【海外】スターリンが「歴史上最も偉大なロシア人」トップ３に！…ロシア国営テレビが大規模世論調査

元ソ連の独裁者ヨシフ・スターリンはテレビ局が実施した全国的な世論調査で、歴史上最も偉大
なロシア人の一人に選ばれた。惜しくもトップには５５００票届かなかった。

最高の名誉を得たのは中世ロシアの軍事の英雄アレクサンドル・ネフスキー（1220-1263）だ。
１３世紀、ドイツ騎士団の侵攻を阻止した功績で知られる伝説的人物である。
２位には帝政ロシア最後の首相、ピョートル・ストルイピンが入った。彼は２０世紀初期に強大化
してきた左翼革命派の反乱を鎮めるための大規模な改革プログラムを実行している最中に暗殺
された。
そして粛清、追放、強制労働収容所送りなどを行い２０００万人以上の自国民を殺害したとされる
スターリンが３位に食い込んだのである。
国営ロシアテレビが「歴史上最も偉大なロシア人は誰と思うか？」について電話およびインター
ネットを使い３ヶ月にわたって世論調査を行った結果で、投票総数は５００万を超えた。

最近、政府主導でスターリンを再評価する動きがあるが、それを反映してか調査期間を通して
スターリンは終始トップ３を争う人気を博した。
ドイツでもZDFテレビが２００３年に同様の調査を行ったが、これとは対照的にヒトラーへの投票は
禁じられたものだった。
スターリンは第二次世界大戦の勝利や産業革命等の輝かしい実績を挙げた素晴らしい指導者
だったと評価する者がいる一方で、冷酷無比な圧制者と非難する向きもあり評価の分かれる人物
である。
さらにややこしいことに、この８月にロシアとグルジア間で紛争が勃発したが、スターリンは実は
グルジア出身なのである。

その他、上位トップ争いをしたのは詩人のアレクサンドル・プーシキン、作家フョードル・ドストエフ
スキー、イヴァン雷帝、ピョートル大帝、ウラジーミル・レーニンなど。（以上、一部略）

http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01212/stalin_1212716c.jpg
英テレグラフ：http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/4000381/index.html
関連スレ：
【海外】大量殺りくは“全く合理的” ロシアの教科書でスターリンを肯定的に再評価＝プーチン首相
の意向　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220501011/

一人殺せば犯罪者だが
千人殺せば英雄だ

有田芳生が一言　↓

スターリンってロシア的にはどうなんだろうとおもってたけどやっぱり英雄なんだね

岡田真澄そっくりだよな

>>1
スターリンってのはロシア人じゃないんだけどねｗ

日本は東条英機なんだろｗｗｗ

はいはいテイゾウ

> ドイツでもZDFテレビが２００３年に同様の調査を行ったが、これとは対照的にヒトラーへの投票は
> 禁じられたものだった。

こういうことしたら、調査する意味ないだろｊｋ

ラスプーチンとその末裔プーチン

ヒトラーカワイソス

怪僧ラスプーチン

> 帝政ロシア最後の首相、ピョートル・ストルイピン
日本で言えば北一輝か？

なんでレーニンよりスターリンが上なんだろう。

そりゃスターリンは上位にはいるだろ。良くも悪くもやったことはデカイから。
意外なのがストルイピンがレーニンを遙かに抑えて2位につけたこと。
多分、ロシア人はストルイピン政権をプーチン政権に重ね合わせてるんだと思う。

なんでプーチン閣下が入ってねーんだよ！

日本でもヒロヒトがそこそこ人気あったし驚くことでもない

スターだからな。

遠藤ミチロウ

さて有田さん

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日本でやったら1位信長だろうから、本当は独裁者人気あるんだよ

いい感じに帝国主義化してるなぁ
アメリカもオバマで全体主義、日本もカリスマが出てくればファシズム再来なのに

有能な独裁者はものすごい国益だよね

俺のゴルビーはランク外か('・ω・`)ショボーン

>>14
レーニンはヤルタ会談に出席してないから。

スターリンはグルジア人だったと思ったが。

何故スターリン・・・？

スターリンが殺したのは、今の日本で言えば
小泉のような政治家
竹中のような知識人
安倍や福田や麻生のような世襲封建領主
奥田や御手洗のような売国財界人だ

プーチン閣下「回答した奴等を特定しろ…」

な、これで分かっただろ。ユーラシア大陸には永遠に
民主主義は栄えないってことが。

>>5
エリツインは土橋監督。ブレジネフは朝潮に似てないかね。

トロツキストが一言　↓

レーニンも共産革命のためには市民の虐殺もやむを得ないテロもOKと実際に実行した人だから、スターリンとなんら変わらない

>>4
ボルゴグラードには「街の名を『スターリングラード』に戻そう」って運動があったりする

ピョートル大帝と言うと、パタリロの悪役しか思い出さんなｗ

加藤先生も小泉先生も殺した人数が少なすぎるから犯罪者であって、万人殺せば英雄だよな。

ちなみに、Civ4に出てるピョートルはどっち？

なるほど・・・

ロシアで名を残すにはより多くの人間を虐殺すればいいのかｗ

>>34
市民というのは、今の日本でいえば
体制に寄生して甘い汁をする官僚と既得権団体トップや
在日朝鮮人だがな

ニコニコでロシアの飛行機の動画で見たけどスターリン無茶苦茶だぞ

政治家ばっかだな。

ランダウとかトルストイのような科学者・文化人にも立派なロシア人は多いのに。

日本なら昭和天皇と織田信長と聖徳太子が競うようなランキングか・・・何の意味があるんだろう？

>>33
ブッシュはトロツキーみたいなもんだったね
スターリン人気、トロツキー不人気ってのはまさに時代を象徴している

まあ日本もロシアも先祖返りってやつよｗ

政権安定の為に政敵をことごとく粛清し独裁はかくあるべしという基礎を固め
捕虜をシベリア開発のための労働力として使うなど斬新な発想の持ち主

最も偉大なドイツ人の結果をググってみたらアインシュタインは10位だった。
1位かと思ってたら違うんだな。意外だ。

スターリンって子孫もロシアにはもう住めないほど叩かれてたのに
再評価されてんのか知らなかった

1>>電話およびインターネットを使い３ヶ月にわたって世論調査を行った結果で、投票総数は５００万を超えた。

この集計方法の方がニュースバリューがあるわ。というか、ニュースソースはデイリーテレグラフなんだ。
記者さんが翻訳したのかね？

>>47
ドイツ人・・・ってすっきり言えないところが引っかかるんじゃないか？

スターリンなんぞ小物。
ジェーコフ将軍こそがロシアが誇るべき偉人

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
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　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　スターリングは、可愛いときだけ飼って、手に負えなくなると捨てたんだぜ
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
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ソ連人ではあるが、ロシア人ではないんじゃね？

スターリンってソ連人だけどロシア人じゃないだろ、グルジア人じゃなかった？

有田さんは　康夫に　汚されました!

>>48
スターリン叩きは日本だと新左翼が主導してたからな

>>21までAAがでなかったおまいらに失望

ロシア人はドMなのか？
粛清されるのが趣味なのか？

スターリンってただ独裁者なだけじゃねえか

それだけロシアが追い詰められてるってことだね

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いいこと思いついた
おまえらシベリアで木を数えてこい

ロシアのニュースを見ると
メドベージェフとプーチンを追っかけるニュースばっかり
もちろん批判じゃなくて礼賛だよ
先祖返りしてるから市民も当然空気を読む
下手すりゃ死んじゃうから

>>47
ルーデルとエルンスト・ユンガーは何位？

ロシアでもトルストイよりドストエフスキーの方が評価が上なんだな。

「地球は青かった」の人がいないとは・・・
やっぱりロシア的には青じゃダメなのか

作曲家ゼロか

そいえばスターリンっていうロックバンドがあったなw　大昔だがw

>詩人のアレクサンドル・プーシキン、作家フョードル・ドストエフ
スキー、イヴァン雷帝、ピョートル大帝、ウラジーミル・レーニン

ここらへんは素直に偉大だと思うんだが・・・

良きツァーリ噴いた

思想教育されているのだろうな。

>>38
大帝

>>1
お前は何を言ってるんだ(AA

日本共産党のコメントを訊きたいな
同じ共産党として

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,_lllllll!ﾟ,i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllll!］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !lllllll!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　:llllllil
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　　　　　　　　　 ,x･°;;;;;;;;;;;,l　　　　　　　　　　　 .ﾞl、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,″

イギリスとかフランスのランキングも知りたいな

まあ、なんだ。
ソビエト人を２０００万人以上殺したのは、そりゃ評価されるべき行為かもしれないが
当のロシア人がそんな認識を、他国民と共有できるとは、正直驚きでもある。

つい最近自国民を5千万人大虐殺した人間を選ぶっていうのは
ロシアはスターリンの真実を隠蔽しているんだね

ドストエフスキーが一位じゃないのか。彼には愛国心を感じるけどね。
ロシア人もコケにするけどそれ以上にドイツやユダヤ人、ポーランド人なんか
ボロクソに書いてる印象がある

>>65
トルストイなんぞ、ぶっさいくなただのエロオヤジだろ。

アレクサンドル・ネフスキーとか初めて聞いたな
俺はロシアのことを何もしらない

おろしや

てか、スターリンってロシア人だっけかw　どうでもいいけどw

しかし、ストルイピンとは渋いところだな。
改革に成功されると革命ができなくなると、実はレーニンが最も恐れた男。

なんかこう、スターリンＡＡで溢れてるのかと思ってきたのに
がっかりだよ、ｵﾏｴﾗには

マルクスじゃないんだ…

北朝鮮
下朝鮮
左朝鮮
斜め上朝鮮　←

スターリン　　7500万人処刑
毛沢東　　　　4000万人処刑

大戦後はアレだが、大戦前〜大戦中の手腕はなかなか見事。
ドイツの属国とまではいかんが、無能な為政者ならモスクワ陥落は十分ありえた。

テトリス作った人は？

スターリンを知らないゆとりが一言↓

喉元過ぎれば熱さ忘れるってやつだな。

　 ,,,,,,,,,,,,,
　 ﾐ　 　 :ﾐ
　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　
　（　；∀；）　ｲｲﾊﾅｼｽｷｰ

プーチンはマスコミでうるさい奴は大体殺したし
突撃隊みたいなの作って反対勢力の集会潰したし
体制的には独裁に近い

スターリンてさ、日本的に言ったら織田信長って感じかしら
信長も相当鬼畜だけど称えられてるし

http://www.amazon.co.jp/dp/456002619X/

スターリンの細胞を入手しクローンを作り大和魂を注入した上で我が国の首相にすべきだ。
スターリンは我が国が支那朝鮮に対峙する際救国の英雄となるだろう。

ガリーナ・ウラノワだろ。名言残してる。

「稽古を一日休むと自分に分かり、二日休むとまわりに分かり、三日休むと観客に分かる。」

また粛清されちゃえばいいのにｗ

スターリンが偉大、か
まあスターリンを評価するなら最大領土ということになるんだろうけど

マルゼンスキーは入ってないのか。

>>85
マルクスはドイツだろｗ

【赤旗】（４）領土返還要求の大義を失った自民党外交
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

　そして、国後、択捉が南千島であり、したがって千島の一部であることは、その放棄条
項を決定したサンフランシスコ会議でも、当然の解釈とされていました。アメリカ代表も、
その趣旨で発言していました。日本政府代表として出席した吉田首相も、放棄した千島列
島には歯舞、色丹が含まれないことを主張しましたが、択捉、国後については何の異論も
となえず、当時、「千島南部の二島、択捉、国後両島」という発言をしています。また、
この条約を批准した一九五一年の国会での政府の答弁は、「千島列島の範囲については、
北千島と南千島の両者を含む」（外務省西村条約局長）という答弁で一貫していました。

　日本政府は、その五年後の一九五六年に、にわかにその立場を変更して、“南千島は千
島にあらず”と主張しはじめたのです。それが、国際的に通用しない、あとからのこじつ
けであったことは、当時、サンフランシスコ会議の参加国として、日本政府から見解を問
われたイギリスやフランスの政府が、“南千島は千島にあらず”という見解に同意するこ
とをきっぱり拒否したことにも、明確に示されました。

　自民党政府が、こうして、スターリンの大国主義の誤りを是正するという大義ある立場
を投げ捨て、領土返還要求の根拠を、サンフランシスコ平和条約の勝手な「解釈」論だけ
に求めるという道を選んだことは、ソ連およびロシアとの領土交渉における日本政府の立
場をきわめて脆弱（ぜいじゃく）なものにしました。

　日本政府が“南千島は千島にあらず”と言い出してから、すでに四十五年という月日が
経過しました。その間に、形だけの交渉は断続的におこなわれましたが、交渉の内容――
日本側が何を根拠にして領土返還を要求しているのか、ソ連あるいはロシア側がそれを拒
否しているとしたら、どんな根拠をもちだしているのか、そして日本側はそれにどのよう
に反論しているのか等々については、日本国民も日本の国会も、政府から中身のある説明
を受けたことは一度もありません。それは、日本政府の領土交渉の無力さを示すものです。

日本は歴史が長すぎて難しいなｗ
伝えられてる話が本当なら聖徳太子？ｗ

世界の歴史で第一次世界大戦の巻を読んでたら出てきた、
「ストリピンの反動時代として知られるような徹底的な弾圧をもって革命運動を抑え」
のストルイピンか…

全然知りませんでしたよ

ウクライナの大統領がスターリンのウクライナの国民虐殺を批判する意見広告出してたぞｗ
このタイミングでこんな記事とか相当必死だろｗ
ロシアの孤立がかなり進んでる証明だろうなｗ

>>85
ちょwドイツ人
まユダヤだけど

>>29
一般兵を100万単位で見殺しにしましたが・・・

>>64
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~noripo/best200j.html

両方とも200位に入ってない。

語録より
「われわれは人命以外何も失ってはいない！」

まあロシア人の民度はアフリカと変わらんからな

他の国の奴らも、歴史上偉大な日本人なんてやっても大部分は分からんのだろうな
天皇ヒロヒトは知ってるだろうけど

スターリンはロシアで偉くなったが当然ロシアではかなり嫌われている
もちろん独裁者だったからだが、それに加えてグルジア出身だからだ
ここまでは誰でも知ってる

しかし、かといって本国グルジアでもそれほどお国の偉人という感じじゃない
ゴリの生家は保存されてたりするが・・・
というのは実は純粋なグルジア人じゃなくて、グルジアに帰化したオセチア人の家系だからだ

かといってオセチアでもたいして人気はない
グルジア化したヤツはもう同胞とは思われていないから・・・

ショスタコーヴィッチ入ってねぇんだな
ガチホモとかストラヴィンスキーとか作曲家の宝庫なのに

右に曲がれなくて失速したソビエトプロブレムはアメの馬だっけか

>>107
それを言ったら日本軍は

スターリンはロシア人じゃないし
ヒトラーはドイツ人じゃなくオーストリア人だし、
ナポレオンはコルシカ島出身だからフランス人とは言い難い。

ロシアによるグルジアにたいする主権侵犯について
――主権と領土保全という国際法の原則にたった解決を
2008年9月5日　日本共産党幹部会委員長 志位 和夫
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-06/2008090603_01_0.html

　ソ連崩壊以降、ロシアは、旧ソ連を構成した諸国に対して、主権、独立、領土保全の原
則を尊重することを、繰り返し誓約してきた。

　一九九一年十二月、旧ソ連を構成した諸国でつくられた「独立国家共同体」（ＣＩＳ）
発足の際の宣言（アルマアタ宣言）では、ロシアをふくむ加盟諸国が、「互いの領土保全
と現存する国境の不可侵性を承認し、尊重する」と誓約している。ロシアとグルジアとの
関係では、民族紛争への対応として、南オセチアにロシア軍が平和維持部隊として駐留す
ることが合意されたが、それはあくまでもグルジアの主権、独立、領土保全を尊重すると
いうことが前提とされていた。

　さらに、一九九三年以来二〇〇八年まで、累次にわたって国連安全保障理事会で採択さ
れたグルジアにかんする決議のなかでも、「国際的に承認された国境内におけるグルジア
の主権、独立および領土保全」の厳格な尊重が繰り返し確認されており、ロシアはそのす
べてに賛成してきた。

　今回のロシアの行動が、自らが国際社会に誓約してきたグルジアの領土保全に反し、国
連憲章、国際法の原則に反するものであることは、明りょうである。

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　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　

1937年から1938年までの2年間は
ソビエトで最も粛清される人の多い「大粛清の時代」です。

貴方の知り合いや友人ももれなく貴方を密告されています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘も貴方を密告しています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性も貴方を密告しています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなく貴方を密告してます。
貴方と別れたあの娘も貴方がやってきたことをNKVDに密告しています。
貴方の許婚は、いまNKVDの事務著で貴方の罪状を密告しています。

スターリンねえ。
これも愛国教育の成果なのかな。

ロスケは意外とヨシフおじさんのこと好きだよ、とレスしようとしながら、
ソース出せを恐れて泣く泣く断念したこと幾度か。感無量である。

> インターネットを使い
> インターネットを使い
> インターネットを使い
> インターネットを使い
> インターネットを使い

ロシアのおまいらだろ。

>>115
だから、当時の陸軍の将帥は叩かれまくってるだろ？
特に東条とか

スターリンは東条以上に自国民と自軍の兵士を殺している

史上最強のアマレス選手、カレリンは？

>>77
そんなに殺したかどうかは不明だろｗ
勿論大量に殺したことは事実だが、数値の特定なんぞできんよ。
南京に疑問を持つ連中が、文革やスターリンの粛清の数値に疑問を持たないのが不思議。

ウラジーミル・レーニンの死後、レフ・トロツキーとの権力闘争に勝利したことでトロツキーを共産党から除名し、
さらに国外追放した。党員名簿と経理を掌握することで実権を握り、のちの強大な権力の地盤を築いた。
1921年に施行された新経済政策（ネップ）を、1928年に第一次五ヶ年計画に替えたことで、
ソ連は急速な工業化と経済成長を見せた。しかしながら、スターリンはおよそ同時期の集団農場促進の取り組みや、
一部が完全な失敗に終わったと論ぜられる新しい農業政策に乗り出し、ソ連内で続いた干ばつと飢饉によって数百万人の死者を出した。
この飢饉と数多くの犠牲者が出たことについて、反共主義者が書いた共産主義黒書（The Black Book of Communism）では、
犠牲者は1000万人を超えると見ているが、スターリンを支持するベルギーの歴史学者Ludo MartensとStefan Merlは、
犠牲者は30万人と推定しているなど、依然として歴史的・政治的論争の議題となっている[7][8]
主流の歴史学者からは、この重大な飢饉（Soviet famine of 1932-1933）でソビエト人民約600万人が死んだと信じられている

どこぞの論争みたいだな

>>116

オーストリアはドイツから分裂したもの。
国民はドイツ人だし、ドイツ語が公共語
少なくとも、朝鮮と日本みたいな関係じゃない。
スターリンも少数民族みたいなもんだろ

まあ中国で人気投票をしたら毛沢東が出てくるんだろう。
大躍進政策で大飢饉をひき起こし文化大革命をやったあの人がだよ。
灯台もと暗しで自国民は実情を知らないんじゃないかな。

>>108
アデナウアーがトップなのか
ショル兄妹の4位、ブラントの5位
・・・これは教育の賜物だな

ルターの2位はルーテル教会の地盤として当然
これに対抗するようにマルクスが3位
この後は、バッハ、ゲーテ、グーテンベルク、ビスマルク、そしてアインシュタイン・・・

まあ、順当じゃないか？

チェーホフは候補すらされていないか

ソ連邦の名の元でグルジアを捨て、
大祖国戦争でロシア万歳を唱えた、ロシア人中のロシア人。
ヨシフ ヴィサリオノヴィッチ!

