【政治】 “脱ゆとり教育” 高校では英語の授業は英語で行う！学ぶ単語も500語増え中韓とほぼ同じ水準に…新学習要領★２
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★：
高校で教える内容を示した学習指導要領の改訂案が公表されました。小中学校で「ゆとり教育」が転換されるのを受けて、
ほとんどの教科で教育内容の充実を目指していて、英語で学ぶ単語を４０％増やすほか、英語の授業は基本的に英語で行うことなどが盛り込まれました。
高校の学習指導要領は、中教審＝中央教育審議会の答申を受けて文部科学省が検討を進め、２２日、１０年ぶりとなる改訂の案が公表されました。
それによりますと、高校の卒業に必要な単位は、これまでと同じ７４単位以上ですが、小中学校で「ゆとり教育」が転換されるのを受けて、
中学校までの学習内容をあらためて学ぶ時間を設けたり、標準を超えて授業時間を増やしたりすることを促しています。
また、ほとんどの教科で教育内容の充実を目指すとともに、国語、数学、英語の３教科については、基礎的な知識を確実に身につけるため、
すべての生徒が必ず学ばなければならない科目を設けています。このうち英語は、高校の３年間で学ぶ単語の数が、
これまでの１３００語からおよそ４０％増えて１８００語となり、中学までに学ぶ単語とあわせると３０００語になります。
ゆとり教育の流れだった１０年前の改訂では、中学と高校で学ぶ単語の数は過去最低の２２００語にまで減りましたが、文部科学省では
英語でコミュニケーションをとるには少なすぎるとして増やす方向に転じ、学ぶ単語の数は中国や韓国とほぼ同じ水準になります。
さらに生徒に実践的な英語力をつけてもらおうと、英語の授業を基本的に英語で行うことも盛り込まれました。
（以下略）
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013176011000.html
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229955504/
★関連スレ
【政治】麻生首相「教育を国家戦略の中心に据える」…働き盛り世代の教育費負担軽減で内需喚起を狙うも、民主・日教組の抵抗が予想される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229676272/
【政治】“ゆとり教育から転換を”教育再生懇2次報告を麻生首相に提言－教科書の充実、道徳・情操教育などが柱、携帯持ち込み禁止案も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229601608/
ほとんどの教科で教育内容の充実を目指していて、英語で学ぶ単語を４０％増やすほか、英語の授業は基本的に英語で行うことなどが盛り込まれました。
高校の学習指導要領は、中教審＝中央教育審議会の答申を受けて文部科学省が検討を進め、２２日、１０年ぶりとなる改訂の案が公表されました。
それによりますと、高校の卒業に必要な単位は、これまでと同じ７４単位以上ですが、小中学校で「ゆとり教育」が転換されるのを受けて、
中学校までの学習内容をあらためて学ぶ時間を設けたり、標準を超えて授業時間を増やしたりすることを促しています。
また、ほとんどの教科で教育内容の充実を目指すとともに、国語、数学、英語の３教科については、基礎的な知識を確実に身につけるため、
すべての生徒が必ず学ばなければならない科目を設けています。このうち英語は、高校の３年間で学ぶ単語の数が、
これまでの１３００語からおよそ４０％増えて１８００語となり、中学までに学ぶ単語とあわせると３０００語になります。
ゆとり教育の流れだった１０年前の改訂では、中学と高校で学ぶ単語の数は過去最低の２２００語にまで減りましたが、文部科学省では
英語でコミュニケーションをとるには少なすぎるとして増やす方向に転じ、学ぶ単語の数は中国や韓国とほぼ同じ水準になります。
さらに生徒に実践的な英語力をつけてもらおうと、英語の授業を基本的に英語で行うことも盛り込まれました。
（以下略）
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013176011000.html
前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229955504/
★関連スレ
【政治】麻生首相「教育を国家戦略の中心に据える」…働き盛り世代の教育費負担軽減で内需喚起を狙うも、民主・日教組の抵抗が予想される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229676272/
【政治】“ゆとり教育から転換を”教育再生懇2次報告を麻生首相に提言－教科書の充実、道徳・情操教育などが柱、携帯持ち込み禁止案も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229601608/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:31:58 ID:rbmfAZDe0
2
3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:32:36 ID:S+fR7jv90
ちゅーか英語話せない奴って無駄な努力してるだけなんだよな
文法とかどうでもいいってのｗｗｗ
会話しろよ会話を、助動詞がどうとか動詞がどうとか日本語話す時に覚えなかっただろうが。
3年英語勉強して話せない奴は馬鹿だよ。
文法とかどうでもいいってのｗｗｗ
会話しろよ会話を、助動詞がどうとか動詞がどうとか日本語話す時に覚えなかっただろうが。
3年英語勉強して話せない奴は馬鹿だよ。
4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:33:40 ID:35xepBk90
股ゆとり教育 に見えたｗ
日本も中国韓国並になったな
科挙は中国圏の文化だからね
西欧人にマンダリンとバカにされても
マンダリン（官僚）
中国では、唐王朝から科挙が実施されており、その競争は熾烈を極めた。科挙に及第する事は、
歴代中華帝国において、低い出自から国務大臣級の地位を手にするほぼ唯一の手段だからである。
受験者たちは、幼少の頃から科挙の試験科目（四書五経の暗記、詩作や歴史など）を頭に填め込む。
及第して官僚になった者たちは、科挙の試験科目に凝り固まって特権意識を振りかざし、民衆の生活に関る事柄を軽んじた。
これは歴代王朝において何度も問題になって来た。
このような歴史からか、西洋では、公務員試験に合格する為に填め込み教育を受けている者や、
時代遅れの発想を振りかざす官僚を諷刺して「マンダリン」と呼ぶ場合もある。
科挙は中国圏の文化だからね
西欧人にマンダリンとバカにされても
マンダリン（官僚）
中国では、唐王朝から科挙が実施されており、その競争は熾烈を極めた。科挙に及第する事は、
歴代中華帝国において、低い出自から国務大臣級の地位を手にするほぼ唯一の手段だからである。
受験者たちは、幼少の頃から科挙の試験科目（四書五経の暗記、詩作や歴史など）を頭に填め込む。
及第して官僚になった者たちは、科挙の試験科目に凝り固まって特権意識を振りかざし、民衆の生活に関る事柄を軽んじた。
これは歴代王朝において何度も問題になって来た。
このような歴史からか、西洋では、公務員試験に合格する為に填め込み教育を受けている者や、
時代遅れの発想を振りかざす官僚を諷刺して「マンダリン」と呼ぶ場合もある。
6 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 02:34:19 ID:DNcjQ8Eu0
∧,,,∧
（´・ω・) ぽこたん乙です
（U )
｀ｕ-ｕ´
7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:35:17 ID:O22MhPnt0
読み書きができれば、会話なんぞ慣れの問題。すぐできるようになる。
逆に耳だけで入ると、まともな英文は訓練なしでは書けない。
両方必要だよ。
逆に耳だけで入ると、まともな英文は訓練なしでは書けない。
両方必要だよ。
9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:36:58 ID:8z+rTvJ1O
教える側が追い付かないのは確定的に明らか
11 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:38:07 ID:W4kQezJ3O
英語なんかドイツ人には簡単desnen.
12 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:39:00 ID:S+fR7jv90
13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:39:27 ID:FV0MZu2E0
「トムが公園に行きました」だの
「ハンプティーダンプティー」だの
あんな教科書で日常会話が出来るのかと・・・
あの頃の教科書を思い出してしまった orz
「ハンプティーダンプティー」だの
あんな教科書で日常会話が出来るのかと・・・
あの頃の教科書を思い出してしまった orz
14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:39:36 ID:JT+dnBdM0
>>3
必要なものは人によって違うんだよ
俺みたいな引きこもりトレーダーにはインプットオンリーでいいの
いくら流暢にしゃべれても単語知らなきゃ意味ない
日本のペラペラうるさい女子高生に経済紙読ませても理解できないのと一緒で
必要なものは人によって違うんだよ
俺みたいな引きこもりトレーダーにはインプットオンリーでいいの
いくら流暢にしゃべれても単語知らなきゃ意味ない
日本のペラペラうるさい女子高生に経済紙読ませても理解できないのと一緒で
15 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:40:56 ID:03ujr61rO
>>1
とりあえずそれは小学校での話し
高校の授業時間で入試に対応するのには意味が無い。
もし会話を重視するなら、実は広東語圏で英語喋れないヤツ多数の香港の大学のように、
日本でも、授業オール英語（除く、国語）。これしかない。
とりあえずそれは小学校での話し
高校の授業時間で入試に対応するのには意味が無い。
もし会話を重視するなら、実は広東語圏で英語喋れないヤツ多数の香港の大学のように、
日本でも、授業オール英語（除く、国語）。これしかない。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:41:11 ID:S+fR7jv90
>>14
僕は単語しか知りませんのまちがいだろ。
僕は単語しか知りませんのまちがいだろ。
>>3
日本語話せるようになるときに日本語話してるって意識あったのかよ。そもそも
言葉を話しているって意識あったのかって話だけど。
英語を学ぶときにはそれがあるよな？その二つの差が大きいってことは小学生でも
わかるよな？
日本語話せるようになるときに日本語話してるって意識あったのかよ。そもそも
言葉を話しているって意識あったのかって話だけど。
英語を学ぶときにはそれがあるよな？その二つの差が大きいってことは小学生でも
わかるよな？
18 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 02:42:24 ID:DNcjQ8Eu0
19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:42:31 ID:3Uyx8Coj0
英語の授業を英語で教えるって、僅か3000語でどうやって教えるんだよ。ＷＷ
普通何処の国でもネイティブの大卒は5万語ぐらいボキャブラリーあるんだぜ。
3000語なんて小学生低学年だ。
普通何処の国でもネイティブの大卒は5万語ぐらいボキャブラリーあるんだぜ。
3000語なんて小学生低学年だ。
会話重視ってのは、例えば I love you. という文をいちいち
「私はあなたを愛しています」って翻訳するんじゃなくて、英語のまま
出てくるようにすること。このバリエーションをとにかく広げるのが
会話重視の授業。
だけど、この方法はすぐに行き詰るんで、最低限の文法を先に知っていた
方がいい。 I love you. ができるんなら、 He loves her. も自動的に分かるから。
中学校では最低限の文法を徹底的にやるんなら、高校から会話重視の
授業もあっていいと思う。
「私はあなたを愛しています」って翻訳するんじゃなくて、英語のまま
出てくるようにすること。このバリエーションをとにかく広げるのが
会話重視の授業。
だけど、この方法はすぐに行き詰るんで、最低限の文法を先に知っていた
方がいい。 I love you. ができるんなら、 He loves her. も自動的に分かるから。
中学校では最低限の文法を徹底的にやるんなら、高校から会話重視の
授業もあっていいと思う。
英語が出来ない先生が、英語を教えるのは問題がある。
英語の出来ない英語の先生は、首にすべきだと思います。
きれいな発音や、ネイティブが聞き取れる耳なんてのも実は二の次。
まず英語でポンポンと文章が思い浮かぶこと、これが一番重要。
まず英語でポンポンと文章が思い浮かぶこと、これが一番重要。
>高校では英語の授業は英語で行う
まず間違いなく英語嫌いを増産するな
やることが極端すぎ
まず間違いなく英語嫌いを増産するな
やることが極端すぎ
いい事じゃん、と思ったら今の先生がやるのかよｗｗｗ
NOVAの講師でもいいからネイティブ使えよ。
カタカナ英語同士のメチャクチャな授業なんて考えただけでも恐ろしい…
NOVAの講師でもいいからネイティブ使えよ。
カタカナ英語同士のメチャクチャな授業なんて考えただけでも恐ろしい…
25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:46:01 ID:S+fR7jv90
26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:46:06 ID:bIknIBY50
また極端だな
教科書全文をノートに全訳とか、
カチカチに文法をやるのが害なわけであって、
全部英語とか極端なことやるとますますできなくなるぞ
教科書全文をノートに全訳とか、
カチカチに文法をやるのが害なわけであって、
全部英語とか極端なことやるとますますできなくなるぞ
27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:46:34 ID:blnljfOn0
英語ってさ、中級の上あたりからは英語だけじゃだめなんだよな。
国語力が必要なんだよ。
文字で表現する能力がないと、英語もできねえ。
国語力が必要なんだよ。
文字で表現する能力がないと、英語もできねえ。
28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:47:50 ID:W4kQezJ3O
30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:48:59 ID:2w3Y3sKu0
つーか、そもそも英語が話せない人間が英語を教えてるっておかしいと思わない？
31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:49:04 ID:JT+dnBdM0
32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:49:14 ID:4DvWTx1v0
中韓とほぼ同じ水準に
やっと先進国に追いついたかｗ
やっと先進国に追いついたかｗ
>>18
母国語の場合は、親がそれやってくれるんだよな。
3歳くらいから6歳くらいまでの間に、
どんだけの量のTry&Errorを繰り返してることか。
>>22
全面的に同意。
1000弱くらいの基本英文を意識せずに使えるようになったあたりから、
会話の中で新しいことを勉強できるようになった。
母国語の場合は、親がそれやってくれるんだよな。
3歳くらいから6歳くらいまでの間に、
どんだけの量のTry&Errorを繰り返してることか。
>>22
全面的に同意。
1000弱くらいの基本英文を意識せずに使えるようになったあたりから、
会話の中で新しいことを勉強できるようになった。
ここで、英語の出来ない教師が、必死にこれは駄目とか言っているが
そもそも今の英語教育を悪くしたのは、今の現役教師の責任。
代案なしに、この案を悪いと、批判しかしない奴の耳を傾ける必要は無い。
研究者や学者を除き、一般社会では英会話が出来る方が何倍も役に立つのは事実。
教師が教える能力が無いので、生徒が英語が嫌いになる。とかいうのは問題外の理論。
35 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:49:39 ID:q+O+NDkZ0
服ゆとりだと思った奴、ちょっとこい
36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:49:55 ID:O22MhPnt0
>>12
実際話すのって海外赴任か外人向けの接客業くらいしかなくね？
でも読む機会ってのは多いと思うんだよね、上でも書いたけど論文とかサイトとか
ただ単に俺が英語話したり聞くより、読み書きを多く使う立場にいるからかもしれんが
実際話すのって海外赴任か外人向けの接客業くらいしかなくね？
でも読む機会ってのは多いと思うんだよね、上でも書いたけど論文とかサイトとか
ただ単に俺が英語話したり聞くより、読み書きを多く使う立場にいるからかもしれんが
リスニングの勉強なら、映画を英語字幕で見ると良いよ。
言ってることはたいてい中学英語レベル。特にアクションものは。
しかし、聞き取れないんだな、これが。orz
学校教材は発音がきれい過ぎて実用性がすくない。
言ってることはたいてい中学英語レベル。特にアクションものは。
しかし、聞き取れないんだな、これが。orz
学校教材は発音がきれい過ぎて実用性がすくない。
中学 be動詞 進行形 過去形 不定詞 動名詞
比較 感嘆文 関係代名詞 間接疑問文
高校 分詞
思えば中学でガッツリやってるんだな。
そして中にはbe動詞や動詞の活用でお手上げの生徒も・・・。
それでなのに英語で授業を行うのは無謀にもほどがあると思うのだが。
比較 感嘆文 関係代名詞 間接疑問文
高校 分詞
思えば中学でガッツリやってるんだな。
そして中にはbe動詞や動詞の活用でお手上げの生徒も・・・。
それでなのに英語で授業を行うのは無謀にもほどがあると思うのだが。
39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:51:07 ID:S+fR7jv90
40 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/12/23(火) 02:51:33 ID:TkbJg3SN0 BE:613332689-2BP(34)
41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:51:41 ID:rIy2ZE7c0
市ねとか好きだとかやらせろとかそういうことさえ理解できればいいな。
英語ってぶっちゃけ５教科の中でも１番いらないと思うわ。ほかは生活や仕事でも役にたった事があったがぶっちゃけ就職試験以降約にたったためしないし。
っていうか英単語は使う頻度の高い単語を学んだほうがいいな
文法もそうだけど、俺が厨房の頃はNice to meet youじゃなくてHow do you do ﾀﾞﾀ
イギリス英語を参考にしてたのかもしらんけど（今でもprefectureとか使ってるし）
文法もそうだけど、俺が厨房の頃はNice to meet youじゃなくてHow do you do ﾀﾞﾀ
イギリス英語を参考にしてたのかもしらんけど（今でもprefectureとか使ってるし）
45 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:54:24 ID:V/uA2ItY0
英語は単語と文で発音が違うから苦戦する
英語ができない教師に英語教わったら
その教師よりさらに英語ができない子になるだけ
道徳の時間と同じで教師の力量で生徒に不公平が生じる
その教師よりさらに英語ができない子になるだけ
道徳の時間と同じで教師の力量で生徒に不公平が生じる
48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:55:27 ID:dz/SaVsyO
いい加減、既存の学校英語を全面転換して、
NHKでやってた和希沙耶が出てた英文法の番組とか、ネイティブスピーカーの英文法って本みたいな英語教育に変えてかないとなぁ
NHKでやってた和希沙耶が出てた英文法の番組とか、ネイティブスピーカーの英文法って本みたいな英語教育に変えてかないとなぁ
49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:55:38 ID:O3w116fW0
偏差値３０台の高校でもやんの？
生徒が誰も聞いてないのに一人で英語で話してるってアホみたいじゃないか
まぁ そのレベルの学校の先生なら間違いなく英語話せないだろうがｗ
生徒が誰も聞いてないのに一人で英語で話してるってアホみたいじゃないか
まぁ そのレベルの学校の先生なら間違いなく英語話せないだろうがｗ
50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:55:39 ID:JT+dnBdM0
>>39
墓穴？
墓穴の意味を調べたほうがいいよ
＞単語だけだとその中身の無いアホな会話すらできないんですよ
俺に会話は必要ないといってるのにｗ
さてはお前会話できないだろｗ
日本語の会話も出来ない奴に英語の会話が出来るわけがない
墓穴？
墓穴の意味を調べたほうがいいよ
＞単語だけだとその中身の無いアホな会話すらできないんですよ
俺に会話は必要ないといってるのにｗ
さてはお前会話できないだろｗ
日本語の会話も出来ない奴に英語の会話が出来るわけがない
52 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:56:29 ID:W4kQezJ3O
賛成にしろ反対にしろ、みんな英語できる上で言ってるのかい？
これから意見は英語で書いたらどうだろう？
これから意見は英語で書いたらどうだろう？
53 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:56:38 ID:2w3Y3sKu0
なんかスレの流れおかしいなと思っって>>1読んでみたらyahooと全然違うニュアンスだな。
yahooだと
＞文科省は「授業を始めるよ」「○ページを開けて」「いい発音だね」といったやり取りは英語で、
＞と説明するが、本格的に英語で授業をしようとすれば教員の英語力も問われる。
＞千葉県の教諭は「それぐらいなら今もやっている」と話すが、
＞別の英語教諭は「全部英語でやるのは正直自信がない。研修をさせられるんでしょうか」と不安げだ。
みたいな事が書かれてあって、単に今まで手抜きしてた教師が戦々恐々としてるって
イメージだったんだけど。
yahooだと
＞文科省は「授業を始めるよ」「○ページを開けて」「いい発音だね」といったやり取りは英語で、
＞と説明するが、本格的に英語で授業をしようとすれば教員の英語力も問われる。
＞千葉県の教諭は「それぐらいなら今もやっている」と話すが、
＞別の英語教諭は「全部英語でやるのは正直自信がない。研修をさせられるんでしょうか」と不安げだ。
みたいな事が書かれてあって、単に今まで手抜きしてた教師が戦々恐々としてるって
イメージだったんだけど。
54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:57:16 ID:rbmfAZDe0
英語が話せないことよりも数学、算数や国語ができないことがもっと怖い。
脱ゆとりしたかったらこういう科目をもっと重点的に対策しなきゃならんのに
数学教師を目指す身としては、小学校、中学校で教えるべき内容を小学、中学
でなんかおしえたくないんだよなｗ 英語なんかやってる場合じゃない！！！
脱ゆとりしたかったらこういう科目をもっと重点的に対策しなきゃならんのに
数学教師を目指す身としては、小学校、中学校で教えるべき内容を小学、中学
でなんかおしえたくないんだよなｗ 英語なんかやってる場合じゃない！！！
55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:57:24 ID:NqOEFavd0
頼むから理科と数学を増やしてくれ。
56 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:57:35 ID:GTgVyqKB0
中学レベルの文法は必要だろうけど、高校の文法の授業って意味あるのか？
もの凄く細かいことやってるし。
比較級の特殊な構文とかね。
そんな事教える暇があったら、長文だの会話だのやれって思うんだが。
あと、今の中学でも変に口語におもねったような文例がある。
When is の短縮形、When's とか、同様に Mary is の短縮形 Mmary's とか。
こんなこと教える必要あるのかい。
特に所有格のMary's と紛らわしいし。
もの凄く細かいことやってるし。
比較級の特殊な構文とかね。
そんな事教える暇があったら、長文だの会話だのやれって思うんだが。
あと、今の中学でも変に口語におもねったような文例がある。
When is の短縮形、When's とか、同様に Mary is の短縮形 Mmary's とか。
こんなこと教える必要あるのかい。
特に所有格のMary's と紛らわしいし。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:58:09 ID:4DvWTx1v0
>>54
お前の授業聞きたいなｗ
お前の授業聞きたいなｗ
58 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/12/23(火) 02:58:31 ID:TkbJg3SN0 BE:34074522-2BP(34)
アメリカじゃ幼稚園児でも英語をしゃべっているのだから、
決して無謀な話ではないだろう。
決して無謀な話ではないだろう。
えいご漬けあれば教員なんぞ不要。
60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:58:52 ID:TQLQLwX90
>3
確かに文法は、後回しにして、単語を沢山覚える、沢山文章を読む
、沢山リスニングをしたほうが良いと思う。
確かに文法は、後回しにして、単語を沢山覚える、沢山文章を読む
、沢山リスニングをしたほうが良いと思う。
高校でTESOL持ってる外国人の先生に英語習ってたけど
ちゃんと文法習ったぞ。ロングマンのテキスト使ってた。
文法を馬鹿にする外国人は低学歴の外国人だって言ってた。
性格にはまともな教育を受けていない外国人だって言ってたんだけどさ。同じことだよな。
ちゃんと文法習ったぞ。ロングマンのテキスト使ってた。
文法を馬鹿にする外国人は低学歴の外国人だって言ってた。
性格にはまともな教育を受けていない外国人だって言ってたんだけどさ。同じことだよな。
63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 02:59:52 ID:8T6jHgyI0
阿呆な高校でこんなことやったってまるっきり意味なしｗ
学ぶ意志がないとねｗ
学ぶ意志がないとねｗ
65 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:00:15 ID:O22MhPnt0
66 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:00:16 ID:xiYT/pwy0
小学生から英語を国語と同じレベルでやればいいだけ
日常会話程度なら誰でもみにつくんだし
日常会話程度なら誰でもみにつくんだし
68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:01:19 ID:KbDrOr/u0
69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:01:19 ID:O3w116fW0
少なくともＴＯＥＩＣ８００点以下の先生の英語は聞くだけ無駄だよ
高校三年間ずっと間違った英語を覚えてしまうよｗｗｗ
文法も発音も喋ってる内容もめちゃくちゃだろうな
高校三年間ずっと間違った英語を覚えてしまうよｗｗｗ
文法も発音も喋ってる内容もめちゃくちゃだろうな
70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:01:24 ID:88yYoLDq0
底辺高校は英語の授業が受けられないってルールにするのはどうか。
71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:02:09 ID:blnljfOn0
文法、大事だよ。
英語を学校の授業だけでマスターするには時間が足りなすぎるな。
もっと家での勉強法のガイドライン的なものを作ったほうがいいかと。
中学の時とかとりあえず単語やっとくかくらいしか思い浮かばなかったし。
もっと家での勉強法のガイドライン的なものを作ったほうがいいかと。
中学の時とかとりあえず単語やっとくかくらいしか思い浮かばなかったし。
英語の授業は日本人講師禁止しろ。
授業数がどうとか、
単語数がどうとか いうことよりもさ・・・・
教員のレベルをどうにかしろよッ！
教え方が下手だし活力もないって最悪だぞ
単語数がどうとか いうことよりもさ・・・・
教員のレベルをどうにかしろよッ！
教え方が下手だし活力もないって最悪だぞ
75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:03:12 ID:rIy2ZE7c0
>>73
外人の講師にしたって結果は同じ。
外人の講師にしたって結果は同じ。
76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:03:49 ID:bSafGGmS0
民主党と日教組は反対するんだろ？
文法はいらんとか言ってる人はどういうレベルで英語使ってんの？
日常生活やら簡単なビジネスならそうかもしれんが、きちんと文章書こうと思ったら文法わかってないと書けないよ
日常生活やら簡単なビジネスならそうかもしれんが、きちんと文章書こうと思ったら文法わかってないと書けないよ
昔の偏差値(1982年以前）（駿台/河合/代ゼミ BY 週刊朝日（＾＾；）
http://illusionweaver.tripod.com/sougouhensachi-asahi.jpg
福武 駿台 代ゼミ 早稲田 河合
①早稲田法 ７３ ６０．１ ６４．４ ３ １
②中央法（法律） ７１ ５８．３ ６３．４ ６ ２
③上智法 ７２ ５７．８ ６３．８ ４ １
④同志社法 ６７ ５５．９ ６２．８ ６ ３
⑤中央法（政治） ７０ ５５．７ ６２．８ ６ ３
⑥学習法（法律 ）６４ ５５．５ ６２．１ ５ ３
⑦学習法（政治） ６４ ５５．５ ６０．０ ５ ４
⑧慶応法（法律） ６８＞ ５４．６ ６０．５ ８ ３
（略）
⑯慶応法（政治） ６７＞ ５０．５ ５９．４＞ ８ ４
⑰南山法 ５９ ５０．４ ５５．６ １０ ５
以上、偏差値５０以上
駿台・・私大理文公開全国模試の合格可能圏（可能性六〇％以上）の偏差値を使っている。
代々木ゼミナール・・今春の合格者が去年秋以降に受験した代々木ゼミ模試で記録した偏差値の平均である。
河合塾・・昨年度の全国統一模試、全統私大模試の成績と、今春の合格者との関係からつくった十四段階のランキングである。
.etc
⇒記事中より抜粋。
http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html
慶応法学部より中央法学部の方が全然高い時代もあったし、京大工６３（４～５科目）＞＞東工大５７（４科目）≧早慶理工、
上智全学部＞慶応全学部の時代もあったな。
http://illusionweaver.tripod.com/sougouhensachi-asahi.jpg
福武 駿台 代ゼミ 早稲田 河合
①早稲田法 ７３ ６０．１ ６４．４ ３ １
②中央法（法律） ７１ ５８．３ ６３．４ ６ ２
③上智法 ７２ ５７．８ ６３．８ ４ １
④同志社法 ６７ ５５．９ ６２．８ ６ ３
⑤中央法（政治） ７０ ５５．７ ６２．８ ６ ３
⑥学習法（法律 ）６４ ５５．５ ６２．１ ５ ３
⑦学習法（政治） ６４ ５５．５ ６０．０ ５ ４
⑧慶応法（法律） ６８＞ ５４．６ ６０．５ ８ ３
（略）
⑯慶応法（政治） ６７＞ ５０．５ ５９．４＞ ８ ４
⑰南山法 ５９ ５０．４ ５５．６ １０ ５
以上、偏差値５０以上
駿台・・私大理文公開全国模試の合格可能圏（可能性六〇％以上）の偏差値を使っている。
代々木ゼミナール・・今春の合格者が去年秋以降に受験した代々木ゼミ模試で記録した偏差値の平均である。
河合塾・・昨年度の全国統一模試、全統私大模試の成績と、今春の合格者との関係からつくった十四段階のランキングである。
.etc
⇒記事中より抜粋。
http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html
慶応法学部より中央法学部の方が全然高い時代もあったし、京大工６３（４～５科目）＞＞東工大５７（４科目）≧早慶理工、
上智全学部＞慶応全学部の時代もあったな。
79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:03:56 ID:xiYT/pwy0
80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:03:57 ID:JT+dnBdM0
好きこそ物の上手なれだからな
>>75
結果は同じでも、まともな発音で授業受けるだけマシ。
結果は同じでも、まともな発音で授業受けるだけマシ。
がっちりと文法固めていく手法じゃなくて単語カードプラス５００枚？
83 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:04:59 ID:nb3z63ZF0
まともに道徳を教えないから痴呆みたいなゆとりだらけだ
日教組とかで組合活動している英語教師の英語力とか、下手すると灘とか開成の生徒以下じゃないの？
問題は英語を話せても、就職出来ない環境だと思うが？
86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:06:05 ID:CjJw3WFT0
ようつべにうｐされてるような英語字幕つきの日本のアニメは結構勉強になるよ
ネイティブ用にスラングも織り交ぜてあるけど、日本語で一度見てる人なら
楽しみながら学べると思う。ただ、疑問が沸いた時に訊く人が周りにいれば更に
いいんだけどね
ネイティブ用にスラングも織り交ぜてあるけど、日本語で一度見てる人なら
楽しみながら学べると思う。ただ、疑問が沸いた時に訊く人が周りにいれば更に
いいんだけどね
88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:06:47 ID:88yYoLDq0
英語教師に活力がないのは生徒が頭が悪く無気力で
保護者がクレーマーだからだろう。教師こそいい迷惑。
保護者がクレーマーだからだろう。教師こそいい迷惑。
90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:07:27 ID:TQLQLwX90
>64
基礎的なところはそうだけど、細かいところは後回しでも
いいっていうつもりで言った。沢山読んだり聞いたりすると
感覚的にわかるようになるから。
基礎的なところはそうだけど、細かいところは後回しでも
いいっていうつもりで言った。沢山読んだり聞いたりすると
感覚的にわかるようになるから。
91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:07:47 ID:dz/SaVsyO
教育内容うんぬんより教師の質を上げろよ
高校レベルならどの科目も本質を掴めば、簡単なのに変な教え方するからダメになる
高校レベルならどの科目も本質を掴めば、簡単なのに変な教え方するからダメになる
92 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:08:08 ID:rIy2ZE7c0
>>81
それなら結果はおなじではないな。
それなら結果はおなじではないな。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:08:10 ID:nb3z63ZF0
まともに道徳を教えないから遺伝子が人間とは異なる生物みたいなゆとりだらけだ
海外エロサイト読ませろよ
95 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:08:23 ID:EG70+px20
i am japan
97 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:09:01 ID:4Q2uNtY3O
無理に決まってる
教師の質が追いついていないよ
教師の質が追いついていないよ
98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:09:12 ID:JT+dnBdM0
99 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:09:19 ID:O3w116fW0
授業で一時間日本人の先生の英語を聞くより
フルハウスなどのビデオを見せたほうが効率いいのは確実
最初の２５分は日本語で 二回目は英語で
これを一年続ければある程度の英語は理解できるようになる
ソースは俺
フルハウスなどのビデオを見せたほうが効率いいのは確実
最初の２５分は日本語で 二回目は英語で
これを一年続ければある程度の英語は理解できるようになる
ソースは俺
昔は、試験で英文書き換え問題なんてのがあった。同じ意味になるように書き換えろって、
これほとんど公式どおりにやるだけで、クイズやパズルと一緒。
こんな問題作ってたら、外国語の習得のためにはむしろ害悪しかないだろ。
今はどうなってんの？
これほとんど公式どおりにやるだけで、クイズやパズルと一緒。
こんな問題作ってたら、外国語の習得のためにはむしろ害悪しかないだろ。
今はどうなってんの？
101 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:10:05 ID:pWxftihL0
ゆとり教育の弊害は悲惨だったが、提唱し推進した奴らを吊し上げるべきだろうが！
102 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/12/23(火) 03:10:18 ID:TkbJg3SN0 BE:306666094-2BP(34)
103 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:10:29 ID:nb3z63ZF0
まともに道徳を教えないから朝鮮人だらけだ
104 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 03:10:31 ID:DNcjQ8Eu0
105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:10:50 ID:qcEDNKPL0
英語教師に英語で授業を出来るとは到底思えんのだが・・・
なんか極端から極端に流れてるな、振り回されるゆとりにちょっと同情する
なんか極端から極端に流れてるな、振り回されるゆとりにちょっと同情する
ゆとり教育の言い出しっぺって今どこで何をしているんだろ
韓国かどっかの学校のカリキュラム頼まれたときは
昔の日本並みの詰め込み教育を提唱してたらしいとかいう話はホントなの？
韓国かどっかの学校のカリキュラム頼まれたときは
昔の日本並みの詰め込み教育を提唱してたらしいとかいう話はホントなの？
108 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:11:39 ID:rIy2ZE7c0
>>102
話しないとダメなんだと思う。聞いてるだけじゃあんまし身につかなかったね。
話しないとダメなんだと思う。聞いてるだけじゃあんまし身につかなかったね。
109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:12:06 ID:rbmfAZDe0
下手な発音の日本人教師が付け焼刃で英語で授業したって間違った英語を
理解させることになりかねない 発音とか言い回しとかな
それだったらまだやらないほうがまし
マイナスはどんなに足し合わせてもマイナスにしかならない
理解させることになりかねない 発音とか言い回しとかな
それだったらまだやらないほうがまし
マイナスはどんなに足し合わせてもマイナスにしかならない
必要になりゃすぐ覚わるだろ。
逆に、必要性を感じなきゃ絶対しゃべれるようになんてならん。
英語圏の人と話す機会なんて高校生には無い。
逆に、必要性を感じなきゃ絶対しゃべれるようになんてならん。
英語圏の人と話す機会なんて高校生には無い。
結局ゆとり教育は２０年続いたのか・・・
この空白世代が日本を駄目にするのは間違い無いが、それは３０年先の話し。
この空白世代が日本を駄目にするのは間違い無いが、それは３０年先の話し。
>>104
なら他の言語を皆が覚えればいいじゃないか？
なら他の言語を皆が覚えればいいじゃないか？
それでも今の世の中は便利だよな。
ＤＶＤ借りてくれば英語字幕と日本語字幕とダブルで出せるし、
インターネットでは日本の漫画の英訳版も読めるし。
ＣＮＮやＢＢＣはタイムリーに見られるし。
俺が高校生だった２０年前とは大違いだ。
ＤＶＤ借りてくれば英語字幕と日本語字幕とダブルで出せるし、
インターネットでは日本の漫画の英訳版も読めるし。
ＣＮＮやＢＢＣはタイムリーに見られるし。
俺が高校生だった２０年前とは大違いだ。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:13:05 ID:nb3z63ZF0
まともに道徳を教えないから立派な朝鮮人になってください
115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:13:08 ID:88yYoLDq0
激戦を勝ち抜いた高校教師は採用時はとても優秀なのだが
生徒は家庭に問題を抱えている上にゲーム脳なのでレベル低くせざるを得ないらしいね。
生徒は家庭に問題を抱えている上にゲーム脳なのでレベル低くせざるを得ないらしいね。
117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:13:19 ID:qcEDNKPL0
>>110
まずはそういう幻想から覚めないと
まずはそういう幻想から覚めないと
>>106
教師にもな。
教師にもな。
>>20
I love you. がわかっても He loves her. はわからん。
三単現のＳをみっちり練習する時間が必要だろうな。
英語で授業する云々より、練習時間を増やすことの方がよほど重要。
＞高校から会話重視の授業もあっていいと思う。
大学入試にspeakingを取り入れれば一発で変わるだろうね。
高校カリキュラムの大部分は大学入試を意識してるからね。
I love you. がわかっても He loves her. はわからん。
三単現のＳをみっちり練習する時間が必要だろうな。
英語で授業する云々より、練習時間を増やすことの方がよほど重要。
＞高校から会話重視の授業もあっていいと思う。
大学入試にspeakingを取り入れれば一発で変わるだろうね。
高校カリキュラムの大部分は大学入試を意識してるからね。
テストでいい点とるために英語勉強するなんて笑
馬鹿げてるよ、
馬鹿げてるよ、
>>106
それはあるよね。
教師が教えてやるって姿勢がいけないかもしれない
こと外国語に限っては教師でさえ文法の間違いが頻繁に起こることも
あるだろうし、一番いいのは日本語ペラペラのネイティブの外人教師と
日本語と英語を織り交ぜて説明しながら勉強していくのがいいと思う
それはあるよね。
教師が教えてやるって姿勢がいけないかもしれない
こと外国語に限っては教師でさえ文法の間違いが頻繁に起こることも
あるだろうし、一番いいのは日本語ペラペラのネイティブの外人教師と
日本語と英語を織り交ぜて説明しながら勉強していくのがいいと思う
>>102
母国語なら親が修正してくれるから。
使ってみて、間違えて、直してもらって、理解するっていうステップがあれば
量をこなしていくだけで、正しい文法が感覚で身につくけど、
誰も正しいか間違ってるか判断できない環境だと、
聞くだけで理解するのは困難。
自分が判断しなきゃいけないなら、正しい英文のストックと
文法を勉強する必要があるわけで。
母国語なら親が修正してくれるから。
使ってみて、間違えて、直してもらって、理解するっていうステップがあれば
量をこなしていくだけで、正しい文法が感覚で身につくけど、
誰も正しいか間違ってるか判断できない環境だと、
聞くだけで理解するのは困難。
自分が判断しなきゃいけないなら、正しい英文のストックと
文法を勉強する必要があるわけで。
123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:14:08 ID:hIQkJUSA0
英語なんて英文の論文と技術文書が読めればいいだけ。
バカなアメリカ人と国際交流を楽しんでもしょうがないだろ。
バカなアメリカ人と国際交流を楽しんでもしょうがないだろ。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:14:49 ID:rIy2ZE7c0
>>109
そう？へったくそな発音でも通じる時は通じるよ。一番は折れない心なんだと思う。
そう？へったくそな発音でも通じる時は通じるよ。一番は折れない心なんだと思う。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:15:10 ID:Skpq728NO
126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:15:34 ID:nb3z63ZF0
まともに道徳を教えないから立派な朝鮮人になってればいいんじゃね？
127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:15:35 ID:CjJw3WFT0
128 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:15:39 ID:unX+m/UZ0
英語は英語圏の国に興味のあるものが無いと勉強する気になれないと思うよ。
英語のウィキペディアを読ませるといったモチベーションを維持する工夫が必要なはず。
英語のウィキペディアを読ませるといったモチベーションを維持する工夫が必要なはず。
129 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:15:46 ID:2nOW6Q0FO
あれ？英語とは別に英会話って科目があって、アメリカ人教師が英語で授業してた気が…
その２つの併用でいいと思う
その２つの併用でいいと思う
130 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:16:15 ID:HoirAGnh0
＞１
あほや
あほや
131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:16:30 ID:0n5DRnx80
Is this a desk?
