【社会】「非正規労働者の正社員化を」…日本新聞労連組合が運動方針に盛り込むも、正社員の給与が下がることが最大の問題に★２

「非正規の正社員化を」　新聞労連、運動方針案に盛り込む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081229-00000001-jct-bus_all

「派遣切り」が急増し社会問題化する中、労働組合が「非正規労働者の正社員化」を運動方針に盛り込む動きが出ている。
日本新聞労働組合連合 （新聞労連）も、「正社員化」を目指す運動方針案をこのほどまとめた。
「正社員の痛み」を伴うとされる「正社員化」への取り組みは、どこまで広がるだろうか。

■正社員の給与が下がることが最大の問題

日本の新聞社の86労働組合が加盟する新聞労連（豊秀一委員長）は、2008年12月に、「契約社員の均等待遇や正社員化を目指す」とする運動方針案をまとめた。
09年1月の臨時大会で提案する。07年までは、非正規雇用の人の「労働条件向上・組織化を目指す」という表現だった。新聞労連によると、
今年後半の「急激に悪化した雇用情勢」も考慮に入れた結果だという。

日本労働組合総連合会（連合）などは、非正規雇用の人に労組に入ってもらう「組織化」を進めている。一般的に、非正規雇用の人たちを「組織化する」とはいえても、
「正社員化する」とはなかなか言いにくい。現在の正社員の待遇問題に直結する問題だからだ。非正規雇用の人たちを全員正社員化し、
待遇を正社員と同じにすると、企業にとっては人件費の負担が増し、正社員の給与を下げなければいけなくなる。

これを正社員が受け入れることができるかだ。組合が要求しただけで会社側がすぐに「正社員化」を実行する訳ではない。
しかし、同じ職場で働く労働者として正社員中心の労組が会社に何を求めていくか、がもつ意味合いは決して小さくはない。

連合の非正規労働センターによると、非正規雇用の人を正社員化するという方針を明文化する労組は徐々に増えつつある。
例えば私鉄総連は07年、3年継続勤務している契約社員運転手の正社員化などを方針として打ち出した。
最近でも、金属関係のある会社の労組で派遣社員の「正社員化」を掲げたところがある。連合としては正社員と非正規労働者の「待遇の格差を是正する」という方針を掲げ、
その選択肢のひとつとして「正社員化」も議論すべきだと加盟労組に示しているという。

>>2以降に続く

前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230559780/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1230429853/l50
無差別殺人するな！殺すなら社内でやれ

http://anavi.x.fc2.com/index.html

http://adult-sex.sblo.jp/

http://gakki.sblo.jp/

■「格好つけではなく本気で取り組め」

　「正社員化」を具体的に求める労組が出てきたことについて、「自動車絶望工場」などの著書があるルポライターの鎌田慧さん（70）は、J―CASTニュースの取材に対し次のように答えた。

　「正社員化をスローガンに掲げる労組が出てきたこと自体はいいことだと思う。しかし、格好つけではなく本気で取り組めと言いたい」

　鎌田さんによると、労組はこれまで非正規雇用の人たちへの取り組みを「しなさ過ぎた」。会社側が非正規雇用を増やし、低い人件費で業績を上げることで
正社員の高い賃金を維持できたという構造があり、「正社員のための」組合は、「その構造に乗っかっていた」という訳だ。
「今困っている人たちが大勢いる。組合は悠長なことを言っていないで、余剰のある組合費を回すなど、きれいごとで終わらない取り組みをすべきだ」とも指摘した。

　正社員と非正規雇用者の関係については「正社員を保護しすぎだ」という意見もある。正社員と非正規社員の垣根をなくし、
正社員にも賃下げ、クビ切りを実施せよという人もいる。いずれにせよ、非正規雇用問題が緊急の課題として浮上していることを反映している。

言ってるだけ、本気じゃない、新聞の記事と同じ、建前

あれ？派遣にやかましい新聞でなんで派遣がいるんだろう（ｗ

中小なんて正社員の給料も大概低いぞ。

武器を販売するといい

言ってることが矛盾しまくっててすごい

正社員もクビ切るようにするなら、非正社員が正社員になったところで
やっぱりクビ切られるんじゃん

これって「非正社員の正社員化」じゃなくて、「全員非正社員化」

これは正規VS非正規という
避けられない対立の構図から
目を反らさせるためのポーズ

本当にそう思ってるなら
来年の春闘で間違っても
賃上げなど要求しないだろう

>>5
労組も、いい加減、八方美人的建前を捨て、政治道楽も止めないと、
そろそろ尻に火がついているだろうに。
格好つけは止めないと墓穴を掘る。

>>5
ま，その通りだな．
新聞社は正社員の給料を半減してその余剰金で
新会社設立＞大量雇用を是非やって欲しい．
普段，言っている内容を実行するだけ．　　　どうせしないだろうけど．

新聞なんて、今やどこも赤字だろ
企業体力減少で倒産するぜ

長くて3年も続かん香具師を正社員にはできんでしょ？

派遣って労働形態を選択してるんだから、労働力の必要なところに
どんどん動けよ
一つの会社に留まろうとすること自体が、労働力不足を引き起こす悪行だろ

＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /　　　　 ／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/　　　／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　　　　　　　　　／　　　 　 ／
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,.／　　／　　　 　 ／
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /　　　　　　 　 ／
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /　　　　　　　／
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （　非正規労働者の大群?!!　　
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　ひいぃぃっ・・・
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､ 　　　
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ.`´￣｀`
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
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>「正社員化する」とはなかなか言いにくい。現在の正社員の待遇問題に直結する問題だからだ。非正規雇用の人たちを全員正社員化し、
>待遇を正社員と同じにすると、企業にとっては人件費の負担が増し、正社員の給与を下げなければいけなくなる。

なに、この企業に迎合した記事？

企業が雇った以上、正社員化するのは企業の義務であって、その負担は企業の配当を
減らしたり内部留保を吐き出したりして負えばいいだけ。

正社員の給与には何の関係もない。

非正規も正社員化して，全員でワークシェアリング

給与は下がるが，拘束時間が少なくなるので
少子化対策なりボランティア活性化なり
老人介護なりアルバイトなり
何でも好きに出来るお

ヤクザの朝日新聞配達員　→　朝日新聞正社員
芸能人　→　テレビ局正社員
郵便配達員　→　郵便局正社員（公務員）
セブンイレブンのレジバイト　→　セブンイレブン正社員
イオンのレジバイト　→　イオン正社員
ＧＫ　→　ソニー正社員
行列作ってバイト　→　マクドナルドの正社員

>>17
中学生？

正社員は死にもの狂いで勉強して就職活動して面接勝ち抜いて
入社したのに、電話一本で雇われるような連中と一緒にされたくない
ってのはよくわかるな

あら？！？
連日の様に、派遣切りを非難し続ける新聞社とは思えない内容ですな。

真っ当な活動してる労組の組合員と、
経営と馴れ合い、非正規切りの共犯に堕ちた御用労組の組合員と、
運命が分かれる事になりそう。

>>18
>非正規も正社員化して，全員でワークシェアリング

それでいいよね。

>給与は下がるが，拘束時間が少なくなるので

サビ残をなくせば十分だろ。

給与は下がず、拘束時間が少なくなる。

正社員も非正規も毎日４〜６時間働いて
あとは早く家に帰ってプラプラ遊んでたら外食・消費も増えて
経済も国内だけでウハウハ回るんじゃないのｗ

非正規にとっちゃ労組って障害だろｗ

マスコミが派遣先企業だけを叩いて派遣元人材派遣会社を批判しない理由


朝日新聞子会社の人材派遣会社

朝日新聞総合サービス株式会社
http://www.asahi-sougou.co.jp/


マスコミは人材派遣のＣＭで金貰うだけじゃなく、派遣奴隷からピン撥ねする特権階級

>>25
この不景気、聡明な勝ち組ほど金使わないよ、きっと。

「三年頑張れば正社員」
の歌い文句で、
就職氷河期世代、就職浪人、ワープア労働者、失業者集め、
派遣社員に変えてこき使い、
三年経つ前に契約解除の繰り返し。
“雇い止め”という名の使い捨て。

企業は“上司は年上、部下は年下”の組織構造維持する為、
年齢給では安く済む上、旧来の社員育成システム守る為、
新卒にしか興味なし。

景気回復した途端、
四大卒の氷河期世代が、派遣として働く職場に
高卒のユトリ世代たちが正社員として続々入社。

非正社員はどんなに業績上げても、正社員化のチャンス無し。
新卒ならどんなにアホでも、景気良ければ正社員。

批判受ければ、企業側
「派遣社員は、会社に縛れるのが嫌だから、自ら正社員になる事を避けている」
と言い訳、正当化。

でも、でも、
2008年11月7日のasahi.comの記事では、
非正社員の九割以上が、正社員雇用を希望してると判明。

ひどい言い訳。
ひどい詐欺。
ひどい裏切り。
人非人。

>>21
能力が同等なら一緒ではなかろうか？

派遣かばってる人も、派遣本人も、結局やってることは
ほたるの墓のせいた君なんだよなあ…

>>29
君それラップになってないからｗ

でも単純に考えて、非正規をこれだけ切って
従来の仕事内容を保つことは無理なのでは？

製造業ならば「作る量を減らす＝仕事量が減る」だけど
新聞は人員を減らして取材を減らして報道の質を落とすのかな。
それとも単純に記事の量を減らす？

職歴にならぬ派遣労働。
三年経つ前に、使い捨てられりゃ、職務経歴書に三年分の空白期間の出来上がり。
使い捨てられ、歳を取り、経歴不備、退職金無し。
ヨリ就職困難な状態に。
再び派遣で食いつなぐ。

就活できる余裕でき、職歴不問、年齢制限無しの底辺の仕事に落ち着けば、
食べて行けず、またまた派遣に舞い戻り。
歳を取り、経歴に不備のエンドレス。

ワークシェアって、簡単なエクセルファイルの作成に3日以上も掛かるような
おばちゃんだけが得する制度なんじゃね？
仕事なんか期日が決まっているものが多いんだし
仕事が出来る奴ほど、出来ない奴の分も仕事を押し付けられて損をするシステムだと思うけどな。

だから、お前らはワークシェアを推奨しているのか・・・・

殺人を規制緩和すればいいんだよ。派遣→派遣元・派遣先関係者限定で。


勝ち組が死ねば雇用も生まれる。富裕層にガードマンの需要も生まれる。

>>33
取材自体は減らないだろ
印刷する量を減らすんだから

まあ秘かに派遣をぜんぶ切って報道しないんだろうな

>>33
世界中で数千万〜数億人単位でレイオフしまくっているんだし
日本の数万人以下の派遣の契約解除みたいな小さい事気にしなくてもいいんじゃね・

>>30
採用方法が全然違うのに能力が一緒のわけないだろ

欧州では非正規社員の待遇が良いのは正規社員の労組が賃金引下げに同意したから　日本では派遣の敵はエゴ組合だな　

>>33

取材、報道の仕事を
他通信社やフリーのジャーナリストなど
外部委託しても、ダメかな？

要は、
雇用じゃなくて、
仕事そのものを丸投げしてコスト削減する方向で進むとか。

>>41
欧州なんか金融主体の国家に転じていたから、レイオフしまくりじゃん。
イギリスやドイツやスペインなんか悲惨の極みじゃん。
どこの惑星で生きている人なの？

小泉や麻生をマンセーしてるような頭の弱いワープアが労せずして収入アップなんて
政治的にも道徳的にも許されるわけがない。

下流がこき使われてくたばるのは仕方ないこと。
自分たちがそういう社会を望んだんだから、それこそ自己責任ですよ

>>42
ワープアのライターはたくさんいるね
今のマスコミは外部委託じたいは製造業以上に進んでるよ

これやったら、当分は新卒の採用が無くなるわな。

新聞社もフリーランスを正規雇用しましょうねｗｗｗ

自分で自分の給料を下げるとか、自傷行為じゃねえか。頭がおかしい。

大前研一先生のありがたいお言葉

「機動的に人員の調整をするだけで批判の矢面に立たされるような日本」

「日本的な経営が成り立つためには、雇用に柔軟性が必要です。」

http://www.ohmae.biz/koblog/viewpoint/1215.php

まあ非正規も正規もいったん全員契約社員にすればいいんじゃないか？
今のままだと非正規が広がった時期以前の４０代以上と２０代３０代でギャップ
がありすぎるんだよね。Ｊリーグみたいに正規と非正規の入れ替え戦があるならまだフェアだけどな。
うちの会社でも明らかに仕事ができる３０代が非正規で、給料泥棒っていうあだ名の４０代のひとが
正規で高給とってるからねぇ・・・・・

新聞社はこの労組側の提言を受け入れてやればいいのに。
どうせ、部数が落ちまくりで広告収入も減っているんだし、投げやり経営でもいいような。

格差や非正規の惨状を報じながら足下で使い捨ててるんだな
大したもんだ

>>46
まあ、新卒を採用していている一方で、
非正規の方をバンバン首を切るわけにもいかないしね。

>>47
フリーランスは偽造請負じゃないｗ

連結(傘下・グループ会社含む)の従業員が300人以上の会長・CEO・社長・役員職は上限1000万円でいいんじゃないの？
あと社会をおかしくさせた派遣法は廃止。とくに大手派遣会社の資本はすべて没収。
給食のおばさんとかバス運転手とか問題にあがっている高給取りは400万円程度に減額。
国家公務員・地方公務員の担当級は300万〜400万、主査級は450万、事務次官なんか800万程度でいいだろ。

そうしておいて今度は政府が首になった再就職活動を斡旋・支援。
再就職できた人は正社員としての給与と待遇を確保し、
没収した金から正社員になった人に補償する形で正社員の給与として支払う。
首になった社員がその分社員に回せる。

あと理系の開発研究職など理系の専門職についている人は給料を増やしたほうがいい。
でないと産業バランスが文系に流れすぎて理系が荒廃する。

まず派遣法の廃止だな。
本来派遣法は専門職を派遣するための派遣法であって、
単純作業にまで適用することが人件費削減の道具になってしまっている。

それでもフリーライターから作家になるやつもいるから
非正規の中でも骨のあるやつは芽が出るよ
問題はその他大勢の馬の骨だが

地方紙の組合員とかって、
こんな頭がお花畑な組合から抜け出した方がいいんじゃないの？
それどころの状況じゃないでしょ。

>>55
新聞社はフリーはダメで正規雇用って主張してますね。

フリーの締め出しだったりしてｗｗｗ

非正社員が正社員になったら、本当の奴隷は正社員だったって実感するぞ

>>40
能力が一緒とは言ってないが

いいたいのは受験とか就職活動とか
そういうのが仕事の能力と比例しているわけではないということ

派遣なんかを助けるのより、韓国を支援した方がアジアの友好に役立つんじゃね？
派遣なんか助けても何のメリットもないし。

>>37
販売よりは広告で稼ぐ方向？
本質的にも経営的にも縮小再生産の道でしょうね。

>>39
マクロの視点でなく、単純に業務のやりくりが
困難な業種というのはあると思うのです。

>>42
結局そういう方向へと進むのでしょうが
独自性がなくなって個性が失われていくことで
ますます力を失っていく気がしますね。

>>50

まあ、今の40代の人たちも
30代の頃はバリバリ仕事をしていて、当時の40代の人たちの分まで
稼いでくれたわけでしょう。
今になって、これからは実力主義で、全員契約期間ありの雇用にすべき
といっても無理がある。

結局、新卒採用というのは、定年までの４０年ぐらいの一括契約であり、
その期間は、雇用は保障するし、
30代で稼いだ分の貯金を、体力が落ちてくる40、50の賃金も繰りこんでいるわけだし、
他にも、仕事内容や転勤には文句は言わないというのがあるから、
その期間によほどのことがない限り、契約変更をすることはしにくい。

>>59
偏差値60と58の大学卒では仕事では逆転はあるかもしれんけど、
一流大とＦラン大ではまず仕事能力の逆転はない。

クビになったら正社員の意味無し。

見合わない給与を見直すが先ではないの？
例えば、公務員（特に地方）の給料を減らして税金を安くする。
リスクを取らない金融機関の給料を減らして預金利子を上げる。
マスコミの給料を減らして宣伝費を安くさせる。

>>59
とはいえ、人を選別する以上、なにかしらの基準が必要ですよね。

非正規も正社員化・・・するんじゃなくて
派遣利用をやめて少しずつでも直接雇用枠を増やして行ってくれ。
派遣の人が実務経験をもって採用試験を受けられるようにしてくれ。
企業はそれなりに考慮すれ。
全部受かるなんて甘えはいらん。
仕事に責任感無しのバイト感覚も大勢いるんだから。

全部入れ替えろ、じゃくてチャンスをくれと言ってんだ。
今は正社員枠が少なすぎてチャンスすら無い。

>>40
東大卒は・・・を思い出した
まあどうでもいいけど。

努力した人間にはインセンティブがいるからな。
バカでも稼げるような世の中は間違ってる。

>>60
リアル工作員を初めて見たｗ
キムチ臭いから半島に帰れ！

>>6
派遣社員と契約社員は別だろ。

>>1
素晴らしいね、自らの仕事、報酬を減らし仕事を与えるとは。まあ高給な新聞社だからできることだわなあ

すばらしい話ですね。
マスコミがまず率先してやってみて、成功例を出してください。

俺、労組役員だけど絶対に拒否るわｗｗｗ
自分らの待遇さげてまで受け入れる意味がわからねえ。

電車の運転士が契約社員って……
それは社員にしてやれよ


しかし企業も契約社員や派遣は切れるからこそ気軽に雇えたって部分も
あるだろうから何が何でも正社員ってのは逆に雇用を硬直化させないか？

>>63
>>66
もちろんそうだけど
要するに、労働市場が硬直的に過ぎるんじゃないの？って
話だよ。
生涯に一度きりの選別である必要があるのかって事もどうなんだろう
定期的に試験でも受けさせるわけでも無し
専門職はそうあるべきだと思うけど

対策として非正規労働者向け子会社を用意して正社員として迎えてから親会社に出向させて
その子会社でバンバン解雇、あるいは子会社を売却すれば、表面上なんの問題もなし。
大企業がよくやっている手だよ

生涯に一度きりの選別だとわかってるから、
子供の頃から、必死に勉強したり、能力を伸ばして
その一度に備えるんだろう?

一度の選択が、不意に訪れるなら別だが、
全員、同じ時期にやって来ると知ってるわけで。

>>75
日本の場合
労働市場の参入の仕方が、新卒主義に片寄過ぎているため、
新卒であれば、必要以上に（潜在的に）能力が評価されやすく、
中途採用の場合、余程の能力を持っている人は別にして
採用基準のハードルが高くて、能力が評価されにくい、
ということはあるかもしれない。

>>76
ここい加盟している多くの地方紙は大企業じゃないし・・・
大新聞社労組の戯れにつき合わされているだけじゃね？

>>63
ソフトウェアの世界ではデザインセンスが重要だから、
学歴はまったく関係なよ。絵がうまいとかと同じ。
だから大企業は外注に出すんだよ。

>>79
新聞協会が出資してアルバイト子会社を作って、全国の新聞社で働いてもらえば問題なし

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
初期に嫌がらせし、それでも退職しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫の一例。無実の罪を被って退職しないと、
�@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
�Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
�B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
�C会社や医師の社会的信用をもってすれば、
精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
�D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
オレオレ詐欺が出る前から偽警官を使っていた。さすがハルミアラフォー

ワークシェアリングの一環ですね。賛成(^o^)／

派遣法は近代奴隷法代奴隷法といっていいヒドイものである。
そこで、寮、社宅を追い出され様としている人は下記により、必ずしも立ち退く必要はない。

　（1）寮、社宅を明け渡す約束は、必ずしも守る必要はない。

　（2）なぜなら、企業側と派遣社員が結んだ単なる約束でしかない。

　（3）よって、企業側は強引かつ物理的に追い出すことは出来ない。

　（4）もし、その様な強引かつ物理的に追い出されることになれば、その寸前で逆に不法侵入罪などで警察に通報すれば良い。

　（5）通報を受けた警察は、事情を聞いた上で、民事がらみの話であれば関与したがらない。「双方誠意をもって話し合いして下さい」と云って帰るだろう。

　（6）それでは困るとする企業側は、裁判所へ強制執行申請と云う手段に出るとしても、可能性はあるが、それは一日や二日では出来ない。

　（7）一定の日数を経過して強制執行の日が決まれば、友人も呼んで、その寮に住むことにし、その友人が当事者の田中一郎（仮名）と違う表札、
　　　山田二郎（仮名）を掲げれば、強制執行をしようとやってきた執行官は「当職は田中一郎に対して執行しにきたものであり、
　　　山田二郎に対しては権限外になるので、出来ません。
　　　強制執行の申請をやり直して下さい」と企業側に伝えて帰ってしまうだろう。
　　　あれやこれやで場合によっては半年を要するだろう。政治は国民に対して約束を守らないのであり、派遣社員が法的に可能な範囲内で
　　　約束を守る必要はないのである。

本格的なワークシャアリングの始まり

正社員の給与下げまくれば良いだろう。

痛みは分かち合ってこその同国人でしょ。

職能主義や管理能力なら、一流大学と二流大学とでは、はっきりした差があると推測できるが、
ジャーナリストとしての資質、営業能力、その他デザイン能力、交渉話術などなど、になってくると、
一流大学と二流大学とでは、それほどはっきりした差はないのかもしれない。

労働市場の参入の仕方が新卒主義に偏ると、後者の能力は切り捨てられることになり易い。

>>86
果たして同国人と考えているかどうか。。。
カーストみたいな感覚でいるんじゃね？

>>86

そのためには、組合は非正規の組合員を増やすことが必要不可欠です。
数は力です。
正規の方が多い組合では、正社員の給与を切り捨てることは
ほぼ不可能です。

戦前は社員と職工、雇員とかは別れていたらしい。
社員なんていうのはエリートだったとうちの爺さんが言ってた。

>>86
そういや派遣ってシャバで酷い目に遭ってるのに、それでもまだシャバで生きていたいと思う人が多いのが驚きですな(-_-;)
ぶっちゃけ正社員になれたとしても死ぬまで地獄だと思います

>>74
非正規労働者の賃金を正社員よりも倍ぐらいに高くする法を制定すればいい。
景気に関係無く安定した地位を望むか(正社員)、景気がいいときは高賃金で稼げるが、
景気が悪いときは失職のリスクを負う地位を望むか(非正規)。

非正規労働者を増やして、非正規労働者の保障を強化するのが良いと思う。
賃金はできるだけフラットのほうがいい。
いずれにせよデフレの今はみんな今の職にしがみつくから改革は上手く
進まんよ。日銀はもっと円札刷ってインフレにせよ。

>>62
>>78
そういう情報をもっと子供たちに平等に開示していかなければ
ならなかったのではないだろうか
もちろん子供たちの競争意識を過度に煽ることになる可能性
があるけど、そうしないと生涯一度きりの選別の機会を失ってしまう。

就職サイトなどでよく見かけるのは、
「まさかこれほど新卒主義だとはしらなかった」
というもの。かなりあると思うよ。

>>86
正社員の人間と同じように仕事できればな。


まず無理だろ。他の足ひっぱんなよ。派遣の問題はちゃんと考えないといけないことだけど
派遣の人間が正社員に口を出すのはお門違い。
更に叩かれるだけ。まぁ>>86みたいな書き込みしてるやつらは
わざと反感買うような事言わせて派遣をおとしめようとしてんだろうけど。

入社試験の存在意義が無くなるな

>>94
運動会じゃ、みんな並んでゴールするんだぜ
むりむりむーりー

>>96
ぶっちゃけ国が企業に割り振るようにすればいいんすけどね(-_-)

>>95
それが出来ないとジリ貧
年金崩壊までいかないとわからないのかい？

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【社会】来年には３万人失業、ホームレス化か…派遣「2009年問題」の深刻★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228666622/
【社会】 来年には、非正規労働者３万人が"ホームレス化"か…派遣大量失業「２００９年問題」深刻★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228698696/
【社会】 来年には、非正規労働者３万人が"ホームレス化"か…派遣大量失業「２００９年問題」深刻★14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228724291/

派遣は気楽な今の仕事を選んだ ただそれだけ。

>>99
ぶっちゃけ宇宙からの謎ウイルスとかで弱った老人と派遣が全滅すれば日本は立ち直れますからな(-_-;)

つーか、たかだか事務派遣や製造派遣で自分が優秀だと
のたまう奴っていったいなんだんだろ。そんなの誰でもできるじゃないか。
程度の差はあるかもしれんが、そんなんで自分をアピールするのはおかしい。

研究職で派遣をとってみると、まず使える奴はいない。
150人くらい見てきたが、ようやく研究員の平均のレベルに届こうか
というのが1人いた、という程度。上司に、その派遣が正社員になれますかねと
訊いてみたところ、平均ならあえてとるほどの人材ではないともっともな回答。
ポスドクも含めて、それなりに経験値とコミュニケーション能力を
培ってもらわないとどうにもならないんだよな。先天的な能力じゃないかもしらんが。

正社員の８割はろくなスキルないよ。
ほとんど会社のお荷物と化してる。

無能高給取り四十代五十代をリストラし、有能非正規二十代三十代を昇格させればOK

>>99
年金は崩壊しないと思う
だって大多数の底辺の人達って受給資格得られないでしょ？

いざとなったら生活保護改革すると思う

>>106
その頃まで維持できてるといいね

>>106
問題は団塊だろ

この国の今の予算では維持できないでしょ
要するに国民が国の借金の上に怠慢かましてるだけだもん
本来払うべき金額を払ってないだけ

いつから日本は共産主義社会になったんだ？

そこで消費税の大増税がくるわけですよ

まぁ、底辺救うには消費税20パーセントとかにしないと無理なわけで、それをすると弱いものいじめとか言うからなぁ

消費税２０パーセントなんか
中小零細企業は払えないと思うよ・・・

>>110
銀行を公的資金で救済したころからじゃね？

失業者が増える→失業給付金や生活保護や雇用対策で税金の支出増＆税収減→消費の低迷→企業の業績悪化→失業者が増（ry

で負の連鎖

コンビニがレジのバイトを二人減らしましたみたいなレベルの話しじゃあるまいし、大企業にはそれなりの社会的責任てもんがある
もう派遣や負け組の自己責任では済まないレベル
底辺の自己責任問題はとりあえず後回しにして早く出血を止めないと失血死する
金も人も回らない事を底辺のせいにして憂さ晴らししてるうちに取り返しのつかん事になるわな

