【社会】 リニア中央新幹線、「直線ルート」で建設の意向…ＪＲ東海の葛西会長★４

★リニアは直線で建設の意向　ＪＲ東海の葛西会長

・ＪＲ東海の葛西敬之会長は２６日、都内で記者会見し、首都圏と中京圏を結ぶリニア
　中央新幹線計画について、建設可能な３ルートのうち、南アルプスを貫く直線ルートが
　「実現可能性や正当性の点でほかにはない」と述べ、直線ルートで建設する意向を
　あらためて表明。ほかの２ルートに比べて、工事費用が１兆円程度少なくて済むこと
　などを理由に挙げた。

　ＪＲ東海は２４日に国土交通相から、着工の前提となる追加指示を受けたことから、
　「できれば２００９年度内に次のステップに入りたい」とし、０９年度末までに報告書を
　提出する意向を示した。

　さらに、政府や自民党内に、駅の設置は沿線の各県１駅とすべきだとの考えがある
　ことに関しては「常識的だ」とした。

　http://www.chibanippo.co.jp/news/world/economy_kiji.php?i=nesp1230277910
　前スレ（★１が立った時間　2008/12/26(金) 18:08:24）
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230411790/

（>>1 のつづき）

穴「世界選手権代表、安藤美姫選手です」
国「お疲れさまでした」
安「ありがとうございましたぁぁ」
国「さぁ、あのぉ、昨日は演技直前の練習中にちょっとアクシデントがありましたけども
　　あの右足の方は大丈夫でしょうか？
安「えっとぉぉ、肉離れまでは全くいかなくて、でも、ちょっと今日の練習でジャンプのちょっと
　　踏み切れなかったりとかしたので、ちょっと、すいません、今日はジャンプなしの演技で、うふふ
　　こけてしまいましたけれども」
穴「大丈夫」
国「はい、もう素晴らしい演技でした。ま、そんな状態でも３位に入り、そして世界選手権の切符も取りました。
　　昨日のフリーではどんな気持ちで演技を？」
安「うーーん、そうですね、やっぱり足すごく気にしてやって、その不安な気持が演技に出てしまったのと
　　ま、今だから自分が運が悪かっただけで、もう村主選手は万全な、、まぁ気持ちの動揺はあったと思うんですけど
　　やっぱり彼女は怪我なしで万全な状態で滑れた。自分だから今笑っていられるかなって、反対だったらやっぱり、、、
　　笑っていられない、すごく気にすると思いますし。」
国「はい」
安「で、うーん、ほんとにまずは、、、、うん、、、、ま、ごめんなさいって言いたいですね彼女にも、で、、、うんと、、、、」
（会場拍手）
安「ブヒッ（薄ら笑い）、、、、万全な状態でやって来て（泣き出す）とても悔しい思いでいっぱいだったんですけど、、、でも、
　　最後は世界選手権に絶対行きたいと思いましたし、いろんな人の声援が後押ししてくれて本当に感謝してます。ありがとうございました。」
（会場拍手）
穴「その思いをね、ぜひとも世界選手権にぶつけていただきたいと思いますね。」
国「はい」

まぁ某県の某住民と某首長以外は納得でてるってところか

長野県は1兆円も負担できるんですかねｗｗｗｗ

まぁ国民が許さないから諦めろ馬鹿知事さんよ

>>1
あたりまえ

そりゃそうだろｗ

長野はいらない子

当然。文句があるなら自治体と国が費用を捻出すればいい。

品川−新横−甲府−飯田−名古屋
で決定？
どうせなら東海道新幹線を品川発にして、リニアを東京発にして欲しいなぁ

>>8
新横はないだろ

東京名古屋間が１時間になったら、結構出かけるかもしれんな。

南アルプスぶち抜くのか。こりゃ大変だ。

リニア新幹線は大雨の為、徐行運転しております。

　　　　　　　　　　　　　　　とかなるんじゃねぇだろうな？

なんか、リニア品川行きってのは確かにカッコ悪いな

>>8
八王子はスルーだっけ？

>>2
安藤も村主もニアミス、転倒はお互い様
ただ、言い訳がましいのは感心出来ない

長野県議会も飯田選出の議員が「直線ルートを押す意見も県内にはある」
って発言したら、諏訪、上伊那選出の議員が「20年前に決めたからダメ」って言ったとか
やだやだ、利権まみれの県知事ともども全国に恥をさらして非難されるなんて
長野県は一枚岩じゃありませんよ
グダグタ理屈こねて最大の経済効果のある景気対策の足ん引っ張らないで

そもそも長野に駅いらねーだろ
名古屋と大阪だけでいいよ
観光はあずさみたいなのでのんびり行け

>>12
大雨徐行はレール粘着新幹線の得意技だ。

リニアはレール粘着とは全く違う。

>>13
品川を新東京駅に改名すればおｋ

リニアなんてつくる金あるなら、電車賃安くしろや！

品川→横浜→甲府→田本→名古屋

秘境駅をひとつくらい通ってほしい

長野県は自己負担でリニア支線を作ればいいことだ。

>>20

飯田線の田本は１日何本列車が来ると思ったら
ちょうどリニアの各駅停車ぐらいより多かった。
http://www8.ekitan.com/norikae/Time/0_40-45_2_0.html

リニアより北陸新幹線を大阪までつなげるほうが国益になるだろ

東京 京都 大阪で いいんでは

>>24
　おいおい・・・どの駅も通らないぞ。

>>23
繋がりますよ　いつかね・・

>>23
だからそっちは国がやってるだろ。
こっちは民間事業。

>>23
リニアが大阪までつながると、
北陸新幹線が現・米原〜新大阪を使えるようになる。
なので、リニアを先に整備すべし。

岐阜羽島みたいな駅が出来ないことを祈る

大不況で地価下落人件費下落の今がグッドタイミングか
不況対策にもなるし０９年の末までに着工を頼む

>>29
岐阜羽島は関ヶ原越えのためにないと困る駅なんだが…
当時鈴鹿山脈通せなかったからな。

山んなかに駅はいらないから
羽田にもついでに止まったらいいのに
羽田→品川で

>>31
関ヶ原経由でも、名古屋の次は京都でいいじゃん

わがまま長野　残念でした

１億日本国民はＪＲ東海の意思を応援します。
金も出さずに国益も無視する長野利権土民はとっとと氏ね。

>>34
残念ながらまだCルートに決まったわけじゃない。
あくまでＪＲ東海の意向にすぎないということをお忘れなく。

>>33
岐阜羽島は積雪でダイヤが乱れた
時のためのバッファーなんですよ。
だから上りか下りか忘れたけど、
ホームが2線分ある。

基本は品川−名古屋で
各駅停車は1日1本でおｋ？

飯田線に接続して飯田線を拡張した方が長野県全体の発展には寄与するのでは？

>>33
関が原が雪で不通or減速運転のとき、列車が立ち往生してしまうから、
関が原の前後に列車の退避先が必要なんだよ。それが米原と岐阜羽島。
ちなみに悪名高い安中榛名も、碓氷越えでトラブルがあったときの退避先という意味合いがある。

>>33
雪で止まったときにあそこに留置できるようにしてんだよ。
青函トンネルの海底駅、北海道新幹線の奥津軽・木古内、
そして南アルプス越えでは飯田と新甲府がそれに当たる

各県１駅となると、神奈川は相模湖駅が確定だな

ＪＲ東海の報復が怖くないのかね？

>>39
飯田線には恐らくというか必然的に接続すると思う。
なぜなら、飯田線は建設しやすい土地に敷かれているので、
リニア新幹線にとっても駅を建設しやすい土地に鳴るであろうから。

上海の浦東空港と市内はリニアでつながってんだよね
乗ったけど
品川→羽田→ディズニーランド→成田
これをおまけに作ったら便利そうなのに

>>9
新横浜が始発駅の可能性もあるらしいから、
始発駅じゃなくなっても経路としては織り込まれてるでしょう。
他、神奈川県内に有力なトコもないでしょう。

>>24
うーうーうー ぽぽ♪

というつもりはないんだろうが、その並びは・・・。

>>45
羽田から成田は京成が今作ってる。
あと成田へは昔新幹線計画があったが用地取得できずに頓挫。その名残が京葉線ホーム。

それにリニアと北海道新幹線で二大国内ドル箱路線をJRにとられるので
羽田から国際線飛ばせば済む話。

いずれにせよ、早く着工して、10数年先ではなく
5年くらいで完成させてほしい。国は何故国策として
最優先でやる位力を入れないのか。整備新幹線なんて
最後の最後に仕方なく、少しずつ少しずつ着工して
いけば、その内地方もあきらめるだろうに。

曲がってって歓ばれるのはちんこだけだろ？

>>48
鉄鋼も値下がってるよね

いまさら都内に通すのは無理だろ

高尾起点でよくね？

>>51
だから大深度地下を通す。
土地の買収は不要。

これでしばらく雇用不足解消かな？

>>48
いいこと言った！
２兆円はリニアのために使うべき。
これで過超分の諏訪廻りリニアにかかる１兆円分が補える！
国はBルートのために２兆円活用を！

>>54
ねーよｗｗｗｗ
だったらもっと先へ延ばす分に使うわｗｗｗｗｗｗｗ

リニアは山肌に近いようなトンネルでもいけるから山の中通せるんだぜ

>>54
大阪までの直線ルートの建設費ですから
長野県の曲がった精神によるルートの為には使われません

静岡はどうするニダ。

Ｂルート亡霊発生。
しつこいぞ、ゴネ自滅テロ防止法違反で検挙されるぞ。

大阪側が造れなくなったら、長野消滅。

>>48
いずれは停まる本数ふえるんじゃね？
それか、リニアの土地は峠の綱引き国境決定戦で勝ったから
静岡県のモノって叫んでみる？

>>60

路線全体に対する乗降比率が上がればの話。
下がれば停車数は減るぞ。

ＪＲ東海って中国にも「新幹線で技術協力？やなこった」みたいなこと言ってたよなｗ
漢だわ。

>>58
新幹線の本数増えてｳﾏｰ

クネクネ走らせて新幹線より遅かったら笑うのに

>>64
大江戸線でも乗ってろｗ

飯田で止まって、乗り降りする人がいるとはとても思えないんだけど･･･。

甲府も人少なそう･･･。でも飯田はマジでありえないでしょ。

昭和になっても「おじろく・おばさ」の風習が残っていた、とんでもないド田舎。
今でも日本とは思えないような超過疎の地域。

飯田に住んでいるが
これだけここで飯田、飯田って文字をみて

ちょっとうれしかったりするｗｗ

リニア新幹線って必要？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0

>>66
乗降減で採算割れだと、非常待避信号場になるだけ。
その前に、そんなとこに駅造るな。

>>66
おじろく・おばさって何？

↑ぐぐれカス

>>67
大阪みたいに増えすぎても困るが

>>66
過疎地って言うけど、諏訪地方と人口変わらないどころか多いね
長野県には駅は要らないし直線ルートでいいね

>>70
http://psychodoc.eek.jp/abare/ojiroku.html

途中駅がしょぼいのぉ〜。需要ないだろ

>>72
大正とか明治生まれなんだね
長生きしてね

>>75
では、保線基地兼 非常待避信号場でどうぞ。

>>76
ミス、
>>71 はお年寄りらしい

≪長野をはじめとする、中間の沿線自治体（住民）がJR東海に望むもの≫


1、Bルート（長野原人限定）
2、中間駅
3、2にかかる建設費用及び地元土建業者への建設発注
4、1及び2にかかる土地の取得費用
5、地元の宣伝
6、地元の産物の車内＆品川・名古屋での販売
7、開業後の騒音に対する慰謝料


どんだけ強欲なんだよ。ヤクザも真っ青になるほどのタカリ魔は全員氏ね！

>>69
まあ結局、中央線沿線で最も人口が多いのは諏訪岡谷伊那地域なんだけどな

直線で決まりだろｊｋ

>>48
>国は何故国策として最優先でやる位力を入れないのか。

自治体と鉄道会社に協力姿勢が見られないのに
なんでわざわざ国がしゃしゃり出る必要があるんですか？
進む見込みのない事業に金出すような馬鹿はもう日本に生きていてはいけないんです

>>80

通過地域の気持ちもわからんことはないが、
東京・大阪間のリニアについては大都市間の幹線交通のため
ローカル交通との「ごちゃ混ぜ」は不可とのことだね。

ＪＲ海は毎時１万人を３大都市間で移動させると言っとるし。

長野は消えろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>80
人口の嘘つくなよ
長野に駅いらね

リニア作る金があるなら東海道新幹線の料金を下げろよ

>>80
八王子、甲府、松本の方がおおくね？

長野は県益を優先させすぎて、わがままになっていることに気づけ。

松本は篠ノ井線
春日井、多治見、中津川から見ても、諏訪は少ない。

東京大阪直通でいいと思う
途中駅なし
乗ったら気持ちいいと思うよ

こだま、ひかり、のぞみと来て
リニアの愛称は何？

>>83
毎時１万人ではパンクが目に見えてるよな
東阪全通したら東海道を上回る毎時３万人の輸送力が必要なはずだし

　県議会リニア中央エクスプレス建設促進議員連盟会長の古田芙士県議（自民、飯田市選出）が、
１１月県議会の一般質問で、リニア中央新幹線計画のルートをめぐり、「（諏訪地域を通らない）
直線ルートでも良い」と発言したことを受け、同議連の臨時総会が９日、開かれた。古田氏は「飯田や
ＪＲ東海の意見に対し、県の姿勢を聞いただけのつもりだったが、配慮が足りなかった」と陳謝した。

　同議連は０７年６月に県議の有志で設立された組織で、現在４４人が参加する。設立趣意書では
「関係機関に（諏訪地域を通る）Ｂルートによる早期建設の推進を図る」とうたっている。

　古田氏は臨時総会の冒頭、「（直線ルートの）Ｃにしろとは言っていないが、誤解を招いた」と謝罪し、
「Ｂルートで一致結束していきたい」と述べた。ただ、諏訪地域の県議からは「運動に水を差し、誠に遺憾」
「地元ではＣ、議連ではＢと使い分けず、どの場所でもＢと言って欲しい」との声が出た。

　総会後、古田氏は取材に対し、「飯田市長とも話した。リニアに関しては、駅の設置を求めるという
ことのみにとどめようと思う」と話した。　

長野県怖すぎ。。。

飯田駅で飯田線と連絡、ワイドビューいなじを長野駅まで延長運転でおｋでは？

>>80が言うのは、長野県内に限っての話で、日本全体の話でないね。

中央線沿線で最も人口が多いのは、東京都八王子から東京起点。
２番目が、岐阜県多治見の西から名古屋。
その後、甲府付近・・いろいろ。

鉄ヲタに質問。
前から気になってたんだがこれってなんてやつ？

http://www.huhka.com/jisakupcheya/1154882265/img/1154882265_0857_00.jpg

リニアがCルート通ることで中央本線の特急も廃止されなければ
中央線の新宿口の混雑も解消されないしねえ


結局この中途半端なリニア計画は誰が得するんでしょ？

>>33
米原飛ばすなカス

>>94
なんだ、長野県民特有の中華思想か

橋本がついに多摩の首都になるの？

正確に記すとこうかな

東京３０００万
名古屋８００万
松本岡谷伊那８０万
甲府６０万

まあ松本はＢルート入れてもいいよね？
しなのとあずさの目的地だし

リニアは既に実用性が充分である事が数年前に証明された。
しかし、政治決断が相変わらず整備新幹線ばかりで、長年に渡って培った
技術が活かせない状況が続いた。
内部留保を進み、自前でやると英断をした経営者は奥田なんかより日本の
技術の事を考えているな!

名古屋は新幹線、大阪はリニアで使い分けられると助かるんだけどね
だって名古屋―京都―大阪のリニア建設って時間短縮効果考えると完璧に無駄投資でしょ？

>>91
毎時３万人は、現東海道新幹線含みの数字ではなかったか？

>>74

なるほど。
嫁子供のために一生懸命働いている自分は社会全体から差別を受けており
実は虐待を受けている事に気づきました。

明日から自由に生きます。

>>100
迂回にかかる建設費と維持費は
松本岡谷伊那８０万人で前払いで払ってね

国がなかなか着工しないもんだから、
JR東海がとうとう痺れを切らして自費で造ることにした。
そうするとなぜか国土交通省が口を出してきたり、
長野県知事が「国家的事業だからJR東海は勝手なこと言うな。諏訪にも駅を作れ！」だの言ってきた。

こいつらアホですか？
そんなしがらみに囚われたくないから、いち民間会社であるJR東海が自費でリニアを開通させると決めたのに。

>>106
まったく同感。

>>103
知らないけど
東海道新幹線をはるかにしのぐ輸送力が必要でしょ
新幹線客も飛行機客も全員リニアに乗るんだから

４０両編成で３分おきに発車くらいかな？

>>106
しかしながら実際のところは国や地方自治体の
協力が無いと作れないものでもあるけどな。

でも今回は口を出しすぎ、上から物を見すぎだ。
あくまで対等な立場として協力するって事ができないと行政は死ぬね。

>>106
国の技術と設備勝手に持ち去って民間で造りますとか言われても困りますね

成田⇔羽田⇔名古屋⇔大阪
で頼む。

>>108
現在の新幹線の輸送力は1日20万人。
リニアの目標は10万人。
だから、新幹線を置き換えることは不可能。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081110/527877/

もちろん、開業後に何らかの手は打ってくるだろうけど。

長野県は首都圏と東海・関西の利用者の憎しみと、
その他の日本全国の嘲笑を買いたくて、こんな案に固執してんのかね？

バカじゃねえの。

自由民主党長野県議団
ttp://www.jimin.info/iken/index.html

リニアを遠回りさせるよりも、新宿〜松本の中央本線に新幹線を
走らせたほうがいいんじゃないか？
長野には既に新幹線があるって？あんなの群馬寄りで恩恵を受けてるのは
佐久とか上田とか、そんなんだけだぞ。
長野の実質上の要衝である諏訪、松本は何も恩恵を受けていない。

>>112
とりあえず現行の２倍の４０両編成対応で建設すればいいと思うけどね
各駅停車は４両編成くらいで


天竜川大橋が重量に耐えられるかな

今日も諏訪原人が張り付いてるねw 死ねやww

>>116
＞天竜川大橋が重量に耐えられるかな

リニアモーターカーは空中に浮いているから大丈夫。

>>111
成田には結ぶ必要ない。
伊丹羽田路線が消えたらその分国際線に回せばよし

>>118
ﾅｲｽだな。

Ｂルートを熱望している人なんて諏訪・上伊那地域のごく一部の住民と利権がらみの人達だけだよ。
村井知事はまあ長野県知事としてそう言わなきゃならん立場にいるからＢルートを主張しているが
冷静になれば誰が見ても直線ルートが妥当だよ

>>116
重量もなんだけど、電力の供給とかターミナルのキャパとかがあるから、
とりあえず、1時間あたり最大10本、1日あたり10万人が目標らしい。

浮いてても磁力が下にかかってるから重いだろうに、
浮いてるなら空も飛べるだろ

>>121
まあ直線ルートになるか南アルプス天然水の大放出トンネルになるかは神のみぞ知るけどな

東京都　　ー　品川
神奈川県　ー　橋本？（「町田は神奈川県」説ありｗ）
山梨県　　ー　甲府市付近
静岡県　　ー　（!?）
長野県　　ー　飯田
岐阜県　　ー　？
愛知県　　ー　名古屋

小田急の地下を通って海老名に出て第二東名を活用できないかな？
あと飯田〜中津川の間の未完成な線もてかえばいいし
中津川〜名古屋は中央線の上に作ったり地下を使ったり

>>100
だから、たかだか80万の山猿を相手にしてられねえって言ってんだよw
せめてもう少し人口密度上げてからにしろやw
ttp://uub.jp/rnk/trnk.cgi?T=tc

まぁ当然だよな

フォッサマグナでもぶち破らないかなｗ

よし。
長野県系の人間として断固支持する。

信州人の大半は直線ルート支持だよ。
利権にまみれた非県民どもが喚いているだけ。

私利私欲の我田引鉄キモい

>>46
いまさら新横始発はないだろｗ
松本社長が品川を始発にすることを発表したし、そもそも横浜市内で地質調査すらやってない。
ゆえに途中駅になる可能性もゼロとみなしていい。

>>116

１列車900mくらいありそうだな。

中央新幹線って名称自体が中央線（中央本線）沿線住人を
勘違いさせるに至った原因なんじゃないのかな？

>>100
で、調べてみたら80万の内リニアが直接通らない松本市民が20万、安曇野市民が10万含まれてるじゃねえか。
諏訪、上伊那で40万しかいねえくせに、松本入れて水増しするなよw
ちなみに山梨県民は87万人なw

ってか、このご時勢に多摩から山手まで新しく線路引けるもんなのか？

品川から大宮まで伸ばして、北海道新幹線との接続はしてもらいたいが。

>>135
大深度地下を想定して、東京〜三鷹が造られるかも。
例の京葉線延伸。

JR東海が単独事業として建設を始めて、地権者の抵抗に遭ったり、トンネル工事始めてから
地質的な問題で頓挫したりすれば、なんぼなんでも一私企業としては限度を超えるリスクを踏むことになる。

これはむしろ、長野県や国交省から反対を引き出しておいて、そこで「県や国の妨害によって」建設計画を
丸ごと破棄する、という遠大な陰謀なのではあるまいか。

そこで浮いた金は、全て株主への配当に使ってしまうと。すると当然、経営陣のボーナスも巨額にできる。
政府も引け目が有るから文句を言えまい。こっちのストーリーの方が現実味が有るよなあ。

