
のちの世代まで語り継がれるような気がする。
高速道路無料化をどのようになるのか見ものだ。
自分の個人的な考えでは歴史上の笑い話として
のちの世代まで語り継がれるような気がする。
966 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:15:43 ID:fJ3UB87m0
民主は国籍も無料化
地方の高速のかなりの部分を占める暫定2車線区間は無料化対象外なんだけどね
968 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:16:32 ID:KwUjNOdw0
969 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:16:45 ID:EmHwrjm50
>>912
>デメリットが多すぎるような。
既得権益を持つ者には
デメリットが多すぎる
良くわかります
>>916
無駄が無いと思っているのかどうか質問に答えられないんですね
まさか
無駄は無いと考えてるの？？？？？w
>>932
具体的に説明してたよw
>>934
その高速道路建設がいつしか
自民党の集票機構に変わってしまったんだよ
自民党には変えられない
だからもはや自民党では良くならないんだね
>デメリットが多すぎるような。
既得権益を持つ者には
デメリットが多すぎる
良くわかります
>>916
無駄が無いと思っているのかどうか質問に答えられないんですね
まさか
無駄は無いと考えてるの？？？？？w
>>932
具体的に説明してたよw
>>934
その高速道路建設がいつしか
自民党の集票機構に変わってしまったんだよ
自民党には変えられない
だからもはや自民党では良くならないんだね
>>922
> 少ない休みを渋滞するかも知れない車で数時間走らせて行くか
> 行ってるから毎年、年末年始、GW、お盆に大渋滞してんじゃねーかｗ
あぁ、確かに、渋滞するのが確実なのに、さらに渋滞させる馬鹿も多いなｗ
国営化したら、帰省ラッシュはもっとひどく広域に起こるだろうけどな。
で、どこら辺が屁理屈だって？
「人・モノ・金が、より価値のある場所へ移動する（地方→都会）」は事実だろ。
それ以外はあくまで、観光。
それとも、有料の今ですら、帰省ラッシュのようなピーク時は機能しなくなる高速が、
無料（税金）になったら機能するようにでもなるのか。
屁理屈はお前だろ。
> 少ない休みを渋滞するかも知れない車で数時間走らせて行くか
> 行ってるから毎年、年末年始、GW、お盆に大渋滞してんじゃねーかｗ
あぁ、確かに、渋滞するのが確実なのに、さらに渋滞させる馬鹿も多いなｗ
国営化したら、帰省ラッシュはもっとひどく広域に起こるだろうけどな。
で、どこら辺が屁理屈だって？
「人・モノ・金が、より価値のある場所へ移動する（地方→都会）」は事実だろ。
それ以外はあくまで、観光。
それとも、有料の今ですら、帰省ラッシュのようなピーク時は機能しなくなる高速が、
無料（税金）になったら機能するようにでもなるのか。
屁理屈はお前だろ。
971 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:16:54 ID:U6hiwLkr0
緊縮財政のおり無理をせず受益者負担でいい、しかし
通行料金の上限があり１日５００キロ以上・５千円乗り放題ならいい
通行料金の上限があり１日５００キロ以上・５千円乗り放題ならいい
972 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:17:00 ID:B7Gh8MTP0
石油の消費を増やす方向の政策は、どの角度から見ても悪。
973 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:17:24 ID:T4UAkoaZ0
誰も野党に道路の事なんか求めてないのに
野党は本当に空気が読めないなｗ
今なら年金や労働問題だけやってりゃいいんだよ
野党は本当に空気が読めないなｗ
今なら年金や労働問題だけやってりゃいいんだよ
974 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:17:49 ID:jjXwlpRi0
構造は年金と同じで、公務員達の利権
「いよいよこの法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な
資金の運用ですね。これをどうするか。これをいちばんかんがえましたね。・・・・
（高速道路の利用料金は）何十兆円もあるから、一流の企業だってかなわない。これを
道路公団とか特殊法人とかいうものを作って、その総裁というのは、日銀の総裁ぐ
らい力がある。そうすると、建設省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千
人だって大丈夫だ」
「無料化は先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行き困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは
問題ではない。・・・・・・何しろ集まる金は雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、
