【社会】 リニア中央新幹線、「直線ルート」で建設の意向…JR東海の葛西会長★2
1 :
◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:
2なら橋本停車
ってありめーよ
諏訪県民涙目
東海グッジョブ!!!!!!!!
6 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 07:28:26 ID:b9UfWh+N0
新幹線の四倍電気を食うリニアをつくるな
各県1駅でいいけど、長野に駅は要らない。時間の無駄
8 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 07:34:20 ID:8Nut8Tme0
名古屋にもいらないんじゃないか?
リニアが猫臭くなる。
9 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 07:35:04 ID:fB6dUhj30
富士山、南アルプスの南側を迂回して、伊勢湾を海底トンネルで通過して、お台場から伊勢市まで直線ルート。
伊勢市から大阪まで直線ルート。
10 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 07:36:20 ID:4xyWTyjtO
ハッパ
11 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 07:37:06 ID:WB458wfRO
携帯からスレタイ見たらリアルニートに見えた
12 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 07:37:25 ID:JDjNCEmkO
1どーでもいいけどー国から金貰うなよ、実費でやれよ
13 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 07:37:51 ID:8Nut8Tme0
伊勢なんか停まっても赤福しかないじゃないか?
14 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 07:38:22 ID:TgrQp+SlO
各駅リニアは市町村毎に駅を作って停車すべきです。
16 :
名無しさん@9周年:2008/12/27(土) 07:41:31 ID:XkKJaIgv0
こんなものいらない。
その建設費はバラまいてほしい。
どうせ赤字経営だろ。
17 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 07:47:07 ID:hG3H7aFqO
長野ザマアwwww
長野自滅wwww
長野いなかwwww
長野Bってwwww
長野涙目wwww
18 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 07:50:36 ID:AaL/s/J00
とうぜん
長野県の諏訪を通るよな
御柱祭り万歳!!
19 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 07:53:17 ID:kS4Sd5I/O
定額給付用の2兆円をリニアに投入して、
ぐねぐねコースと駅をたくさん作ろう。
20 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 07:58:14 ID:ynu0CZ1C0
長野に駅はいらん
21 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 07:58:20 ID:CFiigW5eO
利益あがらんことすな!
黙って国鉄の借金返してろ!
22 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 08:13:37 ID:KQwOw6wx0
ルートは直線でいいが、始発駅は北千住しかないだろ常考
23 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 08:14:31 ID:aJaRpT23O
>>14 今見てきた
ホントにキモイな
長野のチョンBか
24 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 08:20:01 ID:UBH2fNHt0
どーでもいいけど塩尻と松本の間にあるスーパー銭湯どうにかしてくれよ
夜に行くと男湯の方がハッテン場になっちゃってるんだよ・・・・・・
JR東海支援
26 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 08:25:54 ID:TgrQp+SlO
あーぁ…なんで長野って存在してるの?滅びればいいのに
クソ田舎の分際で
27 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 08:28:12 ID:/Kfy5Lhs0
そういえば長野五輪の借金返し終わった?
28 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 08:35:54 ID:+IJfj8aK0
各県1駅って岐阜や三重にも駅造る気かよ
29 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 08:42:08 ID:4EZI6m3c0
各県に1つずつ駅を置いて1時間掛けて各駅停車とか・・・・・・
>>28 どこに作るかはともかく、各県に一駅あった方がいいと思う
トラブった時が大変だし
停車するかどうかは運用次第
東海道新幹線の代替えと考えるのなら、岐阜には止まらないはず。
新幹線は当時の有力議員の圧力で岐阜に止まる様にされただけだし。
32 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 08:49:47 ID:TgrQp+SlO
改札口は諏訪、松本、伊那、飯田に作ろうぜ
乗り場は東京、パゴヤなw
改札口と乗り場への連絡通路は長野県民の全額負担で作れや糞共
駅作ってもいいけど、こだまみたいに各駅に停まるのは一日3本限定な
35 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 08:55:53 ID:4EZI6m3c0
駅(゚听)イラネ
駅通過時は、速度落さないといけないからタイムロスになる
36 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 08:57:12 ID:RYCIeyE5O
迂回ルートなんて
もし 考えてみますって言った日には
日本もいよいよ狂ってきたかと思うはず
普通に考えてあり得んだろ
37 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 08:58:57 ID:TB1LDpLVO
38 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 08:59:03 ID:EqMyVpmlO
長野はあんまりだよな
言ってて恥ずかしくないのかね
でもまあ直線ルートでも通過先の県民感情てのはあんま逆撫でしないほうがいいとは思うけど
土地提供する見返りは何なんだろうな
>>38 金だろ。
強制接収されるとでも思っているのかw
40 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:04:04 ID:EqMyVpmlO
>>39 そりゃそうなんだが
補償金も最近安いし簡単に行くかなあ
用地交渉の仕事してたから余計そう思う
北陸新幹線も当初案は松本を通ってから北アルプスをぶち抜く直線ルート。
福田や中曽根が高崎を通るルートに捻じ曲げた。
都合のいいときだけ都合のいい理屈をつけるだけだよ。
みんなそうだ。
長野逆ギレまだー
43 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:05:05 ID:A8sFpnwh0
いざ工事してみたらトンネルから異常出水、大崩落のコンボだったりして。
南アルプスの技術的困難性を軽視しすぎ。
鍋立山どころじゃないかもよ。
直線ルートでいいと思うが
人体に影響のある強力な電磁波の問題とかもクリアできたのかな?
47 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:13:59 ID:/afnmlSG0
リニアって走行中に大地震起きたらとんでもない大惨事になりそうだな
南アルプスで生き埋めとかも
>>47 大地震来たら埋め立て地とかどうなるかわからない
リスクはどっこいどっこいだな
49 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:25:24 ID:zDt4YW+K0
迂回ルートになったら、長野県が運賃の一部を負担してくれるんだろうな?
迂回して損失を被るのはJR東海だけじゃないぞ。
50 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:29:04 ID:PFMiWZoL0
まあ知事も長野を代表する立場として「リニアの駅を長野に作るのは無駄だ」
とは言いにくいわけだが
Bルート誘致なんてポーズ・・だよな?
52 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:32:00 ID:ZXWt7Qxi0
今更こんなもの時代錯誤。
一分、一秒の為に大金投じる神経が理解できん。
独占企業なので他に金の使い道が無いらしい。
利権まみれが見え見えで反吐が出る。
半官の会社だから金の心配は無用なんだろうが、知恵が無さ過ぎる。
これで国全体にどういう経済効果があるのか誰も語らない。
地方利権の象徴だわ。
53 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:33:27 ID:9HHqrFm/O
通過駅のホームを全速力で駆け抜けるリニア
こえーよ
54 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:34:13 ID:m4Me7zRc0
今さら東京−大阪間をリニア走らせるより
日本海側を新幹線で結んでやった方が
日本全体の活性化になると思うがなぁ
55 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:37:44 ID:Ar0NPwUB0
ついでに現行新幹線の名古屋ー新大阪を直線で結んでくれ。
新幹線を無理矢理岐阜に通らせた結果を見れば、できるかぎり直線で、というのは当然としか思えんがなー。
56 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:39:18 ID:w00F0+JJ0
東京と大阪の2駅でいいだろw
あとは新幹線使いなさい。
57 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:42:40 ID:2/wYa9VA0
58 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:45:36 ID:cBNIaViS0
>>55 本当は京都までそうするつもりだったけど、
当時の技術じゃ鈴鹿でトンネル掘れなかったからなぁ・・・
59 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:49:04 ID:VuIdA0Aa0
60 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:51:37 ID:rutnfJRT0
神奈川県にも駅は要らない。
61 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:51:41 ID:PjEi5MP90
リニアはBルート以外絶対認めない。
Bルート以外ならば長野には杭1本打たせんぞ、アホ共。
62 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:54:36 ID:D/jk/niUO
康夫が知事だったら、リニア駅の
要求なんかしなかったな
まあ、地元からは叩かれただろうが
63 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 09:57:50 ID:RXAe534q0
64 :
名無し募集中:2008/12/27(土) 10:00:01 ID:KtPh93Vy0
リニアって事故とか天候とか考えたら
全線トンネルにしたほうがいいと思うんだけどね
>>55 京都経由するなら北回っても南回ってもせいぜい10kmくらいしか変わらないけどな・・・
京都飛ばすなら南のほうが圧倒的に近いけど。
中間駅などいらん
東京と大阪さえ結べばいい。
67 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:01:36 ID:TgrQp+SlO
何が杭一本だwのぼせ上がるのも大概にしろよクソ田舎者がwww
クソ田舎者共は黙ってJRの意向に従ってれば良い
68 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:01:43 ID:7lM/FS3g0
東京−名古屋−京都−大阪
駅はこれだけでいいだろ
69 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:03:16 ID:CTdzr/No0
リニアは大都市だけにしなよ
しょっちゅう止まるようならリニアの意味無いじゃん
>政府や自民党内に、駅の設置は沿線の各県1駅とすべきだとの考えがある
ことに関しては「常識的だ」とした。
政治家って非常識なんだね だから景気悪いのか・・・
ちょっとまて!!!!!!!!!!!
ここは思い切ってAルートにして伊那も飯田も涙目にさせようぜ。
71 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:05:04 ID:UiAKVajK0
>>68 京都に線路できないよ。
@16年で本当に出来るんだろうか。完成すれば乗るけど俺もおっさんだなぁ
72 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:05:20 ID:EibvCOdgO
はたして生きてる間に乗れるのかな
>>60 同感
必要性が感じられないし
駅の建設費負担なんか絶対に嫌だ
>>68 新幹線があるんだから
東京ー大阪でいいよ
名古屋や京都が大都市なのは理解してるけどリニアを停める意味あるの?
75 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:11:25 ID:6yWDOAQI0
こんなもん必要なの?
76 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:13:30 ID:7lM/FS3g0
>>74 ってかJR東海の本社がどこかしってる?
京都に関しては海外、及び国内の観光を考えると大阪より知名度、数ともに多いくらいだから入れてみた
京都は掘れば掘るほど遺跡が出てしまってそのせいで工期が延びるかと思われ
78 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:14:41 ID:6S8mEvOS0
当然だな。 リニアって位だから直線じゃなきゃ詐欺だろ。
79 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:15:40 ID:UM/EjUm7O
なあ、長野の田舎者のジジイ。リニアがどんな特性の乗り物が知らないだろ?ん?
なにが寄り道だ。せっかくの直線を無意味にくねらせて
しかもあんな県の端っこ走らせて、いったい誰の需要があるっつーんだ?
ぶっちゃけ、リニアの利権ほしいだけだろ?糞長野め。
長野新幹線の現状みろや。どこが採算取れてんのかいってみろ。
こーゆー地方の糞代議士が国の財政逼迫させてる遠因になってんだからよ、少しは遠慮しろや。なあ?
東京-大阪の直線だけでいいんだが
神奈川の駅ってどこら辺?
折れ戸塚在住だが新幹線でさえ乗り換え多い新横浜
嫌って品川使うのでぶっちゃけいらないんだが。
82 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:20:28 ID:g00RA8gb0
>>54 技術 金一切無視で利便性だけ考えるなら、現行の航空路線(東京中心)を定時高速のリニアで結ぶべき
83 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:21:49 ID:PjEi5MP90
>>79 残酷だが、お前みたいな役立たずの電波君が喚いた
ところで長野の方針は何もかわらんぞ負け犬。
Bルートしか絶対に認めん。
それ以外のルートなら、長野には杭一本打たせない。
いやなら長野を通らんルートで勝手にやりな。
>>76 品川だろ、常識w
まぁ、残念なことに名古屋はリニアに向けて駅ビル開発が動き始めたから
停まるんだろうな
名古屋在住だが別に必要ない
観光客は、のぞみで大丈夫だろ
10分を惜しむような会社員が主な対象客でしょ
それよりも成田と羽田つなげよw
海外から短時間で地方いけるんなら地方にとってメリットあるだろw
87 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:28:19 ID:m4Me7zRc0
>>81 新宿−甲府の直線上にある神奈川県といえば相模湖あたりだろ
間違っても横浜近辺は関係無いから安心しろ
88 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:30:16 ID:BqLX2bxsO
確かあと20年位たつと東海道新幹線も色々と大型補修が必要になってくるから代替の意味合いも強いと東海の社長が言ってた気がする。しかし2025年に東京〜名古屋を開通させるとして、名古屋〜大阪開通はいつになるんだ?京都は外されるのか?教えて、えらい人。
89 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:30:16 ID:7lM/FS3g0
>>84 それは東京本社だw
登記上の東海の本社は名古屋の名駅にあるよ
90 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:30:37 ID:VH2vxZ8T0
>>83 諏訪民だがあんなもんいらん。たぶんストロー化するぞ
それより早く茅野岡谷間複線化したほうがいい
どうでもいいけど毎回この話題でファビョるやつら多すぎだろ・・・
リニアに乗る服もないのに
91 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:33:25 ID:UM/EjUm7O
>>84 実質とか言って東京のもんにするなよ。JR東日本が泣いちゃうぞ?
杭一本どころか調査用のボーリングの穴何本もあけられてるだろ、糞長野www
93 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:34:41 ID:wQBWUXOo0
品川駅 相模原市駅 新甲府駅 信州飯田駅 瑞浪駅 名古屋駅 みえ亀山駅 奈良駅 大阪駅
94 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:36:04 ID:wK3AcmtnO
長野は駅が欲しいのではなく
駅建設および駅周辺開発工事の利権が欲しいだけ。
腹の中は開発で利益が入れば、駅が赤字になろうが知ったこっちゃないだろ
山口の新幹線5駅が良い例だな。
>>93 その中で止まるんだったら品川と名古屋と大阪だけで充分!
リニアで直線化した意味がないだろ。
>>89 名古屋在住って書いたろ
毎日セントラルタワー見てる人間ですよw
自虐ネタが滑ると恥ずかしくて仕方ない・・・
98 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:39:40 ID:F4An/hoC0
いや各県一駅といってるし
もうこうなったら東京に止まらなくていいよ
100 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:40:46 ID:m4Me7zRc0
ん?いつのまに品川始発になってるの?
昔は新宿始発じゃなかったか?
101 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:43:09 ID:QWwObUZo0
諏訪市民 涙目
>>91 東海の売り上げの殆どを新幹線が出していて、それを管理してるのが東京本社
だから実質本社って言ってもかまわないだろ。
名古屋本社は名古屋地区の在来線を管理する「実質名古屋支店」。
まぁ開発部門は名古屋郊外にあるんだけどさ。
103 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:44:05 ID:Ii/Cx9JG0
甲府なんか止まる必要ある?
新宿から特急で1時間台だし。
104 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:46:30 ID:Pc+6qlrr0
ゼネコンがやりたいだけだろこれ?
ドバイでずっこけたんだから。
105 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:48:20 ID:Xm6Qab910
リニアは成田まで伸ばしてくれ
>>104 一応いておくけど、JRとか公共工事は大手ゼネコンが看板工事として
請け負っていて、本当はみんな赤字。
ちなみに地下鉄談合とかあったけど、あれの真相は順番にその赤字を
持ちまわさせる目的もあったんだよ。
107 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:49:16 ID:m4Me7zRc0
>>103 山梨県民も名古屋や関西に行きたいだろ
新幹線も空港もない県民を虐めるなよ
108 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:51:29 ID:Gd/q1Gk40
キチガイ長野ざまあwwwwwwwwwwwww
109 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:51:51 ID:AUoJquY40
長野県職員が、ボーナス(期末手当)を20年間ゼロで良いから、その分を建設費に充ててくれと言うなら、考えてやらなくもない。
110 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:51:53 ID:3YxkYHVl0
地デジみたいな運命をたどりそうな気がする。
これから日本は人口減少社会になるのに、乗り物を増やして採算が取れるとは思えない。
まったく新しい経路ならともかく、東京・名古屋・大阪なんて完全に東海道新幹線のバイパスだし。
こっちを利用するようになれば新幹線が使われなくなって収入が減るだけだし。
神奈川県のことも忘れないであげてください><
112 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:53:09 ID:zw6+ItkM0
山梨と長野は隔離で
変なヤツ多いし
113 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:54:03 ID:Ii/Cx9JG0
↑山梨県民なんか100人くらいだろ。
国の借金返してからにしろ。
どんだけ後の世代に迷惑かけたら気が済むんだ?今の官僚と政治家は。
115 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:55:00 ID:TgrQp+SlO
本日の長野の超クソ田舎者
ID:PjEi5MP90
wwwwwwwwwwwwダサカッペ長野人wwwwwwwwww
116 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:55:50 ID:F4An/hoC0
117 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:57:33 ID:jAiXIgW/O
118 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:58:02 ID:EUCbPEoR0
長野は新幹線利権で相当美味しい思いしたから
リニアでもう一丁ってやつですよ
まさに土建屋王国の考え方ですね
119 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:59:04 ID:Pc+6qlrr0
>>106 ゼネコンは社員や下請けを遊ばせない為に赤字で現場とってんだろ?
Jrに空気入れてんのゼネコンだってみえみえだよ。
121 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 10:59:24 ID:oZRBU3nt0
いつか音速に近い速度まで上げるだろうから
限りなく直線にしろ、長野の言うことなど無視しろ
>>110 増やすというより、東海道新幹線(のぞみ限定)の代替、ってのがホントのところだろ。
特に大阪延伸が実現すれば完全にそういう形になるだろうし。
123 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:00:41 ID:Gd/q1Gk40
長野はこの問題で大幅に株を下げてるな
糞民度長野県人は日本から出てけよ
124 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:01:47 ID:mJrBVSDG0
迂回ルートの土地確保してた連中なみだ目wwww
125 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:01:50 ID:zw6+ItkM0
長野ってエイズ蔓延してんだろ
ニュークリアアタックポチッとしたいね
126 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:02:13 ID:R9Ur9cSu0
長野ルートなんか採用した日には2chどころか一般的にも長野への批判が大きくなって逆効果だろ
俺だったら乗るたびに腹が立って絶対に観光なんかに行かない
127 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:02:17 ID:7BhbAA100
>>110 東海道新幹線は建設費分は一応考えなくていいから、ローカル需要だけでもどうにかやってけるだろう。
ローカルと言っても、まあ沿線の産業や人口など条件は悪くない地方だし。
>>83 どうやって阻止するの?
法律の根拠がないぞ。
129 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:05:15 ID:Ii/Cx9JG0
130 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:07:17 ID:07YTUDTM0
>>121 音速超えたらさ〜
出発進行!の声より先に目的地に着いちゃうから認められません
131 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:07:32 ID:V31s8zjF0
長野は新幹線で来ただけで御の字だろ
これ以上何を求めるんだよ
空飛ぶ円盤の時代にリニアはないでしょう
133 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:10:34 ID:m4Me7zRc0
長野新幹線は北陸に延ばす予定らしいが
リニアより先にそっちを実現してくれよ
134 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:14:38 ID:173e/GSu0
>>133 金沢までは着工済み。
福井まではまあ出来そうだが、問題は敦賀〜大阪のルートが決まっていないこと。
米原で東海道新幹線に接続するのが一番いいのはみんな分かっているのだが、
滋賀県が建設費の負担を拒んでるとか、JR東海がダイヤの都合で新大阪直通に消極的とか、
そういう理由で迷走している。
そもそも長野通過する意味すらない
136 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:18:03 ID:+HXkyWsa0
長野にはリニアのリの字も必要ない。
137 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:19:37 ID:m4Me7zRc0
>>134 へー福井まで新幹線で行けるなら関東からの観光客が激増するだろうな
リニアなんかより断然価値あるわ
>>134 北陸新幹線が到底東海道の代替になるとは思えんけどな。
距離的にかなり迂回してる上、在来新幹線じゃどんなにがんばっても
3時間台がやっとだろう。現状長野まで1時間半かかってるわけだし。
でもリニア全通後は、名古屋−新大阪は西日本に譲渡でもいいと思うがな。
神奈川県住民として大反対する。
リニアモーターカーの神奈川県通過を禁止する。
ルートは、橋本から道志川方向になるらしい。
道志川、ダム周辺の良好な自然林、水源リンを通過することに反対する。
環境破壊は禁止だ。
横浜の独自水源である道志川;道志川流域のかなり(約26%)の山林の所有者は横浜市だよ。しかも開発できない涵養保安林。
横浜住民が水源に手をつけるには大反対だ。当然環境保護人の中田市長も反対だろう。
いらないリニアモーターカーに水源を汚染されたくない。
140 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:22:10 ID:JKa/GzbP0
浮上しないレール方式でも直線化すれば相当早くなるんじゃないの
勾配だって相当いけるんじゃないのかな
MC MOGGY
MCMOGGY
MC MOGGY
MCMOGGY
岐阜羽島には停まるんだよね!
>>134 リニア開通後なら北陸新幹線が米原から乗り入れることを考えてもいい、
みたいなことをこないだ東海の社長が言ってた。
>>137 きてきて!
でも、福井としては、いまでも金沢に集中してるのが、
より一層・・・と心配してもいる。
あんま見るとこないのよね。福井。
というか金沢と差別化できない。
蟹の三国と東尋坊くらいだし。
なんか観光資源かんがえんとな。
145 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:27:34 ID:F+0PgckC0
名古屋なんか駅いらんって言ってる奴は、東京-大阪間ののぞみを乗ったこと無い奴だな。
147 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:31:05 ID:PB+CivWb0
そもそも今の試験線を誘致したのは金丸だからな。
東京名古屋の最短ルートにはなっとらん。
これ以上の政治介入は民営された企業ではないということだ。
長野土建利権知事涙目
駅って、東京と名古屋以外に、どこが必要なんだ?
各県1駅なら、リニアの沿線は、全部東京都と愛知県にしろよ。
150 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:39:45 ID:EJTT4MBT0
一直線ルートにしろよ。長野なんて通らんでいい。
本来、東京ー名古屋間は直線なら270km程度であるから時速320kmの500系で
営業すれば1時間程度のハズなのだが、なぜか1時間40分もかかっており。
東海道新幹線の利用客が年間1億3000万人
余計な駅に止まり、ムダな迂回をする事により、乗車時間が平均30分
延びるとしましょう。
単純にかけ算をすれば、39億分=7400年分が失われている事になる。
人生80年と考えれば、毎年90人近くを殺しているのと、同じ事である。
152 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:45:27 ID:zqg7LS7fO
何十年も金つかうな。
その金あったら
増税いらないだろ。
153 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:47:06 ID:Ii/Cx9JG0
さて、新宿発の関西方面行きの夜行バスは、どこを通るでしょう。
1 東名
2 中央道
154 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:48:31 ID:jAiXIgW/O
155 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:49:53 ID:F+0PgckC0
156 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:50:10 ID:tLr7u/Fr0
てかさ、直線ルートでも長野通るじゃん。
そこの駅設置するようにした方が建設的だろ長野県としても。
1兆円を長野県民だけの税金でまかなえる訳無いし。
ID:pNMCWM5d0 ← アワレwww
>>107 釜無川の西側に米軍基地無かったっけ?
UFOと闘ってる・・・・
159 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:51:37 ID:RYCIeyE5O
長野県は悪のりし過ぎ
160 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:54:07 ID:Qo82OhSjO
長野県は更地にすればいい
161 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:56:47 ID:ZfbXRAlTO
>>152 国がグダグダいって濁してきたから東海がぶちぎれて全額自己負担でおったてるのよ
162 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:57:43 ID:nPvk9U/k0
長野新幹線まで通してもらってまだ要求するなんて長野はどこまで強欲なんだ。
163 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 11:58:41 ID:B1LxaeR0O
中央リニア予定ルートって雪は大丈夫なのか?
ずっとトンネル?
