【海外】大量殺りくは“全く合理的” ロシアの教科書でスターリンを肯定的に再評価＝プーチン首相の意向

ロシアの新しい指導要綱は、スターリンが強制収容所で数百万人を処刑したり収監したのは「全く
合理的」であったとして論議を呼んでいる。ソ連の独裁者の死後５５年を経て、ロシアの若者たち
に愛国心を醸成するために教師用の最新の手引書には、スターリンは近代国家の建設を図ろう
としたと記述している。
「ロシアの歴史1900-1945」と題された要綱は、来年度から使われる政府認可教科書に準拠して
作成されたものだ。この背景には、スターリンにポジティブな光を当てて彼の実績を再評価しようと
するウラジミール・プーチン首相の意向が伺える。

しかし、これはスターリンの犯罪を覆い隠そうとするものだとして評論家たちは異を唱える。
１９２０年代、スターリンの構想である巨大な『工場式農場』を実現するために数百万人が土地や
家や乏しい財産さえも奪われ、その後殺されたりシベリアに流されたり餓死したというのが西側
諸国が理解している内容だ。１９３０年代には、ソ連にとって危険人物と彼が考えた数百万の人々
が処刑されたり、あるいはシベリアや中央アジアの強制労働収容所に送られ栄養失調や被曝
するなどして死亡した。
歴史家によると、ヒトラーのユダヤ人虐殺６００万人よりも多い最大２０００万人にも上る人々が
スターリンによって殺されたという。

新しい指導要綱は、スターリンの行動は合理的であったとロシアの学童たちに教え込もうとして
いる。１９３０年代の「恐怖政治」は、誰が寝返って襲撃してくるかも分からない状況下ではやむを
得なかったとし、彼と対立するグループや彼の思想に反する運動を悉く弾圧していったと記して
いる。それは、「スターリンの行動は歴史的難局に直面してのものであることを示すことが重要で
ある」とし、彼の行動は「工業立国建設に向けた一貫した意志に基づき、体制を守るために全く
もって合理的なものであった」と強調している。　（>>2-5に続く）

英デイリー・メール：
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1051871/Stalins-mass-murders-entirely-rational-says-new-Russian-textbook-praising-tyrant.html

2

３か

おそロシヤ

>>1の続き

編集者のアレクサンダー・ダニーロフ氏は、「私たちはスターリンを弁護しようとしているのでは
ない。彼の人となりを探った上で、何が彼をそうさせたのかを解明し、結果として彼は何を実現
したのかを明らかにしているだけのことだ」と語った。

論議を呼んでいるこの要綱は大手教科書出版社「Prosveshenije」が作成したものだが、同社は
ソ連時代には教科書作成を独占していた政府公認の会社であり、当時の任務に回帰した観が
ある。
「私たちは数世代にわたってソ連国民を育んできたと自負している。そして今後も私たちはより
良い教科書を作っていきます」と、同社は誇らしげだ。
クレムリン（ロシア政府）と密接な関係にある同社のウェブサイトには次のように書かれている。
「Prosveshenije社は国民統合に資することのできる貴重な存在であり、ロシアの学校教育の価値
形成とその浸透を図っていく中核的存在である」。
ロシア政府のサポートと承認なくしては指導要綱を作成することはできない。

著名なロシア人歴史家ロイ・メドベージェフ氏は、「要綱は事実を歪曲するもの」と断じ、「スターリン
が常に合理的だったなどというのは間違いであり、彼は国家に多くの損害を与えた」と語った。
ロシア国立人文大学歴史学部長のアレクサンダー・カメンスキー氏は、「この要綱は、悲しいこと
に学校の歴史教育が“イデオロギーの道具”になり下がった証だ」と言う。

しかしこの要綱は、２００７年６月にプーチン氏が歴史の教師たちを前に、「スターリンが行った
パージ（粛清）は歴史上最も暗い１時期の出来事に過ぎないのであって、誰も我々に罪の意識を
科すことはできない」と語った内容を汲んだものと思われる。　（以上、一部略）

合理的ってコンピュータじゃないんだから倫理とか道徳とかで考えろよ

帝国復活だな

なんという開き直りw
日本もこれくらい開き直って欲しいものです

おそロシア

ソ連（およびロシア）も相当なあれなのに
おまいらってなぜかソ連好きだよね。
中国のことは警戒してるのに。
なんで？

来たな…。

おそろしあ

スターリンにとって邪魔者を排除するのに合理的だったのであって国家にとっては違うだろｗ

>>10
何を言ってやがるw
ロスケなんぞ誰が信用するかよ
連中は100年前からずっと日本の敵

　 ,,,,,,,,,,,,,
　 ﾐ　 　 :ﾐ
　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　
　（　；∀；）　ｲｲﾊﾅｼｽｷｰ

てか別に教科書くらいで外野がピーピーいわなくたっていいじゃん

第三次大戦に備えてるなー
日本はどうなるか

邪魔者は消して構いません。

ってのもスゴイ思想だなw

ロシアは地球温暖化を歓迎する。
毛皮のコートを買わなくて済むから。
byプーチン

>>10
ロシアは物理的恐怖だが、中国は精神的恐怖もついてくるからなあ
ただ殺されるのと、目と耳をつぶされて四肢を切断されて糞尿を餌に芋虫生活させられてから殺されるのだと、
後者のほうが恐ろしい

「今、世界各国はみな親しく交わっているように見えるが、それは全く表面的なことで、

本当のところは弱肉強食であり、大国が小国を侮るというのが実情である。

例えば国際法というものがあっても、それは大国の都合で存在するものであり、

自国の都合のいいときには国際法をふりまわし、

自国に都合が悪くなるときには軍事を用いる。小国は実に哀れである。

国際法の条文を一生懸命に勉強し、他国に害を与えること無く自国の権利を守ろうとしても、

大国というものは国際法を破る時には容赦なく破る。」





ドイツ〔プロイセン〕首相・ビスマルクが大久保利通らに語った言葉。 参考文献・『米欧回覧実記』

最近のロシアは随分キナ臭くなってきたな…

これ、イギリス側の陰謀じゃねーの？

スターリンはヒットラーをやっつけた偉い人

って、俺の中学の時の社会科教師が言っていた

なんの伏線だよｗ

世界が天然資源に依存してきた付けがいま起きてるね！悪道ロシアを天狗様にしてしまいました。

ゴルゴ13が片付けてくれないかな。

>>24
おまい何歳だよｗ　それとも教師がジジイだったのかｗ

毛沢東

強制収容所再来の伏線か？

中国もそうだけど、独裁制強いてる国は人間の価値が安いからね。
2000万くらい減っても大した問題にならない。

とどのつまり、統計上の数字でしかない。

　 ッ""""丶
　 ﾐ､､､､､､ﾐ
　r(´･ω･)
　ﾂｨｰ＝ニ彡
〜"| つとﾉ
　 ｕ―ｕ

なんだかんだいって虐殺した人って尊敬しちゃうよね。
日本帝国もやればよかったのに。

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おそろしあ

おそろしあ

プーチン怖えええええええ

ソ連史大好き

サヨク的には
30万人程度の支那人では尊敬に値しないんだな

そういやプーチンの爺さんってスターリンの秘書だったんだっけか。

１０００万超えたら単なる数字

中国はそれが判ってないから困る

>>33
1人2人殺しても殺人犯だけど何万人も殺せば英雄なのれす

糞スターリンを肯定とか馬鹿かよｗ
やはり日本の敵だな

シベリア抑留と戦争中の条約破棄は代々語り継ぐべき屈辱だ

ユダヤにとってはヒトラー日本人にとっては原爆とシベリアは決して忘れてはならない

プーチンもはや基地外だな・・・・
好きだけど（ｗ

>>10
全然好きじゃないぞ

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遠藤ミチロウが一言↓

プーチンはただの馬鹿

ロシアのおまえらもやることは同じだな

プーチンが自分の恐怖政治を正当化する下準備か

合理的ﾜﾛﾀ
中国と違うのは淡々としてる所だな

合理的なのでもう一度やる気なんですね。プーチンさんは。
あれ、誰か来たみたいだ。宅急便か？

日露戦争とかノモンハンとかｗｗ2対日参戦とかロシアではどう書いてあるんだろう。

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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　モスクワ裁判のことは
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 どんなふうに説明してるのかな？
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/ukuraina.htm
ウクライナ大飢饉の真相

２１世紀のスターリンを目指してるっぽな・・・・

ギャングとか汚職公務員を合理化すれば
ロシアももうちょっとましになるかもね

>>1
ま、しかし徳川幕府だって
その政権２００年の間にやはり２０００万人の政権反逆者を死に追いやってるが、
今日本では、徳川の世を悪辣非道な時代と見なすものは皆無だからな。

（それどころか、江戸時代は現在日本文化のルーツとして高評価を得てる）

ロシア人は苦労ばかりだな…

ちょｗ

>>10
寝言は寝ていえ。
支那よりもソ連の方が嫌いだ。
うちの祖父をシベリア抑留で殺したしな。

ロシアだから批判されるだけで、西側の国だってこの手のことはしてるだろ？
アメリカは先住民を殺し、土地を奪い、偏狭に追いやった行為をフロンティア
スピリットと称し賞賛してるし、イギリスはアフリカ人・アジア人を殺しまくった
植民地支配を、支配地域に高度な文明をもたらしたと評価してる。
日本だってついこの間まで、秀吉は朝鮮を「征伐」したとか言ってたし、坊さんを
虐殺した信長を英雄扱いしてる。

エネルギー問題とか食糧問題は解決しそうだな

すげえ開き直ってる。フルシチョフのスターリン批判が無かった事にｗｗｗｗｗｗｗ

21世紀にもなって大粛清再びっすか･･･流石はおそロシア

やる気ですか閣下ｗ

>>10
どっちもヤバイだろｊｋ

ロシアオソロシア

>>58
江戸時代の人口は1000〜3000万人といわれてるが１年間に80万人殺した計算になるの？

>>58
当時の人口が死滅するだろｗ

>>68
計算し直せ。

>>58
おいおい。
一緒にするなよ。
それに、その数字どこからわきだしてきたんだｗ
まるで、南京大虐殺なみに根拠のない数字じゃねぇかよｗ

どの国でも国粋主義者は愚かで醜いものだ。
自国の行動の誤りを認めず、
歴史の全てを美化しようとするから、無茶苦茶な話になる。

一国といえど、時の政権はどんどん変わるし、
国内も決して一枚岩ではないのに…


何が悲しゅうて、そんな事をしなきゃならんのだか、全く馬鹿な連中だ。

レーニン廊にプーチンも埋葬されるのか

・・・これが正しいなら、
シナの人口を二億人位まで口減らししたり、
在日を粛正するのも合理的って話になってしまう
公明に至っちゃ言わずもがな
際限が無くなってしなう

Type O' Negativeのピータースティールってスターリンの子孫らしいが。

バイト先のチャンコロ、仕事も割とできるし人の指示もきちんと聞いて
結構普通に溶け込んでるように見えたんだが、この前電車待ちの時
そいつが打ってた携帯メール後ろから見たら
「打倒日本」「殺」「鬼」とかいった禍々しい字句が並んでた。

ロシア人は見た目でわかるが、チャンコロは見分けがつけ辛いから困る。

>>10
ねらーはソ連が好き、とﾁﾐが受け取った書き込みは具体的にどんなのだね？
ん？

>>58
スターリンは最近すぎだろ

>>58
> 徳川幕府だってその政権２００年の間にやはり２０００万人の政権反逆者を
> 死に追いやってる

ソース頂戴。

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　　　 ﾞi　 ﾞヽ､｀ヵ　　　ﾞ　 '　　　 ,,,,;:t-=≡ﾐノ ,l:　
　　　　ヽ　　,}ーli　　　　　　　ノ"彡ノ 川 ﾘヽ!
　　　　　ソ"　　 ﾞ　li　　　　''´=＝─"~~~~ﾞ'=}
　　　　　 |　　　　　 li,　　　　　　　""ー'''" /'
　　　　r=ｷ　　　　　 ﾞ'li.　　、　　　　　 ;i'　,i'
　　　　|ﾞ''ｰ-ﾆ=;;;-:::::,,,,,,,__　ﾞゝ､,,,＿＿_'_,,;:!
　　　 ﾉ　/　〃　｀ﾞ''''ー--ﾆﾆ≡=---:y彡}
　　 r/、/　〃　　　　　　 ,r'"三二ヽﾞi |:ff'
,,;;-fヽﾆﾐ::-:;,,,_　　　　　　〔_わ　　 ）}l | ! |:、
--'''"~　 ｀''ー-ﾆ:;;三-::,,,,,_____,,::-'"ノ.l | E|:ヽ､,,,__

>>64
あれって結局のところ一時的なもんだべ
ブレジネフ辺りなんかだと先祖帰りしちまってるしな

まぁこの後第2第3のスターリンやフルシチョフが出て同じような歴史をなぞることになっても全然驚かないわ

スターリンが、大量殺戮した理由がわかります。

【元ソ連外交官が語る「ロシア−ユダヤ闘争史」の全貌】
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb500.html

第三次世界大戦にまっしぐらだな・・・。
日本は次は間違いを起こさないで欲しいね。

中国・ロシア・北朝鮮　（ついでに韓国）vs　世界連合　でどうでしょう？

ロシアはネタとして面白いだけで友達になったり
何らかの当事者にはなりたくない

ゴルビー涙目

露中戦争だと日本はやっぱ中側か？

なんで日本の周りって危険な国ばっかなの？

共産党なきスターリン主義、って
怖いのか怖くないのかどうもよく判らんな

しかしプーチンは怖い。これはガチ

いつも大騒ぎしている人権団体はどうした？

メドベージェフの次の代ぐらいから衰退しそうだな。ロシアは。

ロシアの闇を知るプーチンにだけはスターリンの施策が唯一理解できるのかも知れない

これは粛清予告だな

「歴史は物語」なんだからいいじゃん？

ドイツは当然NATOの味方だよな〜
ソ連に敗戦して内部に工作員いそうなきがするんだが

ロシアとして、ＣＯ２削減政策を発表したに過ぎない。
そのために、精神的、教育的、歴史的根拠を示したのだ。

これから、世界的に対しプーチンがどの程度貢献するかは、
邪魔者皆殺し作戦での人数で評価できる。
原油も安くなりそうだ。

もともとスターリンはロシア国民に人気が高い。
戦争に勝った英雄だし、レーニンと違って国民を食わせたし。
プーチンは人気取りをしてるだけだろ。

もう山下をロシア担当大臣にした方がいいんじゃないか？

もうＣＯＣＯＭ復活したら？

>>77
プーチン大好き！

倫理的にどうとかを考えなければ

歴史を経てもﾛｼｱは相変わらずﾛｼｱだな。

>>86
ドッチかに付いたら知らない間に露中仲直りして
日本の立場なくなる

>>70
徳川幕府の政権は２００年ではなく２６４年なんだが。

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|　　　フルシチョフと違って
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　俺は押すけど、いいのか？
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
　　 |　　 　＝'" 　 　 |　　　　　　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　死の手→　　メ ／ノ )´｀´／彡　
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"核`';,.
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |　　　　　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

人民の意思によって建設された団結した強力なソビエト同盟万歳！！


まぁ実際のところ「誰が寝返るか分からない状況」だからじゃなくて
忠実な党官僚や赤軍司令官まで悉く抑圧してるからなぁ

>>79
今も昔も日本の統計はアテにならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　　ヽ‐-‐'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　＞::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ
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　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ﾉ⊥Ｌ::::::r､::|.:.:.:.:.:.:.|＼　　　　　　　　全くもって合理的だ
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　,ィTﾌ|::::lノ::|:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:＼
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>>86
限定戦争な上、その組み合わせなら局外中立でおｋ。

合理的という理由で自国民を大量殺りくする独裁政権よりも
足の引っ張り合いで全く非合理的な民主主義政権下の国民のほうが
まだ幸せなのです。

まあ、待て。条件反射で反応するな。

「『英』デイリーメール」
　　↑
つまり、そういうことだ。

怖いよう

ロシアww
もう何も言う事は無いなあw

>スターリンの犯罪を覆い隠そうとするもの

一応違うんじゃないかなあ。
なかったとか言ってるんじゃなくて、虐殺したりしたのは合理的と言ってるだけなんだから。
そういうプーチンの価値観には問題あるが。

来た来た・・・こええ。。

>>86
高みの見物が一番だわな
人海戦術に積極的に対抗するなんてアフォらしすぐるｗ

>>91
というか強権的な指導者じゃないと治められない国なんだよな、あそこ
そういや旧東側の国の殆どってそんなんが大部分だったじゃないの

プーチンに日本の首相も兼任してほしい

豆知識
プーチンの祖父はスターリンの別荘で給仕をしていました

おそロシア

ロシアは、国民性として「強い指導者」を求める傾向が（日本人には想像付かないほど）強い。
こちらの番組を見て、指導者とか先輩、上司なんかが部下に弱音を吐いたり弱点をさらけ出したり
すると、首をかしげて「なんでこんなことするの？（上司は強がるのが当たり前）」と思うほど。

そうした国民の性質が、昨今のスターリン再評価に繋がっていて、プーチンは自らを重ね合わせて
見られている傾向と空気を読んで、こうした措置をしてる。

つくづく、政治家というのは、国民の性質や空気を読む生き物だと感心させられるね。

>>102
知らない人多いようだけど1972年〜1989年の中国は事実上の同盟国だった。
日米中でソ連封じ込めしてた。
中国の軍艦が佐世保に来るとかしてたよ。

>>113
もっと性質が悪いよな

>>72
> どの国でも国粋主義者は愚かで醜いものだ。

スターリンはいちおう共産主義者なんだが。

（・∀・）ｳﾋｮｰ

ぷーﾁﾝがｽﾀｰﾘﾝを語ってたら惚れそう（;´Д`）

ロシアには中国人を粛清してもらいたいな。
景気良く10億人くらいさ

ロシア関連の本って面白いな！
どんなミステリーやファンタジーよりもドキドキする…
あと素直にロシア国民かわいそう。苦労しすぎ。

問題は、自国民でも合理的処理をするのに躊躇わないとなると、
他国や他国民に対してはもっと簡単に合理的解決をしてくると
言う事かな。

プーチン様がそう言うなら間違いない。

>>87
大陸性の巨大国家が２つあり、半島はその圧力に晒され続けて狂ってるからな。しかたない。

>>110
でもあのプーチンだからなぁ。言ってても驚かないｗ

人権団体って強い物には弱いなぁ。何が人権だよてめーらの利権じゃねーか糞。
こーゆう糞な団体を放置してる日本は大量殺戮を肯定してる露西亜よりも糞なんだよ糞。

>>122
共産主義に民族主義を持ち込んだのがスターリンです。
一国社会主義論を構築したのは？プロレタリア国際主義を放棄したのは？
大ロシア主義と非難されたのは？

流石ロシア
日本鬼子の上いってるな

>>115
そうそう。　国民性だからねえ。

ロシアって人類にとってマイナスの作用しかしたことないからなｗ


「ロシア人が絶滅したら狂喜乱舞する人たちがたくさんいる。

それはロシア人と関わりが深いほど、その喜びも増すのだ。」

うっわあ･･････････合理的ときたか
さすがに怖いなあ

さあ、近隣諸国に譲歩した歴史認識をしないとな！

>>106
日本以外の国の資料には書いてあるのか？

っていうか、キムチ臭いんだがw

びっくり!!君の教科書も真っ赤っか

日本みたいな、狭い単一民族国家すらまとめられない政治家って
ほんと無能だね！！

ゴキブリホイホイ好きだろ

>>124
ついでに○鮮半島の連中もねｗ


ウ　ラ　ー　！

ファシストだな｡

ロシアのイケイケ主観的正義は

ネ　オ　コ　ン　全　盛　期　と　そ　っ　く　り　。

>>116
翼賛体制はもうお腹いっぱいなんです！！！（＞＜）

プーチン語録
「テロリストは便所に追い詰めて肥溜めにぶち込んでやる（たとえ便所に逃げ込んでも
　息の根を止めてやる）」（チェチェン武装勢力に関して）
「我々が戦っている相手は残酷な連中、人間に化けた獣だ」 （チェチェン武装勢力に関して）
「もしあなたがイスラム過激派になりたくて割礼が必要ならモスクワに招待する」
　 （2002年11月「チェチェン住民を抹殺しようというのか」というフランス記者の質問に対して）
「あれは沈んだ」（ロシアの原子力潜水艦クルスクが沈み、乗員118人が死亡した事件について）
「我々の敵はテロリストでなく、ジャーナリストだ」（2001年5月）
「イギリスの連中は脳を入れ替える必要がある」（ﾘﾄﾋﾞﾈﾝｺ毒殺事件の容疑者引き渡し要求に反論）
「（金正日は）国をよい方向に変化させたいと望んでいる」（2005年7月）
「（地球温暖化のおかげで）毛皮コートを買う金も節約できる」（2003年9月気候変動会議の開幕式）
「国歌演奏中は行儀良くするように。歌詞を知らないなら、せめてガムを噛むなと
　選手に伝えて欲しい」（2004年サッカー欧州選手権・ロシア対スペイン戦開始前の国歌斉唱で）
「かわいくてついやってしまった」（2006年7月、クレムリン宮殿の中庭で少年のシャツをめくって
　腹にキスするというスキャンダルを起こす。後にこう釈明）
「10人をレイプした強い男性でうらやましい」（2006年10月、イスラエルのカツァブ大統領に関して。
　記者会見後、冗談のつもりで大統領府職員に語ったところ、偶然マイクの電源が切られておらず、
　声を拾われてしまう。後に報道官が釈明）
「バルト三国はロシアの小銭」
「謝罪は1回すれば十分だ」（ソ連時代のバルト三国併合の密約に対する謝罪を記者に聞かれて）
「ソ連が恋しくない者には心（心臓）がない。ソ連に戻りたい者には脳がない」
「中世のように、汚職する公務員は手を切り落としてしまえばいい」（国内の汚職の横行に関して）
「EUは恥を知れ！国際社会のルールに反する勝手は許されない」（コソボ独立に関して）
「柔道はたんなるスポーツではない。柔道は哲学だ」（自著『わが柔道』にて）