将来無料化が問題になったら、誤魔化してプール制にしてしまえばいいのだから、
それまでの間にせっせと使ってしまえ」
「いよいよこの法律ができるということになった時、すぐに考えたのは、この膨大な
資金の運用ですね。これをどうするか。これをいちばんかんがえましたね。・・・・
（高速道路の利用料金は）何十兆円もあるから、一流の企業だってかなわない。これを
道路公団とか特殊法人とかいうものを作って、その総裁というのは、日銀の総裁ぐ
らい力がある。そうすると、建設省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千
人だって大丈夫だ」
「無料化は先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行き困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは
問題ではない。・・・・・・何しろ集まる金は雪ダルマみたいにどんどん大きくなって、
将来無料化が問題になったら、誤魔化してプール制にしてしまえばいいのだから、
それまでの間にせっせと使ってしまえ」
975 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:17:58 ID:SBloTGg4O
976 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:18:15 ID:FKJWUWZH0
>>946
ああ、言い忘れた。 エコ視点なら、むしろメリットが増える。
高速道は燃費が倍になる。 リッター７で走ってた車は14くらいで走るようになる。
ガソリン消費が半減するかもしれないぜ。
高速は交通事故の少ない場所だしな。
交通事故の8割は交差点で起きている。
地方の高速はガーラガラ。 都心の環状線とかと有料、無料区別すりゃ良いだけ。
キャパ不足なんてあり得ない。
てーかさ、こういう基本的な知識もないのに、民主憎しなんだか、自民党工作員なんだか
しらないが、下らない「ボクの考えたミンシュトウの欠点」みたいなレベルの話しないでくれ
愚民すぎる。
ああ、言い忘れた。 エコ視点なら、むしろメリットが増える。
高速道は燃費が倍になる。 リッター７で走ってた車は14くらいで走るようになる。
ガソリン消費が半減するかもしれないぜ。
高速は交通事故の少ない場所だしな。
交通事故の8割は交差点で起きている。
地方の高速はガーラガラ。 都心の環状線とかと有料、無料区別すりゃ良いだけ。
キャパ不足なんてあり得ない。
てーかさ、こういう基本的な知識もないのに、民主憎しなんだか、自民党工作員なんだか
しらないが、下らない「ボクの考えたミンシュトウの欠点」みたいなレベルの話しないでくれ
愚民すぎる。
978 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:18:40 ID:l5F0+k0q0
979 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:18:59 ID:EmHwrjm50
>>938
>無駄な予算はない
無駄にでも使い切るから
無駄な予算が無いって事になってるのは
官僚の世界だけ
世間の非常識
>>940
ぼくちゃん
まず質問に答えてね
無駄はあると思う？無いと思う？
無駄の意味は分かる？
>無駄な予算はない
無駄にでも使い切るから
無駄な予算が無いって事になってるのは
官僚の世界だけ
世間の非常識
>>940
ぼくちゃん
まず質問に答えてね
無駄はあると思う？無いと思う？
無駄の意味は分かる？
980 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:19:04 ID:XKNXxXJd0
981 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:19:11 ID:AKxq+HjY0
↓私のブログです。
http://apple.110ero.com/jk/
http://apple.110ero.com/jk/
無料でなくても毎日全日半額でいいから頼む
地方の高速はガラガラだけど片側1車線だぜ
984 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:19:46 ID:qpu33HlA0
>>917
無料化して増えたとしたらという前提なのか？
無料化したら増えるという意見なのか？
まずそれをハッキリさせてくれよ。
>>943
＞一因であるのは間違いないw
微々たる物だよ。
ＥＴＣ割引で半額近くなってるのに交通量減り続けてるんだから。
無料化して増えたとしたらという前提なのか？
無料化したら増えるという意見なのか？
まずそれをハッキリさせてくれよ。
>>943
＞一因であるのは間違いないw
微々たる物だよ。
ＥＴＣ割引で半額近くなってるのに交通量減り続けてるんだから。
986 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:20:27 ID:on/Uadtv0
大渋滞だよ馬鹿！氏ね！
ふざけんな！！
ふざけんな！！