164 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:03:20 ID:nPvk9U/k0
>>61 じゃあ長野県をルートから外せば文句ないだろ。
165 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:04:38 ID:A+5mBJFb0
まっすぐなルートで、早く作ってください。
166 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:04:58 ID:tleQfYKxO
>>156 長野に駅作る計画もあるのに
勝手に用地買収した連中が20年前の計画と違うとゴネてる
そいつらが新宿まで2時間かかるのは許せない
ルートを曲げて諏訪に駅作れと五月蝿い
県民の殆どが直線ルートでいいのに騒いでる
167 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:07:58 ID:tleQfYKxO
>>163 直線ルートは長野県でも温暖化な静岡寄り
雪は降るけど何メートルなんてことはない
トンネルは多いだろうけどね
168 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:07:59 ID:nPvk9U/k0
>>83 残酷だが、お前や長野県が束になって騒いだところでJRと全国の方針は何も変わらんぞ。
長野だけで勝手にBルート一致で騒いでろ。その間に建設は直線ルートでやるから。
169 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:08:07 ID:WIvAWnvk0
北海道もとりあえずスーパー特急とか言われているご時世に
明るいニュースだなw
170 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:16:11 ID:nPvk9U/k0
この際東京側のターミナルは新宿にしよう。中央なら東京の手前にあるし。
乗降者数日本一でそれなりの需要は見込めると思うが。
171 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:17:06 ID:xRdmnXtI0
三重県人だが亀山使わない
みんな東京行くなら名古屋を、大阪行くなら近鉄を利用するはずだから
172 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:18:11 ID:7etEeEJ30
こうやってゴネテル間にどんどん遅れてく
早く着工しろよ
この公共工事だったら文句ねえよ
>>163 10cm浮上するから多少の雪なら問題なし
積雪の多い区間は電熱線とか温水撒くとかすればOK
諏訪の方に行けば降雪も多くなってくるからトンネルとかシェルター必要かも
174 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:21:12 ID:nPvk9U/k0
>>173 初歩的な質問でスマンが、リニアは『線形』という意味で浮上とは言ってないから、
中央リニアは浮上式リニアということだね?
175 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:24:21 ID:V76I42RW0
長野ごときに新幹線引いてもらったのに何勘違いしてんだか
3大都市に匹敵するような大都市になってから物をいえ
176 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:24:21 ID:7mreG+cW0
東濃地区の駅は瑞浪か恵那だろうなあ。
多治見は太多線があるけど、名古屋に近すぎで、
高蔵寺以西は名古屋経由の方が早いし、
多治見では木曽福島方面の利便性に難がある。
多治見から中津川まで30分もかかってしまう。
中津川は地形的に難がある。
恵那なら中津川まで在来線で8分。
瑞浪なら中津川まで在来線で18分。
多治見、土岐市の利便性を考えると瑞浪駅がベストじゃないかな。
瑞浪多治見間は在来線で12分。
177 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:24:51 ID:nbNXIs5aO
散々悪者にされてる岐阜県民だが、長野と一緒にはしないで頂きたい。
178 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:25:47 ID:TkXklmt30
あたりまえだろ、長野なんかは大阪、福岡とセットでチョンにくれてやれ
179 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:28:03 ID:xqOPkGOvO
180 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:28:12 ID:wQBWUXOo0
中津川と飯田の間は鉄道が通ってないから岐阜の駅は中津川でいいと思う
名前からして直線ルートふさわしい。中国とかなら有無を言わさず完全な直線ルートを国家プロジェクトでやりそうだが、民主主義の弱点だな。
183 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:30:19 ID:UiAKVajK0
>>138 JR西っていうより近鉄・・・
>>170 東海の仕事だし国が手出さない限り品川にしかならんとおもう。
184 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:31:21 ID:xqOPkGOvO
>>174 リニア新幹線はJRマグレブ方式の超電導磁石反発浮上式列車でしょ?
鉄輪式リニアではなく、浮上式だとみんな思ってると思うけど
186 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:33:40 ID:Vy7iT0Gf0
つかN700の喫煙室廃止全面禁煙してくれ
副流煙醜くてたまらん
187 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:35:29 ID:WqudjsSC0
188 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:35:29 ID:hsUgh1YX0
長野県の意向を聞かない限り、工事関係者は、長野県に一歩も立ち入れないだろう。
あそこはそういうところだ。
189 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:35:37 ID:T7oMJL680
ところでリニアが本当に実現すると思ってる人いるの?
南アルプス貫通させるとか、どう考えても現実的じゃないぞ
190 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:36:12 ID:TkXklmt30
長野県が全線の建設費出してくれたら、長野ルートでもいいよ
ただし、駅は一切無し。
地図の始発地に針刺して、終着地を指で押さえて墨糸弾けば良いジャン
神様が居れば巨大な手で実物にしてもらえれば最高だけど
192 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:37:04 ID:nbNXIs5aO
193 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:37:37 ID:Y8rZ09ZgO
鉄オタに聞きたいんだが、モノレールって、分類は鉄道になるの?
ちと違うような気がするんだが、前スレで突っ込まれたもんで、教えてくれ
ちなみにリニアも鉄道か?
194 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:37:46 ID:nPvk9U/k0
新潟・長野・山梨・岐阜は同類のバラマキ王国。
岐阜だって大野伴睦が岐阜羽島なんか作らせるし、
今は『東京から東濃へ』なんて首都移転まで企んでいる。
>>188 県外から深深度トンネルを掘ればOKじゃない、当然全ての工事関係・納入業者から
長野県関係者排除で
196 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:39:19 ID:Dh13Samx0
都知事と愛知県知事はそろそろ怒るべきだろ。
長野の自分勝手にどんだけ都市住民が、大多数の日本国民が損害被るんだよ。
各県一個とか土建の都合に沿われたらたまったもんじゃない。
197 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:39:21 ID:WqudjsSC0
198 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:41:42 ID:nPvk9U/k0
>>187 ABルートになっちゃったらその支持者に建設費の差額と所要時間延長分の損失を
補填してもらわないとな。
199 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:42:02 ID:Cs6FL+r90
俺は東海道新幹線すら要らないと思っている
高速鉄道は大して評価できない
200 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:42:17 ID:ZsNmocoH0
>>195 大深度で切る場所じゃないわけだが
>>193 広い意味で言えば鉄道。狭い意味で言うと違う。
202 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:43:04 ID:T7oMJL680
>>197 そりゃ旗振り役だから可能と言うだろ
JRは中立公正な国家機関じゃなくて、ただの民間企業ということを忘れずに
>>193 定義による、ケーブルカーやロープウエイも索道鉄道で鉄道の仲間だし
モノレールにもロッキードの鉄レール、鉄車輪で高速運転(160km程度)を
目指した物もある。
広義的には、一定の軌道を案内されて走る交通機関と考えれば良いのではないかな
204 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:46:21 ID:tleQfYKxO
そもそも諏訪ってJR東海じゃないだろ
飯田はそうだけど
ルート曲げたい人はその辺りも分かってなさそう
>>202 ハイ、ダメでしたーで一番被害被るのは他でもないその民間企業なんだから
可能か不可能かは国よりもちゃんと判断するだろ。
206 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:47:52 ID:JRjrpHxL0
JRの情報操作が酷いな
諏訪の土地に投資して裏切られる県民への補償とか考慮すれば
直線ルートは非常に割高になるんだが
207 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:47:52 ID:QRFiy91o0
>>52 時間のためじゃなくて、輸送量の問題なんだよ
新幹線の輸送量がもう限界に来てる。
>>201 確かにそうだけど、ウダウダ言われて無駄金使わされて成田の二の舞する位なら
有りかも。
個人的には深深度だからと言われて勝手に自分の土地に穴を開けられるのは
納得できない部分も有るけど、仕方ないかなとも思う
209 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:49:38 ID:ZsNmocoH0
>>207 トンネルとかの点検整備もままならないくらい過密らしいね。
長野は新幹線通ってるのに贅沢だな
実費で独自のリニア作れよw
211 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:52:19 ID:Y8rZ09ZgO
>>206 土地塩漬けにしてごねたらいけないって中央線で学ばなかった諏訪民が悪い
そもそもCが出来なければBってのは最初からの話。
勝手にできるわけないと思い込んで土地吊り上げたんだろ
>>208 法律的に出来ないんだってば
213 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:52:50 ID:tleQfYKxO
>>206 情報操作じゃなくて現実問題、直線ルートが現実的
で、諏訪の用地を購入してた人たちは
計画が確定するのを見越してJRに売り付けるために個人的に投資したんだろ?
なんで今回の建設費用と関係があるのかさっぱりわからん
いっそこうしろ。
「おらが県に駅つくれ?建設費、今後発生する全ての経費、
および今後全利用者の料金の一割を負担するなら作りますよ」
「迂回しろ?同様に全ての費用を負担し、
かつ今後全利用者の料金の五割を負担するならいいですよ」
>>208 そうなったら、嫌味とばかりに南側に迂回してやればいい
■利用者の視点
×路線の曲がり具合
(画像は非三次元での見た目の印象操作、そもそもリニアは鈍足のSLではない。)
○時間距離
(高速のリニアで多少の迂回をしてもロスは数分から十分とのこと)
東京⇔大阪間は既に新幹線がある。リニアの存在は大きくない。
一方長野県中部⇔東京間は2時間強の時間距離。リニアの存在は大きい。
■JR東海の視点
×利用者の便利さ
○JRが儲かるかどうか
■長野県の視点
Bルートが過去に会議で決定済
長野県から許可が出なければJRは路線を作れない。
★まとめ
JRは、強行にCルートを主張することによって、
Bルートに変更した時に長野県側から大幅な条件譲歩を引き出すつもりである。
217 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:56:38 ID:tleQfYKxO
>>208 諏訪がなんと言おうが伊那は喜んで杭を打たせるから大丈夫
長野県は一枚岩ではない
218 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 12:56:41 ID:JRjrpHxL0
>>213 全県一致で諏訪ルートを押してるのに
長野の意向を無視してその上県内を通るなら
現実的には補償が必要だろう
>>218 ……と、オレは思い込みたいのだ、という以上の根拠が読み取れませんが。
>>211 その場合の高速は路面電車よりは高速という程度の意味だから
泉北高速、普通に南海高野線の宿り木。
>>218 逆。民間企業に余計な金を使わせたいなら、現実的に補償しないといけない
見返りなく民間企業は損をできない。
ID:JRjrpHxL0
IDがJRなのに何言ってんだよw
>>221 嫌なら東京から大深度で大阪まで繋げばよかろう。
224 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:00:00 ID:tleQfYKxO
>>218 解ったから文句と保障は県に言え
頭おかしいって言われるだろうがな
226 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:01:24 ID:5msgxI1mO
>>193 鉄道は英語のレールウェイの漢字訳で、レールウェイは昔イギリス人が、
レール(手すりあるいはタオルかけなどの固定棒)と道を組合せた造語だろうから、
モノレールやリニアも法律上は鉄道に分類される。
だから鉄道は誤訳とはいわないけれど漢字訳のダメな点が現れた好例だろう。
もっともイギリスでもリニアをレールウェイとは殆んど言わず、
マグレブとか別の言葉で言い、その異次元性を表現する努力はしている。
227 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:02:52 ID:JRjrpHxL0
日本は民主主義の国だからな
県を挙げて反対するのに直線なんか出来るか
それが政治だ
228 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:02:52 ID:KDalltut0
県有地があると厄介そうだが…
229 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:03:04 ID:jFsW9/t10
>>207 これから少子化で労働人口が減り衰退してゆくだけの国で、
これ以上長距離の鉄道輸送の需要は伸びないと思うが。
JRのこの部分の考察は非常に甘い、つーか敢えて触れずに強行している。
不必要なインフラで金を使う時代では無い。
JR自体が純粋な民間会社ではなく、国に料金を認可させてボロ儲けしている
利権バラ撒きの為の御用会社だという事だ。
政治家の意向には逆らえないし、利権も撒かねばオイシイ料金設定も出来ない。
おまえ達はここらのカラクリを全く理解していない。
230 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:03:10 ID:Gj1RXddP0
今ニュースで朝一ののぞみ1号の乗車率110%とか出てたな
これの利用者は名古屋以西まで行くんだから長野とかいらねーんだよ
考えてみれば、こういう高速鉄道だと距離料金制がナンセンスに思えてくるな。
航空運賃などはすでに距離と料金の相関は無くなっているが、
鉄道も同様に需給関係による価格決定の理屈を持ち込めばよい。
名古屋東京間が15000円で、
長野東京間が25000円
とかでも良いわけだ。
なるほど。
>>206 >諏訪の土地に投資して裏切られる県民
m9(^Д^)プギャー
自己責任www
>>223 良いかもね、深深度で通過する場所には駅の出来る可能性も少なくなるから
でも、東京・名古屋・大阪は深深度駅になるのかな?
234 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:04:16 ID:KprIYdBN0
>>218 長野の人間が勝手に見切り発車してただけだから補償する責任は一切ない。
それに建設ルートから長野県を外せば長野の人間は一切文句を言えなくなる。
235 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:05:51 ID:tleQfYKxO
>>227 だから?オマエの意見が日本で多数か?
迂回ルートが少数だって自覚しろよ田舎もの
236 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:06:34 ID:T7oMJL680
リニアなんてJR東海の株価対策でしかないのに
237 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:07:00 ID:KDalltut0
ルート沿いをリニア県として独立させればいいかね
238 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:09:03 ID:B7rG04kq0
まぁ直線ルートなら各県に駅作ってもかまわんだろ
収益でなかったら駅廃止して素通りすればいいんだし
239 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:09:08 ID:PRCTbcET0
直線ルートに反対するなら
国益に反するとして長野県に賠償請求しようぜ!
240 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:09:41 ID:8XWO24IV0
そんなことよりも、新幹線の本数5倍増にして、
通勤でも使えるようにしろ
>>225 適当に見たが、要するに許可が下りないということかね。
>>233 まぁ100年かけて掘れば良かろう。
それで採算が合うならばな。
242 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:09:48 ID:Ie1/MNf00
>>234 ここで、Aルートですよ。
山梨県⇒静岡県北部⇒愛知県と通過させたらよろし。
243 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:10:05 ID:nNmNb5EI0
俺の家のすぐ目の前を山陽新幹線が走ってるんだ。
でも乗ろうと思ったら新幹線の駅まで1時間位かかるんだ。
そんな気分を諏訪市民に味わって欲しい。
244 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:10:26 ID:T2uulGvL0
直線で長野を通らない方法あるのか?
長野県警が実力阻止するだけ。
そもそもリニアって何のために作られたんだと小一時間…
246 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:11:45 ID:B7rG04kq0
なんか迂回ルート促進厨が
とうとう「リニアは税金の無駄」とか言い出しそうだ
>>240 リニアが出来りゃのぞみが減ってこだまひかり増やせて通勤客はウマー
248 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:12:30 ID:ZsNmocoH0
そもそもCルートを主張する根拠が存在せんではないか。
高速のリニアでは、多少の迂回は数分のロスにしかならんと述べておるであろうが。
要するに、CルートはJR東海の利益の都合上主張しているだけである。
250 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:13:17 ID:JRjrpHxL0
ぐだぐだ言わずに補償金積めば長野の民意も変わるんだよ
251 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:14:27 ID:tleQfYKxO
>>244 静岡北を通ればいい
ゴネ得狙いもいいかげんにしろ
>>249 普段は貴殿の意見にかなり賛成なんだけどなんで我田引リニアにそんなに固執するの?
>>250 補償金の問題ではなく、
時間距離の問題なのだ。
>>251 「ごね得狙い」はJR東海だ。
Cルートにすべき理由を述べてみよ。
「東海の利益」しか論拠が無いではないか。
>>249 そもそも民間持ちの企画に横槍入れて、負担金を余計に積ませる根拠がない
その負担分を県が補償しますってならまだしも
>>250 民間から金むしろうって相当なヤクザだよなぁ
>>229 全くその通りだ
それに南アルプスを通す?甘く見すぎだと思うが・・・・
256 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:16:51 ID:ZsNmocoH0
>>250 迂回分の工費を長野が全額負担とか言えば、なんとかならないかな?
257 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:17:18 ID:MJ6cE0na0
とりあえず鉄ヲタがマジレス
東京都 品川(既報)
神奈川県 橋本(相模原市内)
山梨県 甲府
長野県 飯田
岐阜県 中津川(1県1駅というなら)
愛知県 名古屋
今言われてるリニアは東京−名古屋間なのでここまで。
258 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:17:20 ID:KprIYdBN0
259 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:17:47 ID:Gj1RXddP0
東京〜名古屋40分で結ぶとこを10分のばすとか馬鹿すぎ
260 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:18:34 ID:T7oMJL680
リニア構想はJR東海がしこたま儲けてる理由に使われてるだけで
将来的に実現させる気はないと思うよ
>>253 民間が自前の金を投資するってのはそういうことだろ。
県が金払って作らせますなら県がルート引く権利あるが
>>256 価格競争で不利になるから、伸びた分の営業キロ分の料金も負担して欲しいところ
262 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:19:36 ID:tleQfYKxO
>>253 私企業が利益を追及することがいけないことでしょうか?
しかも、大多数の公共の利益に叶っている
迂回ルートを推進してるのは自分が移動するのに
個人の利便で私企業を非難してるだけに見えますよ
263 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:19:56 ID:Gj1RXddP0
ID:T7oMJL680
もういい加減諦めろ
264 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:20:35 ID:nDqYuA8N0
あれ?2ちゃん脳的には名古屋ってリアルマッドマックスで
半裸の暴走族がレイプや人殺をしてるくらい治安と景気が悪いんでねーの?
265 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:22:09 ID:vgV7FqPYO
地味に伸びてますね。このスレw
>>252 拠点の一つが山中にあり、
長野県中部から東京間を行き来する事があるが、
純粋な乗車時間だけで二時間強時間が掛かる。
余りの不便だと思うてな。
正直言えば、これは私事なのだ。
だから大儀は無いが、大義が無いのはJR東海も同じであろう。
私はCルートで東京大阪の住民が被る不利益は殆ど無いと考えている。
(数分のロスはあるであろう、だが元々新幹線がそちらにはある)
JR東海が、国益を優先してCルートを主張するならば黙ってはおるだろうが、
企業利益を優先させてCルートを主張するならば、
私としてはBルートを支持するという事だ。
客観的に見ても其れがバランスというものだ。
267 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:22:34 ID:JRjrpHxL0
迂回して時間がかかるってのはJRの企業努力の欠如
賃金や職員も削らず、自らの未熟な技術力も棚に上げて
長野にババ引かせようなんて陰謀は許されんだろ
268 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:23:26 ID:ovVn+QG+0
これ、必要なのか?
269 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:24:37 ID:ZsNmocoH0
>>267 ジェット戦闘機だって迂回すれば時間ロスすると思うw
270 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:25:14 ID:3x+EO3eIO
長野バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
>>260 完成するころには100歳のお前は確実に死んでるからね
実質出来ないのと同じことか
272 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:26:00 ID:B7rG04kq0
まぁ俺は飛行機で移動するんだが
何をし出すかわからない派遣社員がゾロゾロいる世の中で新幹線になんか乗れるかよ
273 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:26:04 ID:IZZelOy40
長野の必死になるならまず県庁を諏訪なり県南に移せ。
各県に停まる鈍行リニアは夜中の3時発の1本だけ
残りは全部、東京名古屋間ノンストップの急行リニア
275 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:26:39 ID:OkYwG2Jz0
>>257 しかしどうでもいいようなところばっかり通るな・・・
こんなのに何兆円もかけるくらいなら新幹線代安くしろと思うわ
>>262 >私企業が利益を追及することがいけないことでしょうか?
まぁ悪くは無いが、ならば県側も己の利益を追求しても構わないであろう。
>しかも、大多数の公共の利益に叶っている
其れは疑問だ。
長野県中部の時間距離事情を考えるべきである。
その場合、大多数の公共の利益とは、
「国内の時間距離短縮」に他なるまい。
足りないというのであれば、
東京大阪間は新幹線の増設をすればよろしいだろう。
>>266 お金を払って口出すか、お金を払わずに口出すか、その差をわかってない。
それに所要時間で言うなら飯田を通したほうがはるかに効果があるじゃん
今、飯田から東京までどれくらい時間かかると思ってんだ?
さらに中央線の複線化工事邪魔したのは他でもない諏訪。
諏訪は高速化は必要ないといったわけだが。
278 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:29:04 ID:u8ltFeJA0
>>しかも、大多数の公共の利益に叶っている
>其れは疑問だ。
>長野県中部の時間距離事情を考えるべきである。
>その場合、大多数の公共の利益とは、
>「国内の時間距離短縮」に他なるまい。
長野県民の利益が大多数の公共の利益のはずないだろ
279 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:30:30 ID:CB0G3km20
長野(諏訪)が一兆円出したらさすがにBルートにするだろ
整備新幹線のように地元も負担してるというならともかく
あまりに醜悪
280 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:34:23 ID:5msgxI1mO
>>227 デモクラシーは、注意しないとあっという間に新幹線なみに速く腐敗崩壊する代物。
そこで国家の伝統や自由の理念で、デモクラシーを絶えず腐敗崩壊しないようにする必要性が強い。
従って、デモクラシーが、国家超高度技術の更なるレベルアップ開発・純粋民間企業の自由活発な活動など
に寄与する東名阪直線経路の邪魔をするなら、
結局デモクラシーが自らを腐敗崩壊させることとなるだろう。
281 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:34:43 ID:37kVGTK8I
トンネルは無理だって
山梨側はともかく飯田側は地盤もろすぎ
国道のトンネルすら頓挫したとこだぞ
282 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:34:58 ID:Gj1RXddP0
JR東海:東海道新幹線修理してーからバイパス引く、余計なコストはできる限り避けたい
今の新幹線利用者:できるだけ時間短縮してほしい
結論、直線以外にありえない
283 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:37:24 ID:jFsW9/t10
>>246 どういう経済効果が有るのか誰も語らない。何故?
とにかく「造る」が前提になってしまっている。
>>268 これ、必要なのか?
みたいな意見は悉く無視される。
どうみてもオカシイ。
この国では良くあることだが非常に無責任で、建設の責任の所在が何処にも無い。
建設することだけが一人歩きしていて、誰もその意義には触れない。
JRは民間会社じゃないからね。
料金を認可されている業界はすべて御用会社で、役人や政治家に頭が上がらない。
>>283 んで、近い将来確実に訪れる東海道新幹線止まったときにどうするおつもりで?
285 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:41:32 ID:lY38er0HO
迂回ルートにしたいなら将来の余計な負担も考えて全額長野が負担すればいい
それが出来ないなら我が儘な口出しをするな
>>283 絶対に必要だから。
東海道新幹線を止めて全線補修工事する時期が来るんだよ。
そのための代替ルート。
288 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:42:58 ID:OkYwG2Jz0
>>284 「近い将来確実に訪れる新幹線止まったとき」の意味がわからん
>>283 永久に持つ建築物なんて無いよな。
これで理解出来なきゃバカだ。
290 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:43:47 ID:/25jPvbq0
長野アップ開始か?
ウゼェ
迂回ルートで距離延長は運賃値上げにつながるから駄目だお
>>266 諏訪〜東京の交通はたしかに便利ではないけど、リニアにその機能まで盛り込むべきかは
また別論ではないのか。
たしかに十数年前までJR東海が発行していたパンフレットではリニアの路線図は(大ざっぱでは
あったが)あきらかに諏訪周りルートが描かれており、今さらCルートが有力になっているのは
いきなりはしごを外されたような感覚になるのはわからないでもない。
だが、リニアを諏訪周りにするのに必要なコスト増加分で中央線の高速化をやったりした方が
地域内交通も改善されて甲信地方の発展に資するようにも思う(中央線は会社が違うから
話は単純じゃないが)。
292 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:44:31 ID:e97HLRysO
そんなことより静岡の在来線に快速走らせてくれ
293 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:45:02 ID:uzTdikU70
途中停車駅なんかほとんどいらない。
東京-名古屋-大阪-福岡
この四つをだけでいいんだよ。
294 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:45:50 ID:IdFvY0XT0
実験線から名古屋まで直線なら途中に駅の建設案がでるようなことは
ありえなくなるけど3000m級の山ってぶち抜けるんか?
この先、日本の人口が減っていくのに必要か??