労組の方針はご年配の方のみが優先されて若者に発言権なんてないよ

若者の雇用確保なんてアリバイのように要求項目の一番下
（優先度が低い）所に申し訳程度にかかれて交渉の過程で最初に妥協される


自民は経営者側の意向が反映されるし
民主側も連合の意向で動くから自然と若い派遣にしわ寄せがくる

かといって社民は時代認識おかしくて代弁者になれない


一見上手く言ってるようにみえて一カ所に悪気なく負荷があつまるよね

>>114
それいいだしたらアメ公も共産主義だぜ

人権無視してどんどんつぶす中国こそ真の資本主義という皮肉

>>112
そこは責任の所在によって変わってくるだろ。
消費税を上げるのか、累進課税を高所得者層に厳しくするのか、
公務員の給料を下げるのか。
老若男女、裕福層貧乏層、ありとあらゆる日本人全員の責任だというのなら
消費税アップという形になるだろうね。

新卒主義の原因は、大企業は安定していて面白くて給料も福利厚生もいいから
あまり誰も辞めないところにあるんだろ

うちの会社も3年間の新卒離職率2%以下だもの
平均勤続年数も17年、年2回15日休めるし居心地よすぎｗｗｗｗｗ

誰も辞めないから、中途入社で雇用する必要がない
中途をとるくらいなら新卒を丁寧に育てた方が良いという考え
中途で来るのは天下りの官僚くらいだよ

トヨタとか他の優良企業みても平均年齢も離職率も低い
だから入れるチャンスは新卒のときのみになってしまう。
途中採用する必要がないからな

つまり新卒至上主義を治すには正社員のリストラをもっともっとするか
待遇を悪くすれば、人がどんどん辞めて中途を取らざる得なくなるが
どちらも全社員の士気が下がるから
現実的じゃないがな。

結局会社を辞めない日本人に新卒至上主義の原因がある。
あと日本は先進国で成長の余地が少ないから事業が拡大しにくいって点もあるだろうな

>>106
現役世代が年金を払っているのは今の老人の為
現役世代が年金を受け取るためには少子化解消しなければならない
正規が忙しくて結婚どころではなく、非正規が金がなくて結婚どころではない現状
このままでは年金が崩壊する
受給資格があろうと無かろうとそんな事は関係が無い、財源が無い

結局、格差解消のカギはサブプライムローンだと思う。
底辺の派遣奴隷でも一発当てれば、半年でしぬまで食うに困らない金がゲットできる。
こういう夢を持たせないと人は生きられない。
債務奴隷制も廃止する。

>>95
あなたには思い遣りの心がないのか。
正社員の給料を下げる以外に、解決方法なんてないだろう。

>>121
少子化を解消するより次の世代での脱落者をださないことの方が先決
数が多くてもダメな世代が今問題視されてるわけだし

>>121
それは少子高齢化してるから当然だろ
働き手は減る一方、老人は増える一方

それなのに老人への福利厚生のクオリティを維持しようとしたら
そりゃ財源が無くなる罠。
じゃあ増税かとなると、若者が悲鳴をあげる

常識的に考えて、生産性が皆無の生きてるだけの老人に
金投資してもリターンが皆無、年取って働ける余地がないぶんNEETより酷い存在
つまり、今後老人を生かすためにリーマンが犠牲になるのは確定的明らか

かといって俺の親父を70歳になったら問答無用で殺すとかになったら
全員反対するだろ。唯一の解決策は出生率をあげるしかない。

>>125
だから、そう言っているんだがｗ

>>126
未婚率が上がっているのは
どちらかというと金とかの問題じゃないだろ
出会いとか、日本人は恋愛に奥手とかそっちの問題と思うが

出生率が下がっているのは金銭の問題だろうけど

>>123
今回の雇用調整と非正規の正社員化はまったく関係ないでしょ？
派遣会社の正社員がいやなら転職活動しなさいな。

>>127
結局同意見だから突っ掛かって来ないでくれｗ

>>125
ここ数年で世界各地のバブルがはじけて、経済が元の大きさに戻ろうとしてるのに、
出生率なんかを上げたら貧困層が増えるだけだろ。
特に日本なんかは人口を半分近くまで減らさないといけない状態なのに、
出生率を上げたりしたらとんでもないことになる。

結局ジジババをどうにかするしかないんだよ

余剰な人間に無理に職場や高賃金を与えようとする政策はやめましょう
ベーシックインカムと物資供給で解決が望ましい
財源は日銀の国債買取です

>>121
無理な制度維持する為の存在として出生率上げたって崩壊が
少し先延ばしにされるだけと思うがｗ
少子化解消する必要も無し。

軍事力を増やし治安維持を堅固にする明確な目的なあるなら
少子化解消賛成だけど、年金維持の為に子供産めって阿呆ですかと

http://www.fujitv.co.jp/ichioshi/040807sekai/bangumi.html
ネパールには、いまだ債務奴隷という制度が残っている。
これは祖父母・両親が背負った債務を、労働を持って一生返し続けるというものだ。



こういうのを購入してきて日本人だけウマーにすることもできなくはないんだが、資本家の利益と矛盾してしまう。
資本家なら人種は関係なくみるからね。人種優遇はしない。

役員＆社長下げろよ。
俺中小零細の社長だけど、給料ここ2年間10万切っているぞ。
従業員にはきっちり茄子も出しているけど。
正直、景気良かったときに買い捲ったアパート収入があるから食うには困らん。
そういう役員とか社長って多いと思うんだが。

使える派遣社員は正社員採用してもいいと思う
が、使えない奴は正社員だろうが切ってほしいと思うのが本音

>>133
年金崩壊した後の日本経済想像してごらんｗ
今の公務員、正規雇用のほうがダメージでかいよ、自営なんて最悪だ

もともと内需でまわし易い国なんだよ、人口さえ維持できれば
まあちっと多いけどね現状

なんで正社員の給料下げないといけないの？
だったら最初から正社員になれよ・・・それがムリだから差があるわけで。
そんなに平等が良かったら北朝鮮にでも亡命しろ。

>>138
そんなに格差が好きなら北朝鮮に亡命すれば

>>135
それはお前さんが中小零細の社長で、社員の給料をさげようものなら
辞表だされて会社が傾きかねないからだろ

アメリカナイズされた格差マンセー厨の屑のせいでどのくらいの格差が妥当なのかそういう
議論が全然なされなかったのが不幸
利権豚はまじで粛清されるべき
何かと言うと「悪平等」にもちこむ
冷戦以前の議論に無理矢理戻そうとしてる
低学歴はこれだから困る

>>136
そもそも今切られて騒いでる派遣は正社員の仕事してないだろ
派遣は単純な作業や、生産量が少なすぎて
ロボット化できない部分を手作業でやる仕事をしていた
正社員は、派遣がサボらないか、暴れないかを監視するのが仕事
あと、作業進捗状況の報告とか

業種は違うが俺も上司から怒られたよ、お前の時給は高いんだから
そんな仕事は派遣に任せて、お前はそれを管理しろって。
コストが高い正社員が派遣でもできる仕事したら会社にとって損失

>>142
一概にそういう会社ばかりでもないんだなこれが。
どっちかというと大半は今回のような不況の事態に備えて、クビをきりやすい
人間を使ってきた会社がほとんど。
だから業務の規模が縮小して派遣が抜けても大丈夫なように、正社員と派遣、
どちらも同じ仕事をさせていた。
だから今、企業は派遣切りしても業務に支障が出ていないわけだ。

>>1
>企業にとっては人件費の負担が増し、正社員の給与を下げなければいけなくなる。

小さいながらも、コレも既得権益だな。

>>138
そうだよね。
正社員になるには、それなりの就職活動したりコネつくったりと
みんな努力してるし、その結果のステイタスだ。
就職の努力をそこそこのところで放棄しているんだから、
結果だってそれなりだってどうして思えないんだろう。

あと、少子化が「出会いの少なさとか気質」なんていうのも的外れ。
少子化の原因は、産科・小児科・保育園が足りないからだ。
そして未婚率が上がっているのも、結婚して子どもを求められるようになったとき、
上記のせいで困るのが目に見えてるから。
別に男女比率が極端に昔と変わったわけでもないのに、出会いが少ないとか
ありえんでしょ。
それとも近年は男女分業の職場が増えたのか？

正社員の給料下げたら、労働者の士気は下がりまくりだろうね。
だって、それなりの努力しかしてない奴と、同等の待遇しか望めなくなるんだもの。
努力するのがバカらしい。

>>145
お前女か？
少子化の原因は不安定な労働条件だろ
派遣社員で結婚して子供生みたいなんて思うのは極少数だろ

◆パリは燃えているか
http://jp.youtube.com/watch?v=uVe7ppJLeHI&feature=PlayList&p=08BCB04E779FD956&playnext=1&index=18

◆　『賢者は歴史に学び、愚者は経験から学ぶ』
ーーーーーーーー
映像の世紀 第３集 それはマンハッタンから始まった (1/8) It began from Manhattan
http://jp.youtube.com/watch?v=p3EHq4pMsq4&feature=related
映像の世紀 第３集 それはマンハッタンから始まった (2/8) It began from Manhattan
http://jp.youtube.com/watch?v=K5t7RP3_4Qk&feature=related
映像の世紀 第３集 それはマンハッタンから始まった (3/8) It began from Manhattan
http://jp.youtube.com/watch?v=YOK8lHHlgyY&feature=related
映像の世紀 第３集 それはマンハッタンから始まった (4/8) It began from Manhattan
http://jp.youtube.com/watch?v=gmdVRG3C3uU&feature=related
映像の世紀 第３集 それはマンハッタンから始まった (5/8) It began from Manhattan
http://jp.youtube.com/watch?v=LaguB4a9wqw&feature=related
映像の世紀 第３集 それはマンハッタンから始まった (6/8) It began from Manhattan
http://jp.youtube.com/watch?v=J9FpPYUCSho&feature=related
映像の世紀 第３集 それはマンハッタンから始まった (7/8) It began from Manhattan
http://jp.youtube.com/watch?v=rTd2WZDu5bs&feature=related
映像の世紀 第３集　 それはマンハッタンから始まった (8/8) It began from Manhattan
http://jp.youtube.com/watch?v=a659a_844Os&feature=related
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (1/8) Ambition of Hitler
http://jp.youtube.com/watch?v=RYXCApRbUvQ&feature=related
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (2/8) Ambition of Hitler
http://jp.youtube.com/watch?v=UxvmcYtWZss&feature=related
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (3/8) Ambition of Hitler
http://jp.youtube.com/watch?v=4_yy1oV7a2E&feature=related

給料が下がるのは少しくらいならいいが
生活が激変するほど下がるのは怖いな・・・
現実問題治安が悪くなるほうがもっと怖いが・・・
息子がいるから治安が悪くなるのは考え物だは

>>145
もちろん正社員になるのは大変だから優遇されて当然だと思うが、
だけど俺は正社員の優遇は15年を期限にした方がいいと思う。
中学高校大学と10年間人よりも苦労してきた人間は、社会に出てから
それプラス5年間の15年間安定した雇用を受け取る権利がある。
そして15年経ったら一度リセットされる。
その時は学生時代に遊んできて非正規にしか慣れなかったが、社会人になってから
人一倍努力した人間と同じラインで競争を始める。
それが労働者の士気を高める有効な方法だな。

正社員は、勝ち組として、派遣社員を奴隷化することで自分の高給を得てきた訳で
この構図を捨てることなど、できるわけが無い。

>>145
一旦なったら何しようが保護するべきという議論につながるな
そしてそうやってジンバブエではムカベ大統領が居座り酷い国になった

一度正社員にしてから切る事で
｢正社員は守られている！ずるいぞ！｣
みたいな声を封じるというわけか

新聞記者はものすごく抵抗しそうだな
ステータスと給料が高い分なおさら

とりあえず百円ショップの食パンを買って公園で配給する。こういったこころみからすべてが始まる。
自分ちの近くではやらないようにね。へんなのあつまってくるから。

>>145
その通り。
だから新聞社だけ普段えらそうな事を言っている罰ゲームとして
全員正社員化してさっさと倒産して欲しい。
新聞社は口先だけだから、他のどの企業にもまして
そんなことやらないだろうけど。

>>150
同意

国民全員がホワイトカラーで、管理する仕事ばかりやることは不可能
会社からしても業務の管理は極めて専門性の高い仕事で
育成に金も時間も掛かるので辞められて不都合、よって厚遇する

一方働く側の仕事は、誰にでも出来るように徹底的にマニュアル化して
誰でも出来るように会社側は配慮してる。だから安い給料で使うことになる。

職人大好き、製造業最高って人はいるが、実際はそんな職人に頼り切った
仕事ばかりでは、安定性に欠けて会社には不都合でしかない

>>150
奴隷化したのは経営陣だよ。
物が売れなくても経営責任を取らなくても済むようなシステムを作っただけ。
そして法的にそれを後押ししたのが政府。そういう相関図。

広尾とか田園調布あたりでやるといい。チャリティ好きがあつまってるぜ。

　 　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　・∀・）＜　組合の使命は、俺たち働く者の権利をしっかりと守ること
　　 （　つ旦）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　⊂　　）　）（__(）’;.o：°
　　 （　つ　O. 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　。Ａ。）＜　正規雇用は排他的な既得権、連中はそのための防波堤なのさ
　 　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

日本版一国二制度大成功だな。
経営者は笑いが止まらんだろうね。

もともと資本主義とか市場原理主義とかが万能の完全なもの
というわけでもないんだ

理屈で行き詰ったら理不尽なもので破壊されるものなのかもね

>>156
まぁ結局はピラミッド構造で上に行けば行くほど狭き門なんだけど、
問題はピラミッドの上に行くにつれて人を減らさないといけないということ。
だけど現状はその上の方の人を減らす事が出来なくて逆三角形みたいに
なってるんだな。

>>160
だな。いまなら30万あれば、あのトヨタ自動車の株主になれるぞｗｗｗｗｗ
去年の配当は13000円 いま株価が落ちまくってるから年利5%以上

ただ赤字だし今期の配当はゼロだと思うがな。
2年後持ち直したら、笑いが止まらんだろうね。

女子事務の派遣は優秀な人材が少なくない。
特に語学の条件などをつけると一流大卒の女性が来る。
下手な正社員の男より、遥かに勤勉で有能。
こういう人たちに正社員への門戸が開かれる事は望ましいし、それだけの価値はある。

>>159
某電力計組合の集まりで、非正規切りの数を競って
自慢する程度なんですよ、この国の民度は

正社員はサビ残長時間労働でたいへんだからな
自殺者２名の職場で病気になって働けなくなったら解雇されてるし
長時間労働で働けなくなった正社員ははけんいかになっちゃうんだよね
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

>>166
そうそう
彼らにはこの現実が見えてない
派遣会社を通した雇用関係が有るお陰で必要以上に労働環境は守られてるわけで
彼らが夢見ているのはきっと勝ち組社員的なポジションなんだろう
実際問題社員だって負け組が存在してるからそれを飛び越して彼らの思い通りになるとは到底思えない

社員が少ないから長時間労働になるんだけどな

人増やしてサー残無くなるなら多少の給料の引き下げのいいんじゃない？

>>168
底辺社員は多分そんな簡単な事もわからない
とにかく低賃金がさらに低くなる事を恐れている
長い目で見たら自分たちも助かり社会全体も安定する事がわからない

>>168
大丈夫。仕事自体が減っていくからそのうち定時になる。
むしろ今増やしたら将来リストラしないといけなくなる。

まぁそうだな。。
経営の失敗なのに今回なんか
不景気不景気って言ってるだけで
どこに責任があるのか明確になっていないね。。。

経営責任取るって言葉は死語なのか？
失策って言う言葉は死語なのか？

会社も、労働組合に
「正社員の給料と棒ナスカットして、派遣の連中を１月ほど、食わせたいのだが」
と言えばいいのに

拒否すれば「組合が拒否されました」
と、責任を組合に一部押し付けられるし
受け入れたらそれはそれで評価も上がるだろう

>>171
仕事が減ったら社員も減らすよ。
残業前提にした方がコスト安く済むから。

世界金融危機、大不況に当たって公務員だけがのうのうと
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
また人事院職員は非国家公務員であるべき。

日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。

あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

>>172
自己責任連呼する割には自分たちが泥かぶりそうになると
だんまりやトンズラなのはなあ

正社員になるとサービス残業で過労死するぞ

新聞労連が擁護する慰安婦と派遣の共通点

<丶`∀´>　好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`)　 好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´>　慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`)　 派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´>　慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`)　 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´>　雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´･ω･`)　 雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´>　若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`)　 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！

>>172
だから、経営が失敗しても自社が致命的なことにならないように
非正規雇用の割合を増やしているんだろ。馬鹿か？
人道的な問題はともかくとして、経営的な観点で見れば
まったく問題のない手法だ。だいたい、今回の金融危機の大きさなんて
誰にも読めなかったのに、それに対応できてるんだからむしろ成功だ。
人道的な問題は政府の問題だろ。企業に責任を押しつけるのは間違ってる。

>>175
あんたも外国で暮らしてたなら、諸外国と比べて日本の行政サービス格段にレベルが高いと思わんの？
治安・インフラ・福祉・公衆衛生のいずれも世界トップクラスだし、アメリカに負けてるのは軍事力くらいなもんだろ。

どうせ底辺を切り捨てたって税金で食わせたり事件を起こされたりするだけだぜ
正社員の給料を下げて飼うのと大して変わらないんじゃないのか

>>179
失策や経営の失敗を認めた上で
切るのなら況や納得できる部分がある

しかしなぁ・・企業・政府からしてそういうことに
一言も触れないから頭にくるんだよね。

あー、早くあと300万円貯めてアパート建てて自宅警備員に転職してー
働くなんてもう嫌だお！

正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

>>179
そもそもその部分で
与党に進言＋献金したのはどこだろ？

おまけに金融危機の大きさは既に予見できてたよ。
半年以上前からネット上ではささやかれていたことだろ。
おまえは・・まるで
大変だ〜〜
って言いながら心の中では
「予想したことが現実になってしまった・・まずいな」
とか
問題が起こったらその時点で法律を変えればいい
と思っている見切り発車の自民党みたいな思考回路だな？

まず、労働分配率を昔の水準に戻してからだな

>>179
法律で許されてるから、企業は人道に背く事をしてもいいってのも、
まあ前時代的な考え方だけどねえ。
高度成長期の公害問題とか知ってりゃそんな事言えんでしょ。

>>187
＞法律で許されてるから

その法律で許すってのを献金で買ったのが経団連だしな

さあ諸君、今こそ赤旗に集結したまえ。
取材報酬と交通費くらいは出してくれるだろう。

簡単なシステムだろ
企業に儲けさせるために
首を切られた社員の面倒を税金で見る。
その税金は正社員、派遣社員関係なし
国民が納めた税金だな。。

言い換えてみれば企業への税金の委譲行為が
国家レベルで行われているという恐ろしい
泥棒国家システム。
献金額は数十億で効果は内部留保３３兆円

労働者よ今こそ団結せよ！

まぁ、ほっておいても新卒主義、正社員主義は終わりだろ。
必然的にどこも外資みたいになるさ
今はその過渡期だってだけだ。これからさき、世界のどこででも
働ける人間以外は高い給与は維持できないだろう。

さっさと労働市場を自由化しないから日本がボロボロになるのさ。

あいかわらず「企業にとっては人件費の負担が増し、正社員の給与を下げなければいけ
なくなる」ってのを真に受けてる馬鹿だか工作員だかその両方だかが、多いな。

企業の人件費の負担が増したら、株主への配当を減らして役員の給与を下げればいい
だけ。

正社員の給与を下げる必要は、全くない。

労組は、「非正規労働者の正社員化」なんかより、まずサビ残を撤廃させれば、自動的に
多くの非正規労働者が正社員化される。

>さっさと労働市場を自由化しないから日本がボロボロになるのさ。

うむ。そのとおり。派遣の拡大は自由化とは正反対の政策だったな。

>>192
>>194
派遣の自由化？
具体的に言ってみろよ

>>195
簡単にいえば身分の固定。

正社員の給料を下げずに配当を圧迫すればよい。

派遣会社も、単に人を他所に差し出すだけじゃなく
きちんと実業をもってくべきだよ。

当然だろ。遅すぎ。新聞が日頃なんと主張しているか？
言ってることとやってることが大違いの新聞ども、テレビどもは
全く信用されていないのに気付くのが遅すぎ。超遅すぎ。超アホ。

新聞労連も要求貫徹するまで「やり抜け」よ。できなきゃ他人様に偉そうなこと言うな。

>>196
だよなぁ。　固定化した層ができてしまうと、活力うまれないからね。
本来のアメリカ的な雇用制度を導入したふりをして、正社員の雇用体系を
守るために一時的に安い労働力をつくっただけ。当然、購買力のない層となるので
あとでかえって悪い結果になる。

元にはもどせないから、自由化を推し進めるしかないよ。
ただ、セーフティネットの整備もしてだけどね

ワークシェアリングってなんなんだろうな
自分にとっては理想だがな

これって「非正社員の正社員化」じゃなくて、「全員非正社員化」


これって「非正社員の正社員化」じゃなくて、「全員非正社員化」

派遣だけ労働市場を自由化しても格差が固定されるだけ。
全ての雇用契約を同等に自由化し、終身雇用をなくして、諸外国と同じような環境を作らないと解決しない。

工場なんかは普通の給料出してたわけだし、まだマシだぞ。
新聞奨学生なんて単なる奴隷じゃん。

欧州では日本より派遣の待遇がいいが　それは正社員の労組が賃下げの賛成しているから
日本では己の利益になる事だけ主張するエゴ労組ばかり　派遣にとってこいつらこそチロの敵

自社雇用が面倒な為 派遣を選ぶ

経営者からするとゴミ扱いに

こやつらは下手に入れ知恵されるとわーわーうるさい。

労務 法務なりあやふやなグレーな線引きにのっかる派遣

有給休暇とかな

給料が下がってもいいお。
そのかわり、5時には帰宅させてくれ。

>>207
ワークシェアリングか
まあ、経営者に努力を求めても無駄なので政治に何とかして欲しいものだね

>>207
俺も同じ意見だよ。

>>205
元の給料も良いけどね。
日本は正社員も非正規も奴隷

ワークシェアリングっていいよね＼(≧▽≦)丿

派遣切り、とかだたの雇用調整なのに、大騒ぎしているマスゴミｗ
そして批判かわしのポーズかｗ　
ゴミは何時まで経ってもゴミのままｗ

行うべきは雇用の流動化。
組合もそろそろその役目を果たしたんではないか。
縮小すべき。

>>213
＞行うべきは雇用の流動化。

まずは役人から始めないとな

>>208
その経営者からの政治献金を受け取ってホクホク顔の政党が与党してる内は、政治に期待する事自体馬鹿げてる。

ちなみに八幡製鉄事件において、最高裁判所が企業から政党への金銭の贈与を適法なものと判断したときの、八幡製鉄から金銭を受け取っていた政党は自民党な。

当たり前に正社員になれると思わないで欲しい。


屑は屑のままだ。

>>216
麻生さんの悪口はやめれ

>>213
何をバカなこと言ってる？

＞雇用の流動化

いつでも好きなときに首を切られても良いのか？

＞組合の縮小

経営者にもの申さずやりたい放題の低待遇やむちゃくちゃな人事を受け入れろってこと？

非正規雇用でもいいんだよ
法さえ守ってくれればね

>>213
＞組合もそろそろその役目を果たしたんではないか

果たさなさすぎの間違いだろ

ワークシェアって確かに謎だな。

個人的に思うんだがワークシェアするとシャアできない
技能職は社会的地位が上がったりするんだろうか。
ちょっと期待している。

やりすぎると労組が割れて面白いことになるな

３交代のところは５交代くらいでいいな。

>>1
在日や派遣のようなゴミを正社員にしたら公開するんでね？

あ、すでに在日はたくさんいるか。

http://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up1259.jpg

だいたい新聞屋の社員の給料は元々高いだろうが
減っても大したことないくせにええかっこすんなよ
手前らのとこだけで勝手にやれ

>>138
例えばこうだとどうするね？

雇用増１年で７９万人　９割以上が非正社員 （06年）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149512593/

景気回復に伴って雇用環境が改善する中で、この１年で
増えた雇用者のうち、９割以上が非正社員であることが３日、
総務省の調査でわかった。この結果、雇用者全体に占める
非正社員の割合は３分の１にまで拡大し、とくに２５〜３４歳層の
増加が顕著になっている。企業は固定費の増加につながる
正社員の増員には依然として慎重な姿勢を示している格好であり、
厚生労働省では企業に対して中途採用を含め、新卒以外にも
若者層の正規雇用を求めていく方針だ。

もう人のグローバル化がここまで進んでしまったんだからさ
賃金体系も世界に近づけないと駄目だろ
どこでもできるものは賃金の低いとこに勝てないんだし
世界の貧困問題とかいってるやつらが日本の貧困問題になると
話が180度違ってくるから意味がわかんねーよ

今は世界の格差がなくなってきて世界市民とか言うやつらには
すばらしい世界に向かってるんじゃないのか

まあ、実際のところ、
民主党が派遣問題に思い切って取り組めない理由の一つだわな。
正社員の労組が支持基盤だし。

全国のテレビ局とその子会社で２、３千人雇うことは可能だがな

正社員増やすのは流れ的に無理
セーフティーネットを充実させるのと時給を高くするほうが重要
昔の日本型雇用に考えが縛られすぎ

朝日新聞なんて年収1300万だろ
それが1200万になって誰が文句言うんだ？
俺らの業界その半分ぐらいなんですけど

>>230
民主は自民系支持基盤の衰退を目の当たりにしてるから、意に反する改革は絶対避ける
だろうな。
派遣法含めた労働法制の改革は、民主後の新政権あたりからだろう。

>>232無理ではない。

製造業だけで考えるから、そういう発想になるんだ。

そもそも“正社員”なんて日本と韓国特有の概念で
あって日本以外の先進国でそれにあてはまる言葉はないらしいからな。これだけグローバル化が進できてる今、日本型の雇用システムをこれから保ち続けるのは難しいんじゃないかと思う。

要するにピラミッドの中層から底辺は死ねってことですね。
わかります。

>>237
ふざけるなって話だよなまったく
だいたい新聞社は派遣なんて使うなよ
清掃員も警備員も正社員にしろ

ありえん。うちの会社なら廃業したほうがまし。

新聞会社の場合結局
フランチャイズ契約している販売店に
しわ寄せをひっかぶせそうだなｗ

ネコに鈴 現代版だね

基本的に住民票と違う所に住んでたりする人 家が無い人なんて社員では働かせられない
世の中何でもありじゃない

新聞社が派遣を社員にするのと、製造業でのそれでは全然痛みが違う
年収が全然違うし、だいたい新聞社1社で3000人以上も派遣使ってるところ
なんてないだろ
結局、貧乏人が増えるだけだろうが