No, this is not. This is a chair.
ってもう馬鹿なの？死ぬの？
No, this is not. This is a chair.
ってもう馬鹿なの？死ぬの？
132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:16:39 ID:QK0cvmBv0
133 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:16:49 ID:yQmOCaF60
映画を英語で見ながら、英語字幕を出す
高校まで普通に勉強してきた人なら、効く
おすすめはsouth park
高校まで普通に勉強してきた人なら、効く
おすすめはsouth park
>>106
実際に英語で授業している群馬県太田市の教育特区では
児童がいっぱいいっぱいで日本語で補習してると聞いたしな
政策立案サイドは、そういう現場からのフィードバックをどれだけ生かしているのか全くわからんな。
実際に英語で授業している群馬県太田市の教育特区では
児童がいっぱいいっぱいで日本語で補習してると聞いたしな
政策立案サイドは、そういう現場からのフィードバックをどれだけ生かしているのか全くわからんな。
135 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:17:39 ID:toZYFIrJ0
>>131
笑える例文じゃんwww
笑える例文じゃんwww
137 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:18:09 ID:CsMONJfwO
リーディング ライティング リスニング スピーキング 結局どれを重視するよ？
東大は今年からALESSなんて言う一年生に英語で論文を書かせる授業を始めたらしいが。
東大は今年からALESSなんて言う一年生に英語で論文を書かせる授業を始めたらしいが。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:18:11 ID:L4kPXtBW0
英語で授業する自信ががない先生がいるとはほんとなさけないし驚いた。
英文法を英語で理解するは確かに難しいと思うので生徒が自信がない
というのならわかるけど。
でも英文法を気にして話している外人にはあまり会わないな。
発音、文法が多少おかしくてもお構いなしでマシンガントークをする
ノンネイティブはとても多いと実体験で思ったし。
ネイティブだって国によってすごい発音は違うので、実際に聞いたり話したり
することになって奥が深いなあと思わされたよ。
少しでも実際に会話が成り立つように英語教育をしてほしいな。
英文法を英語で理解するは確かに難しいと思うので生徒が自信がない
というのならわかるけど。
でも英文法を気にして話している外人にはあまり会わないな。
発音、文法が多少おかしくてもお構いなしでマシンガントークをする
ノンネイティブはとても多いと実体験で思ったし。
ネイティブだって国によってすごい発音は違うので、実際に聞いたり話したり
することになって奥が深いなあと思わされたよ。
少しでも実際に会話が成り立つように英語教育をしてほしいな。
ちゃんとした発音で英語で授業こなせる教師がいるのか？
140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:18:24 ID:O3w116fW0
結局は英語を使わないと生きていけないって状況に追い込まないと
本物の英語力はつかないと思う
日本に来た力士がみんな日本語ペラペラのように
アメリカに留学してようが日本人とつるんでばかりの
俺の友達は五年間留学してたのに英語ひどいからな
よくあんなので卒業できたもんだって思ったよｗｗｗ
本物の英語力はつかないと思う
日本に来た力士がみんな日本語ペラペラのように
アメリカに留学してようが日本人とつるんでばかりの
俺の友達は五年間留学してたのに英語ひどいからな
よくあんなので卒業できたもんだって思ったよｗｗｗ
141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:18:30 ID:EG70+px20
>>133
いや、サウスパークこそ吹き替えだろjk
いや、サウスパークこそ吹き替えだろjk
142 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:18:42 ID:JT+dnBdM0
英語の前に日本語勉強しろ
144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:19:04 ID:Skpq728NO
お前ら「曖昧な」という意味の英語の単語を最低５コ言って下さい。言えなかった人は明らかに単語不足です。早慶など受かるはずないと思って下さい。
145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:19:16 ID:TQLQLwX90
>125
それだけならまだいいぞ長文の文章もネイティブからみると不自然らしい。
わざと難しい単語を使おうとしてるから不自然な文章になるんだと
それだけならまだいいぞ長文の文章もネイティブからみると不自然らしい。
わざと難しい単語を使おうとしてるから不自然な文章になるんだと
146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:19:21 ID:W4kQezJ3O
英会話学校でネイティブ講師の英語でやる授業を受けに通って、ほとんどの人が挨拶くらい止まりで挫折するのはなぜ？日常会話もできない。
金も払って、やる気はあった人達なのに。
金も払って、やる気はあった人達なのに。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:19:25 ID:yPyGwpuqO
ゆとり教育のおかげで日本人の平均知能指数は韓国に大きく差をつけられてしまったね
148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:19:31 ID:88yYoLDq0
英文学科って本来は海外の最新流行の思想を導入する窓口だったのにな
149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:19:56 ID:QK0cvmBv0
150 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:20:04 ID:Z683qUGk0
サウスパークについていける人ってそう多くないだろw
相当知性がいるぞw
相当知性がいるぞw
151 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:20:15 ID:toZYFIrJ0
読んで要約の作業ばっかりやってるから読めるけど、書けない、聞けない、話せない
152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:20:24 ID:HoirAGnh0
英会話なんかじゃなく
長文読解をスピード上げて出来るようにすることの方が勉強にも仕事にも生きるのに。
末尾から読む文法構文的方法だけではなく、上から読む方法を教えてやれよ。
長文読解をスピード上げて出来るようにすることの方が勉強にも仕事にも生きるのに。
末尾から読む文法構文的方法だけではなく、上から読む方法を教えてやれよ。
154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:21:01 ID:JT+dnBdM0
>>107
「ゆとり教育」は時代の要請である
寺脇 研
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/732.htm
>コリア国際学園
>授業は原則として韓国語で行い、土曜授業、一般公立学校の約3倍の週12時間の英語授業の実施、
>放課後や夏期休暇中の進学に向けた手厚いバックアップ体制、全国有数の進学塾との提携などを掲げている。
中略
>開学にあたっての設立準備委員は以下のとおりである。
>寺脇 研 ←
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%A2%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%AD%A6%E5%9C%92
「ゆとり教育」は時代の要請である
寺脇 研
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/732.htm
>コリア国際学園
>授業は原則として韓国語で行い、土曜授業、一般公立学校の約3倍の週12時間の英語授業の実施、
>放課後や夏期休暇中の進学に向けた手厚いバックアップ体制、全国有数の進学塾との提携などを掲げている。
中略
>開学にあたっての設立準備委員は以下のとおりである。
>寺脇 研 ←
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%A2%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%AD%A6%E5%9C%92
156 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:21:23 ID:CjJw3WFT0
教師の質を高めろとは言うが
学校の教師は平等(笑)な時点で不可能だろ。
医師のように教科別に専門資格でも設けるべき。
学力面で塾の信頼性のほうが圧倒的に上、という現状を見てなお変わらず。
恥を知れ、と言いたい。
学校の教師は平等(笑)な時点で不可能だろ。
医師のように教科別に専門資格でも設けるべき。
学力面で塾の信頼性のほうが圧倒的に上、という現状を見てなお変わらず。
恥を知れ、と言いたい。
BIG3ゴルフの日本語禁止ホールみたいな授業か
158 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:21:29 ID:23bk1/rM0
ところでほとんどの2ちゃんねらーが「2get」などと間違った英語を書いて
いるけど、今の中学、高校では英語の現在形と過去形を教えないのか？
「2を獲得した」というのを英語で書きたいわけだろ？ それならちゃんと
過去形で書けよ。
いるけど、今の中学、高校では英語の現在形と過去形を教えないのか？
「2を獲得した」というのを英語で書きたいわけだろ？ それならちゃんと
過去形で書けよ。
159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:21:31 ID:JOmCsdaxO
日本語すらはちゃめちゃな奴らには無理だよな。それより普通高校に入学してくる発達障害者が激増してるんだがどうすればよい？
160 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:21:58 ID:Skpq728NO
161 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:22:03 ID:OUXpFLS90
ネイティブ向けのやさしい英文法書があるね
節目節目のテストがあるからね
ライティングを課すテストも多いし
節目節目のテストがあるからね
ライティングを課すテストも多いし
＞中韓とほぼ同じ水準に
ttp://ranobe.com/up/src/up326457.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up326457.jpg
163 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:22:14 ID:GFxpbMtr0
道徳(徳育) > 国語 > 社会 > 理科 > 数学 > 英語だろ。
英語なんて必要ねーだろ。当方、
英語なんてできなくても結構な収入あり。
日本で仕事するのが大半だから読めりゃいい。
英語ができるやつが増えるだと
有用な人的リソースが海外に利用され国益を損なう。
英語なんて必要ねーだろ。当方、
英語なんてできなくても結構な収入あり。
日本で仕事するのが大半だから読めりゃいい。
英語ができるやつが増えるだと
有用な人的リソースが海外に利用され国益を損なう。
166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:22:36 ID:CsMONJfwO
もっといい方法がある
幼稚園を英語オンリーにする
努力しなくても脳が勝手に学習してくれる
幼稚園を英語オンリーにする
努力しなくても脳が勝手に学習してくれる
168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:22:46 ID:toZYFIrJ0
>>158
その理屈こねるコピペあったな
その理屈こねるコピペあったな
169 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:22:51 ID:O3w116fW0
ここでこの英語教育について批評してるおまえらのＴＯＥＩＣのスコアはいくらなの？
俺はリアルで６４０点ｗｗｗ
俺はリアルで６４０点ｗｗｗ
>>158
でも書き込んでる時点では本当に2なのかはわからなくね？
でも書き込んでる時点では本当に2なのかはわからなくね？
171 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:23:03 ID:GhzE2Xl50
途上国のまねして、ある程度高度な学習はすべての科目において英語使ってみるとか。
173 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:23:24 ID:QK0cvmBv0
>>138
現場は英語で授業が出来ないとかそういうレベルじゃない。
あまりに能力が低く辞める形になった英語教師が居たが・・・
生徒が能力を試す意図で何となく「Watermelonってどういう意味？」と聞いて
それに答えられなかった英語教師も居る。
教師「水っぽいメロンの事かなぁ？」
現場は英語で授業が出来ないとかそういうレベルじゃない。
あまりに能力が低く辞める形になった英語教師が居たが・・・
生徒が能力を試す意図で何となく「Watermelonってどういう意味？」と聞いて
それに答えられなかった英語教師も居る。
教師「水っぽいメロンの事かなぁ？」
174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:23:54 ID:88yYoLDq0
英語ができるとすべての英文が訳せるとおもっている偏差値脳は多い
今時の学生の日本語は完全に壊滅的だからなぁ…。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:24:24 ID:mOX2cH0LO
幼児期に義務教育とか出来ないのかな？
この頃に勉強することが当たりまえな感覚にしちまったら
全体的な学力めちゃくちゃ上がりそうなんだけど無理なのかな？
ハーレムの黒人の幼児たちを集めて幼児期だけ教育したら
勉強して大学でるレベルに育ってたらしいぞ
金掛かりそうだけど、根本的に変えないと
日本の教育じゃ丸暗記優等生ばっか
この頃に勉強することが当たりまえな感覚にしちまったら
全体的な学力めちゃくちゃ上がりそうなんだけど無理なのかな？
ハーレムの黒人の幼児たちを集めて幼児期だけ教育したら
勉強して大学でるレベルに育ってたらしいぞ
金掛かりそうだけど、根本的に変えないと
日本の教育じゃ丸暗記優等生ばっか
>>168 俺が作ったｗ
2get
これはどう見てもおかしいだろ。 まず、主語が２。で動詞がget。
2が単数形だとしたら、getsにしないとおかしい上に、目的語がない。
直訳すると「２が得る」 何を得るんだよ！！！いいかげんにしろ。
それを言うなら
I get 2. だろ。しかも現在形だし。 過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。
I've got 2. 少しはましになって来たが、まだ気に入らない。その２だ。
いったいお前は何を手に入れたんだ？２という数字か？ 違うだろ、手に入れたのは２番目のレスだろ。
どうも日本人は数詞と序数詞の区別がよく分かっていない節がある。
これらを踏まえて、正しくは
I've got the second response of this thread.
ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの２ってのは 特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でも なく、the second responseなんだ。
もう一度おさらいしてやる。
I've got the second response of this thread.
2get
これはどう見てもおかしいだろ。 まず、主語が２。で動詞がget。
2が単数形だとしたら、getsにしないとおかしい上に、目的語がない。
直訳すると「２が得る」 何を得るんだよ！！！いいかげんにしろ。
それを言うなら
I get 2. だろ。しかも現在形だし。 過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。
I've got 2. 少しはましになって来たが、まだ気に入らない。その２だ。
いったいお前は何を手に入れたんだ？２という数字か？ 違うだろ、手に入れたのは２番目のレスだろ。
どうも日本人は数詞と序数詞の区別がよく分かっていない節がある。
これらを踏まえて、正しくは
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ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの２ってのは 特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でも なく、the second responseなんだ。
もう一度おさらいしてやる。
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>>144
だから、こういう問題がそもそも間違ってんじゃないの？
この問題に対処しようと思ったら、暗記中心にならざるを得ない。
むしろ、今持っている単語量だけで「曖昧な」を表現しろ、という問題の方が実用的だと思う。
だから、こういう問題がそもそも間違ってんじゃないの？
この問題に対処しようと思ったら、暗記中心にならざるを得ない。
むしろ、今持っている単語量だけで「曖昧な」を表現しろ、という問題の方が実用的だと思う。
英文読解と英文法は日本語でやった方がいいと思うけど
181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:25:16 ID:zok/IS1V0
182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:25:58 ID:toZYFIrJ0
183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:26:47 ID:SB0G4kC60
>>1
英語教育がふえてから、世界的に景気がわるくなってんだよね。それも現実なわけで。
英語教育がふえてから、世界的に景気がわるくなってんだよね。それも現実なわけで。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:26:48 ID:G0EY2zM70
自宅学習時間が増えなけりゃ何やったって同じ
アホか
アホか
185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:27:06 ID:fSJIIaLR0
186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:27:17 ID:L4kPXtBW0
>>173
まじで？だめだこりゃ。
まじで？だめだこりゃ。
187 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:27:20 ID:zMOQjrrN0
教える側がゆとり教師じゃ意味ないんじゃね？
188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:27:22 ID:hIQkJUSA0
>>172
つ今年のノーベル賞受賞者
つ今年のノーベル賞受賞者
フィリピンみたく英語でドラマだのアニメ流した方が覚えるだろ
190 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:27:26 ID:O3w116fW0
191 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:27:54 ID:CsMONJfwO
英語で直接教えて効果を挙げるには、生徒にある程度の素養が不可欠。
方言で考えてみればわかりやすい。
たとえば関東育ちの人間が沖縄とか東北のディープな方言を学ぶ場合、
ネイティブ教師で一部始終を方言で教えるのと、
その言語を学習して習得した先生が標準語で説明しながら教えるのとでは
どっちが理解しやすいと思う？
これが関西弁とか福岡弁とかある程度なじみある言語なら、
その言語でダイレクトに教わった方が表現の幅が広がったりして効率がいい。
でも、英語でそのレベルに達した子がいる高校って日本にどれだけあるの？
一部の授業をダイレクトメソッドでやるのはいいけれど、文法や日英・英日訳は
従来通りの方法できちんと教えるべきだと思うぞ
方言で考えてみればわかりやすい。
たとえば関東育ちの人間が沖縄とか東北のディープな方言を学ぶ場合、
ネイティブ教師で一部始終を方言で教えるのと、
その言語を学習して習得した先生が標準語で説明しながら教えるのとでは
どっちが理解しやすいと思う？
これが関西弁とか福岡弁とかある程度なじみある言語なら、
その言語でダイレクトに教わった方が表現の幅が広がったりして効率がいい。
でも、英語でそのレベルに達した子がいる高校って日本にどれだけあるの？
一部の授業をダイレクトメソッドでやるのはいいけれど、文法や日英・英日訳は
従来通りの方法できちんと教えるべきだと思うぞ
193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:28:09 ID:yQmOCaF60
日本のアニメを英語で流せば…
アニオタがきれる
アニオタがきれる
194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:28:10 ID:QZyFziQI0
195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:28:14 ID:rIy2ZE7c0
２ちゃんの日本語は優秀だよ。誇りを持つべき。
>>186
釣りだろw
釣りだろw
199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:29:19 ID:JMSwrQEAO
>>193
つ「まじぽか」
つ「まじぽか」
>>178
I've got the no.2. で十分だろ
I've got the no.2. で十分だろ
201 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:30:23 ID:23bk1/rM0
>>170 大抵の場合2でヒットしているよ。だから過去形で書かなければなら
ない。
ない。
202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:30:44 ID:toZYFIrJ0
203 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:30:51 ID:hIQkJUSA0
>>193
萌えたんがあるだろ
萌えたんがあるだろ
204 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:31:32 ID:pkg0JlhS0
日本の子供たちの学力が落ちているのは
別にゆとり教育のせいじゃないだろ？
学力、能力がある人間よりも、
人を騙したり、ハメたり、ズルしたり、ゴマすりしか取り柄がないような人間のほうが
出世したり、金儲けできている社会の中では、
勉強して学力を伸ばすことが、バカバカしくなるのは当たり前。
能力での正当な競争が行われる環境ができれば、
日本の子供の学力は必ず上がる。
別にゆとり教育のせいじゃないだろ？
学力、能力がある人間よりも、
人を騙したり、ハメたり、ズルしたり、ゴマすりしか取り柄がないような人間のほうが
出世したり、金儲けできている社会の中では、
勉強して学力を伸ばすことが、バカバカしくなるのは当たり前。
能力での正当な競争が行われる環境ができれば、
日本の子供の学力は必ず上がる。
205 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:31:38 ID:GhzE2Xl50
日本語って語彙も充実してて、ほんとよくできてる言語だね。
英語知らなくても、ノーベル賞とれるくらいの研究者が育つなんてさ。
英語知らなくても、ノーベル賞とれるくらいの研究者が育つなんてさ。
206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:31:45 ID:O3w116fW0
ＮＨＫ教育で水曜日の夜にやってる
コロンビア大学の番組を授業中に見せればいいんじゃねぇ？
よしこの巨乳に萌えて二、三人は勉強どころじゃないと思うが
大沢あかね似の韓国人の女の子とか可愛いぜ
コロンビア大学の番組を授業中に見せればいいんじゃねぇ？
よしこの巨乳に萌えて二、三人は勉強どころじゃないと思うが
大沢あかね似の韓国人の女の子とか可愛いぜ
207 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:32:01 ID:OVRRkZES0
そこで、EOLお勧め。
www.e-o-l.net
ここの会員だけど、むちゃくちゃ英会話出来るよ！！
www.e-o-l.net
ここの会員だけど、むちゃくちゃ英会話出来るよ！！
208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:32:20 ID:T2LieJMLO
>>167
帰国子女に日本語と英語がごっちゃになる症状が出る場合がある。それになるんじゃ?
帰国子女に日本語と英語がごっちゃになる症状が出る場合がある。それになるんじゃ?
209 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:32:25 ID:yQmOCaF60
もえたんってアニメ化してたのか
アニオタ様ｻｰｾﾝwww
アニオタ様ｻｰｾﾝwww
210 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:32:25 ID:QZyFziQI0
211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:32:47 ID:dhMgY0G90
帰国子女とテレビ見ててニュースで
外人が話してるのに日本語字幕が出た時
訳が違うんじゃないかな,
とニュアンスの違いを説明した時、スゲーと思ったが
たぶんそんなの授業教えられるレベルではないんだろうな
外人が話してるのに日本語字幕が出た時
訳が違うんじゃないかな,
とニュアンスの違いを説明した時、スゲーと思ったが
たぶんそんなの授業教えられるレベルではないんだろうな
212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:33:02 ID:HoirAGnh0
１．文法
２．辞書の引き方 単語の成分まで見る
３．長文の時、文章を左から順番に読む訓練
４．対立項を見つけて整理
会話なんぞ要らん。
２．辞書の引き方 単語の成分まで見る
３．長文の時、文章を左から順番に読む訓練
４．対立項を見つけて整理
会話なんぞ要らん。
213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:33:34 ID:HDXHHEOu0
英語が嫌いになるヤツが余計増えそうだなｗ
大学受験重視の生徒は学校の授業はテキトウに受ける。そして予備校
なり参考書なりでフォローする。今までもそうかもしれんがｗ
大学受験重視の生徒は学校の授業はテキトウに受ける。そして予備校
なり参考書なりでフォローする。今までもそうかもしれんがｗ
>>205
ノーベル賞の人は謙遜（自虐？）して言ってるだけなんじゃないの？
日本人のいいところは、ものすごく英語ができる人がゲートウェイになって
必要なものを日本語に訳してくれてるから、一般の日本人が日本語オンリー
で全然不自由を感じないことだな。
ノーベル賞の人は謙遜（自虐？）して言ってるだけなんじゃないの？
日本人のいいところは、ものすごく英語ができる人がゲートウェイになって
必要なものを日本語に訳してくれてるから、一般の日本人が日本語オンリー
で全然不自由を感じないことだな。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:34:05 ID:CwK3TJhNO
俺洋楽が好きで歌詞カード見ながら歌ったりしてるけど、全然英語上達しないな
217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:34:16 ID:OUXpFLS90
上位層のためでなく下位層のための授業になるかどうかはわからんが
割を食うのは上位層だろうな
割を食うのは上位層だろうな
確かに多くのゆとり世代って容量が中韓未満だからな～
思考力は同等で、知らない・調べない・教えてもらってないってのをミスの理由にしちゃうのがね
ぶっちゃけて20代後半辺りを境に本当に違いが有る
技術や手法的な面以外では基本的には変わらなかった研修期間が大混乱ですよ、リアルで
留学生採用時研修や現地採用時研修以上だから
基礎知識は無い、応用力は無い、経験則で動く、判断基準は自己、特別な自分(高プライド)
これをどうせいつーんだよ
本当にどう使うんだ大半のゆとり世代って？
自分達は一兵卒では無い特別な存在だって信じ込まされているし
思考力は同等で、知らない・調べない・教えてもらってないってのをミスの理由にしちゃうのがね
ぶっちゃけて20代後半辺りを境に本当に違いが有る
技術や手法的な面以外では基本的には変わらなかった研修期間が大混乱ですよ、リアルで
留学生採用時研修や現地採用時研修以上だから
基礎知識は無い、応用力は無い、経験則で動く、判断基準は自己、特別な自分(高プライド)
これをどうせいつーんだよ
本当にどう使うんだ大半のゆとり世代って？
自分達は一兵卒では無い特別な存在だって信じ込まされているし
220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:34:33 ID:vJGPr/FG0
日本でアメリカの番組が観れてクローズドキャプションが使えればなぁ
221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:34:46 ID:W4kQezJ3O
>>196ｱｯﾊﾟﾚ(ﾟ▽ﾟ)
とりあえず今の英語教師は全員首にしてからじゃないとだめ
上手にできるやつがそのことを上手に教えられるとはかぎらないとかいってるバカいたけど
まったくできないやつが何教えるんだよ？
上手にできるやつがそのことを上手に教えられるとはかぎらないとかいってるバカいたけど
まったくできないやつが何教えるんだよ？
こんなことしても対応可能なのは一部の教師だけだって。
自分の高校を思い出しても、若手か、熱意のある先生ならいいが、
延々同じルーチンの教頭が英語で授業など想像を超える。
自称熱意ある教師(共産党)とか、英検1級取れなくて文句言ってたし。
少なくとも日本の入試はそういうふうにできていないだろ。
無理に導入すると、進学したい奴は効率が落ち(て私学熱が過熱)、
どうでもいい奴は余計わけわからなくなるだけだと思う。
文科省は私学が何故人気を博すのか、ちょっと考えればいいのに。
自分の高校を思い出しても、若手か、熱意のある先生ならいいが、
延々同じルーチンの教頭が英語で授業など想像を超える。
自称熱意ある教師(共産党)とか、英検1級取れなくて文句言ってたし。
少なくとも日本の入試はそういうふうにできていないだろ。
無理に導入すると、進学したい奴は効率が落ち(て私学熱が過熱)、
どうでもいい奴は余計わけわからなくなるだけだと思う。
文科省は私学が何故人気を博すのか、ちょっと考えればいいのに。
224 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:35:59 ID:yQmOCaF60
225 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:36:44 ID:p8oiep/h0
>>224
カツヤじゃないの？
カツヤじゃないの？
226 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:37:03 ID:CjJw3WFT0
>>177
ハーレムというか、スラムのことだろうか
たしかに勉強する習慣を身に着けるのは教育において必須だろう。
しかし幼稚園レベルだと個々の成長具合の差が大きすぎる。
優秀な者は増えるが、落ちこぼれも増えてしまうというリスクが・・
その辺の微妙な線引が今の小学校1年生の年齢
ハーレムというか、スラムのことだろうか
たしかに勉強する習慣を身に着けるのは教育において必須だろう。
しかし幼稚園レベルだと個々の成長具合の差が大きすぎる。
優秀な者は増えるが、落ちこぼれも増えてしまうというリスクが・・
その辺の微妙な線引が今の小学校1年生の年齢
227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:37:07 ID:Skpq728NO
英語ってグローバル化という名の欧米中心主義の最たるモノだよな
まずは日本語を大事にしろよ
まずは日本語を大事にしろよ
228 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:37:09 ID:JT+dnBdM0
229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:37:25 ID:QZyFziQI0
>>197
いや、釣りじゃないんだわ
噂によるとＰＴＡの圧力で辞めることになったらしい。
教師にその生徒が質問した場にたまたま居たし、その後の経緯を考えるとＰＴＡの圧力も信憑性が・・・
実際になんで辞めたかは知らないけどね。
質問とそれに対する教師の答え+辞めたのは事実。
いや、釣りじゃないんだわ
噂によるとＰＴＡの圧力で辞めることになったらしい。
教師にその生徒が質問した場にたまたま居たし、その後の経緯を考えるとＰＴＡの圧力も信憑性が・・・
実際になんで辞めたかは知らないけどね。
質問とそれに対する教師の答え+辞めたのは事実。
230 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:37:27 ID:6pqaA+9sO
国語を、というか本や言葉に触れて自発的に語彙と知識を増やす方法と楽しさを
わからせるのが学力向上には一番手っ取り早いと思うが。
必要最低限の言葉しか使えないと、
深くじっくり考えることなんてできないと思う。
結果テレビや流行や周りに流されるだけの馬鹿が出来あがると。
英語も理科も数学も社会も、知識を詰め込む作業の部分と
それらを組み合わせて想像する作業があってこその勉強だと思う。
最初に言葉の自由を手に入れられたら
そこから何を学びたいかは自由に選べるし
優秀な人材ももっといっぱい出てくる気がするけどな。
わからせるのが学力向上には一番手っ取り早いと思うが。
必要最低限の言葉しか使えないと、
深くじっくり考えることなんてできないと思う。
結果テレビや流行や周りに流されるだけの馬鹿が出来あがると。
英語も理科も数学も社会も、知識を詰め込む作業の部分と
それらを組み合わせて想像する作業があってこその勉強だと思う。
最初に言葉の自由を手に入れられたら
そこから何を学びたいかは自由に選べるし
優秀な人材ももっといっぱい出てくる気がするけどな。
ゆとり涙目ｗ
232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:37:45 ID:TQLQLwX90
>160
わざと難しくしてるかどうかは知らんが、いとこ（アメリカ人）は不自然
だと言っていたが。
わざと難しくしてるかどうかは知らんが、いとこ（アメリカ人）は不自然
だと言っていたが。
233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:37:54 ID:rIy2ZE7c0
恋愛映画みても恋がうまくならない。なぜなら恋いしたいと願ってるだけだから。
234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:39:00 ID:FbvYsOn4O
なんで英語なんだよ…
明らかに数学の方が大事だろーが
明らかに数学の方が大事だろーが
235 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:39:04 ID:VBB+W6bY0
>>218
一兵卒だと教える事から始めるしかない。
一兵卒だと教える事から始めるしかない。
>>212
まあ結局はペーパーテストがメインなんだから
日本じゃ会話力なんてあんま意味を成さないんだよな
会話するだけならぶっちゃけ中学校レベルの文法と単語力程度で世間話くらいできるけど
そんなの評価されないし
まあ結局はペーパーテストがメインなんだから
日本じゃ会話力なんてあんま意味を成さないんだよな
会話するだけならぶっちゃけ中学校レベルの文法と単語力程度で世間話くらいできるけど
そんなの評価されないし
237 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:39:08 ID:dhMgY0G90
日本が有数の大国である間は、別に国際化しなくても
外人が日本語学ぶし、一部の日本人が海外に出て、世界と競争すれば良い
英語が出来ないのは、教師のせい
外人が日本語学ぶし、一部の日本人が海外に出て、世界と競争すれば良い
英語が出来ないのは、教師のせい
>>222
大賛成だな。大分の不正採用の時にも思ったんだけど、免許更新制にすべきだとおもう。
年に一回、厳しくチェックして、基準に達しなかったら免許剥奪ってことにすべき。
コネで学校に就職したのに威張ってばかりの教師にはもうウンザリだよ。
大賛成だな。大分の不正採用の時にも思ったんだけど、免許更新制にすべきだとおもう。
年に一回、厳しくチェックして、基準に達しなかったら免許剥奪ってことにすべき。
コネで学校に就職したのに威張ってばかりの教師にはもうウンザリだよ。
239 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:39:49 ID:RxFAQ9V9O
真面目に英語教育をするなら、単語や文法重視の考えは撤廃しないとな。
2000語位を自由に組合せて会話を成立させる環境が必要。
書籍を読ませる為なら、文化を学べ。本を読ませればいい。
2000語位を自由に組合せて会話を成立させる環境が必要。
書籍を読ませる為なら、文化を学べ。本を読ませればいい。
>>217
そもそも上位層は進学校でも行ってない限り、学校には期待してないよ
そもそも上位層は進学校でも行ってない限り、学校には期待してないよ
241 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:40:24 ID:HDXHHEOu0
242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:40:31 ID:Skpq728NO
243 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:40:35 ID:rbmfAZDe0
My English teacher often says many Japanese students are pretty shy
and that's why they can't improve their communication skills.
and that's why they can't improve their communication skills.