(´∀｀ )ノｳﾗｰ

プーシキンは日本で言えば石川啄木みたいな存在かな。
で、ドストエフスキーが夏目漱石。
でも、日本でこれやったら二人とも圏外だろうな、たぶん。

このまえヒトラーを偉人として取り上げたテレ東が謝罪させられてたね

子供好きのおじさん

ドミトリードンスコイは何位？

ガガーリンは何位だったんだろな？

日本で豊臣秀吉、ドイツでヒットラーが入るようなもんじゃないか
何の問題がある？

ソ連崩壊後、社会主義と関わるものがことごとく否定され、ロシア人は
自分たちの現代史に誇りがもてなくなった。しかし、ロシア人であれば、
誰も否定できない偉業が一つある。それは大祖国戦争（第二次世界大戦）
で勝利し、ヨーロッパをナチス＝ドイツから解放したことである。ロシア
では現在でも、この戦争でのソ連に対する批判的な言説は、事実上、タブ
ーである。そしてスターリンがどんなに多くの罪を犯していたとしても、
この戦争における勝利によって、免罪されるのである。

科学芸術では昔から日本人も有名どころ輩出してるけど
世界的に知られる政治家って誰かね？
徳川家康だろうか。

今のロシアってとんでもないことになってるんだろ？
若いのは奴隷同然に炭鉱とかに送られてるって聞いたんだが
女は金稼ぐためにショーガールやらされてるって話なんだが

ロシアはモンゴルの血が入ってるから中華と一緒で人間があるまとまった規模死なないと盛り上がらないのかな？

吐き気がするほどロマンチックだな

もし日本が戦勝国だったら、何だかんだで東条も人気あったと思うけどね。
スターリンや毛沢東もそれと同じじゃね？

>>113
チャイコがホモってガセじゃん
タコがムラヴィンに出した書簡なんて普通にあなたに熱烈にキスしますとか抱きしめますとかばっかだろ

ガチホモはﾘﾋﾃﾙ

高校の時に世界史とってたがアレクサンドル・ネフスキーは初めて聞いた。

ヒョードルは？カレリンは？

スターリングラードに地名を戻せ

さすがはおそロシア

たぶん日本でやったらザンギエフが７位くらいに入る

ロシア人って究極のマゾだな

一方器の小さい日本人は、ヒトラーを偉人として取り上げた製作会社を非難していた
日本人って本当に心狭いねｗｗｗ

ロシア人の女とやりたい

スターリンはグルジア人であってロシア人ではないわけだが・・・

俺的には
１位プーチン元大統領
2位ヒョードル

プーチンのがヒョードルよりもタフで強そう。

戦争で2000万人死んで、なおかつ完全勝利!
スターリンの偉業は空前絶後!ｗ

(´∀｀ )ノｳﾗｰ

>>138
政治家だと二宮尊徳と上杉鷹山と西郷隆盛

ゴルビーが何位か気になる

>>138
昭和天皇、明治天皇、豊臣秀吉
軍人だと東郷平八郎、東條英機、山本五十六

流石露助の本音が分かる調査ですね。

>>13
かなり違う。
甘粕大尉と後藤新平をあわせたような人間。

ベリヤさんは何位だったのかな？

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　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

エカチェたんは何位？

>>29
小泉も世襲封建領主だろうが

市井での歴史的評価なんか一度定まったらなかなか変わらないから。
何百万人殺そうが、当時及び直後において＋評価を流布させることに成功すれば、
後々エロい人が実はこんな腐れ外道ですた、と言ったどころで、ﾌｰﾝ
でもかくかくしかじかだから素敵よね、になる。

ロシアのヒトラーなのに。
本質は同じでも戦争に勝つか負けるかで大違い。

メンデレーエフは何位だ？

>>127
今の中国だと孫文、周恩来のほうが上位に来る可能性があると思う。

スターリンって歴史上最も多くの人間を殺したんだろ
最も多くの人間を死亡させたのは毛沢東らしいが

っていうかスレ読み返したら誰も一位のアレクサンドル・ネフスキーについて述べてない。
中世ロシアの軍事の英雄(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

同僚の中国人に毛沢東を悪人前提で話していたら
なんで毛沢東が悪人なの？と返されたな

>>131
ロシア人にとって最高の文学者は、トルストイでもドストエフスキーでもなく、
プーシキンだよ。

ラスプーチンは入ってないのか

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　 　ﾟ￣ﾟ



　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　それでｼｬﾗﾎﾟﾜは何位なんだ？
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

スターリンが有能だと言う奴はこいつを嫁
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/ww2-06.html


１９４２年６月２８日、ヒトラー総統は

冬に失ったものは夏に取り戻せ

の声とともに、ドイツ軍夏季攻勢作戦「ブラウ作戦」を発動させる」

「それは冬コミで買い損ねた同人誌の新刊を、翌年の夏コミでは必ずゲットするようなことでしょうか？」（本文抜粋）

ガガーリンは行って帰って来ただけとか言われてるんかな

しかし、こんな堅いネタを報道するなんて驚いたな
日本のマスコミも捨てたものではない

俺はリュドミラ・サベーリェワが好きだなぁ

ロシア人の体質が独裁を好むのかな
いやな国民性だな

偉大なロシア人NO１はセルゲイ・エイゼンシュテインでしょ。

いつからスターリンはロシア人になったんだろうな。」



・・・あ、そうか。
これはグルジアを征服するというシグナルなわけですね！！！

>>142
>チャイコがホモってガセじゃん

マジかあああ　この２０年ずっとガチホモだと思ってた
チャイコごめん(´･ω･`)

>>173
オタク臭いな。我慢して読めば面白いんだろうか

これは酷いストックホルム症候群

>>169
今の一般的な都市部の中国人は
毛沢東は７の良いことをして３の悪いことをしたって感じで受け止めてると
中国政治論の講義で教授が言ってた
田舎に行くと今でも毛沢東は神様みたいな扱いらしい
普通に考えれば餓死者を出しまくった田舎でこそ恨まれてそうだが

>>163
雪解けやスターリン批判を知らないゆとりか？

>>169
対日抗争で勝利したから偉いというのが中国人の考え。
ただちょっとやり過ぎたとこ（文革）もあるよね、って感じ。
文革はちょっとじゃねーだろという突っ込みは禁止です。

>>166
いや、�ｹ小平だろ。

ナポレオンを粉砕した名将にして名君たるアレクサンドル一世は
候補にならなかったのか

>>166
いまの指導者が選ばれるだろうな

へぇ、俺なら、政治分野からはロシアを強国の座に押し上げたピョートル大帝、芸術面からはチャイコフスキー、残りはトルストイかドストエフスキーの芸術から選ぶくらいか。
光栄のナポレオンをやるとクトゥーゾフと言いたくなるけどな。

>>183
詳しくは知らんが
どうせ日本軍が殺した事になってんだろ
たとえ戦後の話でもさ

カンボジアで聞いたらポルポトもランキングに入るんだろうなｗ

>>156
wikiの各国語版の数を見てみると
昭和天皇以外はそれほど世界で知られていないかもしれない

>>186
改革開放路線は地方に行くと評判が悪かったりする。

>>183
ところが田舎の農民にとっては、
自分たちが自営農家やってるのは毛沢東が土地改革で地主の土地を分配してくれたからだってこともあるわけ

>>190
ブッチギリで1位だなw

キューバだとカストロとゲバラとどっちが人気だろうか

>>167
まあ毛沢東は頃したというよりはなんか氏んじゃったが多いし。
てか中国では数百万単位の人が短期間に死ぬのは珍しくないので。あんなもんは惰性だよ。
ダイナミックな政治の産物じゃない。つまらない。良くも悪くも無価値。
その点ヨシフおじさんは割りと殺る気マンマンでことをなしてるから果断で残虐で素敵。
欧州では珍しい。しかもそれにより絶対無敵☆サヴェーツキーサユーズを立てたからさらに素敵。
レーニンなんて飾りですよ？

>>183
それってトウショウヘイ主導で毛沢東の評価を統括したときの評価
そのまんまだな。政府の主張をそのまま信じてくれるって楽な国家だな

主席はその生涯において功績がはるかに上回っているって。

貧富の差が広がって、沿岸部の人間以外恩恵受けていないからなぁ
みんな貧乏だった時代のほうがよかったと思っても不思議ではない<<192

ドフトエフスキーに一票

ヒトラーは偉人と発言して問題になったそうだが何がおかしいんだ?
ヒトラーは当時のドイツの「偉い人」であることには違いないだろうにな。

トロツキーのことも思い出してやってください

毛沢東は国民が食っていけなくした
�ｹ小平は国民が食っていけるようにした
この差は大きい

イラク→フセイン
リビア→カダフィ
はガチ

偉大な「ロシア」人って…ソ連邦の構成国だからってグルジア人を同胞認定するのは如何なものか。

５年後には、プーチンがトップになるよ。

日本でも東條や昭和天皇が偉大な日本人のベスト１０に入るだろ？同じだよ

他民族国家だからな　仕方ない

>>177
奴隷根性が徹底的に染みこんでいる千年来の農奴国家だよ
列強のくせに二十世紀に入っても奴隷制維持してたし
就業人口の４０数％が公務員ということも考えりゃ、よっぽど責任取るのがいやな無責任奴隷体質なんだろ
面倒なこと全部上に任せて責任取りたくない
奴隷でも大国で国の羽振りが良ければ安楽できると考えるわけで

>>204
戦国大名と、明治の政治家が普通にトップ10入りじゃね

【赤旗】　（２）日本の歴史的領土を奪ったスターリンの大国主義的誤り
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
　もともと、第二次世界大戦の戦後処理については、ソ連が支持した「大西洋
憲章（英米共同宣言）」（一九四一年）でも、ソ連ものちに加盟した「カイロ
宣言」（一九四三年）でも、連合国側は「領土不拡大」を最大の原則として確
認していました。「大西洋憲章」には、「両国は領土的その他の増大を求め
ず」と明記され、カイロ宣言は「右同盟国は自国のために何等の利得をも欲求
するものにあらず。また領土拡張の何等の念をも有するものにあらず」と強調
していました。

　ところが、第二次世界大戦末期の一九四五年二月、クリミア半島のヤルタで
おこなわれた米英ソ三国首脳による秘密会談でスターリンは、対日参戦の条件
に日本の正当な領土である千島のソ連への「引き渡し」を要求し、アメリカ、
イギリスともこれを認めてしまったのです（「ヤルタ秘密協定」）。スターリ
ンは、この会談で「ソ連が対日戦争に参戦するためには、ソ連が極東で欲して
いる一定の利権が認められることが肝要である」とのべ、「利権の譲渡」を強
く要求したのです（当時の米国務長官ステティニアス著『ルーズベルトとロシ
ア人』）。スターリンの要求は、「領土不拡大」というソ連も参加していた連
合国の戦後処理の原則を乱暴に踏みにじるもので、なんらの国際的道理ももた
ないものでした。

>>127
中国は康煕帝だろ

アナスタシア
http://www2.uploda.org/uporg1892830.jpg

>>194
ゲバラは神格化されてる感があるな
キューバの歌手Silvio Rodriguezなんかは
いまだにライブでゲバラのでかい写真を置いてたりする

>>204
東條は入らんだろ。

日本の偉人は近代〜現代の人が多く入るんじゃねーの
本田宗一郎とかも入っていいと思うよ

あらいぐまラスカルはスターリンの子供時代を描いた物語として有名

後の2人はエカチェたんとピョートルじゃないの？

プルシェンコは

アメリカでこういうのやってくれ

明治の政治家
明治〜昭和の経済家
このあたりで１０位は埋まるな

>>207
戦国大名なんかの評伝はほとんどが創作なのにね
なんで人気があるのか？いまだに不思議なんだが

>>184
何を言ってるんだ？
ニキータはスターリニズムが打破出来ずあっさり失脚し、
ブレジネフも新たな社会主義社会の姿を示し得ず出来ず、国を腐らせただけに終わったわけだが？
雪解け？スターリン批判？だから何よ。具体的にどうぞ。
そもそもここ自体があれ、ヨシフ人気ね？というスレだろうが。

ロシア人に失望した

「チャイルド44」、本日読了。前半は最高に面白かった。ここに描かれたスターリン時代の
ソビエト社会の描写はオーウェルの１９８４そのまんまの世界で背筋が凍る恐ろしさ。
ちなみに後半は糞。あまりにもくだらない結末なので、数レスあとに犯人とか動機とかを
書き込むつもり。

共産国の政治家にまともなやつはいない
どーかしてるぜ

露助が今どういう状態にあるか良くわかる記事だなｗ

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　 　ﾟ￣ﾟ



　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　で ﾚﾌ･ﾔｼﾝは何位？
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

エカテリーナ２世は上位にいないのか。ロシアのために頑張った
有能な人だと思うけどなあ。個人的にはピョートル大帝とか
良いと思う。戦国武将で例えるなら人望のある信長ってところか。
まあ、なんにしてもスターリンはないだろ。絶対に。中国もそうだけどさ、
なんで自国民をウン千万死なせた奴が認められてるんだ？この数字は
世界大戦規模の死者数だぞ。本当に理解に苦しむ。

ストラヴィンスキーこねぇえええ

>>222
何かと思ったら、浜松町で買ったまま放置してた小説じゃないか。
堪忍してたも（／ω＼;）

ロシア人は厳つい男を指導者として好む傾向があるから納得だわ。

まあ結局大祖国戦争勝ったからなあ…

今いるロシア人は、スターリンの虐殺から見逃されたロシア人だからな。
見逃して貰った恩を感じてるんだろう。

日本人もマゾだけどロシア人もマゾなんだろう

アレクセイ・パジトノフ最強
異論は認めない

日本でやると・・・坂本竜馬・・・

露助は馬鹿なのか？

>>1
吐き気がするほどロマンチックだぜ

グルジア人の独裁者はロシア人じゃないじゃない。
ソ連人ではあったけど。
ロシア人なら芸術家が上位に来ると思ってたけど、政治家ばかりで何か怖い。

どMな民族なんだねー(・・;)

スターリンと同じパラノイアで粛正しまくったイワン雷帝とかいれないのか？
ロシア始皇帝の

新装版　スターリンと大国主義
著者 :不破哲三 著
http://www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=1734
　■ ソ連大国主義を歴史的に告発した名著が、新装版で再登場　二十五年前ソ連全盛の時
期に刊行された本書は、覇権主義の害悪への先駆的な告発の書として世界的な注目を浴び
た。探究は、病床のレーニンの「最後の闘争」から、スターリンと後継者たちの行動、七九年
のアフガニスタン侵略におよぶ。認識の的確さはソ連崩壊後の世界情勢でみごとに実証された。
その名著がより大判の新装で再び刊行される。
発行 ： 2007年 5 月出版
判型：四六判上製 / 268 ページ
定価 1,680円 (本体 1,600円)

〔目次〕

新装版の刊行にあたって

60年前のレーニンの警告 ／民族問題の「理論家」？ ／二月革命における混迷 ／
自決権に背を向ける民族問題人民委員 ／ソ連邦結成時の二つの統合プラン ／
粗暴な大ロシア人的"警察支配"（デルジモルダ） ／レーニンの「大会への手紙」 ／
レーニン最後の闘争（上） ／レーニン最後の闘争（下） ／「遺言」はまもられたか ／
大量弾圧と世界大戦突入 ／独ソ条約路線の大国的おしつけ ／第二次世界大戦の光と影／
エンゲルスに攻撃のほこ先を ／対日参戦に刻まれた汚点 ／コミンフォルムと干渉主義／
50年問題とスターリン ／覇権主義の"カサ"のもとで ／スターリンの死とその"批判"／
先駆的な自主独立の旗 ／開始された大国主義の攻撃 ／党の"主権"を擁護して ／ワルシ
ャワ条約軍のチェコ侵略 ／二転、三転した干渉"合法化"の策謀 ／軍事ブロックは覇権主
義の道具 ／タラキ、アミン、カルマル ／ポーランドの権力危機とその背景 ／民族独立
の歴史と伝統にそむいて ／「安全保障」の口実で圧力と干渉 ／ソ連の要求を代行する軍
事政権 ／24年間、ソ連が編集長を独占 ／心情は反党分派の側に ／ソ連対外路線の「宣
伝機関」に変質 ／大国主義克服の国際的意義（上） ／大国主義克服の国際的意義（下）／

日本でも
信長が家康秀吉とか

虐殺の独裁者がトップにくるわな

遠藤ミチロウってそんなにロシアで有名だったのか

>>155
ゴルバチョフは評価低いと思う。西側には人気あったけど。
ロシア人的には

プーチン＞エリツィン＞壁＞ゴルビー

だと思う。

戦争よりも粛清の方が死亡率高いお国柄

これ、５０年後にまた聞いてみろよ
スターリンは二位に転落してるはずだぜ

ロシアのゆとりも相当なもんだな。

ぷーちんも崇拝
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3c/5d/d27675e1eccbf24a8b1ce522d4e20f65.jpg

正直一番怖い国はロシアだよね？

>>241
あれは僧と言っても暴力団みたいな武力集団だし

ぶっちゃけゴルビーは政治、経済、社会をさらに迷走させぶっ壊した御法度野郎だからなあ。
内外の評価の差は天と地ほどかと。

おっかしいよロシア人。
間違ってる。なんでこうなるの。
日本で革命が起こって指導者が遺言で更迭を指示したはずの幹部（非日本人）が
ライバルたちを陥れてトップになり、日本人を大量粛清して密告社会作ったようなもんでしょ。

>>226
エカチェリーナ2世は偉大な指導者だったけど、夫を殺して帝位についたとか、
愛人が何人もいて、息子のパーヴェル帝が夫との子ではない可能性もあるとか、
家庭生活においてスキャンダルめいた話が多いからじゃないか。家族を何より
大事にするロシア人には、為政者としてはともかく、人としてアウトかと思わ
れる。そして、このイメージを払拭するドラマチックな業績がないのもマイナ
スだ。

ドイツでヒトラーが出てくるのはいつになるん？

スターリンは実はグルジア出身なのである

大陸の多民族国家の考え方、日本人には意外性があるね。
毛沢東が中国史の五大英雄として「秦皇　漢武　唐宗　宋祖　成吉思汗」と言ってる。
ジンギスカンを中国史の英雄とする感覚、スターリンをロシア史の英雄とするのと同じか。
時がたてば伊藤博文も「韓国史の英雄」と呼ばれる日が来るかもWWW

靴屋の息子から成り上がった、っていう立志伝にあこがれるのかな。
そういえば秀吉だって虐殺したもんな。

でもアンデルセンだって靴屋の息子なんだい

>>254
バカ言うなスターリンの中の人は岡田真澄である。

スターリンにプーチンを投影してるんだろ？気持ち的には実質プーチン票じゃねえのｗ

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹＯＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
ギョーザの街←チャイナの街←New!