今年最後の　お前が言うな　かな？

>>244
まさにそうだよ
新聞社は雇用保険にも入れてくれないブラック派遣会社を叩けよ
どうせ出来るわけないけどな

マスゴミは自分達の給料についてはダンマリ

このまま派遣を温存しても、結局新聞を買える
（仮に有料ネット記事であっても）購買層が増えないのだから、
非正規を規制する方向に動くしかないよ。
ものやサービスを買ってくれる人間がいて、初めて職が確保される。

>>246
だってこんなことが知れたら庶民の味方ヅラできないしｗ

【マスコミ】新聞業界の「勝ち組」のはずだった日経に寒風…広告収入の落ち込みで管理職はボーナス３０％減に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230556252/l50
669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 04:27:29 ID:mRhXqIZv0
>部次長（デスク）以下の組合員に対する減額は 3.7％、
>平均6万4千円と軽微だったこともあり、社内の随所で部長のボーナスが古参のデスクより少ない「逆転」が起こった

3.7%=6万4千円ってことでいいの？これ。
100%だと約173万ってことだよ？組合員の平均が？
俺、計算間違ってるよね？


670 ：名無しさん＠九周年：2008/12/31(水) 05:04:33 ID:fCrXFGDv0
>>669
残念ながら、正解。
異常だな。

一般職を復活させれば良い

非正規を増やし、切り捨ててきたのは連合などの組合も協力者。ツケを払うのは至極当然だろ。
企業は経済回復を語るが、回復するべく労働者にスキルも技術も備わっていなけりゃ、即戦力など無理だろうなｗ

前スレから、派遣の正社員化に必死で反対している、自称正社員がいるが、
その人は、経団連＆小泉・竹中内閣が、外需依存・内需破壊したことも、
当然、支持しているよね？

「”労働者＝消費者”を分かっていない、経団連！！」とか叩いてないよね？
法人税引き下げ、消費税大幅アップも、当然、大賛成だよね？

>>246
偽装請負の件もなｗ

労組ドモがお笑いだな。

朝日新聞って散々学歴社会を批判してた癖に、自分は大卒しか記者として
採ってなかったからな。
批判されてようやく高卒を採るようになったらしいが。

「三年頑張れば正社員」
の歌い文句で、
就職氷河期世代、就職浪人、ワープア労働者、失業者集め、
派遣社員に変えてこき使い、
三年経つ前に契約解除の繰り返し。
“雇い止め”という名の使い捨て。

企業は“上司は年上、部下は年下”の組織構造維持する為、
年齢給では安く済む上、旧来の社員育成システム守る為、
新卒にしか興味なし。

景気回復した途端、
四大卒の氷河期世代が、派遣として働く職場に
高卒のユトリ世代たちが正社員として続々入社。

非正社員はどんなに業績上げても、正社員化のチャンス無し。
新卒ならどんなにアホでも、景気良ければ正社員。

批判受ければ、企業側
「派遣社員は、会社に縛れるのが嫌だから、自ら正社員になる事を避けている」
と言い訳、正当化。

でも、でも、
2008年11月7日のasahi.comの記事では、
非正社員の九割以上が、正社員雇用を希望してると判明。

ひどい言い訳。
ひどい詐欺。
ひどい裏切り。
人非人。

>>253
役人や警察検察との癒着や偏向報道。新聞解約の加速は止まらないだろ。

職歴にならぬ派遣労働。
三年経つ前に、使い捨てられりゃ、職務経歴書に三年分の空白期間の出来上がり。
使い捨てられ、歳を取り、経歴不備、退職金無し。
ヨリ就職困難な状態に。
再び派遣で食いつなぐ。

就活できる余裕でき、職歴不問、年齢制限無しの底辺の仕事に落ち着けば、
食べて行けず、またまた派遣に舞い戻り。
歳を取り、経歴に不備のエンドレス。

>>236
無理なことないですよ。なんでそんな弱腰なの？
つい20年前の日本が現にそうだったんですから！
昨日も書いたけど、第二次世界大戦も明治維新も現実にあった話なんですよ。
派遣制度廃止くらい出来ないなんてありえない。オムツの外れない子供みたいな言い訳ですよ(笑)

ダメなら切れるくらいしかメリットがないような連中を正社員にした挙句に給料減らされるなら、
全員、非正規にしてくれたほうがいい。

>>251
正社員＝労組＝民主党だろ
なにが言いたいの？

公務員が見本になってワークシェアリングをやるべき

>>258
残る自信あんの？
私が人事なら、性格の悪さで、次回削減必要時に真っ先にあなたを削減するわね(笑)

>>261
その程度の人事しかできないお前の方がヤバイと思うよ。
仕事に対する責任感が派遣とは違うんだよ。

現場の士気に関わるわ。全員正社員化なんか。

262
あなたいくつ？昔は全員正社員で、職場内の追込みやいじめもなく、作業効率は現在より高かったと思いますよ。
社員の給与水準も高かった。日本経済全体が上向いていましたよね。
少子化も自殺の増加も欝などの精神疾患も少なかった。成婚率も高かった。

>>263
横やりスマソ
ちょっと幼いな君。

>>259
なるほど。
やっぱり、朝三暮四の猿だな。

>>263
いつの時代の話してんの？

今の時代「作業」なんて派遣や期間工の仕事だし、そういう作業そのものを無くすのが「仕事」になっているんだよ。
もちろん新しい仕事を作り出して、雇用を作りだそうともしているが、ルーチンワークのみの正社員を雇えるような
世界の状況じゃないんだよ。

ルーチンワークしかしない正社員もいるよ？でもそいつの存在は下手すりゃ赤字よ？
そういうのはすでにいっぱいいるの。
そういう存在を新たに正社員として雇用しろって？
頭使って仕事するヤツだけ馬鹿みるだけじゃねーか。

俺、３６才正社員。
バブル崩壊後の激戦をくぐり抜け正社員になった。

新入社員当時は年功序列で、給料は安かった。
当時はフリーターの方が手取りは多く、雑誌でフリーターという生き方を褒め称えていた。

俺が３０になった頃、能力給＋年俸制が導入された。
営業職みたいに成果の見えやすい部署に居ない俺の給料は
能力給といいながら、会社の売り上げにしか連動していないような気がする。
その頃、派遣社員という生き方が、もてはやされるようになっていた。
彼らは会社に束縛されずに高給だった。

今、派遣やフリーターという生き方を選択した連中が、生活が苦しいらしい。
俺は、今でも家族を養っていくのがギリギリだ。
妻もパートに出ている。

仕事と給料をシェア？
冗談じゃない！

正社員の給料３割カットくらいまでなら大丈夫。それくらいならみんな
妥協するでしょう。

社説：非正規切り　企業の責任はどこへ行った - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20081228ddm005070015000c.html
　「企業理念は共生」「人を大切にします」「人々の生活を豊かに」……。大手企業が競うようにホームページに掲げる「企業理念」が、
今ほど色あせ、むなしく映ることはない。
　契約を打ち切られ、職を失う派遣社員や期間従業員ら非正規社員の増加が止まらない。厚生労働省の１９日時点の調査で、
契約期間満了で更新しない雇い止めや契約途中の解約で１０月〜来年３月に失職する非正規は８万５０００人を超え、
前回調査から１カ月もたたないうちに２・８倍にも膨れ上がった。
　このうち少なくても２０００人以上が寮などを追われて住まいも失い、５万人の住居状況は把握できていないという。
年末年始のことを考えると、暗たんたる気持ちになる。
　世界不況が日本に及び始めた秋以降明らかになったのは、雇用の悪化を招くことを顧みず、大量の「非正規切り」でコスト削減を
図ろうとする企業の姿勢だ。ＮＰＯ法人や労働団体が失業者の支援に動き、各地の自治体が臨時採用や住居提供に名乗りを上げ、
政府も緊急の雇用対策に踏み出した中で、さらに切り続けて何もしようとしない企業の無責任ぶりが際立つのだ。

(続き)
　中には、期間従業員の中途解約を撤回した企業もあるが、同じ職場で働いていた派遣社員は切ったままだ。
体力のある大手企業の間でも非正規の雇用を守ろうという動きが出てこないのは理解しがたい。
　不況直前までの大手企業の好業績を支えたのが、低賃金で働く非正規の人たちだった。この間、大手企業は多額の収益を
従業員に回さずに内部留保としてため込み、不安定な働き方を強いられる非正規を放置してきた。今こそ、その収益を非正規の
雇用維持のために向けるのが筋ではないか。
　こうした理不尽がなぜ許されるのか。非正規が法的に十分に守られる仕組みになっていないからだ。
　今回の７割近い５万７０００人余りが派遣だが、派遣を実際に使う企業には雇用主としての責任がないというのが労働者派遣法の枠組みだ。
期間従業員は直接雇用だが、期間満了になれば更新は基本的に企業次第だ。正社員に比べ非正規ははるかに不利な立場に置かれている。
派遣法の抜本改正をはじめ、非正規を正社員並みに保護するような労働法制の見直しが必要だ。
　労働組合の一部からは、正社員の賃上げ分や残業分を非正規の雇用確保や格差是正に回す緊急ワークシェアリングを考えてはどうか
との声も上がる。今後、検討すべきテーマになるかもしれない。
　それにしても、雇用がさらに悪化すれば消費の低迷は一層深刻になり、企業の経営に影響を及ぼす悪循環に入り込む。
内需を拡大し、景気悪化を少しでも食い止めるためにも、企業は雇用を守るという社会的責任を果たしてもらいたい。

>>229
そのとおりだけど、嫌味だなＷＷ

正社員制度を無くすしかないのではないかと

正社員の作業も給与も2割カットすればほぼ救えるんだがな。残業もなくなるし、
生活水準は下がるがフリーな時間も増えていいことずくめ。

正社員にするよりも派遣のピンハネを規制してくれ

正社員で雇用と派遣で雇用とで、企業の負担はトントンらしいですよ。
つまり、正社員給与に響くというのは嘘ではないか？
実際、私が正社員時に年収400万弱の事務だったが、企業の福利厚生などは正社員一人あたり、
二百万と聞いた。事務派遣の場合、月収28万くらいだが、クライアント企業が派遣会社には一ヶ月50〜60万くらい支払うと読んだ。
つまり、300万〜400万の正社員と月収28万の派遣の企業負担はトントンということだ。
それなら300万でいいから正社員にしてほしい。現在正社員の方には一切迷惑はかからない。
派遣会社が潰れるだけだ。

その前に新聞配達員何とかしろよ
すでに犯罪予備軍じゃねーか
醜い搾取システムで生きてんじゃねーよ

＞その頃、派遣社員という生き方が、もてはやされるようになっていた。

もてはやされてない。派遣業界があおっただけ。

>>275
それは仕事があるという前提でしか成立しない。

派遣を使うというのは利益を上げる構造ではない。
こういうときの支出をセーブするためのものだ。
右肩上がりの経済が約束されているなら、派遣など必要ない。

>>275
正社員一人と派遣一人抱える負担はあまりかわらない。問題は今回みたいな
不況の時、即座に切れるか否か。全員正社員にしたら即座に切れないからね。
これが企業が非正規雇用を抱える理由。

ただ今回の騒動で、派遣を抱える会社がめちゃくちゃに叩かれたわけで、
今後企業は海外に工場を移転する方向に梶を切るよ。単純労働者は不要になる

http://jp.youtube.com/watch?v=c5PvcrSL5ps&feature=related
非正規労働者のセーフティネット-日本とオランダの違い1/3

パソコンが使えれば幾らでも仕事があると言われたのに騙された

>>281
パソコン（office)が使えないようでは単純労働しかないわな。
事務員もできんだら。

>>267
甘えんな

>>279
実際そうなるかはわからんが、そうなれば言語力の価値が一層高まるだろうな。

それがチャンスの人もいれば、より一層苦しくなる人もいるだろうがな。
まぁ派遣の方の大半は後者になるだろう。

正社員だけど手取り２０万(笑)だよ

六本木ヒルズ近くに刃物男「派遣切り」と叫び振り回す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081231-00000502-san-soci

事務員を目指して人生かけるやつはいるのか？
その結果が生活できるかできないかの手取りで
しかもいつでも切られる人種で、そこから這い上がる事も不可能ときた
いったいなにがしたいのか？

100年に一度の不景気の嵐が吹き荒れた
この年の2008年12月26日、民放では、解雇された30代の元派遣社員3人が
寒風吹きすさぶ路上に、ボランティアから支給された布団を3っつ並べて
寝泊りしながら職探しをしている様を放送していた
片や裏番組のＮＨＫ、若い韓国人スター、何んたらかのインタビューを
長々と放送している、ＮＨＫの天下り組織は、この何たらかの写真集の版権を
持っているからだ、彼らが売れれば天下りには莫大な利益が転がり込み
その本体であるＮＨＫも利益を得る
世間が死ぬか生きるかの瀬戸際に立たされてる状況に
おいてもなお、ＮＨＫだけは、自分たちの私腹を肥やすことに奔走する
この腐れ特殊法人に死を
ＮＨＫの実態
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/

奴隷階級共が、調子に乗りすぎだろ。

442 ：名無しさん＠八周年：2007/08/02(木) 15:36:50 ID:gvlwZkC30
俺の従兄弟で２人兄弟がいるんだが
その長男は独立してやってて、
そいつが自分の会社を株式会社にするときに銀行の人と話してるのを盗み聞きしたことがあるが、そのとき
そいつはだいたい月６０ぐらいもらうと銀行員に 言ってた
そしてその弟がいるんだが、その 弟は高卒で朝日新聞に勤めてる、
・・・・で月６０もらってるであろう長男が言うには、その弟は考えられない給料をもらってると言ってた

誰が敵だろうとさ、結局自分をどうにかしないとダメなんだよ。
今の自分じゃ敵を倒せないんだからさ。

企業が悪いなら会社で刃物振り回すか？
マスコミが悪いなら新聞社で刃物振り回すか？
派遣会社が悪いなら派遣会社で刃物振り回すか？

それで変えられるとでも？
自己責任って言葉が嫌いだそうだが、お前らのせいだと叫んだトコで
何も変わりはしないのさ。

>>289
公僕の事ですね。わかります

これだけは言える。

基本的には派遣に有能なやつはいない。少なくとも派遣→正社員へと主張
し続ける奴らには。

有能な派遣ほど、正社員への転換にはそれほどこだわっていない。それは
自分自身が派遣という働き方を望んでいること、あといざ正社員になろう
と思えば実力でいつでもなれるのを知っていることから。

正社員になりたくてもなる実力がないやつは、いつまで経っても正社員への
転換を主張し続ける。

>>293
まだ妄想印象操作か。ソース出したら？ｗ

>>294
そうやっていつまでも甘えてろ。
ただし、人生上手く行かないからって無差別殺人はするなよなｗ

>>285
高杉さん！

正社員の給料が高すぎることを自ら認めたのかな。

>>295
妄想を突っ込まれたら低脳レッテル貼りか

いつものパターンだな。次は勝利宣言か？ｗ

>>285
正社員だって大企業でもなけりゃそんなにもらえないよね

派遣ってのは大企業の正社員にしろってことを言ってるのだろうか・・・

>>293
正社員に転職失敗したんですか・・ご愁傷様

派遣は派遣会社と契約してんだから派遣会社に仕事くれって言えよ
なんで元の企業が保障しないといけないんだよ。意味わかんね

単純作業しか出来ないから派遣なのになぁ
派遣でも翻訳とかは余裕だろ

派遣を正社員にしたら人件費が増えるような企業は、この不況で派遣切りをしたら
人件費の割合が増えてしまい、逆に苦しくなったりしないだろうな。

もう大手の正社員も終りなんだよ
理由は派遣どころか中小の正社員すら大量失業するので
そうなると社会全体でワークシェアリングするしかない。
今は戦前の恐慌と違い社会福祉の概念が根付いているので
社会がこいつら全員ホームレスとして扱うことは不可能。
大手正社員の給与削減それは政治力によって強制されるだろう。

デリヘル嬢を妻にしてから言えよｗ
テクニックはその辺の女よりずっと上だぞｗ

>>305
ソープ嬢のほうがよくね？

考えて仕組みを作る仕事と言われたとおりに作業をする仕事でワークシェアとか出来ないだろ上皇。

>>303
「派遣は安い労働力」ってのは幻想だから、いい加減気付こうな。
10年単位で見れば安いが、3年じゃ20代なら正社員で雇ったほうが安いくらい。

それでも正社員として雇わないのは10年先を見据えているから。

派遣社員を正社員にするのではなくて、派遣制度を廃止することが
前提。

>>302
じゃあトヨタやキヤノンの正社員工員も派遣と同じだろ。あいつら単純作業しかできんぞ。

要は生活できればそれでいいんでしょ
だからダメなんだって
企業側に与えるものはなにか
それがないとダメ
それで会社がでかくなって見返りを拒む会社もダメだ

首切り人事がリストラになったらさぞｽｶっとするだろうけど､会社ってのはそうはいかんよなあ…

おまえらも失業者になりうるﾜｹで､そうなっても俺には知る由も無いが
想像すると嫌な気分になるから俺のために就職活動しろ｡

携帯電話はｼｶﾄしろ｡どうせ料金滞納だから音声ガイドが自動で対応してくれる｡
サービス残業は常に意識しとけ｡帰って嫁とセックルしたくても我慢しろ｡なんならセックスレスになれ｡
将来の為に子作りしたくなっても正社員になるまで我慢しる｡どうせ育児費用なんか貯まらない。できれば作るな｡
ｴｱｺﾝは故障中で押し通せ｡来客が汗だくでも気にするな。暑さ寒さも正社員まで｡
外食も上に同じ｡むしろバカの一つ覚えの嫁の料理を味わいつくせ｡
不動産屋に煽られても挑発に乗るな｡起きて半畳寝て一畳とよく言われている｡
不倫相手の女がちんちん弄ってきたら給湯室に連れ込んで引っ叩け｡大丈夫だ｡必ず惚れ直される｡
もしそれが原因でリストラされたら俺がﾒｼｳﾏ｡

>>310
心配いらん。単純作業しかできないんだったら、
首切りが正社員にまで及んだときに真っ先に切られるだろう。

>>310
同じじゃねえよ。難しい試験受かってんだよ
正社員落ちて期間工の試験も落ちたバカが派遣なんだよ

共産党のねらいどおりに

企業も政治家も入替えが必要なんだよ
どんなものも既得権益の守りに入ったらすべてが堕落していく
もう大企業は潰せよ
地方ごとに中小零細企業を充実させれば復興の道が開けるよ
大企業が社畜を養うために中小零細企業から搾取してることが問題なんだよ
大企業の社員なんてのはたいした働きもしねえのに目ん玉飛び出るような高給もらってんだから
すべてが非効率化してるんだよ

派遣会社の正社員になりたいってことだよね？

>>316
まぁそういう論ならば、日本人という既得権益で堕落した連中が派遣なわけなんだけどね。

需要がない業界から需要がある業界へ人材を流動化させないと本質的な解決にはならない。
そのために効果的だと思われるのは、求人倍率の低いところへ求職した場合の雇用保険の減額
だろう。不況といえども人が足りない業界は少なくなく、そこへ移動しないことこそが問題だ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20081227-OYT8T00200.htm
待遇改善へ…来年度介護報酬３％上げ、利用者は負担増

ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008122702000056.html
雇用危機対策　後手は社会不安を招く
人手不足が続く介護や福祉などへ人材を誘導すべきだ。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200812190104.html
派遣さん、あなたが必要　人手不足の業界、相次ぎ求人（1/5ページ）

http://www.kaigo-kyuujin.com/
介護・医療・福祉の求人・転職情報は介護求人ナビ！

http://www.ekaigotenshoku.com/
介護 求人【e介護転職】介護求人情報サイト

http://www.kaigojob.com/
介護求人情報カイゴジョブ 介護福祉の転職・採用・求人募集情報を掲載 ...

http://www.tokyo-hellowork.go.jp/chingin_toukei/tokyo1.html
求人倍率　　１０月
（東京）
介護関連　3.48

>>267
ちいせえ男だなオイｗ

>>318
＞日本人という既得権益

日本政府という既得権益で勘違いしてるダニの間違いじゃね？ｗ

正社員の給与が下がっても構わんよw
役員報酬が無事なら無問題

と無能経営陣が申しております

派遣は野垂れ死ねよ
言い訳ばかりしやがって
クソ野郎どもが

>>323
税収減ってるのにさらに支援費かけたら役人ボーナスが危機だよなｗ

442 ：名無しさん＠八周年：2007/08/02(木) 15:36:50 ID:gvlwZkC30
俺の従兄弟で２人兄弟がいるんだが
その長男は独立してやってて、
そいつが自分の会社を株式会社にするときに銀行の人と話してるのを盗み聞きしたことがあるが、そのとき
そいつはだいたい月６０ぐらいもらうと銀行員に 言ってた
そしてその弟がいるんだが、その 弟は高卒で朝日新聞に勤めてる、
・・・・で月６０もらってるであろう長男が言うには、その弟は考えられない給料をもらってると言ってた

わりいけどほんともう終りだから。大手も。
これは企業だけの問題じゃなくて、国家体制の問題。
戦後続いてきた経済成長のクラッシュだから、戦後の雇用システムも同時にクラッシュ。

>>320
でも派遣を叩くやつ（＝派遣をライバルだと思っている奴）
の典型的モデルｗ

>>314
ほぉー、そんな難関な試験に合格する人がどうして単純作業しかできんのだね？ｗｗ

派遣は何を言おうとカス
所詮バカの自己弁護
資格、取り柄など一切ない連中ばかり
とくに正社員化しろというバカども
なぜ派遣を選んだかと聞いても答えない連中
バカはすぐ氷河期を言い訳にする
派遣が正社員に向かっての悪口など子供の悪口よりレベルが低い

なぜ努力の足らない人に努力している人があわせなきゃならないの？
日本の企業の競争力低下を招くだけですよ
頭悪すぎ

サガってもいい。
いくらなんでも派遣、期間工の人がかわいそすぎる。
おれの年収４００万しかないが、１００万へって、１人雇えるならやってくれ。

>>329
今日も頑張ってねｗ一日中ｗ

>>330
日本全体で仕事がなくなるからだよ
いやなら外国人になるしかない

>>326
激しく同意
働いても働いても
日本人はちっとも幸せになれない
間違った社会を作ってしまったということで確定だろう

>>314
標準化された作業なんて誰がやっても同じなんだよｗ
分かるかな？難関試験を突破した君？

お前ら全部ウンコ論は、先へ進む道も、後ろへ逃げる道も示さないから読む価値が無い。

>>333
優秀な人材は海外に流出するだけでしょ
派遣の人も事情がある人多いと思うけどもともとの契約に準じて切られるリスクはあったわけだし……

給料安くても終身雇用がいいなｗ

干される危険性があるなら賃下げもやむを得ないかなあ・・・
もし給料の面で派遣＞正社員だとしても、自分は安定を選ぶよ

>>335
難関じゃないってば。派遣にとっては難しい＝派遣がくそ頭悪いって言いたかっただけ
誰がやっても同じ？スピード、ミスの仕方全然違いますけど
ロボットかなんかだと思ってる？
能力の違いは標準化された作業にも出るよ

企業は派遣は安いからと使うっていうけど、そんなに格差があるのか？
つうか、働く側からすりゃ正社員という肩書きなくとも、
派遣会社がピンハネしてる分の額を労働者に直接渡せるようにするだけで
十分ありがたいんじゃないかと思うんだが。

つまり正社員化で一番困るのは派遣会社なんじゃね？
企業に無理な“正社員化”という名目を掲げている時点で
派遣企業が安泰になるマッチポンプ的臭いを感じるんだがなあ。

>>337
それでいいよ。
ただし海外も日本以上の不況

>>339
>給料の面で派遣＞正社員

これは当然のあるべき姿だけど、派遣社員がこれを求めていないんだから。
彼らの働き方にはなんの哲学もない。行き当たりばったり。

>>341
そのピンハネしている分が、本来派遣労働者側に渡る分という解釈そのものが疑問なわけだが。
ピンハネ規制が入れば、派遣先企業が払う分が減るだけだと思う。

派遣の正社員化で派遣会社が困るというのは間違いないだろうね。
ってゆうか、契約内容に正社員に引き抜いちゃダメよってのがあるという話があるが。
派遣にも千差万別あるので一概には言えないとは思うけど。

今回の朝生のテーマは派遣切りらしい
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

【赤旗】　「期間工切り」トヨタ　株主配当たった３円分で９０億円
　　　　　　３０００人雇用守れる
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-30/2008113001_01_0.html
　トヨタ自動車の場合、期間工の日給は約一万円。二交代制の手当を含め年収
約三百万円（残業代を含めない）です。年間九十億円あれば三千人の雇用を守
ることができます。九十億円は株主への〇八年度の中間配当総額二千三十七億
円の５％分にもなりません。

　トヨタの発行株式数は三十億株超です。一株当たり一円の配当で約三十億円。
たった配当三円分を雇用に回せば、期間工三千人を減らす必要はありません。

　また、豊田章一郎名誉会長と豊田章男副社長だけで千六百万株近く保有して
います。トヨタの年間配当が一株当たり百四十円だった二〇〇七年度に、二人
だけで二十二億円を超す配当を手にしたことになります。その四年分程度があ
れば、三千人の雇用は守れます。

>>339
派遣先から見ると派遣＞正社員になってる場合も多々あるんだぜ。
単純労働者は知らんけど。

>>343
＞これは当然のあるべき姿だけど、派遣社員がこれを求めていないんだから。

ミスリード狙いですか？ｗ

ニュー速＋って派遣バカにしてるけど

派遣だらけだろ、ヒルズで刃物振り回したのも

＋民だし、何上から目線なんだよｗ

>>348
ハァ？
じゃあ、派遣会社と労使交渉してピンハネ率変えろよ。
それをしてないってのは、求めてないのと同意なんだよ。

組合ってバカばっか

労組が本来の存在意義通りの考えで動けばいいんだがな。
そうじゃない団体が多すぎてうさんくせえ

派遣失業だけで済むわけないからね
正社員もごっそり失業
残るのは優良大手企業社員なわけだが、間違いなく政府はそいつらの給与を削る法律を作る

おまいらそういきりたつな。
そもそも単純労働に派遣を解禁しちゃったのが悪かったのだから。
バカでもチョンでも出来る仕事しかできない層ってのはどうしてもいて、
それも結構数が多く、
ここに食えるだけの仕事をやっとかないと社会不安が起きる。
いままではこの層を工場労働が正社員や、
そうでなくても派遣よりは幾分切りづらい直接雇用で吸収していた。