244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:40:48 ID:hNa+CHao0
245 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:40:52 ID:L4kPXtBW0
>>210
ご愁傷様です。
ちなみに一番英語を勉強する気になったのは、初海外で相手がゆっくり
わかり安く話してくれたのに、言葉がでなかったから。
後で考えれば中学1年の英語なのにと思ってくやしかったなあ。
そんな経験をしたのが意外とやる気を引き出してくれたよ。
ご愁傷様です。
ちなみに一番英語を勉強する気になったのは、初海外で相手がゆっくり
わかり安く話してくれたのに、言葉がでなかったから。
後で考えれば中学1年の英語なのにと思ってくやしかったなあ。
そんな経験をしたのが意外とやる気を引き出してくれたよ。
246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:41:12 ID:ZGu4q8mr0
ゆとり世代には責任を取らせる意味でも重税にするべきだろ
247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:41:12 ID:23bk1/rM0
ところで若い人に訊きたいが、ゆとり教育が始まってから中学校で英語の
過去形・現在形を本当に教えていないんですか？
過去形・現在形を本当に教えていないんですか？
>>229
watermelonを知ってるかどうかが中学英語教師のポイントでは全然ないがな。
「自主的な学びの尊重」とか言ってパターン認識や繰り返しを軽視している今の学校教育全体の方針が
少なくとも外国語教育に関しては間違ってるってことだろ。
watermelon問題でその教師が辞職したのなら気の毒という他はない。
そんなもん覚えれば済む話なのだから。
watermelonを知ってるかどうかが中学英語教師のポイントでは全然ないがな。
「自主的な学びの尊重」とか言ってパターン認識や繰り返しを軽視している今の学校教育全体の方針が
少なくとも外国語教育に関しては間違ってるってことだろ。
watermelon問題でその教師が辞職したのなら気の毒という他はない。
そんなもん覚えれば済む話なのだから。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:42:27 ID:HoirAGnh0
>>236
というか、複雑な内容を理解するための道具が「学問」だと思うんだな。
英語は、「外国語で書かれた複雑な内容」を読み説くために必要なもの
会話なんか、留学して向こうの先生に師事するってんなら話は別だが
日本国内で学ぶんだったら必要ねぇわな。
というか、複雑な内容を理解するための道具が「学問」だと思うんだな。
英語は、「外国語で書かれた複雑な内容」を読み説くために必要なもの
会話なんか、留学して向こうの先生に師事するってんなら話は別だが
日本国内で学ぶんだったら必要ねぇわな。
251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:42:34 ID:9NW290Y30
大学入試の英語が変わらないのだから、進学校でも実効性に疑問があるな。
落ちこぼれ校では論外。思いつきの発想で突っ走って、まるで麻生そのものだわなｗ
落ちこぼれ校では論外。思いつきの発想で突っ走って、まるで麻生そのものだわなｗ
252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:42:46 ID:OUXpFLS90
>>232
難しい大学は丸々引用かつ難しい単語はやさしくするってのが多い
つーか、大学入試で古文単語や現代文の重要語を覚えたりするのと同じで
あちらの方も、語彙を増やすための勉強するんだよね？
そのいとこの語彙レベルと学歴は？
難しい大学は丸々引用かつ難しい単語はやさしくするってのが多い
つーか、大学入試で古文単語や現代文の重要語を覚えたりするのと同じで
あちらの方も、語彙を増やすための勉強するんだよね？
そのいとこの語彙レベルと学歴は？
日本で生きる場合は英語を喋らなくても済む。
英会話能力を強化するなら将来において何に生かすかも考慮してほしい。
いくら学校で習っても社会人で英会話を必要とされないなら忘れてしまうだろうし。
英会話できる人の就労需要まで増やさないと無駄な強化になってしまう。
英会話能力を強化するなら将来において何に生かすかも考慮してほしい。
いくら学校で習っても社会人で英会話を必要とされないなら忘れてしまうだろうし。
英会話できる人の就労需要まで増やさないと無駄な強化になってしまう。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:43:03 ID:T2LieJMLO
>>230
まず考えろと思ってるやついるけど例えば大学受験板の数学スレッドではまず解法の暗記を推奨してるよね。
まず考えろと思ってるやついるけど例えば大学受験板の数学スレッドではまず解法の暗記を推奨してるよね。
話は違うが、昔々、鈴木大拙っていうえらい人がいて、
アメリカでZENっていう本を英文で出したおかげで、
禅がアメリカで広まったそうな。
アメリカでZENっていう本を英文で出したおかげで、
禅がアメリカで広まったそうな。
英語ができないのに関しては、別の問題があると思うんだよな。
259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:43:53 ID:dhMgY0G90
260 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:44:11 ID:hNa+CHao0
261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:44:53 ID:8lPWU4iP0
262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:45:00 ID:p8oiep/h0
受験英語って英語の会話のスキルをあげるためのものではなくて
その人を評価するための手段のひとつってだけだからな
海外生活が長かった人に受験勉強でありがちのtoo～to・・・とso ～ that I can't ・・・の書き換えの
話をしたら「おー、なるほどね。考えたこともなかったわｗ」っていわれた
その人を評価するための手段のひとつってだけだからな
海外生活が長かった人に受験勉強でありがちのtoo～to・・・とso ～ that I can't ・・・の書き換えの
話をしたら「おー、なるほどね。考えたこともなかったわｗ」っていわれた
263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:45:06 ID:82kY37opO
アホな学校
英語話せたとして国際競争には勝てないのに
英語話せたとして国際競争には勝てないのに
>>254
人が既に解いた問題を解くだけならそれでいいが、
誰も解けていない問題を解くには考えなきゃいけない。
本当の意味の勉強ならまずは考えるってのは大事だと思う。
受験のための勉強なら解法暗記して満足してりゃいい。
人が既に解いた問題を解くだけならそれでいいが、
誰も解けていない問題を解くには考えなきゃいけない。
本当の意味の勉強ならまずは考えるってのは大事だと思う。
受験のための勉強なら解法暗記して満足してりゃいい。
265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:46:27 ID:rIy2ZE7c0
国内で英語習ってて良かったと思ったのはジャップって喧嘩売られた時だけだね。
266 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:46:38 ID:cKN8ZXKt0
英語のgrammar と readerは、別なんだろ？
英語だけで授業でやるのは、readerだけだろ？
英語だけで授業でやるのは、readerだけだろ？
>>243
うん、だから物怖じしない小学生時代に英語を遊びとして取り入れるのは良いと思う。
うん、だから物怖じしない小学生時代に英語を遊びとして取り入れるのは良いと思う。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:47:08 ID:hNa+CHao0
本気で英語がしゃべれるようにしたいなら、教科書はすべて英語、
学校内では生徒同士でも教師とでも会話は英語のみを使用。
これを徹底するしかないな。
学校内では生徒同士でも教師とでも会話は英語のみを使用。
これを徹底するしかないな。
270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:48:07 ID:JT+dnBdM0
I finary obtained the first response !!
271 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:48:23 ID:TQLQLwX90
<252
大学院卒
単語力は、ためしに英検一級の問題をやらせてみたら楽に解けてたから
高いんじゃない？
大学院卒
単語力は、ためしに英検一級の問題をやらせてみたら楽に解けてたから
高いんじゃない？
272 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:48:28 ID:T2LieJMLO
>>239
英語に慣れさせるためだけならそれで良いけど働く場合なら形式に則った文法単語が必要になるだろ
英語に慣れさせるためだけならそれで良いけど働く場合なら形式に則った文法単語が必要になるだろ
そうなっても、日本の教師は生徒に Mr. Satoなどと自分のことを呼ばせないだろうな
俺に話しかける時は、Sirを付けろと指導するだろうな
それも前後にSirを付けろとｗ
俺に話しかける時は、Sirを付けろと指導するだろうな
それも前後にSirを付けろとｗ
274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:49:38 ID:DqDqRijy0
日常生活で英語を使う機会がないから高校で覚えさせてもすぐ忘れる
他の教科やらせた方が遥かに日本の国益になる
他の教科やらせた方が遥かに日本の国益になる
275 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:50:47 ID:P4b/7tan0
アメリカで１年暮らせばペラペラになる。
ネイティブ風っていうことじゃなくて、
英語に対する恐怖感がなくなり、度胸がつく。
それだけで充分なわけだが。
英語英語って、単なる言語じゃんか。
それを使って何を伝えるか、話すかのほうが重要だと思うがなあ。
ICU、上智、東京外語大に入ればだいたいマスターできるが、
英語だけマスターできたって通訳になろうっていうんでもなきゃしょうがない。
英語の授業なんて大学からで充分だよ。
ネイティブ風っていうことじゃなくて、
英語に対する恐怖感がなくなり、度胸がつく。
それだけで充分なわけだが。
英語英語って、単なる言語じゃんか。
それを使って何を伝えるか、話すかのほうが重要だと思うがなあ。
ICU、上智、東京外語大に入ればだいたいマスターできるが、
英語だけマスターできたって通訳になろうっていうんでもなきゃしょうがない。
英語の授業なんて大学からで充分だよ。
276 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 03:51:01 ID:DNcjQ8Eu0
>>274
忘れるね～
忘れるね～
277 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:51:10 ID:p8oiep/h0
>>274
留学後帰ってきてまったく英語しゃべらなかったらすごい勢いで衰えていくらしいね ＞ 英語力
留学後帰ってきてまったく英語しゃべらなかったらすごい勢いで衰えていくらしいね ＞ 英語力
278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:51:13 ID:Skpq728NO
例えばセンター英語とかただの情報処理作業でしかないよな
ただ量だけ課して考える問題なんて１つもない
ただ量だけ課して考える問題なんて１つもない
>>268
確かに杉並区には一年間の英語の授業（中１）の中で一度も英語の発音をしたことがない教師がいたので
不適格教師に認定したと杉並区長がテレビで言ってたな。
そのレベルだと確かに厳しい。コネ採用もいい加減にしろと。
確かに杉並区には一年間の英語の授業（中１）の中で一度も英語の発音をしたことがない教師がいたので
不適格教師に認定したと杉並区長がテレビで言ってたな。
そのレベルだと確かに厳しい。コネ採用もいい加減にしろと。
280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:51:53 ID:A1e9PqtB0
と言うかゆとり教育ってマジで中韓より勉強量少なくなってたのかよ
日本潰そうとしてる奴らの陰謀にしか見えない
日本潰そうとしてる奴らの陰謀にしか見えない
>>277
うんｗ イントネーションとか全く忘れちゃうYOｗ
うんｗ イントネーションとか全く忘れちゃうYOｗ
>>272
分野にもよるけど、日本人のビジネス英語で明らかに欠落してるなと個人的に
思うのは単語力じゃなくて表現方法かな。これは慣れしかないと思うんだけど、
柔らかい表現の仕方は2000語で十分だと思う
分野にもよるけど、日本人のビジネス英語で明らかに欠落してるなと個人的に
思うのは単語力じゃなくて表現方法かな。これは慣れしかないと思うんだけど、
柔らかい表現の仕方は2000語で十分だと思う
教師側が「アイアム アァ～ スチュ～デント」みたいな発音では意味なしｗ
英語の教師は相当いれかえる必要はあるな！
英語の教師は相当いれかえる必要はあるな！
284 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:53:42 ID:vJGPr/FG0
おぎゃあと生まれた瞬間にRock'n roll is deadくらい言えないとな
285 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:55:22 ID:HDXHHEOu0
相撲部屋の外国人力士を見ていると流暢な日本語に驚く。
会話習得の秘訣はそこに詰まっているのだと思うが、中学・
高校の教育の目指す方向ってそっちなのか？ｗ
会話習得の秘訣はそこに詰まっているのだと思うが、中学・
高校の教育の目指す方向ってそっちなのか？ｗ
287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:56:45 ID:T2LieJMLO
>>264
「まず」と言っている。1に思考でなく1に暗記が必要と言っている。
「まず」と言っている。1に思考でなく1に暗記が必要と言っている。
そもそも日本人が英語教育をやるには限界があるだろ。
下手な日本人英語教師が日本語禁止授業やっても生徒になめられるだけ。
日本語ほとんと話せないネイティブスピーカーを教室に放り込んだら生徒も諦めて理解しようとするはず。
日本人英語教師の大量リストラして、NOVAクビになったネイティブ大量雇用すればいいんじゃね？
下手な日本人英語教師が日本語禁止授業やっても生徒になめられるだけ。
日本語ほとんと話せないネイティブスピーカーを教室に放り込んだら生徒も諦めて理解しようとするはず。
日本人英語教師の大量リストラして、NOVAクビになったネイティブ大量雇用すればいいんじゃね？
>>285
まずは食生活か。じゃあ毎日ホットドッグとピザで。
まずは食生活か。じゃあ毎日ホットドッグとピザで。
第二次大戦中、日本では英語は敵国語として禁止されたが、
アメリカでは日本語のできる人たちを集めて諜報活動をしていたそうです。
言語はツールであり、時には武器にもなるのですよ。
アメリカでは日本語のできる人たちを集めて諜報活動をしていたそうです。
言語はツールであり、時には武器にもなるのですよ。
291 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:57:57 ID:HDXHHEOu0
292 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:58:14 ID:CB0uIue40
小学生の時からやらないとダメだろ。英語教師も外国人にしてさ。
>>289
そこはちゃんこ鍋だろｗ
そこはちゃんこ鍋だろｗ
294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 03:59:32 ID:L4kPXtBW0
>>282
確かに言い回しというかそういうことに慣れが必要と思うよ。
あるノンネイティブなんかWindowと書くつもりがWidowと書いて爆笑を
貰ったことがあったし。いいかげんなもんだよ。スペル間違いなんか
ぜんぜん気にしてない感じで。表現の仕方はとても慣れている人だったが。
確かに言い回しというかそういうことに慣れが必要と思うよ。
あるノンネイティブなんかWindowと書くつもりがWidowと書いて爆笑を
貰ったことがあったし。いいかげんなもんだよ。スペル間違いなんか
ぜんぜん気にしてない感じで。表現の仕方はとても慣れている人だったが。
295 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:00:30 ID:6GJEc5Jy0
D is not B.
OK?
OK?
296 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:00:56 ID:CjJw3WFT0
英会話のレベルって
旅行行って現地でホテルの手配できる！
くらいの自信つけさせてくれればそれでよくね？
英語論文読めるけど自信がねーんだわ、やったことねーし
旅行行って現地でホテルの手配できる！
くらいの自信つけさせてくれればそれでよくね？
英語論文読めるけど自信がねーんだわ、やったことねーし
297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:01:23 ID:Skpq728NO
298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:01:35 ID:i0nnTRDI0
299 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:01:36 ID:dhMgY0G90
きれいな白人ねーちゃん教師にすれば
低辺校でもしゃべれるようになるよ
低辺校でもしゃべれるようになるよ
300 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:01:41 ID:vJGPr/FG0
>>296
ホテルは行く前に予約しておかないとｗ
ホテルは行く前に予約しておかないとｗ
301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:02:01 ID:mJY3Rs8x0
教師「Really??」
生徒「え？」
教師「Really???」
生徒「ああ」
生徒「Pardon?」
教師「コホン、Really?」
生徒「え？」
教師「Really???」
生徒「ああ」
生徒「Pardon?」
教師「コホン、Really?」
302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:02:08 ID:OSq9eZ4s0
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！全部英語だけの授業なんてヤダヤダ
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 生徒からの質問に全部英語で答えるなんて無理、ヤダヤダ！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！全部英語だけの授業なんてヤダヤダ
｀ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 生徒からの質問に全部英語で答えるなんて無理、ヤダヤダ！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
303 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:02:16 ID:T2LieJMLO
>>294
言い回しも文法が元で成り立つんじゃ?
言い回しも文法が元で成り立つんじゃ?
304 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:02:27 ID:vI+KiBg50
自分は私立高校だったから、英文法は100%英語で教わった。
ネイティブ並みの発音ができる先生。
英文読解や英作文は日本語が入るから、英語はできるけど
発音がイマイチの先生が教えてた。
そのほかに英会話はネイティブの先生がいた。
ネイティブ並みの発音ができる先生。
英文読解や英作文は日本語が入るから、英語はできるけど
発音がイマイチの先生が教えてた。
そのほかに英会話はネイティブの先生がいた。
>>302
得意の韓国語で答えちゃえYO
得意の韓国語で答えちゃえYO
高校生の大半は理数系未履修だろ？
なんでこの問題には政府もマスコミもふれないんだ？
哲学や法学を学ぶには幾何学が必須だろうし、現代音楽の作曲には数学的手法を使う事もある。
将来料理人になるヤツには化学の理論分野が役立つかもしれない。
高卒認定テストをやるべきだと思うんだが、政府やマスコミからそんな話がでたことないよね？
なんでこの問題には政府もマスコミもふれないんだ？
哲学や法学を学ぶには幾何学が必須だろうし、現代音楽の作曲には数学的手法を使う事もある。
将来料理人になるヤツには化学の理論分野が役立つかもしれない。
高卒認定テストをやるべきだと思うんだが、政府やマスコミからそんな話がでたことないよね？
307 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:04:29 ID:L4kPXtBW0
308 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:04:32 ID:dhMgY0G90
309 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 04:04:39 ID:DNcjQ8Eu0
>>294
ひらがなで書いて「英語に変換」を使っているから最近ますますスペルを覚えない
ひらがなで書いて「英語に変換」を使っているから最近ますますスペルを覚えない
311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:06:16 ID:Skpq728NO
こんばんは
デレクジーターです
デレクジーターです
>>291
カタカナ発音と文法の解説とネイティブテープorＣＤでやりくりしてたのかね
カタカナ発音と文法の解説とネイティブテープorＣＤでやりくりしてたのかね
>>290
軍教育で英語必修だったと聞いたが
軍教育で英語必修だったと聞いたが
315 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:08:23 ID:/q7gQMIG0
文部省は、間違っている。詰め込み教育もゆとり教育も間違いじゃないのに。
勉強したい子供に勉強させろ。飛び級を認めることも必要だ。
サッカーしたい子供にはゆとり教育が良い。
もし、ある地区に10校小学校があったら、1校は英語を毎日2時間以上受けさせる。
つまり、日本人の10人に1人は、通訳なしで外国企業と折衝ができるぐらいを目標に
すべきだ。
親も子供もいろいろな考えや才能を持っている。全員、教師にする必要も無いだろう。
1流のリーダーシップをもった、社長、音楽家、弁護士。均一教育こそ害悪だ。
日教組を解体し、世界に通用する英語で演説できる政治家も留学しないでも養成すべきだ。
勉強したい子供に勉強させろ。飛び級を認めることも必要だ。
サッカーしたい子供にはゆとり教育が良い。
もし、ある地区に10校小学校があったら、1校は英語を毎日2時間以上受けさせる。
つまり、日本人の10人に1人は、通訳なしで外国企業と折衝ができるぐらいを目標に
すべきだ。
親も子供もいろいろな考えや才能を持っている。全員、教師にする必要も無いだろう。
1流のリーダーシップをもった、社長、音楽家、弁護士。均一教育こそ害悪だ。
日教組を解体し、世界に通用する英語で演説できる政治家も留学しないでも養成すべきだ。
高校が底辺だったからなのか、授業だけじゃ覚える単語が全然足らなかったな
「大学行く人はターゲットとか買って自習してください」
とか、基本放置気味で授業は中学3年程度のことしかやらんかった
「大学行く人はターゲットとか買って自習してください」
とか、基本放置気味で授業は中学3年程度のことしかやらんかった
317 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 04:09:00 ID:DNcjQ8Eu0
>>290
禁止されていたは嘘 朝日新聞の扇動だ
禁止されていたは嘘 朝日新聞の扇動だ
文法は不要って意見が目に付くけど文法は大事だぞ。
ネイティブスピーカーじゃない場合、文法を知らなかったり正しい理解が無かったりすると
文の組み立てが分からなくなる。基礎文法は正しく理解しなければしゃべれない。
ネイティブスピーカーじゃない場合、文法を知らなかったり正しい理解が無かったりすると
文の組み立てが分からなくなる。基礎文法は正しく理解しなければしゃべれない。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:11:42 ID:vI+KiBg50
英語ができるだけじゃダメってところがわかってないなー
背景にある英語圏文化も教えることなんだから。
たとえば 日本語の「すみません」を 英語なら I'm sorry, Excuse me,
Thank you に区別する方法を理論的に説明できる先生。
たとえばアメリカからの帰国子女や休学して留学した生徒が混じってたら、
よほど上手い発音でないとその生徒に笑われるわな。だけど教養のある先生
だと逆に、住んでいたならアメリカ文化や歴史を知ってて当然、みたいな
前提で問題を出して生徒を黙らせる。
それから文部省の教科書なんかは半年ぐらいで終わってしまうか、
プログレスを使って、副読本に英文の記事を読む。たまーに英語圏の
レストランのメニューとか電話帳とか広告とか読んだ。
背景にある英語圏文化も教えることなんだから。
たとえば 日本語の「すみません」を 英語なら I'm sorry, Excuse me,
Thank you に区別する方法を理論的に説明できる先生。
たとえばアメリカからの帰国子女や休学して留学した生徒が混じってたら、
よほど上手い発音でないとその生徒に笑われるわな。だけど教養のある先生
だと逆に、住んでいたならアメリカ文化や歴史を知ってて当然、みたいな
前提で問題を出して生徒を黙らせる。
それから文部省の教科書なんかは半年ぐらいで終わってしまうか、
プログレスを使って、副読本に英文の記事を読む。たまーに英語圏の
レストランのメニューとか電話帳とか広告とか読んだ。
321 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:12:03 ID:T2LieJMLO
>>307
へー載ってないならしゃあないな
へー載ってないならしゃあないな
ネットで読む文章の過半数が英文だろ。衰えるなんてありえないだろ。
>>308
business or sightseeing って聞かれたから、business と答えたら
purpose は何だ？ って聞かれた。
いまさっき business って言ったじゃないか・・・と思って purpose? って聞き返したら
meeting? と聞かれた。本当は技術講習だったけど、面倒くさいからmeetingということにした。
懐かしい海外初出張の思い出。
business or sightseeing って聞かれたから、business と答えたら
purpose は何だ？ って聞かれた。
いまさっき business って言ったじゃないか・・・と思って purpose? って聞き返したら
meeting? と聞かれた。本当は技術講習だったけど、面倒くさいからmeetingということにした。
懐かしい海外初出張の思い出。
日本人全員アメリカに移民すれば良いじゃん。そうすれば幼児から老人まで普通に喋れるようになる。
どうせこんな狂った案押し付けるのは、せいぜい年次改革要望書だろ？
どうせこんな狂った案押し付けるのは、せいぜい年次改革要望書だろ？
Are you a boy or girl?
I am a girl
Really?
こんな英語の「授業」になる予感
I am a girl
Really?
こんな英語の「授業」になる予感
>>324
日本はアメリカの州のはずなのにおかしいな・・
日本はアメリカの州のはずなのにおかしいな・・
329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:16:31 ID:T2LieJMLO
>>319
だよね非ネイティブは1日16時間も英語に触れられないから近道として文法、単語暗記が必要となる
だよね非ネイティブは1日16時間も英語に触れられないから近道として文法、単語暗記が必要となる
330 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:17:26 ID:6GJEc5Jy0
D, ce n'est pas C.
>>327
そんなしょうもないミスに気づかないのはふだん全然英語に触れていないだろう。
そんなしょうもないミスに気づかないのはふだん全然英語に触れていないだろう。
英語の先生って、「この人、何をしたくて英語学んだの？」って人が多かった。
まあ英語が好きで欧米文化にあこがれた末になんとなく、ってことなんだろうけど。
せっかく言葉を学んだのに、それを使って意思疎通したり本を読んだりするのを楽しんでない人に
知識や技能だけ教えられてもねえ。
本人がこれ知ってるといいぞ、こんな風に使えるぞ、便利だぞ、ってのを実感してる先生は
やっぱり教え方がうまかったね。
まあ英語が好きで欧米文化にあこがれた末になんとなく、ってことなんだろうけど。
せっかく言葉を学んだのに、それを使って意思疎通したり本を読んだりするのを楽しんでない人に
知識や技能だけ教えられてもねえ。
本人がこれ知ってるといいぞ、こんな風に使えるぞ、便利だぞ、ってのを実感してる先生は
やっぱり教え方がうまかったね。
333 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:19:21 ID:L4kPXtBW0
>>319
確かに文法は大事。知っていると絶対有利。でも文法だけだと不充分かなあ。
ノンネイティブだと普段の会話だと時制や単数複数の概念が全く入ってない
会話をしている人もけっこう多い。それでも会話が成り立つし、ネイティブ側
も全然平気で話を続ける。最初は不思議だったけど、そんなのでも聞き取れれば
平気。でも聞き取りが全くできないとどうにもならないので、学校もがんばって
教えてほしい。
確かに文法は大事。知っていると絶対有利。でも文法だけだと不充分かなあ。
ノンネイティブだと普段の会話だと時制や単数複数の概念が全く入ってない
会話をしている人もけっこう多い。それでも会話が成り立つし、ネイティブ側
も全然平気で話を続ける。最初は不思議だったけど、そんなのでも聞き取れれば
平気。でも聞き取りが全くできないとどうにもならないので、学校もがんばって
教えてほしい。
今の生活に英語はそれほど必要無い
>>329
そうだな。たとえば、パウウェルとパワーを耳で判別することは時に難しいが文法知識が強力な助けとなる。
そうだな。たとえば、パウウェルとパワーを耳で判別することは時に難しいが文法知識が強力な助けとなる。
336 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:21:20 ID:dhMgY0G90
最終的にどうなるのが目的なの?
読めればいいと思うけど
読めればいいと思うけど
337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:21:24 ID:9l4bYoeq0
ヘッタクソな日本人英語なんて聞きたくないわ
座学じゃなくて、英会話としてグループ学習するならまだしもな
座学じゃなくて、英会話としてグループ学習するならまだしもな
338 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 04:21:42 ID:DNcjQ8Eu0
>>334
海外旅行ぐらいは行ったら？
海外旅行ぐらいは行ったら？
で、2chのお約束。
アメリカ陰謀論をこれから述べます。
第二次大戦で日本は負けて、アメリカに占領されたのに、
日本人はその後もさっぱり英語ができません。フィリピンなんか英語しゃべれる人がたくさんいるのに。
これは、アメリカの占領政策のひとつではないでしょうか？
みんなこれ、どうよ？
アメリカ陰謀論をこれから述べます。
第二次大戦で日本は負けて、アメリカに占領されたのに、
日本人はその後もさっぱり英語ができません。フィリピンなんか英語しゃべれる人がたくさんいるのに。
これは、アメリカの占領政策のひとつではないでしょうか？
みんなこれ、どうよ？
340 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:21:58 ID:vI+KiBg50
>>315
それはアメリカで言うマグネット・スクールのことだね。
ただ語学やら理数やら小さいうちから区別してしまうと、専門以外の
ことは全く無知とか バランスの悪さも指摘されている。
それから飛び級やギフテッドは「うまれつき頭が良い人間がいる」
という観念をもとに能力別が行われているから、「頑張れば誰でもできる」的
考えの日本では導入は無理。
親が必死で飛び級させようとするから、ぜったい「飛び級塾」とか
「IQ底上げ塾」があちこちにできる。
それはアメリカで言うマグネット・スクールのことだね。
ただ語学やら理数やら小さいうちから区別してしまうと、専門以外の
ことは全く無知とか バランスの悪さも指摘されている。
それから飛び級やギフテッドは「うまれつき頭が良い人間がいる」
という観念をもとに能力別が行われているから、「頑張れば誰でもできる」的
考えの日本では導入は無理。
親が必死で飛び級させようとするから、ぜったい「飛び級塾」とか
「IQ底上げ塾」があちこちにできる。
>>331
やっぱり文法は必要だといういい証拠ですな。
やっぱり文法は必要だといういい証拠ですな。
342 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:22:36 ID:T2LieJMLO
>>326
「は」と「が」の差…「彼は行く」と「彼が行く」で比べると「彼は行く」だと何人にも同じことを聞いて彼はどうなのか?ってニュアンスで「彼が行く」だと何人もいる中で一人だけ彼が選ばれたってニュアンスかな?「が」は限定してる感じが強い?
「は」と「が」の差…「彼は行く」と「彼が行く」で比べると「彼は行く」だと何人にも同じことを聞いて彼はどうなのか?ってニュアンスで「彼が行く」だと何人もいる中で一人だけ彼が選ばれたってニュアンスかな?「が」は限定してる感じが強い?
>>338
海外旅行程度なら「それほど」で十分だろうに。
海外旅行程度なら「それほど」で十分だろうに。
344 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:23:20 ID:nb3z63ZF0
英語？
土人語でしょ？しかも方言だし
結論から言えば汎用性や多様性がほとんど無いかもしくはとても低い言語
他の土着文化を破壊するのみの汚染言語
土人語でしょ？しかも方言だし
結論から言えば汎用性や多様性がほとんど無いかもしくはとても低い言語
他の土着文化を破壊するのみの汚染言語
345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:24:19 ID:rbmfAZDe0
これはゆとりと同じくらい失敗する予感・・・
とりあえずTOP校だけでやってみれば？ 教員も英語話せるやつだけで固めてさ
すべての高校でやる必要はない
とりあえずTOP校だけでやってみれば？ 教員も英語話せるやつだけで固めてさ
すべての高校でやる必要はない
経済はじけてる最中に英語ｗｗｗｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗばかじゃねーのｗｗｗｗｗｗ
347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:25:13 ID:HoirAGnh0
>>333
文法と語彙以外に大事なものなんて殆ど無い
文法と語彙以外に大事なものなんて殆ど無い
>>319
>基礎文法は正しく理解しなければしゃべれない。
しゃべれない、ではなく｢正しく」しゃべれない、だろう
アジア圏の英語や、アメリカでもヒスパニックなんかは文法的にはかなり酷い
それでも通じる。何も一流の英語をしゃべる必要はないのでは？
>基礎文法は正しく理解しなければしゃべれない。
しゃべれない、ではなく｢正しく」しゃべれない、だろう
アジア圏の英語や、アメリカでもヒスパニックなんかは文法的にはかなり酷い
それでも通じる。何も一流の英語をしゃべる必要はないのでは？
>>338
ハワイとグァムなら日本語だけでいけるけどねｗ
ハワイとグァムなら日本語だけでいけるけどねｗ
350 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:26:14 ID:zkgkjpT00
必要ないものは身に付かない
それだけ、世間に出て２次方程式は使わないから
話す能力よりも聞き取りのが役に立つとｵﾓｳけどね
最悪身振り手振りでこちらの意志は伝えうるが、聞き取りはまるで判らんから
それだけ、世間に出て２次方程式は使わないから
話す能力よりも聞き取りのが役に立つとｵﾓｳけどね
最悪身振り手振りでこちらの意志は伝えうるが、聞き取りはまるで判らんから
>>336
そうだな。今のネット時代には英語と支那語の読解は必須だな。
ついでに、聴き取れなければならないだろう。
欲を言えば、正確なスペルを書けたら申し分ない。
そして、はっきり言って、一番要らないのが、喋る能力。一銭にもならない。
そうだな。今のネット時代には英語と支那語の読解は必須だな。
ついでに、聴き取れなければならないだろう。
欲を言えば、正確なスペルを書けたら申し分ない。
そして、はっきり言って、一番要らないのが、喋る能力。一銭にもならない。
352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:27:17 ID:dhMgY0G90
ぶっちゃけ学校の英語ってイギリス英語なの?
アメリカ英語なの?
一生懸命田舎ことば覚えるくらいなら
読めるだけでいいと思うけどな
アメリカ英語なの?
