【政治】北海道新幹線　推進？抑制？　札幌延伸、悩める民主党

北海道新幹線　推進？抑制？　札幌延伸、悩める民主

　　民主党が、札幌延伸が決まった北海道新幹線などの整備新幹線計画について、
　　推進か抑制か態度を決めかねている。道内など地元選出議員を中心に歓迎の声がある半面、
　　公共事業見直しを訴える財政再建派には計画見直し論も根強い。
　　政権奪取した場合には採算性などを再点検する考えだが、難しい判断を迫られそうだ。

　　鳩山由紀夫幹事長は、札幌延伸について「道内経済から見れば良かったが、札幌一極集中の印象を受ける」と指摘。
　　政権を取った場合の対応は「できたものをやらないという議論に戻ることはないと思うが、
　　赤字を垂れ流してはいけない」と述べ、採算性を重視する考えを示す。

　　民主党北海道は二〇〇七年の政策大綱に札幌延伸の推進を明記している。
　　ただ、同党は今年の政策集で、整備新幹線について「国全体の総合交通体系を確立し、
　　新幹線整備の在り方を位置付けた上、国民の理解を得ながら整備を進める」との表現にとどめた。

　　税金の無駄遣い防止を訴えてきた党内には、計画見直し論も根強い。
　　次世代リーダーの一人である岡田克也副代表は代表当時の〇五年、整備新幹線計画の一部を凍結して
　　プライマリーバランス（基礎的財政収支）を黒字化する財政再建案を示した。
　　若手・中堅からは「事業を総点検し、新幹線を含む社会資本整備計画を作り直す必要がある」
　　（馬淵澄夫衆院議員）との指摘も出ている。

　　道内の要望と党の方向性の調整は、開発局の統廃合問題でも難航が予想される。
　　道内は同党の勢力が強い地域だけに、重い課題となりそうだ。
　
北海道新聞　（12/25 07:06）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/137167.html

北海道って日本国内だっけ？

＞赤字を垂れ流してはいけない

さすが鳩山はバカだな
整備新幹線のスキームを全然わかってない
そりゃ南回りを主張して地元関係者に怒られるわけだ

函館−札幌よりも、札幌−旭川、札幌−帯広の方が域内経済には効果があると思う。
函館−札幌は空路の方が便利かも。

工事も人間集めて重機使わず全部人力でやりゃ良いんじゃない
飯と住居だけ保障すりゃＯＫ

>>4
それなら新幹線の必要がない。
新幹線は東京・札幌を繋いではじめて意味がある。
羽田・千歳の代わりだから。

鳩山由紀夫って全く北海道に貢献しないよな
よくこんなヤツに投票する気になるな

そもそも北海道に新幹線自体そう多く必要ないだろ。

少なくとも北陸や九州の僻地まで延伸するよりは遠くても２００万都市と結んだ方がマシ

羽田・千歳は世界一の便数。

>9
線路長当たりの沿線人口で言えば九州はダントツなんだが・・・

そもそも東京ー札幌まで新幹線ならどのくらいかかる予想なんだろう？？

飛行機でいいような。。。


札幌ー旭川、釧路、函館
だったら便利になるけど、そもそも人口が。。

函館〜新千歳の航空便なんか、スーパー北斗にさえ負けて既に無いぞ。

>>12
４時間

このスレにいる推進派は税金泥棒の土建屋

>>14
飛行機だと２時間弱だっけ。
で、飛行機は空港へのアクセスや搭乗までの待ちなどがある。
仕事じゃなければ新幹線使うかなぁ。うーん。

>>15
いや、違うな。
土建屋1割　鉄オタ9割

飛行機＋電車で札幌行っても
羽田から２時間ちょいでしょ。
４時間もかかるんじゃ飛行機選ぶよなぁ・・・
どーせ値段も高いだろうし。

>>16
札幌−千歳　３０分
搭乗手続きほか　３０分
千歳−羽田　１時間３０分
乗り換えほか　１５分
羽田−東京　３０分

飛行機ならまぁ３時間ってとこか。
乗り換えの手間をどう考えるか
４時間座りっぱなしは苦痛ととるか、
寝れるとか仕事できるって考えるか
新幹線なら携帯も繋がる

あとは価格次第だな

税金の無駄遣い

さっさと北海道新幹線・九州新幹線・北陸新幹線を全線開業してくれ。
遅いんだよ。

＞札幌に一極集中の印象を受ける

人口が一番多いところに駅作らないで何の鉄道よ？

イオンにとっちゃ、中心街を活性化させる新幹線は大敵ってことだな
財政再建を言うなら、イオンにとって必須の道路整備を抑制したほうが、何百倍もいいんだがな

田舎にはイランだろ
元から、飛行機しか使わないのだし

鳩山の煮え切らないコメントを読むと、民主党が批判している「バラマキ・
公共事業の自民党」とどこがそんなに違うのかと考えてしまう。

北海道なら地下鉄が良いよ。
雪の心配はないし。

>>26
北海道新幹線は7割トンネル

タヌキでも乗せる気？

もぐら新幹線

>>19

なら十分採算とれそうだな。それを手土産にＪＲ北海道の民営化も完了できる。残るはＪＲ四国のみか

また土建屋がイカサマして北海道新幹線着工なんてバカ騒ぎしてるぞ！
東京札幌を4時間以内で結んで航空機のシェアを半分奪うだとよ(笑)
こんな卑怯な手口を使わないと世間から注目されない北海道新幹線推進派ってほんと哀れな集団ですよねwww

しかも世間一般にはまったく知られてないですよ。
早速ネットで必死に「早期着工」をアピールしてるバカ集団(爆笑)
そして必ずといっていいほど、優良公共事業とアピールする。
これはどういうことか・・・世間に大きなインパクトを残すことができるからだ。
いくら不要な事業でも優良公共事業といえばインパクトは大きくなる。
そこまで推進派は計算しているということだ。悪知恵だけは次々と浮かんでくるんだろう。

年中推進派はこんな卑怯な事ばかりして売名に必死なわけですよ。世間に認められたくてね(爆)
しかしどんな手を使ってもまったく世間からは相手にされずに白い目で見られ続けている哀れな集団(笑いとまらない)

この悪質詐欺集団を滅ぼすために我々に簡単にできることは、ヤフーや２ちゃんを含む各種掲示板に無駄遣いの数々を大量に書き込んで世間に知らせることが重要だ。

明日朝のすべての情報番組では大きく報道するだろう。
特にめざましは気が狂ったようにバカ騒ぎしてヨイショしまくる姿が容易に想像できる。
軽部・大塚・高島の下手な猿芝居を見るのも確かに面白いが、あまりに行きすぎだ言動があったら即フジに大量の苦情を撒き散らす。