>>106
糞が日本語使ってねんじゃねーよボケ。世界一誇らしい朝鮮語使えよタコ。

そろそろ漁師の家の前にシャケが届けられるころだ

>>445
嫁さん昔あおむしだったんだぜ！

>>130
千島占領のときスターリンは「やっと日露戦争の復讐が出来た」と言ったそうな。
日露戦争ってソビエトじゃなくて帝政ロシアだろw

結局スターリンも毛沢東も金正日も似たようなもんでしょ？
共産主義は有害だね

ハザール湯田公が溶け込むこともなく、スラブ民族の長である皇帝暗殺や湯田革命
起こしたりと破壊行為しまくったから、当然の結果だと思うよ。
構図的には、ユダヤ共産主義ＶＳスラブ民族主義の戦いだったね。

>>106
思い込みを現実と混同するな妄想家
無知無能はすっこんでろ

まあロシアは教科書にいちいち文句つけてこなかったから

こっちもどうこうイワンでよろし

なんでプーチンの支持率高いわけ？　ロシア人の頭の中がわからん。

やっぱ景気のいい国は言うことが強気になるんだな
ロシアは資源もあるしな

資源小国で二十年不況出口なしの日本は辛いな

おいおい、ロシアはどこに行くつもりだよｗｗ
相変わらずこの国は怖いな

ウラジーミルだもん＞＜

プーチンの本性が出た！プーチン独裁国家　ロシアの人民は農奴に戻る！

米帝だって非戦闘員の殺傷を正当化してるやないか
原爆投下やら空襲やら

>>152
上から下まで汚職が酷すぎて、国民は強権で掃除してくれそうなプーチンを選んだらしいよ

おそロシア

>>133
個人的に、だけどロシア人は良い奴多かったｗ
漢気溢れる豪快な熱血友情キャラが多くてさ、一度友達認定されると、お前のケツは俺が持ってやる！みたいな感じで。
タバコの火を付けるにも俺がお前に、お前が俺にって相互に火を付けあったり、ウォッカも同時に注ぎ合う。







ただし空気は読めないし、あんまり風呂に入る習慣が無いからとても薫りますｗ

マルクス主義は近代合理主義の流れに沿ったものであると自称していたし、やっぱり当人たちは合理的にやってるつもりだったんだろうしな。
スターリン個人がキチガイだったということでゴマかすより案外本質は突いてるかもね。

スターリンの目的にとっては合理的だったけど、やったこともスターリンの目的も反倫理的ってだけのことだろう。

皇帝 プーチン

>>148
っていうか、イデオロギーでは民族性はまったく変わらないんだよね。

で、「絶対に正しい」とされるイデオロギーがある分、逆らう人間を正々堂々
と殺すことができるようになってしまうみたいね。

>>149
そして今、（ユダヤ？）共産主義を正当化するプーチンな。
ま、スラブ民族主義で広大な領土を統治する事は不可能だ。
特に辺境地域は。

さすがラスプーチンの血を受け継ぐだけのことはある

向こうが日本の教科書に口を出さなければかまわんだろうに

さすがにこれは引いた

自国の教科書が自国に利益になるように書かれていた何が悪い！
自虐的日本の教科書の方がよっぽど異常だ

>>1
中国は6000万人だっけか？


春秋戦国時代から何万人生き埋めとか
やってる国にはかなわない。ｗ

>>152
ソ連崩壊
↓
エリツィン時代に、油田など公社の払い下げがことごとくユダヤ資本になった
↓
プーチンはユダヤ人を追い出したり、文句言ったら殺したりシベリアに送って買い戻し、
それを元手にヨーロッパへ高圧的な外交を開始
↓
強いロシアが復活した！と、支持率上がりっぱなし

国家・国民のためなら、法も金持ちもぬっころす、という法治国家にあるまじき怖い政治で、
ロシアの国民は痺れっぱなしですｗ

プーチンは巨大な何かに対して備えている気がする・・・。

でもその存在に気づいてしまったら消されるんだろうな

五輪で各国首脳と同じ観覧席に座ってたとは思えんなあw
福田の前あたりに座ってたろうw確か

日本にだって「労働者階級の利益」のために堂々と
バールで殺人を犯す組織があるしな。連中が単なる殺人狂なのか、
殺人の他に手段がないと心のそこから信じているのかは
信念が違う一般人からは判別できない部分もある。

こえええええ
映画やマンガでヒールとして存在するならかっこいいが
実在してるとまじこええ

>>152
どこの国だって自国の経済と自尊心の両方を満たしてくれる指導者は好かれる。
片方だけじゃダメなんだな。

教科書問題ってさあ、どーして火種になりやすいんだろうねえ。

>>58
＞徳川幕府だってその政権２００年の間に
＞やはり２０００万人の政権反逆者を死に追いやってるが、


朝鮮脳か？違うって言うならソース出せよ。
俺も出してやるからさ。

http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/ 京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://brothersauce.com/ ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html 神戸地ソース物語

国歌に「自由」の語がたくさん出てくる国だけのことはありますね。

日本も浄化のために民主主義信奉者、軍国主義信奉者、共産主義信奉者を
虐殺するべき
封建制度に反対するものは誰であってもこの日本では許されない
政治家、旧軍部にいたやつの子孫は焦土に帰せ

　「皇軍が行った南京大虐殺は歴史上最も暗い１時期の出来事に過ぎないのであって、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰も我々に罪の意識を科すことはできない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・美しい国の国定教科書より

民主主義は腐りやすいからなぁ　
民主主義が腐ると独裁主義を求めて
独裁が行きすぎると民主主義を求める
どっちが素晴らしいかは国民次第なのかな

ロシア恐ろしすぎ
中国なんか比較になんねーな

>>176
無理矢理にでも火種にしたがる連中がいるからでしょ

今回の件だって、ほおって置いても別に実害があるわけでもないのに

わざわざ英紙が掘り出してきたわけだし

>>170
エリツィンもかなり優秀な政治家だったんだよな。
共産主義の素晴らしさを皆に教えることが出来たしな。
これに大々的に成功したのはエリツィンだけだろ。

あの冷酷な顔が頭に浮かぶｗｗｗｗｗ

ロシアとは戦争したくねーな、アメリカは誤爆して民間人殺すけどロシアは・・

芳生・スターリン・有田、良かったなあ。今まで生きていた甲斐があったぞ。
変態新聞攻撃する２ちゃんネラーを、弾圧する根拠が出来たぞ。

>>164
一部の特権階級が資本の大部分を独占する体制を共産主義と考えているが、今の
欧米こそ共産主義でありその資本のほとんどは他民族であるユダヤが握っている。
西側諸国の国民は、自分らが奴隷階級に落とされている事を認識すら出来ずにユダ
ヤの下僕と化しているのだ。そもそも、共産主義の生みの親たるマルクスはユダヤ
人であり、レーニンが西側諸国において比較的評価を受けているのもユダヤ資本の
ロスチャイルド、クーン・ローブ、ウォーバグ財閥から支援受けてロマノフ王朝及び
ロシアの資本を明け渡したからである。ユダヤに排他的行動に出たスターリンなどに
なると、評価が極悪人とされるのもユダヤ人からみた評価であり、この見方が他の民族
一般にも妥当だというのは甚だおかしいのである。

これで、一線を踏み越えたのが証明されたな

>>169
さすがに誇張しすぎだろうというのが歴史学会の大方の見方

…だったんだが実際に長平付近で大量の人骨が発見されて見解を修正中

つまり日本に置き換えて考えると、
ワープアを低賃金で散々こき使ったあげく
精神的に崩壊したところを集めて大量殺戮
みたいな感じですか？
まあ、合理的だと思う人たちもいそうだな。

2千万もかなり過少評価
最近4千万が実態と言われてきた、文革よりはるかに多い

プーチンのリースの場所は、ここですか？
ナリスマシと湯☆夜塵の排除のために10年ほど貸してくれませんか？

>>186
確信犯で殺すよな。
しかも反省など1mmもしない。

>>191
何をどう置き換えたらそうなったの？

本気で教えて。

ロシア、中国に倣って
日本も国にとって危険な在日どもを処分するべきだな

ロシアvsアメ、ＥＵなら、中国南下してくるし怖いな
ロシアとは４島問題をさっさと片付けて、太いガスパイプで蜜月関係にならないとな

おそろしあ‥
マジで帝国主義のヤバ怖い国に戻っていってるわ

当時の統治者にとっては合理的なのだろう。
食い扶持は減らせるし、危険因子もいなくなる。
評価の視点によってはこういう判断も可能。

>>160
かの邦の人に下手に友達認定されないように気をつけた方がいいかもね。
同じような感じだろう、深入りさえしなければ。

>>197
パイプなんて通してそれに依存してしまったら、今の西側みたいに脅しの材料にされてしまうんだぞ？

日本の南京事件の責任を日本人に問うこと自体が間違い
２０世紀以降の戦争問題は全て日本を乗っ取った政治家
と呼ばれるテロリストが起こした犯罪なのであり、一般の国民には
何の関係も無い
その意味で、ロシアとはまったく違う

そうか、その考え方でｼﾅとﾁｮｿを合理的にアレしろって事だな？

いいじゃまいかｗｗｗ

ショスタコービッチの森の歌が原典版以外禁止になる日も近いな

スターリン賛歌ｗ

日本政府はシベリア抑留の謝罪と賠償請求をすべき

>>74
人の文言は都合のいいところだけ利用するのが鉄則だｗｗｗｗｗ

>>10
中国を好きな奴は世界中のどこかにいるかもしれんが、
ロシアを好きな奴はどこにもいないだろ。

日本政府は従軍慰安婦に満足な賠償をすべき

ぶっちゃけ国歌のメロディをソ連時代に戻したときに気付いてた

>>201
どうせ戦争は勝負にならないし、ガスなんか使わないからいいだろ

自分が屠殺されない保証はないんだが。

>>184
あの酔っ払いをそこまで評価するかよｗ
クーの時に戦車上で演説してた頃が奴の唯一の絶頂じゃないか？
あとはいつもの指導者らしく腐り落ちていくだけだったしな

まぁだからこそプーチンが表舞台に出て来れた訳だが

おそロシア・・・
どころじゃなくて、マジコエー！！

>>186
アメリカに幻想持ちすぎ
歴史的に日本人を一番殺したのはアメリカ人

原爆だけじゃねえぞ
東京大空襲、その他主要都市も反倫理的な
無差別空襲しまくり

俺のばあちゃんも殺されかけた。死んでたら俺はいねえな

>>201
中東ルートも残しておいてエネルギー供給ルートをリスクヘッジするんだよ

>>201
ちょっと小樽と室蘭に駐屯地作らせてくれないと、
供給とめちゃうぞ☆

>>212
皮肉ってわかってるか？ｗ
「共産主義の素晴らしさ」を伝えたんだぞ

ロシア

スターリンっていう渾名がよくないな。

スータリンにしようぜ。

>>217
ああ、そういうことね。
なるほど納得だわｗ

むしろ大量殺りくせずにして偉大な指導者とは言えないだろう
ロシア的に考えて

>>207

自由化でそれなりに裕福になった極東エリアの新興勢力が主体で
独立ふっかけるかもね
味方は雨以外なさそうだけどw

>>214
うちのばーちゃんも戦争の事は一言もしゃべりたがらないが、
むしろ自称「海軍省でそろばんを弾いてた」じーちゃんが
嬉々として当時の事をしゃべりたがるのがむしろ怖いw
終戦直後、すれ違いざまに米軍人に帽子を取られたとか言ってたな

「スターリンは正直者で愛国者で、他人のために尽くす男だった」
とグルジアのばあちゃんが言ってた。
グルジアの大統領は無能なうえに嘘つきだとも。

そういえば、日本の新聞でもスターリンは子供好きの優しいおじさんと評価していたな。

>>168

歴史に暗いゆとりは、生きてるだけで酸素の無駄です。はやく首を吊ろうぜ！
歪曲された歴史が好きなら北朝鮮とかロシアに行け低能。

朝日と一緒じゃないか

子供にやさしいおじさんだったんだよ

うひょーやる気ﾏﾝﾏﾝｗ
日本はこの10分の1くらいは強気になるべき

自国を守れない政治家なんて意味ないよね

むしろ、予想よりもったんじゃないの？崩壊から１５年経ってるし。
どうせ独裁国家に戻ると思ってたし。
もう国民性から民主主義に向いてないんだよ。

ロシアの脅威が大きくなればF22売ってもらえるようになるのかなあ？

スターリングラード
レニングラードの復活です。
ХОРОШО！

>>223
おまいのじーちゃん運がよかったんだな

軍隊で経理関係でもやってたのか？
俺も戦争なったらそういうとこ配属されたいわｗ

【海外】大量殺りくは“全く合理的” ロシアの教科書でアイドルマスターを肯定的に再評価＝プーチン首相の意向

に見えた

立場によって何が合理的かは変わるからな

>>224
>グルジアの大統領は無能なうえに嘘つきだとも。
俺にはなんでか知らんが
ソ連外相だった頃のシュワルナゼってすげー出来るってイメージがあったんだよなー

母国のトップに上り詰めて以降は碌なもんじゃなかったけどさ

>>206
でも、自衛隊にやらせるのは流石に忍びない話のような
ちょっとだけ、
合理的かも、と思ってしまったのは確かだけど

大量殺戮の何が問題なのか全く理解できない
旧日本軍に関して言えば、重慶爆撃なんかは生ぬるかったし
本当に国益を守りたいのなら住民を皆殺しにするつもりでやら
ないといけない。俺が軍部に居たら確実に西安まで行くな。
アメリカも全く同じで、原爆３発というのは、戦後の占領政策を
考えてだったのだろうが、虐殺目的なら最低でも主要１２都市に
原爆を落とした上で残りの地方都市にジワジワ爆撃かけるのがいい。

これより10年後の2018年10月1日、
再び大統領となっていたウラジミール・プーチンは帝政の復活を宣言、自ら皇帝の位に即いた。

プーチン朝ロシアの誕生である。

ロシアの話をしてるのに、どうして反日工作員が湧いてるんだ？

>>237
スターリンの場合自国民だから。

他民族広範囲にわたるロシアをまとめるのに必要なものは何か。

２ちゃんねるの意見をまとめるにはどうするかを考えたらよく分かるｗｗｗ

軍人だろうが頭が良いだろうが氾濫分子は全部粛清したら、そりゃあＷＷ2で劣勢だわな。
どうみても合理性にかけるかと。

プーチン･･･
のちの始皇帝である

グルジアと戦争中にグルジア人ジュガシヴィリさんの再評価・・・・
グルジア人はロシア人だからグルジアはロシア領って主張ですね、わかります

スターリンはグルジア人だろ

もう冷戦とか紛争とか面倒くさいから、全世界で一斉に核戦争をやって生き残った民族が地球を統治すればいいじゃねーか

>>138
政治家が無能ってのは＝国民が無能って事
つまり>>138は無能って事

スターリン万歳

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

合理的か否かでいえば、確かに合理的なんだろう。

>>232
主計課は、頭良くないとなれない上に、軍の中では（戦場に出ないからと）軽んじられるので、
結構キツいポジションだぞ。
有名どころだと、中曽根康弘あたりが、主計少佐。

英露対立が本格化してきたね。

日本もヨーロッパと、戦闘機の共同開発くらいやってもよくね？

ほら、日本の人権団体さん、出番ですよ

スターリンは何も間違ったことはしてない
旧日本軍とアメリカ軍の生ぬるい性根の腐ったような甘々政策
はママゴトの域を出ない
これが一流国家ロシアとの格の違い

背の低い指導者にろくな奴はいないイメージがあるな。
単なる偏見だが。

>>239
アカ型自虐史観論者にとってスターリンはハラキリ・ゲイシャ・カミカゼみたいなものだから

おっかねー国だな。

ロシアの古きよき伝統をぶち壊したスターリンがなんで再評価？

あいつらが提示した新しい価値観て、ことごとく失敗してるのは２０世紀終わった時点でわかっただろ

スターリンおじさんはロシア人を大虐殺してくれたんだから正義の味方みたいなもんだろ。
毛沢東や金日成も同じだな。
おかげで反共に転向した元共産党員も数知れないし。

ロシアでは共産思想を理解しない連中が多いので
粛清しか方法がない、なかなか難しい思想

スターリン閣下は、ドイツ最良の将軍ですから。

ソ連の満州侵攻は当然だろ。
日露戦争後に満州の南半分は日本
北半分はロシアと決めたのに
満州事変で日本が全満州を占領してしまった。
ロシア（ソ連）にすれば「取りすぎだろ」
という気持ちだったろうから。

千島列島ももし戦後日本が共産主義国になっていたら
中共に大連・旅順と満鉄が返還されたように
日本に返還されていただろう。

アメリカが日本に小笠原、沖縄を返還した理由は
日本が極東防衛のために絶対に必要な軍事的要所だったからだ。

だから、現在の原油価格暴騰が終わって、
その後、極東ロシアの開発のために日本の協力が不可欠だ
とロシアが悟ったら
四島返還の可能性はあると思う。

>>250
まぁいろいろあるのかもしれないが

南方戦線とかに配属されたら悲惨そのものだからな
戦闘以前に疫病、餓えの蜘蛛の糸みたいな世界

シナ戦線ならまだ生きて帰れそう

>>257
ロシア人がそう思おうってんだから放っておけばいいわな

>>260
ちょび髭伍長閣下はソヴィエト最高の将軍なんですよね？

なんのフラグだよ

>>259
単に賛同されてないだけだろ。
俺が嫌いな奴は俺を好きにならないと皆殺しちゃうぞ♪ﾃﾍｯ
ｱﾎｽ

最初はあんな理想掲げても人間なんぞには無理なんだぜ
そもそもレーニンですらスターリンは押してなかっただろうに。

すたありん

もうたくとう

ぽるぽと

共通点は？

なぜ【おそﾛｼｱ】がない

>>10
プーチンをネタにしているだけで本質的にロシアは嫌いだと思うが

多分これから、テレビや雑誌、新聞で「ロシアでは日本のポップカルチャーが大人気」ってな報道が更に増えるど。

でもお前ら騙されるなよ。ロシア人が日本をどう思っていても、ロシアの政権運営に一切反映されないからな。
敵になる時はなるんだぜ。

原爆投下や中共が拘る南京問題などは本当に程度が低い
広島ですら死んだのは数十万人程度だし
南京問題で実際に民間人で死んだのは１０万もいない
数千万人規模で殺さないと、観客を楽しませるヒストリーショー
としての価値はゼロ

>>267
自国民の大量★虐殺ですぅ＞＜

日本のみなさん、プーチン怖いですねぇー怖いですねー
コイツは有事に踏み込むかもしれませんねー怖いですね。
チャンコロも怖いですねー、ウォンが暴落しつつあるチョンも
怖いですねー

私の妹は米永住権もってるのでアメリカにいきますね。
それでは、さよなら、さよなら、さよーーうなら＞かわいそうな日本人

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
スターリンは虐殺者だから、肯定する必要はないというもの。
それ、ほんとなのかなあ。

今回のこたえは数字のうえでは「虐殺者」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
スターリンはやさしいおじさん。あたりまえだよね。

>>242
苛烈な弾圧主義は相手を先鋭化させると同時に日和見的な連中を弾圧対象から
切り離すって効果があり、問答無用の処刑は先鋭化された反対組織を物理的に
消滅させることで事態の泥沼化を軽減させる効果がある。
密告制により隣人との疑心暗鬼を誘発して団結を阻害する。
中途半端に相手を尊重して調子にのらせたり、交渉ごとで右往左往することもない。
なんて想像してみた。実際は知らんｗ

言えるのは、ろくな結末にはならんだろってことくらいかｗ

父方の爺さんはシベリア抑留されて
母方の爺さんは呉で大和降りて、終戦まで呉にいたから
一歩間違ったら生まれてなかったな

>>10
中国よりはマシなんじゃないの？
まぁソ連が好きだなんていうやつはいないだろ普通

まあ兵士が畑から生えてくるような国じゃなきゃ負けるわな＞大量粛正

>>55
トップページ見たらすごいサイトだな
どっから見つけてきたんだよ

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/
『宇宙と霊界と科学の接点』

どーしたんだプーチン！
いきなりファビョッてる。
報道されないけどロシア国内で治安低下中ですか？
なんか法則発動するようなことやったのか？

ロシアには勇敢な告発者がいた。アパート連続爆破事件覚えてるだろ？

ロシアってピロシキとドストエフスキー以外になんか良いものあるの？

新左翼の反スターリン系グループにとっては願ってもない「敵」の出現ですね！
さあどこの組織が最初にプーチンを打倒してロシアにトロツキズムの赤旗を打ち立てるか、頑張って下さい！

ロシアジョークとかロシア的倒置法が好きな奴はいるだろ

グルジアを侵略するためスターリンにこじつけた？

>>282
ウォッカと、チェブラーシカ

まったく最近のろすけは「殺戮」という漢字をしらないのか！

>>282
よもやシャラポワ姉さんを忘れたとでも？

日本の政治家にプーチンの１０分の１程度でも迫力があればな

チョンなんかになめられないのに・・・

シナチョンやマスコミにヘーコラする連中ばかり、情けない。

第三次・・

おい！
ガンダムは！
ガンダムはまだか！

>>282
チャイコフスキー

>>274
>サイレントマジョリティ
サイレントコミュニストと言わない辺り
帝国主義者連中の放ったスパイか貴様

>>282
MIGもなかなか

おそロシアとしか言いようがない

>>282
理系の人間ならペレルマンって言うだろうな

では東条英樹はアメリカ最高の将軍だな！

ドイツと戦争したかったのに大義名分が無くて困っていたら、日本が戦争仕掛けてくれて裏口からヨーロッパ戦線に参戦だし


>250

中曽根は少尉じゃなかった?

