【次期主力戦闘機（ＦＸ）選定】Ｆ２２の生産不透明化で再検討

1 ：なべ式φ ★：2008/12/27(土) 15:22:43 ID:???0

政府は２７日、次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で米国製最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ２２ラプター」を
最有力機とする対応を見直し、再検討する方針を固めた。

オバマ次期政権でＦ２２の生産が抑制・中止されるとの見通しが強まったためだ。今後は英独
などが開発した「ユーロファイター・タイフーン」、米英などが開発の「Ｆ３５」、米国製「Ｆ１５ＦＸ」
の３機種から絞り込む考えだ。

Ｆ２２に関しては、最先端技術などの情報漏えいを懸念する米議会が禁輸措置を設けているが、
防衛省は０９年度予算で始める予定だったＦＸの導入時期を先送りし、米政府に禁輸解除を
要請してきた経緯がある。

しかし、米政府は金融危機による税収減などをにらみ、調達価格が他機の２～３倍とされる
Ｆ２２の追加生産に消極的だ。米空軍などが生産継続のため、対日輸出を後押しする可能性も
指摘されるが、生産中止に前向きと言われるゲーツ国防長官がオバマ政権でも続投する
ことになり、日本政府は「生産継続はないとの感触を得た」（防衛省幹部）としている。

防衛省では、Ｆ２２と同じ第５世代機で爆撃能力も持つＦ３５を推す声があるが、Ｆ３５は米軍でも
実戦配備されていない。ユーロファイターは欧州勢が日本に売り込みを図っているが、欧州
からの調達には米国の理解を得る必要がある。このため、Ｆ３５の実戦配備までＦＸ選定を
先送りし、現在保有するＦ１５の改修で対応する案や、Ｆ１５の改良型であるＦ１５ＦＸをＦ３５までの
「つなぎ」として購入する案も浮上している。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081227-OYT1T00380.htm?from=navr

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20081227-485570-1-L.jpg

2 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:23:36 ID:mNvT3igy0

てｓｔ

3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:24:12 ID:dwMmJ5cC0

4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:24:44 ID:h3CEvEix0

さぁ早くゲンの画像を貼るんだ

5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:24:57 ID:pvTC62HB0

>ユーロファイターは欧州勢が日本に売り込みを図っているが、欧州
>からの調達には米国の理解を得る必要がある。

F22を売るかF35をちゃんと完成させないとユーロファイター買っちゃうぞ～、くらいの交渉もできねえのか。

6 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:25:03 ID:YTB7gHcs0

戦闘機すら作れない国が中国に勝てるわけないだろ

7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:25:36 ID:OpGd3OrE0

円高だろ？ドル安だろ？アメリカは金に困ってんだろ？
今こそ買うべきなんだよ！札束でオバマの顔を張り倒せ！

8 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:25:37 ID:khe96HlN0

アメが売らないって言ってんのに理解を得る必要があるなんて敗戦国は無様だなｗｗｗｗ

泣けるorz

9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:25:49 ID:Js7WZXIV0

この速さなら言える
あずまんがの春日歩は俺の嫁！

10 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:25:59 ID:Lz6rCpm20

日本でつくれや！

11 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:26:05 ID:HI3Aq7eq0

ユーロファイター買えばいいんだよ

12 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:26:16 ID:nVgZlDvM0

http://blog-imgs-24.fc2.com/t/r/a/travelerukiyo/30.jpg

13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:26:24 ID:Zb1SnKCf0

もうタイフーンにしとけ

14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:26:35 ID:+wtosx8g0

>>1
>爆撃能力も持つＦ３５

F22に爆弾を装備すりゃ済む話だろｗ

15 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:26:48 ID:tcFWnwj40

F35ってF22と比べてどうなん？
第5世代って銘打ってるからそんなに凄いの？

16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:27:36 ID:hJPi2ddo0

2兆円給付やめてF22の購入に充てたら何機買えるんだ？

17 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:27:44 ID:9FrMoubE0

>>4
はい、いつものｗ

ttp://blog-imgs-30.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:28:02 ID:PB+CivWb0

ウラギリアメ公に配慮することはない。アメ公に資金支援はいらない。
ユーロスターか自国開発にしろ。
今日戦闘機で戦争しかける国はない。
アメ公が本当に日本を防衛するなら、戦闘機はゼロ戦でいい。
しないだろうから、核武装するしかない。
ユーロスター買って、アメ公の領空侵犯したれ。

19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:28:23 ID:Js7WZXIV0

>>4
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/07/978564eca562c587262256a70a49d4ed.png

20 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:28:25 ID:LuEqqIDWO

だからユーロファイター買ってノウハウ蓄積して次は純国産にすればいいじゃん

21 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:28:59 ID:ZEHACYqr0

F15を魔改造までして使って無いでユーロファイターとF35の両方を同じ数配備しろ

22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:29:12 ID:AyQgCPsx0

＞＞欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある

アメリカの属国に軍隊など不要

23 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:29:16 ID:K9Ct9UlF0

客のニーズに答えられないアメが悪い。
今回はユーロファイターをたんまり購入しとけ。あてつけに。

24 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:29:17 ID:Ap/8SlcZO

>>9
だが断る

25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:29:21 ID:pvTC62HB0

>>20
買ったくらいでノウハウが蓄積できりゃ苦労しねえよ。

26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:29:26 ID:TP4AwqYg0

どうせ性能抑えた日本仕様しかまわってこないんだろ

27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:29:38 ID:lHDYJMav0

次期主力には間に合わないが、純国産機の開発はやるべきだろ・・・
どれだけ足元見られてるんだよ。

28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:29:57 ID:dwMmJ5cC0

2だーーーーーーーーーー

29 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:30:00 ID:fcMYRKFLO

イギリスが買ってくれと言ってきたユーロファイター、
あれを買っておけばいいだろう。
アメリカには「F22を売ってくれ」と言い続ければいい話。

30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:30:24 ID:4xkvn5f+0

ウルトラCでスホイという選択肢が……ない罠

31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:30:53 ID:VhtYojSt0

台風かF-35か…

どっちかねえ…
ライセンス出来るほうがいいんじゃないのか？
技術継承のためにも

32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:31:11 ID:cCypiLbA0

日本がいい思いをしたかったら中長期の計画を立ち上げて
とにかくアメリカの支配から脱する必要があるってことよ

33 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:31:18 ID:YsrupOnA0

なに・

34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:32:07 ID:b/oypM3s0

他国の戦闘機って、購入後、魔改造しても良いの？
契約上許されるの？

35 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:32:17 ID:ar8dMRJK0

もともと対等な立場じゃないのに

「ユーロファイター購入をちらつかせて交渉しろ」だの
「国産作れ」だの
アメリカの植民地が吹き上がってんじゃねぇよwwwwwwwwww

F-15で満足してろよwwwwwwwwww

36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:32:30 ID:6a90wZwI0

>>15
ガンダムに対するジム程度

37 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2008/12/27(土) 15:33:01 ID:43kK89rk0

オバマが就任したら今ならラプター半額大安売りってきっというからちょっと待て。

38 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:33:16 ID:coDpBf/q0

米製はどうせモンキーモデルしか廻ってこないと思っていた方がいい。
ユーロファイターでいいじゃん。

39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:33:21 ID:2rMWb6uOO

F-35は戦闘機というより攻撃機に近い。
よって制空戦闘に向いていない。

40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:33:39 ID:xlTnRfk40

>>35
だから今は満足してるじゃんｗ

41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:33:42 ID:VhtYojSt0

>>34

台風は魔改造OK。ライセンス生産もOK。
とりあえず、製造現場の技術継承も出来るし、開発の技術継承も出来る。

今は現場の技術継承すら危ぶまれるほどだと、日経。

42 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:34:02 ID:DBreDzQh0

不透明かと言うことは、ステルス機能をつけないってこと？？

43 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:34:19 ID:HI3Aq7eq0

憲法改正しないかぎり、ユーロは買えないんだろうな。
どんだけ憲法で損してるんだよ

44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:34:42 ID:jPS4omxR0

>>1
> 欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。

カチンと来た

45 ：公明党って日本を中国の属国にしたいの？：2008/12/27(土) 15:35:07 ID:oqDHilYt0

防衛力の強化には常に公明党が中国の意向に従って反対することが最大の妨げ！

防衛力の強化には常に公明党が中国の意向に従って反対することが最大の妨げ！

防衛力の強化には常に公明党が中国の意向に従って反対することが最大の妨げ！

防衛力の強化には常に公明党が中国の意向に従って反対することが最大の妨げ！

46 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:35:10 ID:XCl5y/Vq0

ユーロファイター魔改造

47 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:35:16 ID:pvTC62HB0

>>43
ユーロファイター買うと憲法のどこにかかるんだよ

48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:35:16 ID:AyQgCPsx0

中国船に丸一日領海侵犯されても見てるだけだった日本に戦闘機など税金の無駄遣い

49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:35:29 ID:PAe+WAa6O

ブラックボックス無しなら台風でいいよ。
らぷたん売らないのは米国なんだから米国に文句言われる筋合いはない

50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:35:36 ID:yDsi57+7O

台風をベースにしてバルキリー開発しろ

51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:35:53 ID:KeFqsZOg0

>>16
2兆円あれば自主開発しておつりが来るよ

52 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:36:09 ID:VhtYojSt0

アメリカは日本に売る期待がないのに、あれこれケチをつけすぎだよ。

53 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:36:33 ID:HI3Aq7eq0

>>47
アメリカの属国だから、安全保障と外交は
アメリカに逆らえない。特に、安全保障

54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:36:43 ID:LykQsmQM0

小沢民主党政権になり、中国との共同開発と言うどんでん返しが待ってます。

55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:37:02 ID:lHDYJMav0

>>42
たしか、ステルス機能の大半は、機体デザインによるものらしいから
ステルス機能を排除するとなると、機体デザインの変更が必要になるんじゃないか？

56 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:37:14 ID:9a9WB/+M0

素人にはタイフーンとラファールの見分けがいまいちつかない

57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:37:17 ID:foJ3eB6NO

ユーロファイターはなあ・・・
技術丸パクりされるのが見え見えだし、止めといた方がいいんじゃない？

58 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:37:18 ID:K9Ct9UlF0

F-35。
垂直離陸できるからって、ほとんど日本にメリットないし、
余計な部品点数が増えて、メンテが大変。

垂直離陸できないバージョンだとしてらF-16との違いが分からん。

59 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:37:24 ID:pvTC62HB0

>>53
それと憲法がどう関係するの？

60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:37:25 ID:kNU+tLRyO

90式戦車をマゼラアタックみたいに改造しろ

61 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:37:44 ID:xlTnRfk40

>>48
それは法改正すれば良いだけの話

自衛隊の問題ではなく政治家の問題。

62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:37:48 ID:G5Q+pJzKO

Ｆ-３５を確実に売って貰えるという確証があるなら、Ｆ-１５ＦＸでつなぐで構わないんじゃないか？
Ｆ-１５ＦＸなら少なくとも韓国のストライクイーグルよりは確実に上だし。
まぁ中国のチャンコロステルスとも戦えるだろうしな。

63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:38:32 ID:L4Ekaq2N0

もうガンダム作っちゃえよ

64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:38:34 ID:79qF9oZjO

ユーロファイターとか名前がださいよな…

65 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:38:45 ID:qE9DX8O40

>>51
ねーよｗ

1から開発だぞｗ

66 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:39:28 ID:DY/yDWfH0

ユーロファイターはぜったいにトラ3保守して
無改造運用してればいいんだよ。
新技術はネクストFXのために温存。
既存のEFで戦闘力は十分だろ。

67 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:39:31 ID:fcMYRKFLO

>>53
憲法と何が関係あるんだ？

68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:39:43 ID:HI3Aq7eq0

>>59
そもそも、集団的自衛権認めてないし
自衛隊の法律が警察のようなものであることに問題がある。
これらをなくすだけで、アメリカから自立できて
ようやく安全保障や外交で自分の意見をある程度いえるようになる

69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:40:03 ID:AyQgCPsx0

>>61
では法律を改正してから軍備を増強すればいい
自衛隊と政治は別ではない

70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:40:35 ID:VhtYojSt0

>>59

魔改造の情報をフィードバックする必要がある。
それが武器禁輸に引っかかるんじゃないのって話があって面倒。

71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:40:45 ID:r2f8un740

もうタイフーンで良いよ、F-35なんてゴミは要らねえ
どうせ開発費や販売価格を吹掛けて、来るに決まってるし

72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:41:20 ID:qE9DX8O40

>>69
現状で配備可能なら配備すべき。

それだけの話

73 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:41:20 ID:LuEqqIDWO

>>50
ミレーヌ機思い出した

74 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:41:24 ID:T9waiVJg0

（∪＾ω＾）VF25で

75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:41:46 ID:pvTC62HB0

>>70
「武器輸出三原則」なんか憲法でもなんでもねえ閣議決定かなんかだろ

76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:42:13 ID:81UyqWNiP

ユロ安なんだしユーロでいいじゃん。
なんでいつまでも超劣化高価格ラプターにしがみついてるんだよ。

77 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:42:29 ID:7UXW9Rd9O

くだらねぇ飛行機買う前に政府はやることあるだろが！

78 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:42:39 ID:fEcvnpk20

ユーロファイターがお買い得なのは分かっているのに
やはり政権交代がないといつまでもアメポチか

79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:43:16 ID:VhtYojSt0

>>76

ラプター以外は半端ものなんで、逆にどれにしようか非常に迷うってことじゃないのか…

80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:43:19 ID:K9Ct9UlF0

T-4を正式の戦闘機に改造しろ。

81 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:43:51 ID:AyQgCPsx0

>>72
使用できない兵器など税金の無駄遣いでしかない

82 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:43:54 ID:p46zKGuz0

円高の時に買えと
130円の時に買うのと、80円の時に買うのではどんだけ違うんだよｗ

83 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:44:29 ID:GfOcK8dt0

なんで国産機開発の選択肢がないんだ？

次世代技術開発により総合的な国産技術力の発展に寄与する話なのに・・
この不景気の折、技術者を喜ばせてやれよ

84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:44:40 ID:yDsi57+7O

>>78
政権交代してもアメリカが中国になるだけだろw

85 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:45:18 ID:BOEzihx80

売らねぇって言ってるんだから、他から買うなり
自前で作るなりしなければならないでしょ。

そうでなくても高い値段で米から買わされてるんだから。

86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:45:25 ID:fEcvnpk20

>>84

ネトウヨは寝てろw

87 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:45:32 ID:VhtYojSt0

自主開発にはエンジンの開発が必須。

開発費２０兆円で１０年以上かければ、「おそらく」可能ですと。

88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:45:49 ID:ejiZ7pej0

>>70
問題が出てからしか対応しない後手国家だ
そんな事心配したってしょうがない罠

事前に対応なんて事は絶対にしませんｗｗ
ユーロ買っちゃえyo

89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:46:11 ID:XCI6LmkA0

>>68
＞自衛隊の法律が警察のようなものであることに問題がある

日本語がわからない。
自衛隊が法律上、警察のようなものであると言いたいのか？
もしそうならば海上警察行動ももっと容易にできるんだけどな。

＞これらをなくすだけで、アメリカから自立できて
無いものはなくせ無い。
アメリカから自立するには憲法ではなく日米安全保障条約を破棄するほうがbetter

＞ようやく安全保障や外交で自分の意見をある程度いえるようになる
今でもある程度なら言える。

すべてにおいて脈絡が無い。

90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:46:28 ID:lHDYJMav0

西暦2040年完成を目指して21世紀の零戦の開発を開始するべきだな。

91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:46:35 ID:s6ncqaao0

今は現場の技術継承すら危ぶまれるほどだと、日経。・・・

タイフーンを導入して
若手・新人呼んで、『おい、上手くバラしてみろ』
と言ってバラさせて、『よし、今度は組み立てだ』と言って組み立てさせる

これを繰り返せば、技術継承出来るんじゃね？
タイフーンなら、やっても政治問題にならんのでは？

92 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:46:41 ID:pvTC62HB0

>>83
「次の次」ならともかく、次期支援戦闘機を今から自主開発なんてありえないからだろ。

93 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:46:50 ID:HI3Aq7eq0

>>83
角栄の時代にアメリカに戦闘機つくらせろといったら、
みごとに断られた。

94 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:47:09 ID:2KG3IY6o0

アメリカの理解を得る　って

こんな国に愛国心なんか沸くかね

95 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:47:12 ID:CGYcZkJH0

>>83
取り敢えず心神の実験データが集まらないことには、
新世代戦闘機の開発が可能かどうかさえ分からんわ

96 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:47:19 ID:EG+YARhf0

タイフーンは格安でライセンス生産もできてこっちの技術で魔改造しまくっていいって条件だよな？
タイフーンを踏み台にして国産戦闘機作ろうぜ。

97 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:47:42 ID:BOEzihx80

日本国内に金おとせよ

98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:47:53 ID:9SSxGfX+0

>>83
国産機じゃ「間に合わない」
開発できるようになるための努力は続けていくべきだけどな

99 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:48:02 ID:p9ZzdTpe0

>>62
Ｆ３５なら大丈夫。もうイスラエルもＦ３５を予約して、完成次第納入に
なってるらしいし。

100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:48:07 ID:B9Pzb3Lq0

今から研究開発したら３１年後（皇紀2700年）の新ゼロ戦に間に合うよな

101 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:48:22 ID:BghyyzY8O

タイフーンのエンジンデータ、パクれ無いかしらね？
たしか配管系が真似出来無いんでしょ
良い機会だと思うんだが
多分ガワと中身は大丈夫だと思うんだ………(希望的観測)
…………個人的には露機でも……………
実験的に数機購入しようとしたら、纏め買いしろゴラッとか言われたんだっけか

102 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:48:32 ID:WX6GbZisO

>>68
そもそも紛争が発生したら国家が単独で自国防衛できる時代じゃないだろ

スイスが中立を放棄したことを知らんのか？

103 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:48:39 ID:4bSYdiaV0

だから、国産を作れっての。

このままじゃ、将来、何回も同じ事で右往左往するの目に見えてるんだから。

104 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:48:54 ID:QVywSvS+0

読売の糞記事じゃなくて航空通信の記事で立てろよ糞記者

105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:49:01 ID:6eXSNGKA0

何度目だよこのテのスレｗｗｗｗ
もうユーロタイフーン魔改造で結論出てるだろｗ

106 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:49:08 ID:VhtYojSt0

>>88

現状でも国会対策が面倒。
FXは民主政権下で決定される可能性がかなり高い。

民主党の考えるFXは、なんだろうと思う。
ほとんど白紙状態じゃないかね。

107 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:49:21 ID:q00Vi/+wO

F35はだけはやめとけよ

108 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:49:37 ID:NnlqWLKT0

Ｆ２２買えても、ステルス無しのモンキーモデルだろうし、
台風のほうがお買い得

109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:49:56 ID:geUsJfWq0

>>103
だからエンジンが造れないんだよｗ
数十年先になるわ。
それまで中国が待ってくれるか？ｗ

110 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:50:08 ID:ar8dMRJK0

>>90
2040年ごろだったら
アメリカはデス・スターを完成させて
大気圏外から攻撃できる世の中になってる

ゼロ戦とかwwwwwwwwwwww
笑止wwwwwwwwww

111 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:50:13 ID:BdlZ1FjyO

タイフーン一択だろう

112 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:50:20 ID:HI3Aq7eq0

>>89
自衛隊は警察予備隊。そのころから基本的な
法律はかわってない。
警察はなにをすることができるか？が法律にさだめられている。
軍隊はなにをしてはいけないかが法律にさだめられている。

113 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:50:34 ID:K9Ct9UlF0

ユーロ買おうかと迷ったけど、F-35買ってやるから、
日本の意見を35に盛り込め！

それ位言え。

114 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:51:36 ID:VhtYojSt0

>>113

ただでさえ開発がグダグダになっているのに、さらに遅らせるつもりですか？

日本の要望は、単発のF-35を双発にすることですｗ
それなら買ってもいいｗ。

115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:51:44 ID:AyQgCPsx0

竹島を韓国に占領されたときも貝殻島をソ連に占領されたときもすでに自衛隊は存在していた
しかし日本政府は領土を守らなかった
外国が奪う気になった日本の領土は全て奪われている
自衛隊など税金の無駄遣い以外何物でもない
これまでに使った自衛隊費をすべて国債償還にあてていたらもっと民間経済も良くなっていたに違いない

116 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:52:06 ID:a+xwZ7Cg0

>>107
日本向けに対地攻撃力が大幅に削減されたのが配備されるからな
アメがしなくても、どのみち政府がアジア諸国（笑）への配慮とやらでそうなるし
対地攻撃力がウニ以下の攻撃機を高い金出して買うとか有り得んなあ

117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:52:20 ID:rLfAZIaT0

爆撃能力なんて市民団体が許しませんｗ

118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:52:51 ID:4bSYdiaV0

>>109
スバルと三菱とホンダとトヨタとダイハツと日産と…他にも沢山あるだろ！ヽ(`Д´)ﾉ

さっさと２兆円（消費税１％分）ぐらいを国防特定財源としてブチ込んで、とっとと２年で作らせればいいんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ

119 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:53:09 ID:mSly/eXQ0

>>1
マジレスするとF-35はF-22の調達コストに追いつきそう

120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:53:09 ID:h+UHsrzh0

まぁ国産はどう考えても間に合わないし、F－３５はアレだからな。
消去法で考えるとタイフーンってことになるのかな。

121 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:53:11 ID:pvTC62HB0

>>112
「警察予備隊令」と「自衛隊法」を見て「基本的な法律は変わってない」とか抜かせるなら、
ｵﾏｴの眉毛の下にはﾌｼｱﾅが開いてるとしか思えんのだが。

122 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:53:11 ID:UnRYb8C4O

そこで複葉機ですよ

123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:53:30 ID:HhZAzil10

ユーロファイター買うならスホーイの方がましだと思う。

124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:53:52 ID:HI3Aq7eq0

>>102
なんで自立＝日米同盟破棄なの？
じゃあイギリスなんかもアメリカの属国なのか？
集団的自衛権放棄というのは究極のエゴイズムなんだよ。
仲間だろうと他人のことはしらない。しかし、おれのことは守れ！
これは赤ん坊と一緒だろ？
だから集団的自衛権を認めないとＮＡＴＯみたいな軍事同盟に
すら入れない。
日米同盟を堅持しつつ、日本がまともな国になるには
自衛隊を国軍にして集団的自衛権をみとめろといってるだよ

125 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:53:57 ID:czjvS6Eu0

ＦＸ枠でＦ３５はねえな

126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:54:26 ID:lTfjr1vp0

>>115
つ9条改正→新生日本軍誕生→栄光の時代を取り戻す

127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:54:30 ID:+uJpWlUU0

>Ｆ１５の改良型であるＦ１５ＦＸをＦ３５までの「つなぎ」として購入する案も浮上している。
タイフーンがつなぎになるだろ。F35はいらん

128 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:54:51 ID:+SR55bWi0

F-22を今購入契約してもフェリーで配備されるのが2018年くらい
F-35も2020年くらい

タイフーンとF-15FXは比較的早期
そして、F4はもうとっくに老朽化してすぐにでも代わりがほしいので、この2択しかない

129 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:54:55 ID:NnlqWLKT0

>>106
つ殲-10

130 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:55:20 ID:3atAGml40

>>123
日本が買わないと中国が買っちゃうんだよばーか

131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:55:21 ID:VhtYojSt0

>>118

ノウハウの蓄積があるのは石川播磨です。

132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:55:40 ID:7WmcLmjD0

韓国より後にF-15導入なんて国辱だろｗｗｗ

133 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:55:56 ID:GfOcK8dt0

1人1,000万円で1000人のエンジン技術者を雇用し続けたとしても
年間人件費は100億円。諸々の費用を考えても年数百億円で
次世代のエンジン開発の基礎技術が10年も経てば確立出来るだろ。

この不景気の最中から今からやって欲しいものだ。民政技術への
応用も出来るし、ろくに役に立たない公務員事務職をちょっと削れば
ナントでも出来るはず。

134 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:56:03 ID:II1cDlTi0

>>110
>2040年ごろだったら
>アメリカはデス・スターを完成させて

たった30年で、なんと言う超テクノロジーなんだよwww

135 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:56:33 ID:HI3Aq7eq0

>>121
どっちにしろ、自衛隊はなにをしていいのかが決められている。
軍隊はなにをしてはいけないかが国際法で決まっているという
ことには変わらないだろ。
基本は警察の延長なんだよ。
イラクに行くにも臨時法が必要