>>138
> こっちのストーリーの方が現実味が有るよなあ。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　これは諏訪民期待のBルートじゃなくてJR東海乙なんだからね！
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　ゆっくりしていってね！！！
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヘ _　： ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、：
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　:::::::::　　　　　　　　　　　　　＼： 'r ´　　　　　　 ..::::::::::::::.、ﾝ、：
,'　 ﾉ 　 !'"///　,＿__,///' i .ﾚ'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　}： ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i ：
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　　:::::::::::::　　　　　　　::::::::::　　 ／：、′・ ’、．　レ／_ルヽｲ i　| ：
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　￣￣￣￣￣フ　:::::::::　／、　’、．”・”；‘ ・． ､（◯）::::| .|、i .|| ：
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>>138
普通、ここまで大きなプロジェクトを表明しておいて「できませんでした」だと、経営陣は見通しの甘さを
責められてむしろ減俸だろう。
それに、金が浮いたからといって全て株主への配当に当てたら倒産するぞ。

>>134
諏訪、上伊那に40万人もいないだろ、せいぜい半分
一部下伊那に近くて直線ルートでの駅設置を狙ってる地域あるしね
長野県は一枚岩じゃないよ

>>141
だって、出来ないのは、この場合は、県や国の反対のせいだと言えるもの。
実際そうだし。
何兆円もの余計な建設費と維持費を押し付けられそうになったから破棄せざるを得なかった、
これで株主説明は十分じゃないの。
裏の意図はどうあれ。

神奈川は橋本を通るって本当ですか？

>>144
「神奈川県の相模原市付近を通過する可能性が大きい。」とは聞いた。

リニア通勤と出てくるんだろうかw
リニアは高いから、会社も負担が大きくなるなw

もうさ、長野は日本の僻地なんだから
いい加減わきまえて諦めなさい
日本の新幹線は、東京〜名古屋〜大阪〜博多を直結最短でいいよ

>>142
富士見町 15,489
原村 7,556
茅野市 57,201
諏訪市 52,811
下諏訪町 22,314
岡谷市 53,793
辰野町 21,420
箕輪町 26,321
南箕輪村 13,865
伊那市 72,085
宮田村 9,092
駒ヶ根市 34,662
飯島町 10,520
中川村 5,172
合計　　402,000

ちなみに飯伊は別にしてある。
ここは大体人口17万人。

> 長野県は一枚岩じゃないよ
これには同意だな

>>143
どっちにしろリニアに期待して何らかの投資しちゃったヤツ乙ってことか
迂回になるぐらいなら建設しない方がいいもんな

もう、長野県内では１ｍといえども地上に出すな。大深度は権利が及ばないはず。
そのままシールドでぶち抜けばオーケー。

長野で商工会に所属してる友達がいるんだが、なんか日々必死に活動してるんだよね。
田舎の活性化だかなんだか。

茅野市、諏訪市、下諏訪町、岡谷市、辰野町あたりが合併して大諏訪市となり、
「ウリの市は人口20万人ニダ！リニアを通さなければ謝罪と賠償を要求しる！」
などと言ってきそうな予感。

>>152
合併協議失敗しまくってるんじゃないの？

最終的には時速七百キロが可能らしいから
絶対に博多まで伸ばしていくだろ。
航空会社はヤバいな。
品川と博多が二時間前半なら航空幾は壊滅的打撃だ。

>>152
あの地域は些細なことが障害になり広域合併ができない地域なんだよ。
市庁舎を何処にするかとか借金の額とかで目先の損得勘定始める。

>>154
JR西にそこまでの財源的余裕は無いと思う。

>>153
ホントだw
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1101260136/l50

長野市まで伸ばすならついでに上越市までくるのかな
日本海側と太平洋側が短時間でつながる

長野県民だが、迂回ルートにしろよ!！！！！！！！！！！！！！！！！
東海道新幹線ばっかりずるいだろ！！！！！
南アルプスを走ったって何のメリットもないじゃないが！
ふざけんなよ！静岡県も愛知県も神奈川県もさんざん恩恵を受けてきたんだから
長野県にもよこすべき！

>>159
燃料投下お疲れ様です。
地方交通網と幹線交通網の違いを勉強なさってから、またぜひおいでください。

これほどまで長野県内で必死にギャーピー言うってことは、単に地元に駅ができる
利便性だけじゃなく、既に莫大な金をかけて用地買収し、転売や開発を狙ってる
者が多いのでは。
滋賀県内の栗東新幹線駅がらみで市長一族がやったみたいに。

公益で言ってるなら、地元エゴであるとしても、一定の理解はできるが、
それが私益なら許されないよな。

>>159
元長野県民だが長野は要らない子

>>153,>>155
�dクス
つまり、諏訪ってのは何をやっても駄目な土地柄なんだなw

何でお国自慢のアホ共がこんなに湧くわけ？
リニアって東京大阪間を1時間で結べるのが利点でしょ？
途中に駅なんか作ったら意味ないじゃん

>>159
だから長野新幹線と高速道路網を造ってやったじゃないか
それだけでも贅沢すぎるだろ、山猿にはw

>>164
東京−名古屋　だ。

>>159
長野が日本国経済に並々ならぬ利益を与えるなら作ってもいいよ。
でも残念ながらそんなに長野って必要ないからｗ

>>166

品川〜名古屋
速達型：約４０分
各駅停車：約６０分　が正しい。

諏訪の誘致活動はもうやめた方がいいんじゃないの？
選挙戦末期のヒラリーみたいな痛々しさがある

恩恵なんて、国営じゃ無いんだから。ＪＲ東海が儲からないから諏訪を外すだけ。諏訪原人残念だったなw

長野県民だけどリニアは不要

停まって良いのは東京、名古屋、新大阪だけだろ
新幹線の駅と同じ駅にすれば各駅停車とかいらんだろ

>>172
火災が条件付きで途中駅を容認するようだから、
どうしても２種類走ることになる模様。

>>172
東京→× 品川→○

あの地方は建設会社のオーナー一族が王族だからな
若い人が都内に行くのも分かる

長野はすっこんでろ

東京〜大阪が1時間なら飛行機に乗る人はいなくなる。
それが最優先の命題だろ。

>>161
知事が諏訪出身
直線ルートを押す声が県民にあることを県議会で主張した議員に
諏訪周辺、上伊那の議員が猛反発

なんか・・・ありそ

田中知事時代に大活躍だった市民団体は何してるのかな？

>>171
>長野県民だけどリニアは不要

長野県経済の支援元の元に嫌がらせしてどうする。

あったりめーだろｗ
長野ははぶれ

伊丹が廃止されれば跡地の再開発にくわえてビルの高さ制限も
なくなるしいいことずくめだ。

>>178
諏訪出身の知事と議員の声だけで日本の国益を蔑ろにする長野。
こいつらのせいで長野県民全てが叩かれるのって変だろ。
何か利権でもあるのかよ

>>110
アホだな。
もし仮に国の利益を考えたら、むしろ「最短ルートで作れ」と言わなければおかしい。

>179
いやぁ、ここら辺の経済基盤は精密工業と観光の二本柱だけど、リニアなんてどっちにも寄与しないもん。
儲かるのは土建屋だけだし、そもそもこの不況で精密も観光もガタガタだよ。その土建屋ですら危ないと
言われる会社が一つ二つじゃないのが長野の今の現状。残るのは県民の財政負担だけって寸法だよ。

知事って諏訪じゃなく木曽ダニの出身じゃない？

諏訪に行きたい人は在来線使えばいいだろ。
下手に諏訪なんか回させると在来線が廃止されるぞ。

>>184
数十分で東京、名古屋に接続できちゃったら
長野の宿泊施設は大丈夫なんでしょうか？
元々あんまり観光に力を入れてない飯田に駅作って
駒ヶ根、諏訪、松本にロマンスカーの走らせる方が楽しそう

民間企業のすることに国が口を挟んで権力基盤とする仕組みを廃止しろ。
公費は全額JRに負担させろ、それで万事解決。

>>188
×公費
○工費

やることにいちいち介在するエセ民営化で国家財政に穴をあけるな自民党。
JRは私鉄だ。

これを受けて長野県知事がどうファビョるか興味深い。

>>154
七百出すと、訓練しなきゃ長時間耐えられないそうだよ
四百-五百でも、車窓からの風景を何となく目が追いかけてしまうため、乗り物酔いが激しいそうで…

やるなら地下かチューブで、窓無しか、新幹線よりちょっと速い程度

JRの私有財産である新幹線に国や自治体が費用負担することそのものがおかしい。
新幹線は空港のような共有物ではなく、JRの占有物だ。

飯田−辰野間、もしくは中央線直通で特急列車でも走らせれば、
諏訪地域から乗換えで行っても2時間で東京に行けるようになるんじゃない？
そうすれば飯田線沿線も少しは栄えるかもしれないし、悪くないと思うんだが。

>>193
諏訪に迂回ルートを使う意味がわかりません
直線ルートとの工事費の差額、維持費はどうするんですか？

>>194
アンカー間違えてない？
飯田に駅作って、諏訪盆地の人間は飯田で乗り換えれば？って言ってるんだけど。

諏訪通るんだったら終点は富山でどうだろうか？何かトレードオフがなきゃなｗ

Ｂルートなんて諏訪に首都移転計画でもない限りありえねー

>>197
諏訪は地盤が脆弱すぎて無理じゃね
首都なんて以ての外

＞さらに、政府や自民党内に、駅の設置は沿線の各県１駅とすべきだとの考えがある
＞ことに関しては「常識的だ」とした。

リニアなんだから間に駅不要どころか、邪魔。
長野新幹線使え

長野や山梨に駅なんかいらんだろ…
静岡みたいに駅ばかりあっても止まらないじゃ意味ないだろうし

そもそも「リニア」って「直線」という意味なのだから、曲がるのは間違っている。

長野や山梨に駅を作ったら、
リニアのスピードの意味がなくなるでしょ。
リニア自体、やらないほうがいいぐらいだよ。

長野は横に圧縮すればよい

諏訪の地域土民エゴで国益とＪＲの無駄な負担を増加させるなんて。
利権しか頭にない諏訪と土民は国民に叩かれて当然だ。

橋本？ Google検索しても出てこねぇ意味の分からんところに停めるな
諏訪は通る必要すら無いけど。

>>46
バカなの？

東京〓大阪
東京〓名古屋〓大阪
成田〓東京〓相模原(町田*)〓甲府〓飯田〓名古屋〓大阪
成田〓東京〓相模原(町田*)〓甲府〓飯田〓名古屋〓大阪〓広島〓博多
東京〓相模原(町田*)〓名古屋〓大阪〓広島〓博多
東京〓大阪〓博多
名古屋〓大阪〓広島〓博多
名古屋〓大阪〓博多
大阪〓広島〓博多
大阪〓博多

>>205
ためしにぐぐったら一番上に故橋本龍太郎がでてきたな。
それはともかく、上から3番目には橋本の店が出てくるし、そもそも橋本は相模原市の
駅のひとつなので「橋本駅」で検索したらいいのに。

>>207
神奈川県と相模原市は相模原市相模原（相模原駅周辺）に誘致しているし、
町田だと南に寄り過ぎて「直線状」じゃなくなるから、少なくとも町田には駅は
できないと思う。
あと、もし新大阪-博多間にリニアを走らせるとしたら、ほぼ山陽新幹線と
同じコースにならざるを得ないため、東海道新幹線に対する中央リニアのような
違いを作ることができないと思われる。
それと、果たして東名阪間の移動客ほどの乗客を見込めるだろうか？

橋本駅設置は、ほぼ確定です。
各停は一時間に一本の停車でおｋ。

山陽新幹線って西日本だから会社違うんでないの?

橋本＝新八王子でおk
んで、八王子市は政令市になったらｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

>>211
そもそも山陽新幹線は大動脈とは呼べない。
だから大阪から先にリニアはありえない。
せいぜい九州新幹線が完成したらうれしいなー程度。
まぁこれもこれで長野のように長崎県が出しゃばってるんだけど。

>>213
まあ技術j開発が進んでコストが下がってからでも遅くない罠
新幹線が既にあるんだし

橋本駅、相模原駅、町田駅ともに横浜線沿線で
その中で、潜在的集客能力と横浜市街、都心部へのアクセスなど
接続駅の利便性を考えれば町田駅が突出した存在。
新横浜駅の表裏出口の落差は異常。
篠原口の未開拓さは何か意味があるのか？と思わせるほど不気味な存在。
まさかリニア？

>>213
「長」のつく県は、いろいろ難しいな。

リニアモーターカー　なんて　いらねー

少子高齢化、団塊世代の大量退職、名古屋経済の地盤沈下でリニアモーターカーを作る意味が失せてる

駅裏を慌てて開発すると地域の寿命が短くなる。
将来、どんなことのためにスペースが必要になるか分からんから。
まして、せっかくの駅近くの廃線跡や施設跡などを、目先の金目当てに分譲住宅にするとかは最低最悪。
地域は発展性を失い死ぬばかりだね。

>>118

マジで言ってるなら死ぬほど恥ずかしいよな…

浮いてるから力を受けないなんて…


文型は冬眠してろや

>159
長野県民の程度がよくわかる書き込みですね
奴らにグランドデザインとか公益って概念はないんだな

>>215
町田の突出なんてウンコみたいなもんだろw
あんなごちゃごちゃしたスラム街に、線形を悪化させてまでリニア通す必要はない
町田誘導派は諏訪猿と同類だなw

>>215
1県1駅だから、町田に駅を作って欲しければ町田が神奈川に編入するのが先。

利用料金が余分にかかる
その分を長野県民が払ってくれるんなら迂回ルートでもなんでもどーぞ

http://chizuz.com/map/map32380.html

路車板で見つけたんだが町田通す方が線形は綺麗だなｗ
橋本だとリニア品川駅は現品川駅と直交するんじゃね？

>>177
2時間でも飛行機には乗らないよ。
羽根田までのアクセスや、伊丹からのアクセス、
空港内での手続きや待ち時間を考えると、
最低限でも2時間半はかかってるからね。

>>225
だからその地図って…w
前スレ嫁カス

>>223
既存の駅敷地は東京都内であるが、JR町田駅西側は神奈川県相模原市内であり
リニア駅施設を西側の相模原市内地に作ればクリア。
この場所は、ブブカでも日本最大級と謳われたちょんの間地帯だった場所を
数年前に壊滅され廃虚状態。
http://www.uploda.org/uporg1894200.jpg
http://www.uploda.org/uporg1894202.jpg

http://chizuz.com/map/map31730.html


これが橋本ルート。　　カクカク曲げないと通せないんですね。　ｗｗｗ

【神奈川県内のリニア駅に関するスレのご案内】

↓神奈川県内のリニア駅に関すしては、こちらへどうぞ。

リニア神奈川駅を予測するスレ２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223987089/801-900

>>229
ここにも馬鹿が一人w

神奈川は車両基地併設を考えたら相模原が妥当なんだろうな。
まあ俺は品川発じゃなく東京発になってくれれば嬉しいが。

ただＴＸの延伸を丸ビル直下まで持ってくる構想もあるみたいだから、実際には駅を設置できる場所がないかもしれない。
日比谷通り直下（三田線、千代田線の下）なんていうのが良いかもしれんが。

橋本じゃ役に立たないことは、県内では周知のこと。
あとは県が県百年の大計をかんがえて、どう行動するかだな。

>>229
ここにも馬鹿が一人w

神奈川は車両基地併設を考えたら相模原が妥当なんだろうな。
まあ俺は品川発じゃなく東京発になってくれれば嬉しいが。

ただＴＸの延伸を丸ビル直下まで持ってくる構想もあるみたいだから、実際には駅を設置できる場所がないかもしれない。
日比谷通り直下（三田線、千代田線の下）なんていうのが良いかもしれんが。

橋本じゃ役に立たないことは、県内では周知のこと。
あとは県が県百年の大計をかんがえて、どう行動するかだな。

リニアの運賃設定は幾らか知らんが
安くなるだろう東海道新幹線に俺は乗る
乗客減で逆に値上がりするかもしれんが

あの図を見て直線以外を選ぶ奴はアホ

神奈川県の経済も悪化して、「北のゲートだ」などとのんびりしたことはいっていられなくなってきている。
県のためになにがベストか、どうすれば悔いを残さないかをよくかんがえてほしい。

>>228
その駅を作るのに、神奈川が金を出すの？
駅の中で窃盗が起きたらどっちの県警を呼ぶの？

不可能とは言わないけど、無理だと思う。

>>226
羽田は爆速京急があるからいいにしても
大阪は伊丹にしろ関空にしろ空港への鉄道アクセスが貧弱すぎる
関空は遅い上に高いしな

>>232
どう行動しようがあの辺にしか駅が作れる場所がない。
そもそも横浜に近い地域なら新幹線でおｋだからな。

橋本圏・町田圏で考えると、乗換で利用が予想される地域の人口はほぼ逼迫している。
町田圏の方が2割ほど多いが、橋本圏の方が「東海道新幹線に接続しにくい地域も取り込める」という点では
優れている。

国分寺に住んでると、橋本なら品川に行くかで迷うことはあるが、町田なら100%品川を選ぶね。

それより、個人的には岐阜のどのあたりに駅が出来る見込みなのかが気になる。
中津川市が一生懸命誘致しているけど・・・

>>228
おそらく、そんな位置に作ることになると、相模原市・神奈川県はもとより、町田市・東京都もでてきて
話がややこしくなるだけだと思う。
まだ町田市内、具体的には小田急の町田駅の東側につくったほうが町田市だけで完結できる分いいと思うわ

>>236

わざわざ１兆円追加して南北に曲げるの正気の話ではないわな。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg

すぐ西の松本あたりも中央新幹線と在来線では役割が全く別と言ってたしな。
http://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf

こんな具合になるんか？
妄想のほぼ直線（Ｃルート）ルート
http://chizuz.com/map/map42283.html

>>241
もしJR案のルートで長野県に駅を作るとなれば飯田の辺りになると思うけど、。
その場合、中津川じゃ駅間が近過ぎるような。
恵那の方が良くない？

>>191
500越えたら液晶か何かで窓消しちゃえばいいんでね？

あ、運転士がだめか。

>>244
つーか遮音壁で外なんて見えないとおも。

>>244
リニアは運転士乗らないって話だよ。
意味がないってさ。

運転士？は地上の管制センターで液晶画面見ながらレバーを押したり引いたりするだけ。

>>246
ダイハードのネタになりそうだな

>>195
>諏訪地域から乗り換えでいっても2時間

諏訪地域で乗り換えするって解釈してしまったよ

長野ってどこ

>>246
緊急避難時を考えて乗せておくでしょ。ATOといっしょで

空気抵抗を考えたら前面の窓は傾斜して視界が悪い。
目視による障害物発見は無意味だし、前方の確認なら駅構内につけたカメラのほうが確実。
そもそも侵入できないように、新幹線よりも一層厳格な造りにする予定だし。
ホームにドアつけるし。

そもそも、車体側の磁石は極性を変えないんだよね？超伝導状態にして磁力を持たせたらそのまま500キロ先まで飛ばすつもりのはず。
そして地上側の磁石の極性を変えて加速減速を行う仕組みだったはず。
そうして車体側に複雑な制御機器を載せなくても良いようにして軽量化するし、大きな電力を車体に供給する必要性も無くす。

つまり、地上から制御したほうが理にかなってるわけで。リニアモーターカーは感覚的にはエレベーターに近い。

>>251
カメラを通した映像ってどんながんばっても人間の目にかなわないわけだが。

ふと思いついたんだが、東海道新幹線もリニア化して、山手線みたいに、東京〜信州〜名古屋〜東海道〜東京を
環状線にして運転すれば、万一寝過ごしてももう一周すればすむんで、ビジネスマンに
とって便利になるんではないだろうか？

>>253
長野県民乙

いいからちゃっちゃと作れよ。一年くらいで。

>>252
問題はその人間の目と言う贅沢なセンサーを載せるかどうかと言う点にあるのだよ。

彼には仕事がないんだから。
無駄に高性能なセンサーは要らないって事です。

>>252
いや、「駅構内のカメラ」と書いてあるようだが。
仮に人間の目が優秀だとしても、駅に接近しなければ見えない以上
最初から駅構内にあるカメラにかなうはずがないのでは。

リニアに運転席はありませんぜ。
中央司令室からのコンピューター制御で動きます。
車内の人間ができるのは、非常時の緊急ブレーキボタンを押すぐらいでしょ。

>>253
> 環状線にして運転すれば、万一寝過ごしてももう一周すればすむんで、ビジネスマンに
> とって便利になるんではないだろうか？

というか、品川も名古屋も終着なので、乗り過ごしようがないわけだが・・。

京急を名古屋まで伸ばせよ

>>258
もっすごい速いロマンスカーみたいになるの？
先頭車両の一番前に乗りたい人一杯いそう

>>45
>浦東空港と市内

あそこを市内というのはちょっと・・・・・
せめて東方明珠塔まで繋げ・・・・・・るのは無理だろうな・・・・

>>258
えーと、ゆりかもめ　みたいなものか？

>>263
あ、そっか
ロマンスカーなら運転席隠してるんだものね

長野県が「Cルートは認めない。着工は阻止する。」と言い続けたらどうなるんだろ？
知事が替わるまでリニアは着工延期？

>>265
国の承認とかの方針に逆らうんだから最悪ペナルティ食らうのは長野の方じゃないのかな?

