【経済】 ”消えた200兆円”　信用バブル崩壊で加速する負の連鎖

■以下抜粋
金融危機が引き金を引いた市場の混乱は、企業や家計の「富」を吹き飛ばし、実体経済の
悪化が市場を揺さぶる負の連鎖を加速させた。この１年で減少した東証の時価総額２００兆円
は、日本の国内総生産（ＧＤＰ）の約４割に相当する規模に達し、膨張を続けたマネー経済の
危機を改めて浮き彫りにした。
　
「株だけでなく、原油や通貨など、あらゆる財が信用を失った。『クレジット（信用）バブル』崩壊
の怖さをまざまざと見せつけられた」。第一生命経済研究所の熊野英生主席エコノミストは、相手
の信用力を高く評価することで膨張してきたマネー経済に「急速に逆回転がかかった」と指摘する。
　
きっかけは、米国の低所得者向け高金利型住宅ローン（サブプライムローン）の焦げ付きだった。
関連した金融商品の損失で、世界中の金融機関の業績が悪化し、９月には米証券大手リー
マン・ブラザーズの破綻（はたん）を招いた。これを機に株式や社債などあらゆる金融商品の信用
が低下し、投資資金は一気に逃げ出した。
　
日本も金融危機の影響から逃れられなかった。売買代金の約６割を占める外国人投資家が
保有株を大量に売却したからだ。保有株の下落分を損失として計上する減損処理額は大手
銀行で約２８００億円に達し、敵対的買収に備えて株式持ち合いを復活させてきた企業に含み
損が広がった。株価下落は日本を代表するトヨタ自動車も襲い、同社の時価総額は約１０兆円
と前年末比で５０％以上減少した。
　
各国は金融機関や金融商品への監督・監視姿勢を強め、金融市場の下支え策を打ち出した。
日本も政府の経済対策や株式市場の空売り規制強化など、「公的部門が民間のリスクを肩代
わりし、資金供給へなりふり構わぬ姿勢」（ＪＰモルガン証券の菅野雅明チーフエコノミスト）に転じた。
　
だが、こうした市場に対する規制の強化は、市場参加者の自由な取引を通じて富を膨らませてき
たマネー経済の転換も意味する。信用バブルは崩壊したが、市場はそれに代わる新たな羅針盤を
探しあぐねている。　　　　　


http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200812310001a.nwc

俺が2009年からFX業界にデビューする
大型新人デビューってヤツだな
本気出すんで、よろしくな＞＜

ふぅ〜ん。あっそ。

その２００兆はもともと無かったんだよ

元々なかったって言えよ

実体の無いインチキ数字が吹っ飛んだ、だろと。

俺はバブル崩壊もサブプライム問題の金融破綻も
なんのダメージもない
２００９年は株デビューするんでよろしく
俺も本気出すよバーチャルだけど＞＜

この二〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇円のうちのうちの2000万はおれの金です

兆といえば吊。

まだまだ消えるよ
なんせ金なんて元々が幻なんだからｗ

そう、バブル以前に戻っただけの話。

この、幻でしか無かったはずの信用を確保するためにまた、正当な労働対価がむしり取られるわけだ

元々無いもので勝手に商いしてただけだろ
銭業やってるような奴とかそれを勧めるようなやつとか死ねばいいのに

人々を惑わす泡が消えたんだから喜ぶべきことだろ

マンションが安くなったとか言ってるが、外人バブルがはじけて元に戻っただけなんだよな
高値で掴んだデベはきついだろうが

糞文系

金融工学（笑）がなりたってねーからこんな事になんだろ

はよ、なんとかせーや


成り立っても無い金融工学を金まで払って勉強乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう泡はさ実質と別の世界でやってくんないかな。迷惑なんだよ。

経済活動に囚われすぎ
経済のために生きてるようなもん

＞市場はそれに代わる新たな羅針盤を探しあぐねている
こう言うと聞こえがいいがまだ金遊びし足りないって事か？

泡は一度消えても何度も出てくる。
今、世界中でじゃぶじゃぶになってるマネーがまたすぐ行き場所を求めて
バブルを起こすだろう。

>>13
お前さん、それを否定するのは経済活動そのものを否定することだよ。
「無い物をあるかのように売り買いする」ことは、数千年前から、綿々とおこなわれているのだから。

>>16
>金融工学（笑）がなりたってねーからこんな事になんだろ

金融工学のきの字も知らないでコメントすると、痛い目に遭うばかりなのだが。

この崩壊のすごいところは大きな金を入れて儲けてたヤツほど被害が大きい
幻に食われる金持ちマジ痛快

仕掛けた連中は大儲け。

ついでに戦争でまた大儲け。

成り行き知ってて
金を持ってるやつらにとっては
戦争ほど儲かることはないからな。

イギリスはWW1の戦費欲しさに
イスラエル建国を約束したわけだが、
アラブやソ連とも約束をしていたことが
そもそもの発端だったわけで、
なんかこう完全に仕組まれてるって感じだな。

マーフィの法則によると更なる混乱が市場を襲う事になるのだが・・
例えば、新型インフルエンザの大流行の兆しとか、BRICｓの破綻とか
中東で全面戦争とか・・

やつらが世界にバラまいた債権は１京億ドルと言われてる
イスラエルはこっちやれよ

次は地球ヤバいを煽った環境ビジネスかな

>>21
数千年前にインチキ金融商品と掛け金アップのルールはないだろｊｋ

まっ社会科学系はあまり高度な数学つかわん方がいいよ
実態とずれるだけだから

ユダヤ人は
中東系の民族。

いちばん近いのは
パレスチナ人。

だいたい
白人のユダヤ人なんて
ありえねーだろ。

あいつらはハザール汗国の奴らだろ。

>>21
株が本来の道から外れて今のような金儲けの為だけの株になってる時点で終わってんだよ

白人系の特徴をもつユダヤ人は
アシュケナジーと呼ばれる。

アシュケナジーとは
ドイツの地名にもなっており、
もとはアーリア系民族の名前
であったそうである。

アシュケナジーの起源は
過去のある国での
大規模なユダヤ教への改宗にあった
という説もある。

http://www.ijournal.org/IsraelTimes/history2/hazal.htm

オーバークオリティの日本製品。
円高なのでトランジスタラジオを輸出しましょう。
βのビデオデッキもね。

車もヒュンダイから仕入れてTOYOTAのエンブレムで売ればいいんすよ。

株とかの不労所得で得意げに稼いでた
バカが死んでくれればんだっていいｗ

全然大丈夫
マスゴミや評論家の言ってることは送れすぎで役立たず
それが証拠に、東京もＮＹもどんどん上昇してるでしょ
今のＮＹなんか、＋１５０狙ってるんだぜ？

今のユダヤ人ってユダヤ教やってりゃみんなユダヤ人なんだって聞いたぞ

元々、日本は持ち合い株とか多くて、強固な体制だった。それを変えたのが
小泉竹中の構造改悪。構造改悪さえなきゃ外国人投資家の割合低くて、サブ
プラバブル崩壊しても、ここまで悲惨にならなかったぞ。

>>33
株バカにとっては今年は稼ぎやすかった
値幅が大きい程稼げるんだよ、短期は

株やFXを旦那に内緒でやって失敗してAV出演している熟女が多い今日この頃。

人妻熟女モノの多い事。

小泉純一郎と竹中平蔵を吊し上げてでも責任を取らせよう！


>>32
＞車もヒュンダイから仕入れてTOYOTAのエンブレムで売ればいいんすよ。


ヒュンダイの品質を解って言ってるのか？
冗談にしても、それはダメだ。
致命的なブランドの信用失墜になる。
結果的にはそれこそ破産する。
トヨタではなく、ベンツやＶＷが同じことをしても結果は同じ。

人が企業で働くというスタイルが有る限り株式のリターンは債券を上回ると思う。
だからどんな相場でも基本はロングだな。

そんじゃ、人妻の出演者数のバブルがはじまるのかの〜

皆よくわからず、200兆円消えた大変だ。不況だ何だって言うのかと思ったら冷静だな。
ニュー速+民はもっとバカが多いと思っていたよ。

この手の話題は工作員と一般人は苦手だからな
知らないことは幸せだ

今までマスコミが散々個人投資を煽っていたくせに、手の平返しで知らん振りかよ。
テレビ番組まで組んで、ネットを使った投資だのとやらかしておいて、どの面下げて
報道しているんだ。

>>23
何故戦争が儲かるか？

1・それ自体が巨大な消費活動
2・その為の重税・政策転換に国民が納得する
3・戦後、広大な通商圏や土地、権益が手に入る
4・兵士の命はただみたいなもん

50年くらい前ならな。今じゃ借金だけが増える。
※ただし兵器輸出国なら、他国の戦争は旨い

マジ来年は大変な年になるだろうな
職と金あってここ見てるヤツは今のうちに保存が利く米だけは確保しておいた方がいぞ

アメリカ以上の株の下落率
しかも、年初は別に熱狂的な好景気でもなかった

それにしては、意外と落ち着いているんじゃないか？

キャピタルゲイン狙いの投資家は外資ばっかりで、
銀行預金に影響がほとんど無かったからか
それとも、単に無神経なだけか？

カネの総量は人類がどれだけ必要としているか、というよりどれだけ借金できるかという事で決まる
まさに信用、信仰でなりたっている
まあ200兆か、こんなものでは済まないだろうけどｗ
人を信じる心ってすごいね

今日本株支えてるのはリバ狙いと年金だけだろ
心配しなくても来年からは大騒ぎだよ

>>47
両方だろ。

為替換算してんの？　

消えた？
元々無かったのさ（ｵﾚｶｺｲｲ

政教分離問題（１）
http://jp.youtube.com/watch?v=OL-CfblcvRk
政教分離問題（２）
http://jp.youtube.com/watch?v=ejUQLNu97qk

創価学会・公明党「カネと品位」　著者：福本潤一　 講談社
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2150352
福本博士が池田ニセ博士を断罪 福本博士が池田ニセ博士を断罪

池田大作の子息から職員・幹部に至るまで
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/butsubachi-tokushu.htm

信用で失ったものは現物で補わなきゃいけないっていうのがいけないんだよ

信用で失ったものは信用で補えばいい

原油はまた上がるかもな。
パレスチナの空爆で、中東が揺れはじめたし。

てか、40ドル切った割にはガソリン下がらなかったなぁ。
うちの方はやっと百円。
セコいわ石油会社。

とりあえずアメリカがしっかりしてくれないと話にならない
それまでは日本は自国の事だけを考えてたほうがいい
今の状況じゃどんだけ金を出してもただ呑まれるだけで意味が無い

もうアメリカが立ち直るのは無理だろ
来年はクレジット会社と銀行のアボンが待っている

株とは本来投資であって投機であるべきではない
だから目先の利益を求めて売り買いしたら経済がおかしくなるのは当然だと思う

>>42
お前の上から目線が気にいらないな
この、大バカ豚野郎！！

これから日本も住宅ローン破産組が出てくるんだよね。

>>60
ゆとりローンの破綻ってそろそろだよな

小沢の事務所費4億なんてかわいいもんだね

だがそれを当たり前のように黙認してはいけない

アメリカが儲かる時はアメリカが儲かる
アメリカが損する時はみんなが損する

こんなイメージなんだが実際どうなの？
アメリカ一人勝ちじゃないの？
いまどえらい事になってるのも過去にしこたま虚業で儲けた分が返ってきてるだけであって

>>58
投資と投機の違いって何？
よく長期投資とか聞くけど、利益はいつ得るつもりなんだろう

存在していたものが突然消えるわけないでしょ。質量保存の法則考えても
もともと実態がなかっただけ

>>55
半分税金なんだから、原油価格との連動性は低くて当然。ゆとりめ。

この金って実体の無い金だっただけな気がするが

>>55
１月渡し

正確には「200兆消えた」のではなく、200兆分の「幻」が消えただけ

世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたとき
ヤギの生贄（いけにえ）として日本国民の首が切られた。

アメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を封鎖し
日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。

追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
●零戦カッコよすぎ　真珠湾攻撃シーン

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805192
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/1941128/1941.12.8.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freett.com/tamakma/a_financial_panic/

消えたのはフェイクマネー

>>58
投資家の反対側に投機屋がいないと取引が成立しません

投資家だけではリスクテイカーが圧倒的に不足する
投機家だけでは単なる賭場になる
両方存在してはじめて資本市場が回る

８にさされた程度なのになに大騒ぎしてるのか解りませんな。

>>74
スズメバチだったから仕方ない
まあ、刺されたのはマヌケな方から1/3だけだが…

日本バブル崩壊で株価５分の１→アメリカはニューエコノミー論もでる程の経済拡大期

アメリカ発金融危機→日本はアメリカ以上の株価下落

いよいよＣＤＳが世界中をさくれつさせる

>>77
その次回作は超大作になる悪寒

全米が失神するな

ｋｓｋ

消える前にツタンカーメンの黄金のマスクを買っておけば良かったのに

>>73
それ投機家の存在理由を肯定するためだけのいいわけ　じゃない？

まあ売り買いが存在するなら賭博するやつもでてきて当然だけど
元々無い金を膨らませて、経済活動の名の元に地球資源を無理に
消費するのはそろそろやめておいたほうがいいんじゃないかな。

>>65
良く分かってる。本来、投機と投資なんて明確に区別できるもんではない。
投機はダメで投資はOKなんて、現実には何の意味もない文章。

>>82
＞元々無い金を膨らませて、

だから、それは荷馬車で麦や魚を運んでいた、古代や中世の時代から
人間が世界中でやって来たことなの。この場合、元々ない商品を膨らませて
というべきだが。

問題は、「ないものをあるかのように扱う」ことじゃないの。

決められた市場のルールを破ってまでぼろ儲けしようとする投資家を
監視／排除できないシステムの問題＝市場の監視体制が不完全だったことの問題なの。

日本の資産を増やしてやろう

俺の肛門一兆円

マネーが膨らんだわけじゃないだろ。仕事量は膨らんだかもしれないが。
そもそもマネーの流入元は世界中の成金のだぶついたマネーだろう。
そもそもマネーがだぶつくこと、つまり、世界の労働者にきちんとマネーが分配されていないことに問題があるんじゃないのか。

消えた？ってことは・・・
どこかにあってもいいんだろ？
200兆円さっさと刷りまくって

日本国民に配布して全世界で使えばいいじゃん

>>87
システムの中で０が増える減るしてただけだから、どこにもない。
だから刷ることはない。

生を金で考えなければ



OK

200兆円はもともと存在しない金。
結局はロスチャイルド一族だけ美味しい蜜を吸うんだもんなぁ…
やってられんよ。。

今回ばっかりはロスチャイルドもやられてるだろ

ＣＤＳってなんじゃいと思ってwiki開いてみた

クレジット・デフォルト・スワップ (Credit default swap) とは、
クレジットデリバティブの一種で、債権を直接移転することなく信用リスクのみを
移転できる取引である。最も取引が盛んなクレジットデリバティブのひとつ。
頭文字をとって CDS と呼ばれることが多い。
銀行の自己資本比率を高める対策の一環として利用されるケースも多い。

頭が悪いんでよく分からんのう。馬鹿どもは一体何やらかしてたんだｗ

>>92
株式持ち合いを解消させて日本などを食い荒らすために
ユダヤ豚が考え出したのが銀行の自己資本規制
これによって銀行は株を放出せざるを得なくなったり
売り煽られて国力が落ちＩＭＦを通じて乗っ取られた国も多数
ＣＤＳもそれを利用してアメバカの貧乏人どもの借財を全世界にばらまいた
アメバカの貧乏人だけだとむしり取れる金が限られているからな
第二次大戦でユダヤ豚が絶滅していた方が世界はきっと幸福だったろうアメバカも含めて

>>93
なるほど。
銀行はリスクのある行動にでざるをえないように仕向けて、
株、金融商品、先物通貨取引などに走らせたわけか。

金なり情報なり大量に持ってる奴が一番強い世界で、雑魚ども躍らせて
こげつきが見えてきたら、一抜ければボロ儲けか。
俺だけズルして無敵モード。ずっと俺のターン！に近いものがあるなｗｗｗ

こりゃやめられねえｗｗｗ

>>88
ぢゃあそのシステムにポチッと入力すればいいんぢゃない？
世界中みんなで協力してポチッとすればいい(o^_^o)

>>92
A社が倒産したときに、A社の債権が紙くずになるが
CDSを買っていれば、その際にその債権を高く買い取ってくれる保険
もちろん保険料が掛かる

さてここに A社とB社があるとすると
A社はB社のCDSを、B社はA社のCDSを購入していれば
→→→お互いの保険料は相殺できるので、債権の保証だけが手に入る←←←超重要

これを全世界規模でやっていた。
ところが実際にA社が倒産したもんだから、B社は債権を保証するために
お金が必要になって、そのままB社も倒産
B社のCDSを買っていたC社も、C社のCDSを買っていたと
バタバタバタバタバタでこの未曾有の経済危機

>>93
ほんとそうだ、選民思想のユダヤが滅びてたらどれだけ平和な世の中だったことか。
今となっては金融、政治、マスコミを支配してるもんな…
日本におけるチョン＝世界のユダヤ

>>84
そんな泥を食事だと思って食べる振りするままごとみたいなこと
真面目にやるなんて馬鹿じゃん？あほらし
付き合いきれんわ

>>93
邦銀が株を持っていたせいで株価下落の直撃を受けて破綻したんだが？

投資銀行でもないのに株式保有を認める方がおかしい。

>>96
説明すんませんね。

つまり、悪魔が差し出した死刑執行書に自らサインしてしまったと。
こんなもんに、釣られた会社には事情があるんだろうけど、えらいことになっとるな

>>97
頭悪すぎ
どこまで陰謀論に振り回されてるんだよ。

この経済危機は裏でユダヤ人が糸を引いてて
陰で大儲けしてると信じているとか、お花畑すぎるわ。

そもそもWWIIの原因になった、ブロック経済の反省を踏まえて
金融が発展してきたのに、全部放棄したらアメリカ-日本経済圏、EU圏、中国圏で鎖国して
また戦争が起きるわ

>>92
保険に似たような金融商品でどっかの企業が潰れてもその企業の売り掛けとかの債権を
取引先に補償するような商品。安い手数料でばら撒いていたので景気がいいうちは大儲けだったけど
いったん景気が悪くなると、企業の倒産に連動して商品自体のウルトラ破綻の連鎖が起きるというまさに地雷商品。
そんで、その最後の元受は、いくつかの金融会社に行くんだけどそしたらその発行してる元の
金融会社は全部吹っ飛ぶという優れもの

AIGってどうなったっけ
色々あって忘れてるなあ・・・

>>103
国有化。CDSの最大手販売元

>>101
陰謀論はおいといて、今後は経済圏ごとの鎖国に近い状態になると予想してる学者も
結構いるよな。

>>98
頭悪いのはお前だよ。

商人が「ないものをあるかのように売り買いする」事は、結果的に
米や野菜を作る農家に利益をもたらすんだよ。

目に見える物を作る行為だけが「皆の為になる仕事」じゃないの。
OK?

”信用”を信用する保障ってどこにあるんだろうね。

なんか、これ話し続けていくと哲学みたいな話になるかもしれんのう

消えた金のほとんどが外国人投資家。
ざまぁ〜

猫が産んだ子猫どころかその子猫が産むであろう猫までカウントして
価値を判断するのが債権だからな。

>>107
日頃の行いじゃね？

>200兆円はもともと存在しない金

そうそう、これが正解。
オレっちは自営業だけど、１０００円で売れると思って１０００個仕入れた。
仕入れた時点では１００００００円の資産だが、それは実際にその値段で売れるという
保証があるわけではない。単に思い込んでいるだけ。で、そいつが売ってみたら
１００円でしか売れない。そうなると９０００００万円の資産が消えた、ってことに
なるんだけど、そんなもん、考えてみれば最初からその金があったわけじゃない。

問題は「金融秩序の維持…」とか「混乱を防ぐ…」、「企業が倒産する…」で、政府が
その穴埋めにお札を刷ってしまうこと。これをやられると全く関係の無い人達の資産が
その薄められた貨幣価値によって目減り（つまり貧乏になる）してしまう。企業や金融機関を
甘やかすからこういう結果になり、一部の人達の損失で世界中が迷惑する。

外資のうるさい株主から逃れられるチャンスじゃん。
それとも白人に手綱握ってもらわないと落ち着かない身体になっちまったか。

>200兆円はもともと存在しない金

その虚構の金をリアルな税金で支えるのがこれからの流れ。
日本じゃなくてアメリカとかイギリスとかスペインとか韓国のことね。

>>111
ただ銀行を捨てちゃうと連鎖してまたもや無関係な企業がバタバタ倒産するジレンマ

今の経済の構造はどう考えてもおかしいよ
実質アメリカ国債の信用で動いているでしょ
日本が100兆円、中国が200兆円のアメリカ国債を
持っているって言ったって、いきなり、それ要らないから
全部現金かゴールドにしてもらえる？って言っても絶対にだめだろ
アメリカ国債はその額面の価値があることにしておこうと
みんなで信じることによって、世界経済が動いている訳でしょ

でも、今のところ消去法でいくと、それしか選択がないんだろうけど
何かおかしいというか無理があると思うよ

株価下がったのは、外資がぬけたからでしょ。
企業も損したけど、外資も相当損したはず。

居なくなってよかったじゃん。

消えたっつーか、中国に富が流れただけでしょ？
その分を補填しようと、実体のない経済を膨らませただけ。

>>106
具体的に説明してよ

つーか、公費マイナスなのに公務員に給与とかおかしくないか？
借金する前に官僚とか公務員の給与は削減するべき

>>115
そうだよ。
国債の信用がなくなるとき
突然日本や中国の資産が目減りする。

最大多数の最大幸福という嘘に気が付くいいきっかけかもな

　だから、え！元AV!!!!!!