諸君も共に戦ってくれ！

北海道に投資してもどうしようもないだろ
あそこに投資するなんてまさに無駄金だよ
採算なんて取れっこないでしょ

基本的に民主党としては整備新幹線は推進派

新幹線では与党と民主党「呉越同舟」
2008.4.3 23:10

民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、出席した議員から
「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。

会合には高木義明氏ら約１５人の議員が出席。議員からは「（整備新幹線には）７兆円の
公共事業費うち１％しか使われていない。何兆円も使う道路とは違う」
「整備新幹線は環境に優しく、地域活性化にもつながる」などと建設を求める意見が噴出した。

与党ＰＴも公共事業費からの支出増を検討しており、この点では足並みをそろえた格好だ。
だが、与党ＰＴでは道路特定財源の暫定税率が失効に伴い、
公共事業費の先行きが不透明になったことを理由に議論を中断している。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032310013-n1.htm

>>17
あとＪＲ関係者も多いような気がする
車両を開発している人とか

高速道路作る金の1割にも満たないんだから推進すれば良い
これから作る高速道路の大半よりは意義がある

>>19
飛行機だと、あのシートの狭っ苦しさで１時間半だからな。
離着陸時にシートベルト締めたり、シート元に戻したり、テーブル畳んだりと
自由がないのが好きになれない。
あと、乗り降りの際のゲートが１，２か所ってのもなぁ。
満席の際は乗降だけでも10分近くかかるからな。

北海道から電車で東京は厳しそうだな
青森からは楽にいけるんだが

民主　「韓国に金やるんで北海道新幹線に回す金はありません

鉄道の不自由さに気がついているか、線路上しか移動できないんだぞ
飛行機なら空港のあるところまで自由に飛ぶことが出き、利用者のニーズにこたえられる

鳩山由紀夫が「札幌一極集中の印象を受ける」と
煮えきれないコメントをしているのは
鳩山の選挙区が、室蘭・登別・苫小牧を抱える北海道第9区だから。

現在、函館〜札幌を結んでいるスーパー北斗は
長万部から室蘭本線に乗り入れ、登別・室蘭・苫小牧を経由（南回り）して札幌へ向かうが
今回着工が決まった長万部〜札幌区間の北海道新幹線は
倶知安・小樽経由の函館本線に沿ったルート（北回り）なので
鳩山の選挙区をスルーして札幌に向かうことになる。
この点を鳩山は問題視している。

北海道新幹線の新函館着工が決まった2005年に
鳩山は「経済性や受益人口を考えれば、室蘭・苫小牧経由の南回りが現実的」と
新幹線の基本計画区間である「北海道南回り新幹線」を主張したことがあるが
これはまさに自らの地盤を通るべきという、かつての自民党の「我田引鉄」に他ならない。

「北海道南回り新幹線」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%8D%97%E5%9B%9E%E3%82%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
http://www.nishnet.ne.jp/~andou/zensou/map-kansen.gif

北海道新幹線が北回りなのは、
南回りの場合だと、函館〜札幌が遠回りとなって建設費も高騰する上、
有珠山・樽前山という活火山が存在し、噴火時には不通となってしまうおそれがあるため。
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/review/article4.html

東京湾アクアライン作った金があれば北海道新幹線は完成していたらしい。
無駄な道路建設費こそまず削れ。

火山があるんじゃしょうがないな、鳩山ざんねん

じゃあ北海道新幹線は中止ね。
民主党を支持するなら中止だ。


その予算を全額北陸新幹線へ。
さっさと大阪まで完成させよう。

民主　「日本の金は全て、在日のために使います

鳩の選挙区を北海道比例にしたらたぶん言うこと変わるよ

>>43
民主政権になったら北陸の冷遇のされ方は北海道の比じゃないと思うぞ
北海道は民主王国で大物議員も数多くいる、民主の重要地点

羽田空港の空かすため、北海道新幹線は最優先に作るべき。
羽田-千歳便が三割でも減れば、その分かなり国際線にまわせる。

あと、飛行機は約２時間だけど、天候に大きく左右される。
確実さを求めるなら、新幹線を利用する客も多いんじゃね？

民主政権になったら全日本冷遇だろ、韓国国民のための政党だから
いったいいつになったら農民、漁民に所得保証してくれるの
小沢が参院戦で言ってたが、
上手い嘘で騙す共産主義でしたか

北海道は民主党の牙城であるため、仮に民主党が政権をとった場合、
「北海道・北陸・長崎」の整備新幹線区間で最も有利になるのは北海道だろう。

鳩山自身も民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」を呼びかけ、設立した経緯がある。
鳩山由起夫の他にも、横路孝弘、鉢呂吉雄など道内選出の民主党議員が参加している。

現在、整備新幹線の新たな財源として着目されているのが
「独立行政法人　鉄道・運輸機構」の1兆円を超える埋蔵金。
さらに地域開発予算から整備新幹線の財源を捻出できないかも検討中だ。

北海道の場合、北海道開発局の廃止が議論されているため、
民主党は、開発局の改革と抱き合わせて、財源の検討を行ってくるだろう。
開発局の予算の一部から、北海道新幹線の財源を捻り出すことも十分考えられる。

逆に自民党の影響力が強かった福井県や長崎県の
整備新幹線の推進は難しくなるかもしれない。

特に長崎は、経営分離される長崎本線の沿線自治体が建設反対を訴えており、
「経営分離しない」という名目で無理やり着工された経緯があるため、
民主党が是正に動き出すことも考えられる。

長崎新幹線に反対する、長崎本線沿線の江北町の田中町長は
「政権交代があれば新幹線不要論も出てくる」と、建設ストップの可能性をなおも見据える。
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000000812240007

小樽駅が市街地から５キロも離れた山の中ってのは何とかならんのか。
在来線と接続しなきゃ駄目よ。
小樽〜札幌は極めて活用されてんだから。

結局民主だろうが自民だろうが
道路にだけカネを使うゴミ政治家だってことだろ

鉢呂軍なんて諸手を挙げて賛成だろ。
鳩山だって太平洋ルートを推してたくせに、今更何を言ってるんだよ。

今も鳩山とか鉢炉は賛成してるだろ
民主の若手のごく一部が反対してるだけで

>>50
手稲側のトンネル出口の関係もあるが、
小樽駅周辺は場所がないし、線形的に不利になる
ただ新駅の予定地が火葬場の跡地ってのは・・・

小樽に観光需要があったとしても、
最短時間の新幹線は小樽には止まらないと思うよ。
函館で乗り換えるか、札幌駅から在来線で戻るかになるだろう

あと有珠山噴火に備えた貨物迂回路として函館本線は廃止できないが、
開通後の運用をどうするのか、早く決めろよ。
まさか実物大模型が二両出来ただけのトレインオントレインを本気でアテにしとらんだろな

