【伊丹のせいだけか？】関空・神戸路線をさらに大幅減便へ　全日空

http://www.asahi.com/business/update/1225/OSK200812240137.html

　全日本空輸が来年度、関西空港と神戸空港の発着路線で
大幅な減便・休便を実施する方向で調整していることが分かった。
　今秋、関空路線を中心に便を減らしたばかりだが、景気後退が鮮明になったため
追加策を検討する。

　関空路線では、高知便（１日３往復）と松山便（３往復）で、それぞれ１往復ずつ減らす方向。
両便とも利用率が４０％前後と低迷しているため。このため、高知県は現在６往復の伊丹便を
増便するよう求めている。愛媛県は、需要が戻った場合、復便を求める。

　神戸路線では、１日３往復の羽田便を２往復にするほか、仙台便を休止する。
仙台便の利用率は３０％台にとどまっており、神戸市空港事業室の担当者は
「やむを得ない」と話す。ただ、羽田便は６０％台を維持しているため「存続を強く要望し、
話し合いを続けている」と反発している。

　関空路線では、日本航空も旭川（１日１往復）や女満別（同）など計５路線の運航を
来年度以降、取りやめる。


【社会】全日空社長「自治体が航空会社つくったらどうか」　関空軽視との批判に反論
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227227926/

伊丹だけで運航しろ

"画像
http://2chfile.sagac.info/upfile-id1225211.jpg
http://2chfile.sagac.info/upfile-id1225212.jpg
http://2chfile.sagac.info/upfile-id1225213.jpg"

関空羽田のスターフライヤーとのコードシェア便はお互いにもう必要ないだろ。

>>2
伊丹が便利なのはこの結果から見ても明白なのだが、
伊丹には騒音利権にたかるウジ虫がいてだな。

>>1
羽田便が2便だけかよ。
これに日航加えても・・・。
神戸空港マジでヤバイな。

もうスカイマークに頼るしかない。

田中康夫を市長にしておけば、こんなムダな空港作らんで済んだのに

>>8
意外と使えるんだぜ。
伊丹発のは売り切れても神戸発は売れ残ってたりするから。
急に札幌に行くことになったときに重宝している。

ぶどうパンのタイトルの特徴は【 】の中が長いんだよね。
マイナーな話題ばっか拾うし。
かわいいよ　ぶどうパン　かわいいよ

なまじ空港があるから減便がどうの、いらいらするんだぜ
もともと無いもんだと思えばすっきりするんじゃね、関空も神戸も

年次改革要望書を読めば分かる。
それに官僚は東京一極集中マンセーだし。
近畿に対して劣等感あるのかもね。

で、今の状態をずっと続けるつもりなのか伊丹空港は
滑走路を拡張することも増設することもできないし
夜9時以降は使い物にならない空港だし
おまけに騒音対策費を延々と垂れ流さなきゃいけない状態を
永遠に続けることのメリットがまったくわからん

>>13
関空を今の神戸に建設するか、関空を完成と同時に伊丹を廃止すればこんな事は起こらずに済んだと思う。

>>13
で、今の状態をずっと続けるつもりなのか関西空港は
滑走路を拡張して増設しても
24時間全く使い物にならない空港だし
おまけに漁業対策費を延々と垂れ流さなきゃいけない状態を
永遠に続けることのメリットがまったくわからん

伊丹幸雄は廃止して

　緑地に　。　　地震の時にね！

>>15
地盤沈下対策費も延々と垂れ流さないといけないしな。
まったくわからんよな。

大体ハナから神戸空港なんか需要無いって分かり切っとんのに阿呆とちゃうか！いちいちポーアイまで行く奴おらんわ！無能穀潰し役人共が(怒)

神戸と関空もうイラネ。

関空は不便

確かに
三宮からポーアイまでと三宮から伊丹空港までは
さして時間は変わらないから
伊丹が便利やね

関空行くまでに金かかるしな。

昔は出張とかが必須だったのが、ネットとか増えて人の移動が減ったり、っていうのが
あるのかなぁ。

＞１７
そういうお金もかかるんだ、全然知らなかった。大変なんだね、空港って。
＞１６
地震は起こってほしくないよ〜、どこにも。

関空の神戸沖案を蹴っときながら
後になって神戸にローカル空港を作る馬鹿っぷり

関空や神戸に将来つぎ込む金で、伊丹空港周辺の
土地買収して伊丹を拡張した方がイイんでね

元神戸市民だが神戸人の阿呆ぶりは今でも腹が立つ。
空港反対の署名って息巻いておきながら投票には行かないから
いつだって選挙では空港推進派を勝たせてた。
そんでもって予想通り空港なんて使いやしない。