　おいおいいお、全国民が気になってるからさ！　取材しなきゃ！！！



　　全国民「そんなの興味持ってるの、お前らの変体新聞社だけだろ！、きめぇーなー」

111
いや日本の場合は名目の通貨量を増やしたがいい。
理由はいくつかあるが、
まず円高であるため。
通貨そのものの価値は崩れがたい。
次に他国と違いデフレであるため。
供給過多でため込んだ金が大きいためインフレで使わせる。
最後に富の偏在を是正するため。
インフレは金持ちにキツい。大企業と年寄に金が廻るのを実質是正する。
確かに調整インフレは難しいだろうが、
現状は１０から２０パーセントくらいのインフレになったほうが、景気と生活は良くなる。

>>101
アメリカ-EU圏
中国圏
で日本アボンだんなｗ

その２００兆円があるものとして作られた工場とか
採用された労働者が負債になってるわけだな。

1兆ですら想像つかないのに
２００兆はほんとに想像つかんなあ・・・。

ブラックショーツの方程式だっけ？
あれ開発した人がファンド運用しても
すごい負債抱えちゃったくらいだから
そもそも素人で勝てるはずがない。

しかし大企業の経営者もたいしたことないな〜って思ったよ
こうなるの予測できなかったのかね

tesu

>>1
ふいたw

凄すぎてwww

とりあえず流通していない二千札を千円札に替えろ

不良債権より不良札

問題ない、すべて計画通りだ。シナリオの一部にすぎん
―――――――――v――――――――――――
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　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
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　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
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日銀が２００兆引き上げたんなら消えてなくなるけどさ
そうでないならどこかにあるよ、信用でお金かすのでも
ないお金は貸せないからな

貧乏な俺には、投売りは絶好のチャンス。
優良銘柄が糞値で拾えるからな。
バブルは必ず繰り返す。その時まで
配当取りながら静かに持ってればいい。

>>126
株価操作以外では長期安定的に儲けることはできない

>>133
涙目で損切りしたら教えてくれ

そこでオレが買うから

そろそろ日本も経済学部は理系に組み込むべき

無かった事にすればいいやん

>>118

例えば先物取引なんぞは、本来、農家にとっては安定した額の収入を得るリスクヘッジの手段。
先物取引が禁止されたら、年によっては農家の収入が原価割れを起こして、次の年のために
借金をせにゃならなくなったりする。

小学生レベルの簡単な話だぞい。

今が底とは限らん
もう一段の下げがあるかも知れん

余裕で下がるでしょ　来年はBIG３の破綻という大津波が控えてるからな
救済したとしても波はくるだろうし

まだ持ち逃げしてるやついるだろ、見つけて晒し首にしたほーがいい

一体いつバブルがあったのか？
株価1万5千円が「バブル」だったとでも言うつもりか？

>>142
日本はバブルじゃないよ。
他国がバブルでそのおこぼれをコバンザメのように食っていただけ。
おかげで世界で信頼のある（全世界が信用がないのだが）通貨になり円高進行中。

今年１年間だけで年金の運用で１７兆円もの損失を出しても
何のお咎めもなく手数料収入はしっかり稼いでいる
証券会社や信託銀行ってどうなの？
年金運用の委託先や投資先を根本的に変えないと
目減りする一方です

>>138
農家がリスクとかあほか
国が補償するだろ

会社経営的な農業屋がそれで潰れるというならそれは市場原理が働いただけだろ

ま、要するに、現代の金融通貨システムなんてものは、すべて幻想、ペテンってこった"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

また散々飲み食いした穴を、不景気のせいにしてうやむやにするのか。
１５年前のように

基本的に

　年ブームで金融が肥大化して
　経済に関係なくでかくなり
　そこで出来た金で経済を押し上げていた

　しかし、早くデカイ投資マネーに経済が追いつかなかった
　
　商売も詐欺
　投資も詐欺

　　利益を出すには購入者（騙される側）がなくてはいない
　　今回は騙される側の金が尽きたのが原因

　　利益が増えない購入者がいなくなり値下がり
　　値が下がるからさらに売り

これから先、経済は当面下げていく
冬の時代到来だ

しかし、お金がすべてなくなったわけではない
買ってもらえる価値の商品を出せば売れるのだ
それが経済を支えることになるだろう

新たな革新的な技術革新が無ければ
春は来ないだろう

さっき吉野家と1000円カットに逝ってきた。
どちらも凄い客入りで、日本経済の底堅さを
確信した。

おれの古臭い考え方からすると
金融は問屋とか代理店とかと一緒で
モノ、金、サービス、情報の流れの潤滑剤であって
脇役であるべき存在だと思うのよね
なのにそこが支配的な立場に立ったり馬鹿みたいに中間搾取始めると
需給バランスも雇用バランスもおかしくなるという

>>145
ちょ、おま．．．封建国家の時代に、国家が農民に保障なんてするか？
現代社会において、農家のリスクを政府がヘッジしている国家がどこにある？

世間知らずがほざくのもいい加減にしときや。

これだけ偽装だの詐欺だの裏金だのと官民の隔てなく事件が起きているのに「信用」とかｗｗｗ

外需バブルで膨らんだだけの外需企業株の資産だから
もともと無かっただけと言うのは正しい
日本は消費税を増税して以降年々没落して行っている
と言うこと

>>151
だれが封建時代のことを言った？
現代の日本で余った野菜とか潰してるところを国ではなく先物取引市場が補償してるのか？

>>113
存在しない金ではない。
俺の場合、昨年２８０万損切り。
今年は、含み損　８５０万　→　損切り予定なし。
誰かが儲け、誰かが損をしている。

>>151

いぎりす

>>1
もともとなかった金が、少し減っただけだろ。
金融商品なんて概念がすでに不自然で間違ってるんだよ。
経済の基盤は常に自然から与えられる「物」だってことはバカでも知ってるんだから
そこから抽象的な価値だけを切り離して、信用を売買するなんて、雲や霞を買うようなもの。
火星の土地販売よりたちが悪いぜ。

>>154
あほ。>>84から続く流れを知らずに茶々を入れてるのはお前だ。

>>158
おｋ

>>155
レバ何倍？
レバかけていればその分虚構のお金。
現物ならその儲けは誰かの一部だね。

別に野菜を余らせて潰すのは何ら悪いことではない。
残した分だけ売ってペイするなら何の問題もない。
潰した野菜は肥料になるから無駄もない。
ただバカなマスコミと消費者がギャーピー言ってるだけ

やっと日銀が金利引下げをやったが、いままで延々とデフレ政策を取り続けてきた大罪は
取り返してがつかない。日銀はインフレ恐怖症が行き過ぎてデフレによる不況となってい
るのにも係らずデフレ圧力を維持する政策を続けてきた。インフレを冷ますための冷房を
氷点下になっても続けている状態だ。冷房を暖房に切り替える時期にきているのに、日銀
ＯＢであった福井は、延々と通貨供給量を絞り続けてきた。
現在の日銀総裁も日銀ＯＢの白川だが、アメリカがＦＦレートを下げたので、やっと金利
を下げた様だ。デフレ不況を脱するためには、金利引き下げと貨幣流通量の増大策という
暖房が必要だ。流通量を絞り続けてきたので貸し渋りや貸し剥しがおきているのだ。
ＣＰ引き受けは確かに金融緩和の一手段だが、リスクを背負うのではなく、ハードマネー
の供給量を直接増加する方法を、１〜２％程度の健全なインフレターゲットなどを設定し
て実行すべきだ。

>>160
現物、今年は売り買いなし。

夫婦とも公務員だから明日のことはあわてないが
妻には内緒で取引しているので怖いものがある。

妻は、今、９９円の卵を買いに出かけている。

つーか、東証の時価総額200兆円ってさ
元々実経済への恩恵なんて無かったろ。
無くなっても別に影響なし。騒いでるのは株をやってる人だけ。

内部留保を短期で運用してて吹っ飛んだ。
現金が口座に亡くなったから、取り敢えず派遣をクビにして蛇口を絞った。
でも、正社員がいるから蛇口を止めらんない。
タンクが空になったら、経営者夜逃げ、正社員ザマァ！となるｗｗｗ

>>160
レバレッジは、証券口座に預けた金を担保にした借金だろｗｗｗｗ
借金は虚構のお金ですか？

「ト○タちゃん＆キ○ノンちゃん」を救う会からのお知らせ（合同募集）
　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
　　　　　┃　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..┃
　　　　　┃　/:::::;;;ｿ　　 :;;　　 　 ヾ;〉　　 　 　/;;;;;┌--‐""""""""ヾ,ヾ,　　┃
　　　　　┃|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　　/:::::;;;ｿ　　 :　;　　　　 　　 ヾ;〉　┃
　　　　　┃/⌒ヽﾘ─| 《;,･;》H 《;,･;》|!　　　 |; /^ヽ 　＿＿_　　　＿＿＿i|　　.┃
　　　　　┃| （ 　　:::: ｀ー─' |ー─'|　　 　　|∂/ | -《;,･》-|　|-《;,･;》- ﾘ　　..┃
　　　　　┃ヽ,,　 ヽ　U ． ,､__)　:::: ﾉ! 　　　　ヽ/ ..;.ーー（　　　）ー─'.ヽ　　..┃
　　　　　┃　　 | 　　:::: ノ　　 ヽ::::　|　　 　 /　　:...U　　　^ ||^　　　　　　ヽ　.┃
　　　　　┃　 ∧　　　　ll=＝=ｭ 　./ 　　 　|　　　　　;;　ll=＝=ｭ　　 U　　　|..┃
　　　　　┃　　; ヽ　　　|､'^Y^',,| /　　　　　ヽ　　　　　　|､'^Y^',,　　　　　　ﾉ...┃
　　　　　┃　　　　＼ ｀-;;;;-''ノ　　＼　　　　 ＼＿ ＿ ｀-;;;;-''ノ ＿ ＿ ／　.┃
　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ト○タちゃんとキ○ノンちゃんは生まれつき円高に弱く
今後たくさんの為替介入が必要です。しかし為替介入には莫大な費用がかかります。
ト○タちゃんとキ○ノンちゃんを救うために株式買い支えのための
年金使用や増税が必要です

どうか協力をよろしくお願いします。

>>165
その線が有力よね
明らかにかなりの額の内部留保が存在してるのに今の雇用情勢が歪過ぎ
どんだけ飛んだんだ、トヨタ・パナソニック・ソニー…

>>166
そうだよ。
虚構のお金なんだよ。

住宅ローンは将来の収入への信用を担保に数千万もの虚構のお金を生み出す。

http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

このビデオの7分ぐらいからがその説明。

日本って、借金が８００兆で貯金が５００兆だっけ？
アメリカとか韓国とかに貸しているお金は５００兆の中に入ってるの？

内部留保が多いと株主からドッカンドッカン突き上げを食らうんだよね
大半キャッシュにしたまま死んだ金にしておけたのは任天堂ぐらいじゃないか？

回り回ってユダヤ人ふところに入る仕組み

あれ？
数年前まではレベルの低い文系が、日本は破綻しない、プライマリーバランス黒字
日本経済、世界経済は拡大を続ける、中国もあるし、中国こけても、
新興国が伸びるからこれでカバーできる、デカップリングだ
何ら問題はない
高学歴のエリートエコノミストが
みんなそう言っているから素人は黙ってろ



とか、偉そうにぬかしていたはずだが・・・
バカじゃねえの・・・・・
文系いいよなあ
たかだか東大だの早慶みたいなレベルの低い大学出たお仲間と群れて、


当たらない未来予測を吠えていればいいんだから・・・



何か反論があるならどうぞ。
相手はしませんがね。
文系諸君による恥の上塗り、お待ちしております。

ID:6df66/870
時々出てくる「単なる相場ギャンブラーのクセに自分が経済の担い手だとか妄想してる馬鹿」の典型だな。

層化どもが第三国へまとめて移住しろ

兄貴　だんだん疲れてきたなｗ

>170 足したら１３００兆

取りたても出来ない円借款が貯金に

>>136
経済史とかの関係者が難色示すのでは？
それに経済学なんて文系のままでいいっしょ
過去の現象しか説明できない学問なんだし

>>136
つーか、なにも大学の学部だけで教えるのではなくて、小学校から全員に教えればいいだろ

国民１人あたり２００万円の給付金が出せた額だわｗ

つーか、この国はどんだけ借金してんだよｗ

日本国債の購入先は日本企業か日本人です
アメ国債とは訳が違う

>>181
アメリカだしに使っていいのか？　おいｗ

>>181
必死になって中東や豪州に売り込みに行ってたことはスルーですね。わかりますｗ

最初に貨幣を流通させたやつは天才

レベルの低い文系は、過去も現在も、

内国債だから大丈夫
国民の資産＝国民の借金

と言い続ける

そして、
だから大丈夫

と言い続ける



何が大丈夫なのやら・・・

何で誰も政治責任を取らないの？

教えてgoo より

そういえば前にＮスペのサブプラ特集で、航空工学を金融工学に応用した
ウォール街の有名エコノミストとか紹介されてたな。
飛行機の離着陸の理屈と市場心理を結びつけて、ソフトランディングについて力説してた。

当時も胡散臭い奴だと思ったが、やっぱ単なるセールストーク用の肩書きと
テクニックに過ぎなかったんだろうなｗ

家族と生活のために金じゃなく
一部の経営者の豪遊のため家畜化って国なってるよな

埋蔵金、地域差で増やしておくこと　絶対命令　DC

もともとないし＜200兆円　むしろ借金として「発生」しただけし

なんで近ごろ株価が執拗に高騰してんだよ。
何一つ良いニュースなど無いと言うのに。

なくなったわけじゃない この記事は語弊がある

地域差がなくなるかもしれないから

消えたなら増刷すればいいじゃないの。

埋蔵金を地域差で、増やすことを、半年より長く続けること　絶対命令　DC

>>190
もともと無いところから増えてたもんだから消えることもあるわな

>>173
百年に一度の未曾有の経済危機ですので（笑い）

ユダヤか何かしらんがとある組織が仕掛けたって話は聞いた事ある…。　
結局、日本はホリエ潰して頭打ちさせたんだろ？　
禿やミキティまで手が回らなかったのが悔やまれるね。　
ま、終わると思うけどwww　

さっきまでジンバブエスレにいたからどうってことなく感じる＞２００兆

借金を元手に借金し更にその借金を元手に借金する
そんな奴に貸し付けた奴がバカ。

まぁ、これで宮沢が1993年にクリントンとした、
日本政府に対する年次要望書の丸呑みの変わりにアメリカの資本が日本市場を支える
という売国約束がチャラになったんだから、よしっ！

日本はバブル崩壊後のやり直しになったけどな。

信用創造は適度なら社会にとって非常に有用
ただし、過度になると手段と目的が入れ替わって、暴走して後でツケを払うことになる

過ぎたるは及ばざるがごとし


>>200
資産を元に資産を貸し出し、更にその資産を元に貸し出す
信用創造の自然なプロセス
過度に行うのがマズイだけで、そのプロセスそのものは別になんの問題もない
というか、1000年以上社会を逆戻しにしたくないなら、信用創造は必須


>>187
それは金融工学でもなんでもなく「金融工学を騙る詐欺」
本来の金融工学ってのは、リスク・リターンを数学的に高い精度で計算する手法を研究する学問の事で
錬金術や詐術や星占いの事ではない
「金融工学」って台詞を使うと、馬鹿を騙しやすくなるから詐欺師に多用されることが多いだけ
>>198みたいな馬鹿に「ユダヤ」とか一定の単語与えると思考停止していくらでもウソ吹き込めるのと一緒

しねよばぁーかｗｗｗｗ

しかし日本は損したんだか、得したんだか・・・。

バブル崩壊が社会現象として表面化した1993年は、確かに、外資に頼らなければ、
土地という不良債権を抱え込んだのが銀行だっただけに、日本はアブナかった。
それを年次要望書の丸呑みと引換えに日本は、銀行から外需産業にそっくり転嫁したわけだ。
そこで今回の信用バブル破綻だから、日本の金融機関は、諸外国に比べて、
たいして大騒ぎスルでもなく、なんとなく体面を保っていられるわけだ。
バブル崩壊後の10年で、国民もリストラや首切りに慣れっこになって、
企業もクビが切れる人員に体制を変更済で、何百人といっせいにクビを切ろうが、
今じゃ、たいしたデモや抗議もしないし、自殺者が出てもたいして驚かない・・・。
本来であれば、大企業が大量解雇するということは、社会保障費の増加を招く事態であり、
企業の経営失敗のツケを、経営陣の責任を追及もせず国民の血税で補うという、
国民にとっては許しがたい事象であるのに、
当の国民からは、派遣なんだから当たり前・・・なんて意見が自ら出るぐらいだ。

でもそのかわりに、年次要望書の丸呑みで日本が手放したのは、
郵政民営化、大店法改正、裁判員制度導入、地デジ移行・・・・・・。

収支的にはどうなのかねぇ・・・・。

儲けられそうなブツに媚売って生きてきただけで信用もクソもあるか・・馬鹿過ぎ

クビを切られた派遣社員は、
自分達がバブル崩壊時の銀行の不良債権の身替わりになった・・・
とは、思っていないだろうなぁ・・・・・・・。

そしてそれを自己責任じゃん・・・なーーーんて言っている国民も、
自分達が、バブル崩壊時の銀行の不良債権を支払うことになった・・・
とは思っていないだろうなぁ・・・・・。

結局国民は、バブル崩壊時の銀行の不良債権を、バブル崩壊時の政府の資本注入で払わされ、
その10年後に再び、解雇者の社会保障費を負担すると言うことで払わされることになったんだ。
経営者も政府も、右から左に借金を動かしただけで、なーーーんも責任取りゃしないしね・・・・。

トヨタを煽ってマンセー記事書きまくりだったのは一昨年位からだったっけなあ。
それに乗せられてトヨタ株買った連中は高値つかみでほとんど死亡ですか。

日本語の「信用」と
経済用語として使う、英語の"Credit"を翻訳した意味での「信用」の違いも
分かってないようではアレなのでは・・・

フロッピー麻生は総理大臣に就任してすぐの１０月７日の衆院予算委員会で、リーマンブラザーズの破綻によるアメリカの金融危機と株価の大暴落について、得意満面で「１００年に一度の経済危機だ。
１９２９年の大恐慌に匹敵する。欧州も巻き込んでいるので日本にも影響は必ず出てくる」ってノタマッた。この総理大臣の発言に反応して日本の株価は一気に急落
金融の専門家たちは、口を揃えて「日本にはそれほど影響はない」って言ってたのに、フロッピー麻生が経済通を気取って無責任な発言をしたもんだから、多くの投資家たちが惑わされちゃった

９月の終わりには１２０００円台だった日経平均株価は、フロッピー麻生の無責任な発言を受けて一気に４０００円も急落して１０月１０日には８０００円になっちゃった
多くの投資家たちは、これを「麻生の自爆テロ」って呼んでるけど、経済音痴が経済通ぶった結果であることは明白だ
ペルーでの会見で「基本的には１９２９年のブラックマンデー、なんでしたかね、大恐慌のときの話の後は〜」ってノタマッてるのを見れば分かるようにフロッピー麻生はブラックマンデーと大恐慌との区別もついてない
こんな常識も知らないバカが、何の根拠もない、無責任な発言をして、一瞬のうちに国民の財産を２０兆円も吹き飛ばしちゃったんだから、まさしく「麻生の自爆テロ」だろう。

それなのに大金持ちのフロッピー麻生は、「株価が変動するたびに一喜一憂するつもりはない」と、まるで他人ゴト
自分の無責任な発言が招いた株価急落なのにも関わらず、「今こそ日本が米国に代わって国際協調でリーダーシップを取らないといけない」とかってトンチンカンなことを言い出す始末
金融サミットに１０兆円も持参したのに浮きまくってて、アメリカからもヨーロッパからも無視された。

１分１秒でも長く総理大臣のイスに座ってたいからって、「政局より政策」だの「解散総選挙より景気対策」だのって苦し紛れの屁理屈を連発し始めちゃったフロッピー麻生。
だけど、その中身と言えば、２兆円のバラ撒きに住宅ローン減税、証券優遇税制など、自民公明が過去に何度も「選挙対策」として実施して経済効果の得られなかった愚策のコピーのオンパレードだ。
その上、これらのバラ撒きの尻ぬぐいのために「３年後の消費税の大増税」まで口にしちゃうんだから、もう手がつけられない馬鹿だ。

俺とか俺の家族とか銀行等の特権階級御用達の政府の
作った架空の価値を高づかみして損してばかり。
政府に損失補償してもらえないなら
自民党と官僚は即刻日本から退出してほしい
そうでなければ家族もろとも地獄に堕ちて
末代まで苦しみ抜いてください。
俺は死ぬまでいや死んでも
自民党に対する恨みは一時も忘れません。
神様、仏様何卒自民党とその党員とその支持者が地獄に堕ちますように。。。

株価から算出する時価総額とかって
ほとんど意味がないことに気がつかないのかな

>>126
＞ブラックショーツの方程式

俺は花柄パンティーの中の包茎クリが好きだけどな。

今から越し年そばです

いや、しかし文系からの反論がないなw
一つ、百年に一度のとか、トンチンカンなのがあったが。
そばはおいしい

200兆儲かったやつがいるんじゃねえ？

将来に対する楽観的見通しを
現在価値に治すと資産価値以上の価格がつく。
その逆で悲観的見通しで
資産価値以下の価格がつくこともある。
いまが後者であろうがそれがより悲観的で
未来の現実の姿より下がってるかどうかはわからん。

年末までネガキャンですか
年末年始くらい休めよ

>>96

それほんと？
そんな馬鹿見たいな事誰か警鐘は鳴らしてなかったの？

株やってる人は間違いなく自己責任だよね

株を塩漬にしてる人は関係ないんじゃない
倒産した会社の株持ってた人はお気の毒様

>>217
もちろんしてる
つか、大物の投資家がしてたｗ

が、誰も気にしちゃいねぇｗ
でも、実際に危うくなると、（やっぱ、やばいんだったｗ）ってのを思い出してみんな自己保身に走った
そして経済が全体として縮小し、みな、更に苦しくなったｗ

>>96ＣＤＳってネズミ講みたい。

>１２３、>１６２、
問題は、いつも日本銀行という事ですね。

日本人の個人金融資産って目減りしていくらだっけ？

元凶は人のものは俺のもの、
俺のものは俺のものという
金融業界だろうな。
私物化した政府の庇護受けてるのに
損失出したらさらに補填さ。
二重にも三十にも国民を苦しめてるだろ。