北海道全滅よりは一極集中でも札幌あったほうがいいんじゃね道民の立場なら

本州人としてはそんな無駄なものにはかね使う必要は無いと思うが

北海道なんてロシアに譲渡すればいいだろｗ
北海道に我々の血税はやるな！！！

国土を外国にやれって言ってるやつは朝鮮人なの？

>>40
こんなのりだと民主政権になったら
リニアについての長野県の横暴も許すだろうな

>>39
航空は燃費が悪いからなー
車の5倍、新幹線の50倍使ってしまう

新幹線だと移動中でも仕事が出来るのがメリットだな
飛行機は寝るぐらいしか無いし乗り継ぎも忙しい

さっさと作れ！

青森まででいいだろ
蝦夷地に新幹線などいらん

キタキツネと牛と熊以外に誰が乗るんだ？

秋田新幹線とか山形新幹線とか長崎新幹線とか九州新幹線とか北陸新幹線とか全廃でおｋ

２００万都市に新幹線を通さないなんてありえない

民主党候補にたくさん投票してくれたところは推進して
そうでないところは抑制すればいいんじゃね？

>>65
儲かってる路線廃止、って、何を目的に？

九州だけでロシア並みの経済規模だから、九州新幹線はあっていいと思うけど、
北海道って、そんなに人口ないでしょ。

>>69
5,569,252人
（住民基本台帳人口、2008年9月30日）

>>68
設備投資を計上した数字なら考えてみても。
利子も払えてないのでは。

>>40



>>40

南回りルートを通さないってことは工業地帯を無視するってことか
町村もよく容認したな

きたる東海地震等の災害に備えて
サブシステムとしての北陸新幹線を建設する事には賛成。
中央リニアは完成前に東海地震で被災する可能性がある。
北海道は採算的にはアレだが、やはり国益を考えると予備路線として必要かな。
長崎は単純に不要かと。

>>73
千歳通さないなら意味ないんだけどねえ・・・

税金の無駄遣い
今すぐ凍結！
民主党関心した
やっぱ国民のためを考えたら民主党しかないわ

南回りって有珠山噴火でアウトになるんだよ

> 札幌一極集中の印象を受ける

率直だな。選挙区スルーだし。

民主なら中止のはず
鳩山は北海道が票田だからと例外つくるなよ

失業者対策とかは兼ねられないの？

>>80
考えてはいるんですが何せ、疲れる、寒い、安い、汚い、不平不満が多すぎる人達なんで。

【選挙】北海道・北見市長に新人の小谷氏が初当選　辞職し再出馬の神田前市長を破る…武部氏、衆院選前哨戦を落とし苦境か？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229867690/l50
【政治】「(武部さんは)逃げた」　決起大会で土下座までした選対本部長の武部氏、落選で姿見せず…北見市長選（土下座動画あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229990596/l50
【政治】菅自民党選対副委員長「国政に直結するような結果では全くない」　21日の市長選、与党に逆風を実感させる結果になったと朝日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229966542/l50

北海道新幹線で、千歳苫小牧が没落し、小樽室蘭函館が勃興する！

その気になれば200km出せる直線道路ばっかだろ？
新幹線も高速道路もいらねーよ。

>>84
北海道からきたヤツ、「金払ったのになんでブレーキ踏まなきゃならんのだ」と首都高で怒ってた。

函館で止めてほしいな。札幌まで延びたら函館は素通りだ。byﾊｺﾀﾞﾃｼﾐﾝ

>>86
サポーロは函館に比べてガッカリ度が高いから大丈夫

ついでにリニアも着工しろよ。

>>83
なんで室蘭が？
南回りルートの中継地だろうに。

>71

さて、ソースを見せていただこうか。
新幹線ができたことによる固定資産税の増加分も加味したやつね。

そんなことよりも、北海道〜青森のカーフェリーなんとかしろよ　新幹線で客以外の何か運べるのか？　アホなのか政治家。

他の路線なら新幹線が出来た分、在来線を貨物に使う余裕が増すのだが、
こと北海道だけは、新幹線のせいで青函トンネルの貨物キャパが減る。
困るのう。もはや道内の運輸業はどこも青息吐息なんだが。

札幌市民だが、
できれば使うが、
もっと議論してくれ。
やみくもに公共事業の時代はおわったんだから。

道路で、いくらでもスピード出せるのは夏だけだ。
冬の北海道は、高速道路でも50キロ制限が普通。

それよりも噴火湾トンネル作れば3時間30分ぐらいになる

要は、航空会社を潰すかどうかが問題なんだろ。
貧乏な道民なら、到達時間に大差なければ安いほうを選択する。
JRだってバカじゃないから、最初は往復２万円台のトクトク切符を出す。首都圏乗り放題の特典つき。

>>64
かに

>>84
小樽、函館は寂れてるくらいが丁度いいんじゃね

札幌市民だけど、飛行機とフェリーで間に合ってるんで無駄金使わないでほしい

>>97
だね、毎年2000億以上の赤字空港なんて、無駄金使わないでほしいよね

>>96
まず、福岡と伊丹の赤字をどうにかすべき
JALとANAは、国内は省エネの交通機関に任せ、国外に打って出てほしい

初歩的な質問でスマソが、北海道新幹線って
当然東北新幹線と直通だよね。
じゃあ、東京からどこまで東の管轄で、
どこから先が北の管轄になるの？

>>99
東京〜新青森が東北新幹線（JR東日本管轄）で
新青森より北が北海道新幹線（JR北海道管轄）

>>98
新幹線は本数が多すぎる、必ずしも省エネとはいえないと思う

>>101

同一の人間を飛行機で運ぶことを考えること。答えはおのずと分かるが

航空機がどんだけ燃料杭食いつぶすか分かって書いてんの？
日本は石油なんてほとんど取れないんだから九州北陸北海道に関しては、新幹線推進しなきゃ駄目だろ

まぁ古賀長崎新幹線は全く不要だと思うけどね
将来フリーゲージトレインが出来たら直通すればいいと思うけど

ジェットエンジンてそんなに燃料食うものなのか

地下の深層部にトンネル掘って
沖縄から北海道まで直線で結べば良い
あ、これリニアの方が向いてるか

>>105
燃料を大食らいなだけじゃなく、航空機の排気ガスはマジで洒落にならん汚染量。　
自動車の排気ガスばかりを必死の形相でキレイにしろと日本政府が騒いでるくせに、ホントこの国の政策はキチガイとしか思えない二枚舌。
これもみんな、エコ換えとか称する、自動車買い替えキャンペーンのための、イカサマウソツキ利権なんだろうな