>>21
神戸空港に行く方がよっぽど早くないか？

関空と神戸捨てればすむだろ。
じゃまなんだから。

次は日航が減便。

東京・大阪は新幹線で十分だよ。
飛行機はアクセス含めて乗るまでの時間が長すぎる。

リニアが出来たら即死だろ。

関空と神戸を廃止して、関空の建設費を伊丹空港が全額払えばいいだけだろ。
そうすれば、便利なまま公平になる。

あいかわらず、糞うどんは【】の用途がわかってないなｗｗｗ
ソートって知ってるか？低脳だからわからんかｗｗｗ

場所が辺鄙すぎるんだよな

神戸空港をつぶして西宮空港（当然新規埋め立て）をつくれば解決

>>21
自分、行ったことないだろ。
倍以上違うぞ。

>>14
>関空を今の神戸に建設する
30年近く前神戸市議会が否決しました

糞関西なんか行かないからどーでーいいｗｗｗ

>>29
実は、飛行機って東京−大阪を1時間で結んでるから、
手荷物預けなきゃアクセス含めても、新幹線の半分くらいの時間で行けちゃう。
ネットでチケット予約すれば、チェックインパスして、直接搭乗ゲートに向かえばよいし。
しかも、早割り使えば片道\10,100で、新幹線より安い。

>>29
おまえは何も分かってない。
例えば大阪から直行便のない地方に行くにはどうするんだ？
イチイチ東京行くのに新幹線乗って、そこから羽田に移動するのか？
伊丹→羽田→地方(特に東北以北) ってパスはなくならない。