一生懸命田舎ことば覚えるくらいなら
読めるだけでいいと思うけどな
353 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 04:28:11 ID:DNcjQ8Eu0
>>293
それだと日本語うまくなるだけだろ。
それだと日本語うまくなるだけだろ。
>>341
327の文のどこに「文法」上のミスがありますか 教えて？
327の文のどこに「文法」上のミスがありますか 教えて？
357 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:31:09 ID:Co433+oyO
358 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 04:31:27 ID:DNcjQ8Eu0
そんなことよりもだ
小学校から英語やらせるらしい
文部官僚はマジでアホだな
小学校から英語やらせるらしい
文部官僚はマジでアホだな
>>342
日本語教師に聞いた話なので正解はわかんないｗごめんなさい。
それとか｢と｣と｢や｣の違いとかも教えるらしい。
ネイティブでも普通に説明できないのにｗ
その辺も日本語は難しいっていわれてる一つらしい。
日本語教師に聞いた話なので正解はわかんないｗごめんなさい。
それとか｢と｣と｢や｣の違いとかも教えるらしい。
ネイティブでも普通に説明できないのにｗ
その辺も日本語は難しいっていわれてる一つらしい。
361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:33:13 ID:JffX6Whz0
中高で普通に真面目にやってれば文法なんてさっさと身につくよ。（必要に決まってんだろ）
あとはとにかく読み・書き・話す文章の量を増やして、ガンガン覚えさせる。
これしかやりようがない。
あとはとにかく読み・書き・話す文章の量を増やして、ガンガン覚えさせる。
これしかやりようがない。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:34:09 ID:CR2hDtMO0
汚い発音で、子供だましの日本人英語教師の
巻き舌英語って、本当に気持ち悪い。ｗ
吐き気がする。
巻き舌英語って、本当に気持ち悪い。ｗ
吐き気がする。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:34:34 ID:u+A80+lB0
文科省は馬鹿だねー。
やることが、極端すぎる。
大反対されてもゆとり教育を強行して、日本の若者をニートに追いやった責任を、
今度は英語教育で再び、若者を英語嫌いにするおそれがあり、文科省内にも特亜の外国人官僚が潜んでいて、
日本をどこまで貶めるつもりなのかと疑いたくなる。
現場の教室で生徒から英語で質問や教師が英語で応答をすることを想像すると、
当事者以外の生徒たちで質疑のやり取りの理解の出来ない生徒たちが、まったく放置されて、ますます、英語が出来なくなる恐れの方が大きく、大きな危険性が感じられる。
やることが、極端すぎる。
大反対されてもゆとり教育を強行して、日本の若者をニートに追いやった責任を、
今度は英語教育で再び、若者を英語嫌いにするおそれがあり、文科省内にも特亜の外国人官僚が潜んでいて、
日本をどこまで貶めるつもりなのかと疑いたくなる。
現場の教室で生徒から英語で質問や教師が英語で応答をすることを想像すると、
当事者以外の生徒たちで質疑のやり取りの理解の出来ない生徒たちが、まったく放置されて、ますます、英語が出来なくなる恐れの方が大きく、大きな危険性が感じられる。
364 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:34:35 ID:dEfF4i9S0
俺が大学を受験する時は、最低でも4000の英単語を覚えろと言われたものだった。
早慶上智にうかりたければ8000と言われて目の玉が飛び出たものだった。
とりあえず6000を目標に日々暗記に臨んだが、今覚えているのは、たぶん、
その5％くらいじゃないかな。
英単語トレーニングペーパーというものを使ったよ。
早慶上智にうかりたければ8000と言われて目の玉が飛び出たものだった。
とりあえず6000を目標に日々暗記に臨んだが、今覚えているのは、たぶん、
その5％くらいじゃないかな。
英単語トレーニングペーパーというものを使ったよ。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:37:46 ID:VmEezrBY0
高校からじゃ遅いし、今の教師の英語のレベルなんてたかが知れてる
368 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 04:37:50 ID:DNcjQ8Eu0
>>348
正しくない言語でも受け入れてもらえるのは、相手側に寛容さがあるからだね。
「何も正しい英語でなくてもかまわない」というのは、相手側の寛容さに依存した姿勢ということだ。
逆の立場で考えてみたら？日本語が支離滅裂な外国人が日本に大量にやってきたときに
キミはいつでもどこでもそんな外国人に寛容になれるかい？
対等のビジネスパートナーなり何なりとみなすかい？
正しくない言語でも受け入れてもらえるのは、相手側に寛容さがあるからだね。
「何も正しい英語でなくてもかまわない」というのは、相手側の寛容さに依存した姿勢ということだ。
逆の立場で考えてみたら？日本語が支離滅裂な外国人が日本に大量にやってきたときに
キミはいつでもどこでもそんな外国人に寛容になれるかい？
対等のビジネスパートナーなり何なりとみなすかい？
370 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:39:20 ID:JffX6Whz0
>>364
単語って、単語として暗記するだけではあまり使い物にならないんだよね。
まず単語暗記をやった後、長文で出てきたり、例文で繰り返し覚えたりして初めて身につく。
こういう勉強は受験を通過した人間の方が圧倒的にやってるな。
単語って、単語として暗記するだけではあまり使い物にならないんだよね。
まず単語暗記をやった後、長文で出てきたり、例文で繰り返し覚えたりして初めて身につく。
こういう勉強は受験を通過した人間の方が圧倒的にやってるな。
>>365
そうだな。プログラミング言語だとそれが如実に現れる。オブジェクト指向をサブジェクト指向やコンプレメント指向と勘違いしてしまう日本人としての必然は致命的な欠点となる。
そうだな。プログラミング言語だとそれが如実に現れる。オブジェクト指向をサブジェクト指向やコンプレメント指向と勘違いしてしまう日本人としての必然は致命的な欠点となる。
>348
確かに文法を間違えて喋ってて通じることは多いんだが、
伝えたい事実が曲がって伝わったり、そもそも意味が分からなくなるほど破綻した構文を喋る奴も居るからな。
それに、日本人が英語を使うのはビジネスとかの公的な場だからなあ。
文法は正しいにこしたことは無い。そのほうが相手の信頼感も増すから。
流暢さ、正確な文法、的確な語彙があればネイティブ相手でもあからさまに馬鹿にされることは無い。（日本訛りは少ししょうがないかな）
日本語を学んだ外人と公的に話す場合も、「は」「が」の使い分けが出鱈目で形容詞、形容動詞の活用も間違えまくる外人より
不自然な文法的間違いが聞こえてこない外人のほうが印象いいでしょ？
確かに文法を間違えて喋ってて通じることは多いんだが、
伝えたい事実が曲がって伝わったり、そもそも意味が分からなくなるほど破綻した構文を喋る奴も居るからな。
それに、日本人が英語を使うのはビジネスとかの公的な場だからなあ。
文法は正しいにこしたことは無い。そのほうが相手の信頼感も増すから。
流暢さ、正確な文法、的確な語彙があればネイティブ相手でもあからさまに馬鹿にされることは無い。（日本訛りは少ししょうがないかな）
日本語を学んだ外人と公的に話す場合も、「は」「が」の使い分けが出鱈目で形容詞、形容動詞の活用も間違えまくる外人より
不自然な文法的間違いが聞こえてこない外人のほうが印象いいでしょ？
374 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:41:12 ID:nb3z63ZF0
カルト官僚によるユダヤ奴隷製造システム
375 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:41:38 ID:JT+dnBdM0
記憶能力には限界があると思うかどうかで勉強法は変わってくるな
俺の脳のキャパは限界に近いと思うので無駄な勉強はしたくない
俺の脳のキャパは限界に近いと思うので無駄な勉強はしたくない
377 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:42:17 ID:xQ6q0DrgO
文法不要と言ってる奴は、偏差値低かった馬鹿のルサンチマン
378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:42:47 ID:dhMgY0G90
>>369
確かにシンガポールの英語とかシングリッシュって言われて揶揄されてるしね。
確かにシンガポールの英語とかシングリッシュって言われて揶揄されてるしね。
もともと「詰め込み」なんて無かったのさ。仮想敵。
詰め込み、か、ゆとり、かなど、ゆとり教育採用のための罠だった。
高校からは第二外国語としてドイツ語フランス語イタリア語スペイン語だね。
なお中国語と韓国語は後進国だから、教えること厳禁。
詰め込み、か、ゆとり、かなど、ゆとり教育採用のための罠だった。
高校からは第二外国語としてドイツ語フランス語イタリア語スペイン語だね。
なお中国語と韓国語は後進国だから、教えること厳禁。
381 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:43:46 ID:cwKfuZFw0
ふ
>>355
>>357の通り。
ついでに言えば"girl next door"という表現に何もひっかかりを感じない日本人が
「文法なんてやってるから英語ができなくなる」なんて言ってるのは嘲笑のネタにしかならんね。
>>357の通り。
ついでに言えば"girl next door"という表現に何もひっかかりを感じない日本人が
「文法なんてやってるから英語ができなくなる」なんて言ってるのは嘲笑のネタにしかならんね。
383 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:44:58 ID:nb3z63ZF0
左しか知らないゆとり洗脳しょうべんたれ間抜け製造プログラム
384 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:45:18 ID:JffX6Whz0
He is a singer. で is が「は」だと思ってる中学生は一杯いるよ。
386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:46:37 ID:8lPWU4iP0
>>365
日本語には主語がないだって？冗談いうな。
主語や主格が実は存在していないのは印欧語のほうだ。
nominativeだって主格ではなく名格というべき。
一方日本語は「は」や「が」などの助詞の獲得によって明確な主語の表現を持つに到った、
この点では向こうよりも分析的な言語だ。
日本語には主語がないだって？冗談いうな。
主語や主格が実は存在していないのは印欧語のほうだ。
nominativeだって主格ではなく名格というべき。
一方日本語は「は」や「が」などの助詞の獲得によって明確な主語の表現を持つに到った、
この点では向こうよりも分析的な言語だ。
387 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:47:43 ID:JT+dnBdM0
意味ね～よ。完全にイカれてる。発音が良すぎて何言ってるか分からない英語教師なんてマジでいらないから。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:49:11 ID:nb3z63ZF0
この国や日本人なんてどうでもいいと思う人間を一人でも多くするためのゆとり洗脳プログラム
390 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:50:01 ID:xQ6q0DrgO
伊藤和夫先生があの世で嘆いていらっしゃる
>>369
「ビジネス」で英語を使う人なら自分で頑張って正しい英語を身につければいいだけ
仕事で不必要な人は、通じる範囲のカタコトで問題ない
君は旅行で日本に来た外国人にも正しい日本語文法を求める？それは不要だろ
君の外国人ビジネスパートナーも全員が流暢な日本語をしゃべるとは思えないけど
そんな不逞外国人とは取引しない、とか言い出すの？
「ビジネス」で英語を使う人なら自分で頑張って正しい英語を身につければいいだけ
仕事で不必要な人は、通じる範囲のカタコトで問題ない
君は旅行で日本に来た外国人にも正しい日本語文法を求める？それは不要だろ
君の外国人ビジネスパートナーも全員が流暢な日本語をしゃべるとは思えないけど
そんな不逞外国人とは取引しない、とか言い出すの？
392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:52:12 ID:vJGPr/FG0
>>382
girl next doorって何かだめなの？
girl next doorって何かだめなの？
>356
＞中韓以下
ただ、俺の見た限り中国の英語教育は日本以上の詰め込み。
中国語の1単語＝英語の1単語として覚えてるから、理解・出力ともに応用が利かない。
例えば「business=仕事」として覚えてるから、
it's none of your business!とかで使うbusinessの意味が理解できない。
＞中韓以下
ただ、俺の見た限り中国の英語教育は日本以上の詰め込み。
中国語の1単語＝英語の1単語として覚えてるから、理解・出力ともに応用が利かない。
例えば「business=仕事」として覚えてるから、
it's none of your business!とかで使うbusinessの意味が理解できない。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:52:16 ID:ryQZLOeh0
もちろん国語の授業は日本語しか使っちゃダメなんだろうな
英語禁止ルールでで罰ゲームありだったら楽しくなりそうだ
ってルールとかゲームとか言っちゃった
腹筋するか
英語禁止ルールでで罰ゲームありだったら楽しくなりそうだ
ってルールとかゲームとか言っちゃった
腹筋するか
395 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:52:25 ID:xQ6q0DrgO
396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:52:29 ID:bBoN8LLS0
１０年前程まで日本の英語の教師ってアメリカやイギリスに言ったら普通の会話さえ聞き取れないし話せない。
それでいて学校では威張って文法などこねくり回してるのが沢山居た。今はどうかな？
それでいて学校では威張って文法などこねくり回してるのが沢山居た。今はどうかな？
397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:52:49 ID:A7fbcoOrO
俺も留学生とよく話すが
一番大事なのは論理的思考だと思うよ
論理がしっかりしてれば、簡単な言葉でも通じる
発音よくても、話の内容に中身がないと馬鹿にされるだけ
一番大事なのは論理的思考だと思うよ
論理がしっかりしてれば、簡単な言葉でも通じる
発音よくても、話の内容に中身がないと馬鹿にされるだけ
398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:52:52 ID:nb3z63ZF0
マスコミにみんなが騙されるように仕組まれた
そもそも誰でも気付きそうなゆとり洗脳大嘘プログラム
そもそも誰でも気付きそうなゆとり洗脳大嘘プログラム
>>389
まあ外国に行った時程、自分が日本人だって感じる事はないんだけどな。
まあ外国に行った時程、自分が日本人だって感じる事はないんだけどな。
400 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:53:45 ID:JffX6Whz0
「英語の授業は英語で行う」は典型的な企画倒れで、現場に混乱を生みつつ
まったく実践されないで終わりそうだな。
まったく実践されないで終わりそうだな。
401 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:53:47 ID:vI+KiBg50
>>352
日本の学校は基本的にアメリカ英語。
イギリス英語を教える学校もある。
だけどオーストラリア英語はやめとけ。一国の公用語と言えども
田舎臭く野蛮で教養のない方言というイメージ。
アメリカ南部なまりも頭が足りないイメージ。
イギリスの下町なまりは 育ちが悪いイメージ。
インド英語は･･･通訳が必要。
日本の学校は基本的にアメリカ英語。
イギリス英語を教える学校もある。
だけどオーストラリア英語はやめとけ。一国の公用語と言えども
田舎臭く野蛮で教養のない方言というイメージ。
アメリカ南部なまりも頭が足りないイメージ。
イギリスの下町なまりは 育ちが悪いイメージ。
インド英語は･･･通訳が必要。
402 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:53:59 ID:dhMgY0G90
>>391
一時的な旅行で相手に意図を伝えられればいいというレベルの教育を
学校でやる必要はない。場数を踏めばいいだけ。
引用元の言う「実践的な英語力」とは、そのレベルではないと思うよ。
ビジネスで使える程度だろうね。
ちなみに、
＞君の外国人ビジネスパートナーも全員が流暢な日本語をしゃべるとは思えないけど
＞そんな不逞外国人とは取引しない、とか言い出すの？
発言や契約内容に不正確さが伴うなら取引は当然しないが。
一時的な旅行で相手に意図を伝えられればいいというレベルの教育を
学校でやる必要はない。場数を踏めばいいだけ。
引用元の言う「実践的な英語力」とは、そのレベルではないと思うよ。
ビジネスで使える程度だろうね。
ちなみに、
＞君の外国人ビジネスパートナーも全員が流暢な日本語をしゃべるとは思えないけど
＞そんな不逞外国人とは取引しない、とか言い出すの？
発言や契約内容に不正確さが伴うなら取引は当然しないが。
404 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:54:43 ID:L4kPXtBW0
>>379
シンガポールもマレーシアも若い世代は英語は学校で勉強して普通に
話せる。日本人も揶揄されるくらいまでに英語を話せるといいけど
残念ながら揶揄もしてもらえない状況なのが現実。。
学校もがんばってくれよ。英語で教える自信がないなんていってる先生は
論外だよ。
シンガポールもマレーシアも若い世代は英語は学校で勉強して普通に
話せる。日本人も揶揄されるくらいまでに英語を話せるといいけど
残念ながら揶揄もしてもらえない状況なのが現実。。
学校もがんばってくれよ。英語で教える自信がないなんていってる先生は
論外だよ。
405 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:55:06 ID:JffX6Whz0
外国人就労者のための布石でしょ。
407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:56:10 ID:JT+dnBdM0
愛国心よりもっと子供に伝えるべき事が山ほどあるだろ
409 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:56:39 ID:ryQZLOeh0
とりあえず最初に教えるのはファッキンジャップ
410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:57:05 ID:xQ6q0DrgO
中学、高校でみっちり英語の授業を受ければ、大学受験レベルの英文を読めるようになるんだぜ
ラッセルとかチョムスキーの評論文とか
それは凄い成果ではないのか？
アホなネイティブとバカな会話が出来ることが、そんなに大事か？
ラッセルとかチョムスキーの評論文とか
それは凄い成果ではないのか？
アホなネイティブとバカな会話が出来ることが、そんなに大事か？
>>405
The girl next door って本があるよ。
The girl next door って本があるよ。
漢字のような象形文字は書いてある字を見るだけで意味をもつが、
表音文字は発音が書いてるあるだけ心の中でもいいが読むことで意味が生まれるんだよ
象形文字文化のほうが識字率が全体的に高かったのもこれが一因とか
ぶっちゃけ発音と会話ある程度覚えてから本格的に文法やったほうが延びるよ
まぁ英語優遇の受験システムだし全体的レベルあがったら困る人がいるんだよ
発音記号なんてもんがあんのに全然触れられない授業受けただろ？
いきなり高校からはじめたら国立大に現役生をバシバシ送り込んでるようなとこしか
ついてこれないだろう
ちなみに中国語の発音数は非常に多いため英語習得は日本人より簡単なようだ
表音文字は発音が書いてるあるだけ心の中でもいいが読むことで意味が生まれるんだよ
象形文字文化のほうが識字率が全体的に高かったのもこれが一因とか
ぶっちゃけ発音と会話ある程度覚えてから本格的に文法やったほうが延びるよ
まぁ英語優遇の受験システムだし全体的レベルあがったら困る人がいるんだよ
発音記号なんてもんがあんのに全然触れられない授業受けただろ？
いきなり高校からはじめたら国立大に現役生をバシバシ送り込んでるようなとこしか
ついてこれないだろう
ちなみに中国語の発音数は非常に多いため英語習得は日本人より簡単なようだ
413 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:58:17 ID:p8oiep/h0
414 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:58:21 ID:Co433+oyO
>>385
Are you boy or girl? と両方ぬいたほうが
俺文法的にはすっきりする
つまり性別をあらわす形容詞的用法
もっともそんなものあるかどうかしらんがw
片方だけだとバランスがわるい
明らかに相手一人に聞いてるんだから数いらないし
Are you boy or girl? と両方ぬいたほうが
俺文法的にはすっきりする
つまり性別をあらわす形容詞的用法
もっともそんなものあるかどうかしらんがw
片方だけだとバランスがわるい
明らかに相手一人に聞いてるんだから数いらないし
よかったなwww
まあ、これについていけないようじゃ、おちこぼれになるだけだけどな
俺が大学受験のときは、英単語覚えるのに、確かTARGET(TARGETってやつ使ってたわ
TARGET2000だったか、TARGET200だったか
ま、がんばれよ
416 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:59:14 ID:EYnXAh6hO
aとtheの概念は日本人には理解しにくいなあ。
あと時制も。
あと時制も。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:59:28 ID:JT+dnBdM0
girl next door
というのは「隣の女の子」というイディオムですからｗ
というのは「隣の女の子」というイディオムですからｗ
418 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:59:41 ID:JffX6Whz0
419 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 04:59:43 ID:vJGPr/FG0
英語知らんでも生きてけるだろ
421 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:00:17 ID:GJjRCOAkO
ゆとり教育の完全な敗北を認めた訳ですね。
一流のエリートを集めて結末がそこら辺の馬鹿でもわかるような政策を決めたんですね。
この国の政策はほとんどが間違っていると思います。
一流のエリートを集めて結末がそこら辺の馬鹿でもわかるような政策を決めたんですね。
この国の政策はほとんどが間違っていると思います。
422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:00:23 ID:toZYFIrJ0
424 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:01:36 ID:ryQZLOeh0
425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:01:44 ID:nb3z63ZF0
アメリカとかから書き込むなよ
気付いてないかもしれないけど迷惑なんだよ
アメリカ人自体がもはやユダヤ人の奴隷でしかなんだから
とっととドル捨ててアメロに移行しろっての
これ以上ゆとりを惑わさないでくれ
奴隷の分際で
気付いてないかもしれないけど迷惑なんだよ
アメリカ人自体がもはやユダヤ人の奴隷でしかなんだから
とっととドル捨ててアメロに移行しろっての
これ以上ゆとりを惑わさないでくれ
奴隷の分際で
426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:01:55 ID:p8oiep/h0
>>417
釣りだったかｗ
釣りだったかｗ
427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:02:16 ID:rbmfAZDe0
とあるゆとりの大学生の例
彼は
1/3 + 2/7 = 3/10 だと信じている
しかし仮にこれを英語で one third plus two sevenths equals three tenths
と言えるようになったからってゆとりであることに変わりない
せめて算数ぐらいしっかり教えてほしい 英語の前に
彼は
1/3 + 2/7 = 3/10 だと信じている
しかし仮にこれを英語で one third plus two sevenths equals three tenths
と言えるようになったからってゆとりであることに変わりない
せめて算数ぐらいしっかり教えてほしい 英語の前に
428 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:02:29 ID:A7fbcoOrO
>>424
ﾌｲﾀW
ﾌｲﾀW
いやいや
英語わかるってのを必死に自慢してる人が見えるので
ま それこそ低俗なり
英語わかるってのを必死に自慢してる人が見えるので
ま それこそ低俗なり
>>403
ビジネスにおいても十分通用する英語力を高校までで身につけさせるなんて不可能
そこまでの高等英語教育を全日本人に施すのは時間の無駄
普通に通じるようにしゃべれるだけで十分だし、実践的な英語力はそういう意味と考える
ちなみに責任を伴う発言や契約内容についてはネイティブな人がチェックするのはビジネス上当然
あくまで普段の日常会話のことだが、日本語を流暢にしゃべれない外国人とは取引しない？
ビジネスにおいても十分通用する英語力を高校までで身につけさせるなんて不可能
そこまでの高等英語教育を全日本人に施すのは時間の無駄
普通に通じるようにしゃべれるだけで十分だし、実践的な英語力はそういう意味と考える
ちなみに責任を伴う発言や契約内容についてはネイティブな人がチェックするのはビジネス上当然
あくまで普段の日常会話のことだが、日本語を流暢にしゃべれない外国人とは取引しない？
go ahead
だろ、お先にどうぞみたいな
432 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 05:03:43 ID:DNcjQ8Eu0
433 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:03:56 ID:dhMgY0G90
せめて政治家は英語くらいはしゃべれてほしいな
>>414
そうだな。しかし俺は自らそう書いたり喋ったりはしないように心がけている。
これは日本語と同じで、例えば、ら抜きやゐ抜きを使わないとか、？のような外来記号を使わないとか、そういう心掛けとの一貫性を保ちたいだけでもある。
そうだな。しかし俺は自らそう書いたり喋ったりはしないように心がけている。
これは日本語と同じで、例えば、ら抜きやゐ抜きを使わないとか、？のような外来記号を使わないとか、そういう心掛けとの一貫性を保ちたいだけでもある。
>>392,405,413,419
next doorは副詞的に「近くにいる、隣にいる」という意味で使えるからＯＫ
だから>>411が見つけたその表現は正しい
girlに a または the がないのが致命的に痛い点
avexは辞書で「隣にいる女の子」という慣用表現で"girl next door"を見つけたのだろうが、
girlが可算名詞単数形である以上、aやtheをつけて使わなければいけないという「文法」を知らなくて恥をかいているいい例
例えば、"girlfriend"を辞書で「女友達」と調べたとして、
You are girlfriend. という英語が正しいのかい？ってこと。 You are my girlfriend. などの形で使うってことですよ。
next doorは副詞的に「近くにいる、隣にいる」という意味で使えるからＯＫ
だから>>411が見つけたその表現は正しい
girlに a または the がないのが致命的に痛い点
avexは辞書で「隣にいる女の子」という慣用表現で"girl next door"を見つけたのだろうが、
girlが可算名詞単数形である以上、aやtheをつけて使わなければいけないという「文法」を知らなくて恥をかいているいい例
例えば、"girlfriend"を辞書で「女友達」と調べたとして、
You are girlfriend. という英語が正しいのかい？ってこと。 You are my girlfriend. などの形で使うってことですよ。
11
>>393
あ～俺の時代の、似非進学校以下も、そんな感じだったよ。
日本人でも、わりと多いと思うが？
暗号解読みたいに、１対１で置き換えようとするから、無理が出てくるんだよな。
「単語は、文章の中で生きる」という視点が抜けてる。
もともとの単語には抽象的な概念が当てられてて、
文脈や前後関係で、具体的な意味が決定づけられる。
まぁそうでない単語もあると思うけど。
あ～俺の時代の、似非進学校以下も、そんな感じだったよ。
日本人でも、わりと多いと思うが？
暗号解読みたいに、１対１で置き換えようとするから、無理が出てくるんだよな。
「単語は、文章の中で生きる」という視点が抜けてる。
もともとの単語には抽象的な概念が当てられてて、
文脈や前後関係で、具体的な意味が決定づけられる。
まぁそうでない単語もあると思うけど。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:05:04 ID:JffX6Whz0
>>417
なるほど、「普通の、ありきたりの女の子」という言い回しか。
調べたらあった。 ただ、girlの前の冠詞は必要だね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Girl_next_door
なるほど、「普通の、ありきたりの女の子」という言い回しか。
調べたらあった。 ただ、girlの前の冠詞は必要だね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Girl_next_door
439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:05:18 ID:T2LieJMLO
>>376
オー日本語難しいネー
オー日本語難しいネー
440 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:05:31 ID:JT+dnBdM0
441 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:06:38 ID:Co433+oyO
因みに、The girl next door という本は、
邦題「隣の家の少女」という本で、
読まなきゃ良かったスレのいつも上位にある本です。
http://www.amazon.co.jp/%E9%9A%A3%E3%81%AE%E5%AE%B6%E3%81%AE%E5%B0%91%E5%A5%B3-%E6%89%B6%E6%A1%91%E7%A4%BE%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%A0/dp/459402534X
邦題「隣の家の少女」という本で、
読まなきゃ良かったスレのいつも上位にある本です。
http://www.amazon.co.jp/%E9%9A%A3%E3%81%AE%E5%AE%B6%E3%81%AE%E5%B0%91%E5%A5%B3-%E6%89%B6%E6%A1%91%E7%A4%BE%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AA%E3%83%BC-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%A0/dp/459402534X
これって、教師も英会話できないとな
教師で英会話できないやつって結構いるだろw
ネイティブアメリカン雇うのかな
>>417
ID:JT+dnBdM0 はさんざん晒してご満悦なようだが、
「イディオム」という言葉でそれ以外の思考が完全に止まるのは、いかにも頭が悪いと自分で思わないかね？
まさに、文法教育がまだまだ足りないといういい証拠だよ ID:JT+dnBdM0 の存在は。
ID:JT+dnBdM0 はさんざん晒してご満悦なようだが、
「イディオム」という言葉でそれ以外の思考が完全に止まるのは、いかにも頭が悪いと自分で思わないかね？
まさに、文法教育がまだまだ足りないといういい証拠だよ ID:JT+dnBdM0 の存在は。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:08:49 ID:JffX6Whz0
http://en.wikipedia.org/wiki/Girl_Next_Door
このページの中にある、↓が気になる
Girl Next Door (Vanilla Series) (2002), a hentai movie released by Vanilla Series
このページの中にある、↓が気になる
Girl Next Door (Vanilla Series) (2002), a hentai movie released by Vanilla Series
これからは、間違いだらけの和製英語がどんどん指摘されてくだろうな、ガキどもに
しかも、ネット上でwww
グラマーとコンポは凄く大切
お前らそんなに英会話したいなら海外サイトに行け
ここで話すべき事じゃない
ここで話すべき事じゃない
人間が生まれて最初にやるのは聞き取ること
赤ん坊のように何百時間も聞かないと母音子音が切り分けられない
聞こえないのに話せるわけがない
どうせ英語の授業時間なんて年間合わせてたかがしれてるしCD与えて毎日ヒアリングの授業と宿題与えた方がいい
まぁ今の時代は読み書きの方が重要なんだけどなｗｗｗ
赤ん坊のように何百時間も聞かないと母音子音が切り分けられない
聞こえないのに話せるわけがない
どうせ英語の授業時間なんて年間合わせてたかがしれてるしCD与えて毎日ヒアリングの授業と宿題与えた方がいい
まぁ今の時代は読み書きの方が重要なんだけどなｗｗｗ
452 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 05:10:55 ID:DNcjQ8Eu0
>>425
ユダヤというかサラリーで喰っていってるのはみんな奴隷なんじゃね
昔の奴隷は倒せばいいやつがはっきりしていたが、
現代のは下っ端はしかみえず法律なんてもんで守られてる
しかも、パンと見せ物だけはバッチリだwww
そういや先進国で民主革命してねぇの日本くらいか？
精神の後退国ってのもしゃーねーな
ユダヤというかサラリーで喰っていってるのはみんな奴隷なんじゃね
昔の奴隷は倒せばいいやつがはっきりしていたが、
現代のは下っ端はしかみえず法律なんてもんで守られてる
しかも、パンと見せ物だけはバッチリだwww
そういや先進国で民主革命してねぇの日本くらいか？
精神の後退国ってのもしゃーねーな
454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:11:18 ID:9hYxb3in0
エリート高ならそれで良いと思うが。
底辺工業高校の連中がファックファック言ってたらそれはそれで面白いけど
底辺工業高校の連中がファックファック言ってたらそれはそれで面白いけど
455 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:11:34 ID:JffX6Whz0
456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:12:06 ID:xQ6q0DrgO
中学、高校できちんと文法中心の授業受けてれば、大学受験レベルの英語文章を読むことができるようになるよな。
ラッセルやチョムスキーの評論文とか。
それって凄い成果だよな。
アホなネイティブとバカな会話ができるようになることが、そんなに重要か？
日本語による文法中心の授業で全く問題ない！
ラッセルやチョムスキーの評論文とか。
それって凄い成果だよな。
アホなネイティブとバカな会話ができるようになることが、そんなに重要か？
日本語による文法中心の授業で全く問題ない！
457 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:13:13 ID:JffX6Whz0
458 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:13:22 ID:toZYFIrJ0
ENGLISH板行け
>>430
＞ビジネスにおいても十分通用する英語力を高校までで身につけさせるなんて不可能
話がねじれてきてるぞ。「できる／できない論」じゃなくて、
この新指導要領がどこまでを目指したものなのか、そしてそれがどのくらい妥当なのかという話なのだが。
ビジネスが基準ってのがいやなのなら、例えば英検２級に全員合格させるだけの英語力、なんていう基準でもいいと思うよ。
それでもかなり「正確な英語」を身につけたことになると思う。英検が疑わしいならＴＯＥＩＣ、ＴＯＥＦＬでもいいし。
ちなみに>>403の
＞一時的な旅行で相手に意図を伝えられればいいというレベルの教育を
＞学校でやる必要はない。場数を踏めばいいだけ。
の答が
＞普通に通じるようにしゃべれるだけで十分だし、実践的な英語力はそういう意味と考える
ってこと？だとしたら、正しくしゃべれるように教育することにキミも賛成ってことだろ。
＞ビジネスにおいても十分通用する英語力を高校までで身につけさせるなんて不可能
話がねじれてきてるぞ。「できる／できない論」じゃなくて、
この新指導要領がどこまでを目指したものなのか、そしてそれがどのくらい妥当なのかという話なのだが。
ビジネスが基準ってのがいやなのなら、例えば英検２級に全員合格させるだけの英語力、なんていう基準でもいいと思うよ。
それでもかなり「正確な英語」を身につけたことになると思う。英検が疑わしいならＴＯＥＩＣ、ＴＯＥＦＬでもいいし。
ちなみに>>403の
＞一時的な旅行で相手に意図を伝えられればいいというレベルの教育を
＞学校でやる必要はない。場数を踏めばいいだけ。
の答が
＞普通に通じるようにしゃべれるだけで十分だし、実践的な英語力はそういう意味と考える
ってこと？だとしたら、正しくしゃべれるように教育することにキミも賛成ってことだろ。
会話ばかりだと、あれだ、語尾に、,you know
これが目立つようになる
日本語で言うところの、「～だよね」
462 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:15:39 ID:xQ6q0DrgO
463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:16:20 ID:p4KvoUD0O
まともにしゃべれない英語教師の発音で授業する位なら、毎回洋楽聞いて歌う方が発音も単語も自然に頭に入るんじゃないのw
464 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:16:38 ID:A7fbcoOrO
おまいら、英語ってそんなに重要か？
465 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:16:57 ID:JffX6Whz0
466 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:17:18 ID:GoONLRz70
中学でやれｗ
468 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:17:23 ID:JT+dnBdM0
小さいころか、耳をなれさせておくことは非常に重要
日本人では聞き取れない音域があるらしいから
470 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:18:18 ID:dEfF4i9S0
>>342
「が」は格助詞で主格すなわち主語を表す
「は」は副助詞で「主題」を表す
したがって副助詞「は」がついた体言は主語ではないはずなのに、なぜか
学校では「私は学生です」という文の主語は「私は」で正解としてしまう。
また「私は本が好きです」という文の場合の主語は、この論理から言えば
「本が」のはずなのに、なぜか「私は」が主語として正解とされる。
この場合は述語である「好きです」の主体は何かを考えろ…ということらしい
のだが、俺に言わせれば「デタラメじゃん…」と嘆きたくなる。
日本語の文法は、ようわからんよ。
「が」は格助詞で主格すなわち主語を表す
「は」は副助詞で「主題」を表す
したがって副助詞「は」がついた体言は主語ではないはずなのに、なぜか
学校では「私は学生です」という文の主語は「私は」で正解としてしまう。
また「私は本が好きです」という文の場合の主語は、この論理から言えば
「本が」のはずなのに、なぜか「私は」が主語として正解とされる。
この場合は述語である「好きです」の主体は何かを考えろ…ということらしい
のだが、俺に言わせれば「デタラメじゃん…」と嘆きたくなる。
日本語の文法は、ようわからんよ。
実家の会話に出てきそうな良くも悪くも超月並みな話題のことを
mom, apple pie, and the girl next doorと言う。
豆知識な
mom, apple pie, and the girl next doorと言う。
豆知識な
473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:18:52 ID:Vrgo9x3m0
>>457
>この10年ほどの高校英語教育では、ラッセルみたいな教養主義的英文は読めないよ。
そなの？
最悪辞書さえあれば読める、というレベルじゃないのか。
なら昔の内容に戻さなきゃダメだな。
会話に関しては、あれは日々の訓練だから、週３、４時間の授業をどういじったところで、どうにもならん。
それなら読み書きをできるようにしておけばよい。
>この10年ほどの高校英語教育では、ラッセルみたいな教養主義的英文は読めないよ。
そなの？
最悪辞書さえあれば読める、というレベルじゃないのか。
なら昔の内容に戻さなきゃダメだな。
会話に関しては、あれは日々の訓練だから、週３、４時間の授業をどういじったところで、どうにもならん。
それなら読み書きをできるようにしておけばよい。
はーいご近所の皆さーん！英語しか自慢出来ない餓鬼がしゃしゃりでてきてまーす！
その事に抗議しまーす！はよENGLISH板に引越しせな！わかったか！
その事に抗議しまーす！はよENGLISH板に引越しせな！わかったか！
475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:19:55 ID:c3EvuSRPO
日本語すらままならない奴もいるのに、英語で授業すんのかよ。
476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:20:40 ID:nb3z63ZF0
ダ メ リ カ
っと
477 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:20:45 ID:GoONLRz70
>>463
らき☆すたの英語版まじオススメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
らき☆すたの英語版まじオススメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:20:57 ID:xQ6q0DrgO
479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:21:15 ID:Co433+oyO
理系職でもかなり普通に英語で書いたり話したり必要だもんな
昼間の仕事は決まった単語とフレーズでテキトーなこと言ってればいいが
夜になって懇親会などでの雑談は単語、表現力、ヒアリング力、雑学知識がないと、文字どおり、話にならない
昼間の仕事は決まった単語とフレーズでテキトーなこと言ってればいいが
夜になって懇親会などでの雑談は単語、表現力、ヒアリング力、雑学知識がないと、文字どおり、話にならない