消えたも何も、もともと存在しない金だろ。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　郵便貯金200兆円も元々無かったと思えば・・・あ、誰か来た。

大規模なネズミ講そのものだよ
で、またこれも金融工学の所産
「インチキ金融工学」ではなく「本来の金融工学」によって生まれたもの
が、人間が実際にやる行動を考えると、

詐欺そのものｗ

である
実際に有力な立場や有利な立場になると、そういう連中はごく自然にインサイダーとして市場に介入する
全面的に彼ら重要な情報を握れる存在が証券の売買に関わる事を禁止しないと、市場の自然な淘汰とかは有り得ないが
勿論そんなことがあるわけもなく、結果いつでも市場は理論とかけ離れた実態になる訳だ
だって、重要をいち早く握れる＝資金を一杯もってる、だからな
だから、自由経済市場の健全性自体が嘘っぱちだった訳だが、そういった市場を無理矢理にでも広めたい米国は健全だと頑張ってきた

が、やっぱりそうじゃなかっただけｗ
信用創造にも限度をつくるしかないんだが、それすると儲からんのよ
規制を厳しくすると妥当なポイントが何れ発見される
そして抜け道が無くなる、それがみんなにわかると本来の相場に近くなって抜け道が無くなる
それはつまり大勝ち出来ないということ、大負けもないかもしれないがｗ

金持ってる奴は
不況な時こそ国内で派手に金使えよ
海外で円ばら撒いてんじゃねーよ

>>162
インタゲの話は６年前経済板でよくやったのだけど、
実際、民法に照らして金利引き下げ以外で
貸し渋り、貸しはがしをなくすことがどうすれば可能なのか？
担保価値、回収可能性のない低収益の事業に
ひたすら金を貸せということか？

ミンス・小沢みたいに居酒屋とか言ってねーで
ホテルのバーで豪遊しろよ

インタゲってのは法律関係の
具体的な手続きまで含めて検討しないと
絵に描いた餅。

>>228
輸出しなければ首が絞まるという、中国的な経済モデルになっちゃったからね
だから、海外の景気が重要になりすぎてしまった
それに派遣法改正を今やったら、多くの企業はショートするよｗ
そうしないですませる為の時限立法でも出来れば別だが、これは政官財全ての協力がいる
国民の理解もいる
でも、それを出来る政治家がいない
民主になっても事情は変わらない
イオンとかショートするだろうからなｗ
何もしなくても国内小売りは首がグングン絞まるけど
それに派遣法改正には民主も賛成してたしねｗ

つまり、詰んでるのだよｗ
海外で景気が良くなって、バンバン輸入するよー、って国が現れれば別だが、当分無理ｗ

>>229
だから、政府が信用保証して自治体が銀行作って中小企業救済しようとしたけど、新銀東京がメチャクチャにしてくれた

９６年の金融ビックバンから１２年か。
何が残ったんだろうねしかし。

まったく、人間やたらめったらに増えるもんではないな。

正確に言うと、２００兆円が消えたんじゃなくて、２００兆円の借金だけが残ったって事なんだろ？ひどす。

まあ、強引にでもね、

「外需にばかり頼る経済ではそもそも不安定きわまりなく、儲かる時は儲かるが、
トラブルが発生した時は対処出来ない。そもそも国外の動向に左右されすぎるのは健全ではない。
自由経済を重視するのは日本にとって当然だが、内需、ひいては国民の生活を守るのは、
政治家と官僚の義務であり、社会的責任である。
だから、比較的最近に行われた法改正についても再度改正する必要があれば実行する。
聖域はもうけない」

とでも言わない限りはおさまらないよｗ
市場にたいしても、値を落ち着かせる新ルールの提言をするべきでしょう
もう世界のみなさんも、つい最近までやってたルールでやるのには反対だろうし

>>233
信用保証とは何かという話だ、一般経済情勢なんて読めるやつは皆無だし
事業の見通しなんてさらに困難だ。
そんなのに担保価値以外信用創造して金貸せって
泥棒と同じだよ。
実際問題、現行民法では不可能だ。１００年間ほとんど変わりない民法だ。
絵に描いた餅。

と文系卒の素人が言ってます。

収益とは本来、その仕事やアイデアに対する手数料とかパテント料という
意味合い以外はほとんどはあぶく銭と言っていい。
ふくれあがった資産価値は今はよくても必ずはじけ。
社会全体に被害を及ぼす。
そのようなあぶく銭経済を先導してるものを庇護する必要はない。

>>232
金の余分にある公務員自治労と年金老人から削減して、派遣にまわせばいいんだよ。

まぁ、茶碗一杯のご飯の価値を見直すべきだよね
日本人全員、茶碗一杯のメシとい大豆とタクワン数切れで生きて行けばいいじゃん

金に余裕のある奴が MEDE IN JAPAN の製品を買えばいいんだよ

社会保障的な再配分は後でしっぺ消しくらう。
それよりも自然に任せるのが一番だ。
それよりも馬鹿にしっかりした経済と法律の教育をして
公平で公正は判断を促すのが正常な経済に戻す最善策かと。

馬鹿ってのは人の言ったことを鵜呑みにする。
自分で考えることをしない。
基礎教育が大事だ、インタゲ馬鹿がその実例であるが。。

ボーナスを貯金に回されたら税金の取り様が無い
現金使えよ、現金をよ

これに使われました。
http://nukinuki.x.fc2.com/

>>243
だから、メディアが腐りきってるから正常化せにゃならんのだが、国が一枚かんどる罠

汚職官僚や頭パーの政治屋や、そのほかのゴミ屑どもをゴミ処理するために啓蒙
するしかないけど、何とかならんのかね？

>>243
「市場です、市場が全てを決めるのです！」by竹中
っていうゴーダ先生のマンガを思い出した。(笑)

>>209
わらた。floppy麻生

[形]（-pi・er, -pi・est）

1 〈衣服などが〉ばたつきやすい；柔軟な.麻生

2 ((略式))いくじ［元気］のない.麻生

3 〈文体などが〉締まりのない.麻生

ちょｗｗどれもｗｗ

>>245
３０兆以上も溜め込んでる大企業に言え

あーぁ、俺ももっと給料あって、年金とか将来の安心があれば車買ったりデジタルテレビ買うのにな
しかし、ガソリンも食料価格も急上昇し、さらに消費税増税するとか100年に一度の恐慌とかの状況でもあるし、
金使えねぇっての

だいたいGDPの伸びに対して金融資産の伸びが大き過ぎるんだよ。
それだけ資金が流入してたんだろうが、今の株安は外国人投資家から株を取り返すチャンスだ。
国内の金で国内の株を買い、企業が利益を上げて株主に還元すれば実質経済に見合った成長が期待できる。
金で金を増やそうとするファンドは締め出しちまえ！

資本主義という本質上どうも偏った市場のギャップが起こっている。

来年は経済と税収の差が激しくなり、法人税の確保は下落、雇用、倒産、老人の個人化などから来る治安の変化、など・・・
連鎖が太くなります。

若い人の間ではやっと最近過去の団塊世代のメンテナンスを背負わされたという
ヒエラルキーが出てきました。が遅いです。
現在の官僚システムでは負債がいつかは追いつき市場に破滅が来るのは当たり前でした。
世界各地でモノを大量に作りすぎて売れず先に資本が薄れたからなのです。
更に読むと次にくるのは日本市場の崩壊二次連鎖です。それも製造、サービス業と連鎖です。
そのヨミで来年３月３１日に２００９年問題という、至上最悪の冬が訪れます、
それは国内賃金が法解除で下落し３月３１日からは日本の市場概念が今年の中国並になるからでしょう。
製造業界は来年から東南アジアでの生産化に２０年ぶりに戻ります、国内の弱小家電メーカーの倒産も春ですね。
多分自殺者の異常増大での対策や中小企業倒産の連鎖タイミングと繋がり、治安は過去最悪に
（ゼネコン業界は事業停滞で崩壊、携帯会社は1億３０００万台売り切れソフトバンク撤退という説がネットで出ています）
私の予測ではこの不況停滞は２０１１年まであと２年間続きます、
２０１１年は電気自動車を日米でロシア石油対策で同時発売しますが、東南アジアでのロボットのオペレーション生産です。
２０１１年まで日米では投資すら出来ない時期にはいりました。
三次連鎖にくるのは投資家の停滞です、まず日米企業だけでは利益はまず読めません。株価はまだまだ嫌顔なしに下がります。
増資をする業界すらなくなるからです。価値は下がる一方です。

>>248
それはギャンブル市場と同類の
株式市場のことだろ、市場って省略するなってｗ
全然意味が違う。

>>252
でも、個人は株買わないでしょ
企業が買っても、その企業の株主が外国人だったりするじゃん

会社が外国人から自社株買い戻すとかすればいいのかな？

ふと思ったが
逆に相場が上昇してるときは、１００兆円の富が創造されたってことになるの？

創造じゃなく、移転だろ

>>247
国民総白痴化装置テレビがある限り
無理。

>>255　労働分配率を上げて、配当を下げればよい
つまり、元の日本に戻すだけだな

>>256
価値を創造することはない、信用創造という経済学の言葉を誤解してる。
創造という無のものに価値を与えてるのではない
馬鹿は言葉だけですべてをわかった気でいるから。
しかもそれを他人に吹聴する。

>>259
でも、配当！配当！ってウルセー外人の意向を汲みしないと、経営者は首になったりするじゃん。
だから、そう言われないためにも、政府とかに買い戻してもらわないと

>>253 頼むから麻生語じゃなくて日本語で書いてくれよ

やっぱり持ち合いがベストだったんだな

>>259
手をつけるなら、役員報酬だろ。

配当を下げたら、従業員持株会やストックオプションといった形で
自社株を持ってる社員も困るケースが出てくる。

>>261
そもそも有名な企業で、自分で資金が調達できるなら
株式上場する必要性って無かったりするよね。
サントリー・ＪＴＢ・講談社・佐川急便とか上場してないし。

配当に回す分があるなら、従業員に払うとか設備投資に回せよって思う。

>>265
それも、ちょっと違うだろ。理由は>>264

内部留保に回す分があるなら、従業員に払うとか設備投資に回せよ、というなら同意できるんだが。

>>264　役員報酬のカットは当然だが、それだけではハイエナ外資を喜ばすだけ。
配当カットは株価の適正化にも寄与する。下がってから自己資本の強化を図ればよい。
だいたい、雇用確保が、持株会の配当より、優先されるべきじゃないのか？
>>261　金融資本撤退後の、設備投資の資金需要を賄うための、公的な枠組み整備が重要だな。
配当０の製造業に限定して、ゼロ金利の公的融資を行うのはどうだろうか。

「信用のある人」が紙切れに値段付けて売ってただけだから、
「元々無かった金」だと書くべきなのに・・・やってる事は豪快なツケと同じだし。

株主と役員は会社法の規定であって
従業員とか社会全体の雇用の安定とか
全くもって配慮されてないから。
当然、株主も役員もそういうことは一切頭にない
あるとすれば単なる善意。
他の法令で保護されるもの。

>>268
違うよ。紙切れじゃない。少なくとも融資当初は。
保有不動産を金に換算して貸してるだけ
いわば不動産を銀行に売ったて事業資金を得たと
思えばよい。ただそれだけのこと。
信用創造なんて奇妙な言葉だ。
バブルの時は将来収益がそれにプラスされ
不況の時は将来損失分マイナスされる。

>>266
配当を下げると自社株を持ってる社員が困るというのもわかるし
内部留保するぐらいなら、他に回せっていうのもわかる。

でも何か読み違えてると思うよ。場合によっては上場の必要が無いって話だから。
で、実際に上場して無くてもやっていってる会社もあると。
そういうのを見てると配当に大金を出すのって無駄だと思わない？って話だよ。

>>267
何を優先するかの「べき」論は、経営判断の問題になる。
5年後、10年後に、生き残っている企業が正しかったということになるよ。
それは、今の時点では判らない。

>270
本来、信用の全くない貧乏人の無理ローンを担保に
ツケやってたんだから、やっぱり紙切れだよ。
そんな物を全員がヘッジしてたんだから、しょうもないって云うか・・・

空気椅子で輪になってる状態で、誰が一番最初に抜けるか？だもの。
どこにも椅子なんかないのに、皆座れてる事だけしか見てなかったし。

>>273
それは人的保証。
給料から払ってもらうことになってる。
一人が破産しても誰かがその肩代わりすることに
なってるので特に新しい紙切れ作ってるわけじゃない。

リスクヘッジっていっても、社会全体では結局リスクは存在してるんだよなあ

>>273
儲かるはず、高い利息が取れるはず
そういう幻想がこけると全て負債に逆戻りするからな
だから、サブプライムは起こるべくして起きた事例
あれでなくてもなにかやらかすよｗ
どっちみち破綻する事になってたｗ

>>2
通貨ペア：ポンド円
レバレッジ：400

これで大金持ち

200兆円か、たいした額じゃないねｗ

日本のお役人様の人件費のたった５年分じゃんｗｗ

>>271
たとえ非上場でも、企業信用調査等で財務内容を社外から見られる。こんな感じ。
http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/shikiho_mjj/docs/sample/index.html

配当を出せるかどうか、金融機関や取引先は見ているよ。

越し年そば食べた
あーまずかった
エビが衣だらけ
あの、なんだ、あれだ
もうあきらめろ
一旦リセットだ
全世界同時、あらゆる債権債務チャラにします宣言をやることが唯一の解決策
それをやれるかどうかが人類滅亡を回避できるかどうかの鍵なわけだ

やらなかったら？
核戦争で人類アボン
少数は生き残る
そしてリアル北斗ワールドへ
北斗神拳は一子相伝だからお前らには無理として、まあ、あれだな
大乗南拳でもやっとけ
南斗も元斗もお前らには無理だろ
琉拳も無理だろ
修羅の国だとお前らいきなりアボンだしな
やっぱり大乗南拳あたりがお前らには才能の面からみてもベスト

あのな、冗談抜きで



真面目に言ってるから


いや、マヂで
それぐらいの事態なんだよ

上海・深セン株式市場＝上海総合指数は続落、年間下落率65％に

http://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnTK834545320081231

>>280
つまんね。

>>276
サブプライムが
借金の証文を細切れにして混ぜて売ってそれをまた細切れにして売ってを繰り返して儲ける
とやっと理解できて
こりゃ破綻しない方がおかしいわなあ

麻生さん、お疲れ様でした
来年も頑張ってね！

未来から収奪されたお金

>>283
わずかでもプラスなら、買い手は幾らでも見つかるだろうけどな
わずかでもマイナスなら、買い手は見つからない
というか、価値が妥当と思えるくらいに下落するまで買わないだろう
が、それがどの程度の額なのかちっとも算定出来ないし、
もたもたしてる間に優良も不良になってる始末ｗ
破綻したらマジでとまらんよね、これ

と
日経平均株価が7000円台を切る事も予想できなかった
素人がなんか言ってますｗｗｗ

死兆星が200も見える
7つどころじゃねぇ

今の産業構造や金融が大量消費、大量破棄で成り立ってるから
それらの構造転換は容易ではないだろう。
やるなら大量破棄の戦争とか無いと今のシステムの復活は難しい。
でもそれは嫌だろう。
じゃどうするんだい？

まあジンバブエとくらべたら大したことないよね？

>>202

つーか「金融工学」は誤りだったって証明でしょ。今の事態は。
前提条件がコストゼロだとかあり得ない前提で価格決めてたんだから。

俺の来年の目標
・会社で生き残る
・たとえリストラされても生き延びる

過度な借金は破滅への一本道っていう家訓程度が一番正しかったってことだ。
借金で商売膨らませてきた新興国の企業は今やあっぷあっぷ。
借金しかなかった欧米の金融機関は壊滅。
唯一借金返しまくった日本企業借りてくれないから貸していなかった
日本の銀行だけがまとも。

俺の来年の目標

遠距離恋愛に決着をつける
元カノとよりを戻す
TOEIC900未満から900超えへ
貿易会社を新たに作る
海外進出する

パッと思いつくのはこんなものかな
まあ正直今回の危機はきつすぎて会社がどうなるか本当にわからないが・・・

元かのなんかおりゃせん。
女は所詮身勝手なバイタ。
不細工女は生きる価値なし、昆虫。
飯炊き。
町でおっぱい大きい
やりたい女に超えかけるだけ。ただそれだけ。

１０年後には次の恐慌が来るっていうのに失ったものをあれこれ語るとは悠長なもんだな

>>291
さあ、それはどうだろう。
少なくともハイリスク・ハイリターンの理論は間違っていなかった。
市場が思いっきり大損した。一部の危険な経営が悪かったということ。

あけましておめでとうですね。
今年はこのスレで新年だ。
女は身勝手なバイタ。
自分のことしか考えてない
軽蔑の対象。
おっぱい大きいせくすの対象以外
飯炊きでしかつかえん。
風俗で十分。
せく巣の対象以外は保健所で処分でいいんじゃない？ｗ

なんで「信用」なんて元々ありもしなかったものに
こんなに振り回されなきゃいけないんだよ・・

あーあ、またつまらんところでお前らは年あけたんだなｗｗｗ
けっこう暇人なんだなお前らって
おまえらこんな日でも働いてる人がいるのに、なにしてんだよ暇人が
めでたくなんかないな今年も

ブラックショールズはフーリエ級数の応用か？
んなもん、大一理数系の範囲だろ。
金融工学の細かい知識なんていうのは大局には影響しないな。
それよりミクロ経済学、マクロ経済学を極める方が咲きだ。

>>300
こんなところまで来てるお前もよっぽどの暇人だよwwww
としが明けたっていうのに、何その無意味なレスは。馬鹿なの？死ぬの？
よくもまあ、そんなくだらんことを書けるもんだなwwww俺も、こんな奴にマジレスしてるようじゃ、
ろくな年にならなそうだな今年も

見かけ上増えたような気がした分だろ

>>295
>>298

バカは寝てろw

>>304
馬鹿はおまえ、
真実だろが。

毛ガニを買ったら中身がスカスカなんてよくあるはなし

酔っぱらいかよw
俺のことなの

早く寝ろよw

>>304
じゃあ、おまえはちんちん立たない女の利用価値はなんと考えるんだ？
自分のことしか考えてないちんちん立たない女なんて
昆虫と同等だろ。保健所処分すべしというのが正論じゃないのか？

なんだと！！

>>308
ウコンの力飲んでさっさと寝ろキチガイw

大体日本ってさぁアメリカに影響を受けすぎなんだよ。株にしてもその他にしても。
いい加減それをどうにかしようとは思わないの？思わないからいつまでたっても自立出来ないニートと同じなんだよこの国は。

元々無かった200兆円はあらゆる形で世界中の末端の消費者に転嫁してきた金だろ？

なにが信用取引だよ、ただの詐欺見えない税金みたいなもんじゃねえか、しかもその損失を補填するのに
各国で税金投入って…資本主義ですらねぇよこんなの。

>>311
ヒント
アメリカ合衆国ジャパン州

きんたま握られてるんでしょ

小泉純一郎さん（元衆議院議員　享年６６歳）

アメリカ大統領の前で尻振り踊りをしたことで
有名。実はカナダでリアル土下座もしていた。
赤坂プリンスホテルの最高級スイートルームに
一年中宿泊しつづけた資金源は謎である。本人
は、消えた年金問題に絡み、厚生大臣を歴任し
た時代の給与返還など金がないからできないと
主張していた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
|小泉純一郎　殺人　　　　　　　　　　｜｜ 検 索 ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣

「小泉純一郎　レイプ」でググった結果　　　２３３，０００件
「小泉純一郎　殺人」でググった結果　　　　３７６，０００件
「小泉純一郎　小はん」でググった結果　　　　 ９，１００件　
「小泉純一郎　奥貫浩美」でググった結果　　　２，３４０件
「小泉純一郎　稲川会」でググった結果　 　　９４，９００件
「小泉純一郎　精神病院」でググった結果　１８９，０００件

（市井の声（横須賀市民））
特定郵便局長の世襲を批判して票を得ていたくせに、
自分は引退して馬鹿息子（偏差値４０）ｗに選挙地盤
を譲って世襲すると発表した小泉純一郎って、部下に
特攻を強制しておきながら、自分はさっさと飛行機で
台湾に敵前逃亡して生き延びた富永恭次や、連合艦
隊参謀長のくせに捕虜になって作戦命令書を奪われ
たのに、おめおめとゲリラとの取引で帰ってきて生き
延びた福留繁と、同じぐらい卑怯、卑劣だよな！！！

まあおまえら選挙なんかいくな、外山アナーシズムは正解だ。
勝ち組はいけばいい。
おれは幾価値内。
日本国民にはカウントされない層だ。
政治は俺には全く無関係なそんざいである。

俺の金は俺の金ｌ、
俺の損はおまえの損。
これが日本流の勝ちパターン。

俺は２００７年に全部売って、空売りを仕掛けた

普通に考えりゃ損はしねーよ。元々無かったんだから元に戻るわな

一年で元本４割以上なくす金融取引は博打だよ。

>>316
真正の馬鹿なのか何なのか。それとも某政治家の回しものか。何れにせよ「そんな事をしたら自分達の首を絞める事になるよ」とだけ言っておく。

あげ

>>319
選挙も定足数のような概念があって投票率自体が
現政権に対する支持率という側面があるんだよ。
政治学の常識。
投票率が下がることが一番の革命への近道。
投票は所詮一定地位の人の意見しか集約してないの。

政治家は、不況になろうがなんだろうが、政党助成金は変わらないから、知ったこっちゃねー・・・だし、
役人は、金が無くなりゃ、政治家使って、国民からいっくらでも税金とりゃいーや・・・だし、
企業は失敗しても責任も取らずに、後は税金でヨロシクー(^o^)/・・なんてケロッとしているし、
クビになった派遣は、満額の失業保険で、６ヵ月もゆうゆうと暮らせるし、

真面目に働いて税金収めているヤツらはどうすりゃいいんかねー(笑)

経済評論家が悲観予想すると上がるんだよな。

>>323
北Ｏ先生の事かー！！！！ＡＡﾒﾝﾄﾞｲ

>>321
>投票率が下がることが一番の革命への近道。
それは過去の話であって今現在通じる事では無いでしょ？まぁ・・・積極的に投票したい政党も人もいないって言えばそれまでだけど。