>>107　ジェット機の排気ガスは量もすごいも質も最悪。と書き直しておく

>>100
サンクス。

>>94
> 冬の北海道は、高速道路でも50キロ制限が普通。

つまらん嘘書いてるんじゃねーよ、馬鹿

あったら便利だな
長万部かに弁当食べるんだ

今日の羽田⇔新千歳便は全便天候調査中か欠航か羽田引き換えしを含む他空港着陸

現時点で既に欠航がたくさん出てるな。

http://fli.ana.co.jp/fs/domjp?DAY=20081226&D_PLACE=HND&A_PLACE=SPK&x=63&y=4http://fli.ana.co.jp/fs/domjp?DAY=20081226&D_PLACE=HND&A_PLACE=SPK&x=63&y=4

すでに31日までの航空チケットは残りわずかなのに
どうすんの？

反対派はこういうときでも反対するのかねｗ
新幹線なら多少遅れる可能性もあるけど
目的地までつける
１２〜３月の終わりまではこういうリスクが多いんだよ

>>110
日本道路交通情報センターのホームページ見てたらすぐ分かる。
今日なんか大半が通行禁止なぐらいじゃねえか。

どっちにしたってミンス都合の悪いことはゴミが取り上げないさ。

簡単な話じゃん、整合性なんていつも取ってないんだから。
その場で聞こえの良いことだけを言い続けるんだよ。

北海道だと推進、本州だと反対を平気で言う。

こういう場面で北海道新幹線があったら途方に暮れる人も出ないのに。反対派の馬鹿ども意見は無いかな？

単に本州へ行くだけなら、新幹線が無くても関係ないだろ。
ただスーパー白鳥と東北新幹線を乗り継いで行けば良いだけ。
いささか時間はかかるがな。俺はこういう時はいつもそうしてるぞ。

人の往来が内需を産むなら新幹線は必要

今日みたいな大雪の日になると
新千歳空港も閉鎖されてしまからな。
案の定、今日も閉鎖だわ

新幹線みたいな、いつ出来るか分かったもんじゃない整備を待ち望んでないで、
ともかく既存のJRをもっと積極的に活用していかないと、
北海道は新幹線が来る前にダメになるんじゃないかね。

まず東北新幹線が青森まで来るから、これとの乗り継ぎを更に活用したまえ。

>>122
函館までは建設が決まってるよ

>>119
昔は青函連絡船+はつかりで行ってたが
青函トンネルも東北新幹線も必要なかったかな

青函トンネルが出来たんだから、それを活用するのは当然だが、まだ出来てない、
いつ運用開始するのか分からないものをアテにし過ぎだということよ。

今現在、雪で交通がマヒしてるのは、新幹線を整備促進するネタで済ましてられる問題じゃない。
まさに今現在の事態を、既存の鉄道をいかに活用して凌ぐかの問題。

>>119
それ＋北斗の距離を4時間ならもっと便利だろ
飛行機は今日みたいなことがあるし、一度なると明日も振り替えの人が大量発生するわ、
機材繰りの関係で下手すりゃ欠航もでるぜ？

北海道に税金をつぎ込む必要はない

道路以外なら北海道に税金を注ぎ込んでも良い。
そこまでは妥協しよう。

例えば、今日なんかは鉄道にも遅延や運休が出てる。
これらの多くはポイント故障が原因。
だから、もっと雪覆いを充実整備すれば、かなり防げる。
新幹線を待つまでもなく税金から補助金を注ぎ込んでもすべきこと。

しかし、果てしないことばかり言い過ぎて、足下の今すべきことが、なおざりになりがち。

>>122
15年に新青森−新函館開通予定だっけな？
しかし10年に新青森まで新幹線が開通するのはいいが、新幹線が新函館まで開通するまでは新青森−青森−函館とめんどくさい移動を強いられるわけだが。

作るのは勝手だが北海道で処理しろ！！

夕張病の感染は津軽海峡で阻止！！

ジャガイモでもかじってろ！！

その場合は、スーパー白鳥は八戸じゃなく新青森に行くことになるんだろ。
三沢や浅虫温泉に行きにくくなるのが残念だが。

飛行機の欠航や遅延はイベントなんだよ、たまにある分にはかまわないのだ

>>133
遭遇もしてないくせに偉そうな口を叩くな。こっちは羽田発1時間以上のDELAY確定だ。

北海道新幹線は必要なので推進でいいと思うよ。
道なんか作るよりよっぽどいい。

>>134
大量に欠航された時の空港の騒ぎ具合はまさにイベント
年に数回ぐらいしかないだろ

椿事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年9月21日、民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
テレビ朝日報道局長の椿貞良が、選挙時の局の報道姿勢に関して

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる
手助けになるような報道をしようではないか」

との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。


｢竹島を韓国に譲ることを夢見る｣と朝日新聞
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

慰安婦問題と拉致問題をからめる朝日新聞を産経新聞が批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/

>>107
いまだ有鉛ガソリンを使っている業界だしな
車や鉄道に転換できるなら、出来るだけしたほうがいい

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4


■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　2of4＠佐賀　　←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw

【九州/鉄道】たった26分短縮に2600億円　九州新幹線　長崎〜博多は「壮大なるムダ遣い」とJ-CAST
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209818514/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209818514/

佐世保のスポーツジム女性射殺事件の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支店に立てこもり、
暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早湾干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、元国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
---------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

121 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日:2008/01/30(水) 06:26:50 ID:8olFQQ540 (2)
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早湾干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

>>139-142
マルチ乙
通報しますた。

もうなんか無知ぶりを露呈する反対派の意見見てるだけでクソうんざり。

最初盛岡までしかなかった新幹線を八戸みたいな田舎に延伸した理由って何？少しでも早く北海道に新幹線を伸ばしたかったからだよね。

反対派の意見を一々聞き入れてたら八戸延伸なんて最初から無かっただろ。

そして腹を抱えて笑わなくてはならないことに、このトピには北海道をロシアに渡せと宣うバカチョソがいるということｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽ

実際、札幌一挙集中だろ

>>145
函館-札幌間の新幹線定期代を三万円にすると
激しく人と金が動くから人口がばらけるはずだ
過疎対策、景気浮揚に新幹線通勤を政府が後押しすればよい

本当に100年の大不況なのか?
電気屋に行ったらみんなテレビやPCやら買って長蛇の列だったぞ

どうせなら稚内まで伸ばしてほしいなあ〜。

>>4
SカムイとSとかちで十分

>>149
旭川空港もけっこう利用してないか?
やっぱり爆弾が来たら欠航になるし便数も少ないから
旭川まで新幹線作るべきだと思う

路盤建設込みで省エネかどうか考えましょう。
自分の金でこんなもの作るかどうかも・・・

札幌から旭川を回って稚内まで、そしてその先まで〜〜〜。

本州へ早くいけるのもいいが道内も早くいけるのがいいな〜
釧路とか稚内とかさー

ハッキリ言って、これだけ通信技術が発達してしまうと
「人」の移動なんてどうでもいいんだよな・・・
北海道の人が実感として本当にほしいと思ってるのは輸送手段さ・・・

釧路には既に十分早く行けてるではないか。
網走や稚内に向けては、もっと早くする余地はあろうが。

旭川〜網走、旭川〜稚内だけでも、季節運行で良いから夜行が走らんかのう。
新幹線の最終と乗り継ぐような形で。

北海道新幹線が、札幌以外でイマイチ盛り上がらないのは、どうせ自分らは使わないどころか、
航空会社が地方便を更に引き上げる原因になると思ってるから。

夜行に乗り継ぎ出来るとなれば、飛行機の代わりにも使えるから、
地方の反発も少しは抑えられよう。

一極集中にしないために、旭川まで延ばして下さい。

じゃあ、曲げを取って、深川まで伸ばそう。

根室まで伸ばせばいいじゃない

鵡川辺りから海底トンネルに潜って千葉辺りで地上に出て東京までっての作ってくれ

大雪山から地下に入ってシアトルから出ればおｋ

仙台-札幌なんて便が少ないし需要があるんじゃね？

もうロシアまで繋げちゃえ

>>199
東京まで鉄道で行っているなら優雅すぎｗｗ
スローライフにも程がある。
一般人には無理。

>>119だった

はやての後ろに黄色いマイクロバス連結して、
新函館から先は黄色いマイクロバスだけで走ればいいよ。

北海道新幹線はドル箱

新幹線が札幌まで来たら、快速エアポートのサービス悪くなりそうｗ

やまびこつばさこまちはやて全部大黒字なんだから北海道新幹線も推して知るべし
反対してるやつはただのバカだよ

終点を札幌でなく、大通とかにした方が良い。

これはどう考えても需要あるんだからさっさと作れ。
むしろ景気・雇用対策として必要な公共事業は前倒してどんどんやればいいと思う。
北陸新幹線もしかり。
長崎は要らん。

ごく普通に、飛行機が悪天候で飛ばなければ、返金させて鉄道で行くよ。
丸２日ぐらい飛ばないのをアホみたく待たされる危険性を思えば当然のこと。
そんな人は珍しくもない。無論、飛行機が飛ぶならそっち使うが。

札幌まで全部開通しても黒字になるか？
H22年度の需要予測では、あの距離でで年間1035万人しかいない。

年間利用客990万人の長野新幹線（高崎ー長野）でさえ、ギリギリ黒字だというのに。

札幌〜函館が開通すれば黒字になろうが、長万部までじゃ黒字になるはずがない。
長万部なんか何もない町だから。
よってJRは、札幌〜長万部まで工事が完成しても運行を引き受けない可能性が高い。
政府与党合意なんかどうでも良いから、まずJRの意向を聞くべきなのに、それがない。
このままじゃ、作ったまんま更に何十年も放置になるよ。

>>169
東京仙台間に旅客機が飛んでないだろ。

飛行機が運休になったときの為だけの新幹線がペイするか？

>>173 客単価が数倍違うが。

>>9
アホ？

九州新幹線沿線 900万人
北海道新幹線沿線 300万人

どっちが僻地だよ

まあ、きちんと経営を成り立たせるつもりなら
羽田千歳線を禁止するくらいの措置が必要だわな。

しかし、そこまでして大金を投入して建設する必要も無い気が。

函館までつくってくれればいい。
ってか青森までで十分なんだけどね〜
しかし海峡がなくなるのか？あれが無くなると困る人いるんじゃないの？
在来線はどうなんの？

ってか長万部札幌ってどうなのよｗ
室蘭や苫小牧通らないんだから利用者は
函館-札幌の客だけじゃん。わざわざ乗り換えしてな。部分着工なんて無駄の多い建設法は
民間じゃ考えられないだろ。

>178
別に禁止しなくても良い。
今の東京〜八戸でも経営成り立つ。
東京〜青森でも東京〜函館でも経営成り立つ。

つまり、札幌延長時は函館から札幌までを気にすればいいだけ。

やろうと思えば学級新聞でも全国ネットだしな
父母の対談でも世論は沸きあがる
俺ん家だけのテレビ欄だけでも客は付くと思うぞ

>>181
m(_ _)m　誤爆しますた

>>180
東北新幹線は東京仙台間の需要で成り立ってるからだろ。
いまのところ仙台以北はオマケ。
でも、札幌までとなるとオマケとはいかなくなるな。

>>178
あのドル箱線を禁止してまで新幹線いらないよ

>>176
逆に遠ければ航空機という選択も生まれる。

北海道新幹線の問題は、鉄道の利点である途中の客を拾えないことにある。
沿線に人口50万人以上の中規模都市が無い。
（札幌・仙台・宇都宮・さいたま）

同じ東京4時間ラインの広島（飛:新の割合が半々）なら名古屋や大阪・岡山〜広島間需要が見込めるけど。

>>174
長万部は、１０年くらい前に行ったときに、駅横の駐車場が月極３０００円だったことに
驚いた覚えがある。
ホントに何もないところだったなあ。

>>177
散らばった900万人と、まとまった200万人では
後者の方が良いといってるんだろ

トレインオントレインの成否に全てがかかっているんだよね。

試作編成とか作るのかね。
下手すると盛岡あたりから新幹線上に貨物列車を引き上げて平行第三セクター廃線へとかありうる。

>>185
長距離旅客運送が成立するラインは3時間。
東京大阪、東京仙台、大阪福岡に関しては新幹線は最適。
しかし東京札幌とほぼ同距離の東京福岡間は飛行機の独壇場。