480 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:21:20 ID:bUCx8Quq0
中２の時これやられて全くついていけなくなって英語嫌いになったわ
中1の時までは英語の授業好きだったんだがな･･･
中1の時までは英語の授業好きだったんだがな･･･
>>443
girl"s" ね。 複数形なら無冠詞でも問題なし。
しかし文法全然ダメダメな人がこんだけ湧いてるってことがわかって良かったよ。
>>468
偉そうに他人に指図する前に、少しでも>>435に反論してごらんよ。どうせできないんだろうけどさ（笑）
girl"s" ね。 複数形なら無冠詞でも問題なし。
しかし文法全然ダメダメな人がこんだけ湧いてるってことがわかって良かったよ。
>>468
偉そうに他人に指図する前に、少しでも>>435に反論してごらんよ。どうせできないんだろうけどさ（笑）
>>472
絶対音感もある程度の年齢過ぎると困難なるだろそれと一緒
絶対音感もある程度の年齢過ぎると困難なるだろそれと一緒
言語は生き物
思考方法の違いも理解できる
なぜそういう言い方をして発展したのかなんてのもわかる
今日も朝から嫌がらせ！
あぁ！？英語自慢を指摘された事に対していーまーだーに根に持って嫌がらせしてまーす！
イ・ジ・メ！わ・か・る！？はい引越ーし！引越ーし！さっさと引越ーし！
あぁ！？英語自慢を指摘された事に対していーまーだーに根に持って嫌がらせしてまーす！
イ・ジ・メ！わ・か・る！？はい引越ーし！引越ーし！さっさと引越ーし！
487 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:24:20 ID:iFvyOmb10
英語真面目にやっとけばよかった
英語の論文とか国際学会はマジで死ねる
英語の論文とか国際学会はマジで死ねる
>>435
>next doorは副詞的にｗ 「近くにいる、隣にいる」という意味で使えるからＯＫ
ネタですか？
ネタじゃなかったら、自称文法通のお前は中学程度の英文法も知らないバカで
ネイティブと生涯一度も英会話をしたことがない引きこもりだなｗ
>next doorは副詞的にｗ 「近くにいる、隣にいる」という意味で使えるからＯＫ
ネタですか？
ネタじゃなかったら、自称文法通のお前は中学程度の英文法も知らないバカで
ネイティブと生涯一度も英会話をしたことがない引きこもりだなｗ
>>460
そもそもの発端をきちんと理解してる？
自分は>348で 何も一流の英語をしゃべる必要はないのでは？といっているだけで
それが示すものが >普通に通じるようにしゃべれるだけで十分、なわけだが
それに不満がないのだったら、文句をつけられる理由もないよね？
そもそもの発端をきちんと理解してる？
自分は>348で 何も一流の英語をしゃべる必要はないのでは？といっているだけで
それが示すものが >普通に通じるようにしゃべれるだけで十分、なわけだが
それに不満がないのだったら、文句をつけられる理由もないよね？
英語は、結論を先にって理由を後につけることが頻繁にある
日本語は、その逆とかな
思考方法が違う
>>488
あらそう。煽る前に具体的な反論をどうぞ。
あらそう。煽る前に具体的な反論をどうぞ。
はーい！英語自慢のスレ違いも良いとこなＳ夫妻に対して今日も抗議しまーす！
495 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:26:54 ID:dEfF4i9S0
しかし、英語の授業って
先生「グッドモーニング、スチューデンツ。ハウアーユートゥデイー？」
生徒「アイムファイン、サンキュー。エンドユー？」
教師「アイムファイントゥー。サンキュウー。ゼン、レッツオープンザテキストブック」
教師「ナウ、タロー・アソー、リードページ9アラウド」
生徒「か…かいが」
教師「ユーアーウロング。ザットイズけが」
とか延々とやるわけ？
これだと、授業で一番肝心な、授業内容に関係ない先生の雑談ができないじゃない。
そんな状態で授業時間50分はきついと思うなー。
先生「グッドモーニング、スチューデンツ。ハウアーユートゥデイー？」
生徒「アイムファイン、サンキュー。エンドユー？」
教師「アイムファイントゥー。サンキュウー。ゼン、レッツオープンザテキストブック」
教師「ナウ、タロー・アソー、リードページ9アラウド」
生徒「か…かいが」
教師「ユーアーウロング。ザットイズけが」
とか延々とやるわけ？
これだと、授業で一番肝心な、授業内容に関係ない先生の雑談ができないじゃない。
そんな状態で授業時間50分はきついと思うなー。
497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:28:11 ID:xQ6q0DrgO
498 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:29:46 ID:rbmfAZDe0
英語の文章の中で名詞句でも副詞的な役割をすることがあるぞ たとえば this morning とか
オーストラリア英語を学びなさい！
わかったか！いいから引越しはどーなってんの！？
わかったか！いいから引越しはどーなってんの！？
>>489
キミこそそもそもの発端をきちんと理解してる？
キミは>>348で、
＞アジア圏の英語や、アメリカでもヒスパニックなんかは文法的にはかなり酷い
＞それでも通じる。
と言っていることから、文法的にかなり酷い英語でも通じるということを言いたいのではないの？
それを、「一流の英語」という言葉に逃げて、「難しい英語を、一点の非もなくペラペラ話す能力は必要ない」と言いたかったことにしてるだけだろ。
>>369では「一流の英語」などという言葉は使ってないよ。「正確な英語」と言ってるだけで。
キミこそそもそもの発端をきちんと理解してる？
キミは>>348で、
＞アジア圏の英語や、アメリカでもヒスパニックなんかは文法的にはかなり酷い
＞それでも通じる。
と言っていることから、文法的にかなり酷い英語でも通じるということを言いたいのではないの？
それを、「一流の英語」という言葉に逃げて、「難しい英語を、一点の非もなくペラペラ話す能力は必要ない」と言いたかったことにしてるだけだろ。
>>369では「一流の英語」などという言葉は使ってないよ。「正確な英語」と言ってるだけで。
501 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:30:38 ID:FfeB8KCt0
慶應法でnot帰国でTOEIC900超えてる俺から言わせてもらおう
まず基礎文法を仕込まないと無理。
まず教師がそこまでの力量ないだろ。
まず基礎文法を仕込まないと無理。
まず教師がそこまでの力量ないだろ。
502 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:30:51 ID:hFVxvlVkO
ゆとり教育は道徳教育受けてないだろ
503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:31:01 ID:YVCoFwg10
日本語で論理的に話せる人は
英語の学習には苦労しないと思う
学校英語の文法は日本語のようなあいまいさを許さないので
ふだん適当な日本語を話しているやつは英語もダメ
英語の学習には苦労しないと思う
学校英語の文法は日本語のようなあいまいさを許さないので
ふだん適当な日本語を話しているやつは英語もダメ
まず「何が正式な英語か」を決めた方がいいんじゃね？
クイーンズイングリッシュとネバダ訛りを一緒にして
ネイティブって言っても意味無いし。
クイーンズイングリッシュとネバダ訛りを一緒にして
ネイティブって言っても意味無いし。
506 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:32:01 ID:dEfF4i9S0
文法の知識はどこまで仕込むべきかな。
中3までの範囲では、やはり不足かな。
中3までの範囲では、やはり不足かな。
507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:32:24 ID:l82O1J4AO
>>502
え？受けたけど
え？受けたけど
508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:32:51 ID:O+879AhWO
ゆとり教育は確かにどこかハズレてるが
昔の教育に戻そうとしてる奴の方が馬鹿
昔の教育に戻そうとしてる奴の方が馬鹿
>>499
そんな訛りの酷い英語ヤダｗｗ
そんな訛りの酷い英語ヤダｗｗ
>>504
あの…副詞「的」にってあえて書いたことも見えてない？
っていうか、煽る前に具体的に指摘できないのは、顔真っ赤だからか？
ID:WvhjN10Y0、ID:JT+dnBdM0、ID:wxMb2ieh0 さんよ。
あの…副詞「的」にってあえて書いたことも見えてない？
っていうか、煽る前に具体的に指摘できないのは、顔真っ赤だからか？
ID:WvhjN10Y0、ID:JT+dnBdM0、ID:wxMb2ieh0 さんよ。
515 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:34:54 ID:4j2zpS6A0
皆さん知ってました？今の中学生は「whose」を習わないんですよ。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:35:10 ID:L4kPXtBW0
>>479
本当にそう思うよ。以外と英語が必要になってきて中学生の時は予想も
しなかった。海外旅行の時くらいしか必要ないと思ってたのに。
ヒアリングができれば、読む場合に比べてかなり効率よくいろいろなことが
吸収できるし。
学校の先生が英語で教えるくらいのことをできないレベルだとヒアリングも
全然できないのかなあ。
ＮＨＫの日本の日常の事柄に関する英語ニュースを簡単でも英語で補足できる
くらいのレベルは最低限必要ではと思う。
本当にそう思うよ。以外と英語が必要になってきて中学生の時は予想も
しなかった。海外旅行の時くらいしか必要ないと思ってたのに。
ヒアリングができれば、読む場合に比べてかなり効率よくいろいろなことが
吸収できるし。
学校の先生が英語で教えるくらいのことをできないレベルだとヒアリングも
全然できないのかなあ。
ＮＨＫの日本の日常の事柄に関する英語ニュースを簡単でも英語で補足できる
くらいのレベルは最低限必要ではと思う。
オーストラリア英語
グッダイ！
518 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:35:14 ID:GEkrEgiM0
そのうち国語の授業も国語でやれと言われそうなｗ
519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:35:35 ID:dEfF4i9S0
>>515
マジかぁああああああ？
マジかぁああああああ？
520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:36:02 ID:xQ6q0DrgO
>>511
ゆとり君、その論拠は？
ゆとり君、その論拠は？
>>497
基本文法が不要なんて一度も書いてない
正しく理解しないと（英語を）しゃべれない、ではなく「正しく」しゃべれないといっただけ
>>500
発端、の意味は理解できてる？
自分が最初に「一流の英語」という単語を使って、それは必要ないといったことに
反論したんだったら、君が「正確な英語」という言葉に逃げてるだけじゃないの？
もう一度聞く。「一流の英語をしゃべるは必要ないのでは？」 さて君の答えは？
基本文法が不要なんて一度も書いてない
正しく理解しないと（英語を）しゃべれない、ではなく「正しく」しゃべれないといっただけ
>>500
発端、の意味は理解できてる？
自分が最初に「一流の英語」という単語を使って、それは必要ないといったことに
反論したんだったら、君が「正確な英語」という言葉に逃げてるだけじゃないの？
もう一度聞く。「一流の英語をしゃべるは必要ないのでは？」 さて君の答えは？
お前ら、なんでそんなパーフェクトを求めたがるの？
欧州人が喋るような英語で充分なんだよ、みんなが通訳の仕事するわけじゃねえんだから
523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:37:45 ID:JT+dnBdM0
高度成長期の学習法を今のご時勢でやろうってのが間違い
彼ら騙されてたんだよ
勉強して 受験戦争して 偏差値高い学校入って 一生同じ会社に勤める
これが幸せだったのでしょう？
これは明らかに国の成長を促進するための洗脳だろ 奴隷と同じだ
彼ら騙されてたんだよ
勉強して 受験戦争して 偏差値高い学校入って 一生同じ会社に勤める
これが幸せだったのでしょう？
これは明らかに国の成長を促進するための洗脳だろ 奴隷と同じだ
527 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:39:26 ID:Vrgo9x3m0
529 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:39:49 ID:toZYFIrJ0
>>514
名詞を修飾するのは形容詞では？
名詞を修飾するのは形容詞では？
530 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:40:10 ID:rbmfAZDe0
中学の公立の英語の授業でなぜか毎時間英語のカルタとしりとりとかに
時間をかけていたのだよな
その時間をもっと有意義に使えただろうとつくづく思っているんだがな
それに中３くらいで関係代名詞やるじゃんか？それの説明たった５分で終了だぜｗｗｗ
授業を根本的に見直す必要があるな
時間をかけていたのだよな
その時間をもっと有意義に使えただろうとつくづく思っているんだがな
それに中３くらいで関係代名詞やるじゃんか？それの説明たった５分で終了だぜｗｗｗ
授業を根本的に見直す必要があるな
531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:40:12 ID:xQ6q0DrgO
>>521
キミこそ発端、の意味は理解できてる？
>>348では、
＞しゃべれない、ではなく｢正しく」しゃべれない、だろう
＞アジア圏の英語や、アメリカでもヒスパニックなんかは文法的にはかなり酷い
＞それでも通じる。
こう述べてるわけでしょ。しかも先に。
この具体例より、キミの主張は「正しい英語を話せなくても問題ない」と私は解釈したわけだが。
その解釈のどこに「ムリ」があるのかね？？？
それを、「オレは一流の英語をしゃべるは必要ないのでは？と言っているだけだ」などと言うのは
「言い逃れ」以外の何物でもないよ。
根拠と主張が全然つながってないんだからね。
発端などと言いたいのであれば、まずはその「発端」である348において、根拠と主張をつなげてもう一度仕切り直してくれ。
議論はそれからだな。
キミこそ発端、の意味は理解できてる？
>>348では、
＞しゃべれない、ではなく｢正しく」しゃべれない、だろう
＞アジア圏の英語や、アメリカでもヒスパニックなんかは文法的にはかなり酷い
＞それでも通じる。
こう述べてるわけでしょ。しかも先に。
この具体例より、キミの主張は「正しい英語を話せなくても問題ない」と私は解釈したわけだが。
その解釈のどこに「ムリ」があるのかね？？？
それを、「オレは一流の英語をしゃべるは必要ないのでは？と言っているだけだ」などと言うのは
「言い逃れ」以外の何物でもないよ。
根拠と主張が全然つながってないんだからね。
発端などと言いたいのであれば、まずはその「発端」である348において、根拠と主張をつなげてもう一度仕切り直してくれ。
議論はそれからだな。
533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:41:14 ID:FfeB8KCt0
>>508
IDたりぃからこれで勘弁
http://imepita.jp/20081223/203410
とりあえず文部科学省は馬鹿すぎる。
英語で英語以前に日本語もチンカスだろ。今の小中学生は。
>>524
俺もゆとり世代で公立中だったが、関係代名詞のwhomとかはやんなかったぞ
全部whoとかで済ましてた。何か違和感があったが高校になって知った。
IDたりぃからこれで勘弁
http://imepita.jp/20081223/203410
とりあえず文部科学省は馬鹿すぎる。
英語で英語以前に日本語もチンカスだろ。今の小中学生は。
>>524
俺もゆとり世代で公立中だったが、関係代名詞のwhomとかはやんなかったぞ
全部whoとかで済ましてた。何か違和感があったが高校になって知った。
537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:42:47 ID:toZYFIrJ0
>>533
thatじゃなくて？俺らの頃はwhomは古いからthatって習った
thatじゃなくて？俺らの頃はwhomは古いからthatって習った
539 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:43:28 ID:QE5r0PSU0
英語は嫌いだ
だが、習い始めは決して嫌いじゃなかった
嫌いになった原因は何か？
英会話だ
おかしな発音をしたら笑われる、ＲとＬ？んなもん知るか
あの幼稚園児がやるような○○ごっこみたいなのも不快だ
他の授業は座ってるだけで知識が増えて楽しいのに、英語は労働を要求される上に不快とかあり得ん
だが、習い始めは決して嫌いじゃなかった
嫌いになった原因は何か？
英会話だ
おかしな発音をしたら笑われる、ＲとＬ？んなもん知るか
あの幼稚園児がやるような○○ごっこみたいなのも不快だ
他の授業は座ってるだけで知識が増えて楽しいのに、英語は労働を要求される上に不快とかあり得ん
英語はほぼ丸暗記
頭の良い学科とは思えん
頭の良い学科とは思えん
>>531
文法的にかなり酷い、正しくはしゃべれてない、という指摘は
本当に基礎文法が不要って意味に取れるかなあ？
俺は>>319のしゃべれない、という言葉にしゃべれないことはない、といっただけなんだが？
文法的にかなり酷い、正しくはしゃべれてない、という指摘は
本当に基礎文法が不要って意味に取れるかなあ？
俺は>>319のしゃべれない、という言葉にしゃべれないことはない、といっただけなんだが？
542 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:45:02 ID:FfeB8KCt0
543 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:45:35 ID:S1odplNG0
中国韓国レベルの勉強でいいんじゃね？ｗｗｗ
これで親も納得俺達メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか思ってるのが丸解りなんだけど。
これで親も納得俺達メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか思ってるのが丸解りなんだけど。
545 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:46:15 ID:Nwu4wM8YO
ゆとり教育の産物。
安価実行で学校に潜入中。
安価でまたなんかするじょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229944922/
安価実行で学校に潜入中。
安価でまたなんかするじょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229944922/
546 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:46:57 ID:xQ6q0DrgO
547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:47:23 ID:toZYFIrJ0
>>542
人を目的語として受ける関係代名詞でwhoは見たことが無いんだけど…
人を目的語として受ける関係代名詞でwhoは見たことが無いんだけど…
548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:47:30 ID:dhMgY0G90
549 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 05:48:22 ID:DNcjQ8Eu0
アンカーを付け合って闘っている方々にお願いなんですが
読み飛ばしやすいように、全部英文で闘っていただけませんでしょうか？
読み飛ばしやすいように、全部英文で闘っていただけませんでしょうか？
英語出来なかったってか
今まさに苦戦中 英語消えろ！
今まさに苦戦中 英語消えろ！
553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:48:58 ID:dEfF4i9S0
554 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:49:01 ID:FfeB8KCt0
つーかゆとり世代の公立中はかなりひどい。
高卒が半分。授業態度も糞。
DQNに適当に合わせて機嫌取ってないとかなりめんどいことになる。
「俺勉強してます」アピールしたらまず目をつけられる。
俺らの世代でこれだから今はもっとひどいんだろうな・・・
高卒が半分。授業態度も糞。
DQNに適当に合わせて機嫌取ってないとかなりめんどいことになる。
「俺勉強してます」アピールしたらまず目をつけられる。
俺らの世代でこれだから今はもっとひどいんだろうな・・・
>>532
俺は(日常会話においては）正しく＝つまり「一流の英語」をしゃべれなくても問題ない
実際にアジアンやヒスパニックはそうやって暮らしている、と書いた
君は（ビジネスにおいては）正しい＝つまり「正確な英語」をしゃべれなくてはダメだ、
と主張してるんではないの？だとしたら噛み合うわけがないと思うが？
自分は日常生活においては一流の英語なんてしゃべれなくても何の問題もないと思うよ？
さて再度聞くが君の答えは？
俺は(日常会話においては）正しく＝つまり「一流の英語」をしゃべれなくても問題ない
実際にアジアンやヒスパニックはそうやって暮らしている、と書いた
君は（ビジネスにおいては）正しい＝つまり「正確な英語」をしゃべれなくてはダメだ、
と主張してるんではないの？だとしたら噛み合うわけがないと思うが？
自分は日常生活においては一流の英語なんてしゃべれなくても何の問題もないと思うよ？
さて再度聞くが君の答えは？
557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:52:00 ID:toZYFIrJ0
英語が母国語の人がこの議論を見たらどう思うべ
凄く不毛っすよね
凄く不毛っすよね
559 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:52:49 ID:dEfF4i9S0
560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:53:02 ID:FfeB8KCt0
>>547
This is the man who(m) I like the best. とかは？
>>550
>>553
確かに高校の教科書でwhomや前置詞＋関係詞をやらんものはない罠
whomは古いい方だから今はwhoが主流みたいだね。
まぁ俺が言いたいことは、公立学校での英語教育レベルは相当低下しているってこと。
それなのに英語を英語でとか無理にきまっとる。
This is the man who(m) I like the best. とかは？
>>550
>>553
確かに高校の教科書でwhomや前置詞＋関係詞をやらんものはない罠
whomは古いい方だから今はwhoが主流みたいだね。
まぁ俺が言いたいことは、公立学校での英語教育レベルは相当低下しているってこと。
それなのに英語を英語でとか無理にきまっとる。
562 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 05:54:01 ID:DNcjQ8Eu0
>>559
荒井注乙
荒井注乙
昔、Boy Meets Girlと言う曲があって、
「これ、冠詞がないからおかしいじゃねーか」と、英語に詳しい妹と議論になった。
その後、boy meets girl という言い回しがちゃんとあると知ってギャフンとなった。
「これ、冠詞がないからおかしいじゃねーか」と、英語に詳しい妹と議論になった。
その後、boy meets girl という言い回しがちゃんとあると知ってギャフンとなった。
>>525,529
a girl next door の元の形は
a girl who is[lives] next door と推測できます。
これは、 "next door"で辞書を引くと、 She lives next door to me. （彼女は私の隣に住んでいる） という文があることから推測できます。
この、元の形のnext doorは、isやlivesを修飾しているので、場所を表す副詞と考えることができます。
この形のまま、 who is[lives]を省略して
a girl next door となるので、next doorが直接 a girlを修飾しているように見えても、
副詞の働きをしている表現と解釈するのが普通だと私は理解しています。ここは議論があるだろうけどね。
ただ、ご指摘のように、next doorが a girlを直接修飾していると認識している人もいるだろうなあと思ったので、
あえて副詞「的」という表現にしたのだが、そんなところに噛みつく人がこんなに多いとは、
中高時代にいかにも結果の暗記しかしてこなかった人が多いのだなと驚いている次第。
あ、>>528みたいなのが、ただ笑ってるだけのゆとり坊やってやつだね。
a girl next door の元の形は
a girl who is[lives] next door と推測できます。
これは、 "next door"で辞書を引くと、 She lives next door to me. （彼女は私の隣に住んでいる） という文があることから推測できます。
この、元の形のnext doorは、isやlivesを修飾しているので、場所を表す副詞と考えることができます。
この形のまま、 who is[lives]を省略して
a girl next door となるので、next doorが直接 a girlを修飾しているように見えても、
副詞の働きをしている表現と解釈するのが普通だと私は理解しています。ここは議論があるだろうけどね。
ただ、ご指摘のように、next doorが a girlを直接修飾していると認識している人もいるだろうなあと思ったので、
あえて副詞「的」という表現にしたのだが、そんなところに噛みつく人がこんなに多いとは、
中高時代にいかにも結果の暗記しかしてこなかった人が多いのだなと驚いている次第。
あ、>>528みたいなのが、ただ笑ってるだけのゆとり坊やってやつだね。
565 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:54:24 ID:xQ6q0DrgO
566 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:55:43 ID:zhZSKZYnO
家畜人ヤプー
高校時代英語がまあまあ得意でセンターで170点ぐらいとって
有名2流私大に入れた程度の学力だったんだけど、
つい最近（２８さい）TOEIC受けたら350点くらいだった。
大学のときだったらもうちょっと取れたかなぁと思うんだけど。
今とりあえずの英語力伸ばしたかったら何やるべき？
あんまり暇がないんで、DS英語漬でもやってみようかと思うんだけど。
有名2流私大に入れた程度の学力だったんだけど、
つい最近（２８さい）TOEIC受けたら350点くらいだった。
大学のときだったらもうちょっと取れたかなぁと思うんだけど。
今とりあえずの英語力伸ばしたかったら何やるべき？
あんまり暇がないんで、DS英語漬でもやってみようかと思うんだけど。
569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:56:37 ID:FfeB8KCt0
>>561
いや、RとLくらいちょっと訓練すれば出来るだろｗｗ
Rの場合は舌を丸めて口の上に当てて、「ゥラ、ゥリ、ゥル」みたいに発音すればおｋだし。
Lだったら逆に舌を上歯茎につけて、弾きながら「ラ」と言えばいいしな。
文章で説明めんどすｗ
いや、RとLくらいちょっと訓練すれば出来るだろｗｗ
Rの場合は舌を丸めて口の上に当てて、「ゥラ、ゥリ、ゥル」みたいに発音すればおｋだし。
Lだったら逆に舌を上歯茎につけて、弾きながら「ラ」と言えばいいしな。
文章で説明めんどすｗ
>>556
うん、きちんと理解するなら楽かもしれないね
でも今の日本の英語教育を見てると、まずは何でもしゃべる、意思疎通を図るように
教育するほうが有効だと思う。仕事で必要な人はもちろん別ね
>>565
すまん、君の日本語が理解できない
悪いがもう一度わかりやすく書いてくれ・・・
うん、きちんと理解するなら楽かもしれないね
でも今の日本の英語教育を見てると、まずは何でもしゃべる、意思疎通を図るように
教育するほうが有効だと思う。仕事で必要な人はもちろん別ね
>>565
すまん、君の日本語が理解できない
悪いがもう一度わかりやすく書いてくれ・・・
571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:57:49 ID:dhMgY0G90
572 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:57:59 ID:dEfF4i9S0
574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:58:14 ID:B759/zRl0
英語で授業はいいね 是非やるべき
今まではリーディングとグラマーに偏重しすぎ
語学を学んだのに会話ができないっておかしいだろ
イタリアやスペインでは会話中心の授業だったぞ
今まではリーディングとグラマーに偏重しすぎ
語学を学んだのに会話ができないっておかしいだろ
イタリアやスペインでは会話中心の授業だったぞ
>>560
なぜ低下したかというと、付け焼刃的な会話習得授業に手を出して、
概念的に英語を理解させることを軽視しだしたから。
今回は脱ゆとりと宣いながら、またしても「授業自体を英語で行え」と頓狂なことを指示する
文部科学省。 こんなのは混乱をもたらすだけ。
なぜ低下したかというと、付け焼刃的な会話習得授業に手を出して、
概念的に英語を理解させることを軽視しだしたから。
今回は脱ゆとりと宣いながら、またしても「授業自体を英語で行え」と頓狂なことを指示する
文部科学省。 こんなのは混乱をもたらすだけ。
>>555
＞俺は(日常会話においては）正しく＝つまり「一流の英語」をしゃべれなくても問題ない
正しい英語＝一流の英語 という定義でキミが主張しているのなら、
>>369に戻ってループするだけ。
補足するなら、日常生活でも、一流の英語（正しい英語）を使えないままなら、永久にその人は「みそっかす」のままだろうからダメだね。
もちろん、外国に住みながら、徐々に一流の英語（正しい英語）が使えるように努力するっていう道はアリだね。
＞俺は(日常会話においては）正しく＝つまり「一流の英語」をしゃべれなくても問題ない
正しい英語＝一流の英語 という定義でキミが主張しているのなら、
>>369に戻ってループするだけ。
補足するなら、日常生活でも、一流の英語（正しい英語）を使えないままなら、永久にその人は「みそっかす」のままだろうからダメだね。
もちろん、外国に住みながら、徐々に一流の英語（正しい英語）が使えるように努力するっていう道はアリだね。
577 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:59:15 ID:FfeB8KCt0
578 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 05:59:49 ID:zkgkjpT00
「英語の授業は英語で行う」ても聞き取りやすいに発音するから
やっぱり役に立たない
やっぱり役に立たない
うん、いいね ただ基礎をしっかりさせなきゃね 先生大変そうだ
580 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:00:38 ID:xQ6q0DrgO
581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:01:06 ID:zkgkjpT00
>>574
聞き取りには違和感ないからだろ
聞き取りには違和感ないからだろ
582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:01:13 ID:0pgH840v0
やっぱり文部科学省は馬鹿だったな。
高校で英語重視の授業をやるなら
スピーチ、ディスカッション、論文までやれ。基本レベルでいいから。
つか、国語科でもそれらの技術もちゃんと指導しろ。
母国語による意思疎通能力開発のきっかけくらい学校で指導しないと
この国はもっと酷い事になるぞ。わかってんのか？
高校で英語重視の授業をやるなら
スピーチ、ディスカッション、論文までやれ。基本レベルでいいから。
つか、国語科でもそれらの技術もちゃんと指導しろ。
母国語による意思疎通能力開発のきっかけくらい学校で指導しないと
この国はもっと酷い事になるぞ。わかってんのか？
583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:01:13 ID:o/byF2fX0
ワシは未だに
Robert がボブで、Williams がビルなんがわからん
いくら説明されても、分かる気はない
Robert がボブで、Williams がビルなんがわからん
いくら説明されても、分かる気はない
584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:01:46 ID:Vrgo9x3m0
>>575
大橋巨泉の影響をモロに受けた人達が教育行政やってるのかもなぁ。
大橋巨泉の影響をモロに受けた人達が教育行政やってるのかもなぁ。
とりあえず単語暗記が最強だと思う
>>539
日本人が英会話苦手な理由の大いなる原因となっているのが、これだよ
おかしな発音どころか、ネイティブ風の発音しても笑われる
間違った文法もバカにされる
だから、積極的にしゃべる訓練ができない
この悪習を克服できない限り、日本人の英会話はよくならないね
日本人が英会話苦手な理由の大いなる原因となっているのが、これだよ
おかしな発音どころか、ネイティブ風の発音しても笑われる
間違った文法もバカにされる
だから、積極的にしゃべる訓練ができない
この悪習を克服できない限り、日本人の英会話はよくならないね
＞英会話ふえたら文法習う時間減るんじゃない?
今回は改革は小学校から英語を始めて、中学でも勉強量を増やして、高校では英語で英語って
ステップなので、文法の授業を無くしてかわりに英会話をやるなんて一言も言ってないよ。
今までの授業＋その量を増やす＋会話力もつける。ってこと。
今回は改革は小学校から英語を始めて、中学でも勉強量を増やして、高校では英語で英語って
ステップなので、文法の授業を無くしてかわりに英会話をやるなんて一言も言ってないよ。
今までの授業＋その量を増やす＋会話力もつける。ってこと。
それを ゆとり教師 が教える
DEEPだ！
DEEPだ！
591 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:03:56 ID:FfeB8KCt0
>>573
This is the man. I like him the best.
この二文を関係詞を使って一文にすると、目的格himが関係詞who(m)になり
This is the man who(m) I like ○ the best.となる。
○のところにはhimが入るはずだが、関係詞が前に出てるため要らない。
>>575
同意。公立で会話教育なんて稚拙すぎる。
会話やる前に文法おさえろって話。
こういうこと言いたくないが、やっぱり英語が出来たり1流大学に進学するヤシは学校に頼らずに塾（英会話学校）や独学に頼るんだなと思った。
文部科学省はごみ。
This is the man. I like him the best.
この二文を関係詞を使って一文にすると、目的格himが関係詞who(m)になり
This is the man who(m) I like ○ the best.となる。
○のところにはhimが入るはずだが、関係詞が前に出てるため要らない。
>>575
同意。公立で会話教育なんて稚拙すぎる。
会話やる前に文法おさえろって話。
こういうこと言いたくないが、やっぱり英語が出来たり1流大学に進学するヤシは学校に頼らずに塾（英会話学校）や独学に頼るんだなと思った。
文部科学省はごみ。
592 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 06:04:12 ID:DNcjQ8Eu0
>>586
帰国子女がそのまま発音するといじめられると聞いたな
帰国子女がそのまま発音するといじめられると聞いたな
593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:04:20 ID:0pgH840v0
ああ、確かに中学の英語の授業で
教科書音読する時にさ、ネイティブ真似た発音すると笑われるよな。
あれなんでだろうな。で、笑うやつ等って大概がろくに勉強できない馬鹿ばっか。
教科書音読する時にさ、ネイティブ真似た発音すると笑われるよな。
あれなんでだろうな。で、笑うやつ等って大概がろくに勉強できない馬鹿ばっか。
そういえば日本語習ってる外国人って妙に日本語うまいよなぁ
595 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:05:03 ID:B759/zRl0
596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:06:11 ID:dEfF4i9S0
597 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:06:21 ID:p8oiep/h0
英語教師の英語ほど変なものはない
599 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:06:44 ID:dhMgY0G90
600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:06:59 ID:0pgH840v0
はっきり言って、ｒとｌの発音の違いとか以上に
大切なのはアクセントと強意だと気づいた。
でも、学校の授業で発音記号の読み方とか
ちゃんと教えてる所って意外と少ないよね。
今は音声再生機能つきの電子辞書があるとはいえさ。
大切なのはアクセントと強意だと気づいた。
でも、学校の授業で発音記号の読み方とか
ちゃんと教えてる所って意外と少ないよね。
今は音声再生機能つきの電子辞書があるとはいえさ。
601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:07:01 ID:toZYFIrJ0
602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:07:48 ID:ryQZLOeh0
っτぃぅか英語わまぢ厶ﾘ
日本語からちゃんと教えてあげてください
日本語からちゃんと教えてあげてください
603 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:07:53 ID:FfeB8KCt0
>>592
>>593
そうそうそれそれｗｗ
俺は昔から英会話教室に言ってたから発音できたが、
ネイティブ発音してると周りから「何アイツしゃしゃってんの」「英語できますアピールきもいｗｗ」ってなるから、わざと周りの発音下手なやつに合わせてた。
公立中学とかマジひどいから、子供を絶対に入れさせないほうがいい。
>>595
そんなに今はひどいことになってるのか・・・
>>593
そうそうそれそれｗｗ
俺は昔から英会話教室に言ってたから発音できたが、
ネイティブ発音してると周りから「何アイツしゃしゃってんの」「英語できますアピールきもいｗｗ」ってなるから、わざと周りの発音下手なやつに合わせてた。
公立中学とかマジひどいから、子供を絶対に入れさせないほうがいい。
>>595
そんなに今はひどいことになってるのか・・・
>>571
日本人が英会話苦手なのは、自他共に認めることだからねえ
今までバランスが悪かったのだから、是正するのは悪いことじゃないでしょ
ちょっと会話を重視した程度で、英会話が抜群に良くなって、文法理解力が劇的に悪くなるとも思い難い
文法の理解力が問題になるほど悪くなるのだったら、また是正すればいい
日本人が英会話苦手なのは、自他共に認めることだからねえ
今までバランスが悪かったのだから、是正するのは悪いことじゃないでしょ
ちょっと会話を重視した程度で、英会話が抜群に良くなって、文法理解力が劇的に悪くなるとも思い難い
文法の理解力が問題になるほど悪くなるのだったら、また是正すればいい
>>574
イタリア語やスペイン語のネイティブからすれば、文法は母国語からの類推で
どうにでもなるから。 てか、彼らからしたら、「英文法」とは、英語にはいかに変化がないかを
知る機会に過ぎないんじゃないのかな？
イタリア語やスペイン語のネイティブからすれば、文法は母国語からの類推で
どうにでもなるから。 てか、彼らからしたら、「英文法」とは、英語にはいかに変化がないかを
知る機会に過ぎないんじゃないのかな？
>>568
とりあえず、耳。TOEICのリスニングなんて満点が当たり前ですよ。
テキストを買わないで、ラジオでも聞く。
耳で、一語の漏れもなく、脳内でテキストを再現する。
分からない語があっても、絶対にテキストを買わない。
想像して、かたっぱしから電子辞書を引く。
電子辞書では、必ずタイプする。コピペ厳禁。
学習目的にもかかわらずコピペするくらいなら、紙の辞書を使う。
とりあえず、耳。TOEICのリスニングなんて満点が当たり前ですよ。
テキストを買わないで、ラジオでも聞く。
耳で、一語の漏れもなく、脳内でテキストを再現する。
分からない語があっても、絶対にテキストを買わない。
想像して、かたっぱしから電子辞書を引く。
電子辞書では、必ずタイプする。コピペ厳禁。
学習目的にもかかわらずコピペするくらいなら、紙の辞書を使う。
609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:09:17 ID:dhMgY0G90
>>588
それでもゆとり前のレベルよりも文法は低いんじゃないの？
それでもゆとり前のレベルよりも文法は低いんじゃないの？
610 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 06:09:30 ID:DNcjQ8Eu0
611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:10:06 ID:FfeB8KCt0
612 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:10:36 ID:dEfF4i9S0
>>610
「Let's sex.」ってか？
「Let's sex.」ってか？
613 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:12:17 ID:JaNZuG2s0
英語、というか語学で一通りやったと言える水準は、
・その言語で使われる文字と発音の把握 （発音が完璧である必要はない。英語ならリエゾンやリダクションの知識も含む）
・最低限必要な基本語彙の習得 （英語であれば３０００語程度）
・よく使われるフレーズの習得 （"Thank you." "You know what?" etc.）
・基本的な文法の理解と習得 （英語であれば高校卒業の内容）
・最低限の会話能力 （ネイティブ相手でなくともよいが日本人同士だけはまずい）
・最低限のライティング能力
・辞書を引けば高度なものまで理解できるリーディング力
こんな感じ。いくら英語が日本語から遠い言語だといっても、日常で使う機会がないといっても、
中高６年間もあれば、このレベルに達するまでは一通り教えられるはずなのだ。
ところが現状の中学・高校の英語教育では、こんなレベルにすら達しないままで終わる。
ほとんどの生徒は学習者用の英英辞典（こんなに簡単で親切なものはない！）すら敷居が高いと感じて挫折するレベル。
・その言語で使われる文字と発音の把握 （発音が完璧である必要はない。英語ならリエゾンやリダクションの知識も含む）
・最低限必要な基本語彙の習得 （英語であれば３０００語程度）
・よく使われるフレーズの習得 （"Thank you." "You know what?" etc.）
・基本的な文法の理解と習得 （英語であれば高校卒業の内容）
・最低限の会話能力 （ネイティブ相手でなくともよいが日本人同士だけはまずい）
・最低限のライティング能力
・辞書を引けば高度なものまで理解できるリーディング力
こんな感じ。いくら英語が日本語から遠い言語だといっても、日常で使う機会がないといっても、
中高６年間もあれば、このレベルに達するまでは一通り教えられるはずなのだ。
ところが現状の中学・高校の英語教育では、こんなレベルにすら達しないままで終わる。
ほとんどの生徒は学習者用の英英辞典（こんなに簡単で親切なものはない！）すら敷居が高いと感じて挫折するレベル。
614 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 06:12:31 ID:DNcjQ8Eu0
>>612
how match?
how match?