民主党はまだ野党しかやっていない。
つまり民主党はまだシャドーボクシングしかしていない。
それなのにずーっと与党の自民公明党に危機がきてるわけない。
気を抜くな。
http://uk.youtube.com/watch?v=WoLVWvqEwzs

ドイツだとヒトラーを称賛するのはタブーなんだろ
要は戦争に勝ったか負けたかだな

戦争に勝てば、犠牲者出しても偉いに決まってるじゃん。
逆に負けたら罪に問われるし。

大ロシアのためにプーチンにはこれからも殺戮を繰り返してもらいたい

>>219
創作だから超人じみてて人気があるんだろ

日本人が織田信長を評価するような感覚なんじゃね

日本人に似てマゾなのかね

以前世界史板で、ロシアの英雄といえばアレクサンドル・ネフスキーって書いたら
ネフスキーはモンゴルに臣従してた売国奴だから全然違うってレス返されたけど
なんだよやっぱ人気あんじゃんよ

グルジア人だとばっかり
生地主義じゃないのかロシアって

今の独裁者プーチンを熱狂的に支持してるんだから、
同じく独裁者のレーニンを支持しても驚かない。

ロシア人はそういう民度の国だということだ。

露助もチョソとかわらねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この前ヒトラーが偉人っていってで云々あったけどヒトラーもスターリンも偉人であり虐殺者だろ

>>251
ロシアは遊牧民族に怯やかされてきた人達の国
その国民はモスクワから1cmでも国境が遠ざかることに安心感を増すと言われている
ニコライ一世は、ロシア国旗が一度立てられた場所で、それを降ろすことがあってはならない、と言った
外敵を排除してくれる指導者こそが評価される
ロシア愛国教育の根幹は金帳汗国の間接支配を受けた苦難と屈辱の歴史「タタールの軛」

>>124
よその国のことにそこまで細かく関心を持つ必要なんてないし。
訂正したきゃ、訂正したい奴がすればいい。
要は、おまえが具体的な反証を挙げろってことだ。

プーチンの休暇の狩りだかの写真見たら、こいつには勝てないなとおもったｗ
正直世界１強いリーダーじゃないか？

バグラチオン発動

ハイ情報操作情報操作
2000万人も殺して偉大なロシア人なわけないだろ
ロシアのマスコミは情報統制されてるからな
プーチンの嗜好にあっただけだろ

>>273
独ソ戦後半のソ連の作戦は欺瞞といい兵力展開といい規模が大きくてヤバいよな

ガガーリンは？

信長の焼き討ちは全然違うよｗ　当時の坊主と今の坊主は別モンだぜｗ　
武装してるわ　領地広いわ　中央と繋がって権力あるわ
寄進やら関銭やらで地元から金吸い取るわで
単なる宗教ではなく、一つの勢力と見た方が正しい

現代で言えばヤクザそのものだぜ？ｗ　

スターリンはグルジア人だってのw

>>272
スナイパーとしては麻生も負けてないだろ

>>270
対ドイツなのか
外国人に殺されるより同国人に弾圧銃殺されるがまし？
究極の選択か
なんかもっと他に無いのか共産政治の選択肢は。

>>272
小浜の腹筋割れヌード写真でアメリカが巻き返したらしい

まぁ己の知りうる範囲での情報で一定の歴史評価をすれば、人によって知識が
違うんだから信じられないような結果が出ても全く不思議はないな。

そもそも自分にとっての英雄は自分にとって都合の良い人間であるわけだしなｗ

>>277
いまの叡山もロクなもんじゃないけどな。
もう一度焼いてくれていいよ。

真剣に聞くんだけど、
単に地位や権力が有っただけの人間が、なんで偉大とか悪魔とか言われるわけ？
ただその地位に有っただけだろ

その地位にあったからだろう

スターリンは確かにWW2で勝ち組に導いたけど自国民殺しすぎだろ
理解できんわ
教科書にどう書いてあるんだよ

>>277
ふふん
あたしの先祖は一揆衆で信長に殺されたんだぜ
今でもその子孫の継いだお寺が続いているんだぜ

ロシア人視点でのスターリン支持って右翼と左翼どっちになるの？

>>283
スターリンが地位と権力を掴み取り維持していくために取った手段は悪魔的としか言いようがないし、
またそれは見方によっては偉大とも表現しうる余地があるよ

駄目だこの国ｗ
どＭだな

大粛清やったのにずいぶん好意的だな

http://image.blog.livedoor.jp/gettheglory0222/imgs/9/3/9394e043.jpg

スキンヘッドの「ネオナチ」集団多すぎだろ
まじで街歩くと恐怖を覚える

ロシア最大の財産は文学だと思うよ。音楽はバッハやモーツアルトを
生んだドイツだし、美術はミケランジェロのイタリアに勝てる国はない。

>>287
今のロシアをどう捉えるか、で変わってくるだろう
右翼は保守(従来のやり方を維持し、返るとしても修正の範囲内に留める)、
左翼は革新(従来のやり方を否定し、それに変わる方式を提示する)だから
今のロシアがスターリン時代に近いと思うなら右翼、逆なら左翼になる
とはいえ、個別具体的に近い遠い維持したい変えたいってのは変わってくるものだから
右翼左翼ってのは本質的にレッテル貼りに過ぎないと言える
要するに、そんなこと気にするな、と言いたい
物事を分かりやすく捉えようとするのはよくない
物事を分かりやすく伝えるのは大事だけどね
その方が他人を騙しやすいから

不況の時には、一般的に酷評されたヤツにすがるのが通常

>>252
やっぱりその辺が理由になるのかな。弾圧とかもしたしね、あの人。
ドイツから嫁いできたら、夫が駄目駄目でなんでかドイツ好きという
逆境の中でロシアのためによく尽くしたと思うけど。もし彼女が男
だったら評価変わってたかも。

　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ
　　　　(,,･ω･)　　ｷｰｺｷｺ
　〜 　｡(_ ﾟTﾟ
.　　　 　ﾟ￣ﾟ



　　　　　　 ,ﾊ,,,ﾊ　　
　　　　　　(,･ω･,)　　100歩譲ってｽﾀｰは分る… ﾘﾝって何だよ？
　　　　　　｡(_ ﾟTﾟ 　　
　　　　 　 　ﾟ￣ﾟ

富めるか飢えるかしかない国民だから

極端になり易い気がする。






個人的にはエリツィンが好き。

一人の死は悲劇だが多数の死は統計に過ぎないもんな

>>293
ロシア人の芸術性は凄いよね。
だから、芸術家は変人でどうにもならん、って言われる類の人たちだと
思ってるんだけどね。
バレエとアイスダンスはもう参っちゃうね。

…スターリンはグルジア人だろう。

何考えてるんだ…

ヨシフ・シュガシヴィリはグルジア出身

>>286
惨殺で片付けるのは簡単だけど
既得権益を守る為に農民煽動して抵抗したって見方も当然できるわな

まぁ坊主なんか昔からロクなもんじゃないよ
後の川柳なんかでもよく馬鹿にされてたしな

>>286
ふふｎ
おれの家紋は丸に横木瓜だぜ

スターリンは、ヒトラーよりも多くのユダヤ人を殺したんだよね

プーチンが入ってないだけまだ良心的か・・・露助の共産魂世紀越え、いや連中は只の強権好きか。

>>304
君との縁談は無かったことにして

吐き気がするほどロマンティックな国だ

>>277
創価そのものの間違いだろ？

ドイツでは公にヒトラーの話題をすることさえ禁じられてるのに・・・

百姓集団を集めて、無理矢理近代国家にした
粛清も止む無し
ロシア皇帝のままなら、ナチスがモスクワ入城
流石にシベリアは無理だろう
Ｔ−３４、ＡＫでウラウラのバラライカでハラショー

第ニ次世界大戦で勝利したイタリアは
「旧敵国条項」対象とされていないしｗｗｗｗｗｗ
ドイツや日本などとは違うしｗｗｗｗｗｗｗｗ

敗戦国民がイタリアに嫉妬するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

626 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 20:50:23 ID:???
さすが戦勝国の講和条件は違いますね

WW2のイタリアの講和条件
・ソ連に１億ドル，アルバニアに５０００万ドル，エチオピアに２５００万ドル，
　ギリシャに１億５０００万ドル，ユーゴスラビアに１億２５００万ドルの賠償金支払い
・リビア、ドデカネーズ諸島等の海外領土の放棄

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!

日本でやったらスポーツ選手とかで上位埋められてそう

まぁ、日本だって信長とか英雄扱いなわけだからな。
虐殺しようが腹が黒かろうが国のために尽くしたものは英雄なんだろうな。

なんだかんだいって一番危険な国
日本はロシアの脅威を過小評価している

>>314
国に尽くすわけじゃなくて、
戦国を終わらせることができたってとこなんじゃないかな。

でも日本の上位だと竜馬とか晋作とか西郷さんとか来るんじゃないの
なんか知らないけどみんな幕末好きじゃんｗ

やっぱラスプーチンだよなぁ

スターリンって自国民の粛清だらけで偉大性なんかカケラねえだろ
まだ未完だけどこの動画見ていったら
スターリンの鬼畜ぶりがよく分かるぞ


http://www.nicovideo.jp/watch/sm2478673

>>313
鹿児島限定なら西郷隆盛だなｗ

普通ならピョートル大帝だろ・・・。

何考えているんだロシア人。

でも渇水地域に水路を作ったりした人が
ほんとはもっと讃えられてしかるべきだと思うんだけどな。
眼鏡橋の人とかさ

スターリンはボロ負けして部下の言うことを聞く気になった
ヒトラーは旗色悪くなると部下の言うことを聞けなくなった
そこいら辺にも違いがある

ボルシェビキやトロツキーは何位なの？

ｳﾞｫﾙｸﾞﾊﾝ
ｱﾝﾄﾞﾚｲｺﾋﾟｨﾛﾌ
ヒョードルの3人だろ

>>318
知識のソースがニコ動やコピペばっかだらお前はその年齢になっても低いレベルのままなんだよ

かつてシベリア抑留・強制労働を受けた老人が
「飢えと寒さで兄弟・仲間が次々に倒れて死んでいった・・・
　あの頃の苦難があるから今がある。
　今となってはい思い出ばかりだ。スターリンには感謝しているし、できうることなら
　もう一度労働キャンプで死線と隣り合わせで働いてみたい」と
懐かしんで話す老人もいるから不思議な国だと思う。

>>300
ロシアは他の西欧諸国と比べ王朝政治が比較的近年まで続いてた国だからかな。
芸術の継承が今でも続いてる感じがするね。
毛沢東は全部破壊しちゃったけどね。

>>326
懲罰大隊でもあまりに士気高くて上官と政治局員が
原隊復帰を願い出た部隊もあったというしな

>>326
＞もう一度労働キャンプで死線と隣り合わせで働いてみたい

変なの。

これ以降ノータリン禁止↓

チェルネンコしかいないだろ

この結果が政治下手というロシア人の資質を表してるなｗ

ある意味ロシア革命への貢献度が高かった明石大佐は？

３人の囚人が刑務所で同室になった．
「兄弟よ．きみたちは何の罪で，ここにゐるんだい？」
「1951年にベリヤを批判した罪で投獄されたのさ．さういふ君こそ何故服役してるんだい？」
「1953年にベリヤを支持した罪でさ．そこのお前は？」
「わたしはベリヤだ」

ベリヤの実像は，開明的な改革派のインテリだったさうぢゃないか．
サディスティックな変態性欲者だったのも，それはそれで事実らしいけれどな．

一人の死は悲劇だが
100万の死は単なる統計でしかない

>>324
ｳﾞｫﾙｸﾞじゃなくてｳﾞｫﾙｸな

ヨーロッパでのロシアの嫌われ方は異常。

>>332
あいつら政治談議は大好きなんだぜ。でも志向するのが独裁体制。

>>337
いっかいロシア人相手に商売してみると納得するんじゃねｗ

０人とスターりん

タルコフスキーだろ

最も危ないロスケ

ゴルバチョフやエリツィンは売国奴扱いだからな
スターリンやプーチンみたいなタイプに人気が出て当然

>>326
我慢強いを通り越してマゾだな…日本人もマゾっ気が強いと言われるけど露西亜人には負けるわ。
ロシア人は、非情でも超人的な強い指導者を戴きたいって気持ちが強いのかな？

いまの恐慌は世界同時で逃げ場がないけど、
1930年代の恐慌ではソ連だけはビクともせず最強だったからな。

派遣切りどもは「蟹工船」よりもスターリンについて勉強しろｗ

共産党独裁終わらせてみたものの
大して民衆解放されてねえっつー証拠だな
ロシアだめだこりゃｗｗｗ

>>1
ラスカルが友達だった人ですね。

ラスプーチンは？

ロシア人というかグルジア人じゃないのか？

イヴァン雷帝！
かっけー！

「雷帝」なんて現実にいるんだ
野村ファンタジーやバスタードみたい

ロシアの英雄ガーレンは?

スタニスラフ・ペトロフは？

現地で暮らしてましたが、マトモな知性の持ち主ほど自国の政治の話は
したがらない。間違ってもスターリンが好き、なんて言うバカはいない。
もちろん、やたらとそういう話をしたがる人達もいたが、大体「本職」だったｗ

トルストイとドストエフスキーとプーチンしか知りません

日本人は，みな本当は，ロシアが好きなんぢゃないか．
心の祖国．北国の春．森と大地．
徳富蘇峰なんか，無類のロシア好きだ．西欧は異国だけれどロシアはふるさととでもいひたげだ．
ロシアがソヴィエトになったってロシアへの愛と憧憬はつづく．
ツルゲーネフやトルストイの文豪のイメージが，あの世代の明治人にはそのままロシアのイメージ
だったに違ひない．

ステンカラージンを忘れてるぞ。

あいつグルジア人じゃなかったっけか？

改革解放による混乱より独裁による安定の方がいいんだよ

ゴルバチョフは？

微妙に東北訛りなんだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -.―――--.､
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／:::::::::!　 　 　 ′　　 　 /:::::| 　 ＼　`ー一'′/　./:::ヽ.__　　　　　 '.　　　　　ヽ

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|　　　フルシチョフと違って
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　俺は押すけど、いいのか？
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
　　 |　　 　＝'" 　 　 |　　　　　　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　死の手→　　メ ／ノ )´｀´／彡　
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"核`';,.
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |　　　　　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

ピョートル大帝ｶﾜｲｿｽ

寒いところは嫌だよ・・・。

ミチロウ良かったな

　　　 _, ,_　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　すたーりん！すたーりん！
　　　⊂彡

政治の理想形は哲人政治
次善の策として民主政治をやってるだけの話
常識だろ

ベルリンを陥落しナチスドイツを倒したのはスターリン率いるソ連だろ

ソ連の指導者なら
レーニン・スターリン・フルシチョフ・ブレジネフ・アンドロイド・チェルネン子
ゴルバチョフと全部言える
北朝鮮も全部言えるぞ金親子
日本は
麻生、服だ、阿部、小泉、盛、小渕、村山、殿様、宮澤、中曽根、大平もう思い出せない

世界で一番人殺しした人だっけ？
偉大だよ。うん。

>>362
いや、あんたにそんな度胸は無い。
自分の制御下での殺戮には躊躇しないアンタだが、
ドイツが攻め込んだ時うろたえて現実を直視できなかった
臆病者のアンタには核のボタンは押せない。
俺はよく知っている。

1位　ドストエフスキー（小説家）
2位　トルストイ（小説家）
3位　カレリン（レスリング金メダリスト）

52位　ヒョードル（格闘家）
87位　スターリン（殺人犯）

　　　 _, ,_　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　らんだう！らんだう！
　　　⊂彡

「一人の人間の死は悲劇だが、数百万の人間の死は統計上の数字だ」
「愛とか友情などというものはすぐに壊れるが恐怖は長続きする」
「死が全てを解決する。人間が存在しなければ問題は起こらない」

スターリンって有能のイメージまるでないのだが、
あんな戦い方を出来た当時のロシア人だからドイツに反攻できたんでないの？

そりゃ、あんだけロシア人殺したら全世界で英雄だろ。
毛沢東と同じ。中国人いっぱい殺したから評価されてる。
小泉も日本を破滅に追い込んだから人気がある。

ヨシフはどう考えてもチョビヒゲより有能。ナチヲタは怒るんだろうがｗ

日本のサヨクが溺れたトロツキーは全く評価されないのなプ

>>375
地球儀で作戦指導していたという話もあるしな。

全ての労働者階級とソビエト人民の父偉大なる同志スターリン万歳！！

ヒトラーがある意味評価されるように、スターリンだって全て悪いわけじゃないんだよ。
何しろ北朝鮮をアメリカに変えたようなもんだからな。

日本のサヨクってマジで恥ずかしいよな
トロツキーなんて誰も評価してねーよプゲラｗｗｗｗ

>>375
軍事的にはあまり有能でない。
革命の時に軍隊を指揮してて一度作戦で大失敗してる。

しかし、権力闘争には強かった。

スターリンの息子も毛沢東の息子も確か戦死してなかったっけ？

>>375
スターリンが戦前に大粛清（有能な将校は当然粛清）やったせいで軍がただの人間が集まった（寄せ集めですらない）何かになってしまった。
量産性、防弾、主砲の火力がドイツの主力だった3号戦車を大きく上回るT-34がすでに存在していながら
まったく機能していなかった。
あんな戦い方というのがどんな戦い方なのかはよく分からんが、有能な将校を片っ端から
粛清しまくって碌な軍事行動取れなかったのはスターリンの無能さから来ているとしか言いようが無い。

>>379
タンクデサント
督戦隊
対戦車犬

実に有効な戦術を生み出したではないか

これがめでたく上位にランクインした人物らしい
ネフスキー
ストルイピン
スターリン
プーシキン
ドストエフスキー
イワン雷帝
ピョートル大帝
レーニン

この人の名言はラスボスがいいそうなセリフが多い
悪の権化って感じ

ルスキーとロシヤーニン（共に露語でロシア人）のニュアンス
　ルスキー＝肌の色や体型を基準にしたロシア人概念
　ロシヤーニン＝ロシア国家に対する忠誠を誓う者を指すロシア人概念