>>263
あれちゃんと運転席ついてて、手動運転できる

>>265
長野県が全国から一斉に非難されて長野県が大変なことにならないか？
その辺りも予測出来ないような知事と県議しか居ないなら末期だ

>>265
じゃあ、別ルートを通すからいいよ。
あと、長野新幹線も止めるけどいいの？　　って言って脅せばいいよ

これ仮に今すぐ着工できれば景気に影響するよな。心理的な面でも。

>>265
国が長野を締め付けにかかるかと。
失業者も溢れてる今、懐痛めずにニューディール政策できる状況を
みすみす逃すことはできないから。

>>259
気がついたら車庫に・・・・

どうせなら東京・大阪間をリニアでなくブラッキストクローンで結ぼうぜ。
エネルギーの消費なしで所要時間は１０分弱、これ最強！

>>272
修学旅行の時にマジで車庫まで寝過ごした奴がいたなー

>>261
山梨のリニアでは先頭の窓はない。が、モニターで車内にいる全員が前面展望を見れた。
このやり方だと例えば時速580キロ超えの時行われたように画像の露出を絞ったりして
速度感をまったりにも調整できる。

今は山梨を最新鋭化・パワーアップ化・延伸するために試乗はやっていない。

このスレは伸びますなぁ…ｗ

「車窓は、いまこんな感じです」と間引いた景色を映し出す技術
もしくは、好きな車窓を選べますボタン、が発達する予感

>>277
景色を楽しみたかったら新幹線に乗ればいいよ。
リニアは飛行機の客を奪い取るキラーコンテンツだろ。
停車駅も東京、名古屋、新大阪の３つに限定して、最短距離を行くべき。

諏訪諏訪、長野長野って。うるさいんだよ。俺は諏訪在住だが
直線で通すのが当たり前だと思っている。
諏訪諏訪言やがっていい迷惑だ。飯田を通って何が文句がある
ものか。大いによろしい。
諏訪諏訪周りとか言って、余分な金を使うな。こんなことに
勢力をつぎ込む必要は何もない。即効黙らっしゃい。
そして、諏訪諏訪言うな。言われるな。だ。

>>279
県知事にそう言ってやれ

スワスワ　　スワスワ　　何故二度いう？ｗ

長野人ざまあｗ

運転士は要らなくても車掌はいるわなぁ。
何か車内で起きたときの連絡要員がいるわけだし。

>>278
新幹線は最近は・・・
キーーン、キーーンﾝとか、ｶｶｶｶｶﾝとか、架線柱がバババッと。
もうね、キロポスト確認至難。
楽しめるのは新幹線愛好家くらいだろう。

これからはかつてのオールインワンから多種多様性に変化するのではないか。
航空機を超える速度は超電導リニアに任せ、
車窓の昔ながらの楽しみはローカル線にお任せするようになるのだろう。

長野県知事が直線ルート支持へ変わるのは時間の問題だろう。
諏訪市長は変わらんだろがなwww

なにこれ・・・長野県民って乞食か？
ホント、死ねばいいのに

>>275
おー、
ではリニアの車窓の画像だけ諏訪地方の景色を流す事も可能だな、

そんなところで手を打たんか＞＞諏訪土人

リニア利用者に対する諏訪地方の観光地としてのCMになるだろう。
長野県が享受できるリニアの利益としては上々だ。

ねね・・・・車の街だけど電車も通してほしいなぁ・・・トヨタからの希望です＞＜

ただ通り抜けるだけじゃさすがにあんまりだから
1ヶ月に1本だけ停まる事にしてあげてはどうか

リニアが止まろうが長野なんて行かないよ。
港も遠いし自治体内部の仲も悪いし教育機関も信州大学くらいしかないし、ほしいものが何も無い。

観光なんて非生産的なことしないで、株式会社の農地保有を認めて安く大規模農業しとけ。
国産の方が安心できる消費者が多いのだから、安い輸入作物に押されるの図がもっと酷くなる時が来るのを好機と捉えろ。
いつまでも関税は日本の農業を守ってくれるなんて間違い。

横浜市民にリニアモーターカーは不要だね
かえって用地買収で環境やよい住環境が破壊される
橋本でも相模原でも地上を通るだろう
絶対反対ふだ

リニアは体に悪いような気がする
超電磁波・・・

>>292
実験線のリニアってキャビンには大げさなほど防磁対策されてるって聞いてるけどな
防磁用の板を張ってるんじゃなかったっけ?

>>294
安全のため妊娠中、妊娠の可能性のある女性は
乗車しないでください
ってことにはならないよね？

>>292

電磁波には電界波と磁波があり、
電界波の防止は可能だが、磁波は棒と困難　と聞いてたが。

>>295
電磁波と磁気をシールドする方法はあまり変わらない。
基本的には高透磁率の物質（鉄・ニッケル等）でシールドしたいものを囲む方法が取られる。
スチール缶程度の厚みでも、市販の磁石だと結構なシールド効果を得られる。

飯田線もまっすぐにしてください

>>126
中津川線の神坂トンネルは本坑は着工してなかったんでは。
現存する工事区間の大部分は飯田線からのアプローチ線で、特に伊那山本インター付近は大拡張されて道路に転用されちゃった。

しかし地元利権の為に国策のリニア曲げろちゅーのは凄い感覚だよね｡

>>299
「他所者なんかどうでもいい」という極めて身勝手な性質の
諏訪有力人による、エゴ自滅テロ失敗というやつだな。
過去は成功してきたが、今回は駄目。

週につき何日か、会社に出勤しないで自宅でパソコンとネットを使って仕事をすることも、もう先進的な企業では始まってるものな。
省エネになり、通勤費は節約できるし、通勤時間も節約できるし、家庭で家族とすごせるし、少子化対策？にもるなし、で、
これからの社会は、ますます電車（とくに長距離移動）をしなくなる可能性が高い。

１９７０年代には「プラチナチケット」と呼ばれて、切符をとることも大変だった寝台列車が廃止に追い込まれたように、
いま絶頂にみえる新幹線も需要が激減して、リニアをつくっても人が乗らない時代になるかもしれない。

なにしろ静岡県はJR東海に嫌われてるからな
というか知事が馬鹿だからな
通行税問題とか静岡空港駅問題とか

どうせ政治家の横やりで現在の新幹線みたいにグネグネ曲がるんだろ。

>>301
全くの間違い。情報はそれで済むが、人やモノの移動はどんな便利な世の中になっても
なくならない。ネットで買い物しても、どこでもドアで運ばれるわけでもなんでもない。
最近は、メールだけのやり取りでは細かいニュアンスが伝わらず、最終的な意思決定の
場面で齟齬が生じるなどのことが言われており、やはり顔を突き合わせて打ち合わせを
しなければならないという考え方に戻りつつある。

>>303
なにしろ大八回り、のある中信だもんな。塩嶺トンネルが当時の技術では掘削不可能だったから、ていう説もあるが。

山梨のリニア実験線は金丸新幹線といわれたらしいし

岐阜羽島は関ヶ原越えや追い越しのための拠点駅として必要だったといわれる

ドラゴンレール大船渡線は弁解の余地なさそうだが。

>>303
田舎の政治家の横槍・・・
直線ルートでもいいという意見が県民の中にあると発言しただけで
非難されて謝罪した県議が居るそうです。

【政策/長野】リニア「直線（C）ルートでも良い」発言で県議連会長陳謝［08/12/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228928328/
>諏訪地域の県議からは「運動に水を差し、誠に遺憾」
>諏訪地域の県議からは「運動に水を差し、誠に遺憾」
>諏訪地域の県議からは「運動に水を差し、誠に遺憾」

>>304
> >>301
> 全くの間違い。情報はそれで済むが、人やモノの移動はどんな便利な世の中になっても
> なくならない。

なくなりはしないだろう。
しかし必要不可欠というわけでもない人の移動は減っていくだろうね。

リニア開通まで頑張って長生きしよう。

我田引リニ

リニアが開通すれば、新幹線は旧幹線になるのか？
どうなのよそこんとこ。

「新幹線」で一つの言葉になっているんで問題ない。

どうでもいいが「幹線」というのはアメリカの鉄道用語の直訳。（しかも俗語の採用）
幹に対する枝の線という言葉もあるらしいが、こちらは採用されずに亜幹線とか支線とか言う。

一世代の前のサラリーマンたちが、寝台列車で３段の寝台にのって、１０何時間も移動していたことをどう思うか。
中段の寝台に乗れば、上でもいびき、下でもいびき。でも昔は苦にしなかったんだろう。それが当たり前だったのだ。
同じように、もう２０年もたてば、新幹線にのって朝晩出張していた一世代昔（つまり今）のサラリーマンの姿はほとんど見当たらなくなるかもしれない。

>>296
そこで乗客も銀色全身タイツ姿でヘルメットかぶってるわけですよ

現行の新幹線では赤い霧になるそうだが
500Km超のリニアの場合どうなるんだろうな

諏訪の土民エゴで長野県民が日本中から非難されてる現実に早く気づけよ

そこまで速いと車体の方も無事では済むまいなあ

ID:he1rlJMZ0
なんかズレてるな、オマエw

長野の連中が中信がどうとか言ってるけど、東京から見れば猿の縄張り争い程度にしか見えない。
このご時世に大規模公共事業やれば結構な経済効果があるのに、
下らないエゴで妨害するってのはね。交付税カットして締め上げてやれと思う。

いや、俺なんか未だに頻繁に夜行列車で出張する羽目になるし。
三段寝台は使ったことはないがな。

大都市を高速で結ぶのが目的なんだから、
赤石・木曽山脈をぶち抜いて、直線的な経路にして、
駅も、東京・名古屋・大阪の３駅でいい。

大不況で、金利も安く人も余っているんだから、早く着工させろ。

需要が激減する可能性のある東海道新幹線の輸送。
今の社会を前提して輸送力過剰なる恐れの強いリニア新幹線。
地下に穴を空けるわけだから、ふつうの鉄道のように線路を撤去して廃業することもできないし。
どうなることやら。

長野がBルート以外は認めない！
それ以外のルートは実力で阻止すると恫喝してきたら…

長野県内は大深度地下でスルーして絶対に地上に
出てこないという最終対抗手段もあるわけで。

ズレの意味が判ったｗ

>>301
そんな時代がきたら飛行機なんて一機も飛んで無いだろうな・・・

あまりにも実力がちがいすぎて、話にならないんだよ。お前ら。(笑)

>>312
寝台列車が減ったのは、それより速くて快適な移動手段や安い移動手段ができたから。
移動する人が減ったからじゃないよ。

>>322
ｗｗｗ

各県にひとつも駅いらね。　東京、名古屋、大阪だけでいい
新大阪は不便（実質＋２０分）なので駅は大阪（梅田）に
まあ、駅途中駅作るとしたら、横浜（←横浜）、京都（←河原町）、（＋神戸←三宮）かなｗ

>>321
廃線跡のトンネルは大抵は入り口だけ埋めるか塞いで放置。
全部埋め戻した例は少なく、東京モノレールの旧線くらい。
電線や水道管を通したり道路にしたりキノコ栽培や酒蔵にして使い回すことはある。

新幹線って考えたらおかしな名前じゃね？
新しい船に「新航路」ってつけるもんだろ

>>328
いや、山陽新幹線への乗換えを考えたら新大阪にせざるを得まい。

それと、大阪以西への計画はないだろ。神戸は「途中駅」じゃないぞ。

そんなところに作る前に羽田ルートを開拓しろと

>>330
東海道新幹線は、工事中は東海道新線と呼ばれてた時代がある。

三島あたりの地名に「新幹線」とついたのは、もっと前の、弾丸列車計画があった戦中の話だがな。

【電車】JR東日本：横須賀線等で車内が100ミリガウス超過！【電磁波対策は？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230625368/51


欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/


これでもまだやるか

>>332
線路幅だけは新幹線と同じなんでそれで我慢してください。
蒲田の立体交差化さえ終われば増発できるようになるんで。

>>325
というかお前の想像が過ぎる。
コミュニケーションをするのは移動しなくてもできるようになったけれど、
実際に何かをするには移動ってのは絶対に必要になる。
２ちゃんねらが口先だけで何もできないのを何度も見てきただろ？

ついでに言っとけば同じような事は90年代後半にはとっくに語られてたわ。
でもそれも否定され始めている。ネットではコミュニケーションしかできないって言う限界があるから。

>>334
またパナウェーブか。もう電磁波詐欺は秋田。

>>334
電磁波が怖いといえばＭＲＩの映像がようつべにいくらでも転がってるが、
あのレベルでさえ何が怖いかといえば「引っ張られる事故が怖い」んだからな？ｗ

名古屋も要らないので、さっさと大阪まで通してください

>>328
お前リニアについて何も知らないだろ

>>325
そうだな、オマエ少し世の中を勉強した方が良いよなw

>>339
ＪＲ東海の本音はそれだ

>>339
経済恐慌悪化とかで
建設途上でコケたらどうなるんかい？

>>338
MRIに酸素ボンベ持ち込んで、
ガントリーに向かってぶっ飛ばして患者の頭粉砕した事故とかあったっけ。

諏訪人ですが利権にまみれた政治家たちが「諏訪諏訪」言ってるのが恥ずかしい。
どーみたって直線ルートがベストでしょう。
県民でも「諏訪ルート」って言ってるのはそうなったら自分が得する人間だけかと。
政治家の言葉を長野県民の総意と取らないでください。お願いします。

>>345
君の言葉を聞いて、諏訪にも人がいたのかとホッとした。

>>345
長野だけでは無いが、利権絡みにはしっかり抗議したほうが良いよ。
自閉的共同体みたいなもんだから、ＩＴ攻撃で撃破。

長野は新幹線があるからほっといてよろし
1兆違えば確実に運賃に跳ね返るからなあ

長野県議がメールで県民の意見を募集しているよ

>>349

意見募集してる長野県議殿のお名前は？

>>350
長野県 自民党議連 だとおもった
ぐぐると上の方に出てきた気がする

岐阜って、なんで必死なん？
新幹線できて何か変わったの？ｗｗｗ

リニアがほんとに建設されるなんて思ってるのはアホキモの鉄オタだけだろ？

巨額の借金棚上げしてもらった会社がリニアつくりますとか言って、
世間が納得すると思ってんのか？
そんな金があるならまずすることがあんだろ！となるに決まってんだろが。
整備新幹線ですら物凄い批判があるのにリニアなんて夢見てんじゃねーよ！

予算の話はよさんかい！

長野人は死ねばいいのに

>>353

やる話はＪＲ海と、ここの関係人か。
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/index.html

東海道の過密ダイヤと列車軽量化の限界、施設更新が必要と、
３大都市間輸送力強化の模様。空より便利。

借金全額免除は北海道・四国・九州だけ。

ということらしいぞ。

>>356
JR倒壊の負った借金はたった５．５兆円なんだが
これを免除と言わず何と言うの？

富士山貫通させて、樹海駅つくれ
もちろん、降りたい奴はダイブね

>>357
ＪＲ海が借金免除になった話は聞いとらんが。

1987年の分割民営化当初に承継した3,191億円の長期債務と、
1991年に新幹線鉄道保有機構から買い取った5兆900億円の債務分だろ。

品川名古屋を本当に一直線に敷くと、ちょうど青木ヶ原の辺を通るんだよなｗ
片道切符需要が見込めるなｗ

中央新幹線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

>>359
国鉄債務２８兆円のうちたったの５．５兆円なんだけど？
しかも新幹線の譲渡価格は３００億円

事業資産込みで最低でも２０兆円は負ってもらわないとねえ
国家財産の強奪にしか見えないんだけど

>>362
え？ だから路線曲げろ？

最小限のコストで目的を達成してくれればそれで十分

リニアはどう考えても過剰投資だって誰の目にも分かるよね

>>362
>国鉄債務２８兆円のうちたったの５．５兆円なんだけど？
>しかも新幹線の譲渡価格は３００億円

1998年10月22日の国鉄清算事業団の解散時点の、国鉄清算事業団の債務の話か。

国鉄分割民営化の時点で、累積赤字は37兆1000億円あった。
このうち、25兆5000億円を日本国有鉄道清算事業団が返済し、
残る11兆6000億円を、JR東日本、JR東海、JR西日本、JR貨物、
新幹線鉄道保有機構（1991年解散）が返済することになった。

それで結局、焦げ付いた清算事業団の分をＪＲ海に持てという話か。

それは無理だろ。赤字路線造る指示したやつに払わせるのが筋だが、
結局出来んかったんだろ。

「ＪＲ海に払え」は無理だぞ。

「事業資産込みで最低でも２０兆円は負ってもらわないとねえ。
　国家財産の強奪にしか見えないんだけど 」というのなら、
　赤字交通機関を要求した政治屋や、指示した原因者に要求されたし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E5%88%86%E5%89%B2%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96

>>364

>>364殿に「最小限のコストで目的を達成」の対処をご披露願いたいが？
リニアはどう考えても過剰投資だって誰の目にも分かるんだね。

リニア新幹線を将来的に外国へ売るための布石・実績作りのためになら、やむを得ないと思う。

【国際】イギリス、20年以内に日本型新幹線を建設へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230546477/
スイスメトロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AD



過去ログを無料で読める、こちらのサイトに保存されてれば、こちらで
http://www.23ch.info/
または、下記の方法なら確実
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1189785899/048（真ん中あたりから）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1189785899/266（最後のほう）

>>66
「おじろくおばさ」って初めて聞いたんで調べてみたが、なかなか興味深いな。

もっとも、生産性の低い時代には似たような例はどこにでもあったんじゃないかな

たしかニュートンの終末予言での
これがあったら滅亡に近づくの
トリガーの１つがリニアが実用化だったな

>>366 現状の新幹線の混雑状況を見てリニアは過剰だと言うわけ？

気は確かですか？

長野県民が時速500�`で走行するリニアに乗り降りできたらちょっと曲げてもよい

>>371
列車に同調して高速で移動するホームにすれば良い。

>>372
一件落着だな

>>372
俺は小学１年の時に思いついてノートに動くホームの絵を書いたよ。

長野もなめられたものだな
県内への全てのＪＲ線を封鎖するぐらいの事を言え

>>375
鎖国ならぬ鎖県か。
でも道路交通網が封鎖されていないなら物流にはほとんど影響ないし、人の移動が
極度に不便になって損をするのは基本的に人口の少ない側（＝長野）だと思う。
観光地に人が来なくなるし、隣県等の自治体とのトップ交渉も難しくなる。

道路も封鎖されたら、物流の面で首都圏や中京圏も厳しくなるかもしれない。
長野は結構な数の生鮮食品や加工食品を生産しているし。
ただ、だからこそ長野の就業率が全国一だったりする理由にもなっているわけで・・・

高速道路さえ健在なら大都市との往来は路線バスと高速バス乗り継げば何とかなるよ。

>>431
おれもそう主張している。
ＪＲ東海よ　目を覚ませ。金丸の亡霊（リニアモーターカー）に惑わされるな。
今やめることが賢明だ。

431も大変だ。

>>431ってなんだろうとおもってリニア関係のスレ見てたら、鉄道路線・車両板でこんなのみかけた

431 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/12/31(水) 00:50:34 ID:MCUWBpFI
一私企業のJR東海が５兆円の費用を負担して建設するといのがそもそもおかしい。
何故一私企業にここまでの利益が蓄積されるのか？

しかも、東京と大阪を結ぶ路線で最大の需要者・利用者がこの2地域であるのに、
ただ真ん中にあるというだけの理由で中京地区がその収益を一手に独占している。

そして５兆円という収益を使って既に東海道新幹線が通っている地域に二つ目の路線を、
一私企業の利益の為だけに建設しようとしている。しかも東京ー名古屋という片肺路線だ。

５兆円有れば今の整備新幹線は全て完成するし、其れ以降の新ルート建設も可能だ。
四国、山陰、日本海側等々新幹線ネットワークの完成に使う方が余程有益だ。

東海が主張する東海道新幹線の修復の為のバイパスというならば、北陸新幹線を全面開通
させる方が遥かに早いし安い。北陸という地域の発展にも繋がる。

もしJR東海が一私企業ではなく、国の管轄であったなら実際にそうしている筈だ。
ドル箱路線が不当な形で一私企業に独占される事で国家全体のインフラ整備が歪められている。

>>380
東海道新幹線があるから。

東海道新幹線と中央新幹線（リニア）じゃ通るとこ違うんだけど、頭大丈夫？
それになんで私企業の東海が他社の新幹線作るのに手助けしなきゃならんの？

北陸？「Nabetateyama」という言葉を作った超高規格路線である北越急行ほくほく線があるだろ
ほくほく線潰す気か？

北陸新幹線はさほど望まれたものではない。北海道も然り。
現実を見ろ。

リニアでも人身事故とか起こるんかな？
まあ、こっぱみじんなんだろうけどさ・・・

>>380
>東海が主張する東海道新幹線の修復の為のバイパスというならば、北陸新幹線を全面開通
させる方が遥かに早いし安い。北陸という地域の発展にも繋がる。

在来線を３セクしなきゃやっていけない地域に新幹線は不要。
３大都市以外の地域は衰退する。日本の宿命。新幹線を作っても北陸は衰退するのみ。新潟が良い例

>>90
｢のぞみ｣ときたら、あとは「かなえ｣｢たまえ｣だろ、常考

>>18
南東京駅なんてな

そもそも長野を通るのは仕方がないから。

>>1
＞駅の設置は沿線の各県１駅

静岡県はどうするんだ？
北岳の南嶺を通るんだろ？
「北静岡」駅でも出来るんかい？？？
客は1日当たり１０人程度しか望めないぞw
だが、登山シーズンには結構需要があるなんてなwww

ますます品川が便利になる

松本・諏訪・岡谷。このへんが地理的にまあ一括りだと思うけど、
松本市がイラネっつってるのに諏訪ルートに拘る必要なくね？
そもそもこのラインは在来特急も中央道もあって交通の便は悪くない。