いい加減、ドルが反発するんじゃないかと、ＦＸの口座を準備した俺ですよ。
このまま何もせずに、口座を閉じる可能性も大だけどｗ

>>325
そう積極的に投票する政党がないのに
ましなと思える政党に投票することが
政治家と世論に勘違いを生じさせてるんだ、
支持する政党がないなら選挙に行くべきではない
政府広告にだまされて投票率に貢献してる
馬鹿がこの国の一番のガン細胞。

>>326
いい判断、金利がちょこっといじられただけで
動く最高の儲け時期だと思う。

世界では2000兆円が吹っ飛んだ。
一番下落率が大きいのはロシアの75％(ざまー見ろや)
二番目がチャンコロの65％(ざまー見ろや)
三番目はインドの62％
中途半端な市場経済に移行した赤国家が全て大きく
下げますた。今年はまだまだ下がると言う見方だね。
素人が手を出すと大損しそうです。ビッグ3の内
フォードが危ないらしいよ。ファンドが全て手放し
たそうだよ。潰れたら7000ドル台突入だね。

>>326
全資産注ぎ込みレバ30でロングがいいと思う

>>134
なかーま。
ドルとユーロで塩漬けｗ
怖くてポジできん。

>>329
金融の目減りが現実の経済に影響してきてるね。
もう一段下がると考えるべきだろうな。
今は小康状態だけど、一発大きいのがきて
もう一段、二段ガクンとくるね。

実際は消えてない 最初からなかった

今は買いでも売りでも儲かる相場だからいいよな

株なんて、複雑そうにみえるが、実はすごく単純
誰でもわかるような、安い時に買って高い時に売る
または高いときに売って安いときに買う
ホント、これを忠実に守ってれば、金は増えてくばっかり
みんな、もうちょっと待てばもっと高くなる、とか、今は安くなっちゃったけど
もうちょっとで戻る！とか根拠のない妄想してるから、損ばっかりしてるんだよ

おれはこの基本を忠実に守り、2ヶ月で500万を100万にした

小泉純一郎と竹中平蔵に払わせましょう。
で国外追放。
２００９年はそこから出発。

>>333

＞ 今は買いでも売りでも儲かる相場だからいいよな
＞
＞ 株なんて、複雑そうにみえるが、実はすごく単純
＞ 誰でもわかるような、安い時に買って高い時に売る
＞ または高いときに売って安いときに買う
＞ ホント、これを忠実に守ってれば、金は増えてくばっかり
＞ みんな、もうちょっと待てばもっと高くなる、とか、今は安くなっちゃったけど
＞ もうちょっとで戻る！とか根拠のない妄想してるから、損ばっかりしてるんだよ
＞
＞ おれはこの基本を忠実に守り、2ヶ月で500万を100万にした

とにかく公務員なら百万のボーナスがもらえる

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人＿　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　くさってやがる！！　＜　 ＞　 バブルの結果がこれだよ！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣　　￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　　　 ｒ'￣i　＿_　　 _____　　 ＿_____
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　 , - ､　ﾞ‐- ',´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　{　　 }　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　 r'⌒',
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　　`‐-‐'　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　 !、_丿
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　　◯　　　　 i　ｲ　iゝ、ｲ人レソ　　　　　i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　　　　　　　,ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　 　 ／ _ルヽイ、i .|| ○
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　　　　　　 ,,／!Y!""　,＿__,　 ﾋ_ﾝ ) 「 !ﾉ i　 |-‐､,,
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　,,r-─（＿）　　　　　 ヽ _ﾝ　　 "".ﾉ　!.;　ヽ　ヽ `,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣つ　　　　　　　　　　　　　　　　　,r─‐‐''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ﾞ'───--------‐'

>>332
国民の一部はその無いものを買わされた。
俺の親がそう。
詐欺師の株屋から。
この国は詐欺師によって成り立っている。
自民党より民主党の方が大衆向けの
パフォーマンスで成り立っており
さらに悪質な政党といえよう。
まさに詐欺師の典型だ。

>>327
そうかそうかｗ

あけましておめでとう

選挙はまだ先だろ。そんなに宣伝するなよ

消えた２００兆円を追って取り戻せ！

>>333

損してるじゃねえか！？
＼(゜□゜)／

信用という言葉自体が欺瞞だったのではないかと

>>341
俺って自慢じゃないが
隠れた２ｃｈのオピニオンリーダーなのよ。名無しだけどー。
俺の言ったこと数ヶ月後の風潮になったりするんだよね。
時期的に今頃からかなとおもって。

＞オピニオンリーダー

厨二病ですね。わかります。

200兆円ならさっき国道七号線走ってたよ

今アメリカの株はどんどん上がってるよ。
もう、金融危機は終わりだよ。
底打ちしたのでこれからは景気は拡大していくよ。
http://www.w-index.com/

いゃあ、借金漬けのピープルがこれ以上買い物を続けることはもう無理だよ。
だから、アメリカは衰退するしかない。

しかしアメリカは流動性の罠に陥ってない分救いようがある。
日本は流動性の罠の中にいるから。金利下げてもどうにもならん。

テスト

別に信用経済が悪い訳じゃ無いだろ？通過だって一種の信用経済だろ…銀行の預金残高だってただの数字だろ…２００兆の値下がりを支えるだけの金が投資家に無かっただけだろ…金の切れ目が縁の切れ目

>>348
へ〜
消費マインド下がってるのに元の消費に戻るんだ
凄いね、流石消費大国アメリカ

↑棒読み

このスレ内容濃すぎてすげ-読むの疲れる‥本当にニュー速のスレか？

成長トレンドを前提に債権を加速的に金融資産に変えてたんだから
一時期の経済低迷が致命的になるのは、誰でもわかっていると思う

前借してていればそりゃいつかは破綻するわな

傾斜金利だろようはサブプライムろーんって。
将来の所得増まで見込んでローンくませるなんて
小学生でも思いつくようなことを実行して
しっかり失敗してるんだから救いようがないよホントに。

>>356
サブプライム（住宅債券）だけじゃないよ
さまざまな所に債権を金融資産として計上してるのが今の経済システム
国債・通貨なんか特にそれが顕著になってきてるし、一部の経済学者は警鐘をだしてる

中身を知れば凄く怖くなるのよね

信用収縮でふと思ったんだが空気に値段つけて取引する排出量取引なんて詐欺そのものじゃね？
そう思ってwikiで調べてみたら‥





本当に詐欺だったorz

今は儲けやすいやん
正直かなりもうけた

>>359
儲けた人の影には、損した人が多数いる事をお忘れなく
長期運用ならまだしも、短期でかなり儲けてたんでしょ

誰か大村殴ってこい
見ててむかつく

過去、不況時には「仕事量を増やす」と称して「公共事業」への支出等の財政出動を実施
してきたが、変動相場制などで経済が国際化したことにより、道路工事や空港整備などの
古い公共事業投資をしても経済は上向かない。日本の景気を良くし雇用を確保するために
は、経済活性化のための施策が必要であり、従来型の建設中心のバカな財政出動などムダ
でしかない。実際、どれだけ地方に道路を作っても、その地方が好景気にはなっていない。
交通量に比して不必要に大きな高速道路、地方各県に１つづつ開港し旅客数が確保できな
い地方空港、その上に整備新幹線も今後作るというが、いくらインフラを整備しても景気
は良くならない。一部の死に損ないの地方建設業が生き残るためや道路や空港運営会社に
天下りポストを確保し高給を得るためにムダに税金が投入され、日本の景気を良くするた
めに税金が使われていないのが現状だ。
日本の景気を良くするためには、景気上昇の重荷となっている部分を解消し、そこでムダ
に浪費されているマンパワーを景気牽引部分に投入することが必要だ。今までの牽引役は
自動車産業だったが世界規模で自動車販売が低迷しており、自動車産業が吸収していた労
働力が余剰となったという状態が現状だ。今、なかなか牽引役は見つからないが、ならば、
労働力が不足し、以前の隆盛がなくなった産業のうち国民生活に絶対に必要な分野に労働
力を投入してはどうか？例えば農業である。値段が安いだけの中国毒食品は食べたくない。
米作偏重により国内農業が疲弊し農業従事者の老齢化が進んでいる。農業は重要産業だ。
先進国であるアメリカもフランスも農業生産がＧＤＰに多大に貢献する農業国なのだ。
農業をガンジガラメにしている農林省・食糧庁などの利権を廃止し、農業の復権が必要だ。
古い従来型の道路建設を中心とした財政出動など効果なし！
一方、経済成長の重荷となっているのが既得権だ。官僚が天下るためだけの規制や団体は
即時解体し、同時に民間の同職種に比して２〜３倍の高給を得ている地方公務員給与見直
しを即時実行し景気浮揚の重荷となっている公務員特権などの既得権を解体せよ！

1972年の子年が第一次オイルショック
1984年の子年が円高不況
1996年の子年も景気下降局面
2008年の子年は金融バブル崩壊
2020年の子年は・・・・・？
「ねずみ年」は要注意な

実体のないものに価値をつけることがいかに恐ろしいことか。
土地にしても原油にしても価値以上に価値をつけてしまえばまともな経済活動は望めない。
批判されながらも空売りを規制したマハティールのように、長い間まともに物を売り買いしてきた人たちをぶち壊さない規制をつくるべきだと思う

俺が二年保有している株は今買値と変わらんwww　

その代わり上下３０％は動いてるけどね。　
配当毎年増えるから嬉しいなぁwww　
今年は２０万に小遣い増えたぉ。

週刊新潮だったと思うが、新年号の最後のページの連載に
「日支開戦」というシナリオが出てたね。

米国債をシコタマ持っているこの二国が互いに潰しあって消耗し
よい頃合で米国が出てきて仲裁も含めて軍事力で解決。
米国は勝手に恩を売ることになって、日中両国の富を巻き上げて米国浮上と。
自国ではもう戦争をやるだけの経済力がなくなっているこの時期の米国としては
非常に魅力的なシナリオかも。
金融危機で被害こうむってる欧州としてもきっと黙認か、
もしくはそれでオコボレ頂戴といった算段なのでは。
日中開戦あるのかな？

要するにモノづくりで食えなくなった
強欲で恥じ知らずのアングソサクソンが金融という名のペーパー商法で
甘い汁吸い続けようとして、ヘタ打ったということだろ。

株価age

>>362
どうせやるならハイテクな農業がいいよ。
何階建てかの工場で野菜を栽培すればいい。

泡と消えるなら消費しとけよ馬鹿ｗ

米国債を大量に買う様な国にマトモな国なんかないよ

中国と日本

納得だよ

消えたお金はどこに？

みんなの心の中に

いまのアメリカの金融制作は 何でもあり インフレターゲットにしか思えん ドル売り怖くないのかな

株等の経済をサムゼロゲームになるようにしないと、何処かの弱者に必ず理不尽な皺寄せが行く。

公認会計士試験の経営学の試験範囲に去年突如として追加されたのが
クレジットデリバティブ
今年は何が追加されるか要注目である

最終的にはこんなもんじゃねぇよ。
バブル崩壊で消えた金は6000兆円とも言われているからな。

俺が株取引で儲かる方法を教えてやる
安い時に買って高いときに売れ
オマエラは馬鹿過ぎなんだよ 安くなったら売って高くなってから買うなんて

素人目にはもともとが信用バブルというほどのものではなかったように思えるんだけど。
危険な不動産ローンのようなものを切り刻んで他のものに混ぜ合わせることで
不信を必要以上に拡大させたから急激に全体の信用が落ちたんじゃないの？
これはゴミギョーザが発覚したことでギョーザ全体の売り上げが落ちたのと似てるでしょ？
1000リットルの真水のタンクに毒薬を一滴垂らしたような状態なんでしょ？
まるでもとの状態が異常なバブルで今が正常な状態だなんて思うのは間違ってないかな。

とりあえず日銀以下全ての銀行が数字をチャチャッと改ざんして
日本国民の全口座へ1000万円増やしてくれればいいんじゃね？
別に物理的にお金が増減するわけじゃなく銀行のコンピューター
上の数字を改ざんするだけでいいんだから

>>380ジンバブエな

てす

>>36
小泉時代で外国人の株保有率が20%→29%までなって、
個人や金融機関などを含めた上でも一番多くなったのは確かだけどさ、
だからってこれだけで小泉が悪いとかオカシイだろw

国家予算3年分がマボロシと消えたか。
ほんと怖いな〜

例えば現金だって、流通している紙幣の5%が偽札で、特殊な機械にかけなきゃ真偽はわからない
偽札を掴んだ人が損をかぶってください。
という状態になれば誰も怖くて現金取引なんてしなくなるでしょ。
だって偽札であればあるほど市場に出回る可能性が高くなるんだから。
でもそういう状態が正常で、貨幣が信用を得ている状態が異常だなんて思わないでしょ？

現金が消えてなくなってるんじゃなくて帳簿上の数字が減っただけなのに
何をうろたえているのか・・・

その証拠に、俺の預金残高も財布の中身も別に減ってないし。

低所得者に対して自動車ローンを売らなくなったら、そりゃ新車も中古車も売れなくなるでしょ。
中小零細に対して融資しなくなったら、そりゃ黒字倒産も増えるでしょ。

>>386
今の現状はね
でも今後は減るって事
今後、減るかもしれないっていう予測が過度の買い控え（消費マインドの低下）を招く

世界60億人のうちの1割がその買い控えを行なえば現状の信用取引は成り立たない
（1割=欧米の購買力に頼りきってる現状があるのさ）

取引の量と信用取引の仕組みとは何ら関係が無いように思う。

紙幣や単価の劣る貨幣・帳簿上の金額取引は何をもって保障され価値があるのか
それを理解すれば自ずとわかるんじゃね?

>>386
オマエを養ってる親の金の出所が無くなるって事だ

大手８銀行グループの保有株式が評価損が出ているらしいが、冷静に考えてみ。

１．５００億もってます。
２．株を１００億円分買いました→残金４００億円
３．株価が３０億円になりました→７０億円の評価損→残金４００億円のまんま

だろ？
３の時点で７０億円払って残金が３３０億円になるわけ？
違うだろｗ

なんで騒いでんのよｗ

国債を国民が買っているので大丈夫
↑これ間違いな
対外的には問題ないが、中でもめることになるやろ
家庭で置き換えると、弟にお姉ちゃんがこつこつ稼いだお金を
貸し続けている状態、いつか中悪くなるだろ

>>392
算数ではね、ただ
70億の損失が元々の500億円の価値を減らすって言う仕組みになってる
キャッシュで500億円持ってるんじゃなくて実質運用できる金額はそれより少ない
それを評価損として計上してるだけだし

グローバルバブルがはじけたにしては大した被害が出てないよな
まだはじけきってないからかな？

遠い昔の時代に栄えた高度文明が突如として消えた
という理由がなんとなくわかった気がする…
現代版なんだな。

◆パリは燃えているか
http://jp.youtube.com/watch?v=uVe7ppJLeHI&feature=PlayList&p=08BCB04E779FD956&playnext=1&index=18

◆　『賢者は歴史に学び、愚者は経験から学ぶ』
ーーーーーーーー
映像の世紀 第３集 それはマンハッタンから始まった (1/8) It began from Manhattan
http://jp.youtube.com/watch?v=p3EHq4pMsq4&feature=related
映像の世紀 第３集 それはマンハッタンから始まった (2/8) It began from Manhattan
http://jp.youtube.com/watch?v=K5t7RP3_4Qk&feature=related
映像の世紀 第３集 それはマンハッタンから始まった (3/8) It began from Manhattan
http://jp.youtube.com/watch?v=YOK8lHHlgyY&feature=related
映像の世紀 第３集 それはマンハッタンから始まった (4/8) It began from Manhattan
http://jp.youtube.com/watch?v=gmdVRG3C3uU&feature=related
映像の世紀 第３集 それはマンハッタンから始まった (5/8) It began from Manhattan
http://jp.youtube.com/watch?v=LaguB4a9wqw&feature=related
映像の世紀 第３集 それはマンハッタンから始まった (6/8) It began from Manhattan
http://jp.youtube.com/watch?v=J9FpPYUCSho&feature=related
映像の世紀 第３集 それはマンハッタンから始まった (7/8) It began from Manhattan
http://jp.youtube.com/watch?v=rTd2WZDu5bs&feature=related
映像の世紀 第３集　 それはマンハッタンから始まった (8/8) It began from Manhattan
http://jp.youtube.com/watch?v=a659a_844Os&feature=related

◆パリは燃えているか
http://jp.youtube.com/watch?v=uVe7ppJLeHI&feature=PlayList&p=08BCB04E779FD956&playnext=1&index=18

◆　『賢者は歴史に学び、愚者は経験から学ぶ』

映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (1/8) Ambition of Hitler
http://jp.youtube.com/watch?v=RYXCApRbUvQ&feature=related
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (2/8) Ambition of Hitler
http://jp.youtube.com/watch?v=UxvmcYtWZss&feature=related
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (3/8) Ambition of Hitler
http://jp.youtube.com/watch?v=4_yy1oV7a2E&feature=related
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (4/8)
http://jp.youtube.com/watch?v=-sDD4GF0vMM
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (5/8)
http://jp.youtube.com/watch?v=Dcw7bBR8u34
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (6/8)
http://jp.youtube.com/watch?v=QPBd5JJ8wPQ
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (7/8)
http://jp.youtube.com/watch?v=6U8asZ9F9tw&feature=related
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (8/8)
http://jp.youtube.com/watch?v=S4FbL2DLJOQ

>>395
CDSが炸裂してないでしょ

>>395
投資信託とか保険とかの余剰資金の資産価値が
減ったからだろ、貧乏人の現金はほとんど変わりない
金持ちの余剰資金が目減りしただけ
その資金もバブルでつくったものだから
もともと無いものと思えば同じこと。

>>394
ぽかーん…

>>396
オランダのチューリップの頃から変わってないのは確かだ。「バブル崩壊」

>>395
それもあるけど大騒ぎしすぎってのが本当のところだと思う

恐慌恐慌と騒いで、損を政府に押し付けたんだから
金融機関、GMの大勝利だろう

バブルが無いとした場合極力狭いボックス相場になるということだろ
でも人間って恐ろしい程に馬鹿だから
そうはならないんだよ。
こんな簡単な詐欺商法にさえ引っかかったんだから。

田原総一朗はじめマスコミも
バブルは全国民の責任というし
当然銀行そういう立場だろう。
この国の多数派は我々の敵であるという
外山の言葉は真実なんだ。

でもこれって結構昔から言われてることなんだけどねー
日本人って無知だからな・・・
選挙さえいけば世の中が変わると
思ってる低ＩＱのやつらばかり。。。。

>>404
それがいつまでも続けられるならこの世は天国だがね。
結局、自分たちの目が黒いうちはツケ払わされたくないだけ。人間みんな考えは同じなんだけど。

>>395
本当の被害が末端まで行き届くのにあと3〜5年くらいかかるかな

>>170
＞アメリカとか韓国とかに貸しているお金

それ全部ドル貸してるんだよ
ダメリカの米国債をＩＭＦに預けて、迂回融資してんだよ
でも、回収するころには、ダメリカが大幅な金融緩和でドルが下落し踏み倒した後だから、帰ってきても損するだけだから、期待すんなｗ

つまり９０年バブルが一番天井で
今回が２番天井だから、これでこの文明は終わり
ってことでおｋ

つまり200兆円の損失が出てるということですね

こういう時にはバンバン札すりゃいいんだよ
旧１円札ってわかるだろ

経済は切り上げ切り下げで貨幣価値を変化させて成長してるように見えるだけなんだよ
金なんて紙くずにこめた妄想なんだよ

物流が不足していない限り、金融がおちつけばいいだけ。


で、今回世界各国はこぞって自国の金融緩和をひろげて、内需拡大を目指しているわけだが、
日本は政府も日銀もあうあう状態ｗヽ(^q^)ノ

>>385 ：名無しさん＠九周年 ：2009/01/01(木) 09:49:48 ID:r8m/sHCy0
>>でもそういう状態が正常で、貨幣が信用を得ている状態が異常だなんて思わないでしょ
中世の人は異常だと思っていたから、貨幣をとりあつかうユダヤ人を異端者扱いしたという話もあるな。
これもうるおぼえでちゃんと理解はしていないが、マルクスは、異常なのになぜ貨幣の共通価値が成立するのか
考え抜いて、「命がけの跳躍」と説明にもならぬ説明をしたのではなかったか。
「信用は幻想」なんて物言いは、８０年代は大学院生の弄び物だったが、そういう感覚が普通に、新聞週刊誌読者や
ネラーに浸透していて、こういうスレでは必ず開始１０レス以内に、「その２００兆円ってもともと存在してなかったし」
と、あたりまえ「に誰かが書く世の中になったと思うと、いろいろ感慨深いものがある。

>>412
あうあう状態いかんでしょこれｗ。
笑いごとじゃないのにｗｗｗ

しっかし、金融崩壊した今、このスレで有限の米国債を背景とした金融の
からくりを解説してもろとるけど、こんなもんよー考えついたな。
面白いこと考える奴らはおるわい。日本での扇動者も、どこまで知ってて煽ったんかな

砂糖の山に好んで群がる蟻もおれば、つきあわざるをえない蟻もおるしね。
ただし、その砂糖の中には時限式の爆弾がはいっとるわけだｗ

200兆円とやらは、消えたんじゃなくて最初から存在していなかったの。
全ての本質はなにも消滅していない。
真実と見かけが近づいたんだから問題なし。

物々交換の時代に戻すべきだな

「架空のお金」が「不良債権」という呼び名に変わっただけですな。

問題は年金の株式運用だな。何兆円消えたんだか。

空売りが規制される前に空しまくって超馬鹿儲けしたけど
それでも1年でプラマイ+50万ぐらい。　元が5000万でね。

それほど今年は個人投資家にとってはつらかったｗ
ぶっちゃけ赤字にならなかっただけで奇跡だって自分にほめてやりたいよ
一般的な個人投資家は50%前後損失してる。
BNFも本格的な勝負からは一時撤退らしいし
とりあえず1年ほどフリーターやって様子見るわ

信用収縮で、現物も減少してしまったわけですね。
笑い事じゃねーな。

ＣＤＳ総額＝6000兆円(日本のバブル崩壊では当時のＣＤＳ額の内3％が不良債権となった、今回は7％が不良債権となるとも…)