札幌市内区間はどうするんだろ。
高架を在来線と三線軌条で共用するのか？
東海道新幹線都内区間のようにえらく鈍足な新幹線になりそうだな。

>>189
あれえ？東海道はスピードが遅いので比べるのなら東京⇔広島になるはずだけど？

>>180
マジレスするが、北海道新幹線は函館市は通らない。

>>191
推進派が試算で使っている360km/hの営業運転の仮定がありえんだろｗ

北海道新幹線推進派だけど、札幌ー青森の夜行がなくなるのは困るな
節約旅行のお供なんだけど

>>194
三線軌道で新幹線、在来線どちらも可という話を聞いたが？？？
はまなすは結構乗車率がいいらしいからなくせないと思うよ。

>>179
海峡は新幹線が八戸まで開通した時に廃止された
今は青函トンネルは特急と急行（>>194が書いている札幌〜青森の夜行）しか走ってないので
特例として蟹田〜木古内までなら特急券なしで乗れる

トレインオントレインとか絶対に無理だって。
貨物列車の重量に、親亀の重量が乗るんだぞ。
どんだけ頑丈な設計で高架を建設する気だ。

建設コストが跳ね上がる上に、未だ実物大模型が出来ただけの実験中。
そのために建設コストを積み増す意味が全くない。
あれは将来の青函トンネル利用に限った実験だよ。

>>173
長野新幹線は175億の貸付料、32億の固定資産税を払ってもまだ黒字の
ウハウハ路線だぜ？

札幌人だが、新幹線。いりません。お断りします。

>>193
新幹線が最初に開業したとき、今みたいに時速300キロ運転するようになるなんて想像もしてなかっただろうな。

>>197
だとすると、北海道新幹線の本数はかなり限られるな。
新函館までの現行事業も再考した方がよくね？

>>193
そのくらいの中距離区間が新幹線のメリットを生かせるところだな。
北陸は米原まで完成させた方がいい。

函館に高速道路より新幹線が先に来るのかなｗ

>>202
函館には新幹線は通りません（マジ）
地形の関係で最寄の駅は北斗に出来る模様です。
ネーミングではもめているようだけどw

>>199
あなた方の都合では決まりません。
東京を一端に持つ新幹線の利用客の割合は人口に比例するそうです。
つまり関東圏ン千万人対札幌ン百万人の比率に近くなる。
要するに札幌のぺんぺん草まで毟り取るために東京の人が沢山沢山来るわけです。
そのために東京でコレ作ろうぜ、と決めます。
身も蓋もない話でスイマセン。

それでも、新しく作る路線なら、まだ高架を止めてトンネルにするとか、
トレインオントレインの利点を生かすようにも作れるかも知らんが、
既存のトーホグ新幹線の高架が貨物対応であるわきゃ無いし。

ごく普通に考えて、ごく普通に建設するしかないんだよ。
元々、東海道新幹線が出来た当時から、新幹線とは既存の枯れた技術だけを使い、
安定第一で設計されてるものだよ。

>>204
東京に何のメリットがあるんだよ。
ススキノにいきたきゃ飛行機で行きゃよろしい。

札幌〜東京が5時間以内で結ばれるなら
飛行機嫌いな俺は迷わず新幹線だな

>>206
羽田の発着枠を空けるという大きなメリットがあるだろうに。

羽田も新千歳もアクセス悪いから直通の新幹線があると楽
たとえ時間が掛かったとしても

正直









新幹線はもっと土着的になっていい。
極端な都市間移動はリニアに渡して、ある程度列島網羅性を目指していい。九州鹿児島から、
道東まで。

北海道は蛮族、朝敵、謀反人の末裔が巣くう「反日エリア」。
日本人のほとんどが北海道を日本の一部とは認めていない。
ロシアに割譲し、竹島奪還の後ろ盾を得るべし。蝦夷地は全て
プーチンの私有地にしても構わない。

>>208
羽田枠を取り合いしているのは地方なわけで。
空いた枠を国際線に回せるなら別だけど、
地方の政治力は強大だからそういう訳にもいかんだろ。

ミンスつーか、ようつべ見たら
外人のど肝抜かせれるのはもう新幹線しかないだろ
日本人の誇りだよ
札幌まで来てくれ

>>211
それで各都市を否定して回った結果、日本の国土は東京のみ、という結論に至るんですね。分かります。

>>211
北海道をソ連から守るために何人の日本人が犠牲になったと思ってるんだ。
よく平気でそんなこと言えるな。

>>211
日本の貴重な領土をロシアに渡せなどというお前が反日。

>>206
飛行機があまりにも不便なんだが。
何日も前に予約しないとまともに使えない
くせにすぐに欠航するし。

>>211
シネ

>>189 いい加減な数字は使用禁止。正しくは４時間だろうが。

>>219
東京⇔広島がほぼ同等だよな。

実質的な財政政策や公共事業を民間企業がやるという、そんな社会モデルが登場する時代が
来てるのかもな。ただ今のCEO制度じゃ絶対そんな形にはならんが。

大陸の政治構造から離れて独自的な構造を作っていったイギリスみたいに、もういい加減西洋の
モデルから離れて日本の現状からどのようにして逝くのがいいのか、考えべき時期に来てないか？

利便性なら飛行機だろうが、
地球環境とか、石油依存からの脱却などを考えると
鉄道を拡充すべきなんだろうな。

しかし新幹線か…。在来線の特急増やすとか、寝台車増やすとかじゃ
だめかねえ。スローライフ推奨。

>>221
ボランティアやるなら自分で会社起こしてやれよ。
そんなふざけたことを人の会社に求めるな。
というより、完全に背任になるんで、株式会社じゃできんぞ。

>>222
スローライフってのは、あくせく金稼がなくても生活レベルが落ちない
優雅なお金持ちのためのもの。
リムジンでホームに乗り入れられるようにしないとダメだな。

本音を言えば新幹線より電車より道路ができたほうがいい。
余程のことがない限り止まらない高速バスこそ日本の主要交通。
青函トンネルも道路にして欲しいくらい。
もう一本道路専用トンネル掘ろうぜ。
北海道向けの公共工事はそれでおｋだろ。