今のお偉いさん方は昇天してるだろうけど、ホンとよく考えてくれよ。
>>276 長野県中部の時間距離的事情を考えて計画された諏訪付近中央本線の複線高速化事業を
散々嫌がらせして計画白紙撤回まで持ち込んだんだから、必要ないってことでしょ。
これでBルートで建設して、諏訪付近に駅を作ったとしても、1時間に1本程度の各駅停車便を
停めたところで、今度は静岡の馬鹿知事みたいに「全列車止めろ」ってごねだすに決まってる。
だったらはじめからCルートで通過したほうがいい。幸い飯田市は協力的なようだし。
もともと長野県の利便性なんか考慮すべき案件じゃないんだよ、リニアは。
上空飛んでる羽田〜伊丹の飛行機を松本空港に降ろせといってるくらい馬鹿げた話。
297 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:47:04 ID:dtp16YNT0
地図内科?良く判らんぞ
>>287 諏訪が中央線高速化を拒否した経緯についてはどうお考えで?
(中央線高速化も県の推進事業。今でも推進中)
あと同じ方法でリニアの建設を邪魔することについても。
>>291 つーか中央線の高速化を邪魔して東に断念させたのが諏訪。
>>294 いや、ぶち抜く上でそのトンネルの前後の非常口にするために
甲府と飯田が挙げられてる
飯田なんかは駅が欲しいだろうから賛成だったと思うけど
300 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:49:40 ID:jFsW9/t10
>>284,288
今から補修をやれば?
20年もかければ全線補修できるだろ?
東京・名古屋・大阪は複々線でも良いんじゃね。
代替ルートに大金を投じるのはどうみても本末転倒。
つーかさ、どうしても造りたいが透けてみえるから悪臭が酷い。
ちゃんとした経済効果を述べよ。
労働人口が減って国が衰退してゆくんだよ。
オマエ達はマジで危機感ゼロ。
301 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:49:55 ID:tleQfYKxO
>>281 JR東海が調査していけると踏んだんだか?
302 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:50:32 ID:OkYwG2Jz0
>>296 おれはリニア不要派だけど
リニア通すなら長野県民にもその恩恵が得られるような場所に駅を作るべきだと思うよ
>>300 複々線を作ってるわけだが。
代替ルートというか高速化改良を兼ねてるわけだが。
304 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:52:42 ID:Gj1RXddP0
>>300 全面改修は新しく路線引くのと大差ないんだよ
それならより短縮・速達化したものを引くのは当たり前
>>295 需要は100%ある。
問題が出てくるのは航空各社と空港。
エネルギー価格が下がり続けるって事は
あまり考えられないだろうからね…
鉄の塊を飛ばすエネルギーってのは尋常じゃない。
その点でリニアは次世代飛行機とも言える訳で。
306 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:53:30 ID:ycB4HSTY0
>>302 おれは全くそう思わんが
そもそも速くなければリニアなんて何の価値もない
駅なんて主要都市だけでもいいくらいだ
>>302 飯田は長野県ではないと?
一番鉄道の不便な場所と言っても過言じゃないぞ。
>>300 橋の架け替えとか何ヶ月も停止させないと出来ないだろ。
馬鹿か?
310 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:54:55 ID:uYvgFjBCO
『文句言うなら金を出せ』
JR
311 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:55:26 ID:uzTdikU70
とにかく東京-大阪を一時間以内でつなげる路線にしろ。
そうしないとリニアなんか意味がない。
312 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:57:27 ID:OkYwG2Jz0
>>306 ちょっと横にそれるだけなら数分違うくらいだろ
新幹線より圧倒的に早いんだから文句言うなよ
>>308 そんな自然災害考えなくても全線ほぼ作り直しの勢いのリフレッシュ工事が控えてる
314 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:58:32 ID:ycB4HSTY0
315 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:59:05 ID:tleQfYKxO
飯田は鉄道が不便な地域。実質、名古屋には日に2本ぐらい、東京へは0しか本数無い
だからリニアが日に1回しか飯田に止まらなかったとしてもゴネないだろうな
東日本が苦労した諏訪に東海は近寄りたくないんじゃないか?
1兆円あれば長野県内を南北に縦断する新幹線が作れる。
金積んでリニア曲げるくらいならこっち作れ。
317 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:59:47 ID:Gj1RXddP0
>>312 所要時間が25%も増えるんだがどう思うよ
318 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 13:59:52 ID:mTPaVKV00
吉本芸人と政治家くらいしか使わないだろ
319 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:01:14 ID:tleQfYKxO
320 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:01:20 ID:OkYwG2Jz0
>>314 たった20分くらいで大げさだな
毎日2時間近く通勤してる身にとってはどうでもいい時間差だわ
321 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:01:40 ID:jFsW9/t10
>>303 苦しい詭弁だな。
どうみても「新線」を新たに建設したい、がミエミエ。
そうじゃないと利権もショボイからな。
余計な事はしないで、とっとと補修工事でも開始しろ。
その方が利便性も高いし、費用も安い。
>>304 そういうことはソースを添付しろ。
脳内完結はダメ。
>>309 馬鹿が全部一度にやろうとするから、そういうアフォな結論が出る。
知能は有るのか?
20年もあるんだよw
322 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:02:14 ID:eyIoB8Zx0
323 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:02:16 ID:8su0XKjw0
寄り道したらリニアの意味がないだろ
324 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:03:40 ID:Dg/5RKxrO
田中前知事も村井現知事も
リニア建設に関しては同じ立場。
どっちも地盤は長野県南部。
長野県南部への利益誘導が全て。
>>296 >>298 >中央本線の複線高速化事業
この件に関して詳しくないのでなんともコメントし難いが、
高速化か出来るならば、やるべきだ。
>>314 数分から十分程度だと聞いたが、其れはどこのソースかね?
>>321 東海くらいしかその試算してないわけだが、東海のソース出しても
どうせ「それはリニアを誘導するためのまやかしだ」ってレスしかしないだろうがw
つーか新線引いたら飛行機の客奪えて儲かるとわかっていて、
その建設する金があるなら民間企業としてはやるのは何一つ間違っていない。
後リフレッシュしたところで今の発車構成は変えられないから、
静岡とかの短距離客の取りこぼしてる状況は好転しない。
ガキでもわかることだ
神奈川ってほんの少ししか通らないのに駅できるの?
今朝の新聞に「4つの途中駅」ってなってたけど。
328 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:06:40 ID:wQBWUXOo0
政令指定都市・相模原市
329 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:07:57 ID:IdFvY0XT0
実験線無視できるんなら23区‐御殿場‐越前岳‐富士宮‐名古屋
が最短なんだけどね。でも富士の裾野はやっぱ無謀か。
330 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:08:46 ID:6zRmw7hj0
東京ー大阪ー博多でいいだろうに
何のためのリニアなんだろ? 馬鹿だね〜
ほんと日本って馬鹿が多すぎる
331 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:09:37 ID:qkqFHnk60
>この件に関して詳しくないのでなんともコメントし難いが、
>高速化か出来るならば、やるべきだ
恥ずかしげもなくこういうこと言えちゃう長野県民
>>325 できるはずなんだけどね。諏訪が邪魔しなけりゃ。
>>327 橋本が候補。
多摩から品川って行きづらいからその辺に駅作ったら客拾える見込みがある。
あと大深度地下に入る前の非常駅としても使える。
>>330 九州帰れ。誰も博多なんて辺境に作ることなんて考えてない。
駅は品川・長野・名古屋だけでいいよ
他のルートや駅は意味もメリットも無い
直接ルートなんで愚の骨頂だし
334 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:11:54 ID:UYBRSZDmO
>>330 特急停車は名古屋もいるな
あとはこだまにあたる各駅で横浜、甲府、奈良、神戸、岡山、広島あたりに止める便との併用だな
335 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:11:57 ID:nvVeHhaT0
当り前じゃん長野県民厚かましいんじゃボケ
336 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:12:21 ID:gNOFHDymO
なんで諏訪が中央線の邪魔してるのよ。
意図が分からないな。
長野県の北部の人はどっちでもいいって思ってるよw
338 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:13:37 ID:eCmJOF4f0
博多なんて言い出してるのはきっと朝鮮人
>>332 諏訪が邪魔をする意味が分かぬが・・・。
釣りなのか本気か判断出来ないが本気でBルートとCルートの
走行時間の違いが数分で済むの思っているのか?
あんなU字どころかV字カーブを走ったら駅に止まらなくても
10分〜15分程、余計に時間が係るぞ
その上、建設費1兆円も上乗せでは考慮する必要も無いわ
>>336 諏訪に単線地区があってそこがボトルネックになってる
そしてそこの改善を松本広域連合・長野県・JR東日本が共同して
取り組むも用地取得できずに頓挫。
結局JRは複線化を諦めて車両の向上で時短を図るとした。
343 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:17:34 ID:jFsW9/t10
>>326 とりあえず出せよ。
その東海のソース。
正直、今の時勢にJR東海がこんな愚案を真剣に考えているとは思えない。
どっかで廃案になるのを望んでいる気がする。
何度も書くが理解力が無いね。
JRの自己資金ではないよ。
国に自分たちに都合の良い料金体系を認可させてピンはねした金だ。
東京に住んでいるとJRの料金の馬鹿高いのには愕然とする。
不当に高い料金で認可させているんだよ。
そりゃ利権も撒くし、オイシイ話も少しは餌として必要だろ。
344 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:17:44 ID:usEtiO1K0
もう山梨の試験路線は廃棄しようよ。
全ての元凶だよ。
品川-武蔵小杉-新横浜-静岡のどこか-名古屋が一番現実的だよ。
>>288 新幹線は東京大阪間を一気に作ったので、全線一度に対応年数が来る
臨時の迂回線路を使いながら線路の補修を行うのは新線を作る以上に
コストが掛かるし、その間工事区間を徐行運転をすれば新幹線の意味がない
リニアで、のぞみの需要を代替えさせて、新幹線を区間運休道で工事する事が
出来る、運休区間は在来線でも代替えは可能。
今の時代、東京〜名古屋を一気に在来線で代替えは無理、特に朝の通勤通学時間帯
年末年始は考えたくもない、その意味ではもう少し早く進んでブルトレが残っているうちに
工事が出来ていればね
リニア走行中に直下型の地震来たら離陸しそうだなw
347 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:21:30 ID:tleQfYKxO
>>337 迂回ルート推進してるのは土地を地上げ目的で買った諏訪の一部の人だけ
348 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:21:34 ID:w8u8kHzd0
首都圏と中部圏、関西圏を最短距離の直線で結ぶリニアの路線を長野に遠回りさせるために、東京から片道名古屋までな
ら40分のはずが50分になってしまう。つまり25%もの余計な時間負担だ。大阪なら20%くらいになるだろう。
これから先、東京⇔大阪、名古屋を往復するビジネスマンや観光客、旅行者には「この先永久に」「全員に」「毎回」この負
担がのしかかる。だれもこれから逃れる事は出来ない。時は金なり。往復で20分も違えば出来るはずの会議も出来なくなる
ことも多いだろう。間に合ったはずのバスにも間に合わず、見れたはずの景色も見れなくなるだろう。
今の5%が消費税が高いと思う人も居るかもしれないが、リニアを遠回りさせる事で無駄になってしまう時間はそれどころで
はない。その4倍の20%、つまり2割だ。消費税なら税として取られたお金は何らかの形で日本国民全体の役に立つ形で
使われるからまだましだ。ところがこのリニアの遠回りは損しか生まない。一生に一度遊びに行くかどうか分からないへん
ぴな場所に、一日にたった数回合わせてもたかだか一日に数百人程度が乗り降りするだけの閑散とした駅を作り、長野県
のほんの一部の住民がおらが駅はリニア停車駅と喜ばせ、地元の関係者に不労所得をもたらすだけだ。日本のほとんど
の人にとって時間を失わせるだけの疫病神でしかないのだ。
時は金なり。日本のビジネスマンは日夜厳しい国際競争の中でしのぎを削って戦っているのに、足元の日本国内で身内に
このようなブレーキをかけられてしまっては国際競争に負けてしまうではないか。リニアの長野遠回りは日本の国力を弱め
、戦略的な不利益を招く危険な選択であり、絶対に避けるべきである。
JRが全額自己負担で建設するのは、このような政治の介入をさせないため。
とにかく速い事が命のリニアで、政治がらみの遠回りで途中駅追加されては
何の意味もなくなる。
349 :
"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2008/12/27(土) 14:22:17 ID:I4Slg5jj0
ん、それでこそ葛西。
>>340 ほう、では此方の聞いた話(数分から10分)と総合すると、「10分」掛かると言う事か。
JR東海の試算も見ておきたいが・・・。
>>348 ほう、ではリニアが中部を通らない場合に県民が強いられる不便さは、
「この先永久に」「全員に」「毎回」この負担がのしかかる訳だが、
その分の保障がどう出来ると言うのかね、JRは。
>JRが全額自己負担で建設するのは
Cルートの方が遥かに儲かるからだ。
岐阜羽島駅前には駅を作らせた功労者だかなんだか知らないが、政治家の銅像があるなぁ。
そんなに銅像が欲しいのかねぇ。自分で作って庭にでも飾っておけば良いではないか。
駅があれば、人とカネが流れてくると思っているのか。馬鹿か。馬鹿なんだろうね。
過去の新幹線の事例でハッキリと判る通り、駅が出来ると、人とカネは流れ出て行く。
いつでも簡単に帰られると、安心して出て行くワケだ。
長野のサル山のボスで居たければ、元から居る住民は閉じ込めておいて、
出来るだけ人が出て行かない、外からも入って来にくい環境の方が
都合がよいハズなのに。
馬鹿政治家にはワカランのだろうねぇ。
352 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:26:31 ID:w8u8kHzd0
>>350 リニアは長野県民のためにあるのではない。一分一秒を争う、東京や大阪、名古屋の
ビジネスマンのためにあるのだ。
353 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:27:00 ID:Aga5+vKK0
長野のが無くても困ることはないから、無視していいやw
355 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:29:19 ID:tleQfYKxO
>>350 自業自得じゃね?長野県にリニアが通らないなら
諏訪なら甲府で乗り換えれば今よりは早いんしゃないの?
356 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:30:10 ID:3fAek5QM0
東京都 品川(既報)
神奈川県 橋本(相模原市内)
山梨県 甲府
長野県 飯田
岐阜県 中津川(1県1駅というなら)
愛知県 名古屋
>>350 >「この先永久に」「全員に」「毎回」この負担がのしかかる訳だが、
なんで金も払わないで利便性を得られると思っているんだ?
358 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:31:03 ID:jFsW9/t10
>>345 >臨時の迂回線路を使いながら線路の補修を行うのは新線を作る以上に
>コストが掛かるし、
ソース求む。
オレはそうは思わない。
臨時ではなく、将来複々線としての利用価値は極めて高い。
今から始めれば20年もあれば余裕で間に合う。
だいたいリニアが20年で完成する保障は何処にも無いw
>>358 その思うというソースは?
人にソースを求めるなら自分も用意してね
360 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:34:10 ID:DujeNLU40
>>351 大野が駅を作らせたのではなく、大野が地元を説得して迂回させなかったと
いうのが今では常識だけどな。今回でいえば、長野の政治家が県民を
説得しなきゃ、飯田に銅像は建たないよw
>>350 長野県が県のお金だけで東京までリニアつなげば済むことですよ。
361 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:34:27 ID:gzCSIQjg0
ここでキチガってる信州民は、諏訪人じゃなくて松本人でしょ。
長野新幹線からも中部リニアからも取り残されたら、「東京から一番遠い」長野県の都市になって、長野内での地位がガタ落ち。
複々線を作るスペースがあればとっくにやってるわ。
出来ないから代替ルート作って東海道新幹線止めて補修という話になってる。
363 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:35:33 ID:usEtiO1K0
>>356 とにかく神奈川は橋本だけは止めてください。
あんな場所に駅作っても不便なだけです。
神奈川の二大都市、横浜・川崎方面を無視したら意味ありません。
現実的なのは登戸・新百合ヶ丘辺りです。
365 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:37:09 ID:F4An/hoC0
基本は飛行機の客を獲るのが目的で
老朽化した新幹線の代替にもなるし
自身等の災害のリスクヘッジにもなるというのが
中央リニアの建設理由じゃないの
366 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:37:39 ID:gh49s0Bl0
山梨は空港も新幹線もないからつくってやってくれ
毎回毎回山梨いくのめんどくて時間かかりすぎんだよ
367 :
"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2008/12/27(土) 14:37:42 ID:I4Slg5jj0
>>362 そもそも、静岡県辺りの線路は基礎から作り直したほうがいい。
368 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:37:45 ID:w8u8kHzd0
>>364 JR東海が全額出すといつも言っているだろうが。
369 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:38:04 ID:XMrFmae0O
松本は長野市にコンプ丸出しのキチガイだからな。
無視するのが一番。朝鮮と一緒
370 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:38:32 ID:Gj1RXddP0
wikipediaには東海が補修費用5000億を積立中で、実質かかる補修費用は1兆円を超えると書いてるな
補修の期間は2018年から2028年
どこかにこれの情報源があるはずだが
>>346 構造物が崩壊しない事が前提だけど、浮上、ガイド用の磁力場はコイルの配置で
自己フードバックが有って定置に自然に戻るので飛び出せない。
磁気浮上するまで車輪が支えてる高さではガイドコイルに殆ど電流が流れていない
浮上速度で車輪が引き込まれると、若干車体が沈みガイドコイルに浮上する様に
電流が流れて浮き上がる (どちらかと言うと磁場でぶら下がる雰囲気) 仮にコイルの
中点より高く浮上すると引き下げる方向に誘導電流が流れるので飛び出しません。
実験線の路面に敷かれたコイルが壁面に移動し8の字型になった結果です。
JR東海は、安く、早く東京ー名古屋間を結ぶルートを提案してる
それを「通過する土地にも利益を」ということなら
民間企業に負担を求めるべきではなく、各自治体が費用負担を明言したうえで
頭を下げてお願いする立場ではないだろうか?
金をださずに口だけだす地方自治体は頭おかしーんじゃないか?
373 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:39:06 ID:ycB4HSTY0
>>325 確か日経だったかな、15〜20分余計にかかるらしい
つか数分ってのは
「BとCの差は40km、じゃあ時速500キロで走れば5分で済むお」って県のバカ試算だろ
カーブ3つも増やしておいて、どうやって時速500キロで走る気だよ
375 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:39:33 ID:1yYzBuj00
まぁ当然だわな
しかし長野ってあれだよな
- -―- 、.
:/...::::::::::::::.. ヽ:
:/ ..:::::::::::::::::::/\ ヽ: JR東海アホかwww
:/..:::/::::/::::// ヽ l:. l.:
:l:::::!:o゚(●) (●)゚o:|: アルプスを貫けるもんなら貫いてみろっつーのwww
. :!:::l::::l ~" ,, ~ l:i:l:
:ヽ:i::!、 r‐― ァ ノノ' 東海北陸自動車道以上の難工事必至www
:, -‐ (_)l\ヽ⌒ノ/.
:l_j_j_j と)\__フヽ:
:ヽ :i |:
:| :⊂ノ|:
諏訪、松本まではJR東日本が別に新幹線を引けばいいよ
山形新幹線の方式なら安上がりで出来るし
>>229 お前こそ理解が足りない。これは公共事業と同じなんだよ。
この建設でどれほどの雇用があるか、経済が活性化するか。
まあ、その後はエジプトのピラミッドのようになるかもしれないがw
379 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:41:20 ID:Dg/5RKxrO
ほら、諏訪はプロ市民のスクツだから。
田中康夫後援会長も諏訪。
諏訪の前の町長は朝日新聞だかどこだかの元記者。
毎日新聞デジタルメディア編集局で変態記事を飛ばしまくった矢崎が
衆院選で立候補してるのも諏訪。
矢崎が当選したら諏訪も終了だよ。
380 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:41:31 ID:jFsW9/t10
>>359 用地買収だけでも既存のJR所有の土地が使えるので半分以下。
工事現場用の土地も新たに借りる部分は極小。
これだけ書けばサルでもわかるはずだが。
くだらない揚げ足とっている暇があるなら脳みそ使え。
早く、ソース出せよ。
>>345 >臨時の迂回線路を使いながら線路の補修を行うのは新線を作る以上に
>コストが掛かるし
www
東海道新幹線の補修は線形の改良もやるんかね。
そうすりゃもう少し速度アップできるのだが。
382 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:42:14 ID:usEtiO1K0
>>374 横浜線って言っても八王子寄りでしょ、遠すぎです。
今でさえ横浜線って混むし不便だし遅すぎ。
383 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:42:43 ID:1yYzBuj00
直進してこそリニアだろ
迂回なんて有り得ねーんだよ
384 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:44:59 ID:2fP6pZNC0
JR東海が直線ルートでやります言ってるんだから議論は終了だよ。もう終わりだって
みんな何を議論してるの?
385 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:45:06 ID:w8u8kHzd0
もし迂回したら、日本経済の最前線で一分一秒を争うビジネスを展開している
ビジネスマンが「この先永久に」「全員に」「毎回」20分時間を
失う。20分あったら出来るはずの会議もできなくなる事も多いだろう。
その分日本の会社は他国の会社に遅れを取る。日本経済全体のの
損失につながる大問題だ。
今の新幹線でも一日にせいぜい数百人しか乗り降りしない長い名前の駅があるが、
長野県のそれもごく一部の住む地域の人しか使わない閑散とした駅を
作るために、日本経済全体にブレーキをかけるなど、到底受け入れられない考えだ。
>>382 マジレスするとリニア通ったらもっと快速運転増やすだろうね
>>380 ソースじゃないじゃんw
大改修を一気にやる予算だけで5000億(鉄道大規模改修準備金制度(コレくらい自分で調べろ))だからな
>>336 諏訪地区の中央線は単線のため対向列車との行き違いのために必要のない駅にまで
停車してやり過ごすついでに客扱いしている。
この行き違いの停車がなくなれば、スピードアップも増発も可能になるんだが、諏訪の土民は
あくまでこの行き違いのための停車の「ついで」でやってる客扱いもなくなるのを恐れて
複線化を拒んでいる。つまり本来自分たちの町には在来線特急すら止まらない程度の
ポテンシャルしかないことを自覚してるんだろう。
そうやって無理矢理特急を停めさせておいて、今度は「特急停車駅である諏訪に
リニアの駅を!」とぶちまけてるわけだ。
書いててむかついてきた。氏ねよ諏訪土民
390 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:46:06 ID:Ok7qnEJB0
飯田に止まるんだから長野の山猿は我慢しろよ
391 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:46:27 ID:YpFoACT10
そら直線で結んだら西武線だってチョッ速だぜ!!!!!!!
>>358 なぜそう思わないのだろう?
普通に在来線の高架工事でも大変なのに、新幹線の横に新しく同じだけの
土地を確保するのが簡単な事なんだろうか?
迂回させるにも連続した土地が必要だし、新線の様に駄目ならルート変更が
出来ない土地を安く手に入れるのは不可能、しかもそれなりの速度で運用する限り
軌道構造物も本線用途対して変わらない。
まさか地べたにトロッコの線路引いて踏切を越えて時速30kmで走らせるのか?
それでも通してくれる土地が有ればいいが。
393 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:48:05 ID:y/swUaswO
駅の建設費用を沿線自治体に求めるなら、
東京都・愛知県・大阪府も同様に求めれば、
他県も文句が言えなくなる。
JR東海もここは駆け引き。
Cルートなるなら一県一駅で駅の施設は既存駅は最小限の改修、
新駅舎は商業施設なしで全駅自費も覚悟はしてるだろう。
てか川崎なら品川まですぐじゃん
395 :
"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2008/12/27(土) 14:49:12 ID:I4Slg5jj0
>>389 じゃ、JRの決めたルートでやって良いじゃねーか。
396 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:50:08 ID:jFsW9/t10
>>378 寝言か?
もう土方の臨時雇用では国は支えられない。
時代は変わったし、国は国策転換を失敗している。
自分で書いて、結論はあなたは良く知っているじゃないか。
無駄な物は造った後に、維持費も掛かる。
駅舎一つでも、これが経営を徐々に圧迫するんだよ。
少子化で長距離鉄道の利用客は減る。
これは間違いないが、いつの事かはオレにはわからん。
398 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:51:28 ID:w8u8kHzd0
>>389 JR東海だって営利企業だからな。オプションをつけろと言うのなら
料金は払ってもらわないと、要望にはこたえられないだろう。
>>382 実際、長津田あたりまでは品川や東海道新幹線の方が便利そうだ。
橋本に行くのは町田・立川以西と京王沿線くらいだろう。
400 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:52:01 ID:tleQfYKxO
>>397 直線ルートでいけるかは昨年調査がおわってるんです
>>390 飯田までのインフラを整備するだけで良い訳だしなw
402 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:53:11 ID:BqykJF1d0
>>389 民間企業が自分の金で好きなところに線路を敷くのが何故悪い?