アメリカ対外債務＝1500兆円

06年時点の世界中の冨の総額(債権から債務を引いた額)＝3京4000兆円

08年の冨の総額見込み＝2京円

みんなアホばっか…

高値で売り逃げたやつが　勝ち

笑って　黙っている

ニコニコの投資関連コミュニティで確認できてるのは4つあるが
そこのニコニコ生放送で、デイトレ実況やFX実況放送してた。


■株のコミュニティ■

市況1 （株式投資）
http://ch.nicovideo.jp/community/co6238
参加メンバー：143人
投稿動画：134件

ドワンゴスレ住人コミュニティ
http://ch.nicovideo.jp/community/co628
参加メンバー：89人
投稿動画：15件

■為替のコミュニティ■

FX(外国為替証拠金取引)
http://ch.nicovideo.jp/community/co7724
参加メンバー：22人
投稿動画：0件

ウォンドル
http://ch.nicovideo.jp/community/co4356
参加メンバー：242人
投稿動画：122件

>>42
自分基準で周りも同レベルと思ってしまうのは知能低い奴によくある事
お前がバカだから皆そうとはかぎらないんだよ
１つ学べて良かったな

これってさあバブルはじけさせて、弱ったところを
現物なりブランドなり企業なりを買い叩く、頭のいい人らの寸法じゃないの？
値がつけられなかったようなものも手に入れられるしなあ。

アメではさ、無職でも９０００万借りられたらしいじゃん
その時、日本円資産を買っとけば円高でウハウハだったろうな

>>426
日本や中国が米国債大量購入したからさ

米国債はアメリカ財務省証券で日本や中国からの資金は財務省経由で銀行に 銀行からカード会社にそしてクズ野郎らのカード取得って事

パラダイスだよ 世の中、金を借りて踏み倒す立場が一番強い。それがアメリカ 日本の我慢は笑い者さ

元々無いものをある様にみせかけてただけだろ
バブルってのは中空なんだぜ
いや、空気は入ってるけどさ

船員らが韓国行航海や港停泊を拒否（ボイコット）している様子
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f11623746%2fP1.jpg

>>96

リスク回避ｗｗｗ


こんなものを本気で信じていたなんて、、、、、バブルって怖いな

>>429
なんでボイコットしてんの？
記事はどこ？

麻生総理「世界情勢はゴルゴ13から学ぶ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229224017/

正直に消えたと言わずに最初からなかったと言えばいいのに。

まあ、そんな事言ったら責任問題になる人が沢山いるだろうけど。

落語でこんな話なかったっけ？

二人でお酒を運んでるんだけど、途中で飲みたくなって、
A「一杯飲ませろや」
B「売りものだからただではだめだ。５０円払えや」
A「はい５０円」
...
B「おれも飲みたい。一杯飲ませろや」
A「売りものだからただではだめだ。５０円払えや」
B「お、ちょうど５０円ある。はい５０円」
...
以下ループ。

でお店に着いたらお酒が無くなってて、
こんだけ売ったんだから、もうかったで〜
って言ってみてみたら５０円しかなかった
というお話し

消えた200兆円っていうけど
それまでに増えた200兆円には
だんまりですか？

>>435
想像上にあった、または電子上に存在してたものが
元々無かったって話しだと思うがｗ

アメリカざまぁｗｗｗ
漏れの生活を潰しかけたからつけが出たのだな

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　6回チェンジしたらヤクザが来たでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

貯蓄から投資の時代へ、と煽ってきたのは財務省だろうが
証券会社も銀行も郵便局も煽って売ったじゃないか
投資信託だよ
それで都会でも田舎でも預貯金が半分になった人が多勢いる
今、物が売れないのはこれが最大の原因だよ
絶対安心な金融商品だと爺さんや婆さんに言ったのは嘘
元本保証じゃないんだよ、元本割れするんだよ
投資信託の中身は株式なんだと説明したか？
不景気、雇用不安が原因の全てだというのは責任逃れをする気の
財務省の嘘話だ

>>439　　
＞絶対安心な金融商品だと爺さんや婆さんに言ったのは嘘
＞元本保証じゃないんだよ、元本割れするんだよ
そこらで、えげつない販売方法とって、日本国内で一時期無期限営業停止になってた外資系銀行があったはず。
シティバンクとか言ったっけ。今また別に営業禁止になったわけでもないのに右往左往してるようだけど。

>>325
>>327
工作員？逆だろう。
みんなが選挙に行かないから一部のやつらが好き勝手やってる

200兆円減ったって言ってもお金が減ったわけじゃないけど

バブルの時も似たようなこと言ってたな

リーマンブラザースの経営者は全員、処刑すべきだと思うが。

つまるところ格付け会社による壮大なねずみ講だっただけだろ。

>>445
結果がねずみ講でした。金融ビックバンの結末がこれです。では、責任問題に発展するなこりゃ
毎年１０万人以上行方不明、自殺で現世とおさらばしてる国。人口も着々と減少中
戦争しとるとしか言い様がないというか、イラク戦争での亜米利加の戦死者より多いがな

国民の金融資産ついこの前まで1500兆だったけど
このまえ国会聞いてたら1300兆って言ってたのは
株ですっ飛んでたのか

株式は売らなきゃ実損は出ない。
株価が下がっただけで株数が減ったわけじゃない。
他人の金を預かって株式を買ってたところは他人の金だから、
すぐに売って損失を出してる。
個人で金を他人に預けて株式を買ってた奴は大損だ。
おれはカラ売り一本だから大儲けできた。

>>431
【国際問題】世界の主要船員組合　韓国向け航海をボイコット　主要船主もこれを容認−英FT★５１[12/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230849603/

>>446
日本の偉い人は責任を取りません。

今年から日本の金融も
アメ公の金融サギの損失額があかるみになり
増えていく

はいはい不況不況。

要するに遠隔がバレたってことだろうな

>>431

【国際問題】世界の主要船員組合　韓国向け航海をボイコット　主要船主もこれを容認−英FT★４４[12/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230815635/
【韓印】インドで労組によるサムソン製品打ち壊しを含む大規模デモ・・・政府に韓国製品輸入禁止を働きかける予定も[01/01]★３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230813398/

◆今北産業
2007年12月7日、韓国西岸の泰安（テアン）近海でクレーン船がタンカーに衝突、原油流出で、韓国史上最悪の海洋汚染事故。
荒天で停泊中のタンカー（香港船籍、船長インド人）に、クレーン船（韓国のサムスン重工業）が衝突するも、被害者側であるタンカーの船長・航海士を逮捕・禁固刑。
世界の主要海運団体が韓国向け航海をボイコット。インドで韓国製品の不買運動。英ロイズ保険組合はコリアプレミア導入へ。

◆事件概要
韓国領海内に外国のタンカーが普通に停泊中（乗組員の多くは下船中）
　↓
動力の無いクレーン船を引いて、韓国のタグボート登場　　タンカー迂回を面倒くさがって、通ってはいけない航路をショートカット
　↓
危険なので港湾管理者が警告するも、思いっきり無視ｗ（誰も応答せず）
　↓
タグボート、荒波に負けてタンカー側へ流される　　荒波にもまれ、クレーン船を引くワイヤー断線
　↓
クレーン船の特攻魚雷！タンカーに直撃　　大規模な油流出が起こる
　↓
韓国での裁判結果「クレーン船は動力を持たず動けない。避けないタンカーが悪いニダ！」　　停まってただけのタンカーの船長と船員に禁固刑
　↓
主要海運団体「ふざけんな！もう韓国なんか行かねーよ！！」　→　主要船主「おｋ」
　↓
インドの労働組合「ふざけんな！乗組員を返せ！！サムスン製品をぶっ壊してやる！！！」←今ココ

◆船員らが韓国行航海や港停泊を拒否（ボイコット）している様子（空撮、ブログ）
http://minkara.carview.co.jp/userid/422062/blog/11623746/
http://carview-img01.bmcdn.jp/carlife/images/UserDiary/11623746/P1.jpg

>442
だな。世界規模で200兆円分の売買（金融に限らず消費全般）が消えただけ。
だから「現物の付加価値」を仲立ちしてる通貨は減ってないし、現物の付加価値の目減りもしてない。
バブルで暴騰した分が元に戻っただけで、暴落とは言えない。

サブプライムは貨幣の有り様を考えさせる良い教材だと思う。

結局他所様の価値観に依存しきるからこうなる。
利用しても頼りきるのは良くない。顛末は見えてる。

いろんな意味で既存の価値観が崩壊する年だと。

>>442
銀行ってね
預金したお金の十数倍の貸し出しが出来るんだよ。

その貸し出されたお金を預けると
その預けた額の十数倍の貸し出しが出来る。

これをやり続けると無限のお金ができあがる。
これが１年前までの世界の状況。

要するに遠隔なわけだろ？

自民党は売国政策を他人のせいにして
自民党の売国奴政策によって日本から金が無くなったことを隠蔽するため派遣労働は自己責任にして、
医療崩壊は医師のせいに、地方自治体の財政破綻は公務員のせいにしている。
日本人の医療費を削り少子化放置のまま、次は移民をするのが売国奴自民党。
日本人を民族浄化している。
日本人の教育費は切って中国人留学生を厚遇。
日本人は奴隷民族になる。

尖閣諸島付近に埋蔵量世界第2位のイラク油田や北海油田に匹敵する
海底油田があることをいったいどれだけの国民が知っているのか？
日本政府は中国に遠慮して、30年間も試掘の許可を留保し続けてきた。
単純計算で日本の赤字国債を全て返済できるほど（1200兆円）の
経済的価値があるにもかかわらず！
日本が対中ODAで中国の軍拡をお手伝いし、
その軍事力によっていままさに侵略されつつあるのに海上自衛隊は排他的経済
水域で活動する法的根拠がないという。このまま行けば、早晩この海底油田も
中国に盗られることになるだろう。ガス田問題は序の口に過ぎないのだ。

こりゃ、愛想も尽きる奴もでてくるわな。

で、俺が知りたいのはこの売国社会はいつまで続くの？ということ
利口な奴はダンマリ決め込むわな。怖いもん。てめーの命とてめーの家族の命が大事だからな

簡単に消えるなら簡単に作れそうじゃん

>>459
そうなんですか？

◆凶悪・異常犯罪多発社会をつくった自民党の大罪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135619712/

tesu

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/04/post_85fa.html
ある有名国立大学では、日本との経済格差が10倍を遙かに超える地域から日本政府奨学金(国費)留学生を受け入れた。
その留学生はつつがなく留学期間を終え、国に帰ると、貯めておいた日本政府支給の奨学金を資金に、
ビジネスに転身した。日本で研究していたこととはまったく関係ない。というよりも、その留学生にとって
　日本政府はビジネスのための種銭をくれるATM
だったわけなのだ。留学は、事業資金を得る、手っ取り早い手段だった。
この話をその大学の関係者から聞いたとき、その人は
　今の制度では、そんなことが起きてもしょうがない
と嘆息を漏らしていた。こうした
　留学生の蓄財
は、その大学だけでなく、いわゆる
　知る人ぞ知る、国費留学生の問題
だった。

売国奴創価自民党は日本人には金を払わないが、中国人、韓国人にはばらまくよ！
★日本人には育英資金を廃止！中国人朝鮮人には無償資金予算を10倍の2.5兆円★
★売国自民が中国朝鮮の留学生に一人につき1051万円を日本の血税から無償支給！★
★売国自民は完全に狂っている！★
どれだけの税金が外国人留学生（そのうち80％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
シナ人が大学に留学する場合です
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円,全て血税です.しかも支援支給額です.返さなくていい.
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに,中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている.
繰り返し言います.年に262万円ですよ.4年いたら1051万円ですよ.全て日本人の払った血税ですよ.
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で.しかも,10万人！
なんと2620億円です.どこかの国の国家予算規模です.そして居心地よくて不法滞在,犯罪し放題,母国に送金.
●さらに売国奴自民党がこれを10倍にしようとしています！●
現在,留学生は全学生のうち3％.10倍にすると30％が外国人に・・・。
大学生が3人いたら日本人2人シナ人朝鮮人1人.そして予算も10倍なんと2兆5000億円！
以下資料 ******
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち 宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給(返還義務なし)
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.html
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在）中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％

売国奴創価自民党は日本人には金を払わないが、中国人、韓国人にはばらまくよ！
★日本人には育英資金を廃止！中国人朝鮮人には無償資金予算を10倍の2.5兆円★
★売国自民が中国朝鮮の留学生に一人につき1051万円を日本の血税から無償支給！★
★売国自民は完全に狂っている！★

http://wikis.jp/yugumondai/index.php?%B3%B0%B9%F1%BF%CD%CE%B1%B3%D8%C0%B8%CD%A5%B6%F8%C0%AF%BA%F6%A4%CB%C2%D0%A4%B7%A4%C6%A4%CE%B0%D5%B8%AB2

　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　やりぬく責任
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　　自民党
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ

【政治】移民１０００万人受け入れ 自民党国家戦略本部が提言「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213894618/
【移民】 移民受け入れと定住化は不可避　自民党外国人材交流推進議連に“移民政策”に関する考えを日本経団連が説明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229482417/
【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1208735785
【政治】３年後の消費税引き上げについて上げ幅を５％、最終的には１０％を検討…麻生首相周辺
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225386309/
【政治】中川財務相、「法人税」の引き下げ検討を明らかに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226203998/
【政治】「家庭だんらん法」に言い換え指示　「残業代が出なければ、早く帰る」から…「残業代ゼロ法」で舛添厚労相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189487521/
【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/

来年あたり、自己破産したウォール街の投資家がオバマを暗殺しようと狙撃するかもな
自分の頭を狙撃する事件は本当に増えてるみたいだし

全く平日のこんな時間から
どっかで聞きかじった経済論を
さも持論のようにぶちまける
ニートには笑えるｗ

結局、遠隔の疑いは晴らせないんだろ？

ドルベースで考えると意外と減ってないんじゃね？

>>472
ドル建てだと日経平均はほとんど変わっていない。

200兆円を消してまだ余りあるほどの信用爆弾が破裂したんだからしょうがないな

何かがあって地球が滅亡したら経済の心配の必要もなくなるんだけどなｗ

ざまぁｗｗ

◆凶悪・異常犯罪多発社会をつくった自民党の大罪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135619712/

人口が減る政策ばかりしてきたから当然の結果だな

お金は銀行にあずけるな
投資信託
投資信託！！

自民公明がやめたら、即時に、問題なくなりますよ。
自民公明は歴史認識にあやまりあるからね。

つまり、これは、

「おんどれがぬかすな、ぼけ」（罵倒風）

スレ。

>>21
「金融工学」って、学問じゃねえし

>>442
>200兆円減ったって言ってもお金が減ったわけじゃないけど

元々お金が有った、無かったとかいう話でいうと。
そもそも「貨幣」とは、人間の想像力が作り出したファンタジーなんだぜ。

だから、人々が「貨幣の力が強い」と思えば、貨幣で沢山のものが買えるし、
人々が「貨幣の力が弱い」と思えば、おなじ貨幣でも、すこししか買えなくなる。

いまは人々が「貨幣（ドル）の力が弱い」と思っている訳だからな、しょうがないのだよ。

もともと無かった価値なんだな。人の心が勝手に作り出した幻想だったんだｗ

お金はタンス預金が一番だよ
投資信託なんか怖くてできないよ
タンス預金が一番だな、

消えるわけねーじゃん。

誰かの懐に入ってる。

金融工学を誤解してるアホが多いけど、金融工学は工学で理系の学問。

しかし、サブプライムのバブル崩壊やデリバティブズの詐欺会社、信用収縮などとは
まったく関係がない。

数学の苦手な日本の経済学部卒が必死に得体の知れない金融工学を
叩いているが、それは、単なる数学コンプレックスと無知から来ているだけ。

金融工学は、トレード手法の研究や詐欺の手法などを研究する学問ではないので
金融工学を叩くのは的外れ。

金融工学はリスクやリターン、金融商品の適正価格を科学的に求める学問であり、
保険や金融商品の開発に用いられている至極まっとうな理系の学問。

ただ、その金融工学の天才を騙って、世界中で糞債権売りまくった金融機関や
格付け会社が本当の戦犯。

正解
全世界の文系のコンプレックスが今回のことをひきおこした

信用バブルってことは実体経済からかけ離れているということなんだから
正常化したとは考えられないのか？

米国式経済理論の破綻

日本の土地担保は正しかった

分かりましたか、竹中さん、テレ東斉藤教授

植草そろそろテレビ出せや

箪笥が金庫になってるではないか

文系が世界を駄目にする典型だろうなあ

>>487,491
それ、どんなねらー脳？

消えた２００兆円と同様に、日本の借金を２００兆消す方法は無いモノか。

CDSは6000兆円だっけ?

時価総額が200兆円下がろうがどうでも良いんだが

金融工学の分野で遅れているだのなんだのいってたわりに
進んでいた米国爆死してんじゃんｗ

>>481
「金融工学」という考え方の大本がどうあれ、結局はサギの道具につかわれただけだったな。

経済学の説明はいつもソレだｗ
あたったら全部丸ごと手柄、外れたら経済学は悪くない。

宗教家よｗ

古今東西、文系ときたら・・・

09年の年頭にあたり、08年の年頭で、｢日経詐欺新聞｣等で、経済白痴どもがどのような予知夢を開陳していたか？
良く振り返った方がいい。
本来なら、予言詐欺師どもは社会的に排除、放逐すべきである。
この予言詐欺師どもは、｢信用｣を創造しているつもりで、｢妄想｣をひたすら創造していたのだ。
この詐欺の自覚すらない“妄想強者ども”(爆笑)の言語、言論に“意味”を持たせる必要はない。
見出さなければならないとすれば“病としての意味”だ。
｢病んだ者がのさばる社会｣に警句を発し続けたニーチェに今こそ学びつつ、かつて見たfascism・Nazismに陥らない自己を確立すべきだろう。

>>496
先頭なので、正面墜落した今、大変ですw

>>493
つ【インフレ】

資本主義は行き詰まった
世界は変わるよ
行き着く先は戦争かな
日本は死ぬね

怪しいな〜
消えてないって、どこかに有るだろ！
もしくは誰かのところに隠して有るだろ！

みんなが恵まれていると、刺激が無いよね。
そんな状態だとイジメが起こるんだけど。
だから不景気の方がおもしろくないか？
正月、おとそ飲みながらテレビで派遣村の様子を見るとか。
この方が面白い。

　　 ∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
　./￣￣￣ﾊ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ りんご

　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　国際競争力だよ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　輸出だよ
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　　トヨタこそ日本だ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　 　　　　あとはクズ
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ

>>486
原爆は悪くない
原爆を落とす決断をした政権が悪いってか
詭弁だわ

金融工学にはセーフティバルブがなかった
これが最大の欠陥

信用収縮という言葉があるが、金融危機を招いたサブプライムローンは信用膨張の
典型的なパターンだ。どこかで個人が支払いをあきらめ破綻が起こると連鎖する
欠陥商品のため、すべてが同時期に破綻を気付かせる恐ろしい金融破たんとなった。
株価の暴騰とはまさに信用膨張であり、実体経済とはなんら関係ない。
資産を忠実に評価するシステムが完成するなら、信用経済はまったく別の方向に進むだろう。

>>509
>>486によると、金融工学は適正価格を求められる優れた学問らしい。

そんな素晴らしい学問があるのにバブルが膨張し切るまで、適正価格を予測出来ずにAAAの格付けを連発していたってｗ

コインを投げて表と裏の出る確率はそれぞれ二分の一の確率である事ぐらい誰でも知っている。
だが、厳密には無限回の試行によって二分の一の値に収束するに過ぎないだろう。
確率論を詳細に論ずるほどの力量はないが、現実は常に想念を裏切る。
たかだか数式によって、太鼓判を捺すなよ、とｗ

金融工学が優れているかはわからんが、
すべてのファクターを計算に入れるのは難しいということだ

>>511
経済はむしろ、金融工学が想定しないファクターを主エンジンにして動いていると言っていいんじゃないの？
つまり、｢合理的になれない欲望と心理を抱えた人間｣が動かしているものだから。

>>510
それもまさにその通りだがそれ以上に金融工学が金融会社や不動産会社なんかと詐欺的な商法を次々に開発していった
私は共同正犯だと思います

＞金融工学が優れている
とか、そういうこと全く考えてなかったと関わった当事者達が証言してたぞ。
金融工学が優れているとかどうとかはどうでも良くて
その頃金融関係の主力にあった者達が熱中してたのは
何やら難しい数式などをなるべく多く使って

「鶏の糞でチキンスープを作ること」

であったらしい。
それ以外の事には全く興味がなかったそうだ。
そんなの口にできないじゃないですか、と言われたとしても全く平気で

「全く構わないよ。だって他人に食わすんだもの」と実際に口に出して言ってたそうだ。

　　

>>514
分かりやすい例えですねえ

>>513
共同正犯自体が日本の刑法にしかない畸形ですよ。
法学的にも問題があるんじゃないかと常に議論になってますが。
まあ詐欺的な概念ですな

>>512
仮にすべての人が合理的に動いたとしても正しく予測できるか怪しいもんだが。
計算量的に全ファクターは入れられないんじゃないの？

>>516
じゃあ共犯にしときます

>>514
つまり、金融工学が、本当にすぐれた学問になるためには、
｢人間が人間をだます確率97％｣とかさぁ、そういう数値も入れないとねｗ
そうなると、恐らく金融工学的には、｢株価の適正価格は予測できない｣という結論が出るはずだ(笑)

>>517
そんなもん正しく予測できるわけがない

>>519
システムが内に抱えている危険性に対して担保を取る
という部分が一番欠けていたんじゃないかと思う

>>517
まぁ、そういう事になるんだろうね、実際問題。

>>518
共犯だと
>金融工学が金融会社や不動産会社なんかと詐欺的な商法を次々に開発していった
ではなく
金融工学者が実際に詐欺行為を行って実際に逮捕されていることになってしまいますが・・

>>1を読む限りは、結局「正常に戻った」ということじゃないか？

元々実在しなかった200兆じゃまいか。

>>523
そんな法律論はどうでもいいわ

「地価はつくられている」

■ファンドはウソばかり

破綻するファンドの数の増加と共に、鑑定士の責任、
いや、言い値鑑定が不当鑑定として責任追及の矛先になるに違いない。
抵当証券事件のときがそうであったように。

物件の収益計算、つまり、利回りもウソがあった。
満室想定で計算し、経費を少なく計上したり、
そもそも、売上の資料自体が虚偽の数字であった。
５年後の出口も、当初、購入時よりも２〜３割程度、
高い価格で売却できるとの評価書が付いており、
その数字を基に、ＩＲＲが計算されていた。

殆んど詐欺状態だ。

俺は金融工学を専門にしているが非常にエキサイティングな学問だ。
経済を効率化させマネーの潮流を作るんだ。

>>1
水増し200兆円分が消えて、元に戻っただけでしょ。

>>486
最善に動く金の予測はできるが、人間の感情が入るような局面には適用できないということ？

>>521
｢システムがうちに抱える危険性｣
まさにその通りだと思う。
金融工学というのは、その名の通り、経済現象を物理的な現象のように取り扱うわけだけど、
経済現象って、人間的現象、つまり文化的・精神的・心理的な現象だろう。
簡単に言えば、バーチャルな現象なわけで、幻想によって維持されている。
幻想に物理式は適用出来ない。

金を右から左に流す、その途中で少し抜く、みたいな産業で国家支えるとかバカすぎ
シティもドバイもしばらく浮かび上がってこれねーぞ

大体GMも金融株だっつーんだから
車作れる人なんて本社にひとりもいないんじゃない？「会った事もない」とか言いそう

ブロック経済クル━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

帳簿に巨額のマイナスがついたままだから、正常に戻ったとは言いがたいんじゃないの。
正常に戻ったのなら、とっても良いことだとは思うんだけど。
暴走運転から正常に戻ったかもしれないが、莫大なマイナスを抱えたまま
正常運転でそれを挽回していかなくてはならず、どうにもならない状況。
これが現在の状態ではないの？

>>531
投資には適用できるが、投機には適用できない。

物理式は適用できるが、適用範囲がある。
適用範囲内でならそこそこの結果がだせる、という非常に工学的な適用方法。

適用範囲外はどうするかって？そんな範囲で使うのは詐欺師だな。

世界中では富の４５％がとんだという話だな。

>>535
理屈の立て方として、まぁ、分かりますよ。
分かりますけれどもｗ
堅実で合理的な投資をしているつもりの人間の心中にも投機的な思いがないかと言えば
人間的には、それはウソだ、有り得ないというしかなく
ましてや、マネーゲームの渦中においてをやｗ
数理的な頭脳を持っている人達は、もっと環境分野とかで活躍して下さいよとお願いするしかない。

>>529
水増しが実際は300兆なのか、100兆なのか誰にも分からないから困ってるんでしょ。

>>536
ロスチャイルドの富の４５％でOK?