逆に飯田・天竜のあたりは東京からだと現状かなり行きにくいんで
ここに新たなルートを作るほうが有意義だと思うがな。

>>370

俺は、過剰などと言っとらんぞ。

「リニアはどう考えても過剰投資だと誰の目にも分かる」と言ってる>>364に、
対処案を聞かせてもらえるか聞いてるんだが？

。

>>388
コンポジ？

>>389
諏訪がポイントだよな。本来なら松本と推したいところ、
まあ、いきなり松本ラインは印象が悪いだろう。そこで諏訪で様子みる。
なんとかゴネて上手くいけば、松本案を出す。ルートを変えることに
大きな影響がないと流れを作った時に本命の出番なんだよ。
北朝鮮の手法と同じわけだな。

松本市長はＢルート派だけどな。

>>387
駅建設費は地元負担ということだから
静岡県が全額負担するから設置してほしいと請願すればできるかもしれない。
できたらできたで面白そうだな。

静岡空港より需要あるかねｗ

在来線でも大した時間をかけずに東京や品川にいける神奈川にリニア駅なんて作らないのに、
神奈川のカッペがさも駅設置が決まってるかのように語ってるのは、Bルート厨と同レベルで痛い。
現に新幹線で新横浜や小田原から都内に移動する奴なんて皆無に等しいのにな。

橋本なんかに作るなら、品川から横浜まで伸ばせよ、橋本とか
馬鹿にしすぎだろ、おまけじゃないんだよ。

>>396
名古屋方面目当てだろ？

今の日本のサラリーマンに1万円以上かけてオオサカ出張させる価値があるんだろうか？




あの馬鹿が来たということにならないか？

>>394
安中榛名も真っ青の秘境駅になりそうだw

たしかリニア実験線はフォッサマグナを越えては居ないよな？

>339
とりあえず東名間開通させて稼がないと名阪間の事業費が捻出できない。

>>399
会社のレベルも落ちてるから案外問題ない。

あたりまえだ

>>396
新横浜から都心へのアクセスが不便だから、余分に金払って新幹線に乗る人間も少なからずいる
特に横国やアリーナでイベントがあるときなんてかなり増える

いまどきネット会議いれない会社は馬鹿。

昭和の時代、国鉄の料金が国会承認だったため、大幅に赤字が膨らんだ。
つまり、正当な対価を払わず、国民が乗り続けた。
また、インフラ整備の名の下に、トヨタ貨物線など、特定企業線を建設した。
国鉄の赤字赤字と言うが、バカ国民とバカ企業がただ使いしたのだから、
税金で穴埋めして当然でしょう。
歴史や経緯も知らず、国鉄改革法では国鉄と分離したＪＲに借金を払えと言う
のは筋違い。
文句があるなら、国鉄改革法を支持した国民に言うべき。
日本は議会制民主主義でしょ。

地球は丸いから直線なんて無理です（byエスカ）。

>>400
いや安中榛名は鉄道以外のアクセスもあるし
むしろ冬期の只見線田子倉駅レベルw
鉄道以外で行けないまさしく定義通りの秘境駅だな

>>407
かと言って運賃を高くすれば客が乗らなくなるわけだろ
鉄道なんてその程度の乗り物

>>396
小田原だったら通勤客が掃いて捨てるほどいるぞ

>>375
長野県民以外別に困らないと思う

>>375
恵那山トンネルをタンクローリーが通過できないらしいので
石油類を運ぶ事ができなくなる。
ほぼ全域で今年から寒い冬を迎える事になりそうだが大丈夫か？

>375
別に困らないのでやってくださって結構です＠名古屋人

このままBルートを堅持してこじれたところで、
最終的にはBルート派のNo.2あたりの政治家の首が
（物理的にか社会的にかはしらんが）飛んで決着する気がする。

>>415
物理的に飛ばすなｗｗ

>>415
物理的・・・って・・・www

>>375
なんだったら長野は日本から独立して下さいな。
くだらない山道に税金を使わなくて済む。都民は何も困りません

>>375
長野が干上がるだけだけど・・・

>>407
北海道の超ローカル線には、大赤字になるのがミエミエなので国鉄が引き取りを拒否し、
建設大臣の命令で引き取らせた所もあるようだな。

結局、国鉄がなぜ破綻したかと言えば、建設そのものが目的化したからだ。
その反省が全く無いまま、今は道路行政が同じことしてる。
だから地方の生活道路が破綻しつつある。

>>20
小和田

>375
飯田だけ愛知か岐阜に編入お願いします
長野隣の県といっても30年生きてて3回しか行ったことねーよwww

だから何度も言ってるように横浜始発がベストなんだよ
東京−横浜のアクセスは充実してるんだから別にリニアじゃなくても困らないの
横浜なら品川にも新宿に渋谷にも一本だし最高の立地
品川始発だと300万都市横浜をスルーすることになる
横浜は羽田にも近いんだから横浜をスルーすると
それこそ飛行機に客をとられてしまう

うむ、、、、、、、これで、派遣社員達は仕事にありつけるのだろうか？

>>423
横浜に入れるとしたら当然大深度になるわけだが、
あの地盤じゃ建設に何年かかることか。
京急のホーム一本増設するのにもエライ時間かかったというのに。

>>378はこう言ってるが
>>431って別にリニア反対ってわけじゃないよな？

>>423
じゃー上越、秋田、山形、長野の各新幹線の始発駅が
上野から東京になんで変わったんだ？

長野はなんでそんなに必死なんだ、諏訪経由なんて土建屋と地主以外まったくメリットが見えないが

横浜は東京のベッドタウンに過ぎない。
横浜起点などありえない。

東北新幹線が暫定的に大宮基点になったが、それに類する処置で我慢できるかどうかの瀬戸際って所だろう。

街ＢにはLCV（違法地デジ再送信で話題のCATV局）をISPにする乞食がウヨウヨいる

長野県諏訪広域スレ・109【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1230228901&LAST=50


28 名前： 雪ん子 [sage] 投稿日： 2008/12/30(火) 18:03:19 ID:vjA.vKhY IP: softbank219056223053.bbtec.net

長野県民のせいで1兆円余計に費用がかかりそうな件について

http://www14.atwiki.jp/egonagano/


29 名前： 雪ん子 投稿日： 2008/12/30(火) 18:04:01 ID:DUEDkGSw IP: wb28proxy09.ezweb.ne.jp

下諏訪と辰野の人にお聞きします。
プロバイダはどこを使ってますか？
実家と友達の家でネットを導入する手伝いをする事になったのですが、
県外に住んでいるので対応エリアや実質速度がイマイチ分かりません。
LCVなら間違いないのでしょうが、ちょっと高いので…


30 名前： 雪ん子 [sage] 投稿日： 2008/12/30(火) 18:07:48 ID:BQ8ixJi2 IP: gd-dm33-0108.lcv.ne.jp

>>28
ν速のスレ見ると他県民ざまぁｗとしか思えない
実際俺たちに出来る事なんて無いしぃ〜♪

頑張ってwikiとか作って精一杯自己満抗議してろ、な！ｗ

Bルートなんて生ぬるいこと言ってないで
東京ー諏訪　間を直線ルートで１５分で繋げよ
中間駅は一切いらん

>>223
町田リニア駅敷地一部を神奈川県側に出せば解決
町田ヨドバシみたいに店内に都県境がある(西武線サイドの秋津駅も東京埼玉にまたがってる)

長野県って未だに昆虫が主食なんでしょ？
そんな人たちに、どうしてリニアなんて必要なんですか？＾＾；

JR東海としては、一県一駅とぶち上げるタイミングは悪かったと思う。

もともと長野県と岐阜県は仲が悪い。
中津川にするか飯田にするかで駅争いをさせれば
間違いなく、長野は死ぬ気で飯田を死守したはず。
（直線ルートを認めたとしても）。

一県一駅なんて、いまいっちゃだめだろ。
交渉下手すぎ。

橋本とかありえんから、横浜を始発にすべき。

こんなの金出す奴の都合で進めればいいんじゃないの。

>>435
品川まで新幹線で行って乗り換えればいいじゃんｗ

なるほど横浜始発か
橋本なんかに作るくらいならよっぽどいいな

新宿でいいじゃん
まっすぐ中央線の地下掘ってさ

八王子駅南口再開発でJRが土地を出しているようだから
八王子に建設じゃね？
元貨物線の停車場跡が大量にあるから、
そこに地上駅造って線路は地下で。

まだやってんのか

予定ルートみたら、横浜は全く関係ない。
JR横浜線の快速に乗車して、リニア新駅に行くのかな？

違和感有り過ぎ・・・・

地下鉄が橋本まで伸びるんじゃね？

JR倒壊も伊那駅作れるって言ってるんだから長野知事も歩み寄れよ

東京オリンピックの誘致が成功し
米軍横田飛行場を国際線に解放なんてことになれば
リニアの駅を立川か八王子にするのもいいね
将来の事を考えると橋本より合理的かも

諏訪っと参上、諏訪っと解決！

通勤で霞ヶ関駅とかの長野県のリニア実現を訴える陳情看板見慣れてたから
リニアといったら諏訪ルートなんだろうなあと思ってた

>>444
ネタだなwww

リニア開通したら、東京⇔名古屋、ならびに新幹線の同区間の運賃はいくらになるだろう。

リニアに実験場を長年提供してきた和歌山県はどうなるの？
どうなるの？

横浜始発とかアホか。JR東海が建設する時点で横浜はありえない。
そもそもリニアが東海道新幹線のバイパスだってことを全くわかってないな。
東海道新幹線と選択乗車できる都内にある駅じゃないと意味がないんだよ。
ゆえにリニアの始発駅は品川か東京に絞られる。

ただ、東京は品川に比べて大深度地下での建設が困難なことや、
品川より距離が伸びるため、建設費が増えることなどから消去法で不採用。
よって始発駅の候補には品川しか残らないことになる。

>>413
だから中央線にタンク車がついた貨物列車が多く走ってるのか

>>444

飯田駅の名前が、飯田伊那になるってことだろ。

そもそもリニアって完成したの？
なんか重大な欠陥があるみたいことなかったっけ？

>>452
中央西線は中京・関西から唯一直接通れる鉄道貨物経路。
（ＪＲ貨物は飯田線の認可を持ってない）

だから、中京・関西からの長野市・松本市方面へ石油類輸送は
中央西線で賄っている。

これに対して、伊那盆地（飯田・駒ヶ根・伊那あたり）は鉄道での貨物輸送が不可のため、中央道経由。
但し中央道恵那山トンネルが長さ５km超で危険物積載車の通行禁止制限があるから、
中京・関西方面からの石油類輸送は、国道153号を使ってタンクローリ車で運ぶのが現状。

なお、貨物輸送の松本あたりは石油が値段が安いが、
自動車輸送の伊那盆地は値段が高い。

>>434
こういう事態になったから一県一駅で飯田と北信・中信を仲違いさせたんじゃね？

橋本なんて停める必要なし。
諏訪は通る必要すらないが。

>>454
リニア建設にやたら金がかかるのは重大な欠陥かもｗ
とはいっても高速道路建設の方がさらに金かかるけど。

諏訪なんて停める必要なし。

>>430
ＬＣＶスレ見ると今回のリニアルート問題でのゴネっぷりが裏付けられる。
しかもこいつら、東京キー局の番組視聴に異常なほど執着

479 名無しさんに接続中… [sage] Date:2008/12/22(月) 19:00:50  ID:p3nxv0/i Be:
    くだらねー話。

    全国見ても、東京キー局の再送信で騒いでる民族は諏訪だけじゃないか？

    よほど娯楽に乏しいんだな。


480 名無しさんに接続中… [] Date:2008/12/22(月) 23:51:14  ID:N/oYNepP Be:
    >>479
    お前が一番くだらなくて低脳で、娯楽に乏しい
    今まで当然に見れた東京キー局が見れなくなるんだぞ？

    特にＳＢＣや信毎が絡んでいるからこそ尚更くそなんだろ？？
    お前どこの人間？
    諏訪じゃないだろ

481 名無しさんに接続中… [sage] Date:2008/12/23(火) 00:31:00  ID:jpEt9ubr Be:
    >>480


    ＞ お前どこの人間？
    ＞ 諏訪じゃないだろ


    さすが排他的閉鎖的な民族の象徴（笑）

>>407
お前みたい奴が、世の中の大多数だと思ってるなら大間違いだぜ。
税金で穴埋めなんてとんでもないと考えてる人の方が遥かに多いんだよ！
リニアの話がこれから大きくなれば、国鉄時代の借金の話が当然出てくる。
巨額の借金を国民に穴埋めさせて、リニアつくりますなんて通る訳ねーだろ！

ぜひ銀行の件についてもその理論でやってみてくれ。
多分一蹴されるから。

静岡外しさえしてくれれば、それでオッケー♪

>>423
横浜始発などあり得ない。
横浜はただの地方都市。

>>464
×　地方都市
○　衛星都市

名古屋⇔中津川⇔飯田⇔甲府⇔橋本⇔品川

リニアなんて東京、名古屋、大阪の３駅でいいだろ
各県に１つ駅作るとかあほかよｗ

長野なんて僻地に駅は作らないでいいだろ

>>467
いや、ちょっと待て。
４７都道府県全てにリニアを通し、駅を一つ作れば意義あるんじゃないか？
沖縄だろうと北海道だろうと、トンネル掘るなり橋作るなりで無理矢理通せｗ
何か面白そうじゃないかｗ

品川〜橋本〜新白河〜仙台〜札幌
よし、これで頼む東海さん。

なんで橋本回りなのか不明

長野県はりんごでも喰って雪に埋もれてろや

>>464
横浜は東京大阪に次ぐ大都市
名古屋よりも規模が大きいんだが・・・・

東京が最優先に決まってるだろ
横浜の人間は品川まで出てくればいい

>>473
横浜の中心部なら品川から20〜30分くらいだべ。
神奈川県といっても、川崎の工業地帯またいで
品川方面から海側で伸びてる表神奈川と、
渋谷方面からだらだらと延びてる裏神奈川くらいなもんだろ。

前者は品川駅、後者は橋本〜町田辺りに出来るとかいう駅でフォローできる。

>>473
それは誰もが認めると思うが、しかし横浜は、すぐ近くにある「東京」の規模が大きすぎて、
結局のところ東京都市圏の衛星都市といわれてもおかしくない位置づけになってしまっている。
実際は、東京都都市圏の中心部を構成する都市区のうち、南部の中心都市だけどな。
あと、調べりゃ分かるが関東地方の中心としての機能はほとんどが東京特別区にある。
企業本社の数なんか比べるまでも無いよな？

名古屋は人口こそ横浜より100万人以上少ないが、経済規模では横浜に匹敵し、東海あるいは
中部地方の中心としての機能のほとんどが存在する。
規模が大きいという定義がどのような者を指すのかは分からないが、少なくとも横浜より下とは
一概には言えない。

ちなみに、経済規模では横浜より大阪の方がはるかにでかい。

神奈川に１駅あって始発が東京の神奈川寄りなのにね

>>473
独自経済圏の中核の名古屋と違い東京から近くて生活圏に組み込まれてるからな。

後、名古屋は関西延伸を前提とした暫定終着駅としての意味もあるしな。

横浜は東京都市圏の一部に過ぎんだろｗ

どうして横浜の人って勘違いするのかな。
馬鹿でかい東京都市圏にターミナルは必要だけど、その東京の外縁の一ベッドタウンに過ぎない横浜は眼中にないってば。

我田引水エゴテロの長野は北朝鮮にでも売ってしまえ

所詮横浜は東京の衛星都市。人口の多さも東京近郊という地理条件ゆえ。

断固阻止・徹底抗戦
2ﾁｬﾝﾈﾗｰの総意としてまとめ上げて抗議しようぜ
長野を飛ばすとか有り得ないだろ

新横浜が不便すぎる件

長野県が１兆円も負担できるはずもなし。
これは是非もない話だな。

確かに横浜は東京都市圏の一部かも
ただし、並みの周辺都市じゃ無い。
新横浜の「のぞみ」全停車をどう見る？

横浜から東京通勤してるやつって少なくね？

俺の感覚だが名古屋よりは栄えてると思うぞ
でかい国際港もあるしな

横浜はビジネス街や歓楽街が市内に分散してるから栄えてない気がするだけじゃね？

>>487
都内と比較されているだけだと思う。

>>486
のぞみの役割は都市圏輸送。
東京都市圏：東京・品川・新横浜
中京都市圏：名古屋
京阪神都市圏：京都・大阪（・新神戸）
で、実際これらの駅以外には一切止まらない。（新大阪以西はJR西日本の管轄なんで除く）
別におかしくもなんとも無いと思うけど。

まあ、昔は新横浜パスしていたのもあったし、それを思えばむしろ
「横浜も東京都市圏としてJR東海に認められた」んじゃないの？

橋本とかじゃなくて神奈川の中心部（できれば横浜）に停車すれば
航空会社に引導渡せると思うんだけどなぁ
横浜､藤沢､横須賀､鎌倉､平塚､茅ヶ崎
この地域だけで人口500万くらいいくからね
横浜に停まれば川崎の人も流れるだろうし
無視できないと思うよ横浜は

神奈川にリニアの駅なんていらん。
なので長野も当然必要ない。
品川→名古屋の直通にしろ。

横浜なら品川まですぐだろ

横浜を無視して
橋本で許してとか
馬鹿にしてるだろ。

>>487が考えてる横浜って横浜駅近辺かな？

実際には、田園都市線沿線とか東横線沿線とか、
都内への通勤者はかなり多いと思う。

>>489
平塚、茅ヶ崎なら相模線で橋本方面出るだろ。
藤沢も小田急で町田で乗り換え→橋本方面が可能だし。

始発が駄目でも、品川からリニア支線を延ばすべき。
これは最低条件として知事が言えよ。

>>489
リニア駅が横浜近辺に無いからといって羽田に行くくらいなら
品川からリニア乗った方がいいと思うけどね。

橋本住人なんて品川から乗れよ。
お前らのわがままでリニアを遅らせるな。

橋本なんて誰も望んでないんだよ。
やめとけＪＲ

>>495
今だって東海道で品川から15分くらいじゃねーか、要るかそんなモン。

>>399
会議だけなら人工衛星会議テレビ会議で十分

>>171
そうだよな！







長野には不要。

>>487
おまへの感覚なんかどーでもいいんだよ
シウマイ喰って寝てろ！

>>487
いや、総合的に見て名古屋のほうが上。
近くに東京があるからそんな気がするだけ。
近くに東京のない横浜なんて地方の政令指定都市にも劣る。

普通に中央線の上に造ればいんじゃね？

横浜３００万のために東京都市圏３０００万に不便を強いて航空に対抗ってアホですか？ｗ

東海道新幹線が新横に止まるのは「たまたま途中にあったから」だろ。東北上越における大宮駅と全く同じだ。
そもそも新幹線だって小田原までまっすぐ作られてしまい、横浜は郊外の田んぼの真ん中に新駅の扱いだったじゃないかｗ
リニアも甲府方向からまっすぐ東京都心を目指す。目的は東名の直結であって名古屋横浜間を結ぶ事じゃない。

>>504
大深度地下利用の法律がなかったころはそれが有力視されてた。
今は法律が出来たので、逆にそういう制約からは自由になってる。

ところで新宿から湾岸に向けて首都高がトンネル掘ってるけど、
これリニア予定線と地中で立体交差してるんだろうな。
首都高の工事のＨＰで不自然な勾配とか見つからないか？

>>506
具体的にどの深さを掘るのか、未定だそうだ。
リニアが原因かどうかは知らんけど。

名古屋(笑)

>>487
いや港は名古屋のほうがでかいんだが。

>>498
単純に品川始発確定としてまっすぐ西に路線引いたら町田か橋本あたり通るんだろ
だから長野で迂回ルートが有り得ないの同じで横浜は有り得ないんでしょ

そもそも東京の衛星都市の横浜と独立した経済圏を持つ名古屋を同列にして比べることがナンセンス。
東京が近くにない横浜って静岡みたいなものだ。

愛を知ると書いて愛知

草津-東京-箱根-下呂で温泉リニアでどうだろ

長野の田舎者が大人しくなったと思ったら、今度は横浜の田舎者が我田引水の主張を展開し始めたか…ｗ

まあ鉄道を新設して新しく発展する地域を造るのも考えてのことだろうが
橋本はそれにしては中途半端なロケーションじゃないか？と疑問だな。

素直に品川〜大阪間ノンストップでいいよ(笑)
なんだよ名古屋って(笑)

>>513
それいいな。

東京、名古屋間は、JR東海が自腹で作って、
名古屋、大阪間は、JR西日本が自腹で作ると予想

マグマ誘致で死亡

東海道新幹線が出来たときの新横浜の「中途半端さ」に比べれば、最初から鉄道が集まってる橋本の拠点性は大したものだ。

長野（笑）

長野市民としては直線でいいよ

>>515
神奈川県内に作るとして、設置時から集客を見込めて、甲府と品川の中間地点に近い場所というのが
丁度相模原・橋本のあたりだとおもう。
ほぼまっすぐ西に引いたライン前提だが。
橋本より西に行くと、特に相模川を渡るともう「都市部」じゃなくなる。
逆に東は、ただでさえ相模原・橋本が中間点より東にあるので、より東、つまり品川に近づくのは
途中駅としては都合が悪かろうという認識じゃないかと思う。

よくやった。JRがんばれ！！！
ずっと応援しているぞ！長野に負けるな！

神奈川県民だが橋本なんかにリニアの駅いらねーよ。
今でも新横浜不便なので新幹線乗るときは品川まで出てるし。
寒川にも新駅作る計画あるらしいが、こだましかとまらない駅に価値なし。
橋本も寒川も新横浜以上に不便な駅作ってどーする。