403 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:53:12 ID:hG3H7aFqO
長野恥ずかしいね
長野哀れだね
長野痛々しいね
長野ビョーキだね
>>395 県側では数十年前にBルートにすると決めておるのだ。
>>380 新幹線の側道はそんなに広いか?掘り割り部分は?
今ある線路回りの土地は運行に必要な土地でしょ、大体金になる部分で
売れる部分は既に売られているし、そんなに余分な土地が有る証拠は
在来線との併走部分、車両基地、超大トンネル、橋梁部分の工事方法は?
まさか富士川の鉄橋を活線横取り工法で工事するのか?まぁ見てみたい気はするけどな
407 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:54:59 ID:ZmyGPwQb0
政治家の我田引鉄に巻き込まれたら元も子もないからな。
各県一駅と言うと、直線なら甲府と飯田位か?
東海道新幹線のバイパスなんだから無意味に駅招致運動とかすんなよ、田舎民。
408 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:55:01 ID:w8u8kHzd0
409 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:55:06 ID:ycB4HSTY0
速さが売りなのに、こんなアホな迂回はないよ
長野は自分たちの事しか考えてないな
40分で済むはずだったのが、1時間になったらそりゃ切れるよ
410 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:55:06 ID:QJCkUEyh0
迂回して時間かかる分は技術でなんとかしろという暴論がいつもでるよな
あんなもんカーブと距離が伸びる分はどうしたって短縮できるわけないのに
それを短縮するために直線でトンネル掘るってのがわからないのがすごい
411 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:55:28 ID:jFsW9/t10
>>392 思わない。
ヒント:上に積むっていう発想はないのか?
全部横に広げろとはオレは一言も書いてないが?
>>398 >>402 民間企業が道理ではなく、営利に走るのであれば、
県側も県の都合を主張するのは当然だ。
414 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:55:48 ID:tleQfYKxO
>>403 だから、長野県は一枚岩じゃない
長野人、松本人、諏訪人ってレスしてる人が居るようにね
財政出動か・・・
416 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:57:08 ID:EipjF9SV0
迂回ルートなんてありえないだろう。
なんのためにリニアにするんだよ。長野のやつら、日本国民全体に
迷惑かけるなよ。JR東海は、東京と関西の人間から巻き上げた金で
このリニアつくんだぞ。あまえたちに配慮する必要はなし。
駅を一つでもつくってもらえるなら有り難いと思え。
417 :
"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2008/12/27(土) 14:57:32 ID:I4Slg5jj0
>>404 それは、俺が
「お前様の寿命は今日までと決めたので、お前様死んでくださいまし」
というような理屈だろう。
>>397 貫くというが、実際にはトンネルは頂上付近だけで、山越えの色彩が濃い。
リニアは急勾配に強いからトンネルを短くできるんだよ。
どうやら中央構造線もまたいでしまうらしい。
まあ大阪で考えると、諏訪を回るかどうかなんぞよりは新大阪でなく大阪梅田を終点にしてくれる方が
よほど所要時間短縮なわけだけどな。そうすると乗り換えが不便で岡山以西の反対に遭うだろうから難しい。
これも地域エゴだと切り捨てるのは無理があろうし、そうであれば諏訪の話も聞く耳は持つべきかもな。
つーかさ
ルートなんてどうでもいいから途中に停めずに走らせろ
421 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:57:59 ID:eb8Pix5JO
列車の愛称は何になるんでしょうね?
候補「あずさ」「ふぉっさまぐな」「あるぷす」
422 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:58:06 ID:QJCkUEyh0
>>412 あのな
どうしても欲しかったら国に土下座して頼み込め
JR東海に文句言うのは筋違い
423 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:58:11 ID:1fvqx2JU0
もしや諏訪ルートを匂わせてたのは、この「各県1駅」のスケープゴートにするためじゃ・・・
424 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:58:23 ID:e0KNw8G4O
2090年は初代リニアが引退だろうな
425 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:58:28 ID:qkqFHnk60
>>404 少しも自重しようとせず、自ら馬鹿を晒しまくるのなw
長野にはこんな糞こっぱずかしいコテつけて欲丸出しで我を通すバカしかいませんw
>>397 おかげで水平ボーリング技術が進んで、先進道坑の段階からある程度
地質の予想が付くので事前に準備が出来るからね。
>>412 主張するのはいいけど、そこまでの金がありませんって言われたら終了だけど?
428 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:59:35 ID:Dg/5RKxrO
オリンピックで長野県北部には建設ラッシュが来たが
南部は何も無かった。
その怨念が田中康夫前知事や村井現知事を当選させた。
長野新幹線や長野オリンピックに対する攻撃的な態度は
公共事業批判に名を借りた北部への仕返しにすぎない。
田中康夫も南部のリニア建設やバイパス建設には
積極的だったし。
村井も南部での建設工事を少しでも増やす努力をしないと
支持基盤である南部を失う事になる。
ポーズだけでもアピールしないと。
429 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 14:59:39 ID:w8u8kHzd0
>>412 県が要望を言うのは勝手だが、JR東海はそれにこたえる義務は無い。
430 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:01:09 ID:1fvqx2JU0
まぁごくごく単純に考えると、長野と諏訪で1兆円出せるの? つー話だと思うんだが、
大人の世界じゃ「それはまた別の話」なんだろうかね
431 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:01:09 ID:F4An/hoC0
本物のアルプスを貫く鉄道は有るんだよな
432 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:01:26 ID:2fP6pZNC0
だからみんな何を話し合ってるんだよ・・・もう終わりなんだってば!!!現実見ようぜ
433 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:01:35 ID:pStFkdUi0
外野は黙っとれ!ってこと。
一企業がどこに店を出すかに文句つけんじゃねーよ。
434 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:01:46 ID:vU3Sb2eg0
直線ルートでも飯田に駅できるんだから十分だろ長野県民
435 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:02:12 ID:tleQfYKxO
>>417 Cルートの採掘「許可」を出すのは長野県側であることを忘れてはならない。
>>422 どうしても掘りたかったら長野県側に頼み込め。
マスゴミ工作するのは筋違いである。
>>425 要するに、直線ルートの方がJR東海の利益が見込めるが、
直線には長野県の許可が下りないと無理、
長野県にYESといわせるには、世論を喚起するしかないということで、
マスゴミ、2ちゃんねる問わず工作して、
なんとしてでも直線にしたいというだけだ。
CルートからBルートに変更しても、国民側には不利益など殆ど無い。
具体的に不利益を述べてみよ。
問題なのは時間距離であって見た目の距離ではない。
437 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:03:30 ID:ycB4HSTY0
つか、長野県民は周りからどう思われるとか考えないん?
東京-名古屋が40分!とか言ってたのが、長野だけの都合で1時間になったら
他の日本人がどう思うかとか気づかないのかな
438 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:04:11 ID:w8u8kHzd0
出かけるのでまとめを貼っておく。
■利用者の視点
×路線の曲がり具合
(画像は非三次元での見た目の印象操作、そもそもリニアは鈍足のSLではない。)
○時間距離
(高速のリニアで多少の迂回をしてもロスは数分から十数分との事)
東京⇔大阪間は既に新幹線がある。リニアの存在は大きくない。
一方長野県中部⇔東京間は2時間強の時間距離。リニアの存在は大きい。
CルートからBルートにしても国民側には不利益など殆ど無い。
■JR東海の視点
×利用者の便利さ
○JRが儲かるかどうか
■長野県の視点
Bルートが過去に会議で決定済
長野県から許可が出なければJRは路線を作れない。
★まとめ
JRは、強行にCルートを主張することによって、
Bルートに変更した時に長野県側から大幅な条件譲歩を引き出すつもりである。
440 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:04:49 ID:PRCTbcET0
>>227 >日本は民主主義の国だからな
いやー長野県民がこう言ってるんだから
直線ルートは問題なさそうだw
『参考』
長野県以外の日本人 > 長野県民の人数
そもそも、一筆書きに路線をひく必要があるのか?
とりあえず東京ー名古屋はCルートにして、それとは別に長野から名古屋や東京へと、
直線的な別のルートを造ればよい。
長野の人は経済合理性はある、というのだから長野県民の税金で自力で
建築すればよい。
JRは路線を用意してくれれば列車は走らせますよ。とだけ答えれば良いではないか。
まぁ落ち着けよ
いくら駅作ったところで
止めなければいいんだよ
1日1回止まるかどうか
需要があればその回数を増やすでいいじゃないか
基本名古屋までの直通でいいだろ
誰が長野あたりで降りるんだよ
俺も新幹線で毎週大阪と東京を行き来しているが
朝方のビジネスマンの乗客の7割は途中駅で降りない
降りたとしても、名古屋、京都あたりで
殆どの人がその間では降りないんだ
そんだけ需要がないんだから、それに合わせた形でいいだろ?
>>436 利用者(=国民)の大多数にしたら遅くなる上に料金上がって踏んだり蹴ったり
諏訪人、松本人は「長野県民」と言われるのを嫌う
自らを「信州出身」と名乗る人多し
縦に積む・・・
今の軌道自体地上5〜10mで、その上に工事空間確保した更に上に
仮説線路通すの?
しかも速度制限は出来ても耐震強度は譲れないし、新幹線軌道の構造物は
長いものが多いのだけど、そんな仮の柱だらけの空間で工事する・・・・
もう少し新幹線の構造物簿の巨大さ実感して欲しいな、しかも橋梁とトンネルの問題は
解決してないし。
>>442 東京名古屋間は新幹線の直通があるであろうが。
その上リニアか。
長野県中部から東京には二時間強時間が掛かると述べておるであろうが。
これが半分以下になるのは大きい。
447 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:06:56 ID:sHzmjGXPO
( ´w`) < 飯田が良いだなんて言い出せませんナンチテ
448 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:07:51 ID:QJCkUEyh0
飛行機で例えたらわかりやすいよ
羽田→伊丹の航空機がなぜか松本空港に経由
なんで?って思うだろ
しかも松本に経由して遅れる分は技術でなんとかしろという
そんなもん着陸して駐機して離陸するまでの時間を技術で回復できるわけねえだろ
449 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:08:06 ID:pStFkdUi0
>>439 アフォか
料金に跳ね返ったらおまえが全部支払うのか
大きな不利益だろ
450 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:08:17 ID:tleQfYKxO
>>439 長野県民じゃないって過去レスしてたじゃん
自分が長野中部に仕事の拠点あるからち諏訪の地上げ屋支持してるんだろ?
451 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:08:20 ID:ycB4HSTY0
>>439 数分は物理的にないとして、十数分としても
時間的距離が25〜50%も増えるんだが?
国民の不利益ではないと?
452 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:08:42 ID:w8u8kHzd0
>東京⇔大阪間は既に新幹線がある。リニアの存在は大きくない。
じゃ、何のためにリニアを作ると思ってんの?すくなくとも長野県民のためではないよ。
>一方長野県中部⇔東京間は2時間強の時間距離。リニアの存在は大きい。
長野県民が何人居ると思ってるの?少人数のために日本国の経済全体が
遅くなるのは有り得ない政策。
>CルートからBルートにしても国民側には不利益など殆ど無い。
話にならない。Bにすることで日本国全体がこうむる損害はばく大。
>>446 つーか諏訪に止まること前提で物言ってるが、
諏訪に止まる=飯田に止まらない
飯田の方が時短効果がある
飯田に止めたほうが合理的
飯田に止めるなら直線のが効果的
よって直線でいいじゃん
とりあえず中間駅つっても
需要があるのはあずさを朝使ってた連中が群がるであろう甲府ぐらいだろ
岐阜と三重なんざ不必要
あっても、1日2回停車すればおk
それ以外はいらん
んで、長野もそう
>>446 は?
二時間かけて必死でがんばってろよ
言っとくが、甲府や松本あたり行くにも2時間かかるわけだが
そっちカバーすりゃ、長野なんていらねーよ
長野駅を活性化させてから言いやがれ
そんな事もしなかったクソが一丁前にほざくな
>>436 なんで?っていうかなんで「採掘」?
日本語でおk
事業認定も、最終的な許認可権もすべて国土交通省
長野県は要望をあげることはできても意思決定に関与することはできない
鉄道事業に自治体の許可が必要なんて聞いたことない
ソースくれソース
ソースで思い出した。今夜の晩ご飯焼きそばにしよっと♪
456 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:10:03 ID:UiAKVajK0
457 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:10:36 ID:7BhbAA100
>>439 >東京⇔大阪間は既に新幹線がある。リニアの存在は大きくない。
大きいだろう。
そもそも東京−大阪間の需要をあてこまずにリニア作ろうなんて思わないだろう。
>一方長野県中部⇔東京間は2時間強の時間距離。リニアの存在は大きい。
だったら長野県が自分で東京−長野県内のどこかだけのリニア作れよ。
しなの鉄道って第三セクターもってるんだから、しなの鉄道がやればいいだろう。
458 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:11:28 ID:Pmg9ng/e0
直線ルートに決まりだな
459 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:11:53 ID:QH3jY9gXO
お願いですから長野って一括りにしないでください
奴が勝手にごねてるだけですから
460 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:12:14 ID:vM1xK6bJ0
乗客の時間ロス総時間に労働単価を掛けたものが国民経済全体のロス額になるな
バカが「そんなもの大したことはない」とわめくのは勝手だが
461 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:12:53 ID:ILBfQGRz0
新幹線を500q/hで走らせられないの?
462 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:12:57 ID:Pq+G8fZS0
国も景気浮揚で早々に着工させたいだろ
税金使わない大規模公共工事だしな
>>452 >じゃ、何のためにリニアを作ると思ってんの?すくなくとも長野県民のためではないよ。
JR東海の利益の為であろう。ふざけておるわな。
>>453 飯田は元々名古屋志向である。
>>454 レスをする価値も無い。
>>455 Cルートは南アルプスを掘り抜く難工事である。
そんなことも知らんのか。
リニアがあった方が良い駅は
甲府(これは間違いない 甲府との往復専用があったとしても、多分ビジネスマンは使う)
奈良(なんだかんだでこれもでかい 今まで直接行けなかったけど意外と需要があったのに通らなかったから、通るとさらに活性化が見込める)
大阪(当たり前だろコレ…なかったらどうするんだよ)
そもそもリニアが実用化しなくても、中央新幹線計画で20年以上前から新幹線を通す予定だったんだぞ
東海道新幹線のルートがあまりにもクソすぎて速度制限されたりするからこうなった
JR東海は最初からリニアだろうが関係なく、直線で300km以上で運行するのを想定した普通の鉄道計画も別で進めていたが
ラッキーな事にリニアの使用許可が下りたので
リニアに本腰を入れたわけだ
つか、むしろこのラインなら東京オリンピックが再び開かれるならリニアは2016年までに完成させるべきだろ
465 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:15:03 ID:44/gTzs50
長野県民も北信と南信の人は直線ルートでいいと思ってるよ。文句言ってるのは中部に住んでる人の一部だけ
466 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:15:19 ID:tleQfYKxO
>>462 その意味から言っても長野の一部が数十年前に『県議会で迂回に決めた』
なんて話に振り回されたらいけない
>>463 名古屋に出るにしたって飯田から電車だと5時間はかかりますが?
やっぱり飯田の方がいいじゃん
その上に遠回りした分の運賃や料金の負担が、実際に利用する乗客の財布に
ダイレクトに響くんだけどな。
聞いた話で申し訳ないが、諏訪の中央線高速化すれば最大20分程度所要時間
短縮できるらしいじゃねーか。まずそっちを実行して需要があるか見てみろよ。
捌ききれないだけの需要があれば国も仲裁に入ってくれるだろ。
各駅停車→リニアなんてステップアップ聞いたこともないし、全利用者が認めねぇよ。
469 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:16:04 ID:pStFkdUi0
>>461 ムリ。おれが小学生の頃に読んだ「できる・できないのひみつ」にすでにそう書いてあったw
理由は振動・騒音・摩擦・制動・架線にあったと記憶。こども向けだったからわかりやすかったわw
470 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:16:15 ID:PRCTbcET0
長野県は年間億単位支払ってでも
『お願いしますからリニアの駅を作って下さい』という立場だろ?
試算通り発展すれば問題ないわけだし
山梨県は十数年間、人体実験をしてたから許してあげよう
>>461 元はこのリニアは中央新幹線つって
あの直線ルートを時速360kmで走らせる計画だった
これなら空港との移動距離を計算すると飛行機と同じレベルだからなんとかなると
だが、なんとここに来てリニアの技術が確立したので
事実上飛行機より早く動けるようになったわけよ
本当は大阪で乗り入れて山陽新幹線を伝わって九州まで行き、さらに九州から鹿児島まで乗り入れる
究極の南のラインを構築する予定だったんだよ
静岡通らないっぽいからどうでもいい
山梨は今後栄えてきそうな予感
475 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:18:09 ID:ZmyGPwQb0
飯田市の皆さんは、今からどんなリニア土産のプランを練ってるんですかね。
>>456 Bルートは大船渡線みたいだ。
>>463 阿呆。
「採掘」は「掘って採る」作業を指すんだ。
お前が言いたいのは「掘削」だろうが。
石油か石炭かレアメタルでも出るのかあそこは?www
長野県民どころか日本人でもないだろ、お前w
478 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:18:51 ID:Dg/5RKxrO
長野新幹線反対運動だ!って言って立木トラスト運動とかやって
ワーワー反対運動をやった結果、JR東日本から
そこそこの交換条件を引き出す事に成功した過去がある。
ウチの土地を通りたいなら仁義を通せやゴルァってな感じで
ブラフかまして交渉して
最大限の利益を引き出すのが地方政治家の仕事だからね。
ちなみに長野新幹線反対運動で立木トラスト運動やってたのが無職時代の田中康夫。
その後知事に当選すると、完成した長野新幹線をフル活用して長野と東京を毎日往復してた。
過去との整合性を問われると
「ボクはより良い新幹線のため『提案』していただけ。反対なんかしてない」
とのたもうた。
>>474 鉄道ならそれだけかかるんだよ。
しかも2時間ってさっきおまいが遠いと主張した時間じゃねーか。
480 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:20:09 ID:oJBUnzhi0
会長よく言ったGJ!!!
481 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:20:16 ID:7BhbAA100
>東京⇔大阪間は既に新幹線がある
長野には長野行き新幹線てなかったっけ?
東京-大坂間に新幹線があるからリニアいらないと言うなら長野県にリニアなんてもっといらないだろう。
しかも県都で県内最大都市の長野だってルートが北陸新幹線の一部でおまけに五輪開催ってことでどうにかできた新幹線なのに、諏訪じゃ人口から言ってもどうしようもないだろう。
>>469 多分そうなんだろうが、昔は鉄輪で走る鉄道では時速300`以下が限度と言われてたからなあ。
>>
482 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:20:42 ID:w8u8kHzd0
日本人が一生に一度遊びに行くかどうか分からないへんぴな場所に、
一日にたった数回合わせてもたかだか一日に数百人程度が乗り降り
するだけの閑散とした駅を作り、長野県のほんの一部の住民が
おらが駅はリニア停車駅と喜ばせ、地元の関係者に不労所得をもたらす
だけだ。日本のほとんどの人にとって時間を失わせるだけの疫病神で
しかないのだ。
>>229 東海地震で東海道新幹線が壊滅した場合の代替路線という意味がある。
壊滅すれば東海は日銭が入ってこない。
一方今投資してリニアが出来れば日銭は減るにしても入ってくる。
>>476 おお、そっちか。其れは失敬。
トンネル採掘と言わんか。言わんな。
機械は確かに掘削機だが。
>>463 > Cルートは南アルプスを掘り抜く難工事である。
> そんなことも知らんのか。
JR東海ができるって言ってんだから問題ないだろw
486 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:22:09 ID:pStFkdUi0
迂回による料金上乗せの懸念に対してお答え下さらないコテハン様はもしかしたら長野県民ではなくて
航空会社の回し者かそれ系ヲタかと思い始めた・・・
487 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:22:11 ID:/Z9MWZYk0
長野県に迂回してもいいんじゃね?
「東海道」新幹線なのに迂回されて新幹線が来なかった県もあるんだし
それもワザワザ雪深い所に迂回して雪の影響モロに受けてるし
長野の迂回ルートがダメな理由はないだろ
488 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:22:15 ID:duKW6aNj0
長野に駅だけ作るのはいいだろう。
駅だけだぞ。
>>478 まぁ長野はそういう低俗な場所でいいんだろうが
JR東海も大きく主張できる事は沢山ある
まずは長野県民は東海道新幹線の主要駅以外の各駅停車で停止する駅が活性化しているかどうか見てみろ
よく見ると不必要な駅大量にあるだろ
JR東海は過去の国鉄時代のそういやった圧力でラインをぐにゃぐにゃにされちまったジレンマがある以上
たとえ多少痛手になっても直線ラインを通りたいのさ
あの時技術者は50年後、60年後ラインを再構築しないとやってられないと主張したが
まさにそのツケが回って今回のリニア新幹線が生まれたんだぞ
あの時50年を見越さずこうなったんだから
今回は50年見越すに決まってるだろド阿呆め
というか、真の直線ルートは、大阪と東京の二点で、地球を針でぶすっと串刺しにしたルートなんだから、
途中のトンネル地点なんて、地下数`だろ。
なんで地表に沿ってレールを引く必要がある?
491 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:23:52 ID:tleQfYKxO
>>453 飯田が名古屋志向だなんていつの時代の話をしてるんだ?
それにリニアとなんの関係ないがあるんだ?
飯田が名古屋寄りに見えるのは一番近い大都市だから
諏訪なんてアウトオブ眼中なんだよ
飯田出身者がの創業者のヤクルト、スズキも
その不便さから捨てた土地かもしれんが県政が北、中部寄りだったからじゃね?
>>487 いや東海道で迂回してうねったルート作った教訓がまっすぐにこだわる理由なんだが。
昔の210キロの時代ならあのルートでも許容できたが、
今ではアレは許容できないルートになってしまった。
>>461 実験レベルなら可、実用レベルなら不可
一番の問題は騒音、トンネルの微気圧振動波(トンネルドン)
費用的には保線の問題、だから高速は浮上式鉄道になる
多分350〜400km辺りが分かれ目かも知れない
ただ、新幹線開業当時一般的な鉄道の限界は300km程度と
言われていたから、フランスか韓国が何とかするかも
>>485 其れが胡散臭くてな、
「出来る出来る詐欺」とは違うのか。
>>491 まぁ今回いろいろと調べてみて、飯田の不便さも良くはわかったが、
兎に角リニアに関して既に県側が20年前にBルートで行くと決議しておるのだ。
飯田の件はまた其れとは別件だ。
今回は中部を通す。
495 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:25:59 ID:PRCTbcET0
妥協案として直線ルートの南アルプストンネル内に駅をついでに作るのはどうだろう?
直線ルートをとりたいJRと長野県に駅が欲しい長野の思惑が一致
かつ南アルプスの観光の方が、諏訪より利用者が見込める
496 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:26:16 ID:bkOlgdCB0
長野なんてわざわざ寄る価値なし
そもそも速さを売りにするのになんで迂回してやらんとならんのだ?
って話だし
>>494 元から飯田に駅を作ることも決議されてたのに何で別件にするんだよw
498 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:27:07 ID:duKW6aNj0
>>495 人跡未踏の山中に駅作ってどうすんのさ。ww
>>493 いや、何とかされても困る。
地上でソニックブームとか喰らいたくないしなw
500 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:27:20 ID:umUzMoXx0
CルートでJR東海が建設をして
諏訪とか言う地方には長野県営鉄道が支線を敷けばいいだろう。
501 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:27:24 ID:/Z9MWZYk0
岐阜への迂回はOKで長野への迂回はダメって
JR東海腐ってるな
502 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:27:50 ID:pStFkdUi0
503 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:27:54 ID:ycB4HSTY0
>>494 自分で出来るって言って、自分で金出して、自分で掘るのに
嘘言って何の意味が?