ということらしい

グルジア人・・・

>>379
それゲームみたいで楽で良いねｗ
一応、殺されたくない部下も試してみてはくれるだろうし。

>>383
じゃあ小泉の息子も

国親父座ろうがいないじゃないか。
イギリスの偉人100では、ネルソンは確か五位以内には入ってたのに。

スターリンはグルジア人ですが、ロシア人は知らないのかな。

恐ロシア

>>323
ボリシェビキは人の名前じゃねえよ！

スターリンとかあり得んだろ、ロシアもゆとり世代か？ジューコフはどうした？

>>393とか、グルジア出身って>>1でも書いてあんのにこのスレで何回出てんだよ。
たいがいバカの一つ覚えだな。>>112が正解。

アイマスでわかるソ連権力闘争　その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2519897

哲学拡張のピョートルのほうが上だろ
常識的に考えて

このスレにはトロツキーを貶める日本共産党員がいるな

ラスプーチンは何位？

>>392
日本でやれば東郷平八郎はベストテンにも入らないような気がする

光栄的には統率97は堅いな。20世紀では一番かもしれんね。

フルシチョフ、ゴルバチョフは売国奴だな
ハゲ＋チョフは不人気らしい

私の頭は玉ねぎ畑
コルホーズの玉ねぎ畑

>>386
同志スターリンが3位の割りには同志イリイチの順位が低くないか・・・？

１０００万以上やったのは、人類史上スターリンと毛沢東だけでしょ。
それで3位かよ。

1位ピョートルじゃないのかよ！

>>384
スターリン以前からも帝政ロシアの将校は貴族階級ばっかりで、みんな殺すか亡命しちゃってたからね。
で、赤軍も将校という地位、階級と共産党の理念に矛盾を内包してたから、将校は指揮権なんてちっとも行使できない。
殺しまくったスターリンもひどいヤツだが、良く取れば共産党と軍組織の矛盾がスターリンをそうさせたともいえるね。

ヨシフではない、イオーシフと呼べ！

>>408
適当なこと言うなと２ｃｈで言っても無駄か

自分たちの民族を一番殺した外国人が１番ですか…

おそろあしあ

エカテリナーたんは？
エカテリナーたんは1位になったの？

ファンファン大佐…。

わからんわあ
独裁者のイメージなのに

歴史上で一番ロシア人を殺したのがスターリンなら日本人を殺したのは昭和天皇じゃねーのか？

攻撃と勤労しかないくせによー

では、イオーシフおじさんはいいひとです

どんな極右でも東条英機を「歴史上最も偉大な日本人」とは
言わないだろうし、言った政治家は即更迭だろう。

それにひきかえロシアってヤツは・・・

>>418
ロシアは日本のような敗戦国じゃないし、
今も米国に軍事占領されているヘタレ国家ではないからな

>>415
陛下は「立憲君主、君臨すれども統治せず」の権限の範囲内で
戦争回避を厳に希望した。東條首相もそれを忠実に実現しようとした。
しかし軍と国論はそれに従わなかった。

しかし、日本で似たようなアンケートやったとして誰がトップに出てくるんだろうな
出てくるとすれば明治維新辺りの人物かね、西郷とか・・


保守派や右派が先祖返りして大日本帝国時代を選ぶとしても
良くも悪くも国民全員に強烈なインパクトのある個人って少ないもんな。
日清日露戦争のときもだし、日中〜大東亜戦争にしても、強力な個人が
引っ張ったわけではないから。

ネットの保守派諸兄は誰を選ぶだろうか

第二次大戦(ロシア人にとっては大祖国戦争)でナチスドイツに勝利したのが大きいんだろうな
モンゴル・タタールに支配され、西欧人には蛮族扱いされていたロシア人にとって最大の誇りだし

しかし、かの旧ソ連ですら
「スターリン批判」を行ったのに
アメリカは未だに
「フランクリン・ルーズベルト批判」を行うことはタブーなんだよな。

政治体制の違いはともかく、
アメリカ人の反省能力や学習能力が
ロシア人に比べてとりたてて優れているとは思えない。

スターリンおじさんなら深夜番組で取り上げてもクレーム来ないよな？

スターリンはないわｗｗｗｗｗ　どんだけマゾなんだよ　ロシア人ｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
タタルのくびきって言われてるそうだな
あれがロシアの後進性の拍車をかけたとか
でもモンゴル史の教授がモンゴルがいたからむしろいろんな文化が伝えられたんだよって言ってた
こういうのてどこでもあるんだな

なんでセルゲイ・コロリョフとかイーゴリ・ストラヴィンスキーとかが入ってないんだ

スター☆りん

>>423
むしろ科学者とか芸術家とかはロシアのがSUGEEEってイメージが。

ソビエト時代の後遺症で民族の英雄とかロクに知らないんだろ
スターリンだけはバカでも知ってると

遠藤ミチロウってまだ生きてる？

スタローンにみえた…びっくりした。

>>382
その時の政治将校がスターリンで指揮官がトゥハチェフスキーという。

「歴史上最も美しいロシア人」と言えばこの方
エリザヴェータ・アレクセーエヴナ(ロシア皇后)
http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Alexeievna_(Louise_of_Baden)

>>428
オタクのスターリンを思い浮かべた
同人銅像作り
赤の広場でたくさんの秘密警察と列を作るスターリン

>>427
ストラヴィンスキーなんてほとんど帰国すらしなかった西欧かぶれが入ってるわけねえだろ
外国じゃほとんど知られてないスヴィリードフなんかの方がロシア本国では人気

>>428
すた☆りん
こみん☆てるん
せき★ぐん

日本なら信長が選ばれる場合が近いケースかね？

ヨシフはグルジア人だろ、常識的に考えて。

独裁者といへども，人気商売であることには変はりはない．
よぼよぼのじじいの印象しか記憶にないブレジネフでも，政権の座についた当初は
精悍な面構へをしてきびきびと動き回る若々しい指導者の雰囲気があったらしいぢゃないか．

ちぇ☆げばら

なんか焼肉のタレみたいだな・・・

>>401
たぶん一位イチローあたり。二位が坂本竜馬とか。三位、織田信長。
四位、加藤鷹。五位、孫悟空。

>>29大量粛清の煽りでお前も危なかったかもよ？

処刑された人も党の方針は正しい、しかし今だ未実現なので
私は死ななくてはならない、と死んでいったみたいね
共産主義は党の方針が絶対だからおかしい事でも止める機関がないんだな
実際は権力者の統治手段に過ぎないのにね

スターリンを再評価ってそんなことやっちゃ駄目だろｗｗｗ

>>353
わかった。
>>329は、「そんなわけないだろ」って伝えてるんだ。批判はできない、だからこう話すんだ。

レーニン
ドストエフスキー
ザンギエフ

俺が３人選ぶならこんな所かな

>>444
金の力が絶対の資本主義といい勝負だな

>>418
東條英樹ごときをスターリンと比較してはいかんよ。役者が違いすぎる。

　　東條：戦争の落とし所がわからず、負け戦をずるずる続け、挙句の果てに
　　は軍人のくせに自決にも失敗し、国民の失笑を買ったチキン。

　　スターリン：国内で政敵・自国民を殺しまくるが、ヨーロッパをナチス
　　から解放し、戦後はアメリカに対抗する大国ソ連の礎を築き、悪事が暴か
　　れるまでは、世界中の進歩派の尊敬を集めた、権謀術数の権化。

>>446
間違えた
>>326のこと。

>>214
あらいぐまってニダーとかシナーっぽいな

>>449
スターリンはやったことの倫理的な是非はともかく能力は凄いよな。（ついでに猜疑心もだがｗ）
間違っても自分の上司にはしたくないけどｗ

>>112
わかった。この人どの民族からも排斥されて、憎しみが原動力なんだ。

スターリンはグルジア人だろ

>>452
能力だけなら古代の英雄クラスだろ。スターリンは。
カエサルやナポレオンクラスだぞマジで。

しかも、カエサルやナポレオンも結局は最後の戦争で負けたり身内に
暗殺されたりと、詰めが甘いところがあるが、スターリンは最後まで
権力を守りきっただけでなく、ソ連をアメリカと並ぶ二強にまで
押し上げてる。

偉大でなくてなんだというのだ。こいつが生きてたころのソ連には
生まれたくないけど。

>>452
ギレン総帥みたいな評価だね。

>>449
結局そういう言い方すると
日本の戦前の政治家や軍人の多くがそんな人物評になっちゃう気がするんだけどね。
まあ戦前の日本は軍も政治も官僚的で、悪い意味で責任も権力も分散されすぎてたから。
良くも悪くも偉大な個人は出にくいだろう。

スターリンも日本の国家社会主義者に叩かれたくない罠
サヨクがスターリンを叩くのは分かるが
ネットウヨはスターリンを尊敬こそすれ叩くのは愚かだ

冷戦が続いてた頃のほうが平和だった気がする
パワーバランス崩れてからのアメのやりたい放題はひどすぎ

尊敬とか偉大とかのカテゴリじゃないはずだ
怖い人間だったんだ

>>455
地下鉄に代表される国営事業の
荒唐無稽なアイディアとそれを敢行させる指導力は比類無いよな。

俺は日本人でよかったけど。

>>455
自国民死なせまくってそれはない
英雄になるには早死にしなければならなかったタイプ

>>458
ネトウヨって苦々しく思ってる陣営が「右翼」ってレッテル貼りしてるけど
実際は中道左派のリベラルだったりするから。

>>457
戦前の２大政党を壊滅させ大政翼賛会に繋げた立役者は岸伸介だろ

>>438
「偉大」とはちょっと違うな信長は･･･「かっこいい」けどな。
普通にアンケートとったら、
・徳川家康
・西郷隆盛
・福沢諭吉
くらいじゃないか。
やはり、明治維新の思想家・政治家は偉大だ。

>>459
核戦争の危機にまでなったのに平和なはずねえじゃろが

>>436
シチェドリンはどっちなんでせう．ソ連時代は体制側の人間でソ連崩壊後に失脚したやうに
みえるし，大衆的にはやっぱり不人気なやうな気がするんだが，うたがひなく大作曲家だよね．

エンジンかと思って来た俺は変態

>>462
英雄とはそういうもんだ
カエサルやナポレオンもあまり他人のことは言えんｗ

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　＞　　ゆっくりしていってね！！！　＜
　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　 :-=,一;1ー,ー,ー,,;1―,―,=;　　　 :-=,一;1ー,ー,ー,,;1―,―,=;
　　　=;;:;,.;;.;;::;:,;,.;,,;,.;,:,;:;,:;:;,:,;_,.;.;;:;.ﾞﾐ　　　=;;:;,.;;.;;::;:,;,.;,,;,.;,:,;:;,:;:;,:,;_,.;.;;:;.ﾞﾐ
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　　　ﾐ;;:;,.;;.;;::;:,;,.;,:;,.;,:,;:;,:;:;,:,;_,.;.;;:;,.ﾞﾐ 　　ﾐ;;:;,.;;.;;::;:,;,.;,:;,.;,:,;:;,:;:;,:,;_,.;.;;:;,.ﾞﾐ
　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝=＝:ﾞﾐ 　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝=＝:ﾞﾐ
　　　i'　 ´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　i　',　　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
　　 .i ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　'i　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　　`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　.ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
　　,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　ノﾉ （ 　 ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　　 　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
（ ,.ﾍ ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　 レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

ピョートル大帝が入ると思ったが全くだな

スター・リン

>>464
なのに岸の血縁の安倍ときたら・・・

トルストイよりドストエフスキー派の俺としては嬉しいね

ひよーどるは何位？世界チヤンピヨンひよーどるは？

漫画小説レベルの想像力を遥かに超える大魔王なんだがいいのか
さすがロシア

ラスカルの飼い主か。

また暗黒時代が

>>469
ナポレオンはともかくカエサルは大丈夫じゃね？
いかに人気取りするかって社会みたいだし


ちなみ史上最悪はポルポトと思ってる

>>466
今でも危機はあるじゃん
あの頃もあったけど起きなかったのが現実じゃん
アメはクラスター爆弾まいたり好き勝手やってるのが現状じゃん
国連の抑止力さえ効かない暴れっぷりだし

スターリン偉大だろ？
五カ年計画と大祖国戦争の結果だけとっても
指導者として卓越していることは明らか。

少なくとも日本の歴史にはこんなすごい指導者はいねえよ。

兵を平気で捨て駒で使うのはジューコフとかの戦略だし、
粛清なんてレーニンの代からやってるぜ。

本当に露助には呆れ返るな。

この現代に独裁者を渇望する国民って、どんだけ未開の土人なんだよwwww

スラリンかわいいよスラリン

まあネヴァ河の英雄が一位というのは意外かもねえ。
こういうのは近世から現代の、功績が今現在とリンクしてはっきり評価出来る奴の方が有利そうな。
ようやくBBC企画のイギリスのを見つけたら一位チャーチルでネルソンは九位だった。

スターリンがいなかったら
今のロシアが無かったのは間違いない

が、目逸らしたらシベリアとかもうギャグの世界だよ

日本では何年か前のアンケで坂本竜馬がダントツ一位だったな
「最も優秀な指導者」だったから趣旨が少し違うけど

>>455
スターリンは軍事の天才ではなく寧ろ無能の部類だから、カエサルやナポレオンとは比べられないよ
あとスターリンの死に関してはは暗殺説があるよ

>>481
俺は徳川家康が偉いと思うぜ
海外の政治家にも負けてないよ
近代日本が順調に成長できたのは江戸時代があったおかげで
江戸時代を創る種は家康がぜんぶ蒔いた
信長や秀吉には華があるが、政治家としては家康には全然及ばんね
あと聖徳太子と源頼朝も偉かったな
卓越してるのはこの三人だろうな
第二グループは天武天皇とか足利義満とか徳川家光とかだな

岸信介はヒムラーより上だろ
既存の政党民主主義を壊滅させ独裁体制を打ち立て戦争を始めたところまで余り差がないだろ

Stalin　Soviet Anthem

　http://jp.youtube.com/watch?v=oe9sNHo-PFY
　http://jp.youtube.com/watch?v=1ddISn0UL-U
　http://jp.youtube.com/watch?v=nAh5mfkuAXk　
　http://jp.youtube.com/watch?v=aiAUv3FETso

資本主義化が進んで、マジで食えないやつ等が増えてるからな
多少不自由でもお上にたてつかなければ飢え死にの心配はないってのが魅力的に映るんだろう

子供の頃テレビで「あらいぐまラスカル」というアニメをやっていた。
その主人公がスターリングという少年なのだが、これはスターリンの英語読みなのか？

>>1スターリンは第二次世界大戦の勝利や産業革命等の輝かしい実績を挙げた素晴らしい指導者だったと評価する者がいる一方で、冷酷無比な圧制者と非難する向きもあり評価の分かれる人物である。

‥それが理想的だと思うがね

>>488
頼朝と家康は海外のメディアがやるこの手の企画でよくランクインするね

>>491
つか今の日本がまさにそれや
戦前もそういう風潮が大政翼賛会化を加速したもんだ
深刻な財界癒着による政治腐敗があったことなどそっくりだからな

>>491
誰か突っ込めよ

全く社会構造が違う昔の日本と旧ソ連のリーダーを
同じ土俵上で論じてるクソオタ(≠マニア)どものアホブリはともかく、

今の日本人が強いリーダーを求めているのは間違いない････。

>>482
民主主義が最良のシステムとは限らないぜ。
独裁は確かに逆行だけど既にプーチンがやってて
それなりに満足してる連中だからなあ。

人間の「支配されたい」という欲求をなめるな
自分でいろいろと判断するよりも、何かに委ねてしまう方が楽なのだよ

作戦失敗したジューコフを粛正せずに黙認したのがスターリンの最大の功績。
戦争は将校団に任せる近代ドイツの伝統を破って色々口出して、
尚且つ将校に猜疑心持ったヒトラーとは全く逆をスターリンが行ったから勝てた。
結果論だけどね。

日本で例えるなら誰？

>>482,498
誰でも「機能しているシステム」をより好むのであって、
それが何主義かは問わない
資本主義下ですっかり腐敗した政党政治よか
機能している国家社会主義や共産主義の方が誰でもマシだと思うよ

価値観がね。日本も人のこと言えないけど、アニミズム的だって聞いた。あとポーランドも。
中国よりもよっぽど日本に近い価値観だと。

>>496
号泣しちゃってキー叩けないやつ続出中じゃね？

>>494
海外から見た日本で一番特徴的なのは
やっぱり侍の魂と近代以後の猛烈な成長だからね
800年続く武士による政治を創始した頼朝と
実は軍事以外はかなり先進的で、近代の礎になった江戸時代を創った家康は
海外の人にとっては分かりやすい偉人だよね
実は日本人から見ると、侍魂より「和」の精神こそ日本人の特徴で
それを日本史上初めて規定したのは聖徳太子なんだけどね

>>487
軍事の天才だけが英雄じゃない。

イヴァン雷帝なんて気分次第で民衆を虐殺しまくってるやん

>>505
実在したか微妙だけどな

吐き気がする程、ロマンチックだぜ

頼朝も家康も、才覚・実績は確かに立派だが、
まずは血統・家柄ありきだからな。

足利尊氏とかになると、どのくらい優れているかもよくわからん。
ただ、信長は尋常じゃない。秀吉は才覚＋処世術か。

ちなみに日本だと誰になるんだ？

>>505
でも聖徳太子は実在性が怪しくてアカデミズムからの評価は今ほとんど皆無じゃね？

御忍びで船作ってた皇帝もいたっけ
ロシアって大らかだね

>>505
自己レス
ごめん700年だった

>>508,512
そうだねえ...
でも十七条憲法の一条は凄いんだよなあ

>>510
尊氏どうだろうねえ
でも裏切りを繰り返してトップに昇ってるから
行くとこと引くとこの見極めが上手かったのは確かだよね
信長は確かに天才だったと思うよ
でもああいう死に方したからにはやっぱ人心掌握に難があったんだろうね

これからさらに中間層の崩壊が進み、日本人の均一性が損なわれていけば

もう、少数の人間が大多数をリードしていくしかなくなる。

空気で動き、独裁者を嫌う日本の社会組織構造は崩壊せざるを得ないだろう。

>>511
宮崎駿
北野武
黒澤明

>>510
信長公記だけを見ると、そんなに大した人物じゃないけどね
つか、秀吉や家康もそうだが、後世の伝記作家があれこれ着色しすぎ

このアンケートのオチは、スターリンが三位でストルイピンが二位である、ということ。

>>511
日本での全国調査だと何故か新撰組とか上の方にいそうで怖いｗ

ソ連崩壊ですっかり自信喪失し、経済も大混乱した後、
地下資源の高騰で奇跡のＶ字回復、「偉大なる祖国大ロシア」の考えが盛り上がったところに、
この大恐慌寸前の経済混乱。スターリン再評価はプーチン肝いりの
各種プロジェクトの効果もあったんだろうが、軍事パレードは17年ぶりに復活させるし、
子供たちの軍事教練も数年前から始まってる。
いやはや、きな臭くなってきましたなぁ。

新撰組より坂本龍馬の方が怖い・・・

>>506
でもカエサルやナポレオンが英雄とされたのは軍事の天才だったからだよ
さらに踏み込んで言うと、近代戦の指揮官と違って兵と危険をともにしたからだよ
これは宇宙開発において英雄とされるのは天文学者てはなく宇宙飛行士なと同じ理屈
スターリンはこういう英雄とは全く違う