>>525
別に神奈川の要望を聞いて作るモンじゃないしなぁ。
新横浜の替わりになるものを作るのでもないしな。
１兆円出す？

>>515
線形優先ってのもあるだろうけど、新宿以西の乗客のアクセスの容易さとか
考えたんじゃないの？
小田急は唐木田で止まっちゃってて町田まで伸びてないけど
橋本なら京王が既に伸びてるから多摩センター乗り換えで小田急京王沿線は
アクセスが容易だし横浜線で八王子方面と横浜方面もカバー

そもそも実験線が糞なんだよ
なんで山梨なんだよ

>>526
個人的には品川があれば十分だと思ってるので、神奈川にリニアの駅自体不要

>>523
橋本に集客？ｗ
笑わせるなよ
産業なんてあんのかよ、農業やってろ。

相模原の旧米軍基地跡地を車両基地として有望視しているらしいので、
そこへの分岐点に駅を設置する可能性はある。

集客云々よりも、相模原の用地を確保するためにそこらへんに餌を与える事が大切なのでは？
諏訪と違い駅を作ろか？とＪＲが言うほどの「運行上必要な場所」ってことでしょう。

ま、神奈川県の北側に高速鉄道の駅はいらねーな。
あえて作るなら相模原・橋本の辺りしか適当な場所がないってだけで。

>>531
リニアの車庫でも作っておけや。
駅は不要。

直線ルート以外はただの無駄遣い。

　
いらねーよ、リニアなんて。下らない。
こんなものにいくら金をかけている？
そんな金があるなら、国債費の償還にあてろ。
もともと国民の税金じゃねぇか。違うかよ！

>>535
JR東が単独で作るんじゃないの？

違ったw
東じゃねー東海だw
どうも橋本なんて駅名が出ると間違えるな

>>535
縦読み・・・？

>>537
もちちけ

>>483
飯田も長野のはず……

>539
長野人が畜生なのは総意だが
俺は飯田人は、長野の中でも評価しているんだ
飯田市の健全な財政、公務員の少なさを見てくれ
また、人を呼ぶことにも熱心だ
市営住宅格安開放状態、すごいよ飯田市

>>516
名古屋から先は計画纏まってないので。

この不景気に…
これから人口も減る一方なのにいらんよこんなもの

>>522を始めとする猿長野市民の本音

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/11/2008000306.htm
・北陸新幹線の名称について

ご意見（2008年11月10日受付：Ｅメール）

　以前に北陸新幹線の名称について投稿がありましたが、２０１４年の開通まで６年になりました。
名称について、その後、話し合いはあったのでしょうか。
　現在、長野新幹線として定着している実績を考えれば、北陸新幹線の名称のまま開通することには抵抗があります。
長野県民として観光に力を入れてる観点から是非、名称の変更をお願いしたいです。言いやすい名称なら、
例えばですが、「北陸長野新幹線」でもいいかと思います。この名称変更についてはあまり県民には関心の無いような
感じもしますが、長野県の存在を示すためにも検討をお願いしたいです。

リニアなら飛行機に勝てるわな

>>528
金丸信が命令したからだろ？

成田空港⇔東京⇔羽田空港⇔横浜⇔・・・⇔名古屋

>>540
飯田市のいいところは１０万都市なのに市庁舎が超オンボロでずっとやってきた
どこの自治体も財政難を叫びながら分不相応な豪華庁舎を建てている。

同じ南信でも伊那市なんかたかだか６，７万の小都市なのに巨大庁舎を建てた上に
駅前に無駄空間「いなっせ」なるハコ物まで建てた。
伊那信金も駅前に超高層本社ビルを建てて結局は赤穂信金に吸収合併されたし

早く大阪まで開通して伊丹空港ぶっつぶして欲しいわ

JR東海のエゴもいい加減にしろよ
公共交通ってのは地域の繁栄を考えろ、って国も方針出してるだろ
直線ルートなんてのは、この地方分権の時代にそぐわねーんだよ
諏訪廻りこそ国益だろが

↑我田引鉄厨、再発生w

ローカル交通と大幹線交通の区別が出来ない模様。

>>549
長野に新幹線来てるし別に良いんじゃね？
諏訪は長野か飯田へのアクセス何とかすれば十分時間短縮出来るだろ。

リニアは新幹線の教訓を生かして
１．名古屋飛ばして東京大阪直通
２．素直に平野部を走らせる
３．雪が積もる地域は通さない

てなわけにいかんかねー

>>551
どうせ、ヲタ以外は、へろへろ飯田線じゃなく、便利すぎる高速バス使うだろしな。

いっそ、あの線形のよい中央道の、分離帯に橋脚立ててリニモ通して「県営リニア」としたら意外に飯田線より便利になるんぢゃねの。

橋本なんて停める必要なし。
諏訪は通る必要すらないが。

リニア通ったら飯田とか住んでも月1で東京日帰りとか余裕なんだね。

長野カス杉ﾜﾛﾀ
これからは長野出身者を蔑もうぜ

リニアの意義は時短なんだよ。
いいかげん理解しろ山猿

>>555
その逆パターンになる可能性も有り。

>>551
諏訪は飯田にリニア駅ができて利便性が逆転することも気に入らないんだよ。

>>559
小諸の二の舞にはなりたくない、とw

小諸か・・・あの辺にある「草笛」って蕎麦屋は結構旨かった。

>>559
ならば、皆で諏訪;長野県庁を優しく慰めてあげましょう。

「中央東線は日本が誇る由緒正しい鉄道の一つであり、

　茅野〜岡谷間の複線+線形改良+立体化がされれば、鬼に金棒だ。

さらに、そのためには、地元はＪＲ東に丁寧に実現のお願いをすれば宜しいが、

★★★二度とリニアのルートに口出しするな！★★★」　　と。。。

>>562
再三にわたる線形改良高速化の提案を蹴られ続け
ついにJR束は匙を投げてしまったし、
高速化に伴う特急停車駅整理だって調整困難だと思う。
中央東線改良も湖南を通り諏訪市街をバイパスした方が早いかもしれない。

>>562
複線化も自分たちの利益優先で実現できてないんじゃないのかな？

>>562
中央東線はJR東日本で、リニアはJR東海。
お互いに知ったこっちゃ無い扱いされる。

諏訪ってところは何でもありですからｗ

280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/12/03(水) 20:26:44
無許可施設で地デジ「再送信」　諏訪のＬＣＶ

ケーブルテレビ（ＣＡＴＶ）放送のエルシーブイ（諏訪市）が、東京の民放キー局の
地上デジタル放送を管内に流す「区域外再送信」に際し、総務大臣の許可を
得ていない都内の施設で電波を受信していたことが２日、分かった。
総務省信越総合通信局は、有線テレビジョン放送法に違反する疑いがあるとして
事実関係について調査している。

　同社は「順法性を欠く対応だった」（片桐明彦副社長）として、今月末までに
都内の施設使用を中止する方針。関係者の処分についても検討するとしている。

同社によると今年６月、キー局の同意を得て地デジ放送の管内への再送信を開始。
同社の諏訪郡富士見町内にある既存施設で電波を受信する計画で、総務省に許可を得ていた。
：
　エルシーブイは、諏訪地域以外で新たな受信施設の設置を検討しており、
片桐副社長は「再送信は続け、お客さまに迷惑がかからないようにしたい」としている。

　一方、信越総合通信局によると、富士見町の施設はテレビ松本ケーブルビジョン
（松本市）も区域外再送信の受信施設として共同使用することで総務相の許可を受けていた。
このため、同局は同社が行っている再送信についても調査の対象としている。
日本ケーブルテレビ連盟信越支部長を務めるテレビ松本の佐藤浩市社長は「現時点では
ノーコメント」としている。

ttp://www.shinmai.co.jp/news/20081203/KT081202BSI090010000022.htm

>>563
塩嶺トンネルの向きに合わせて、南東へ中央道沿いに直進案だね。

（中央東線 短絡リニア(直)線）
http://chizuz.com/map/map40261.html

横浜＜＜＜新宿
横浜＜＜＜渋谷
横浜＜＜＜池袋
横浜＜＜＜銀座
横浜＜＜＜大阪梅田
横浜＜＜＜大阪難波
横浜＜＜＜名古屋栄
横浜＜＜＜福岡天神

東京の巨大ベットタウン横浜と田畑豊かな横浜

リニアが関西に乗り入れるのは、断固として断らしてもらいまっせ。

疎いんだが、長野県民以外の希望に沿うようにするとこうなるんだろ？

>>567
そう、それそれ。
長野県中部に高速鉄道をリーズナブルに作るならそのコースだな。

>>570
つか、諏訪原人以外はだいたい直線コース支持。
長野のトンネル掘る付近の村もOK出してる。

直線の中央線の地下を使うのが一番！
関係ないけど
昔、国立駅北口の鉄道技術研究所に
リニアのレプリカ？が置いてあってさ
初期実験の短い模型リニアの実験線もあったような
ガキの頃、真面目に中央線にリニアが通ると思ってたよ！

ところで橋本、橋本ってどこの誰だよ？

あけおめ
直線ルート、飯田駅祈願！

神奈川もねーだろ
もう東京に着く頃に神奈川からドカドカ乗ってこられたら
ジャマでしょーがねー

リニアって雨・風・有紀にすごい弱そうな感じするけど、
大深度地下なら大丈夫なの？

>>576
わざわざ神奈川から東京まで乗る奴いるとは思えんw

真空チューブの中を走らせたら凄いことに！

>>559
やはり、本音はそこか。
>>578
神奈川から西だろ。

トヨタがこけてる今名古屋に駅はいらない＠名古屋人

ウホッ　いいニュース！

名古屋の向こうはどうなるのかな
伊勢湾くぐって大阪までぶっちぎるといいのに
京都は新幹線
奈良はリニア

高速道路の橋桁下をリニア用地にすればよかったのに

>>583

濃尾平野南部をほぼ西進
三重県北部を西南へ
奈良市付近通過で新大阪。
奈良前後で南へ緩く曲がる様子。

（妄想ルート）
http://chizuz.com/map/map42283.html

>>562
＞茅野〜岡谷間の複線+線形改良+立体化

　これは今世紀中に実現はムリじゃね？特に上諏訪〜下諏訪

村井県知事「１兆円は長野県が負担するのでＤルートで建設しなさい」

各県、駅が一つという事は
東京-橋本-甲府-飯田-岐阜-名古屋駅で決定？

飯田に新諏訪駅を作ればおｋ

博多ー対馬・壱岐ー釜山が順当

諏訪と云えばくまぇりくらいしか有名人が思いつかない。

>>588
岐阜→中津川じゃね？

>>591
オリラジの藤森（メガネ）
さだまさし

>>476
何かにつけて｢関東なんて｣と始まるバカンサイ人乙ｗ

>>577
超電導リニアは、鉄レール粘着鉄道と比べものにならないくらい、強靭的確に案内されるから、
鉄レール粘着より暴風雨にも強い。
雪についても超電導浮上車両と軌道のクリアランスが大きく、
側面で案内されているから同じ条件なら鉄粘着より有利。
なお鉄レール粘着鉄道と違い地上コイルの温か効果で雪の付きにくさも期待できよう。
よって、超電導リニアはトンネルないしチューブ内では一層、
世界の想像を軽く超える安定走行であり想定を軽く超える速度で楽々走る。
もっとも常電導の愛知リニモも何十年にいっぺんという豪雪の時、
暖地の鉄レール粘着と違い平気だった。

>>594
市内総生産は大阪市の6割程度しかないんだぞ・・・横浜市は。
さらに言えば、名古屋市と横浜市の市内総生産はほぼ同額だ。

＠市内総生産額
　大阪市：21兆8600億円
　横浜市：12兆6900億円
　名古屋市：12兆3200億円
　福岡市：7兆2000億円
　札幌市：7兆1200億円
＠参考
　東京都：92兆2800億円
　神奈川県：31兆7800億円
　愛知県：36兆5100億円
　大阪府：39兆1200億円

東京と比べれば関西なんて（ｒｙ
とでもいえばいいのか？

>>596
そうムキになるなよ。脊髄反射だっせぇ。
それにオレ、べつに横浜マンセーしてねえし。
やたら関東に対して対抗意識むき出しになるのが分かりやすいから指摘してやっただけ。
バカンサイ人ってこれだからｗ　簡単に釣れるんだよなあ

途中駅をどんだけ減らせるかだが、
途中駅設定に一駅何百億円ふっかけるかな。東海。

>>594
チバラギの人？

普通にいらない
飛行機使えばいいじゃん

>>600
上野から1時間以内で乗れない飛行機不要

東京ー名古屋を飛行機じゃ４０分でいけないんじゃね？
搭乗時間いれたらｗ

村井と諏訪市長は飯田にまず謝罪しろよな。
もう、Ｂルートは１００％ありえないんだからさｗｗ

だからこれ以上速く行ってどうすんだよ
新幹線で二時間弱でいけんのに

逆に訊くが早くて困る事があるのか?　夜行列車の情緒とか言うなよｗ

なんの犠牲も払わずに速くなるならかまわないだろうが。

東京とかの大都会にいれば、交通網への不満は
さほどないだろうが、地方にとって、交通網の
問題は雇用とか福祉とか全ての事に関わって
くる大問題だ。

現行新幹線の恩恵を受けられる人達にとっては、
リニア問題は他人事のようだろうが、リニアの
恩恵を受けられるかもしれない地域にとっては
切実な問題なのだ。

かといって、Bルート関係の大騒ぎは、既に
買収済みの土地や、土建屋がらみの圧力に
よるものだろうから、別物と考えているが。

東海道新幹線開業以前は東名間に夜行列車が山ほど走っていた。
目が覚めたら目的地の夜行列車は乗客意識として新幹線より乗車時間が短く
新幹線より速度が高かったといえる。

超電導リニアでは開業後に段階的に所要時間短縮をして夜行列車を超える速度となる必要性がある。

飯田と甲府の南の田舎のほうをとおっただけでは、地方への貢献などとはとてもいえない。
地方に貢献するというのなら、中央線に沿う形で本物の中央新幹線を作るべき。
リニアは中央新幹線ではない。

かといって名古屋と東京をつなぐ鉄道をもう一つ作ったくらいで、建設に払う犠牲にふさわしい日本経済への貢献があるとは正気では考えられない。
名古屋企業の自意識過剰か視野狭窄か誇大妄想かだろう。首都圏や関西圏では笑ってしまうしかない。

地方に貢献するために作るわけじゃないし、名古屋終点は暫定的なものだと最初から発表してるけどな。

リニアはある意味夢の技術だ、作るために作るって意味があるだろう
それに東京と名古屋をつなぎたいというより東京と大阪をつなぎたいように見える

東名阪でもそうなんだよ。独りよがりとしか言いようがない。
地域に貢献するためにつくるということは全幹法に書かれてるんだね。
貢献しないんだったら自分の土地だけにつくればいいことで、途中の地方に迷惑かけるなってことだ。

>>612
そういう細かい地域エゴは止めにしてくれないかな。

諏訪周りの結果全体の機能が落ちるんだよ。
諏訪が他の全地域に迷惑をかける事は許されるのかよ。

「作るために作る」

そのとおり。東海の真の目的はつまるところ、技術開発を営業線を使ってやりたい、ということなん
だろうなと皆見抜き始めている。
日本の国土・国民を使って、リニア浮上式鉄道の実験研究をさせてくれ、ということ。それに尽きる。
自動車なら小さなテストコースで実験できるが、リニア浮上式高速鉄道ではそれはできないから、
東名阪の高速鉄道という名目で壮大なテストコースを建設するということだ。
中央新幹線構想がいつのまにかリニア浮上式鉄道技術の実験施設構想に化けてしまったんだよ。

>>610
>地方に貢献するために作るわけじゃないし、名古屋終点は暫定的なものだと
最初から発表してるけどな。

じゃあ、端と端の大都市だけが恩恵を受ければ良いとでも、
途中駅なんてつくらず、ひたすらピストン輸送していれば
交通網の役割りは果たすとでも、
随分乱暴な意見に思えるが、

問題は「何がなんでも諏訪を通せ」と言う諏訪近辺と「諏訪迂回は機能が落ちるので止めにしてくれ」と言う諏訪以外の全日本の争いだろ。

何が独りよがりだよｗ　何が地域に貢献しないだよｗ
諏訪しか見えてない地域エゴこそ独りよがりだろ。詐欺的な言葉の修飾をするなってば。

>>615
交通機関によってはそいういうのもありだろ。特に長距離を高速で結ぶ事に適した交通機関はな。
お前はリニアもタクシーも同じか？

リニアは大都市都心を直結することに最大の効果が得られる乗り物だ。

地方の小さな需要をちまちま拾い集めるような需要には適していないんだよ。
それは新幹線でも同じだ。零細な駅の現状を見れば判るだろ。
それでも「地方振興のために」一県一駅とか作りましょうとしているわけだ。

交通網というからにはそれぞれに適した役目があるんだよ。
リニアの長所が最も活きるのは大都心都心部の連結だ。
だからその主な目的は大都市間を最短時間で結ぶ事にあり、地方の振興ではない。
地方振興はルート上にたまたま存在した拠点性のある町に駅を設ける事によって果たされる。

>>616
とは言っても
一県に一駅というのはほぼ既定路線化されつつあるわけで、
大体の人は大都市間だけを結ぶのがリニアの目的ではないと
認識していると思うぞ。いくらここで自分の意見に固執
しようと

長野に飛行場と長野新幹線あるじゃん
それで十分だろ

>>618
タクシーで大阪東京を旅する奴もいるぐらいだし、単一目的の交通機関は存在し難いので当たり前の事でしょう。
「主な目的ではない」と言う言葉の意味が判りませんか？

長野には飯田に駅ができるよ。よかったね。

「一県に一駅というのはほぼ既定路線化」　こういう考えから無駄な空港が作られてるんだがｗ

始めから複々線かでもして建設すりゃあそういうのも可能だけどな、現実には難しいんだよ

>>617
> リニアは大都市都心を直結することに最大の効果が得られる乗り物だ。

そういうものだったら、リニアにする必要はないんじゃないのってことになる。
実験という目的を別にして、なにかリニアにする必然性はあるの？

>>622
リニア（マグレブ）ってどういう乗り物か判ってますか？
今日本で作れる交通機関の中でもっとも「数百キロ離れた大都市間連絡」に適しているんですけど。
そのために開発されたものですし。

必然性って。。大都市間連絡の需要に応えるために開発されてるんですよ？

>>618
「大体の人」って誰だよ。都市部の居住者はお前の住んでるようなところには行かないんだよ。

>>623
> 必然性って。。大都市間連絡の需要に応えるために開発されてるんですよ？

それが疑わしいから、みな実験研究そのものが真の目的だろうと思い始めてると上に書いた通り。

>>622
必然性なんて何も無い。
何でもイイから他人の金やゼーキンで何か作りたい。
リニアが何となく聞こえが良いから。
時勢的にエコみたいで、通りそうだから。
ダムや道路は時勢的に無理なのは田舎モンも良く知っている。

本音は、無駄な空港でも鉄道でダムでも橋でも道路でもなんでも良いんだよ。
出来た後の事なんて誰も何も考えていない、とにかく「作る」のみ。

何のためにリニアの開発が始まったのかぐらい調べてくれよ。
必然性も無く開発するわけないでしょ。どこからそういう妄想が沸いて出てくるんだか・・・

>>625
疑ってるのはあなただけだよｗｗ

>>626
カッコいい事は社会資本に依存しない生活を築いてからにしような？
出来上がった社会資本にぬくぬくと守られた生活をしながら矛盾したたわごとを言ってはいないだろうね？

あ、社会資本の恩恵を受けていることなど何も考えないから矛盾してないのかｗ

新潟日報の社説も自分と同じことを書いてたよ。
東名阪を新幹線のうえに、さらにリニアで結んでも大した効果などない。
災害対策も工事中の代替手段としても北陸で十分。
リニアは技術的に確立されておらず、安全面では在来新幹線よりずっと危険をはらんでいる。
東海の言い分はすべて無理がある。
だからのこるは、技術そのものの開発だろうということになってしまう。

こだまチックな編成を考えるなら、逆に飯田と甲府だけじゃ意味薄いだろうな。
やはり途中駅は不要なんじゃないか。

東名間の時間的距離を短縮して産業を活性化させることで
周辺地域に経済域を拡大する。
それが主目的なので各駅にする必要は無い。
中間駅を作る理由は、ある程度の利便性を確保することと
列車の運行の緩衝材としての効果のため。
大都市間をつなぐ高速鉄道ってのはそういうもんだ。

そんな子供染みた説明に納得する人間はいない。
世の中がみんなそんな馬鹿だと思うなよってことだ。

>>629
批判的なマスコミを鵜呑みにするのもかまわないが、もっと異なる論調の意見も読んで平均的なあたりを探ったほうがいいぞ？

視野の狭いあなたが子供でしょｗ

>>631
上ですべ論破してるだろ。
よく読んでから書いてくれ。
愚論をグダグダ繰り返すな。

>>633
お前が書く程度のことは、全部、全部、全部、全部、読み尽くした。
なんか目新しいことがあるか？

>>634
論破されたのはあなたでしょｗｗ


高速大量交通機関の特性と長所短所を知らなさ杉。

>>634
勝利宣言ですか？

ID:c37FJKcD0
よう諏訪乞食

>>635
そもそも高速大量交通機関でどうやって地方振興するの？

高速大量交通機関が最も効率よく運営できるのは、どういう条件のとき？

大都市間を最短時間で直結する事のメリットは？

高速かつ少量の需要に応える交通機関には何があると思う？

地方の小さな需要に応える交通機関といえば例えば何？

>>629
新潟日報社説w
そりゃ北陸新幹線を推すだろうさ
それこそ地域エゴの典型例じゃないか？

知ってるけど、新幹線のうえに加えて必要であるかどうかは、まったく別の問題。（笑）
馬鹿は困るなあ。

諏訪なんていったこともない。こちらは名古屋なんて比較にならない都会の住人

>>628
「社会資本」なんて慣れない単語を偉そうに使うな、ヴォケ。

社会資本が国内に均等にバラ撒かれるべきという幻想が痛い。
要は田舎モンの僻みだ。

金は効果的な所に重点的に使うべきだ。
車の通らない道路や橋、赤字の飛行場等はみんな誤った平等論の所産だ。
一県に一駅も同じ、客のイナイ駅なんて無駄。

そもそも、地方に財源を譲渡しても使い方が

そんなことをいったら名古屋なんて、首都圏では小馬鹿にされてる田舎のために、こんな大仰なものを作る必要はさらさらないんだよ。
名古屋は自意識過剰。視野狭窄、誇大妄想。