>>225
深夜高速バスはもういや
体が壊れそう

>>19
この数字見ると、新幹線はアリだな。

>>225
長すぎて換気ができないから、電気自動車専用でもなければ無理。

>>227
360Km/h という前提の数字だけどな。

>>227
札幌圏からの千歳→羽田→東京だと、
所要時間、運賃は新幹線が優位なのは違いないようだ。
早割りの予約とれなかったら、正規料金で５，６万円かかる。

チェックイン、乗り換えの手間もある。（ターミナル内で歩かせる）
フライト中の制限も高齢化社会においては不安要素だ。

>>223
取り敢えず主に元官営を前提にしてる。本格的な民間企業が云々なんてのは、もし出て来る方向へ
社会が進み続けたとしてもあと50年はかかるだろ。ただ民間鉄道会社は別かもな。


何か飛行機の国内線の利用者数は札幌と福岡が異様に多いってばっちゃが言ってた。
それぞれ北海道九州の主要都市で、東京からそこまで逝ってそこから移動するんだと。ストロー効果
みたいだな。
あと北海道と名古屋は車社会みたいだね。都市の作りもかなり車の利便性優先。まあ実際札幌と名古屋
の都市設計者は同じって聞いたことあるが。
未来都市みたいなメガロポリスを目指すんなら都市間鉄道はやっぱ要るかと。
逆に速さを競う社会ってどうなの？って思うなら、地域内経済主義で逝くしか無い。

>>229
千歳羽田間を正規料金でどれだけの人間が利用してると思ってるんだ。
割引が早割りだけだという妄想をなんとかしろ。

>>221
官僚が天下り法人を作って、企業に冥加金を出させる仕組みは既にあるよ。
実に反効率的な素敵な金の使い方をしてくれている。

飛行機だと水筒やペットボトルの中身まで調べられるし
ハクキンカイロや肥後守を持ち込めないし
面倒くさいこと甚だしい。
４〜５時間で札幌に行けるなら新幹線を選ぶ。

>>222
スローライフはかえってカネがかかるからね。
新幹線より高い寝台車は、鉄道にとって全く儲からないし。。

公共工事で「国土の均衡ある発展」を図るという角栄路線は破綻している。
角栄の亡霊にも困ったもんだ。

>>39
飛行機の不便さに気づいてるか、空港のある二点間しか移動できないんだぞ
鉄道なら路線上の通過点含め自由に移動でき、利用者のニーズに答えられる。

そのうち札幌でも医者不足に。あとっくに医者不足だったね。

足元崩れてるのに、ダメな知事を選んだ天罰だ。

>>237
スレ違いだが、医者不足は医科大学の定員を制限する医師会の意向によるもの。

>>231
妄想とかいわれてもな。
早めの予約とれなかったら正規料金で乗るしかないだろ。

ほかに何があるか教えてくれ。株主優待券あたりか？

仕事だと急な出張も多い。

>>239>>240 同感。

日本の帰省ラッシュに飛行機だけでは耐えられないってことが新幹線のニーズにもつながっていく。
悪天候だとごっそり帰れない連中をつくるし。

今の北海道は「準、陸の孤島」だよ。新幹線は必要。
実際、身内が予約がとれなくて、北海道に帰って来れない。日本は狭いようで遠い。

学生の頃、羽田千歳便をよく使ってたけど、
エアドゥをダンピングで潰したANAとJALには未だにダーティなイメージが残ってる。

エアポートが定時運行してくれて、ちょっとの吹雪で新千歳が閉鎖にならないようになって、
有珠山の噴火がコントロールできるようになれば、北海道新幹線なんてムダムダ！

>>244
樽前山はいいのか？

>>244
でも、空と陸で競争してくれた方が、
特に運賃面で利用者にはメリットが大きいと思うよ。

新幹線建設＝税金の垂れ流し？

全然分かってないみたいだ

>>244
君の頭の中はすでに22世紀なんですね、分かります。


噴火をコントロールって、地震すら無理の癖に。

冬の札幌は予定の３日前に着け、とよく言われる
それだけ空路は乱れるということ

新幹線は必要だよ

もし東京が直下型大地震で壊滅したら、そう！
ニッポンの首都は札幌に移り、新千歳が国際空港に、
真駒内公園が国立競技場に、道庁が国会議事堂になるのだ！


ということで、北海道新幹線はムダムダ！

>>244
>>250
「北海道に新幹線は必要」って素直に言ったらどうかと

>>250は
http://www.geocities.jp/momo_harumi/yatokame2004/
の見過ぎｗ

>>249
年間数日の欠航に対する対策のために税金を注ぐわけにはいかん。
どうせなら東海道新幹線の関ヶ原の雪問題を解決する方が先だろうが。

>>253
飛行機が減ると、これから工事が進む羽田の拡張も
必要性が薄れる。
そう考えれば、あながち無駄ではないかと。

数日どころじゃない
吹雪の時はしょっちゅうだ

冬でも5日に1日くらいはエアポートが全便平常運転できてる
そんな状態なのに北海道新幹線なんてつくるのはムダ！

地球温暖化のもと、いずれ北海道の人口が増える
誰がなんと言おうと北海道新幹線は出来る
心配なし

>>225
確か、北海道の函館あたりに青森県の下北半島経由で高速道路を作る計画はあった。
木村が知事の時には橋にする案が有力だったが、距離が長すぎて建設コストと維持費が凄いから頓挫。
トンネルも長すぎて前にでたように排気が困難でさらに、休憩所を何�`間隔で設置するという決まりがあるから困難。
金がないしな。

ところで長万部−札幌って何分になるの？
函館本線から乗り換えるほど短縮効果ある？
スーパー北斗ってぶっちぎりで速いんでしょ。

でも正直東北とか北海道とかが産業都市とかだと、カッコいいだろうになあ。
石油コンビナートに雪が積もったり、高層ビル群が冬の低い空で瞬いてたり。
寒流魚を獲る漁船の帰る先は、コンビナートの並ぶ海岸。

まあ、北海道は農業大国になって欲しい気もするが。

>>260
まあ、新幹線は産業基盤にはならんけどな。
新幹線が青函トンネルの貨物輸送への障害になったら、その方が影響が大きい。

あれば便利なんだろね。九州だろうが山陰だろうがその点じゃ同じだけどね。

落ち着いて考えりゃただひたすら無駄な投資でも。

>>261
それは当然。経済圏が発達する中心となるのは石油化学コンビナートだ。
岡山の水島コンビナートで近年でもその見立ては通用するんだと確信した。
逆に企業城下町やら工場町やらも確かに発展するが、何か一圏域として成立する
発展の仕方をしてない気がする。サービス産業経済も。