615 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:12:32 ID:FfeB8KCt0
つか電子辞書を使うなと言っている教師の意味が分からない。
効率的には電子辞書のほうが断然上だし、電子辞書のみで英語の偏差値やTOEICのスコアががんがん伸びたやつも沢山知ってる。
つーか今紙の辞書を使うやつ学生はほとんどおらんやろ。俺だって電子辞書だったけど英語は伸びた。
要は使い方次第だな。
効率的には電子辞書のほうが断然上だし、電子辞書のみで英語の偏差値やTOEICのスコアががんがん伸びたやつも沢山知ってる。
つーか今紙の辞書を使うやつ学生はほとんどおらんやろ。俺だって電子辞書だったけど英語は伸びた。
要は使い方次第だな。
学校でやるような英語はネイティブからしたら古臭いとか聞いたんだが、実際どうなんだろうか
617 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:12:52 ID:Qwudfh6uO
NHKBS1で、深夜早朝帯で、アジア各国の英語ニュース放送してる。シンガポール、香港、フィリピン、日本なんだが、NHKの英語ニュースって、べたなアメリカ発音なんだよ。スッゴい汚く聞こえる。仕草もアッチの人なりきりで、お辞儀もしないし、傲慢で挑戦的態度に見えるな。
テストの時だけ丸暗記しても使う機会がないので
1,2ヶ月で忘れるんです。
1,2ヶ月で忘れるんです。
>>576
だから、自分は一流の英語ではない二流の英語でも「日常会話」なら問題ないと考えている
それに反論があるんなら、もう一度きちんとレスしてくれて構わないよ
その反論が>>369だというんだったらビジネスパートナーという言葉からして、すれ違ってるに決まってる
自分はビジネスに必要な英語の話はしてないからヒスパニックなんかの例を出したわけで
>>580
ああ、なるほど。上のレスとも通じるけど、外資系企業のビジネスマンが英語で取引する時の
文法や発音もきちんとした「一流の英語」と、通じりゃいいっていうブロークンの「二流の英語」では
求められるものが違うって意味だよ。アジア旅行なんかした時に普通に感じない？
きっとこの人は学校で英語を習ったんではなく我流で身につけたな、みたいなの
後者に関しては、それほど文法文法うるさくいうことはないと思う。そして多くの日本人は後者すら出来ない
ならばまず怖気付かずにしゃべれよ、みたいな感じかな
だから、自分は一流の英語ではない二流の英語でも「日常会話」なら問題ないと考えている
それに反論があるんなら、もう一度きちんとレスしてくれて構わないよ
その反論が>>369だというんだったらビジネスパートナーという言葉からして、すれ違ってるに決まってる
自分はビジネスに必要な英語の話はしてないからヒスパニックなんかの例を出したわけで
>>580
ああ、なるほど。上のレスとも通じるけど、外資系企業のビジネスマンが英語で取引する時の
文法や発音もきちんとした「一流の英語」と、通じりゃいいっていうブロークンの「二流の英語」では
求められるものが違うって意味だよ。アジア旅行なんかした時に普通に感じない？
きっとこの人は学校で英語を習ったんではなく我流で身につけたな、みたいなの
後者に関しては、それほど文法文法うるさくいうことはないと思う。そして多くの日本人は後者すら出来ない
ならばまず怖気付かずにしゃべれよ、みたいな感じかな
622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:13:50 ID:HoirAGnh0
ぷ
要は採用口かな
要は採用口かな
日本語も碌に書けない２ちゃんねらーが
冠詞無くてキモいとか言っても説得力無いわなｗ
冠詞無くてキモいとか言っても説得力無いわなｗ
>>608
耳で聞いたほうが情報量多いからな
最短は耳で聞くのが一番かもしれんな
難聴者が語彙獲得量が健常者よりはるかに劣るっていうのを考えると
日本人って英語に関しては難聴者と同じレベルかもしれない
耳で聞いたほうが情報量多いからな
最短は耳で聞くのが一番かもしれんな
難聴者が語彙獲得量が健常者よりはるかに劣るっていうのを考えると
日本人って英語に関しては難聴者と同じレベルかもしれない
626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:15:08 ID:xQ6q0DrgO
でも結果変わらないでしょ。
先生の方が大丈夫なの？
先生の方が大丈夫なの？
628 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:15:44 ID:5V0p3V4s0
629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:16:19 ID:L4kPXtBW0
>>578
日本人の先生の発音だとヒアリング力の向上にはならないと思うけど日本語で
授業をするよりはちょっとは慣れる意味ではましになるかも。
でも間違ったカタカナ発音を教えないといいけど。
例えば、「バレットトレイン」なんてカタカナ発音だと通じませんので。
気を付けていてもついついミスることがある。
日本人の先生の発音だとヒアリング力の向上にはならないと思うけど日本語で
授業をするよりはちょっとは慣れる意味ではましになるかも。
でも間違ったカタカナ発音を教えないといいけど。
例えば、「バレットトレイン」なんてカタカナ発音だと通じませんので。
気を付けていてもついついミスることがある。
>>615
ＤＳなんかで英語やるようになったら日本人の成績はガンガン伸びると思うな
ＤＳなんかで英語やるようになったら日本人の成績はガンガン伸びると思うな
今じゃ授業詰まらんと平気で教室出て行くんだぜ。
>>616
最初に習う英語は
それこそアナウンサーが使うような綺麗な物を目指した方がいい。
くだけた話し方なんて、旅行や滞在経験を重ねれば自然に覚える。
その逆は意識して学ばないと身につかない。
母国語もそうだけど、言葉遣いや表現力の豊かさ正確さがあるほど
社会生活上も得する事のほうが多い。
最初に習う英語は
それこそアナウンサーが使うような綺麗な物を目指した方がいい。
くだけた話し方なんて、旅行や滞在経験を重ねれば自然に覚える。
その逆は意識して学ばないと身につかない。
母国語もそうだけど、言葉遣いや表現力の豊かさ正確さがあるほど
社会生活上も得する事のほうが多い。
>>630
どうせ授業中にポケモンやるに決まってる
どうせ授業中にポケモンやるに決まってる
>>607
使う機会があるかどうか、学生時代には判断できないよ
使う機会というより、使わざるを得なくなった時に困らないようにする目的で
学校教育に英語が取り入れられているんだろ
企業の国際化や格安航空券の出現などの理由から外国人との接触機会が増えていることで
使わざるを得なくなる可能性は年々増えている
使う機会があるかどうか、学生時代には判断できないよ
使う機会というより、使わざるを得なくなった時に困らないようにする目的で
学校教育に英語が取り入れられているんだろ
企業の国際化や格安航空券の出現などの理由から外国人との接触機会が増えていることで
使わざるを得なくなる可能性は年々増えている
635 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:18:01 ID:HoirAGnh0
636 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 06:18:07 ID:DNcjQ8Eu0
>>630
発音してくれるのがありがたいね
発音してくれるのがありがたいね
637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:18:23 ID:JaNZuG2s0
>>615
学習したてのごく初期は紙の辞書の方がいいと思うが、高校生ぐらいになれば電子辞書で十分。
どうせ英和で未知語の訳を知るぐらいの使い方しかしないんだろうし。
電子辞書だと覚えられないというのはデマだよ。俺は英語得意だけど普段は電子辞書。
ただし、日本で売ってる電子辞書に入っている辞書のラインナップ（特に英英辞典）で、
なかなかいいものが見つからない（追加できるものも含めて）ので、
最近はもっぱら紙の辞書を買うことが多くなった。電子辞書に比べても格安だからな。
まあ一長一短だよ。別に紙か電子かどちらかしか使っちゃいけないってわけじゃないから、
時と場合によって使い分けるのが一番かしこい。電子辞書にはポータビリティというメリットがある。
学習したてのごく初期は紙の辞書の方がいいと思うが、高校生ぐらいになれば電子辞書で十分。
どうせ英和で未知語の訳を知るぐらいの使い方しかしないんだろうし。
電子辞書だと覚えられないというのはデマだよ。俺は英語得意だけど普段は電子辞書。
ただし、日本で売ってる電子辞書に入っている辞書のラインナップ（特に英英辞典）で、
なかなかいいものが見つからない（追加できるものも含めて）ので、
最近はもっぱら紙の辞書を買うことが多くなった。電子辞書に比べても格安だからな。
まあ一長一短だよ。別に紙か電子かどちらかしか使っちゃいけないってわけじゃないから、
時と場合によって使い分けるのが一番かしこい。電子辞書にはポータビリティというメリットがある。
638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:18:47 ID:FfeB8KCt0
>>613
英英辞典を使うと英語の概念がそのまま頭に入るから忘れにくいよな。
下手な単語帳より覚えられる。
>>619
つ受験
まぁ内部生は受験ないからそうなるかもな。
知り合いの塾高上がりの法法のやつら「deprive」や「bleed」の意味を知らなかったから吹きそうになった。
正直英語のプレゼンをするときには内部と組みたくない。
大学受験で英語が占める量を増やせばいいと思う。
帰国が有利になるのは仕方がないが
英英辞典を使うと英語の概念がそのまま頭に入るから忘れにくいよな。
下手な単語帳より覚えられる。
>>619
つ受験
まぁ内部生は受験ないからそうなるかもな。
知り合いの塾高上がりの法法のやつら「deprive」や「bleed」の意味を知らなかったから吹きそうになった。
正直英語のプレゼンをするときには内部と組みたくない。
大学受験で英語が占める量を増やせばいいと思う。
帰国が有利になるのは仕方がないが
639 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:18:56 ID:aALxUMuu0
ネイティブならいい加減馬鹿でも英語は話すだろ、授業で馬鹿の量産やっても意味内だろな。
それに、聞き取れれば発音なんぞどうでもいい。ネイティブたってOGだのNGなんかが授業やれば、生徒に発音直されるがおち。
会話重視は中学校までで、高校、特に大学進学を希望してる奴らには、文章きちんと読ませた方がいいよ。文章読めないで語学力じゃ
使い物にならんものな。
あと、国内で英語ははげしくうざい。日本語できちんとはなして、考えられることの方がよっぽど大事。
それに、聞き取れれば発音なんぞどうでもいい。ネイティブたってOGだのNGなんかが授業やれば、生徒に発音直されるがおち。
会話重視は中学校までで、高校、特に大学進学を希望してる奴らには、文章きちんと読ませた方がいいよ。文章読めないで語学力じゃ
使い物にならんものな。
あと、国内で英語ははげしくうざい。日本語できちんとはなして、考えられることの方がよっぽど大事。
>>615
あれっておまえは紙に慣れてるだけだろって言ってやりたいよなあ
二言目には「紙の辞書で引くと関係ない単語も目に入ってついでの勉強になることでなんたら・・・」っていうけど
それってノイズが増えるだけだし、電子辞書でも索引候補で最近のはあえて他の寄り道したりできるしな
あれっておまえは紙に慣れてるだけだろって言ってやりたいよなあ
二言目には「紙の辞書で引くと関係ない単語も目に入ってついでの勉強になることでなんたら・・・」っていうけど
それってノイズが増えるだけだし、電子辞書でも索引候補で最近のはあえて他の寄り道したりできるしな
>>621
だったら576に書いたように
＞日常生活でも、一流の英語（正しい英語）を使えないままなら、永久にその人は「みそっかす」のままだろうからダメだね。
ということ。
369にも
＞正しくない言語でも受け入れてもらえるのは、相手側に寛容さがあるからだね。
＞「何も正しい英語でなくてもかまわない」というのは、相手側の寛容さに依存した姿勢ということだ。
これは何もビジネスに限った話ではない。日常生活でも、いっこうに正確な日本語にならない外国人を信用しますか？ということ。
私は信用しない。
実際に、その不正確さが、さまざまなトラブルを生むことは簡単に予想できるからね。
まだ理解できない？
だったら576に書いたように
＞日常生活でも、一流の英語（正しい英語）を使えないままなら、永久にその人は「みそっかす」のままだろうからダメだね。
ということ。
369にも
＞正しくない言語でも受け入れてもらえるのは、相手側に寛容さがあるからだね。
＞「何も正しい英語でなくてもかまわない」というのは、相手側の寛容さに依存した姿勢ということだ。
これは何もビジネスに限った話ではない。日常生活でも、いっこうに正確な日本語にならない外国人を信用しますか？ということ。
私は信用しない。
実際に、その不正確さが、さまざまなトラブルを生むことは簡単に予想できるからね。
まだ理解できない？
学校で教えるべきは具体的な英語学習法だろ。
自分に合う教材を反復するとか、何度も書いて基本例文は暗記するとか
音声教材をシャドウイングして、ネイティブの発音、アクセントを真似するとか
受験英語じゃなくても同じだと思うけど。
自分に合う教材を反復するとか、何度も書いて基本例文は暗記するとか
音声教材をシャドウイングして、ネイティブの発音、アクセントを真似するとか
受験英語じゃなくても同じだと思うけど。
643 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:20:11 ID:HoirAGnh0
>>634
本末転倒
本末転倒
このスレは英語の達人ばかりだということがよくわかりますん。
>>630
実際に成果を出している中学だか高校だかがあったはず。
ポイントは、教師が生徒に
「家で覚えてこい」
と指示するのではなく、目の前で暗記（ゲーム）をさせることにあると思う。
つまり、ゲームである必要は無くて、暗記する時間を確実に設けることではないかな。
実際に成果を出している中学だか高校だかがあったはず。
ポイントは、教師が生徒に
「家で覚えてこい」
と指示するのではなく、目の前で暗記（ゲーム）をさせることにあると思う。
つまり、ゲームである必要は無くて、暗記する時間を確実に設けることではないかな。
まず日本語を教えた方がいいよ。
日本の学校って、日本語の体系的な学習ってしてないでしょ。
読めることが前提でやってるからおかしなことになる。
647 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:21:22 ID:lN7GhGRG0
>>158
２だからgetじゃなくって複数形getsだろう。２(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!
２だからgetじゃなくって複数形getsだろう。２(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!
648 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:21:29 ID:O+879AhWO
>>638
慶應自慢乙
慶應自慢乙
649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:22:10 ID:GEkrEgiM0
650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:22:15 ID:JT+dnBdM0
とりあえずいかに今の教育が間違ってるか、自分が正しい勉強をしてきたかを説きたい奴は
英文書けば説得力が違うのに何で書かないの？
英文書けば説得力が違うのに何で書かないの？
651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:22:52 ID:ns9p84Hk0
>>648
慶應出身で自慢になるのか？？？
慶應出身で自慢になるのか？？？
652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:23:20 ID:qcEDNKPL0
ヨーロッパは同じアルファベット使ってるし、ちょっと難しい言葉は
みんなラテン語か、それの変形。
もともとの英語は古代ドイツ語起源。
ま、ケルトがいてゲルマン民族が入ってきて、ローマに占領されて
すぐ隣のおフランスの言葉も流入ってことで。
日本語と英語は全く系統がちがう言葉。よって日本人が英語がペラペラになるのは
非常に難しい。
みんなラテン語か、それの変形。
もともとの英語は古代ドイツ語起源。
ま、ケルトがいてゲルマン民族が入ってきて、ローマに占領されて
すぐ隣のおフランスの言葉も流入ってことで。
日本語と英語は全く系統がちがう言葉。よって日本人が英語がペラペラになるのは
非常に難しい。
653 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:23:25 ID:9fgIA/Jr0
仙台東部にＵＦＯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1229953445/
http://bull.s11.x-beat.com/src/bull66084.jpg
http://bull.s11.x-beat.com/src/bull66085.jpg
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1229953445/
http://bull.s11.x-beat.com/src/bull66084.jpg
http://bull.s11.x-beat.com/src/bull66085.jpg
英語教育の充実を図るのはいいとしても国際化とか言って外人を雇うのはやめて欲しいな。
スポーツとかも外人枠撤廃して外人を増やそうと企んでるようだし、
地方にも国際交流員だの言って地方公務員扱いの朝鮮人とかいるし・・。
民間や公職を問わず日本人の職を奪って外人の雇用機会を増やそうとしてる気がする。
スポーツとかも外人枠撤廃して外人を増やそうと企んでるようだし、
地方にも国際交流員だの言って地方公務員扱いの朝鮮人とかいるし・・。
民間や公職を問わず日本人の職を奪って外人の雇用機会を増やそうとしてる気がする。
655 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:23:35 ID:xQ6q0DrgO
>>650
お前みたいなゆとり君が理解できないからさ
お前みたいなゆとり君が理解できないからさ
656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:23:56 ID:dhMgY0G90
アメリカのマックで、コーヒーすらなかなか通じませんでした
コーフィ、カフェ、カーフェー
コーフィ、カフェ、カーフェー
>>640
紙の辞書の利点はそのような一覧性ってのも有りかと
電子辞書はもちろん持ち運び楽だし何より国語辞典+英独仏と持てるので
ようは使い分けですよ
紙の辞書は持ち出さないから家ぐらいでしか開かないけど
紙の辞書の利点はそのような一覧性ってのも有りかと
電子辞書はもちろん持ち運び楽だし何より国語辞典+英独仏と持てるので
ようは使い分けですよ
紙の辞書は持ち出さないから家ぐらいでしか開かないけど
>>640
電子辞書が普及して一番ありがたいのは
軽くて持ち運び便利って点だな。
>>646
コミュニケーション概論、みたいなコンセプトで
演説、論文、面接とかいろんな形で日本語の運用方法を
意識させる場を作るべきだと思う。
もちろん、それらを英語の授業でもやると効果が倍増するはず。
電子辞書が普及して一番ありがたいのは
軽くて持ち運び便利って点だな。
>>646
コミュニケーション概論、みたいなコンセプトで
演説、論文、面接とかいろんな形で日本語の運用方法を
意識させる場を作るべきだと思う。
もちろん、それらを英語の授業でもやると効果が倍増するはず。
教師がまともな英語話せないんだから無理だろ。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:26:21 ID:FfeB8KCt0
>>651
自慢にはならん罠ｗｗｗ
関東にはゴロゴロいるわけだし。
まぁ慶應に落ちたクチだろそいつは。慶應なんて英語さえ出来りゃ受かるとこだし。
>>657
>>658
紙の辞書は家でしか使わん罠ｗｗｗｗ
小学校高学年のころ暇つぶしに英和辞典読んでたら以外に面白かったのを覚えている
知らない記号が意味をなす（？）感じで。
自慢にはならん罠ｗｗｗ
関東にはゴロゴロいるわけだし。
まぁ慶應に落ちたクチだろそいつは。慶應なんて英語さえ出来りゃ受かるとこだし。
>>657
>>658
紙の辞書は家でしか使わん罠ｗｗｗｗ
小学校高学年のころ暇つぶしに英和辞典読んでたら以外に面白かったのを覚えている
知らない記号が意味をなす（？）感じで。
661 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:26:47 ID:3q/crYoQO
いーんだよ会話中心の授業でも。
外国語を学ぶ方向性ってのは、「話す・聞く・読む・書く」の４パターンあってな。
日本人が一番苦手としているのが「話す」だ。次が「書く」
「読む」は調べながらでもできるし、「聞く」は相手が配慮してくれたりするからな。
日本人が克服しなければいけないのは、「間違うと恥ずかしい」という意識だ。
このスレの人間も、間違いを指摘されるのを恥ずかしがって、誰も英文で書かないじゃないか。
日本語は間違いまくりなんだけどな。
まずは、使いこなさなくていいから数多く使って慣れる。
要するに、日本人は英語のペーパードライバーばっかりなんだよ。
外国語を学ぶ方向性ってのは、「話す・聞く・読む・書く」の４パターンあってな。
日本人が一番苦手としているのが「話す」だ。次が「書く」
「読む」は調べながらでもできるし、「聞く」は相手が配慮してくれたりするからな。
日本人が克服しなければいけないのは、「間違うと恥ずかしい」という意識だ。
このスレの人間も、間違いを指摘されるのを恥ずかしがって、誰も英文で書かないじゃないか。
日本語は間違いまくりなんだけどな。
まずは、使いこなさなくていいから数多く使って慣れる。
要するに、日本人は英語のペーパードライバーばっかりなんだよ。
>>641
だから君は外国人旅行者にもきちんとした日本語を求め、それが出来ない外国人は
みそっかすなダメ外国人と断じるのか？ということだが
外国人相手でも寛容さなんて不要、正確な日本語でなければ日常会話でも厳しく糾弾しろと主張してるのかと
そうではないだろ？？本気できちんとした日本語が出来ない外国人をすべて糾弾する人？？
だとしたら君はそこらじゅうの外国人とトラブル起こしまくるんだろうね・・・
だから君は外国人旅行者にもきちんとした日本語を求め、それが出来ない外国人は
みそっかすなダメ外国人と断じるのか？ということだが
外国人相手でも寛容さなんて不要、正確な日本語でなければ日常会話でも厳しく糾弾しろと主張してるのかと
そうではないだろ？？本気できちんとした日本語が出来ない外国人をすべて糾弾する人？？
だとしたら君はそこらじゅうの外国人とトラブル起こしまくるんだろうね・・・
「わかり易く、深い内容を教える」がゆとり教育に
脱ゆとり教育を「辞書の垂れ流し」に
馬鹿なの？給料泥棒なの？
脱ゆとり教育を「辞書の垂れ流し」に
馬鹿なの？給料泥棒なの？
664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:28:11 ID:qcEDNKPL0
>>650
とりあえず自分の恥ずかしいミスを認めてから一人前のことをしゃべってくれ
自分の恥を煽りで隠すなど、精神的幼児性の極致をこれ以上晒さない方がいいと思うぞ
「イディオム」だから無冠詞でいいと本気で信じていたかわいそうなゆとりクン
とりあえず自分の恥ずかしいミスを認めてから一人前のことをしゃべってくれ
自分の恥を煽りで隠すなど、精神的幼児性の極致をこれ以上晒さない方がいいと思うぞ
「イディオム」だから無冠詞でいいと本気で信じていたかわいそうなゆとりクン
666 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:29:27 ID:HoirAGnh0
紙の辞書は線を引いて反復
そのうち複合語とぶつかって記憶の断片が繋がってくる
電子辞書は時間が無い時用
講義の時に紙の辞書なんか持っていってられないな。
そのうち複合語とぶつかって記憶の断片が繋がってくる
電子辞書は時間が無い時用
講義の時に紙の辞書なんか持っていってられないな。
667 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:29:30 ID:JT+dnBdM0
>>655
確かに俺は中卒馬鹿だけど読むだけなら毎日ＣＮＮやＣＮＢＣやＲＥＵＴＥＲＳ読んでるから
とにかくレベルの高い英文書いてくださいｗ
そうすると説得力も違ってくるしみんなあなたのこと尊敬すると思いますからｗ
確かに俺は中卒馬鹿だけど読むだけなら毎日ＣＮＮやＣＮＢＣやＲＥＵＴＥＲＳ読んでるから
とにかくレベルの高い英文書いてくださいｗ
そうすると説得力も違ってくるしみんなあなたのこと尊敬すると思いますからｗ
668 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:29:45 ID:aALxUMuu0
留学経験、英語圏の大学や大学院で一年以上勉強した英語教師って
そんなにいないよな。まず留学は金とか掛かるしな。
やっぱり、留学経験ある先生に教わるとわかり易いし、雑談も面白い。
で、それなら外国人教師を文明開化時代並みにバンバン呼べばいいんだろうけど
それも金掛かるし、NOVAの二の舞になる可能性もあるなぁ。
そんなにいないよな。まず留学は金とか掛かるしな。
やっぱり、留学経験ある先生に教わるとわかり易いし、雑談も面白い。
で、それなら外国人教師を文明開化時代並みにバンバン呼べばいいんだろうけど
それも金掛かるし、NOVAの二の舞になる可能性もあるなぁ。
>>668
知り合いで英語必要とする人なんて一人もいないしな
知り合いで英語必要とする人なんて一人もいないしな
673 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:30:58 ID:ns9p84Hk0
学校の英語は文法中心でいいんだよ。
文法がしっかり分かっていると、文章の意味が正確にわかる。
文法がしっかり分かっていると、文の読み取りはいわずもがな、聞き取りにも役立つ。
下手に英会話を強調すると、文法すら分からない馬鹿になる。
だいたい、日本に住んでいて英会話の機会などそんなにないものを、なぜ
そんなに学ぶ必要があるんだ？英文を読む機会は自分で作り出せるのだから。
英会話などは、海外との交渉機会がある人だけで十分だと思えるが。
文法がしっかり分かっていると、文章の意味が正確にわかる。
文法がしっかり分かっていると、文の読み取りはいわずもがな、聞き取りにも役立つ。
下手に英会話を強調すると、文法すら分からない馬鹿になる。
だいたい、日本に住んでいて英会話の機会などそんなにないものを、なぜ
そんなに学ぶ必要があるんだ？英文を読む機会は自分で作り出せるのだから。
英会話などは、海外との交渉機会がある人だけで十分だと思えるが。
674 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:31:07 ID:B41mxm+S0
文法と語彙
これを徹底的にやったほうがいい。
会話やらなんやらに時間割くよりも。
これを徹底的にやったほうがいい。
会話やらなんやらに時間割くよりも。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:31:21 ID:dhMgY0G90
英語で授業って、今の英語教師で出来ない人結構いるんじゃね？
まぁ英語に力入れるのはいいけど、同時に国語も太くやっていかないと
韓国みたいなことになりかねんなぁ。
まぁ英語に力入れるのはいいけど、同時に国語も太くやっていかないと
韓国みたいなことになりかねんなぁ。
677 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:31:56 ID:aALxUMuu0
>>670 「実生活で必要となる可能性が高いことを身につけさせる」って、じゃなにか？俺が近所のスーパーで買い物するのに英語が必要か？
678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:32:04 ID:HoirAGnh0
>>662
「正しく理解しようと努力しているか？」という姿勢の有無を言ってるんじゃないの。
「正しく理解しようと努力しているか？」という姿勢の有無を言ってるんじゃないの。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:32:27 ID:L4kPXtBW0
ネイティブの人が言うには、ＮＨＫの同時通訳やジャパンタイムズの
英文でも違和感があるらしい。
完璧な日本語のレベルってどれくらいなんだろう。
デーブスペクターくらい話せるとさすがにすごいと思う。
オチはすごくつまんないけど。
英文でも違和感があるらしい。
完璧な日本語のレベルってどれくらいなんだろう。
デーブスペクターくらい話せるとさすがにすごいと思う。
オチはすごくつまんないけど。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:33:21 ID:dwF3cZUc0
文部科学省が出してる学校英語教師の目標は英検準１級でしょ。英語で授業なんてできるかよ。
>>662
あのさ、反論しづらくなると極端な例に逃げるクセ、本当にやめたほうがいいと思うぞ。
議論じゃなくてただ煽りたいだけならそう言えよ（笑）
「日常生活」と「旅行時」は別。「旅行時」の話をしたいのなら>>403を読め。
＞一時的な旅行で相手に意図を伝えられればいいというレベルの教育を
＞学校でやる必要はない。場数を踏めばいいだけ。
「日常生活」とは、労働や学習などの目的で一定期間その地域に滞在し、地域の人と生活圏を共有すること。
そういう「日常生活」においては、正確な言語を使えない人は「みそっかす」扱いになる。
つまり、相手の寛容さに依存しなければならない。
って何度も書いているんだが、まだ理解できないのか？
ちなみに、日常生活で糾弾するなんてどこにも書いていないぞ。
信用しないと言っているだけだ。ここもわざと極端な言い方にして相手を強引に批判しようとしている点。
もう一度。議論じゃなくてただ煽りたいだけならそう言えよ。
あのさ、反論しづらくなると極端な例に逃げるクセ、本当にやめたほうがいいと思うぞ。
議論じゃなくてただ煽りたいだけならそう言えよ（笑）
「日常生活」と「旅行時」は別。「旅行時」の話をしたいのなら>>403を読め。
＞一時的な旅行で相手に意図を伝えられればいいというレベルの教育を
＞学校でやる必要はない。場数を踏めばいいだけ。
「日常生活」とは、労働や学習などの目的で一定期間その地域に滞在し、地域の人と生活圏を共有すること。
そういう「日常生活」においては、正確な言語を使えない人は「みそっかす」扱いになる。
つまり、相手の寛容さに依存しなければならない。
って何度も書いているんだが、まだ理解できないのか？
ちなみに、日常生活で糾弾するなんてどこにも書いていないぞ。
信用しないと言っているだけだ。ここもわざと極端な言い方にして相手を強引に批判しようとしている点。
もう一度。議論じゃなくてただ煽りたいだけならそう言えよ。
>>678
姿勢ならわかるけど
姿勢ならわかるけど
684 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:34:00 ID:qcEDNKPL0
>>669
そういう人は英語で何かをする仕事を探して、日本の中～大学レベルの
英語の先生をしようとは思わないでしょ？客は英語のわからない日本人生徒なんだから
絶対につまらないと思う。
で、英語の教師になろうと思うのが高校ぐらいで教科の「英語」ができた組。
実際の英語ではなくて。
そういう人は英語で何かをする仕事を探して、日本の中～大学レベルの
英語の先生をしようとは思わないでしょ？客は英語のわからない日本人生徒なんだから
絶対につまらないと思う。
で、英語の教師になろうと思うのが高校ぐらいで教科の「英語」ができた組。
実際の英語ではなくて。
685 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:34:41 ID:FfeB8KCt0
>>675
ちなみに中国では、カーフェイと抑揚をつけずに言えば通じるよ
ちなみに中国では、カーフェイと抑揚をつけずに言えば通じるよ
686 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:34:59 ID:2uzHvzutO
いまは、学部レベルなら英文読めなくても
卒業研究までいけるから英語軽視でもいいけど、
数学と現代国語はしっかりやってほしい。
卒業研究までいけるから英語軽視でもいいけど、
数学と現代国語はしっかりやってほしい。
687 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:35:09 ID:JT+dnBdM0
>>676
＞英語で授業って、今の英語教師で出来ない人結構いるんじゃね？
99%の教師はできない。
そもそも英語で英語を覚える経験などしてないし、
逆にネイティブが英語使って教える英語の授業って極めて怪しいし。
＞英語で授業って、今の英語教師で出来ない人結構いるんじゃね？
99%の教師はできない。
そもそも英語で英語を覚える経験などしてないし、
逆にネイティブが英語使って教える英語の授業って極めて怪しいし。
689 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:35:43 ID:B41mxm+S0
>>673
おれもたぶんスレでは少数派の「文法派」。
まったく同じ考え。
そもそも会話なんてのはメンテナンスしないと忘れてしまう。
アメリカで数年生活してた人が日本に帰ってきて3年で忘れる。
そんなシロモノ。
だからこそ日本人が日本の生活環境で英語をマスターしようと思ったら
文法しかない。
おれもたぶんスレでは少数派の「文法派」。
まったく同じ考え。
そもそも会話なんてのはメンテナンスしないと忘れてしまう。
アメリカで数年生活してた人が日本に帰ってきて3年で忘れる。
そんなシロモノ。
だからこそ日本人が日本の生活環境で英語をマスターしようと思ったら
文法しかない。
691 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:36:57 ID:aALxUMuu0
>>680おまえのクソ文なんぞ よみたくねぇんだ。消えろよカス。
英語なんかより数学やろーぜ。
693 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:37:03 ID:QjENoguA0
ゆとり教育の戦犯は絞首刑だな
695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:37:19 ID:dEfF4i9S0
>>685
「珈琲」と紙に書いて見せてはダメかね？
「珈琲」と紙に書いて見せてはダメかね？
文法が重要なのは当たり前。
でも語学は文法の学習だけじゃないから、他のことも同じぐらいやらなきゃいけないって話であって。
でも語学は文法の学習だけじゃないから、他のことも同じぐらいやらなきゃいけないって話であって。
698 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:38:48 ID:B41mxm+S0
>>697
そもそも日本の学校は睡眠時間と化してる場合が多いからな
そもそも日本の学校は睡眠時間と化してる場合が多いからな
700 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:39:37 ID:dhMgY0G90
>>695
むしろ日本語しゃべってくれそう
むしろ日本語しゃべってくれそう
701 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:39:51 ID:HoirAGnh0
>>670
＞日本政府が学校教育に英語を取り入れている理由は
＞「学問をする機会を広げるため」に限定はされていない
日本政府が学校教育を行っているのは教育を受ける権利を保障するため。
教養を得るために必要なものを教える。この点をずらしたら「教育を受ける本人の利益のため」
という点から落ちることになりかねない。
＞学校は必ずしも学問の道を志す者のためだけにあるわけではないからだ
学校は学問をする場所。
＞実生活で必要となる可能性が高いことを身につけさせることも大切なことだ
そんなもん近所のおばちゃんにでも教えてもらえ。
＞だいたい学問をする機会を広げるために、英会話を訓練することは矛盾しない
外国へ留学するとき以外、
学問をする機会を広げるために、英会話は必要にならない。
＞日本政府が学校教育に英語を取り入れている理由は
＞「学問をする機会を広げるため」に限定はされていない
日本政府が学校教育を行っているのは教育を受ける権利を保障するため。
教養を得るために必要なものを教える。この点をずらしたら「教育を受ける本人の利益のため」
という点から落ちることになりかねない。
＞学校は必ずしも学問の道を志す者のためだけにあるわけではないからだ
学校は学問をする場所。
＞実生活で必要となる可能性が高いことを身につけさせることも大切なことだ
そんなもん近所のおばちゃんにでも教えてもらえ。
＞だいたい学問をする機会を広げるために、英会話を訓練することは矛盾しない
外国へ留学するとき以外、
学問をする機会を広げるために、英会話は必要にならない。
702 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:41:03 ID:dBK4R1ag0
授業を英語でやるっつーのなら、まず中学あたりから「英会話」を最初に教えなければダメでね？
703 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:41:03 ID:JT+dnBdM0
早く書いてください
眠たくなってきました
眠たくなってきました
704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:41:06 ID:d5C8+ALc0
英語に短母音がいくつあるか
すぐいえるやついるか？
すぐいえるやついるか？
705 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:41:08 ID:k8XhAR0t0
スペインに留学していた俺の経験からすると
英国人がスペイン語を理解するのはそれほど難しくない
自らのDNAに刻み込まれた英語文法とこれから習うスペイン語の
文法との違いを淡々と理解するだけでよいからね。
ただし日本人の場合は「アルファベット言語」グループでは
ないから、どうしても文法の習得が必要になる。日本語になくて
英語にある文法事項も多いしね（その逆もあるが）。
だから、俺は日本にいる以上は文法を鍛えて、最終的には
日本語の記事が書かれた英字新聞が読めるくらいでいいと思うよ。
リスニングは慣れるのにかなりの時間がかかるからね。独学も必要だし
英国人がスペイン語を理解するのはそれほど難しくない
自らのDNAに刻み込まれた英語文法とこれから習うスペイン語の
文法との違いを淡々と理解するだけでよいからね。
ただし日本人の場合は「アルファベット言語」グループでは
ないから、どうしても文法の習得が必要になる。日本語になくて
英語にある文法事項も多いしね（その逆もあるが）。
だから、俺は日本にいる以上は文法を鍛えて、最終的には
日本語の記事が書かれた英字新聞が読めるくらいでいいと思うよ。
リスニングは慣れるのにかなりの時間がかかるからね。独学も必要だし
706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:41:46 ID:0pgH840v0
「中学英語を復習しましょう。」てコンセプトの
ダイアログ形式の教材が売ってて使ったら役に立った。
CD付だったから、リスニングとシャドウィングにも使えた。
今はいろんなコンセプトの教材があっていいね。
幕末の人とか大変だったよな。
ダイアログ形式の教材が売ってて使ったら役に立った。
CD付だったから、リスニングとシャドウィングにも使えた。
今はいろんなコンセプトの教材があっていいね。
幕末の人とか大変だったよな。
707 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:41:55 ID:Vrgo9x3m0
話せないと駄目っていう流れになってるけど、リスニングまでしかテストできないよな。
口頭試問とかクラス単位までだろ。
口頭試問とかクラス単位までだろ。
>>698
文法って具体的になに？
文法って具体的になに？
710 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:42:44 ID:sYncdDjXO
テレビのアナウンサーが和製英語を使っているのが原因。
せめて単語くらいはネイティブで発音するべき。
せめて単語くらいはネイティブで発音するべき。
711 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:42:45 ID:JaNZuG2s0
>>704
方言や数え方による
方言や数え方による
漢文、古文、数学、科学、英語、色々あるが、
英語が一番使うぞ。外人の客相手に時々英語使うけど、
微積分とか三角関数の公式とか使うってほとんど無いだろう。
英語が一番使うぞ。外人の客相手に時々英語使うけど、
微積分とか三角関数の公式とか使うってほとんど無いだろう。
713 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:43:19 ID:pTi/nJku0
なぜ英語教師は日本語しかできないのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1221888347/
なぜ日本語で...NHK英会話番組の謎
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1162803039/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1221888347/
なぜ日本語で...NHK英会話番組の謎
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1162803039/
714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:43:49 ID:B41mxm+S0
>>697
フィンランドは新卒採用という概念がないから、だからみっちり勉強しないとヤバいって話を聞いた事がある。
フィンランドは新卒採用という概念がないから、だからみっちり勉強しないとヤバいって話を聞いた事がある。
>>682
日常生活でも別に構わないが君は本当に日本に住んでいる全外国人にそれを求めてるのか？
そもそもの発端は>>348で一般的用途では「一流の英語」でなくても別に構わないんじゃ？と
書いたのに君が絡んできたんだが、日常でもきちんとした「一流の英語」を相手に求めてるのか否か
日本人も「日常で」英語をしゃべるときはパーフェクトな英語を喋らなければダメなのか
俺はそんな必要は無いと考えてるが？最初に立ち返ってもう一度だけ聞く。
日常生活で >何も一流の英語をしゃべる必要はないのでは？YesかNoか
日常生活でも別に構わないが君は本当に日本に住んでいる全外国人にそれを求めてるのか？
そもそもの発端は>>348で一般的用途では「一流の英語」でなくても別に構わないんじゃ？と
書いたのに君が絡んできたんだが、日常でもきちんとした「一流の英語」を相手に求めてるのか否か
日本人も「日常で」英語をしゃべるときはパーフェクトな英語を喋らなければダメなのか
俺はそんな必要は無いと考えてるが？最初に立ち返ってもう一度だけ聞く。
日常生活で >何も一流の英語をしゃべる必要はないのでは？YesかNoか
717 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:44:37 ID:qcEDNKPL0
中国とは筆談ができるからね。
韓国も頭のいい人は漢字多少は知ってるしね。
韓国も頭のいい人は漢字多少は知ってるしね。
718 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:44:39 ID:FfeB8KCt0
俺も文法派だ
719 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:45:11 ID:HoirAGnh0
自分ももちろん文法派。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:45:29 ID:ns9p84Hk0
「英語を使える」と自分で言う人でも、本当は怪しいもんだというのが俺の考え。
会話は言わずもがな、「文を読みこなしてる」なんて大いに怪しい。
自称「自分は英語ができる」という奴に海外とのやり取りを任せたら（重要な奴ではないけど）
先方が書いてきた簡単な英文、やり取りの流れも理解できずに話がかみ合わず…
大事に至るものではないので問題なかったけど、俺は、後でそのやり取りを見て、あきれた。
まずはしっかりと読みこなせ、書けることが大切。
聞くほうだって、「次に何の単語が来る確率が高いか」分かれば楽。
会話は言わずもがな、「文を読みこなしてる」なんて大いに怪しい。
自称「自分は英語ができる」という奴に海外とのやり取りを任せたら（重要な奴ではないけど）
先方が書いてきた簡単な英文、やり取りの流れも理解できずに話がかみ合わず…
大事に至るものではないので問題なかったけど、俺は、後でそのやり取りを見て、あきれた。
まずはしっかりと読みこなせ、書けることが大切。
聞くほうだって、「次に何の単語が来る確率が高いか」分かれば楽。
722 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:46:01 ID:4hfi6uOR0
余計英語が苦手になる奴が増えるに1票
723 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:46:04 ID:JT+dnBdM0
英文まだですかｗ
724 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:46:27 ID:JaNZuG2s0
>>705
スペイン語の場合はちょっと事情が特殊だなあ。
というのも、高級語彙は英語など他の印欧語と共通する部分が多いから、そこは楽なんだけど、
発音が５母音ってこともあって、日本語に近い部分もある。
知り合いのスペイン語話者（スペイン人じゃないよ）は、
英語の聞き取りは非常に難しいと言っていた。日本語は余裕だってさ。
ただし、語彙の習得になると、日本語はやはり共通する語が少ないので難しいらしい。
スペイン語の場合はちょっと事情が特殊だなあ。
というのも、高級語彙は英語など他の印欧語と共通する部分が多いから、そこは楽なんだけど、
発音が５母音ってこともあって、日本語に近い部分もある。
知り合いのスペイン語話者（スペイン人じゃないよ）は、
英語の聞き取りは非常に難しいと言っていた。日本語は余裕だってさ。
ただし、語彙の習得になると、日本語はやはり共通する語が少ないので難しいらしい。
725 ：名無しさん＠丸周年：2008/12/23(火) 06:46:33 ID:DNcjQ8Eu0
>>714
ニコ動で英語の歌に何人かが歌詞を付けていて、いろいろな意見が出ていてワロタ
もちろん自分はわからなかったけど、みんなもヒアリング能力はダメみたい・・
まあ歌だから前後の言葉も繋がらないし難しい
ニコ動で英語の歌に何人かが歌詞を付けていて、いろいろな意見が出ていてワロタ
もちろん自分はわからなかったけど、みんなもヒアリング能力はダメみたい・・
まあ歌だから前後の言葉も繋がらないし難しい
726 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:46:33 ID:aqfNhdLp0
>>723
あんまりいじめてやるなよｗ
あんまりいじめてやるなよｗ
727 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:46:41 ID:B41mxm+S0
>>706
外国人と交渉するって目的があるからかえって覚えやすかった気がするが
外国人と交渉するって目的があるからかえって覚えやすかった気がするが
729 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:47:00 ID:qcEDNKPL0
スペイン語とイタリア語は日本人得意って言われるでしょ？
構造は全く違っても「音」はカタカナでいいからさ。
構造は全く違っても「音」はカタカナでいいからさ。
730 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:47:19 ID:dBK4R1ag0
大西泰斗や田中茂範の手法の感覚的な英文法を学校で教えてやれ。
俺はこれで目が覚めた。本当にわかりやすく直感的に理解できる。旧来の無機質な
文法書がバカバカしくなる。中学高校の頃にこういう教え方が普及していれば、と怒りすら感じる
俺はこれで目が覚めた。本当にわかりやすく直感的に理解できる。旧来の無機質な
文法書がバカバカしくなる。中学高校の頃にこういう教え方が普及していれば、と怒りすら感じる
英語がしゃべれない奴が、必死に会話は必要ないって言っても全く説得力ないなｗ
英語が出来ない教師がいくらこの制度に反対しても、
教える能力が無いので反対ですね。分かります。って感じ。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:47:37 ID:aALxUMuu0
>>690 「なきにしもあらず」で指導要領改訂か（Ｗ まぁ、文科省関係ヴァカなら、その程度の発想しかないだろな。
で、スーパーで買い物してて外国人がいたら会話しないといけないのか？そんなの会話重視の論拠にならんわ。
今回の指導要領改訂
まぁ、知識構築、情報伝達ツールの８０％は「音声」だと主張する人もいるんで、英語だって「音声」重視でいいじゃん。
とか、そのことを論拠に、「英語学習だけが、なぜ音声の重要度を意識しないのか？」なんて議論をやったんだろな。
>>705 スペインじゃイタリア語通じるでしょ？ あ、それに、スペイン人、イタリア人、フランス人の英語は聞取りやすい罠
で、スーパーで買い物してて外国人がいたら会話しないといけないのか？そんなの会話重視の論拠にならんわ。
今回の指導要領改訂
まぁ、知識構築、情報伝達ツールの８０％は「音声」だと主張する人もいるんで、英語だって「音声」重視でいいじゃん。
とか、そのことを論拠に、「英語学習だけが、なぜ音声の重要度を意識しないのか？」なんて議論をやったんだろな。
>>705 スペインじゃイタリア語通じるでしょ？ あ、それに、スペイン人、イタリア人、フランス人の英語は聞取りやすい罠
移民受け入れ1000万人の体制を整える為ですね。
735 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:49:16 ID:B41mxm+S0
>>703,723
Though you know very little of English grammar, you have fanned my fury so many, many times, haven't you?