>>35
さして変わらない感じだよ。

三宮 - 伊丹　バス40分（渋滞状況により多少変化）
三宮 - 神戸　ポートライナー16分（最短）

>>21も>>35も別に間違ってはいないな

神戸空港なんて、ポーアイのやつしかつかわねえだろ

>>39は釣りなの？　それとも真性のバカなの？

一番良いのは、伊丹を拡張して国際線国内線ともに集約すること。
アクセス鉄道をちゃんと整備すれば輸送力にも問題無い。

もちろん近隣住民には騒音を我慢してもらう必要があるが。

9202全日本空輸の個人筆頭株主は、糸山英太郎。
糸山英太郎の前の個人筆頭株主は、六代目山口組元舎弟・後藤忠政（後藤組組長）。

イトヤマってJALだけでなくANAも買い占めてたのか？

> 日本航空も旭川（１日１往復）や女満別（同）など計５路線の運航を
> 来年度以降、取りやめる。
旭川の動物園人気は終わったのかな？ｗ

関空と神戸空港作る金で伊丹の周辺を更地にすれば良かったのにね

>>44
関空二期工事の金額以上の金がかかる
用地買収も半端じゃすまないし
騒音なんてさらにひどくなる

そもそも夜9時以降の発着はどうするんだという話
関空オンリーで行く以上に現実味がない

で、関西人は海外旅行にはどこから行くつもり？
伊丹？　中部？　成田？　関空？
それとも外国には行かない訳？

>>49
24時間なんて、そもそも使えないのだから意味はない
終電終わってるしな

だから、関空を沖縄米軍基地の移転先にしろって。

なんか伊丹存続とか言ってるバカがいるな。

>>14
そもそもそれが最初の関空案。

現在の実態に合わないのに何十年前の約束を持ち出す方が阿呆
有明海でムツゴロウ絶滅させた農業政策並みの時代遅れ

関西3空港のドタバタをみてると名古屋空港の移転は随分スムーズにいったなあ

やっぱあの事故の存在が大きかったんだろうが

関空イラネ。

伊丹乞食を帰国させるって大変だね

>>50
現便は国内線だけだが？文盲か？

>>50
ＡＮＡ・ＪＡＬ共に伊丹−成田線はドル箱

伊丹だけで十分なんだな

俺、尼崎だけど

東京住まいだから地理関係がよくわからんが、そんなにお互いが近いのか？

>>50
海外なんて滅多にいかないだろ。
滅多に行かないから関空で良い。

国内線のために関空にいくのが面倒だという話だ。

>>62
伊丹は東京都心から羽田くらい。
関空は九十九里浜へ行けってくらい不便。

>>64
東京都心から成田よりは近いけどね
ただ、関西といっても、どこを基準にするかで
話は変わるからねえ・・。

京都や神戸、北摂の住民からしたら大和川を越えるのは
心理的に「遠く」感じるらしいが

>>62

羽田空港が無い状態で、東京駅から自動車で２０分ぐらいの内陸部に小さめの羽田空港がある
と考えよう。
これが伊丹空港。便利だが騒音被害が大きく、周辺住民から訴訟を起こされ、「欠陥空港」と
最高裁判決が出た。周辺自治体も「空港撤去宣言」を出していた。

そこで当時の運輸省は新空港を造ろうとした。
運輸省は横浜沖（神戸沖）を考えていたが、本気で反対され、オジャンに。
次善の策として木更津沖に決定。これが関空。

ところが木更津沖空港が開港直前に、東京空港が態度を１８０度転換！　なんと空港存続を
言い始める。当然、木更津沖空港（関空）の経営に致命的なマイナスとなる。

空港が「オイシイ」と思い始めた横浜は、建設地選定中から誘致に態度を変えるが、木更津沖
決定後も空港を造りたくて堪らず、独自に地方空港として建設を強行。これが神戸空港。
反対派は３０万強の署名を集めるが、市長も議員も完全無視。阪神大震災直後から「予定通り
建設する」と表明。開港後は見物客が押し寄せたが、案の定、東京便だけがどうにか健闘して
るだけで、補助金投入で黒字偽装。三千数百億円の建設費を返せるメドは全くなし。
この建設費調達の市債には国の保証が掛かってる。つまり我々の税金だ。

非常にわかりやすい例えでサンクス

関東で茨城空港が要らないのも同じようなものか

芸能人とかは伊丹からの方がTV局行くのは近いんだよなｗ
サンTVだけは別だろうけど。

>>41
>三宮 - 神戸　ポートライナー16分（最短）

この数字は曲者
ポートライナーの所要時間は正解だけど、
三宮周辺から空港までは、乗り換え待ち時間等で
結局小一時間くらいかかってしまいがちだ

そうなると伊丹とさほど差がなくなってしまい、
>>42もあながち大げさではなくなる

騒音で周辺住民が大変困っている、健康被害が深刻だという
理由で代替空港を早く作れと言う市民の声で出来たのが関空
その空港が完成する直前から伊丹空港廃止絶対阻止運動が高まる
何じゃコレは？
さすがは関西だ
これで凄い儲けた奴が伊丹空港周辺（大阪府豊中市、兵庫県伊丹市など）
にも関空周辺にも多勢いる
防音工事や迷惑料名目で２兆円がばら撒かれ続けた
海の埋め立てや空港建設で土建屋は７兆円の収入（税金）になった
単なる集団税金泥棒だよ

>>66
分かりやすいな、

大阪市内に住んでるが、伊丹は渋滞考慮するから、ダイヤ通りの20分では
不安で、1,2本早めに乗る。そうなると、関空までバス50分と変わらん。
伊丹なんかイラネ。

>>72
住之江在住か？

>>72
俺は逆だな。梅田から伊丹は電車で19分で安定していける。
逆に、関空こそ渋滞が怖いから、バスの余裕見てしまって結局80分かかってしまうわ

まあ何だかんだと言っても
すでに出来上がったものは仕方がないだろ
作った奴の一方的勝利
こういう無駄の結果が消費税アップだ
与謝野の野郎、詩人にでも転職しろ

伊丹乗り換えって案外便利なんだよね
それだけのために残せとは言わないが

>>69
無茶苦茶書くなよ。
ポートライナーは10分間隔、空港バスは20分間隔なのになんで乗り換え待ちなどで時間差が減るんだ。

伊丹地元民だが、もう今は騒音どうこう言うのはほとんどいないよ
Kを除いてだがな。
近くに新築マンションがたくさん出来てるけど
そこに越して来る人は分かってて住んでるから
話しのネタに文句は出るが、役所に言う人いないし