ところがここにまで一番なんの保障もない立場である「派遣ＯＫ」がきてしまい、
技能なき層を吸収する直接雇用の場はなくなった。
あったものが経営者都合でなくされた結果の混乱なんだから、とりあえず元には戻したほうが良い。
雇われの立場で経営者側にエールをおくっても、いいこと無いぞ。
（まぁ経営者の立場のヤツもいるだろうけどね。）

>>339
農業の後継者不足を考えると、あなたのような人は珍しいと思われ。
安定＝結婚もできないほどの低賃金、の時代が来ますよ。

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
http://www.amakiblog.com/archives/2008/10/03/#001166
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php

労働組合のレーゾン・デートル（存在意義）は労働者の権利を守ることにある。
ところが、その本来目的を軽んじ政治運動に軸足を移した労働組合がなんと多いことか。
共産主義幻想がまだ存在していた頃には、共産主義体制へ移行するという手段も理屈上は
あり得たが、ソ連が崩壊し中共が市場経済を導入するなど、共産主義による労働者の生活
向上などは現実世界で有り得ないことが明確になった後も、労働者擁護とは無縁のサヨク
イデオロギー運動を展開してきた。今、１００年に１度の大不況が来ようとしているが、
既存の労働団体は非正規労働者の擁護ができないでいる。
日本の労働組合は複雑だが、最大の勢力が連合（日本労働組合総連合会：組合員６７０万
人）である。連合は旧社会党系の総評などを中心に１９８９年に結成された。
連合以外の労働組合の上部団体としては共産党系の全労連（全国労働組合総連合：組合員
９７万人）やこれら上部団体に加盟していない企業内組合などがある。
因みに官公労の日教組は連合加盟団体である。連合などの旧来の労働組合は政治活動の他
には、もっぱら正社員の給与アップを中心に活動してきたので、経済合理性が勘案されな
い官公労関係では、地方現業公務員の年収が民間同職種に比して２〜３倍になる様なバカ
な「労働闘争成果」を生んでいる。（公務員給与は税金で賄われており国民負担を増やし
ている、他の労働者の負担を増大させているとの認識は官公労にはないらしい。）
１００年に１度の大不況を前に非正規労働者の雇用契約を更新しない事態が出てきたが、
官公労は見てみぬふりを決め込んでいる。労働組合は企業に対してだけ雇用を保証しろと
叫んでいるが、経済合理性から考え正規労働者の雇用確保と給与維持に手をつけずに非正
規労働者の雇用を確保することは難しい。むしろ日本経済の景気上昇に重荷となる部分の
既得権を排除し、民間企業に仕事を増やして雇用確保するしかない。官僚が天下るためだ
けの規制や団体や経済合理性を無視した高給などの景気浮揚の重荷となっている公務員特
権を解体することが非正規労働者の雇用を造る唯一の道だ。

>>350
＞それをしてないってのは、求めてないのと同意なんだよ。

低脳ミスリード狙いですか？

まあ、自分から派遣の道を選んでおきながら都合が悪くなれば喚き散らして自己責任だろうが。
正社員になる者は安定した生活が欲しいから努力して正社員になっている。
派遣はうだうだと文句の言い過ぎだ。
なんでこんな馬鹿野郎に税金使わんといけないのか。

>>359
＞なんでこんな馬鹿野郎に税金使わんといけないのか。

天下り退職金よりマシだと思うがｗ

>>359
社会不安を回避するため

失業とは無縁の人たちの法則
嫌がらせを得意とする人たち（個ではなく複数で組む）
複数の利点を生かし、嫌がらせし易い職場環境、
作業工程を作り、しわ寄せは被害者に押し付ける。
複数の利点を生かし、中傷、流布に長けている。
口裏合わせで、アリバイ工作までしてしまう。

>>344
>そのピンハネしている分が、本来派遣労働者側に渡る分という解釈そのものが疑問なわけだが。
>ピンハネ規制が入れば、派遣先企業が払う分が減るだけだと思う。
派遣労働者を使っている企業が労働者に払う賃金から
紹介料としてピンハネした分が派遣会社の利益で、
ピンハネされた残りが労働者に与えられてるんだぞ？

>>359
＞自分から派遣の道を選んでおきながら
何十年前の話をしてるんだ？
まだ、脳味噌がバブル経済期で止まっているのか？

>>354
まさにそれですな。
ただ、バカでもチョンでもできる仕事をする人間と開発や法関連や管理側の人間を
同じ給料テーブルで扱うことに納得がいかない人が多かったのも事実だろう。
そのことから、単純労働の派遣開放に乗っかったということじゃないかな。

まぁ、それでも単純労働の派遣は禁止にしたほうがいいだろうね。

派遣だろうと正社員だろうと工場で単純労働してる連中ってのは
要するに現時点でロボット化できてない作業をしてるわけなんだけど、
遠からずロボットに取って代わられて景気に関係なく仕事自体が消滅することを覚悟すべき。
まあそれより工場が日本からなくなる方が早いとは思うけど。

単純労働じゃなくても大抵の職場で作業の自動化、効率化ってのは推し進められてるでしょ？
それが成ったとき、自動化されたことしかできない人間は首切られる。
そこで残れる人間は普段から勉強して、自動化できない・しにくい技術を身につけてる。
首切られてから騒いだって後の祭り。
派遣の人もその辺よく考えたほうがいいよ？仮に今首切り撤回されてもそのうち仕事先自体がなくなる。

「世界一子供が幸せな国」オランダ。
ここはワークシェアリングの先進国なんだな。
パパもママも夕方に仕事から帰ってきて
家族で一緒に過ごす。
オランダに生まれたかったねｗ

東京の派遣社員は地方の中小企業の正社員より給料高いってことを知って欲しいです
結局甘えてるんだよ派遣社員は

これからの時代はワークシェアリングの時代
つまり雇用確保が先決です
そのうち条件うんぬん言ってられない時代になる

ソフトウェア業界では、あほな会社は派遣をきると
プログラムがどうつくってあるか理解している人がいなくなって
たちゆかなくなることがある。
あと、ある程度ちゃんと作っても、１年後にバグがでたり、バージョンアップの
ときにバグがでたりする。

ソフトウェア業界の派遣さんというのはちょっと他の業界の派遣とは種類が違う。
それをわからずに雇い止めする経営者は、あとで痛い目にあう。

>>370
わざと滅茶苦茶な文法のプログラム組むってのいいな
自分にしかわからないという

>>363
＞派遣労働者を使っている企業が労働者に払う賃金から
企業は派遣会社に金を払ってます。
そこから、派遣会社が取り分を取って、派遣労働者に給料を払うわけ。

派遣会社をなくせばいい。
期間工もしくはアルバイトにして。
ピンはね無くせば、雇用側と被雇用　両方ok。

>>373
期間工で募集かけても集まらないから、派遣取ってた時期もあったんだよね・・・。
他の会社は知らんけど。

しかし、派遣だけでなく正社員も切らないともたないと経営者が言い出しているのに
組合ってのんきだね。

新聞業界もピンチなのに。

>>370
いや、それはできない。
派遣さんから派遣さんへはちゃんと引き継いでもらうようにしている。
（ある程度期間もだぶらせてる。）
でも、派遣さんをすべて切ることはできない。正社員はプログラミングをしないから。
そういう仕切りにしているところは結構ある。

他の業種なら、いざとなったら正社員が汗を流せばその会社のプロダクトはできると
思うが、ソフトウェアはそうじゃない。

この世界同時不況
派遣を解禁したから派遣社員が切られてると批判するマスゴミ
バカすぎる
派遣社員がいなかったら正社員が切られるだけ

>>364

日本語を理解できないチョン

>>371
その辺わかってる会社はどんな小さな修正でも仕様書書いて、正社員交えてレビューするから、
そういう真似はできないようになってる。
まー実はかなりの大手でもちゃんとやってないところはあったりするが。

これっていわゆる派遣社員は含まれていないのでは

× >>370
○ >>371

山奥のブラック時給１２００円で募集かけても来ないのに
時給１０００円の派遣経由だとわらわら来る不思議

>>379
仕様書のレビューは、あくまでも機能が満たされているかの確認。
レビューしてるからって、明日からプログラムをかけるわけではないし、
プログラムかけなくても、レビューはできる。
でも、派遣をすべてきったら明日からプログラムを作る人がいなくなるって会社は
けっこういる。

>>372
だからその“取り分”が、ピンハネな。
ピンハネがなくなると派遣企業は成立しない。
派遣企業が成立しなければ見習い社員なり準社員なりで
直接雇用にかわりピンハネされていた分も労働者に回る。

何故、派遣先企業が払う分が減るって見方になるのかわからん。

法律が追いつけず、派遣労働者を保護だきてないのが原因
企業も負担する失業保険・厚生年金・健康保険など皆無と同じ
正社員との賃金格差の割合の範囲も野放し
勤務時間の不規則からハローワークの職業訓練など再チャレンジもない
派遣社員などの底辺を保護しないと正社員もリストラ・低賃金になるのは必然

>>380
うん。ここでいう非正規ってのは契約社員やパートのこと。

派遣社員なんかはそもそも別会社の人だから、
派遣社員の組合が労連に参加するとかでないと、関係ない話。

派遣が入社試験も受けずに正社員へ・・・？
何かんがえてんだ

入社試験も受けずに働いているのが現実じゃんｗ

こんなとこを夢見てんだろ。

派遣の正社員化→正社員の給料大幅ダウン→スト→ゼネスト→革命
→共産党政権→大企業国有化＆党幹部が役員に→
共産主義で経済発展をアピールするため強烈なノルマ→逆らえば監獄、最悪反革命罪で処刑

実際、日本共産党とて党の方針に対する修正意見は公式の場所では言えないだろ。
幹部の方針＝党の方針は絶対で間違いがあるはずはないのだから。

共産党が政権をとった国で100万単位の処刑者が出なかった国はほとんどない。

世界の共産党が処刑＋計画経済で餓死した人の数＞過去の全ての戦争で戦死した人の数

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
初期に嫌がらせし、それでも退職しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫の一例。無実の罪を被って退職しないと、
�@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
�Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
�B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
�C会社や医師の社会的信用をもってすれば、
精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
�D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
オレオレ詐欺が出る前から偽警官を使っていた。さすがハルミアラフォー
マルチ商法が浸透する前から、囲い込んだ密室状態を作り、被害者の意思を壊していた。

派遣会社の正社員だったら、それでいいじゃん。

>>382
まあ1度派遣という制度ができてしまうと、
「そこに登録しとけば仕事がくる」って流れができて、それがラクになっちゃうからね。
新聞穴のあくほど眺めたり、求人誌買ったり、職安いったりと、自分で必死こいて探し出さなくていい。
自分じゃ探しきれなかった仕事も来る。（新聞だって全誌とるわけじゃなかろ？）

仕事があるウチは、だが。

>>386
これは失礼。勘違いしてたわ。

労働に対する賃金の根拠がもっと分かりやすくなれば、賃上げにしろ、賃下げにしろ
無駄で感情的な議論が減るんじゃないかなあ。

労働と収益から自動的に賃金を計算できるようになればいいのに。

>>387
まあ一応3年間同じ会社で働いたら正社員に勧誘しなきゃいけないって法律はある。
(厳密には色々条件もあるはずだが)
派遣先はあの手この手で回避してるけどな。

>>383
実装が正しいか、仕様書だけじゃなくてコードもレビューするよ。
コードレビューできないほど忙しい現場なら、そもそも派遣の人
切ってる余裕なんてないだろう。

非正規を正社員にするなら正社員と同じ段階踏んで貰わないと。
スーツ着て面接して筆記試験受けてな。
じゃないと簡単に正社員になれるなら不公平！

>>395
だから期間工は2年11ヶ月で契約切られるんだな

>>395
あらかじめ契約期間を半年とか３ケ月ぐらいで短くしといて再契約を繰り返し、
２年と１０ケ月ぐらいで再契約はしませんっていうのが上等手段だよな。

単純労働の派遣禁止に戻して、企業が直接雇用の責任とらないと、
結局派遣難民対策に多額の税金が使われることになる

>>21
死に物狂いでサラリーマンになった君には悪いけど
サラリーマンの仕事なんて誰でもできるんだよ。つまり代替可能なの
一部の技術者とか研究者みたいな専門職は別だよ

>>398
そんな法律なけりゃもっと長い間働けるのにな

小泉政権の派遣法改正は
正規対非正規の内ゲバまで見越して練られているんだよ
その結果、労働者の地位はやればやるほど下がり続ける

年末休みに入ってから、書き込みの誤字っぷりが
いつもと違う、と感じてるのは俺だけじゃないはずだ。

スマソ
題名見て吹出し笑いしてまった

3年働いても正社員にしたくない企業の事情ってなんだろう。

使えない奴らだからだよ

>>406
使える人は3年またずに正社員に勧誘する。

>>406
> 3年働いても正社員にしたくない企業の事情ってなんだろう。

景気リスクに対応したいから。
だから、景気リスクに対しては政府が労働者に対するセーフティネットを供給すべき。

正直、正社員になりたいなら
株取得して株主会で経営陣に入りたいですと言えばいい。

>>406
正社員にすると派遣元との関係とか面倒だからやらないっていうのもある。
派遣元も必要とされた人間はなんだかんだ言って派遣してくる。
当然派遣会社から見れば、必要な人間だけ引っこ抜かれたら商売にならんし。
派遣先は今までどおり必要な人間が仕事してくれるからそれでいいかって。

中途で採用したら取ったら大はずれだった、ってよりは本当は能力を把握できている
派遣・請負から補充したいんだけどね。

バブル後に社員を切るのにえらく苦労したので、契約社員や派遣社員がもてはやされていたわけだけど。
リスクは有るけど契約期間が短いし、不要になった時は契約期間が満了すればいつでも切れるから。
コストはむしろ正社員よりかかっているけど（給料が安いのは派遣会社が大幅にピンハネしているからってだけ。叩く先を間違ってる）その分は正社員の給料を削って捻出していた。
やくざを叩くと痛い目を見るから、マスゴミは逃げて派遣先を叩いているだけだ。

霞ヶ関以上に官僚主義なのが全国紙だよ。
雇用、給料、縄張り、部署益、派閥

>>411
別にいい人材を引っぱってもいいんだよ。
いい人材抜かれたからといって、派遣会社は親会社に頭が上がらないよ。
ただ、やっぱり使えないヤツが多いだけ。

３年たったら正社員じゃなくて、直接雇用を申し込めが正解だからね。
アルバイト、パート、契約社員でもいいんだよ。

法人税下げたがら 内部留保にまわる 経費落とせるやつがウマー たらん税金は消費税あげ

昔正社員登用されたことがあるが、何十人もいる派遣で一人だけ登用されたから
嫉妬だかなんだか知らんが黒い噂が立ったり散々だったよ。常態になるのは無理だろう

>>407
派遣の場合ホントに「使えない」やつなら、
「この人使えませんので取り替えて下さい」って派遣先に文句つけて取り替えられる。
そうされてない時点で、今そこにある仕事はできているってこと。

問題は「今そこにある仕事」は景気の具合によって、
人一人分の仕事のボリュームがなくなるかもしれんものだったり、
正社員で雇えば、ずっと同じ給料でそれだけやらせているわけにもいかなくなるってこと。

新卒のときに正面から正社員の門を叩かなかったんだから自己責任は免れない

http://www.death-note.biz/up/img/35716.jpg

竹中平蔵　「正規雇用という人たちがですね
　　　　　　　
　　　　　　　 恵まれすぎてるんです！」

　　　　　　　「正規雇用という人たちが

　　　　　　　 非正規雇用者を搾取しているわけです」

２００８年１２月３１日放送　やじうまプラス年末トークバトルより

派遣叩いている正社員の派遣化への流れ

わざわざ引き抜くほど優秀な人材なんて居ないだろ
人材の質云々より雇用コストを重視した結果が派遣なんだから
現代の雇用は穴を埋める意味しかないから

>>414
ところが、大企業にありがちなパターンだとそういった関連派遣元に爺さんが
天下っていくんだよ。
天下り先が無くなったり、爺さんとの関係からであったりと引っこ抜きができない
わけで。まあ醜い構図というかなんと言うか。

>>420
色々悪く言われている竹中さんだが
この場面見てたが
正論言ってるとしか思えなかったなぁ
口が上手いだけなのか実際正しいのか

>422
居ない訳じゃないけど、引き抜くと他の派遣も全員引き上げって契約なので簡単には行かない。手は有るが。
同僚に元派遣が数人居る。

>>420
> 竹中平蔵　「正規雇用という人たちがですね恵まれすぎてるんです！」
> 　　　　　　　「正規雇用という人たちが非正規雇用者を搾取しているわけです」
>
> ２００８年１２月３１日放送　やじうまプラス年末トークバトルより

基本的にはこの認識は正しいと思うよ。社会保障面での正社員の切り下げは
避けて通れない道だろう。

サラリーマンもサラリーキャップ制を導入しろよ。
年収の上限を年齢×20とし、下限を年齢×10とする。

22歳　220-440
40歳　400-800
60歳　600-1200

そうすりゃ、大企業なんて今の倍くらい人を雇えるんじゃないか？

正規・非正規の問題は蜘蛛の糸のカンダタのようなもの
ここで派遣を馬鹿にしてる正社員はためしに会社という組織から離れてみろ
会社の名刺が使えなくなったらいかに自分が無力だったわかるから
元にいた会社と同じ条件で転職なんて若い奴以外はできないぞ
日本の総合職っていうの基本的にその会社でしか通用しないし、日本の労働市場は30代以上には厳しくできてるからな
お前らもそれを自分でもわかっているから今の会社にしがみついてるんだろ？

竹中は世の中を完全な実力主義にしたがってるからな
多数の奴隷とごく少数の支配層というのがやつの望む社会の姿

まあ概ね優秀でないから派遣に甘んじてるわけで、
引き抜くほどの人材がそういるわけではないのは確か。
単純労働者に至っては有能無能とかそういうレベルじゃないしな。

共産党の恐ろしさ
＜ロシア＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/大粛清
ロシア語における「粛清」чистка, chistkaの本来の意味は、
「党員としてふさわしくない人間を党から除名する」

＞中央委員または中央委員候補だった者139人のうち98人がこの時期にNKVDによって逮捕・銃殺されるに至った。
＞赤軍軍人で共産党員だった者は30万人いたが、そのうち半数の15万人が1938年代に命を落とした。
＞937年〜1938年にかけて100万人が処刑され、数百万人が強制収容所における過酷な労働で死亡したとされる
＞飢饉によって死亡した人数は、推計によって最大約700万人に達する可能性がある。

＜中国＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/大躍進政策
＞大躍進政策による餓死者数は2000万から5000万と言われているがはっきりした数字は分かっていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/文化大革命
＞期間中の行方不明者を含めた虐殺数は、推計で約3000万人−約7000万人

中露合わせて原爆250個分程度の殺傷力＞共産党

>>420
自分はその正規労働者より遥かに恵まれた立場にいるくせにｗｗ

火で暖を取るためにも新聞が必要です。

年収高い人ってその多くがボーナスによるもので月収は30万とかそこらなんでしょ？
ボーナスは文字通りボーナスなんだから景気悪い時は減らしたり無くしたりしても文句でないと思うんだけどな。

>>428
まったくそのとおり。
だから派遣にならず正社員になったんじゃないか。

人件費予算を一定パイで考えるからそうなるｗ
会社が利益予算削れば済む問題だろ
ひとを大事にした会社は、結果団結力が増し、攻撃力もアップする。
経営側はそのへんの中期メリットをよく考えるべきだ。

フジの番組、公務員にかかる費用の話しが全くでてこなかったな
最悪だ

>>429
でも散々もてはやされてるヨーロッパってそういう社会なんじゃないの？
よく知らんけど

それはアメリカ

派遣バカにしていた正社員が派遣化されても同情されないよな

>>424
なんというか正規、非正規が問題なのではなくて
不安定な雇用が問題なだけだろ。

>>426
給料下げるぐらいならわかるけど
正社員の社会保障切り下げっていっても
首切りとかになると結局最後の面倒は
国がすることになる気がするんだけど。

>>436
今の上場会社の経営は唯只管株価の維持だけに追われている。
株価が下がると敵対買収を喰らう恐れがあるからだ。
株価を上げ維持するには利益を上げ配当を上げるしかない。

昔のように「税金払うのアホらしいから利益はそこそこにしとこ」とか
配当は、お付き合いの深い銀行、生保、お取引先様だから、まあお互いいつもの金額で・・・
というのが通用しない。

派遣で８年働いて来てやっと300万
酒もタバコも女もパチンコもせず・・・

うう　正社員だったらもっとたまってたんだろうなちくしょう
もう死んでやる

そのかわりアメリカは有能な社員には惜しみなく金払ってるイメージがあるけどね。
日本は有能だろうと絞りに絞る傾向。
役員側にまわらないと旨い汁は吸えない。

派遣にも使えない人間がいるのはもちろん事実
だからと言って派遣＝使えない奴と一言論で主張する奴は単細胞
そもそもプロスポーツ選手のような完全実力主義の世界ならともかく
終身雇用のサラリーマン社会で生き残っているのが全員優秀なわけはない
派遣＝使えない奴と主張している馬鹿は
どこの会社にもいる使えないお荷物の中年社員がなぜクビにならずに仕事を続けられているか教えてくれ

この問題はピンハネ率を議論しないのが悪い。
海外のようにピンハネ率さえ適正であれば問題ではない。
ピンハネ率を避けて議論するから話が噛み合わない。
今の経済状況では安易な派遣会社ビジネスはもう終わると思うが
派遣会社が5割6割7割というピンハネをしてきたからこそ
近年とんでもない急激な成長拡大をしてきたことを忘れてはならない。
これだけピンハネをしても派遣会社はコマである社員にきちんとした
社会保障をしないのだからおそれいる。

竹中は東大に行けなかったので役人が大嫌いになった

>待遇を正社員と同じにすると、企業にとっては人件費の負担が増し
>正社員の給与を下げなければいけなくなる。

普通に利害対立で分断支配されてるじゃんｗｗ

>>446
数ヶ月間の待機、契約解除期間ぐらいは設けて
次の派遣先探してくるのとそれまでの
住居の提供ぐらいはしろって話なわけだよな。

ハケンヒトモドキは今まで散々世間に迷惑掛けてんだから、
死ぬ時くらい、人に迷惑を掛けないように死ねよ

>>446
今、派遣社員が騒いでいるのは賃金が安いというより、雇用が不安定だということだよ。
仮にピンハネがなくなって賃金が高ければ、簡単にクビになってもいいのかな？
派遣に限らずサラリーマンというのは、突然クビになるその時に備えて貯蓄や次への手を打つとは思えんのだが。

>>444
アメリカは、役員の報酬も桁違い。
学歴間の収入格差も桁違い。
日本は世界一悪平等な国だよ。

>>446
たしかに仲介サービス料を取る以上は、
紹介企業・紹介者に対して、一定のサービス保証をしないのは、
企業コンプライアンスを欠いた三流業界としかいいようがない。
国はクソ派遣業界を放置しすぎている。

>>441
> 給料下げるぐらいならわかるけど

給料は雇用主と労働者の交渉なのだから、政府が規制する必要はないだろう。

> 正社員の社会保障切り下げっていっても
> 首切りとかになると結局最後の面倒は
> 国がすることになる気がするんだけど。

現時点では正社員の社会保障を非正社員の社会保障より手厚くするように
国が規制してるわけだ。そして、正社員と非正社員で政府が社会保障格差を
つける合理的理由は一切ない。
したがって、正社員と非正社員の社会保障格差は完全に無くすのが正解。
企業が給与で格差をつけるのは自由。

>>451
海外では派遣は不安定だが適正な報酬がある。
不安定かどうかは別。安定が欲しいのであれば
他の選択肢を選べばよい。

今年、トライアル的に非正規社員などを対象として正社員を募集してみた。
採用試験（面接のみ）は３回実施し約２００人を面接し１５名を採用した。
１５名が定員だった訳ではない、精一杯無理して１５名を採用したと言うのが本音。
残りの約１８５名は正直な話、どう贔屓目に見ても採用は無理だった。
採用した１５名だが半年間以上勤務しているのは８名だけで既に７名は退職。
７名の中には届けもなく突然、出社しなくなったのが２名いる。
退職までの最短記録は３日間、月曜日に出社して木曜日に退社した。
今後も継続して非正規を対象とした求人活動を継続するかどうかは検討中。
実際の話、非正規として１年以上経過している人の採用は難しい。
労働に対する意欲が欠如しているように感じる、一生懸命に働く気のない人に
成果を期待するのは無理なように感じる。

馬鹿馬鹿しいｗ　新聞社とかマスコミ関係者にも下請け業者とか
派遣社員とかアルバイトや臨時雇いが大量にいるだろうにｗ

新聞勧誘員は？誰でもなれるしヤクザまがいで有名だろ？全員、
不況になったら「正社員として」雇い入れるのか？それで
日本新聞労連組合の「正社員や組合員の」給料が大幅に下がること
を納得して救済するんだな？

他人に偉そうに求めるなら、自分たちが率先して全員を正社員に
しろよｗ　糞新聞や糞組合が。

俺は某上場企業の正社員だけど、正社員だから有能・派遣だから無能なんて思考は無いね。
どっちもどっち。就活してたらたまたま会社に抱えてもらえたってだけだしな。

>>444
アメリカは競争激しいからな。大学の時点で全然違う。
日本の大学出て新卒で就職してで、アメリカでいう優秀な奴は皆無だろ。

ピンハネ率規制を公式に主張したのは、売国奴の共産党と日弁連だけ。
ピンハネ率規制を主張した奴は、外患罪で片っ端から逮捕すべき。

>>454
まあその通りなんだけど
不十分と言われる非正規の社会保障に合わせるんじゃなくて正規の方へ引き上げるべきだろう

まずは新聞記者と配達員の平等化からだな

新聞屋に非正規労働者はいないのかな？
子会社には一杯いて、本体は関係ないとか言い出しそう

>>452
不思議なのは、役員報酬も労働者も賃金が高いのに、利益が出てる（た？）事。
日本はアメリカに比べて人件費が安いはずなのに、この現状。昔から。
もしかして、労働者の賃金を抑えることは、
経済循環を阻害するんじゃないかと思う。