正規の士官学校と違い短期間で任官しているから苦労知らず！

正直これは、漢人が童卓を再評価するようなもんだぞ。

「童卓の行動は歴史的難局に直面してのものであることを示すことが重要である」
童卓の横暴は「漢帝国再建に向けた一貫した意志に基づき、体制を守るために全くもって合理的なものであった」

アホか。

＞しかしこの要綱は、２００７年６月にプーチン氏が歴史の教師たちを前に、「スターリンが行った
パージ（粛清）は歴史上最も暗い１時期の出来事に過ぎないのであって、誰も我々に罪の意識を
科すことはできない」と語った内容を汲んだものと思われる。

ん、プーチンはこんだけ？
謝罪など一度でおｋぐらいの話じゃん

農民出身のスターリンはインテリのレーニンにバカにされていた、とかの記述もあればＯＫ。
単純にやられたことをやり返した男。
自身も「やられること」を極端に恐れていた。
まあ独裁者の常だよ。

合理的とは思えないが、肯定的な面も確かにあっただろうよ。
こいつのおかげで当時のソ連は強大な力を手にした。

日本にとっちゃろくでもない奴の一人ではあるが、他国の教科書にいちゃもんつけたってしょうがねえからな。

>>282
テトリス

>>282
ラフマニノフ

>>289
韓国ももしロシアと竹島領有権を争っていたら
あんな強硬姿勢は絶対に出来ない訳で

日本にもプーチンみたいな首相が欲しい
在日参政権なんか主張する売国民主党の小沢一郎は
なぜそのことに気づかない？

要するにイギリスメディアのプロパガンダだろ。
ロシア対グルジアやプーさん対ティガーの件もそうだったし・・・。
もう欧米も不景気に突入したことだし、国民の不満をそらす強烈な「敵」が必要なんだよ。

>>10
全然好きではない。しかし勉強するのは面白い。

>>290
ぼん太君なら実現可能かも
便利だよ？

まぁ、合理的だけど
そんなの支持した自分らもやられる
プーチン追放した方がまし

神にも背くだろ
せっかく生まれてきてるんだから

コキントウも共産党員なら文革再評価くらいぶち上げればいいのに。
だらしないね。

>>299
スターリンの権力奪取の課程は反面教師として学校で教えるべきだよな

あーあ、せっかくゴルバチョフが謝罪したのに

本性現したな

なるほど結構あるな

いくら国民的人気が高いからって
こんな主張が許されていいわけないよ＞＜
あの小泉元首相だってこんなことはしなかった＞＜
こんな恐ろしい国はさっさとほろ・・・あれ、誰かきたみたいだ。
ちょっと見てくる。

>>204
スターリン唯一の功績は
社会主義リアリズムの強制によって音楽を前衛ウィルスから守ったことだけだからな……
おかげでショスタコは二十世紀クラシック音楽の作曲家の中で一番演奏されてる。
敵対国のアメリカではオーケストラコンサートでの演奏頻度がベスト５入りしてるしね。

しかし嫉妬等の感情で自国民を殺しまくったスターリンのどこが合理的なんだ？
戦略に長けた頭の良い軍人とかは懐柔する方向で行けよ……

>>310
本性も何も最初からコイツはこのスタンスだっただろうが
知らなかったのはおまえみたいな馬鹿だけ

>>296
少尉だっけ？
少佐だと思ってたが、うろ覚えで、結構記憶があやふやかもしれん・・・

ロシアって何を目指してんだろなぁ

>>313
行進曲風になった挙句轟音鳴り響かせて終わる曲も多いから受けいいんだろな。
肩透かしのような作りの曲も多いけどｗ

ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞっすか

粛清してなかったら二次大戦中に崩壊か転覆してたな

プーチンのヘアースタイルをまず合理化しないと

>>313
そういう兵隊は敗色が深くなるとクーデターとかやるからダメ
兵隊は愚直な方がいいんだよ。スターリン的には。

上がいなくなれば若手も出てくるし。で、こいつらは初めから部下

まぁ、国内統一のためなら反乱分子など徹底的に取り締まってぶっ殺しちまう
のが手っ取り早いのは、スッラ、信長、クロムウェル、最近でもソ連、中国共産党の
存在そのものが証明し続けてるようなもんだからな。

ある地域における人民を、新体制に統合しちまうという目的のためなら、
粛清と弾圧と反乱分子相手には武力行使を徹底的に躊躇しないのが「早い」。
ソレが良いことかどうかは置いておいて。


ロシアが新体制に移行する過程で、大量殺戮を選択したスターリンは合理的
だったかもしれない。
合理、ってのは道徳は含まないからな。
経済学が仮定する「合理的経済人」なんて行動だけ見てるとクズそのものだ。

資源が潤うとここまで傲慢な態度に出られるのだな。　

>>316
最終的には欧米本位の世界的価値観の転覆だろ
アメリカの殺戮は綺麗な殺戮！

あのムスカ様も実際にはあるべき天空の要塞都市の支配者として
再度君臨しようとしただけで何も悪いことはしてないもんな
むしろそれに造反したビッチとクソガキこそ抹殺されるべきだった

プーチングラードが出来る日も近い

>>320
少なくとも伝統的なハゲフサフサの法則に合致できる程には合理化されているようなｗ

国歌の格好よさだけはガチ

ロシアの理屈なら太平洋戦争のルメイは英雄だな

>>272
自国民なんてブルジョワ国民国家の発想だけどな。
正しい共産主義者なら、人民と人民の敵はきちんと区別しないと。
共産主義社会にふさわしくない屑を絶滅するのに何ためらう必要があるんだって。

ジューコフを粛清しなかったのが不思議だ・・・。

帝政は教科書の変更も楽そうでいいなあｗ

>>316
ただの書留の配達だった。

全世界を手中に納めることじゃね？
そしてロシア語を公用語にした
「大ロシア共和国連邦」を作る。
初代大統領はもちろんプーチン（終身）

殺されたり思想弾圧される側にとっちゃたまらないだろうが、
ヒトラーもスターリンも日本軍部も、別に手段としては確かに
「合理的」に行動したといえる。

外圧と内部のゴタゴタに同時に対処しなければいけない非常時に、
グチグチと人類皆平等的な学級会スタイルを採用してると、ほっとくと
政府ごとバラバラになる可能性が高いからだ。

合理性は慈悲を担保しない。

>>325
ムスカには支配者たるカリスマ性が無い

支配者による独裁を望み実現させるのは民衆だよ

巨悪のﾛｯｸﾌｪﾗｰ財団・ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞ財閥に対する踏み絵
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113098923/l50


【石工組合】湯駄屋の陰謀【啓蒙協会】24
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1218656970/l50


ユダヤから世界をとり戻せ！【プーチン篇】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1192453672/l50


｢世界はﾕﾀﾞﾔ人に支配｣ ﾏﾊﾃｨｰﾙ首相の演説で波紋★3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1066986503/l50

プーチンの思想おかしい
まるで子供だな

あっ 誰かきた

ガクガク ブルブル
(ノ＞＜)ノ

太平洋戦争を、「アジアを欧米の植民地から解放するための戦争」
とか言っているウヨを思い出した。

>>329
そりゃ英雄に決まってるだろ。

あーあー大っぴらに明後日の方向へ走りだしたな

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　このスレ全員
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 シベリア送り！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>331
もし粛清しちゃった場合、大祖国戦争に勝てたのかな？？？

日本もこういう理屈が通れば
「精神がどうこうだったから無罪放免」の奴を皆殺しにできるだろうに。

　　　　　　　　　なんというおそロシア・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　見出しを見ただけで震え上がってしまった。
　　　　　　　　　これは間違いなく帝政プーチン帝国への序章
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　
　 　　　　　　　　　　＼＿／

　>１９３０年代の「恐怖政治」は、誰が寝返って襲撃してくるかも分からない状況下ではやむを
　>得なかったとし、

この論法でいけばほとんどすべての虐殺が肯定される。ヒトラーもアミンもポルポトも。
プーチンもここまでくると精神に異常をきたしていると考えたほうがよいかも。

>>327
確認しちゃったよ。
こいつは正式な後継者ないな(`･ω･´)
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:tkBHjZ8O_2yQvM:http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/image/2529_1.jpg

ヨシフ・スターリンを崇拝するロシアの超国粋主義者は、かつての
ソビエト連邦を再建する事を目的としていた。主義者達の目的達成の
最大の敵となるアメリカ合衆国に対抗すべく、反米意識の強い中東の
テロリスト集団と手を組む。
COD4

吐き気がするほどロマンチックなんですね、わかります。

>>327
なんという微妙な髪の量ｗ

地球の人口は増えすぎだと思います
一気に減らないかな

プーチンは2chでネタにされすぎて精神に異常をきたしたみたいだな

　　　　　　 　 ,,,r-‐───‐--､
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　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
　 　 ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ
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　　 　ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　 　 .|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |
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　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ
　　 　 　 　 ＼　｀　　　　　, '
　　　　　　　　`ｰ--──'"-'

>>342
ノモンハンで日本圧勝、極東軍団は東に釘付け
ボックやルントシュテット(いたかな)の軍団は
モスクワを包囲。冬を越えてあったまったらモスクワ陥落
なんて事になってたかも
その後は微妙かも。ソ連の生産能力は高かったし

さすがプーチン

>>349
今後はプーチンがハゲとフサを両方やるんだろ

>>334
日本軍部だけはあやしいだろう。
まあ官僚主義的な権益守るための合理性なら多少は認められるかもしれないけど、それも権益の素になる国をダメにしちゃったんじゃね。
スターリン閣下は領土は広げるわ国際的地位は向上させるわで人道とか正義の話さえしなければそれなりの業績がある。　

>>342
勝てただろうな。
政治で米英の同盟国のスキームを造っていたのだから

ある人物の行動が合理的かどうかなんて、すくなくとも歴史の教科書で触れるべき問題じゃないだろww

>>321
まあトゥハチェフスキーもクーデターを画策していたという噂があるからね。
しかし結局スターリンのやったことは、独裁者一人の権力維持にとって
合理的であるというだけのものだから、
そんな恐ろしく射程の狭い合理主義を薦められても、一般国民としては
後で散々困る結果を得るだけだと思う。

日本の極左集団、左翼団体は総じて反帝・反スタを標榜している、
反代々木派に“スターリニスト”呼ばわりされる共産党も
粛清主義は残しつつもスターリニズムは放棄している、

少なくとも、このプーチンの意向を非難・批判する事はあれど
賛美・称賛する人間なんぞ国内にはまず居ない。

ロシア国内ではスターリン再評価の声もあるとの事だが、
インターナショナル的にも毛沢東主義を掲げる一群は在れど
スターリン主義を掲げる者など皆無

臨界を突破したな…

>>15
くそ、こんなんで笑っちまうなんて

>>334
日本軍って陸と海で骨肉の争いしてる片手間で戦争してた奴等の事？

毛沢東8000万人粛清
スターリン3000万人粛清

だったと記憶しているが

現在の中国、現在の英国、現在のフランスの土台が、
産声をあげるときのことを思えば、
ま、近代国家を建設するに当たって、内乱・革命戦争を起こしてない国ってのも
無いから、確かにロジックとして無きにしも非ずだ。

コイツの脳内での位置づけとしてはちょっとやり過ぎたオリヴァ・クロムウェル、ってとこなんだろ。


日本の明治維新なんか、確かに内乱の規模としてはかわいいし、比較的すぐに
体制として安定したよな。
中国共産党が、中国の統一政府として現状の権力を行使するにいたるまで、
国民党を追い出してから約30年かかっている。

>>357
伍長閣下を倒す為なら悪魔とでも手を組むと
有言実行しちゃったチャーチルさんは困ったお方だのう

麻生もスターリンみたいなことしないのかな

まあ、1991年のソ連崩壊の遠因は1956年のフルシチョフのスターリン批判
だという意見があるからな
ソ連崩壊でズタズタになった大国ロシアの誇りを取り戻すには
スターリンの再評価（名誉回復）は必要なのだろう

こうして刻々と世界大戦が間近に

クロムウェルって怪しげな指輪の力でアルビオンを征服した奴か

　　K＿
　 (　@　@)
　 人　▽ﾉ、＜スターリンとプーチンの亀頭
( 　人　人 ﾉ)
(　)}(　)(　){( ）
　∪　★ (∪
　ヽノヽﾉ
　 ∪　∪

こりゃ首相の任期が切れる頃に革命起こして皇帝になりかねんな、プーチン

きたるべき戦争、迫りくるタイムリミット。
ロシアが国家として自存するために、重工業化をやり遂げねばならない。
そのために富農撲滅が必要ならやるしかない。
スターリンはやった。結果、ロシアは超大国になった。

人気が無いわけないだろ？
いくら西側がプロパガンダしようがスターリンは国民の英雄だ

パパ〜ママ〜共産党〜
パパ〜ママ〜貧乏〜
パパ〜ママ〜嘘つき〜♪

>>367
無理無理ｗｗｗ
そんなチンポでかい奴日本の永田町にはいねーよｗｗｗ

人をたくさん殺すと英雄になれるんですね

プーチンが皇帝になって帝政を敷いたら面白かったのに
スターリンじゃなぁ・・・・・

権力者層にいる人々の個人的な利得にとって合理的、って意味なのね

帝政ロシアを再評価するならまだしも、スターリンを再評価って…
まさしく、おそロシヤ

　　 _,,....,,_　 　　　　　
-''"::::::::::::::::＼　　　　　 　
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　おお、こわいこわい
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____　
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi rr=-,　　 r=;ｧ 　.| .|、i .||
　`! 　!/ﾚi'　rr=-,　　 r=;ｧ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　￣　　　￣　　 「 !ﾉ i　|
　,'　 ﾉ 　 ! 　￣　　　 ￣　 i .ﾚ' 　　　 L.',.　　'ｰ=-'　　　　L」 ﾉ| .|
　　（　　,ﾊ　　 　'ｰ=-' 　 人! 　　 　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,.イ　ハ 　　　 　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

ツァーリは卵を持っていったが、ボルシェビキは鶏を持っていた
飢餓輸出恐るべし

>>367
戦時中ですら誰もガチ独裁できなかったのに今の日本にそんな根性ある奴いないだろ

ここでプーチン擁護してる馬鹿は
日本に原爆二発落としたのは合理的、ってアメに言われても大丈夫な国籍の方ですか？

>>368
つうと、また周辺諸国を侵略して併合するのか

プーチンは暗黒界に引きずり込まれて悪魔と契約を結びそうだな

リアルに今後１０年くらいの間にロシアは南下政策に出てくるはずだ。
俺が生きてる間にこんな事になるとは思わなかった。

ところでラピュタに出てくるムスカは従来型の独裁者とは全く違うものを目指していたんだ。
馬鹿を利用して馬鹿を統治すると言うのが独裁者の基本なのだが
ムスカは単純に物凄い科学力で世界を脅して世界征服ってだけのかわいいものだよ。

どちらかと言うと小娘に対するレイプ未遂くらいしか罪は思いつかないね。

>>383
具体的に名指ししてみ？＞擁護してる奴

皮肉なことだが、国土から体制転覆を企てるような「気骨ある奴」が
多く産出されるような国ほど、内乱は長く、しかも散発的に続くｗ

フランスなんて、王政がぶっ壊れてから、外国の反革命干渉、ソレに対する
フランス国民の反発としてのナポレオンの台頭、革命理念の外部への輸出
（要するに、フランスの革命を鎮圧しようとしてきた他の王政国家との
ナポレオン戦争）、と二転三転のドロドロを演じたしな。
ロシアもロマノフ王朝が倒れてからも、列強による反革命であるシベリア出兵、
ソレに対するスターリンの台頭から、もうほんと、ドロドロのボコボコを
やってきた。



オレは、よく「日本人は外圧頼みで、自分らの力で権力をもぎとろうとした
ためしが無い」などと批判されるが、それは悪いことではないと思っている。
少なくとも、おかげで、日本の場合、政府がひっくり返っても、それほど
大したことにならず、人民は新しい体制に順応していく。
「牙が無い」というのも良し悪しだ。

強烈に我が強い国民性の国は、逆に、体制を安定させようとすると、
めっちゃ苦労するよ。
中国なんかもまさにそうだろ。いつの時代も、政府に従わない気骨ある
連中をはぐくんできた風土があるが、そのせいで、近代化のプロセスが
すごく遅い。「大人（ターレン）」なんていって
調子に乗ってる場合じゃない。

ロシア人も馬鹿じゃないだろ
プーチン打倒ののろしがあがるだろ
まぁ、そのまえに殺されてるがな

当時は合理的な作戦だと考えられたから実行されたのだろうが、実際に人間の生命を奪うことはゆるされない

スターリンのやった事は、人として間違っていたが
独裁者としては正しかった。

よくナチスのユダヤ虐殺が批判の的にされるけど、
ヨーロッパ全体でユダヤは迫害されてたじゃん。
ロシアもユダヤに酷いことしてたし。

>>383
擁護っていうか「スターリンみたいな政治家が日本にもあらわれないかな」
って言ってるやつじゃないの？

正直、プーチンはヒットラーを超える悪い意味での逸材のような気がしてきた・・

殺した数。

ヒトラー→600万人
スターリン→2000万人



毛沢東→1億人

>>365
明治維新って戦国時代とセットでみた方がいいかもなｗ
江戸時代が熟成期間で

>>384
もうウクライナは陥落寸前ですわ

粛清にあつた２０００万人の誰一人として合理的だとは思わないはずだが｡
プーチンははやばやと認知症？

人命とか人権尊重の考えがまったくないだけだろう。
そうなれば目的のための手段の合理性ってのはわからなくもない。
派遣使い捨てにするのだってやってるやつは合理的だからやってるつもりだろうし。


>>360
>粛清主義は残しつつもスターリニズムは放棄している

肝心の一番悪い部分残してるってことか？


>>379
日本でも「蟹工船」ブームだっていうし、むしろけっこう空気読んでるのかも。
第二次ソ連たち上げかな。

日本で粛清ゆうたら信長か
足利義教あたりか

いずれにせよ、スケールは小さい
いいのか悪いのか

スターリン自身も独ソ交戦の前に
それまで全否定されていたロシア帝政時代の再評価
を教科書で行ったんだよな　マルクス系歴史学者から猛反発が出たにもかかわらず
大きな戦争を始めるにあたって人民に愛国心を植えつけないといけないという理由で

>>383
別にプーチンは擁護しないけど、原爆を落としたのは合理的だと思ってる。

落とされた日本はもちろんのこと、既に始まっていたソ連に対しても
強烈な「威嚇効果」を発揮したし。
あれのおかげで、日本はグゥの音も出ないほど逆らう気をなくした。
19世紀の覇権国家であったイギリスも、あの破壊力を見せられては
20世紀のアメリカの覇権を承認せざるをえなくなっただろうし。


ベストチョイスだと思うが。
自分が落とされる側というのが困りモノではあるが、俺は、アメリカの
選択肢としては、あれは実に合理的だったと思うよ。

日本にも外国にもこの手の自国を正当化、美化しようと言う動きはあると思うが、
ロシアは9条がないから、心配だな。
平気で侵略してきそう。

>>402
>合理的だと思ってる。

肯定すると言うことですか？

合理的ではあるかもしれないが、優しさが足りないな。

実際ヒトラーでさえ、600万人殺したかは怪しいけど、
ガチでスターリンって2000万も殺したの？

学者ならばまだしも政治家が言うことじゃねえよなぁ
思ってても黙ってるもんだ

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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>1はシベリア送りだ！
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　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