>>69
どの会社の三宮駅を降りても(地下鉄海岸線も)10分もあれば乗り換えられる。
それにポートライナーの神戸空港行きは10分間隔。
1時間って、まさか節約のために貿易センターまで歩いてんのか？ｗ

>>66
つまり成田空港が必要な訳だな。

関空アクセスで一番の問題は、
雨天強風になったらたちまち電車止まってしまうこと
ただでさえ本数少ないのに、こんなしょっちゅう遅延したら
仕事にならん

バスやタクシーで比較的早く梅田出られる伊丹に
これからもよろしく

>>81
関空のアクセスの一番の問題は、「高い、遅い」だろ・・・
関西地方の一般的な場所からだと片道2000円とかざらだし。

>>78
実際飛行機を間近で見れるって所で楽しんでる部分もあるしなｗ
伊丹に子供の頃引っ越して来た時は本気で驚いたが（北伊丹だったし
ああいった環境でも１ヶ月もしたら気にならなくなったｗ

関空上空を通過したが一機たりとも離発着しなかったぞ。
やっぱり不要な空港だな。

で、神戸は？

ANAのマイレージたまってるんで、春になったら関西行こうかと考えてる都民な漏れ。
でも伊丹じゃなく、降りたことの無い関空と神戸を使ってみたいんだよなあ。

>>85
http://jp.youtube.com/watch?v=3CSc2bBfYaM
関空
http://jp.youtube.com/watch?v=0CCPl_nKBA0
神戸空港

>>22
時間も掛かりすぎだよ

>>38
関空までの移動時間、鉄道運賃は考慮しないの？

>>87
日本人の悪いところだよね、時間に細かいところ。
何事も正確に動いてくれないと切れる。

少なくとも関空は、周辺住民の家に新品のエアコンを付けてやる必要はないだろ

ポートライナーがちんたらしてるから飛行機乗ってる時間より長い気がする

>>70
大阪人の集団詐欺

>>１
>【伊丹のせいだけか？】

朝日新聞のサイトのどこにこんなこと書いているんだろう？
てゆうか誰の発言？

富士山静岡空港　　が楽しみ♪

別に空港賛成派では無いが、
年間300万人近く利用者がいる空港で誰も乗らないとか、もう・・
むしろ、伊丹の隣なのに健闘しているなあというのが市民の率直な感想

>>93
記者は2ちゃんねる脳のお子ちゃまですからw

建設の経緯はまあ、色々あるけど
利便性では伊丹がダントツなのは鉄板

だからこそ神戸・関空を成り立たせるために
伊丹廃止論が出てくる。

しかし、本当に廃止してしまえば
確実に新幹線に負ける

>>97
とはいえ，関空作るとき錦の旗は，伊丹廃止だったはず

>>97
まあなんたって伊丹は京阪神の中間に有るからね

>>96
要するにこれは２ちゃん記者にだけ聞こえた声なんだな。

　【伊丹のせいだけか？】

2ちゃん記者ももっとまともなの選んでほしいな。
スレタイに勝手なこと書くのはよくないが、にしても誰でも思いつくような言葉なら書くなよ

>>100
ニートなんだから大目に見てやってくれ

>>93

「またまた2ちゃんねるに敏腕記者？」･･･J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html
記者画像（有志投稿による）
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up2863.gif

以前お伝えしたように2ちゃんねるに ばぐ太というスレ立て名人がいる。
その彼の人気に迫るのがブルーベリーうどんという記者。本人弁によるとニートで女性なんだそうだ。
ご存知、2ちゃんねるのニュース関連の「板」では、スレッドの乱立を防ぐ目的で、管理人から認められた「記者」と呼ばれる人のみがスレッドを立てられるようになっている。各スレッドの最初の書き込みに、各記者の名前が表示される仕組みだ。
彼女の最大の特徴はタイトルのつけ方。ちゃんねらーの興味をひきつける手法。
冒頭の【】内に彼女自身の感情を込めるのだ。そうすることで親近感を持たせ、スレ内はマターリとしている。
「開いてみればやっぱり糞うどんだ」「何を言わんとするスレタイなのか分らん」「あそこくさいくせに」と評する声に本人からレスがつく事もある。
いまや、ばぐ太氏に次ぐ人気者。２ゲッターの決まり文句は「もうブルーベリーうどんのスレに夢中」だそうだ。