出来なくてそんするのJRだけなのに
>>494 出来なくて一番困るのが金出してるJR東海なのに胡散臭いとかねえよw
505 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:28:42 ID:jFsW9/t10
>>445 だからね、あくまでヒント。
全部上に積めじゃないよ。
人間には英知が有るので20年もあれば全線補修は可能だと思う。
20年かかってもできるるか怪しいものにこだわる必要は全く無い。
その人間には欲という物も併せ持っていてこれが度々正常な判断の邪魔をする。
たまたま補修という話が出たので書いたのだが、
既存の路線の補修案を叩いても、リスアが絶対に必要という結論にはならない。
だいたい、こんなものが20年で完成するのかが極めて疑わしい。
ルートで揉めている連中は可愛い子供達だ。
精々、暗い時勢に夢でも見てくれ。
誰もリニアの経済効果に言及しなかったのは、やっぱり無用の長物だからでしょう。
お祭りは準備期間が最も楽しい、終われば後片付けが大変なんだよ。
はー、村レベルでは意義無いらしいな。
507 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:29:23 ID:zfFo7u5X0
第2東名なんか作らずに南アルプス縦貫自動車道作って中央道短縮させた方がよっぽど効率よくなるだろうに
そうすればリニアとの相乗効果で山梨も栄えるだろうに
>>494 えっと、出来る出来る詐欺ではないと思うぞ。
新聞には簡単に書かれてるけど、国土交通書煮に提出された報告書には
何百ページにもわたる技術的な検討書類もつけられたはずだし、それらを
技術的見地からも精査した上での更なる調査指示だろうしな。
>>503-504 どうせ県の許可が下りないということで、
Bルート時に譲歩を引き出す為のブラフとして吐いているというのが私の見方だ。
県側は許可を出さない。
うむ、出かける。
511 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:31:51 ID:7BhbAA100
これ、在来線(中央東線側)とリニアが担当するJR別だから長野も安心して駄々こねてるのかな。
普通だと、高速鉄道できて平行在来線の特急がなくなり、高速鉄道駅ができたところ以外は却って寂れる恐れもあるはずだが。
諏訪だけリニア駅が出来て、松本を含めた他のところから東京への直通列車がなくなったら帰って不便な気もするが。
長野県だって馬鹿じゃないから、ルートを要望どおりにしてくれるなら整備新幹線と同等に建設費の1/3は地元負担で出すよ。 たぶん・・・
新東京−新山梨−新長野−新岐阜−新名古屋
各駅停車じゃ意味無いんだけど...orz
515 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:32:53 ID:ycB4HSTY0
>>509 ないわ
どうも長野から見た考えしかいえないようだが、国単位の事業だろ
我侭言ってるのは長野にしか見えんなあ
>>494 20年前に決議されたBルートはあくまでも「長野県の希望」をお偉いさんが取りまとめた
だけで
>>477にリンク張った通り決めるのは国だって長野県も言っているだろ。
517 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:32:59 ID:w8u8kHzd0
ビジネスマンにとって、2割の時間ロスはとてつもなく重い。
首都圏内のお客さんの所を飛び回っている営業マンは時間が命。東京駅の近くに
オフィスが有るなら、新宿駅近くのお客を訪問するには約30分、などなど。
もし、首都圏内で動き回っている営業マンに「この先永久に」「全員」「毎回」必ず
5分何もせずに待ってから出発しろという法律が出来たら、ビジネスの効率はがた落ち
だろうね。下手したら暴動が起きるかもな。
Bルートにしようと言っている人のやろうとしている事は、東京と大阪、名古屋の間を
行き来している日本のビジネスの根幹を支えているビジネスマンにそんな負担を
「この先永久に」「全員に」「毎回」かけようとしているのと同じなんだ。
これでは厳しい国際競争で日本が諸外国に勝てるわけがない。
518 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:33:00 ID:M17tLxQa0
つか
これが許されるなら
食品偽装も 無くならないし テレビ局のやらせもなくならない
519 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:33:12 ID:xXhO2Xc10
長野県にも駅を造ってやるべき。
当然停車させる。
ただし、24時間停車。
試掘はやってんだ。
データ偽造も無いだろう。
>>506 「意義なし」じゃねー、「異議無し」だ。
試掘の拡張について市町村レベルではOKだが、県がNG。
つまり県民の意向を無視しているのは県側だな。
掘られる現地の市町村が納得しているって事はデータ的に問題無いって事。
もう長野鵜迂回でよくね?無理なの?
522 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:34:24 ID:bkOlgdCB0
>>509 つまり長野が尾一方的に屑DQNみたいな事やってるってことでいいのか?
おらが村に電車とおさねぇなら線路工事の許可もださんべ
って感じでさ('A`)
そら長野どれだけ老害思考してんだと言わざるえない
>>511 そう言われていた長野新幹線は長野駅が発展せず
周辺の駅が発展したんだよ
まぁ、元から長野は秋田ほど力を入れていなかったから当たり前だけどな
諏訪なんぞを発展させるなら
東京都並に力を入れて、ある程度発展させた上で
「これだけ発展したんだからラインを構築しろ」と言わないとだれも納得しないわ
あんな茨城と福島の境界線のような
茅葺屋根の家が普通にあるような地域に新幹線とか通してもまさに豚に真珠
無駄になるだけ
524 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:34:34 ID:/Z9MWZYk0
>>510 じゃあ東海道新幹線を真っ直ぐにしろよって話だ
無駄に岐阜に迂回させて雪の影響までもモロに受けてるのを放置しといて
中央リニアは教訓として真っ直ぐ走らせますって
長野県を舐めてんのか?
526 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:35:04 ID:Gj1RXddP0
527 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:36:01 ID:ycB4HSTY0
>>509 自意識過剰すぎ
長野がそんなに意識されてるとでも思ってるのか
528 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:36:47 ID:duKW6aNj0
>>521 できるけど、運賃・料金に建設費用と距離分が上乗せされるよね。
長野県以外の利用者にメリットなし。
529 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:36:50 ID:oCDfAiAVO
長野県扱いしてもらえない飯田が可愛そう(´・ω・`)
531 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:37:44 ID:SprjHScb0
これが原因でJR東海の経営が傾いたら、国は経営支援せざるを得ないだろ。
新幹線止まったら困るしな。
自費でやるといっても実質リスクを負ってるのは国なのでは。
>>524 まっすぐするには大改修ってレベルじゃないくらいの改修が必要。
そのためには日本の大動脈止めないといけない。
もともと東海道新幹線自体も老朽化で改修必要だからリニア作って改修しようって事になってる。
つーか迂回しようがまっすぐだろうが長野県は通るぞ。
しかも駅は1県1駅だから飯田にできて、他はできない。
533 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:39:04 ID:ycB4HSTY0
>>531 だから色々国に説明してるんじゃね
つかさあ、国単位で見たらどう見ても我侭言ってるの長野だろ
534 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:39:19 ID:9ntMN6Gj0
>>487 >長野の迂回ルートがダメな理由はないだろ
計画目的は、主要都市間を最短で結び太いパイプラインで主要都市を直結させ
人や金の流れをより強化させる。
長野は主要都市ではないのでタイムロスであり、費用対効果の面でも論外。
535 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:39:37 ID:GSTHyN6e0
東京発→俺んち前→名古屋で おk
ホント良かった…
でも日本アルプスを通すなんてホントに出来るのか?
>>514 新長野?新岐阜?そんなルートだと貫くのは南アルプスじゃなくて火山帯のある
北アルプスか中央アルプスあたりになりそうだなwww
538 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:40:18 ID:7BhbAA100
>>501 昔ので懲りたから、民営化された今は政治介入は嫌だというのだろう。
JRは学習能力身につけてて関心するよ。
>>536 やってみてダメでしたならJR東海自体があぼーんだから
相当そこは念入れて調査してるでしょ
540 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:41:25 ID:oL/l5Gz50
リニアは 東京大阪の航空便を全廃にするくらいの計画でないと 採算は取れません
リニア開通 しかし航空機も飛ぶでは 何の意味がある 長野によるなんて論外
久しぶりでいい話
もういいじゃん、長野はアルプス下に駅作って遭難者専用の駅にしたら。
542 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:42:37 ID:6a90wZwI0
>>474 何が印象操作なんだ?
どっちを見ても同等に非合理的なコースだけど。
目曇ってんの?
長野県の人口は、山梨県の倍以上
直線でも2駅は作るよ
544 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:43:10 ID:/Z9MWZYk0
>>532 一県一駅なんて勝手に決められただけ
長野が拒否をすれば中央リニア自体が頓挫するんだから
一県一駅なんざ机上の空論、絵に描いた餅
長野県としては迂回ルートって既に決まってるんだから
東海道新幹線での岐阜迂回の前例がある以上は
長野県の要望は絶対に通るべき
545 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:43:11 ID:SprjHScb0
派遣の失業者をこの土木工事に動員すればいいんじゃね?
>>537 新長野=飯田
新岐阜=中津川か恵那
だろw
東京駅と名古屋駅以外止まらないほうが、JR東海にとっては利益になるんだよな。
駅作らなくていいし、短時間で着いたほうがアピールにも金にもなるし、
他の駅からの客なんて屁みたいなもんだし。
548 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:44:44 ID:usEtiO1K0
てか岐阜県にも駅できるのか
550 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:45:06 ID:duKW6aNj0
>>536 むしろ大深度の都心駅から、地上出口・乗り継ぎへの人の流れを
安全かつスムーズにコントロールする技術の確立が重要。
>>544 誰が駅作るのさ?という問題でとっても現実的な決め。
それに岐阜迂回の前例のためにはまず直線が出来ないって根拠が必要だぜ?
552 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:45:27 ID:Gj1RXddP0
勘違いしてるバカもいるみたいだが
各県(最大で)1駅だからな
553 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:45:49 ID:ycB4HSTY0
>>547 つか、他のは普通に新幹線でいいと思うけどな
リニアなのに駅一杯作って新幹線と変わらんようになってしまったら
そもそもリニアの意味がなくなる
554 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:46:05 ID:tleQfYKxO
>>544 ねぇよw
あの時は国鉄だったっつーの
しかも、岐阜以外で何回迂回してんだ
それが今回の無駄出費に繋がったんだぞ
んで、長野のおかげで頓挫したら多分お前大阪、奈良、名古屋から恨まれるよ
京都は昔から名古屋との相互ラインがあるし、新幹線で20分だから切符とかで上手く調整出来るから文句は出ない
奈良はまだしも
大阪、甲府、名古屋と並べるような都市部もないような所じゃないと嫌だとか
政治家からも批判が出始めるぞ
556 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:47:00 ID:7sb4ykFV0
557 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:47:08 ID:GSTHyN6e0
新横浜にとまってほしい
面倒くさいので長野県の南端を周辺の県に分散割譲する方向で。
飯田市都会杉わろたww
こんなとこにリニア駅できたらおしっこちびりそうw
560 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:48:44 ID:JepPL0kg0
大阪→名古屋→東京
の3駅で十分だと思うけどねぇ。
あとは新幹線使えばいいことだし・・・。
>>547 利益というか
JR東日本としては、甲府に駅作られると客取られるから困るわけ
だから、甲府に関しては最初から何か言ったりしなかった
JR東日本はあずさが全然速く出来ないジレンマがあってな
それこそ、リニアで往復10分とかやられてしまうと血の涙を流したくなるわけ
勿論、松本までの駅は作らないだろうから
そこを上手く利用する手はあるが
流石にあずさはかなりの客数を誇ってるので
JR東日本はJR東海になにかいろいろ相談しているようだが
563 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:49:50 ID:vgV7FqPYO
新幹線だって主要駅以外の乗降客なんて数えれる程なんだからね。地方の空港の惨状みれば判るだろw
>>544 何度も言うがルート決めるのは国。
長野県もそう言っている。
565 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:50:51 ID:usEtiO1K0
もう長野は解体して隣接県に摂取させた方が良いよ。
長野県民に知能は無いみたいだし自治は無理。
直線建設して運営するのは結構だが、Bルートの線路と駅だけは作ってくれ。
>>536 その出来るか出来ないかの調査を今まで延々とやって「出来る」となったからCルートで決定したわけで
出来なかったらBルートになってたよ
568 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:51:54 ID:EnjEDRRQ0
長野支線作ってくれたら許す
569 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:52:15 ID:/Z9MWZYk0
南アルプスはそんなに甘くない
安全面などを総合的に勘案すれば
迂回ルートが一番なのはバカでも分かるはず
570 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:52:22 ID:YyLxx0ZoO
>>544 てか、国がバックにつくJR東海の意見が最優先される。
トヨタ死んだせいで東海も役立たず化するだろうね。
さらばゴミ寄生虫会社
>>565 押し付けられるほうが迷惑なのでやめてください!!!
>>550 そこもリニアにすればいいんじゃねw
ってか品川からなら成田まで延伸して欲しいなぁ。
羽田と成田をつなげば地方にほぼ直接いけるから地方にメリットがあるだろうに。
574 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:53:10 ID:gNOFHDymO
飯田線の高速化で手を打て
575 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:53:53 ID:pStFkdUi0
やっとおかしいのが出かけたと思ったら別のが湧いてきてしまった・・・
576 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:54:12 ID:tleQfYKxO
>>559 諏訪だって変わんないぐらい田舎
いや、飯田より諏訪がむごいのはスーパーマーケットが無いこと
いったい何処で買い物してるの?自給自足?岡谷市や茅野市に頼ってるの?
>>505 まぁどうでも良いけど、色んな方策を講じても費用的にいっそ中央新幹線作れば
良いかで、中央新幹線が国鉄時代に考えられて、そろそろ東海道新幹線ヤバイで
リニアも使えそうだから中央リニアで済まそうなのに、長野は遙か昔の中央新幹線の
コースを持ち出して来ているだけ。
止められるなら、止めて工事出来るのが一番安上がり、代替え案も現実味が出てきた
なのに、運行しながら無駄な工事費をかける必要は無い訳です。
一度でも線路の掛け替え工事路線で通勤すれば、その工事の大変さと不便さは
理解できると思うけどね、何だか話を聞いていると阪神高速の移動ランプウエイを
走る新幹線が走る光景が浮かぶ
>>573 成田へ向かう道がない。
それにリニアと北海道新幹線で伊丹・千歳〜羽田が減る分国際線増やせる。
もし万が一、迂回ルートになったとしても
長野県に駅1個しかできないなら意味なくね?
580 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:55:45 ID:4lFfbMZNO
長野がうるさいから長野県の出資で駅5個くらい設置してあげて
もいいんじゃない?ただし止まるのは各駅週一本まで。
これなら駅が欲しい長野県と速く走らせたいJRや長野以外国民の
現実的な落としどころだと思うが。
>>569 南アルプスを抜けるトンネル建設工事は実績あるから可能だろうが、
メンテナンス維持、安全性に不安があるよね。
リニアが長期間通った長いトンネルは無い。
長野県:迂回しないなら建設許可出さないぞコルァ!
JR東海:直線で建設認めないと中央西線・篠ノ井線の特急を全廃するぞコルァ!
という展開になりそうな悪寒。
583 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:56:07 ID:K/0n12V70
これって超電磁力でしょ
ラジオやテレビ、携帯の電波に影響ないのかな。
584 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:56:23 ID:3BvCUUWm0
>>579 諏訪の山猿は自分ところに駅が出来ればそれで無問題なのです。
長野だけ陥没して日本一の湖になっちゃえばいいのに。
586 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:56:32 ID:/Z9MWZYk0
>>579 長野県の協力がなければ中央リニア計画は頓挫するから
長野にはいくつか駅があってもいいでしょ
原則は一県一駅で長野は特例ってことにすればいい
つか、そこまで諏訪に作りたいなら
諏訪絶対発展させろよ
失敗したら関わった人間総じて切腹した上で、本来のルート建設その他の費用全てを請け負うっていうなら許可してもいいんじゃね
コレ消費税の時も言ったけど(そういえば福田さん上げる前に逃げちゃったね)
ま、東海道新幹線のときの連中は既に墓の中にいるので関係ないがなぁ
10年見越して10年で汐留やお台場レベルに発展するとかいうならここまで否定されないだろう
地方だけど、税金来年度から5倍ぐらいにしてあの地方を完全発展させてみせるとか
そういう他の連中も納得しそうな言い方すりゃいいのに
ゴネ得なんざさせてたまるかって話だ
東京都がオリンピック来るなら本当にそういう事やっちゃうよ
石原さんはそういう男よ?
だから支持率高いんじゃない
そういうレベルの今の時代に逆らうぐらいの男気でも見せてくれないと、他県の人間は誰も擁護なんざしませんって
>>579 飯田と諏訪で本気の殺し合いが起きるかもしれない。
長野ならありうるw
>>586 長野県以外も同じ条件だから特例にしたらえらいことになるのは明白
589 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:58:08 ID:luKOVo9y0
山奥だからってあんな広大な土地を一県に預けたのは失敗だな
>>569 何を根拠に安全じゃないって言ってるの?
長野叩かれすぎててワロタ
>>579 迂回になったら松本、諏訪と巻き添えを食った飯田で誘致合戦開始。
そして袖の下横行で県知事県議ウハウハ。
>>582 いや、JR東海は中央西線自体を廃止に追い込もうとするでしょ。
そうすれば四日市からの石油の供給絶たれるし。
中央東線は諏訪の馬鹿共のせいで輸送力に限界あるしね。
594 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:59:04 ID:tleQfYKxO
鉄鋼が値下がりして
円高の今こそ早急に建設工事を始めるべきなのに
諏訪ってバカなの?
595 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:59:07 ID:ycB4HSTY0
>>582 そこまでいかんだろ
長野が何言おうと、長野県民以外は、速くて安いCを推すに決まってるから
長野県民が日本中からフルボッコにされるだけ
596 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:59:15 ID:YyLxx0ZoO
駅だけ作って通過させまくるのは駄目なの?
597 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 15:59:37 ID:Dg/5RKxrO
ちなみに、長野新幹線の駅がある長野市と
長野県南部(諏訪や飯田)は、山岳地帯を挟んで、とても離れているので
リニアの駅にはそれなりの意義はある。
岐阜羽島やら安中榛名なんかよりは有用。
だだし、だったら飯田で良くね?って話で。
諏訪や松本といった一部地域を除けば
長野県民の総意は「飯田で良くね?」だ。
村井知事や毎日新聞デジタルメディア編集局の矢崎なんかが、この諏訪近辺の選挙区だ。
村井がJR東海に対する条件闘争としてのカードに使ってるなら見事だが
本気で実現させるつもりならボケを疑ったほうがいい。
何にせよ政治は結果が全て。
598 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:00:11 ID:fB3+mVZs0
大阪の次は長野民国かw
悪いのは県民じゃなくて知事だろうけど
599 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:00:25 ID:7egaY0NU0
川崎に住む俺は寧ろ神奈川通過で構わんのだけど。横浜的にも橋本より品川のが早いし楽だろ。
んで停車をゴネる田舎県を黙らせてほしい。神奈川ですら通過なのにど田舎が何言ってんスか?wって
600 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:00:27 ID:usEtiO1K0
>>572 長野県民は奴隷としてこき使うって条件でも嫌?
人権も選挙権も剥奪して良いから。
601 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:00:46 ID:/Z9MWZYk0
>>590 トンネルは崩落の危険性がある
迂回させればその危険性は皆無
迂回ルートこそが総合的に見て一番いいルートなのは明白
損してるように見えるが実際はお得
直線ルートなんて机上の空論絵に描いた餅
>>578 大深度地下とかw
あるいは思い切って京成をリニア化w
騒音ならフードつけてやればいいw
>>594 バカじゃなけりゃ中央東線はとっくに複線化してる
604 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:02:06 ID:3BvCUUWm0
>>586 そんなこといいだしたら
岐阜もごねるだろw
なんだよ特例って
東京・神奈川・山梨・岐阜・愛知も通らないと、リニアできないだろ
Bルートのために、長野県を縦に3分割する。
建設が決まれば分割取りやめ。
なんとしてもBルートだよ。
607 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:03:46 ID:duKW6aNj0
>>573 エレベータはリニア式のやつを採用すると思うよ。
ただエレベータで連続的に大量の人を捌くためには
相当数を設置しなければならないから無駄も多い。
不定量な人の流れに対してはエスカレータのほうが適しているが、
こちらは超高速というわけにはいかないので難しい。
話それてスマソ。
608 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:04:23 ID:PRCTbcET0
長野県の強行な反対運動で建設中止を決定しました
関係者の皆様にはご迷惑をおかけしましたが力不足で申し訳ありません
ってキー局全部呼んで記者会見すればいい
こんな放送されたら世論で少なくともゴネるだけの現状は打破できる
数人死ぬかもしれないけどねw
609 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:04:32 ID:YTrMl1cNO
長野県民もさ、2ちゃんじゃ諏訪に駅いらんとか言ってるが、
実際に反対運動なんか全くしないからなw
ほんとの所は嬉しいんだろうよ。
610 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:04:35 ID:tleQfYKxO
>>597 村井の地元って諏訪か
迂回にこだわるのは土地買っちゃったからか?
最低だな
>>600 使い捨てならいいけど、あいつら繁殖するんだぜ!
地元民と交配したらどうしてくれるんだよ!!!
捕獲して諏訪湖にでも沈めとけ
>>601 崩落の危険性も検討するための試掘の拡張だろ。
で、村レベルでも気になるから拡張に対してOKを出したけど、
県がNGを出してる。
つまり調査もせずにわめいているのが長野県と迂回ルート派だろう。
どちらが空論かは明白。
つか、1兆円支払えるの?長野さんは
多分東京なら、品川だけじゃなく、新宿や東京駅も止まってくれませんか?とかアホな事言い出して
JR東海からならそれは金出してくれって言われても
多分普通に出しちゃうよ
とりあえずJR東日本には新宿から品川へ直線で向かう電車を作ってくれ
埼京線の池袋新宿間を直通みたいな感じで構わない
614 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:05:42 ID:/Z9MWZYk0
>>605 東京・神奈川・岐阜・愛知はJR東海に金玉握られてる
腑抜けのヘタレだから一県一駅で十分だし納得するはず
山梨なんぞには一駅でも多すぎるくらい
広大な長野県は一駅は到底容認できないしし
中央リニアの最重要地域は長野県なんだから特例で
いくつか駅があった方が計画もスムーズに進行するはず
615 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:05:49 ID:r3SJfR5c0
>>568 >長野支線作ってくれたら許す
おまえにしても長野県知事の村井にしても、リニアの建設コストがいくらだと思ってるんだ?
1km当たり150〜200億円なんだぞ。
南ア貫通のCルートに比べて、諏訪に遠回りすれば40〜50km路線が余計に延びる。
それだけで6000億〜1兆円も余計に金がかかるんだ。
たかだか20万人しかいない、諏訪・岡谷の沿線人口のために、
なぜ長野以外に居住してる利用者が、1兆円も余計に負担した上に
リニアが10分も遅くなるのを我慢しなけりゃならんのだ?
速くなるならまだしも、遅く不便になるんだぞ?
どうだい?長野県知事の村井はキチガイだと思うだろ。
トンネル工事は時間がかかる。
全線一斉に建設して、早期開業すれば建設費の差はうまる。
Bルートでさっさと開業してください。
617 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:06:46 ID:vgPw1fVlO
お前らも都合の悪いことはスルーしまくりなレス乞食なんか相手にしてんなよ
>>602 京成は現在高速線作ってる真っ最中なんでそれにご期待ください。
>>608 つきましては、東海道新幹線は本日より1年間のリフレッシュ工事を
実施いたしますので運休となります。ご了承下さい。
と付け足せば最強。
>>614 その論で言うならお前以外の大多数は長野には1駅でも多いと思ってるから。
619 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:07:29 ID:3BvCUUWm0
長野は伊那に駅が出来るのになにをごねてるんだ。
621 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:07:40 ID:Dg/5RKxrO
安全性で言うと東海地震で被災する可能性が大きい直線ルートより、
東海地方から離れた迂回ルートのほうが安全ですよ。
どうせ迂回するなら、諏訪から松本・飛騨高山に抜けていったほうがいい。
線形的にも合理的。ただしこの場合奈良は無理だな。
当然、駅は松本。諏訪は通過する。
あれ?やっぱり諏訪駅はダメだな。
622 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:07:52 ID:oCDfAiAVO
リニアができる→赤福が儲かる
623 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:07:59 ID:ycB4HSTY0
つかもうちょっと空気嫁よ
長野の都合だけで、建設費1兆円増加して、所要時間が25〜50%も増えるんだぞ
他の日本人がどう思うとか、考え付かないわけ?