一度、最低賃金を基準に最高報酬率を決めてみてはどうだろう？
それを越えたら、法人税が高くなるとかで。

恐慌になった時点で従来の雇用システムは終りなんだって。
政府は失業者を大量に出すわけにはいかない。
生活保護含む社会保障の財源もない。
そうなったら恵まれてるとこからぶんどるしかない。
まず最初は大手正社員の給料引き下げ、次に重税

>>454
そういう会社員である上での待遇を言ってるうちはいいけど
社会保障の行き着く先は雇用保険とか生活保護とか
そういう国が面倒見る話になっちゃうだろってことを
言いたいんだけれども。

ピンハネ率の制限がゼヒやるべきだが
登録派遣はこういう失業、不況時にこそ必要なんじゃないの？
日雇い派遣も夏に規制しちゃったけど最悪のタイミングで規制しちゃったと思う
今こそ失業対策に、日々の食い扶持稼ぎに日雇い派遣が
失業者、企業、双方から求められてるんじゃないの？？
どうもマスコミ世論も、政界も原則派遣禁止の流れにしようとしてるようだが
逆に、即刻日雇い派遣最解禁すべきじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もうだいぶ前から地方公務員の多くが給料カットされて財布のヒモが固く
なってきてるぞｗ

>>445
理由は様々だろうが、たとえば
１．社内外の有力者と何らかのコネがあるため、切れない
　　(役員と仲がいいだけでも十分理由になる)
２．普段の業務では役に立たないが、お得意様と仲がよく仕事をとってこれる
３．実は左遷されてて飼い殺し状態。自主退職を期待されている
４．実は特命係長

さあどれだ

来年１月に閉鎖する会社７社確認。全国でおよそ５０社閉鎖（以上いく事もあり）
とのこと。失業保険どうするんだろう。。厚生省

来年。日本国民三分の一は、無職になるうる形だとよ。

人事担当者から一言。
派遣社員だった人の全てとは言わないが多くの人が中学から余り勉強もせずに
高校へ進学して名前を聞いても何処にあるのか分からない超３流私立大学を適当に
卒業して人並みに社会が受け入れてくれると勘違いをしている人が多い。
やっぱり指定席はチャンと人生を歩んできた人から順に与えられ、それでも空があるときだけ
いい加減な人にも割り当てられる。
それは差別でもなんでもなく当たり前のこと、自分の人生をいい加減に歩んできて
それでも人並みに扱えって主張には無理がある。

自称高学歴自称高収入が｢多かった｣ニュー速+とは思えんスレだなw
ハケンヒトモドキは死ねよ

>>464
大学を出て、幹部候補として会社に入る人、日本で言うところの総合職の質が違いすぎる。
つか、大学教育の質が違いすぎる。
日本は、低学歴の兵は優秀だが、高学歴の将校はバカで腐敗してると大戦中から言われ続けてる。

>>479
興味深い数字だね、是非ソースを教えて欲しいな

まったく奴隷の分際で随分偉そうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
興味深い数字期待

例えばサイゼリアにピザ代金の詐欺を働くような奴を採用する会社があると思うかい。

>>461
> まあその通りなんだけど
> 不十分と言われる非正規の社会保障に合わせるんじゃなくて正規の方へ引き上げるべきだろう

その辺は程度問題だろう。失業率を同程度に保ちながら、正社員と非正社員の社会保障格差是正を
正社員の待遇切り下げ、非正社員の待遇切り上げの形で行う事になる。

>>479
どこで調べたの？

ハケンヒトモドキが全て無能とは言わないが
ここで正社員にかみついてみたり、ハケンヒトモドキの分際で｢派遣にも有能がいる｣とかほざく奴は例外なく無能
自分の価値を錯覚したゴミ
なんでまだ人間なんですか？

>>466
> そういう会社員である上での待遇を言ってるうちはいいけど
> 社会保障の行き着く先は雇用保険とか生活保護とか
> そういう国が面倒見る話になっちゃうだろってことを
> 言いたいんだけれども。

最終的に失業者に対し、国がセーフティネットや職業訓練、就活支援を
行うのは先進国として当たり前の事だろうよ。
ホームレスなどは出来る限りシェルターに引き寄せ、
職業訓練、就活支援を通して、労働者にするべし。

>>471
まあ上は上で職を維持してもらわんと
下は下で困るではある。

非正規のヤツは生真面目なのが少ないから正社員にしたいと思うのが少ない。
たいてい仕事の内容わからずしろうとしないのばかり。
残業したがらないの多い

>>469
答えは日本の労働システムが終身雇用だから
それにしてもこの終身雇用ってのも不思議な制度だ
企業は営利組織で利益を得るために活動してるはずなのに使えない人間を解雇できないというのはどう考えてもおかしい
日本の企業が終身雇用なのは安定した雇用を保障して社員が安心して仕事に従事させるためらしいが
こんな古臭い制度がまだ日本に必要か？支持してるのは高齢社員だけじゃないのか
使えない人間をクビにするのは企業としては当たり前のことだと思うんだが

派遣の非正規雇用の人は自分が企業の採用担当だと仮定してみて自分を採用するか
どうか考えてみれば良い、君より若くて学歴があって能力の高そうな
人がいても君を採用するかな。
もし君が採用されるとすれば、どんな職種や給与の仕事なんだろうかと考えてみれば良い。

>>464
欧米は、社長や経営責任者はじめ役員、管理職も
成果制で実績上げられなきゃ即クビな事に注意な
大きな経営失策があればすぐ株主代表訴訟だしj
日本とは、経営への責任の重さや追求され方が違う
　　　

派遣の正社員化、もしくは非正規の給与を正規より引き上げないと
日本の経済が回らないのだから仕方がないな。

企業側も、給与は消費となり自社に還元することを自覚しないと。
「給与下げてクルマ作りました、売れません、だから値上げします」
これじゃ会社がつぶれますから。

>>470
会社の規模と業界がわからんから何とも言えんが、中小企業は
現在進行形でどんどん倒産・閉鎖が続いてるし、失業者も急増してるね。
なのにそちらは報道されない。
派遣と合わせれば、すでに数十万人が路頭に迷ってる計算になる･･･

>>484
じゃあ使わない、使えない派遣を切るのもいいことだな
日本が終身雇用制じゃなかったら派遣なんか、今以上に相手されんだろうな

>>481
そこんとこ押さえといての話なら理解できないでもない。

結局これ、家畜を家に上げてベットで寝かせてやれという議論だろ？

経団連とかも馬鹿の集まりだから困る
無職が増えた現状で移民受け入れとか売国以前の問題だぜ

このスレでも住宅ローン抱えたリーマンが派遣叩きしてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらリーマンは一生ローン抱えてビクビクしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
小泉が派遣を製造業に緩和し企業減税、投資減税したから
国外流出してた工場、製造業が国内回帰し失業率が下がったんだしな
ついこの間まで景気の良かった欧州の最も景気の良い時の失業率より不況の日本の方が失業率が低くできた
派遣規制の緩和をしなかったら欧州以上の失業率になっていたろう
いま、超円高、現役人口減少＝市場人口減少、事務の国外委託も可能になった
当時より国外流出圧力が高まっている
ここで派遣規制、大企業増税になれば企業は雇用を国外流出させ
日本の失業率は恒常的に欧州以上になるだろう,,,

定期的に正社員と非正規の入れ替え戦やったらどうだろう。
すごい勢いで仕事の無駄が省かれていきそうだけど。
もちろん非正規には最低限の保証を与えて。

自称有能ハケンヒトモドキは有能なら自分の力で稼いでみろよw
無能を自覚するハケンヒトモドキなら同情してやらんでもないが
バカなハケンヒトモドキってのは、他人にも不幸になることを求める性格の異常な奴
終身雇用撤廃したらハケンヒトモドキなぞ真っ先に練炭行き

>>492
「年収は必ず上がり続ける」
この考えで組んでるローンも、サブプライム並の爆弾になってそうな気がするな。
そろそろ正社員もリストラ→収入０→ローンを払えず貸し倒れ→銀行の不良債権がまた増加→消費の冷え込み→負のスパイラルへ。

>>488
いいんじゃないか。使えない派遣だったら。俺は派遣の味方じゃないし。彼らの人生設計にも疑問を持っている部分はある
俺が納得いかないのは終身雇用という意味不明な制度だ。一度会社に入ってしまえばこっちのもんとばかりに
ろくな仕事もしないで会社に飼ってもらっている中年社員を見てると腹が立ってくる
そしてそういう奴に限って派遣のことを影で馬鹿にしてる。こんな奴はさっさっとクビにしろと思う
でも日本の労働システムではそれが難しい。そこに腹が立ってる

>>484
最初から答えでてるんじゃないかｗ
>使えない人間をクビにするのは企業としては当たり前のことだと思うんだが
だから派遣社員をクビにしてるじゃないか。正社員も本当に使えない人間ならいずれクビになる。
今はまだそこそこ余裕があるってだけの話。

そういや日本も正社員の解雇で住宅ローンが焦げ付けば、新たな金融危機に
なるのかな。

民主党の支持母体である労組様の給料のために

おまいら努力が足りない派遣はホームレスになれと？

今の派遣を正社員として雇用したら会社は潰れてしまうよ。
チャンと働いてくれている人の雇用、生活を守るためにも非正規を解雇するのは当たり前のこと。
なんで派遣の雇用を確保して企業や正社員をリスクに晒さなければならないのか理解できない。
このような事態に何時でも解雇できるから労働効率は悪くても採用してきたと言う事実を忘れないで欲しい。
企業は派遣に仕事を与えるために存在しているのではない、そんな当たり前のことも理解できない派遣を
無理して雇用しなければならない理由は一つも存在しない。
派遣は調整弁として便利だから採用していただけ事、企業の危機にあたり派遣の雇用の確保など
優先順位はずっと下位のこと。

「公務員の派遣化」でお願いします。

派遣問題に関してネット上のBBSではまともなレスもあるが、
同じかそれ以上に自業自得論を展開するレスが必ず書き込まれる。
間違いなく世論誘導することを目的に常駐している連中が存在して
いるのは確実と思われる。個人的な感想もあるのだろうが、やはり
それだけでは説明がつかないレスがある。
金＝自己存在権がかかっているのだから必死になるのも当然か。

だいたいハケンヒトモドキは拉致されて雇用契約むすばされたわけでもなく
自分でハケンの道を選んだくせに何を文句言ってんだか
北朝鮮に自分から行ったくせに政治に文句言うのと同義。つまりバカ
拉致された人が文句言うならわかるんだがな

今まで正社員を会社の奴隷で死ぬまでこき使われてくださいｗｗｗｗとか言ってた癖に、この期に及んでの体たらく。
他人の不幸でメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
メリットがないからな

>>496
「年収は必ず上がり続ける」

さすがに今時こんなこと思ってるバカはいないだろｗ
普通の人なら、金融不況の頃にこの考えは捨てている。

※バブル後の不景気では、各種手当てが減っただけで基本給までは減っていないし昇給もしていた。

解雇されたことに文句を言うより今まで雇ってくれた事に感謝しろよ。

正社員VS派遣の階級闘争を煽ってるね。
まあ正社員の総意で派遣切り捨ての流れは変わらないので
経営側は責任を労組側になすりつけて派遣を見殺しにできる。

間違った前提を掲げてズレた持論を展開するのだから手におえない。
一度正社員を辞めてみないと世の中がどうなっているのかわからない
のだろう。

逆に痛いほどわかっているのかもしれないが。

開会日 ： 2008年10月15日 (水)
会議名 ： 予算委員会



 質疑者等（発言順） 動画形式
福山哲郎(民主党・新緑風会・国民新・日本)
羽田雄一郎(民主党・新緑風会・国民新・日本)


石井一(民主党・新緑風会・国民新・日本)     　　　　　　←この辺をクリックしてね！


山口那津男(公明党)
松あきら(公明党)
小池晃(日本共産党)
福島みずほ(社会民主党・護憲連合)
荒井広幸(改革クラブ)
www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1&cd=2861&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi_date_s=2008-09-12&dt_singi_date_e=2008-12-24& tx_speaker=&sel_speaker_join=AND&tx_anken=&sel_anken_join=AND&absdate=
2008-10-15&sel_pageline=10&dt_calendarpoint=2008-10-30&abskaigi=no



　　　　　　　　　　　　↑

　　　当時は世論調査を大義名分に目先を誤魔化すアホー大人

 　４６分３０秒辺りから〜  アホー曰く＝新聞は勤めて読まない様にしているｗ

　アホーがアホーたる所以、 秋葉系漫画おた　の　大勝利！

地道に努力を重ねてきた正社員を妨害する派遣くん

世間が派遣切りに煩くなって来ているので最近では派遣を切るために一部の正社員を
同時に切らなければならなくなってきている。
派遣切りの悪評をかわすために巻き添えになる正社員は気の毒だな。

■朝日新聞社説(2007年8月16日)■
(河野洋平衆院議長は)｢日本軍の一部による非人道的な行為によって人権を侵害され､今もなお苦しんでおられる方々｣という言い方で
慰安婦にふれ､謝罪を述べた｡
(略)
そして､国際社会の目も変化した｡米下院の慰安婦決議から分かるように､過去に向き合わない日本への批判は､アジア諸国にとどまらない｡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187271673/

◎日本を貶めるネタが世界中に広まって嬉しそうな朝日｡元はといえば誰のせい？

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣｢社民党機関紙と印刷すべき｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
慰安婦決議で新聞猛反発　朝日社説だけが孤立　｢慰安婦問題は､ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
朝日新聞､曽我さんの家族の住所を盗み見て､無断で晒す
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004120015757960001621.3407
朝日新聞､不祥事多発…編集局長２年間で３人更迭
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170777941/
｢アサヒる｣の｢民主主義｣…小さな一歩が大きな動きを誘発する､それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

>>509
カキコの大半はニート・無職・学生だから、そういう方向になる。
社会人が 正社員vs派遣 などという、つまらない図式を持ち出すわけないんだがｗ

まぁ、世界観が小さい子供だから仕方ないね。

年の瀬に路頭に迷うって文句を言っているんだから正月かクリスマスに
解雇すれば良かったんだろうね。

【朝日の戦略】朝日新聞東京本社グループ戦略本部長補佐、タクシー運転手の顔を拳で殴り逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213576657/
【酒気帯び運転】朝日新聞記者、飲酒運転糾弾の記事書いたその日に摘発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158836508/
【脳内ソース】朝日新聞､捏造…問題の記者を懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
中国が領海侵犯。朝日新聞だけは「一時接近」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1228809998/
【論説】 「"尖閣諸島は日中が領有権争う"…朝日新聞って本当に面白い」「朝日、どこかの国のようだ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171466911/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
【愛知・女性拉致殺害】 「殺さないでください…」 朝日新聞拡張員、無視して鈍器でメッタ打ちし殺害
→慰安婦問題では、軍による強制連行も売春業者へのその指示も無くても、日本は謝罪と賠償をしろという朝日新聞、
この事件では意地でも謝罪せず「遺憾」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188277471/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188192529/
「朝日トップス」常務（朝日新聞東京本社から出向）、電車内で、女子高校生の下半身を触り逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229570598/
【幻聴】「『アタシ、アベしちゃおうかな』の言葉、あちこちで聞こえる」　識者の声　朝日新聞報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191033268/
朝日新聞「永世死刑執行人　鳩山法相　新記録達成　またの名、死に神」報道に、１８００件の抗議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214066872/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言｡

正社員なんてそんないいことばかりじゃないよ。
職場の濃密な人間関係に付き合わなければならないし。
俺は上司がムカつきすぎてもう辞めたい。
何を言っても怒られる。直近の出来事だと、
上司「日本経済はこれからどう思う？」
俺「共産国家、途上国の資本主義圏への参加により過剰流動性が生じた、レーガン以来の
新自由主義の機運に乗り金融経済が膨張しすぎたつけが今の不景気だと思う、だから、
これからは実体経済に戻る圧力がかかってくるでしょうが、やはり昔どうりには
ならないでしょう、われわれ中小企業の社員は厳しいでしょうね」と思いついたことを
即興で適当に答えたら
上司「相手にわかるように言えよ、馬鹿じゃないのか？」とかムカつく口調で
言われた。なんで怒られたのか全くわからない。

>>510
正社員側としては派遣がどうなろうと関係ない(だから別に救済してもかまわない)が、
そのために正社員が割を食うのは許容しない、ってのが根底にあるので。
理論はそれの後付に過ぎないので、ズレてるとかは関係ないのだろう。

昔のが労働分配率が低かったのに不満が少なかったのは何でだろうな。
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200701/img/fb3.1.4.gif

>>501
> 派遣は調整弁として便利だから採用していただけ事、企業の危機にあたり派遣の雇用の確保など
> 優先順位はずっと下位のこと。

全く企業としてはその通りで、だからこそ正社員と非正社員の社会保障格差是正や、
失業者に対するセーフティネットを手厚くする必要がある。
あなたの意見ならばこういう結論に行き着く。

>>507
リーマンはアホだから基本的な考え方は変わってねーよｗ
その証拠がボーナス払いだつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホなリーマンは雇用とボーナスは無くならないと思ってるよｗｗｗ

つーか内需耕さずに廻していくんだあれば
今の正規を非正規に、非正規を屍にしないと
やっていけないだろうね。

会社に利益を与えてくれる貴重な人材なら喜んで。

・・・っていうか、そんな人は既に正社員化させてますから
今現在エイエイオーほざいてられる方達は残りカスでありますのでお引取り下さい。

今後は安い給料で文句言わない労働者（外人ＯＫ）から雇っていきますので
宜しくお願いします。

>>520
>
> 昔のが労働分配率が低かったのに不満が少なかったのは何でだろうな。
> ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200701/img/fb3.1.4.gif

不満は今以上だったんだよ。だから、労働組合が力を持っていわゆる
労働争議や学生運動など左派運動が盛んになった。
その成果として労働分配が上がったり今の正社員の恵まれた社会保障がある。

日本の会社は個人の現時点の実力があるかないかを正確に評価する
システムを持たない。派遣や正社員を問わず実力のない人には
それなりの位置に戻ってもらう必要がある。
これまでも日本は実力主義できたじゃないかと思われる人もいるだろうが
これはまったくといっていいくらい機能していない。
日本社会にとっても能力のない人間を抱えつづけることは途方もなく
大きな損失である。

新聞社から始めろよ

日本に人が増えすぎたのが問題でわ。
食料も自給率も低いし。
新型インフルエンザ流行させて、
正規/非正規の区別なく、平等に間引くのが良いのでは？

>>526
自分は能力があると思って書いてる？

>>528
自分が間引かれることまで考えて書いてる？

>>526
> 日本の会社は個人の現時点の実力があるかないかを正確に評価する
> システムを持たない。

まあ、そんなシステム世界中探してもどこにも見当たらないがな・・・。
だから、民間が完全な実力査定など出来てないという前提で、国が直接
失業者などに対ししっかりしたセーフティネットや職業訓練を行う必要がある。

>>484
特に製造業の開発部署、製造技術では絶対必要。
開発部署に関しては、安定した収入がなければ「海外のXX社が成功したから
ウチも」という80年代前半以前の状態に逆戻り。

また、工場を知り尽くしてる製造技術者は機械と違って買ってくればすぐ
役に立つものではない。中国あたりは必死に日本でリタイヤした人を
スカウトしている。

そうだよね…路上生活者がインフルエンザになったら病院いけないよね？

>>529
>自分が間引かれることまで考えて書いてる？
神の意思ですからね
人為的に人を間引く社会よりはマシだよ。

たいした働きもしない、高給泥棒の中高年を解雇すれば済む話

>>533
人為的に新型インフルエンザ流行らせておいて、神の意思ですかｗ

>>526
肝心な部分では機能している。うちの会社に鬱病で出社もままならない
人がいるけど、天才的な人なので多めに見られている。
（実績はすごい人）
本当に優秀な人は誰が見ても、5分話しただけでも実力が伝わってくる。

良い会社ほど小さなことを確実にやる人、一発屋、技術はサッパリだが
計画性のある人、いろんな人が上に行く。
見方によっては「実力もないのに」という不満が出る。

30過ぎて婚期逃したブス女に「いい男当ててくれ」ったって
男は断るがな。

>>531

つまり

大卒の事務職ー必ずしも終身雇用である必要なし
高卒の現場社員ー生産・メンテに必要なので終身雇用必要
理系の大卒社員ー部門次第。個々の状況で終身雇用があってもなくてもＯＫ

ってことでしょ

>>535
何もしなければ、勝手に流行るよ。

組織率低下に悩む労働組合の組合員獲得対策だな

>>539
なんか愛がないね。
それって、自分の友人、恋人、夫or妻、子供、親が死んでも
無関心なんかい？

派遣の救済ではなく、来年、経営者から「派遣を切っても足りないから、正社員も切るね」と
言われるのに備えてじゃないのかな。

このままだと「派遣を切ったのだから」と正社員の解雇も押し切られそう。

>>540

大量派遣切りのとき労組は他人事のように動かなかったからもはや非正規からの獲得は無理かと。

>>538
大卒の事務職（法律、購買などを除く）はその通り。
うちの会社でも事務職はどんどんIT屋になっていく。
（仕様出して買う方だが）

高卒の設備は終身雇用の必要なし。必要なのは生産プロセスとか
製造設備を設計する大卒。

理系の大卒は概ね終身雇用必要。例えばトヨタが理系の大卒切ったら
みんな上海汽車に行ってしまうｗ
戦争中でさえ理系の大卒、学生は徴兵されなかった。

実力を測ることなんてできないというのは間違い。
現場を知らないか、もしくは自分がそういう環境にないからだ。
現状はもはや放置したままでいいような状況ではない。
基本的な仕事のスキルの欠如、簡単な英語すら読み書きできない等
こういう人達に過分な報酬を与えているのは世界広しといえども
日本だけだろう。
努力しない、能力が全くない人は正規、非正規を問わずそれなりの
位置になってもらうほかはない。

現場たたき上げも必要だろ
微妙な勘だとか設計者じゃ分からないことが一杯ある
士官ばかりで下士官の居ない軍隊は自然崩壊する

>>541
でもさ、一緒に働いてた人たち、切り捨てて
自分だけ生き残ってる人たちに、愛があるのか？
社会的な仕組みで合法的に人殺す世の中と
自然界の仕組みで人が死ぬ世の中、どっちが残酷なんだろ？

>>547
事情知ってりゃ、無慈悲に切れないだろ。働いている人だって。
経営側はそんな事情知らないし、知るつもりもないから人を切れるんだろ。
それに自然界も社会も変わらない。
そりゃ、危険なところにいれば、自然界だって死にやすいだろ？

>>543
千載一遇のチャンスだったことに気づけなかったようだよね

>>371
その手法の弱点は自分にもわからなくなったりすることなんだよな・・・

>>547
＞社会的な仕組みで合法的に人殺す世の中と

そっちは利潤追求のエゴから発生してるからなｗ

正社員の八割は無能だから切るべき

短期的に見れば下がるだろうな
やらなきゃいずれ全体が下がるだけ

くらえ！派遣斬り！！

他の会社の人なんだから切れるけど？
解雇じゃなくって契約解除なんだし

最低限の衣食住だけは別の通貨で廻すとかね。

>>548
>それに自然界も社会も変わらない。
社会が人を殺すのも、自然界が人殺すのも
変わらなければ、インフルエンザでも良いじゃん。
傲慢さを感じない分、インフルエンザ流行の方がマシだよ。

>>384
根本的なところで、前提が違ってたみたいだなｗ
君の言うところの規制は、派遣会社の取り分をゼロにするという、派遣会社禁止令みたいなもんか。
オレは、ピンハネの上限規制の意味で言っていたんだが。
どうりで、話がかみ合わないわけだな。

>>547
そもそも仕事を失うということがあまりに重大なことになりすぎている。
人生でだれかに雇われているということにそこまで価値をおく
社会もどうかと。

>>554
仲間を斬ってどうするんだ

>>63
知能は高くても、やれ鬱病だとか精神疾患訴える奴もいるしな。
営業職なら、マネージメントが優秀なら後は忠実な奴そろえた方が仕事は回るだろｗ

４番候補なりエースストライカーなりでチーム編成しても試合にならないのと似てるｗ

見捨てられるんであれば、掘っ立て小屋を建てる権利と
畑を耕す権利が欲しいね。

>>95
一部のいわゆる勝ち組だけで日本が立ちゆくならどうぞｗ

>>544

実際に機械を動かす高卒現場社員は要るぞ。団塊の現場社員になると設備も設備屋を呼ぶ前に直してしまうくらい熟練するからな。
大卒が機械を動かすわけでもないし。設備も先述のように高卒は必要。最近の大卒は工学出身なのにハンダコテや工具を知らないロクに使えないよう
なヤツが多いので団塊の現場社員とかが教えてやらんとだめな位だもの。

＞戦争中でさえ理系の大卒、学生は徴兵されなかった。

それは軍医や技術徴用とか明らかに必要と思われる学部ですよ。

＞理系の大卒は概ね終身雇用必要。例えばトヨタが理系の大卒切ったら
＞みんな上海汽車に行ってしまうｗ

技術ってのは「再現性」が無いと意味が無いですな。いくら開発しても理屈どおり同じような
ものを作るとなる現場などの生産能力がないと似たものは作れても同じようなものは作れませんな。他のアジア諸国が工員クラス
を先生として招聘するのも基礎力が無いと再現できないというのを知ってるからですよ

大学の学生数は圧倒的に、文系＞＞＞理系じゃないの？
そこを見直さずに理系理系言ってモナ。

>>557
だからといって、不必要な殺人をする必要はないよ。
失業も疫病も防げるものは防ぐべき。

>>559
それは強く感じるね、たかが会社員なのに正規雇用というだけで幹部のように使命感に燃える
頂いている給与はいくらなのか？と尋ねて冷静さを取り戻してあげたい
生活保護との差とか知ったら絶句するだろう、こんなに頑張っているのに・・・と
そして非正規を蔑まずに自己を保てない奴の増えた事
頑張って頑張って皆で不幸に突き進んでいる
特に製造業からは転換していかないと無理なのはみんなわかっているのにね
あっ武器輸出が残っているかｗ

>>564
そこで言ってるのは、技術じゃなくて技能じゃない？
生産ラインを設計する人間は、そんな工具の使い方よりも、
誰が作っても同品質のものが作れる生産ラインを考えるのが
仕事だと思ってたけど。
人の入れ替わりで品質が落ちるのでは困るしね。

民主党の支持母体労組様に批判が行かないように

労組ＶＳ非労組を
正規ＶＳ非正規

にしようとはしているな？

それで社員が集まるなら元々企業がやってるだろ>>1
「奴隷化推進運動」って公言して騙されるヤツが居るワケねーよ

そんな暇あるなら労組間のネットワーク駆使して無料&ピンハネ無しの派遣業務
やった方が労働者にとってはお得じゃないの?
「一生仕事には困りません。上手く行けば正社員??」つて謳い文句でさ

正社員を非正規にして、非正規を正社員にすればいいじゃん。

エタ非人制度でしょ

多くの正社員は、派遣を減らして自分らの給料が下がっても
質の悪い労働のしたサザエをするよりよっぽどマシと思ってるよ
一部の経営者だけだろ派遣で得なのは。。

派遣会社とか蔓延ってるのがな−。中間に業者が入ると好きなようにマージンとられるってのに。

正社員と非正社員は利害が一致しない
一方の要求ばかり声高に叫べば運動は成功しない
正社員と非正社員の歩み寄りが大切

逆をいくなら一方を声高に叫ばせて分断させればいい

>>574
そのとおり、派遣会社のマージンは大きい。

企業が派遣会社に100万円払うと、派遣会社は30-50万円を差し引いて
５０−７０万円を派遣社員に渡す。派遣社員を10人くらい送り込むことが
できれば、派遣会社の元締めは年収1000万も夢ではない。

大手企業のメリットは派遣社員を”モノ”として帳簿上で扱えること。
実際に、派遣社員を扱うのは人事部ではなく、モノの管理をする総務部だ。

このグラフを見て、どう思われますか。
みなさん、コメントをどうぞ。

■正規雇用者と非正規雇用者の推移　（社会実情データ図録）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html

全員、派遣にすればいいんじゃね？　平から取締役まで

一番の問題は派遣会社が搾取のみをして自社の所属スタッフの面倒を見ない事だろ?