>>535 　＞投資には適用できるが、投機には適用できない。
そんなに明確に区別できる概念ではないぞ。　
だから、そもそも　　
＞適用範囲外はどうするかって？そんな範囲で使うのは詐欺師だな。
そういった適用範囲について定義付けも確定もできないはず。

ヘッジファンドの動きを規制しないとマネーゲームがずっこけたときに
世界的にひどい損害がでるって話はアジア通貨危機の頃に
散々されてたけどね。
サブプライムも全盛期にすでに問題点は指摘されてた。

つまり、何のこっちゃない経済学や金融工学が間違ってたわけではなくて
正しく提言したんだけど誰も耳を貸さなかっただけの話。

無差別に殺しあって隣の領土を奪い合った時代
奴隷を連れてきて馬車馬のように働かせた時代
独裁者が暴走して国民の何割もを殺戮した時代

人間が引き起こすいろいろなことに対して再発しないような仕組み作りをしてきた
これが社会の歴史だと思うんだよね
だから予測もつかなかった事態に対応できないのは仕方ないのかもしれないけど
過去に起こったことに関してはそれを織り込んだ仕組み作りをしていかなければならんのよ

確かにね
地球の裏側にある小さな企業にまで瞬時に、あるいは間接的に投資することができる
こういう「功」の部分はあったかもしれない
でも人間が起こしうる事態に対してまったく防止する働きがないのであれば
所詮金融工学ってのはただの金の水道でしかなかったんだ
そしてその水道に毒が混じって全世界が中毒をおこしちゃった

市場は万能だとか金融工学は万全だとか、何でそんな幻想が起こってしまったんだろう？
それこそまさに市場や金融工学に対する信用膨張ではなかったのか？

それとね
異常なまでの信用膨張、システムの欠陥、モラルの欠如に気がついて
警鐘を鳴らした経済学者や金融工学の専門家も少なからずいたと思うんだ

けど、どんどん金が回っていますよ、つぎ込めばつぎ込むほど儲かりますよ、という状況の中では
そういう指摘は黙殺されてしまっていたんだろうね。「うるせー黙ってろ、邪魔すんなバカ」とね
バブル経済のときには毎回これを経験してるんだけど、相変わらず同じことを繰り返してしまう
これも人間が持つ欠陥の一つなんだろうね

>>486

お前アホだろ

価格は理論で決まるのではない
価格は需給で決まる

理論価格を求めるのが金融工学。

だが、その理論の中に今だ需給は織り込まれていないのだから、理論が未熟だったわけだ。

理系のアホは「計算」しか出来ないから、実際の売買という現象を「観察」することすら忘れたらしい。

結局、金融工学の敗北。

>>541
その通り。
「ハイリスクだけどハイリターンなんですよ」という説明が一応なされていた。
アメリカ経済がハイリスクを背負ったのは、ハイリターンを求めすぎたから。

>>545

> 「ハイリスクだけどハイリターンなんですよ」という説明が一応なされていた。

それをなしていたのなら、無問題。

今回の問題のいくつかは、「リスクはあるわけない」という詐欺的な勧誘が
アメリカで行われたことによる。
信じられんかもしれんが、ただの詐欺だよ

詐欺師は歩合Qを受け取ってドロン

価格が需給で決まるわけないじゃん。あほか

>>545　んなこたーない。　
AAAを曲がりにもまともに付けちゃってた訳だけど、
「AAAとは言ってもこのAAAはハイリスクなAAAな訳ですよ」などとは説明してなかったはず。
AAA→殆どいきなり→ジャンク債へ
といった展開が多数発生してるからこそ、今回大問題となっているのだ。

まあ、金玉男尺八が理系博士を大量採用しているから、何か神聖な学問に
違いないとか誤解している香具師もいるのかな。

下衆な学問だよ

>>540
いや、前提条件の範囲内では使える。それが適用範囲。

だが人間の欲は際限が無いからな。
予測不可能な未来を予測しろだの、とにかく自分が儲かればよいだの、
結局>>514がいうような世界に落ち着く。

年末に平蔵がよくテレビに出てたがよく顔出せたな。

>>546
規制のない状態だったんだから、いつかはこうなるだろうと思ってたけどな。
詐欺師を跋扈させて、そのツケをアメリカの全納税者にとらせるという米政府。
恐慌対策にしてもやる気のなさが丸わかり。
なんだかなと思う。

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　信用バブル＝詐欺

　詐欺がバレタってことですがな。
　
　　　　　　　　　　　　　

>>550

ねえ、どんな前提条件で何が使えるのか、ちゃんと定義してよ

　

損したということは反対に得したやつがいるということだろ
それはどこのどいつなん

>>555

金融機関の足軽詐欺師

今個人向けの証券売っている奴ってどうしてるの？
少し前は退職金つぎ込んだ馬鹿が一杯いたけど。
もう誰も騙されないだろｗ

>>548
格付け会社のＡＡＡを素朴に信じれるって相当なゆとりだと思うわ。

>>554
シミュレーションモデルに応じて、前提や投入するパラメータが異なるだろ。
そんなこともわからんか？

バックテストでうまく言っても、実運用でぼろぼろだったりするしなｗｗ

>>550　そもそも例えば>>537の言う　
＞堅実で合理的な投資をしている
というのも実際は客観的基準としては明確でないわけだよ。
相対的に正しそうに見える、もしくは結果が出た段階から振り返ってみれば合理的であったなどといえる投資は
一応ありえるわけだけどね。
完全な正解が導き出せ、それに従えば良いに決まってるだろうというので行うのがいわゆる
計画経済なのだが、ほぼ一度として正しい解となった験しはなく、結局体制自体が破綻しちゃった
歴史がある訳だ。その原因は当時に現在のような経済の最新理論から導き出せる予測が不可能だった
からではないと思うよ。

>>510
自分の専門家じゃないのでよく知らないけど、たとえば、金融工学の実績としては
なんと！「今まで適当に決められていた」オプションの取引価格を統計や微積分
などを応用して科学的に求める手法を開発したこと。ブラックショールズの式。
その成果でノーベル賞を受賞したはず。

冷戦終結で失業していたロケット工学、航空工学、物理学などの科学者たちを
経済分野へ引っ張り出したのが金融機関や大学で、経済に工学を応用した学際
領域が出来た。

金融工学は比較的新しい学問でまだ発展途上にあり、株価の適正価格などを
求める分野は研究されているのかさえ知らないが、オプションについては上記の
実績がある。

ただ、株価の適正価格、山師の利潤追求活動、インチキ格付け機関の暴走、
人間の欲による信用膨張などは研究対象ではないと思うので、金融工学は
責任押し付けられてるだけのような。

例えたら、もっとも効率的なジェットエンジンを開発していた科学者たちが、
中東で起きたハイジャックの損害について、責任を押し付けられているような
もの。

>>557
前にバブルが崩壊した時も皆そう思っていたけど、結局バブルは
再興した。
数年後には又株ブームが起こっているよ。

>>558　＞格付け会社のＡＡＡを素朴に信じれるって相当なゆとりだと思うわ。
その通りなのかもしれないが。
しかし、ゆとり脳では殆ど入社できないハイレベルな金融機関が
そのAAA格付け商品を大量に買い込んでしまって、もしくは間接的にそれに関わって
現在左前になってたりもするようですが・・・・。
それからどうしてそれがゆとり的判断だと分かっていたのなら、もっと早くにそれを教えてあげなかったのですか？
現在年俸が１ドルになってまった巨大保険会社のトップにでも教えてあげれば
感謝されると共に、最低でも１００万ドルくらいは貰えたと思いますよ。

>>544
えっとですね、株価、地価ではなく、オプションが対象なんです。
オプションと言うのは、株券のようなものではなく、株投機する人を対象にした
保険だと考えてみてください。

つまり生命保険とかと同じです。生命保険の商品開発をアクチュアリーが
担当するのと同様に、今まで適当に言い値で決めていたオプションの「原価計算」
を数式を用いて科学的に導き出したんです。ポイントは原価であることです。

需要があるならば、原価に需要を加味すれば良い売買価格が導き出されると
思いますが、あくまで、BSが求めているのは保険の「原価」である点を押さえて下さい。

つまり544さんが想定される商品と金融工学の対象が異なるものなんで、
544さんがいまいち理解できていないんだと思います。

簡単に言うと、今回の金融危機の原因は制度的な枠組みに問題がある。
そういう意味では、共産党系の人間が
「資本主義にはもともとそういう危機が潜んでいる」
と言うのは、それほど間違いではない。

で、金融工学はそもそも制度論を論じる分野ではないので
制度的な失敗を金融工学に帰するのはおかしい。

>>563で
＞現在年俸が１ドルになってまった
　　　　　↓
現在年俸が１ドルになってしまった


でした。

金融の問題点について分かり易く解説してる本があったら教えてくれ
NHKから出たマネー革命を読んだけどあれは面白かった

>>561

　× 金融工学は責任押し付けられてるだけのような。
　○ 金融工学は責任押し付けてるだけのような。

理論的な値動きを研究しても、実際の値動きが全く異なるのであれば意味が無い。
金融工学の要求する「前提条件」は、実社会にとってはハイスペックな物が多く、
すべて前提条件どおりに実社会が動かないことを言い訳にするからな。

たとえば、「全ての投資家は完全に情報を持ち、利益のために行動する」とか。
現実にはノイズとレーダーが一定量いるし、そういうのが少しいるだけで
値動きがメチャクチャになるという、別の研究結果もあるのだが。

>>564

教科書どおりの答は要らないよ
そんなもん、教科書読めば誰でもわかる。

原価どおりに売ってる商品がこの世の中にあるかってことだよ。
原価を求めてどうする？
むしろそんなものの値段はわかっとる。

実際の売買価格を求めろと言ってるんだ。

もちろん、ほとんどの場合は原価に対応した動きをする。
でも原価と全く異なる動きになることが稀にある。

収益のほとんどは、その稀な方から生まれるからな。

さらに説明。

＞例えたら、もっとも効率的なジェットエンジンを開発していた科学者たちが、
＞中東で起きたハイジャックの損害について、責任を押し付けられているようなもの。

科学者の活動　：　最も効率的なエンジンの開発
航空会社の営業　：　科学者が開発した最先端エンジン搭載だから安全！と売り込み
ハイジャック犯　：　効率的なエンジンを搭載した旅客機を占領した犯人
格付け会社　：　治安安全の格付けを搭載エンジンで格付けしたインチキレポート

で、世界最先端のエンジンを搭載した旅客機がハイジャックされて、その飛行機に
搭載されていたエンジンを開発した科学者、技術者が客から悪口言われているのが
今の状況。

客　：　「格付け会社が最先端エンジンを搭載しているからハイジャックの心配はない！」
　　　　って言うから、その旅客機にのったんだ！エンジン開発したやつは責任とれ！

>>567
経済学者が10人いたら11通りの考え方があると言われるくらいだよ。

×　消えた200兆
○　ありもしないのにあるように見せかけられていた200兆

ＣＤＳ、これが原因だよ。
簡単にいうと有料保証人。
「１００万円の貸付の保証人になれば
５万円もらいまっせ」
これをもらいまくっていた。
「あの会社が倒産するわけがおまへんがな」と。

>>570

ちょっと違う。

科学者の活動　：　最も効率的な警備システムの開発
航空会社の営業　：　科学者が開発した警備システムだから安全！と売り込み
ハイジャック犯　：　効率的な警備システムを搭載した旅客機を占領した犯人
格付け会社　：　治安安全の格付けを科学者のIQで格付けしたインチキレポート

で、世界最先端の警備システムを搭載した旅客機がハイジャックされて、その飛行機に
搭載されていた警備システムを開発した科学者、技術者が客から悪口言われているのが
今の状況。

客　：　「格付け会社が警備システムを搭載しているからハイジャックの心配はない！」
　　　　って言うから、その旅客機にのったんだ！警備システム開発したやつは責任とれ！




まあ、悪いのは警備システムの運用者が理解してなかったこと、および、
警備システムとはそういうアホが使うものなのでアホでも使えるシステムを
開発しなかった科学者、技術者なんだが。

下記ブログ炎上中！！
http://inproject.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-43a5.html

ブログを書いてるのはこいつ。
http://ミクシィ.jp/show_friend.pl?id=2875995

すかんちの友達らしい。
http://inproject.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/index.html
http://inproject.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/index.html

>>571
イチローの3打数5安打みたいでかっこいいな

>>569
まずオプションについてはご理解していただいていますでしょうか？
オプションがどのような性質の商品なのか。

＞原価を求めてどうする？

どうするも何も必要でしょう。オプション取引システムの開発や
投資家同士のオプション取引で必要なのですから。言い値で保険金を
決めていたら保険会社が倒産するか、加入者が大損するかって問題
が発生しますよね。保険の加入代金が毎月20円だったら保険会社が
破綻するし、毎月20万円だったら誰も加入できません。


＞むしろそんなものの値段はわかっとる。

いや、その値段がわからなかったんですよ。だから、理系の学者が
その値段を求めた。


＞実際の売買価格を求めろと言ってるんだ

実際の売買価格は、原価から導かれますので、原価計算が必要です。
ちなみに、オプションの売買価格は求められています。

えっとですね、金融工学はバブルの崩壊を防ぐ学問じゃないんです。
バブルの崩壊などに対する保険の適正価格等を求める学問なんです。

だから、今回金融工学の恩恵を受けていたのは、適正な価格で、オプションを
購入し、資産価値の暴落から救われた保険加入者（オプション購入者）
だったんですよ。意味わかります？

>>574
ああ、そっちのたとえの方がより適切だね。サンクス

>>577

あのなあ、そういうオプションでヘッジしていたファンドが今回の危機で、
元の資産価格以上に暴落したんだ。
意味わかるか？
ヘッジが効いてないんだよ。

皆で同じ式使って同じヘッジやったら意味無いっつーの。

>>574
その例で言うなら、警備システムは法制度にあたるな。
今回の問題は政治家と官僚が適正な法制度を整えなかったから
と言いたいのなら、そこそこ正しい。

信用収縮だから損した人間が大半だな
時価評価を担保にどんどん借り入れして再投資してたからな
実際にその値段で売り逃げできるのはごくわずかなのに
時価見て儲かった気になってただけ

>>579
あのさぁ、デリバティブズの原価計算する理論を研究する学問ってのはさ、
信託保全されていなかったり、詐欺師が模造品売り歩いたり、権利行使が
正しく行われるかどうかなんて知ったこっちゃないの。

アクチュアリーが保険商品を開発する段階において、日本生命に加入する
つもりが、「詐欺師が売り歩く目本生命に加入していた」とか保険料を職員が
ねこばばしたとかそういうことまで責任押し付けられても困るのよ。

オプションの売買が正しく行われ、信託保全されたり、正しく使っていた人は
ヘッジできているんだから、ヘッジしたつもりが手続き忘れてたり、ヘッジした
と宣伝したけど実際には保険料支払っていなかった人の面倒までは見切れ
ないわけ。

ちなみに、今回もただ富が移動しただけだから大もうけしているのは、保険金を
うけとった側、損したのは、保険金を支払った側。コインの表裏なんだよ。で、
消えた消えたと騒いでいるのは、プットオプションを販売することでプレミアム金利
を得ていた銀行や日本の大学や投資家であって、保険の性質上、損害が発生
したら支払うだけなんだよ。金融工学の責任じゃない。ただ、保険金の支払いが
生じただけ。

金融システムを警備システムにすり替えている時点ではなしにならないです

デリバティブズの原価計算する理論を研究する学問（笑）


そんなもんが　学 問 　て　www

まぁ、金融工学の前提のモデルと現実は乖離していたってこと。
金融工学は数学的に取り扱えるモデルを前提に確立されているけど、
それは現実では何の意味も成さないオナニーに過ぎないってことだ。

国家の信用ｗ

日銀は早く増刷しまくって国債買い取りしまくれよ

じわじわと増刷じわじわと国債買い取り
馬鹿与謝野の逆をしろ

>>584
まさに文系学問

投資信託なんてペテン、金融マンは詐欺師。

もっとわかりやすくいうと、金融派生商品ってのは保険に近い商品が多くて、
今回だって200兆円消えたわけじゃないんです。

ファンドに出資した200兆円は消えたのではなくて、アメリカの住宅に置き換わり
ました。アメリカの住宅を建設する会社などに200兆円が使われました。

ところが、住宅ローンが支払えない人が増えたため、影響が連鎖してゆき、
ファンドは投資した資金を全額は回収できず、200兆円ほど目減りしました。

200兆円はどこに消えたのか。競売に出された格安の住宅を買った目利きが
利益を得ました。アメリカには格安の不動産がたくさん立てられました。
労働者の賃金になりました。ハッピーですね。

一方、ファンドに出資していた人は、ヘッジしたい人に対してオプションを販売
してプレミアムを得ていたわけですから、保険金の支払いが生じたため200兆円
支払いました。

かなり乱暴にはしょっているけどこんなカンジ。

儲かったのは、暴落した家などを購入した人。損したのは、保険金を支払った人。
得したのは保険金を支払われた人。


ポイントはヘッジしていたのではなく、ヘッジする手助けをする代わりに報酬を
得ていたこと。

数学の研究は一部の超天才だけが生き残れる世界。
数学の研究から落ちぶれた研究者が飯を食うために、
「数学が使えそうな分野」として経済学の分野に大挙してやってきた。
↓
研究予算を取るためには政治家や研究予算元をひきつけるバズワードが必要。
（ITなら「マルチメディア」や「Web2.0」などがバズワード）
↓
自分達が世間に役立ちそうなことをやっているんだとアピールするために
金融と工学という言葉をバズワードとして使ってみた。
↓
目論見は成功して一大分野として確立した。
↓
しかしながら、当然、金融工学は実際にはあまり役に立たなかった。　←　今ここ

てきとうな統計データーつかって将来予想しようとしたのが失敗

振り込め詐欺の手法を考えた奴が悪いんじゃないんです
振り込め詐欺をやったやつが悪いんです
ついでに言えばそれを防止できない社会システムが悪いんです


手法考えるのが犯罪ですか？法に触れますか？違うでしょ？

>>588
理系っつーか、超理系だぞ。
確率論・統計学・微積分・運動力学・カオス理論などなど。

>>591
違うよ。
オプションがどういう商品か知らないとこの話理解できない。

みんな投資についてファンドを通しているから自分がどんな商品買ってたのか
わからんだろうけど、サブプライムの頃売られていたのは、オプションなどの
デリバティブズを組み合わせた金融商品。

日本人投資家や銀行、大学、金融機関も投資していたんだけど、どういう
投資をしていたかと言うと、オプションを販売していたり、買ったりしていた
わけ。

保険を買ったんじゃない。間接的に保険を買ったり売ったりしていた。

コールオプションやプットオプションを調べてもらえばわかるけど、
保険金を支払ったから大損したと考えればいい。つまりヘッジしていたつもりが
ヘッジさせることで保険料と言う報酬を受け取っていた。

保険料を支払って大損こいたけど、金融工学の責任だ！ってのはおかしな話で、
○○生命が自動車事故で保険金支払いして、社内のアクチュアリーに、保険金
支払う必要ができたのはおまえらのせいだ！って言ってるようなもん。

みんなが支払った保険金で助かった人がたくさんいるんだ。アメリカの不動産投資
家とかサブプライム層で持ち家持てた人とか。コインの表裏なんですよ。
金融工学は関係ないって。

>>594
文系から見たら超理系的だろうな。
数学的モデルに基づく議論が多いから。

でも理系から見たら、高校数学に毛が生えたレベル。
理系でも工学、化学、理学など様々な分野があるけど、
どの分野でも数学的なモデルは取り扱うし、ちょっと数式をいじるくらい
基礎的な教養のレベルのお話。

だから「まさに文系学問」と書かれるんだろうな。

>>596
まあ、私立文系だと数学は中3までしかやってない（付属出身）とか高校1年まで
って人が多いらしいね。理系だったら、そんなにめちゃくちゃ難しいわけではない
かもしれんが、中２レベルの数学力で名門大学経済とかに進んだ人には
数式見ただけでおったまげるかも。

数式が分からなくてもいいじゃないか。経済学なんて文系だもの

これだけ世界中で不況不況って喧伝してんのに
12月から世界的に株高じゃねーかよ、どうなってんだ？
震源地のアメリカの下落率なんて大したことねーわ。
確か先進七カ国のうちカナダについで二番目に低かったそうだ。
おまけに年初258�j高って・・・さっさとアメリカ滅亡すればいーのによ。

投資信託は専門家が運用しますから低金利時代には
絶対お得ですよと言われたそうで
あり金の半分次ぎ込んで半分になった婆さんが
泣き喚いていました
某大手金融機関の窓口でした
幾ら言っても無駄だと言ってあげたかったけど

無燃料・回転駆動力増幅装置　Dynamic Power Gear Equipment

斬新技術「ＤＰＧＥ」が産業を変える
Novel technology “DPGE” changes industrial structure.