何とかしないとどうにもならなかった部分も有るから
全部をスターリンのせいにするのもなんだけど
スターリンの失策や単なる粛清みたいなのも多いしね

原爆は威嚇効果とかじゃなく
むしろ実験だと思う
2種類の原爆の

原爆の真の恐ろしさは、日本よりもアメリカの方が良く知っている

プーチンは最初の方は面白がってたけど
最近だんだん怖くなってきたな、全部ネタじゃなくてマジでやってたのかよ・・・・

いったい何が始まるんです？

時間が経過している状況と言うのは原因と結果が積み重なり続けている状況を指すから

全ての出来事は合理的だ。不合理な出来事など何も無いことになる。

どんな出来事も起きるべくして起きている。

今度の大量殺りくの対象は自国民じゃなくて外国っていう意図じゃね？＞ロシア

>>10
ロシアは友好とか言ってこないからじゃね？

おそロシア

>>412
蒸気抜き

順調におかしな方向に進んできてるな
(´・ω・｀)

普通、沖縄落とされた時点で降伏すべきだろ。
本土決戦までしようとしてた本営があほすぎる。
だから原爆まで落とされるんだ。

日本にも攻めてきてほしい

日本の女を慰安婦にして戦ってほしい

プーチンVSヒョードルが見たいな

>>10
ロシア系の娘は
すごい可愛いから

>>スターリンが強制収容所で数百万人を処刑したり収監したのは「全く
合理的」であったとして論議を呼んでいる。

こうストレートに記述するのはずいぶん論理が飛躍しているような。
なるべく大げさな内容にしたかったのは分かるが、ちっとねえ。

>>402
死ねよ

>>402
まぁでも原爆の使用については合理性はあるけど、
何処に落とすべきだったかってのはあると思うけどね。
海に落としたって良いわけだし。

>>400
この場合、スケールが小さいのはむしろ救いだろｗ

日本人って、新しい環境を示されたら、それはそれなりに受け入れて
馴染んでいっちゃうからなｗ
「鬼畜米英！」ってさけんでから3年もしないうちに、マッカーサーに
ラブレターを大量に送る国民なんて、世界中探してもそうそういないぜ。



ほんと、統治する側としては日本は限りなくラクだろうよ。
イギリス人の経営者が「日本の労組ほど、すぐに妥協する労働者さえ
得られるなら、わが国の生産性はさらに伸びるだろうに・・・」と
うらやましがるぐらいで。

もっとも、そういう連中の国じゃ、逆に「有能なリーダー」を輩出しにくい
という欠点もあるけどな。
兵卒や現場エンジニアとしては一流だが、いつも指揮官や有能なジェネラリスト
が不足してるのが日本の泣き所だ。
反骨精神が薄いからしょうがないっちゃしょうがないが。

>>406
ロシア遠征に出かけて投稿したドイツ兵って数％しか戻らなかったと思うし
満州から連行されていった日本兵も帰還できたのはごくわずかと聞いている。

両方とも数字が出ているから
少なくともその合計よりは多くの人間が強制労働で死んだ事になる。
調べてみたらいいかもしれない。

「許される独裁は方による独裁だけだ」といっていたプーチンは何処に行ってしまったのか？

>>412
冷戦ビジネス。ちゃんと時代の流れ見てれば、大儲けも夢じゃねぇぞ。

ロシア人はやっぱすごいよ。
自分の国の過去の指導者を最悪なことをした人物って認められるんだからな。

>>412
９月１８日になればわかる

原爆投下が米側にとって「合理性」があったにせよ
その合理性は、敵国民の虐殺を肯定する発想だよね。

>>403
自国民への大虐殺を合理的って言ってるんだから、そういうのと違うだろう。
中国で文革や大躍進で大きな犠牲を出したのは合理的だったとか、カンボジアでポルポト派が大虐殺やったのは合理的だったと言ってるようなのと一緒。
日本だとちょうどいい例を見つけづらいが、まあ信長の比叡山焼き討ちなんかは中世との決別みたいな感じでけっこう肯定的に見てる人いるよね。

グルジアと対立しながら、
グルジア人のスターリンを評価するプーチンの頭の構造は不可解。

>>338
経緯はどうあれその大儀は達されたなｗ

プーチン……お前、どこにむかってるかわかってるのか？

慰安婦の９割が日本人
満州でレイプされる日本人
占領軍に股開く日本人

そんな性奴隷の子孫日本

やられた方はたまんねーよ

もうプーチン雷帝って名乗ったほうがいいんじゃね？

こりゃプーチンはおそらく支那との戦争までもを視野に入れているな

>>440
組むんじゃないの？

>>427
スターリングラードで降伏したドイツ軍が約9万だったか
帰ってこれたのは6000人
シベリア抑留は50万と言われ、死んだのは5万人くらい

独裁者って臆病者が多いんだろうなぁ

合理的とかそういう問題じゃなくてだな…

スターリンの大粛清
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B2%9B%E6%B8%85

メチャメチャだ。中国の文化大革命と並んで死者の数が凄すぎる。

この場合は、強制労働、強制移住に駆り立てて、意に沿わぬ場所で
病死、または事故死させたってことだから。
刑死者はそうしたものに比べればずっと少ないでしょう。
粗末な衣食住で重労働させた結果、非常に大勢が病死または事故死したと。
ユダヤ人虐殺とはちょっと違う。

>>442
シベリアに抑留された自国民のほうが生存率が低かったんだよな。
敵よりも見方に厳しいことが恐ろしいな。

>>432
人文科学系の学問じゃ、合理性には限界があるなんて議論はとっくに
やりつくしてきたわけだが、
まぁそういうことですよ。

合理的に考えた結果＝虐殺という解答が出てくる可能性を、合理性は
否定できない。
たとえば、ベンサミスト（功利主義者）の考え方を合理的に追求して行けば、全国民の
総福利がMAXになるなら、数人はライオンに食われる見世物ショーの犠牲に
なってもらう、というのも十分「合理的」である。

また、アメリカの数理経済学者が考えた理論だったと思うが、
たとえば、犯罪のリスクってのは（懲罰による損失）×（発見される確率）という数学モデル
あらわせるが
犯罪を実行することによる利得＞（懲罰による損失）×（発見される確率）という
条件ならば、「犯罪をした方が合理的」という解答が出てくる。



「合理的」という概念は、「人道」とか「哀れみ」なんてのは
毛ほども保証しないんだぜ？

合理的に考えれば、死が全てを解決するから。

人間が存在しなきゃ問題なんて起こらない。

権力に執着しすぎすな
福田と安部を見習え

麻生がどのような王国をつくるかだな

下っ端はまた奴隷だな

だってロシアだから。謝るとロシアではなくなる。
いいんだよ、これがロシアてか旧ソビエト。

>>419
日本側は講和条件探ってたじゃん。
アメが当時まであまり例のない無条件降伏以外認めんという態度だっただけで。

何か基地外そのものだな…
薄気味悪いわこのプーチンて奴。

善悪は置いておくとして、合理的で必要な措置であったんだろ
スターリンにとっては

トゥハチェフスキーを初め赤軍の幹部も殆ど粛清して
それが為にドイツ軍に独ソ戦の初期に押されまくって
自国民・軍に膨大な死者が出たことも功績なのか

地球上の人間が増えすぎた
エコのために間引いて何が悪い


ですね？わかります！

現在の発想や価値観で一方的に否定するのは馬鹿げている

特攻隊：一撃必殺で相手に大きなダメージを与えるには一番
原爆：米軍に被害を出さず日本を屈服させソ連を牽制するには一番
粛清：内戦を克服しソ連を短期間で統一された近代国家にするには一番
どれも当時の時代背景を見れば極めて合理的な判断だ

ロスケは何時の時代でも厚かましいいな

合理的って割り切れる思考回路が理解出来ないな
国家の大儀の前には戦争犯罪大量虐殺もやむなしって赤体質は怖いな

プーチンユーゲントの誕生ですか？

>>432
合理的とみなす＝肯定という発想も怖いな

プーチンてのはシンプルに、
マキャベリズムを信奉する帝国主義者だってことだろ

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は聞かせてもらった
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 全員シベリア送りだ
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼　
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>443
臆病さを糧に知恵を働かせよ。匹夫の勇は一人の人間にしか通用しないｂｙ曹操

これは・・・・・・・ｗ

少数民族一斉蜂起キタｗ
文化人の海外逃亡
国内生産力最低に低下
治安悪化というか当局＝犯罪者

これ、全部スターリンのやったこと

>>388
あ、思い出したぞ
帝政が崩壊したときウクライナ、モスクワ辺りで、
ポーランドは攻め込んでくるは、英仏はちょっかい出すは、赤軍、帝政派入り乱れてぐちゃぐちゃだったことを

>>427
サンクス。ググッたら↓が出てきた。

スターリン時代に関しては、マーティン・メイリア教授
（カリフォルニア大学バークレイ校）が、最低２，０００万人とい
う数字を提示しています。内訳は、強制労働収容所の死者
１，２００万人、１９３７〜３９年の処刑者１００万人、農業集団
化の犠牲者６００万人〜１，１００万人などです。

まあ上司にだって死んでいなくなった方が会社も平和で
発展にも貢献しそうな場合あるからな。
一概にぶち殺す事が悪じゃないかもしれん。
尊皇攘夷だって失敗してりゃテロリストだったわけだし。

部族単位ならギリギリ肯定の範囲かもしれないが
殺しすぎだわな。
日本の感覚で考えちゃダメだぜ？
大陸は結構な数の民族、部族があってそれがイザコザ起こしてるんだから。
争いを終結するのに部族や民族滅亡なんて何回もあった。
日本で言えば一族滅亡くらいの感覚か？

有能な軍人粛清しまくってナチスに攻め込まれた時
苦労したくせに何が合理的だ。

　　_,,,,,,_　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
..　　|| | ||　　　　 『おれは奴の前で階段を登っていたと
..　　|r" '}　　　　　　　　思ったら　いつのまにか降りていた』
.　　dﾟUﾟ.b　　　　　　　　　
.　＿ﾄﾆｲ＿　　　催眠術だとか超スピードだとか
／ ー -// |　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ

おそロシア

囚人のジレンマでは、双方が裏切るという選択は合理性に基づいている
すなわちあれがナッシュ均衡になってしまっているｗ
また、助けても自分のトクにならない場合、プレイヤーは助けない方が合理的ｗ



経済学者アマルティア・センの著書に「合理的な愚か者」ってのがあるが、
パーフェクトに合理的に行動する人間モデルってのがいかに醜いががわかるよｗ
そして、進化心理学を勉強すると、なんで人間が「非合理」な生物として
進化してこねばならなかったのかがわかる。

>>443
臆病なんじゃなくて合理主義的なんだよ

”話し合い”なんて、思想信条や利益が絡めば
力関係が明確でない限り平行線で終わることの方が多い

反対者を力で抹殺してしまえば、反対者を消せる上に
以後の力関係も優位になってまったく合理的ｗ


道徳云々はソレを咎める存在がないかぎり意味がないからな
だから独裁者は危険なんだよ

スターリン　毛沢東が英雄で　
ヒットラーが犯罪者なんて変な話だよね　
信長や秀吉もチンギスハーンも英雄になってるけど　
結局は強い者が正義ということなんだろうね

南京大虐殺は無かったという嘘をつくアホウヨより1億倍正しいね。

ってかユダヤの６００万も粛清２０００万も、文革３０００万も
数字の根拠がイマイチはっきりしないわな。たくさん死んだのは間違いないだろうが。

毛沢東 7000万人、
スターリン 2000万人
ヒトラー 600万人
ポル・ポト 200万人、
李承晩 40万人

自国民の虐殺ではスターリンは2位か。人口比だとポル・ポトが一番か？

総統は尊敬に価するが、スターリンはなぁ…
ま、肉親を特別扱いしなかった部分は評価できるが
総統と比べると、我欲の人だな。

「スターリングラード」のヒロインの白尻は最高だった

8.23 札幌講演会 ビデオ
http://video.google.com/videoplay?docid=5406434369513224887
http://dokuritsutou.main.jp/newversion2/video.html

>>10
大嫌いです
北方領土返せ

まあロシアってのは元に糞味噌にレイプされて出来た国家だからな
外圧に対する国防コンプはすさまじいものがあるのはわかる
それに民族浄化とかなんとも思ってない
ロシアの中央アジアやシベリア伸張の歴史そのものだから

>>448
レクさんきゅー。

>>460
肯定的なニュアンスで合理的と言う言葉を使ってるやつがいたからだよ。
>>402とかな。
文のつながりも見てなさそうな奴に口を挟まれるのは辛いな。

一人の人間の死は悲劇だろうけど、
数百万の人間の死は統計上の数字でしか無いからｗ

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

欧州のイルカ＆クジラ虐殺
http://jp.youtube.com/watch?v=zMBcPxI5od0

>>471
ルールを破らないスレスレの行いしかせず
他人の弱みは利用し
多勢に無勢で徹底的に叩く

間違っちゃいないが肯定したくないな

ロシアにはイワン雷帝と呼ばれる怖い王がいたんだろ。

　　その人も虐殺で有名な人だから、専制君主とはこういうもんだという理解があるんじゃないの？

>>471
>囚人のジレンマでは、双方が裏切るという選択は合理性に基づいている

それもゲームの設定の仕方次第って部分もあるけど。
無限繰り返しゲームで、裏切った場合のその後の損失や罰の仮定の仕方によっては結果が違ってくる。

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　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　コラッ！また、ゲームばっかりしてるな！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 外で遊べ、外で！
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　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

合理的

流行りそうだな

>>477
え？どこの伍長が尊敬に値するって？
よく聞こえなかっ、もう一度言ってみて(グデーリアン＆マンシュタイン)

俺らがいろいろ言わなくても西側諸国が釣られることだろう

>>476
だから数字が一人歩きし過ぎ。

>>457
そうそう。特攻攻撃なんて合理性追及の最たるものなんだよな。


そもそも連合軍の指揮官側も、特攻攻撃ってのは、残存するろくな艦隊
攻撃力も無く、パイロットの腕も未熟という制約環境の中で、敵に
最大限ダメージを与える戦術としては実に「合理的」と評価してた
と思う。
合理性を追求したらモラルの高い解答が出てくる、なんてことを、合理性は
全く保証してないからね。

多民族国家だから仕方が無い
専制政治を行い反対者を弾圧しないと国がバラバラになるだろ

たしかに長い歴史でみるとスターリンの虐殺は責められない。
国家としての統一されたアイデンティティを作るまではどの国も
虐殺の歴史だからな。

急激に逆戻りしているな

>>460
国とか人心の介在しない機関になると合理性＝正義の理論で動くだろ、そりゃ
勿論認められたもんじゃない

そしてそれを我々個人が知った顔してマクロ視点に立ったつもりで語るのは
馬鹿以外の何者でも無い

>>406
1932〜33年の飢餓輸出のとき、ウクライナやロシア南部の穀倉地帯で500万人餓死したとか
ゴルバチョフの家族関連軒並み餓死しててびびった

しばしば「合理的」って言葉はマジックワードとして使われるけど
目的の正当性というファクターを無視して「合理的だったかどうか」だけ
論じても、たいていは論点先取の虚偽を犯してるんだよな
>>413も良い解説だと思う。

現代のスターリンが中國にいる


これ、内緒な

>>404肯定と言うのは主観的事実だから合理的ではない
そして合理性は客観的な事実に基ずくから善悪云々は関係ない

こりゃ文革再評価も来そうだなｗ

まーた始まった

おいおいコレはロシア人も嫌がるんじゃないの？

日本でこの手の合理性を持った独裁者が出てみろ
こんな所でこんな時間にカキコしてる奴らは間違いなく全員強制労働
それどころか国民に無用な情報を与えるネットなんか廃止

>>476
ポルポトのバックには中国共産党がついてたらしいな。

スターリンを評価するなら軍人の大量粛正後にさすがにヤバいと思って
その後、見張り役の政治委員を引き揚げさせたり、作戦ミスしたジューコフを不問にして現場の指揮官にすべてを任せたことだな。
東部戦線を支えたのは紛れもなくスターリンの功績。逆にヒトラーは徐々に将校を信用しなくなって、粛正始めたり、現場に首を突っ込み始めた。
その点でヒトラーよりは偉い指導者だよ。

生産力の低い共産主義に適応するためには実に合理的ですね
北の将軍様は中途半端に仁者だから困る

>>494
成功率の圧倒的低さを考えても「合理的」と言えるかあ？
クソ延びた補給線だの何だの、無駄だらけじゃねーか

>>482
俺にはそれも肯定的ニュアンスに見えないって事なんだがまあいいや
勝手にレッテル貼られた時点で対話をする気が無いのはよくわかった

独裁者プーチン誕生かよ

正直、支那での毛沢東思想再評価は是非物でお願いしたいよねｗ

支那人は人民服着て自転車こいでいるのが似合ってるし、
地球のためには必要な事だったんだ。

>>503
もともと中国の指導層は今も文革をちっとも悔いてないだろ。

「あのまま、各地の民族意識の勃興を放置して、民主化を推進して、
国をいくつかの中規模国家に分裂させるなどバカげた選択肢などありえない」と
今でも余裕で思ってるに決まってる。

だから中京は、当時と同じことがおきたら、躊躇無くまた弾圧すると思うよ。
文革を彼らは、全く間違っていたと思ってないゆえに。

>>510むしろ滅茶苦茶高いんだけど。

あの時代の対艦攻撃の命中率は特攻と大差ない

日本人がいくら批判しようと、一言で片付く
「戦争に負けしゃしょうがないだろ？」

>>508
タイミングの問題じゃん

ヒトラーはスターリンより臆病になるのが遅かった
たまたまそのタイミングが良かったか悪かったの違い

わが国にも通じるものがありますな

ロシアの右翼は怖いなぁ(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こいつキチガイかよ

米軍が日本側の艦隊が出撃して受ける損害より、特攻で受けた損害のほうが上回ってたという報告しているくらいだから、前者よりは合理的な攻撃方法だったんでない

これからもガンガン粛清していくつもりか？

>>502
論旨でない細かいことを言って申し訳ない
×基ずく
○基づく

>>481
>元に糞味噌にレイプされて出来た国

明代以降のあそこも似たようなもの。
ついでに元の属国になって貢女差し出してたあの国もあの辺みんな兄弟みたいなもんだろう。


>>508
ヒトラーといえば、10年くらい前、墺の極右ハイダーが、ヒトラーが経済を再興させて失業を減らしたことを評価する発言をして欧州中から叩かれて大騒ぎだったな。
ヒトラーだろうと発言したやつが極右だろうと、あれはどうかと思ったが。

>>508
それってマイナスが0に戻っただけでは？

>>521
合理非合理考えるには損害の大きさだけではなくそこに費やしたコストも換算しないと

>>500

因果関係が成立することだけを合理的と言うわけじゃない。

>>502
人にレスするなら相手のレス内容に則したことを書いてくれ

>肯定と言うのは主観的事実だから合理的ではない
肯定することが合理的かどうかなんて問題にしてません

>ベストチョイスだと思うが。
という記述を見て、では
「合理性ゆえに肯定する（あるいは非難可能性はない）」
と思っているんでしょうか？と聞いている。

遠藤ミチロウも大変だな

そのうちプーのでかい銅像が赤の広場におっ立つな

>>508
そりゃさすがにあそこまで攻められればやれることは何でもやるわなｗ

>>523間違えちゃったぜ。

しかし合理性を肯定と直訳する奴って多いんだね
客観的事実と主観的事実は違うのに

>>510
艦隊同士の作戦戦闘で貴重な軍艦や数千人の兵士の命が失う事を考えれば
わずかな数の航空機とパイロットで撃沈できる方が合理的

ロシアン　ウヨ 歓喜！

正に愛国無罪。

ま、こりゃ当然だろ。
ロシア政府としては、反乱分子が何千万匹死のうと、自己保存を
優先した方が「合理的」だってのは実に正しい。
ロシア政府は自己保存ができるオプションをいつでも最大限評価するだろう。

ただし、これはロシア政府にとっての合理性であって、もちろん
殺される側の合理性としては「殺されるぐらいなら政府なんぞ崩壊してくれた」
方がよっぽど合理的、である。


勘違いしちゃいけないが、合理性ってのは、立場やプレイヤーの追求目標によって
それぞれ異なるからな。
言ってみれば、この世界に参加してるプレイヤーそれぞれに、全く別々の
合理性が存在している。
ロシア政府にとっていくら合理的だろうと、それのために命まで奪われるのは、
奪われる側にしてみれば合理的でもなんでもない。

>>508
その比較って全く無意味じゃね
環境その他全く違うモンを比較して更に「〜よりマシ」とか意味ねーだろ？

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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　オレに理解できない話をする
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 ヤシは、全員シベリア送りだ！
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　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>517
タイミングじゃなくて物事が悪い方向へ進んでいるときにどう対処したかの問題だね。
まあヒトラーよりは偉いってことだけで別にスターリンは歴史上称賛するほどの人物でもない。