136 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:56:39 ID:K9Ct9UlF0

>>114
完成していない今だから言えること。

日本の要望は、35の気味悪い肛門をどうにかしろ！

137 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:56:42 ID:aWHJ8aZTO

国産の話は？

138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:56:48 ID:zSXTKhaq0

＞欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。

日本政府はもっと交渉ごとを表に出して国民世論にさらす手法を採ったほうがいいね
しかしそれは我等が愛する自民党には到底できないことだ。
日本がアメリカを裏切ってよいチャンスは、アメリカが日本を裏切ったまさにその時しかない。
今度はそれを絶対に逃してはならない。ということで政権交代を

139 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:56:48 ID:sKs/V6Wz0

F-35なんかいらねええええええよ氏ね

140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:57:06 ID:aMNRuYOB0

>>118
金だけじゃだめだな
読売ジャイアンツはそれほど勝てないだろｗｗ

141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:57:20 ID:HhZAzil10

ユーロファイター買うなら自国で生産した方がいいだろうよ。

142 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:57:23 ID:O/yNW93y0

>>134
マクロス級ならできない？

143 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:57:36 ID:2yclZdRx0

タイフーン魔改造に１票
ロシアのフランカーに対抗できる機体だ。
無駄にはならんと思う。

144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:57:53 ID:9a9WB/+M0

>>109
始めなきゃ数十年先もなかろうが
いつ何するかわからん中国のお天気屋の動向を考慮に入れてられるか

145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:58:23 ID:I1nF185M0

なんだよアメリカの理解ってのは。
そんなもん必要ないだろ。
ラプターを売らないならタイフーンを買うと言えばそれですむ話だ。
国防だぞ国防！国の根幹なんだぞ

146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:58:45 ID:3atAGml40

まじで来年以降のもっと不況になるし世界不況だから出口なんてない
戦争になるから戦闘機の自主開発と核武装は必須

147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:58:58 ID:LuEqqIDWO

>>142
宇宙戦艦ヤマトすらつらい

148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:59:09 ID:4g37G1Q/0

国産エンジン開発には継続した意思が必要だ
これからの日本では一番難しい

149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:59:14 ID:8ZrgZn6Q0

スホーイ買っとけよ。プーちんと仲良くなって中・米を牽制。

150 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:59:44 ID:HhZAzil10

ま、どっちにしても、戦闘機の自国生産は必要だ罠。

151 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:59:54 ID:7WmcLmjD0

どうせ撃てないんだから、話し合い要員としてニートを雇用すべき。

152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 15:59:55 ID:VhtYojSt0

>>144

FXは今にも壊れて事故続発するかもしれないF-4の交換のために
今日からでも必要な機体の選定です。

153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:00:03 ID:HI3Aq7eq0

>>115
だから自衛隊にお金を使うのは究極の無駄。
沖縄を奪おうとしたらアメリカが出てくるし、
竹島なんかはどうでもいいから見捨てられる。
自衛隊ほど意味のない存在はない。
だれが考えても憲法改正して国軍にするのがいいのに

154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:00:12 ID:tI9KqlyL0

日本と同じく中国と領土問題を抱えているフィリピンは戦闘機を配備してないが何の不都合も起きていない
つまり戦闘機など過去の遺物にすぎないということだろう

155 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:00:17 ID:EHZD5YHC0

>ユーロファイターは欧州勢が日本に売り込みを図っているが、欧州
>からの調達には米国の理解を得る必要がある。

なんでアメリカの理解えないといけないんだろうねってことにならないの

156 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:00:25 ID:GfOcK8dt0

アメにすり寄る一辺倒派を排除しないと・・
結果、アメ製になるかどうかは国産を選択肢に入れてからだ。

157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:00:49 ID:mApgJiF10

Ｆ－２２は売らない、Ｆ－３５は完成してない、Ｆ－１５ＦＸ存在してない、
でユーロファイター買うのにアメリカの理解って、なんで必要なの？バカなのか。

158 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:00:57 ID:II1cDlTi0

>>142
今日本は北海道に住んでいる女子高校生を兵器として改造中なんだ。
ちょっとまて。

159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:00:57 ID:4Op5KoZVO

妖精さんを配備するのです

160 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:01:21 ID:czjvS6Eu0

F4の穴埋めなら正直F2でいいのだが
アメリカに支払うライセンス料がネックだな

161 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:01:44 ID:3atAGml40

>>154
簡単に中国に取られただろ
釣りか？ｗ

162 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:01:45 ID:p9ZzdTpe0

>>127
言ってることはわからんでもないが、日本語になってねえぞ。
「Ｆ３５の完成に時間かかるし、ＦＸの導入は急ぐから、Ｆ３５までの
つなぎにＦ１５ＦＸを導入しよう」って言ってるのに、「タイフーンがつなぎ
Ｆ３５はいらん」って、タイフーンは何へのつなぎになんだよ？

163 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:02:04 ID:O/yNW93y0

ほんとうに欲しいのは、FﾅﾝﾊﾞｰではなくVFﾅﾝﾊﾞｰのはずだ。

164 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:02:21 ID:Ze1i0JMP0

欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある

日本ってアメリカの属国なのか

165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:03:05 ID:+uJpWlUU0

>>162
次

166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:03:08 ID:9SSxGfX+0

>>148
そこなんだよねえ
55年体制という時代もあったが、それですら自民内で意見ころころがあったわけだし

167 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:03:13 ID:KvuNDPr7O

どう考えても台風一確なのにいつまでグズグズやってんだか…
決定する能力が欠如してるのか、なんとしても何らかの利権を諦めたくないのかどっちなんだ？

168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:03:23 ID:II1cDlTi0

>防衛省では、Ｆ２２と同じ第５世代機で爆撃能力も持つＦ３５を推す声があるが

防衛省はついに、中国に対して爆撃をする決意ができたのでつね。（´・ω・`）

169 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:03:26 ID:Qrqd75aTO

で結局ユーロファイター配備してスホーイと対等に戦えるの？無駄金使うぐらいなら核は持てないにしても通常中距離ミサイルを千発配備しろよ北海道と九州に。

170 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:04:14 ID:+Hh/1nxf0

記事を読めば読むほどにアメリカの属国みたいだなｗ

171 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:04:19 ID:j90sGtrV0

>>168
竹島だと思う。

172 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:04:27 ID:aMNRuYOB0

>>161
自国で数千間人が死んでも知らん顔している国がＥＵの仮面被って
周辺国に武装を解け！ってありえんずうずうしさだよなｗ

173 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:04:28 ID:GfOcK8dt0

>>154
まんま、解放軍工作員の方ですか？

174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:04:44 ID:Y6cxFnRo0

>>164
政府機関やマスコミが属国意識を持ってるのは確かだろう

175 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:04:51 ID:q00Vi/+wO

もと空自のリーダー田母神さんに意見を聞いてみようよ

176 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:05:04 ID:VhtYojSt0

>>168

本来は、領空侵犯するロシア機とおいかけっこをするための機体選定なんだけどね…
爆撃機じゃ意味がないというか、なんというか…

F-22の話が消えて、みんなどうかしてしまったって感じ。

177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:05:10 ID:HI3Aq7eq0

>>89
なんで日米同盟を維持したまま、自立という考えがない時点で
素人確定。
なんの知識もないのにアホなこというなよ

178 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:05:22 ID:3atAGml40

さっさと買わないとイギリスが中国に売り渡すぞユーロファイター
ユーロファイターとフランカーの構成部隊にＦ４で立ち向かえってか

179 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:05:44 ID:l9AmAPqD0

もう、タイフーンのライセンス生産しかないだろ？
空自は米国系の戦闘機をやたら欲しがるけど、
このままだとＦ－４ＥＪの退役に伴い純減になるだけだよｗ
今迄、ライセンス生産に携わってきたメーカー技術者も
この不況でバラバラになって技術継承も出来なくなるよ。

180 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:05:47 ID:3Y++C/Hb0

なぜアメリカの理解を得る必要があるのか？
政府は日本がアメリカの植民地であうことを明確にすべきだ。

181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:05:48 ID:lTfjr1vp0

とりあえず防衛予算を増やすことから始めないか！

現在来年度予算を含めて
7連連続削減中・・・。

182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:06:04 ID:lHDYJMav0

>>171
さじ加減間違えると、竹島が沈没しそうだ

183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:06:21 ID:IBVFV4fS0

>>154
島やら領海やらどこぞの国に分捕られてなかったか？

184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:06:36 ID:kHe3amQG0

なんで自主開発しないのか
軍事に詳しいエロイ人教えて

185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:06:52 ID:anLs27GZ0

国産でやったら世界一高い戦闘旗になることは間違いないな

186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:07:10 ID:GfOcK8dt0

>>178
どうせ空戦はしないのですから、F4で十分って発想でしょう。

187 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:07:55 ID:QVywSvS+0

自称詳しい人は知識の更新をしないから困る

188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:08:01 ID:KmZ2CKTE0

もうユーロファイターでいいやん

189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:08:14 ID:9a9WB/+M0

>>152
ベストよりベターか？
国産エンジン作れるなら純減視野に入れてもいいんじゃね？

190 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:08:25 ID:HI3Aq7eq0

>>170
みたいじゃなくて属国なんだよ。
だから自分で安全保障を考えなくてもいい。
日本は経済だけ考えればいいというのを
戦後ずっと続けてきた。
当然ＮＡＴＯであろうともアメリカ以外の国から武器なんて
買うことができない

191 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:08:32 ID:czjvS6Eu0

>>184
さしあたって時間が無い
今から10年もかけて開発してたら飛べる機体が無くなる

192 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:08:42 ID:/DMGXa86O

戦闘機より核を作れ

193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:08:48 ID:gCbdLcFX0

マスゴミは日本に性能の良い戦闘機は買わせたくないんだよ。何でだろ？

194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:08:58 ID:BOEzihx80

北のテロ解除されたり、売らないとか言われてるのに
まだ理解とか言ってるし、どんだけ植民地なんだよ。

195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:09:01 ID:xkr/EBTM0

>>184
釣られてやる

エンジンが作れないんだよ！

196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:09:14 ID:IBVFV4fS0

もうメンドクサイから核抑止力で自衛に方針変更しようぜ
領空侵犯されたら即発射という薬中仕様で運用すれば
いいだろ

197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:09:28 ID:NZBrSKud0

今時ドッグファイトなんかやらないわけだし、
この狭い国土ならスーパークルーズも必要ないし、
エンジンだけ外国産であとは自前で作れば
そこそこ高性能なのが作れるだろ。

国防だけが任務なら、速度なんて亜音速で十分だ。

198 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:09:54 ID:EBXT/Fig0

やはりここは安保条約の定めに従って破棄を通告、１年後
に名実ともに条約解消ｗ　あとは自主独立国として、いか
ようにもｗ

199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:09:59 ID:VhtYojSt0

>>189

自主開発は、１０～２０年単位だから。予算も数十兆円だし…。
その間、生産と開発の技術継承のために、ライセンス生産できる機体は必須。

200 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:10:05 ID:isNYssiW0

>>195
>エンジンが作れないんだよ
2兆円かけても出来ないの？

201 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:10:11 ID:II1cDlTi0

日本は戦闘機にお金をかけるより、ミサイル防衛網にお金をかけた方がいいかと。

202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:10:27 ID:Y6cxFnRo0

>>184
膨大な金が必要だから
だから欧州は共同開発してタイフーンを作った

203 ：誇り高き乞食：2008/12/27(土) 16:10:29 ID:Ej9P6QBK0

>>154
そりゃ、領土を取られても黙ってりゃ、何の不都合も起きないよ。。。

そして、チベットの様に、国全体が取られて国民が虐殺されても
何も言わなきゃ何も問題は無いよ。。。

　法的根拠のない天下り会社Ｂ－ＣＡＳに、どーして金払わないといけないの？
　日本政府は、どうしてテロ・暴動・謎の伝染病多発の中国に渡航禁止を出さないの？
　どうして毎日新聞は、皇室や日本の捏造記事を「hentai」で世界に発信してるの？
　ウイグル自治区での虐殺反対の為にＮＨＫ受信料を拒否しよう。
　糞民主党は、どうして、殺人餃子問題ではだんまりなんですか？
　日本は、米国への軍事費３兆円追加負担を止めよう！！

　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！
　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣￣￣￣￣／|　
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　.佐賀みかん.　 |／

204 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:10:31 ID:PhJDyAbG0

Ｆ２２がダメなら、タイフーンしか考えられない。中途半端なＦ３５では１０年先まで持たない。
タイフーンのライセンスとタイフーン後継の共同開発の目途が着いたら、タイフーンでいいよ。

最先端技術などの情報漏えいを懸念されているので、日本は早くスパイ防止法を成立させなければ
やがて欧州からも信頼されないぞ。日本は、中国と朝鮮半島のスパイ天国になっている。

205 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:11:05 ID:3atAGml40

ユーロファイターはいいぞ
たった４機でB52とおなじ爆弾を運べる

206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:11:10 ID:sKs/V6Wz0

>>200
2兆あれば余裕です

207 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:11:28 ID:3NKbxTNJ0

ユーロ改造すればいいだろ
さっさときめろや

208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:11:29 ID:IBVFV4fS0

F35なんてそれこそ完成するのか

209 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:11:37 ID:wZ4Dk6f00

>>199
＞予算も数十兆円
何作る気だよw

210 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:12:22 ID:WsPgSXdb0

ガンダム量産はまだか？

211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:12:29 ID:gCbdLcFX0

マスゴミは日本に戦闘機の自主開発をさせたくないんだよ。何でだろ？

212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:12:33 ID:lHDYJMav0

>>199
次期主力選定と、自国開発は同時進行で考える事だな。
もちろん「そんな金や人員どこにあるんだ？」ってのも。

213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:12:37 ID:II1cDlTi0

>>195
マッハが出せるジェット機のエンジンを開発している
中小企業のおっさん、いなかったっけ ?

214 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:12:55 ID:pvTC62HB0

>>198
自主独立国としてアメリカと中国のどっちかまたは両方に軍事力で制圧されて3日で閉店だな。

215 ：誇り高き乞食：2008/12/27(土) 16:13:26 ID:Ej9P6QBK0

>>200
作れないワケじゃないよ。
作っても、外販出来るほど生産出来なきゃペイ出来ないだけでしょ。。。

216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:13:28 ID:2CazO6TZ0

＞ユーロファイターは欧州勢が日本に売り込みを図っているが、欧州
＞からの調達には米国の理解を得る必要がある。

アメリカは、Ｆ２２を売らないって言ってるんだろ。
で、よそで買うのに、なんでアメリカの理解がいる？？
この属国日本、どうにかならんかね。

217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:13:29 ID:ke84HhiR0

第6世代ともなると足付きか？

218 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:13:30 ID:Y6cxFnRo0

日本政府のことだからF15FXを選んで笑わせてくれるに違いない

219 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:13:51 ID:QVywSvS+0

>>209
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:14:40 ID:T6VAQujQ0

日本で極秘裏に開発しろっての

221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:14:42 ID:faXUNfPG0

正直タイフーンでいい

222 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:14:45 ID:Mx65piX50

韓国と台湾とアメリカが守ってくれるから大丈夫

223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:14:55 ID:II1cDlTi0

>>212
>もちろん「そんな金や人員どこにあるんだ？」ってのも。

日本国内の景気刺激策だな。

224 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:15:02 ID:isNYssiW0

>>206
>2兆あれば余裕です
なら
景気回復のためにすぐに作りましょうよw

225 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:15:41 ID:0ODP/AsPO

ユーロファイターでいい

226 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:15:59 ID:SlTNcZ1L0 BE:201171124-PLT(12030)

自国で作れよ

227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:16:30 ID:UpMts3rN0

>欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。
ねーよw

228 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:16:34 ID:BtbhpfcE0

ヨーロッパの何とかってのがEUが全面協力して勝手に改造OKらしいけど
何でそれじゃ駄目なの？　雨の飛行機と性能が全然違うって事？

229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:16:52 ID:GfOcK8dt0

無駄な道路
無駄な外郭団体・天下り

なら、無駄な国産戦闘機開発費投入ってのもありかと。

230 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:16:55 ID:Qrqd75aTO

>>218百パーセント当たり

231 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:17:11 ID:9a9WB/+MO

真面目に国防を考えるなら、ﾐｻｲﾙ防衛だわな。
戦闘機はいらなくなるだろ。
核持て核。

232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:17:19 ID:YLid8tBx0

F15FXだったらZ400FXのほうがええで

233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:17:25 ID:KGA4avrIO

一刻も早くマジンガーZを完成させなければならないな。

234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:17:36 ID:xh9zUwlOO

アシモを改良してガンダムを作れ

235 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:17:39 ID:nbCNaoqQ0

ミグ

236 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:17:46 ID:II1cDlTi0

>>228
>何でそれじゃ駄目なの？

アメリカにお金が入らないからじゃあないのか ?

237 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:18:00 ID:czjvS6Eu0

>>228
Ｆ２の時も散々圧力かけてくれたからそれを懸念してるんだろう
性能的には問題ないよ

238 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:18:01 ID:Mx65piX50

アメリカの理解が、、、、笑った、そうなのか、と思った

239 ：誇り高き乞食：2008/12/27(土) 16:18:09 ID:Ej9P6QBK0

>>197
日本の広い領土を少ない戦力で守るには、スーパークルーズも航続距離も必要ですよ。。。

240 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:19:15 ID:6Y4KFmFq0

戦闘機なんていつの時代の話してるんだよ。
防衛だけでいいなら原発自爆させて地球中をまきこむ装置でも開発しろよ。
中国だの言うが全面戦争はいまどきありえない。
原潜でも核でもいいから防衛用のローコストな武器開発して
あとは経済と教育に金を投入すべき。

241 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:19:39 ID:3kM+66kL0

>>199
ガソリン税をまわせばよいではないか。

名目は……そう、「環境のために新型戦闘機を開発」でいいだろう。

242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:19:39 ID:VhtYojSt0

アメリカがひどい不景気なので、米国産を買えといいそうだな…

足元を見てラプターを売れっと言っても、やっぱりNOといわれる。
それくらい虎の子なんだな。

243 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:19:41 ID:GfOcK8dt0

Ｆ２２　Ｆ２２　Ｆ２２欲しい欲しい欲しいって言うからだよ。

国産機開発ってマスゴミが大々的な報道しろ　
直ぐにアメがすり寄ってくるぞ。

244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:19:50 ID:lAXnaNbL0

ス・・・ストーンヘンジの配備・・・
これなら多少戦闘機がなくても・・・

245 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:19:50 ID:isNYssiW0

>>231
>真面目に国防を考えるなら、ﾐｻｲﾙ防衛だわな。
>戦闘機はいらなくなるだろ。

無人機ってどうなの？
2兆円で世界一強い無人機
名パイロットは絶対に戦死しないけど、、、

246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:19:58 ID:Ct0agSHd0

ユーロファイターきたー

247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:20:13 ID:OCz812h7O

みんなこのネタ好きだね～。
忘れた頃にスレが立つ。
私はユーロファイター希望。

248 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:20:15 ID:GxsUJGEfO

零戦を５０００機くらい作ろうよ（笑）
数が多い方が脅威かも（笑）

249 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:20:18 ID:BtbhpfcE0

>>236-237　㌧
雨が邪魔する気満々って事か・・・

250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:21:18 ID:cjCa3av60

よく分からんが心神とか言うのはまだまだ先ってことかな？
つかあれ実用まで行けんのか

251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:21:47 ID:lHDYJMav0

>>240
それやると、ちょっとした領海領空侵犯にまったく対応できず
実力行使するとなったら核戦争に突入するしかなくなるんだけど。

252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:21:55 ID:m9JuzVOM0

>>250
アレはそもそも武装しない技術実証機ですからハナからF-Xには成り得ませんが

253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:22:02 ID:2Asf2KxS0

>>242
っＦ－３５・開発予算援助&押し売り

254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:22:09 ID:UpMts3rN0

早くタイフーンに決めたまえ
F4の寿命で事故が起きてからでは遅いぞ

255 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:22:20 ID:9FrMoubE0

>>249
確かF2作るときにかなりやっかいな条約というか覚え書きというか
なんか結んだような・・・。

多分それが今ネックになってるんちゃうかと思ってるんだが、何だっけか・・。

256 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:22:58 ID:od5keobU0

Pre-MSIPを改造してF-4と入れ替え、空いた所にF15FXを入れてF-22を待てばいいだろ

257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:23:14 ID:9a9WB/+M0

>>218
やむおえないんじゃない？
もちろん国産エンジン開発と同時進行だけど

258 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:23:19 ID:gzaXOQef0

ID:AyQgCPsx0
句読点を使えない支那工作員の典型だな

259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:23:36 ID:q00Vi/+wO

>>197
日本は国土は狭いが領海が広いんだぞ
足が長くてスピードの有る機体が絶対条件

260 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:23:40 ID:3yAmxixMO

「欧州機を１機買うごとに○千万ドル払いますからご理解下さいアメリカ様」
という話で決着すると読んだ。

261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:23:56 ID:VhtYojSt0

円高対策には、米国産を買うのがいい。
→アメリカの景気にもつながる。アメリカで物も売れる
　円安になれば日本の製造業も助かる。

国内景気を考えると、ライセンス生産。
→これも一部製造業は潤う。

F-35がもう少し性能がよければねえ、迷うことはなかった。
　

262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:24:14 ID:cXfllkdq0

あれ？　ホーネットは脱落したのか。

263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:25:01 ID:6fprcz1N0

>>232
なんだカワサキか・・・・・

264 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:25:17 ID:9a9WB/+MO

>>245
無人機もいらんと思うのよね。
制空権なんてもう必要なくなるだろ。
衛星と誘導ﾐｻｲﾙで事足りる。
核だよ、やっぱ。

265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:25:20 ID:lHDYJMav0

>>248
零戦って同時に稼動してた最大数は知らんけど
第二次大戦での総生産機数は10000機超えてるぞ。

266 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:25:59 ID:UpMts3rN0

これも読売だからアテにはならないけど、
少し前の朝日の記事でFX導入見送りというのは
やはり願望妄想のガセだったようだな
あれは支離滅裂な記事だった

267 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:27:38 ID:Mx65piX50

自衛隊員は情報をぺらぺら喋るから売らない、と隣のみぃちゃんが
言っていた、

268 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:27:46 ID:K1ViHJBs0

F22は現在世界最強。高いけど長く戦闘力を維持できるメリットがある。
でも日本がF22を導入すると、中国、ロシア、韓国がキィーってなる。
中国がF22を日本に売らないようロビー活動をする。

でもここからが交渉の仕方だよね。F22を売ってくれないならUFを買うか
自国開発する←アメリカにとってのメリット無し。アメリカ国内だって
不況でイラク撤退も見えてるから、軍需産業も冷えちゃう。日本にF22を
売った方がいいんじゃないの？と交渉。

アメリカの答え「F35を買え！」乙

269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:27:59 ID:4sn7+sbWO

>>231
俺も賛成。
核ミサイルと原子力潜水艦さえあればいい。

戦闘機なんて、フィッシュベッドで十分。

270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:28:13 ID:wWw1vBah0

F4が整備員手直し状態で今すぐ空中分解してもおかしくないのに、
F35だの自主開発だのﾜﾛｽｗ
ユーロしかもう選択肢ないんだよｗ

271 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:28:15 ID:Z2PVkxPw0

今の経済状況考えると国防費もコストカットの対象だべ
次期主力戦闘機も例外じゃない
そう考えると中国から購入すれば安く上がるな？
ナイスアイデアｗｗｗ

272 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:28:39 ID:+RWO2EY/O

Ｆ１５ＦＸに決まるに
１００００００００ジンバブエドル

273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:28:42 ID:gNOFHDymO

足が長くスピードが速く、対艦攻撃力が強く、しかも艦載能力は要らない、
というか有ると議会対策で困るという、世界でも珍しい要件。

274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:28:48 ID:pvTC62HB0

>>266
来年度予算からはオチる、って記事なら読んだ記憶があるし、事実として政府予算案ではそのとおりなのだが。

275 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:29:03 ID:3kM+66kL0

零戦より桜花つくろうぜ！

無人化して、ステルス形状で、GPSと慣性誘導にして、

航続距離は２０００キロで、小型爆弾を投下できるようなやつ。

276 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:29:19 ID:9SSxGfX+0

>>239
日本は海込みだと面積広いからな

277 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:29:19 ID:4Op5KoZVO

あれ？国産ステルス機作る話は？
前聞いたし予算もでたはず

278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:29:26 ID:7VXzriG80

無人プロペラ機にAAM４を２機積んだの１０００機でほうわこうげき
はダメですねごめんなさい

279 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:30:12 ID:Bym0jRTE0

>>260
うわ、ありそうな展開だ(笑)
カネだけじゃなく、色々日米の協定を結ばないと欧州機買えないだろね；

280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:30:32 ID:KAbW4TfZ0

タイフーンの場合、韓国がＦ３５を導入したり、
ちゃんころがステルスっぽい戦闘機を導入した場合、
優位性が損なわれる恐れがある。

空中給油の方法にも問題あり。

281 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:30:45 ID:NalDFMhsO

やはり空母を導入すべきだな
最大の理由は、なんかカッコイイから

282 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:31:09 ID:a6QMSo4R0

まずはWBCに勝ってください

283 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:31:09 ID:umhVVwu00

>>102
スイスの外交的中立と軍事的中立は別だけど。

284 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:31:14 ID:FhCzgRw10

>>271
中国の軍人とか整備士とか買収したほうが効果的じゃね？

285 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:31:32 ID:r2f8un740

>>83
今更有人機を開発する意味ねえし

286 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:31:43 ID:+tfBwYVR0

欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。

そんな必要は無い

287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:31:50 ID:Mx65piX50

。>>269性能の落ちる、しぇんとーぅき買うのに、アメリカの理解が必要
なのに?