１．産業構造の変革
私たちは環境破壊の上に便利さを享受しております。 ここで、産業構造の変革が必要です。　
産業構造の変革こそが、きれいな地球環境を維持することができます。 １８世紀の産業革命以来、我々は化石燃料に頼ってきました。しかし、それも限界の時期にきています。　
そこで、われわれは、斬新技術、「特許・回転駆動力増大装置」の推奨をいたします。

 私たちは、このまま化石燃料を使い続けてよいでしょうか・・・？
 それは、地球環境にとって、どういう影響を及ぼすのでしょうか・・・？
　　　
本事業は燃料を全く必要としない「無燃料、回転駆動力増大装置」の開発です。
本装置は、いろいろな産業分野に応用することができます。これを自動車に応用すると燃料いらずの自動車が誕生します。これを我々は「自己発電式電動自動車」と名づけています。 もちろん、これらの特許も取得していますし、国際特許の移行手続きも完了しました。

充電設備も給油の必要もなく、燃料代が「ゼロ円」で自動車が動くのです。しかも普通の車として運転が出来るのです。ただいま、本装置を使って、モデル用として、発明者の経営する「工場兼住居」の電源のすべてをこの発電装置に切り替える計画を進めています。
我々は、これを見ていただくことで、本装置の価値を納得して貰えることに自信を持っています。
We can change　 Reformation of industrial structure

【赤旗】　「市場原理主義は破たん」　英首相、雇用策を約束
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-03/2009010307_01_0.html
　【ロンドン＝岡崎衆史】ブラウン英首相は一日、国民向けの新年のメッセー
ジを発表し、金融、経済危機を通じて市場原理主義の破たんが明白になったと
昨年を振り返るとともに、不況脱出のため雇用支援、環境対策などを充実させ
ると約束しました。

　ブラウン首相は金融、経済危機に見舞われた昨年について、「野放しの自由
市場の原理が最終的に追放された」と述べ、市場が万能だとする新自由主義の
理論の誤りが完全に明らかになったとの見方を示しました。

>>595

金融工学の定義をせまくしすぎ。

一般的な定義は「金融工学（きんゆうこうがく、Financial engineering、Computational finance）は、
資産運用や取引、リスクヘッジ、リスクマネジメント、投資に関する意思決定などに関わる
工学的研究全般を指す。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E8%9E%8D%E5%B7%A5%E5%AD%A6


金融工学が現実的にあまり役に立たないって話はこのあたりによくまとまっている。
読むといいかも。
http://www.refight-investment.com/investmentPrepair/finance-tec.htm
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51403243.html



一言でいうと、人間の心理が発生元になるパラメータを記号一つで仮定した時点で無意味、という感じ。

貨幣経済システムは
ネズミ講に向かう要素を初めから内包しているのです

>>603
いちばん下のリンクはLTCMの例にしろ今回にしろ金融工学（笑）
がいかに破綻に加味しているかがよく分かるな（失笑）

今回の信用バブル崩壊はアカデミズムにもかなり影響及ぼしてるよ。
まあマルクス主義のときと同じで反省なしに消えるんだろうけど。

金融工学と証券化を一緒に議論してる奴は信用できない

金融工学と証券化を一緒に議論できない池沼は論外w

自営業してるんだけど
一昨年たまたま思わぬ売上があって、その手形が落ちたお金で
去年株買ってしまったのが運のつき。
最初含み益あったのに今は-100万から-50万行ったりきたりで
気分も塞ぎ気味だよ。

>>609
素人が株売買する場合は、余剰資産を全損覚悟で投資するのがデフォかと。

>>138　>>6df66/870
お前の母「小学生のときに鼻をたらしてたお前がそんなこと知ってたはず無いじゃない。あだ名がお漏らし君だったあんたに！」

>>106って高学歴低知能って感じだな

信用取引って別に実体のないものを扱ってるわけじゃないからな。
「将来そういう実体が生じる期待」を扱ってるわけで。
金銭だってそうなんだから一概に否定されるもんじゃない。

別に200兆円は消えちゃいないよ。

アメリカにたくさん格安の住宅が供給されたし、公共事業のようにアメリカの
建築会社や労働者が潤った。

日本人や韓国人は、未来永劫、アメリカの不動産が発展する、発展しない場合は
保険金を支払うと言うファンドに出資して、プレミアムを受け取っていたし、ウハウハ
だろ。

最終的にファンドは破綻したが、そのリスクに見合ったプレミアムは受け取って
いたんだから、文句は言えまい。

まして金融工学にあたるなど八つ当たりもいいところ。じゃあ、投資で儲けたら
金融工学の学者や理系の学者にその利益を渡すつもりだったのか？違うだろ

>>614
↑
必死な人が見当違いの事をのたまい続けるので、誰も寄って来なくなっちゃったね(笑)

大事なのは、国内投資による、国内消費の増大。

売国マスコミが、分散投資をさせるけど、それで海外投資して日本の利益が減る。
雇用も減る。雇用が海外で生まれる。

>>615
オプションを組み込んだファンドの商品買うってのはそういうことなんだよ。
自分が保険屋やってるのと同じ。

>>617
なにも只でモノ教えてやることないじゃん。

ぎゃぎゃ騒ぐだけのやつらに。

>>614
＞最終的にファンドは破綻したが、そのリスクに見合ったプレミアムは受け取って
＞いたんだから、文句は言えまい。

元本が返ってくればなｗ

>>571
金を使うのは人間だからなー。
理科の実験みたいにいかん罠。

全ては、無駄だった
全ては無駄であった

眠気を振り払い我慢したあの時も、吐き気をこらえつつ我慢したあの時も
全ての失われた時間、金、髪の犠牲は全て無駄であった

最後の気力を振り絞って祈った最後の瞬間も無駄であった

今日ほど世界を呪った事は無かった
俺は理解した。人生を変える手段はもう無いという事を･･･
株・FXで失った全ては無駄であった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某掲示板の述懐

　　　　　　　　　　『映像の２１世紀』第１夜　金融破綻　それは金融狂乱から始まった

消えた200兆円とか言ってるけど
10年も経てば元通りになってるんだろ

>>619

リーマンブラザーズの上層部は
とんでもない額のボーナスを手にしているわけだが。

実体以上に膨れすぎて元の姿を見失ってしまったんだな

私の20億少しあった資産も7億に目減りしました＞＜；
困った^^;

金融工学（笑）
工学なんて名乗る資格ないだろ，あんなインチキは。

戦争も詐欺もやったもの勝ち

それを証明したのがブッシュ

結局　不良が紙切れに「1万円｣って書いたのをいじめられっ子（JAPAN)に渡して
｢この小切手でメロンパン買ってこいや！！｣
いじめられっ子（JAPAN)は自腹でメロンパンを買って不良に渡したら、不良に
｢おつりの9800円は！！　早くおつりよこせや！｣　って言われていることなのか？

>>628
それがアメリカ様の生み出した「高度な金融工学（笑）」の実態ｗｗｗ

>>625
折れに投資していたら４０億になっていたのに残念だなぁｗ

経済学なんかよりまだ心理学の方が役に立つな

このスレは？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1222007233/l50

>>18
だよなぁ。
人々を幸せにするのが経済の基本概念なのに、
経済を成り立たせるために、ワープア、格差、過労死なんてもんが生まれて…。

まあ、経済に競争倫理を持ち込んだ時点でゲームオーバーだったんだよ。

>>633
競争するのに少なくとも倫理（コンプライアンス）は
あった方がいいと思うけど？

>>634
この時勢をみて、倫理があったと思えるか？
フェイクだぜ。

野村證券金融工学研究所

>>628

現実の例で言うと、紙切れに「100ドル」と書いてあるやつがそれに等しいな。

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　ユダヤ様
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　高値で売り抜けられましたか
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　次は空売りで儲けてください
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　郵政民営化でインサイダー
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

まあ今回は、ユダヤも大損。

「消えた200兆」の前に、「突如出現した200兆」があっただけの話。

最初から無かったのだと思い込めば、めでたしめでたし

信用



んなもんいつあったの？　もともと世の中に信用なんてない

経済学って言葉が出てくるんで一言
高い授業料払って経済学を学んで高学歴って言われてる奴らより
母子家庭で中卒でバーテンやらキャバ店長あがりの俺の方が現に株で儲けてる。
今の現状なんて15年前に予測していたからな。
素手で掴んだ生きた人脈は絶対役に立つ。

全然大丈夫だって
騒いでる輩は、これで金儲けできると思ってる金持ちだけ
俺たち貧民には無関係
中途半端な黄金持ちも煽られないようにね

>>641 ＞今の現状なんて15年前に予測していたからな。
そんなに長期を予測して当てることができるものなのか？
現物長期保有などなら確かに勝てる可能性は高いのだが、
どういう方法でやってるの？　　
経済理論など殆ど分からなくても、一時的に小さくはないプラスになる人は、
時に居るのは確かだけどね。　　
そんな予測能力は羨ましい限りなので、丁度年明けだし
これから１０年分くらい、ここで予想してみせてくれないものか。

>>643
西暦200*年に何が起こる…と詳細な予想は出来ないんじゃない？
ただ、バブル時代の時点でその後の暴落、不況とデフレ社会化、
情報産業と金融への傾倒とそのバブル崩壊など概ねの流れは
普通に皆予想してたけど。
(バブル時代にあの好景気がずっと続くと信じて踊らされてた人達って
意外に極く少数派なのです。)

まあバブルの時は１０００兆円が吹っ飛んだんだから
それに比べりゃ

お金が消えるってことがよくわからない

みんな（=市場？）がこれは200兆1円の商品だ、って言ってたものが
値下がりして1円になったみたいな感じなの？

わかってんじゃん

信用保証を債権を買ってる人間にもわからないほど切り刻んで
分散、証券会社自身はリスクを取らない・・・・詐欺じゃん。。

１の力で１０００、万倍の利益を得ようとするデリバティブ
錬金術師でつか。逆に最終的には９９９倍〜９９９９倍の損を
どっかが被ることになるのは自明

ねずみ講とかババ抜きだな

＞この１年で減少した東証の時価総額２００兆円は、日本の国内総生産（ＧＤＰ）の約４割に相当する規模に達し、膨張を続けたマネー経済の
危機を改めて浮き彫りにした。

何でＧＤＰで比べるんだ？ｗ
まるで収入が４割減ったみたいじゃないか？ｗ
大体株価なんて会社さえ潰れなければほっとけばまた値上がりするじゃないか。
単なる借金や負債と一緒にするってどんだけ馬鹿だよ？ｗ

財政出動なければ09年世界経済は一段と厳しくなる＝ＩＭＦ専務理事
１兆２０００億ドルの景気刺激策が必要との見方を示している。

お前ら200兆とか言ってるけど
去年の12月初めにはこれから2京円が消えるとか言ってなかったか?

その「信用」って、みんなの「(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…」って気分だろ？　気分で世界経済が振り回される
って、どう考えてもおかしいだろ。

気分で質量が増えたりエネルギーが増したりするのかよ？

俺らは物理法則には絶対に逆らえないのに、それを無視した仕組みを持ち込む事のおかしさ
を、なぜ誰も指摘しないんだ？

>>646
そういうこと。
絵画なんてそうでしょ。材料費や加工費じゃなくて触込みで
値が上がっていく。
で、その値上がりしてもの凄い価格になった絵画(資産)を
担保に金を借りてそれで事業をしたり、物や別の絵画(資産)や
サービスを買ったり。金を貸したり物などを売ったりした側と
取引が生じる。それが連鎖していく。

で、突如皆が「絵画って別に価値なくね？」とか言い出して値下がり
始めると、元が布に顔料と油がついただけの代物で無価値に等しい
のは皆知ってるからそこまで落ちる前にどんどん売る。売れば下がる。

もの凄い価格の時の絵画を担保に金を借りてる人は、担保が油付き
布切れになったことで債務超過に、貸してた人は担保もゴミ同然で返済も
望めず貸し倒れに、そしてその取引先は…と連鎖していく。それが今の状況。

>>653
いや、別に物理法則には違反してないでしょ。
物理法則を無視しているのは信用バブルを抱えることを「豊かさ」と捉えてしまう一部の人達だけ。

信用創造で金が増えようが増えまいが、結局は人間何人を食わせ、暖をとり、遊べるだけの
物理的資源を取得できるかが豊かさで、そのパイが減り続ける限り人類はどんどん貧しくなって
いることを普通の人は知っている。

>>653
世界規模の詐欺だったってわけさ

バカほど信用するってこと？

>>653
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…って気分で戦争してきた歴史があるわけだが

>>106
俺も頭悪いんだけどさ。チョッと教えてよ

「無い物をあるかのように売り買いして特定の人が利益を受ける」

その利益はどこから来るわけ？そしてその利益を与えた人はどうなるわけ？
損すんじゃね〜の？

鬼塚英昭著
「八百長恐慌！」を読んでおけ

チューリップみたいな綺麗な花の価値が下がる訳なかろう
まだまだチューリップの価値は上がる
球根買いまくらなくちゃ

>>660
専門家でも真面目でもない人の陰謀論的な本を他人に進めるのは良くないなぁ。
なぜ、市場が経済学者どもの想定した理想モデルを裏切り続けるのか？
疑問に思う人は、｢岩井克人｣あたりを読んでみる事だ。

巨額の政府資金を投入するのはいいけど、

やっぱ産業構造の変化や分配の変化を促すような方法が必要だよね。

最低賃金規制を強くかけるとか下請けへの買い叩きを規制するとかさ。

それで潰れる企業もでるだろうけど社会保障という形で下流から資金投入も出来るだろ？

>>646
最初に1200兆円の住宅ローン組んだが、1年で17％下落して
1000兆円に住宅価格が下がる。差し引き200兆円の資産価値が
消失した。

米国民はこの当初のローンとその後の資産価値の利巾で買物していたわけよ。
これが上がっているうちはどんどん買物ができたが、下落するとどんどん買物が
できなくなる。これモロに打撃受けているのが自動車だな。
米国の自動車市場は100兆円程度かな？
>>651
120兆円では足らないだろ。倍は必要。

お金と富をごちゃにするからわからなくなるんじゃね？
たとえば高価な壷を落として割ってもお金は消えてなくならないよね
でも冨としてはなくなった、その壷が１００万で売れそうなものなら
１００万損したっていうし、偽者と判明しても１００万損したっていう
冨なんて一瞬で何倍にもなるから気にしなくていいんじゃないでしょうか？
だって人間の気分次第だからね

あわてなくても数年後には取り戻せるんじゃないの？

>>659
今のトヨタを例にして教えてあげるよ。

日本で金が廻らなくなったら、政府は、国民の貯金や税金を使って公共投資や公共事業をたくさんして、
無理矢理日本の中で金がグルグル廻るようにしなくてはならない。

小泉はそれを、日本の金を日本で廻す公共投資を減らして、日本中の金を掻き集めて米国債を買い、
日本の金を世界に流して、世界で廻し、世界を相手にする企業だけに日本の金が入るようにした。
それが構造改革だ。

つまりお前が言う「その利益」は、日本国民が提供したんだ。
外需なんて、小泉達が日本の金を掻き集めて米国債買って、アメリカに出ていったおまえたちの金の一部で
アメリカが日本の車やカメラを買っていただけだから、
元を正せば、おまえたちの貯金や税金が、トヨタやキヤノンの懐だけに入っていただけだ(笑)

次に、その利益を与えた人＝日本国民は、日本国内でグルグル廻す金＝公共投資を減らされて、
トヨタやキヤノンなど、一部の企業だけが受けとる構造に改革されてしまったから、
日本は、医療制度も社会保障も雇用もガタガタで、見る影もなく、
トヨタやキヤノンだけが景気が良くて、他はみんな不景気のままだったんだよ(笑)

つまり損した(笑)

トヨタが経常赤字になったのは、日本の金を米国債でアメリカに流し、その一部をトヨタが受けとる
・・っていう、トヨタのバブルが弾けただけ・・・なんだよ。

企業評価の上では借金が多いほど評価が高くなる。
それだけ信用力があるという事。債務によるレバレッジが掛けられるからだ。

ある程度は借金したほうが効率がいい。
自己資本比率３０％くらいは普通。
つまり、７割の借金なら自己資本利益率ＲＯＥは約３倍になる。

つまり、信用収縮が起こると社会の利益効率が急激に悪化する。

ソフトバンクに一兆円の有利子負債があるってマジですか？

言い方を変えれば、小泉がしたことは、

国民の金を、トヨタやキヤノンなど、世界を相手にする企業だけに廻すようにした、
国家規模のマネーロンダリングだったんだよ。

日本は日本の金を掻き集めて世界に垂れながして、外需というバブルを作り、
その日本の金バブルに踊らされたアメリカが破綻して、
外需バブルが崩壊して、

日本には、
「政治家」は、不況になろうが、財政赤字だろうが、政党助成金は変わらないから、知ったこっちゃねー・・・だし、
「役人」は、金が無くなりゃ、政治家使って、国民からいっくらでも税金とりゃいーや・・・だし、
「企業」は、失敗しても責任も取らずに、後は税金でヨロシクー(^o^)/・・なんてケロッとしているし、
「クビになった派遣」は、満額の失業保険で、仕事がなかったとしても、６ヵ月もゆうゆうと暮らせるし、

「真面目に働いて税金収めているヤツら」だけが、来年は、減少したGDPと増加した失業保険と生活保護を負担させられて増税（笑）

という、官僚バブルや政治家バブルや企業バブルを作り上げられたのさ。

>>667
分かりやすい説明だったと思うが、
トヨタのバブルがはじけただけでは済まないところが恐ろしいんだけどね。
実体経済への波及が恐ろしい勢いで進んでいる。

金融商品＝アイドル
株価＝人気
サブプライムローン＝スキャンダル
投資家＝ヲタ
金融機関＝芸能事務所って考えると今の状態が分かりやすくね？
人気アイドルにスキャンダルが発覚して“想像してたのと話が違うじゃねーか”ってヲタ達が逃げ出して人気が急落。
んで、他の芸能事務所のアイドルや新人アイドルも“あいつらも似たような事やってんじゃねーだろーな”ってヲタに警戒されて
コンサートチケットやグッズが売れなくなって芸能事務所がorz状態。

官僚バブルや政治家バブルや企業バブルは、

国民が、
「あれ？？？コイツ等が言っていることおかしくね？？？」
って気が付かない限り、

絶対に弾けないからな(笑)

>>667
でも小泉政権はサブプライムローン関連商品の買い付け規制してたよ
今の円高はそのおかげ

>>674
今の円高を解説すると、

バブル崩壊が社会現象として表面化した1993年は、確かに、外資に頼らなければ、
土地という不良債権を抱え込んだのが銀行だっただけに、日本はアブナかった。

その不良債権を宮沢はクリントンから、年次要望書の丸呑みと引換えに、アメリカに日本市場を支えて貰う約束を取りつけ
日本をアメリカに売っ払うことで、10年という時間稼ぎをして、銀行から外需バブルにそっくり転嫁したわけだ。
国民は、まさか自分達が、企業を守るためにアメリカに売られたとも知らず、
なぜ経世会が分裂したのかも、なぜ抵抗勢力が抵抗したのかも自分で考えることが無く、それに諸手をあげて賛成したんだ。
外需バブルを受けとる外需産業は、この外資によって株価は上がるけど、
ただ銀行の不良債権を引きうけるだけじゃ割に合わないから、
派遣という、もしもの時には、躊躇無くクビが切れる従業員の制度を保険として受けとった。

そこで今回の外需バブル破綻だから、日本の金融機関は、諸外国に比べてたいして大騒ぎスルでもなく、
なんとなく体面を保っていられるわけだ。
外需産業も、派遣のクビを切る保険を使えば乗り越えられる・・・・と。

今の日本の円高は、それが理由。

>>670
本当にその通りで、真面目に働いて税金を納めている中間所得者層が、表面的な議論から、すっぽり置き去りにされている。
まぁ、日本国内でも、次の選挙で実質的な市民革命(というほど大袈裟ではないかも知れないが)が生じるのは確定事項ですね。
簡単に言えば、｢上が豊かになる事で、下も上がって来る｣という論理が完全に破綻したわけだから。
残されているのは、底上げと、金融取引を実体経済の動きにより即したものにする制度設計をいかにして構築し直すかという事。
株主優先主義なんて言った所で、今の｢株主｣の大部分が｢他人の金｣で取引してる奴らなんだから。
ふざけた話だったわけ。