987 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:20:29 ID:ogIgdyqS0
タダって言葉にすぐ洗脳される低脳にために簡単に説明してやんよ。
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこのクソ政策の真実だよ。田舎の高速利用者ために、その他全員が税金を負担する
田舎の高速利用者 → 高速無料で負担↓でも税金の負担は↑ プラスマイナス０
田舎の車乗らない人 → 恩恵はなし、税金の負担↑で 負担増
都会の車乗らない人
都会の高速利用者 → 高速無料にもならず税金の負担も↑で 大負担増
これがこのクソ政策の真実だよ。田舎の高速利用者ために、その他全員が税金を負担する
988 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:20:39 ID:14F3yWyF0
高速道路利用だけでなく、作るのも無料にすればいいw
989 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:20:48 ID:HoEh6U7tO
通勤ラッシュや帰宅ラッシュにヒマな買い物バァさんや暇人学生がうろちょろされたら、プロとしては費用対効果の問題が…ｗ
991 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:21:18 ID:WOYVCRii0
>>952
ｗ
だからそういうのが無駄だっての。
必要分分配してるのにそれを上回る金を使っているのが地方の馬鹿ども。
そういうところに金を回さないで、高速無料化の運営費に回すって事。
正直言って、地方の道路はハイスペック過ぎる。
今つかっちゃった分はその地域で返すしかないだろうｗ
そんなずれた例もってこないでよｗ
ｗ
だからそういうのが無駄だっての。
必要分分配してるのにそれを上回る金を使っているのが地方の馬鹿ども。
そういうところに金を回さないで、高速無料化の運営費に回すって事。
正直言って、地方の道路はハイスペック過ぎる。
今つかっちゃった分はその地域で返すしかないだろうｗ
そんなずれた例もってこないでよｗ
>>929
> 道路特定財源から借金（と言われている）を返済。
政策リスト３００によると、特定財源も減らすそうな・・・
> 高速道路会社が運営しているＳＡ、ＰＡ運営費からも返済。
SAPAは民営化にシフトしていってる・・・
> 道路特定財源から借金（と言われている）を返済。
政策リスト３００によると、特定財源も減らすそうな・・・
> 高速道路会社が運営しているＳＡ、ＰＡ運営費からも返済。
SAPAは民営化にシフトしていってる・・・
993 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:21:26 ID:W00JwDA10
994 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:22:00 ID:l5F0+k0q0
>>990
自分の意見を自ら論理破綻してると説明してるのかｗ
自分の意見を自ら論理破綻してると説明してるのかｗ
995 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:22:03 ID:5HqSmAlI0
受益者負担の否定は感心しないな。民主党も選挙を意識してアメばかり並べすぎ。
高速道路有料→近場だ信号あるけど一般道で行くか
高速道路無料→近場だけど信号ないし高速で行くか
にならないかな？
高速道路無料→近場だけど信号ないし高速で行くか
にならないかな？
997 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:22:18 ID:FKJWUWZH0
>>984
深夜帯とか結構条件ついてるけどな ETC割引って。
まあ、その現実が見せるように、どうやら高速無料化しても、高速利用は思ったほど
増えませんでした。ってオチになりそうだな。
まあ、交通事故は確実に減るだろうけどな。
深夜帯とか結構条件ついてるけどな ETC割引って。
まあ、その現実が見せるように、どうやら高速無料化しても、高速利用は思ったほど
増えませんでした。ってオチになりそうだな。
まあ、交通事故は確実に減るだろうけどな。
999 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:22:37 ID:9OzvYjV10
インチキ政党民主党
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/01/04(日) 14:22:47 ID:q6LIiyqF0
>>975
俺も、民主党案の方がいいと思う。
馬鹿で結構だが、一度外国に行って高速とか走ってみ。
何で日本だけ？って普通に思うよ。
ちなみに、日本の道路公団みたいなものもないみたいだし、公務員が
威張っていない。
俺も、民主党案の方がいいと思う。
馬鹿で結構だが、一度外国に行って高速とか走ってみ。
何で日本だけ？って普通に思うよ。
ちなみに、日本の道路公団みたいなものもないみたいだし、公務員が
威張っていない。
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