288 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:32:37 ID:+RWO2EY/O

■■■■■
■■■
■■
■
■

こんな感じの爆撃機が欲しい

289 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:32:56 ID:Q56xjfpz0

もうオープンソースな戦闘機の開発しかないな

290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:32:56 ID:Z2PVkxPw0

>>284
そこまで考えてなかった
おまえ頭いいな
兵隊も中国人
大胆な発想だ、国防の概念も変わるなｗ

291 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:33:05 ID:7s6sW3HHO

>>5
さすがにそれくらいはしてるでしょ

292 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:33:12 ID:8ja+ccJB0

F-35導入とか正気とは思えんな
ドッグファイトに持ち込まれたら負けるから単独運用はできないし

導入するとしたらF-35を制空用と対地用に分けて機能を削って機体を軽くするしかないな

293 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:33:24 ID:9SSxGfX+0

>>264
核万能説は現実見たらいえないぞ
非核三原則だけでなくな

294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:33:27 ID:lAXnaNbL0

セガールを呼んで、クローンを１０人くらい
つくったら、戦闘機なんて不要だろ。

295 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:33:34 ID:mPGZWS4p0

ミサイルだけで対応できるなら成層圏に気球にミサイルの組み合わせ（ハンター）、
もう一つは成層圏に気球にアクティブレーダーとかｗ。

296 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:33:35 ID:9FrMoubE0

>>284
そんな資金あるなら上海と北京と福建、内地と
内戦起こす資金にしたほうがいいような。

297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:33:43 ID:em4KJofX0

一度導入したら２０年は使い続けるんだからどう考えてもラプター一択なんだがなｗ

298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:34:39 ID:xRdXu1Ns0

>>289
多国籍で開発したから、F-35の迷走があるわけで。

299 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:34:43 ID:T4v3GmpB0

FS-X.....（ﾎﾞｿ

300 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:34:55 ID:8ZrgZn6Q0

麻生はオバマのチンコしゃぶってでもラプター取って来いよじゃあ。

301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:35:10 ID:E6HUhcM/0

共にパイロットの腕が同じだとして
F22一機とF15三機が戦ったらどっちか勝つの？

302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:35:33 ID:umhVVwu00

>>190
自衛隊は欧州製兵器をかなり多く買っていますけど。

303 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:36:09 ID:P9/E0Py8O

勝てない軍隊は国民を守れない

国民は絶えられぬ苦痛を受ける前に前に気付くべきだ

304 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:36:11 ID:1UgOmy+F0

>>280
台風もステルスですがなにか？ｗ

305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:36:15 ID:Ac0DF1JX0

しかし、普通に考えたら日本人はぶちきれなきゃいけない！
同盟国の日本にＦ－２２は売らない、で、ユーロファイター
買うのには米国の理解が必要だって？ここまで舐められて
良いものだろうか？

306 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:36:41 ID:4Op5KoZVO

>>294
セガールもいいけど
国産の江田島のクローンがいい

307 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:36:42 ID:yFwKBrTx0

F15FXってのは
台風、su27、su35と比べてどの程度強いの？

308 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:36:48 ID:Y46H/z3L0

>>297
どう考えてもラプター一択
　　↓
どう考えても売る気無い
　　↓
じゃあユーロしか無いじゃん
　　↓
どう考えても当て馬
　　↓
一番上に戻る

309 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:38:00 ID:wWw1vBah0

>>301
F22を見ることすらかなわずF15が撃墜される

310 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:38:07 ID:wRwoGCVpO

戦闘しない日本の自衛隊に最新鋭の戦闘機売っても宝の持ち腐れ
最速レースカーを手に入れてもレースに出場する事はなく公道を法定速度守ってドライブだけ・・・
無駄に金使うな。首都高を走るDQNの改造車と同レベルの主力戦闘機で充分

311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:38:23 ID:KAbW4TfZ0

>>301
余裕で、F22の勝ち。
F15は戦闘が始まったかどうかも分からないうちに撃墜されます。
仮にドックファイトになったとしても、余裕で、F22が勝ちます。

312 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:38:40 ID:eNvxuETK0

ＦＸを巡るすったもんだ

防衛省（内局）→理由はどうでもアメリカ製じゃなきゃダメ。旨みがないとダメ。←利権役人
航空自衛隊　→Ｆ－２２じゃなきゃヤダヤダ。絶対アメリカが売ってくれるはず。←妄想オタク
海上自衛隊　→燃料高騰で訓練減ってうれしいぜ！今日もカレーが美味い。←漏洩オタク
陸上自衛隊　→アパッチ１機２００億円になりました。←おめでたいぜ
財務省→このまま行けばＦ－４分防衛費が純減できてウマー。←支那の犬
防衛族→うまい（金）話ならどれでもいいよ。←いずれ疑獄で逮捕
前防衛大臣→確かにＦ－２の調達打ち切りを決めたのは僕です。でもこうなるとは・・・←軍事オタクの後悔
官邸→田母神はけしからん！←エセ保守・親米ポチ
ホワイトハウス→どうなるにしても高く買えよ！←究極のジャイアン
アメリカ議会→Ｆ－２２の対日輸出は許さん！←支那の工作＋商売上の遠慮
ＬＭ→２２でも３５でもいいけど、はやくしないと２２のライン閉じちゃうよ。←余裕の軍事企業
ボーイング→Ｆ－３５がポシャリそうなのでスパホの後継機の開発始めました。←Ｆ－１５ＦＸはどうなった？
英国→いやーＦ－３５の開発にお金が掛かりすぎちゃって。タイフーン欲しい？←善意の提供者？
三菱重工→どうでもいいけど早く決めてくれないと航空機（軍事）部門の技術者維持できないよ。←民間機にシフト？
下朝鮮→チョッパリがＦ－２２なんてとんでもないニダ！タイフーンなんてとんでもないニダ！←どうでもニダリスト
支那→クックッ！この間にステルス機（Ｆ－２２パクリ）を開発するアルヨ。←漁夫の利
国民→いいかげんにしろや！

313 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:38:45 ID:j90sGtrV0

>>196
戦術核を普通の戦闘機に積んでみたり、
護衛艦に核砲弾積んでみたり・・・

怖すぎw

314 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:38:54 ID:+DLTXruvO

なんで中国がロビーするかわからんね
日本にF22買わせて
ハニートラップで技術盗んだ方がいいじゃん

315 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:38:57 ID:+j0omgZJ0

AIF-9V

マジ期待。

316 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:39:19 ID:Z2PVkxPw0

中華の攻撃機２０機とラプター１機戦ったら
どっちが勝つ？

317 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:39:31 ID:Hsqcc+BQ0

日本もいいカモだな

318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:39:33 ID:Psz/FEjZO

タイフーン買うにもアメのご機嫌伺いいるわけ？

319 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:39:40 ID:P9/E0Py8O

国民お得意の人任せのスタイルを求めるなら
自衛隊だけで充分な軍事力を付けないか切り生きては帰れぬ戦場へ招集されるであろう。

320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:39:52 ID:PCUaVATw0

>>1
> ユーロファイターは欧州勢が日本に売り込みを図っているが、欧州
> からの調達には米国の理解を得る必要がある。

本当に日本は独立国か？

321 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:39:59 ID:Mx65piX50

>>289ぺらぺら喋るのがいるから簡単には開発できないだろう、と飲み屋
のけぃちゃんが言っていた

322 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:40:01 ID:1UgOmy+F0

>>295
有利な位置から攻撃できるのが重要ってのは今の時代も変わらないんだよね～

323 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 16:40:12 ID:Y+n2iOMQ0

最終的には米空軍とLMが泣きつくから、それまではF-15の近代化改修でお茶を濁せ。
前回のF-Xの時だって、そうだったろ。

324 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:40:35 ID:mPGZWS4p0

>>311
ただあまりにも高い維持費が響いておいしく無いと思うぞｗ。

325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:40:36 ID:wWw1vBah0

>>316
気が付いたら中華のパイロット全員があの世に立っている

326 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:40:36 ID:yFwKBrTx0

>>316
ミサイルが足らない

327 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:41:15 ID:umhVVwu00

>>307
Ｆ－１５ＦＸはもはやＡＷＡＣＳと連携した空中ミサイル発射機兼攻撃機です。
Ｓｕ－２７と互角ぐらいかと。

>>310
空自の戦闘機はほぼ毎日スクランブル発進しているし、
２年に１回は外国機に領空侵犯されているし、
そもそも抑止力って知っている？

328 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:41:21 ID:3kM+66kL0

>>320
なにをいまさらｗ

総理大臣が就任するたびアメリカ詣でする国が、独立国家なわけがない。

329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:41:33 ID:7VXzriG80

中国人にお金渡して核兵器もってこいって言えば持って来るかも

330 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:42:02 ID:Y46H/z3L0

>>295
衛星ですら撃墜できるこんな世の中じゃ気球なんて・・・

331 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:42:15 ID:1UgOmy+F0

>>301
Ｆ１５じゃレーダーに写らないＦ２２にロックオンができません
勝つ方法は機銃を当てるか目視でレーザーロックオン

332 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:42:47 ID:WAyjUUOW0

日本が特亜のスパイ天国のままでは
F35も望み薄じゃね？
まずはそこから改善されるべきなのに
そういう動きにはマスゴミの妨害が待っている。

333 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:42:58 ID:Z2PVkxPw0

>>325
それって冗談じゃなくマジ？
>>326
確かに
中華の場合、物量と数うちゃ当たるが凄そうだな、と

334 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:43:38 ID:UpMts3rN0

>>280
前段に関して言えば、F15FXも論外だね

335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:43:45 ID:9SSxGfX+0

強力な武器は存在するだけで価値があるってか
追いとくのが使い方なんだよ

336 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:43:45 ID:OVY86uIA0

以下のコメントから予想される力関係

中国の反発が予想されるので、アメリカは日本にＦ22を売らない。

ユーロファイターは欧州勢が日本に売り込みを図っているが、欧州
からの調達には米国の理解を得る必要がある。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

中国＞＞＞＞＞ダメリカ＞＞＞欧州＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

日本、戦う前に既に負けてる。

337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:44:07 ID:b+5nxzuZ0

とか何とか言っているうちに、Su-50が北方向からやってきて、
大慌てしてFX数機でF-22にならんかな。

プーチン次第か。

338 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:44:57 ID:YbSi8BJP0

>>216
掃海へりとか普通に欧州製を導入してるが、戦闘機は配慮がいるんかね。

339 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 16:45:03 ID:Y+n2iOMQ0

>>324
F-22はF-15よりもランニングコストが安い。

>>330
長時間滞空型能力を生かした飛行船レーダーシステムってのは実用化されてる。

340 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:45:41 ID:GJPWsN5gO

A-10でいいじゃない

341 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:46:38 ID:60uIZA8B0

今の機体をま改造して
次期主力は無人戦闘機で言ってほしいな

342 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:47:05 ID:DY/yDWfH0

竹島攻略を念頭におけよ。

343 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:47:14 ID:gNOFHDymO

敵に早期警戒機が居れば、別にステルスも絶対的な有利にはならん。
ドッグファイトの勝ち負け自体には、機種選定の一つの意味が有るが、
敵が多数という想定の時点で、同種戦闘機ばっかり飛んで来る想定はおかしい。

ロシアなどは、強力なレーダー搭載したMIG31と、格闘に強いSU27を組にして使う想定だし。

344 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 16:47:26 ID:Y+n2iOMQ0

>>338
火砲や艦船用主機や航空機用エンジンとかね。
小火器も欧州製は多いな。

>>342
竹島は防衛だろ。

345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:47:28 ID:Ac0DF1JX0

実戦で使うことは考えなくて良い。実際使われないだろうし、抑止力
として機能しさえすればよい。だからこそ最強の戦闘機調達が必要
になる。そこそこの能力で安くてお得なんて戦闘機は、現実にドンパチ
やってる国が必要な代物だ。

346 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:47:43 ID:vQaxZNUW0

>>244
メビウス１以下。

とゆーかメビウス１を『開発』すればいい。

347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:49:06 ID:Y46H/z3L0

>>339
レーダーサイトならありだけど固定砲台にはならんでしょ
開戦とと同時に真っ先に撃墜される

348 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:49:07 ID:r2f8un740

>>284
オリジナルは露助だろ、それにあっちの方が安そうだし

349 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:49:39 ID:VhtYojSt0

ゲンのパロディのまま、もう何年たったんだ…

350 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:50:00 ID:7e0w9IW70

機体がステルスなら、プアな国産エンジンで十分
あいてから見えないんだからエンジン関係ない

351 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:50:02 ID:4Op5KoZVO

エアウルフしかないな

352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:50:40 ID:Eiq7KUON0

実際Ｆ２２に代わる有力候補が無く、消去法で決めるよりは
今いたずらに機種を増やすよりも三菱Ｆ２を追加生産した方がいい
実はＦ２は複合材の主翼とか、レーダーに写る面積は小さく、ある意味で
ステルス性能がある、ＡＡＭ４さえ撃てれば制空戦闘機としても一級品

353 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:50:46 ID:B9dIByaH0

この不況にバカかアメリカは、武器輸出しなくてどうすんだよｗ
日本なら３００億でも買うだろ

354 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:51:53 ID:Bm6YmQ3k0

Ｆ-Ｘは純減になる可能性が一番高いだろ
民主政権で更なる防衛費削減でアボンだ

355 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 16:52:20 ID:Y+n2iOMQ0

>>347
飛行船こそ簡単にステルス化できるから、空中砲台としては良いと思うけどね。
機動性が無いから位置が露見した瞬間にマジノ線扱いされそうだが。

356 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:52:23 ID:UkG5svQu0

とりあえず「紫電改」「雷電」「月光」「菊花」あたりの改良から始めようよ。
「千里の道も一歩から」というじゃん。
ケネディだってこう言ったんだぜ。
「でも、始めましょう」

357 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:52:46 ID:em4KJofX0

>>353　しょうがないよね、中華大好き民主党政権になるから、また賄賂漬けだよｗ

358 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:53:08 ID:VhtYojSt0

>>350

敵に見えないが、敵機にいつまでも追いつけない機体になるのでは…

359 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:53:44 ID:glZ5mlmn0

三菱F-1支援戦闘機なんて、SEPECAT ジャギュア戦闘攻撃機のコピーみたいなもんだから
今回も三菱タイフーン日本版で丁度お似合いなんじゃないか？

360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:54:12 ID:wRwoGCVpO

>>327
空自が撃墜した或いは撃墜された試しもないだろ？スクランブル出動できる能力さえあればいいだけ、どうせ戦闘しないんだから。
抑止力というなら現状の戦闘機でも充分抑止力はあるという事。

361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:54:22 ID:dcqAFAphO

つなぎとしてならＦ15ＦＸを押す。
あの爆撃能力はすばらしい。
要撃機として時代遅れになっても、ミサイル基地爆撃に役立つ。

362 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:54:34 ID:TL/Vu7UP0

F-22>>>>>>タイフーン>>Su-37>F-15

363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:55:41 ID:lTfjr1vp0

>>328
何を寝ぼけたことを言ってるｗ

ここでも東条！！
憲法9条ですよｗ
日本に軍隊がないから舐められる！！

364 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:55:44 ID:4reFG4cO0

>>358
あるいは目視対空砲火で落とされるとかｗ

365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:56:03 ID:umhVVwu00

>>360
そもそも空自の戦闘機は数が足りないし、かなり老朽化が進んでいる。
Ｆ－１５ＦＸでも良いから新規調達が必要だと言う話。

366 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:56:21 ID:+RWO2EY/O

>>340
バルカン砲積んでる攻撃機だよね？

367 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:56:26 ID:XN27/5kA0

国産がいいよお。
ロケット作るより戦闘機作る方が先じゃね？

368 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:56:33 ID:1UgOmy+F0

>>352
Ｆ２を１機で台風が２機買えそうです

369 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:57:20 ID:KAbW4TfZ0

Ｆ３５導入の場合、何型になりそう？
Ｃ型は無いから、ＡかＢのどっちかだよな。

370 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:57:37 ID:iAxRLcfBO

>>343
早期警戒機ならラプターをレーダーに捕らえられるなんて話は聞いたことがないが。

371 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:57:57 ID:SKXhec32O

また魔改造厨スレか…
魔改造なんてないのにな。

372 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:58:07 ID:L5v29jRr0

希望的観測で国防やってんじゃありませんよ

373 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:58:08 ID:lHDYJMav0

>>369
そういうんじゃなくて、色々省いたJ型を専用に作ってもらえるんじゃないか？

374 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:58:28 ID:rZh0EAplO

心神はやく完成させて！！！

375 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:58:33 ID:umhVVwu00

>>366
バルカン砲ではないアベンジャーだ。
バルカン砲を積んだ攻撃機はＡ－７コルセアとＦ－１１１Ｆアードバークぐらいか？

376 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:58:53 ID:na+ucy3ZO

F-2能力向上型にしようぜ
これの経験をF-3に導入するのだ

377 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 16:58:59 ID:Y+n2iOMQ0

>>369
つーより、A以外無いのでは？
って、日本が空母や強襲揚陸艦を導入するって話ですか？

378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:59:11 ID:Bm6YmQ3k0

国産厨・魔改造厨って
何も考えずに言っているんだろうなー

379 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:59:31 ID:/f2svONC0

スターファイターでいいよ

380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:59:32 ID:buZJz7dr0

最初から購入前提の話って変じゃないのか??

381 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 16:59:41 ID:TC4qe5rp0

F-35って要撃戦闘機として役にたつの?
今更F-15を新規で購入する意味もわからん。
ユーロファイターでしかないんじゃないか？

382 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:00:02 ID:f4VSD/ml0

こんなの在日米軍が配備するようになるんだから
日本が無理して持たなくっても良いのに

383 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:00:31 ID:2+oD2Mn3O

ここは発想を転換して、亜音速で飛行できるレシプロエンジンの開発をするべき

384 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:00:33 ID:warslo/90

>米国の理解を得る必要がある

独立国家の矜持は？

385 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:00:47 ID:dcqAFAphO

Ｆ35は、Ａしか使いものになってないよ。
低級オタがすきそうなＢなんてボロボロ。

386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:00:54 ID:9SSxGfX+0

日本の状況が特別ややこしいから日本用を自国生産って考え方は間違ってないが
採算と予算と技術格差がなー

387 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:01:01 ID:s4ZIf6ZB0

早期警戒機とミサイルキャリアの組み合わせでなんとかならんの？
戦闘機である必要あんの？

388 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:01:18 ID:MrIo1vRH0

なんでこういつまでもぐじぐじ決断できないの　日本政府

389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:01:20 ID:3kM+66kL0

>>384
読売にそんなもんあるかｗ

390 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:01:41 ID:UkG5svQu0

そもそも軍用機の区別は素人には難しい。
戦闘機と爆撃機の区別くらいはできても、「要撃なんて戦闘機でもできるんじゃね」とか
「偵察機でも戦闘くらいできるだろ」とか「海自と空自の所属の違いでどう軍用機の仕様が
変わるんだ？」とか、わかんないことだらけなので、学校できちんと「軍用機の類別」を
教えてほしいくらいだ。

391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:01:54 ID:em4KJofX0

原油マジック相場が急激に終わったからロシア軍はこれからまたガス欠時代ですよｗ
オマケにロシア自体が中国脅威論で迂闊に売れなくなったからステルス対策製品は売らないでしょ
だからこそいますぐに手に入るラプターが良いんですけどね

392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:02:20 ID:umhVVwu00

>>387
相手が早期警戒機と戦闘機で攻めて来たらどうするの？
運動性の高い方が有利な場所から対空ミサイルを撃ち込んでくるけど。

393 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:02:35 ID:KAbW4TfZ0

>>377
空自の中では、Ｂ型を押す声がある。
と言うニュースを数ヶ月前見たことがある。

島嶼防衛に使うのに便利とか言う理由だったような。

394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:02:51 ID:wRwoGCVpO

空自の主力戦闘機をF22にしたら領空侵犯が0件になるなら「抑止力効果」を認めてやる。
もう一度言うが空自の戦闘機にはスクランブル発進する能力さえあればいいだけ、無駄に金使うな
憲法改正して自衛隊が集団的自衛権を行使できるようになって先制攻撃も可能になってからF22を欲しがれ、最新鋭機を手に入れても今は役に立たないガキのオモチャ自慢と変わらん

395 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:02:51 ID:2MNBIfIv0

ステルスってのは、敵国の制空権をとるまでの短期間だけ必要な機体。
だから本土防衛には不要なんよ。（だからＦ－２２も３５も「侵略用」なんだけどね、実際は･･･）

日本のように小さくい国では、機動性やステルス性より「稼働率」。
そして、なにより低コストであること。たくさん製造できること。
操縦が簡単で、短期間でパイロットを育成できること。

今のところＴ－４がベストだな。
しかし、これを使うわけに行かないので「心神」の完成が待たれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-4

396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:03:13 ID:umUzMoXx0

＞米国の理解を得る必要がある。

いつまでアメリカのポチなんだ日本は。

397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:03:16 ID:+RWO2EY/O

純減だけは勘弁
純減したら大綱見直されて増やせなくなるような・・・

398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:03:30 ID:xk6pvWha0

F-2代替ならタイフーンがピッタリなのにね

399 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:04:02 ID:geUsJfWq0

>>388
相手の足元見てるんじゃない？
向こうも完全売らないって言ってない。
日本に売らなければF22の生産は中止だし、今のアメは軍需産業しかない。
お互い駆け引きでしょ。

400 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:04:09 ID:Bm6YmQ3k0

>>395
本土防衛でも相手側のレーダーに映りにくいってのは
大きなアドバンテージだろうが
しかも心身は実験機で戦闘機でも何でもない

401 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:04:45 ID:1UgOmy+F0

>>387
ミサイルにも運動エネルギーというのがあってだな
同じ性能のミサイル同士ならより高速高空の位置エネルギーの高い位置から撃ったミサイルのほうが勝つわけで

402 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:04:58 ID:9a9WB/+M0

>>394
ライセンス生産何の為にやってると思うんだ？

403 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:05:09 ID:s4ZIf6ZB0

>>387
そしたら結局ミサイルの性能勝負じゃね？
戦闘機の運動性関係ないような

404 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:06:00 ID:4reFG4cO0

エンジンが駄目だといけないのは
機動性より何より搭載能力が落ちるからだ。

405 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 17:06:39 ID:Y+n2iOMQ0

>>393
Bを欲しがるのは、むしろ海自でしょ。

>>403
一番重要なのは索敵能力。
敵に気づかれる前に攻撃できる。

406 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:06:43 ID:GfOcK8dt0

>>265
トヨタにお願いすれば、月産10,000機でもＯＫだろ。
派遣切りもなくなるし。

トヨタ製だから整備費用は格安だが、困るのは置き場所とパイロットが劇的に足りない。

407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:06:44 ID:+sr87OeD0

　　　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　　
　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　いあ　　　いあ
　　（（　　ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ　　ハ,_,ハ
　　　　　　　;:　　　　　　　ミ　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ミ'　ｃ　ｃ.ミ　　
　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J 　 u''゛"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　それ　すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　ヽ　　´ ∀ ｀　゛':
　　　ミ　　.,/)　　　、/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ　　　ハ,_,ハ
（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"゛''´~"U　　　ι''"゛''u　　ι''"゛''u