In spite of that, you are trying to deceiving me again by apologizing only one time.
Don't you really realize you are only an idiot?
If you don't, fuck off and die. OK?
By the way, can you read this passage?
Though you know very little of English grammar, you have fanned my fury so many, many times, haven't you?
In spite of that, you are trying to deceiving me again by apologizing only one time.
Don't you really realize you are only an idiot?
If you don't, fuck off and die. OK?
By the way, can you read this passage?
737 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:49:51 ID:JaNZuG2s0
>>714
英語のきちんとした発音の教育がなされていないからね。
分からなくても無理はないという感じがするが。
ちゃんとした本で勉強すれば、その辺の規則は必ず書いてあるよ。
ネイティブが書いた本でも、tの音は数パターンあると書かれている。
internetやtwentyのような語で、nの後でtが脱落（またはそれに近い）することも勿論ね。
英語のきちんとした発音の教育がなされていないからね。
分からなくても無理はないという感じがするが。
ちゃんとした本で勉強すれば、その辺の規則は必ず書いてあるよ。
ネイティブが書いた本でも、tの音は数パターンあると書かれている。
internetやtwentyのような語で、nの後でtが脱落（またはそれに近い）することも勿論ね。
【中央日報】日本で最も人気があるものはみんな韓国のものだった…ニューズウィーク国際版編集長インタビュー［12/22］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229944341/
誰か、ザカリア氏にメールを送って、本当にそんなこと言ったかどうか、確認しろ！
ザカリア氏のメールアドレス。英語得意な奴、頼む！
↓ ↓ ↓
Fareed ZakariaEditor, Newsweek International
Email the Author
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http://www.newsweek.com/id/32251
Fareed Zakaria.com - The Web Site of Fareed Zakaria
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[email protected]
http://www.fareedzakaria.com/contact.html
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739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:50:14 ID:dhMgY0G90
コーヒーもろくに通じない私でも海外旅行で外人さんと楽しめました
日本でも車で走ってたら、隣の車の外人さんに道聞かれて
教えてあげられました
日常英会話なんて必要になれば話せるようになるんじゃないかな?
日本でも車で走ってたら、隣の車の外人さんに道聞かれて
教えてあげられました
日常英会話なんて必要になれば話せるようになるんじゃないかな?
740 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:50:18 ID:L4kPXtBW0
>>731
本当その通り。給料泥棒だよ。
本当その通り。給料泥棒だよ。
741 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:50:21 ID:0pgH840v0
カレン・カーペンターも綺麗だった。声も言葉も。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:51:01 ID:HoirAGnh0
「本人が知恵を得るための道具を習得すること」ではなく
「外国人の便宜に適うようにするため」にすり替わってる気がするな。
「外国人の便宜に適うようにするため」にすり替わってる気がするな。
>>733
確か６段活用だもんねｗ
確か６段活用だもんねｗ
746 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:52:33 ID:dEfF4i9S0
しかし、英語の会話はできても、英語の歌は聞き取れん。
ビートルズは聞きやすいが、アバはだめだ。
ディープパープルになるともう何が何だかさっぱり聞き取れん。
もっとゆっくり丁寧に歌え。
ビートルズは聞きやすいが、アバはだめだ。
ディープパープルになるともう何が何だかさっぱり聞き取れん。
もっとゆっくり丁寧に歌え。
古文も古文独特の言い回しで授業するべき
749 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:54:32 ID:JaNZuG2s0
>>746
歌って、言語の根幹というか本質みたいなところに関わってるからねえ。
言語が違うとリズムが違うから、非常に難しい。
しかも日本語でも時代を経るにつれて歌詞が聞き取りにくくなるように、
英語でも昔の方が聞き取りやすい。
歌って、言語の根幹というか本質みたいなところに関わってるからねえ。
言語が違うとリズムが違うから、非常に難しい。
しかも日本語でも時代を経るにつれて歌詞が聞き取りにくくなるように、
英語でも昔の方が聞き取りやすい。
>>716
だからそれも641に書いた通り。
＞これは何もビジネスに限った話ではない。日常生活でも、いっこうに正確な日本語にならない外国人を信用しますか？ということ。
＞私は信用しない。
＞実際に、その不正確さが、さまざまなトラブルを生むことは簡単に予想できるからね。
だから
＞＞日常生活で >何も一流の英語をしゃべる必要はないのでは？YesかNoか
に対しては、「必要はある」ってことだ。
既に書いてあることにしつこく絡む。「からんでいる」のはキミだろ？
だからそれも641に書いた通り。
＞これは何もビジネスに限った話ではない。日常生活でも、いっこうに正確な日本語にならない外国人を信用しますか？ということ。
＞私は信用しない。
＞実際に、その不正確さが、さまざまなトラブルを生むことは簡単に予想できるからね。
だから
＞＞日常生活で >何も一流の英語をしゃべる必要はないのでは？YesかNoか
に対しては、「必要はある」ってことだ。
既に書いてあることにしつこく絡む。「からんでいる」のはキミだろ？
751 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:55:02 ID:B41mxm+S0
752 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:55:14 ID:qcEDNKPL0
>>If you don't, fuck off and die. OK?
Not bad. But "eat shit and die" is better....
Not bad. But "eat shit and die" is better....
「英語の授業は英語で行う」
公教育としてはハードル高すぎじゃね？脱落する自信があるわ
公教育としてはハードル高すぎじゃね？脱落する自信があるわ
755 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:55:44 ID:dhMgY0G90
>>746
JPOPも聞き取れませんよ
JPOPも聞き取れませんよ
756 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:55:55 ID:0pgH840v0
>>739
趣味で海外旅行するだけの奴ならそれでもいいけど
それじゃ、今までの学校教育と同じだからなぁ・・・・・
将来、英語を高度に使いこなしたくなった人、使う必要に迫られた人が
短期間で必要なレベルに到達できる下地を作れる様に
また、できるだけ多くの人が下地作りの可能性を持てる様に
今回の指導要領改正案が議論されてるんだと思う。
趣味で海外旅行するだけの奴ならそれでもいいけど
それじゃ、今までの学校教育と同じだからなぁ・・・・・
将来、英語を高度に使いこなしたくなった人、使う必要に迫られた人が
短期間で必要なレベルに到達できる下地を作れる様に
また、できるだけ多くの人が下地作りの可能性を持てる様に
今回の指導要領改正案が議論されてるんだと思う。
757 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:56:25 ID:dBK4R1ag0
>>701
>教養を得るために必要なものを教える。
↑の中に英会話も含まれるだろうに
外国語の修練は古代から教養の範囲であるし、立派な学問だが
もう使われていない言語でもなければ、
文法だけでスピーキングができなくとも問題がないとする考え方はない
>教養を得るために必要なものを教える。
↑の中に英会話も含まれるだろうに
外国語の修練は古代から教養の範囲であるし、立派な学問だが
もう使われていない言語でもなければ、
文法だけでスピーキングができなくとも問題がないとする考え方はない
759 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:57:34 ID:L4kPXtBW0
歌の歌詞は結構難しい。空耳アワーの時に思う。
761 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:57:54 ID:B41mxm+S0
762 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:58:26 ID:HoirAGnh0
英語なんて国語が出来れば単語覚えるだけで平仮名読んでるようになる
逆に言えば、単語が分からなければいつまでも理解出来ないまま
リスニング力は英語の歌を歌詞カード見ながら音楽の授業で歌えば付く
逆に言えば、単語が分からなければいつまでも理解出来ないまま
リスニング力は英語の歌を歌詞カード見ながら音楽の授業で歌えば付く
色々学習法が聞けてこのスレ来たかいがあったｗｗ
765 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 06:59:19 ID:JT+dnBdM0
>>736
出来ればもう少し難しい英文でお願いします
あとロクに文法も知らないくせにの表現で
Though you know very little of English grammarはおかしいと思います
出来ればもう少し難しい英文でお願いします
あとロクに文法も知らないくせにの表現で
Though you know very little of English grammarはおかしいと思います
前から思ってたけど、今の１０代の若い子達の将来の職場の
ライバルは外人が殆どだと思う。その外人はインドや中国も含めて。
なので、英語でも知識でも専門的な能力が一つでも無い限り、
どんどん落ちていくよ。英語が凄いことだとは思わないけど、
日本らしい時代はもう終わりに近づいてるから、目先の事で考えずに、
先のことを考えて努力しないと、本当に辛くなるよ。今は無駄に
思えるだろうけど、生き残りを賭けて頑張って欲しい。
ライバルは外人が殆どだと思う。その外人はインドや中国も含めて。
なので、英語でも知識でも専門的な能力が一つでも無い限り、
どんどん落ちていくよ。英語が凄いことだとは思わないけど、
日本らしい時代はもう終わりに近づいてるから、目先の事で考えずに、
先のことを考えて努力しないと、本当に辛くなるよ。今は無駄に
思えるだろうけど、生き残りを賭けて頑張って欲しい。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:01:21 ID:ns9p84Hk0
>>746, >>755
俺は日本語の会話もときどき聞き取れない。そのときは「え？」とか言う。
英語の会話でだって、分からなければ聞き直せばよいものを、「What?」とか
「Perdon?」とか「I beg your perdon?」とか「Say it again, please?」とか
何だって言えばよい、そうすればだんだん聞き取れるようになるものを…
分からないまま済ますのが問題。
>>736
悪いが、なんか変な英語に感じる。
俺は日本語の会話もときどき聞き取れない。そのときは「え？」とか言う。
英語の会話でだって、分からなければ聞き直せばよいものを、「What?」とか
「Perdon?」とか「I beg your perdon?」とか「Say it again, please?」とか
何だって言えばよい、そうすればだんだん聞き取れるようになるものを…
分からないまま済ますのが問題。
>>736
悪いが、なんか変な英語に感じる。
768 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:01:24 ID:B41mxm+S0
>>750
ああ、なるほどｗ
つまり、日本に住む全外国人は文法も完璧な一流の日本語をしゃべれ、できない外国人は一切信用しない
日本人も英語をしゃべるときは一流の英語のみ認める、出来ない日本人は外国人から
一切信用されないのが当然である、というのが君の考えか
そこまで極端な主張をしてるとは思ってなかったんだよｗ ならば判った、文句は言わない
でもそれだと日本人の90％以上が信用されないような気もするけどｗ
ああ、なるほどｗ
つまり、日本に住む全外国人は文法も完璧な一流の日本語をしゃべれ、できない外国人は一切信用しない
日本人も英語をしゃべるときは一流の英語のみ認める、出来ない日本人は外国人から
一切信用されないのが当然である、というのが君の考えか
そこまで極端な主張をしてるとは思ってなかったんだよｗ ならば判った、文句は言わない
でもそれだと日本人の90％以上が信用されないような気もするけどｗ
772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:01:38 ID:HoirAGnh0
そもそも、英語しゃべれる教師がいねーじゃん。ｗ
今いる奴ら、全員解雇ってわけにもいくまい。
今いる奴ら、全員解雇ってわけにもいくまい。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:02:06 ID:dEfF4i9S0
そんでもまたしょーもない漢語並の難しい言い回しばっかりか
これはペンです並の使えねー英語かのどっちかだろ？
これはペンです並の使えねー英語かのどっちかだろ？
776 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:03:31 ID:8fvmI5wI0
その前に日本語をどうにかしろよ
最大の問題は、英語が出来ない奴が英語の教師をやっている事だろう。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:03:58 ID:dhMgY0G90
>>766
どっちにしろ受け身の姿勢じゃ身に付かない
勉強は興味を持って、能動的に培ってくものだと思う
今も昔も出来る奴は出来る
出来ない奴は出来ない
みんな学生の頃もっと勉強していればと思ってるんじゃない?
どっちにしろ受け身の姿勢じゃ身に付かない
勉強は興味を持って、能動的に培ってくものだと思う
今も昔も出来る奴は出来る
出来ない奴は出来ない
みんな学生の頃もっと勉強していればと思ってるんじゃない?
779 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:04:09 ID:qcEDNKPL0
まあ完璧な英文を書くのは無理だから意味が通じればよしとしなくちゃ。
780 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:05:02 ID:dBK4R1ag0
逆に英語圏で生まれ育った奴が日本語を流暢に使うのは、マジで偉いわな。
マーティフリードマンなんか薔薇という漢字を書けるほど努力したのは尊敬に値する。
しゃべらナイトのパックンことパトリック・ハーランなぞ、ハーバード卒のくせして、何が悲しくて
日本で長い下積み生活をしたあげくに漫才コンビなぞ結成したのかわからんが、これまた
尊敬に値するｗ
マーティフリードマンなんか薔薇という漢字を書けるほど努力したのは尊敬に値する。
しゃべらナイトのパックンことパトリック・ハーランなぞ、ハーバード卒のくせして、何が悲しくて
日本で長い下積み生活をしたあげくに漫才コンビなぞ結成したのかわからんが、これまた
尊敬に値するｗ
782 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:05:59 ID:ns9p84Hk0
>>770
はいまた極論に逃げてますね。私は576で
＞もちろん、外国に住みながら、徐々に一流の英語（正しい英語）が使えるように努力するっていう道はアリだね。
と言ってますが。
誰も「日本人も英語をしゃべるときは一流の英語のみ認める、
出来ない日本人は外国人から一切信用されないのが当然である」
などとは言っていないがなあ（笑） 私の意見をそう曲解しないと反論できないの？何もムリしなくていいのに…
キミは必死に私に反論しようとして、ことごとく曲解、極論に逃げることしかできていないよ。
はいまた極論に逃げてますね。私は576で
＞もちろん、外国に住みながら、徐々に一流の英語（正しい英語）が使えるように努力するっていう道はアリだね。
と言ってますが。
誰も「日本人も英語をしゃべるときは一流の英語のみ認める、
出来ない日本人は外国人から一切信用されないのが当然である」
などとは言っていないがなあ（笑） 私の意見をそう曲解しないと反論できないの？何もムリしなくていいのに…
キミは必死に私に反論しようとして、ことごとく曲解、極論に逃げることしかできていないよ。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:06:16 ID:HoirAGnh0
785 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:06:35 ID:B41mxm+S0
映画を英語で見れる奴っている？
787 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:07:53 ID:JaNZuG2s0
This is a pen. みたいなのをバカにしてる人たまにいるけど、
こういうのって英語では大事な構文だよ。十分に使い道はある英語だ。
日本語の「これはペンです」と同じだと考えるから、役に立たないと思ってしまうのであって。
もう１つ例を挙げておくと、英語圏のニュース番組じゃ、
アンカーが冒頭で "I'm Matt Lauer." みたいに自分の名前名乗るんだわ。
日本じゃニュース番組でそんなことないでしょ？ 「私は安藤優子です」って名乗ってるか？
だからこんな単純な英文も「私は○○です」という日本語とは全然違うってことが分かるはず。
This is ... もそれと同じだ。単純に日本語で考えちゃだめ。
こういうのって英語では大事な構文だよ。十分に使い道はある英語だ。
日本語の「これはペンです」と同じだと考えるから、役に立たないと思ってしまうのであって。
もう１つ例を挙げておくと、英語圏のニュース番組じゃ、
アンカーが冒頭で "I'm Matt Lauer." みたいに自分の名前名乗るんだわ。
日本じゃニュース番組でそんなことないでしょ？ 「私は安藤優子です」って名乗ってるか？
だからこんな単純な英文も「私は○○です」という日本語とは全然違うってことが分かるはず。
This is ... もそれと同じだ。単純に日本語で考えちゃだめ。
788 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:07:58 ID:fmSqMyVr0
文法は役立たないとかダサイとかいう風潮があるためか、
英語の先生も文法を教えることに罪悪感を感じているような場合もあるね
もっと自信を持って文法を教えればいいのにと思うんだけど
難解な英文が文法によってスッキリ読めた時など
ある種の知的快感すら覚えることもあるよ
英語の先生も文法を教えることに罪悪感を感じているような場合もあるね
もっと自信を持って文法を教えればいいのにと思うんだけど
難解な英文が文法によってスッキリ読めた時など
ある種の知的快感すら覚えることもあるよ
789 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:08:18 ID:qcEDNKPL0
790 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:10:07 ID:dEfF4i9S0
>>786
無理無理。
「JFK」なんか一つも聞き取れなかった。
「アマデウス」は女優のは聞き取れたが男優のはダメだった。
００７シリーズは聞き取りやすい。特にロジャームーアの。
最近のアメリカ映画は全然ダメだった。
無理無理。
「JFK」なんか一つも聞き取れなかった。
「アマデウス」は女優のは聞き取れたが男優のはダメだった。
００７シリーズは聞き取りやすい。特にロジャームーアの。
最近のアメリカ映画は全然ダメだった。
792 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:11:11 ID:dBK4R1ag0
>>789
変人などと言ってはいけない。
wikiに載っていたが、マーティはこんなことを発言してたらしいじゃないか。感動モノだｗ
『日本人はなんで英語の勉強をするのか?日本語はこんなに美しい言葉なのに』
変人などと言ってはいけない。
wikiに載っていたが、マーティはこんなことを発言してたらしいじゃないか。感動モノだｗ
『日本人はなんで英語の勉強をするのか?日本語はこんなに美しい言葉なのに』
793 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:11:29 ID:dhMgY0G90
教育学部ってどんな勉強してるんだろう
794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:12:06 ID:aALxUMuu0
>>780 しゃべらナイト こそまず廃止してほしんだがね？ああいうのには 漫才やらしとけばいいんだよ。
英語の歌について話題がとんでいるようだが、
発音を覚えるのに歌を活用するには有効な方法、仏教僧が原点語の発音を覚えるのにも歌を使っている。これを「 」という。
それから、音楽教師、特に声楽教師の発音に対する感覚は鋭いし、音声解析的な訓練されているので、「正しく発音する」だけなら、英語教師を
トレーニングするより、音楽教師にやらせたほうが効果はあるよ。まぁ、意味はわかんねぇだろうが。
英語の歌について話題がとんでいるようだが、
発音を覚えるのに歌を活用するには有効な方法、仏教僧が原点語の発音を覚えるのにも歌を使っている。これを「 」という。
それから、音楽教師、特に声楽教師の発音に対する感覚は鋭いし、音声解析的な訓練されているので、「正しく発音する」だけなら、英語教師を
トレーニングするより、音楽教師にやらせたほうが効果はあるよ。まぁ、意味はわかんねぇだろうが。
795 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:12:12 ID:B41mxm+S0
796 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:12:16 ID:NRvI8bJj0
スレを読まずに書き込む
お前の英語自慢はどうでもいいんだよｗｗｗｗｗ
お前の英語自慢はどうでもいいんだよｗｗｗｗｗ
797 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:12:32 ID:JaNZuG2s0
>>780
これは余談だが、「薔薇」みたいな難しい漢字を書くのは、
外国人学習者にはそこまで難しくなかったりする。覚えればいいだけだもん。
では、彼らが難しいのは何かっていうと、「一」みたいな漢字の発音とかだったりする。
読み方がたくさんあるからね。状況に応じて読みわけなきゃいけない。だから非常に難しい。
日本人が英語を学ぶ際、基本語がおろそかなのに小難しいロングワードを知ってるというのにも似ている。
これは余談だが、「薔薇」みたいな難しい漢字を書くのは、
外国人学習者にはそこまで難しくなかったりする。覚えればいいだけだもん。
では、彼らが難しいのは何かっていうと、「一」みたいな漢字の発音とかだったりする。
読み方がたくさんあるからね。状況に応じて読みわけなきゃいけない。だから非常に難しい。
日本人が英語を学ぶ際、基本語がおろそかなのに小難しいロングワードを知ってるというのにも似ている。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:12:44 ID:qcEDNKPL0
>>792
That's what you think. Not mine.
That's what you think. Not mine.
英語教師のTOEICの点って低いんじゃないの？あの程度満点近く取れない奴は英語教師やっちゃ駄目だろ。
>>786
英語ペラペラの香港人も字幕がないと無理らしい。どんだけレベル高いんだよってｗ
英語ペラペラの香港人も字幕がないと無理らしい。どんだけレベル高いんだよってｗ
802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:13:32 ID:ns9p84Hk0
>>786
注意深く聞くと、結構聞き取れるものだぞ。
俳優の発音にもよる。聞き取りやすい俳優、そうでない俳優、いろいろだ。
字幕を英文にして聞くと、「ああ、こう言ってるんだ」と思う。
ただ問題なのは、字面は読めても同時に意味を理解するのは難しいし、
簡単な単語がつながってて、時間があっても、辞書を引かないと分からないものも
多いということ。
注意深く聞くと、結構聞き取れるものだぞ。
俳優の発音にもよる。聞き取りやすい俳優、そうでない俳優、いろいろだ。
字幕を英文にして聞くと、「ああ、こう言ってるんだ」と思う。
ただ問題なのは、字面は読めても同時に意味を理解するのは難しいし、
簡単な単語がつながってて、時間があっても、辞書を引かないと分からないものも
多いということ。
>>783
君は極論に逃げる、といういいわけしか出来ないの？ｗ
YesかNoか、という二択にしたら君の主張はハッキリしてとても判りやすい
そして人間としてはかなり未熟
自分は不正確な日本語でも一生懸命にコミュニケーションをとろうとする外国人好きだよｗ
自分が英語でしゃべるときも相手からダメ日本人と糾弾されたくないしねｗ
君は極論に逃げる、といういいわけしか出来ないの？ｗ
YesかNoか、という二択にしたら君の主張はハッキリしてとても判りやすい
そして人間としてはかなり未熟
自分は不正確な日本語でも一生懸命にコミュニケーションをとろうとする外国人好きだよｗ
自分が英語でしゃべるときも相手からダメ日本人と糾弾されたくないしねｗ
英会話学校じゃないんだから、いい加減、「英会話」志向から離れろよ。
文法をきっちりやらないと、文章を読めなくなるし、会話だって結局は頭打ちだぞ。
文法をきっちりやらないと、文章を読めなくなるし、会話だって結局は頭打ちだぞ。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:15:03 ID:dhMgY0G90
>>801
アメリカ人の何割かは聞き取れてなかったりしてww
アメリカ人の何割かは聞き取れてなかったりしてww
806 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:15:28 ID:JaNZuG2s0
>>786
「どこまでの理解度を追求するか」と「どんな映画か」によるな。
ディズニーの子供向け映画なんかだと比較的簡単だぞ（それでもレベルは高いが）。
ハリウッドのアクション映画とかは難しいね。スラングやら専門用語多いし。
「どこまでの理解度を追求するか」と「どんな映画か」によるな。
ディズニーの子供向け映画なんかだと比較的簡単だぞ（それでもレベルは高いが）。
ハリウッドのアクション映画とかは難しいね。スラングやら専門用語多いし。
807 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:15:34 ID:S/8Vq4GA0
中韓の留学生のレベルの高さは以上
いやまあ留学するぐらいだから当然なんだけどね。在学生ボロ負けなのが恥ずかしい
いやまあ留学するぐらいだから当然なんだけどね。在学生ボロ負けなのが恥ずかしい
え？英語の授業は英語で行うもんじゃないの？
811 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:16:46 ID:30or6Ryh0
ドイツ語に比べたら、
英語がいかに、シンプルな言語かって思うよ。
文法構造は同じなのに、変化が多い。
しかも男性名詞、女性名詞とか、あって訳わからん。
英語がいかに、シンプルな言語かって思うよ。
文法構造は同じなのに、変化が多い。
しかも男性名詞、女性名詞とか、あって訳わからん。
教師が英語できないのに、授業成立するのか？
815 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:17:50 ID:aALxUMuu0
>>788 いや、いまの中・高英語教師の大半は、イディオム英語と暗記で育っているから、文法解釈が間違っている、とか、細部まで教えられないやつも多い。
特に若いやつは怪しい。
＞難解な英文が文法によってスッキリ読めた時など
＞ある種の知的快感すら覚えることもあるよ
結局、勉強する椰子は、こういう体験を積んでゆかないといけないと思うね。 会話は「必要になるひともいる」であっていいと思うよ。
特に若いやつは怪しい。
＞難解な英文が文法によってスッキリ読めた時など
＞ある種の知的快感すら覚えることもあるよ
結局、勉強する椰子は、こういう体験を積んでゆかないといけないと思うね。 会話は「必要になるひともいる」であっていいと思うよ。
816 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:18:01 ID:nX89zdOfO
できるやつだけがうまうまする現状でいいのよ
そこら中の人間が使ったら日本への参入障壁が無くなるだろ
そこら中の人間が使ったら日本への参入障壁が無くなるだろ
日本のゆとりが急に英語の量増やされて涙目ﾜﾛﾀｱﾙｗｗｗ
って感じじゃないの
いきなり量だけ増やしても何の効果も無いだろ、ああ、中高生が英語嫌いになるって効果があるか
って感じじゃないの
いきなり量だけ増やしても何の効果も無いだろ、ああ、中高生が英語嫌いになるって効果があるか
818 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:18:31 ID:5RUnQQ0KO
あれだよ
今の英語教師に流暢な英語しゃべれってのはな、芥川賞受賞者に『あんた日本語すごいな明日から漫才やってくれ』って言ってるみたいなもんだからなぁ…
それに授業のどこまで英語でやるのかな？『よそ見すんな』とか『早弁すんな』も英語か？
今の英語教師に流暢な英語しゃべれってのはな、芥川賞受賞者に『あんた日本語すごいな明日から漫才やってくれ』って言ってるみたいなもんだからなぁ…
それに授業のどこまで英語でやるのかな？『よそ見すんな』とか『早弁すんな』も英語か？
おもいっきりゆとり世代の自分…
先生にさえもゆとりだからなーと言われる自分たちがゆとり教育一番の被害者
先生にさえもゆとりだからなーと言われる自分たちがゆとり教育一番の被害者
英語の教師は会話以前に、基本的な英語も出来ていない事は判明。
わが国の中学の英語の先生の平均スコアが655として、韓国の先生たちの718との差は歴然としています。
文部科学省の調査によると、TOEIC730点以上の英語教師は中学で8.3%、高校で16.3%だということです。
まず新聞記事を紹介します。
“英語ができる”目安とされる「ＴＯＥＩＣで７３０点以上」（通常会話が完全に理解でき、応答も早いレベル）だったのは、
中学で８・３％、高校で１６・３％。また、英検の準１級以上も中学で１０・１％、高校で１９・６％だった。
(2005年7月18日 読売新聞)
822 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:19:36 ID:B41mxm+S0
823 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:19:45 ID:qcEDNKPL0
でもイギリスにいたならアメリカのスラングやidiomatic expressionは
難しいでしょ？
難しいでしょ？
824 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:19:46 ID:oYcMRULYO
>>811
しかし英語は綴りと発音がバラバラという厄介さがある
しかし英語は綴りと発音がバラバラという厄介さがある
825 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:19:54 ID:dhMgY0G90
>>814
どうせ教科書読み上げるだけじゃねぇ?
どうせ教科書読み上げるだけじゃねぇ?
>>803
＞君は極論に逃げる、といういいわけしか出来ないの？ｗ
こんどはオウム返しに逃げましたか。そして反論できなくなると人格批判へ移行。
＞そして人間としてはかなり未熟
プッｗ 論理的に反論も出来ないクセにこういう言い回しに逃げているキミの方がよほど人間として未熟だろ（笑）
＞自分は不正確な日本語でも一生懸命にコミュニケーションをとろうとする外国人好きだよｗ
＞自分が英語でしゃべるときも相手からダメ日本人と糾弾されたくないしねｗ
あら？「一生懸命に」って言ったら私の576での発言と同じになっちゃうでしょ（笑）しかも783に引用しているのにｗｗ
＞もちろん、外国に住みながら、徐々に一流の英語（正しい英語）が使えるように努力するっていう道はアリだね。
また、論点は、キミがそういう外国人を好きかどうかではなく、自分の発言が相手に信頼されるかどうかという点。また論点をずらしたね（笑）
自分の発言が信頼されるようになるように、できるだけ正確な言語を使おうと努力する。そのための教育を行え。
何か間違ってるか？
＞君は極論に逃げる、といういいわけしか出来ないの？ｗ
こんどはオウム返しに逃げましたか。そして反論できなくなると人格批判へ移行。
＞そして人間としてはかなり未熟
プッｗ 論理的に反論も出来ないクセにこういう言い回しに逃げているキミの方がよほど人間として未熟だろ（笑）
＞自分は不正確な日本語でも一生懸命にコミュニケーションをとろうとする外国人好きだよｗ
＞自分が英語でしゃべるときも相手からダメ日本人と糾弾されたくないしねｗ
あら？「一生懸命に」って言ったら私の576での発言と同じになっちゃうでしょ（笑）しかも783に引用しているのにｗｗ
＞もちろん、外国に住みながら、徐々に一流の英語（正しい英語）が使えるように努力するっていう道はアリだね。
また、論点は、キミがそういう外国人を好きかどうかではなく、自分の発言が相手に信頼されるかどうかという点。また論点をずらしたね（笑）
自分の発言が信頼されるようになるように、できるだけ正確な言語を使おうと努力する。そのための教育を行え。
何か間違ってるか？
会話というか、発音とアクセントをきちんと教えた方が良いよ
829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:22:28 ID:JT+dnBdM0
>>771
trying to deceiving me
これもおかしくないですか？なんでtrying to deceive me じゃないの？
Don't you really realize you are only an idiot?
これも冠詞にこだわる人が書く正しい文法とは思えない
trying to deceiving me
これもおかしくないですか？なんでtrying to deceive me じゃないの？
Don't you really realize you are only an idiot?