これ、オレの価値観を根底からひっくり返すようなニュースなんだが

スターリンが虐殺してたのは、自分を批判してる市民じゃなくて
現地住民からしたら、マフィアを退治してくれた恩人っていう感覚なのか？

まぁ、ある意味では偉大だよな。
腐れ外道のロマノフ王朝を葬ったという意味では。

その後がいかんが。

フランスで、フランス王室をギロチンに掛けた革命家が
まだ高く評価されてるのと、根っこは一緒だろ。
フランス革命も、その後は恐怖政治そのものになったが。

フランス人もロシア人も、その後の恐怖政治は評価しないが、
腐れ外道の王室を葬ってくれたことだけは、革命家に感謝している
ってことだろ。
ヨーロッパの王族ってのは、そのくらい傲慢で搾取的だったからな。

ｲﾜﾝ雷帝


映画　好きなんだ。。。

エイゼンシュタインの大傑作なんだよ。

>>420
> しかし軍と国論はそれに従わなかった。

検閲はするわ、国体に反する奴はなぶり殺しにするわ、
好き放題にできたのに、

軍と国論を従えることができなかったなんて・・・無能？？

>>525
あれ夜中に見てて寝そうになったぞ

あまり意外意外言うと、ヨシフにせよ潤ちゃんにせよ大して中身を見ず
勢いで批判してたんだねえ(・ω・｀)と思ってしまうわけだが。
まあ勢いで批判してもさほど間違いはなかろうが。

>>527
まぁ夜は寝る時間だから、しょうがないな

日本では
恐怖政治をおこなった為政者っていないもんな。

あえていうなら、信長が比叡山を焼き討ちにしたことかな。

戦前の軍事政権は少なくとも自国の国民を大量虐殺しなかった。

そういえば、昔NHKが歴史上の有名人の人気投票をしたことがあって、
1位：織田信長、2位：坂本竜馬だった気がする。

スターリンてジェノサイドしなかったけ？

ソ連人ならともかく、スターリンはロシア人じゃないだろｗ

>>523
虐殺のことはすっかり忘れて
（というか政治ってそういうものじゃん？くらい思ってるかも）
強いソ連を作った指導者って感じで賛美してるんじゃないかね？
ゴルバチョフとエリツィンが失敗してレーニンが成功したおかげで
ロシア人は専制制と計画経済が最良と誤解してるフシがあるものね

何でみんなそんなに詳しいんだ。

共産主義の虐殺は綺麗な虐殺

イタリアあたりだと聖職者だらけか。
古代ローマの英雄は範疇に入るのかな。

>>534
ロシアにおいては誤解ではなく事実だとしたら？

エイゼンシュタイン　の映画に「アレクサンドル・ネフスキー」
があって
そのＤＶＤもってるけど、まあまあの傑作。

敵兵を氷上にさそい、氷を割って、勝利するんだわ。

なんというか結構牧歌的な戦闘シーンだった。

虐殺はまーソ連ではよくあることで済ませたとしても、なんか粛正話を聞いてると
病気としか思えないんだが

エカテリーナの名前が無いけど、ドイツ人扱いなのかな？

そんなに不思議な話か？
日本史上最大の英雄は誰かと聞かれたら、織田信長という者は多いだろ。
無論、あれは日本史上、最大級の虐殺者でもある。比叡山とか伊勢長島とか。

一人殺せば犯罪者だが、一万人殺せば英雄なんだよ。
それが敵であろうが自分らであろうが、あまり関係ないのだ。
今現在、殺されてる者は、そうも言ってられないが、百年も経てば憎しみは風化し、
ただ業績だけが残る。

投票結果が載っているサイトを貼っておきます。
ロシア語なので分からんかも、と思いますが…。
http://www.nameofrussia.ru/rating.html?all=1

虐殺者って意外と人気あるんだよな。
こういうタイプは、好悪がはっきりわかれる。

イギリスで言えば、クロムウェルなんかがそうで。
どう考えてもド外道の悪魔で王様をぶっ殺したことを置いておいたとしても、
そのアイルランドへの虐殺行軍などを嫌ってるイギリス人も多い、
その一方で、「統一ブリテンの祖」としての評価も滅茶苦茶高い。
ヒトラーもそんな感じだな。

こういう指導者は
「危機的状況にあった国家を纏め上げた手腕」を評価するか
「相手を殺してでも自分の考えを推進する強引さ、強攻さ、残酷さ」を
毛嫌いするかで人によってキッパリ評価がわれる。

イワンには専制政治がよく似合う。
一握りの特権階級と半分奴隷の愚民ども♪

ロシア人ってＭなのかよ。粛清の嵐で偉大って考え方が理解できんが。

寒いと　人のいうこと聞いているのが楽なんだろう。。

>>537
イタリアではダントツでカエサルがNo1
軍人なかの軍人、政治家の中の政治家、英雄の中の英雄。
イタリアでは男とは、リーダーとはこうあるべきという見本

>>538
それも見たけど、なんかドイツ騎士団がアホ丸出しだったね
そこ行ったら危ないよ！ってとこにフラフラ行っちゃうし

>>537
アボガドロが入ると嬉しい

ソ連は農業国だったから、ナチスドイツの脅威に対抗するためには
急激に工業化する必要があったのは確かだ。
そこでコルホーズあるいはソフホーズができ、その過程でたくさんの餓死者などが
出たことをまさかその子孫たちは忘れてはいないだろう。
無茶なやり方で死者もたくさん出たが、国が滅びるよりもましという考え方も
あるだろう。

しかし、スターリンは政敵どころか有能な将校もどんどん虐殺したからな。
赤いナポレオンと呼ばれたトハチェフスキーさえも。
将校が激減したおかげで作戦の遂行能力は大いに落ちたという。

したがって、スターリンをソ連の救世主みたいに見る人はいるが、たまたま
実権を握っていたのがスターリンであっただけで、他のもっと有能な指導者が
もっと少ない人的被害でより以上の成果を挙げ得たという見方も可能である。

>>537
まあ確かに事実としてはそうなってるからなあ
地理的に日本としては困ったことだよなｗ
でも専制政治はともかく、計画経済はこれから必ず行き詰まるからな
経済を自己完結で回せるんならそれで勝手にやってくれとは思うが

>>531
うーーん、俺はやっぱり坂本竜馬が一番ぜよwww

>>531
織田信長なんぞをありがたがっとるのか。


なんつーか、マッチョ思想の奴にぐいぐい引っ張ってもらえるなら、
多少の人命などどうでもいいじゃないの、って考える傾向に
ある人間は、社会には一定数居るな。

というより「統一国家を建設するためなら、粛清ぐらい当然だろ」的な。

まあ中国が毛沢東を崇拝してるのに比べれば穏当かな

俺はブレジネフのマユゲがもっとも偉大だと思う。

フランスだと、ナポレオンがダントツだろうな。
彼もコルシカ出身で、スターリンと似た出自だけど。

カエサル、
ナポレオン、
毛沢東、
スターリン、
織田信長、


俺、なんとなく人類の本性が見えてきた気がするｗ
そうか、やっぱそういうのに導いていってもらいたいのかｗ

>>542
乙
てか座ろうめっちゃ上位に食い込んでるじゃん。レーニン以上じゃん。

>>553
人も水も、停滞すれば必ず腐敗するもの。
何もせず腐敗するのは簡単だけど、それを正すには汚名を被る覚悟がいるからね。

>>13
むしろ永田鉄山だろうなあ。

おまえらも、国家の鉱工業生産量を十年で3倍以上にしたり、
300万人の大軍で攻め込んできた敵を撃退して、逆に相手の
首都を陥落させ降伏させたり、ちょっと前までは貧乏だった国を
アメリカに対抗しうる世界の超大国に導いたりするような
指導者が欲しくないかw

偉大云々より、単に名前知られてる奴が上位に来ただけじゃね？

ちゅうか、プーチンがランクインしてないの見て安心した
まだまだロシアは健全だ

>>547
禿げろということですね、分かります

信長の現在での悪名がたいしたことないのは、一方的な虐殺と言うには当時の寺社勢力が強すぎるせいじゃないかな

吐き気がするほどロマンチックだぜ>>1は

日本でも信長が人気あるからね。どこでも似たようなものだろう。
しかし、ただ殺しまくっただけの人間では、讃えられることはない。

>>561
それを言われると弱いなぁ。

ヒトラーもスターリンも、欠点も腐るほどあるし、人間性最悪な側面が
たくさんあるリーダーだが、その一方で、業績としては看過できないもんが
あるからねぇ。

英国ではさしずめクロムウェルだな。

>>561
300万てなんだよｗ

国防軍とＳＳ全部投入しても、そんなにならんぞ。

世界的に見るとトップ３って誰よ

大祖国戦争で勝利をおさめ、ヨーロッパの東半分を支配し、さらには核兵器開発に成功し、超大国アメリカと
対峙できるまでに国力を高めた偉大な指導者つう観点で見れば理解はできる。

しかしなあ、やっぱし感情的には理解は難しいわ。

542より

1．アレクサンドル・ネフスキー
2．ストルィピン
3. スターリン
4．プーシキン
5. ピョートル一世
6．アレクサンドル・スヴォーロフ
7．レーニン
8. メンデレーエフ
9. ドストエフスキー
10．イヴァン雷帝
11．エカチェリーナ2世
12．アレクサンドル2世

>>557
カエサルはシェイクスピアの「ジュリアス・シーザー」の影響で
独裁者とレッテルを貼られているけど、
虐殺もしてないし、苛烈な統治をしたわけではない
その逆に政敵を殺すことが無かったので
そのせいで殺された。
また、生涯王のような地位に就く事を拒み続けた。

独裁者と言うなら、マリウスとかスッラとかアウグストゥスだろ。

>>570
宗教色弱めなところだと、アレクサンダー大王とか？

>>564
既得権者をぶっ潰したという側面は確かにあるからね
そもそも他の勢力だって平等にぶっ潰してるわけだし
あと、後世の作家がそういう風に描いてこなかったというのもあるね

>>569
バルバロッサってふつう枢軸軍300万って言わね？

ユング・フロイトもヴォルグ・ザンギエフも
ウォーズマンも入ってないとは

スターリンってグルジア人だと思ってた
すごいずる賢くて政敵を落としまくって出世した人ってイメージしかない

>>320
ピョートル大帝は西欧化を進めた皇帝だから
ロシア人の愛国者には今一つ人気がない。

エカテリーナ２世やゴルバチョフも同じ。
外国での評価は高いが国内人気はいまいち。

>>570
毛沢東が入るのは間違いない、中国人の割合的に考えて。

>>570
世論調査だと毛沢東に10数億入るなｗ
あとはキリストムハンマドか

まぁ、同時期のリーダーで言えばヒットラーや毛沢東も、やった政治が
かなり陰惨な部分があるにもかかわらず、未だにそれぞれの国の人間に、
根強い評価を勝ち得てるように、指導者層だと「殺し」や「弾圧」って意外と、
マイナスポイントにならないんだよな。一市民や科学者みたいなのが、誰か
つかまえて拷問に掛けたり、人種差別したりした経歴があれば確実に
減点評価だが。
不思議なことに指導者層の殺しや弾圧ってのは人間心理にあまり悪い印象を与えないものらしい。

>>541の
>一人殺せば犯罪者だが、一万人殺せば英雄なんだよ
はその通りだと思った。
一人でジプシーに石を投げたら、ただの差別主義者だが、ジプシー隔離「政策」を
生み出せば、英雄になる。
個人でやると犯罪であるものも、政治化するととたんに「手段」として
許容されるのが、人類社会の不思議なところだ。

>>563
東国原のことかああああ

>>570
文字を発明した人
石器を発明した人
鉄器を発明した人

スターリンはソ連人ではあるけどロシア人ではないだろ。
グルジア人だろ。

＞スターリンは第二次世界大戦の勝利や産業革命等の輝かしい実績を挙げた素晴らしい指導者

んー
優秀な連中を皆粛清して軍隊もアホばっかになったから
モスクワ近郊まで攻め込まれたって話も・・・

>>568
ウィリアム一世くらいじゃないかなぁ。

世界史なんて全くやってない俺でもヘイスティングズの戦いくらいは知ってるし、
現在の英国の型を築き上げた王様だからなぁ。
日本だと徳川家康に相当すると思われる人物。

>>584
王貞治が国民栄誉賞を取ったようなもんだと思ってください。

>>583
青銅器の方が凄くない？
何も無いところから「鋳造」という大発明を行ったんだから。

>>570
エビちゃんじゃね？

大昔の虐殺者　　　　　　　昔すぎて怒りの対象外、そういう時代だったで済まされる
現在につながる虐殺者　影響力が消えておらず批判できない

よってたいていの虐殺はスルーされる　

なんか二次大戦の戦死者数っていう表を見たらソ連だけ桁が違うよな？
あれ何があったん？スターリン何したん？

まぁ、ナポレオンもスターリンも、それ以前の絶対王政で
完全にボロボロになりきってた祖国から変化して、
新生フランス、新生ロシア（ロシアの場合はソ連だが）へとシフト
させた指導者、
いわば新風を吹き込んだって印象も強いんだろうな。

日本でも、明治維新の元勲は結構評価高いしな。
国家の刷新期にあたるリーダーってのは人気は高まる傾向にある。

赤軍大粛清(1937-38年）
＞1937年から38年までの間粛清という名の大虐殺が吹き荒れ、
＞元帥5名中3名、軍管区司令官（大将相当）15名中13名、軍団長（中将相当）85名中62名、
＞師団長（少将相当）195名中110名、旅団長（准将相当）406名中220名、大佐階級も四分の三が殺され、
＞旅団長以上の幹部と政治将校の実に45％、高級将校の65％が粛清された

>>548

そそそ
結構ぬるい活劇。

映画批評なんかだと凄い傑作とかあったけど
拍子抜け。

一般に昔の作品て牧歌的。昔の作品なんかで衝撃的なのは、
ブニュエルだよな。アンダルシアの犬　とか　忘れられた人々　とか。
目をかみそりで切る　とか、　足のない不具が板の上にのってこいでいたりとか。

スターリンは非常に猜疑心が強く、革命当時の仲間だったカーメネフ、ジノヴィエフ、
ブハーリンなども皆粛清された。
人気があったキーロフの暗殺もスターリンの仕業と言われている。
トロツキーなどは一時スターリンよりも実権を持っていたが、スターリンが書記長ポスト
を得たことにより追放された。
トロツキーは書記長ポストを閑職と見て重要視しておらず、スターリンはこの
書記長ポストを最大限に利用して実権を掌握した。
追放されたトロツキーは、なんとメキシコにいるところを襲われて暗殺された。
ともかく、ヤゴーダ、エジョフ、ベリヤら秘密警察のトップを用いた大粛清はすごい
ものであるので、一度調べてみるとびっくりするよ。

赤軍の至宝・トハチェフスキー以下愉快な仲間達が健在なまま
大祖国戦争を戦っていれば、戦死者は二桁くらい少なかったんだろうか

>>591
人海戦術や督戦隊

クロパトキンとかラスプーチンはランク外か

ロシアの有名人てこいつとザンギエフとシャラポワくらいしか知らん

ロシア近現代史で、シーザーに匹敵するのは、レオン・トロツキーかなあ。
世に言う「悲劇の英雄」というのは、要するに虐殺しなかった（その覚悟が無かった）
独裁者のなりそこないかも。

トロツキーには、スターリンを失脚・粛清・暗殺するチャンスは、いくらもあった。
しかし、しなかった。だから最後は自分の方が殺された。

赤いツァーリは面白かったな

毛沢東が中国の人口論で入るなら
インドも同様でガンジーとか入るのかな？
中国人の人口に押されて、毛沢東、孔子、コキントーとかなったら寒いな。

>>594
「ロシア」と「映画」というキーワードだと、
どうひねってもデルス・ウザーラくらいしか出てこない…。

あれ？そもそもジョガシビリってロシア人だったかなw
まっ数百万の死は単なる統計上の数字でしかないっての22世紀に残したい名言w

＞映画批評なんかだと凄い傑作とかあったけど
＞拍子抜け。
＞一般に昔の作品て牧歌的。


「戦場にかける橋」もそんな感じだったな
あまりにもマヌケなラストシーンに
実況民が唖然として「これが名作なのか？！」って映画終わってからも
延々と議論が続いてたなｗ

国家における支持率なら北の初代将軍様が一位！！！１１１１

スターリンって粛清などで悪人の代表イメージだが。
レーニンもスターリンだけはろくな奴じゃないと言っているし。

>>599
あと、アレクセイ・パジトノフくらいは覚えておこうよ。
テトリスの発明者だぞ。

遠藤みちろう

>>595

秘密警察のベリア　の件は凄いよ。

党幹部が、彼をどうにかしようとしたんだが、裏工作をするとばれて、
自分たちが秘密警察に捕まって粛清されてしまう。
そこで、幹部会を開き、その席でみんな一斉にベリアにおそいかかって　首をしめて殺した。

政権トップが、幹部会で人殺しなんて
凄すぎだわ。

>>594
エイゼンシュテインの『アレクサンドル・ネフスキー』
で一番おもしろかったのは最後に
「ロシア人でドイツ軍の手引きをした裏切り者は死刑」で
「ドイツ軍の捕虜」は「物資を身代金として釈放」となったこと。

映画が作られた当時のソ連は粛清のさなかで物資窮乏に苦しんでいたことが
よくわかる(ｗ

ラスプーチンが入ってないだと！

>>597
督戦隊でぐぐった
ひどい

ってかそういうの無くても特に支障なく死んで行く日本の方が変だったのか...