408 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:06:52 ID:4ps3isc9O

>>395
素人丸出しの御高説お疲れ。

409 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:06:53 ID:GXrxKT2Q0

もういいよ、今更戦闘機の時代でもなかろう。
友愛こそ最大の防衛。

410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:08:30 ID:ZMzFLAV70

ハリボテにＦ22と書いとけばいいよ

411 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:09:06 ID:4reFG4cO0

>>408
ここにプロなんていねぇｗ
軍板には職業ライターやら自衛官、学者もいたりするがｗ

412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:09:11 ID:na+ucy3ZO

ラプターを日本に売らなかったのは日本がスパイ天国だから機密漏洩を恐れてかも？
日本以外なら売れたかもしれんがそうすると日本との関係が悪化するから日本に気を使って全面禁輸にしたかも？

もしかしてラプターを潰したのは日本かも…

413 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:09:26 ID:mSly/eXQ0

>>395
敵の弾が当たらないと言うメリットは無視ですかそうですか。

414 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:09:44 ID:4Op5KoZVO

>>406
派遣に作らせて
派遣に神風させるんですね、わかります。

415 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:09:56 ID:bLnEDvJe0

その前にレーダーサイトを強化してくれ。

夜中にジェット音がするんだよな・・・

416 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:10:09 ID:a4C/5ZU50

>>403
マッハ１とマッハ２の戦闘機から撃って
同じスピード同じ射程距離になると思うか？ｗ

417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:10:56 ID:8uIi+9ZQ0

てか、どんだけラプター欲しいんだよｗ >空自
もう台風でいいだろ。

418 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:10:56 ID:xk6pvWha0

タイフーンを60機程度購入してしばらくFI担当させつつ
BAEと共同開発進めてF-3開発して
それが出来たらFI譲ってタイフーンはF-2代替としてFSに回すってのはどう？

419 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:11:26 ID:rutnfJRT0

無人機、対ステルス兵装、対弾道ミサイル、監視衛星、歩兵の高度機械化
強化するべきものはたくさんあるな。

420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:11:35 ID:7e0w9IW70

エンジンだけ買う、これなら機密問題もクリア？

421 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:11:40 ID:s4ZIf6ZB0

あ>>401は>>392宛てね

>>401
運動性が高い=高速高高度が可能、ではないような気がするのだが

422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:11:57 ID:CaoJIuflP

もうF15Kで妥協しとけw
近隣諸国も文句無いだろw

423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:12:07 ID:hd1jnD7P0

F15FXなど、F15Dをライセンス生産している日本では、技術的に得るものが少ない
やはりタイフーンがもっとも旨みのある機体だろう
イギリス側はかなりの技術供与を約束しているのだしな
F35までのツナギはタイフーンが一番だよ

424 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:12:11 ID:GCgC+1PH0

F-15FXじゃなくてF-15EJ改とかがいいな

425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:12:27 ID:2MNBIfIv0

>>400
試作機＝実験機　だな。
試験飛行後は量産に移るだろうな、練習機・戦闘機の両バージョンで。

純国産でないと有事に使い物にならんからね。＞島国
Ｆ－２２なんてパイロット育成してる間に負けてしまう。
アメリカのように潤沢なバックボーンが無いんだよ、島国日本は。

426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:12:40 ID:umhVVwu00

>>403
空戦は３次元空間だから、
対空ミサイルの発射位置によって命中製がかなり左右される。
当たる位置から対空ミサイルを撃つには運動性が無いと当たりやすい場所から撃てず、
対空ミサイルの命中率は期待出来ない。

427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:12:48 ID:07YTUDTM0

>>416
まっは２でみさいるうてるの？

428 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:13:06 ID:xk6pvWha0

>>417
まぁ一種のバケモンだからね
そりゃ欲しくなるよ

429 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:13:11 ID:8uIi+9ZQ0

>>175
「すでにのどから手が出ている」と仰せになっておられます

430 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:13:21 ID:m7SsLyYi0

F22なんて輸出禁止だし高いし仮に入手できたとしても中身はF22じゃなくなってるだろうし
ライセンス生産なんて夢のまた夢だから破損したら半年ぐらい飛べなくなるんじゃね？
ブラックボックスもEUと同じだしライセンス生産可能だし安いしEFが一番良いと思うんだけど
EF買うって決断したら偉い人の不祥事とかがドーンと出るんだろうな

アメリカの言うとおりF35の最後尾の列に並ぶ事になるに10ペソ

431 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:13:38 ID:G7Ctyoqd0

中国のスパイが日本で捕まったの、あれわざとだよな。
Ｆ２２を買わせないために

432 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:13:40 ID:VhtYojSt0

>>414

日雇い派遣ｗ

運転手募集。簡単なお仕事です～

433 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:13:40 ID:4Op5KoZVO

赤く塗れば三倍強く見えるさ

434 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:14:06 ID:umUzMoXx0

アメリカに対する嫌がらせとしてタイフーンを買う意義がある。

435 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:14:09 ID:Bm6YmQ3k0

>>425
ウェポンベイすら無いんだが

436 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:14:16 ID:Y46H/z3L0

>>387
俺なら今の技術でフェニックス開発して撃墜する
俺じゃなくてもロシアがすでに開発してる

437 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:14:18 ID:HoVRhWlUO

ＦＳは低コストが要求で比重が大きいからＦ２は単発で許されたがＦＩに単発は無理なんでＦ３５は無いな
やっぱＥＦ２０００かな

438 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:14:30 ID:FyAbv5cc0

さっさと心神作れよ
麻生は何ちんたらやってんだ？

439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:15:25 ID:gCI28OnZ0

＞欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。

腰抜け杉ｗﾜﾛﾀｗｗｗ

440 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:15:30 ID:GCgC+1PH0

>>431
そのお陰で国産ステルス開発できる

441 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:15:53 ID:qRStpmya0

どうせ使う機会ないんだから極秘に開発製作した超戦闘機とか言って皮だけ作って並べとけばいいだろう。

442 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:16:01 ID:wRwoGCVpO

F22なんて平和ボケ知障国家の日本の空自には勿体なさ過ぎ。米国はイスラエルにでも売れば役に立つよ

443 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:16:14 ID:3IxkSbqkO

>>426

まぁそりゃ接近してからの話だろ

遠中距離からやられたらチャフ&フレアばら蒔くしか手はないべ

ミサイルとレーダーの性能善し悪しかもな…

444 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:16:37 ID:ZLiYaoO30

F-4　→　ユーロファイター
F-15　→　神心
で、いいんじゃね？

445 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:16:44 ID:n3BzNlKa0

今回はユーロファイター導入するのが
あらゆる意味で日本にとって一番オイシイ選択肢な気がするなぁ・・・。

446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:16:47 ID:vbbkYRxL0

Ｆ－１５の改修で当面は凌いで、タイフーンで圧力かければ良いんじゃない？
２～３機購入すりゃ、米国もビビって売ってくれるかもしれん。

過剰反応してスパホ買わされたら涙目だけどなｗ

447 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:17:04 ID:cWuGvRBJ0

タイヌーンって維持コスト安いの？

整備や搭乗者が　「次のwindowsが良くないからMacに乗り換え」
みたいな学習コストかからない？

448 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:17:24 ID:s4ZIf6ZB0

また間違えたｗ
>>403は>>392宛て、ね

449 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:17:52 ID:a4C/5ZU50

>>436
戦闘機用の長距離巡航ミサイルなんてもう普通に普及してる

450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:17:53 ID:jP6FivYTO

タイフーン買ったら、政治家や官僚が不審死とげそう。

451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:18:05 ID:2MNBIfIv0

>>425
そこまで必要ないのかもしれんな。＞専守防衛機
対機上レーダだし、山岳ばかりの国だから。

いさぎよい設計として小型化・簡素化を図ったのは大正解と思ふ

452 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:18:05 ID:GfOcK8dt0

殲・スホーイ・ユーロを選択肢にしろ。
アメが輸出禁止なんだから仕方ないだろ。

453 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:18:30 ID:umhVVwu00

>>443
ミサイルを装備したジャンボ機でも真横からミサイルを撃たれたら、
戦闘機よりも運動性が無いから回避すら出来ないのだけどｗ

454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:18:41 ID:3yAmxixMO

アメリカに併合されれば解決。

455 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:18:54 ID:AOBkjj7vO

武器輸出３原則を撤回しなければ日本が自主開発しても開発・研究費も殺到できずに大赤字だろうな。

マジ日本占領志望のＧＨＱ右左翼強ぇ。

456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:19:19 ID:KAbW4TfZ0

>>430
アメリカは、自国の分のＦ３５を一部日本の分にし、
機体は日本でライセンス生産させても良いと言っていたぞ。
アメリカがライセンス生産の管理をすれば問題ないとか。

何か屁理屈っぽいが、最後尾に並ぶ必要は無くなりそう。

457 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 17:19:38 ID:Y+n2iOMQ0

>>437
当初のFS-X案は双発でしたよ。
洋上での運用が基本のFSだから、単発機は空自が嫌がったのだが
例のごとく米のゴリ押しで今の形となった。

>>447
導入コストは高いし、維持コストも恐らくは高くなる。
米機と共用している部分も少ないから、有事の際のパーツ補給はストック分のみとなるから
パーツのストックも増大する。

458 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:20:11 ID:9FrMoubE0

>>368
ただ、ライセンス料やら初期投資、改造費用、維持費考えると
F-2とあんま大差ないような。

459 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:20:12 ID:xk6pvWha0

>>455
一応見直しは進んでいる
ねじれ国会とか公明のおかげで簡単にはいかないだろうけど

460 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:20:52 ID:gdRYlfZP0

いい加減検討するフリして時間稼ぎ止めろよ！！
F22が無理ならユーロファイターにしろ
ちょこちょこF35を小出ししてる所を見ると売国自民党の事だ
大金払ってこの役立たずを買いたがってるのだろうな

461 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:21:11 ID:gB+3gmEPO

取りあえず空中分解寸前のファントムよりはF-15FX、いや、F/A-18Eで良いよ。

ラプターはF-15Jの後継でいいじゃないか。

取りあえず、ちゃんと飛べて、日本人が整備運用できる様にしとこうや。

462 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:21:16 ID:HoVRhWlUO

整備の工具がアレだとか慣れがアレだとかいって欧州機はダメ言うやつって絶対工作員だろ

463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:21:38 ID:iAxRLcfBO

>>395
ステルス機の方が生存性が上がるのは十分なメリットだと思うが？

脅威にさらされてからパイロットの育成が間に合うとは思えないよ。

>>401
勝って、どうなるの？貫通してさらに目標を追跡でもするの？

464 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:21:38 ID:43LnhgWgO

米国の理解を得るって、どんだけ犬なんだ。
米国がダメって言ったらどうすんの。

465 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:21:48 ID:zSXTKhaq0

小沢がシーファーを呼び付けてパフォーマンスしたように
ＦＸ選定問題も実務レベルでの折衝やめて政府・議会レベルでガチバトルを繰り広げればいい
そいつをＴＶ新聞でガンガン報道させる。自民党にはできない芸当だが

466 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:21:49 ID:PcIl28oX0

タイフーンでいいだろ。
自分とこの事情で売らないなんていってる相手になんで理解されなならんのだ。

467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:21:49 ID:2MNBIfIv0

もまえら、「導入」ってのはライセンス生産が前提だぞ（島国は孤立するから）
タイフーンやＦ２２・３５はハナっから無理じゃん、そんなの明らかじゃん･･･

468 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:22:00 ID:S8cz7GCY0

ユーロやスホーイとか無責任に言うけど、ネジの規格問題はどーすんだよ

469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:22:06 ID:8T6d6VM30

どうせF22も時代遅れになる時がくるだろう？その時になって買ってくれなんて言ってきても買う必要はない徹底無視を決め込むのだ
我が軍には三枚パドルを使用したF22より機動力のある心神があるのだ

470 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:22:12 ID:Bm6YmQ3k0

日本が三原則見直したら武器がバンバン売れるなんてのはただの妄想
米・露・仏と既に実績もある武器輸出国があるのに
ココに大きく割ってはいるなんて無理
チョコチョコ売るくらいしか出来ん

471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:22:34 ID:xk6pvWha0

>>461
いくらなんでもFIにF/A-18Eは無いよ

472 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:22:46 ID:lTfjr1vp0

>>460
朝鮮人が語るなよｗ

473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:23:05 ID:usJhzhAvO

>>457
なに！複葉機だって？

474 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:23:32 ID:lHDYJMav0

>>471
初期案では候補にあったよな。

475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:23:33 ID:JXvUGp3r0

>>1
ＦＸイクナイ！

476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:23:51 ID:yOc/CUdoO

以前から一貫しているが
空自は数に勝る相手を圧倒し、攻撃を止まらせるだけの性能差を必要としてる。
それが今までF-15だったが、近年の中国軍の近代化で戦力差が縮まってきた。
ちなみにF-15導入の時も、高い高い言われてたが、これだけ長期の運用をして尚まだイニシアチブを失ったわけではない

さて、安物買いの銭失いは避けたいところだし。航続距離、先進性、長い目で観て何が一番良いかっつーと
やっぱ答えが見えてんだよな

477 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:24:04 ID:iTEx969/0

なんでF22なんて作ったんだ？
どうせ実戦で使わないんだろ、もったいないからとか言って・・

478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:24:05 ID:PcIl28oX0

>>470
国際共同開発への参加ができるようになるだろ。
国際共同ってたいていうまくいってないけどな。

479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:24:11 ID:1lrHoaW00

国内経済を考慮してライセンス生産出来るユーロファイターにすべきだ。

480 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:24:09 ID:42xkDQqX0

日本の防衛予算だってそんなに余裕無いんだろう？
超絶ユーロ安の今、ユーロファイターを買わないでどうする？

481 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:24:17 ID:IBVFV4fS0

>>456
最大限の譲歩のつもりなんだろうけど
そもそも、その列いつ動き始めるのだもんな

482 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:24:19 ID:umhVVwu00

>>470
韓国の戦車や自走砲がトルコに売れて、
装甲車がマレーシアに売れました。

483 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:24:38 ID:gdRYlfZP0

>>472
ﾁｮﾝは一々話しかけるな

484 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:25:22 ID:9SSxGfX+0

＞ユーロファイターは欧州勢が日本に売り込みを図っているが、欧州
＞からの調達には米国の理解を得る必要がある

てかよく見たらこれ記事書いた読売記者の私感じゃん

485 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:25:22 ID:H6oHnkuv0

対空ミサイルなんて5秒くらいしか燃焼しないの知ってる？
燃焼してる間しか機動性も期待できないんだが・・・

486 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 17:25:23 ID:Y+n2iOMQ0

>>470
DDやDEにSSなんかは需要が有ると思うけどね。
戦闘機のレーダーシステムやFCSにミサイルなんかも売れると思う。

ただし、米や安全保障上の縛りがきついから販路を切り開くのは
きついとは思うが。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:25:30 ID:5GwL2S850

北朝鮮への対応や、尖閣諸島への対応で、アメリカが同盟国として機能しないことは、
見えてるよ。
少なくとも戦闘機を自力で作るくらいの気概がないと、日本の未来はないと思われ。

488 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:25:31 ID:DY/yDWfH0

アシモ招集しかなかろう。

489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:25:46 ID:xk6pvWha0

>>470
他国に日本製を販売というより共同開発出来るようにするのが大事なんだよ
今はそれが出来ない
例外でSM3を共同開発し始めてたので少しずつ道は開けてきているけど

490 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:25:57 ID:GCMFXpLS0

！？
スパホが静かに敗退？

491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:26:09 ID:An+pHe/e0

・Ｆ-22・・・売ってくれない。仮に売ってくれても、ステルス無しのモンキーラプター。

・Ｆ-35・・・基本性能はゴミなのに、調達価格がもうじきＦ-22に追いつく。そもそも完成していない。

・Ｆ-15ＦＸ・・・キムチイーグルやチャンコロステルスと同等の機体を今更導入する価値はない。
　　　　　　　　ロシアのフランカー相手だと、間違いなく負ける。

Ｆ-22以外でロシアのフランカー相手に優位を持てるのは、タイフーンだけ。
なのに、アメリカの顔色伺わないとダメって、戦敗国は悲しいね。
イギリス本国仕様のキャンセル分を安く買えるって話はもう流れたのか？
あれこそ、現状では最高の選択肢だったろうに。
まあ、ファントム好きだから飛び続けてくれるのは嬉しいけど、
パイロットの皆さんはそうも言ってられないだろうからなあ･･･。

492 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:26:23 ID:s4ZIf6ZB0

>>453
そういうことがないようにレーダーで相手の射程に入らんようにして
相手より長射程のミサイルを発射、みたいなスタイルにならんのはどうして？

493 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:27:29 ID:cypXG23xO

スパホＪスパホＪ

494 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:27:34 ID:AOBkjj7vO

>>470
何のためにＯＤＡやら無償援助やら日本はやっているのかさっぱり分からんがね。

495 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:27:47 ID:Bm6YmQ3k0

>>492
それを現実化したのがステルス戦闘機だろうがｗ

496 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:27:57 ID:1uwK7UTZO

>>491みたいな知ったかぶりはヘドが出る

497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:28:01 ID:2MNBIfIv0

>>476
かみつくわけじゃないが、どこの国を侵略する気だよ・・・・ｗ＞航続距離、先進性
（気持ちはわかるけど・・・）

「安物買いの銭失い」ってのは国内で技術開発もせず国外機を導入する事だよな？
１機どれだけ高価でも、結果的に簡単で安く付く。
でもそれじゃ国は守れない。

長い目で見て･･･な。

498 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:28:03 ID:KAbW4TfZ0

>>477
F22の開発が始まったのは冷戦の頃だからな。
ソ連の戦闘機に絶対に勝てる、超強力な戦闘機が必要だった。

499 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:28:29 ID:xk6pvWha0

>>491
>イギリス本国仕様のキャンセル分を安く買えるって話はもう流れたのか？
その話はBAEが否定してる

500 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:28:37 ID:V7aAja5l0

もうラファールでもタイフーンでもホーネットでもF３５でも何でもいいよ。
F22厨の偉そうな能書きとつまらないウンチクは飽き飽きだ。
軍板に返れ。

501 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:28:38 ID:Y46H/z3L0

>>492
そういう流れになってるからAWACSだのステルスだの打ちっぱなしミサイルだのが開発されたわけですが

502 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:28:42 ID:Xs8inQuW0

無人戦闘機を１００％日本製で作ればいい、技術は２０年以上前に確立してる。
世界一の戦闘能力、飴の横槍でできねえけど。

503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:28:51 ID:OaQr15EKO

自力で作れ

504 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:29:01 ID:mnDvBns2O

>>470
いつぞやの日本製自動小銃を忘れてないかい？

505 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:29:11 ID:P5kflp0NO

調達予定費を神心の開発費にどーんと回して

欲しいのが無いから自分で作りました。てやっちゃえよ

506 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 17:29:21 ID:Y+n2iOMQ0

>>492
レーダーを照射した瞬間に自機の位置がばれる。

AWACSがミサイルを誘導するようになれば話は別だが。

507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:29:52 ID:D99HX9pg0

>>1
＞欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。

こんなことをする必要はないだろｗ
欧州製を調達する理由は、米帝がラプターを売ってくれない、
それ以外の機種は日本にとってはガラクタな機種しかないからだろ。

508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:29:53 ID:An+pHe/e0

>>490
スパホはアメリカ本国でも騒音公害で訴訟が起こるような機体だよ。
それに、空母での運用を前提としてるから、空自の選択肢としては弱い。
ファントムみたいに空軍仕様があるのなら良いけれど、無いから。
こないだの事故で心象も悪いだろうし、敗退して無くても可能性低いだろう。

509 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:30:08 ID:Cr8zDTJ+0

あまりF22を過信しない方がよい
あれより心神の方が運動性能がいい

510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:30:24 ID:N3TCpHMc0

>>1
俺は、これを推薦する。すでに燃料タンクもついている。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081227172805.jpg

511 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:30:29 ID:sxd6rbU/0

ムリムリー。Ｆー1５ＦＸ買わされて終了ー

512 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:30:58 ID:nEQ+2szoO

>>500

すごい敗北宣言だな

513 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:31:13 ID:SILaVxm30

ユーロファイターで行こうと思うが前に進めない
ふと後ろを振り向いたらジミンが足にしがみ付いて
ラプターラプターとほざいております
しかしよくよく手に握っているものを見てみたらF35でした＾＾

ジミンのアメリカとのパイプ保つ為にF35で大目に血税納めてよ～♪

珍米ジミンのパイプ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞日本の国益

どうせこんな所だろうな

514 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:31:45 ID:xk6pvWha0

>>509
F-22の一番優れた点は強力なアビオニクスだよ
もちろん運動性能も良いけどね

515 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:31:45 ID:s4ZIf6ZB0

>>495
>>501
あーつまり現代では
ステルス性能＞レーダー性能
になってるってことね
納得いった

でもそれならステルスじゃない機体買うよりは
長射程ミサイルの開発に金出したほうがいい気が

516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:32:03 ID:AbcudNCP0

F-4の更新なら、最初からF-15Eにしておけば良かったものを。
遠回りしたなあ。

517 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:32:04 ID:S8cz7GCY0

石原慎太郎なら　確実に心神だ

518 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:32:04 ID:cWuGvRBJ0

>>478
>>489

共同開発は技術持ってかれる盗まれるって、ねらーが騒ぎ出しそうだな

519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:32:20 ID:umhVVwu00

>>492
レバノン紛争や湾岸戦争でＦ－１５イーグルがＭｉｇ－２１フィッシュベッド相手にそれをやっているけど、
それよりも対空ミサイルの射程が長いＦ－１４トムキャットはあまり敵機を撃墜出来ていない、
結局対空ミサイルの射程が長ければ長いほど対空ミサイルの命中製が期待出来ないし、
相手も敵の対空ミサイルの射程が長すぎる知っていたらまず飛んで近づいても来ないからさらに当たらないｗ

520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:32:29 ID:QPqn/3bV0

タイフーンの導入にアメの理解を得る必要って意味不明。

521 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:33:01 ID:GCMFXpLS0

Ｆ-4は純減で良いんじゃない？
元々戦力外みたいなもんだし。

522 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:33:45 ID:XKQrpqn90

F-22の輸出規制は機密うんうんよりもF-35を売りたいが為の措置に思えてならない
確実にF-35で決定だと思うんだけどね
本当に2010年に調達可能になるならF-35でいいんじゃないか？
ユーロファイターも結構難あるぞ

523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:33:47 ID:usJhzhAvO

>>506
AWACSはミサイル誘導してるぞ。
ステルス機はレーダー誘導できないもんで。

524 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:34:07 ID:/B0kJ0Ga0

同じ機体ばっかり揃えたらトラブル起こした時怖い
てことでタイフーンで頼む

525 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:34:27 ID:Cr8zDTJ+0

どうしてバラクオバマはゲーツを留任させたんだ
軍オタなら答えられるだろう？
異例の留任には何か理由があるに違いない

526 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:34:38 ID:cgLbM3T+0

>>444
神心は技術実証機で、神心で実験した技術を用いた純国産機が制式配備されるのは
どんなに運と予算とマンパワーに恵まれても25年は先

しかも、神心自体にはロクに作戦能力もないし量産性も全く考慮されてない
（技術実証機なんだから当たり前だが）

527 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:34:41 ID:9FrMoubE0

>>456
あの最近やっとこさ最初に作った試作機が飛んだばっかりな
代物で、なおかついつごろ量産可能かわからんもんなんですが・・。

決定したら金だけ延々ふんだくられそうな。

528 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:34:46 ID:H6oHnkuv0

日本の戦闘機全部合わせて３００機とか少なすぎじゃね？
開戦すれば１，2回で使い果たしそうｗ

529 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:34:59 ID:UJV8EcczO

ノッチにうんと言わせればぉけ

530 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:35:02 ID:bbqXeKBm0

ユーロファイター導入なら
日米同盟中心主義から自主国防へのターニングポイントになる

単なる調達先変更ではなく、政治的に大きな意味を持つ

531 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 17:35:03 ID:Y+n2iOMQ0

>>519
つーより、フェニックスでの撃墜記録って未確認のイラン空軍のものしか無いのでは？

>>521
一度減らすと、財務省相手に再び機数を増やすのが困難。
意地でもでも防衛大綱の枠内は死守しておかないと。

532 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:35:10 ID:AVJc+3ip0

>>522
F35がまともに飛ぶの待ってたらF15が飛べなくなる。

533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:35:37 ID:2nVpnhpX0

昨日の東京大空襲、死にまくってたな～・・・

534 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:35:45 ID:QhvedVmu0

>>497
航続距離は大事だ
ＦＸは要撃機だからね
ついでに言うと速度も大事

先進性は
戦闘機の保有数が制限されて多勢に無勢で戦わざるを得ない空自だから……

535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:35:50 ID:AbcudNCP0

>>519
湾岸戦争では、相手を確認してからでないと撃つなという命令があって、
せっかくの長距離AAMを活かせなかった、とか。

536 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:35:52 ID:HoVRhWlUO

日本の現用ＳＳは素材が日米共同開発のアレなんで絶対売れないがな

537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:35:52 ID:3kM+66kL0

>>532
それ以前にF-4がヤバイ。

538 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:36:14 ID:fcwKWcxKO

まぁ、ここはグリペンでいいと思わないか!?