各県一駅ということは中津川にも駅を作るのか？

馬鹿な過疎田舎の奴らが止まって欲しくてほざいてるだけだろ

新幹線の改修のために大規模運休が必要だから
もう一本経路が必要なんじゃねーか。
脳みそが550ccしかないのかお前は。

>>641
それでも
＞飯田と甲府の南の田舎のほうをとおっただけでは、地方への貢献などとはとてもいえない。
＞地方に貢献するというのなら、中央線に沿う形で本物の中央新幹線を作るべき。
って言うわけだｗ
需要あるのかね？中央線に沿う本物の新幹線。
あなたの意見によるとリニアよりも作るべきだそうだがｗ

>>643
別に中間駅は無くても良いと思うぞ？
リニアは効果的に重点的に使う社会資本投資の代表的なものだろ？

>>644
暫定的な終点であると知ってるはずですよね？ｗ

>>644
とりあえず名古屋までだけど将来的には大阪まで延伸見込んでるわけだし
東京ー大阪間の航空機による乗客輸送人数とか考えると
より高速で大都市中心部を結び付ければ需要は見込めると思うよ

>>644
名古屋はただの暫定終着駅でしかないのに何故そこまで名古屋に固執して叩く？
視野狭窄も甚だしい。

ないだろうな。リニア構想の方もない。

葛西会長「Ｂルートにする合理的理由が見あたらない」
村井知事「伝聞なのでコメント出来ない」
ダメだろう村井知事、反撃できないのか？・・・合理的理由が無いのか？

てかさエアロトレインじゃだめなの？

>>654
推進力はジェットエンジンとか？
五月蝿くて日本じゃ使えないだろ

>>654
ホバークラフトと同じように接地部の磨耗が激しすぎて実用性に乏しいんじゃなかったっけか？
空気を包む幕の下の端はどうしても接触を免れ得ないわけでさ。

いまの日本にとって必要不可欠性であることの説明がどこにもない。
東名でも、東名阪でも同じこと。
もう観念したらいいだろう。

観念するのは諏訪の人間

ID:c37FJKcD0
株主になって直接言え

>>657
なんであれ必要不可欠の証明などできないだろうな。
我慢して貧乏に耐えることもできるのだから。

それしか反論の術がないってことは、合理的な理由がないってことですよ。

>>7
> 当然。文句があるなら自治体と国が費用を捻出すればいい。
捻出したってムダだろ。それでルートが変われば、短時間ってウリに影響する。
「のぞみ」に金払うから岐阜羽島に止めろ、たって意味ないのと一緒。

>>385
> >>18
> 南東京駅なんてな

前東京とか、いくらでもできそうだな。軽井沢みたいなもんで。
第二新東京駅だったりすると、またぞろ「あっちの方」が湧いて来そうだな(笑)

＞そんなことをいったら名古屋なんて、首都圏では

はっきり東京じゃなくて首都圏って書いてるあたり
>>644はダ埼玉か千葉（笑）の田舎あたりに住んでそうだなｗ

>>662
箱根に第三(ry作れ、ってかw

我慢して貧乏に耐えますか？
それとももっと便利にして新しい可能性を増やしますか？

常にこの選択だろ。
「必要不可欠かどうか」なんて問われてない。
強いて言えば投資の能力が備わっているかどうか、だ。
だけどここはＪＲが自腹を切ると言っているので今は問題ではない。

>>660
> >>657
> なんであれ必要不可欠の証明などできないだろうな。
> 我慢して貧乏に耐えることもできるのだから。
>
> それしか反論の術がないってことは、合理的な理由がないってことですよ。

「お前は今日殺人を犯した。」ということに誰かが反論の術をもたなかったら、お前は殺人を犯したことになるのか。（笑）
殺人を犯したと主張するものの側が挙証責任を負わないと、世の中大変なことになりそうだが。

>>31
>>37
>>40
>>41
それ全部、後付の理屈じゃないか。大野伴睦の利権駅なのは地元で普通に常識だよ。
そこに駅作らされたんで、そういう使い方でもしないと、となっただけの話でさ。

>>665
> 「必要不可欠かどうか」なんて問われてない。

必要不可欠であるかが問われてるだろうな。
これだけの世界経済・日本経済の状況を考えるだけでも。
需要予測がもし誤っていたりしたら、取り返しのつかないことになるわけだからな。
まあ、東海が自分の会社の敷地内でなにをやっても、他人に迷惑がかからなければかまわないけどね。

>>649
中間駅は技術的な理由で必要だったりする。
不通になったとき駅がないと線路上で乗客が缶詰になるし、
ダイヤが乱れたときの整理にも駅は役立つ。
特に難所や長大トンネルの前後だと岐阜羽島や安中榛名のような場所でも駅が出来る。
JR東海が当初から中間駅2〜3駅と言ってたのはそういう理由がある。

>>665
違う。
それだけの選択なら、
車の通らない道路や橋、赤字の飛行場等、も全部「新しい可能性」になる。

費用対効果の視点が脱落している。
ボンクラ役人と同じ脳味噌だな。

それと、JRの自己資本はブラック・ボックスなので誰にもわからない。
ましてや、長期資本となれば頓挫、或いは失敗して赤転落の可能性大。

費用対効果ねぇ・・。
じゃ、諏訪は在来線の複線化だけで充分だろ。

>>669
ネタとしては南アルプスど真ん中にリニア秘境駅が一カ所くらい欲しいw

>>666
社会資本投資は殺人ほど明確な効果はもたらしません。
>>668
可能性を増すという意味では必要でしょうね。
不可欠の証明は不可能って事ですよ。
>>670
あなたが追加してください。大筋は替わりません。
可能性を増やすという時点で費用対効果に劣るものは無視したつもりだったんですけどね。
言葉が足りませんでしたか。

それと、東京名古屋間８割が地下なんだろう。
万一失敗した場合、その地下の空洞はどうなるんだ？

ふつうの鉄道なら廃線にしても、設備を撤去すればあとかたなく鉄道施設の後は再利用できるけど、地下の空洞はそうはいかないだろう。
国全体、国土全体の問題になってくる。
そこまで考えて、慎重のうえにも慎重にやらないといけないんじゃないのか。

いろんな意味で、「私企業の自由な企業活動の一つだ。なにやろうと勝手だ」、というわけにはいかないんじゃないのか。

>>667
あのとき、地元は線路を曲げて岐阜駅を通そうとしてたんだよ。
国鉄は最初から岐阜羽島駅を作るつもりだったんだが、
大野と組んで一芝居打って、大野が岐阜羽島駅を勝ち取ったことにした。

>>674
建設に失敗した後の処理の事を考えて建設に反対するのは無茶ですね。

新幹線の代替がそんなに欲しいなら国が3セクで建設すれば？ｗ
民間100％出資のリニアに文句付けるのが間違いなんだよ

>>677
文句付けてんのは、県民の意思を無視している
Bルート派の県議会議員とその取り巻きだけだろ。

新幹線では高速度でカーブ区間を走る時、車輪のフランジ(出っぱり)が遠心力でレールに当たる。
低速でこのカーブを通過すれば車輪踏面の勾配によりフランジはほぼ接触しない。
超電導リニアは全く逆で、超高速度以上となりさえすれば、
大変強靭な案内力が自ずと生まれて桁違いの安定・安心走行になる。
国の民が構築する超電導リニアは左右方向の案内力も新幹線と比べものにならない凄さだが
ロール方向の案内力も強靭そのもの。
但し、これらは超高速域以上の速度でのこと。
税金の新幹線ではガードレールを取り付けないかぎりロール案内力を生ずる機構は無い。
もっとも低速ではこの機構は要らないだろう。
それに車輪がガードレールに接触するとフランジが接触する場合と同じく車輪やレールを傷める。

>>678
「必要不可欠を証明しないと反対」という他の社会資本には適用されない新ルールを思いついた人が約一名、ここにｗ

環境テロリストと同類だな。何かを目の敵にするだけで他の事象と趣旨が一貫した対応にはなっていない。

>>???

脳内で断線している香具師が湧いたので、誰もついて行けないｗ

あ〜あ。リニア推進派がここまで馬鹿だとは。（笑）

根拠なく他人を馬鹿呼ばわり
そろそろつまらなくなってまいりました
勝利宣言間近ですか？
もうちょっとガンガレ

と煽ってみる

「ほんとはＢルートにしてもらいたい方々」によるリニア計画不要論を生暖かく見守るスレです

こういう恥知らずなこと、公の場で言えるかな。
傲慢ぶりだけはよく宣伝できただろう。
しかし今後、私企業のやることに文句あるかってな理屈がすんなり通っていくかどうか。

ちなみにＢルートとかＣルートとか、まったく興味ありませんよ。

>>674
ちなみに実験線の開通区間は
最初から鉄車輪の新幹線に転用できるようになっている。
具体的には架線のスペースがとってある。
あと、リニアのトンネルは結構でかいので（12mくらい）、
道路への転用も可能かと。
大深度地下の区間では、排煙設備も造られるようだし。

しまった、釣りにマジレスしてしまったｗ

>>667
利権駅だというのこそ、後付かも。
駅が出来る理由は複数あるので、
何が主因かなど求めても仕方ないのでは？

>>667
後援団体がセンセイの業績だと宣伝したのは事実です。

しかしそれと技術的な理由や誘致合戦の妥協の産物だという現実とは別です。

>>685
あそ。

日本国に大リスク負わせても、一私企業、一地方のために国土・国民を利用したいという人たちがいるんだろうな。
昨今の経済上の自由主義のトンチンカンな解釈のおかげで、ものがみえなくなっている国民的風潮が背後にある。
どこにでもある笑えない人間の醜態。

>>685
おいおい、「自分はどちらも興味ありませんよ」ってのは苦しくなったときの台詞だ。
もう少し粘れｗ

ここの幼稚園児たち。笑えるなあ。
馬鹿で。（大笑）

>>692
お前が一番幼稚いぞｗ

はいはい。（笑）

リスクと効果の落とし所があるから
ルートが確定していなくても許可が下りてるわけだが。

俺意見を垂れ流すのと他人をあざ笑うことしか出来なくなってきたな・・・
賞味期限が切れたようだ

まあ技術系なんだろうかな。（笑）
なにも知らないということは。

まあ東京・大阪の輸送が主目的なのに名古屋を叩いてリニアどうこう言ってる時点でねえ

>>690
＞一私企業、一地方のために

そう
長野の利権ヤローのために日本国民の利益を損なうＢルートは考えられない

横浜人のコンプレックスが凄いなここw
横浜って東京のベッドタウンなだけでな〜んもない所だもんなw
名古屋人が調子こいてるが、大阪人が見当たらんな？蚊帳の外だから？w

ものすごく単純ななんだよね、この連中のオツムって。（笑）
やっぱり技術系クンたちの宿命？

またダラダラと長く粘着する勝利宣言だなｗ

幸せな人生。永遠の子供。
いいなあ、単純な人間は悩みが少なくて。

そろそろストレートな諏訪キャラの登場を願いたいところだ

>>703
勝利宣言は全ての反論に答えられてからにしろよ

諏訪に通したいのは、エプソンがあるから？

残り幾何もないな、しかし、元日早々ご苦労なこった。

自分は静岡だからどうせリニアは疎かのぞみも停まらないから関係ないが。

ただ、少なくともリニアが出来れば東海道新幹線の容量に空きが出来るので、今後の北陸
新幹線の計画やその他保守点検の面から言ってもよいと思う。流石に築45年ともなれば老
朽化も否めない。さらに東海地震・東南海地震時のバイパス機能も期待できるので良いと
思われる。

さらに、リニアが出来れば東海道新幹線の容量の空いた所を使ってもっとフレキシブルな
運行計画も期待できるので、是非建設していただきたいのものである。

ただ、唯一の不安は赤石山脈に長大隧道を掘るとなると相当な難工事が予想される上に、
彼処は水が豊富にあるので、その水脈を隧道で分断してしまうと致命的な環境破壊に繋が
りかねないので注意が必要だ。

東海道新幹線の新丹那トンネルを掘ったときには、大量の地下水が湧出してそのトンネル
の上にある函南町の丹那盆地は深刻な環境破壊が起こったと聞いているので、その事も
踏まえて建設をしてほしいと思う。

糸魚川静岡構造線（フォッサマグナ）にも注意してほしい所だが、環境アセスメントと地質調
査をしっかりとやった上での建設なら何の問題もない。

>>705
追い討ちかけるなって。
この手合いの次の段階は無意味にコピペを繰り返すだけだぞ。

技術馬鹿は技術の話だけやってればいいのに。
わかんないんだろうな。そのあたりが。（笑）

>>707
リニアが出来たら
多分静岡停車のひかりが増えると思うぞ。

知識がないっていうより、思考ができないんだよな、この人たちは。
直線ルートというけれど、ほんとうに頭の中が定規のように直線にできている。（笑）

んだ
静岡県の人はリニアが出来れば既存の新幹線による交通の便が良くなると期待してる

>>707
少なくとも
のぞみが今のひかりみたいになるかひかり増便のどちらかはされるだろ

一応フレキシブルな運行計画というのはそういうことも暗に示唆していたのだが、ただ、まあ
長野県民などに一応気を遣ってそういう物言いをさせてもらった。

あからさまに言うと我田引水ならぬ我田引鉄と言われかねないし。

余談だが、静岡県民は空港を作るよりそっちの方を指示している。

>>704
ライドウ思い出したで
すわっ

東日本は20年後に時速400キロレール新幹線を東北新幹線で走らせたいようだ。
これは電磁波によるパンタレス送受電や新幹線用リニアモーター・レールブレーキなど、
まだまだ未踏の技術から成る。
東日本もこれはイノベーションにあらずレボリューションだと認める。
そこでまずは準備段階たる研究室実験をやるかどうか慎重審議中なのだろう。

超電導リニアは十何年も前の技術水準ですら時速580キロ超えが
長大トンネル内でおよそ10%勾配相当の加速余裕で繰り返し確認された。
この時、鉄レール速度向上でよくやるパワーのアップや走行抵抗の削減に関する改造はまるでされなくて
むしろパワーが一番少なく空気抵抗が一番大きな編成が選ばれて
実施された。

そうして、国土交通省も、超電導リニア技術は確立したと結構前に評価。

諏訪って地域は乞食か盗っ人の集まりだなＷ

http://www.shinmai.co.jp/news/20081203/KT081202BSI090010000022.htm
無許可施設で地デジ「再送信」　諏訪のＬＣＶ

ケーブルテレビ（ＣＡＴＶ）放送のエルシーブイ（諏訪市）が、東京の民放キー局の
地上デジタル放送を管内に流す「区域外再送信」に際し、総務大臣の許可を
得ていない都内の施設で電波を受信していたことが２日、分かった。
総務省信越総合通信局は、有線テレビジョン放送法に違反する疑いがあるとして
事実関係について調査している。

http://www.lcv.jp/20081208001.html
東京キー局地上デジタル放送停止についてお詫び申し上げます

弊社は、東京キー局5局の地上アナログ放送の再送信に加え、今年6月24日から
地上デジタル放送の再送信を行って参りました。

しかしながら、東京キー局の地上デジタル放送再送信の弊社の受信施設につき、
有線テレビジョン放送法上の違法行為がありました。受信設備を適正化して違法状態を
解消するため、平成20年12月15日午前0時から、東京キー局のデジタル放送を停止
させていただくことにいたしました。

東京キー局デジタル放送再送信をご視聴の皆様には大変ご迷惑をおかけいたしますことを
心からお詫び申し上げます。

今後のことにつきましては改めましてお知らせいたしますのでよろしくお願い申し上げます。

>>632
おまえがバカだろ。

>>668
おまえには迷惑かからないから安心しろ。

>604
乗り物酔いするから各停すきなんだよな俺

鉄道系の板って、Bルートにしろだとか駅をここにもそこにも作れって輩が多いな。
リニアをそこまで迂回・鈍化させて何が楽しいのか理解できん。

>>721
鉄板の主流はCルートで、通過駅少な目ですかね。
諏訪の人がおお暴れしているようです。

>>707
アルプス越えは強力な登坂能力を活かしてトンネルは短めで済ませるらしい。

どうしてもリニアが来て欲しいというわけではなくて、
長野に新幹線が通ったからそれへの対抗意識なんじゃないの？

長野県内部の醜い嫉妬。

長野の人は曲がったことが大嫌いと聞いたが

曲がった線路は大好きです

>>725
諏訪から岡谷にかけてはちょっと違う

どっちにしても目くそ鼻くその争い。
JR東海には華麗にスルーして欲しい。

>>725
自分達が曲げる分には良いのではないかと。

長野の人は曲がったことが大嫌いだし正義感が強いし
イメージとしては明治時代の日本人、みたいな感じかな
実際、最初はとっつきにくいけどいい人達ばかりだよ

>>730
諏訪の人間の視点では、現行のJR中央線やBルートがまっすぐで、
Cルートは「自分を通らないように捻じ曲がって」見えるんじゃね。

口ばかり出してうぜぇな
建設費の大半を出すのならわからんでもないがｗ

リニアにするなら余計な中間駅なしで
終点まで本当の一直線すればいい
そうれば重力に引かれて加速するエネルギーいらなくなるよ

>>730
今回の件もBルートに拘るという形ではなく
元々国鉄と運輸省によって提示された３ルートの中で県内でコンセンサスを図り
Bルートにまとまった経緯をないがしろにしてマスコミ発表先行というJRの手法を
非難していればよかったのにね。
もっともマスコミが誘導質問したり脚色した記事にして「Bルートに固執する長野県」
を強調して演出した面もあると思う。

>>733
恐ろしく緩やかな加速になるだろうな。
断面図を書けば判る。

まあ、Bルートは長野県というより、
期成同盟の意見なんだけどね。
そういう意味では、長野も山梨も本来は同じ。

>>733
重力より空気抵抗の方が勝るので、
そうはいかない。

チューブトレインにすれば別だが、
そうでなくてもそこそこの減圧で
かなりの高速走行が可能になるんだがね。

>>735
終点はリオデジャネイロで

>>641
この時点でID:C37qwZrZ0のファビョり負けだなおいw

>>641
この時点でID:C37qwZrZ0のファビョり負けだなおいw

首都圏の人間は、地方へ行ったときに「東京から来た」と
言えばちやほやしてもらえると思ってるだろう。

>>741
いや…
田舎は排他的だからやだな、ってのが一般的な印象では？

>>734
長野県民は直線でいいって意見が大半なんじゃないの？
全国的な利便性を考えても直線が妥当
直線ルートにアルプスがあるから20年前は無理でも
直線でいけると地質調査で判明したから工事費、採算性、効率を見て
東海は直線ルートに決めたいって話になったんでしょ
３ルートのうち諏訪迂回の正統的な理由(迂回の採算性や工事費が有利であるという証明)
を長野県が出来ないなら20年前の県議会決議だけを理由に反対するのはワガママとしか取られない

中央防波堤の埋立地を東京２４区目にして未来都市つくってほしいね、リニアの終着駅

>>741

事実、諏訪の奴らは東京マンセー。

>>737
チューブトレインいいかもね
東京大阪間にチューブを通して両端に巨大磁石を設置すれば
燃料要らずで一瞬にして移動できるんじゃね？

金を出さない県の地下を通過するな。

>>746
真空にしなくても2割くらい減圧にするだけで、
空気抵抗が3分の1くらいになるらしい。
普通の鉄車輪の鉄道にして、
180キロ対応のモーターで500キロ走行が可能とのこと。

>>746
チューブに穴が開いたら乗り物が粉々になるな
あと
車両に火災や異常があって止まった場合の乗客
の非難誘導が困難

>>747
飯田はcルートでよいといってるし，
諏訪がゴネてるだけさ
長野の総意ではないというわけだ

横浜とか静岡なんて半端な場所に駅なんていらねーよ

品川ー長野ー名古屋ー大阪、この四駅以外は不必要

これってさ、
「夢の超特急は南アルプスを突っ切ります、
でも、技術的に南アルプス中央突破はできないかもしれないから、
その時は伊那周りね」
と各方面に仮地図廻したら、アホが本気にして伊那ルートを
「本来のルート」だと思い込み、
そいつらの脳内では、「伊那を経由しないアルプス突破ルートに『ネジ曲げようとされている』」
わけか？

>>747
金を出さずにルートを曲げる都道府県って意味だろ？

>>744
バビロンプロジェクトですね。わかります。

利権だけで、長野なんて田舎いらんことはみんなわかってる
長野新幹線でさえ大赤字なのに

東京:関東圏の中心

長野:北信越圏の中心

名古屋:東海圏の中心

大阪:近畿圏の中心

中心だけを繋ぐことに意味があるのがリニアだろ

>>752
ルートを回覧した時に、東海が「このうちのどれかにするからよろしく」ってのを
自分達でどのルートにしていいか決められるのかも！って勘違いして
一杯駅を設置してもらえそうなルートを20年も前に県議会で決めて
もしかしたら地上げ目的で土地まで買っちゃってるエライ人が居るんじゃね？