ジェームズ・ワットの蒸気機関はチェレパノフ親子による発明
トーマス・エジソンの白熱電球はヤブロクコフとロディジンによる発明
グリエルモ・マルコーニの無線通信はポポフによるもの
ライト兄弟の飛行機はモジャイスキーによる発明

露助の思考は
かの国と同じ。

>>528肯定が合理的か合理的が肯定だというのは唯物的弁証法として成立しないぞ

客観を捨て感情論の主観に埋没するのであれば貴方の意見に正当性は存在しない

>>10
ユダヤの敵だから

一般のチャンコロやチョンが滅茶苦茶で
あらゆるメディアで露出してうるさいのとは対照的に
ロシアの一般人の考えや声っていうのは
普段あまり入ってこないけどどうなのかね

>>532
いわゆる「現代社会」とか言うものが常に「合理的」を求めてきたからじゃね
経営の〜、人事の〜、家計の〜etc
言葉の意味は操作されてるって事かな

確かに合理的だな

>>535
>自己保存を優先した方が「合理的」だってのは実に正しい。

果たして軍人を粛清しまくって防衛力を弱体化したことが
自己保存という目的に対して合理的だったのか？

ロスケteenのエロ動画の美しさは異常。

おいらは、腹の肉を合理化したい

>>527
>目的の正当性というファクターを無視して「合理的だったかどうか」だけ
>論じても、たいていは論点先取の虚偽を犯してる
と書いてあるのを見落としたんだよねきっと。

ロシア人民なんて中国人と同じ昆虫的なイメージしかないな
全体主義国家にふさわしい奴隷民族だろ

ぶっちゃけ合理的に行動するなら粛正の範囲なんて十万分の一以下で済んだんじゃね

>>535ロシア政府の主観とロシア国民の主観の相違だな

客観的事実のみに着目すれば大粛清によってウクライナ人５００万人の餓死と引き換えに
輸出した小麦の外貨によってソ連は工業化を果たし後のＴ３４の大軍団になった

つまりは粛清した人間の代価を考えれば大粛清は合理的であるといえる

>>536
軍事のことは軍事のプロに任せるってのがドイツ陸軍のやり方なんだろ？
それをできなかったヒトラーとそんな伝統もないのに実戦で気づいちゃったスターリンならスターリンの方が少しは勉強してるだろ。
まあどちらも評価に値しない指導者だと思うけど

日本も歴史捏造で世界的に有名だし変わらないな
未だ他国侵略を企ててるし

>>548

すまん見落としたのは

>>413も良い解説だと思う。

の「も」の文字

>>507
らしいじゃなくて事実。

ヒトラーは、軍の反対押し切ってやったことが成功してしまったからな
年齢でなく、人は成功で頑固になってしまうのかな

>>542
つまりプーチンの言う「合理化」が最も進んでるって事だｗｗｗ

実際はプーチン心酔派が多いと言うがどうだろうな
奴はガッタガタだったロシア経済を立て直し「強いロシア」を作り上げた
ファンは少なくない

ロシア人の多くは新聞などメディアの検閲が必要だと考えているそうだ
実に便利な国民じゃないか

ちゃんとした民主国家なら国民から叩かれる発言だな

>>545
スターリン個人の自己保存には最も合理的必然的選択だったよ
自分にとってマイナスな奴（自分より有能で人気がある）をドンドン粛清していった

国家にとっては非合理的だけどｗ

>>545
合理性追求ってのは、いわば損失が少ないことを選択することも
あるから

「軍人を放置」しておくことと「軍人を粛清」することを天秤にかけて
「こいつらに反乱起こされると、外国が攻めてくるより厄介なので
疑わしい奴はとりあえず殺しておこう」という結論に至ることは、
別に不思議でもなんでもないよ。
「将軍が減って防衛力が減ることの脅威」よりも
「将軍が現体制に反乱を起こすことの脅威」を大きく評価したって
だけじゃね？


その判断が正しかったかどうかは別としてさ。
「合理性追求」ってのは
いわば、企業経営と同じなんだよ。とにかくいろんなリスクを比べて、
自分が生き延びれそうな選択肢をどんどん選んでいく、ってだけのことだから。

>>539
兵頭二十八は露も特アと同じ系統扱いしてるな。
まともに付き合わないほうがいいやつらってことで。
サヨクとは全部相性がいいようだが。

>>1
同時にナチスとポルポトを評価するつもりなら、
その「本気」だけは評価してやろう。

>>555
軍事訓練したのはソ連だっけ？

独裁者を目指すプーチンが
スターリンを評価するのも全く合理的（筋が通ってるの意）だ。

教科書を利用するのも全く合理的（効率的の意）だ。

いっそルイセンコ主義の復活という壮大なオチを期待したい

プーチン登場前からスターリンは不動の英雄だ。
むしろプーチンがあやかってるだけだ。
敗戦国の国民とは価値観が違うのだよ

殺戮方法は合理的、ということか

以下。畏ロシア禁止だｗ

>>540
>客観を捨て感情論の主観に埋没するのであれば貴方の意見に正当性は存在しない

うわぁ…痛すぎる。誰も問題にしてないヘンな論点を掲げて突っ込んでくるなよ。
>>528につづいて、これで2回目なんですが。
「基ずく」とか書いてる時点でスルーするべきだったか。

スターリンと比較して毛沢東なんて弁護のしようがないな。

ここまで開き直ると逆に清清しい。日本みたいに中途半端に謝罪するのは
みっともない。堂々と日本は朝鮮にいいことをしたと主張すべきだ。

日本は平和だなあw

>>549
日本人が奴隷民族でないと？

>>552
お前も言ってるじゃん
ハナクソとミミクソ比べて「ハナクソの方がミミクソより少しは美味いよね」
と出した結論って意味無いだろ？そもそも評価に値しないんだから

>>564
まさに、プーチンという参加プレイヤーにとって、独裁を肯定し、そしてまたその
正当性をプロパガンダすることは、合理的な選択だからなｗ

ここまで徹底的だと、ぐぅの音もでないｗ

スターリンは子供好きのおじさん
ポルポトはアジア的優しさ

＞殺したいネット論争で激怒
＞ダレかさんたちによく似てる…思い込みと妄想の激しい人は、ネットに向いてない
http://sid0525.006.burogu.jp/
http://canna.sublimeblog.net/
http://0bbs.jp/loup/
http://b4.spline.tv/sidvicious/

>>559
でも、軍の粛清によって古い騎兵理論をふりかざす古参軍人は姿を消し
機械化部隊を中心とする軍の近代化が進んだ事は確かだ

>>46
桑マンに見える

>>554
そかそか了解です。

ファシスト台頭

ちなみに、ゲーム理論という学問では、競う人々が、文句無く
自分にとって最大限合理的な選択をしていった結果として、
全員にとって最悪の結末を迎える場合があることが、たびたび観察されていますｗ

相変わらずおそロシア。

プーチンさんもスターリンさんも良い人です。

>>571
昔はいいことしたと思ってたが
今の韓国見てたら、近代化してあげたのは壮大な誤りだったと思う

>>574
「テロリストを全員殺す」と言う「目的」の為ならば
人質が100人くらい死んでも良いやと考える

全く、実に合理的だよな。

「愛國戦隊大日本」第三話「びっくり！　きみの教科書もまっかっか」

２ちゃんねらは単純バカが多いからこういう分かりやすいキャラクターは好まれる
それがどんな意味を持つかも知らずに
反米反ユダヤ厨の希望の星でもあるようだしなｗ

英雄って言っても単に人を多く殺しただけだよな？

海外なら英雄だけど、日本では大量殺人者か・・・・
どんな違いがあるってんだ

アルティメット恐ろしあｗ

プーチングラード建設も近いな

オソロシア

カチンの森・・・。

>>569感情論に埋没しちゃってる人に言われても痛くも痒くもありません
あと善悪二元論はキモいよ

>>581
中国とかがそれじゃないかと思うんだよね。
各人が利口にふるまった結果、碌な結果にならない。
海外に移民してあまり中国人がいないところでは、他の奴が同じように行動しないから成功するんだけど。


>>413
ヘーゲルか？

>>592
カチンの森ってナチスがやったことになってるんじゃなかったっけ？
ロシアの中では

>>17
やっぱそう読むよな。
着々と準備と動機付けしていると思う。

>>62
＞秀吉は朝鮮を「征伐」したとか言ってたし、
チョンコ＝朝鮮人が弱かったから仕方ないじゃん。

そのスターリンは、ロシアが攻撃したグルジア出身

>>595
ソビエト時代は一切認めてないな。

ロシアになってからどうだろう。反ソビエト連邦の観点から取り上げられた事があったようななかったような

アンドロポフやチェルネンコのこともたまには思い出してあげてください。。。

ケインズの指摘した合成の誤謬ってのも、各人がサイコーに合理的な
行動をした結果、みんなでドツボにはまる状況というのがありえる
ことを例証したわけだよな。

どっかで、非合理に回ってくれる奴や、わざとカモられてくれる奴、
相手を限界まで追い込まずに途中で許してくれる寛大な奴、などがいないと、
社会ってのはうまくいかないのかもしれない。

最近ロシアはぶっ飛んでんな
国家主義、国家社会主義ぽくなってきた

愛国心というものが、自国の正当化にイコールとされている点は、日本もロシアも馬鹿の極みとしか思えんな。

あ、ごめん。ゴルバチョフが認めてたわ＞カティンコティン

>>595
>>598
エリツィンがカチンの森を訪れ謝罪したよ。でも賠償はなしだな

一人殺せば殺人者

二人殺せば殺人鬼

百人殺せば時には英雄

・支配者の下に結束する愛国の民
・強い国際影響力（常任理事国の席）
・核兵器を含む強大な軍事力
・自国内にある豊富な資源

これらの要素のうち、より多くを持つ者が、
「正義」と「平和」を定義する権利を持つ。

優秀な軍人・政治家を殺しまくってドイツ軍にボコボコにされたくせに合理的とかｗｗｗ

合理的かもしれないが、それは同時に自分たちも簡単に殺されてしまう可能性があるってことだぞ？
それでいいのか？
殺された側の人間の言い分を聞く耳は持たなくていいのか？

仮に殺す側であっても、殺される側の人間の気持ちや考え方に耳を傾け、それについて自分の頭で考えることを放棄してはならんだろ。
思考停止してレッテル貼りで物事が進むのは怖いから。

>>602
シナや朝鮮もな

>>598
ゴルバチョフになってソ連末期にソ連が認めたんだよ。
それまでも西側ではあれは実はソ連が真犯人とはみられていたけれど。

スターリン　怒りの鉄拳

プーチン　怒りの地獄車


いや、書いてみたかっただけ

>>604
ありがとう
じゃあ一応認めてるんだ

301人読者アンケートで分かった!! 敵にすると怖いが味方にしても怖い国ランキングNo1
若者に聞いた条約を結んじゃいけない国ランキングNo1
読者1000人にアンケート！絶対に戦争をしたくない国ランキングNo1
渋谷の女子高生に聞いた一番素敵で強い神戦車を作る国ランキングNo1
読者によるベストアサルトライフル!　第三世界編 2007年“本気の”ゲリコマランキング!No1
1000人にリサーチみんながホントに使っているのはコレ! ベストロケットランチャーランキングNo1
国別★流行ランキングもあり　全国実態調査はっぴょ〜!　Part4　使ってる銃から戦闘機までメンテナンス編No1

いいや独裁主義だ。これ以上になるとファシズムだ。

>>593
感情論に埋没、善悪二元論とか
厨房の好みそうなワードだけど、残念ながら俺のレスに付いて言えば
おまえの攻撃してる地点に俺はいないので。

お前が>>404,432に向かって書いたレスはこれな↓

>肯定と言うのは主観的事実だから合理的ではない
>しかし合理性を肯定と直訳する奴って多いんだね
>客観を捨て感情論の主観に埋没するのであれば貴方の意見に正当性は存在しない

多いよね−。なんかいきなり見当違いなことをまくしたてだす無能なオタク。

>>602
どこの国も自国の正当化はするものだが限度ってものがある
それだけのこと

さすが、共産主義…

目的のためには、手段は正当化される

という迷言を21世紀になってもなお、体現している…

邪魔者は消す…そのマキャヴェリズムに恐怖を禁じ得ない…

完全に逆進行が始まったなロシア。
民主化が遠のいた。
身包み剥がされる前に引き上げたほうがいいぞ。

>>608
良いとか悪いとか誰か言ったか？
自分が殺される可能性が無いと言ったか？
殺された側の人間の言い分を聞かなくても良いと言ったのか？

>>600
結局、多様性を認めなければ崩壊するってことか。

プーチンは、そんなこと言ってると
ドイツもヒトラーやナチスを肯定するようになるぞ。

>>606
敗者どころか、そもそも抵抗する気すら無い奴の自己弁護かｗｗｗ

ユダヤの連中ってナチスドイツのホロコーストには
なにかにつけて文句いうくせに
ソ連の大殺戮には文句つけねえなｗ

ソビエト共産党の中枢部がユダヤ系で占められてたことを
いつまでも隠しておきたいからなの？ｗ

これは予告ですね。おれもスターリンになるという。　ロシア人じゃなくてよかった。
あととっとと核武装しよう。ロシアの全主要都市にロックオン。

>>61
家の爺ちゃんもシベリアで抑留されてたけど
帰って来たよ！　（船で出兵直後に拿捕されてそのままシベリアに連行されたらしいｗ）

で、その後はワイロを払って小学校の校長になったよ
１０年前に死んだけどね

まず知っておくべきは、ソ連軍を組織するときに将校と下士官という階級が出来てしまうことへの矛盾を払拭するのに苦労したこと。
それでも将校は必要と考えたが共産党の指導部は軍事は素人。
だけど旧帝国の将校は基本的に貴族階級出身。だから赤軍組織時には下士官から無理矢理昇格させたり、政治委員を付けて将校を監視させた。
元々矛盾をはらんだ地位で監視までついている。政治委員も仕事してないと言われるからどんなに小さいことも報告。そうでもしないと共産主義思想がもたなかった。
逆に立場上将校は軍事素人のソビエト政治指導部に色々と助言を与えなければいけなかったが、これが共産主義思想に合わない。
将校は思想に反発する気はないが合理的助言はすべて反共産主義の烙印を押される。
こんなんだから粛正は起こるべくして起こった。ただ殺すのはどうかと思うけど。

相変わらずロシア人はマゾだな

ラスプーチンが帝政ロシアを崩壊させ
プーチンが帝政ロシアを復活させる

来るべき戦争に備えて兵士が躊躇いなく捕虜を殺せるための教育ですね、わかります

ソビエト崩壊でスターリンやってた研究者がガックリしてたらしいけど
これでまた復活だなｗ

プーチンもだんだん頭がおかしくなってきたなー
権力が長期化すると悪魔化してくる典型だわ

まあ、プーチンというカリスマがいる間はロシアはこういう感じでいくんじゃないか
独裁に近い体制は行き過ぎるとこうなるという見本

>>616
別に、正当化するなといってんじゃないだろ。

これはひどい

で、何が始まるの？

まさに共産主義の本質だな。狂ってる。

ジョナサン・ブレント、ヴラディミール・ナウモフ共著
「スターリンの最後の犯罪」

ここで、Ｍ・Ｃ・パイパーは、スターリン時代のソ連共産政権と、
シオニズムと、この二つの陣営の闘争を問題とする。
この場合、「シオニズム」は「トロッキー派」と殆んど重なる。

一九五三年三月のスターリンの死は、暗殺である。
暗殺される直前、スターリンは、ソ連内に於けるシオニスト・
ユダヤの勢力を一掃する行動を起こそうとしていた。

「もしも、スターリンが暗殺されず、権力を維持して居たならば、
　その後の世界史は、きはめて異なった方向に進行したであろう」
と、前出の著作は述べる。

この問題を十分に深く理解しないと、あの「ラコフスキー調書」の
意味が全く分らないであろう。ラコフスキー調書は、ゲーリー・アレン著、
高橋良典訳「ロックフェラー帝国の陰謀」全二巻の中の、第一巻、
巻末付録、永淵一郎訳、として収録されている。

ラコフスキーは、トロッキー派の一員としてスターリンによって逮捕
されたソ連共産党の指導者の一人である。

その時のソ連秘密政治警察の尋問調書の写しが、偶然、ソ連国外に
持ち出され、のちに、亡命白系ロシア人の機関誌に公表された。
その英訳は、デス・グリフィンの著作の中に収録されている。

Ｍ・Ｃ・パイパーは、スターリン派と死闘を演じたトロッキー派＝シオ
ニスト勢力が、現在の米国内「ネオコン派」として存在すると言う。

>>600
まあスターリンの治世を評価する関数がおかしいんじゃねえのかって話は、
合成の誤謬・囚人のジレンマ等々の問題とはまた別個の問題ではあるけどもね。

軍事力があり、経済力も上向いた国を、戦争を決断できる強力なリーダーが率いる
ロシアが21世紀の覇者になるような気がしてきたな

>>600
合理的という考え方は唯一の正解があるという考え方だからな。
数学の答えじゃないんだから、社会とか人の価値観に唯一の正解なんてない。

>>598ネットカフェで読んだジパングによれば
虐殺命令に関する機密文書が公開されたらしい

>>620
一番多様性を認めてないのは「我々の支配下の元に世界を進めていく」
と言う体制を決して崩したがらない欧、特に米じゃないか？

だから崩壊していってるのか

終戦どさくさに紛れて北海道に侵攻しやがってこの露助が！！北方領土返せ！！

>>14

細かいことを言うようだが、１９０４〜１９０５が日露戦争で、三国干渉は１８９５年なわけだ。

幕末の樺太千島領有決定を含めたごたごた、ロシア海軍による対馬占領事件とか考えると、

奴らとの対決は１００年前じゃあきかねえぜ。露助は三世紀にわたって我が日本の仇敵だ。

現代のヒトラー、プーチン

なんでクラスター爆弾を破棄したorz
福田のアホぉぉおおおおおおおおおおお

>>618
これこそ「逆コース」だと思うけど、そんなこと言うサヨクはいないんだろうな。
内心なにか期待してたりして。


>>612
ただロシア国民にどれだけ知られてるのかだな。


>>625
やっぱり要領がいいのが生き残って帰ってきたってことかな。
うちの親戚のやつもけっこう早く帰ってきたらしいけど、この人に割食わされた日本人とかいるのかもね。
見事にアカになって帰ってきて教師になってまわりの教師をオルグしたらしいけど、その後自分はすっかり足洗って金儲けに精進してた。

ttp://www.rts.ru/en/index/rtsi/
なんだこのグラフｗｗｗｗｗｗｗ

ロシアは火事場泥棒の名人

強力なリーダーに率いられた国は異論を許容しない
ロシアは強国への道を歩み独裁の弊害が出てきたようだ

>>639
ソ連はその軍事力の大半をミサイルと核兵器に依存していたから
軍事的プレゼンツに使おうと思っても使えない

米国のような全世界規模の通常兵力の展開能力がある訳ではない

>>10
ロシアをあんまり知らないからだね。
シナみたいにいろいろ漏れ聞こえてくれば、そのうち虫のように嫌うかもしれない。
まだテトリスおもしれーの好印象が残っている。

>>615本当にアンタ稚拙な感情論だけだな
他人を言い包めて粉砕する姿勢がシナ人みたい

>>646一方ロシアはグルジア戦でクラスター爆弾を実戦投入した

カミーユ
「世直しの為に大勢の人が死ぬなんて、間違っている」
スターリン
「ソビエトが持たん時が来ているのだよ」

新帝国主義
ロシア、中国

スターリンに関わる「名言」

* 「一人の人間の死は悲劇だが、数百万の人間の死は統計上の数字でしかない。」

* 「愛とか友情などというものはすぐに壊れるが恐怖は長続きする」

* 「あいつは銃をまっすぐに撃つ事もできんのか」（長男ヤーコフがピストルによる自殺未遂で失敗した時）

* 「チベット攻撃？けっこうな事だ」（毛沢東からチベット侵攻の許可を求められた時の返事）

* 「人命以外何も失ってはいない」（朝鮮戦争の休戦を求める金日成の要請に対しての返答）

* 「我々は同じアジア人だ」（日ソ中立条約調印時、スターリンが日本の外務大臣である松岡洋右に言った言葉）

* 「うちのヒムラーです」
　（ポツダム会談の折、米英首脳に腹心のKGB長官ベリヤを紹介したときの言葉）

* 「策略を十分に練って、敵を完膚なきまでに倒したその晩に、上質のグルジアワインを飲む時だな」
　　（「一番幸せなときは」と聞かれたときの言葉）

* 「バチカンは、何個師団の軍事力を有しているのか」（国家の実力は軍事力でしか判断できないことを示すエピソード）。

* 「じゃあ、われわれが農業集団化を実行したとき、なぜ黙っていたのですか。あの時だって200万人も死んだのですよ」
　　（1937年、粛清の行き過ぎを仲間に指摘されて）

* 「よく刑務所なんかに入っている暇があったもんだ。戦争が始まったよ」（粛清された仲間を釈放して呼び出したときの冗談）

* 「アジア人の事はよく知っているがね。あいつらとは時と場合によっては厳しく接しないといかんね」
　　（1939年、ドイツのリッペントロップ外相との会話での発言）

* 「奴は人殺しだ。1938年に多くの無罪の人々を殺した。だから銃殺したのだ」
　　（スターリンの指示で粛清を実施、自らも粛清されたニコライ・エジョフについての言葉）

>>650ソ連時代に比べりゃ温過ぎ。

戦略ロケット軍の兵器開発で高名だった核物理学者を
反体制主義者呼ばわりして収容所送りにした８０年代ソ連

おそロシア

>>653
>>615が馬鹿だってのは(自身の意見の不在、レッテル貼りの上の中傷)
誰の目にも明らかなんだからわざわざ「シナ人みたいだ」とか
同じ土俵に降りなくても良いだろうが

そうか。いま気づいた。おれのロシア人の友達がなぜ基本、マイナス思考なのか。
こんな価値観の中で育てば常に恐怖が心に植えつけられるわな。

一方、ロシアは鉛筆でも使っとけ！

>>647
暗に家の爺ちゃんを批判してるだろｗ
いや　まぁ事実だけどねｗｗ

>>511
> 俺にはそれも肯定的ニュアンスに見えないって事なんだがまあいいや
へえ、「日本に原爆二発落としたのは合理的、ってアメに言われても大丈夫なのか？」
って質問に対して
>プーチンは擁護しないけど、原爆を落としたのは合理的だと思ってる。
と答えているのに、肯定的ニュアンスが見えないの？
もう一つ、「自分が落とされる側というのが困りモノではあるがベストチョイスだと思う」
とまで書いてあるのに肯定的ニュアンスがないと思うの？
それに俺は少なくともまだこの時点では「肯定するということですか？」と
真意を聞いてるだけ。

> 勝手にレッテル貼られた時点で対話をする気が無いのはよくわかった
「勝手にレッテルを貼られた」ことにして被害者ぶるとは図々しい。
再度「文のつながりも見てなさそうな奴に口を挟まれるのは辛いな」と言っておく。

>>647
うちの爺ちゃんは満州で商売してて降伏のニュース聞いた直後に全財産かなぐり捨てて
「中国人に」賄賂使って便宜はかってもらって家族揃っての脱出に成功したそうな。
日本人官吏に賄賂使った奴はシベリア行ったらしい。

非常時は目端利くのが一番なんだろうな

最近露も飛ばしてんなｗｗｗ
早く皇帝になっちゃいなyo!