>>547
そのマージンが政治献金に化けるんだからなｗ

正規社員で雇わない企業がそもそも悪い

利益上げてる企業は四の五の言わず正社員化しろよボケ

自国の若者を捨てて移民優遇して、繁栄する国家なぞ皆無だ

荒れてるなぁｗ。俺は個人契約で海外、国内と渡り歩いてきたけど、
正社員の実質非正規化は避けられないと思うよ。世界のどこからでも人材を雇える時代。
世界と戦える個人以外は生き延びれない。
誰でもできる仕事は正社員、もしくは高給を維持し続けることは不可能。世界と戦えないから。

優秀な非正規、優秀な正社員が良い待遇になり、それ以外のダメ正社員、
ダメ非正規は同じように安い扱いになる。あたりまえのことが起きるだけだよ。
ただ、これを全世代で起こさないと日本はジリ貧になる。
そうでないと、労働市場、ひいては社会が活性化しないからね。

今まで胡坐を書いてきた人は悲惨になるんでしょうな。
人材の固定化で安い労働力をつくってきたツケを一気に払わされるわけだ。

>>582
また印象操作コピペかｗ

>>543
労組は正社員のための組織だから当たり前だと思う。
組合費払ってるのも正社員だ。

同じ仕事なら、正社員と同じ待遇にしろよ。
そうしないんなら、残業なんてさせんな。

>>583
コピペじゃないしｗ

今は緊急事態だから、すぐ切れる非正規雇用をきっているけど。
需要が回復しない状態で、利益を回復しようとしたら
正規雇用をコストの安い非正規雇用に置き換えだろう。

>>586
何文字か変えちゃったの？

>>588
必死ですなぁ。コピペとか言われたのはじめてだよｗｗ。

>>584

ところが一時期非正社員にも組合費払わせて組合に加入させてたところが大手では結構ある。それなのに
切られても組合は何もしなかったからな。しかも派遣切りの最中で賃上げなんて声を上げてたら恨まれるだろうな組合は。

>>589
だって同内容のレス何度も見てるものｗ

>>591
そりゃ、みんなが同じことを思っているってことでは？
もしくは俺ｗ。でも、俺は今のスレでは書いていないぜぇ。
まぁ、どうでもいい話だろ。

＞＞582
あれ、画像解析の人ですか？

>>593
正解ｗ

正社員化なんて実現しないよ。
なぜなら正社員組合員としては
正社員側としては派遣がどうなろうと関係ない(だから別に救済してもかまわない)が、
そのために正社員が割を食うのは許容しない

正社員の組合だから当然だろ？

>>595
＞そのために正社員が割を食うのは許容しない

そんな次元の話じゃなく雇用関係の法律の話になるだろうからｗ

　非正規の正社員化を新聞労連、運動方針案に盛り込むが、
経営者側が、反対。
できレースですね。

>>594
おお、また見るとは。
お仕事には今回のリストラは影響ありますか？
IBM、ソニーと風当たり強そうですが。

>>598
一応、会社に聞いてみた感じ、来年の仕事は現時点では半分うまっているみたいですね。
残りは年度末にならないとはっきりしないんじゃないかなぁ。まだ人を採用するようなので強気なんだか...謎！
ひとつキャンセルが。。。某大手車関係ｗ。　それ以外は今のところないです。
画像使う技術は同じでも、使い道は製造業以外にも多いというのが強みでしょうか。
とはいっても、楽観はしていないので、売れるものはどこにでもどんどん売りますよ〜。

新聞はフリーの記者を使わず、干上がらせる作戦です。

失業がさらに増大すると小売、サービス業も深刻な影響を受ける。
内需がこれまでになく冷え込めば、経営者も
非正規と正規の賃金や処遇の格差について、考え直さざるを得なくなる。

役員の報酬を1ドルにすれば何十人かは救えるだろう。

まさか、全てをサブプライムのせいにして
経営責任を取らない気じゃないだろうな。

正社員もそうだ。元々リストラとは
トカゲの尻尾切りの事ではない。賃金抑制が先。
最も、幹部や管理職の報酬削減や
設備投資が更に優先されるが。
日本企業は順番が滅茶苦茶なんだよな。
ゴーンや奥田なんて、欧州レベルで見れば唯の無能。
首切りで何とでもなるなら、経営なんて
良心さえなければ中学生にも出来るっての。

遵法意識の無さ、もう救いようがないレベルだな。日本の資本家って…。
反社会性人格障害レベルもゴロゴロしてる。

サイコパスやソシオパスが権力握ってんだよ、この国は。

口先だけなら何でも言えるんだよな
自分では実行する気さらさらないクセしてw
・・・もういいかげん木鐸取り上げますよ？

>>602
以前、どこかで零細の経営者が書かれてましたが、会社の社会的責任とは

１　雇用を守ること
２　社会に必要なサービスを提供すること
３　利益をだすこと

だそうです。２や３じゃなくて１が先頭というのは見識あるなぁと思いましたよ。
経団連は嫌な連中ばっかりですなｗ。

さて、年末の買い物にでもいくか...

>>604
雇い主に守ってもらったら？派遣さん。

確かに、派遣社員の雇い主は派遣会社であるということを
まず、再認識しないとな。
期間工やパートは、企業に対してある程度は文句言える立場だとは思うが。

>>604
善意は認めるが，そういうところがジリ貧を避けてドカ貧に陥り、倒産しちゃったりして。

視点・論点 派遣切り (湯浅誠)
http://jp.youtube.com/watch?v=4b2loVd-WMk&NR=1
湯浅誠は問題の本質として経営者責任を追及している


が、しかし一方で竹中は正社員に責任転嫁を押し付けようと･･･
http://www.death-note.biz/up/img/35716.jpg
竹中平蔵　「正規雇用という人たちがですね
　　　　　　　
　　　　　　　 恵まれすぎてるんです！」

　　　　　　　「正規雇用という人たちが

　　　　　　　 非正規雇用者を搾取しているわけです」

２００８年１２月３１日放送　やじうまプラス年末トークバトルより

お前の食い物を分けてやって二人で仲良く飢えるか
あいつに餓死してもらうかの二択。
派遣たちは偽善ぶって派遣に同情してるマスゴミ各社に雇ってもらえよ

>>608
竹中にまくしたてられてなにも反論できず、その後で、大谷が「竹中は恫喝している」って、
罵倒しまくってた番組ね（笑）。

つか、非正規雇用で企業ぶくぶく
赤字なんかどうにでもいじれるし儲かってるようにも決算書なんか・・

労組が株式制度を理解もせずに嫌ったのが敗因だろ。
株主制度。
これこそ、労組に向いた制度はねーのにな。

>>607
共倒れになるときは切るしかないよね。
切る時は雇用体系関係なく、ダメな奴から切るのがいいと思うだけ。

正社員の雇用保護が過剰なのと、企業が利益最優先なのと
両方に原因があると思うがなぁ。

>>604
そんなのどうせ中小の零細企業だろ。
経営者一族だけが株主の同族企業だろう。

株式を上場している企業の経営者が「利益は第３、雇用が第１」なんて明言したら、
次の株主総会で直ちに解任だよ。

首切られた途端にホームレスってなんじゃそりゃ。
社会人としてまずありえないだろ。今もテレビみたら公園で炊き出し
食ってるオッサンが「15･6社受けましたが駄目でした」とか言ってんの。

アホか？正社員として働いてる奴が転職考えたら20〜40社は普通に受けるぞ？
勿論人によるからもっと受けてる奴もっと少ない奴もいるけど公園でホームレスに
なってそんなのんびりしててどうすんだ？死ぬ気で探せよ。

所詮彼らはそんな感覚なんだよ。仕事選ぶしな。俺も今年転職したが
前の会社は未だに新人が見つからない。応募が少なすぎ＋能力無さ杉
なんだと。それほど難しい仕事じゃない。営業だ。普通に能力があれば
あとは常識さえわきまえてれば受かるよ。なのに駄目。どんだけ駄目なんだと。
このご時世何のスキルも磨いてない奴がまともな会社に正規で入れるかっての。

非正規社員ってのは雇用が不安定な代わりに「会社に縛られない」
働き方＝生き方を選んだんじゃないのか？こんだけ景気が悪くなりゃ
真っ先に首切られる要員なのは分かってただろうに。何の備えも無い。
考えてない。将来真面目に考えてたらどんだけ忙しくたって動くだろ。
何かやるだろ。何もしてない。今の時代ただ真面目にコツコツ働いてる
だけで将来安泰のわけないだろ。正社員だって皆コツコツやって会社に
縛られシバかれながらやってんだから。

それが首になった途端に派遣先が悪い、社会が悪い、政治が悪いって
甘過ぎるだろ。

はっきり言って彼らに対して俺の周りは冷ややかだね。大変だとは
思うけどこれこそ自己責任。という意見が大半。まして派遣先に抗議
するなんぞお門違いも甚だしい。派遣会社に文句を言え。ここが欧米
だったらお前ら1年前にとっくに首切られてんだぞって話。
日本の企業は雇用確保にはよう頑張ったと思うわ。

>604
>１　雇用を守ること
>２　社会に必要なサービスを提供すること
>３　利益をだすこと
キャノンだって守ってますよ
キャノンは正社員の雇用を守るために非正規使ってると公言してた
問題は守る範囲をどう設定するかなんだよ。

正社員を守る→派遣切り
雇用体系に関係なく、今働いてる人を守る→ただでさえ不況なのに新卒がさらに抑制され就職氷河期

結局、全員にやさしく出来るシステムなんてない

組合が組合員の不利益になることに力入れてもなぁ。
難しい問題だ

ワークシェアするにも限度がある
会社に行っても仕事はない

>>590
会社が雇用してない派遣もか？
だったら変な話だな。

派遣はよそ者なんだからそりゃ労組は何もしないだろ。
派遣を救うことは明らかに組合員の不利益になる。

SAITAMA WORKS Navi　
http://www.hitozukuri.or.jp/navi/
2008/12/26【八潮市】消防士を募集しています。
2008/12/26【桶川市】一般事務職、建築職、保育士を募集しています。
2008/12/16【鳩ヶ谷市】建築・土木・一般事務職員、保育士を募集しています。
2008/12/15【伊奈町】調理員を募集しています。
2008/12/1【新座市】一般事務職員、建築・土木・電気職員、保育士、保健師を募集しています。
2008/11/28市町村職員採用情報フォーラム２００９を開催します。
2008/11/25【埼玉県央広域事務組合】消防職員を募集しています。
2008/11/20【和光市】臨時職員（保育士）を募集しています。
2008/11/13【北本市】非常勤職員（保育士）の登録受付について
2008/11/6【松伏町】臨時職員希望者の登録受付について
2008/10/20【杉戸町】臨時職員希望者の登録受付について

>>619
温情出して共倒れになる危険を冒してでも
次の選挙で票がほしいという思惑があるのかも

>>602
>ゴーンや奥田なんて、欧州レベルで見れば唯の無能
これはその通り
でもこの国で傾いた企業のまともなリストラクチュアが出来ないのも事実
ただの判例の一つがここまで国をおかしくしてしまうとは
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/51/rn1981-542.html

トヨタが仕掛ける雇用改革--期間従業員も組合員に(1)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/a3aaaea9fa01e4af521a15760b1c289a/

期間工も組合費払わされてたのにトヨタ労組にあっさり見捨てられた

>>616
設定はその通りと思います。

その設定が正社員という一括りなのが時代に合っていないと思うのですが。

ﾊｧ?
何で正社員が払った組合費で、派遣のｸｽﾞどもを助けなきゃいけねぇんだよ?
食えない派遣は、人に迷惑を掛けずにおとなしく死んでくれ

大学を出た新卒の若者と、低学歴の中年派遣社員では、
新卒の若者の雇用を守る方が社会的責任であり、企業の利益にもなる。

1月から統計の事務を手伝ってもらうアルバイトさんが見つかりません。
1日7時間45分資料見てエクセルに入力するだけの簡単な作業なんだけど
6,500円＋交通費は安いのかな。管財でもアルバイト探してたし、
私も昨日まで出勤でしたし、恒常的に人手不足です。
来年度の課の統廃合で職員さらに少なくなるし憂鬱な年末年始です。
愚痴ってｽﾏｿ

>>627
勤務先が支那じゃなぁ

6500円÷7.75時間＝時給838.7円

安すぎだろjk

ゴーンって今は、ルノーのCEOでもあるよね？

>>620


資格必要なのばっかだな。

正社員の給与は下げるしかないだろ。
50代のおっさんとか高給もらいすぎ。
あいつら結局非正規から搾取してるだけ。

こんなｸｽﾞども、日本に必要ない奴らなんだから、海外に捨てろよ。
引き取る国がなければ、海保が領海外までつれてって、ドボンで良いんじゃないか?

>>620
保育士がなんか多いが、やっぱり介護並みの低収入が問題なのか

>>599
食いっぱぐれがなさそうでうらやましいです。
どんなお仕事かもう少し詳しくお願いできますか？
あと、あなたのバックグラウンドというか大学の専攻とかも。

>>633　だからお前は生きる価値がないクズなんだから死ぬか国捨てるかどっちかにしろやクソボゲハナカス　苦しんで死ねよ

ハケンヒトモドキ(笑)

「お前が言うな」の世界だな
こないだも、編集でアルバイトを募集していたじゃん。

>>632
将来、貴方の給与は上がらない。
中年の人達は
若い時から働いてきた。

麻生が総裁選時、
保険料の会社負担を無くす話してたじゃない。

真面目な話し、麻生が総理になってこの政策をやってくれたら
フリーター＝正社員になれたんだよな。

うちの会社もかなり期待してたんだけど…

今となりゃ、存在自体が迷惑だから早く死んでくれというのが企業側の本音だろ。

いいじゃん、できるやつできないやつも全員年功序列の基本給だけで
頑張ればいい。

とりあえずNHK職員の給料下げて受信料も下げろよ

労働貴族化したあげくに、非正規雇用の労働者を踏み台に賃上げ要求しようとしている組合に何を言っても無駄。
労働貴族に支えられている民主党は非正規雇用の問題はパフォーマンスだけ。
政権が変ったとしても現状は変らない。なんてったって民主党は連合の組合員様を最優先にした政治をしますので。

派遣雇う企業を政府が重税かければいい

　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（ 建前 ）
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 本音 ）
　（　。Ａ。）
　 ∨￣∨
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>644
正社員利権に斬りこみたい自民党がいいのかな。

お前らが小泉マンセーしている間にすでに決まっていた流れですよｗ
「サヨクマスゴミ」が「捏造報道」で小泉を叩いているとか何とかほざいている間に
「アカピー」や「ヒュンダイ」が警告していた通りの社会になってきましたｗ
派遣は最初の犠牲者だがWEや成果主義を見た普通の社会人達は「ある事」に気が付いていました。
それは正規も非正規も含めた労働者全体の給料を下げる事が経団連とポチ政府の大きな目標だという事ｗ
お前らネットの信実に目覚めた愛国者(笑)だけが現実から逃げて平日の昼間から派遣叩きをやってただけですからｗ

おさあはそおｗ

>>635
特定されかねないんで勘弁してください。調べればたぶんわかるかと。
専門は情報系ではないです。それと、この分野にうつってきたのは最近です。
数学の素養（たぶん学部１−２年生）はあるのが望ましいでしょうね。で、実際に
それに基づいてコーディングできるというのが必要かなぁ。

ハローワークに行ってみれば
求人募集数千件。

大喜びで
「正社員雇用」「食べて行ける額の給料」
「職歴不問」「資格不要」「専門技術不要」
「通勤可能な地域」
で絞り込めば、たちまちわずか十数件。
それでも面接行ったなら
年齢不問、職歴不問と書かれても
やっぱり若さと職歴が優遇される

ハローワークは求人募集数千件。
でも、採用されない奴が数万人。

>>650
ありがとうございます。頑張って下さい。

>>651
いい年こいてそんな最低限の条件でしか職探し出来ない連中の
受け皿が派遣労働だったってこった。

そんな連中を救える世の中には当分ならん。

>>639
はあ？自分の給料が上がらないことくらいわかってるよ。
ジジイたちが若いころから働いてきたことと
今の日本の経済情勢に照らして給料もらいすぎなこととは無関係。
日本はもう国全体が貧乏になりつつあるんだよ。
高度経済成長やバブルのころの夢に
いつまでもしがみついていられたんじゃこっちはたまらん。

軍事費減らして税金安くすればいいんじゃ
在日アメリカ軍が居れば中国も北朝鮮も攻めてこないし、

団塊は裕福な時代を過ごしてきたのか・・いいのぅｗ

てか、底辺ほど子供バカバカ産むとか国力としてはどうなのよｗｗｗ
劣等種をどんどん増やすとか生活保護費どれだけ必要になるか怖いわｗｗｗ

劣等種を淘汰できないんだから、なるだけ優秀な子孫のこせとｗｗｗ
子供産むのを許可制にしようぜｗｗｗwバカはパイプカットしとけｗｗｗｗｗ

何かもう最近真面目に働くより事あるごとにネタにして詐欺やる人間のが勝ち組なような気がしてきた

>>656
そんな子供達に高い教育を与えて国力にするのが教育制度。

ゆとり教育を推進する連中が最も恐れる事だけどなw

経団連の思う壺なんじゃないの？

>>651
このご時世に、そんな条件で絞り込むなんてありえないし。

正社員の待遇を下げるのは経団連の悲願だからな。
現状に不満もってるバカな派遣を煽ることでこの機会を生かしたいんだろう。

冷静に現実を見れば、正社員の待遇を下げることは派遣にとって不利に働く。
正社員の待遇下げた分、派遣の給料に回してくれるわけじゃない。
正社員がこれだけの給料だから派遣はそれ以下で。
なんと言っても、派遣から抜け出す（現実的な）手段じゃないのか正社員は？
やっと正社員になれた。でも待遇はかつての派遣と同じだった。じゃ意味がない。

窮すると、とりあえず自分よりいい立場にいられる奴が妬ましいのは分かる。
でもその妬みをうまく利用されて踊らされていることに気付け。

>>661
＞正社員の待遇を下げるのは経団連の悲願だからな。

ｹｹ中がテレビでその援護射撃してるようだな

正社や派遣関係なく労働者は団結しないといけないのに
2ちゃん見ても争ってばかりだもんな
派遣切りが自己責任とか同情できないとかアホかｗ将来その台詞がそっくりそのまま自分に帰ってくるだがｗｗ

トヨタでは期間工も組合費払ってたのに・・・

トヨタが仕掛ける雇用改革--期間従業員も組合員に(1)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/a3aaaea9fa01e4af521a15760b1c289a/


あっさり見捨てるトヨタ労組



トヨタ労組出身の民主・直嶋政調会長　答えろ！

>>663
負け犬乙

【派遣制度の撤回】とか【非正規雇用の正規雇用化】とか、本気で言ってるのか？


そんな事をしたら日本は転覆するぞ。

安い賃金でも働ける派遣やバイトがいるから、正規従業員の家庭や生活が成り立っているんだぜ。


よく考えろ!!

次の世代を育てなきゃ、日本という国自体が滅びるよ。



派遣や非正規は【特攻隊の精神】を学ぶべきだ。

彼等は自分の命と引き替えに、日本の未来を託すべき人財に託した。

犠牲も必要だぞ。


英霊として、この国がある限りは奉ろう。

桜の舞い散る靖国で会おう。


同じ華なら、散るのは覚悟しているだろ?

>>663
頑張って正社員になってねｗｗｗ

>>661
日本経済の根底の部分を経団連に任せると、こうなるって事何じゃないの？
外貨を稼いで国内に還元しないと国とか意味がなくね？
稼げる外貨、世界での消費力自体が激変するわけないのに価格競争ばかりしてるんだから
そりゃいつかはこうなるだろ・・

てか、価格競争なんて誰でもできる施策じゃん・・

労働組合のレーゾン・デートル（存在意義）は労働者の権利を守ることにある。
ところが、その本来目的を軽んじ政治運動に軸足を移した労働組合がなんと多いことか。
共産主義幻想がまだ存在していた頃には、共産主義体制へ移行するという手段も理屈上は
あり得たが、ソ連が崩壊し中共が市場経済を導入するなど、共産主義による労働者の生活
向上などは現実世界で有り得ないことが明確になった後も、労働者擁護とは無縁のサヨク
イデオロギー運動を展開してきた。今、１００年に１度の大不況が来ようとしているが、
既存の労働団体は非正規労働者の擁護ができないでいる。
日本の労働組合は複雑だが、最大の勢力が連合（日本労働組合総連合会：組合員６７０万
人）である。連合は旧社会党系の総評などを中心に１９８９年に結成された。
連合以外の労働組合の上部団体としては共産党系の全労連（全国労働組合総連合：組合員
９７万人）やこれら上部団体に加盟していない企業内組合などがある。
因みに官公労の日教組は連合加盟団体である。連合などの旧来の労働組合は政治活動の他
には、もっぱら正社員の給与アップを中心に活動してきたので、経済合理性が勘案されな
い官公労関係では、地方現業公務員の年収が民間同職種に比して２〜３倍になる様なバカ
な「労働闘争成果」を生んでいる。（公務員給与は税金で賄われており国民負担を増やし
ている、他の労働者の負担を増大させているとの認識は官公労にはないらしい。）
１００年に１度の大不況を前に非正規労働者の雇用契約を更新しない事態が出てきたが、
官公労は見てみぬふりを決め込んでいる。労働組合は企業に対してだけ雇用を保証しろと
叫んでいるが、経済合理性から考え正規労働者の雇用確保と給与維持に手をつけずに非正
規労働者の雇用を確保することは難しい。むしろ日本経済の景気上昇に重荷となる部分の
既得権を排除し、民間企業に仕事を増やして雇用確保するしかない。官僚が天下るためだ
けの規制や団体や経済合理性を無視した高給などの景気浮揚の重荷となっている公務員特
権を解体することが非正規労働者の雇用を造る唯一の道だ。

ここで非正規労働者を叩いている人たちは子供はいないの？将来結婚しないでずっと独身でいるつもり？
自分の子孫にも降りかかってくる可能性のある問題なんだよ。

ピンはね率だよ
すべての問題は日本の異常なピンはね率に起因する
派遣会社が持っていく率が異常なまでに高すぎるんだよ

>>671
いくらなら満足なんだ

正直内部留保を普通預金で運用しても全員正社員した金額くらい支払えるから余裕で

>>673
金はあっても余分な労働力囲っておく意味がない

こんなもんか？

派遣会社は３，４割も搾取。これっておかしいよ。

正規と非正規の垣根をなくし給料減らしても、不景気になると切るのは変わらないじゃん。
いらない人材なんだから。
結局、派遣法で製造業も派遣でできることになったからおかしいんだって。
トヨタと小泉と竹中の失策。
儲けを派遣にあげるどころか、期間あるのにこの寒空放り出し、行政任せにしているトヨタって
何様なの。赤字っていうけど、目標に比べてでしょ。今までが米国のバブルの恩恵で儲け過ぎてただけで
６年前の水準に戻るだけじゃん。
米国で儲けて、尻拭いを国民にって、良くないと思うよ。

>>672
あいりんの人夫だしと変わらん。不景気でもしのぎはそのまま、しわ寄せは人夫に。

それを公に認めて株式会社にして、献金でウマーしてるんだから民主主義が聞いてあきれる。

物の値段をあげたらどうかなあ？もちろんだれも買わないけどｗ
要するにその程度のお仕事しかされていないわけですよ馬鹿

暴力行為を認めず？
いえいえ。日本はて暴力的であっても金があれば、それでもう正義ですからｗｗうぇうぇうぇｗｗ

ラビ・バトラ
アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが
崩壊したとき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければなら
ない。 ２００５年頃からはよくなるだろうが、最初の５年くらいは、状況が
かなり悪くなるおそれがある。
日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと
同じ問題を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、
生活水準を維持しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを
忘れてしまったのだが、ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。
逆説的に言えば、それがアメリカが世界経済をこれまで生き延びさせてきた
原動力だったのだ。
いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに
悪くなるだろう。 しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は
他の国々よりも早く大恐慌から立ち直ることができるだろう。 そして、
日本人の新しい価値観が世界中の人たちから注目されることになるだろう。

ラビ・バトラ
アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
５０年代から６０年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

>>676

海外に製造業が出て出て行くより、派遣でもいいから国内で雇用を生み出したかったんだろ。
結局、今の製造業は国内で派遣または請負か、
海外に工場を移すか、海外にOEMするかだもん。

派遣会社が主導を握るのに？がつく。
ハローワークで出来なかったのかとｗ

>>681
それも安い金額でね。だから移民を奨励してたよね。
不景気なのに、こんザマ。日本は人種のるつぼと化し犯罪増える。
派遣法で禁止されてたってことは危険性もはらんでるのに製造業にまで枠を
広げて、生活できないような賃金で働かせる。
こんな国を目指した政府が悪いと思います。