>>756
別に？
長野なんかつなぐ意味ないし。

東京→名古屋→大阪

この3駅でいいんじゃない？
千葉が新幹線欲しいって言ってるから始発が千葉とかでもいいけど

>>757
こんな感じ？

ＪＲ東海「リニアの案です。まだどうなるかわかんないけど
　　　　　とりあえず想定ルート3つです」
　　　　　　　　↓変換
長野士入の脳内「長野県さま、私どもの試案でございます
　　　　　　　　　　　長野県内のルートは長野県さまに決めていただきますので
　　　　　　　　　　　この三案からお選びください」

当然、長野県内が長くなるルートを決議し、
それがＪＲ東海にとってもファイナルアンサーだと思い込む。



関係ないけど、長野県警のエンブレムは真田の六文銭で
何かの応援で大阪に行ったら、大阪の陣で活躍した縁で、大阪側から
拍手喝さいが上がったらしい。
けど、こんな悶着を長野県民が（全体じゃないけどが）起こして
建設コストもランニングコストもかさんで、その分大阪延伸が遅れるとしたら、
大阪の方はどう思うのね。

>>756
なぜ長野が入るんだよｗ

強いて言えば関東関西の連結が目的でしょ。
名古屋だってたまたま関東関西の途中にあるので経由地になっただけで、省いてもいいぐらいだ。

関東圏と関西圏の二大都市圏の中心を結ぶのがリニアだよ。

>>756

信越だと新潟市が中心だ。
そのまた、北信越だともっと北でないのか？
長野＝長野市の場合、長野は何の中心かな？

成田-東京-品川-名古屋-大阪-関空

これが日本経済としてベストだと。

>>762
善光寺平ってトコの中心じゃないか？

>>763
成田-羽田-名古屋-大阪都心部-関空、かな。

んで羽田を東京側のターミナルにする関係で羽田発の地下鉄を増やす。
たとえば有楽町線を新木場方向からリニアに沿わせて羽田まで持ってくるとか。
大井埠頭-羽田-横浜湾岸の南北方向の新線構想も確かあったはず。
東京湾と大阪湾で長い海底トンネルが必要だね。
関空が終点だと西日本方面への延長も長期的視野に入ると思うわけだ。
成田から北に向かってもいい品。

>>756
長野は辺境だろどう見ても
冗談も休み休みいって欲しい

甲信越の中心なら、位置的に長野であってもいい。

千葉とか新潟とかは国際的には無名で中心都市には奴属的な田舎

東京:東京オリンピック
長野:長野オリンピック
名古屋:愛知万博
大阪:大阪万博


地域的中心を繋ぐのがリニアの役割ですよ、勘違いするなよ鉄道オタク

>>766
甲信越の括りに無理があるからなぁ
中部から溢れて、関東に拾って貰った関東の衛星地域というか

>>767
しつこいな。
長野なんかつなぐ意味はないと何度言ったらわかるんだ。

>>767
本気か？
ネタだと思ったw

リレハンメルとか地域の中心なのか？www

東京国際空港を掲げる千葉の田舎者がウザい

>>771
で、何で諏訪にリニア通さなきゃならんの？

>>767
冬季オリンピックは主要都市で行われるほうが珍しい。
まあ、カナダやロシア、ノルウェーなど、ほぼ全土で十分な降雪量のある国なら、主要都市での
開催も可能だろうけど。

だから、普通は主要都市にほど近く、盆地あるいは平野がそこそこ多い場所で開催される。
リレハンメルはオスロのすぐ北、アルベールビルはリヨンの西、という具合。
長野は当然、東京の北西。
何のために新幹線がフル企画で整備されたと思ってんだ。

>>773
> 何のために新幹線がフル企画で整備されたと思ってんだ。
最初はミニ新幹線だった計画を
五輪をネタに長野県がゴネまくったから
とても主要都市のやることとは思えないw

>>774
>最初はミニ新幹線だった計画を

ミニ新幹線が使い勝手が悪いって話だし、フルでよかったと思う
長野新幹線は軽井沢に住む俺には便利なんだがなぁ・・・仕事で使う分には
私用は西松井田から鈍行で乗り継ぎですがｗｗｗｗ

リニアは山脈ぶち抜き直線ルートでええやん派です。

>>768-772

>>771は、「東西の大幹線交通をローカル交通にも使わせろ」と言いたいらしい。
ルート上なら配慮は有り得るが、１兆円（国の負担増になる危険大）かけて
南北に曲げてまでやるのは非常識の極み。

長野の有力者が、勝手にＢルート相当付近の土地不動産を押さえたところ、
魂胆が外れて困ってると思われ。

過去、在来中央東線の高速化に強硬抵抗した実績もあり、
リニアを通す必要が見あたない。（特急素通り阻止）

成田リニア新幹線構想というのはあるが、成田-諏訪-羽田だと結構時間掛かっちゃうんだよね。

長野なんて僻地にリニアの駅を作る理由はない。
長野新幹線だって、無駄。
オリンピックも終わったんだし、廃線でいいだろ。

>>778
北陸新幹線って知ってる？

>>778
石川・富山の新幹線はどうなるんか教えてくれ。

大不況のこんな時だからこそ、JR東海という企業は、企業の社会貢献について真摯に向き合うべき。
自社の利益重視で直線ルートを選択したところで、景気は回復しない。
迂回ルートを選択し、増加する工事費や停車駅周辺の地域振興で、景気回復の一助を担うべきだろ。

>>781
長野県民黙ってろ

>>782
エプソンの方ですか？

>>781
一企業に求めるのは間違っている。
というのは置いとくにしても、
建設費だけじゃなくて、その後のランニングコストがずっとかかる。
建設費も含めて、最終的には利用者の負担となる。
11000円で行けるところが13000円かかることになる。

まだ現実の見えない土人が騒いでるのか
さっさと死ねばいいのに

>>781
>大不況のこんな時だからこそ、JR東海という企業は、企業の社会貢献について真摯に向き合うべき。
>自社の利益重視で直線ルートを選択したところで、景気は回復しない。
>迂回ルートを選択し、増加する工事費や停車駅周辺の地域振興で、景気回復の一助を担うべきだろ。

経済的原則により約１兆円の負担増は鉄道屋のボランティアとして不可ということ。
願望はわかるが、実際は無理だね。

いつごろできんの？
料金なんぼぐらい？
現状の料金考えると片道やっぱ2万ぐらいかな？

てか、長野の山奥に駅を一つ作っても、長野新幹線を作った時の群馬県安中榛名駅みたいになるだけじゃね？

南アルプスを貫いて、、、、、地震とか大丈夫か？

心配すな
今オッサンの奴は開業するころは
半分以上死んでる

ID:c37FJKcD0

>>781

長野県が勝手に周回ルートでも作ってお猿の電車走らせればいい
急ぐ利用者に迷惑かけるな

迂回する位なら計画中止になればいい。長野のせいで出来なくなったと後世に語り継がれろ。

お土産は超電磁ヨーヨー

【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党代表、自民党・二階氏など「建設族」議員★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230773361/l50


【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党代表、自民党・二階氏など「建設族」議員★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230773361/l50


【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党代表、自民党・二階氏など「建設族」議員★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230773361/l50

>>793
賛成〜
諏訪周辺や伊那市のイメージすっごく悪くなった

>>793
君が語らなきゃ、ただ出来なかったでおわるからな。
頼んだぜ！

>>781
>迂回ルートを選択し、増加する工事費や停車駅周辺の地域振興で、
>景気回復の一助を担うべきだろ。

ああ驚いた！こういう考えの人、マジでこう思っているのですか？
２００９年にもなって、堂々と書く神経は賞賛すべきなのかな？
短期の土方の臨時雇用が景気の下支えとマジで考えているんですか？

小渕政権の時にコレをやって短期で金をばらまいたツケが、
今の国債発行残の大半であり、
要らない道路や箱物の維持費となって地方財政を圧迫しているだけなんだが。
あのときどうだったのか、もう忘れましたか？
それとも知らないのかな？　勉強しろよ。

景気回復の為に国や企業が貢献するのには異論は持たないが、
長期的に国家や地方に貢献できる方策に資金は投入すべきで、
目先の短期雇用の為に将来のコスト負担も考慮せずに、
「拙速な景気回復」を望むのは愚かな事だ。
今回もマスコミがこれを煽っているのは実に恥ずかしい事だ。

世界で何が起きているのかを抜きにして、長野だけで鉄道工事をしても、
不良施設が一つ増えるだけで、何の経済効果も期待できない。
金をドブに捨てるだけじゃなくて、将来も維持費として金はかかる。
役人はこの維持費が狙いなんだけどな。

>>1
東海道線など、中央線以外の他の路線では
新幹線新駅で便利になるのに
何で、中央線沿線だけ差別するのか

こんなものに「中央新幹線」などという
名前を冠すべきでははない

飯田あたりは便利になるんじゃないの？いいじゃん、それで。

>>799
＞東海道線など、中央線以外の他の路線では新幹線新駅で便利になるのに

ここ、笑うところですが。
今までの新幹線で百万人以上の人口がある都市の新駅（新横浜・新大阪・新神戸）以外で
成功した例はありませんww

佐久平とか成功してるだろ

麻生ニューディール政策にとっても願ってもない巨大事業。
リニア景気で不況脱出。
どう考えても直線ルートで決定『的』ですよね？

長野は恵まれてるよ
南アルプスのトンネルで青函特需の再来だろ。
第二の羽柴秀吉が何人でるんだよ。

誰も言わないから言うけど
リニアは雪が降ると使い物にならない

何で？

>>805
未来の鉄道で見たような線路部分がチューブのようになればクリアできそう
風圧とかはどうなるか知らんが・・

>こんなものに「中央新幹線」などという
>名前を冠すべきでははない

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　名前を「東海道第二新幹線」にしよう。
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

既存の新幹線よりも雪に強いって聞いたけど？

浮くのって10cmかそこらだろ?
ちょっと雪積もったらアウトじゃね?

>>805
＞ リニアは雪が降ると使い物にならない

使い物にならないのは、あなたの頭の方かも。

>>805
それなら諏訪には通せないな

つーか甲信越の中心といったら
地理的には甲府で、人口的には新潟だろ
どこに長野やら松本やらが入るゆとりがあるのよ？

>>810
＞ 浮くのって10cmかそこらだろ?
＞ ちょっと雪積もったらアウトじゃね?

ヒント
雪は溶ける
マグレブリニアは床部分いらない
８割はトンネルや地下

長野県が総力を挙げて妨害するからな。
直線ルートなら、1mmたりとも建設させないよ。

直線ルート上に諏訪市の方を移転すればいいんでない？
そうすればJRも構想どおりのルートで建設できるし
諏訪にもリニアが通るし良いことずくめ

>>814
雪はとける　のはそうだが、床部分いらないというのはありえないわ。
地下・トンネルが多くても2割は地上に出るし、雪の問題は必ず出る。
でも、そのへんは実験線で解決してるんじゃないの？

長野県民だが、直進でいいよ。
冬季の雪対策とか余分な金を掛けるなよ。

やるのなら、下諏訪の一部で単線になってるJR中央線を複線にしてくれよ。
やったとしてもそれだけで十分だ。
つか、単線部分の土地の接収もままならんのに、リニアなんてありえねえ。

単線部分がなかなか買収が進まないのは
地主が東の足元を見て天文学的な値段を吹っかけてるからだろ
長野県民ってどこまで畜生根性なんだろうな、基地外だよ、アレは

>>816
どこかのスレで、飯田に出来る駅の名前を「諏訪飯田駅」にすればいいんじゃね？と
誰かが言っていた。

>>818
諏訪区間は諏訪市街をパイパスし湖南に新線通した方が
線形がよく安上がりで早期完成しそう。

>>816
リニア飯田駅の駅舎の中に諏訪神社作っておけばおK

迂回したらどんだけ土建屋儲けさせたいんだと思うとこだった。リニア自体そうだが

>>819
そか、なら長野迂回ルートの可能性は０だな。安心した。
松本在住だが、県内出身者じゃないので事情はわからんかったがそういうことか。
利権絡みで土地を高値で売りたいだけか。で可能性失って自滅ｗ

利権に絡んでいるやつだけだろ、迂回ルート希望者は。

一部地域の人間のエゴで営業キロ数が伸びるわけですね
そして運賃に跳ね返ってくるわけです

>>815
キミの考えていることは以下の３つのどれかな
�@ Ｂルートで頑張れば実現する
�A Ｂルートは実現しないことは分かっている、しかしＣルートも実現して欲しくない
�B 他の交換条件があればＣルートに譲歩してもよい

鉄板に常駐している諏訪くんは痛々しい

「リニアにも旅情を」
「南アルプスの景色を」「車窓を楽しむべき」
「だから諏訪に」

>>827
車窓は楽しめないよな、リニアじゃw

開発に30年以上かけて時速500キロ程度ってどういうことだよ
四つ輪だって400キロ出るご時世にサボりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>506
首都高のHP見てきたけど、多分五反田ICの下を通すことになると思う
ICのため、浅くなっている下を通せそう

>>829
500キロは最初だけで、速度は
あげていくらしいよ。目標７００キロらしい。
あと、何キロだした
と、何キロで運行する
は意味合いがちがうぞ。そのご自慢の四つ輪
４００キロはどの程度持続できるのかね？ｗ

迂回ルートってｗ
どうせ出来ても乗らないクセにｗ

迂回ルートは、乗る目的ではなく建設が目的。
建設ってことは乗るためでしょ？
いえいえw　建設するにはお金が必要です。巨額建設費が集まります。
つまり、リニア利権でガッチリマネーであります。
そこは土建屋天国長野であります。

いっそ長野なんか通らなきゃいいのに

だから、JRは直線ルートで作って、長野県はお望みのBルートを自力で造ればいい。
JRと契約して長野迂回線を何本かに1本出して貰う。

当然だけど、民間企業なJRだから赤字垂れ流しになったら長野県が負担しないかぎり契約打ち切りになるけど。

本音はリニアじゃなく銭なんだからさ
迂回ルート作れば本来の計画ぶち壊れるだけ、なら迂回ルート作らず直線で。
その代わり迂回ルートゴネ屋には銭の手渡し。
マスコミ呼びTV生中継で着工式ならぬ公開利権屋現金譲渡式。

それでは、迂回ルートで儲けようとしていた皆様に只今、現金が手渡されます！
盛大な拍手を！！

松本空港赤字、長野新幹線も赤字
長野に駅造っても赤字
需要が無いんだよ長野クン

携帯で読んでたら、リニアとルートが微妙に絡まって、リアルニートに見えた。

>>829
もし７００キロもいったら飛行機越えちゃうじゃねえかよ。上げすぎだろｗｗ

>>799
お前は新岩国とか東広島を見てもそう言えるのか

想像しただけでも耳が痛くなるな

>>815
長野県への地方交付税の交付を止めて
こういう連中の息の根止めてやれ

迂回するくらいならリニアじゃなく新幹線使うわ

>>799
岐阜羽島なんぞ荷物でしかないわ

長野新幹線は在来線の三セク化の前例作ったからなぁ

全地下で騒音問題も無関係でフル加速、最高速度で運行できれば
地震の時以外は最高だな。

駅は東京、名古屋、新大阪だけで充分。

もう私権制限法とか作って土地強制収用できる法律を実用的にしなきゃいかんね。
交渉開始後５年で、土地公示価格の1.5倍位で、行政代執行できるようにするとか・・。
もちろん建物が建っていれば、新築時の値段でその分、上積みしてやるとかもしてやらなくてはいけないが。

>>827
追加、
「諏訪地方の観光資源を」w
「南アルプスの自然保護」www
「中央線と称するからには諏訪」wwwww

「県議会でBルートに決議された」ｗｗｗｗｗｗ

>>831
700キロだと、もう少し頑張れば飛行機と同じになるｗ

Bルート厨の巣窟

こんなリニア新幹線は嫌だ！＠鉄道路線･車両
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228033271/

>>672

登山が便利になりそうなんで大歓迎。

中間駅不要と叫ぶ香具師なんて、Ｂルートを叫ぶ長野と同じ。
新幹線だけで生きている火災元帥は、
なんだかんだ言っても需要と運行と推進方法が解ってる。

>>851
中間駅候補地住民乙

株主やそれ以外の日本国民の殆どは直線ルートノンストップ派ですからｗ
2ちゃん以外でもね。Yahooでもmixiでもそれ以外でも。嘘だと思うならググってみな。

>>848
基準が違うから厳密にはいえないけど、ボンバルのDHC-Q400が650km/hくらい。
B767でだいたい850km/hくらい。
ボンバルごえくらいはできるんでない？

途中駅の建設費用は全額長野県持ちにしてくれれば別に良いよ。
俺の家から名古屋なり大阪に行く時はどうせ鈍行＋「のぞみ」の方が早いし。

>>851
まあここでいくら頑張っても各県一駅設置されるから残念でした。

まぁなんらかのトラブルがあったときに中間駅無しでは缶詰だからな。
緊急用に降車地点は確保すべきかと。

中間駅は地元負担なんだし全便停まる訳じゃないから別に良いよ。
>>851の言う通り中間駅不要に拘るやつは現実が見えないBルート厨と同じ。
大概はルートから外れて駅ができないところの住民の僻みレスだろう。

中間駅とルート迂回は話がまったく違うからな。

それはさておき岐阜県の駅の位置が見ものだ。
一直線ルートに変更は無くても通過自治体が中津川、恵那、土岐、瑞浪、多治見・・・・。
いずれも中核規模の都市でお互いに呑み込まれるものかと激しく鍔迫り合い中。

どこにしよっかなｂｙＪＲ東海

建設費全額出してぇ、あと保線基地ぐらい作りたいんだけどなぁ・・・

で、建設費いくらかかって、その金どっから持ってきて、どうやって返済すんだ？

オタ共、現実みて答えろや！

>>859
本線や保守施設、車両基地等はJR東海がローンなりで資金調達して作るんだろう。
というかJR東海が自社で作るといっている以上それ以外に考えられん。

中間駅は、JR東海自身が作るのは品川と名古屋だけらしいから、ほかは関係自治体が
金を出して作るんじゃないか？どうにかして。

建設費がいくらかかるかって、JR東海が4〜6兆円と試算している。
より詳細な調査結果は調査中なのでまだ出てない。
それ以外に何を言えと？

>>859
ＪＲが出すっていってるけど、最近のニュース見てないの？
なぜ建設の話が進み始めたのか、それさえも知らないの？


恥っずかし〜

>>855
一応神奈川も通過するようなのだが、駅が出来ちゃうのかな？
無茶苦茶不便そう。

>>862
大半の神奈川県民には無くてもかまわない程度のものだろうなあ。

横浜市民は品川に出たほうが絶対に早い。
品川に出るのが大変な橋本、相模原近辺や都の八王子周辺の住民のための駅かと。
神奈川全域のための駅と勘違いしたらいかん。通るのは北の端っこだから。

>>858
東濃はどこも一長一短あるからなあ。
それこそ地元で調整して決めればいいだろうね。
長野のBルート固執と違って他に迷惑かけることではないからね。

>>858
俺もそれが楽しみｗ昔は多治見が有力視されてたみたいだが、いかんせん名古屋に近すぎる。
かと言って中津川では飯田と近すぎる。間をとって土岐や瑞浪は都市として微妙なので、
最終的には、恵那あたりになるんじゃないかと予想してるんだが…。政治力学も関係するし、難しいね〜。

>>863
俺は藤沢市民だから不便な駅が増えるだけ。
小田原がもちっと使えればなあ。

>>863
駅を作るために相模原を通すのではなく
ルート上にたまたま相模原があるということだからね。
首都圏と名古屋圏を短時間で結ぶことを考えれば
下手に横浜近辺に駅設置し停車便数多くするより
相模原辺りに１時間１〜２便停めた方が利便性がいいだろう。

大都市間直通路線が欲しいなら東海道新幹線と平行して作ればいいじゃん。
南アルプスぶち抜くなんて、仕事が欲しい土建屋が喜ぶだけ。

861 ：名無しさん＠九周年：2009/01/02(金) 15:16:13 ID:6M9KKALn0
>>859
ＪＲが出すっていってるけど、最近のニュース見てないの？
なぜ建設の話が進み始めたのか、それさえも知らないの？


恥っずかし〜


こんなのしかおらんのか？ＪＲが出すっていってるけどだって、お前社会人か？
４〜６兆円？へーＪＲてお金持ちなんだねー！２８兆の借金どこいったんだろ？
切り離したから関係ない？ぶざけてんじゃねーよ、キモオタ共！

>>868
東海道新幹線沿線は地価が高い
リニアCルートの方が短距離。
東海地震のときのリスク分散も目的。
東海道新幹線は線形が悪く新幹線ですら高速化が限界。

だそうだ。残念だな。

>>868
東海道と並行しても工事はきっちりそれだけ発生しますけど、何か勘違いしてませんか？
都市化した地域の用地買収は計算に入ってますか？

>>865
土岐がいいと思う。
北陸や豊田をはじめとする愛知三河への交通の要衝だし大規模アウトレットもある。

多治見は名古屋にちかいってのもあるけどぶっちゃけ土岐、瑞浪、恵那とあんまかわらん

山ぶち抜くのはちょっとな･･･
牲の死人が出るぜ

>>868
もともと、静岡県内の東海道「のぞみ」素通り問題もあったことで、
大幅な短絡新線でやる方向となった模様。
今ある東海道新幹線もも在来東海道線の複々線化をやめて、やや短絡別線としたように。