一方、日本は「鯨やイルカを殺すな！」と非難されていた

スターリンのすごいところは
親友も側近も粛清したし、粛清した連中も粛清した
プーチンより役者は数段上

>>577
むしろ逆。
当時、世界で最先端の軍事理論を構築していたトハチェフスキー一派が粛清され、
逆に騎兵重視のブジョンヌイ、機械化計画を縮小したクーリクらが残り、
戦争準備が当初の予定より大きく後れた。

グランツの「詳解」か、ザハロフの文章でも探して読んでみるべし。
入手が難しければ、並木書房の「図解ソ連戦車軍団」あたりでもいい。

ある意味ロシアに最も損害を与えた男を英雄と祭り上げてくれるのは
日本にとっては都合がいいかも。また同じことやらかすかもしれんし

モロトフの有能さも忘れないでくれ…

>>659スマンかった。
>>662俺の爺さんは運転手だったから捕虜収容所で優遇されまくって
最後はチフスか赤痢の死ぬ系の病気になったらロシア人が帰還船に
乗れるように手配してくれた。

俺の爺さんは強制収容所の辛さはよく語ったけどロシア人に対しての恨みは持ってなかったな

>>668
勉強になります。

さあＣＩＡの窓際さんたち(元対ソエージェント)がアップを始めました

こんなのを評価できる神経がわからん。
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_f.html

どこか小泉純一郎や橋下徹に共鳴するところがある。

悪いのは共産主義ではなくロシアという国だったわけだな。

>>659,671
>馬鹿だってのは(自身の意見の不在、レッテル貼りの上の中傷)誰の目にも明らかなんだから
というレッテル貼りでオナニーするのがお好きなようで。

プーチンが国民に人気あるの、分かる気はするけど
ここまで来ると怖くないのかなロシアンも

スターリンは自分以外は全て等しく粛清対象にした平等の人
その根底には世界そのものに対する憎しみがあったとしか思えない

>>676本当に客観的意見が何も無い男なんだね

あの人民裁判の弁証法を用いれば如何なる人間も極悪人に出来るもんな

>>663
「アメリカの選択肢としては」の前提を省く当たりが意図的だなあ
そりゃあ前提条件省けばどんなニュアンスでも引き出せるわ

図々しいのはお前だとしか言いようが無いわ

http://tanakanews.com/e0309russia.htm

ロシア国内ってのもキナ臭いな。

>>1

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　同志ヴラジミロヴィッチよ
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　それならば我が故郷グルジア苛めをやめたまえ
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

政府中枢を他民族にのっとられかけた国の
やる事として合理的ということなのだろうか。

>>675
まあ相性が良かったということ。
かの国ならマルクスは自国人とか言い出してたんだろうけど。

>>653
>クラスター爆弾を実戦投

毎日はおとなしいな。
やっぱり変態だからか。


>>657
収容所だっけ。
精神病院じゃなかったか。

>>679
指摘なら済ませてるしな。
遺伝か環境かしらんがおまえの粗末な頭では理解出来なかっただけだろう。

おそロシア

>>684
収容所も精神病院も場所は同じなんでしょ（棒

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　嫌　生　キ　こ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） だ　.き　.チ　れ（
　　　　　　　　　　　　　中国　　　　　（　お　て　.ガ　以 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） ！　い　.イ　上(
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　　　（　　　 く　 .に　　　）
　　　　　　　　　-"´ 　　　日　 　 ＼　 .）　　 .の　.囲 　　（
　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　 　ヽ.（　　　.は　.ま　　 .）
　 　 　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ〜､_　　　れ　　 _(
ロシア　　　　|　　　　　 _ノ 　　　ヽ､_　　.|　　｀,〜〜〜´
　 　　　　 　l　　　　　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　　l
　　　　　　　` ､　　　　　 （__人__）　　 /　　南北朝鮮
　　　　　　　　　`ｰ ､_.　　 ｀ ⌒´ 　 ／
　　　　　　　　　　　　/`''ｰ─‐┬''´
　　　　　　　　　　　 /　 丶. i　 |
　　　　　　　　　　 ./　丶､_）|_ノ|＿
　　　　　　　　　　 .|　￣ヽ._　 ´　 ヽ　　
　　　　　　　　　　 ヽ､　_/´｀ヽ　　　/

1924年：レーニン死去
1926年：ジェルジンスキー死去
1929年：トロツキー、ソ連を国外追放処分に
1934年：ソ連共産党中央委員会書記キーロフ暗殺
1936年：第1次モスクワ裁判でジノヴィエフ、カーメネフ、スミルノフらを処刑
1937年：第2次モスクワ裁判でピャタコフ、ムラコフらを処刑
6月にはトハチェフスキーらを処刑して赤軍にも大粛清始まる、最終的には将校の6-7割を大粛清で失う
1938年：第3次モスクワ裁判でブハーリン、クレスチンスキー、ヤゴーダ、ルイコフらを処刑
資本主義社会における景気循環論を提唱した経済学者コンドラチェフ処刑。ヴィーンヌィツャの大虐殺。
1939年：スターリンの側近コシオール処刑、カティンの森事件
1940年：1936年から内務人民委員・NKVD長官として大粛清を指揮してきたニコライ・エジョフが処刑される。
フリノフスキー、ザコーフスキーらNKVD、GPUのスタッフの多数が反革命、或いはスパイとされて処刑。
トロツキー、メキシコで暗殺される
1953年：スターリン死去。モロトフ回顧録ではベリヤが毒殺したことを自慢した記述がある。同年12月ベリヤ処刑

>>684そうだっけ？ソ連だとどっちでも実質同じだけど。
教護院と少年刑務所の差みたいなもんだし

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l　　　　　全く露助はこれだからイカン。
　　　　　　　　　　　 (二＿_|||||||||||　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/　　　　　私のように強く潔く美しく散らねば独裁者とは
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/　　　　　　言えん。
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ ＼

>>685本当に人民裁判そのものの物言いだな。
トハチェフスキー将軍が反論も許されずに粛清されて当然だわな

あー、反対勢力を一掃してーなー。
皆殺しにした方が、将来のロシアにとって、よさげだぜ。

おおお。スターリンの気持ちが分かったぜ。

ロシアのグルジア侵攻はスターリンへの復讐も兼ねてると思ってたけど
違ってたみたいね。

>>691
伝記映画によると女々しい最期だったように見えますが

>>685
おーいそこの大天才様ぁー、なんで>>663では「アメリカの選択肢として」という前提条件を省いたの？

そもそも当時のアメリカの行動の目的に「敵国民の生命の保護」など存在しない事、
「その文脈において」アメリカの行動が合理的であることに気付いたの？

そしてその合理性判断には肯定のニュアンスも否定のニュアンスも無いことに。
だからわざわざ自分に都合の悪い一文を省略したんじゃないの？

プッチンさん怖い＞＜

>>386
「馬鹿どもにはいい目くらましだ」
いちおう馬鹿を操る事を知っていたようだ

人間視点の思想を捨て、地球の生態系の視点で見るとロシアや中国や中東の殺戮は正しいんだよ


これ以上、地球上に人間が増えると様々な問題が指摘されてるからね


それでも産まれてくる人間の数には追いつかず年々人口は増加する

>>692
人民裁判とかｗ　なんか歴史・軍事好きのバカって印象だなあ。
とりあえずお前の見当外れな演説（>>502）への俺からの返答は、
>>528で十分だと思うんだがね。

>>肯定と言うのは主観的事実だから合理的ではない
>肯定することが合理的かどうかなんて問題にしてません

おわかり？

人数調整？

>>693

あんた頭良いし、バランス感覚も良いな

>>696
ああ、飲み込み悪いバカ？文章読解問題で酷い点数ばかりとってた人？
もう一回書く？

>「日本に原爆二発落としたのは合理的、ってアメに言われても大丈夫なのか？」
>って質問に対して
>>プーチンは擁護しないけど、原爆を落としたのは合理的だと思ってる。
>と答えているのに、肯定的ニュアンスが見えないの？

補足：「プーチンは擁護しない」「けど」が見えない人？
「けど」が、逆説の接続詞だって思わない人？
それから合理性と肯定のニュアンスを混同しがちなんじゃないかというのは
俺の側から提示している問題意識なんですがｗ

>>703
>「日本に原爆二発落としたのは合理的、ってアメに言われても大丈夫なのか？」

自分の質問すり替えるのはやめね？

プーチンスレに屁理屈は似合わないな

つーかさ、他の人は>>703が何を言いたいか理解できてるの？

ソビエト崩壊からスターリン関係の本は毎年結構出てる
これだけ人気がある政治家はポルポト、ヒットラー、毛沢東くらい

ロスケの事なんてどうでもいいじゃん。
おまえら特アの日本に対する内政干渉には口煩いくせに、
とんだダブルスタンダードだな。

>>704
どこがすり替えなのかｋｗｓｋ
もともと>>402は>>383へのレスなんですが？

>>706
うざいとしか思っていないな。
かまう人も含めて。

合理的に中国人や朝鮮人の人数を調整してくれよ

ロシアの人は共産党の人を憎んでないの？

終戦間際にあわてて中立条約を破って参戦して、満州や樺太で虐殺やレイプをやり放題で
自国民を強制収容所で何千万も餓死・病死・拷問死させた連中だからな。

昨日のＴＶでポーランドのアンドレ・ワイダ監督が「カチンの森虐殺事件」の映画を
とっていたドキュメンタリーを見た。
ポーランド人の将校や兵隊をナチス・ドイツの仕業に見せかけて、ソ連軍が何万も森で
虐殺して証拠隠蔽して最近になってやっと認めた事件だ。
ソ連時代に迫害された作家のソルジェニー・ツインの「収容所群島」や「ガン病棟」
「イワン・ディニーソイッチの一日」を読むと、何十年も政治犯がシベリアの収容所で
強制労働された話が延々と綴られて北朝鮮より酷いと思った。

「がん病棟」には日本人看護婦や日本兵もでてくる。
関東軍のシベリアに連行された戦争捕虜も収容所で働いていた。
この間民放ＴＶでやってた「真岡電話交換手集団青酸カリ服毒自決事件」といい
ロスケはろくでなしだな。
西洋のように封建制度も民主主義の伝統もなく、モンゴルのタタールのくびきという恐怖政治と
専制奴隷国家が伝統の国だからしょうがないが。

>>709
元の発言見れば「プーチンは擁護しないけど」の一文は
「ここでプーチン擁護してる奴は」への返答としての
「回答者としての資格はないかもしれないが、回答しますよ」
の意味であることは判るんだけどなぁ

>>699
　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|　　　そうなんだよ、タワリーシチ（同志）。
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　オレは環境にやさしい政治家だったんだ！
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

やっとたらふく食えるようになったのにロシア人はマゾだな

>>508
んで、スターリンの死後カザール人（ｱｼｭｹﾅｼﾞｰユダヤ人）官僚だらけになったモスクワに、
ジューコフは戦車師団を突入させて、ＫＧＢ最高幹部ベリヤ（もちろんカザール人）を追放（処刑）したんだろ。

おっと、「ここでプーチン擁護してる馬鹿は」か。

どっちにしろ合理性判断の話とは無関係だなー。

で、なんで前提条件を省略したの？

>>678
むしろそれは粛清の直接的な実行者ニコライ・エジョフにこそふさわしい

さぁてあの露助の文学者はこれでもプーチンを擁護するのかな

ついにここまで来たか。おそロシア。

これならロリコンベリヤさんの再評価も近いな

>>714
「日本に原爆二発落としたのは合理的、ってアメに言われても大丈夫なのか？」（>>383）
↓
「プーチンは擁護しないけど、原爆を落としたのは合理的だと思ってる。」
「自分が落とされる側というのが困りモノではあるがベストチョイスだと思う」（>>402）
↓
「合理的であるがゆえに肯定（＝非難可能性）するということですか？」（>>404）

ここまでの流れを読んでいれば、俺（>>404）が、
1.合理性＝無条件的善と考えているわけではないことや、
2.それどころか逆に、「アメリカにとっては合理的だった」というような事情があったとしても
原爆投下を非難することは可能だと考えていることくらいは分かりそうなものだけどねえ。

それなのに、出しゃばりの ID:HuZfu8d80 くんは、>>404に向かって
> 合理的とみなす＝肯定という発想も怖いな
> 俺にはそれ（>>402）も肯定的ニュアンスに見えないって事
とヘンなツッコミをしてきたんだよねえ。

しかし、この形のほうが国がまとまるのが実にロシアらしいな

>>722
ロリコン界?ではベリヤとサラザールはどういう評価なんだろうｗ

ロシアは斜め上どころじゃねーな。

次元が違う。


>>62
アメリカ人は、こうは言わない。

「民主主義と自由のため」と言う。

＞著名なロシア人歴史家ロイ・メドベージェフ氏は、「要綱は事実を歪曲するもの」と断じ、
＞「スターリンが常に合理的だったなどというのは間違いであり、
＞彼は国家に多くの損害を与えた」と語った。

メドベージェフって不吉な名前だな。

プーチン大統領やめておかしくなってね？

>>723
だから「プーチンは擁護しないけど、」は問いかけの
「ここでプーチン擁護してる馬鹿は」への回答だろうとｗ

なんでいちいちコピペから重要な部分を省くのかね

プーチンが大統領の上に立った時点でロシアの覇権主義
は見て取れる国民がグルジア侵攻を歓迎し強いロシアを
支持している限り他国への新たな侵攻があろう
ロシアの経済破壊に向け西側の連携が必要になった

>>706
議論の流れ辿ってなきゃ普通分からないと思うが。
逆に、
>つーかさ、他の人は
ID:HuZfu8d80
>が何を言いたいか理解できてるの？

つーか絡むだけ絡んで、行き詰まったら援軍要請とか意味不明すぎるな。
レスのやりとりの目的をどこに置いてるのか分からん。
もしかして一日で変わるIDのメンツを守ることが目標なのかな。

某ゲームでロシアの有名ギルドに日本語で入会申し込んだら、英語で丁重に断られた。
わが国は、ロシア語が出来ない人間はお断りします。って

>>402の時点で肯定を示唆していない相手に
「肯定するんですか？」と問い詰めることのどこを読みとけば

1.合理性＝無条件的善と考えているわけではないこと
2.それどころか逆に、「アメリカにとっては合理的だった」というような事情があったとしても
原爆投下を非難することは可能だと考えていること

が出てくるのか、できればID:fn2jzQRh0以外の人が答えてくれないか。

プーチンが発狂して戦争しかければ面白い展開になる
日本は原発やられたくらいで大騒ぎだろうな

>>728
寧ろ本領発揮

＞ロシア人歴史家ロイ・メドベージェフ氏
＞ロシア国立人文大学歴史学部長のアレクサンダー・カメンスキー氏

ボディーガードは雇ってるのか？
どこに身を隠しているんだ？

ロシアと言えばグランドゼロ、つまり世界をｒｙ

>>731
第三者が理解できる話であるのか確認することが
援軍要請に見えるのはどうかしてると思うぞ

＞もしかして一日で変わるIDのメンツを守ることが目標なのかな。

そういう思考にたどり着ける思考回路がどうなってるのかは知りたいな

>>734
身体が小さくたって、野呂間な露助に負けてたまるもんじゃない。
(蟹工船より)

大統領が王位を提案し、プーチンが二度断わり、三度目の提案で国民が熱狂し、プーチンが渋々ながら受ける。
その王位提案の根拠として華々しい戦争の勝利が必要。

こんなシナリオかな。

そろそろ暗殺モードに入りそうだな。このおっさん。

これも教科書か。さっさとあっち立ててほしいな。勢い付けに３つもレスしたんだから

>>729
> なんでいちいちコピペから重要な部分を省くのかね
「重要な部分」など何一つ省いてないと思いますが？

> だから「プーチンは擁護しないけど、」は問いかけの
> 「ここでプーチン擁護してる馬鹿は」への回答だろうとｗ
もちろんですが？で？
もしも>>663と>>703への再反論のつもりなら、なってないよ。

>>プーチンは擁護しないけど、原爆を落としたのは合理的だと思ってる。
>と答えているのに、肯定的ニュアンスが見えないの？（>>663）

>「プーチンは擁護しない」「けど」が見えない人？
>「けど」が、逆説の接続詞だって思わない人？（>>703）

先の句でプーチンの言動を「擁護しない」と否定、
そのあとに逆説の接続詞を挟んで、「原爆を合理的」と評価。

合理性ゆえに非難可能性が薄いものと考えているのではないか？
と疑うことが、そんなに不自然ですか？

>>738そもそも何で人民裁判の弁証法で喚いてるのか意味不明だな。
論理的に言えば良いのに感情論だけだし

皮肉にもスターリンはグルジア人だったんだよな。

合理的ではないな。
ロケット開発者のコロリョフもそうだが
有能な人間が、濡れ衣や謀略で多数シベリア送りになってる。

なんでロシア人って強圧的な政治が好きなんだろうなあ

>>746爆撃機ブランドで有名なツボレフも
スターリン時代は強制収容所で航空機設計してた

>>746
ルイセンコがもてはやされていたしな。
有能な人間はあまり住みやすくはなかっただろうな。

>>743
だからー、話法として省略されている「ここでプーチン擁護してる馬鹿」ではない「けど」回答するよ、
という意味にかかってる以上、「原爆を落としたのが合理的」にかかってるんじゃないってばぁ

そういう文脈で見てあなたの質問が不自然だと感じるのは普通じゃないの？

あー、相当数の人間にＮＧされてるんだろうなー

>>747
冬の厳しさより政治家のほうが優しければ強権的でもそれでいいやという諦めみたいなもんでは
燃料や食料ないと次の日には凍死体だしさ

>>733
> どこを読みとけば
> 1.合理性＝無条件的善と考えているわけではないこと
> 2.それどころか逆に、「アメリカにとっては合理的だった」というような事情があったとしても
> 原爆投下を非難することは可能だと考えていること
> が出てくるのか、できればID:fn2jzQRh0以外の人が答えてくれないか。

おまえが最初に絡んできた俺にレス（>>432）を見なおせば？
俺は、
>原爆投下が米側にとって「合理性」があったにせよ
>その合理性は、敵国民の虐殺を肯定する発想だよね。
とハッキリ書いてるじゃないｗ

それと、お前は
> >>402の時点で肯定を示唆していない
なんてチャッカリと既成事実化してるけど、
「肯定的ニュアンスは読み取れない」というのはお前の主張してることであって、
しかも、お前はその主張に何の根拠も付していないんだけど？