>>259
新幹線ができると、
札幌〜(6分)〜新小樽〜(11分)〜倶知安〜(12分)〜長万部〜(6分)〜新八雲〜(10分)〜新函館
ということで、札幌〜長万部は29分くらいってことか。

今のスーパー北斗なら2時間だから、圧縮効果はわずか1時間半しかない。
北海道新幹線のムダさがよくわかるね。

長万部まで30分wwwww
新幹線ってどんだけ速いのよwwwww
速過ぎて函館着く前にかにめし食えないだろ

>>264
現状約2時間からの1時間半短縮ってエライ効果ありだと思うが。
往復するとすれば3時間もの短縮効果。

>>264
サンクス。でも現状のスーパー北斗の札幌〜函館って、
3時間ですよねｗ

>>267
長万部の話じゃね？

長崎新幹線を完全に中止にして、その分北海道新幹線札幌延伸に回せばいいんじゃないの。

札幌→仙台→東京
で4時間でいんじゃね？

今まで２時間かかってたのが30分に短縮されて
圧縮効果は 　”わずか”　 １時間半って
”わずか”　の用法間違えてるだろｗ

>>264はツンデレ

航空各社が北海道新幹線を恐れているのに
なんで採算取れないなんて考えられるかね？
＞はとぽっぽ

無論、スーパー特急、なんてえせ新幹線を作ってしまったら
無駄な公共事業だろうけど、きちんとフル規格でつくって
320km/hの新幹線走らせれば、採算合わないなんて
考えられないだろ？

ＪＡＸＡ（ヤクザ）＝チャイナ工作機関←マジ
ＴＯＹＯＴＡ←チャイナ工作機関←マジほぼ公然の事実（マスコミが報じないだけ）
ギョーザの街←チャイナの街←New!

民主党はまだ野党しかやっていない。
つまり民主党はまだシャドーボクシングしかしていない。
それなのにずーっと与党の自民公明党に危機がきてるわけない。
気を抜くな。
http://uk.youtube.com/watch?v=AuULcVaMTf0

>>273
ぶっちゃけ多額の税金を投入してこその採算ラインなのだが、
それを抜きにしても価値ある公共事業だな。

札幌…函館で、今往復１４０００円なんだけど、
新幹線だといくら？

>>275
費用逓減産業なんてそんなもん

水曜どうでしょう！！のサイコロの旅がつまらなくなる。

で、次回作は？

>>264 結論ありきでも、この国語力はないだろうが！ﾜﾛｽ

>>276
多分片道10000弱
所要時間45分
東京〜大宮間の速度制限さえなんとかなれば北海道新幹線はかなり期待出来る

>>276
札幌〜函館だが、正規運賃で計算すると
現在318.7kmなので運賃は5,560円、特急料金は3,030円(通常期)で合計は8,590円。
北海道新幹線開業後は在来線がどうなるかわからないが、
通算すると営業キロはは17.9km(函館〜新函館(現在の渡島大野))+211.3km(新函館〜札幌:推定)で計229.2km。
運賃は4,200円。料金は距離が近い上野〜郡山の新幹線特急料金と同じとすると4,080円で合計8,280円。

割引はどうなるかわからないが、この数字を見るとそれほど変わらないと思われる。

雪があるから維持費がばか高いんじゃないの？

>>280
東京大宮間は、せめて在来特急の最高速度以上に
スピードアップしてほしいよな。
贅沢言えば200km/hは出してほしいけど。

騒音だったら埼京線の方がうるさいと思うんだけどなorz

>>282
7割がトンネルだから雪の影響は少ないよ

トンネルのない区間も、上越新幹線と北越線で対積雪構造の経験を積んでいるしな。

>>284
つまり、建設費の方が洒落にならんと

>>286
最近は高架よりもトンネルのほうが建設費は安いと言われてるよ

>>287
NATM工法ですね。
あんまし早くないけど低コスト。

>>7
一生利権政治屋に投票してれば良いジャン

ジミンシンパはウマーイ人生だよな。

国民が苦しんでる中その国民の税金パクって
私腹肥やしてるんだからね。

恥ずかしくないの？ねえねえ恥ずかしくないの？？？

てかさー、俺が室蘭市民で南回りがいいとかそういうんじゃないけど

千歳（空港）と連結させたほうがいいと思うんだけどな。

肝心の札幌市長が新幹線推進に乗り気じゃないんだよね

>>289
＞国民が苦しんでる中その国民の税金パクって
＞私腹肥やしてるんだからね。
そのステロタイプ的な政治観しか持てないカスが日本人の中にいると思うと、海外の教育水準と
比べて確かに恥ずかしく思うわ。発想が遠山の金さんレベル。

「反権力人権大賞を受賞しました！」レベル。

あげ

新幹線を整備する事による副産物として
本州〜札幌貨物ターミナル間の貨物列車含めた過密ダイヤが解消して、
輸送量が増大するし、レール運賃引き下げの要因にもなる
札幌貨物駅は、全国一の発送量を誇る日本最大の貨物駅だからだ
道内産の農産物が関東圏で格安で購入できるようになるかもしれないし
当日集荷、翌日配達可能の隅田川行きは現状一本のみだが
複数のダイヤを組めるようになるかもしれない
空輸に頼らずに、生鮮魚介類を陸送できるようになるかもしれない

>本州〜札幌貨物ターミナル間の貨物列車含めた過密ダイヤが解消して、
>輸送量が増大するし、レール運賃引き下げの要因にもなる


ダイヤだけでは輸送量も運賃も決まりません。

>>287
> 最近は高架よりもトンネルのほうが建設費は安いと言われてるよ

>>286は、「高架とトンネルの比較」なんてしてないだろう。

高額な建設費に対する採算性の話を、高架とトンネルの比較に
すりかえるのはアレだな。

>>295
現状でフェリー経由のトラック輸送が、道内発の物流の大多数を担っているわけね
集荷日の翌日配達可能な便が、太平洋方面、日本海方面に網羅されて便数も増やされれば
本州行きフェリー便に負ける要素が無くなる
各通運会社やJR貨物にしても、営業プランとして重要なツールを提供できる事になる
とオレは読んでる
商社だって好き好んで日数かかるフェリー使ってるわけじゃないし、あれは集荷配達時刻と場所の自由度が高いからだけかと
北海道みたいな大陸型の産業地に対して、モーダルシフトを否定するのもどうかなぁと思う