>>101
わかった。しばらくは大目にみてやる。

補足説明。

神戸が欲しかったのは、空港というより「大型公共事業」。
それが証拠に空港への公共アクセスは狭くてとろくさいポートライナーの延伸のみ。
空港とは関係ない所を走る地下鉄「海岸線」をこれまた二千数百億かけて造り、空気を運んでる。

関空候補地選定中に神戸は受け入れに寝返ったのだが、選ばれなかったのはプライドの高い中央官僚
の顔を潰したからだけではなく、騒音など公害のマイナス点もあった模様。
今の神戸空港でも垂水付近は結構うるさいと聞く。これが巨大空港だったらどうなるか？
また大阪〜神戸間を繋ぐ大動脈、国道４３号線と阪神高速神戸線も訴訟を起こされ、住民側に有利な
判決が確定している。

関空選定地としては伊丹空港のような騒音公害の無いところが必須だった。
当初は生駒山案などもあったようだが、早々に候補から落ちてる。
日本では成田のようなド不便な所か、海を埋め立てて造るしかない。

よく関西三空港スレで「どうして舞洲沖（大阪湾中心部）に造らなかったのか？」というカキコ
を見るが、船舶および航空機の航路上問題があり、大阪湾中心部（具体的に言うと西宮付近〜泉大津
付近）には大空港は造れないのです。西宮沖案や堺沖案もあったらしい。
実際、羽田空港とて東京湾の端っこにある。ド真ん中にある訳じゃない。
それでも関空の位置は沖あい過ぎ、やや南過ぎだと思うが‥‥
対岸に居ても飛行機の音はまっ‥‥たく聞こえない。

関空は難波から時間に確実な電車で三十数分で着くので、距離ほど不便な空港ではないのだが、
連絡橋の料金の高さ（当初、普通車往復1730円。値下げした現在でも平日1500円、休日1000円。
＋阪神高速環状線＋湾岸線）が敬遠される理由のひとつと思われる。
関空は横風で航空機の運航が止まった事はないのだが、連絡橋がよく止まり不評を買った。
対策として今年度、防風版が付けられたらしい。

国に頼らない第三種空港として伊丹が存続するというのなら、それはそれでひとつの選択と言える。
しかし現実は逆で２種への格下げに猛反対し、相変わらず税金にぶら下がってる。
朝７時〜夜９時の門限も広げようとしない。よって東京発・伊丹行きの最終便は19:30という早さ。
直結している電車もない。これが便利な空港か？
既得権をしゃぶりたい関係者のみならず、役人もオイシイ天下り先を減らすマネをするはずがなく、
積極的に伊丹を廃港しようとはしない。
「省益あって国益無し」の見本。

外国人は
京都に国際空港がないのは不便
と言う

>>1
うどん、近頃さえないな。
恋の悩みでも抱えたか？
相手してやってもいいぞ。

和歌山、奈良には空港ないんだったら作れば？

神戸空港は便利だぞ。
札幌から急な出張があっても、いつも空席があってチケットが取れる。

兵庫区民だが
二泊三日位の旅行だと駐車場代が安いんで神戸空港は案外便利。
ただ、アクセスがポートライナーしか無いのが痛いが。
実家に帰る時は伊丹しか使わないケドね。

>>67
茨城県民で近隣住民だが茨城空港はマジで馬鹿
本音は緊急用に自衛隊が使える滑走路が欲しかっただけだろうけれど

売国住民のせいで誘導路が折れ曲がっていて緊急時に使えないorz

('A`)関空廃止して神戸を代りに使い
　　関空は監獄島に使えばいいじゃないか。

新神戸東京なんか新幹線で3時間弱だろｗ

羽田便使ってる奴は何なの？

関空って一回も使ったことないわ

まさに痛みを伴う改革だな

>>108
和歌山は南紀白浜空港がある

>>110
自分は須磨区民だけどやはり2泊くらいだと駐車場代考えて神戸使う。
でも長期だと伊丹より関空の方がいいよ。
ベイシャトルが駐車場代ただで旅行代理店限定の切符だと片道1000円だから。