>>869
そういうことは株主総会で言いましょう。

>>868
どんだけ迂回してると思ってんだ、このクサレ馬鹿は。

>>868
ゆとり馬鹿は黙っていたほうがよい

東海道新幹線の複々線化も検討にしっかり上げられていたんですけどね。
投資額が巨大な割りに技術的な発展性に乏しいとかなんとか言われてたような。
勾配や曲線まで弄るわけにはいかないからね。

投資額を問題にするのなら決して軽減にはならないし、どうせするのなら新しい技術を
投入したほうがいいでしょ？国際競争力の面からも。

旧国鉄債務を問題にする人は何のためにＪＲを作ったのかを勉強する所から始めてくださいな。

いったい何年前の問題なんだ？ｗ　ほぼ歴史上の出来事じゃないか。現実じゃ無くて過去だなｗ

>>858
下伊那の辺りを岐阜に編入すれば駅1つで済むし長野黙らせられるして一石二鳥だな。
どうせあの辺りは東濃や三河のほうが縁が深いし。

名古屋から先、セントレアへ行け。 関空がベストだが、ＪＲ西が絡むからな。 んで成田からの便をある程度 中部に移す。 成田の混雑緩和、羽田の拡張も不要 となり、無駄がない。

>>881
飛行機撲滅が目的なのに飛行場に誘導するわけないじゃん

大漁。

ストレス解消

★リニア東京-大阪、東北・北海道・九州新幹線完全開通、北陸新幹線長野-福井開通後の東京から各都道府県の所要時間
※リニアでは500km/h運転、東北・北陸新幹線では360km/h運転
※乗り換え時間は10分とする

○1時間以内
山梨：20分　　名古屋：40分　　大阪：1時間　　奈良：1時間　　静岡：1時間
○2時間以内
　津 ：1時間20分　　福島：1時間20分　　岐阜：1時間20分　　神戸：1時間25分　　京都：1時間25分　　仙台：1時間30分
長野：1時間30分　　大津：1時間40分　　岡山：1時間55分　　新潟：2時間　　　　　盛岡：2時間
○3時間以内
富山：2時間10分　　山形：2時間20分　　広島：2時間30分　　金沢：2時間30分　　青森：2時間40分　　和歌：2時間40分
福井：2時間50分　　高松：2時間55分
○4時間以内
山口：3時間05分　　秋田：3時間20分　　鳥取：3時間20分　　博多：3時間40分　　札幌：3時間50分　　徳島：3時間55分
○4時間超過
熊本：4時間10分　　佐賀：4時間20分　　高知：4時間25分　　大分：4時間50分　　松山：4時間55分　　鹿児：5時間10分
長崎：5時間20分　　松江：5時間45分　　宮崎：7時間30分

街BBSではLCV（違法地デジ再送信で話題のCATV局）をISPにする乞食がお花畑全開

長野県諏訪広域スレ・109【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1230228901&LAST=50

69 名前： 雪ん子 投稿日： 2009/01/01(木) 22:28:15 ID:jgxmp7us IP: gd-cm4b-0086.lcv.ne.jp
一県一駅にはJR東海も前向きの意向なんだから飯田にリニア駅が
出来る確率はかなり高いだろ。
で、おまいらは飯田が諏訪より栄えて巨大都市となることについては
どう思ってんの？

70 名前： 雪ん子 [sage] 投稿日： 2009/01/01(木) 23:07:38 ID:lO.3FK.I IP: z164.124-44-55.ppp.wakwak.ne.jp
飯田が遠すぎて、長野県の感じがしない

72 名前： 雪ん子 [sage] 投稿日： 2009/01/01(木) 23:45:23 ID:y7prVcLU IP: gd-dm33-0108.lcv.ne.jp
あけおめー

>>69
そういうの+でやれよ
ここっつーか、まぁネット全体で語っても何の回答も成果も得られ無いよ？
全部お偉いさんが決めてお偉いさんの手の中で決まるもんだし
リニアが来たらどーたらAルートがBルートがうんちゃら飯田がアレでこれでなんてどうでもいいだろ

来年の御柱にきて行くハッピの色、どうしたらいいですか？
とかそういう話題をやるとこだよ街BBSは

という訳でみんなの意見を参考に七色のハッピにします！ﾋｬｯﾎｫｫｫｫｫｳ！！！！！

諏訪のやつら、ざまーあみろ(笑)(笑)(笑)

松江は４時間４０分で行けないか？

岡山松江間は、特急やくもで、２時間３５分だぞ。

>>787
今の指定席よりも+1000円位で作りたいと松本社長は言っていた

地上げやら地権者やら鬱陶しいから、限りなく大深度地下で建設して欲しいね。

リニアは長野県だけは絶対通らないし、通っても駅は造らない
国土交通省様のご意向はこうらしい
長野県知事が陳情にきてなんかゴネて帰ったからだってさ

879 ：名無しさん＠九周年：2009/01/02(金) 15:51:45 ID:6M9KKALn0
旧国鉄債務を問題にする人は何のためにＪＲを作ったのかを勉強する所から始めてくださいな。

いったい何年前の問題なんだ？ｗ　ほぼ歴史上の出来事じゃないか。現実じゃ無くて過去だなｗ


凄いねー、時間がたつと借金も自然消滅するんだ、現実じゃなくて過去？
坊や、現実という意味分かるかな？もう少しお外に出ようよ、ただの引き篭もりになっちゃうよ。
それこそ何の為にＪＲにしたのか？せざるおえなかったのか考えなきゃね。
決してリニアなんかつくる為じゃないんだよ、僕ちゃん。
君がもし社会人なら会社で同僚や周りの人に聞いてみなよ、
リニアつくった方がいいですよね？乗りたいですよね？楽しみですよね？とな。
酒の席では止めとけよ、殴られるかもしれんからな。

品川の地下に作るんだろ？
ならそのまま成田まで繋げて欲しい。
俺の愛する関空あぼんするけど。

>>892
JR東海様の意向には誰も逆らえない。利益あげてるし一応開業から無事故。
おかげで訓練も結構てきとうにやっても許される

>>892
長レスが全くの無駄だか、分割民営化の意義を学習しておいで。

>>892
>君がもし社会人なら会社で同僚や周りの人に聞いてみなよ、
>リニアつくった方がいいですよね？乗りたいですよね？楽しみですよね？とな。
>酒の席では止めとけよ、殴られるかもしれんからな。

リニアBルートほぼ絶望に加え不況の波をもろに受け、
人口あたりの派遣切り日本一の諏訪ではさぞピリピリした空気なのだろうと推察します。

何であれ時代に即応したスクラップ＆ビルドを継続して行わねば経営に行き詰まるばかりか社会の負担にもなる。
日本経済において、関東圏関西圏を最短時間で連結するという交通事業の重要性は言うまでもない。
この地域を管轄するＪＲが次の世代のための投資を行うのは当たり前であり、健全でさえある。

過去の政治的失敗をまだしつこく交通機関へ負わせようとして未来への投資を絶とうとする。
政治のセンスないね。
しかも暴力的らしいしｗ

過去を断ち切ったのは、次への投資を促すためですよ。
右から左へ株主配当へ廻さなかっただけでも偉いもんだ。

>>895
僕ちゃんみたいのはさ、社会保険庁が解体別組織になれば、
昔のことは知らないよ！だってもう関係ないもんで済むと思うんだろ？

僕ちゃん、世の中そんなに甘くないんだよ！アホな鉄オタだけ相手にしてたら麻生になっちゃうよ！

自暴自棄になった諏訪の乞食が降臨か？

>>898
すでに政治的な決着がついた事についてバカを装うのは止めていただけませんか？


あ、バカなのか、悪い。

直線で早くできるといいな

橋本は不要。

諏訪くん、痛々しいよ

実現可能性どのくらいあんの？
あと20年は無理じゃね？

長野の知事が地元調整だけでも数年かかるとか言ってたみたいだからねぇ…。

>>869
リニア　以前の問題を持ち出す事に
なんの意味があるんだ？
あそうか、なんでもどんぶり勘定しかできないんだね。

品川をスタートとか、新幹線の駅分散させるのは勘弁して欲しいわー

個人的には、ほぼ直線でいいよ

東京→立川→甲府→飯田→名古屋

>>905
知事任期満了間際でCルート受け入れということじゃない？

3ルートの中でBルートが一番価値がない
当然Cルートが一番いいが
BルートにするくらいならAルートにして塩尻に駅をつくるほうがマシ

>>707
Bルートだと世界的名水地域・山梨県北杜市を浅いトンネルで分断するが、

C直線ルートなら特に名水地域はなく、深い長大トンネルで通過。
標高も高いから水も少なく気圧も低い。

>>857
Bルート厨と一緒なのは中間駅やリニア停車をタカる連中だ。
カッペどもはせめて政令指定都市になってから駅をタカれ。話はそれからだ。

>>911
諏訪住民乙。
JR幹部でもないのに偉そうだな。

>>907
羽田の国際化が進めば品川は東京より使い勝手がよくなるかもな

成田空港を生かして

成田→大宮→秩父→諏訪→中津川→名古屋

諏訪くん、痛々しいよ

折角、ＪＲ東海の社長、こいつは評価されてたよな、
の大決断で造るんだからさ、東京〜名古屋間だけで良いんだよ。
今や、大阪は経済的に要らん

>>914
埼玉５００万県民は貴殿の案に賛成するであります。

長野県に急いで行く必要のある人はいないのにリニアなんて必要ないだろ
遠回りするだけ建設費が無駄

>>914
埼玉県民としては諏訪なんぞより塩尻を希望する。
すなわち

成田→大宮→秩父→塩尻→中津川→名古屋

埼玉県民になりすました諏訪くんが発生しているが痛々しいよね

そうね諏訪くん

諏訪っぱ〜諏訪っぴ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>917
埼玉県は700万人だ！
よそ者めが！

これ山梨通らなくて、ｲｲから(=ο=∂)

ｷﾝﾀﾏｷﾝﾀﾏ ｷﾝﾀﾏ〜

１県１駅ということは、神奈川県にも作るんだよな？
相模湖とかに駅作るのなら、八王子辺りに作った方がましなのに、
よほど八王子には駅を作りたくないんだろな。

>>919
名古屋からしなのでも使ってろ

>>927
神奈川県としても、通過する相模原市としても、橋本駅〜相模原駅の辺りに誘致している。
そもそも八王子や相模湖は、品川からどう路線をひいても基本的に通らない。
大体、実験線の東端は品川より緯度は小さい位置にあるが、八王子は品川より緯度が大きい
位置にある。

実際に駅が出来るかどうかは知らんがね

ねえこれができたら
「あずさ」はさよならなのかお??

>>927
町田でよくね？“神奈川県町田市”なんだし。

個人がエコとかやるのが馬鹿馬鹿しくなる糞計画。

東名間の途中駅の設置がmustである根拠なんて何もない。
保守用設備に退避線、車両基地、電気設備、避難経路、
災害用設備、ドクターイエロー的車両、予備車両etcがあればいいわけで、
営業駅の形態である必要は微塵もない。

途中駅設置費用が自治体負担だとJR東海としては金銭的にbetterだが、
それはmustである根拠ではないわな。

それでもなお駅がほしいなら、それらの設備などを併設したうえで
全額自治体負担で作り、ランニングコストも全額負担し、
なおかつ、迂回や途中停車に伴う損失やを全額補填しろ。

そこまでしたうえで上下1日1本だけの平日デイタイム便の
途中停車で満足というのなら、国民やJRのほうも考えてあげなくもない。

という以前に建設すること自体がｍｕｓｔでもなんでもないんじゃないの。（大笑）

>>931
町田だとだいぶカーブしなきゃならんだろ。
速度的に問題なきゃそれでもいいかもしれんがね。

>>934
Bルートが絶望的になって涙目な諏訪原人にとってはmustでも何でもないだろうよ(爆笑)
あっ、それ以前にﾋｷｦﾀﾆｰﾄにとっては鉄道の存在自体がmustじゃないんだよね(嘲笑)

>>934
で、反論は？ｗ

そうだねえ、建設自体がｍｕｓｔでないという主張に、どう反論するのか、聞いてみたいものだ。（笑）

そもそも途中駅すらいらないだろ
新幹線があるんだから
東京、名古屋直通でいいよ

>>938
そっちが反論したら反論してやるよ。
質問に質問で返すあたり、反論できないんだろうけど（笑）
先にこっちがふってるんだから先に反論よろしく　ﾉｼ

>>938
論点を逸らそうと必死だね(≧m≦)ﾌﾟｯ

こっちがふるって、なに振ったの？（笑）
挙証の責任は、現状に対して変化を生じさせるような行動をとることを提案する側にある。
建設がｍｕｓｔであるといえる根拠は？

諏訪くん、痛々しいよ

>>939
しかし路線だけ作らせて素通りってわけには行かないと思う

ID:c37FJKcD0
ID:i0EXthlH0

否定や反論をするほうの論拠がmustなんだけどな（笑）

で、反論まだぁ？

最近の論調をみていると、結局東海の本音は営業線を使った実験研究。
日本初の最新鋭技術を開発して、世界をリードしたいという野望。
政財界の一部は、リニアを景気対策としての大型公共事業とみている。
交通機関としての本来の意味から、必要不可欠だなどと本気で考えてる人間はいない。

同じ趣旨で公明党の太田代表が羽田−成田のリニア新幹線の建設を訴えた。
http://www.asahi.com/politics/update/0102/TKY200901020010.html

つーか、JR自身が東海道新幹線の輸送容量や耐久年数の限界を主張してるわけだが。

ID:i0EXthlH0が必死に言い訳を考え中www

今度はIDや文体を変えて登場するかもね（笑）＞ID:i0EXthlH0

mustとかやめろよ痛々しい
日本語でおｋ

>>947
銭ゲバ政財界は確かにそう考えてる人も多いだろうね。だが、それがどうした？
JRがそれに左右されてリニアを作らなきゃいけない義務はない。
そもそも、リニア新幹線はJRから言い出した事。国に命令や要請をされて始めたわけじゃない。

>>948
> つーか、JR自身が東海道新幹線の輸送容量や耐久年数の限界を主張してるわけだが。

あまりにガキっぽくて。反論する価値もない。（笑）
ＪＲ東海は利害当事者だろう。ＪＲ東海がいったことが、なぜその主張の正しいことの根拠になるのか。
阿呆らしくてやってられない。

>>947
JR東海は「全額自社ジバラで造る。」と言っているワケだが。
米糖ォヲタは財源には一切触れていないワケだが。
整備新幹線議員は「整備新幹線が全通するまで、他にはビタ一文出さない。」と言っているワケだが。

JR東海はあくまで「株主の利益」のために造るワケであって、
「交通機関としての本来の意味から、必要不可欠だ」などと言ったコトは一度も無いワケだが。

ＪＲ東海は実験目的だから直線区間を多くしたいのだろう。
しかし政財界は景気対策だから、むしろいろいろなところに利益をもたらすこと。
そして公共事業の量が増えることを望むかもしれない。

だったら、ハナからルート確定してから許可出すだろ。

>>953
限界なんだよ。東京オリンピックに間に合うように突貫工事したゆえ厳しいんだよ。
限界に達してから建設を計画しても遅いからな。

それとも、｢まだまだ東海道新幹線は使えるしもっと多くの便を走らせる事ができる｣根拠でもあるのか？
利害当事者でない者が限界に達してないというデータでも出したか？

リニア建設はmustじゃないんだろ？（笑）　出せよ。

JR東海がどうしてもリニアを作りたいなら、耐用年数関係なく作るさ。

>>933に対する反論は結局なされず終了（大爆笑）

>>953
JR自身が新幹線の耐用年数や輸送容量を過小評価するメリットなんて何もないんだけどな。
リニアを作るのにわざわざそんな事をする必要などないが。何言ってるんだオマエ？

>>958
はっきりいえば、>>933が何を言いたいのかいまいち分からない。

>>933の人気のすばらしさ

きっと君の書き込みは報われんよ
がんばったね
でも無駄だったね

>>960
そんな言い訳はいいからちゃんと反論しろ。

IDの変わる時間ですか

意地を張るのってそんなに楽しいものなのかしら
ほら、白旗を揚げてごらん
楽になるよｗ

>>961
そうだね。ムダだね。Bルートや途中駅をタカる連中は単に
｢理解したくない｣｢認めたくない｣｢受け入れたくない｣だけだからね。

論破されてまたIDを変えて今度は煽る作戦に出ましたwww

どうせなら碓井峠とか通してリニアの三重連を見せて欲しい

>>881
名古屋からセントレア意外と遠いよ

>>853
細かい事はよく解らんけど、運用速度的に飛行機と拮抗するって革命的だと思う。

リニア反対ありきで後づけで詭弁を弄するから・・・（笑）

航空マニア（or関係者）乙（大笑）

>>962
俺はあんたに対して>>960の他には何も言ってない。
鉄道路線板からきたクチだし。
言い訳ってなんのことさ？

とりあえず実験線を東に延ばして、新甲府─橋本間を試験的に開通してみよう。

橋本なんていらね。
神奈川は駅なんて必要ない。

中央線は東日本のものだから使えないのかな？
東京から甲府までの土地は確保できるの？
大深度でいくの？

岐阜羽島の人は新幹線の駅やでと自慢するｗ

つーかなんで山梨と長野を通すことにこだわるの？
なんで実験線を使うことにこだわるの？
もう東海道新幹線に並行して通せばいいじゃん。

>>975
それでは意味がないから別の場所に作ろうとしている。

>>973
八王子から笛吹あたりは何もないから買収は簡単じゃない？
都心と甲府周辺は地下になるんかな。
いっそのこと未来的に100m上空の透明チューブを走って欲しいものだ

もう列島縦断しろよ。
札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡
んなもんであと駅はイラネ。

とにかく真っ直ぐに引け。世界の笑いものに成る。

>>979
まっすぐ引くと、これになる。

http://chizuz.com/map/map22024.html

こんなことで引き下がる諏訪人ではない。確かに直線が理想かもしれないが、今後の日本経済の発展のためには、観光地諏訪を通すべき。

>>981
建設費の６０％、運用費の８０％負担汁

>>978
50兆円程資金調達よろしくｗ

トンネルドーンは解決したのか？

長野に駅だけ作ってやればいいじゃん


ルートは直線で

>>980
新豊田駅とか太田川駅とか
それなりに大きい駅通ってんじゃん。すげえ。

>>981
>今後の日本経済の発展のためには、観光地諏訪を通すべき。
今後の日本経済の発展のためには、間違いなく南アルプス貫通に分がありますから。
最大の目玉である諏訪湖があんな肥溜めみたいな状態に放置しておいて、よくも図々しく「観光地諏訪」なんて言えるなｗ
人にたかる前に自らを正した上で己の器、『分』を知れと言いたい。

>>984
微気圧波の事か？

街BBSではLCV（違法地デジ再送信で話題の盗っ人CATV局）をISPにする乞食がお花畑全開

長野県諏訪広域スレ・109【岡谷-下諏訪-諏訪-茅野-原-富士見】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1230228901&LAST=50

69 名前： 雪ん子 投稿日： 2009/01/01(木) 22:28:15 ID:jgxmp7us IP: gd-cm4b-0086.lcv.ne.jp
一県一駅にはJR東海も前向きの意向なんだから飯田にリニア駅が
出来る確率はかなり高いだろ。
で、おまいらは飯田が諏訪より栄えて巨大都市となることについては
どう思ってんの？

70 名前： 雪ん子 [sage] 投稿日： 2009/01/01(木) 23:07:38 ID:lO.3FK.I IP: z164.124-44-55.ppp.wakwak.ne.jp
飯田が遠すぎて、長野県の感じがしない

72 名前： 雪ん子 [sage] 投稿日： 2009/01/01(木) 23:45:23 ID:y7prVcLU IP: gd-dm33-0108.lcv.ne.jp
あけおめー

>>69
そういうの+でやれよ
ここっつーか、まぁネット全体で語っても何の回答も成果も得られ無いよ？
全部お偉いさんが決めてお偉いさんの手の中で決まるもんだし
リニアが来たらどーたらAルートがBルートがうんちゃら飯田がアレでこれでなんてどうでもいいだろ

来年の御柱にきて行くハッピの色、どうしたらいいですか？
とかそういう話題をやるとこだよ街BBSは

という訳でみんなの意見を参考に七色のハッピにします！ﾋｬｯﾎｫｫｫｫｫｳ！！！！！

>>988
七色はゲイが互いに認識しあうための色ってことを
その気の毒な原人に教えてやれ。

直線ルートでＯＫだ　長野県の住民エゴを粉砕せよ

諏訪人はレスしないでいただきたい。

そうね諏訪くん

諏訪人きめぇよ

>>1
当たり前だよな
長野はキチガイ
陥没して水瓶になればいいのに

Ｂルートの論客ムライ今年はどう出る。

村井は直線ルートを認めるべき。

いや、別に知事が認めようが認めまいが、ＪＲ東海は勝手に作るんだろ。
ただ本当に認めないとなれば県内に駅を一つも作らず、全て地下を通して
スルーせにゃならんので、早く結論をよこせというだけの話で。

もはやオールオアナッシングでは、ナッシングしか選られないのが明らか。
なら条件闘争に移行すれば良いのにな。
今なら飯田に駅ぐらい、ＪＲ東海の金で作ってくれるだろう。
飯田線も多少の高速化手直しぐらいしてくれるかもしらん。

直線ルートで、予定前倒し着工へGO！
がんばれJR東海！

９９９なら飯田市が諏訪市に編入で諏訪市民が納得。（除：くまぇり）

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