懐かしいなスターリンw
一番前の女の客にﾌｪﾗさせたり、鶏の首切ったりw

トロツキーなんか小カトーくらいだろ。うん、ぴったし。

Ｂ層が選ぶ日本の存命する英雄トップ３

一位
小泉純一郎

二位
竹中平蔵

三位
橋下徹

>>611

戦艦ポチョムキン　５００円でうってたので買ったみたけど
傑作だな。やぱ。

戦艦同士が対峙して大砲を向け合う場面は興奮した。

市民ケーンがでるまで世界歴代一位にえらばれたいたのに納得したよ。

>>613
最初、アニメで見たから、ギニュー特戦隊はそちらの字だと思っていた。

ロシア人てホントに馬鹿だよな
どんな悪党であろうが強い人物が好きなんだよね

>>619

カラマーゾフの兄弟に
そんなせりふでてきたような。。

中露ほどじゃなくても敵前逃亡は極刑なのは世界の常識だよ

>>616
ﾜﾛｽｗｗｗ
まぁ、日露とも、そういうのを選り好む客層としては似てそうだなｗ

>>617
黒澤の『隠し砦の三悪人』の冒頭の一揆の場面も
『戦艦ポチョムキン』の階段シーンのパクリじゃなくてオマージュ。

最初の人間は得だ、といえばそれまでだけど、やっぱり凄い。

>>610
ベリヤが処刑されたのはスターリン死後だね。
フルシチョフもスターリン死後に有名なスターリン批判を行っている。
スターリンが生きているうちはおっかなくてできなかったわけだ。
逆の見方をすれば、スターリン自身が臆病だったということもできる。
皆敵に見えてしまうわけだ。

スターリンの妻も（2番目だったかな）自殺しているし、息子も捕虜になって
死んだり、周りの人は散々だったな。

http://uncyclopedia.wikia.com/wiki/Mario

リディア（リリア）・リトヴァクは？

お前ら好きな萌えアニメに出てくる現実にはまず絶対居ない美少女エースパイロットの希有な実例だぞ

スターリンか…CD一枚しか持ってないや

有田芳夫歓喜w

>>621
それ以前に近代国家の兵士なら滅多な事じゃ逃げないよ

同胞虐殺者を偉大と評するのかｗ
じゃあヒトラーはもっと偉大だろうがｗｗｗ

>>617
演出で"シークエンス"を確立した元祖近代映画だね。

>>630
戦争で負けたら駄目だろう

バブルの頃カフェバーレーニンがあったらしいね

エリツィン一族の腐敗を闇に葬ることと引き換えに権力の座に着いたプーチンの国らしい結果だな。

祖国防衛の指導者という認識なのかもしれんが、
その前の大粛清さえなけりゃヒトラーも攻め込んだりしなかったんじゃね？

チョビヒゲは過大評価。

>>610
ソ連ではよくあること、で済まされそうな話だけど、
wikipediaではベリヤは膝を突いて泣きながら慈悲を乞い、
助命嘆願をしたけど銃殺されたとあるな。

それにしても、wikipediaのスターリンとその愉快な仲間たちの記事は面白いなｗｗｗ
嘘のような�dデモ話が満載だｗｗｗｗ

有田芳生にコメント求めろよ

共産党幹部だった父からヨシフスターリンにちなんでヨシフと命名された
はぐれ共産党員の有田芳生に。

新党にっぽ〜ん！

自称ジャーナリストで新党日本・副代表の有田芳生先生のありがたいお言葉

http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2008/07/2_f569.html#comments

＞小松さんと神保町の「萱」。そこに毎日新聞の小川一社会部長とNさんが
＞たまたまやってきたので、4人でワイワイ。英文毎日新聞の問題などを聞く。
＞問題となった記者の記事が、2900本書いたなかの10本ぐらいだったにしても言い訳は通用しない。
＞チェックできなかった体制にこそ問題がある。しかしここぞとばかりに毎日新聞を攻撃し、
＞「硫化水素」での犯行を宣言する者まで現れている。匿名で実力行使をそそのかす
＞「銃眼から敵を撃つ」卑怯者には適切な対応が必要だ。「10代や20代でしょ」と聞けば
＞「いいえ、どうも30代、40代のようですよ」とのこと。



30代、40代の皆さん！
変態毎日新聞を熱烈擁護する「新党日本」と「民主党」に、次期衆院選では清き一票を！

有田先生は東京１１区から出馬！
矢崎先生は長野４区から出馬するよ！

自分たちの不正を暴こうとする者や邪魔な者を抹殺することを「粛清」と称する腐れきった国。＞ロシア

>>621
イタリア軍は結構逃げたらしい(ｗ。

ヘミングウェイの『武器よさらば』には
第一次大戦中のイタリア軍が敗走すると
後ろに憲兵隊がピケを張って待ち構えていて、
『貴官の階級は？』
『ちゅ、中佐です。』
『貴官の部隊はどこにいる！』
『・・・・・・』
『将校が部隊を見捨てたらどうなるかわかっているな？』
『待ってくれ！　前線は総崩れだ！　お前らだって同じ状態なら俺と同じことをするぞ！』
『問答無用！　撃て！』
『ぎゃあああああああ！』

という場面がある。

ソ連はあんなに広いところで複数の広域暴力団が抗争みたいな

>>626
さすがにパンツははいてるよな

>>626
美少女アニメのモデルになってますぅ　＞＜

サーニャ・V・リトヴャク
ttp://blog-imgs-16.fc2.com/h/a/r/harutoki2/20080808162828.jpg

※プーチンの得票数は４５０万でした。

韓民族の偉人ベスト３

1、仏陀
2、孔子
3、ベッカム

これ本当

ロシアには、人物にも常に中世ヨーロッパのような仄暗さがついて回る印象
ヨーロッパでもアウトロー的な存在だと思うな

>>641
暴力団は脱法はするが、腐敗とはちょっと違うと思うぞｗ
ま、追求されて逆切れ口封じというのは、あるかもだがｗ

>>637
日本じゃ御落胤騒動で天一坊事件とかあるが
ロシアじゃ子供の時に死んだはずのイワン雷帝の末子ドミトリーを名乗るやつが順番に三人出てきて全員が生母（元皇后、正確には皇后じゃないが）に自分の子だと認められて皇帝に即位してたりするんだが

>>624
スターリンは、兵士が捕虜になったら家族は収容所送り（事実上の死刑）という、
旧日本軍の精神を遥かに凌駕する、厳しい規則で「生きて虜囚の辱め」を禁止してたから。
自分の息子が生きたまま敵に捕まった時点で、親子の縁を断絶したんだよ。

あれは軍事の戦術・戦略的にはドヘタクソであったが、人間の精神を支配する能力では、
人類史上、一二を争う天才かも知らん。

既出だがスターリンはグルジア人

>>641
アメリカ合衆国はアメリカ東岸植民地域に密着した暴力団が究極に洗練された形と見ていい。

ロシアに民主主義が根付く事は永久にない。

http://hexagon.inri.client.jp/floorA4F_ha/a4fhb500.html
これマジ？

>>649
何が天才だ。ただの恐怖政治じゃないか。

>>597
それもあるけど、原因としては小さい
答えはもっと単純

まず、ソ連の戦没者はほとんどが非戦闘員
二番目に多いのは中国で三番目がポーランドだけど、これもほとんどが非戦闘員
つまり、「国土が陸上作戦の戦場になった国では戦没者が多くなる」・・・ということ

テレビ映画で Stalin (1992)　というのがWOWOWで何回か放映されたと思う。
Robert Duvall がスターリン役。
これは大作というわけではないけれども、スターリンの権力掌握過程から
大粛清、その死までをわかりやすく描いているのでお勧めだ。

あと、独ソ戦に関してスターリングラード攻防戦を描いたものとしては、
有名な狙撃手ヴァシリ・ザイツェフが主人公の「スターリングラード」、
ドイツ版スターリングラードなどがある。
前者もおもしろいが、後者はよりシリアスな描写でお勧めだ。

>>626
リディア・リトヴァグ見たら美少女とはいえんぞ。
ロシア＋女性＋パイロットという時点で何かバイアスが
かかって勝手に脳内で補正してしまいたくなる気持ちは
よく分かる。すげーよく分かる。俺も補正してるからよ。

>>649
個人的には、人間の精神を「恐怖」で支配する能力だと思う。

一番人間の精神を支配する方法に長けていたのは日本軍部じゃないか？
「生きて虜囚の辱め」を始めとして、神風特攻隊までやらせちまった。
武士道精神を掲げれば誰も逆らえないし、今でもサムライスピリッツは美談だしｗ

三大印象に残る世界史用語
・偽ドミトリー一世
・
・

>>652
ロシア人だって、中国人と、朝鮮人と、日本人にだけは
それを言われたくないと思うぞ。

>>653
激しく陰毛論

ま、日本でも「生きて虜囚の」と言った奴が、敵国裁判で処刑という最たる汚名を残すぐらいなわけで。
独裁を志向する奴は、みなこのようだと思ってまちがいない。

>>619

馬鹿というには当たらないかと。
（あえて言うならば、恐ろしく自尊心が強いというか）
モンゴルにおけるチンギス＝ハーンや、
ウズベキスタンにおけるティムール等々と同じで、
（彼らは一面恐ろしく残忍で冷酷でした）
世界的にも、ありふれた現象でしょう。
民族的にも国家的にも、不本意な地位に置かれている状況において、
「偉大な勝利者」ということで、持ち上げられるのでしょうね。
その人の成してきた事跡の分析など、後で取って付ければいいだけのことで、
今の国家（あるいは人心）がそれを必要としてるという面が大きい。

英雄という存在は、近くにいる人々にとっては
とんだ災難ですが、そこから距離を取ることができれば、
評価もまた変わってくるものですよ。
スターリンの時代もある意味で、遠い時代になったのかも知れません。

俺はレーニンが１番だと思ったのに残念。。

俺はレーニンが好き！
レーニンのスターリン批判の言葉は考えさせられるね
「抑圧民族、すなわち、いわゆる『強大』民族にとっての国際主義とは、諸民族の形式的平等をまもるだけでなく、生活のうちに現実に生じている不平等にたいする抑圧民族、大民族のつぐないとなるような、不平等をしのぶことでなければならない」

シュトロハイムだろ

１位はテトリスを発明したひと

>>657
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Lydia_Litvyak.JPG

充分ストライクゾーンだ

>>663
それは、法（あるいは掟）というものが統治者のために存在し、
暴力によって裏打ちされることが肯定されていた時代の話。

>>649
戦術は専門外だからドヘタも糞もないが政治家として戦略は一流だよ
平時に自分を脅かしかねない有能なやつはみんなシベリア
戦争起こりそうだったらかなり早期からとっとと強権的にウラルに工場疎開させ、最初の一年で予想以上の強さに主要地帯のほとんどを
占領されながらも二年以内に拮抗し三年で圧倒できる戦力整えている
焦土戦術は想定内だしナポレオンの時はもっと中央アジアの奥までこられてたから
物量で勝てるからただひたすら数ぶつける正攻法取ってるし、戦時になると平時なら粛正対象になる有能な人間どんどん登用している

>>640
ロシアの場合は、単に敵前逃亡を封じてたというより、後から殺戮の圧力かけて、
軍隊を「前方へ逃避」させていたのよ。

眼前の敵より後方の督戦隊の方が恐ろしいんだから、ものすごい進撃力になる。
しかし、勝って気持ち良く進撃してるというより、前へ前へと敗走してるようなもんで、
兵隊が自暴自棄になってるから占領地で略奪強姦やりたい放題に。

>>659
ボストン茶会事件
カノッサの屈辱
ルネッサーンス！！

>>655
＞非戦闘員

スターリングラードの戦いっていうドキュメント見たけど
ドイツ軍に包囲される中、一般人も避難禁止だっけ？

力尽きて餓死した死体が路上にゴロゴロしてたとさ

>>658
なんかスタンド能力みたいだな・・・

「お前は今！恐怖したぁぁぁっ！」

トルストイとドストエフスキーは時代によって評価の優越が変わるからな
もちろんどちらもケタ外れの天才には違いないが

日本では今はドストエフスキーだけど戦前はトルストイ

>>670
で、号令した奴は、自分の番が回ってきたら敵前逃亡なんだよな。
アカはみなこのようだ。

ＣＯＤのスターリングラードは面白かったｗ
督戦隊まじ鬼畜

>>658
それで日本兵は捕虜にならないと決めつけて捕虜になったときの対応を教えず情報戦ぼろ負け

>>654
常人じゃ思いつきもしない事を出来るのが天才なんじゃね？
モラルや常識からは遠い所にいる天才だけど。

>>678
腐敗した天災だなｗ

ロシアのスターリン人気について、
呉智英先生が言ってたぞ。
まったく正しい結果だと。
それは、大衆はバカだという意味で正しいのだと。

>>659
偉大なる初代インカ皇帝の名前がどうしてすぐに出てこない？ｗ

信憑性ゼロ

故岡田眞澄さんのお陰だな。

え？

カレリン
ラスプーチン
チカチーロ

が３大ロシア人じゃないの？

スターリンって普通に「ユ ダ ヤ 人」 だろｗ

>>679
まあ普通の文明人は考え付かないよな。捕虜になったら家族は死刑って。

しかし、斬新なアイデアというより、中世の封建領主が家来を支配する考え方、
そのまんまに兵器だけ近代化したのがソ連軍だったのかもしらん。

中世なら、裏切られたら困るから家族を人質に取ったりしてた。どこの国でも確かに。

チェーカー　　　　　　　　　　　　←レーニン暗殺未遂でいきなり7000人銃殺。
　　↓　　　　　　　　　　　
GPU「ゲーペーウー」　　　　　　←スターリンの政敵や一般市民を殺しまくり。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
OGPU「オーゲーペーウー」　　←さらに暗殺・誘拐・赤色テロに熱中。
　　↓
NKVD「エヌカーヴィーデー」　 ←約700万人を処刑、又は収容所送りに。
　　↓
KGB「カーゲーベー」　　　　　　　←陸海軍を大粛清。KGBそのものが政治権力化。
　　↓
今は三つに分裂

ロシアといえば暗殺と死刑と秘密警察の本場。

一方ロシアは、スターリンの故郷グルジアへ侵攻した。

>>684
カレリンは人殺してないよ

岡田真澄を本当にスターリン役で起用したのは北野武だけだな

>>677
確かにそうなんだけどね。

てかロシア人の歴史教科書ってどんな感じなんだろうね。

ピョートル大帝がぶっちぎりとかじゃないんだな

>>686
そうだよな
家族なら野蛮だけどまだ分かるが
それよりひどい、近所５件一組で隣組制度と称して全て村八分やってた国が特アの一角にあるんだよな

>>672
禁止なんてとくにする必要もないんだけどね
避難するということは、配給を受けられなくなるということだから
当時のロシアで配給を受けられなくなるということは、餓死することと同義だった
どのみち逃げるなんて選択肢はない

ヒョードル、プーチン、カレリンだろ常識的に考えて……

ロシアは上司は徹底して強くなければならないというのが国民性だからなあ。
日本のアニメを観て、「敵のボスが弱音を吐くなんて信じられない！」というお国柄。
スターリンくらい徹底した鉄の指導者ぶりは、ロシア人の心に響くんだろうね。

ぶっちゃけエカチェリーナ２世はロシア皇帝と結婚しただけのドイツ人だしな
まだソ連領だったグルジア出身のスターリンの方が納得できるか

知名度はどうなんだろうな
ロシアの教育水準も関わってくるが

スターリンの指導力は大した事無いよ
それより粛清した部下に実に有能な人間が多かった
トハチェフスキー、フルンゼなどはその後に対独戦に耐えられる
軍隊を遺産として残した英雄

>>693
隣組は防諜組織として普通に有効な制度だろう。
君は半島へさっさと帰国した方が良い手合いだな。

>>700
実際、隣組や町内会と言った地域コミュニティが崩壊しているのが、今の治安低下や
モラルハザードに密接に関係してるもんな。

>>660
あんたスターリン独裁体制をしらんだろ。
>>674
日本ではロシア文学が過剰評価されすぎなんだよ。

俺の中では
ジューコフ、レーニン、そしてぶっちぎりでチャイコフスキー

さて、このリストにプーチンが載るためには、彼は何をするだろうか。

ザンギエフは？

スターリンがいれば、公務員問題はすぐに解決する。

ロシア人は粛清してほしいんだな

俺なら御免だ

ラクスマンは？

>>707
国民性だよ。
ロシア人は全体を生き残らせるための犠牲がどれだけでかくても耐えられる傾向が強い。
プーチンが民営化した油田を買いあさった金持ち共を民主主義にのっとらず、独裁で片っ端から
シベリア送りにして油田を取り戻しても、その手続きに文句を言わないのがロシア。

　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿
　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ, 　　　　ﾊﾗｼｮｰ
　　　　　　　　　＿　 〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）
　　　　　　　　ξ⊂!　 っ》｀ 　 く ∠＿__
　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ 〈　゛　 ｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　 ｀''
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ

そういえばロシアのグルジア侵攻ってどうなったんだい。

日本ではいまだにゴルバチョフとかエリツィンが英雄視されてるからな

>>700
元々江戸時代の相互監視密告制度でむしろ農民たちがまとまって一揆起こさないよう監視するためにあった制度を復活させたもの
犯罪抑止というのは相互監視相互密告の成果の一側面に過ぎない

特定アジア的監視社会の省庁みたいなものが本当に良いのなら
むしろ君の方が住民総秘密警察な北朝鮮行った方が良いよ

>>699

重要なのは、スターリンが「最終的」な「勝利者」だということでしょうね。
（大戦の勝利者というにとどまらず、あらゆる闘争の勝利者）
英雄というのは、あくまでもそういう体の人物であって、
創造的である必要は無いんですよ、多分。
（手柄を横取りしていようが、上前をはねていようが、
それは大したことでは無いんですよ。）

腹心のモロトフも戦後に消されかけたの見て
スターリンが倒れたとき誰もが自分の番が来るのが嫌だから
蛭置いて治療完了で死ぬの待ってたらしいな
フルシチョフの爺さんも中々やり手だｗ

カルピンは？

世界史資料集のスターリンの写真が全力でナル入って友達とウケた覚えがある。

字幕はないけど、ドイツ版のスターリングラード
Stalingrado Stalingrad Parte I
http://jp.youtube.com/watch?v=CTJ88FXQ_nY
以下、
Stalingrado Stalingrad Parte XIV
http://jp.youtube.com/watch?v=s5YjbDlQWco
まである模様。

>>713
どうみても君は無関係なスレ違いの上、朝鮮臭がプンプンだから、もう相手にしないよ。
まだ日本国内にスターリン並みの傑物でも居たって話なら別ではあるが、具体的な
名前も出ないし。

日本の近現代史は、英雄らしい英雄に恵まれない時代だった。
むしろ英雄を必要としないのは恵まれてたと言うべきか。
幕末の新撰組とか、負けて散った「悲劇の英雄」的な人々が居たぐらいで。

>>718
おお懐かしいな映画館で見たなこれ
憲兵の野郎がやたら憎たらしいんだよな
ともかく後半は寒そうでしょうがない映画だった
軍装はドイツ作だけあって兵科の色とかちゃんとしてたな

>>719
無様だなｗ

凱旋パレード　1945年6月24日　モスクワ

1945 Victory Parade in Color

(1) http://jp.youtube.com/watch?v=I4xgYsNVDdc
(2) http://jp.youtube.com/watch?v=soAHzsIQc3o
(3) http://jp.youtube.com/watch?v=Nr45ZBlpzN0
(4) http://jp.youtube.com/watch?v=aO9ZpzCKtZY

>>108

なんだコリャ。
ライプニッツ153位でハイゼンベルグ158位かよ。
低いなー。

>>723
アデナウアーが一位とか良くわからない。
日本で言うと、吉田茂とかが一位になる感じだろ。

>>720
あのメガネかけてて撃ち殺されちゃう奴？
ドイツの軍装はMMシリーズ作るときに随分調べたなあ。
そういえば、>>718はドイツ語じゃないねｗ

ツィオルコフスキーは？

毛沢東だって何千万人か死なせてるけどいまだに中国じゃ英雄だろ
別に普通の結果だと思う

ソ連崩壊して少しはまともになったかと思えば
ヒトラー以上の殺戮者が偉大って、やっぱ世界一危ない国だな

>>726
ロケットの父忘れてたなロシア的にはあんまり偉大では無いんだろうが
宇宙開発の歴史では偉人の一人だな

>>722
(1)の後半で、スターリンの右側にいて敬礼しているのはヴォロシーロフかな？

スターリンとは関係ないが、チェスの世界だとやたらソ連→ロシアが強い。
世界チャンピオンの輩出数が多いのみならず、全世界対全ソ連だと全ソ連
の方が強かったというくらいだ。
レーニンもチェス好きだったらしいね。