539 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:36:30 ID:umhVVwu00

>>515
レバノン紛争や湾岸戦争でＦ－１５イーグルがＭｉｇ－２１フィッシュベット相手に
Ｆ－１５イーグルはＭｉｇ－２１フィッシュベットよりも射程の長い対空ミサイルで撃墜しているけど、
それよりも対空ミサイルの射程が長いＦ－１４トムキャットはあまり敵機を撃墜出来ていない、
結局対空ミサイルの射程が長ければ長いほど対空ミサイルの命中製が期待出来ないし、
相手も敵の対空ミサイルの射程が自分よりも長いと知っていたらまず飛んで近づいても来ないからさらに当たらないｗ

540 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:36:45 ID:Y46H/z3L0

>>515
超長射程ミサイルだと大型化するから俊敏な戦闘機相手には使えないんですよ

541 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:36:47 ID:aFUzzgMi0

つーかよ。
F-35いい加減何とかしないと自衛隊よりもアメ海軍がブチ切れないか？
いつまでスパホ主力よ。

542 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:36:51 ID:xqh9SNli0

６０年も実戦を経験してない空軍って、いったい何なんだろう。

543 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:37:16 ID:7elTMOAsO

もう、日本で独自開発すりゃいいじゃん。
色々問題はあるだろうが、それが最善だと思う。

544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:37:26 ID:Cr8zDTJ+0

>>528
俺も少ないと思う
そもそも練習機がイザとなると役に立たない武装不可だし・・
日本は何やってんだか

545 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:37:59 ID:/B0kJ0Ga0

>>538
グリペンじゃ航続距離短すぎだろ
だったらタイフーン買うわ

546 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:38:04 ID:D99HX9pg0

米帝は日本に、F-15FXかF/A-18Jを買ってほしいんだろう。
ふざけんな、そんな骨董品はお断りだ！

547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:38:12 ID:r4qxltGy0

>>522
日本に引き渡せるのは2014年かららしい＞F-35

548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:38:23 ID:ecyHonsL0

何で日本は現代の零戦を作らないんだ。

549 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 17:38:25 ID:Y+n2iOMQ0

>>523
現状では計画だけ。

550 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:38:43 ID:ktrtgmI00

もうフランス製エンジンで自主開発で良いよ

551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:38:50 ID:9SSxGfX+0

>>531
財務省怖いよー
債務の紐は固い方がいいとはいえー

552 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:39:01 ID:t83o1clM0

>>538
行動半径１００ｋｍくらいじゃね？

553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:39:02 ID:usJhzhAvO

>>537
それ以前のF-5がセイバー？

554 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:39:50 ID:5MJoRs5L0

もう心神で突っ走ればええやん。雨も文句言えんよ。
タイフーンでつなげばＥＵもご機嫌だ。
Ｆ-22より性能悪くても特アとロシアより能力上なら十分。

555 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:40:04 ID:xk6pvWha0

>>550
フランスとロシアとは取引すべきでない
理由は嘘つきだから

556 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:40:34 ID:wRwoGCVpO

F22は米本国以外では沖縄のみ限定配備だ、それで我慢しろ

557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:40:41 ID:D99HX9pg0

>>543
今から独自開発しても間に合わない。

本当は独自開発の準備を何十年も前から始めておくべきだったが、
自民が事なかれ主義とA型特有の控えめさで無能なのと、
社会党やら公明党みたいな反日売国政党がじゃまをするせいで上手く行かなかった。

558 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:41:17 ID:cgLbM3T+0

>>522
F35の開発プロジェクトのグダグダ問題が発覚する2年以上前から
ラプターの輸出は慎重論が根強くあったので根本的には関係ない

というか、ファントムの代替には時間的にF35は全く間に合わないから、
そもそも買いようがないし向こうも売り込みようがない

559 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:41:23 ID:wa/oDKR/0

だからグリペンにしとけって。

560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:41:57 ID:8pQRe21zO

>>542
無駄な努力で終る

日本にとってはとても良いことだよ

561 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:42:05 ID:vP1jIAvp0

素人考えだかF22もタイフーンも整備は過労死続出なんじゃね？
F22はベクターノズルのご機嫌取りに追われタイフーンは欧州規格に振り回され。
将来の拡大NATO加盟を睨んでタイフーンも悪くないと思うんだが。
技術もそうだけど、空自が持つ豊富な対ロシア空軍の経験は、西欧にゃお宝でしょ。

それよかフィリピンに退役予定のF4送ったれや。

562 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:42:13 ID:V7aAja5l0

建国初期のイスラエルは色仕掛けで戦車をかっぱらって、戦力不足を補った。
日本もそれに習って、嘉手納にアメ女を派遣してラプターをかっぱらえばいい。
金だして買うだけが能では無い。
色仕掛け要員は春風亭小朝の元妻の泰葉あたりがいいだろう。
アメリカ人は陽気だから、ああいうヤバイ人が好みのはず。

563 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:42:28 ID:Ns/+nUGp0

心神・零式は実はすでに完成し、ロールアウトを待つばかり。
だが政治判断によりこの事実は伏せられている。

みたいなことになってくれ来年あたり。

564 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:42:42 ID:bsyhoxo+0

>>515
戦闘機は、これから何が起こるかわからない場所を見てくるという仕事もあるからな。
明らかに敵がいて、先にミサイルを飛ばせるという状況のほうが少ないのじゃないか？

565 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:42:46 ID:usJhzhAvO

>>549
じゃ、F22てステルス機の癖に長距離ミサイル飛ばすのにピング打ちまくるか、短距離ミサイルしか打てなくないか？

566 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:42:55 ID:GCMFXpLS0

タイフーンは斜め双垂直尾翼だったら良かったのに。
よりによってステルス性全く無視、カッコ悪さ満点の巨大一枚尾翼だもんね。

567 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:43:08 ID:CM1nlKIq0

>>546
米帝なんて言葉を使っているあたり、あなた北朝鮮の人ですか？

568 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:43:46 ID:9SSxGfX+0

>>550
フランスも胡散臭い国だからなー

569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:44:16 ID:t83o1clM0

>>566
そこで魔改造ですよ

570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:44:40 ID:hd1jnD7P0

アメリカはF35で充分に軍事力の優位性を保てると考えている
もともとF22は、冷戦時代にソ連に対抗して開発されたものだから
ポスト冷戦時代には金ばかり必要で過剰な装備との発想があるのだ
だからアメリカとしては、F22の生産は税金の無駄だと考えているのだね

571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:45:25 ID:Cr8zDTJ+0

以下禁止キーワード

輸出解禁

魔改造

ﾗﾌﾟﾀﾝﾊｱﾊｱ

572 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:45:28 ID:usJhzhAvO

>>569
F4か～い改改は？

573 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:45:51 ID:9a9WB/+M0

敵が国内に多すぎなんだよな
マスゴミしかり

だいたい年末の道路工事みたいなやり方していい買い物じゃないのに
買わなかったら持ち越しという発想が無い
使わないなら来年からいらない経費にされる

もう無限大前倒し予算で
3機分の金出すからラプターくれとかバカな取引でいいんでね？

574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:46:06 ID:pLp6VWsK0

「スパイ防止法」も持ってない国に大事な機密情報のつまった戦闘機を売ってくれる
はずがないよな。
なぜ、日本は「スパイ防止法」くらい制定できないんだ。
朝鮮人からカネをもらってる政治家がよっぽど大勢いるのか？

575 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:46:10 ID:Y46H/z3L0

>>570
F35用の資金がやばいのでF22は減らします、が正しいだろJK

576 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:46:11 ID:cgLbM3T+0

>>547
2014年すら楽観的予想だけどな
12月頃からまた予算オーバーで揉めだしてるから、実際には2015年確実に超えると思うよ

577 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 17:47:53 ID:Y+n2iOMQ0

>>565
AWACSが誘導した場所でレーダーを照射。
ミサイルの中間誘導が終わるまでは、そのままレーダーは照射。

つか、有利な位置で敵の先手を打てるのだから、十分といえば十分。

578 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:48:02 ID:t83o1clM0

>>572
あの空気取り入れ口じゃどう魔改造してもステルスにならない
Ｆ－１５も同様

台風なら尾翼さえなんとかすればなれる

579 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:48:08 ID:tYYoRuuWO

>>1
何がオバマのせいだよ。
自衛隊の媚中派の情報漏洩のせいだろうよ！
マジ氏ね。

580 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:48:29 ID:usJhzhAvO

米帝て甲殻機動隊でも登場したよね

581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:48:38 ID:JWiWD/ZJ0

もうタイフーンしかねーだろ。
性能的にはラプターの次ぐらいだし、魔改造ＯＫというのがイイ。
問題は見かけがダサいことだ・・・

582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:49:31 ID:pnSxdCl40

ここは買う買う詐欺の方向で国産機をこっそり開発で

583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:50:11 ID:/B0kJ0Ga0

てかもうF4退役するってのに、なんで今頃こんな話してんだよ
ラプター買えるか分からなかったら、とりあえずF15FXでも20機揃えるとかやれよ

就役済みのF15とF2だけじゃ心もとなすぎる

584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:50:16 ID:GCMFXpLS0

まあ空自の自業自得だよ。
Ｆ-4、Ｆ-15とアメリカ空軍の新鋭戦闘機を導入出来たもんだから、勝手に次は当然ラプターと決め付けていた節があるもんね。
一般的な軍オタも同じような認識だったろう。
もうちょっと早く危機感を持っていれば、国産機開発が１０年はスタート早く出来ただろう。

585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:50:49 ID:2MNBIfIv0

>>563
大丈夫だ、日本は設計開始から初飛行まで３～５年で済ませてきた。
心神も同様に進むだろう。

俺が心神を押す理由はね、本当の新型機開発というのは戦争中に行なわれてきたから。
有事には１～２年で新型機を設計・生産しなければならない。
その基盤を作らなければ負けてしまうんだ。

まさに海上の孤島・日本で戦時下国を守り通すには
日本という『局地戦用』の機体設計を確立している必要があるからなんだよ。

”既製品”の海外製では、まず終戦までもたないから。

586 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 17:51:25 ID:Y+n2iOMQ0

つか、簡単に魔改造と言うが、そんな簡単にオリジナルを超えるようなものが作れるわけ無いじゃん。
成功したのだってクフィールくらいじゃないのか？

587 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:51:53 ID:AwI6C7ARO

日本で作ればよい。

588 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:52:14 ID:wdF2HeHt0

>>515
いくら長射程のミサイルがあったって、補足できなきゃ撃ちようがない。
どうやって遠方のステルス機を補足するのかという問題があるっしょ。
やはり現状では、ステルス機が唯一の選択肢。つまり、F-22がダメならば
F-35しかない。

・・・といっても、F-35は韓国も導入する意向を示しているし、日本も
F-35ということになると、周辺国に対して航空優勢を確保するのは容易で
なくなるだろうな。日本は完全に袋小路だ。

589 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:52:27 ID:K1gCdETl0

アメリカ寄りで行くならスパホ買わされるのが見えてる。
そんななら、Ｆ１５改造する方がまだマシ。
不景気だし。

590 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:52:36 ID:+He74yIH0

>>563
ＹＦ－２２は開発から３年くらいで飛んだよな。

591 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:52:54 ID:cgLbM3T+0

>>543
今時の最新戦闘機は、前段階の技術開発や試験で5-10年、
直接の開発プロジェクトを立ち上げて初飛行に10-15年
初飛行から実戦配備まで5-10年はかかる
しかも日本は要素技術は持ってるが、丸ごと一機開発するための開発経験が足りてないので余計に時間がかかる

独自開発できるならそれに超したことはないが、少なくとも当面の問題解決には何の役にも立たない

592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:53:11 ID:9a9WB/+M0

先に発見し先に攻撃し先に撃墜する

593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:53:25 ID:t83o1clM0

>>586
アビオニクスの魔改造で最新兵装装備なんていくらでも例はありますがなにか？

594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:53:56 ID:cWuGvRBJ0

>>585
それって大戦時の経験をもとにしてるんではないですか？

595 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:54:21 ID:IgRpB3PxP

F35は有り得ないのでF15FXとユーロファイターの一騎打ち。
でもアメリカからは離れられないので事実上F15FXと手持ちの改修に決まったような
もんじゃろ。

596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:54:56 ID:ppWteRM/0

タイフーン買います、的な空気出してアメリカを煽っておくのも一興
でも本命はやっぱF-35だと思う

597 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:55:11 ID:qeuq9i2r0

日本とアメリカは再び戦火を交える事になるだろう

http://tanakanews.com/081105obama.htm

歴史は繰り返される・・・・・・・

598 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:55:57 ID:xk6pvWha0

F-3開発があるとして完全自国産じゃなく共同開発になる流れだったよ
三菱的にはパートナーとして米企業と組みたかったみたいだけど
（仲良いし、旅客機等も一緒に作ってるし）
この際欧州企業でもいいんじゃないかな
BAEは組みたがってるみたいだし

599 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:55:57 ID:QhvedVmu0

>>518
F-2の時は一方的に持っていかれたからね
騒ぐ気持ちもわからなくはない

>>522
まだ開発中で、開発参加国から優先配備されるのに
あと２年で、ってのは無理がある

600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:56:08 ID:Y46H/z3L0

>>593
魔改造ってF-16→F-2位のことじゃないの？
搭載品のアップデートならどこもやってるしな

601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:57:10 ID:FCIjpeZ60

宮藤博士、はやくストライカーユニットを開発してください

602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:57:25 ID:wRwoGCVpO

空自はいつから戦闘機で先制攻撃できるようになったんだ？

603 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:57:32 ID:GCMFXpLS0

>>595
その通りです。
或いは純減か。

それしかないのに、素人がユーロだなんだと騒いでｗｗ

604 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 17:58:35 ID:Y+n2iOMQ0

>>593
その程度じゃ魔改造じゃないじゃん。
F-15J改修型が魔改造なわけ？

>>600
そういえばF-2を忘れていた。

605 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:58:48 ID:A6TZ7Jq50

Ｆ－１５の話は置いといてF-4の代替はジャパンエアロスペース2004で
ロッキードが発表したF-2 SUPER-KAIじゃダメなんかな？
あの計画だと、対艦番長からマルチロール化へ変貌するみたいし、
航続距離もフェリー飛行でＦ－４以上だっけ？

606 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:58:55 ID:qHfcbUC+O

サナリィのF91採用したらいいのに。

607 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:58:59 ID:evbKWiAb0

名古屋にはコレがあるから安心するわ。
http://toranyan4.blog87.fc2.com/blog-entry-273.html

608 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 17:59:51 ID:Y5T8Jm1XO

とりあえずユーロファイター買って､円ファイター開発すれえぇんや！

609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:00:22 ID:aXy7ytYK0

うーん微妙な問題だ。
日本にとってのベストアンサー
１　米国からエンジンをライセンスしそのほかを国産にする
２　Ｆ２２のラ国
でしょうが、両方とも絶望的となると機種は
タイフーン　Ｆ１５　ＦＡ１８　Ｆ３５　かな？
Ｆ４の代替だからＦＡ１８もアリだけど、お釈迦までの年数が早すぎるからちょっと・・・
ホンマ難しい。

610 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:00:33 ID:2MNBIfIv0

>>594
国産ジェット機（軍用）の歴史を調べてほしい
米国は>>591のような調子だが、日本は異例の早さなんだよ

611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:01:19 ID:8AAl8iLp0

ＫＹとかＡＶと同じで、ＦＸってのもすっかり違う意味の言葉になってしまったがな

612 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:02:07 ID:JwAko8K+O

心神だっけ？もうあれでいいんじゃね

613 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:02:55 ID:kMWRgpXG0

ｆ35とかフラグたちすぎだろｗ

614 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:04:03 ID:gLoqc8pJO

>>593
そんなのイスラエルがトルコやらギリシャやらのF-4とF-16にやってあげてるじゃん

615 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 18:04:27 ID:Y+n2iOMQ0

>>605
俺もF-2改で良いと思うけどね。
空自も防衛省も候補に挙げない所を見ると、何かあるのかなと勘ぐってしまう。

616 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:04:47 ID:hQDn2LWbO

例の73式高機動車の要領でラプターがF15FXと言うことにならんかな？

617 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:04:48 ID:dPlARBco0

　　　いつまでおめでたくアメリカは絶対裏切らない永遠の味方という妄想を捨てないんだろう。
　　　政府自民党は。

　　　太平洋戦争のとき、民間人１００万人を老人も子供も関係なく無差別に殺され
　　　３１０万人が殺されたというのに、その相手を味方だと言い続けるのって
　　　いくらおめでたくてもちょっと無理がある。

　　　最近のアメリカなんか、日本を戦争でコテンパンに打ち負かせて味方につけた
　　　なんて誇らしげに語ってるというのに。

618 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:05:35 ID:lTfjr1vp0

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20081227180507.jpg

619 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:06:15 ID:IgRpB3PxP

アメリカとしてはしばらくは対中戦略の橋頭堡としての日本は欲しい。
でも日本が極東で完璧に制空権を握るようなことになれば軍事的に
アメリカの重要度が落ちてしまうのでラプターみたいなトンデモ兵器は
渡さずに沖縄に米国ラプター駐留させてプレゼンスアピールで思いやり予算
ウマウマってとこでしょうか。

いずれ自作するしかないね。

620 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:06:23 ID:cWuGvRBJ0

>>610
開発スピートはそうだとして

＞本当の新型機開発というのは戦争中に行なわれてきたから。
＞有事には１～２年で新型機を設計・生産しなければならない。
　　
　　↑こちらは？

621 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/12/27(土) 18:06:48 ID:hOGk6hGl0

>Ｆ３５の実戦配備までＦＸ選定を先送りし、現在保有するＦ１５の改修で対応する案や、

これが採用されたらまさしく＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
とりあえず台風にせい。

622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:06:59 ID:OdOyED4Z0

中華において一つに帰せられるべき大アジアで、一度人心を失い覇権を逃した日本が
軍備を強化するのは歴史の流れに反している。

623 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:07:48 ID:xk6pvWha0

>>615
レドーム小さいからイヤなんじゃね

624 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:07:58 ID:37rluhPE0

まずF-15とF-2の改修急ごう

625 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:08:57 ID:QhvedVmu0

>>615
まだＦ-２ってラインあるんだっけ？

あと、今から設計してて間に合うのかな？

626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:08:58 ID:aXy7ytYK0

ユーロファイターかな？
米軍との共同作戦（特に機体部品の補給）が問題になりそうで・・・・

627 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:09:10 ID:ZhvdRpib0

つなぎだったらF-2にしろよ安いから

628 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/12/27(土) 18:09:35 ID:hOGk6hGl0

>>605
本気で価格が素敵なことになりそうな気が・・・。

629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:09:52 ID:KAbW4TfZ0

>>615
F-2は、機体が小さく発展性が無い。
特に、レーダーが致命的だったような、、、

630 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:10:33 ID:lRScpmoH0

なんでこんなに雨に気を使う必要があるの？
核保証のためというなら日本でで核でも何でも作ればいいじゃんか。

631 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:10:55 ID:wdF2HeHt0

>>621
ｵﾜﾀってか、それしかないっしょ？
ステルス性能は絶対的に必要な要素。F-22がダメならF-35しかない。
そしてF-35の開発が遅れるなら、何らかの「つなぎ」をする必要がある。
たぶんF-15FX導入ってことになるだろうな。

632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:11:08 ID:J4+lOYsr0

現実的にはF15FXになるんだろうな

633 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:11:26 ID:8xAO1Ij1O

うちの事務所の若旦那は免除先生で、二世で、●ﾞ●のひとつ覚えみたいに関与先にＦＸ２入れさすのき躍起…

なに？会計板に行け？
まぁそうだな。

634 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:11:27 ID:u0R4OwnB0

国債チャラにするから、F-22を売れと要求するのはどうだろう？

635 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:11:49 ID:G51B0ZFm0

どうせアメリカに守られてるだけなのにこんなのいらないだろ
税金の無駄、軍オタ視ね

636 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:12:02 ID:IUGOhTDV0

第１１議定書

われわれは非ユダヤ人をあざむくために偽りの国家論をひねり出して、
うまずたゆまず彼らに吹きこみ、その真意をさとる余裕を与えなかった。
　このような回り道をしたのは、
世界に散らばったわれわれユダヤ人が
正攻法を用いたのでは、
「国家崩壊、世界革命」の宿願達成が
おぼつかなかったからである。
フリーメーソンを組織した理由もここにある。

637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:12:02 ID:hDx5GqRL0

>>7
想像してワロタ　確かにそうだな。

638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:12:42 ID:A6TZ7Jq50

>>629
そこでJ/APG-２の開発ですよー

639 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:13:09 ID:5MJoRs5L0

ロシアと組んだステルス駄目？
露は中国に何でもコピー売られてっから乗ってこないかな。

640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:13:31 ID:DY/yDWfH0

アメロファイター

641 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:13:47 ID:cypXG23xO

韓中日で合同開発の奥の手がありますがいかがか？

642 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 18:14:12 ID:Y+n2iOMQ0

>>623
フェイズドアレイレーダーなんだから多少の容積の無さは許容範囲内だし、駄目なら
レドームを拡大すれば良いじゃん。

どうせフライバイワイヤで補正しながら飛んで居るんだから、多少の空力的な変化なら
ソフトウェアの書き換えで済んじゃうし。

>>625
まだ生産中だよ。
スペアパーツの生産分もあるから、しばらくはラインを閉じないよ。

>>629
その辺はEF2000も同じだし。

643 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:14:28 ID:0dgd4Qt30

台風買って、核をインドから分けてもらえ　

644 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:14:49 ID:9aKgZLkc0

>>641
日本はエンジン作れるところと組まないと何のメリットも無いぜ

645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:15:04 ID:83kW6pd4O

>>615
一番の理由は単発エンジンじゃないか？
双発じゃないとフランカーの相手にすらならないような…

646 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:15:08 ID:xk6pvWha0

>>638
開発してもレドーム小さくて電力供給の低いF-2には積めない

647 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:16:01 ID:gNOFHDymO

機体が小さいのがいかんのなら、ユーロもＦ３５も大概小さいぞ

648 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:16:24 ID:Q7zw/TbW0

VF-1作ってくれ(゜Д゜)