そもそもリニア必要ないだろう
まあ民間だから勝手にやってもらうしかないけど
JR東海利用してる人が可哀そうなことにならないことを祈ろう
長野人死ねよ
>>599 漏れは微妙に新横浜利用なんだけど、リニアが出来ると、ひだまが大量発生で
大阪まで3時間近く掛かる様にならないか心配だな
多分東海はリニア使えばだけど、品川乗り換え、名古屋乗り換え、新大阪だと
何だか1時間弱で乗り換えばかりで落ち着かない気がする
>>618 羽田直通じゃないしw
あれを日暮里から大深度地下化、リニア化で羽田まで15分!
628 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:09:48 ID:tleQfYKxO
>>617 声が大きければ正しい的な態度見てたらつい
629 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:10:11 ID:JqKYW5Xx0
諏訪経由支持者ってアホか???
建設費の増大や所要時間の増加にはどう対処するつもりなんだ?
630 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:10:58 ID:oDgVqDMsO
リニア奥大井湖上駅待望論
>>601 迂回ルートは、糸魚川・静岡構造線と中央構造線という大活断層地帯と付き合う距離が長くなる。
南アルプスルートならば断層を最短距離で横切る形になるから、距離が短い分だけ災害リスクが減る。
公共工事も減っているんだからさっさと着工して5年で完成させてくれ
乗ってみたいぞ
飯田は直通バスが出てるくらい交通需要があるのに電車の便は最悪
リニア駅作って帰省時にだけでも止めてくれたら最高だよ
>>626 退避待ちが減るからその分所要時間は減ると思うよ。
>>627 浅草線乗り入れ構想が浮上してる
635 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:12:08 ID:/Z9MWZYk0
他の県は納得している、長野は納得していない
長野が協力してくれないと中央リニア計画自体が頓挫してしまう
そうなるとJR東海が譲歩して長野に協力してもらうのが筋
従って実現可能なのは諏訪への迂回ルート以外にない
636 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:12:59 ID:vgPw1fVlO
>>626 今、ひだまってのが走ってるのか。知らなかった。
638 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:13:11 ID:usEtiO1K0
>>611 諏訪湖になんか沈めたらブラックバスやブルーギルの二の舞になってしまいますね。
なので繁殖しないよう断種処理で勘弁してください。
640 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:14:22 ID:PRCTbcET0
長野県民の県民性がよくわかるスレでした
>>635 そりゃ当たりまだ反対する理由がないぐらい良い場所に止まるからな
だが、長野は良い場所に止まるくせに、悪い場所に駅作ろうとしている
JR東海もこういえば良いんだよ
「迂回ルートならば1兆円支払え」ってな
払えないだろ?
そんな弱小の地方の田舎者が、大阪や名古屋などを困らせるような真似するな
1分でも速くというビジネスマンにとって、お前ら田舎者の意見は邪魔でしかない
>>635 長野に妥協する→おらもおらもとなるのが火を見るよりも明らか
特に今まで協力的な山梨が危険。
643 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:15:11 ID:tleQfYKxO
>>629 迂回した時間ロスがでたらJR東海の技術責任だそうです
値上がり見越して買った土地も直線ルートになって
買ってくれないなら賠償しろだそうです
何処のヤクザ?
つか、料金も上がるだろ?
645 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:15:20 ID:vgV7FqPYO
大阪人は大阪の中で馬鹿やってるだけだが、長野県民は他の国民に迷惑かけるからタチが悪いw
>>637 俺もひだまってなんだ?と思ったけど
多分、「ひかり」と「こだま」なんだと思う
一般的なの、その呼び方?
647 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:15:36 ID:JqKYW5Xx0
身延線に新甲府駅(東花輪あたり?)でも作って、新甲府〜諏訪方面を結ぶリニアリレー号を設ければいいだろ?
飯田〜諏訪方面を結ぶものも設ければいい。
しかし、東花輪だと中央市だから名称が中央駅にでもなるのか?
甲斐中央駅とか???
648 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:16:43 ID:jAiXIgW/O
金を払うのはJR東海なんだから長野が文句言うこと自体が筋違い
通っていただいてありがとうございますっていう立場だろ
カネは出さないけどクチはだすとかヤクザかよ
>>642 山梨は甲府の需要が高すぎるので
甲府にさえ駅を作ってもらえば文句を言う必要性がない
甲府と品川間は10分程度と言われている
こんな最高の条件なら今でもある程度発展している甲府がさらに潤うからな
長野新幹線の時もそうだったのよ
結局、某ゲーム風に言うと
「やりましたな県知事!これで長野に発展は訪れない!」って感じなわけ
そのトラウマを既に忘れるほどリニアに魅力があるとは思えないが
>>635 じゃあ長野を通らない山梨-静岡-愛知ルートにすればいいんじゃね?
地元長野県飯田市はCルートを歓迎しています。アフォなこと言ってるのは諏訪の一部の人だけです。
誤解しないでね。
>>601 > トンネルは崩落の危険性がある
いつの時代の人間ですかw
飛行機は墜落の危険性があるって言ってるようなもんだぞw
653 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:18:11 ID:/Z9MWZYk0
>>648 ヒトの土地に侵入するくせに何様のつもりだ
JR東海の方が「お金も出します地元の要望も通しますので通らせてください」だろ
>>647 鰍沢口辺りと思うけど。
ただリレー号は東日本が思いっきり損をするからできるか微妙
>>649 ヒント:リニア推進してる政治家の本拠地はどこでしょう
655 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:18:52 ID:Qo82OhSjO
長野県の政治屋と土建屋が全滅しないかな
あとそういう政治屋を選んだ長野県民も
656 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:18:53 ID:ycB4HSTY0
>>650 長野が妨害とかしてきたら、そうなるかもな
今は口で脅してきてるだけだから、最も効率的なルートを通りたいだろ、JRも
657 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:19:02 ID:tleQfYKxO
>>641 諏訪には行きたくないな
長野県のイメージ悪くしてくれてありがとう
658 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:19:19 ID:AVJc+3ip0
どこのスレにも工作員っているもんなんだなぁ〜
659 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:19:50 ID:4bR4vb4w0
fffffffffffff
>>653 Cルートに該当する地元の要望通ってるじゃん。
662 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:20:08 ID:wK3AcmtnO
長野県を避け、やや南下した最短コースで造ればいい。
長野への迂回や駅を造って停めるよりマシだろ。
田中康夫
>>650 残念だが
静岡の知事も、かなり我田引水タイプでな
のぞみを停めろや
新空港に新幹線停めろとか・・・
品川と甲府間ってたしか今でも1時間くらいかかるはず
それが10分〜15分て、新宿から千葉方面行くよりはえーよw
間違いなく甲府付近は潤うよ
山梨は甲府にさえ駅を設けてもらえばなんら逆らえないわ
土地も比較的安いしな
666 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:21:17 ID:Ie1/MNf00
ところで、諏訪地域の人口は何人くらいかね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E5%B8%82 ほほう、5万人とちょっと・・・、周辺人口を含めても20万人といったところかな。
その人たちの利便と、関東3000万人+名古屋・関西2500万人の利便とを比較考量すれば
おのずから結果は出る。
諏訪地域のBルートによる利便:
20万人×(関東・名古屋に出かける頻度)×(Bルートで得をする1時間半)
=30万時間×(関東・名古屋に出かける頻度)
関東関西名古屋地域のBルートによる損失:
5000万人×(名古屋・関東相互に出かける頻度)×(Bルートで損する20分)
=1666万時間×(名古屋・関東相互に出かける頻度)
関東名古屋に出かける頻度は一定と仮定すると、国家的に見てどちらが発展に寄与するかは明白だな。
667 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:21:38 ID:1VE3e4lYO
半径8000m以上でカーブをつくらなきゃならんのだから
曲線ルートはどう考えても不合理だろ
668 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:21:56 ID:gNOFHDymO
長野がどうしてもグダグダ言うなら、大深度地下にトンネル掘って飛ばすだけ。
飯田には気の毒だが、長野が悪い。
669 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:22:45 ID:jFsW9/t10
>>577 ほんとどうでもいいね。
何が言いたいのかさっぱりわからん。
>止められるなら、止めて工事出来るのが一番安上がり、代替え案も現実味が出てきた
>なのに、運行しながら無駄な工事費をかける必要は無い訳です。
どうしろと?
机上の空論はチラシの裏に御願いいたします。
20年って何もしていないと結構早く過ぎますよ。
用地買収も出来ず、ルートで揉めている現状を見る限り、
リニアが20年で完成すると信じている人は余程おめでたい。
再度書くが、JRは長野のゴチャを理由に廃案にしたいと考えていると思う。
670 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:22:49 ID:usEtiO1K0
じゃ、飯田から長野までサイクリングロードを長野県予算で開通することで手を打とうよ。
671 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:23:02 ID:ZyVxfVRmO
>>653 だからそんな長野にわざわざ頭下げなくてもルートはあるんだから問題ないよな?w
普通に考えて頭下げてでも来てほしがったのは長野のくせに何をいまさらw
672 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:23:53 ID:qWqaWliM0
途中数カ所複々線化して
駅は要らんだろ別に
>>621 諏訪地震の例があるしな。 Cルートの方が安全なんじゃね?
674 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:25:21 ID:tleQfYKxO
>>665 甲府に停まって便利になるなら
諏訪や松本の人たちは甲府乗り換えでいいじゃんね
日帰りで帰られたら困るリゾートなのに
これ以上、過疎推進してどうするつもりなんだろか?
村井知事って政治家辞めた方がよくね?
675 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:25:26 ID:pDfZ5yAg0
>>664 静岡にのぞみ停めるのを我田引水とは言わないだろ
名古屋−新横浜間で静岡に全く停まらないが異常だし
むしろJR東海の名古屋一極集中こそが我田引水だわ
676 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:25:37 ID:bYv6tNEHO
上海に行った時、浦東空港ー上海市街近くの間乗ったけどかなり振動したぞ。
>>666 20万とか世田谷区や杉並区あたりの人口よりすくねぇwwww
何このクソ地域
どうせなら飯田と、奈良も含めてデータ欲しいな
奈良もJRは肯定的だしな(むしろ利益に繋がるし)
しかし凄い時代だね
奈良まで30分〜45分だろ
もはや遠距離通勤も余裕ですな時代になったわけだ
これは他県は誰も逆らえないw
奈良から30分〜45分で東京まで行きますよなんていわれて誰が逆らえるというんだw
>>515 長野の人間だったら、飯田の不便さとか中央線高速化ぐらい一度は聞いて
知っているはず。
それを今まで知らなかったんだから、長野の人間じゃないよ、この人。
679 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:26:51 ID:6a90wZwI0
>>674 目先の工事利権のほうが大切なんだろうね
680 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:27:45 ID:Qo82OhSjO
村井の乞食は長野に2〜3駅欲しいとか言ってるもんなあ
長野は通過で良い
681 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:28:17 ID:r3SJfR5c0
>>621 >安全性で言うと東海地震で被災する可能性が大きい直線ルートより、
>東海地方から離れた迂回ルートのほうが安全ですよ。
トンネルは地震に対して強いんだよ。
地中には地震波のうちの表面波は届かないからだ。
だからトンネル内部では地上に比べて1/3程度の小さな揺れになる。
南アルプストンネルの方が軟弱地盤の地上走行の多い諏訪迂回路よりもずっと安全。
682 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:28:29 ID:tleQfYKxO
>>673 諏訪は県下でも地盤がオカシイ場所なんだよ
他の地域で震度2ぐらいなのに、震源から遠くても
諏訪だけ震度が高いことが多い
よって諏訪を通るルートはお薦めしない
683 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:28:57 ID:QV3AgarA0
>>667 出来るが、直線ルートよりトンネルが長くなる予感
684 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:29:18 ID:+wCI8OIT0
C・B、一兆円の差額は長野県人がゴネるために発生してしまうもので技術的困難ゆえではありません。
土地取得が容易なのはCルート。
人を退かさなければならないのはBルート。
685 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:29:51 ID:pDfZ5yAg0
>>682 諏訪って神様が住むところだから
リニアみたいな物騒なものは近づけちゃいけないよね
686 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:30:09 ID:JqKYW5Xx0
>>672 ローカル利用客も程よく拾って(゚Д゚)ウマー
まあ、速達タイプ(ノンストップ)をメインは当然として、甲府、飯田停車タイプは30分に1本で十分だろう。
で東京川二番目の駅はどこ?
橋本って意見を聞くが俺は八王子と見た!
>>674 だから他の地域は文句言えないわけよ
岐阜や京都はそもそも名古屋から東海道新幹線で結べる
っつー事は割安の切符とか出して、時刻表の修正を行えば誰も文句が言えない
JR東日本のあずさにおけるジレンマは文字通り八王子までの区間でスピードが出せない事
これが松本までの時間を長くしている要因で
甲府に駅が出来るなら、140kmで甲府から松本へ直通の特急電車を用意する可能性が高いのは確定的に明らか
実は、甲府に駅が出来ても長野県民は損しないのさ
何せ、甲府から松本までは1時間もかからん
という事は、甲府まで10分→乗り換えであずさを利用して諏訪地域をカバー出来る
奴ら長野県民の説得力がないのはそういう理由からさ
689 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:31:13 ID:KprIYdBN0
タカリ、バラマキ、地域エゴ
新潟、長野、山梨、岐阜…
690 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:31:56 ID:pjS8yASfO
もっこりもこみち
691 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:32:18 ID:JqKYW5Xx0
>>675 姫路や福山すら停まっているからな。
そりゃ、静岡は納得しないだろ。
>>687 八王子はルート上にかすらないのでアウツ
693 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:33:33 ID:tleQfYKxO
>>678 過去レスで仕事の拠点があるから時間短縮なれば個人的にいい
みたいなコトを書いていたのに、長野県民じゃないだろ?
の質問には答えなかった
694 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:33:56 ID:pZhQ8V3P0
あたりまえだのクラッカー
695 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:34:07 ID:9P8Uz0JHO
エネルギーコストがかさんで
エコじゃないから
直線でいいよ。
>>686 甲府から品川へ向かうルートは朝10分に1本単位で用意してもいいと思うよ
というか、専用往復線があってもいいぐらい需要がある
仮に直線ルートが完成した場合、諏訪などに向かう時は甲府を経由しなけりゃならん
つまり、JR東日本が本気出して相互運用すればいいだけだし
松本まで1時間弱で行けるようになるから、そこまで文句はないと思う
JR東日本的に考えても、駅は甲府にとどめてもらわないと、利益が出せない
まぁ、この影響であずさの本数が減る可能性はあるわなぁ
だって、甲府と松本を結ぶ専用特急用意すれば殆ど事足りるだろ?
やっぱ甲府停車は重要かな長野県を黙らせるためにも
>>688 実験線のルートから見て、現甲府駅には接続しないだろう。
山梨県内の駅は、甲府盆地の南端辺りじゃないか?
698 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:35:08 ID:sHzmjGXPO
もし知事がまだ田中だったら彼はどう行動したか非常に興味がある
>>687 八王子のほうが集客力はやや上だろうが
一県一駅の政治的決着で橋本とみる
700 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:36:09 ID:usEtiO1K0
ちなみにもし静岡経由だと一番利便性のある駅はどが良いの?
701 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:36:17 ID:Gj1RXddP0
>>691 そりゃ遠近分離ってやつだ
東京から名古屋以西の利用者が静岡までの利用者の割を食うことになるからな
>>692 掠りはして無いけれど、若干曲げればいいさ。
長野みたいな大カーブじゃなくてねw
橋本だと埼玉側からのアクセスが若干悪い。
>>688 140キロなんて中央本線には無理。車両限界も厳しいし
704 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:37:54 ID:MpYf5LFIO
首都圏と近畿圏が最短で結ばれればそれでよし
>>697 いや、ギリギリ直線内なら多少の湾曲は許されるから
現甲府駅だと思うよ
甲府駅にすぐ近くに謎の何もない更地があるが
あそこだと俺は思ってる
というか、そうしなければ山梨もJR東日本もちょっと困るだろ
706 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:38:18 ID:Ztl+dRso0
品川を出ますと、
橋本
甲府
伊那
名古屋
の順に止まります。
ってなもんや三度笠
707 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:39:59 ID:pDfZ5yAg0
708 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:40:11 ID:9ntMN6Gj0
アクアラインでやったみたいに多く箱を海底に沈めて
一本に繋げる海底トンネルを最短コースで作ればいい。
お台場→東京湾(海底トンネル)→川崎・横浜(地下)→藤沢(地上)→駿河湾(海底トンネル)→
→豊橋(地上)→名古屋→大阪
709 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:40:18 ID:duKW6aNj0
>>705 むしろJR東日本は甲府にこられるほうが困る
それに誰もそんな場所を候補にしてない。
みんな南インター側〜身延線側と考えてる。
>>70 130が限界か…
それでも、松本甲府間無停車ならば1時間かからんのだよね?
やっぱ甲府は絶対駅作るだろ
長野みたいな変な湾曲はないし、現甲府駅の隣に用意するか、それとも
大阪駅の関空快速みたいに
停車駅はそこに置いといて、直通の場合は直線で進み
停車する場合はちょっとカーブして通過も考慮したような構造にでもするのかな?
なんかむちゃくちゃ後者っぽい気がするわ
712 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:41:54 ID:Gj1RXddP0
>>707 それに会社の方針が違うんだから仕方ないわ
>>708 そして東海・東南海地震が連鎖でくる訳だ。
>>707 ひかりにすらスルーされることもある静岡は確かに可哀想
過疎地帯をのみ通るリニアモーターカーは絶対に
もからない 大赤字を垂れ流すのみ
間違いない
百害あって一利なし
>>708 東海地震回避してねぇw
むしろ真っ向勝負www
リニア漢らしすぎだろw
>>710 マジかよ
そんなにそっちの方が需要あるのか
甲府のほうが需要あると思ってたが
>>709 その後営業車として作ったE351で現実的に無理と判明して、
さらに振り子もいらねんじゃね?(トンネル内で使えないため)とE257導入となりました。
719 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:44:38 ID:pjS8yASfO
自宅から青森の親戚宅
新幹線→8時間
夜行電車→24〜32時間
飛行機→降雪欠航
夜行バス→13時間
車→8時間
リニア→6時間予定
720 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:45:35 ID:9ntMN6Gj0
>>716 長野がゴネるなら
リニアは待ったなしだぜw
721 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:46:43 ID:Q56xjfpz0
南アルプスは大丈夫なのか
>>717 甲府駅は空洞化でどうにもならないことになってる。
基本車社会だし、大きな駐車場とバスターミナル作って南インター付近が一番便利。
ただしそれだとJR東海が使いにくいので身延線の沿線が現実的って感じ。
大穴として都留。既存の実験センター転用で駅作る必要ないから。
>>706 ×伊那
○恵那
伊那ってどこにあるの?
724 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:48:11 ID:tleQfYKxO
>>716 20年以内に東海も東南海もおこるんじゃまいか?
725 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:50:57 ID:Ux3IBjP50
>甲府、松本救済
身延線の高速化&特急大増発&松本延長、じゃないのかね。
静岡⇔松本に毎時一本程度の特急ができる。
726 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:52:43 ID:pDfZ5yAg0
身延線は単線だぞ・・・
飯田⇔松本⇔長野のルートで何か速達列車ができるかも知れんな。
飯田線がネックになるので速達効果はイマイチだろうが。
飯田線北部に快速か特急か、速達列車は期待できるだろう。
諏訪に行くのか塩尻へ行くのか知らんが。
>>726 普通列車イラネェと思うんだがどうか。
3時間空いたっていいじゃない。
あの飯田線に特急が走ってるんだぜ?
729 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:55:55 ID:2SOo+XMv0
>>719 これは難しいな問題だな。一体どこだろう。
車で8時間だけど夜行バスで13時間か。
車は時速140kmで走るってことかな?
730 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:56:17 ID:Cv2Gfyyd0
神奈川に駅作るってあれどのへんだ?
相模湖とか藤野あたり?
731 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:56:48 ID:NitTTPOsO
732 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:57:12 ID:MtJUaC/a0
733 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 16:59:34 ID:SjdVqul5O
上田―松本−伊那―飯田―浜松の新幹線が出来たら理想。
現実的には長野ー松本ー飯田の高速化だな。
734 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:01:02 ID:8aCDPHJH0
基本的にリニアは、別格の路線で、東京=名古屋=大阪 で結んで欲しいな!
そのためのリニアなんだから、それ以外は特急で十分な気がしてならないのだが?
>>733 快速みすずの373系特急化くらいしか思いつかんのだが
736 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:05:02 ID:w8u8kHzd0
諏訪のたった5万人のためにルートを曲げて、東京ー大阪・名古屋間を
行き来するビジネスマンがこれから先、永遠に全員、毎回20分の時間を
損するなんて大馬鹿。厳しい国際競争にこれでは負けてしまいます。
737 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:05:13 ID:1pHav1rV0
rodp4axf0に言っておくが、JR東海は現甲府駅にリニア駅を作ろうとは微塵も考えていない。
接続はJR東海管内の身延線上に新甲府駅を作る。
調べりゃすぐ解ること。
まあJR東日本も、新宿からあずさを出すより身延線に乗り入れてでも新甲府から出した方がいいだろうけどな。
甲府までの在来線は緩行や快速を走らせりゃ十分だろ。
738 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:05:55 ID:8jEeNbfa0
神奈川の駅は橋本が有力候補。新横浜とか上溝ってのも聞いたことある。
山梨は身延線の国母。これはいろんな事情でここ以外ありえないらしい。何年も前から駅周辺の用地が値上がりしてる。
岐阜は通らないだろ。三重が亀山で奈良が木津じゃね?
739 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:05:56 ID:e2lmrZrq0
おいら静岡に住んでるけど リニアが出来れば のぞみ がリニアになり
ひかりやこだまが増便されるから東京へのアクセスがよくなるんだよね
今の新幹線はのぞみ中心のダイヤだから近隣への通勤通学には少し不便
なんだ 今 のぞみの需要が多いということはリニアでも東京ー名古屋
ー大阪のみの停車でOKの客が沢山いるんだろうな
740 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:07:31 ID:V0M2pq0PO
神奈川は新横浜以外ありえない。
741 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:07:39 ID:1pHav1rV0
>>733 飯田線の高速化はほぼ不可能。
地図で飯田線の線形を確認されたし。
742 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:07:52 ID:SjdVqul5O
>>735 実際そんな感じになるんじゃない?
特急小淵沢発飯田行きとか
特急長野発飯田行き、
陸の孤島、伊那谷ウマ〜だな。
JR東日本が専用線作ればいいのに。
743 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:08:27 ID:8jEeNbfa0
738の補足
国母駅
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索
国母駅
駅舎(2006年1月撮影)
こくぼ - kokubo
◄常永 (2.3km)(1.9km) 甲斐住吉►
所在地 山梨県中巨摩郡昭和町西条
所属事業者 東海旅客鉄道(JR東海)
所属路線 身延線
キロ程 81.2km(富士起点)
電報略号 コホ
駅構造 地上駅
ホーム 1面2線
乗車人員
-統計年度- 314人/日(降車客含まず)
-2005年-
開業年月日 1928年(昭和3年)3月30日
備考 無人駅
■テンプレート(■ノート・■ウィキプロジェクト)国母駅(こくぼえき)は、山梨県中巨摩郡昭和町西条にある東海旅客鉄道(JR東海)身延線の駅である。特急「ふじかわ」は通過し、普通列車のみが停車する。
リニアモーターカー方式の中央新幹線の駅候補地の一つとして、当駅周辺から同じ身延線の市川大門駅周辺までの間が挙げられている
下手すると身延線の甲府〜リニア新駅の間の線路容量が足りなさそうだな。
この間でも在来線改良工事をやらざるを得ないかも知れん。
あずさはあずさで残るだろう。乗り換えている間に新宿へついてしまう。
編成短縮はあるとしても。
745 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:11:09 ID:1pHav1rV0
>>740 おい、書き間違えてるぞ
「新横浜はありえない」だろw
746 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:12:14 ID:SjdVqul5O
>>741 やっぱりそうなんか。
長野県に住んでいても、電車で行ったこと無いから分からんが…
747 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:12:35 ID:tleQfYKxO
>>741 松本への快速が無い現状のダイヤも確認してね
748 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:13:19 ID:1pHav1rV0
>>744 >あずさはあずさで残るだろう。乗り換えている間に新宿へついてしまう。
着かないw
749 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:13:22 ID:BDbqStl5O
横浜や京都はリニア直通しないなら支線みたいなの作ればいいんじゃないか?