1　パジトノフ
2　カラシニコフ
3　チカチーロ
4　プーチン
5　露鵬

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2
けっこう笑えるｗ

ヨシフと言えば有田だが、田中康夫はまだあれを担ぐつもりなのかね？
独裁が好きなのか？だとしたら、康夫ちゃんもダメだね、独裁が好きなら共産党に入ればいいのに。

>>683,690
岡田真澄はスターリンにクリソツだった

自分たちも被害くらいまくりなのに偉大とな　
どんだけマゾだよ

ロシアってのは、ある意味1930年代の時点でも西ヨーロッパの18世紀くらいの
状態だったからね。
フランス革命前後の大弾圧みたいな事を、20世紀にやらなければならなかったのが
ソ連。その辺は1960年代の中国も似ている。

我々の感覚からすればとてもスターリンは受け入れられない政治家だけど、現代の
日本とスターリン時代のソ連はあまりに違いすぎて、なかなか評価はしにくい。

就労人工の半分近くが公務員な国だぜ
自分で考えて仕事しないですむ何でも指示出してくれる上司は理想だよ
いわれた単純なことだけやればいいんだから

スターリンじゃなかったらもうちょっと楽に勝ててたと思うんだが。
ロシア人は歴史を勉強しろ。

多すぎる人口間引いたんだろ
元々独立志向の強いウクライナやらバルト沿海州の原住民が死ぬんだから
ロシア人大喜び

大日本帝国が戦争やって２０００万人しんだ
自国領土である朝鮮半島を戦場にしたからそこの民間人が１８００万人死んだのだ
というのとおなじようなものだぜ
本土の住民大喜びだわ

>国営ロシアテレビ

信用できねえｗ

あーあーあー・・・

ヒトラーなんかかわいいぐらい人を虐殺してるのに・・・

様は、農奴解放のために裕福な富農を弾圧したんだよね。
財産持ってた農家は全部農地を取り上げてシベリア送り。

共産化するために富を国民に再分配した訳だけど、やり方が凄まじかった。
自国民なのに、シベリア抑留日本兵と全く同じ扱いをして弾圧に思想教育。
あの時代のロシア人のやり方というのはともかく激しく極端。

>>1
２位には帝政ロシア最後の首相、ピョートル・ストルイピンが入った。彼は２０世紀初期に強大化
してきた左翼革命派の反乱を鎮めるための大規模な改革プログラムを実行している最中に暗殺
された。

ストルイピンの暗殺は1911年。ロシア帝国の滅亡は1917年。
最後の首相じゃないでしょ。

>>744
ああ、俺のIDがひどい・・・。

>>420
とんでもねえな。226のとき陛下は味方の兵を粛清してしまったんだね。
ということは陛下のミスじゃね？

>>745
アホニュースよ、かｗ
できすぎｗｗｗ

まあいいんじゃないの
曲がりなりにもロシアを世界の一線級に引き戻した人物ではあるし

>>746
どこが？
立憲君主制を希望していた陛下に無理矢理「親政」をやらせようとしてた連中が
何の「味方」？

スターリンなんて通り名だぜ。

遠藤ミチロウってロシアで大人気なんだな

ヨシフ・ヂュガスィヴィリィィィィイ

>>749
親政にしておかなかったから軍部の暴走を防げなかったんでしょ。

スターリンってメシウマイって人のＧＳで
今は作家の遠藤康が居たんだろ

明治憲法って形は立憲君主制だけど、日本てあんまり君主制って感じがしない・・・
天皇が何かを決めたってニュースをあまりみないからか？

虫になったらよろしく

>>431
少年メリケンサックって映画に出てるよ。

>>753
そういう問題じゃない。
内閣の制度に不備があった。

それに、749は「何の」味方かと問うている。
少なくとも、親政を望まない陛下にとっては紛れもなく反逆者だ。

あるとき同志スターリンがテロリストどもに誘拐された。そしてテロリストの
脅迫状がクレムリンに届いた。
「100億ルーブル寄こせ。さもないと生かして帰す。」

政治の素人は、底辺層から中流層を殺せば
エリートが生き残って国が強くなると考えがちだが
それをやって伸びた国は有史以来一つもない
中流層の強い国が伸びる

遠藤ミチロウ人気だな

http://www.youtube.com/watch?v=sRkZ47XDs2E

http://www.youtube.com/watch?v=D9UzPcTWkyw

http://www.youtube.com/watch?v=oY5wzpGh4cM

http://www.youtube.com/watch?v=mo14Ohe5QiY

おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=IstgVRG1RHQ

ｶｯｹｰ

元々ロシアは産業の発展期に当たっていて、
指導者がスターリンでなかったらもっとずっと成長していたはず。

そもそも、スターリンによって軍が弱体化していなければ、
ヒトラーも侵攻をためらっていた可能性が高い。

エカチェリーナ２世とかだめなの？

>>755
君臨すれど統治せず

神輿のってる人間も責任とりたくない気持ちと
担いでる人間も上から邪魔されたくないけど責任とりたくない気持ちが合致
本質を誤魔化してるから性質が悪いけどな。国民への責任を分散してる。最初から
今は象徴という言葉に代わっただけ

イリヤムウロメツも入れてやれよ

そんなにみんなミチロウが好きなのか

発展する国に順番が決まってるように見えるのは
種を明かせば中流層の数が関係している
発展→格差→衰退

ちっちゃいおっさん

アメリカのトルーマンは日本に原爆を落とし大量殺戮をしましたがなぜかアメリカでは英雄です。

アメリカでやったらルーズベルトは確実に入るだろうな

>761
最後のビデオはアクセルローズだろ

そんなわけで、教科書通りに中流層が薄くなった日本は今後伸びない
具体的に言えば才能が枯渇して成金がいなくなる

>>758
天皇親政を求めるくらい忠義に厚い連中なら味方じゃん。陛下に反逆者と
いわれたら素直に投降するわけだし。その後軍部を牛耳った連中は陛下
に逆らったわけだろ。どっちが反逆者だよ。陛下は見る目がなかったな。

キーワード：岡田真澄
抽出レス数：4

えー、何でヴァシリ・ザイツェフが入ってないの〜？

>>760
富の再配分を行わなきゃ経済動かないからな
持たざる圧倒的多数をいくら殺しても大差ない
持てる少数を皆殺しにしたら活性化する
混乱することもあるが

勝ち組が手に入れた既得権守ろうとしたら必ず失敗するんだよな

>>773
本人がしたくないことをやらせるのは「味方」ではない。

それに素直だったわけじゃなく、勝ち目がないから投降しただけだろ。

>>763
ドイツ人だよそのおばさん

エカチェリーナ2世は11位
>>572

ロシアを強国に押し上げたのは間違いないからな
俺がロシア国民でスターリン時代じゃなかったら彼を偉大なロシア人に推薦しただろう

良く分からんがスターリンの前の二世代が偉いんじゃないの
中流層の数が揃ってれば、誰がやってもそこそこ伸びる

なんか選択が世界的なのはさすがだな。

日本なら信長・家康秀吉・坂本龍馬・聖徳太子か？
田中角栄がちょこんと入るかもしれないが。
偉人は偉人だけどめっさ国内的。

暴君スターリンへの評価を理解するには、エリツィン時代の混乱を知るべし。

今まで共産党の支配をさんざ嫌がっていたのに、
いざ潰れてみたら右往左往するばかりで経済はガタガタ
強国のはずが、乞食のごとく他国に援助を仰がないといけない

この屈辱感は相当なものだろうな。

偉大と言われたら、普通は芸術家なり学者なりを推すもんじゃないのか

スターリンの陰に隠れているけどじつは上司でずっと国家元首だったカリーニンさんのこともたまには思い出してあげてくださいね

>>775
ザイツェフいれるなら、リトヴァクいれるだろプロパガンダ的に考えて

ピョートル大帝
イワン雷帝
ゴルビー

基本的にこのへん

レーニンじゃなくてスターリンの理由が分からん。
小心者がやった事は国内政治の足を引っ張って混乱させただけじゃないか。

>>788
国内の戦争反対派を一掃して第二次世界大戦に参戦し結果戦勝国となった

>>771
うん、なかなか格好いい

遠藤ミチロウのフォロワーって江頭かもしらんな

>>5
正確には、岡田真澄はプロパガンダで美化したスターリンにそっくり、
または、スターリンの影武者の二枚目にそっくり、
だそうな。
本当のスターリンは、あばた顔の小男だったらしい。

厳密にいえばスターリンはグルジア人であってもロシア人ではないな。
ソ連人ではあるけれど。

今のロシアもスターリン時代と大差ないのかもしれない。
本質的には変わらないということだな。

もし日本がロシアだったら、警察には賄賂がまかり通り、マフィアが暗躍し、
暗黒裁判が日常茶飯事で司法権の独立など皆無である事実に驚愕するだろう。。
ロシアだと貧乏人が喰うに困って鶏1匹盗んで実刑だ。
金持ちは犯罪を犯しても警官に賄賂を渡すと見て見ぬふり。
マスコミが政権批判をしようものなら、そのマスコミは国営化されるか、
幹部が暗殺されるかだ。
日本のほとんどの全てマスコミは麻生に大して沈黙するだろう。
漢字が読めないなどと言ったら暗殺されるｗ

>781
２世代前じゃ
レーニンと資本論を書いたマルコスだっけ

ヒョードルとカレリンって、どっちがつおいの？

壊れるドイツ戦車
前面が狙ってくれの米戦車
Ｔ−３４が一番強い、次がＫＶ

http://www.youtube.com/watch?v=zaZb-eqR800

ｶｯｹｰ

あのタツヤ君も拝めます

なんでロシア文学は停滞してるんだろう

ソビエトロシアでは・・・・が使えなくなったからだろ

女子小学生の性体験


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1229505910/

>>792
特定の名詞を創価と池田大作に置き換えると違和感がなくなる

ロシア人はこの手の冗談が好きだと聞いた事があるぞ。
スターリンなんて誰が聞いても冗談だと思うし、政府への反発も
あって、こういう晒し者得票を得てるんじゃないの？

性豪の生臭クソ坊主の、ラスプーチンは圏外か。

その世論調査はヴォッドカを飲んだ人を対象にしたのですか？
ドストエフスキーやピョートルやイワン帝は飲んでいない人たちの票だとは思いますが

3000〜5000万人を殺害した真正がトップかよ

誰だったか忘れたがソ連時の書記長が「ロシア人は怠惰で頑固。暇さえあれば酒を飲む国民」
だから強烈な支配と締め付けが無ければ国が瓦解する、と断言してたくらいだしな

今でもプーチンみたいな奴が支持され続けてるわけだ

>>797

努力はしているみたいですよ

映画も秀作は出ています

The Barber of Siberia
http://www.youtube.com/watch?v=GzeuxbthFg8
http://www.imdb.com/title/tt0120125

>>762
それは，説得力がある話だね．
日本も戦争さへ始めなければ，高度経済成長が1940年代から始まってゐたのにな．

>>806
始まってねーよWWW

日本にも小沢一郎を抹殺する指導者が現れて欲しい＞＜

毛沢東も英雄詩されてるくらいだから対して驚かんな。

同志スターリンの秘密の書庫には門外不出の同志トロツキー全集があった。
同志スターリンはトロツキー全集を読み、殆どの巻に「まったく同意！」
「然り！」「意義なし！」との同志スターリンの丹念な書き込みがあった。
豆知識な。

よくもわるくも杞憂稀な偉大な人である事は間違いない。

まあ、スターリングラード（現ヴォルゴグラード）、って
地名になってたくらいだからなあ。
日本だったら小泉市、麻生市、安倍市って
場所ができるのといっしょ。

>>2
殺人狂時代か。ﾅﾂｶｼｽ

タルコフスキーは？

ヒョードルは？

万単位で殺人すれば英雄になれる見本だな

鈴木宗男同志は？

>1
やっぱりロシア人というのは遺伝子レベルで独裁政治が好きなんだな。
多分1000年後も真の民主国家にはなってないだろう。

意外とどの国も自国の歴史を知らないってことなのかな？

国弱ってきたら強いリーダー求めるんでしょ
世界２の産油国としては最低１バレル60ドルないと今の暮らし維持できないのに今30ドル代だしｗ
ここ一〇年、延々原油バブルで贅沢覚えてきたから生活レベル落とせなくなって右傾化するのはよくあることでｗ

日本でも信長待望論とかまえあっただろ
あれと同レベル
外国の紐付きの特定の宗教に肩入れして他教徒弾圧するような人間でもいいならぞうぞ大作先世にお布施でもすればいいのに

1917年

生稲晃子がロシア革命

スターリンって顔はいいおじさんだよね

>>817
西欧に対するコンプレックスと極寒の地で思考が単極化するのとで
お上大事になるのかな。

強すぎる指導者を崇拝して、自助努力より支配されることを望むよね。

>>1
過去を再評価して問題視されるのは世界広しといえども日本だけです。

スターリンおじさんの演説には癒しの効果があった

>>824
ヒトラーだろw

>>66
誰がうまいこといえと

グルジェフ
ブラバッキー
ラスプーチン

ロシアはでかいムラと考えると納得がいく。酋長が必要なんだろう。
しかしそのムラを開放したゴルバチョフとプーチンは偉大と思うが。

写真

http://image.blog.livedoor.jp/takashi610/imgs/6/e/6e930c6d.jpg

>>284
その地位に有ること自体が偉大だと思ってる馬鹿がおかしいってことだよ

ていうか>>285みたいなアホってリアル厨房だよな？「勝ち組」ってｗ

おまけにスターリンが指導者だったからソ連が勝ったと思ってるみたいだし

>>822
それロシアの知識人とかもよく言うよな
実際クレムリンに支配されたテレビのプーチンマンセーとかメドマンセーも鵜呑みにして
作られたイメージを信じてるんだっけ

そういえば友達でメアドをブハーリンにしてる奴がいたな

まぁ、ロシアから見たら妥当なところだろう。
ピョートルにしろネフスキーにしろ、外敵と戦って勝利した英雄だからな。

　　　　　　,川､　　　　　　　　／＾i
　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽノ
　　　　/　 / 　／､i, ,＼　..メ ヽ　 ヽ
　　　　|　 （ヾ;:;:;ノ- 　-===- 　）　　|
　　　/　彡　　/ ▼　ヽ（＃　ミミ　　　、スターリン怖いよスターリン
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 |／＼|　　　　 ミミ彳ﾍ
　　　　　 ＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　 /　　　　　　　　　7　　　　　　＼

>>807
貯蓄率や人的資本や資本蓄積や金融制度などの
サプライサイドの要因だけをみれば，1940年代の前半から
持続的な高度経済成長が始まってゐてもをかしくない状況だよ．

労働慣行や金融慣行など，後になって「日本的な」と呼ばれることになる日本経済の特徴も
実は，1940年前後に形成されたものであったりもする．
戦後の日本の経済発展を支へることになる要因は，じつは1940年代には大半が整ってゐたのだが，
軍部による政権はその資産を活かすことができずに，非効率的な統制経済で融かしてしまったわけさ．

>>66
あの人、政府批判をして精神病院に閉じ込められて死んだ

ミチロウ氏は，1999年に新宿ロフトで目撃したなあ．
いまも活動してをられるのかな．もういい歳だと思ふのだが．

ストルイピン>>レーニン
なのが世相を反映していて面白いな
また50年後にでもやったらどう評価変わるかな

東条とか言ってる人いるけど、あいつはwikiの言語の数がすくない小物

ロシア民衆は真性のマゾヒスト

>>840

君も長いこと極寒の地にいると
遅かれ早かれ同じようになりますよ

なんでエカテリーナが入ってないんだ？
あれはロシア人じゃないってことかい

ストックホルム症候群

ストックホルム症候群

ストックホルム症候群

ｽﾀｰﾘﾝとあらいぐまﾗｽｶﾙのｽﾀｰﾘﾝｸﾞとｽﾀｰﾘﾝｸﾞｴﾝｼﾞﾝのｽﾀｰﾘﾝｸﾞは同じ綴りなの?