それにしても…
>できればID:fn2jzQRh0以外の人が答えてくれないか。
って反論されたくないっていう心理がすけすけの、
完全な泣き逃げモードだよね。関係ない人を巻き込もうとするなよ。

本文先頭行
誤：俺にレス（>>432）を見なおせば？
正：俺のレス（>>432）を見なおせば？
ね。
まあ、分かるとは思うけど。

>>747
昔からロシア人は強権的というか強いリーダーに惹かれる性質があるみたい。

雷帝しかり、ピョートルしかり、エカテリーナしかり…。

「シナ大陸での旧日本軍の殺戮は偽装」
「原爆使用こそ史上最大の殺戮」

いいかげん、はっきりさせようぜ。

ロシア人民は国家レベルの『ドＭ』なんでしょうなぁｗｗ

ほとんどのロシア国民は気付いていない。プーチンの死はロシアの死をも意味することを。
そしてその時は必ず訪れるのだということに。

おそろしや

プーチンは素手でトラ倒したっていう噂じゃ
おそろしや

>>750
>話法として省略されている「ここでプーチン擁護してる馬鹿」ではない「けど」回答するよ、
>という意味にかかってる以上、「原爆を落としたのが合理的」にかかってるんじゃないってばぁ

とうとう、“オレ様流独自文法“まで飛び出したか。
>「ここでプーチン擁護してる馬鹿」ではない「けど」回答するよ、
には笑った。

おまえ個人が勝手に「プーチンは擁護しないが、原爆投下は合理的」という一文の意味を、
「プーチンは擁護しないが（回答するよ。ところでそれはさておき、）原爆投下は合理的だよね」
という文章の省略形と思うのは止められないけど、
そんなアホな読み方を押しつけないでくださいね。低脳くん。

>>760
いや、質問者が「ここでプーチン擁護してる馬鹿」に質問している以上、
切り出しの「プーチンは擁護しないけど」話者の回答資格について言及してると解釈するのが普通だろう？

お前がそういう解釈が有り得るというのを否定したいのはわかるよ。

>>757
スターリンみたいに痴呆独裁なんてされたらまた血の雨だろうな
メドは結局ただの操り人形みたいなもんで権力の健全な移行が出来てる状態とは言えんし
プーチンは馬鹿じゃないからその辺分かってるだろうけどどうするつもりなんだかなぁ

プーチン対ラムズフェルド

これが実現したらどうなるかな

これはガチでやばいな。危険国家すぎるだろｗｗｗｗ

【デイリー・メール】大量殺りくは“全く合理的” 教科書でスターリンを肯定的に再評価

こう書くと大問題に思えるが、ちょっと変更するだけで・・・

【毎日】大量殺りくは“全く合理的” 教科書でスターリンを肯定的に再評価

言葉変えてみればわかるよ。
「ここにいる童貞の奴らはアニメとか好きなんだろ？」
「俺童貞じゃないけど、アニメ好きだよ」
これの「俺童貞じゃないけど」は「アニメ好き」へかかってるんじゃないよね。

この解釈は日本語として間違ってるのかな？低脳かな？

自レス

話題自体が低脳だなｗ

しかし言いたい放題言ってくれるな
プーチンは完全に帝政ロシアの復活を目論んでいるのだろうか
ただ目指す所が岡田真澄となると、悪い個人崇拝例となってしまうが

　文字通り、恐ろしあ…

　 ,,,,,,,,,,,,,
　 ﾐ　 　 :ﾐ
　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　
　（　；∀；）　ﾊﾗｼｮｰ！ｵｰﾁﾝ・ﾊﾗｼｮｰ！ｳﾗｰ！


ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
てか、自国民虐殺だろ？ﾎﾝﾄに帝国の復活を考えてんの？

ろしあにネトウヨっているの？

>>761俺には感情論を装飾してるようにしか見えんのだが

なんだ、逃げたかと思ったらまだ居たのか。

>>761
>お前がそういう解釈が有り得るというのを否定したいのはわかるよ

回答資格について言及してるという解釈「しか」成立しないというのでなければ
そもそもお前の反論は不可能なのだが、それはさておき。
「プーチンは擁護しないけれど原爆投下については回答するよ。原爆投下は合理的だよね」
って読み方しかありえないと仮定をおいたところで、
>>383に
>ってアメに言われても大丈夫な国籍の方ですか？
って「合理的だとアメに言われても大丈夫なのか？」と聞かれてることには変わりなく、
それにたいして「合理的」「ベストチョイス」という言葉を使って
平気だという返事を返してることには何の変わりもないのだが。

それと、何回も書いてるんだけど、俺は>>404では無根拠な断定をしているわけではなく
「合理的であるがゆえに肯定（＝非難可能性）するということですか？」
と質問をしているんだよねえ。真意をハッキリさせるためにね。

で、>>723,752-753はスルーなんですか？

スターリンは神

最近増えた「屁理屈論戦」

俺は最新の投稿時間から5分以内に返事がこなければ
移動しようと思ってるので、
屁理屈をまだこねられると思っているのならば
時間切れにならないうちにどうぞ。

日中戦争から太平洋戦争で、どれだけの殺人が行われたのか。単純に言うと中国人の軍民あわせて1100万人あまりを日本人が殺した。
インドネシア、フィリピンなどアジア諸国の人を800万人くらい日本人が殺した。日本人の軍人230万人をアメリカ人が殺した。（一部、中国、ソ連などもあり）
日本人の民間人80万人をアメリカ人が殺した。民間人80万人の中には、関東軍によって満州に放置された結果殺された人もいるし、沖縄で日本軍の盾にされて死んだ人もいるが、ここでは、大きな数字を見てみたい。
日本人が殺したのは、およそ1900万人と言われている。その圧倒的多数が民間人だ。1900万人といえば、東京都民と大阪府民をあわせたくらいの人数だ。想像を絶する。
さすがのヒットラーもこれには及ばない。1900万もの人を殺した国民が、憲法や制度は変わったとは言え、同じようなメンツが中枢に居座って国を継続してきた。
そして、「日本国」のアイデンティティーとは1900万人殺した後ろめたさと、それ故の居直りと、それを思い出すことへの掣肘であり続けている。
靖国というのは、200万の日本人戦死者のみを祀り、1900万人の怨霊には一言半句も、衣ひとひらも触れることのない、自己催眠効果をもたらす、魔法の装置。

右翼といえども、あるいは天皇といえども、一応人間である以上は1900万人もの人を殺したということに、なにも感じないはずはない。
後ろめたさを感じるからこそ、この装置の調子が悪くなって1900万人の亡霊が顔を出しそうになると極端な脅迫や行動に走る。
だが、1900万人の亡霊を力ずくで押さえ込み、見て見ぬふりをする代償として、自らの国民もまた数多く殺されたということをも見て見ぬふりをせざるを得なくなった。
80万人もの民間人が、アメリカに殺されている。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_　　　　　　　
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　

>>773を見返して脱字に気づいた。
下から3行目の
>合理的であるがゆえに
から先を
「肯定する（＝非難可能性を認めない）ということですか？」
に修正します。

>>775
屁理屈を捏ねているのは片側の方にしか見えないよｗ
質問に対する回答を正面からしたくなくて（何故なら必ず詰まるから）
回避するためにあれやこれや言いたて、変な論点を唐突に出して方向転換を図ろうとしてみたが
誤魔化しきれなくて失敗してるの図だねｗ

>>762
つってもプーチンただの人には戻れないだろ。
殺しすぎてて自分も権力から離れたら殺されちゃうぜ。
かくしてまた独裁。

>>1

「おめでとう（棒読み）」

ロシアも自虐教科書だったんだね

>>778を投稿してから5分以上、>>773を投稿してから10分以上たっても
ID:HuZfu8d80くんからも ID:vr7oxbxF0くんからも
反論はこないので移動しますよ。お疲れ様でした。

ロシアはもう冗談にならないくらいヤバイな

>>779
それって某国そのものじゃんｗ

メドベージェフはまだ生きてたんだなｗ
昔のロシア反体制学者も蘇るチャンスだ！

おそロシア・・・

国際関係において永遠の仇敵などは存在しない、
ロシアとは補完的できる、より良い外交関係が構築できると思っているが、
独ソ戦勝利の指導者としてならまだしも、粛清も含めた再評価はないだろ。
最近のロシアは分からない。

さすがにこんなのを肯定するとはプーチンは馬鹿だろ

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>780
首相退任後は手厚く遇する前例をプーチン自らが作ったよ

日本共産党も似たり寄ったり

Wikiの記述も愛党精神が溢れすぎてて薄ら寒いわｗ

合理性を信頼してないからか、面白い考え方だと思う。
無駄切りの究極は大量殺戮や去勢の強要等にあるわな。
文化が人間に人間味を与えてくれるのだろう。

しかし、狂気はロシア文化の骨でもあるらしい。

>>43
ユダヤ擁護者乙

【海外】大量殺りくは“全く合理的” ロシアの教科書でスターリンを肯定的に再評価＝プーチン次はオマエが殺られる番
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220501011/l50

ロシアもまるで成長しないな
ウオッカのやりすぎじゃないのか？

スターリン再評価？あの大虐殺を。

信じられん。資源競争になったら、そりゃこれからロシアは強いからな。
これからこわー。世界の情勢が見えない・・・

アメリカの大統領選挙なんかにも影響与えてきそうな気も。

プーチンやる気満々じゃんｗ

またソビエトの時代にもどるのか。

もう国名も国旗も国歌の歌詞もソヴィエト連邦時代に戻せよ

http://jp.youtube.com/watch?v=z3nV8rrOi9E&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=BLi_m656tQQ

こういう時代に戻したいんだろ？
でもこの時のソ連はガチで怖かった

どうでもいい
むしろそれでこそロシアって感じだし
なんかすっきりした

ロシアとどう付き合えばいいのか
より分かりやすくなって
日本にとってはかえってよかったかも

敗戦-冷戦時は相当アメリカよりの世論誘導された知識を鵜呑みにしてたからなぁ
今だってそうだろうけどさ。
ドイツしかり日本しかりソビエトしかりな気がするよ。
何処までが本当なんだろうねぇ。
シベリア帰りの旧日本兵の事実の記録辺りを見てみたいわ。

人権とかいろいろなものを切り捨てて
独裁政権の維持という点だけから考えれば
たしかに合理的かもしれない

おそロシア

おそロシア

まあ合理的という見方はたしかに正しいよ
生産性にこだわり無駄を省くのが本来の"合理性"だからなあ
そこに人間らしい情を多分に加えたのが人間界での一般的合理性だがね
プーチンは利口だが人間らしい情がないだけ

ロシアってタトゥーの左側の子が可愛かった印象しかない

軍備増強の為なら消費税20％でも我慢する

第二のアメリカ誕生か。

平和ボケしたプロ市民の抗議まだー？

馬鹿ロシア

大統領の虎退治がニュースになる国だからなぁ
加藤清正か？つーの
未だに戦国時代、15世紀の国なんだねぇ

欧米の文脈から脱する事が、国民国家を形成する上で最重要だかんね

欧米廚や中韓廚だらけの日本に住んでるとよく分かるだろ
売国勢力の一掃てのをどっかのタイミングでやっとかにゃならんのだよ

文革や天安門弾圧を経たからこそ、今の強い中国がある
カラー革命による中央アジア民主化のような工作を、アメは常に仕掛けてくるわけで、
そういった不安定化工作から如何に国を守り、国家100年の体系を作り上げるか
そういう課題に真剣取り組んでるわけで、
奴隷の飽食に甘んじる属国の民に、とやかく云う筋合いはないだろ

また冷戦時代に逆戻りするのか？

じゃあモスクワに原爆を

セルゲイ・コロリョフ

＞新ロケットの開発に難航した結果、1938年7月22日にヴァレンティン・グルシュコの告発による国家資源浪費の濡衣で
＞他の研究所メンバーと共にソ連内務人民委員部(NKVD)に逮捕され、懲役10年の刑を受けて
＞極東のコリマ金鉱にある強制収容所に送られた。
＞ここでコロリョフは全ての歯を失い、アゴの骨折や心臓病、さらに壊血病にさらされながら幸運にも生き延びたが、
＞スターリン体制によるこの粛清はソ連のロケット開発がナチス・ドイツに追い抜かれる原因となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%A7%E3%83%95

私有財産制というのは権力が分散する効果があるんじゃないか
国が所有者になんの補償もせず財産をとりあげることができないのだから
それが公権力の暴走を防いでいる。
だから私有財産制のもとで国がある程度冨の再配分をして
貧富の差のいきすぎを防ぐのがベターなのだろう

今となっては全く合理的だったとしかいえない。
人口爆発に伴う不満のはけ口を求めてWW3が発生していたかもしれない。

＞大量殺りくは“全く合理的” ロシアの教科書でスターリンを肯定的に再評価＝プーチン首相の意向

米が弱ってる好機とはいえ挑発するなぁ

あの大陸はなんか呪われてるとしか思えんな
真ん中に大穴が開いてて、なんか湧いてきてんじゃねえのか

>>817
それを補完するものはたくさんある。
ロシアや中国には捨てるほどたくさんある。
所詮は平和ぼけした日本人の発想だねｗ

だからKGB出身者なんか信用できないちゅうに。
ロシアの民主主義なんて10年足らずだったな。

グルジア人をほめてもいいのか？

今のツァーリは虎を素手でやっつけますからなぁ。

ID:vr7oxbxF0
なにこの冷静を気取ったｷﾓｦﾀｗｗｗ

英デイリー・メール？
またイギリスのロシアいじめですか･･･

最近の子は西洋史を知らないようだけど、
イギリスはロシアをいじめすぎ。

中国といいロシアといい半島といい、どうして日本の隣人はこう・・・

イギリスのロシアいじめか。
まあバックにユダヤがついてるんだろうな。
ﾌﾟｰﾁｿはユダヤを苛め抜いたからな。

シベリア行きも当然合法ですね、わかります

リャザン事件知ってる奴いるのか？中国でもこんなことしねーよ。

>>829
合理と合法の違いを理解してない人を発見。
社会保障費の増大に嘆く日本の合理的解決法は合法じゃないでしょう。
あえて直接的な書き方をしなかったけど、これで分かるかな？

ロシアシンパはユダヤの陰毛抜いて来いよ

昔の事をギャーギャー言うなよ。今を見ろ今を。

>>813
んじゃ一人で弱肉強食な国逝ってこい。

>>826
EF売ってくれる英国を悪く言うなよ。

日露戦争の戦後交渉も助けてくれたし。

我慢できない
おそロシア

日本でも信長の比叡山焼き討ちとか一向一揆殲滅とか
褒める歴史家いるしなあ
合理的か否かなら別にありだと思うけど

ほんとうに恐ろしい国だな.....

こんな国と外交しようなんて狂気の沙汰だな

>>831
ハーグ陸戦規定 第２０条わかります

歴史修正主義で自虐史観を克服ってかｗ

このきな臭さ・・だんだん笑えなくなってきた

カトリック教徒の子供達やシスター達が大勢集まっていた所に共産党員が乗り込んで
馬で踏み潰したりしてみなごろしにしたって話を聞いたよ

国のトップとしての為政者の目から見たらそうなのかもしれない

>>842
ロシア正教じゃない理由を聞いてもいいのかな？

プーチンさんには日本の首相も兼任して欲しい。

皇帝誕生は近そうだね

世界人口が増えすぎて食料や資源の奪い合いが始まり戦争が起きる。

なら人間を減らせばよい。

スターリン 東条英機 毛択東 ヒトラー

皆、地球に優しい偉い人！

ここで日本のサヨが大抗議
しかし、マジにソビエトのころに戻ったな。

今思いついた。
グルジア出のスターリンを持ち上げつつ
今の争いは不毛だからやめようぜってグルジアに対してのメッセージなのかもなー
折れるところは折れろって。

スターリンは自国民を犠牲にしてヒトラーのナチズムと戦った偉大な人物
毛沢東は自国民を犠牲にして日本の軍国主義と戦った偉大な人物


日独は謝罪と賠償を

【未来予想！】
１、中国に革命が起きて分裂する
２、ロシアが南下する
３、朝鮮が国家の体をなさなくなる
４、防衛のために日本が軍事介入する
５、勘違い野郎のアメリカが叩く
６、大東亜戦争

自民党で政治家やってる
創価フレンド議員の森山真弓も同種の人間。
自分の理想のためには、何十万人殺しても、たぶん気にしないだろうと感じる。

あなたの主張は、ポルポトと同じだ、とファックス送ったが、
反論なし。

毛沢山

ちなみに、大日本帝国陸軍もアジア大陸を西欧列強の植民地支配から解放
するために進軍したのであって、
けっしてそれに乗じて日本の植民地化しようと
もくろんでいたわけではありません！
南京大虐殺も完全なねつ造で、実際には日本兵と中国人は大変友好的でした

>>847
東条がいつ虐殺をしたんだ?

>>837
だね

やっぱ人権とか民主主義が根付かない風土ってあるんだよ
ロシア中国アフリカ

結果的に
スターリンは第２次大戦に打ち勝ち
膨大な国土を更に拡大し、常任理事国になり
アメリカと並ぶ超大国として台頭した。

どんなに虐殺しようが英雄に間違いない。
無謀な戦争をしかけて国土を蹂躙され、数百万の同胞を死なせ
あり得ないくらい賠償金を毟り取られ
国土も割譲させた無能低脳の馬鹿東條とは比べ物に成らない。

プーチンやべええええ
とんでもねーな
第３時おこるんじゃね

粛清してなかったら、ドイツがモスクワに迫ったときクーデター起こされてアボーンだったろ？
ソ連側に2000万の死者を出しても東部戦線を何とか持たせる作戦を実行できたのも粛清の成果だ！
クリーククリーククリーク！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　　 　 　 l⌒l　l⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　 　 　 |　 |　|　 |
　　＿_ｌ⌒ｌ＿ 　 　 (￣￣￣_)　 　 /´￣￣￣ ヽ.　(￣￣)　　/⌒ヽ /´￣￣￣￣￣ヽ 　　　〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|　　 　 　 |　 |　|　 |
　(＿__　　 ＿)○ 　 ￣ﾉ　 ﾉ 　 　 l 　 　　 　 　 ｌ　 ）―（　　 | 　　| ヽ＿＿＿＿ 　　） ＿＿ ﾚ!小ｌ==　　　 == 从　|、i|＿＿ 　 |　 |　|　 |
　　 ＿| 　|＿　　（￣￣ 　￣￣）　|　　/⌒ヽ 　 |　(　 　 )　　| 　　|　　　r―‐､ノ　　/（__＿＿ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│＿＿） |　 |　|　 |
　/´ 　 　 _　 ヽ　 ￣ﾉ　 ﾉ￣￣. 　|　　ヽ､_ノ　　| 　￣￣ 　ノ 　　/　　　| 　 　　　ノ　　/⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　　　　 `ｰ'　`ｰ'
　l　 ○ 　l　）　）　 （ 　 (＿ノ⌒)　l 　 　 　 　 　ｌ　/´￣￣ 　 　 / 　　_ﾉ　　 /￣ 　　　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　　　○　 ○
　ヽ､＿_ノ （__ノ　　　ヽ､＿＿_ノ　 ヽ､＿＿＿_ノ　ヽ､＿＿＿__ノ　 　（＿＿ノ 　　　　　　　/:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

絵的にもプーチンにタイマン張れるのは、やっぱり麻生しかいない

>>860
なんでドイツ語なんだよ
そこはロシア語にしとけよ

国家てのはそう簡単に変わらないね

いや、プーチンは以前スターリンの蛮行を非難して犠牲者を慰霊する集まりにでてたはずなんだが

なんか信長の比叡山焼き討ちとかを持ち出してる人がいるけど、
あの時代の坊さん達は莫大な金で朝廷とパイプをつくっていた政治家で、
私兵も持っていれば武器の製造もする戦国の一大勢力じゃないのか？
信長は別に弱いものいじめをしてたわけじゃないだろ。
朝廷と寺社の結託の下に反信長が結集して逆に滅ぼされるようなシナリオも十分に有り得たと思う。

>>813
別に「大量虐殺」を肯定したいならしてればいいじゃん。

日本とは決定的に性質が違うんだなということがよく分かった。
スパイを厳しく取り締まる法律や体制構築は必須だと思うけど
大量殺りくが必要な事だとは全く思わんからね。

やりたいなら大陸間だけでやっててほしいな。
こっちに来るなと思った。

それは無理だ
あれが許されたら人類の歴史はむちゃくちゃになる

定期的に戦争しないとね

>>233

だって私達みんな　仲間だもんねー

　　　　_,,..:--─‐-=,,._　　　　　　　 　―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ　　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､　
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　　 　./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|　　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　 　　ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}.　　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ
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合理的な話だな。さすがプーチン。