神戸の和田岬ルートみたいな感じの
あと長野には駅いらんだろw
750 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:14:20 ID:kyTT4W4y0
751 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:15:30 ID:toPMml4u0
大予想
新祝柘名瑞飯市都橋品
大園植古濃田川留本川
●━━━━━━━━● Aのぞみ
●━━●━━━━●● Bのぞみ
●●━●━━●━●● ひかり
●●●●●●●●●● こだま
=====●●●●● 通勤こだま
そうか、横浜線にも速達列車が走る可能性があるんだな。
横浜救済のために。
753 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:16:29 ID:4OSNIdsz0
迂回ルートのAAとかある?
754 :
あぃばよしひ斗 :2008/12/27(土) 17:16:58 ID:fHwOhjpuO
長野の田舎者 ざまぁみろ 長野は停まる必要は全くない 田舎だからな 過疎と知的障害者の県 長野
>>752 埼玉側にも必要。ついでに京王線も頑張れw
長野は、自腹で在来線を地下鉄タイプのリニアでも引けばいいよ。
757 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:18:44 ID:zoEowkb10
100年先を考えてルートを選べ
関空みたいに音を気にして田舎につくるとか的外れな事すると
価値がなくなる
758 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:21:23 ID:usEtiO1K0
>>740 残念ながら新横浜経由は直線経路から大幅に外れているので候補にもなりません。
直線ルートで一番現実的で将来性を見込めるのは「登戸」以外あり得ませんから。
759 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:21:25 ID:1pHav1rV0
飯田線のグニャグニャ線形は、自業自得とはいえ我田引鉄が生み出したもの。
飯田の住民はこれに懲りているはず。
なにせ松本に出るにも豊橋に出るにも3時間かかる。
そろそろリニアで救ってやってもいい気がする。
長野県が反対するなら、県南地域はこぞって岐阜、愛知、静岡に編入されればいい話。
760 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:24:27 ID:8jEeNbfa0
>>758 新横浜から東海道新幹線と併走して都内に入る案は現実的にある
新聞に乗ってた
とりあえず登戸はないw
761 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:24:58 ID:UUMbsDBhO
長野なんか駅すらいらねーだろ!
762 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:25:44 ID:qyX2qxmrO
長野県民だけど迂回ルートなんて必要ないと思う。
現実的に考えてほしいね。
763 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:26:10 ID:ttr3YsEq0
村井m9(^Д^)プギャー!
764 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:26:25 ID:1pHav1rV0
>>760 東京−新横浜間を現行新幹線と併走させたらスピード出なくなるが?
リニアは山梨長野経由で早く造ってのぞみを減らして静岡止まりのひかりを増便しておくれ。
静岡からのお願いです。
766 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:27:57 ID:pDfZ5yAg0
>>764 このスレにはスピードしか考えていない人が結構いるけど
鉄道は乗客乗っけてナンボだよ
上野原藤野駅と恵那山地下駅にすれば各県1駅で途中駅2個で済むな。
各県に駅を作るって
東京−名古屋が直行の最短40分に対し、1時間に延びて
50%も運行時間が延びると考えると無駄な停車だよな
769 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:31:24 ID:Ie1/MNf00
新横浜は欲張りすぎ。
そんなこと言うなら、100万都市間近の町田に止めろとか、いや70万都市の相模原が適切とか
収拾がつかなくなる。
一都道府県あたり1駅、これで調整汁。
770 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:31:46 ID:1pHav1rV0
771 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:32:31 ID:usEtiO1K0
>>760 登戸は現実に直線経路上にあるし、
南武線と小田急が交わり、世田谷、調布、府中方面の方にも恩恵をもたらします。
よって登戸の方が遙かに現実的。
772 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:32:32 ID:SuxL4bG9O
>>766 スピードが出て早く着くようなら乗客は増えるだろ。
魅力がなければ誰も乗らない。
773 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:33:39 ID:8jEeNbfa0
>>764 あくまで用地買収が難航した時の代替案
【JR東海】リニア中央新幹線 首都圏の駅は、東京・品川・新横浜が有力!
東京、品川が有力に=リニア新幹線乗り入れ−JR東海
(200/12/28 時事通信)
JR東海が2025年に開業を目指す「リニア中央新幹線」について、これ
まで「首都圏」としてきた乗り入れ先を、東京、品川、新横浜の3駅に絞り込
んでいることが28日、明らかになった(中略)。
ただ、建設条件などで都心ルートが困難な場合は新横浜駅とするか、または同
駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅に乗り入れる可能性もある。
>>760 それ、新横浜を暫定的に始発駅にする場合の案な。
今のところ品川始発が無理という要素が無いから、たぶん併走も無いんじゃないかな。
775 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:33:56 ID:Dg/5RKxrO
長野県の山猿どもに駅などいらん!というなら、
長野県の北側を迂回するか
長野県の南側を迂回するか
どっちでも好きなほうを選べばいい。
南側ルートは東海地震で崩壊するからダメか。
じゃあ北側。
上野ーさいたまー安中榛名ーガーラ湯沢ー黒部ダムー下呂温泉ー大名古屋ビルヂング
これでどうだ!
776 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:33:58 ID:1pHav1rV0
新横経由で魅力が増えると思っているのが見解の食い違いって奴だな。
そんな南へ廻られたらリニアの魅力が減るという見解のほうが声が強いと思う。
779 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:35:55 ID:6a90wZwI0
>>771 品川の次に登戸って、さすがに近すぎだろ
780 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:39:29 ID:m4Krp68H0
>>635 >他の県は納得している、長野は納得していない
>長野が協力してくれないと中央リニア計画自体が頓挫してしまう
>そうなるとJR東海が譲歩して長野に協力してもらうのが筋
>従って実現可能なのは諏訪への迂回ルート以外にない
>>775 最悪、長野の南へ回避でならこんな調子だな。
http://chizuz.com/map/map39803.html 最短に比べて少し距離は伸びるが、Bよりはマシ。Cとほぼ同じくらいか。
長野対策でJRもこのくらいの札を持ってるんでないか。
成田空港と西船橋繋いで東京メトロ東西線に乗り入れてはどうだ?
名古屋は桜通線か東山線に乗り入れする。
大阪は御堂筋線が良いな。たくさん駅があって便利だし。
新神戸-大阪-(奈良)-名古屋-(飯田)-(甲府)-(八王子か立川)-新宿-東京-品川-(新横浜)
絶対無理と言われるだろうが、俺が理想的だと思う停車駅、ルート
>>766 いい言葉だ。スレの本題である直線ルート以外を通るなんてのは
無視できるほど少ない長野の乗客のために本来の東京-名古屋-大阪
を出来ればノンストップで行きたい乗客を減らしちゃう暴挙だよな。
784 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:40:36 ID:qHfcbUC+O
リニア最適ルート試案
千葉→品川→甲府→飯田→名古屋→亀山→堺→洲本→高松→松山→大分→博多
来年から着工すれば究極の内需拡大策になると思うけど。
785 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:41:09 ID:8jEeNbfa0
町田はいいかもね。神奈川が納得すればの話だがw
新横経由になると迂回以上に新横〜東京(品川)間が遅くなる。
リニア本来の目的から言うと最悪
ただ、俺ら横浜市民にとっては一番だが(スマソ)
786 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:41:32 ID:usEtiO1K0
>>776 >>779 近くても人口から計算すれば妥当です。
登戸にすれば東京の西側方面の人もカバー出来ますから。
東京・川崎連合を組み是非「登戸駅」を実現しましょう。
直線ルート飯田駅でいいんじゃね?
東京からも名古屋からも通勤圏になるし、毎時一本程度止まれば十分でしょ
長野県内の諏訪飯田間は新たな公共事業喚起で一石二鳥とか?
788 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:42:32 ID:Ux3IBjP50
東京神奈川を大深度地下で、という話に何人のプロ市民が食いつくかを見ていような。
絶対に食いつくから!
789 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:43:37 ID:Ie1/MNf00
>>785 悪いw素で町田が神奈川県に属すると間違えてたwwww
790 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:45:06 ID:bkOlgdCB0
>>766 長野なんぞにわざわざ延長させた所でその乗客ってのが利益になるほど増えるなどということはあるまいw
それで利益になるなら迂回するしないでここまで揉めないからなw
迂回ルートで逝きますで即決だべ?
アホが自分の懐に金入れたいがために迂回して駅作れとゴネテルだけにしか見えません
791 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:45:29 ID:qHfcbUC+O
ちなみに
>>784の千葉とは成田空港のことで、堺からは関空に分岐が作られるんだよ。ランランル〜
792 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:45:35 ID:Dg/5RKxrO
上野ーさいたまー安中榛名ーガーラ湯沢ー黒部ダムー下呂温泉ー岐阜羽島ー松坂マームー志摩スペイン村
793 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:45:56 ID:tleQfYKxO
直線ルートでいい
794 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:48:20 ID:Zq5UPc060
東京1駅だけで良いじゃん
建設費も激安で済むゾ
795 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:49:35 ID:Wezcc7Qn0
>>785 町田は古い町だから、中心市街地の土地の権利関係がぐちゃぐちゃで、道路もまともに整備されてない。
>>758 登戸なら武蔵野線が南武線に乗り入れるようになるかもしれないし、
埼玉県民にとっては便利かもね
798 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:50:57 ID:usEtiO1K0
神奈川の駅を登戸にすれば、
小田急沿線の人(世田谷・調布・新宿方面)も
立川・府中・多摩方面の人も万々歳ですよ。
橋本なんて立川にも負けそうな八王子土着民しか喜びません。
>>789 確か日本マクドナルド的には、町田市は神奈川県。
今は全国共通だが、昔は割引クーポンは
「東京都全域(町田市を除く)」と、「神奈川県全域と東京都町田市」っていう
区分けだったはず。
てか、町田って、JRでも私鉄でも、「神奈川県を通らずに東京都に出る」ことって
確かできないんじゃなかったか。
>>782 いいたいことはわかるが、それは恐ろしい勢いで「つ」の字を描いてるぞwwww
八王子市民としては、新宿−八王子−甲府ルートはうれしいところだが、
それで線形悪くなっても仕方がないからなぁ。
800 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:51:35 ID:8jEeNbfa0
>>795 地下深く掘れば問題ないだろw
てか道路はそこそこ整備されてる
801 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:51:35 ID:keI6rkif0
>>751 橋本がターミナル駅になるのか?
じゃあ相模線を複線快速運転を実施しないといかんなw
802 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:52:06 ID:Xmgy+II+0
あの辺でまとまった土地というと、返還予定の相模原の米軍基地がある。
車両基地が作れるくらいの広さあるぞ。
803 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:54:29 ID:/NBT9pap0
最寄り駅が相模線入谷駅のおいらが通りますよ〜
相模線の線路の際を、せっせと耕してるDQNを何とかしろや。
804 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:55:46 ID:Ux3IBjP50
>>802 俺もその米軍基地跡地の取得を考えてると思うんだよね。
地元自治体は再開発のきっかけが転がり込んできて大喜びだろうし。
橋本の南から多摩ニュータウンを横切ると思う。
神奈川新駅はこのあたりのどこか。
805 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:55:52 ID:8jEeNbfa0
新百合ってのはどうだ?
リニアが出来るころには横浜市営地下鉄と川崎市営地下鉄がのびてくる(ハズ)
808 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:58:20 ID:6a90wZwI0
登戸とか言ってる奴は長野県人と同じ臭いがする。
品川の次は甲府までノンストップで良いよ。
809 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:59:00 ID:/NBT9pap0
八王子、橋本、相模原、町田なんて横浜線ですぐだから、そんなに争わんでも…
あ、入谷駅前も、めいいっぱい空いてますよ、東海さん。
>>806 ヨドバシカメラって、ぎりぎり町田市だったんだ。
ずっと相模原だと思っていた。
811 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 17:59:12 ID:1pHav1rV0
>>804 現実的ではあるな。
橋本なら、八王子方面にも町田・横浜方面にも、新宿方面にも割と接続がいい。
てか八王子・高尾厨の京王電鉄が京王相模原線にも本気出してくると思う。
>>810 駐車場に入ると、敏感なカーナビだと駐車場で移動する最中に
「東京都に入ります」「神奈川県に入ります」「東京都に入ります」と
かなり頻繁に入ってうるさいそうだw
814 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:02:26 ID:usEtiO1K0
>>808 橋本より利便性が高いのだから当たり前です。
神奈川の人口三番目の都市にリニア駅なんて作ったらリニアの意味無くなりますからね。
815 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:02:59 ID:Ux3IBjP50
関西方面でさ、「三重県」ってどこに駅を作るつもりなんだろな。
鈴鹿山脈に沿って、市街地などどこにもかすりもしないぞ。
草津線との交点に作って滋賀県救済でもするのかな。
「岐阜県」もわからんな。
沿線自治体がどんぐりの背比べて醜い内輪揉めをしてくれそうだ。
奈良は奈良市のかなり北方を通るだろ。新大阪へ行くつもりなら。
長野とか岐阜とか、雪で埋まりそうなとこはもう通さないだろ
新幹線で懲りてるハズだ
817 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:04:55 ID:Z+xjqwUKQ
俺は諏訪に権益はないけど、諏訪を通すべきだと思う。
なぜかというと、諏訪の精密機器産業は日本の国際競争力の源泉として
育てておいたほうがいいと思うから。
愛知県が近くなって育つのは自動車産業で、こっちも大切だ。
愛知の自動車産業と諏訪の精密機器産業を30分で結べば、面白い産業が
生まれる予感がする。
>>816 浮いてるんで逆に少々の積雪は関係ない。
懲りてるんで札幌地下鉄のような全面カバーを考えてるかもしれん。
それは実験線で実際に走らせて見極めていると思うよ。
819 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:05:29 ID:8jEeNbfa0
>>815 三重は亀山じゃないか?
奈良は木津だと思う。
岐阜って通るの?
820 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:06:39 ID:Rqmz2Rpp0
長野は死人が出るなw
土地とか土建とかヤクザとか怖い怖いw
821 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:06:50 ID:HJzQWJYc0
>>588 >長野ならありうるw
筑摩県庁放火、分県運動県議の拉致傷害、水争い、小諸佐久新幹線駅争奪戦
私利私欲に塗れた県だからな
だが、飯田はちょっと違う
822 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:06:59 ID:Ie1/MNf00
>>817 wwww諏訪の精密機械産業wwww
愛知県のデンソーとアイシンがあれば充分だよ。
エプンソ????しらんなそれ?????
823 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:07:00 ID:gNOFHDymO
町田と橋本で下らない県境争いしてないで、いいかげん県境を川に移せ。
その県境は昔の川の線じゃないか。
河川工事する時点で話をつけとかねばならんことだ。
824 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:07:21 ID:1pHav1rV0
>>819 恵那山をぶちぬいてから瀬戸経由で愛知に入るまで、中央西線に平行して南側を通る。
愛知県内は大深度地下になりそうだが岐阜県内はおそらく地上走行区間がある。
岐阜県はここに新首都移転を唱えており、リニアもその根拠に組みこまれている。
>>815 岐阜は駅はどうでもいいと思ってる節も・・・ いちおう地元に考慮してJR東海に要望はするだろうけど。
岐阜は遷都を真面目に狙ってるから、リニアが通れば東京からも大阪からも40分!!という強力なカードが手に入る。
駅は遷都決定後、都合のいい場所に作ったほうが良い。
>>821 飯田は他の地区に比べて大人しいなと思う。
ただ、県がいつまでもBルートを主張していたら、
さすがにキレるかも。
828 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:09:53 ID:1pHav1rV0
829 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:10:31 ID:gNOFHDymO
諏訪を無視する気はない。
だから飯田線を高速化すれば良いのだ。
JR北海道のフリコ列車を導入しよう
>>815 一応、亀山駅の近くにリニア駅誘致の看板立ってるよ。
駅前はとっても寂れてるけど。
>>819 実は木津は京都府だったりする。
831 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:10:55 ID:8jEeNbfa0
>>829 スマソ。中津川って愛知だと思ってた。
岐阜は中津川と多治見の争いだと思う。
いや、広島空港みたいに間をとって恵那というのも・・・
>>814 橋本に駅が出来れば橋本の方が利便性上がるから心配するなw
833 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:12:18 ID:z6YfdHDWO
東濃の範囲が広すぎて曖昧だから。東濃新駅といっている間は岐阜県は大騒ぎしなくても済んでいる。
しかし市町村レベルだと同じような規模の自治体がいくつも並んでおり、甲乙つけ難い。
どの自治体もリニア新駅誘致を主張している。
一県一駅は良いとして、お前ら早く決めろよとJRが切れそうな状況になる予感w
836 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:15:32 ID:dd1Txj5Y0
>>226 でも鉄の道の上を走ってるんだろ?リニアも
合ってんじゃんwwwwwwwww
837 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:15:33 ID:usEtiO1K0
>>832 そう思うならまず相模原の時代遅れな竹槍暴走族を何とかしなさい。
今時深夜にコンビニでたむろしているヤンキーのいる相模原なんて神奈川の顔としては不的確甚だしいですから。
838 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:15:45 ID:Fxd/n9530
諏訪と神奈川県と人口が何十倍違うと思ってんだよw
東京西部と神奈川県の共用駅だからな。
839 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:17:21 ID:8jEeNbfa0
>>830 木津って京都だったのか・・・
てことは京都と奈良両方駅つくんなきゃってこと?
840 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:17:56 ID:u8ltFeJA0
神奈川叩きを誘導しようと長野県民工作員が頑張ってるな
841 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:18:32 ID:Ie1/MNf00
人口約900万人の神奈川県 vs 人口約20万人の諏訪・岡谷地方
45倍違う
842 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:18:40 ID:XFg3qXo+0
長野県庁を取り潰すか、南信を分県すれば解決するんじゃないか。地方自治を利権ゴロの
道具とするようなふざけた県は潰すべきだな。
843 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:19:16 ID:r3SJfR5c0
>>817 >俺は諏訪に権益はないけど、諏訪を通すべきだと思う。
リニアを諏訪に迂回させるために余計にかかる1兆円の建設費を誰が出すんだね?
おまえが出すのかよ?へー金持ちなんだな
とりあえず大宮から橋本まで1本で行ける電車が欲しいな
846 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:22:21 ID:usEtiO1K0
橋本なんかに駅作ったら、橋本で乗り換えする全国のビジネスマンが襲われます。
ソマリアの海賊みたいな蛮族の住む橋本なんかに駅を作るのは危険。
>>846 新今宮の乗換えで襲われるビジネスマンがいないくらいだから大丈夫だろw
新幹線を終夜運転した方が早くね?
深夜運行を廃止して、何兆もかかる新線建設って
東海ってつくづくわからん会社だ。
849 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:25:19 ID:Ztl+dRso0
リニアできても、相変わらずだろうな
はま線は。
>>848 いつ線路を直すんだ。
誰が深夜に乗るんだ。
851 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:25:45 ID:Ie1/MNf00
いいこと考えたぜ
諏訪在住者が、1人あたり500万円を供出して
第三セクターを設立し、自らリニア支線を作るのよ。
1家庭平均4人とすると、1家庭あたり僅か2000万円の負担でリニア誘致が可能だな。
でもって、リニア支線の収益は諏訪在住者が享受する
もちろん赤字の場合には諏訪在住者が補填wwww
誰も文句は言わんだろ。
周辺地域の利用度を考えてみたら、橋本が一番妥当でしょ。
853 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:26:20 ID:dd1Txj5Y0
;
854 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:28:18 ID:y/Juewg80
直線ルートでおk
長野迂回ルートはイラネ
>>817 産業発展に必要なのは貨物輸送であって旅客輸送ではないよ。
長野にリニアは無用の長物。それよりも近隣県の港湾と輸送路をどう結ぶか考えた方がいい。
856 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:30:08 ID:bkOlgdCB0
そもそもわざわざ長野に迂回ルートを作る意味がないだろうに…
それなら他の大都市に一県一駅のルール無視して作った方が良い位だろうて
857 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:31:31 ID:/zl2+y0v0
康夫ちゃん時の県議会っていったらもうあのざまだからね
知事の目の前で名刺は破るわ、善光寺の聖火スタート前にはトンデモ発言する職員はいるわ
公僕が程度悪すぎ
そうだよなー。
長野って恵那山トンネルのせいでタンクローリーが入れなくて、中央西線経由の貨物列車で石油類の輸送を行っているんだろ?
港から遠いという脆弱さはあるよな。
859 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:33:20 ID:wT73MNoN0
空を飛ぶ列車を作れば、ルート問題は解決。
建設費もゼロ。
860 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:34:23 ID:D9Sw+qA10
1
>>859 残念だがそーすると直進できないぞ領空的に
862 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:35:08 ID:QV3AgarA0
>>857 もともと閉鎖性と各地域の足の引っ張り合いが半端でないところだから。
あまりにやばくなったら、最終兵器「信濃の国」
864 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:38:46 ID:Dg/5RKxrO
>>857 売国奴の田中康夫が知事になった時
テレビカメラをひきつれて初登庁して
会う職員に名刺を渡しまくるパフォーマンスをやった。
職員は皆受け取ったが、ひとりの職員が受け取りを拒否した。
独裁で名高い吉村前知事に対しても「悪いものは悪い」と意見してきたベテラン職員だ。
「知事は上司、職員は部下です」
「部下が上司の名前を知っているのは当然です」
「上司が部下に名刺を配るのは無駄です。おかしい」
売国奴の田中康夫は
「メールアドレスが書いてあるから…」
とブツブツ言ってさらに名刺を押し付け。
「メールで意見を送ってほしいなら上司として部下全員に対して指示を出せばいい」
それでも名刺を押し付ける田中康夫に対して
「わかりました、知事としてではなく、個人の田中康夫として受け取ります」
と、職員は名刺の「知事」の部分を折り曲げて受け取った。
テレビでは県職員が怒りながら名刺を折り曲げるシーンのみが全国放送された。
職員の自宅には全国から殺人予告など脅迫電話が殺到し、
田中康夫と親しい司会者が仕切るワイドショーでは
職員が凶悪犯罪者であるかのように演出して放送した。
正義の味方である知事に逆らう悪い幹部職員が知事の名刺を破った、と間違って記憶している人も多い。
あの職員はあのあとどうなっただろう。
ちなみに田中康夫は税金で名刺を印刷しており
十数万枚とか理解不能な枚数を税金で印刷して選挙ポスターがわりに
撒きまくっていた。
今は保守とブサヨが攻守入れ替わり、当時ブサヨが主流だった2ちゃんねるも変わった。時代も変わったねぇ。
865 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:41:14 ID:PcIl28oX0
そもそも中央新幹線なんていらん
>>850 保線なんて、一ヶ月に数回の一時的なやつだよ。
それにこれからは旅客車両にドクターイエローと
同等の機能が付加されるから全く問題ない。
だいたい、主要インフラを長野、山梨そして岐阜に通すと
ろくなことがない。
岐阜羽島駅で懲りたろ?
867 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:43:15 ID:nDqYuA8N0
博多まで伸ばせっていう奴いるけど、飛行機って知ってる?w空飛ぶんだよ!