>>113
・設備が簡素だから新幹線と同じような感覚で使える。
・なんだかんだでスカイーマーク安し
・自宅からのアクセスが東京駅より羽田の方が便利

・設備が簡素だから新幹線と同じような感覚で使える。 →なら新幹線でいい
・なんだかんだでスカイーマーク安し →そうか？
・自宅からのアクセスが東京駅より羽田の方が便利 →品川より羽田に近いなら便利だね

>>97
伊丹廃止したら新幹線に負ける、って当たり前の話。
というか、1日当たりの利用者数で言えば、今だって
ボロ負けでしょう。一部の利用者の利便性の高さで
一定のニーズがあり、航空各社にとって利益率が高い
ことは認めるが、が、それを指して「ドル箱」と言うのは
一種の言葉のマジックだな。

どの道、例え名古屋まででもリニアが開通すれば、
時間メリットは皆無で伊丹−羽田線は壊滅状態になるんだから。

伊丹残したければ、三種化して地元自治体だけでやってろ、って話。

問題は伊丹の騒音利権に絡んでる政治家含む蛆虫どもだろ。
馬鹿みたいに何かにつけては税金で私腹肥やしくさってからに。

いたみは分け合おう。

【ニーズは何処に？】関空の国際貨物、前年比２５％減…「貨物ハブ空港」目指すなか経営打撃
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230440133/l50

これも相当やばくね？

>>97
なんで新幹線に勝たないといけないんだ？

地球環境上も新幹線のほうがいいし、
ANAやJALの経営のために税金投入する意味がわからん。

話は簡単。神戸と関空を閉鎖すりゃあいい。所詮大阪のこったｗ

　地球環境に優しい人ならすぐさま賛成して頂けると思う。

伊丹は関西全域で便利いいか？って言えばそうじゃない。
その点で関空一本に絞るのが合理的。
阪神と近鉄が来年の4月には繋がるから、神戸方面から関空への
アクセスも良くなる。

>>126
神戸から関空に行く奴はまず間違いなくリムジンバスだろ
三宮から新神戸トンネルを通って谷上まで延伸されたし

関空作った責任者連中は１万回死んでも罪を償えんな。ってことで、今すぐ死ね！

>>126
阪和線が定常的に、非定時運行をしてるのを知っての発言か？
キタから関空行くにゃ、１時間以上の余裕を持って行かんと怖くて使えんよ。

>>128
騒音問題で伊丹空港なくせと叫んでた連中が、代わりの関空が出来た途端だんまりなわけだがｗ
問題は空港利権に絡んでる政治家と官僚と近隣住民と変なプロ市民なｗ

関西の空港問題をみてると
「遠い遠い」とぶつくさ言いながらも成田を使ってる関東の人間は
大人だなあと思う

成田を廃止して羽田を拡張しまくって24時間空港にしよう！
なんて発言するやつもいないし

>>104
海岸線、この春乗ったら4両で客がオレ1人だったｗ
いくら日曜の夜22時台とはいえ終点の1駅前でこの状況って･･･ｗ

>>132
まぁ好意的な解釈をすると、海岸線は震災前の計画だし、
震災で壊滅的な被害を受けて人口が大きく減少した兵庫・長田の両区が中心だから、
赤字になるのは仕方ない。…って言えるわけないよな。

昼間も敬老乗車証でタダ（10月から有料化されたみたいだが）乗りするジジババだけだし
本当にいらない。
中間主要駅の御崎公園ですら乗降4000人台とか終わってる。

伊丹と言い、関空と言い、神戸空港と言い、
ばかばっか

>>98
できてしまえば１つでも空港が多い方が官僚は天下り先に困らないわけで...。

とりあえず作ったもん勝ち。これを覆すには犬の恨みをはらしたやつとかか？

伊丹は便利だから残せと言う奴と、伊丹⇔羽田はドル箱だから残せと言う航空会社は、伊丹廃止を叫んだ当時の馬鹿役人共と一緒に関空工事費を支払え！

結局、関西人に空港（飛行機）は次元が高すぎたということ。