やる気のある奴は派遣会社なんぞに入るわけもなく

日比谷派遣村は山谷釜ヶ崎とならぶ聖地
もはや強制排除はできない
そんなことより厚労省の人たちも炊き出し手伝って、現状を学んだらいかがかね

２００兆円消えたなら
国債発行枠が２００兆増えたと考えればいいじゃないか

つまり、日本は、バブル崩壊時の銀行が抱え込んだ不良債権という名の土地を、

土地バブル→銀行→売国→外需バブル→外需産業→派遣社員→国民

という順番で、ババを引かせ続けただけだ。

バブル崩壊直後、国民は公的資金投入と言う形で、そのツケを支払わされ、
その10年後にもう一度、社会保障費の増大という形で、ツケを払わされているんだよ。

クビを切られた派遣社員は、
自分達がバブル崩壊時の銀行の不良債権の土地の身替わりになった・・・
とは、思っていないだろうなぁ・・・・・・・。

そしてそれを自己責任じゃん・・・なーーーんて言っている国民も、
もう一度、自分達が、バブル崩壊時の銀行の不良債権を支払うことになった・・・
とは思っていないだろうなぁ・・・・・。

おまけに、バブル崩壊後の10年で、国民もリストラや首切りに慣れっこになって、
企業が何百人もいっせいにクビを切ろうが、 今じゃ、たいした関心を示さないし、
デモや抗議もしないし、自殺者が出てもたいして驚かない・・・。

本来であれば、大企業が大量解雇するということは、社会保障費の増加を招く事態であり、
企業の経営失敗のツケを、経営陣の責任を追及もせず、国民の血税で補うという、
国民にとっては許しがたい事象であるのに、
当の国民からは、派遣なんだから当たり前・・・なんて意見が自ら出るぐらいだ。

官僚も、政治家も、企業も、カッツポーズだね(笑)

だから小泉政権勝たせたらとんでもない事になるって
散々言ってたのに誰も聞いてくれなかったな

【赤旗】　「市場原理主義は破たん」　英首相、雇用策を約束
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-03/2009010307_01_0.html
　【ロンドン＝岡崎衆史】ブラウン英首相は一日、国民向けの新年のメッセー
ジを発表し、金融、経済危機を通じて市場原理主義の破たんが明白になったと
昨年を振り返るとともに、不況脱出のため雇用支援、環境対策などを充実させ
ると約束しました。

　ブラウン首相は金融、経済危機に見舞われた昨年について、「野放しの自由
市場の原理が最終的に追放された」と述べ、市場が万能だとする新自由主義の
理論の誤りが完全に明らかになったとの見方を示しました。
-------------------------

【赤旗】　ホンダ期間工 ２カ月きざみの人生　「細切れ契約」で「継続雇用隠し」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-28/2008122813_01_0.html
【労働環境】｢派遣切り｣：中高年がけっぷち・老親抱え、働き口なし…45歳超が28％ [08/12/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229296250/
【雇用】派遣切り無情　妻と離婚、50歳元教師はホームレス同然　「屈辱と寒さで…」［08/12/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228892170/
雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会：米国の著名社会政治学者が大警鐘
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

>>681
なーーーー(笑)

小泉の構造改革も、アメリカを踊らす金が無くなりそうになったから、
簡保の金を資金源にするため・・・の政策だったし、
ゆとり教育は、来るべき今日の為に、国民をバカにしておくための政策だったんだけどねぇ。

賛成するだけして、それでどんなモノが出来上がったのか、
誰も監視も関心も見向きもしない国民なら、
政治家や官僚や企業は、やる時だけあることないこと国民が喜びそうなこと言って、
賛成させちゃえばいいんだから、

こんなにやりやすい国はないね。
だから円高なのかもよ(笑)

あの国は国民がバカだから、国が混乱する可能性は少ない・・・ってね(笑)

そのかわり、国債の格付は低い・・・と(笑)

>>680
そうだね。
今の状況は、資本主義制封建体制と呼んでもあながち的外れではないね。
｢企業城下町｣という言い方は昔からあったが、自民党幕府が企業優先の施策を極度に押し進めたために、封建的制度が一気に進んでしまった。
下々の者にも階級意識のようなものが波及して、醜い言い争いが起きていると……。
だが、これは本格的な封建体制ではなく、インスタント封建体制とでも呼ぶべきものだ。
ブレーンとして機能している官僚の位階制度・処遇制度を崩す事によって、この疑似封建体制を崩す事は可能だろう。

俺に1兆円ほど投入しとけば良かったんだよ。

ふざけたことやってる企業のモノを買わない。不買するということは、つまり
日本銀行券っつー投票券で、そいつらに投票しないということだな。

国民がアホだと思われてるから、こんなことやるんだわ。
なるほど、企業は政治に手を出すなという社是がある企業があるわけね。これはリスクが高すぎる

まあ、官僚も政治屋こそが、そうだわな

そのうち景気もよくなるんだよ！とか言ってる人はいいよなあ。
貧乏くじひいた人も、前のバブルのときと同じで多かったわな

ま、それもこれも、国民が決めることという

>>684
オレは無理だと思うよ。
この、官僚バブル・政治家バブル・企業バブルのビジネス構造は、完全に出来上がっちゃっているもの。

もしも、このバブルを壊せるとしたら、体制の転換だけなんだけど、

民主主義的手段で考えると、日本で共産党が政権の座に着くとは到底思えない。

体制の転換にはもうひとつ革命という手段があるけど、
考える力を奪われている民衆には、
「あれ？コイツ等の言っていることおかしくね？？？」
などと気が付く力もなく、
気か付いたとしても、もうその牙はとっくの昔に抜かれてしまっているし、
軍事クーデターなど、起こるわけもない。

民主党が自民党に変わって、労働者の金を、民主党が目指す社会に使う世界になるよう
【構造改革】するだけ

公明党が自民党に変わって、労働者の金を、公明党が目指す社会に使う世界になるよう
【構造改革】するだけ

自民党の○○派が自民党の△△派に変わって、労働者の金を、自民党の△△派が目指す社会に使う世界になるよう
【構造改革】するだけ

で、結局、労働者は労働者の金を、いつでも誰かに使われるだけだよ。

窮鼠猫を咬めるかねぇ・・・・・・・。

1兆円札作ればいいんじゃねーの〜

>>665
壷ならそれで済むんだが、住宅だから影響力が違う。
先ずは人間に不可欠な衣食住に関係し、次には動く資金量が違う。

例えば米国の場合、住宅資産は個人の年金や医療の原資にもなっている。
これはむしろ元金の部分かな。
個人の家計の4割が投資に向かう米国社会では福祉は個々で賄うもの。
移住や転職が多いにもかわらず、日本の1.5倍の持ち家所有率（米国は9割）と日本の6倍前後の
住宅ローン（日本は200兆円）がある理由。
これが毀損するとダメージは公的年金や医療がある日本とは比較にならない。
だから米国民は自動車産業や金融業界に甘い顔はしない。
国民自体が常に背水の陣で市場で生きているからね。
極論すると米国では個人や私的企業の資産が暴落したら乞食か野垂れ死にしかない。

それで救世主を欲するんだろうなｗｗｗ

>>687
国内要因だけ考えるとそうなるかも知れないが、政治も経済もやはり国際的な要因に引っ張られるからね。
あれだけ完璧に見えた幕藩体制(内乱が生じなかっただけでも、まぁ、評価すべき制度ではあった)も、結局崩壊したのは、欧米の帝国主義的膨張圧力に幕藩体制では対抗出来ないという認識が広まったから。
その象徴が黒船だったわけで。
今じゃ、負の圧力として総本山アメリカが沈没しそうだ。
現体制ではダメだという認識が広く共有されれば、自ずと政治体制は変革されざるを得ない。
生命科学の最前線では、｢生命とは動的平衡を保とうとする流れ｣という説明がなされている。
つまり、権力とその権力による体制が固定化していたのでは、組織は活性化されずに死滅する運命にあるという事。
絶えざる逆説的自己否定があって初めて｢動的平衡｣が保たれる。
今のままでは、｢静的没落｣が待ち受けているだけ。

>>689
日本の国民は、軍事も経済も、平和ボケ・・なんだよ(笑)

危機感が全く無い。

危機感は、政治・経済の転換の原動力だから、政治家や企業にとっては脅威なんだ。
牧場で飼われている牛や豚やニワトリと同じだよ。

まぁ、牧場で飼われている牛や豚やニワトリですら、出荷されそうになれば、
いっせいに大騒ぎするから、そう考えると、
牧場で飼われている牛や豚やニワトリ以下かもね(笑)

>>659
価値の有無は相対的なもので人によって違うだろ。
当然価格も違う。で、より高いと思う人間が価格を上げ、
低いと思う人間が価格を下げる。利益は売り買いの利幅からプラスマイナスで決まる。

具体的には発信源はフレディーマックとファニーメイだろ。
この住宅公社が多く発行していた証券だから国の信用や住宅の担保が
あると勘違いして多くの投資家が買いつけた。実際はどちらもない。
この公社の役員の任命権は大統領にあり、役員は財務省でキャリア積んで
ナスダック等に天下った元官僚。
ここが移民への住宅政策（選挙対策）として多くの住宅ローンとその証券化をしたわけ。
悪の根源だなｗだから早期に救済して責任隠蔽したわけだｗ

ただし、問題はこの住宅ローンに与党系の官僚や議員のみならず、
野党の議員等も関係している可能性が高い点。勿論地方議員を含む。
破産者レベルの人間への与信から詐欺紛いの証券のセールスに至るまで
陰に陽に関係してきただろ。

これだから米国民は政府を信用はせず、公的福祉のみならず警察や国防に至るまで
政府を常に警戒する。米国は猜疑心で成立している社会であり、それが金融業界に
今現れていて、実はこれが米国が開拓時代から持ちつづけている社会の本質的な部分。
それは猜疑心。銃社会が成立する理由だ。
これに対するアンチテーゼが神への信仰から来る契約社会。
米国民は隣人を信用はしない。で、神様は信用する。

>>24

というわけで、ジュセリーノが1月25日大阪大地震を予言しているんだが。

うーん、面白いことに日本人は災害時に冷静な人が多い。

まぁ、これから3月期決算に向けてひどい話がてんこ盛り。

結局あわてても後の祭りだし、冷静に見るしかないんだけどねｗ

まだ

新通貨を発行するしかない。
仮に新通貨をZenとする。新通貨は今の１００円を１Zenに当てる
１００円以下は今のまま硬貨を使用する
500円硬貨はユーロコイン並みの偽造防止を対策した新5Zenコインに交換する
なお両替手数料を１Zen未満は無料にして、それ以上は新通貨額面の1/100％する
1万Zenならば1％つまり10１万円だが、3万Zenならば3％つまり309万円が必要、
10万Zenなら10％つまり1100万円、100万Zenなら100％つまり２億円、但し100％を上限とする
新通貨の切り替えは３年以内にしなければならない

>>690
体制がダメなんだ・・・・・・と気が付けばね。

日本人は自己責任大好きだから(笑)
年末に企業がいきなりクビが切れる派遣制度に問題がある・・とは考えず、
年末にいきなりクビ切られた派遣の自己責任とか言っているぐらいだから、

まず無理だね。
日本人の過半数が解雇されなけりゃ、まず、わからないんじゃないかな(笑)

新通貨なら、ゼニーだろな

日本を戦争に駆り立てようとする者たちが現にいる。
「中国人は汚い。中国が攻めてくる」と扇動している。
彼らは非常に恐ろしい人たちです。彼らはやると言ったら必ずやる。
今の若い人たちから小学生までが、中国や韓国や北朝鮮の態度に腹を立てて
「何で日本は謝ってばかりいるのか。少しは彼らをこらしめてやればいい」と文句を
言うようになってきています。
彼らも本心から言えば、自分が戦場に行くわけではないと高をくくっている。
しかし、戦争が始まれば一般国民も戦場に駆り出され、日本が戦場と化して、
たくさんの人間が死ぬ。

今のアメリカが世界覇権国であり世界帝国です。
帝国というものは、１０年内に１回くらい戦争をしないと維持していけません。
昔は１０年に１回でよかった。それが最近は５年に１回ぐらいになってきている。
戦争をして国内経済を刺激し、たまった不良在庫を一掃しないと、うつ血状態になって
経済が停滞する。不景気（リセッション）になる。
これを回避するために、どうしても戦争で経済を刺激する必要がある。

だから２００１年の『９・１１』の米テロ事件というヤラセの大イベントまで仕組み
アフガニスタン爆撃、イラク戦争、次はどこにしようかなって感覚です。
　そうすると、日本はもう６０年も戦争をさせてないから、順番からいってもそろそろいいんじゃないか。
　今度はオマエたちが尖兵になって中国に戦争をしかける番だと。
アジア人同士、アジアの国同士を戦争させて、漁夫の利を得ようとしているのです。
それで日本国内に、反中国、中国人への軽蔑と憎しみをかいたてるために、
ありとあらゆる計画を実行している。

船井幸雄　副島隆彦
『昭和史からの警告』

でもすげー株はあがっている。
景気は本当はいいんだよ。

庶民は金がないから、いつ解雇されるか分からないから、財布のひもを固くし、円高になり、
金持ちは、その円高で日本で廻す金を、韓国に行って、韓国で使って、韓国経済に貢献する。

韓国は、日本の朝鮮特需の再来で、ウハウハだ(笑)

その株を、【誰が買っているか】が問題だな。
日本人ならまだ良いが、【外資】なら、日本の金は出ていくだけ。
また、市場を人質にされるんだからな。

外国人の売りが止まったところで、紙幣を印刷して株をどんどん買い上げて、
空前の株高を演出すれば、民間からも資金が集まって来て、時価総額なんて簡単に元に戻る。

何も大騒ぎするような話じゃないじゃん。

金融工学（笑
市場原理主義（笑
戦後最長好景気（笑
小泉・竹中・木村（死刑

>>702
で、株を買った外国人に売られるのが怖くなって、外国人の言いなりになる。

それが小泉政権だよ(笑)

>>16　お前さんみたいなのが時々湧くけど、世の中文系理系で
割り切れるような単純なものじゃないよ。

テクノクラート万歳思想なら、北朝鮮行っておいで

増えた２００兆円はごく一部の富裕層が持っていた金だからな。
そのおこぼれに預かろうとした自動車産業が勝手に自爆しているだけであって
自動車業界と取引していなかった繊維産業や生活関連企業は堅調だぞ。

ゼロ金利政策で円安誘導って、要するに米国に日本人の労働力を
激安で売ってやっただけじゃん。その結果、儲けたのは輸出企業の
経営陣と外国人株主だけ。おまけに米国の過剰消費のメタボ経済を
さらに悪化させて、そのツケがサブプライムローン破綻。
米国の過剰消費のために蟻のように働かされてきた派遣は真っ先に
首を切られて路頭に迷う。国、経団連の経済政策の失敗の責任は重い。

日本国家の真相は、明治維新で長州藩田布施一味に国家を乗っ取られたということであることが解る。
長州藩の田布施一味とは、山口県熊毛郡出身の政治家らのことである。熊毛郡の田布施町を中心にしている。
ここは光市と柳井市に挟まれた寒村だった。

大室寅之祐＝明治天皇、伊藤博文、木戸幸一、宮本顕治、河上肇、難波八助、松岡洋右、
安倍源基（終戦時の内務大臣）、賀屋興宣などである。
むろん、岸信介、佐藤栄作、安倍晋三は、この田布施一味の末裔である。
小泉前首相の父・純也は、鹿児島の田布施（現在は加世田市金峰町）出身の朝鮮人である。
鹿児島の田布施も山口県の田布施と同じ、朝鮮人部落である。

小泉純也は上京して小泉又次郎というヤクザ（刺青大臣と言われた）の婿養子
となって「小泉姓」を名乗り、日本国籍を取得したのだ。
小泉の次に安倍政権、そのいずれもが朝鮮人部落だった田布施の出身であることが偶然であるわけがない。

ユダヤ国際金融権力は、こういう人間を使って、日本乗っ取りを支援しながら、
連中の弱みを握って、思い通りに支配してきたのだ。
ユダヤは徹底的に日本の事情＝弱点を探って研究しつくしている。
例えば、幕末に英国公使パークスは、外交官アーネスト・サトウを使って日本の被差別部落を調査させている。

庶民は金がないから、いつ解雇されるか分からないから、財布のひもを固くし、円高になり、
金持ちは、その円高で日本で廻す金を、韓国に行って、韓国で使って、韓国経済に貢献する。

韓国は、日本の朝鮮特需の再来で、ウハウハだ(笑)

日本は福祉・介護を儲かるようにするだけで、その金が韓国や米国債に行かず、日本の国内で廻るようになるので、
景気回復の起爆剤になり、トヨタやキヤノンだけに、日本の金が集まることもなくなる。

誰も責任を負わない社会と、手前の仕事に責任を負う社会。

さあ、皆さん、どっちがいいですかね？

>>707
万死に値するとは、まさにこの事だよな。
まさか、米国がこれだけ見事にずっこけるとは思いもよらなかったのだろうがね。
一旦作動させてしまった制度を途中で大転換するには相当なエネルギーが必要なのは確かだが、
４年前にブッシュ小泉の蜜月をストップ出来なかった日米両国民は多大なるツケを背負う事になっちまったな。
英国も米切り捨てに動き始めたみたいだし、今後、ＥＵの単なる一加盟国としてやって行かざるを得ないだろうね。
日本はとんでもない隘路に迷い込んじゃった。
全ては小泉の責任と言っても過言ではない。

橋本は気が付いて、国民に涙ながらに謝って、もう一度オレにやらせてくれって言ったのに、
国民は、なんで橋本が涙ながらに謝っているのか、理由がわからずに、
小泉を選んじゃった・・・んだよね(笑)

>>659
貨幣に換算して計測するような「利益」なら、まさに無から有が生まれるが如く創造された益なんだよ。
信用創造によって。

でも、人間が食べる食物、エネルギー資源、それ等を利用した技術的産物は
太陽エネルギが変換され蓄積された資源か埋蔵された資源を消費して利用
するしか無い。
物理的実態としての利益については、周囲にある資源を奪取、利用する事で
齎されているので使った分だけ資源が減るだけで、それについては基本的に
創造されないが、技術革新でロスが減ったり資源でなかったものが資源に
なったりするのは創造と言える。
農耕なども、自然に茂るものを採取するよりも高率的に資源を齎す技術なので、
その差分は創造と言える。

日本のバブル崩壊から
アメリカは何も学ばなかったの？

>>714
だって、日本が米国債をバカスカ買ってくれて、日本からお金がジャブジャブ入ってきて、
なによりかにより、日本のバブルがうらやましかったんだもーーーーーーーん。

>>714
学んでるからこそ崩壊まで放置してみせたんでしょ。
どこの国のバブルが崩壊しようが、世界恐慌につながる事態になれば
日本の金をアメリカが自由に使って再建費用に充てられる実績があるんだから。

これからの日本国民はアメリカ再建と自国の大量の失業者の扶養という大きな
二つの債務を背負う約束になっているのです。

ここで長文書き込んでる奴って何なの？
もしかして誰かから金貰ってんの？

>>716
そうだね。
アメリカはダメだったら、日本に、
「悪りー、米国債、返せ無くなっちゃったからチャラねーーーーーー(^o^)/」
って言えば良いだけだもんね(笑)

消えたんじゃなく元々なかったんだよ

日本のバブルとアメリカのバブルの大きな違いはここなんだよ。

日本は自分の金でバブルになった。
アメリカは他人の金でバブルになった。

バブルが弾けても他人の金なんだから、アメリカは痛くも痒くもないのさ。
もともと自分の金じゃないからね。

だからサブプライムローンなんて、まともじゃない商売するのも、あ・た・り・ま・え。

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　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼


　　　　　　皆　さ　ん　給　付　金　あ　り　が　と　う

貨幣基軸はドルだけど　いまやドルに信用無し
イギリスは昔の栄光を取り戻そうと、考えているようだけど
本当は日本の円が1番じゃないのかな？

だけど、日本は昔、戦争に負けたからアメリカの子分としての考え方を
刷り込まれているが、本当は日本の年功序列も正しかったわけだし
医療に関しても最高だったが　アメリカの年次要望書の罠に嵌ってしまった結果

日本が開発した優秀な技術は、いつも「チャチャ」を入れられる。
それと、拉致問題では日本はアメリカから見捨てられたよね。
アメリカの腹もわかったし、喧嘩をする訳ではなく、
そっとアメリカの子分的な考えは捨てて、日本人が自立をするべきと思う
上手い具合に島国なんだし、日本人同士手をつなぐべきなんだよ
基軸が円にならないかな

ド田舎新潟人の手法としてはこう　
ヤクルトの危機感を煽り�@「このままでは球団消滅ですよ！」ー
ー�A「もうヤクルトが生き残るのは1つしかない。」ー�B「それは新潟移転です。」
「西武、オリックスはどう？」と聞くと「西武、オリックスなんて来るな！来るべきは
あくまでヤクルト」ヤクルトに憧れてるのか？

>>722
ドルから基軸がシフトするとしたら円じゃなく、新通貨ができるような気が。

>>724
そうだね。
ドルが基軸だったのは、「ドルがアメリカの通貨だったから」だからね。
円が日本の通貨である限り円が基軸になることはまずないね。

国民はバカで、政策は無能なのが、知れわたっちゃってるからね(笑)

安全保障上も経済活動上も、
主体性なく米国に追随している国の信用が
どれほどのものか考えれば、
円の価値がいかほどか、わかろうものなのに。

いっそのこと、メリケンがデフォってくれたほうが手を切りやすいかも。

沖縄も撤退して、きっちり返還してもらって、
こんどは日本自立モードで国を立て直したい。

完全舎弟モードは６０年も続いたしさ
もう戦争の事はゆるしてよ。
１世代を超えちゃってまで引きずるなよなぁ。

つっかえ棒がとれて、何かうまくいきそうな気がする。

小泉純一郎と竹中平蔵に弁償させるべし

小泉純一郎と竹中平蔵に弁償させるべし

小泉純一郎と竹中平蔵に弁償させるべし

小泉純一郎と竹中平蔵に弁償させるべし

小泉純一郎と竹中平蔵に弁償させるべし

小泉純一郎と竹中平蔵に弁償させるべし

「小泉さんが政治を自分達の身近なものにしてくれた」
「小泉さんが政治を分かりやすくしてくれた」

ってテレビのインタビューに得意気に答えていた女が居たな。

　ホントに身近だなオイｗ

>>725
>>726
何言ってるんだろうこの人たちは？？