868 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:44:43 ID:HJzQWJYc0
>>864 どんな理由があったにしろ名詞は折り曲げちゃ駄目だろ、大人として
しかも、カメラの前で
あの部長はKYの走りだったんだな今思えば
>>866 保線は毎晩やっているんだが。
終電後の新幹線の線路を知らないだろ。
サーチライト灯したモーターカーが必ず通るし、その後に煌々と灯火を灯した作業用列車がゆっくりと通り過ぎて行くぞ。
現場までの距離もあるしな。
早朝にはもう一回モーターカーが通り過ぎる。
>>868 田中康夫よりか好感をもてたけどね。
不器用な人だと思った。
>>826 >岐阜は遷都を真面目に狙ってるから、
いつの話だ?遷都or首都機能移転論争は10年以上前だろ
今じゃ誰もそんな話してねーよ
872 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:49:21 ID:oBieY+1O0
おれ、長野出身だけど、直線ルート支持
こんなのごり押ししたら、長野の評判が悪くなるだけだと思うが。。
873 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:50:30 ID:Dg/5RKxrO
>>868 カメラを呼んだのは売国奴の田中康夫本人ですな。
知事の誤りを正すのは公務員としての職務だろ。
公務員は市民県民のための奉仕者だ。
上司の部下に対する名刺配りが誤りなら、上司といえど意見するのが正しい公務員だ。
あなたは市民県民無視のイエスマン公務員が好みかね?
>>870 そうかぁ?
おれは人としての常識がないと思ったよ
あんなのが役所の上の方にいるんだったら全体もひどいんだろうなと
875 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:54:25 ID:D7dL0MvDO
>>864 新党日本の田中康夫は、自民や民主と違って、国籍法改悪に対して、
国会での採決の際に、反対票を投じたワケだが?なんで売国奴なん?
>>646 「ひかり」の名前を冠しているけど、静岡とかに停車する区間急行の
「こだま」の様な「ひかり」の事、実質「のぞみ」が以前の「ひかり」だから
余り関係ないけどね。
877 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 18:54:58 ID:diPxqCyU0
地元叩かれ杉ワロタw
>>873 誤りを正すのが目的なら名刺を折り曲げるなんて非常識なこと
しないで、「税金で無駄な名刺を撒かないでください」と
言えばいいこと。
税金を無駄に使って作られた名刺を折り曲げてさらに無駄な物に
してしまう人間が上司に意見している姿には見えないな。
田中康夫も嫌いだけどあの部長は人として最悪だ。
上司の間違いを正すことが目の前で名刺折り曲げて怒り狂うこととイコール
で結ばれるんだったら、公僕の正義ってのは俺の常識とは全く別もんだよ。
あれは辞めさせられてもしょうがないレベルの下の下の奴だった。
880 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:01:46 ID:Ie1/MNf00
日本国の人口のほぼ半分である、関東・関西・名古屋の住民5000万人に対して、
諏訪市5万人、岡谷市6万人が戦いを挑むという構図だからね。
諏訪、岡谷回りのBルートは恐らく20分の余分な時間が掛かるだろうし、東京ー名古屋は60分だろうね。
Cルートなら40分。
あなたは、東京・名古屋間の50%増しの時間・50%増しの運賃に対して、
諏訪岡谷地方の利便性や観光地としての魅力を天秤に掛けて、
どう思いますか。
他の県が「一県一駅」を呑んだ瞬間から諏訪は飯田にも喧嘩を売っていることになるからな。
長野県恥を知れ
883 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:12:33 ID:6a90wZwI0
884 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:13:17 ID:tzGNRKxw0
東京-大阪だけでいいんじゃないの?
それで30分くらいで行き来できるようにしてくれたら
リニアの存在意義がでてくると思う。
886 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:17:30 ID:6a90wZwI0
887 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:17:54 ID:gNOFHDymO
東海には、せいぜい金儲けしてもらって、名松線を開通してもらわにゃならんでなあ。
888 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:18:38 ID:bj5g6tp00
今の議論は長野だけが話題になってるが
東京はどうする
神奈川はどうする
山梨はどうする
の議論がない 無駄な議論
用地買収の困難さを避けた 過疎地ばかりの議論で 机上の空論
889 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:19:29 ID:OO0OkU3k0
停車駅が多いほど金がかかる。
鈍行より、直通の方が経費が安い。
>>874 そうやって思わせるようにし向けたのが、ミエミエだったからイヤだった。
田中県政のパフォーマンスはいつもこれ。
だから、正体がバレてから支持者がどんどんいなくなっていった。
南信も利用されただけだっていうのがバレたしね。
最後まで支持していたのって上田市くらいだったんじゃなかったっけ。
村井氏が知事になった時の選挙を知っているけど、
誰もが好きこのんで村井なんか知事にしたくなかったといっていた。
だけど、このまま田中康夫に任せるのはアブなすぎるから、仕方なく入れたって。
だからあくまでも一期だけだって。他にまともな候補者がいたら絶対入れないって。
でも、覚悟はしていたけど、村井氏も相当ひどいね。
891 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:21:56 ID:RBkwMgqk0
東海GJだな
892 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:22:10 ID:D7dL0MvDO
>>888 大都市部では大深度(地中深く)にトンネルを掘るから、法的に、用地を買収する必要が無かった希ガス。
893 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:22:22 ID:lm8ieGBu0
なんか妙にリニアにこだわるね。地方活性化とか国土の発展を願うなら、
重量物の運搬できるものでないと、意味ないんだけどね。
得に、日本以外でも新幹線導入とか標準軌導入見直し機運って強いでしょ?
運行体系も安定してるし、速度も、実際には新幹線は線路状態がよければ、400km/hはいけるはずだし。
現状リニアは500km/hであまり、ほとんどメイリットがないんじゃないですかね?
894 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:24:11 ID:KizAxNjj0
都市部は、大深度地下を使うから無問題。最悪、八王子か橋本辺りまで先行開業でも十分ビジネスになるよ。
895 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:24:39 ID:M5HPT34d0
名古屋から関西方面に延長する事があるなら、
やっぱ、上野、奈良、大阪ってなるんですかね。
>>893 重量物を高速に運ぶ必要が感じられない
船だって東京から大阪まで一晩で行けるのに
898 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:25:35 ID:6a90wZwI0
>>893 >現状リニアは500km/hであまり、ほとんどメイリットがないんじゃないですかね?
最高時速500Km/hじゃなくて、一番スピードが落ちるカーブで500出せる設計だよ。
899 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:26:40 ID:65lmNPYN0
リニアなんか電気代が高くて儲からない。軌道エレベーターを作ったほうがいい。
900 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:27:21 ID:dlAkAIMy0
長野県、ごね得は叶わずw
901 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:29:40 ID:vgV7FqPYO
貨物専用リニアならありかもな。
リニアのスレで重量物運搬にこだわる人が出るとは驚いた。
まあ港のない長野県に港を作ったほうが良いという話はわかりますけどね。そりゃあすげえや。
903 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:35:17 ID:hG3H7aFqO
長野自分で作ればいいじゃん
その辺のクルクルパーでもV字なんか好き好んでやらねーぞ!
904 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:36:25 ID:EQ+qNLpH0
直線、両端も含め駅など皆無、という極限美を追求すべき
東京−名古屋−大阪でOK
906 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:43:29 ID:HJzQWJYc0
>>870 俺もアンチヤッシーではありますよ
>>873 一般の会社で部長が社長を諭すか?
意見はしても、親玉を餓鬼のように扱ったら組織として駄目だろ
例え餓鬼のような奴が相手でもだ
表向きだけでもな
世の中
正しいか間違ってるかだけじゃ
組織も人間も動かせないんじゃね?
>>902 空のつく港ならあるがな。
あそこも周辺住民がごねて協定結んだせいで小型機しか降りられないが。
まあそもそも降りた先に魅力が(ry
将来技術がすすんで最高速が上がるときに、
線形が問題にならないようにしとかないと。
1000km/h位までは対応な形に。。。
909 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 19:55:54 ID:9ntMN6Gj0
910 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 20:19:57 ID:tleQfYKxO
>>875 記者クラブ解体でマスコミ敵にした康夫のネガキャンに洗脳された長野県民はいるよ
そいつらは口を揃えて康夫は売国奴だって言うけど、違うと思う
911 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 20:28:30 ID:tleQfYKxO
>>890 康夫と村井の選挙の時は豪雨災害で康夫は選挙活動できなかった
復興で被災地を動けなかったからだ
マスコミは災害は脱ダムのせいじゃないかと言っていたが
実際は治山を怠って山が荒廃していたから、治山で出る木を積極的利用しようとしてた
康夫の案を新しい利権だと潰したのは県議会だよね?
選挙も僅差の落選だったし、康夫をみかぎった地区は北の土建利権地区だけ
選挙結果見ればわかるし、被災地は康夫支持者が多かった
ここでは田中県政についての是非は語りきれん
名古屋だけでいいよ
by 山梨県民
913 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 20:30:26 ID:FCDhLD/o0
914 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 20:34:56 ID:FCDhLD/o0
リニアができれば、伊丹空港は廃止できるし、羽田に余裕できて国際線飛ばせるし、
とにかくいいことずくめ
東京-水戸 の往復だけで十分だろ
916 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 20:48:25 ID:w8u8kHzd0
リニアは在来線特急や新幹線とは違う。東京、大阪、名古屋の三大都市の
ビジネスマンに迅速なビジネスをしてもらうために有る。ゆえに最短距離
の直線が最善。それ以外の観光客などや、長野県南部の人は在来線プラス
新幹線で移動してもらうのが安くて比較的速い。リニアほどのスピードは
要らないはずだ。
917 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 20:52:38 ID:5msgxI1mO
>>291 それは@期成同盟会が作成で東海は関係ない。
>>909 町田なんかに入れ込まれた日には、
小田急がパンクする。
919 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 20:59:06 ID:Ruf9wV4q0
町田の、横浜線と小田急線の間にリニア駅作れ
>>890 まあ村井氏でもしょうがないわ。浅川ダム決着させて、北陸新幹線の足を引っ張らないように
するために選ばれたようなものだし。
921 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 21:02:57 ID:+w+ys9Qn0
>>911 脱ダムとか個別の問題でコロコロ変わらないよ。
マスコミ報道も別に影響はない。
(何も100%田中県政を否定しているわけじゃないし)
長年の蓄積でパフォーマンス先行ばかりだったことが問題。
長野の体質考えたら、支持者をうまく使いこなしてやっと議会とやりあえるのに、
なんで支持者が次から次へと去っていったのか。
県政より国政に口をつっこんでマスコミに登場するのなんて、
一番県民が嫌がることやっていたのもね。
でも、田中県政のこと語るのは、ここでやめるよ。
923 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 21:22:33 ID:6lr0KWpm0
成田空港→成田→品川→飯田→名古屋→大阪
でおk
羽田空港から品川まで赤いリニアでも欲しいところだが。
924 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 21:47:33 ID:8MB1VZU30
諏訪ルートだと料金上がる?
925 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 21:49:07 ID:xiElzMMC0
>>892 その方法使えばルート変更せずに長野を素通りできるなw
926 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 21:54:27 ID:QJ04Sxib0
大深度地下の認定権は知事だろw
諏訪を通らないリニアは、長野県内は1mmも走らせない。
>>926 大深度法が適用できるのは、三大都市圏のみ。
928 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:02:37 ID:8Nut8Tme0
絶対に我々が生きている間にリニアはできないから、騒いでも無駄。
JR東海にそれだけの経営体力は実際にはない。
途中で税金投入を期待しての見切り発車だが、今後どん底状態が続く日本経済では無理。
929 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:03:35 ID:hv5iwK7f0
>>924 そりゃ、建築費が上がる分はどこかに負担求めますわな、一私企業なら
930 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:05:35 ID:ay9IYyjp0
飯田市やその周辺の町村を静岡県に編入しちゃえば解決か
井川湖から北の出っ張りと交換しちゃえよ
神奈川県内は稲田堤・登戸の南武線系
橋本・町田の横浜線系
のどれになりそう?
東京中北部〜埼玉南西部辺りからのアクセス考えると
南武線系の方がいいと思う
932 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:12:25 ID:oZRBU3nt0
将来もっとスピードアップさせていくのだから直線以外ない
途中駅など不要、妥協などするな
スピード上がれば飛行機の客全部取れる
>>926 走らせないってw
お前にそんな権限あんのかw
934 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:13:16 ID:FCDhLD/o0
リニアが直線ではなく諏訪のせいで迂回ルートになれば、
みんなが東京・名古屋間を移動するたびに約2000円負担がアップ
1往復 で 約4000円 負担がアップ
10往復 で 4万円 アップ
100往復 で 40万円 も負担額が増加!!!
みんな諏訪迂回が原因で
直線ルートなら料金も安くしかも速いのに
糞諏訪民は絶滅してもらいたい
935 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:14:56 ID:dtp16YNT0
山梨すら意味無しとすれば
どこにでも引けるだろ
新幹線の下に敷いても意味ないだろけど
936 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:16:54 ID:m4Krp68H0
>>930 長野を避けるなら
>>780の手も有りか。
ついでに半径20kmぐらいにしといて貰えればもっといい。
937 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:17:44 ID:Ux3IBjP50
中央線の複線化のほうを先にしろ<諏訪住民
>>930 飯田地域の言葉は浜松の言葉と非常に似ているが名古屋(愛知)や岐阜方面に
視点が向いているから静岡県編入はまず無い
飯田駅のホームを諏訪までの30kmくらいの長いのにすれば皆納得だろ
諏訪にも伊那にも駅ができることになる
940 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:19:20 ID:pStFkdUi0
大阪まで延伸した暁にはぜひ鈴鹿を走ってもらって300kmで走るF1を500kmでブチ抜いてもらいたいもんだなw
でもホンダ撤退かよ・・・
駅は東京、名古屋、大阪の3つだけでいいだろ。
全線地下でいいだろ、速度重視で景色の為じゃないんだからw
943 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:20:48 ID:IDrDRCja0
>>941 緊急停止なんかのことを考えると、乗降できる駅が途中にいくつかあった方が無難
944 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:22:37 ID:m4Krp68H0
>>939 ワザワザ造らんでも
天竜川の右岸をプラットームと思えば良いぞ。
川下り限定の筏リニアで地域円満。上りは無し。
飯田人であるが
諏訪から北の人間は
飯田には見向きもしない
今回の件も飯田にしてみりゃ
いい加減にせいよ
という話だ
村井が南信に地盤がある?
とんでもない
飯田人にしてみたら
中北信へのただの利益誘導オヤジにしか見えない
飯田人の中北信地域への恨みは根深い
新幹線もあずさも空港もあるじゃないか
だいたい県庁へ行くのに
高速ぶっ飛ばしてノンストップで2時間弱もかかる
とにかく
長野県は一枚岩ではないし
今回の一件で一括りにされるのは迷惑
>>945 でも高速道路は県内で飯田が最初に開通したんだがな
本当は中津川線が開通していれば飯田はもっと違った様相を呈していたと思う
長野が一県一駅を突きつけられたとき、ルート変更は飯田に駅がなくなることを意味する。
この時に長野県は意見が分裂して瓦解するな。
948 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:36:33 ID:xiElzMMC0
>>945 同情するよw
諏訪に駅ができたらまず飯田にはできないだろうからねぇ
表向きにはBルートでも飯田に駅を作るようなことを言ってるけど。
949 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:38:00 ID:DXiZVIwJ0
>>898 スタートから15秒で500キロに達するらしいからな。
自由席で座れなかった乗客はどうなるんだろ。
950 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:40:02 ID:m4Krp68H0
951 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:40:22 ID:usEtiO1K0
>>931 その通り、南武線系が良いですよね〜。
埼玉の人にも恩恵が出てくる「登戸駅」を是非実現しましょう。
諏訪なんて花火大会以外必要とされないし
しかも、お盆とかさなってるから無駄に乗車率上がってうざそう
953 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:42:44 ID:hG3H7aFqO
長野が可哀相になってきた…
でもどう考えても長野が悪いよな
954 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:43:58 ID:HJzQWJYc0
>>945 共に立ち上がろう
立てよ飯田民!、悲しみを怒りに変えて、飯田民よ立て!
>>926 諏訪くん
痛々しいよw
諏訪くんが1兆円を県内から集めて、松本までのリニア支線を造ればいいじゃんw
956 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:48:05 ID:r0t3PrVX0
伊那在住だけどリニアなんかいらねぇよ
ただでさえ伊那谷は狭いんだからこれ以上狭くすんなよ
俺が家を建てる土地が無くなるだろ
ヤクルトに飯田っていたな
今楽天コーチだっけか
958 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:53:30 ID:m4Krp68H0
>>945 何か飯田に出来そうになると、県庁が邪魔する景色は何度かあったらしいが、
そろそろ県庁に見切りを付けた方がいいのでは。
959 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 22:53:30 ID:HJzQWJYc0
>>957 あまり関係ないが
ヤクルトの父、代田稔は飯田出身
>>946 県庁に象徴されるように
県内のインフラ及び政治の中心が全て
中信より北に偏ってきたのが今までの現状
飯田の人で松本や長野へ行ったことのない人はいないけれども
松本や長野の人で飯田に来たこともない人は大勢いる
南信地域…特に飯田地域の人間にとっては
また中北信かよ
というウンザリした感情がある
そろそろ松本方面に災害でもおきんかね。
>>958 飯田の人間は
長野県から分離して欲しいと思っているよ
だいたい縦に馬鹿デカすぎる
ここからは県庁へ行くよりも
名古屋へ行く方が近い
高速で1時間だし
本当はインフラが普通に整備されていれば
直ぐ隣は浜松
どっちにしろ
松本や長野よりも名古屋の方がよっぽど近い
県民文化会館
県立看護大学
信州大学キャンパス(医学部松本、工学部長野、農学部伊那、繊維学部上田・・・)
五輪施設(エムウェーブ、ビッグハット、アクアリング、五輪スタジアム、白馬ジャンプ台、スパイラル・・・)
北陸新幹線
しなの鉄道
アルウィン
飯田には県が作ったものはほとんどない
冷遇されすぎ
リニアの駅は飯田に
ほんとは伊那谷+山梨県で一つの県が相応しかったんだろうな。
んで木曽谷は岐阜県。
966 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 23:09:13 ID:QV3AgarA0
>>949 嘘付きwリニアの加速度は
5km/h/s 100秒から
8km/h/s 62秒あたり
15秒で0〜500km/hだと
33km/h/sというとんでもない加速度に
967 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 23:12:57 ID:iDaIkhTm0
さすがに4回目は皆あきれるかな…でも貼っちゃお
名岐長山神東神山長岐名
●────●────● のぞみ
●─●●─●─●●─● かなえ
●●●●●●●●●●● たまえ
名岐長山神東神山長岐名
●●──●●●──●● みえはる
●●─●─●─●─●● じゅんこ
●─●─●─●─●─● きんいち
名岐長山神東神山長岐名
地球表面の曲りも計算に入れて、超大深度(2000mくらい)にでも、駅作ってほしいって
いうならやってあげたらどうかね。 金がいくらあっても駅ができませんが・・・とか
いうのは無しだよ(わはは)
>>962 自分も飯田出身者だが飯田が分県しても結局は東海圏の端くれ。名古屋から見ればはるか山の向こうだ。
飯田人は自分たちは東海地域の影響を強く受けていると錯覚しているが
確かにそういう面はあるが東海人から見ればどっからみても飯田は信州なんだ。気質も文化も経済も信州の一部。
飯田はやっぱ信州の中の一部なんだ。だけど道州制で北陸地方と一緒になるのは違和感があるな。
970 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 23:13:57 ID:f/AOMfaI0
東京・名古屋・大阪 の3駅だけでいいだろ。余分なものはいらないんだよ。
>>1 GJ。 トップが明言することが重要。
しかし、本当に1兆円も変わるもんかね?
972 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 23:16:25 ID:szK6iEkv0
飯田みたいな辺鄙な所が諏訪より栄えるなんて有り得ない
よって何が何でもBルートを支持する
村井知事頑張れ!
973 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 23:18:00 ID:9SuqBfzw0
あれって長野が主張してんの?
寄生してる創価じゃないの?
974 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 23:23:49 ID:z6YfdHDWO
土建王国の臣民が前知事を必死に叩いてますねw
975 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 23:25:18 ID:4sn7+sbWO
976 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 23:26:54 ID:r0t3PrVX0
諏訪なんてくっせぇ湖しかねぇだろ!
まずアレ何とかしろよバカ!
よっしゃー
飯田線ができるとき単線になったのはなぜだろ
2線にして快速とかも作れば少しは便利になっただろうに
南のほうは土地狭そうだから、せめて飯田以北でも
979 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 23:37:09 ID:HJzQWJYc0
>>978 元々は私鉄だから、細々と必死に作ったんだろうね
中央線は木曽へ持ってかれて
飯田線は自力で作るしかなかった
古来より報われない土地
そんな金があるなら
首都移転しちゃえば良いのに・・・。
中曽根がやったことは
ことごとく国のためになってないな・・・。
>>979 元々私鉄だったのか。
じゃあ国鉄並のことはできなくてもしょうがないな・・
お前らの心配は無用、長野県知事の村井も既にCルートで折れてる。
あとは村井と地元の我田引鉄厨との盛大な内ゲバを残すのみ。
村井はBルートの予定地を買い占めてた連中に殺されるかも知れんね。
984 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 23:57:57 ID:/20PrUJpO
プリプリ博士〜!
>>982 私鉄なのに国鉄並みの政治介入があったらしいぞ〜
985 :
名無しさん@九周年:2008/12/27(土) 23:59:58 ID:5msgxI1mO
>>981 これでも、超電導リニアにとっては、駅ナカをのんびり歩くようなものだろう。
986 :
露探 ◆vkxvEf1n3Y :2008/12/28(日) 00:15:32 ID:8EAjCcri0
リニア中央新幹線ってマジで作るのか。
東海道が既にあって北陸も作っているのにか。
カネどこにある。需要見込みは正確か。そもそも
これってJR東海主導で公共事業じゃないよな。
987 :
名無しさん@九周年:2008/12/28(日) 00:16:32 ID:VWHCTP8T0
元飯田市民としては「ザマ見ろ」&「スカッとさわやか」な気分だぜ!
まあ俺が生きてるうちには完成しないような気がしますが
>>986 民間で社会資本整備しても別にかまわないんだぞ。
大阪市内の堀がそうじゃなかったっけか。
マジで長野ぶっ潰してえ
990 :
名無しさん@九周年:2008/12/28(日) 00:18:19 ID:++VOhb0s0
既存の東海道の需要を移転させる目的だろ
東海道寸断して全面改修も予定してるんだから
991 :
名無しさん@九周年:2008/12/28(日) 00:18:36 ID:e7SiFBOoO
992 :
名無しさん@九周年:2008/12/28(日) 00:19:18 ID:p3cQJIyw0
諏訪に遠回りする手があるのなら、横浜とかに遠回りしてもいいかも。
その場合は南アルプス貫通で。
直線ルートは当たり前だろ。リニアを蛇行させてどうするよ。
994 :
名無しさん@九周年:2008/12/28(日) 00:21:27 ID:ZfAUjfuX0
995 :
名無しさん@九周年:2008/12/28(日) 00:21:46 ID:cS8b7qW6O
身銭を切らずにBルートや中間駅をタカる池沼って何なの? バカなの? 死ぬの?
リニアは国際新幹線として構想すべきなんでしょうね
東京→大阪→ソウル→北京
みたいな路線で考えたら、超高速鉄道建設は意味が出てくる。
国内で東京と大阪を結ぶ、そのあいだ各県に駅を作ってチマチマ停める
という発想なら、いまの新幹線で十分。
山梨長野や名古屋に停めるなら、いまの新幹線でいらないものだと思うな。
電力消費の問題をクリアにして省エネ新幹線にすること
いまの新幹線の5分の1の電力で済むとかね
国営だったらクネクネしたんだろうなw
民間企業でよかったなww
県に駅一つなら、小和田に停車場作ろうぜ。
私鉄だって株主の分布によってはクネクネしますよ。
1000 :
名無しさん@九周年:2008/12/28(日) 00:25:30 ID:JA1NE7OC0
1000なら
東京-甲府-名古屋-大阪
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。