649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:17:05 ID:Y46H/z3L0

ぶっちゃけ共同開発だと米欧しかメリットない罠
ほかは技術も資金も日本もちになって終わりだろｗ

650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:17:37 ID:KAbW4TfZ0

Ｆ１５ＦＸ導入の場合、日本でライセンス生産するんだよな。
「つなぎ」で、数十機しか作らないとしたら、価格が凄い事になりそうだな。
一機200億円とか。

651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:18:27 ID:VQ/NyP7k0

>>648
戦闘機のたかだか数ミリの装甲で現行の戦車の数百ミリ単位の装甲と同じ位の対弾性を持つ素材が必要。

まぁ、宇宙人のテクノロジーでも来ない限り無理ですな。

652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:19:22 ID:cgLbM3T+0

>>585
電子機器といえば無線としょぼいレーダーくらいしか無い時代のレシプロ機開発と同列で語られても…
ていうか、この手のスレで心神がどうこう言うのは、馬鹿か釣り師だけだろ

>>590
ラプターの直接の実証機開発から運用開始まで19年
ユーロファイターで21年
F-35で最短18年予定だが絶賛泥沼遅延中

日本で純国産機開発するとしても、どんなに早くても心神が終了してから20年は先
2011+20＝2031で30年代初頭までは他でつなぐしかない

653 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:20:13 ID:g5+W27hvO

馬鹿政府と言いたいが民主よりましか
ﾀｲﾌｰﾝ買えばいい、少なくとも交渉の材料になるだろ
オバマは余程じゃないと売らないよ
議会は中国系の影響大きいからね

654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:20:58 ID:ZhvdRpib0

>>648
あのエンジンが欲しい・・・。

655 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:21:04 ID:cbox58qH0

買うのが大前提ってのも変な話で

買えないなら無理して買う必要もないだろ。

656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:21:46 ID:VQ/NyP7k0

>>650
F-4の減数分を埋める程度で「つなぎ」をする場合は導入少ないので「直輸入」になるかと。
まぁ、F-2と同じエンジンだし一部を国産というのが効率性の観点から限界かと。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:21:46 ID:mRyHGnVH0

タイフーンだな。

海洋迷彩もつけてくれ。

ジョンブルが萌えて「ﾊｧﾊｧ」するから安くなるよｑｑｑｑｑｑ

658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:21:53 ID:5R7Ms0yF0

トランジェ3って量産出来るの？
独自改造するならトランジェ2がベースだと超マズイんでは？

659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:21:57 ID:a4u0Q49sO

いっそエンジンだけくれよ、アメリカ

660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:21:57 ID:gB+3gmEPO

もう心神のドンガラにF-4の中身詰めて
『国産ステルス戦闘機完成！』
しちゃえよ。

ようは、そこにいるのが大事なんだから。

661 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:22:07 ID:hQDn2LWbO

共同開発するならイスラエル人とだな…
アラブ人が怒るかもしれないのでサウジアラビアも加わってくれれば尚更よろしい。
丁度いい事に3ヶ国ともF15ユーザーだしカネはサウジアラビア、アビオニクスと武装は日本、機体はイスラエルでラプター以上のモノになるんじゃないか？

662 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:22:32 ID:JnousyBH0

ステルス性能なら
F-22＞＞F-35＞＞＞＞＞タイフーン＞＞＞＞＞F-2＞＞＞＞＞＞＞＞F-15FX

金額的になら
F-22＞＞＞＞F-35＞＞タイフーン＞＞F-15FX、F-2

対Su-27（中国の主力戦闘機）相手なら
F-22＞＞＞F-35、タイフーン＞＞F-15FX＞＞（勝率50％の壁）＞＞F-15＞＞F-2

こんな感じかな？

663 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:22:35 ID:NaGpKSyN0

バースロイル級の突撃艦があれば

664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:22:49 ID:C1Gg7CKX0

>>661
エンジンは？

665 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:23:13 ID:9aKgZLkc0

>>661
CFTでボコボコしたF-2が見えた

666 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:23:29 ID:Q7zw/TbW0

>>651
堅い事いうなぉ(´・ω・｀)

>>652
全部国内メーカで開発してる機体の話しでしょ。
最近まで日経夕刊に連載されてたが。
ちなみに、F35ってエンジン系の問題（重さ？）で、垂直離着陸型はなくなるんじゃね？

667 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:23:39 ID:FCIjpeZ60

日本は意地でもロボでいくべき

668 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2008/12/27(土) 18:23:56 ID:lUoCA/BG0

　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,从／　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　〇二) ) ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/从＼　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!

669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:24:06 ID:yczBEZv80

台風一択

670 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:24:24 ID:cgLbM3T+0

>>639
ユーロファイター買おうと思えば買える状況で、ロシア機買うメリットはない

671 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:24:39 ID:XjrApUY3O

夕刊に『欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある』って書いてある

何この防衛省の属国意識は？

672 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:24:54 ID:4iLqzJ4i0

>>648
ブロンコIIあたりで
ttp://www.mbok.jp/item/item_152256577.html

673 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 18:25:56 ID:Y+n2iOMQ0

>>662
AAM-4装備の機体＋AWACSなら、Su-27程度は秒殺ですよ。

674 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:25:59 ID:9aKgZLkc0

>>671
日本の防衛が米軍ありきな状況だし共同戦線張る以上しょうがないと思うが

675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:27:23 ID:phlN7OqoO

なんかさぁ
来年早々沖縄にまたﾗﾌﾟﾀｰ来るみたいだよ！！

676 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:27:53 ID:dEU1MBy7O

F-4の代わりならタイフーンでつなぐべきだろ
新型主力戦闘機が欲しいならステルスにこだわるのもありだけど

677 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:27:59 ID:Q7zw/TbW0

>>667に一票！
当然、可変だよな(*'-')

>>671
レーダ装備の目標認識にも影響するんじゃないか？
運用面での情報漏れも懸念されるだろうし。

678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:28:16 ID:XDSC+X0lO

別にＦ２２に拘る必要無ぇーだろ。
現にアメがＦ２２乗ってるのにジャップに真似されたら胸糞悪いだろうし。
ただＦ３５が実戦配備されたらＦ２２の中古を日本に新規の３倍くらいの値段で売り付けて来るにちがいない
そんなに欲しかったらそれまで待つしか無いだろうな。
でも俺はＦ１５そのまま乗ってたほうが良いと思うのだが。

679 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:28:29 ID:LtcxLpc+0

USAに恩売りつつラプター生産させる手は無いのかね
交換部品のストックも必要だと思うし日本に売るのが得だと思うけどねぇ
どうせ日本にはぼったくり価格で卸すんだろうし

680 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:28:50 ID:umhVVwu00

>>635
アメリカを過信するお前が死ねよ池沼ｗ

681 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:29:36 ID:1OFyhlCD0

コストを考えたらF15をステルス化したほうがいい。
幸いにもステルス技術自体は日本のＴＤＫの開発だから、
エンジンの出力さえ我慢すれば、F15ステルス仕様でも十分戦力になる。
あとは心神の開発を急げ。

682 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:29:39 ID:Op/+ehGH0

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^ハ^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；ハ；) ｲｲﾊﾅｼｱﾙｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´ハ｀）ほすほすｱｲﾔ━━━（´ハ｀） ━━━!!!!
ウヨ哀哭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　（　´ハ｀）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

♪　　∧＿∧
　　（　´ハ｀）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

683 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:29:45 ID:ZhvdRpib0

>>662
なんでタイフーンがF-2に比べてそんなにステルス性が高いんだよwwwwww

684 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:30:28 ID:srVggnXW0

戦闘機を米国から買う基本的な理由の一つには、米国の対日貿易赤字
縮小の目的があるんだから　…　米国製じゃないと、通用しない気が

685 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:31:29 ID:cWuGvRBJ0

>>667
日本は海に囲まれてるから、大型で海中を進むタイプのロボだな

686 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:31:43 ID:Bm6YmQ3k0

>>681
塗料塗ればステルスになれるんだったら
アメリカの軍用機は全てステルスだな

687 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:31:54 ID:PWhVAMJ30

>>684
その理屈で言えばＦ２２の出荷先は中国になるわけだが

688 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:32:07 ID:9aKgZLkc0

>>681
まて、TDKのステルス塗装はガセネタだ

689 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:32:17 ID:Vh3drhLlO

決まりだな。
タイフーン買おうぜ。
で、次は自主開発。

690 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:32:30 ID:M2YUwmWD0

自主開発だと２０～３０年かかるって言うのは、ウソだからね。
一応指摘しておかないと、信じる人が出てくるから言っておくが。

もちろん、ネジ一本から完全に開発したらそれくらいかかるかもしれない。
しかし、実際自主開発するとなったら、海外から基礎技術を買ってきて、それを
弄るのが普通。中国の殲シリーズだって、そうやって開発してる。
この方法なら、普通１０年。かかっても１５年だよ。

691 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:32:48 ID:2MNBIfIv0

どうして国産機の知識が無いのかね･･･
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/12/2011.html

もまいらgdgd言ってる間に初飛行しちゃいますよｗ

692 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:32:55 ID:ekltJMMnO

>>671

防衛省は自分の理念や現実に基づく確信では行動できないのは田母神事件ではっきりしてるだろ。

693 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:33:03 ID:3U7dex2c0

台風の価格は、１機８０億程度らしいから、
F22の1/3～1/4、F15FXや、F2よりも全然やすいんじゃないのかな？

それよりも、その価格で核ミサイルを大量生産したほうが
本来の目的を達成出来るとおもうのだが・・・

694 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:33:04 ID:Q7zw/TbW0

>>684
しぃーーーっ(´y｀)
対中貿易赤字の方が上回ってるから、今のうちなんだよ！

695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:34:16 ID:ih9L2p8vO

とりあえずF-15の外装全面変更で
ステルス機能つけたら？
心神のデザインで
そんで少しずつ中身も日本製に
かえてゆく、10～20年後
100％日本製にして
それでもF-15改って言い張る

696 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:34:21 ID:V4NnqoXr0

アメがgdgdしてんなら、円高の今のうちにタイフーンを大人買いしてこいよ。

697 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:34:43 ID:owLHqKRt0

F4時間切れ退役純減でＦ３５は出来ては見たが物凄い高価な割りに中途半端モンキーモデル
Ｆ１５代替してみたが中国の新型のがまだマシとかなったら最悪だな

アメリカの兄貴が売り込んでんだからとりあえずＦ４台風で入れ替えとけよ

698 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:34:44 ID:XjrApUY3O

>>674
う～んなんか感覚的にヤダ

699 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:34:55 ID:xk6pvWha0

>>690
売ってくれる程度の技術で新鋭機作るとか
どこの発展途上国だよ

700 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:35:22 ID:9aKgZLkc0

F-15のステルス化なんてどう考えても無理だ
やる意味が無い

701 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:35:35 ID:sNdss8xt0

ほう個人的に押していたF15FXにも希望が出てきたか

702 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:35:52 ID:M2YUwmWD0

>>695
戦闘機の外装は、内装と、そんなに綺麗に別れてない。

君はミカンの皮と中身のような関係を想像しているようだが…。

703 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:35:54 ID:nOGufSvZ0

マルチロールって言ったって、欲しいのは基本要撃戦闘機だもんねぇ。
F-35やF-2はなかろーもん。
機体の適性からするとタイフーンかF-15FXで政治的配慮でF-15FX...

つなぎならF-14Dでもレンタルしてくれたほうが夢は広がるんだけどな。

704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:35:55 ID:VQ/NyP7k0

>>681
>幸いにもステルス技術自体は日本のＴＤＫの開発だから、

フェライトコアでステルスとか都市伝説クラスの話だぞ。多少の電波は吸収しても
ステルスにはならん。レーダーの反射角や機体素材による所がステルス性の大半を決める。
塗料なんてのはオマケ程度の代物。

>エンジンの出力さえ我慢すれば、F15ステルス仕様でも十分戦力になる。

F-15をステルス機にするには新規でF-22を開発するぐらいの手間がかかる。
一番よく分かる例としては「ステルス機は空気取り入れ口の正面からエンジンが見えない」
ってのが挙げられる様にエンジンの位置からしてレーダー反射を考慮してる。
F-15をステルス化だなんて無理。

そして心神はあくまでも「実験機」上手くいっても「練習機」です。

705 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:35:58 ID:9SSxGfX+0

>>671
それ防衛省が発言した訳じゃなくて記者がそう思ったってだから

706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:35:59 ID:Bm6YmQ3k0

>>699
出来た頃には時代遅れに・・・

707 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/12/27(土) 18:36:14 ID:hOGk6hGl0

>>683
そりゃ、所詮はF-16ベースのF-2より一応低RCS設計されてるタイフーンの方がステルス製低いだろ。
ミサイルも半埋め込み式だし。

708 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:36:19 ID:7LOgrouN0

F-22のライバルで採用されなかった、
ノースロップのYF-23てどうよ？

どうせ、日本仕様にカスタマイズするんだし、
これで十分かと。

709 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:36:21 ID:JRjrpHxL0

中国の殲シリーズでいいだろ
中国から武器を買うってことは、中国に敵対する意思がないことを示せる
お値段お安めで緊張まで緩和できるんだからいい事尽くめだろ

710 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:36:27 ID:Y46H/z3L0

>>693
核作ってどこも反発しないんならそれでいいけどさ
F22導入して中韓がﾌﾟﾝｽｶと同等に考えてる？

711 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:36:30 ID:utMH4mMm0

航空自衛隊の前幕僚長があの程度の人材では、
そりゃ誰だって虎の子の最新戦闘機を禁輸したくもなる罠ｗ

712 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:36:39 ID:wRwoGCVpO

【調査】日本全国に新たな中華街が続々と誕生在日中国人が７５万人を突破、定住者は４３万人に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230029923/

713 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:37:13 ID:5IbcKYaH0

>>690 そのとおりだよ。日本で自主開発だと２０～３０年かかるって
言うのなら中国なら50年以上見ないと論理的ではないよね。

714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:38:27 ID:sNdss8xt0

>>700
ステルス性に関しては、ほとんど絶望的だが
レーダーや電子機器、武装を最新の物にアップデートする事で
アウトレンジからのミサイルキャリアとして使う事が可能かもしれないよ。

715 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:39:30 ID:SutfzTj90

＞欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある。
属国（笑い）

716 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:39:46 ID:8ZrgZn6Q0

雇用問題も深刻なんだから国産にしちゃえよ。防衛産業は国の景気を下支えする重要産業なのに
日本は武器禁輸だのアホなことやって自らの首を絞めてる。

717 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:40:05 ID:p078CyJh0

>>708
F-22より高性能だし高くつくだろうｗ

718 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:40:16 ID:9aKgZLkc0

>>714
アビオニクスの改修は今やってるじゃないですか

719 ：惨事に遭いましょう：2008/12/27(土) 18:40:56 ID:hJlnIPVU0

>>585
全部、同盟国ドイツや、敵になった米国の旧軍資料を
基に、コピーや設計参照してましたが何か？

…太平洋戦争中期以降、『元になる機体の無い』新鋭機が殆ど完成してないからねw

帝国兵器工廠の技術の高さはそれなりに認めるけど、『天才が造った傑作機』より、
凡人でも作れる量産機の物量戦には、どう足掻いたって勝てなかったけどね

その上（赤紙の対象外とはいえ）組み立てに少年婦女子などを使わざるをえなく
なっていく『生産能力の貧弱さ』を直視せず、机上作戦で壮年男子を死地に送り
まくった軍部の無能力さと、幻想に溺れて自滅に向かった政府の無責任は困った
ものだけどね…

…戦後の日本の歴代政権も、その頃と何ら変わってないような　
orz

720 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:41:10 ID:VQ/NyP7k0

>>708
YF-23はガワは出来ていますがレーダーや火器完成その他諸々は殆ど手を付けていません。
F-22をライセンス生産するよか遥かにコストがかかりますよ。

なんせF-22が選定に勝ってから実用化するまでの期間と同等の開発コストと開発期間がかかりますから。

721 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:41:23 ID:Yt/sYw/Y0

【防衛/FX】次期戦闘機６機種調査　米英仏当局に質問書…防衛庁　日米の相互運用性条件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142667743/
↓
【防衛】防衛省、次期主力戦闘機としてユーロファイターの導入を選択肢に…実現すれば米国以外から初
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174421440/
↓
【国防】日本、戦闘機ユーロファイター購入交渉開始
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180750555/
↓
【国防】「ＦＸ」選定、Ｆ３５ライトニングＩＩを日本が情報照会Ｆ２２ラプターの取得は事実上断念米軍高官見通し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216078038/
↓
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219217159/
↓
【政治】次期戦闘機（ＦＸ）見送り、Ｆ１５改修対象拡大へ　～政府安保会議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229747195/
↓
【政治】「日本海海戦を指揮した旗艦・三笠を造った会社はわが社の傘下」～ＦＸ商戦　Ｆ２２の禁輸でユーロファイターが攻勢
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228732891/
↓
このスレ

722 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:41:40 ID:U4hsa5xOO

F-15の外観をラプターに出来ないんだろうか？

723 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:41:59 ID:yfU8ER4r0

＞ユーロファイターは欧州勢が日本に売り込みを図っているが、欧州
＞からの調達には米国の理解を得る必要がある。

この時点で防衛省いらねーだろ。
属国の軍隊。

724 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:42:05 ID:ZhvdRpib0

>>707
そりゃ、所詮は実証機ベースのタイフーンより（ry

725 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:42:19 ID:YocW0TR80

>>158
ネオ・ゼロとチセのドッグファイトか。見物だな。

726 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:43:04 ID:utMH4mMm0

>>83
おまえは'80年代後期の完全自主開発によるFX計画が、
いきなりアメリカからの横槍が入って共同開発とされ、
半ば強姦される形でF-2が生まれた経緯も知らないのか？

727 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:43:07 ID:JXvUGp3r0

なんというか、
ゼロ戦しか分からない自分に、
この期待の凄さを教えてくれないだろうか？

728 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:43:08 ID:i6CJHpfY0

>>709

賢い。これから中国の時代になるのにアメリカと仲良くする必要はない
中国もアメリカなんて基本的にいらなくて、日本製品を買いたいと思ってる。
メイドインＵＳＡなんて品質が悪くてかいたいとおもわん。

729 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:44:01 ID:mRyHGnVH0

http://doomisland.com/images/whif_profiles/japanese-typhoon.jpg

ヨーロッパ人は、日本軍機の海洋迷彩に萌え死んでいるので、
海洋迷彩の採用を確約すれば、ウンと安価に購入できる・・・・
かもしれん。

730 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:44:07 ID:Gn9z8P6aO

ラプターとかF35を配備した所で、それを操るパイロットのレベルは大丈夫なんですかね？
映画のトップガンみたいな部隊は自衛隊にあるのでしょうか？
ミリタリー関係に全然詳しくないのでパイロット事情に詳しい方お願いします。

731 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:45:00 ID:V4NnqoXr0

戦闘機の開発って、日本の技術力をもってしてもそんなに時間がかかるんだ・・・
どの辺が難しいってかノウハウが必要なの？

732 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:45:21 ID:cgLbM3T+0

>>690
お前は何の話をしてるんだ？

国産機開発の話してるんであって、デッドコピーやら枯れた機体の再改修の話なんざしてねよ
ラ国するにしたって新鋭機なら5年からかかるってのに馬鹿な大ウソ垂れ流すんじゃねえよ

733 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:45:36 ID:yfU8ER4r0

平気でアメリカの顔色を伺わなければならないと公式回答する自衛隊ｗｗｗｗｗｗｗ

いらねーだろこんな奴等。
税金泥棒。

俺も非武装戦争放棄運動したくなってきたわ

734 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:46:13 ID:sNdss8xt0

>>708
ラプターに対してステルス性は、高かったけど
・ウェポンベイに搭載できるミサイルが少ない
・調達コストが高い
と言う理由で切られたという話
>>681
> 幸いにもステルス技術自体は日本のＴＤＫの開発だから
塗装だけでステルス性が確保できるならアメリカがとっくにやっているて
ステルス性を高めるには
・機体形状
・空力的に無理の有る機体の電子制御技術
・燃焼ガスの低温化
・エンジン本体を外に晒さない構造
と色々あるよ

735 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:46:16 ID:ZhvdRpib0

F-22がこないんならどの道防空体制には今後５０年大穴があくんだから
敵基地の攻撃能力が必要だな
巡航ミサイルつくれよ

736 ：航空自衛隊の：2008/12/27(土) 18:46:49 ID:vA3kMI6e0

そばに住んでるもんだが、100％ジェット機
自衛隊員のオモチャ。万が一戦争にでもなったら、
敵国軍のスパイが近所に住み、飛び立つ前に破壊するべ？

737 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:47:20 ID:GCMFXpLS0

タイフーンなんてラ国しても技術的には何の足しにもならんよ。
遅れてきた２０世紀戦闘機って感じ。
フォルムからして昭和だし。

738 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/12/27(土) 18:47:40 ID:hOGk6hGl0

>>729
まぁ、基本的に要撃機としての導入となるから、洋上迷彩は使わずグレー一色だろうな。

だが、確かに洋上迷彩のタイフーンが実現したら萌え死ぬ。

739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:47:40 ID:9aKgZLkc0

>>730
むしろ自動化されてる部分が多いので
パイロットが特別な訓練を要求されるとは無いと思う

740 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:47:40 ID:U4hsa5xOO

>>730
教導隊があるよ

741 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:47:56 ID:J4+lOYsr0

>>730
飛行教導隊って言う仮想敵部隊があるよ

742 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:48:10 ID:o6vExoNE0

アメリカの圧力でF-15FXで決まりでしょうね。いくら改造してもステルス性ゼロ、
耐久性はあるが、重量増加で機動力大幅減、ロシア機はおろか中国のＪ-10とも
まともに空中戦はできないでしょうね。それでも安ければつなぎとして導入しても
いいが、ほぼ同型の韓国のＦ-15Kは、1機あたり125億円。その上ｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝまでされ
ていた。あわてて買わずに、Ｆ-15を全機、近代化改修して、新型国産機の開発に
全精力を投入したほうがいいよ。ｴﾝｼﾞﾝだけはＧＥあたりから調達するつもりなら
それなりの機体が出来ると思うよ。

743 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:48:13 ID:g847MvXX0

日のまるラプタンはセクシー
オバマちゃん売ってよ

744 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:48:57 ID:yfU8ER4r0

日本の官僚公務員って本当に日本にとって害悪な奴等ばかりだな。

745 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:49:22 ID:sNdss8xt0

>>731
現時点では、エンジンぐらい
戦闘機のエンジンに関しては、アメリカが頭一つ抜きに出ている
その次が欧州勢で次がロシア

746 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:50:20 ID:A6TZ7Jq50

>>716
どの国の機体に決めてもこの大不況で
ノックダウン生産＞＞ライセンス生産の比率での契約になるだろうしなぁ。
今回は間に合わないけど、防衛も大事だが日本経済を考えると共同開発でもいいから
三菱にはバンバン頑張ってもらいたいと思う。

次期次期あたりは純国産でいきたいな＾＾

747 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:50:35 ID:PWhVAMJ30

>>719
銀河や流星・東海、かなーり違うが桜花とかもあるが？

748 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:51:05 ID:BcRUOhhX0

アメリカがF22を売らない以上、
日本は核兵器を開発するしかないじゃないか。

749 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:51:22 ID:+DLTXruvO

F-22がグラスワンダーだとしたら
ユーロファイターはスペシャルウィークくらいの力はあるの？

750 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:51:28 ID:mdAbKA/a0

ライノはどうなの？

751 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:51:34 ID:M2YUwmWD0

>>745
主翼と胴体の、複合素材での一体成形技術なんかもないぞ。
色々無い。

752 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:51:48 ID:V7aAja5l0

>>727
この機体の凄いところは粗悪な燃料でも飛べること。極端に言うと粗製のケロシンでもエンジンを回せる。
ゼロ戦みたいに高オクタン価のガソリンみたいな貴重な燃料を必要としないんだ。
つまり、F２２は資源小国の日本には最適な機体だ。

753 ：神゛聖＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/12/27(土) 18:52:03 ID:hOGk6hGl0

>>730
おおむね>>739の通りだが、空自には飛行教導隊という超絶技巧の部隊があってだな・・・。

754 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:52:38 ID:MJ2BLlbc0

全く使い物にならんF35をアメリカに押し売りされるのだけはやめれ

台風でOKだ

755 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:52:51 ID:9aKgZLkc0

>>750
スパホがいいというと無視されるレベル

畜生！

756 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:53:33 ID:7gNHEnQr0

核弾頭搭載可能な巡航ミサイルのほうがはるかに安いし日本の技術だけでできそうなもんだが

757 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:53:36 ID:QhvedVmu0

>>731
何にしてもエンジンだよ
機体制御、火器系、レーダーなんかはもうやってるし
兎にも角にもエンジンが足りない
Ｆ-２の交渉ときもエンジンが主題だった

758 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:53:37 ID:mdAbKA/a0

>>745
レーダーなんかも難しいよ。
ハードはともかくソフトの方がね。

759 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:53:50 ID:M+7cG82XO

>>631
そもそも、日本での運用に完璧なステルス性能っているのか？
基本、ドンパチするためじゃなく、スクランブルで「はい、チーズ！」
するのが主な任務なんだから。
重要なのは、高速性能と足の長さ（つまり、スーパークルーズ）、
ステルスはナンチャッテ程度で良いわけで。

ラプターはほぼ可能性0なので考慮外として、スーパークルーズすらできない
F35は問題外、もう台風一択（トラ2でも可）でしょ。
ラ国もさせてやるって言ってんだしさぁ。

760 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:55:00 ID:VQ/NyP7k0

>>750
F-2と用途が被る、航続距離短い、候補の中で目新しさ少ない、販売元のボーイングはF-15FXを売りたい。

・・・・・・・・等々により話が無かった事にすらされかけてる。

761 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:55:28 ID:sNdss8xt0

>>751
ん？
それは、元々日本の技術じゃないか
F-2のエンジンの見返りに日本がアメリカに譲渡した技術

762 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:55:39 ID:OaTvRKkc0

ゼロ戦改でいいじゃん

763 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:56:22 ID:V4NnqoXr0

>>745,757
ｔｎｘ

764 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/12/27(土) 18:57:00 ID:Y+n2iOMQ0

>>761
B787の主翼は三菱製だし。

765 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:57:02 ID:o6vExoNE0

F-35でもいいと思うけど、それ以前に共同開発国でない日本がＦ-35を売ってもらえるように
なるのは2035年くらいになっちゃうんじゃないの？なら自主開発でいけよ。ただへたれ売国
政治家はきっと旧式のF-15FXを140億円くらいの高価な金額で買うような悪寒。

766 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:57:40 ID:wfsumGpU0

とりあえずF-15じゃ中国の沖縄フランカー部隊に負ける

まぁいま沖縄にいる空自はF-4なんだけどねｗ

767 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:58:12 ID:9aKgZLkc0

>>765
アメリカ購入分を日本に渡すという裏技が

できるかどうかしらないけど

768 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:58:13 ID:WB3ouYaL0

F１６を買ってくればいいじゃん。
恐ろしく高くつく国産化なんて必要なのかね?