>>734
岡田真澄はソ連のポスターやニュース映像のスターリンにそっくり、な。

アレはプロパガンタ用に修正された写真で
本物のスターリンは痘痕面で背の低い醜い男だよ。

>>841
アイスランド人や北欧人はまともっぽいうえに
歴史的にはヴァイキングで略奪しまくりのドSっぽいが・・・・・

天動説を信じてる奴らが多い国だから仕方ない
図体ばかりでかくてまともな教育されてない国なんだろ

これってグルジア人のスターリンを持ち上げる事で
グルジア内外に好印象を与えたいってねらいじゃないの？

経団連、政治家、官僚、役人ども一族全て皆殺しにせよ！！

年間３万人も殺しておいて！！！責任をまぬがれるとでも思ってるのか！！！

一人の人間の死は悲劇だが、数百万の人間の死は統計上の数字だ

日本でやったら、

１位　ビートたけし
２位　木村拓哉
３位　福山雅治


とかなるんだろうな・・・(泣)

ヒョードル・エメリヤーエンコは入ってないのか？

プーシキン プーシキン 俺たち〜は〜♪

>>851
普通に織田信長、坂本龍馬、手塚治虫、福沢諭吉、
宮崎駿、イチローとかだろw

歴史上最も偉大なドイツ人はヒトラーだな。
反米、反ユダヤ、これ最強。

なんでピロシキが入ってないんだよ

ウラー！ハラショオー！

歴史上最も偉大なロシア人はチェーホフだろ

スターリンの粛清や農業集団化で大勢の人間が死んだが、
奴の行った工業化やウラル、シベリア開発のおかげで
ソ連はドイツに勝つことができ、曲がりなりにもあのアメさんと
タメ張れる超大国になれたんだよ。

ＴＯＪＯ 世界の五大国にまで成長していた日本を焦土に。明治以来の貯金を全て吐き出す。
ヒトラー 敗戦でボロボロだった国を立て直すも、再びボロボロに。東西分割
スターリン 世界最強だったドイツ陸軍を打ち破り、三流農業国を世界の大国に

そりゃ、悪逆非道の限りを尽くしても国を躍進させたんだから評価される罠
織田信長に憧れる日本人が一定数いるのと似ている

>>859
別にそれはスターリンじゃなくてもやってたんじゃないか？
それより粛清で軍隊をガタガタにしたマイナス面の方が大きいだろ

スターリンは強いロシアの象徴なのか。
ゴルバチョフはロシア弱体化の大悪人として国内では人気がないと聞いたが。

ところで、>>835　日本語ネイティブスピーカーとして、お前のエセ旧仮名遣いは
気に障る。ついでに、郵貯は日露戦争時にできた制度であり、
戦争のために貯蓄率アップを国が推奨した。だから、少なくともこれに関しては、
戦争のために高貯蓄だったのであって、戦争（統制経済）が経済成長を阻害というのは
なんだかおかしいよ。蓄積資本もよく考えてみる必要があるような気がしてならない。

>>851
なんねーよ・・・

何、自分の妄想に勝手に悲観してんだ？

笑えねえ
やっぱロシア怖いわ

世界で一人偉人を選べっていわれたらヒトラーを選ぶな

暗殺ヤクザが偉人。さすが露助。

粛清の嵐で軍上層部に深刻な人材不足を招き、ナチスドイツ最大のサポーター
と言われた人間不信の象徴みたいな男が偉大とは
ソビエト連邦の幻想を捨てきれないんだなロシア国民は

日本でこの調査やったら、昭和天皇、聖徳太子、卑弥呼、団鬼六、あと何だ？

第二次直後のソ連は世界を二分してアメリカとタメ張る超大国だったからな

それにスターリンの敵対者、反対者は皆あらかた殺されてるので
批判も少ないんだろう

資源が豊富にある国の国民は感覚が異常になるってことだ。
中東にもベネズエラにも資源が豊富にある。
日本には資源がほとんどなくて良かった。だから勤勉でまっとうな
国民が多い。

スターリンを評価できるロシア
ヒトラーを評価できないドイツ

スターリン評価を許す世界
ヒトラーの評価を許さない世界

殺した人数でギネスブックに載るとしたらこいつか毛沢東だろ。

>>115
スターリンが戦車に豆腐人間をぶつけるような作戦をガンガンやったせいで
未だにロシアの人口は一億に満たないお
ロスケの他国民だけでなく自国民に対する野蛮さには日本も真っ青ですお（；^ω^）

いずれこのランキングが

１位：ウラジミール１世
２位：プーチン雷帝
３位：ウラジミール・プーチン

になる

>>871
つユダヤ

>>868
飯島愛

大きな犠牲と引き換えに
工業化を何倍もの速度で進め、総合的に国力を高める事ができた

失われた戦力や人材も多いが、
必須であった速い速度での工業化と国力増大を達成した

【赤旗】　（２）日本の歴史的領土を奪ったスターリンの大国主義的誤り
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
　もともと、第二次世界大戦の戦後処理については、ソ連が支持した「大西洋
憲章（英米共同宣言）」（一九四一年）でも、ソ連ものちに加盟した「カイロ
宣言」（一九四三年）でも、連合国側は「領土不拡大」を最大の原則として確
認していました。「大西洋憲章」には、「両国は領土的その他の増大を求め
ず」と明記され、カイロ宣言は「右同盟国は自国のために何等の利得をも欲求
するものにあらず。また領土拡張の何等の念をも有するものにあらず」と強調
していました。

　ところが、第二次世界大戦末期の一九四五年二月、クリミア半島のヤルタで
おこなわれた米英ソ三国首脳による秘密会談でスターリンは、対日参戦の条件
に日本の正当な領土である千島のソ連への「引き渡し」を要求し、アメリカ、
イギリスともこれを認めてしまったのです（「ヤルタ秘密協定」）。スターリ
ンは、この会談で「ソ連が対日戦争に参戦するためには、ソ連が極東で欲して
いる一定の利権が認められることが肝要である」とのべ、「利権の譲渡」を強
く要求したのです（当時の米国務長官ステティニアス著『ルーズベルトとロシ
ア人』）。スターリンの要求は、「領土不拡大」というソ連も参加していた連
合国の戦後処理の原則を乱暴に踏みにじるもので、なんらの国際的道理ももた
ないものでした。

エカテリーナはどこですか？

スターリン・マンセー！

アホか。

ロシア人は底抜けの馬鹿だな。支那並みか？

現在のロシアのメンタルも全ての機構もスターリンが作った
話すと現在も国の中心として絶対の力を持ってる

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>1はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

ザンギエフは？

ドイツでヒトラーを評価する事が禁止されてるのは
対外戦争を多く行ったから、話がドイツだけではすまなくなる
からじゃないかと思うんだけど

スターリンに関しては戦後ソ連に飲み込まれた東欧諸国はどう
思っているんだろう

＞インターネットを使い

ロシアのネラーみたいな奴らが頑張ったんだろ

てっきりアルシャビンかと…

レーニン
ピョートル
プーチン
だなレーニンはロシア人じゃなかったか

テトリスの人

しかしレーニン地に墜ちたな。
メドべージェフは任期の土産にレーニン廟撤去するかもしれん。

スターリンはグルジア人じゃなかったか？

ロシア人馬鹿じゃね？w

>>892
だな



プーチンよりラスプーチンに一票

有田ヨシフ・スターリン

なあ、これ日本の右傾化どころじゃないだろ？
もう普通の民主主義に戻れない事実上の独裁に近いだろ？ファシスト国家まで明らかにあと数歩のとこだろ？
なんでこんな危険な国が放置されてんの？

スターリン
ガガーリン
ゆーこりん

世界の三大「リン」な

>>896
KGBに乗っ取られた時点でロシアの民主主義はオワタ

次期日本の首相はプーチンがいいとおもいまふ。是非ヘッドハンティングをしてきてください(｀・ω・´)ｂ

露助、恐るべしｗｗｗ

>>897
インリン様は？

グルジア人だろ

プーチンのチェチェン虐殺ってなんで
日本のテレビはとりあげないの？

まぁ、ロシア人が思ってる分にはいいんじゃね
中国人も毛沢東大好きみたいだし
どっちもヒトラーと何が違うのかいまいちよくわからんけどね

>>904
ヒトラーに失礼

全部、全体主義者じゃないか？
東条英樹は小粒な全体主義者だがな？

東條は独裁者じゃねー

衆愚化進んでんなぁ。
どんだけ自国民頃したと思ってんだよ。

トハチェフスキーは入らんのか

露助はもう一回日本海に沈めるべき

ヒトラーは芸術や建築が好きだったり、インフラや新兵器の整備に理解があったり、
はっきり言って独裁者として成功するには余計な多芸すぎたんだよ。
だから肝心の政治的支配力が中途半端になった。

スターリンには、恐怖政治以外、何の才能もないから。
だから成功したのよ。
葉隠で言うところの芸は身を滅ぼすだ。

スターリンが1位とは…

ロシアの教育レベルがわかって面白いな。
ロシアの若者に、お前らの親戚関係でスターリン時代にどれだけいなくなったかわかってる？

って聞いてみたい。

ネフスキー・・・・北条時宗
ストルイピン・・・伊藤博文
スターリン・・・・織田信長


日本で例えると、こんな感じすか？

>>913
ストルイピンは犬養毅とか高橋是清ではないかな。

でも織田信長は虐殺マニアだけど、なんとなく天才的な感じがあるよな。
それがヤツの魅力であり、また結局は成功しなかった原因なのだが。
つまりは織田信長は、むしろヒトラーだろう。
スターリンは徳川家康あたりでは。

日本の戦国時代を終わらせた傑物と
恐怖政治を開始した奸物を一緒くたかよ

え？　レーニンじゃなくて？

>>31
> 民主主義
栄えないというよりも、芽生えたことさえなかったというべきかな
帝政→共産主義→プーチン独裁
ゴルバチョフは･･　共産党政権の延命策のつもりが、止めを刺した

>>47
つ　ユダヤ人

>>66
ガガーリンか　日本なら、トップでもおかしくない

>>125
> 1921年に施行された新経済政策（ネップ）
一歩前進二歩後退
のちの水前寺清子である

>>128
> アデナウアー
側近に東独のスパイがいたんだっけ？

>>921
一歩前進二歩後退なら後退じゃないかｗ
水前寺清子は「三歩進んで二歩さがる」だから前進である。

>>179
> これはグルジアを征服するというシグナルなわけですね
おそ露西亜　((((；ﾟДﾟ)))

>>213
松下幸之助　> 本田宗一郎　では

>>922
それはブラント

ハリーポッターでもヴォルデモートは偉大な人だと言ってたよね

　　　 　 　 　 　 ,.　.:.:´;:;ll:l.ijijijijij｀`ヽ
　　　　 　 　　 /彡ミミﾐいj州 ｼﾉﾉﾉﾉﾊ
　　　　　　　 /;;;;;;;;ｦ　⌒'''ー'''''⌒ヾﾉﾉﾉ!
　 　 　 　 　 !;;ｨ彡'　　　　　　　 　 　 ミ!　　　同士諸君
　　　　　　　 !ｨ彡 　rﾆ'''=,　　,.z''ﾆヽ .ﾐ!
　　　 　 　 　.!;:;:' 　　,rｪﾃｼ　　ヾﾃｪ　 ﾘ　　　偉大なロシア人になりたかったら
　　　　　　　 ハ!　　　　　 ｀ ¨´　　　　h
.　 　 　 　 　 !い　　　　 ﾉ ,, ...ﾉヽ.　　 l l　　　私以上に大量殺戮することだ
　　　 　 　 　 ヽ_,　 　 ,.ｨ彡ﾉﾉﾊミﾐヽ　ﾚ'
　　 　 　 　 　 　 ',　　　'''"´ﾆﾆ `'''''　j!
　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　,.ｲj
　　 　 　 　 　 　 ∧ 　 ､　_ ＿,. イ /.:.＼
　　　　 　 　 　 /:.:.:ヽ　　　　　　／. :. :. :.ヽ
　　　 　 　.,. イ.:.:.:.:.:.:.:.＼　___／. :. :. :. :. :/ .: .: .:
　 　 　 　 .:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:::＼.:.:.:.:.:.:.:.:./ .: .:: .:
　　　　　　..:..:l　.:.:.:.:.:.／　〇　 ＼.:.:.:.:./. :. :.

毎日新聞なみの捏造世論調査ww

戦時に兵を殺し、平時に国民を殺す。常に殺戮と隣り合わせの人生ですね。
どんな政治をしようとも同時代には居合わせたくないタイプの権力者だ。

おそロシヤ

スターリンはグルジア人だろｗ

遠藤が出るまで>>19もかかるとは、時代が違うな

映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (1/8) Ambition of Hitler
http://jp.youtube.com/watch?v=RYXCApRbUvQ&feature=related
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (2/8) Ambition of Hitler
http://jp.youtube.com/watch?v=UxvmcYtWZss&feature=related
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (3/8) Ambition of Hitler
http://jp.youtube.com/watch?v=4_yy1oV7a2E&feature=related
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (4/8)
http://jp.youtube.com/watch?v=-sDD4GF0vMM
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (5/8)
http://jp.youtube.com/watch?v=Dcw7bBR8u34
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (6/8)
http://jp.youtube.com/watch?v=QPBd5JJ8wPQ
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (7/8)
http://jp.youtube.com/watch?v=6U8asZ9F9tw&feature=related
映像の世紀 第４集 ヒトラーの野望 (8/8)
http://jp.youtube.com/watch?v=S4FbL2DLJOQ

配給の列に並ばされて出来た曲が
めし喰わせろな訳だ

スターリン思想を理解するには、ルカーチを読まないといけないんだけどねえ。
マルクス＝レーニン主義じゃないから、アレは。

中国でやったら
１４０％毛沢東になります

毛沢 東（けざわ あずま）さんですねわかります。

>>937
毛沢東の肖像や置物が、
みやげ物とかにもあるからな
イデオロギーを超えて生活の一部になってしまってるｗｗ

>>936
あっそう。
じゃあお前が理解した分だけでいいから簡単にまとめてみ。
話はそれからだ。

>>889
プーチン信者ってホント痛いよなｗ

スターリン戦車はカコイイゾ・・・


すまんw

確かにやったことは凄いけどな（悪い意味で

レス見ないで一言。

ロシア人じゃないだろ

↑同意見50レスくらい

トロッキーが信長でレーニンが秀吉、スターリンは家康で権力基盤
の作り方がずば抜けている。
日本でなら田中角栄が匹敵する

http://jp.youtube.com/watch?v=WXwCdrQEk7I
http://jp.youtube.com/watch?v=bj7WN0r8Yr0
http://jp.youtube.com/watch?v=DKsV_bf9WWw
http://jp.youtube.com/watch?v=1t8r2M1Lp0Y
http://jp.youtube.com/watch?v=pRpPtPJV1ck

独ソ戦の勝者はスターリン、悲惨な敗者はヒットラー
スターリンはヒットラーを上回る偉大な政治家として歴史に名を
とどめる

どうして「史上最強の男」であるカレリンがランクされてないんだ？

>>945
角栄はシナにまんまと騙されて中国共産党支配の中国を「国家」として正等だと
認めてしまったアホなんですけどねｗ

>>29 ヴァーカ、スターリンが粛清したのはほとんどユダヤ人だよ。
レーニン、トロツキーなどユダヤ人から政治権力を取り返そうとしたから、
非ユダヤ系のロシア人からみれば、英雄扱いなんだろ

>>945
田中角栄は政争に勝つために中共に尻を差し出した売国奴。
ついでに言うと、戦後のどさくさに紛れて公金横領をかました国家犯罪者。

>>949>>951
ドアホ！戦後の政治家の中で角栄ほどの実力者はいない。
田中を超える政治家は１００年たっても出てこない。
ウスラ・・・・

日本の政治は、いまだに角栄の作り上げたシステムから抜け出せずにいるからな…

>>950
そんなんなら普通にユダヤ人迫害って言われてんだろ
ロシア人はもちろん日本人まで粛清で殺されてんのにんなわけねえだろが
トロツキストとか初期の言い訳にすぎない

一人の死は悲劇だが,数百万の死は統計にすぎない

スターリン

>>955

その上、実際に虐殺した数は、一桁多いからな…

おそろしあ、いやグルジア

日本でさえ死者400万人→敗戦

ロシア死者2000万人→勝者

日本にもスターリンが必要だと思う。
くそ完了どもを大粛正しなくちゃならんべ。

戦争に勝ったから偉いのかよ。
ブッシュも勝ったぜ？

アレキサンダー・カレリン

個人的には日本はソ連共産党のスパイにはめられたと思ってる。

このニュースのニュース性がわからんわ
そりゃそうだろ？としか思えない

スターリンは昔からロスケの英雄だぞ

日本人は知らなかっただけ

>>1の画像は影武者の写真だろ
本人の写真使ってやれよ

>>959
勝てることが分かっている相手に嘘八百並べて攻め込んだ、弱いものいじめの糞イラク戦争の勝利と
防衛の為、祖国を戦場にして多数の犠牲を払って勝ち取った大祖国戦争の勝利を同一視できる君こそ偉人かもしれん

スターリングラード攻防戦だな
なんとか勝ったが、生き残りが十数人だったとかｗ

エンジン？

冬が来ないと勝てない軍隊ｗ

ジャガタラ

パパ〜ママ〜きょうめい党〜♪

（　´�D｀）ノ＜スタ〜リン、スタ〜リ〜ン〜
　　　　　　　　ﾜﾗｼﾆﾃﾞﾝﾜｼﾃｸﾗｻｲ､ﾄﾞｿﾞﾖﾛｼｸ〜

日本人が織田信長大好きなのと似たようなもんだな

世界の偉人
1位：毛沢東：中国人を減らした
2位：スターリン：ロシア人を減らした

>>973
３位：クビライ・ハーン：朝鮮人を減らした

独裁色が強いロシアでさえ独裁者が人気あるのか

上のほうのレス見てて思ったんだが、
赤軍大粛清も知らないで、スターリンが粛清したのは小泉みたいなの云々言ってるのは最早ギャグだな。

じのびえ〜ふ

ソ連時代あれほど苦しんだのに、オイルマネーで潤ったとたん脳天気な大国主義に逆戻りか
こんなんだから何世紀たっても西欧にバカにされる

>>118
わろたお

ゴルバチョフはやっぱり評価されないんだね。
改革と冷戦終了の大立役者なのに。

>>980
世界規模のマクロな見地から言えば、
２０世紀最大の脅威だった冷戦の二極対立構造を終焉させた、偉大な幕引き役として永久に評価されると思うが、
ロシア人からすれば自分たちのナショナリズムの拠り所をぶちこわした男だから、
将来も永久に高評価を受けることはないでしょう。

ロシア人というのは強権独裁に慣れきった人たちであって、ゴルバチョフが例外だったのです。

あとガガーリンは戦争で言えばパイロットみたいなもので、戦術的な存在ですから。
同僚の宇宙飛行士がソ連崩壊後に出した著書では「戦闘機の訓練飛行中の事故で墜落死、自分は遺体の肉片を見た」
ってことで、粛清されたということではないようです。

ロシアの宇宙開発の立役者と言えば、
古くロケットの原理を構想したツィオルコフスキー、
そしてむしろスターリンを始めとする体制の権力者に人生をメチャクチャにされつつ、
政治家までも戦略的に巻き込んでミサイル開発を隠れ蓑に宇宙開発に手を広げさせ、
２１世紀の現代でも衛星打ち上げに使い物になるほど高性能なロケットを作り上げて、
スプートニクを打ち上げ、ガガーリンを宇宙へ送ったロケット一代男の
セルゲイ・コロリョフ博士でしょ。

何故ミハイル・カラシニコフがいない？

>>982
銃器設計者で史上最高の人物、を挙げろと言われたら、ロシア・ソ連の歴史上最高、
世界で見てもジョン・ブローニングと並んで歴史上１，２を争う不世出の名設計者ですが……

一般的な意味での、偉大、とは違うんでは。

ロシア人って一応の民主主義になっても自分たちを支配してくれる・支配的に振る舞ってくれる人間を選び出すん？

スターリンが三位ならフルシチョフはランク外か･･･。
ブレジネフなんか入りそうだけどな。

たまにはアンドロポフさんのことも思い出してあげて下さい。

アンドロポフってあのでっかい輸送機の名前になった人だな
ソ連の芸人だっけ？

エカテリーナってロシアだっけ？

>>987
つ、釣りか？

　　　　∧__∧
　　　 ( *´∀) 　ロシア系ユダヤ人がイスラエルを支配してるからな！
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

こいつは続編作りすぎて駄目にするよな
「ロッキー」は二作目まで、「ランボー」は一作目だけは名作だった

御しやすい国民だこと

あの伍長閣下すら賞賛した政治家。

ロシアは文化面で誇りを見つければいいのにね。
それ以外に誇るべきものはないだろ

スターリンはロシア人じゃないだろww

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 来年は余の生誕120周年！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ 政権７６周年♪

>>984
中身を見れば民主主義じゃないのが分かるよｗ
民衆が選んでも政府が拒否権を持っている。
不都合なジャーナリストは暗殺もOKｗ　元に戻ったとしか言いようがない。

｢偉大な｣の訳語が変なんじゃ？
｢有名な｣であれば、別にスターリンが入ってもへんじゃないべ？

>>950
ユダヤが始めた偽善的社会主義権力内で内戦状態を引き起こし、
結局ユダヤ以上に大勢の人間を殺してしまった人。
フルシチョフが人気が出ないのが相変わらず不思議。

1000なら小池栄子さんと結婚できる

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