>>683
みんな賛成したんだから仕方ねーじゃんｗｗｗｗ

>>683
安い金額にしたかったから、だろ。
末端のライン工とかは、製品設計や製造技術のがんばりで
限りなく単純作業化できるから、極端なことをいえば
人の言葉を理解できて頑丈な体さえあればよいわけで。
日本人である必要さえないし、実際に海外での工場稼動実績もある。
時間単価で言えば、真っ先に槍玉に挙がる部分であるのは間違いない。

世界の市場を相手にする以上、クソ安い新興国の価格にも対抗する必要があり、
必要の無い部分が見直されるのは必然。

>>683

派遣を認めないと工場が海外流出するからでしょ。
実際キヤノンのライバルメーカのニコンは、
工場を海外に移したままだし。
賃金は低くて、不況時に解雇される可能性もあるが、
それでも、好況時には雇用を創出できたわけだから、
単純に政府が悪いなんて論に賛成は出来ないな。

パイは限りがあるのに馬鹿みたいな綺麗ごとぬかしてたらそらそうなるよな
幸い馬鹿多そうだから良かったじゃないかｗ

いい加減、マスコミのこの手の報道はウンザリ｡

何時になったら派遣と請負の違いと派遣先企業じゃなくて派遣会社の問題だと主張してくれるんだろうか？

【工作員認定審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l >>686　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>688
正社員化が目的なら派遣先企業が正社員として雇えという話だから。

所謂、登録型派遣ってヤツがガンじゃないかな。
アレって実質バイト扱いだろ？
通常の派遣社員の場合は、待機状態でもいくらか給料の支払いがあったはず。

テスト

>>686
「安く雇えないなら外国人雇う」と言ってたそうだよね、某企業。
その方が良かったんじゃないの。その代わり外国に工場作って。
外国人の移民増やし、雇用がないのに、日本人まで困ってるじゃん。
後始末に税金使い、来年は派遣の期限が切れる人が大勢いるらしいから
もっと大変だよ。

派遣会社が契約会社の間に入り、給料の３，４割も取るっておかしいよ。
まるで奴隷制度じゃん。
夫婦で働いても生活できないから子供も養護施設に入れてる番組やってたけど、
そういう国に誰がしたんだろう。江戸時代の士農工商、奴隷制度のようだ。

しかし、経団連の連中もアホだよな。金持ち優遇政治ばっかり推進したせいで、
金持ちばっかりどんどん金持ちになって、国内消費が低迷。結局自分達の首をしめてるｗ
｢国内の若者に車が売れない；；｣とか言ってるｗ当たり前だろとｗ

>>686
別にたいして困ってないけど・・てか、ニコンなんてもうダメじゃん。キヤノンの足下にも・・

今年は変態新聞が潰れて良い年になりますように！
(´･人･｀)

>>696

困っていないの主語が不明だが・・・
後、海外旅行とか行って、観光地で外人のカメラのメーカを見ると
キヤノンとニコンが圧倒的に多いよ。

ではニコンは海外メーカーとして頑張ればいいじゃん。
キヤノンも国外に出るのなら、次どこ？
国内に工場をつくって品質で勝負するメーカーが伸びてくるんじゃね？

>>699

出荷の際の品質保証をきちんとマネージメントしていれば、
別に国外に出るから品質が落ちるわけではないし、
少なくとも派遣とか請負を使わずに、国内で量産品を製造しているメーカーなんて、
ほとんど無いんじゃないか。

まあ日本は文系がバカでも売れるものを売って勘違いしてたからな
そんな連中が会社などの権力の上層にいるわけ
そうゆうわけ
これが改善しない限りどうにもならないわけ

ならキヤノンもニコンの様に国外の需要に貢献すればいいのに。

>>699
ニコンは海外メーカーでは無いぞ。
確かに、主力工場は海外だが、国内工場でも生産はしている。
高級品は国内、低級品は海外と分けているだけ。
他の会社だってそれは同じだろうが。

非正規社員の増加は正規社員の雇用を守るため
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070903_4th/

健康管理のための年間労働時間の総量規制という考え方が盛り込まれているため、
ホワイトカラー・エグゼンプションは単なる人件費節約にはならない。むしろ、
ホワイトカラー・エグゼンプションを導入した方が、104日の強制的な休暇取得義務が
あるために、休日日数が増え、人件費は増える可能性が大きい。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070907_6th/index3.html

■しかし、年間104日間の休暇取得の義務がセットであることは、あまり知られていませんね。
八代　ええ、残念ながら全く報道されていません。現在の残業代が全部なくなってしまい、
普通の賃金だけになるという誤解さえあります。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070626/128318/
労働政党や労働組合が勘違いしているのは、労働者の権利というのは働いた分相応なものを
もらうようにするのが権利であって。分不相応にもらってる分まで保障するのは違うだろうと。

　おつき合いのある世界で言いますと、出版社は特にひどい。大手になると、
週刊誌のデスク（40代）が年収1300万円、取材は1本5万円でフリーライターにやらせている、
そんな例がたくさんある。

40以上の正社員、公務員の給料を二分の一にすればいいわけ
それだけの話なわけ

>>703
や、別にニコンが出てきたらそう言っただけなんだが・・ｗ
ニコンがあっても無くてもここ数年は上向いてたじゃんｗ

てか、派遣会社が搾取できる仕組みは如何なものかとは言ったけど、俺は別に派遣とかダメだろとは言ってないけど？ｗ

終身雇用や年功序列は古い日本の悪弊だと
散々叩いて派遣を持ち上げたのは
年収1500万円のマスコミさま。

終身雇用と年功序列が崩壊して購買力も市場も激減。

後期高齢者は負担増を怒り
団塊は若い世代を押しつぶす
そしてマスコミさまは煽るだけ。

で、派遣と少子化と自民批判ですかバカですね。
正社員を守るだけのクソ労組や公務員がバックの
民主党に期待して売国亡国一直線ですね。

しかし必ず705みたいな連中が出てくるな。こいつら工作員なの？
常識ある人間なら「人間だれでも歳を取る」事ぐらいは知ってるはずなんだけどね。
それとも自分の20年、30年後すら想像できないほどバカなの？

なんつーか、話を「労働者同士のパイの奪い合い」に持ってく奴が多すぎる。
パイを増やすか、奪い合うにしても相手が違ってると思うんだがなあ…

はいはい日本人分断工作来たよー

今時そんなんに誰が引っかかるかと。
労働者は労働者の利益しか考えなくていいの。
それを雇う側の都合ばっか押しつけたり
労働者のくせして社長目線のバカが増えたから派遣切りみたいなことになる。

去年の初め非正規労働者が全労働人口の1/3以上を占めるようになった。
今年は半数以上が非正規の労働者になるだろう。

>>1
バブル崩壊後当然そうすべきだったろ。
ごねたのは団塊とバブル世代。
その世代が日本を壊したと言っても過言ではない。

★外交や防衛は右寄りの社会主義政党が必要だ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230746100/

今までも若者の新規雇用を申し訳程度に要求して、
交渉の過程で一番最初に引っ込める出来レースやってたじゃん

今回は何が違うの？


結局、労組の目的はベースアップと
労組で唯一発言権があるジジババの雇用維持でしょ

連合の意向通り動く民主の政策みてたら分かるよ

公務員の人件費カットの案の時も、
若者の採用を減らして、自然減で対応だったね

支持母体には痛みは一切来ないけど、
派遣やってる若者に実質負担が流れるよね、
等の民主も分かってるか微妙だけど

自民は言うまでもなくダメだし、政界再編しかないんじゃないかなコレ

789 水先案名無い人 sage 2009/01/01(木) 00:44:13 ID:4T6fsoAl0
名前の欄に
!omikuji　　でおみくじ
!dama　　　でお年玉

テストカキコミでござる

非正規の正社員化ができたとしても、正社員になるのは今非正規で働いている人間じゃないよな。
残念だが。一流企業で非正規で働いてる人間がそのまま正規で雇用されるとは思えん。

>>715
そりゃそうだよ
派遣て今、派遣先で事前面接できないんだぜ
どんな素性か分かんねぇもん

中小はともかく大手のマスコミ人は給料取りすぎという気もするが。
いまや斜陽産業の新聞でも年収一千万取ってる人は珍しくないだろう。
まあ、中堅より上の地位での話しなんだろうが。
テレビはもう、論外だな。
下請けを酷使して局の連中はウハウハだそうだし。

test

余裕のある大手の正社員の給与引き下げしかねえんだよｗ
貧乏人からはこれ以上絞れない。このままでは重税も無理。
となると、金持ってる奴から絞って貧乏人に分け与えるしかない。
それやらんかったら日本が壊滅してしまう

>>171
どんな産業もそうだとおもうが
高給取りは一部だけじゃないかね？

ﾌﾘｰもいっぱいいるだろうしな。ﾌﾘｰのﾓﾉｶｷは悲惨だぜ？

余計に日本が壊滅しそうだな。
発想が某半島人のようだ。

　労組は本気でやる気があるのか？
経営者の反対で、出来ませんでした。


できレースの悪寒が・・・・・・

マスコミは正社員の給料を半分にしてその分雇っとけよ。
平均年収１０００万余裕で越えてんだろ。

ま、ﾏｽｺﾞﾐは他人に厳しく自分に滅茶甘だからどうせ口だけだろうけど。

テレビは平均年収１５００万、新聞も１０００万近くだっけ？
平均だからもらってる連中は２０００万とかもらってるんだろうな。
何もしないで遊んでるようなやつでもかなりもらってるんだろ。
下請けの連中はよく我慢してるな

>>723
言っとくけどマスコミってほとんど派遣ばっかりだよ。
社員なんて極少数。

そのうちにどんどん景気が悪化して、派遣だけではなく、社員も首を切られる事態が来る。
その時に同じことを言えるのかね、こいつら。

大企業で給与水準が相当高くなければ派遣会社に払う一人当たりの金額よりも社員にする方が安上がりなのが一般的です

派遣きりといって自動車メーカーを叩くくせに
自分たちもこれかよ。

高学歴正社員優遇のシステムを推し進めた結果、破綻しなければならないとこまで来たわけだから
もう高学歴が優遇の理由にはならないということだな

学校も会社も同じだな
頑張った奴が残り、適当な奴が落ちただけ
いつの時代も底辺を採る理由なんてないよ

正社員化って、非正規雇用で就職するから悪いんじゃん。
楽に大企業に入りたいんだろうけど、中小企業の正社員になれよ。

この問題の本質は格差なんだよね

一気に利く特効薬は大きなインフレだろうなぁ
ドルが200円になるまで
うまくお札刷ったら？
吉野家の牛丼の並が一杯1000円くらいになるかもしれんが

正規社員のやってることは非正規の指導だからやってることは中間管理職。
役職を取っ払って手当てを廃止、経営者・出資者以外の分配を過少にして
非正規VS正規を煽り高みの見物。
これが資本主義の行き着く姿で、
合法的に人を隷属させるシステムなんだよ。

新年早々、初笑いをさせてもらったよ。
高給取り、派遣擁護記事連発のマスゴミ様が、正社員の給与が下がることを問題視してるって（ｗ

>>6
変態売日新聞なんて、「マスコミのお仕事」なんて堂々と派遣社員募集してたぞ。
イメージキャラはライバル紙系列の某ニュース番組のキャスターやってるおねーたん。
ああ、その子の姉は関連のあるテレビ局の局アナだったな（ｗ

>730

ときどきこういう馬鹿が定期的に現れるが、工作員か真性の馬鹿なのか？

新卒至上主義の日本において、22-3歳の時の景気状況が一生を左右するわけで
んな制度の中で、正規雇用＝優秀、非正規＝馬鹿って構図が、全面的に正しいと思ってるのか？

それは入試当日に風邪を引いてしまい不合格になったようなもの
つまり運も実力のうち

そんなことしたら、学校で頑張るなんてことをしなくなるよ
益々学校崩壊が進む
勉強しなかった奴、若い頃に努力しなかった奴が人生のツケを払わなくてどうするの？
中には努力したが不幸なだけの奴もいるだろうが、それはどうしようもないこと
事故や犯罪に巻き込まれるのは確率の問題だから

日本の場合新卒で失敗したら終りという特殊なシステムなんでね。

じゃあ下げろっていう

>>700
＞出荷の際の品質保証をきちんとマネージメントしていれば、
＞別に国外に出るから品質が落ちるわけではないし、

歩留まりが悪化してもいいならそうかもな

そうじゃなくて、今の自分のポジションに満足してるような書き込みをしてる
連中が「自分の実力だけで」そこにいるような勘違いをしてる面々が多いんじゃ
ねえの？　ってことさ。

誰かも言ってたが、正規雇用は15年でそれ以上は雇用を流動化しましょうって
決めたとして、今の自分の給与・待遇を維持できる（それだけ自分は稼いでいる）
って自信が持てる連中がどのくらいいるんだ？

>>738
第2新卒という枠もあってだな。
卒業後、5〜6年程度ならば挽回は効く。
まぁ、その間無職だと難しいけど。

いずれにせよ、初期段階が重要なのは同意だけど、
そういうシステムだとわかっているなら、そういう風に動かない方がアホなわけですが。

労働者の派遣は法で禁止する
企業利益の労働側への配分を法で規制する

>742

10年氷河期で、新卒の雇用が凍り付いていたわけでその間に第２新卒も糞もあるかよ？
そういう話が浮上したのは景気が回復基調に乗った後だろうがよ。

んでこれから、一歩誤ればまた10年くらい氷河期だぞ？
その世代の優秀な層のかなりの割合は、この2,3年就職できた層の中間より確実に割りを食う。
んで、そういう人間をアホと言い切れる思考回路が理解できんってことさ。

１００年に１回の恐慌が来たのはワープアにとってはラッキーだったな。
高給取りの労働者まきぞえ。

第二新卒も一度正社員になってなきゃ
次採ってもらえないお(´ω`)

童話「アリとキリギリス」の、冬になるとキリギリスが死ぬ方のパターンでお願いします。

>>744
オレ、その氷河期真っ只中で第2新卒として転職したぜ？
10年くらい前の話しな。
むしろ、不景気中だからこそ、新卒教育のいらない新人としての需要が発生するわけだが。

>>746
派遣でも大丈夫だぜ。
オレと同時期に同じ会社に転職してきたヤツが、派遣上がりだったわ。

>>744
氷河期でも求人は０ではない。
本当に優秀なやつは採用されている。独立するやつもいる。
割食ったと騒いでいるのは「自称」優秀な連中だろ。

能力主義なら能力ある奴は0歳から雇えばいいし100歳だろうが雇えばいい

>>749
だからんなミクロの話をしてもしょうがないだろうよ。
ジャンボが墜落しても人は死なないと豪語してるようなもんだぞ。
五百ん十人は努力不足、自己責任てな。

>>747
必死で働いたアリが薄給で、キリギリスがデイトレで大もうけする話だっけ？

>>751
ほらほら、お得意の「議論のすり替え」が始まったね。
こっちは>>744の

＞その世代の優秀な層のかなりの割合は、この2,3年就職できた層の中間より確実に割りを食う。
＞んで、そういう人間をアホと言い切れる思考回路が理解できんってことさ。

に対してレスつけてるのに、見当違いなレスで返して印象操作ですか（ｗ

まあようするに恐慌というのはみんな仲良く丸潰れになることなので
労働者間格差は間違いなく減ると思われます。
本当におめでとうございました

>>752
アリが奴隷化したキリギリスを、
御節の材料にして喰っちゃう話だよ。

>>751
いかにも墜落しそうなオンボロジェット機に乗った結果ですからな(^_^;)
他の方々は、新品のジェット機に乗ったり空港で待機してましたし

>>4
> 余剰のある組合費を回す

おいおい、そんな金あるなら組合員に返還しろよ。

正社員は派遣切りを他人事のように考えてるんだろう
知らんっぷりの労組もいいかげんなものだが
「明日はわが身」って言葉を知らないのか？

派遣や非正規雇用を禁止すればはっきりするだろ。
失業率は一気に上がるよ。
正社員と同じ勤務体系や評価体系を受け入れなければいけないという時点でアウトな人も多い。

ニートなんか時間が余りまくってんだから逆に勉強できるチャンスだと思うんだけどなあ

ニートの時にＴＯＥＩＣ９００とったら就職できたし。

※※※※※非正規雇用問題は左翼の捏造※※※※※
去年25歳〜34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、
男性では13％、女性で41％（平成18年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから実態は同じ。

労働力調査（第二表参照）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式
「勤め先での呼称」を以下の選択肢から選ぶ調査票になってる
正規の職員・従業員、パート・アルバイト、労働者派遣事業所の派遣社員、契約社員、嘱託
＊以下のような注意書きがあり、派遣社員は特定派遣や常用型派遣も含めて、全部派遣扱い
「労働者派遣事業所の派遣社員」とは、労働者派遣法に基づく労働者派遣事業所に雇用され、そこから派遣される人をいいます。
労働者派遣事業所の派遣社員は、他に当てはまるものがあっても「労働者派遣事業所の派遣社員」とします。

>>756
で、新品のジェットに乗ったつもりだった連中まで
次々と墜落したり、空港で巻き添え事故喰らうってのが今年な訳ですねｗ
いやぁ〜素晴らしい世界だなぁ･･････おっと、モヒカンの手入れの時間だ･･････

そうならないように、野良のハケンヒトモドキは、保健所が捕獲してきっちり始末しろって事だね。

>>762
で、端から搭乗拒否・空港からも追い出された香具師が「かわいそうだからおれたちを救済しろ」とほざくわけですな（ｗ

藤沢のいすゞの最寄り駅、湘南台の話なんだが
小泉元首相とは血縁関係とかいう地主連中がマンションやアパート建てたり、駐車場貸したり、ウハウハだぜ？
しかも、偶然か必然か知らないが、善行長後線という道路が、小泉一族の土地を通過する事になっている。

「正社員が派遣から搾取してる」とか言ったのは竹中だっけ？
騙されてはいけない。
資本家が労働者から搾取しているのだ！

>>765
＞資本家が労働者から搾取しているのだ！
それ、資本主義の本質ですから。ってか、共産主義でも実態は同じじゃん。
近くて遠い国がいまだ地上の楽園とでも？

>766
いや、共産主義がいいとは思っていない。

所得税の累進性強化、相続税強化を行い
その金で、教育や雇用安定化を行って欲しいとは思っている。

>>749
本当に優秀でない既存の社員が幸運なだけでのさばっているのは確かなわけだが。

>>767
相続税を迂闊に強化すると、
資産家はもちろんのこと、家持ちの一般庶民も地獄をみるわけですが。

>>758
バブル崩壊期を体験していればわかるが、
他人事というよりも、当たり前のことが起こっているだけに過ぎないわけで。
バブル不況期では正社員のリストラが大量に行われていたが、
今回は、切られる順番が明確であったというだけのお話。

資本主義である以上不況時の首切りは仕方ない。

問題は失職すると子供の教育や住居の維持まで即破綻するシステム。
だから企業側の首切りが異常な脅しになるから、
労働力の流動化が実現できない

実質高校出られないと被差別民族扱いなのに公立校すら
学費要求、奨学金は（それこそ大学卒業時に不況なら人生終了の）
ローンタイプのみ、といった教育システムと
住所がなくなった人間はID出来ないから行政支援不能というギャグみたいな
保護システムが狂ってる。

ろくに就職活動もしないでアルバイトで食いつないできた連中を
なぜ正社員にしなければならないのか？

氷河期世代の上の方って37歳くらいだろ。
30代の非正規雇用者はいっぱい存在してるわけだ。
これってエゲツないよな。
大不況が来ちゃったから、これでもう彼らはこのまま非正規雇用でいくしか
ないもんな…
で、その非正規の雇用すらも切られようとしている…

働きたくても門戸が狭くて働けないのって明らかに犠牲者だよ。
人生、弱肉強食だけど、弱者を殺してはイケないよな…

氷河期世代見殺しの日本。
低所得じゃ結婚もできねー　⇒　少子化
負のスパイラルが待ってるだけ。

パート、アルバイト枠無くなったらサービス業大変じゃん
正社員を義務にするなら給料をグッと下げるしかない

>>771


いや、派遣で食いつなぎながら、定期的に就活してるのが普通だぞ。
ハローワークに行けば、求人募集が何千とあるのに、要資格、要専門技術の所が多いからな。
資格不問、経験不問で、なおかつオッサンでも入れそうな所って、
どう考えても、派遣してる時よりも生活苦しくなる所ばっかなんだわ……。
っていうか、そういう所から逆に派遣に来る人がいるくらいだからな。

派遣先で“三年働いたら正社員”っていう労働者派遣法をちゃんと守ってくれる所があると、有り難いんだが……。
どこも三年以内に切られるか、派遣のまま違法に三年以上使われるかのどっちかだからな。

正社員だからって楽に稼げるわけじゃないんだがな
さらにいえば正社員は首を切れないとかも嘘だよ？


あと何より言いたいのは本当に働きたいと思ってるの？と聞きたい
モンテローザがいい会社かどうかはあるにせよ、賄いや寮もある正社員募集500人に対して、応募は半分もなかったそうだ
年明けにやってた朝まで生テレビでも農業に株式会社の参入を〜って話題で
派遣のワープアに農業で働きたいと思いますか？の質問に

農業はきついし、天候で不安定だから嫌だ

とか言ってた


出席者の1人のもやいの奴よ、この寒空で所持金が10円100円しかなく、みんな仕事したくて仕方ない、仕事しなきゃという強迫観念に〜と言ってただろ！このうそつきが！

バブルの甘い汁吸った馬鹿４０代を全て首にしろよ 能力ない奴らばかりだろ こいつら

>>775
テレビにピックアップされるサンプルは特殊じゃねーかな

>>776
そうなるとそいつらが今度騒ぎ出しそうだなw

>>769
＞家持ちの一般庶民も

ﾜﾗﾀ

その日ぐらしのアホどもが社員になれるなら、誰も努力なんてしない。
アホどもがお気楽に遊んでる時に、何かを犠牲にして努力したヤツは
アホどもよりも遥かに多い。どんな世界にも競争はある。
淘汰されるべき人間なら、それも運命です。バカも休み休み言いなさい。

> 待遇を正社員と同じにすると、企業にとっては人件費の負担が増し、
> 正社員の給与を下げなければいけなくなる。
> これを正社員が受け入れることができるかだ。

困った時はみんなで助け合うのが日本人なのに。

>>780
＞困った時はみんなで助け合うのが日本人なのに。

ダニ役人が高給取ってる国だけどなｗ

>>780
チョンや派遣クズの困った困った詐欺を相手にしないのも日本人の姿

「正社員の非正規化を」の間違いではないのか。
現実を見ろ、労組。

正社員の雇用も維持できませんから！

派遣 愚民なんざ地を這うのが役目よwww

解雇しても、他に再就職先があればいいじゃない、というのが時代の流れで、経営者の意識。

＞ 御手洗会長は「官民が協力して雇用保険などのセーフティーネットを強化すると
＞ ともに、働く場の創造と人材育成に一層努力する」とし、雇用確保を重視する姿勢を強調した。

【年賀】御手洗冨士夫・日本経済団体連合会（経団連）会長が年頭所感…「未曾有の危機」「働く場の創造と人
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230737752/

なんで切られた派遣は、派遣先に生活を保障しろってブチ切れてるの？
なんで？
次の仕事が見付かるまで寮に住まわせろとか言うの？
俺にも分かるように説明してくれませんか？

給与下がるのがいやなら社員の仕事量増やせばよくね？

ガッツリ稼げる底辺の仕事ってのはどこに消えたんだ？
糞まみれ腰痛必須の介護職の月給が12万て、
あからさまに世の中間違ってるだろ？
明らかにネコババしてる連中がいるよなぁ。

ＪＲ中央線快速、運転見合わせ
ttp://www.asahi.com/national/update/0101/TKY200901010071.html
これも派遣切りかな

労働組合のレーゾン・デートル（存在意義）は労働者の権利を守ることにある。
ところが、その本来目的を軽んじ政治運動に軸足を移した労働組合がなんと多いことか。
共産主義幻想がまだ存在していた頃には、共産主義体制へ移行するという手段も理屈上は
あり得たが、ソ連が崩壊し中共が市場経済を導入するなど、共産主義による労働者の生活
向上などは現実世界で有り得ないことが明確になった後も、労働者擁護とは無縁のサヨク
イデオロギー運動を展開してきた。今、１００年に１度の大不況が来ようとしているが、
既存の労働団体は非正規労働者の擁護ができないでいる。
日本の労働組合は複雑だが、最大の勢力が連合（日本労働組合総連合会：組合員６７０万
人）である。連合は旧社会党系の総評などを中心に１９８９年に結成された。
連合以外の労働組合の上部団体としては共産党系の全労連（全国労働組合総連合：組合員
９７万人）やこれら上部団体に加盟していない企業内組合などがある。
因みに官公労の日教組は連合加盟団体である。連合などの旧来の労働組合は政治活動の他
には、もっぱら正社員の給与アップを中心に活動してきたので、経済合理性が勘案されな
い官公労関係では、地方現業公務員の年収が民間同職種に比して２〜３倍になる様なバカ
な「労働闘争成果」を生んでいる。（公務員給与は税金で賄われており国民負担を増やし
ている、他の労働者の負担を増大させているとの認識は官公労にはないらしい。）
１００年に１度の大不況を前に非正規労働者の雇用契約を更新しない事態が出てきたが、
官公労は見てみぬふりを決め込んでいる。労働組合は企業に対してだけ雇用を保証しろと
叫んでいるが、経済合理性から考え正規労働者の雇用確保と給与維持に手をつけずに非正
規労働者の雇用を確保することは難しい。むしろ日本経済の景気上昇に重荷となる部分の
既得権を排除し、民間企業に仕事を増やして雇用確保するしかない。官僚が天下るためだ
けの規制や団体や経済合理性を無視した高給などの景気浮揚の重荷となっている公務員特
権を解体することが非正規労働者の雇用を造る唯一の道だ。

派遣の屑なんぞほっとけば野たれ死にするからもう少しだけ辛抱してりゃいいさｗｗｗｗｗｗｗｗ

いっそ派遣に落ちるようなクズは日本にいらないからほっとけばいいんじゃないの？

もともと終身雇用や年功序列は悪のように言われたが
それが日本の強みでもあった

そのままでは日本を崩せない（ダメリカは崩壊寸前）ため
ダメリカは小泉政府に要請した
派遣制度を容認せよと

小泉は快諾した

そして日本は崩壊した

　