769 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:58:32 ID:PWhVAMJ30

>>761
ﾌｪｰｽﾞﾄﾞｱﾚｲも、もともと日本の技術だよな

770 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:58:45 ID:srVggnXW0

今アメリカの輸出品でまともに競争力が有るのは軍需品・航空機、中でも戦闘機
なんだよネー　…　だからアメリカ以外の国に技術的に急迫されるのを非常に警戒
し恐れている。　
その空気を読んで日本は、追いつかないように・追い越さないように苦労してる
ンだが、誰もその苦労を分かってくれないナー。

771 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:59:08 ID:owLHqKRt0

>>728
中国の西の方の自治区見てると連中は人間でなく土地と資源しか見ていないのがよくわかる
機嫌伺ったところで変な奴と思われて付け入る隙与えるのが関の山でしょ

772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 18:59:37 ID:umhVVwu00

>>768
Ｆ－２以下の性能の戦闘機など要らん。

773 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:00:42 ID:sNdss8xt0

>>750
速攻でラファールやフランカーの方がマシと言われる
>>770
相手が勝手にこけるからたまったもんじゃない

774 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:00:49 ID:WB3ouYaL0

>>772
1機120億もかかるじゃん。

775 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:01:15 ID:JRjrpHxL0

>>728
なんで選択肢から外れてるのか意味不明だよな
死の商人を喜ばせるだけなのに

776 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:01:22 ID:SC/1pFto0

F35のライセンス生産の権利買って（開発費援助って形で高めに）
日本独自の仕様で完成させて配備って事では駄目なのかなぁ

777 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:01:50 ID:9aKgZLkc0

F-16って言っても色々あるからその辺りをはっきりしないと

778 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:01:54 ID:yfU8ER4r0

アメリカの属国

779 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:02:11 ID:KAbW4TfZ0

最近のニュースを総合すると、
防衛省は、爆撃能力のある戦闘機に拘ってるな。
北の核施設攻撃用なのか？

780 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:02:15 ID:QVqX9vQZ0

買う買う詐欺だなこりゃ

予算だけとっておいて全部マジンガーＺの開発につぎ込もうって魂胆だろ

781 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:02:58 ID:o6vExoNE0

そういえば隣の韓国は経済危機をよそに巡航ミサイルの開発に着手したらしいな。
元々、世宗大王には巡航ミサイルの発射装置が装備されているから、それに国産
巡航ミサイルを載せるつもりだったんだろ。それで、新潟の原発を攻撃されたく
なかったら対馬を割譲せよと脅すつもりだな。きっと巡航ミサイルの開発資金は
日本からの借金だ。

782 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:03:22 ID:umhVVwu00

>>774
Ｆ－１５Ｋと殆ど変わらないよ。

783 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:03:22 ID:YocW0TR80

>>780
だといいんだが…

784 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:04:04 ID:PWhVAMJ30

>>776
F35なんて量産前から失敗作の烙印押されてますが？

785 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:04:19 ID:yfU8ER4r0

>>779
防衛省なんて戦略もくそもないだろ
アメリカ人の言いなりで日本人の税金をアメリカ国民の為にアメリカへ流してる機関。

兵器と言うかたちで日本の技術や日本人の税金をアメリカ国民の為にアメリカへ流してる
言い方かえるとスパイっぽい機関でしょ？

786 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:05:06 ID:VQ/NyP7k0

>>769
残念ながら日本の技術がベースにはなっていません。

フェーズドアレイレーダーの開発は日米とも平行して行っていたため
搭載は日本のF-2が先、実戦配備はアメリカのF-15が先という状態になっております。

>>776
F-35は国際共同開発なので「開発参加国全て」と「ライセンス契約」をする必要がございます・・・・。
F-15の時代にTNDが選定から落ちた理由もこのため。

787 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:05:43 ID:2MNBIfIv0

そんなことより、このエンジン位置を見てくれ。こいつをどう思う？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/cf/c854314665001022ad026bc7c7cff838.jpg

かなりデカイエンジンでもステルス性を保ったまま乗せれる設計だな
試験飛行は１０ｔ×２でいくらしいが、なんのなんの･･･

あとドイツ製のステルス試作機がこれだ↓
http://www.fursty.de/kurioses/ME163-large.jpg

788 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:06:01 ID:Q1QutBcQ0

>>780
マジンガーZなんて旧式の戦闘ロボなんてイランだろ。
せめて、長門有希とかまほろさんにしとけよ。

789 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:06:22 ID:9aKgZLkc0

>>784
あんな凄まじい要求を満たさなきゃならないんだから優しい眼で見てあげて

・・・VTOL型だけ別の機体で開発すれば良かったのに・・・

790 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:06:41 ID:ED9GzX3w0

>>768
商社がたっぷりと中間マージンを取るから、
それほど金額に差はつかないと思うよ。

791 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:06:52 ID:VtNU15G80

信頼性・コストパフォーマンス・国産化

総合的に考えてユーロファイターがよい

792 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:07:10 ID:TLn2Gol+O

使い道ないんだから必要ないと思うんだけどな

793 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:07:14 ID:WB3ouYaL0

>>782
F16なら60億くらいで買えるんだろ?

794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:08:11 ID:JRjrpHxL0

スホーイの最新型でいいだろ

795 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:08:48 ID:VQ/NyP7k0

>>793
最新のフルセット価格だと１機あたり100億近くなります。

F-2も素の状態でしたらお値段は80億で済みますが。

796 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:09:25 ID:sNdss8xt0

>>772
だからF16をライセンス生産して
ブロック60相当のコンフォーマルタンクをつけて
主翼は、炭素繊維の一体成形にして
後席を火器担当の士官が乗る席にしてだな…
あれ？これってF-2スーパー改(w

797 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:09:34 ID:WB3ouYaL0

>>795
円高なのに?

798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:09:57 ID:KAbW4TfZ0

>>793
F16の新しいのは、100億円以上はするだろうね。

799 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:11:01 ID:fTjW5/js0

ライトニングつーなんてマクレーン一人にやられてたじゃないか

800 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:12:08 ID:o6vExoNE0

今ほしいのは、戦闘爆撃機ではなく、防空戦闘機だろ。F-15ＦXだけはやめてほしいね。
どうしてもF-15FXにしろというのなら、ﾍﾞｰｽになったＦ-15Eをそのまま買ってきて、
それを主翼を炭素繊維に代えるなど、軽量化をはかった日本独自の改造機体にしたら
とおもうな。とにかくﾎﾞｰｲﾝｸﾞの言い値でこんな旧式改造機体を買うのだけはやめろ。

801 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:12:21 ID:EQjm2mRm0

タイフーンでいいよ

802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:12:23 ID:ZhvdRpib0

>>787
垂直尾翼回りが不安
シミュレーションしてるから大丈夫だろうけど

803 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:14:06 ID:sNdss8xt0

>>798
生産台数は、4000機近くあるので現代の戦闘機として最も成功した機体だよな。

804 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:15:14 ID:EKq4rlH+0

>>803
どこが買ったんだろ

805 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:15:21 ID:pzTLMnmgO

マジで日本民族が全精力をかけて
兵器を開発したら
ガンダムとか作りそう。

世界大戦時、白人は相当衝撃を受けたらしいぞ。

調教してやるだけだと思っていた有色人種が
自前で零戦みたいなハイセンスなもの作って
立ち向かって来たから。

806 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:15:25 ID:L2ecymq30

心神とロンロン

807 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:16:22 ID:PWhVAMJ30

>>786
３：１もの性能差があったのに、平行開発？ｗ

808 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:16:25 ID:otX5ojje0

仮にﾊｰﾄﾞはﾀｲﾌｰﾝにするとしてｿﾌﾄはどうするつもりなんだ？
ﾗﾌﾟならｿﾌﾄもｾｯﾄになるだろうがﾀｲﾌﾝだとｱﾒとEUが混ざるから
独自開発になって実際運用可能になるまでにめちゃめちゃ時間かからないか？
訓練はどうするんだ？ﾊｲﾌﾟﾘｯﾄな戦闘機乗りを養成するため
にｱﾒとEUとどちらも100時間とか訓練させるのか？
整備はどうするんだ？ﾎﾞﾙﾄの型が違ったりする場合に備えて
別々の基地に配属とかの形式を取ったほうがいいのか？
どうも考えることが多すぎて面倒な気がしなくもないが

809 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:16:27 ID:umhVVwu00

>>804
世界で２５カ国ほど。

810 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:16:56 ID:VQ/NyP7k0

>>797
ここ数年の各国でチラホラ出てくる調達計画はどれも1機当たり1億ドルオーバー
パキスタンなんざ地震で取り止めになるまでは30機を50億ドルオーバーで導入の計画してた。

811 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:18:00 ID:KAbW4TfZ0

>>800
理由は分からないが、
防衛省は防空戦闘機より戦闘爆撃機が欲しいようだ。

812 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:18:16 ID:/uKq20m8O

スコープドックを作ってくれ・・・

813 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:19:28 ID:EKq4rlH+0

>>809
それこそ役に立ってるのかなあ

814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:20:02 ID:hQDn2LWbO

>>811
目的は北朝鮮の空爆だろ

815 ：1234五苦労さん：2008/12/27(土) 19:20:05 ID:dJfnWhEi0

先日には、F2（ロッキード関連のエンジンで、それ以外は日本製）の話が急
にでてきた。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229559927/501-600
今回のF35もロッキードだ。
どうやらF15FX（ボーイング）かタイフーン（ユーロ社）に絞られたんで、
ロッキードが強引に、F2とF35をねじ込んできたんだろう。
F2もF35も邀撃戦闘機ではないので、土台、無理。まして、F35は完成が4年先
で米英欧州に優先配備だから、8年先の話ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

なんか、1972年の全日空の次期旅客機選定での激烈な競争に似てきた。
日本の政治家への賄賂もあり得る。第二のロッキード事件の臭い。

816 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:20:08 ID:sNdss8xt0

>>809
あとF-16をベースにした極東アジアの三姉妹も
F-CK-1 経国（台湾）
F-2（日本）
T-50（韓国）

817 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:20:27 ID:8DuEl2RGO

自主開発にしても結局はエンジンなんだよ

818 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:20:45 ID:xk6pvWha0

>>808
NATO機なのでそれなりの事は考慮されてると思うよ
勿論、導入するならSWの独自開発は進めないといけないけど

819 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:20:54 ID:QhvedVmu0

>>787
エンジン載せかえるなら新しい側つくるでしょ
心神て、Ｆ/A-１８Aより全長が３ｍ小さいんだぜ

820 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:21:00 ID:pnSxdCl40

日本も軍需産業はじめれば雇用だって確保できるし外貨だって手に入れられるいい機械になるのに

821 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:21:14 ID:VQ/NyP7k0

>>807
それはF-16（非フェーズドアレイ）とF-2のレーダー性能の差ですよ。

ついでに言うとF-22のフェーズドアレイレーダーもF-2と同時期に開発
米F-15のAN/APG-63(v)2は航空自衛隊も近代化改修に際して導入してる。

F-2のJ/APG-1は米に並ぶレーダー技術の証明にはなるけどそれ以上ではない。

822 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:21:26 ID:o6vExoNE0

F-2はﾗｲﾝが閉鎖されちゃったから、再開には500億もかかるんでＦ-2改造型はない。
ありえそうなのはｱﾗﾌﾞに売ろうとして、断られたＦ-15Uじゃないか。金持ちアラブ
でさえ、尾翼を切っただけでｽﾃﾙｽ性があがるわけねーだろ。ふざけんなって言われて
つぶれた機体。当のアラブはＦ-16ﾌﾞﾛｯｸ60を買ったらしいが。ばかな日本の政治家
はこれに食いついて、1機あたり140億くらいでこいつを買いそうだな。

823 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:21:29 ID:9SSxGfX+0

>>785
防衛省の何を知っててそんな憶測立ててるんだｗ

内局で制服組が武器調達権限強めてその後どうなるかねー

824 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:22:29 ID:MLrIR+Ef0

どうでもいいけど「お前ら」まとまって次の衆議院選にでろや。
　一票いれるから。背中にタイフーンでもプリントしておけば
　判別できるからな。

825 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:23:10 ID:sNdss8xt0

>>787
心神は、現段階で「ステルス実証機」と言う事をお忘れなく。

826 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:23:40 ID:r4qxltGy0

>>821
日本がF-15J改用に導入したのはAN/APG-63(V)1だよう

827 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:24:04 ID:2RFaZEAE0

F22売ってもらえなくて候補が
・完成するかどうかすら不明で値段跳ね上がってるF-35
・案だけで実物が無いF-15FX
・機体（現時点）だけでなく外交的にも問題のあるタイフーン
・定数減で防空に穴をあけてごまかす
とか、本気で日本涙目の展開だな。隣国笑えないどころか笑われるぞこれ・・・

828 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:24:20 ID:3R2JRJyR0

>>822
買って増やすならまだ良い方で、下手したら買わずに手持ちを減らす可能性も……。

829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:25:12 ID:AOBkjj7vO

別に運動性能の良い戦闘機やステルス戦闘機じゃなくてもいい希ガス。

ミサイルとレイダー・他の部隊・兵器とリンクできるシステムを強化したほうがいいんじゃない。

爆撃機は敵のレイダーを騙さないといけないからステルスじゃないと意味ないけど…。

830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:25:24 ID:ZhvdRpib0

>>815
F-22なら賄賂使わんでも勝てるって教えてあげて

831 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:26:46 ID:SiZPW0kI0

>>830
そもそもLMは日本にF-22を売りたがっていますが

832 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:27:10 ID:dj9Md8010

ユーロファイターでいいんじゃないか。
国産改良OKみたいし。
F-22って生産中止もあるがメンテナンスに莫大や費用がかかる気が。
F-15FXだと韓国が万一暴走した場合にアドバンテージが少ない。

833 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:27:20 ID:AwI6C7ARO

純国産を作ればよい。難しい話ではない。相手の国に攻め込まなければよいのだから、最強の戦闘機を作ればよい。自国内なら問題なし。また相手国の領空侵犯に対応できる、ミサイルもね。同時に開発すればよい。日本は戦争はしないが、他国からの脅威を排除する為に開発する。

834 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:27:45 ID:2RFaZEAE0

　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼　＿　／　ﾋﾟｺｰﾝ!
　　　　　　　― (ω)　―
　　　　　　　　　 lヨ
　　　　　　　　 ∧ ∧ 　　　BIG3にF22作らせて日本が買えばいいんじゃね？
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

835 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:28:13 ID:PWhVAMJ30

>>821
AN/APG-63(v)2って試験運用されただけでほとんど作っていなかった気がするが

836 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:28:21 ID:9SSxGfX+0

>>833
最強の戦闘機を作ろうとすると軍靴の足音がフンダララと騒ぐ人が絶対出てくるけどな

837 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:28:50 ID:o6vExoNE0

そのまま作戦機数純減の可能性が50％以上の確率で高いような気がする。当面は
それでよしとしても、そろそろ、初期配備したＦ-15も交換の次期になる。おそらく
Ｆ-15の初期配置分100機分の交替にＦ-35は間に合わない。

838 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:29:07 ID:lTfjr1vp0

>>778
民主党の工作員乙

839 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:29:12 ID:sYwgp97r0

日本の工業力で２機の予算で３機作れるようにF22を再設計して・・・・・

840 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:29:59 ID:K9Ct9UlF0

ホント買うものねーじゃん。。
F-15改良型にしても、性能的に20年持つとは思えん。

841 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:30:02 ID:T1KG8/ez0

>>1
イラネ
米の工作書き込み多いな
お前ら騙されんなよｗ
っても無理かｗｗｗ

842 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:32:07 ID:GjIAeiqY0

国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織（軍隊）や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年１０％の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型Ｆ－１５を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
３０年前に設計されたＦ－１５の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のＦ－１５より能力が低い航空機では無意味であり、最新のＦ－２２の
導入は常識的選択だ。我が国がＦ－２２を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、ＢＭＤやＦ－２２という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へＦ－２２を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。

843 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:32:10 ID:VQ/NyP7k0

>>835
米国のMSIP2で一部導入、日本はｖ3導入が容易なｖ1の導入だったわ。

844 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:32:16 ID:1kVNzoxC0

もっと>>42は評価されるべき

845 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:32:36 ID:xk6pvWha0

>>832
F-22は維持コストに相当気を配りましたので
一応アメリカ議会への説明では維持費用はそれほど高くないみたいです
その分導入コストが高くなったんですけどね

846 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:33:26 ID:QhvedVmu0

>>839
日本にはグランダー社ほど狂った技術はない

>>833
お金と時間が必要です
お金も難しいけど、時間はもう完全にない

847 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:33:32 ID:sYwgp97r0

友人戦闘機なんて２１世紀の戦争にはナンセンスでぇ～す！
こ・れ・か・ら・は・ミサイルの時代でぇ～す。
空軍と海軍は武器の共通化をしてコスト削減する必要がありま～す。

848 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:33:38 ID:ZhvdRpib0

>>841
中も多いよ。多いよ!!

849 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:35:14 ID:A6TZ7Jq50

>>841
他のスレには呼ばなくても沸いて出てくるのに
こういうスレには、F-10買うアルって工作員がいないなｗ
　
まあ、当たり前かｗｗｗやっぱり敵国ｗｗｗ

850 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:35:37 ID:zdvwkj090

軍需産業復活させれば良いじゃないか。
製造業の景気対策にもってこいだしな

ついでにスパイ取り締まり関連法案も作れば万々歳だなｗ

851 ：香具師A：2008/12/27(土) 19:35:48 ID:AVEkn0SQ0

最新型スホーイSM２７に　勝てるのは
F-22ラプターだけ
他はだめ
特に単発の脱肛F-35は　とくにだめ

格安のスホーイ　かえ～～～

852 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:35:51 ID:+sr87OeD0

>>849
Ｊ－１０じゃなくて？

853 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:35:54 ID:KAbW4TfZ0

>>837
初期配備のＦ-15でも、あと20年ぐらいは使う予定なんだが。

854 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:36:23 ID:o6vExoNE0

アメリカの防衛産業はＦ-22は日本に売りたいでしょうね。そういえばﾉﾙｳｴｰも
Ｆ-22を買いたいと雑誌に書いてあったな。Ｆ-22の調達中止むしろ政治的力学
でしょうね。国外的には親中国であるオバマが中国を刺激するようなＦ-22を
中国の仮想敵国である日本には売れないという事情。国内的には、開発がうまく
いかないＦ-35の開発を正当化するために、同じｽﾃﾙｽ戦闘機の成功作であるＦ-22
を調達価格を理由に闇に葬ってしまおうというところでは？

855 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:36:33 ID:SaKyugI0O

>>839
日本の談合力で２機の予算で１機つくってます
抜いた税金で食べるごはんおいしいです^^

856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:37:07 ID:cWQrTU3m0

>>833
今のF-35くらいの機体はできるんじゃないかな。
20年後くらいに。

857 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:39:15 ID:sYwgp97r0

ここまできて、ルーデル様のA-10の話題が皆無だとは・・・・
ようやく軍ヲタも人の気持ちやその場の雰囲気を感じ取るようになってきたな。

858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:39:38 ID:ZhvdRpib0

>>849
殲の検索結果　4件

859 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:39:39 ID:A6TZ7Jq50

>>852
外国向けの名称はF-10

860 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:39:54 ID:jg+hPpEwO

ラプター無理ならF15FXライセンスがいいな
ジャパンアレンジしてくれ
法王も言ったがジェンダー予算いらんっしょ

861 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:40:02 ID:o6vExoNE0

どうせ日本がF-35を買えるようになるのは本当に20年後でしょうよ。本気で
国内開発を決断する時がきたと思うよ。

862 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:40:17 ID:l4wIIBH60

2ちゃんねらーの皆さんに耳寄りなお話

Ｆ－３５買っても、割り当てられるのは韓国の後

863 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:40:19 ID:zdvwkj090

正直無人機化した方が良いんじゃないか？
日本人口少ないんだし

本田あたりに頼めば三菱よりも良いの作りそうｗ

864 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:40:21 ID:Y46H/z3L0

ぶっちゃけ何にしても少数配備なんだからコストは相当なものになる
とにかくもF-4おじいさんとF-15おじさんの定年に間に合うかどうか
となれば既に完成配備済みの機体しか選択肢は無い罠

865 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:40:44 ID:dj9Md8010

>>845
ああ、そういうデータはもうでているのね。
ステルス性能が高い機種って表面の凹凸や塗装の維持に
気を遣わないとステルス性能が落ちるから
多額の資金がかかるのかと思ってたわ。

もっとも多少ステルス性能が落ちても
戦闘しないことが前提なので？
それを持ってるというハッタリも必要なのかもしれないが。

866 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:41:47 ID:F4ijmVwuO

自衛隊ファントム戦闘機の後継かい。
1）十年分国税予算総額
2）何機購入
3）三菱Ｆ２再開で何が問題か？サーブだかビゲンだかの方が本当に格安なのか？
4）運用考えると最低三社別設計の機体持たないと事故支障出るが
5）いっそのことホンダジェットにしよう

漏れはサーブで医院じゃないか思うが

867 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:41:48 ID:xk6pvWha0

国内開発とか実証機も出来てない今の時点で考える事では無いよ

868 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:42:06 ID:HOKVu6TR0

米に逆らってユーロファイターなんか買う度胸は持ち合わせてはいません。

869 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:43:00 ID:SiZPW0kI0

>>845
ただ、現時点で予定外に整備コストが高く、稼働率が低下してるという話もある

870 ：1234五苦労さん：2008/12/27(土) 19:43:40 ID:dJfnWhEi0

タイフーンを売り込む際の、英企業の担当者「日露戦争時の三笠も当社傘
下企業で作りました。」
次期FXとは、日英「同盟」の復活か日欧「同盟」の構築のための試金石か。
英国と欧州「日本よ。そろそろ米国から自立する時期が来たよ。俺達も背中
を押してやるからさ。」