後の基準で過去の人間を断罪するクズは死んだほうがいい。

戦争中に負けろ負けろ、やっても無駄と言ってるクズも、
勉強も就職もせずに社会が悪いと言ってるクズも同じだ。

権力は腐敗する。権力者の脳もまた然り。
歴史をみても、国内の圧倒的な支持というのは、ときに道を誤らせるものだ。
新冷戦はもう始まったといえるな。

なぜ社会主義が倒れたのか何も理解できていないことがよくわかった
体制が安定して続いている国から学ぶとか無いんだな

>>806
そんな彼に人間の情を喚起させる学園ストーリーが
今回うちが作った同人ゲームのミソ

>>870
金正日が善人に見える両巨頭ｗ

シベリア抑留の回想記で
政治犯としてロシア人のパイロットがいたそうな。

「メッサーシュミットはいい飛行機だなあ」
と言っただけでシベリア送り１５年になったそうな。

戦前を肯定してる日本のアホウヨと一緒だなＷ

プーチンは男の子には優しいんだぜ

>>1をうけて江沢民派がアップを開始しますた

子供に教える概念じゃないわな
合理的だったとしても後ろ暗くてなんぼだ

中国も文革でこのぐらい開き直ればいいのに

再び東西冷戦突入
東にエネルギー牛耳られ技術は盗まれ西側は大丈夫か心配になってきた。

というか、ソースには「大量殺戮は合理的だった」という直接的な記述は
ぜんぜんありませんよ？

「スターリンの行動は工業立国建設に向けた一貫した意志に基づき、
体制を守るために全くもって合理的なものであった」が趣旨ですが、
おそらく大量殺戮については教科書には記述されていないのでは。
この文脈でそのことに触れたら、「合理的だぴょん」という主張が崩れてしまいます。

スレタイ、せめて「恐怖政治は全く合理的」にすべきでしょう。

>>866
スターリンが恐怖政治の一貫として
弾圧や虐殺しなきゃクーデーターでも起きてた、ってのがこの要綱の趣旨じゃん
別に弱いものいじめとか関係ないしｗ

日本は戦争中でも選挙はあったし翼賛会が非推薦候補
の選挙活動を違法に妨害すれば司法はそれを処罰した

hunt! the red octorber

ここで抗議したら日本に対する特定アジアと同じだぞ

ロシアと中国は１００個ぐらいに分裂した方が地球の為

>>877
>>840


ヨーロッパ、アメリカ、シナ、チョン、ロスケなんて８００年前からこんなもんだろ。

わざわざ反省や賠償や謝罪なんてしてるのは、ここ３０年の日本ぐらいだ。

>>883
ソース記事の見出し。

李登輝さんの台湾日本支配への評価みたいに、是々否々でいいんｼﾞｬﾏｲｶ　いいものはいい、わるいものはわるい
状況で正しかったといういい方は、無謬性神和の復活になる
つ〜か、現ロシア政権は、共産ソ連の否定からはじまったんじゃなかったのか?
ま、指導者がみんな共産党出身ではあるわけだがw

かくのごとく、左翼というのは恐ろしいものです。
わが国において、汚職を批判し、個人の人権の尊重なるものを唱え、憲法によって国家による国民支配に限界を設け、
成功者から富を奪って怠け者に与える所得再分配を求める左翼思想というのはこれなのです。

>>890
じゃ、デイリーニュースが頭が悪いということですね。

イギリス人だし、しょうがないか。

ガチにヤバイ
そろそろ皇帝になりそう

アメリカも共和民主の二大政党があるように
世界も東西に分てば均衡もとれようてなもんです。

合理的なのは事実だが
道義的には落第どころか採点基準にも満たないな
さすがプーッｗ男根

ここで空気を読まずに
ロシアへの高感度を高めるエンターティメントをご紹介
http://www.usavich.tv/

日本も早く朝鮮強制労働に謝罪したほうがよい
ロシアと同類とみなされるクジラ食べるのもやめろ

ピョートル＞レーニン＝プーチン（現時点）＞＞スターリン＞ゴルバチョフ＞＞＞エリツィン


ぶっちゃけた話、プーチンは既にスターリンよりは上を行ってる。
実際に世界大戦を引き起こすかどうかはまた別の話。

おそロシア

>>899
レーニンもやばかったの？
歴史本読んでも大抵スターリンの鬼畜ぶりばかりでレーニン同士の印象が薄くてな
生前はスターリンを危険視してたくらいだからマトモだと思ってた

シナチョン並みだな

プーチンは最早老害だな。

第2次大戦中プーチンがソ連の指導者だったら
独は1ヶ月で降伏してたな

>>901
レーニンは割とまともだったと思うよ（見たわけじゃないけど）
スターリンについてはエリツィン級の馬鹿だったけど
一応独裁体制を敷く段階まで行けたから
独裁もできず、国民を救うこともできなかったエリツィンよりはまだまし

>>904
プーチンはピンポイントでしか粛清しないからな

スターリンと言えば
Приказ НКО СССР от 28 июля 1942 г �� 227
にとどめを刺すだろうな。

「退却を止める時である。一歩も後退してはならない。これは今後、我々のスローガンである。
（中略）　上官からの命令なしに退却する者はみな、祖国に対する裏切り者であると見なし、
その場で排除する。うろたえる者、勇気がない者も同様である。（以下略）」
国防人民委員　ヨシフ・スターリン（1942.7.28）

そう、スターリンと違って粛清に無駄が無いから国民からもそんなに反感買わない。

プーチン本気で超危険人物…

>>906
今はそうだろうけど今後においてもそうだという保証はない。
これからスターリン化していくんだろうよ。この禿親父は。

スターリンの凄さは理解したが、やはり総統だわ…
総統はドイツと自分を一体化させてた。
戦況が悪化すると、自身の肉体も悪化するという…
滅びる運命ならば、その国のトップは首都に留まるべき
と言って自決したし…
スターリンは絶対、自決しない気がするｗ
ナチスに負けて囚われの身になったら
抗戦はSTAFKAが勝手にやった事だと責任逃れしそうな気がする…

>>901
>>905
レーニンがまともって何かのギャグか？
今では日共すらレーニンを否定して久しいというのに。
遺言書ではスターリンを批判していたが、晩年の彼はすでにスターリンに追い込まれていた
からな。ジェラシーもあったんだろう。
レーニンが政治的に穏健だったからとかそんなんじゃない。
スターリンのした事はレーニンの拡大再生産でしかない。

スターリンに比べるとヒトラーは臆病な小市民、中途半端に人間的。
個人の資質と統治した国の違いだろうな。
やはりドイツは当時にあっても先進的市民社会だったから、
独裁者の権勢もあるド田舎のロシアにくれべれば限界があった。
カッコいい事いっても所詮、ヒトラーもそ中の一人だしな。

>>875
善人には見えんが、戦車とアリぐらい違う雰囲気はある。

>>884
>弾圧や虐殺
ここが信長に関してはダウトだって言いたかったんだよ。
比べるのがおかしい。

いえね、スターリンは小者臭がするから駄目なんだよ

>>682
お前もやってただろｗ

青い目の特ア人って感じだな
プーチン

>>911
ボヘミアの先任伍長の分際で
名誉あるプロイセン軍人の誇りを踏みにじった
ヒゲのことですか？

ロシアの本性が出たな
最近やたらとロシア擁護してた奴らは・・・



m9(^Д^)

遅ロシア

名誉あるプロイセン軍人が、一部を除いて無能だった件

アメ公も大虐殺やってるじゃん。
原爆大空襲、民間人だよ。

>>919
名誉あるプロイセン軍人が別荘や金貰ってんじゃねーよ。
戦後はヒトラーに責任なすり付けて良い子ぶってる連中ｗ

いまだにスターリン絡みでの映画や文学が
世界に少ないのは

出すと無事ではいられないからであって
ヒトラーのほうが酷いからではない

二人殺せば犯罪者だが、
2000万人殺せば英雄になれる。
つまり全人類を絶滅させれば神になれるのだ。

>>916
秀吉みたいなもんか

ぶっちゃけすぎだろ＞ロシア

たしかに小者臭するわ…
自分の背の低さへの工作とか…

二人殺すのは誰にでもできるが、
2000万人（数百万説が有力らしいけど）は英雄にしか出来わな。
>>916
そうは思わないけど、二代目感で割り喰ってるのかも。
やったことは無駄にとてつもないけどな。ヒトラーの方が小物に思える。

スターリンの殺戮を肯定するということは
プーチンは殺戮をこれからするということかしたいのか

もうルーデル閣下にクレムリン爆撃してもらおうぜ

>>931
それは是非コキントウにして欲しい。
半分でもまだ足りんぞｗ

СССР

旧共産圏って発狂する運命にあるの？（ｗ

紙一重つーヤツだな。

さすがプーチン。KGB出身だけのことはある。

今調子乗っているが、別にロシア人が努力したからではなく、単に石油やガスが
出るからってのが腹立たしい

プーチンさんはロシアをどうしたいの？
国のためなの？
自分のためなの？

>>10
中国が滅亡したらロシアが強大になるのか？
それだったら中国には頑張って生き残って欲しい

ロシア人は一億人しか居ないが、支那人は１３億、戸籍から漏れてる隠し子（黒っ子）を入れると
1４億超えるとも云われている。地球環境に負担か考えれば、
どちらが滅んで欲しいかと云われたらだな。。。
それに、ロシア人美少年って半端無く綺麗だし。。

>>31
今の日本のことか？

日本も大東亜戦争とかの再評価の本とか出しているから
これは問題ないだろ。
ドイツがヒトラーの再評価やユダヤ虐殺の否定しようが
日本も同じ事をやってるわけだから、口を出すべきではない

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=RTS.RS&t=3m&l=on&z=m&q=c&c=

露助（笑）強いロシア（笑）ウォン（笑）

ロシアではよくあること

ロシアの経済規模、近く英国を追い抜く（ｷﾘッ
2008年 05月 8日 19:04 JST

　［モスクワ　８日　ロイター］　ロシアの首相に指名されたプーチン前大統領は８日、
今後数年間でインフレ率を１けたに引き下げると言明するとともに、ロシアの経済規模は
間もなく英国を追い抜く、との見方を示した。

　プーチン氏は議会で経済についてスピーチし、今後の優先課題はインフレ対策だと指摘、
数年間で「インフレ率を１けたまで引き下げたい」と述べた。

　下院はこの日、プーチン前大統領のスピーチ終了後に、同氏の首相指名を承認する予定。

※自明のことながらプーチン氏は現在議会による首相指名承認を経て首相です。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31694420080508

中国、ロシア。

これが共産党が政権をとった場合の最後の姿になるんだが。


共産党員って何考えて生きてるのかな。

こええええええええええええええええええええええええええええええ

>>946
ttp://www.rts.ru/en/index/rtsi/
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

スターリンなどはヒトラーに比べれば、数十段小物でしかない。
所詮ユダヤ系グルジア人のごろつきでベリヤの傀儡でしかない。
レーニンも売春宿経営などでお金を集めてくるから、スターリンを鉄砲玉に使っただけだった。

そもそもスターリンは支那に丸め込まれた、ユダヤのルーズベルトと程度が同じくらいだろ。
ただロシア人はグルジア人のような反骨心がある民族は評価するから、スターリンも人気がある。

日本が支那やロシアと渡り合うには、指導者が毛沢東やスターリンより多くの虐殺を行うくらいでないと
連中は相手にもしない。核戦争覚悟で相対しないと、どうしようもないんじゃないか。ああいう国とは…

>>943
日本は大量虐殺はやってないよ。

プーチンの、虐殺始めます宣言なわけだな。
すでに暗殺は当たり前だもんな。

なんだかんだで、１００年ぐらい時代が巻き戻っちゃうのかな

ロシアの教科書にはちゃんとエカテリーナでてくんのかな〜

ロシア人ってケツを自分で引っ叩いて生きている感じだね、
猛烈に引っ叩いておいて一方ではアルコールに溺れるみたいな変な人達。

東京新聞:ゴリ　独裁者にすがる事情:世界の街から(TOKYO Web)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/worldtown/CK2008060602000247.html
-------------------------本文転載開始----------------------------------------------
旧ソ連の独裁者スターリンの故郷、グルジア・ゴリ中心部にあるスターリン博物館を訪れた。
死去するまで愛用したパイプやコートなど日用品や手紙、写真を展示し、
ソ連を超大国に押し上げた指導者の足跡をたどるが、賛美一色で、
未曾有の犠牲を出した大粛清に関する展示は皆無。旧態依然の個人崇拝の殿堂だ。

同館はペレストロイカ時代にスターリン批判の波で一時閉館している。
ましてロシア離れを深める今のグルジアにはますます似つかわしくないのでは。
釈然とせず売店に入ると、
赤軍兵士の軍服を着た若い女性店員がスターリンの好んだワインやパイプなど
スターリンにちなむグッズを欧米やロシアの観光客に薦めている。

サーカシビリ政権下での経済発展から取り残され、さびれた町にとり、
スターリンは唯一の英雄であり、観光資源なのだ。　（常盤伸）
-------------------------本文転載終了----------------------------------------------

これがグルジア人の本音ですよ~↓

故郷に生きるスターリン::日本インターネット新聞JanJan
ttp://www.news.janjan.jp/world/0412/0412041318/1.php
-------------------------本文転載開始----------------------------
ゴリ市の大学生に話を聴いた。

｢スターリンの新しい思想によって多くの人が自由を得た｣
｢新しい社会を作るためには、時には犠牲者を出すこともある」
｢故郷のヒーローだ」と口々に言う。これも身内びいきなのだろうか。

ソ連時代から博物館案内ガイドを勤めるマナナさんになると
｢思い入れ」はさらに強烈だ｡｢スターリンは貧しい人々のリーダーだった。
死んだ時､衣服以外何も残さなかった｡ばく大なカネを残した
サダム･フセインと比べてほしい」と訴えるように語った。

スターリンの“偉業”を滔々と小一時間程まくしたてると、
最後にマナナさんは「なぜスターリンを独裁者だと思うのか」と
真剣な表情で尋ねてきた。筆者は返答に窮した。
-------------------------本文転載終了--------------------------

しかもスターリンの母親は何世代も前から続くグルジア人wwwwwwwwwwwwww
********************************************************************
ウィキペディアの「スターリンの母親」に関する頁
http://en.wikipedia.org/wiki/Ekaterina_Geladze
----------------------引用開始----------------------------------
Ketevan Geladze ("Yekaterina" in Russian, and familiarly known as
"Keke") (February 5, 1860 – June 4, 1937) was the mother of Joseph
Stalin. She was born to a family of Georgian Orthodox Christian serfs
in Gambareuli, Georgia, in 1858 and although her father, Glakh Geladze,
died young and the family was always poor, somehow her mother ensured
that Keke learned to read and write.
----------------------引用終了-----------------------------------
********************************************************************

スターリン再評価って笑えないわ、プーチン最終的にどうしたいんだよ・・・

今グルジア人の英雄スターリンを再評価って、
ロシアはグルジアに媚びてるのかな？

スターリンよりヒトラーのほうが欧米じゃ嫌われている理由が分からん

平和な時代も終わりだな

>>961
それはスターリンのほうが存在感が薄かったからだよ
俺も歴史の授業受けるまではスターリンなんて名前すら知らなかったし

>>960
ロシア人は自国に貢献した人は外国人でも気にしないよ
スボーロフ　　敵対するスウェーデン人
エカチェリーナ2世　　ドイツ人

この発想はなかった・・・・


危なすぎるだろｗ

近いうちに三次大戦か
自衛隊勤続半年以上のやつは辞めるなよ
ノンキャリアのやつらな
おまえら頭悪いんだから、せめて

よく分からないな。
たしかプーチンは以前、ソ時代の共産思想は害悪と言ってたはずなんだけど。

大祖国戦争を勝利に導いたスターリン大元帥が評価されない方がおかしい。

>>901
ヒットラーが真似をしたのはレーニンだよ。
独裁・秘密警察・密告制度・大量殺戮・強制収容所・・・
これらはスターリンが始めたわけではない。

そもそもこのニュースが嘘かもしれないだろ
どんなことでも後になってみればどんだけ誤報だらけだったかよく分かるじゃないか
アンチプーチンが捏造報道したんじゃないの？
プーチンは本音ではエリツィンやスターリンのことなんて
ただの疑心暗鬼の小者としか思ってないだろうし

ロシア人が今の中国人の数並みに生存していたとしたら脅威とは思わんか？
スターリン様が殺しまくってくれたおかげで膨張がようやく抑えられたわけだ。
まったく、合理的だよ。

自国民大量虐殺といえば中華人民共和国の毛沢東。
低く見積もって3000万人。

今のロシアはソ連の行為を反面教師にして成り立ってるはずだぞ（軍事面を除く）

>>967
スターリンと同じ事がしたくなったんだろう、ああっいやらしいっ！

結局、国土がやたら広い国は帝国主義支配が一番てっとりばやいのねん

フサフサ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ハゲてことですね？
わかります。

ナショナリズムというより大国主義という点では、ソ連も現在のロシアも
同じなんだよなあ。
しかし旧ソ連ですら自己批判して否定したスターリンを、しかもその最悪
部分を肯定するとはな。

まー、冷戦復活には賛成だね。
仮想敵がいないと、経済が冷え込むからね。

合理的な殺戮なんてあってたまるか阿呆
と、思うが
中国連中はこの世に要らんと思ってる自分がいる

世界的なロシア・バレエのプリマドンナ、マヤ・プリセツカヤのご両親は旧帝政時代のロシア宮廷バレエ団の
専属の有名な振り付け師だったが、スターリンの粛清で両親ともシベリアに流刑された。
一人残された彼女は叔父の下でバレエの道を選び、親から受け継いだ才能もあり天才バレリーナと呼ばれる。

彼女がデビューし海外で有名になったブレジネフ時代に海外の取材を受け、その事を告白し、
｢わたしは、スターリン時代の制作は絶対に許す事は出来ません｣と発言する。
その発言に、プリセツカヤの亡命を危惧したソ連政府は彼女を24時間の監視下に置いた。

小泉は何人殺したっけ？

スターリン独裁への危惧感は、マヤ・プリセツカヤに限らず親族や身内を直接スターリンの粛清で失った人が多かった、
フルシチョフ／ブレジネフ体制時代の方が多かった。
またマヤ・プリセツカヤの優雅なバレエの陰には、そのような愛と悲しみの人生が隠されていた。

スターリン時代から半世紀以上を経て、当時を直接しる世代が減ると同時に、再びスターリンを
評価するプーチンのような男が登場するとは。粛清の犠牲者になんと説明すれば良いのか？

スターリンを評価するとなると、今後は旧ソ連時代に倣ってプーチンにも敬語を付けなければならないな。

｢偉大なる指導者同志・鋼鉄のごとき意思と英明なる知恵のプーチン皇帝｣とか。

同時に、思想警察も復活か。

資源と核があるから他国を無視して自国の考えを貫けるからいいね
史実を用いて見直しを提案するだけで攻撃される資源も核もない日本とは大違いだな

やっぱり恐ロシア。

いいえ、ケフィアです。

プーチン見てると、人類の歴史には、たまに、おそロシアな人が出てくるんだなぁと
歴史に書かれた過去の人物が実在したことを実感させられる。強いなー。

おそロシア

　まあ日本会議だの珍風だのが考えたリバイバル版の大日本帝国憲法が施行されたら、
東條はアメリカにはめられたアジア魁皇の悲劇のヒーローになるよ。

　まあ日本会議だの珍風だのが考えたリバイバル版の大日本帝国憲法が施行されたら、
東條はアメリカにはめられたアジア解放の悲劇のヒーローになるよ。

まあ確かにかなり合理的な粛清だと思うぞ
毛沢東とは大違い
まあ、合理的だからいいわけじゃないが

>>990
俺、一応日本会議の会員だけどさ、お前のレッテルって社民党っぽい変な勘違いしてて
失笑した。　ネトサヨって、みんなこういう感じかね。

ロシアや中国で、古来から専制君主や全体主義が歓迎されるのは元々「チンギス・ハーン」
があの一帯を蹂躙し、徹底的に破壊し占領した恐怖から来ているらしいね。

ロシア人は今でもその時の恐怖感が民族的に残っていて、どうしても中央集権的な絶対君主と、
強大な軍隊がないと不安に感じるらしい。タタールのクビキだったか。

第三次世界大戦後に、全世界を掌握。ようするに世界征服ですね。わかります。

>>992
ちょっと近代民主主義的な主張をしただけで「スターリンのような粛清を目指してる」と騒ぎ立てる
いわゆる「ネトウヨ」への皮肉だよ。

これから似たようなことやる為に正当化しとかなきゃならないのかな

>>995
皮肉のつもりで固有名詞出して、的外れで大失敗、ということかね？

あいつら、都合が悪いコトは何でも「ネトウヨ」だからなあ。
ペヤングを流しにだばーっとこぼしても、ネトウヨのせいだ！とか言うんじゃないか。

そのうちプーチンのおっさん、旧ロマノフ王朝の末裔の娘かハプスブルグ家の末裔の皇女
を探し出して強引に結婚、その後で「神聖ローマ帝国の皇帝」を名乗ったりしてな。

理論上は、それが可能。

【新設板】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196842428/802n

戦争・国防板
http://schiphol.2ch.net/war/

[戦争・国防板] グルジア紛争・米露対立の黒海危機スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220174107/

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