「同一労働は、同一待遇です！」

すべての正社員について、ホワイトカラーエグゼンプション制度を
適用して下さい。

ハローワークへ行ったことのある奴ならわかるだろうが
求人の半分以上が派遣なのだ
それ以外は技能職や経験者のみ
好まざるとも派遣に甘んじるしかない情勢なのだ

　

>>794
首相官邸へ送信しました。

なーんか、中高年リストラと新卒採用ゼロをやった１５年前から、
作業量が２倍くらいに増えたのに、給料は据え置きどころか下がるくらい。

うちの会社、過去最高益を出したのにぜんぜん給料が上がんねえ。
でも役員は１５００万から４０００万にアップした。
こいつのせいか。

>>778
何かおかしいか？
家持ちの庶民なんていくらでもいるけど。

>>193

バブル崩壊で倒産失業の嵐の後
失われた十年の中で派遣制度が拡大され
つい去年辺りまでは派遣雇用が非常に有効に機能してた
この事実は否定できない

百年に一度の大恐慌で被害がでつつあるが
たかだかここ数年の政権政策にその責任を問うのは無理でしょ

逆にこの不況が国内だけの規模の小さいものなら
これは社会問題にはならない

木を見て森を見ずW

676 ：こんなにもわかりやすい：2008/12/05(金) 12:47:47 ID:NeCrio7CO
醜い竹中平蔵の小学生レベルのウソ

竹中平蔵いわく『使い捨て可能な派遣制度のおかげで、派遣労働者は
失業者にならずにすんだ。』

戦後最長と謳われた好景気に、企業は多くの労働力を「必要とした」
派遣を使ったのはコストを下げ利益を追求しただけに過ぎない。

小泉純一郎と竹中平蔵によって、外資が日本企業、株式をタダ同然で
買収できるように仕向けられたが、外資の要求で株主配当は倍増し、
資本の犬として忠実にコストカットを断行した役員の報酬は４倍増、
企業の余剰金、トヨタの内部留保は10兆円に達した。
労働分配率そのものが低下している。

【グローバル化の縮図】
アフリカ植民地、河辺で自給自足している現地人を無差別に銃撃して
住めなくすることによって大資本の経営するゴム農園の労働力を確保

結局これをやられた。労働者国民を収入減負担増で締め上げ内需破壊
ついでに金融自爆テロの穴埋めに、日本の優良資産を収奪する

全員正社員化するには中途採用された奴が、本当に薄給で我慢するしかないんじゃないのか。

資本の分配って企業の役割だったっけ？

それから国内の人件費が高くて産業の空洞化が謳われ始めたのは
バブル崩壊前からだよ

もし仮に派遣が正社員化の流れになったとしても
今の総合職・一般職的な業務・待遇の差は残るだろうね。

まぁ、今年は正社員の番だろｊｋ。派手な人切りりはじまるぜ。まだまだ序の口だ。

業界再編があるからな。今まで生き血吸ってきた連中が余りまくるｗ

簡単なことじゃないか？正社員の給料はそのままで良い。役員とか、給料多くもらってる人からわけたらよかろう。
正社員の子供が非正規社員の例も多いし。役員の子供だって例外なしとはいえないし。
俺の周りじゃそうよ。親が有名企業の正社員とてコドモもそうとはいえないのが今の実情ですよ。
わかるはず。これだけ非正規労働者が増殖中ではな、、、

役所でも会社でも同じなんだけど、能力を発揮できない方には
退場していただきたい。

今まで派遣会社に相当払ってたんだからあまり変わらないだろう。

正社員のガリ勉とも涙目ｗｗｗlololololololololololololol
もう２チャンの総力を挙げて特権階級である正社員連中を打倒しようぜ！！

正社員は別に学歴高いとは思わないがｗ

>>804
同意。今現在襲ってる恐慌の波は来るべき大恐慌の前触れでしかないからな。
何せ今年早々に5400兆円の例の爆弾が控えている訳だし･･････

大恐慌言う奴がふえたから案外大丈夫かもしれんｗ

>>804
つーか、もう始まってるし。
非正規の整理完了で、正社員を削る準備も出来た。
で、正社員が減って、空いたところに安上がりな派遣を投入。
もっと、人件費を削りたい会社は、外国人を突っ込むだろう。
んで、国内で失業者が溢れている状態で、更に移民を受け入れ、日本人労働者を根絶やしにするんじゃね？
経団連＆政治家＆官僚＆在日が飯ウマ！！

「同一労働は、同一待遇です！」

すべての正社員について、ホワイトカラーエグゼンプション制度を
適用して下さい。

>>814
首相官邸へ送信しました。

派遣っていう形態つくったやつ
責任とってしね＾＾

竹中、小泉改革で痛みは自己責任だから。
勝ち組は今頃「派遣はゴミのようだ」とシャンパン傾けてるよｗ

派遣の正社員化・正社員の給料を下げてワークシェアリングするしかないだろ？

日本国民全員の正社員化。
ホームレスは生活保護支給。やればできる！

正社員化と言うのはいいが、オマエラ何が出来るわけ？

つーかモンテローザの正社員募集まだまだ空きたっぷりあるぞ

>>816
派遣という形態に飛びついて切られた馬鹿も一緒にどうぞ

派遣って、いきなり辞める・遅刻する・休む・言われた事が出来ないクズの集合体だろ？
真面目でも覇気が無く、社内の和も乱す社会の足でまとい。
不況で切られたような事をぬかしているが、今までも正社員に養って貰っていたにすぎない。

>>822
はぁ？！遅刻くらいでガタガタ言ってんじゃねーよ
てめえら正社員がその分はたらきゃいいだろうが！あ？

>>822
そういう人もいるんだよねー。一緒に働きたくないなぁ。

>>816
問題は、「登録型派遣」だろ？
始まった当初の派遣制度は、フリーランスを目指す人には、有益な労働形態だった。

>769
セーフティネットがしっかりしていて、働く気がある人間がまともな職につける世の中なら、相続税はいくら高くても何も問題ないのでは？
そもそも、貧乏な人間は相続したくても、相続できないわけだし。
相続税の減税と、ゆとり教育は格差を固定化するだけです。

相続税が高くて、法人を介した節税も出来ないようになれば、貯めても意味がないから消費も増えると思うけど、どうでしょう？

>>826
>セーフティネットがしっかりしていて、働く気がある人間がまともな職につける世の中なら、相続税はいくら高くても何も問題ないのでは？
>そもそも、貧乏な人間は相続したくても、相続できないわけだし。

子育てするのに自家所有くらいは当然で、そこにまで相続税かけるべきではない。

安い公営住宅が潤沢に供給されるなら相続税率高くてもいいが、民間の借家借りるの
前提だと、民間に大金持ちの大家が存在することが前提だから、矛盾。

つまり、課税最低限は上げずに、累進と最高税率を強化するのが正解。

もちろん政府は、逆に、累進や最高税率はそのままに、課税最低限を下げようと画策し
てるが。OTL

正社員にも給料分働いてもらうため完全歩合制にしてもらおうぜ。間違いなく給料大幅賃下げできるね。

>>827
＞もちろん政府は、逆に、累進や最高税率はそのままに、課税最低限を下げようと画策し
てるが。OTL

消費税とやり口は同じだよな。富裕層以外からいかに多く取るかが焦点ｗ

そういえば、派遣会社が倒産したと言うニュースあまり聞かないな・・・

>>830
これから倒産するだろ

というかほっぽり出して逃げるってのが正解だろうが

>>830
大手はまだ聞かないが、中小はつぶれまくってる。

派遣会社が派遣社員を正社員として雇えばいいんだよ。
仕事があろうが無かろうが、派遣会社が給料を払えばいい。

最近の派遣問題を煽ってたのは派遣会社だろ？
とんだやぶへびだなｗ

>>826
相続税ってのは、二重課税なんだよね。
取得時に課税した財産に対し、再度課税するわけだから。

それに、そもそも血縁というものをどう考えるか？
親子間の財産移転は商行為とは全く性格が違うのでは？
つまり、財産の相続ってのはDNAの引継ぎと同じレベルなんじゃね？ってコト。

だから相続税って制度は無くすべき、という論調が世界的には流行ってるよ。

＞それで雇い止めが認められる法的根拠はない。

【赤旗】　ホンダ期間工 ２カ月きざみの人生　「細切れ契約」で「継続雇用隠し」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-28/2008122813_01_0.html
　この男性はホンダの契約更新に奇妙な点があると指摘します。「二カ月の契
約更新を繰り返して二年半がたつと、いったん契約を切るんです。そして一カ
月ぐらい間をあけてまた入り直させる。その繰り返しです」

　なぜ二年半で区切るのか｡ホンダ本社は｢二年半や二年十一カ月働いた方には、
継続雇用と混同されないように数週間あけていただいている｣(広報担当者）と
説明します。

　更新を繰り返した有期雇用労働者については常用雇用と同様にみなし、雇い
止めを認めなかった判例（東芝柳町工場事件東京高裁判決）があります。ホン
ダの行為は、長期間継続した雇用をごまかすものです。

　厚労省労働基準局の担当者は「一部の製造業で判例のような事態を恐れ、形
式的に間をあける行為が見られるが、それで雇い止めが認められる法的根拠は
ない。裁判では労働の実態が判断される」と話しています。

ワーキング・シェアと時短で乗り切ればいいじゃん。
とくに時短を真面目に議論してなかったツケがまわってきたんじゃない？
週30時間労働とか年間労働時間の上限を1300時間にするとか。
長期休暇が誰憚ることなく取れるなら、私は少しくらい給料下がってもいいけどな。
時間があれば資格取ったりとか他にやりたいことも出来るし。
賃金よりも安定だよ。安定が士気を高めると思うけど。

>>812
そう思える無知が羨ましいぜ。
まぁ、大丈夫に越した事はないから、お前さんの楽観が現実になる事を祈ってるよ。

>>826
>相続税が高くて、法人を介した節税も出来ないようになれば、貯めても意味がないから消費も増えると思うけど、どうでしょう？

子供に財産を残そうという勤労意欲もなくなりそう。

>>826
相続税でトラブルになるのは、貯金よりも固定資産の方なんだよね。
簡単には金に変えられないし、必要な分だけ売るというのが難しい。
おまけに、期限というものもあるシナ。
結果として、二束三文で手放し無くない分まで手放すハメになる。
貯金が無い庶民ほど、泣きを見るケースが多いんですよ。

>>839
その蓄財が諸悪の根源だろうに。
俺だけは生き延びるの結果がこの有様。
相続前に超インフレで紙屑だよ。

職業選択の自由…　　


　　　　　派遣だけ

正社員の給料を一律50%カットにしろ
当然残業代は無し

ID:KZwx9irK0がもの凄く憐れに見える。

実際のところ、非正規労働者にはダメな人が本当に多いからね。
無断欠勤、遅刻のオンパレードとか。
だから、こんな不況でも外国人労働者の需要があるわけで。

正社員化しても勤まらないだろう。

なんだ叩いてるマスコミも労働者使い潰してるんじゃん

「がり勉」って久々に聞いたｗ

以前はあれだけ、給料が半分になっても「ワークシェアリング」が必用だの言っていたのに
今じゃ、社民も連合もマスコミもダンマリかよ！|ω・`）
　　　　　　　　　　　　　　　　

パート、派遣など非正社員の立場守る　　　　＞＞公明新聞：2008年3月3日

労働契約法が１日施行雇用ルールを明文化

　労働契約に関する基本ルールを明文化した労働契約法が１日に施行された。
　パートなどの働き方が多様化する中で、企業側からの一方的な労働条件の引き下げ
など増え続ける労使間のトラブルを予防、解決し非正規雇用者の保護強化が期待される。

　同法は労働契約について「労使の対等の立場における合意に基づいて締結、
変更する」とし、使用者による一方的な労働条件引き下げができないことを明示。

また、正社員か非正規雇用者かといった雇用形態にかかわらず、
就業実態に応じて処遇の均衡を考慮するよう求めている。

　さらに、契約社員など期間が区切られている有期雇用に関し、やむを得ない
理由もなく契約途中で解雇できないことや、「契約期間を必要以上に細切れに
しないよう配慮」する規定が盛り込まれている。
正社員に比べると、不利益を被りやすいパートタイム労働者や派遣労働者など
非正規雇用者の立場を守るための条文が明示されている。

　一方、昨年（２００７年）の臨時国会で、自民、公明の与党と民主党との修正協議の際
、公明党の主張により、同法第３条３項に、「仕事と生活の調和に配慮」しつつ労働契約を
締結、修正すべきことが明記された。同法の理念にワーク・ライフ・バランス（仕事と
生活の調和）の重要性が盛り込まれたことにより、不当な長時間労働などに対し、
一定の歯止めとなることが期待される。
http://www.komei.or.jp/news/2008/0303/10929.html



　　　↑
　無駄に無駄を重ねた政策を作り、大々的に宣伝！　
　その公明党の政策が全く機能しない事がこの不景気に現れた

正社員を守るために派遣を首切るのは正当行為なのか？

自分は今の給料半分でもいいと思うがな…
やることもやれることもないから犬猫団体に寄付してるが。

しかし他人の不幸に無関心な幸せな連中をなんとかできんものか
キリスト教でも広がれば違うんだろうか
あるいは非正規がもっと暴れれば

こういう記事見てると、遊ぶの我慢して勉強して
さらに浪人してまでランク高い大学受験するよりは
遊べるだけ遊んで誰でも入れる馬鹿大学行って
新卒で就職すりゃ何とかなるだろうと
Fランク受験するゆとりも増えてきそうだなｗｗ

>>851
明日のことで手一杯な非正規が多いんだろうな

>>850
整理解雇要件というのがあって、先に非正規の首を切ることが義務づけられてる。

>>850
正社員を守るためというのは、被害妄想以外の何モノでもないわけですよ。
その企業に社員を雇用するだけのキャパがなければ、そうするしかない。
上の方でも書いたけど、バブル不況期では正社員のリストラが進められていたわけで。
今回は、首を切る順番が明確に決まっていたというだけの話。
事実、派遣切りだけでは足りずに正社員の首を切り始めている企業も出始めている。

社会問題ではあるが、誰が悪いというわけではない。
が、強いて犯人探しをするならば、今回の世界規模の恐慌を招いた、
欧米の金融不動産業界と政府の対応が一番じゃないかねぇ。

売上低迷
利益減少
費用削減
人員削減

極めてまっとうな手法
資本主義始まってからずっとある手法WW

首斬りがおかしいと思うほうがチショウレベル
その辺の小学生にきいたらみな知ってる

正社員は、直ぐにリストラできないから、残してるだけ。
いまどき、正社員比率100％の高コスト体質な企業はありえない。
じょじょに、正社員と派遣の入れ替えが始まるよ。

非正規が低コストかというと、そうでもない。
派遣元の企業には結構な額が支払われている。

じゃあ、なんで若手正社員よりも高コストな派遣労働者を雇いいれているかというと
今回のように雇用調整に使うためと、正社員=幹部候補(語弊があるかもしれんが、非正規の上に立つ役目)と
明確な区別があるため。

実際、メーカーとかでも20代後半や30代前半のにいちゃんが、リーダー的な業務してるからな。

>>858
＞派遣元の企業には結構な額が支払われている。

献金分も含んでるからな

>>837自己レス
ワーキング・シェア×
ワーク・シェアリング○
ひとつ覚えた。

お正月休みなんだけど、職場があって仕事があるから休みがあるんだよね。
でも、派遣とか、年末で契約が切れて仕事がない人もいる。
他人事と言えば他人事なんだけど、でも、そんな人たちがいる。
なんか、みんな、自己責任とかいう言葉で思考停止して
想像力が枯渇してるんじゃない？
自己責任なんて内向を強要しているようなものでしょ？
みんなが大声で「お前のせいだ！」って言えばいい。
そこから自分にはね返ってきたら、
自分の責任がどのくらいあるか分かるようになると思うよ。

賃金へ成果還元せず　　労働経済白書　配当・内部留保が急増
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-04/2007080408_01_0.html
厚生労働省は三日、二〇〇七年版「労働経済の分析」（「労働経済白書」）を発表しました。
景気の回復期間が戦後最長とされ、企業の売上高経常利益率がバブル期のピークをも
超えるもとで、労働者の賃金が抑制され、株主への配当、役員賞与と内部留保が急増して
いることを確認。雇用者報酬と消費需要が伸びないことから、企業が需要拡大を海外市場に
求めるという｢需要構造の歪(ゆが)みが広がっている」ことを指摘しています。


企業の資金余剰が慢性化
企業部門はネットみて貯蓄超過（資金余剰）の状態が続いている。企業部門の貯蓄超過が
かなりの期間にわたって継続することは過去に例のないことである。
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/2005/1202nk/05_00202.html#sb1_2
日本経済２００５−２００６


ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　国際競争力というエサに食い付いてくれた国民様乙

派遣の大半がどんな奴らか分かってないな
想像力でメシ食えたら誰も苦労しない

製造業が死ねば日本も死ぬ
新聞なんかは国内で適当にやっていればよいが、
メーカーは世界相手にコスト競争で勝てねばならない
一番コストがかかる人件費で、派遣を救済して共倒れすれば元も子もない

>>858
1年とかの単位で観ればそうかもしれないけど、
＞20代後半や30代前半のにいちゃんが、リーダー的な業務してるからな。
こいつら終身雇用したら高コストになる。
派遣減らして、ポストがなくなったら、リストラでしょ。

>>863
もうすでに死んでるんですけどね

>>862
その通り。

派遣の連中を「意欲も能力もあるのに運が悪かった人々」と捉えるのは
ちょっと無理があるよなあ。

企業セクターの貯蓄余剰は記録的な水準

企業の収益回復、キャッシュフローの増加はマクロ的にみると、家計部門から企業部門へ
の所得の大規模な移転に支えられた。（中略）
所得減少と消費増加の持続をつないだのは家計貯蓄率の低下であり、それと対照的に
企業セクターは貯蓄余剰を記録的な水準にまで拡大した。
ttp://www.jcer.or.jp/research/pj/keieizaimu.html

　　 .ｨ'彡ミ,彡,,
　　ﾐミｿ _､ ,_ 彡
　　ﾐミj 　 ,」 彡　　
　　／ヽ '∀ノヽ 　　　＜丸々肥え太った日本企業を配当で吸い尽くせ！
　 //＼つ旦⊂＼ 　　　　　　
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ 　　
　 ＼ ー―――――ヽ

企業の支出推移　　　　　　　　　　　　　単位：百万円
　　　　　　　配当金　　　　　役員報酬　　　従業員給与
平成 13　　-369,844　　　　　-3,561　　　　 -269,197
平成 14　　　673,241　　　　-23,297　　　-2,309,770　
平成 15　　1,653,955　　　　-18,708　　　-2,445,809　
平成 16　　1,872,468　　　　170,322　　　-2,486,343　
平成 17　　5,127,273　　　　176,841　　　-2,281,619　
平成 18　　8,510,062　　　　174,999　　　-1,641,852　
　計　　　+17兆4,671億　　+4,766億　　-11兆4,256億
※平成12年を基準とした増減額
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/ｎfbsys/Nennhou_oy.htm

採用に当たって同じ条件を課さないと正社員が馬鹿をみないか

朝生テレビみたけど。
内部留保や株主の配当増加分を従業員に還元とか言ってたけど、社会主義じゃないんだぞ・・・。
企業は、利益追求するためにあるのであって雇用創出は企業活動の結果から生まれるもの。
雇用創出するために企業運営してるなら、内部留保批判もわかるが違うんだからその時点でおかしい。
株主配当の件も、株主がいなければ会社は成り立たないわけで。

雇用者は事業拡大するのに労働力を欲す。労働者は、生活のために仕事を欲す。
その需給関係が成り立つから契約が結ばれるのであって、従業員が過剰ならば「派遣、正社員関係なく」切るよ。
民間にいる以上、安全な場所なんてないし、行政が簡単に生活保護出してたら誰も働かなくなる。
一時的な措置として雇用創出する必要はあるけど、生活保護も出すなら「無利子貸与」という形で支給しないとダメだと思う。
なぜならそれは派遣でも貯金しながらがんばってきた人の税金も含まれてるから。
仕事は選ばなきゃいっぱいあるよ。

>>855
切るのはいいんだが、能力と関係なく雇用形態で切られるでしょ。
優秀な人が残り、そうでない人が正規・非正規関係なくきられるべきだよ。

>>869
＞内部留保や株主の配当増加分を従業員に還元とか言ってたけど、社会主義じゃないんだぞ・・・。

根本的に社会主義を勘違いしてそうだなｗ

>>860
バブル不況期のように正社員で整理に会った人間ならともかく、
派遣のような、契約の更新の保証はどこにも無く、
さっくり無職になるリスクをしょっているにも拘らず
ろくに貯金も無い連中には、自己責任と言うほかほかに無いわけだが。
自己責任という言葉がイヤならば、明日の心配が足りなさ過ぎる連中とでも言い変えようか？

>>871
国民が全公務員じゃないんだから助けなきゃいけない根拠はないという意味だけどどう違う？

>>864
別にポスト(肩書き)なんてなくても、40代の社員は普通にいるよ。
若くしてリーダーやってるのは、将来の幹部候補で会社の業績伸ばしてもらわないといけない人たちだから
そういう人に高い給与を支払うのは当たり前だと思うよ。
仮に駄目駄目な正社員がいたとしても、平のままだと昇給しつづけてもせいぜい基本給40〜50万くらいだから、そんなに高コストでもない。
管理職に上がれるのは、昔と比べたら狭き門で、正社員にも厳しい時代にはなってきてる。
それに会社は他所から、部課長つれてくるよりも自社内で洗脳されたプロパーを中間管理職にしたがるからね。
今後も新卒プロパーが固いと思うなあ。(よほど実力がある人は別だけど)

>>873
おいおい、日本語わかってる？

小泉信者（イメージ図）
　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　 　　・・・　 　　　　　 　　　　
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　| 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　

　・国の経済チンプンカンプン
　・財政と家計の違いがわからない
　・日本は貯蓄過剰なのに「貯蓄不足」「金がない」と勘違い
　・「国際競争力」という妄言を信じている
　・コスト節減＝所得減少が理解できない　　
　・公務員給料が財政赤字の原因だと思っている
　・慢性デフレ日本と共産国家の区別がつかない
　・痛みに我慢すれば経済は良くなると信じている
　・「財政危機」を素朴に信じている
　・毎年金持ちの預金から財源４割を回してるのに「財源がない」とわめく
　・ピンハネ拡大や企業の金余りを「成長路線」と激賛
　・アメリカは弱肉強食の資本主義だと信じている
　・外の世界も内の世界も知らない情報弱者

ケンポーで文化的な生活を送る権利が保障されています
ケンポー違反です

別に給与が下がってもかまわんけどねえ・・・
手取り20万円ぐらいでもいいから、このまま定年まで雇ってもらう方が良い。
そりゃ30万円あったら余裕のある生活ができるけど、20万円でも十分に食える。

20万円で生活できないヤツは無駄使いし過ぎだよ。
家か車に見栄を張り過ぎているんじゃないかな？
交通費は出るんだから、通勤１時間ぐらいのとこまで行けば安い物件はなんぼでもある。
車なんて、10年以上乗ればいいんだよ。

これからは国が公共投資たくさんやって貧乏人の面倒みることになる
その財源はどうするのか
それは中流層以上から増税で搾り取るのです

バイトだからこそ選んだ仕事なのに募集条件に正社員登用有りって書かれてると憂鬱になる
正社員になりたくない言うたら採用されなさそうだし…

NHKスペシャル
http://www.nhk.or.jp/special/onair/090101.html

岡本行夫（外交評論家）
勝間和代（経済経論家）
金子　勝（慶應義塾大学教授）
斎藤貴男（ジャーナリスト）
竹中平蔵（慶應義塾大学教授）
八代尚宏（国際基督教大学教授）
山口二郎（北海道大学大学院教授）

企業としても正社員を雇うのが嫌だから
非正社員を雇ったのに、本末転倒だな

小泉竹中改革は間違っていなかったが、要は金をもたせたはいいが
金もったやつが経済の仕組みわかってなかったのが原因
富の分配しなきゃ経済なんてまわらないから

金もたせた相手がわるすぎたな。金の使いかたしらなかっただもん

>>878
老後の貯蓄はなしか？
お前は定年後の事を少しは考えた方がいい

で、自己申告も多く納税者としても不安定不確実な非正規雇用が減って、労働条件の悪い正社員が増えると…

ここに増税とサビ残もプラスされたら
悪い意味で鬼に金棒ですね

景気がよくなりゃ雇用もよくなるから、派遣が嫌な人は時期を見てバンバン受ければ良いと思うよ。
落ち続ける人は、絶対に何か問題があるはずだから第三者の意見もらうなりして修正すればよい。
新卒の面接でもそういう奴はいる。面接のときだけでも、作ってしまえば良いのだから。。。

派遣続けていたからっていう、キャリアだけで落とされるのもあるかもしれんが
そういうところは、大体が高嶺の花的な会社だからグレード落としなされ。

私は要注意人物としてネットで個人情報ばらまかれて各企業で経歴共有されちゃってるからごまかすのは
無理ですぅ〜

採用するとこがあったとしたら政府公明層化から陰で根回しされて金受け取ってるブラック企業ぐらいなもんだろ
絶対宗教関係。まるで罠。

>>884
貯金は月々の分とボーナスで、年に100万円は貯まっていっている。
多い年は160万円になったこともある。
あと、期待し過ぎるのもどうかと思うが、一応一部上場なので年金が20万円ぐらい出る予定。
退職金も一括で受け取らずに月々分割で貰うこともできる。

ま、先のことはどうなるか分からんけどねｗ

>>886
折角減った正社員をまた増やすかね？

>>889
>退職金も一括で受け取らずに月々分割で貰うこともできる。
それを企業年金というのでは？

>>886
＞景気がよくなりゃ

当分ないのを承知で時間稼ぎか

>>890
政府にとってはそのほうが都合いんだろ。

鎖に繋がれた
悪条件の正社員奴隷が増えるほうが。

確実に税金取れんのは正社員のサラリーマンＯＬ層だからな

社保だの失業保険だの首にするにあたっての退職金だの一ヶ月分給与だの
企業にも負担させられるから社会保障費の節約にもなるし
失業者増加による治安悪化も防げるし

で、それが嫌だと言った奴は自己責任で野たれ死にさせても、世論工作によっていくらでも正当化できると。