871 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:43:46 ID:q7JLXp6F0

日本製エンジンの出力って米国製の1/5くらいなんでしょ。
色々はずせばびっくりするような戦闘機ができると思うよｗ

872 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:43:53 ID:gNOFHDymO

たとえ売却可能の口約束を取り付けたとしても、
そんな調達の先行きの怪しいもん、財務省で査定されて切り捨てられる。
何しろアパッチで大恥さらしたばっかりだでな。

空自は陸自と関係ないと思ってるかも知らんが、財務省では同じ主計官が担当しとるのだ。
大恥かかされた恨みは忘れぬよ。

873 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:44:30 ID:K9Ct9UlF0

F-35と言っても3種類あるから。
これは買えない、あれは買っちゃ駄目・・残された道は一つしか無いような。。
まぁ、最安値のF-35Aに期待するしかないようだ。
カナードも付くらしいから、見た目もそれなりに見れる代物になるかと。

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html

874 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:44:57 ID:cWQrTU3m0

>>863
急旋回でフレームが歪んだりしてｗ

875 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:45:31 ID:M8+SOOdn0

米国の理解を得る必要がある
米国の理解を得る必要がある
米国の理解を得る必要がある

何コレ？冗談でしょ
Ｆ22を売らないのなら、ユーロファイターを買って何が悪い

876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:45:43 ID:+sr87OeD0

>>859
そうなのか、知らんかった。
ていうか、ラビのコピーでラビがＦ－１６のコピーｗｗｗｗｗｗ

877 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:46:08 ID:izPeu9Sk0

安いユーロファイター買っとけ

そうすれば逆に米も焦ってラプター売ってくるかも

878 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:46:16 ID:ZhvdRpib0

　　　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　じゅんげん
　　　　　　　ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　　
　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　いあ　　　いあ
　　（（　　ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ　　ハ,_,ハ
　　　　　　　;:　　　　　　　ミ　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ミ'　ｃ　ｃ.ミ　　
　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J 　 u''゛"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　それ　ざいむしょう　うがふなぐる　ふたぐん
　　ヽ　　´ ∀ ｀　゛':
　　　ミ　　.,/)　　　、/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ　　　ハ,_,ハ
（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"゛''´~"U　　　ι''"゛''u　　ι''"゛''u

879 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:46:26 ID:MCQUlVLI0

>>862 キムチイーグルの予定数の金がウオン安で予算超過の現状で、不払いになるかもしれず
違約金とイーグル返品が恐れられているというのに、
調達価格が２倍以上になったJSFが買えるわきゃぁねえ…

880 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:46:29 ID:9521w/BV0

タイフーンでいいよもう
もうこんな為替チャンスないぞ

881 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:47:08 ID:sYwgp97r0

>>871
ならば、その日本製エンジンを７基つければアメリカ製に勝てる
見た目のインパクトも兵器には必要だからな。

882 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:47:18 ID:J4+lOYsr0

F35B買ってひゅうがに乗せる案あったりして

883 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:47:37 ID:9SSxGfX+0

>>857
いかなA-10神といえども陸地攻撃用だからな

884 ：河豚 ◆p7mnUTwgzM ：2008/12/27(土) 19:48:12 ID:a5oGuVLp0

その場のつなぎに金かけてもしかたないから、
防衛気球で、取り合えず牽制しよう。
下に、自動照準の無反動砲とかぶら下げて。
当りゃ儲けぐらいの気持ちで。
弾頭は核で。

885 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:48:34 ID:Y46H/z3L0

>>881
そういうのはロシアに任せるべきだと思います＞＜

886 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:48:55 ID:+sr87OeD0

>>879
いつまでも夢を見続ける国民性だから許して上げなよ。
永遠の10年を追い求めてるだけなんだからｗ

887 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:50:36 ID:rXOe+Kwc0

空自の次期FXはタイフーンを予定通りに調達。
アメリカに配慮してF35の調達を約束。
配備先は海自の航空集団に戦闘機部隊を新設。
これぞ四方丸く収まる名裁き。

888 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:50:56 ID:Rfuquaeb0

アメリカヤバイ、超ヤバイ

桜花ヤバイ
http://jp.youtube.com/watch?v=DqASQtVlVHU

超音速機も自分で作る、超ヤバイ
http://jp.youtube.com/watch?v=96Q8O3B1aWM&feature=related

889 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:51:09 ID:jg+hPpEwO

F15にちょび羽つけろ
自主開発とともに無人ステルスも
ラプターほしいが、、

890 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:51:37 ID:keIL1C2O0

アメリカにお伺いなんか立てずに
黙ってユーロファイター買っとけ

891 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:51:37 ID:QhvedVmu0

>>871
心神に搭載されるのがラプターの３分の１
ただし、小型なのでフルサイズで造ればもう少しはマシになると思われる
推力重量比ではＦ-１５、１６のものよりいいのだとか

>>881
整備目茶苦茶大変じゃん

あと
４発以上はエンジンの信頼性がかなり高い状態にないと
全体としての信頼性が下がるんで戦闘機には不向き

892 ：河豚 ◆p7mnUTwgzM ：2008/12/27(土) 19:52:14 ID:a5oGuVLp0

>>886
あの国は、中国に、さらにその倍の価格で売るつもりなんだよ。

893 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:52:32 ID:1VnZykr30

輸出できないのに国産とか言ってる人がまだいるんだから笑えない

894 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:52:39 ID:MCQUlVLI0

しかし、ユーロファイターはAAM-4が使えない…
半埋め込み式にするにはAAM-4はでか過ぎて機体自体の改修が必要だし、
そのまんまF-2のランチャ取っつけたらせっかくの低RCSが台なし……

さあ　どうすべか？

895 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:52:53 ID:lm8ieGBu0

>>879
きびしそうですね。配備数は相当数確保しなきゃらないけど、
保守部品とかの対応が結構きびしいそうですよね。保安の問題もあるし、
航空機は得に、単に作ってうるってていうわけにもいかんですね。

896 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:52:59 ID:xnkFImn70

心神はどうなったん？

897 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:53:20 ID:+sr87OeD0

>>892
何その背信行為ｗｗｗｗｗ

898 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:54:07 ID:Ao9hMJsE0

スマートスキンの開発技術はアメリカに渡さなくていい

899 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:54:16 ID:+GsF7G6H0

F-2のライセンスの値引き交渉して、
魔改造しようぜ。

900 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:54:37 ID:xU9gQrJS0

スパホは候補から落とされたのね

901 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:55:22 ID:2CqgBaL30

そういえば国民の血税を何百億だかかけて米国に技術提供してF-16をデチューンしたアレはどうなったんだっけか？

902 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:55:47 ID:sYwgp97r0

>>894
主翼に上にランチャーを装着すれば
対地上レーダーからはステルス性能を維持できるじゃないか

903 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:55:54 ID:fGflj8j60

>>891
そんなに新しい技術使わなくても小型化すれば
従来の大型のエンジンに較べて推力重量比は自然と上回るもんじゃないの

904 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:56:05 ID:z8g3YPMz0

無人機を使ったほうがよくないか？

905 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:56:16 ID:Ao9hMJsE0

>>879
民主党は個別支援で韓国に金を渡そうとしています
韓国はその金で、F35を導入するでしょう

ここは重要なポイントです

906 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:56:35 ID:BZ0iv6jm0

ｲﾙﾎﾞﾝには勿体無いﾆﾀﾞ
ｳﾘﾅﾗが引き取ってやるﾆﾀﾞ
サッサと寄越すﾆﾀﾞ

907 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:57:19 ID:NL4NuN2a0

ハッタリなんだから純国産のハリボテメイブでいいだろ
性能は秘匿で、F22を軽く凌駕するとか、うわさ流せばＯＫ

908 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:58:02 ID:XIuw2egq0

F-15E→F-35の流れだろうな
まぁ妥当

909 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:58:10 ID:eUyIjQkw0

>>881
視覚効果か、それともこけ脅しかｗ。

910 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:58:23 ID:F4ijmVwuO

いっそ米国Ｂ‐１ランサーに日本製ジェットエンジンと電装のせれば。
ランサーは砂漠に放置してあるそうだが。

911 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:58:58 ID:sYwgp97r0

>>903
胴体から複数のエンジンのカバーが
モリモリ生えているのはロマンなのにぃ～

912 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 19:59:25 ID:lTmwPpz30

>>896
丸腰の神風Ⅱでいいのか？

913 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:01:02 ID:b/oypM3s0

維持費って、どうなんだろね。
意外と思ってたより、ユーロファイター安かったり・・・・

914 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:01:16 ID:K9Ct9UlF0

心神を後5年で仕上げろ！

http://jp.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

915 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:01:18 ID:eUyIjQkw0

>>896
まだ、1/4程度のモックアップだろ。

916 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:01:51 ID:XIuw2egq0

>>913
EF2000はほとんど考えられないよ

917 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:02:08 ID:cWQrTU3m0

>>908
F-4EJ改→
F-15J→
こっちはどんな感じ？

918 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:03:19 ID:+sr87OeD0

>>911
そんなロマンはいらない。
どうせなら陸海空を駆け巡り、大気圏にも負けない強靭な機体を（ｒｙ

919 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:04:16 ID:+GsF7G6H0

衛星兵器作った方がよくね？

920 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:04:48 ID:5Zmywztb0

ユーロファイターは欧州勢が日本に売り込みを図っているが、欧州
からの調達には米国の理解を得る必要がある。

ｗｗｗ

921 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:05:09 ID:iPVSgf0W0

>Ｆ２２に関しては、最先端技術などの情報漏えいを懸念する米議会が禁輸措置を設けているが、

これが嘘だろw

大統領が共和党のブッシュで、
議会が民主党多数で、
ブッシュが売ろうとしたから嫌がらせに反対しただけの話。
それに議会には、中国と、なぜか韓国がロビー活動していて、日本に売るの猛反対してたからな。

民主党のオバマが大統領になればあっさり売って貰えるよ。
オバマの政策は、同盟国には応分の負担をって奴で、
共和党政権ほど「ただ」で日本を守ると言うことはしなくなる。
そのかわり、同盟国には金さえ出すならそれなりの事はしてくれる。
ゲーツは米軍向けのこれ以上の生産反対だけど、
日本が調達する事により、生産ライン維持が延長される事には賛成だよ。
生産さえ続いていれば、その後情勢が変わっても対応できるオプションが増えるからな。

将来を見据えると、
①空中給油機とAWACSを持ち
②ちゃんと運用している
③遠く離れた
④極めて親密な同盟国が、
⑤十分な量の機数で
⑥非常によく訓練された状態で
スタンバイしていると言うのは米国の安全保障上極めて有効なことだからな。
オバマが承認し議会も承認するよ。
簡単にな。

922 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:05:22 ID:eUyIjQkw0

>>914
新車生産なら１～２年で余裕で出来ちゃうけど、
航空機、戦闘機となると実績ないからなぁ。
やっぱ最低限８～１０年は掛かるんじゃない。

923 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:06:06 ID:EB0HKNX00

実はVF-1を開発中です

くらいのこと言ってくれよ

924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:06:53 ID:TgrQp+SlO

ビックバイパーかバルキリーにしろや政府

925 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:07:43 ID:eUyIjQkw0

トルネードの魔改造でいいんじゃね。

926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:08:31 ID:ZhvdRpib0

>>921
ヒラリーはどうなのよ？

927 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:08:37 ID:GVPPBmEVO

>>875

＞米国の理解を得る必要がある
自分も思った
アメリカとか日本政府のこういうのがムカつくよ

928 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:08:42 ID:71Ljig0BO

どっこいこの期に及んでF-2制空型の案が浮上していたりするw

929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:09:02 ID:cjWCecKYO

もうF-4EJ改改でいいよ

930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:09:51 ID:oLAk/JIC0

もうユーロファイターでいいっすよ、三角翼は正直好かんが
さようならラプたん、君とは縁がなかったようだ

931 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:10:25 ID:gNOFHDymO

オバマがゴーサイン出さないし。
あれはアテに出来ない男だよ。
既に空手形を無数に乱発してる。

932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:10:28 ID:UVChzbIO0

米に、「オマエにはＦ２２は勿体無い、これ（Ｆ３５）で十分だ」と言われて
ハイそうですか、では、まるっきし、のびたとジャイアンの関係ではないか！
防衛省は日本の意地をみせてユーロファイター導入してみろ！

933 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:11:10 ID:umUzMoXx0

三菱重工がサーブを買収してグリペン作ればいいんじゃねーの

934 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:11:17 ID:p8CSGvuD0

F-14をカイゼンで安く大量に配備できないかなあ。

935 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:11:34 ID:O2g/qt2+0

「殲－10」でいいんじゃね？安そうだし。

936 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:11:42 ID:eUyIjQkw0

>>929
保守部品がもうないだろ。

937 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:11:51 ID:oCZAMAqs0

>>921
国務大臣は誰だったかな？
オバマ政権は親中派が多かったと思うけど
もしかして釣り？

938 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:11:51 ID:yyDYh8fj0

そこでグリペンですよ。

939 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:11:59 ID:cOI9leth0

ステルスを発見できるレーダーをユーロファイタ
ーに搭載すればいいだろ

940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:12:25 ID:iysOy6YZO

>>928
がっかり度合いの高い選択だなｗ

941 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:12:40 ID:ofxOyFaO0

つなぎ機種・・F-2能力向上型
次期主力機・・F-35Aライセンス生産

942 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:13:12 ID:lTmwPpz30

>>932
＞防衛省は日本の意地をみせてユーロファイター導入してみろ！
アメリカに日本の意地を見せる前に財務省に意地を見せないとｗｗ
役所として弱すぎ。次期防もいい話ないしな

943 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:13:13 ID:+sr87OeD0

ユーロファイターは日本側で改造してもいいよって話しだし、Ｆ２２との差はさらにｓｙｋｙなくなる可能性はあるよね、情報をわたさないといけないって言うリスクはあるけど

944 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:13:18 ID:oCZAMAqs0

>>938
そりゃなんてエロゲじゃ～

945 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:13:31 ID:IwRQZ6DJ0

日本にF22は売れないだろ・・・常識的に考えて。ステルス機なんか配備したら
周辺国への説明が大変だ。
台湾やイスラエルなどに供与しているF16なら売ってくれるだろう。
交渉次第ではF18も売ってくれるかも。
F22は無理。

946 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:13:36 ID:swcvL+/o0

殲撃10型を導入すべき！！！

947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:13:41 ID:ZkcX0bV70

F35て、日本に廻ってくるのはいったい何年後だよw

948 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:14:13 ID:eUyIjQkw0

>>932
寧ろ、３５マルチロール機なら２２より安くて
多目的に何でも使えるので日本向きだ。
が、実戦配備は、まだだったと思う。

949 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:14:30 ID:XIuw2egq0

>>917
Fｰ4代替をF-15Eにして
F-15PreMSIP代替がF-35になるんじゃないかと思うんだよね

950 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:15:19 ID:cWQrTU3m0

>>948
絶賛高騰中だから、F-22より高くなったりしてｗ

951 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:15:41 ID:mXF3e3FE0

・生活給付金の財源2兆円を心神の開発予算に転用
・インテリジェンス関連の法整備と組織構築
これで10年待とう

952 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:15:56 ID:F4ijmVwuO

>>928
漏れは三菱大っ嫌いなをだが、
Ｆ２を設計熟成させて、現行バジェロみたいに更生させる方が近道じゃないのか？
カイゼン不可能なら理由を教えてくれ。

953 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:16:05 ID:EB0HKNX00

タイフーン魔改造して三段変型可能にしよう

954 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:16:21 ID:lm8ieGBu0

>>825
へぇ、そうなんですか。

955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:16:51 ID:8Nut8Tme0

殲１４をコピーしたらどうだろうか？

中華につくれてジャパンにつくれないわけがない。
大田区の下町工場でつくれば中小企業活性策にもなる。

956 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:17:07 ID:+sr87OeD0

>>950
開発費をかけた分元を取るために大量投売りの予感

957 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:17:23 ID:4S1vjvd30

心神に本田のジェットエンジン載せてとりあえず使おう。Ｆ１の技術者動員して

958 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:17:51 ID:vbSJTR1C0

もう一足飛びに小型無人戦闘機＆空中母機の組み合わせでいいよ。

959 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:17:59 ID:vV8NvTEi0

どうせ有事になったら国産機作るしかないんだから、
諦めて国産ステルス機開発しちゃえよ。

960 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:18:45 ID:XIuw2egq0

>>952
官僚は一度ケチついた仕事またはじめるの凄く嫌いだから
F-2は難しいんじゃないかと…
あとF-2だとどうしてもハイローミックスのローにならざるを得ないが
今考えられてるのは主力戦闘機の代替案だし

961 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:19:15 ID:Rfuquaeb0

心神の主翼、折りたためるようになってね？

962 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:19:23 ID:8s2j5svX0

>>952
真っ先に浮かんで消えた案だ。魔改造とか小手先でやっていてもしょうがない

963 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:19:27 ID:9osHn0rd0

スズメバチでいいやんｗ
ぶんぶんぶん♪　・・・楽しそうじゃね？

964 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:19:34 ID:5W5D7Nj00

タイフーンがベスト。
それ以外の選択肢は売国奴認定で打ち首獄門

965 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:19:42 ID:cWQrTU3m0

>>949
日本政府的に見たら、妥当かもね。
>>956
ガンガン圧力かけてきそう・・・

966 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:20:28 ID:fGflj8j60

>>957
ジェットエンジンはターボ関連の技術者のほうが良いよ
GEだって過給機メーカーとしての実績から軍に将来のジェットエンジンメーカーとして目をつけられたんだし

967 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:20:40 ID:iPVSgf0W0

>>926
お答えします。
クリントン政権の時と今では事情が違う。
あの頃は中国はこれから伸びで行く夢の国だった訳ですね。
ヒラリーの弁護士時代の顧客の多くも「ご多分に漏れず」、
それ以外にもアメリカの企業の多くが、更には日本の企業も多数が中国に食い込もうとしていた。
対中経済政策では日米は敵同士だった訳です。
でも、今は中国も先が見え、アメリカ不景気で、つーか世界中不景気。
こうなると中国は元の純粋な軍事的敵対国に過ぎないんだよ。
そして１機200億もする戦闘機を100機以上買ってくれるって言う国
放って置く訳ないじゃん。
同盟国だぜ。最高のお客様だよ。

968 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:21:02 ID:XOmGLrsxO

F22でなければ、韓国と戦力差が縮まる
その分の補強に、対地ミサイルが欠かせない

969 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:22:05 ID:fcwKWcxKO

防衛省が三菱重工や富士重工、本田技研とかに戦闘機製作頼めばOK

970 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:22:17 ID:fEcvnpk20

>>943

どうせ改造情報はいずれ陳腐化するし、だったらノウハウを手に入れられるユーロファイターのほうがいいよ。

971 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:23:36 ID:lTmwPpz30

>>968
＞その分の補強に、対地ミサイルが欠かせない
創価自民党が政権にいる限り無理だよ。
テポドンの直後に、長距離対地ミサイル開発計画が持ち上がったが、
公明党の反対で消えました。

972 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:23:36 ID:PA6G7VNF0

ずっとおあずけくらっている気分だな。

973 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:24:02 ID:iPVSgf0W0

>>945
専守防衛で、
世界中から平和国家として認められている日本に、
戦闘機売るのにどこの国に説明する必要があるんだよ。
時代は変わったんだよ。
寝言は寝てから言えよ。

974 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:24:12 ID:71Ljig0BO

>>962
どっこいマジでこの案が再検討されてるんだわ。
国内の航空機生産技術の保持のためにも。

975 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:25:25 ID:vV8NvTEi0

>>973
マジレスすると、共同作戦を行う可能性のある米国には説明する必要はあるわな。

976 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:26:05 ID:XIuw2egq0

>>959
開発までどれだけかかるかわからんし
それまでF-4とF-15PreMSIPとか残しておくのはまずい
それに有事になって他の国の支援受けられないんじゃその時点で分が悪い
分が悪い戦いは避けるのが吉だな

977 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:26:25 ID:9VUE6m6y0

戦闘機買ってもB-CASカード差し込まないとHUDが映らないんじゃねの？

978 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:26:39 ID:6B5MPvX60

15がまだ行けるんだから、やっぱゼロの再生産でいいよ。

979 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:27:21 ID:gNOFHDymO

今の米国の民主党は、国としての損得以前に、大統領選挙に勝ち抜くために中国あたりにカネの借り作ってると思うのな。
暴かれたらヤバいスキャンダルまみれで、どうしょうもない状態なのでは。
オバマ政権にはあまり期待できんよ

980 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:28:02 ID:SM3+3rQd0

時期主力はF22として
F4の代替はどーすんだよ！

981 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:28:07 ID:vV8NvTEi0

>>976
有事じゃないのに支援受けられないんじゃ、有事なら尚更だわな。

982 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:29:16 ID:XIuw2egq0

>>981
なんの支援が必要なんだ
取り敢えずソマリアやマラッカ海峡でアメリカは支援ってレベルじゃない貢献してるが

983 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:31:05 ID:O2g/qt2+0

Ｆ４の代替はＦ２でいいじゃん。

984 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:31:35 ID:I1NPvkrh0

アメリカの戦闘機を、アメリカから買うのは当然米の理解が必要だが
なんで日本が欧州から買うのに米の理解が必要なんだよｗｗｗｗ
ふざけんなこのゴミ売りｗｗｗｗｗ

985 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:31:36 ID:vV8NvTEi0

>>982
支援つったのはオマエさんだし。
つーか兵器売ってもらうのも軍事支援だよ？

986 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:32:12 ID:lTmwPpz30

>>984
いんたーおぺらびりてぃーってやつでしょ

987 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:32:35 ID:iPVSgf0W0

>>974
そう言ってる奴がいるんならそいつは嘘つきだよw

だってF-2なんてXXXXがXXXXXだし、XXXXXXする時にXXXXXがXXXXXXしゃうし、
XXXXXだって、XXXXXしてないじゃん。あんなの完全にXXXXXXだろ。
有り得ないよ。
だから減数の上調達中止なんだよ。
予算縮減のせいじゃない。

988 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:32:56 ID:t0eDvbM60

MU-２改でいいじゃん

989 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:33:33 ID:XIuw2egq0

>>985
有事の支援と平時の支援は全然違うのに
一緒にしてるようだから何を言おうとしてるのかわからなかった
兵器売ってもらうって点については日本より良い扱いウケてる国なんてほとんどない
F-4やF-15がラ国で配備されたことを思い出せよ

990 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:33:43 ID:MZe+JCe10

>>欧州からの調達には米国の理解を得る必要がある
これの意味が分からない

991 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:33:57 ID:SiZPW0kI0

>>987
そのうちのいくつかは解決している、と断言できる気がする

992 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:34:04 ID:F4ijmVwuO

じゃあＦ痛に
ホンダエンジン
ソニーコンピューター+液晶
でＯＫ？

993 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:34:44 ID:Np/Q2Oxz0

>>990
ヒント
・非核武装
・全方位土下座

994 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:35:00 ID:ZhvdRpib0

>>987
ソースがデンパなのを突っ込まれたくないからってXがおおすぎるだろwww

995 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:35:01 ID:lAPHiO11O

ゼネラル社どこー？
ナイトレーベンどこー？

996 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:35:14 ID:kGXvjHGV0

敗戦国がだめなら勝戦国になれないかな？

997 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:35:27 ID:6B5MPvX60

仕方ないからT-2CCVを実戦向けに再開発とかw

998 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:35:37 ID:fXfEk3FfO

>>987
随分と古い情報をお持ちですこと…(笑)

999 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:35:42 ID:XIuw2egq0

>>984
日本は国防に関して欧州に対して依存するところはあってもごくわずかだが
アメリカに対してはもの凄く大きいから
当然だろ
どこがおかしいのか言ってごらん

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/12/27(土) 20:35:45 ID:WULbUl7n0

相変わらず、グリペンとか言う奴は結構いるのなｗ
日本には全く合わんぞアレ
ホンダとか言ってる奴らは論外だが

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