これも冠詞にこだわる人が書く正しい文法とは思えない
830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:22:38 ID:dhMgY0G90
>>820
英語よりドイツ語のが簡単と言われ大学でドイツ語選択したんだが。。。
英語よりドイツ語のが簡単と言われ大学でドイツ語選択したんだが。。。
831 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:22:38 ID:qcEDNKPL0
832 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:23:18 ID:JaNZuG2s0
833 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:23:31 ID:dBK4R1ag0
>>799
でもマーティの日本語の勉強の気合の入れ方は尋常じゃなさそうだな。
コンサートツアーの合間にも通信教育で日本語を学んでたとか、日本語の弁論大会に出場したとか
どこまでマジなのかわからんが、大したものだ。
でもマーティの日本語の勉強の気合の入れ方は尋常じゃなさそうだな。
コンサートツアーの合間にも通信教育で日本語を学んでたとか、日本語の弁論大会に出場したとか
どこまでマジなのかわからんが、大したものだ。
834 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:23:38 ID:aALxUMuu0
>>821 年配ほど、読解＆文法に染まってるからしかたないんでね？
それと、「ＴＯＥＩＣで７３０点以上」を今の教員給料でやとえるのかね？
それと、「ＴＯＥＩＣで７３０点以上」を今の教員給料でやとえるのかね？
まずな、頭の構造でタイプが２つに分かれるんだ
言語野1つで処理するタイプと、２つで処理するタイプ
前者は日本語の部分で高速翻訳する、膨大な数の単語・文法を丸暗記、能力がないヤツは死亡
後者はハーフなんかに多く、その言語のまま聞き取る、日本語と同じように聞いてしゃべれる
どっちがいいかっていったら後者だろ
言語野1つで処理するタイプと、２つで処理するタイプ
前者は日本語の部分で高速翻訳する、膨大な数の単語・文法を丸暗記、能力がないヤツは死亡
後者はハーフなんかに多く、その言語のまま聞き取る、日本語と同じように聞いてしゃべれる
どっちがいいかっていったら後者だろ
TOEICなんて基本英語だぞ。ビジネスの専門知識なんて必要ない。
普通に英語が出来れば高得点は確実。ネイティブなら勉強無しに高得点は確実。
TOEFLだと勉強しないと高得点は無理かもしれないが、TOEICは英語が出来れば高得点は可能。
普通に英語が出来れば高得点は確実。ネイティブなら勉強無しに高得点は確実。
TOEFLだと勉強しないと高得点は無理かもしれないが、TOEICは英語が出来れば高得点は可能。
838 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:25:48 ID:JaNZuG2s0
ドイツ語は昔結構やったことあるなあ。今はすっかり忘れてしまったが。
最初は名詞のジェンダーとか格変化やらが難しく感じるけど、
ある程度慣れれば実は英語より簡単だと思う。聞き取りも英語ほど難しくないし。
逆に、英語は文法は簡単だから入り口は広いけど、
奥に行くにつれてどんどん狭く険しくなっていくような感じ。
最初は名詞のジェンダーとか格変化やらが難しく感じるけど、
ある程度慣れれば実は英語より簡単だと思う。聞き取りも英語ほど難しくないし。
逆に、英語は文法は簡単だから入り口は広いけど、
奥に行くにつれてどんどん狭く険しくなっていくような感じ。
>>829
そうだね。 trying to deceiving me は間違いだね。 trying to deceive me。
＞Don't you really realize you are only an idiot?
＞これも冠詞にこだわる人が書く正しい文法とは思えない
girlは無冠詞でもいいと思っていた人の意見なんだから、もっと明確に根拠を示してくれないと理解のしようがない。
ところで、各文をコピペした跡があるんだが、どこかに貼って意見でも聞いたのか？（笑）
そうだね。 trying to deceiving me は間違いだね。 trying to deceive me。
＞Don't you really realize you are only an idiot?
＞これも冠詞にこだわる人が書く正しい文法とは思えない
girlは無冠詞でもいいと思っていた人の意見なんだから、もっと明確に根拠を示してくれないと理解のしようがない。
ところで、各文をコピペした跡があるんだが、どこかに貼って意見でも聞いたのか？（笑）
840 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:26:24 ID:B41mxm+S0
>>807
朝鮮語は子音で細かく区切るところが英語と似てるところがある。
日本語は母音だらけの縄文言葉。
最初に英語人が日本語で苦しむのが母音の多い発音。
源氏物語の「葵上」（あおいのうえ）なんかウーウーうめいてるように発音するから面白い。
朝鮮語は子音で細かく区切るところが英語と似てるところがある。
日本語は母音だらけの縄文言葉。
最初に英語人が日本語で苦しむのが母音の多い発音。
源氏物語の「葵上」（あおいのうえ）なんかウーウーうめいてるように発音するから面白い。
>>826
そんなに必死にならなくていいからｗｗｗ
君が主張してるのはこういうこと↓だろ？
それで構わないよ
その論点で続けてくれｗ
＞日常生活でも、一流の英語（正しい英語）を使えないままなら、永久にその人は「みそっかす」のままだろうからダメだね。
＞これは何もビジネスに限った話ではない。日常生活でも、いっこうに正確な日本語にならない外国人を信用しますか？ということ。
＞私は信用しない。
そんなに必死にならなくていいからｗｗｗ
君が主張してるのはこういうこと↓だろ？
それで構わないよ
その論点で続けてくれｗ
＞日常生活でも、一流の英語（正しい英語）を使えないままなら、永久にその人は「みそっかす」のままだろうからダメだね。
＞これは何もビジネスに限った話ではない。日常生活でも、いっこうに正確な日本語にならない外国人を信用しますか？ということ。
＞私は信用しない。
842 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:27:25 ID:qcEDNKPL0
843 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:27:34 ID:dhMgY0G90
844 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:27:45 ID:1jrP8gs80
会話はコミュニケーションだからなぁ・・・ 日本人のいちばん苦手な分野じゃん。
国語でも日本語会話の授業を採り入れたらかなりの割合で落第者が出るだろうな。
国語でも日本語会話の授業を採り入れたらかなりの割合で落第者が出るだろうな。
おいおい今まで中韓以下だったのかよ
>>841
続けてくれじゃないよ（笑）
＞日常生活でも、一流の英語（正しい英語）を使えないままなら、永久にその人は「みそっかす」のままだろうからダメだね。
＞これは何もビジネスに限った話ではない。日常生活でも、いっこうに正確な日本語にならない外国人を信用しますか？ということ。
＞私は信用しない。
これに、キミからの反論がないんだからさ。話は続かない。
続けてくれじゃないよ（笑）
＞日常生活でも、一流の英語（正しい英語）を使えないままなら、永久にその人は「みそっかす」のままだろうからダメだね。
＞これは何もビジネスに限った話ではない。日常生活でも、いっこうに正確な日本語にならない外国人を信用しますか？ということ。
＞私は信用しない。
これに、キミからの反論がないんだからさ。話は続かない。
848 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:29:22 ID:wU3dyw8k0
ドイツ語訛りの英語は聞き取りやすい。
フランス語訛りは最悪だった。
フランス語訛りは最悪だった。
849 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:29:25 ID:rM2+jUyV0
今年の新卒はゆとりの上に氷河期か。救いがないな。
850 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:29:58 ID:oYcMRULYO
851 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:30:07 ID:HoirAGnh0
>>811
変化のお蔭で読むのが楽
変化のお蔭で読むのが楽
852 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:30:10 ID:JaNZuG2s0
>>845
受験英語とかの問題じゃないな。それぐらい基本単語だろう。
受験英語とかの問題じゃないな。それぐらい基本単語だろう。
853 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:31:20 ID:qcEDNKPL0
英語の勉強は文法の理解だけでいいと主張しているのが何人かいるな
外国語の勉強にスピーキングもヒアリングも必要ないと言ってておかしいと思わんのかね
使う機会がないというのがその理由なら、英語教育自体必要ないと考えそうなもんだが
他にも英会話教育が必要ないとする理由があるなら聞いてみたいもんだ
外国語の勉強にスピーキングもヒアリングも必要ないと言ってておかしいと思わんのかね
使う機会がないというのがその理由なら、英語教育自体必要ないと考えそうなもんだが
他にも英会話教育が必要ないとする理由があるなら聞いてみたいもんだ
韓国では
97年より韓国の小学校で正式導入されている。
2010年から、全国すべての高等学校で英語科目の授業が英語で行われる。
856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:32:00 ID:n0YhxooE0
日本の英語教育って無意味だろ？受験用じゃん。
本気で英語教育がしたいなら高校や大学の受験科目から外してやった方がいい
個人的には英語は本人がやる気がないと喋れるまで行かないから
学校では週１時間くらい英語の基礎と単語を教える程度でいいと思う。
道徳の授業くらいの感覚で
本気で英語教育がしたいなら高校や大学の受験科目から外してやった方がいい
個人的には英語は本人がやる気がないと喋れるまで行かないから
学校では週１時間くらい英語の基礎と単語を教える程度でいいと思う。
道徳の授業くらいの感覚で
>>815
先行詞と関係代名詞が離れている場合など、
関係代名詞の先行詞をハッキリ教えられる英語教師が少ないと渡部昇一が嘆いていた
そんな状況で文法不要論とかダイレクトメソッドとかいってもなんか空しい気がする
学生時代の青春の貴重な時間は、
ある程骨のある英文をじっくり読むのにあてるべきだと個人的には思うけど
こういう考え方はもう時代遅れなのかもしれないね
先行詞と関係代名詞が離れている場合など、
関係代名詞の先行詞をハッキリ教えられる英語教師が少ないと渡部昇一が嘆いていた
そんな状況で文法不要論とかダイレクトメソッドとかいってもなんか空しい気がする
学生時代の青春の貴重な時間は、
ある程骨のある英文をじっくり読むのにあてるべきだと個人的には思うけど
こういう考え方はもう時代遅れなのかもしれないね
858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:32:19 ID:HoirAGnh0
>>846
英語だけでなく、学力自体が日本はある程度レベルが上の国の中で最低クラスだったと思うが
英語だけでなく、学力自体が日本はある程度レベルが上の国の中で最低クラスだったと思うが
> 高校の卒業に必要な単位は、これまでと同じ７４単位以上ですが、
リーディング重視でもリスニング重視でもいいけど、単位を増やさないと
重視してないものが軽視される。
単位数をふやして、増やした分だけ学校裁量ですきなの重視すればいい。
リーディング重視でもリスニング重視でもいいけど、単位を増やさないと
重視してないものが軽視される。
単位数をふやして、増やした分だけ学校裁量ですきなの重視すればいい。
>>822
帰国して2年ぐらい？
喋るのはそんなに錆びついてないと思う。
触れる英語の量が減ったんでその分、辞書をすべて引く余裕ができたかな。
一日で英語論文は、９０－120Pは読むんで、しゃべり言葉から
書き言葉に移行中って感じ。
言葉って少し遅れて伸びてくるんでまだ向こうに住んでて吸収した分の
惰性で伸びてる感じかな。
あと2年ほどすると本格的に錆びつくかもしれない。
>>823
スラングやidiomatic expressionは初めっから全部カバーしようとも思わない。
勝手にどんどん生まれていくから。
相手に「すまんそれどういう意味？」ってききゃあいいだけの話。
サウスパークは聞きづらいし、知らない悪い言葉がどんどん出てくる。
帰国して2年ぐらい？
喋るのはそんなに錆びついてないと思う。
触れる英語の量が減ったんでその分、辞書をすべて引く余裕ができたかな。
一日で英語論文は、９０－120Pは読むんで、しゃべり言葉から
書き言葉に移行中って感じ。
言葉って少し遅れて伸びてくるんでまだ向こうに住んでて吸収した分の
惰性で伸びてる感じかな。
あと2年ほどすると本格的に錆びつくかもしれない。
>>823
スラングやidiomatic expressionは初めっから全部カバーしようとも思わない。
勝手にどんどん生まれていくから。
相手に「すまんそれどういう意味？」ってききゃあいいだけの話。
サウスパークは聞きづらいし、知らない悪い言葉がどんどん出てくる。
中韓とかどうでもいいから
しかし、英語で授業出来ない教師がいるとは情けない
やはり毎年試験すべきだな
しかし、英語で授業出来ない教師がいるとは情けない
やはり毎年試験すべきだな
863 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:33:51 ID:lJyUGMJl0
大学教育まで賄える言語は少ない。
その意味では「日本語」は十分に優秀な言語だ。
日本語を 世界の 標準言語に しよう！！！
その意味では「日本語」は十分に優秀な言語だ。
日本語を 世界の 標準言語に しよう！！！
使わない人が多い英語にここまで無駄な時間を書けるのはなあ
それよりも金融、税、法律、実用的な自然科学を教えた方がいいんじゃないの
それよりも金融、税、法律、実用的な自然科学を教えた方がいいんじゃないの
865 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:34:14 ID:qcEDNKPL0
ま、全く異なる二つの言語を１００％習得することは無理でしょう。
どこで妥協点を見出すかだ。学校の先生レベルでは低すぎるけどね。
どこで妥協点を見出すかだ。学校の先生レベルでは低すぎるけどね。
866 ：705：2008/12/23(火) 07:34:26 ID:k8XhAR0t0
例えばラテン語から派生した言語として、スペイン語、イタリア語、
フランス語、ポルトガル語、そしてルーマニア語がある。ルーマニア語は
わかんないけど、残りの4つは極論すると、「日本語の方言以下」くらいの
差にか感じないよね。イタリア語とスペイン語より、津軽弁と土佐弁の方が
違いが大きいよw
それと「アルファベットの世界にいる人間」は言語の違いこそあれ、
文法の理解の早さには大きく寄与するだろうね
例えば関係詞や時制の一致、仮定法なんかは「日本語に無い文法」で
人によっては全く理解できないままになるし、反対で言うと
日本語の敬語表現は彼らにはしんどいかもね、マルシアも苦労してるしw
(最近聞いたらかなりうまくなってたw)
フランス語、ポルトガル語、そしてルーマニア語がある。ルーマニア語は
わかんないけど、残りの4つは極論すると、「日本語の方言以下」くらいの
差にか感じないよね。イタリア語とスペイン語より、津軽弁と土佐弁の方が
違いが大きいよw
それと「アルファベットの世界にいる人間」は言語の違いこそあれ、
文法の理解の早さには大きく寄与するだろうね
例えば関係詞や時制の一致、仮定法なんかは「日本語に無い文法」で
人によっては全く理解できないままになるし、反対で言うと
日本語の敬語表現は彼らにはしんどいかもね、マルシアも苦労してるしw
(最近聞いたらかなりうまくなってたw)
867 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:34:38 ID:JT+dnBdM0
>>839
＞各文をコピペした跡があるんだが、どこかに貼って意見でも聞いたのか？（笑）
この時間にすぐ指摘してくれるようなとこがあるなら教えてほしいです
単に打ち込むのがメンドクサイだけ
苦手だから間違えるし
Don't you really realize you are only an idiot?
↑
ここに何か入りませんか？
間違ってたらもう寝ますあくまでも違和感で指摘してるだけなので
てか中卒に一つでも間違い指摘されてる時点で説得力はなくなりましたね
＞各文をコピペした跡があるんだが、どこかに貼って意見でも聞いたのか？（笑）
この時間にすぐ指摘してくれるようなとこがあるなら教えてほしいです
単に打ち込むのがメンドクサイだけ
苦手だから間違えるし
Don't you really realize you are only an idiot?
↑
ここに何か入りませんか？
間違ってたらもう寝ますあくまでも違和感で指摘してるだけなので
てか中卒に一つでも間違い指摘されてる時点で説得力はなくなりましたね
英語が出来ない教師が、必死に会話は必要ないと書き込んでいるね。
会話だと授業中に英語が出来ないのがばれちゃうからねｗ
２ちゃんに書き込んでいる暇があるなら英語の勉強でもしてなさい。
869 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:36:26 ID:dhMgY0G90
>>859
それを補うに余りある終身雇用による社員教育だったんだろうなぁ
それを補うに余りある終身雇用による社員教育だったんだろうなぁ
>>847
ん？俺はその2点について「反論」する気はないよｗ
そもそもは>>348に君のほうが最初に文句つけてきたからレスしてただけで
俺は君の考え方にまで立ち入って調伏する気なんてないし
>>770でも ならば判った、文句は言わないっていってるじゃん
本当にそこまで極端な主張だと思わなかったんだってばｗ
ん？俺はその2点について「反論」する気はないよｗ
そもそもは>>348に君のほうが最初に文句つけてきたからレスしてただけで
俺は君の考え方にまで立ち入って調伏する気なんてないし
>>770でも ならば判った、文句は言わないっていってるじゃん
本当にそこまで極端な主張だと思わなかったんだってばｗ
872 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:36:59 ID:qcEDNKPL0
873 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:37:25 ID:yG2+94/pO
英語ばかりに頼るとますますゆとりになるんだけどね…
874 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:37:55 ID:B41mxm+S0
875 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:38:36 ID:rM2+jUyV0
英語の名作文章を何度も音読させて丸暗記させりゃいいんだよ。
しゃべる訓練は後からでもできる。
しゃべる訓練は後からでもできる。
876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:38:54 ID:30or6Ryh0
結局 日本語が一番難しい。
例えばYOUなら
お前、貴様、あなた、あんた、君、
日本人でよかった
例えばYOUなら
お前、貴様、あなた、あんた、君、
日本人でよかった
877 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:39:05 ID:wU3dyw8k0
>>835
日本語は１億人程度が話す言語にしては語彙が非常に多い。
だから、英語を日本語に訳してしまわないとイメージ出来ない。
まぁ、悪い面も多いけど、最近はカタカナ英語が多くなって
日本語に訳さない風潮になってきたね。
日本語は１億人程度が話す言語にしては語彙が非常に多い。
だから、英語を日本語に訳してしまわないとイメージ出来ない。
まぁ、悪い面も多いけど、最近はカタカナ英語が多くなって
日本語に訳さない風潮になってきたね。
878 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:39:05 ID:aKHm5p0H0
教師の発音ひどすぎ
できない奴に教えさせるのは疑問だ
英語での授業は歓迎するが
できない奴に教えさせるのは疑問だ
英語での授業は歓迎するが
879 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:39:27 ID:qcEDNKPL0
880 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:39:32 ID:hIqhafbi0
日本語の聞き取りも、まともにできないバカ高校生に
英語で授業やってどうするんだよ
文部官僚って、本当に極端だなぁ～
>>864
英語の需要は今後ますます伸びる一方だよ
金融、税、法律、実用的な自然科学は高校で勉強するには早すぎる
国語、数学、理科、社会の基礎ができてから大学で勉強するべきことだね
基礎ができていないと理解するのは難しい
英語の需要は今後ますます伸びる一方だよ
金融、税、法律、実用的な自然科学は高校で勉強するには早すぎる
国語、数学、理科、社会の基礎ができてから大学で勉強するべきことだね
基礎ができていないと理解するのは難しい
883 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:39:50 ID:JT+dnBdM0
>>870
冠詞の有無とかいってもニュースの見出しにはついてない場合が多いんですけどどういうことですか？
冠詞の有無とかいってもニュースの見出しにはついてない場合が多いんですけどどういうことですか？
884 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:39:53 ID:3JPIUwQdO
まぁ英語教師のリストラから始めるべきだなw
885 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:40:06 ID:cX17PCMZ0
留学とか、特別な英語教育を受けた事はないけれど
映画や洋楽を子供の頃から聴きまくって
学校で文法を覚えて、大学くらいから
映画を字幕でみなくても意味がわかったり、こういう使い方
するんだ～って点と点が線に成り始めてから
一気に英語力が上がった。爆発って感じだった。
外国へ一人旅できるくらいにはなった。全くの日本人として
文法も応用の為には大切。リスニングも会話には必須。
スピーキングは慣れだと思う。
映画や洋楽を子供の頃から聴きまくって
学校で文法を覚えて、大学くらいから
映画を字幕でみなくても意味がわかったり、こういう使い方
するんだ～って点と点が線に成り始めてから
一気に英語力が上がった。爆発って感じだった。
外国へ一人旅できるくらいにはなった。全くの日本人として
文法も応用の為には大切。リスニングも会話には必須。
スピーキングは慣れだと思う。
886 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:40:17 ID:HoirAGnh0
>>854
＞使う機会がないというのがその理由なら、英語教育自体必要ないと考えそうなもんだが
単なる使う機会じゃなくて
知恵を得るのに使う機会。
会話する機会が無いから、英文の読解を必要とする機会もない？
会話重視のやつって考えることが面白いな。
＞使う機会がないというのがその理由なら、英語教育自体必要ないと考えそうなもんだが
単なる使う機会じゃなくて
知恵を得るのに使う機会。
会話する機会が無いから、英文の読解を必要とする機会もない？
会話重視のやつって考えることが面白いな。
ここで英語が必要でないとか言っているのは、社会に出た事が無い奴だろう。
微積分、世界史、日本史、科学、古文、漢文、まあ、色々あるが、英語が一番使う可能性が高いぞ。
客観的にみて、文書が英語とか外国人のお客とか外国企業とのやり取りとか、英語が基本。
確かに英語が必要でない職業も多いが、他の学問と比べて英語が使う可能性が高い。
微積分、世界史、日本史、科学、古文、漢文、まあ、色々あるが、英語が一番使う可能性が高いぞ。
客観的にみて、文書が英語とか外国人のお客とか外国企業とのやり取りとか、英語が基本。
確かに英語が必要でない職業も多いが、他の学問と比べて英語が使う可能性が高い。
888 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:42:12 ID:5A4SPK8F0
889 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:42:32 ID:JaNZuG2s0
>>867
＞てか中卒に一つでも間違い指摘されてる時点で説得力はなくなりましたね
（笑）英文が一度も書けないアホがいかにも使いそうな論法だね。タイピングミスなど日常茶飯事ですが。
英文が書けるようになってからそういう一人前の発言をどうぞｗｗ
＞間違ってたらもう寝ますあくまでも違和感で指摘してるだけなので
根拠も示せず「違和感で」と言っても解釈のしようがないね。
「中卒」っていう肩書きに甘えて、何でも相手側が譲歩・斟酌してくれると思ってるのがキミの一番頭が悪い点だよ。
ところで、キミのレスにある文をコピペすると例えばこうなるんだがね。
Don't you really realize you are only an idiot?
私の元の文をコピペしてもこうならんだろ？ｗ どうしたの？
＞てか中卒に一つでも間違い指摘されてる時点で説得力はなくなりましたね
（笑）英文が一度も書けないアホがいかにも使いそうな論法だね。タイピングミスなど日常茶飯事ですが。
英文が書けるようになってからそういう一人前の発言をどうぞｗｗ
＞間違ってたらもう寝ますあくまでも違和感で指摘してるだけなので
根拠も示せず「違和感で」と言っても解釈のしようがないね。
「中卒」っていう肩書きに甘えて、何でも相手側が譲歩・斟酌してくれると思ってるのがキミの一番頭が悪い点だよ。
ところで、キミのレスにある文をコピペすると例えばこうなるんだがね。
Don't you really realize you are only an idiot?
私の元の文をコピペしてもこうならんだろ？ｗ どうしたの？
891 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:43:05 ID:PQy+k5dc0
いくら勉強しても仕事しても偉くなっても一生ゆとりの連中哀れすぎる・・・ｗ
英語より国語をきちんと学んで欲しい。
年が離れている妹と会話していていつも思う。
語彙が少ない…
本を読まない…
そんな状態なくせに英語を教えてどうするんだろう。何にもならないと思うんだがどうなんだろう。
年が離れている妹と会話していていつも思う。
語彙が少ない…
本を読まない…
そんな状態なくせに英語を教えてどうするんだろう。何にもならないと思うんだがどうなんだろう。
893 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:43:31 ID:TzSm1DTAO
>>866
そうなのか
スペイン語圏のやつらでもフランス語は手こずるらしいぜ
なんでもライティングはいけるが会話は無理っつってた
やつらはスペイン人やポルトガル人なんだけど、かなりエリートで日本語は３ヶ月で話せるようになった
フランス語ってやっぱむずいんじゃない？
まぁ俺自身はスペイン語かじったくらいだから、フランス語との差はわからんが
そうなのか
スペイン語圏のやつらでもフランス語は手こずるらしいぜ
なんでもライティングはいけるが会話は無理っつってた
やつらはスペイン人やポルトガル人なんだけど、かなりエリートで日本語は３ヶ月で話せるようになった
フランス語ってやっぱむずいんじゃない？
まぁ俺自身はスペイン語かじったくらいだから、フランス語との差はわからんが
7歳のアメリカ人の子と20歳の東大英文科の日本人学生。
英単語をたくさん知ってるのは東大の日本人学生の方だろう。
でもどちらが流ちょうに話せるか。それは7歳のアメリカ人の子だ。
なぜなら「使い方」を知ってるからだ。
英単語をたくさん知ってるのは東大の日本人学生の方だろう。
でもどちらが流ちょうに話せるか。それは7歳のアメリカ人の子だ。
なぜなら「使い方」を知ってるからだ。
895 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:43:56 ID:WFsPRU+D0
英語で英語の授業をするのはムリムリ。
896 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:44:06 ID:dhCE/auT0
アメリカの教師が日本で稼げるようにしろ・・・という、
「アメリカ政府の日本政府に対する年次要望書」の丸呑み・・・・・(^_^;
地デジや裁判員制度、郵政民営化、大店法、建築基準法、医療自由化、
それら、モロモロと一緒。
「アメリカ政府の日本政府に対する年次要望書」の丸呑み・・・・・(^_^;
地デジや裁判員制度、郵政民営化、大店法、建築基準法、医療自由化、
それら、モロモロと一緒。
897 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:44:19 ID:dhMgY0G90
898 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:44:36 ID:HoirAGnh0
899 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:44:56 ID:oPNjGurh0
授業でやるより自発的に学ぼうと志して独学でやる方が覚えや上達は格段に早い
英語の授業なんてやらなくていいから、日本語と日本の近代史をしっかり叩き込んでくれぃ
なんなら日本文化の授業でもいいぞ
茶とか華とか和歌とか武道とか能とか
英語の授業なんてやらなくていいから、日本語と日本の近代史をしっかり叩き込んでくれぃ
なんなら日本文化の授業でもいいぞ
茶とか華とか和歌とか武道とか能とか
高校英語でそんなことするのは無意味
単語数は極力減らして、本当にシンプルな、算数の反復練習のように文章構成などの英語の感覚を掴ませるべき
文法的なことやったって、基礎がさっぱりな人には何の役にもたたない
逆に理系科目の、直観でわかりやすく興味を引く英単語を増やすべき
computerとかoperating systemとかotakuとか
あと、他科目の重要な用語には英語訳も併記させれ
国語でやれば絶大な効果だぜ
って大学3年でやっとSVOC知った奴が言ってたよ
それまでの英語はほぼ無駄な時間だった('A`)
単語数は極力減らして、本当にシンプルな、算数の反復練習のように文章構成などの英語の感覚を掴ませるべき
文法的なことやったって、基礎がさっぱりな人には何の役にもたたない
逆に理系科目の、直観でわかりやすく興味を引く英単語を増やすべき
computerとかoperating systemとかotakuとか
あと、他科目の重要な用語には英語訳も併記させれ
国語でやれば絶大な効果だぜ
って大学3年でやっとSVOC知った奴が言ってたよ
それまでの英語はほぼ無駄な時間だった('A`)
英語（というか日本語以外）ってアホミみたいで動物の鳴き声みたいで下品で無用な雑音の集合体。
と暗に感じる。何で動物のまねしなくちゃいけないんだ…。そんな音なら虫の声の方ががましだろ。それは言葉ではなく音だ！！
舌の動きを想像してしてしまって汚らしくて嫌だ！！。聞きたくもないし学びたくもない。
This is a pan。
と暗に感じる。何で動物のまねしなくちゃいけないんだ…。そんな音なら虫の声の方ががましだろ。それは言葉ではなく音だ！！
舌の動きを想像してしてしまって汚らしくて嫌だ！！。聞きたくもないし学びたくもない。
This is a pan。
>>883
ニュースに限らず、見出しって独特な書き方するからね。
ある意味ではぱっと目をひく広告であればいいんだし、
冠詞の有無なんて関係なく、その見出しの中味はすぐ下に詳しく書いてあるわけだし。
で、thatがないことをやたらと騒ぎ立てて済みませんの謝罪はなし？
ニュースに限らず、見出しって独特な書き方するからね。
ある意味ではぱっと目をひく広告であればいいんだし、
冠詞の有無なんて関係なく、その見出しの中味はすぐ下に詳しく書いてあるわけだし。
で、thatがないことをやたらと騒ぎ立てて済みませんの謝罪はなし？
903 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:45:35 ID:JaNZuG2s0
904 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:45:49 ID:B41mxm+S0
>>885
俺も中高の学校教育だけで大学時代がピークになった。
やはり洋楽聴きまくりの歌いまくり。
なんとか日常会話まではできるようになったけど、
もう40過ぎたらほとんど残ってないよ。
船を指して She is … と言って英語人から褒められたころが懐かしいｗ
俺も中高の学校教育だけで大学時代がピークになった。
やはり洋楽聴きまくりの歌いまくり。
なんとか日常会話まではできるようになったけど、
もう40過ぎたらほとんど残ってないよ。
船を指して She is … と言って英語人から褒められたころが懐かしいｗ
英語が分からないから勉強するのに、英語で教えられてもな。
ようやく日本人が中国人と韓国人の学力レベルに追いつけるということか
税金使って呼んでるネイティブ連中活用するチャンスでもある
>>871
さんざん極論化したうえで「わかった。それなら文句は言わない」は、単なる逃げ口上。
それも682に既に書いているが、キミは未だに読んで理解しようとしない。だからループする。
もう少し、論理的な議論とは何かということを謙虚に学んでからまたいらっしゃい。
２ｃｈでは学べないぞ。困ったら煽るか人格攻撃しかできないアホが基本だからね。キミのように（笑）
さんざん極論化したうえで「わかった。それなら文句は言わない」は、単なる逃げ口上。
それも682に既に書いているが、キミは未だに読んで理解しようとしない。だからループする。
もう少し、論理的な議論とは何かということを謙虚に学んでからまたいらっしゃい。
２ｃｈでは学べないぞ。困ったら煽るか人格攻撃しかできないアホが基本だからね。キミのように（笑）
909 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:46:24 ID:4IKZebSVO
奇をてらうのやめろよ
バカじゃないの？
バカじゃないの？
910 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:47:08 ID:dhMgY0G90
＞英語より国語をきちんと学んで欲しい。
典型的な頭の悪い人の論理だから、みんな覚えて置くように。
国語が出来ないのが、英語を勉強しなくてよい理由にはならない。
学校での重要さの順位が、１日本語 ２英語であっても、
学校で日本語だけ勉強して、英語や他の勉強しなくもいい。とはならない。
国語が出来ない＝英語を勉強しなくてよい。とかキチガイの理論なので相手にしないように。
典型的な頭の悪い人の論理だから、みんな覚えて置くように。
国語が出来ないのが、英語を勉強しなくてよい理由にはならない。
学校での重要さの順位が、１日本語 ２英語であっても、
学校で日本語だけ勉強して、英語や他の勉強しなくもいい。とはならない。
国語が出来ない＝英語を勉強しなくてよい。とかキチガイの理論なので相手にしないように。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:48:30 ID:cX17PCMZ0
>>893
留学経験すらない者ですが、
英語が理解できるようになってからフランス語もかじったら
発音が難しいだけで語彙はほとんど似てるし
文法もそんなに大変ではないって感じで独学で
少しは読めるようになってきたよ。聞き取りは
早聞きしてたもんで・・・・何言ってるかくらいはわかる。
１つの外国語を習得しつつあると 他の言葉の習得が
早くなるという事は経験としてわかった。
留学経験すらない者ですが、
英語が理解できるようになってからフランス語もかじったら
発音が難しいだけで語彙はほとんど似てるし
文法もそんなに大変ではないって感じで独学で
少しは読めるようになってきたよ。聞き取りは
早聞きしてたもんで・・・・何言ってるかくらいはわかる。
１つの外国語を習得しつつあると 他の言葉の習得が
早くなるという事は経験としてわかった。
913 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:48:34 ID:HoirAGnh0
マーチ進学を目指す偏差値58～６０程度の高校でも英語授業は厳しいと思う。
やったとしても本当に簡単なレベルで止まると思う。
現実はそれくらい厳しいかと。
まあ、高学歴で頭のよろしい方々が決めたのか、下が見えていないような気がする。
やらないよりはマシだけど、学力差が明確な高校で全国一律はちょっと厳しい。
やったとしても本当に簡単なレベルで止まると思う。
現実はそれくらい厳しいかと。
まあ、高学歴で頭のよろしい方々が決めたのか、下が見えていないような気がする。
やらないよりはマシだけど、学力差が明確な高校で全国一律はちょっと厳しい。
すべて英語で授業するとなると、英語教授法取得者に英語教師が限定されてくる。そうしたら英語教師激減ww高校の英語教師なんて普通の大卒でなれるからね。
916 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:49:49 ID:OOP/ePo7O
>>904
褒められた意味がわからん
褒められた意味がわからん
今４０だけど、３才から英語やってる。小中高、そして大学も英語専攻。
海外生活も外国人たちと共に暮らした経験が二回。現地大学では日本人として唯一、俺だけがトップクラスで他の国からの留学生と勉強した。
アメリカ人やオーストラリア人から日系人と間違われるぐらいの発音と自然な英語を話せる。いまも勉強を続けてる。
二ヶ国語ニュースはほぼ完璧に理解可能。
しかしまだ字幕なしで映画は理解できない。
ここまでやった人間でさえこんなもんだ。
中高でちょいと英語授業やったぐらいではなんも変わらん。ましてや社会人でやったって焼け石に水。
海外生活も外国人たちと共に暮らした経験が二回。現地大学では日本人として唯一、俺だけがトップクラスで他の国からの留学生と勉強した。
アメリカ人やオーストラリア人から日系人と間違われるぐらいの発音と自然な英語を話せる。いまも勉強を続けてる。
二ヶ国語ニュースはほぼ完璧に理解可能。
しかしまだ字幕なしで映画は理解できない。
ここまでやった人間でさえこんなもんだ。
中高でちょいと英語授業やったぐらいではなんも変わらん。ましてや社会人でやったって焼け石に水。
919 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:50:19 ID:Jciscd9l0
>>887
必要なの訳しておいてｗ
必要なの訳しておいてｗ
920 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:50:36 ID:JT+dnBdM0
やる気になったことは、第一段階としては評価してもいいと思う。
>>874
向こうに住んでると慣れでだんだんいい加減になってくる。
喋ってるけど気がつけば綴りとか忘れてたりする。
2年ほどである程度ストレスなしにコミュニケーションできると
そこから上の力があんまりつかなくなる。
BBCとかはよく聞いてるけど、ボーっと頭からにしてても意味は分かるが、
あーそういう言い回しだったなって分析的な頭が最近復活してきた。
向こうに住んでると慣れでだんだんいい加減になってくる。
喋ってるけど気がつけば綴りとか忘れてたりする。
2年ほどである程度ストレスなしにコミュニケーションできると
そこから上の力があんまりつかなくなる。
BBCとかはよく聞いてるけど、ボーっと頭からにしてても意味は分かるが、
あーそういう言い回しだったなって分析的な頭が最近復活してきた。
924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:51:12 ID:30or6Ryh0
例えば、
俺は、わしは、わては、自分は、私は、わたくしめは、僕は、
なんて、
英語ではI AM なんだよな。多分。
日本語って、ある意味 素晴らしいな。
俺は、わしは、わては、自分は、私は、わたくしめは、僕は、
なんて、
英語ではI AM なんだよな。多分。
日本語って、ある意味 素晴らしいな。
>>886
知恵を得るのに英会話は十二分に役立つぞ
知恵のある外国人との対話は知識の吸収に役立つ
なぜ英会話は知恵を得るのに役立たないと思うんだ
ところで人を勝手に会話重視にしないでくれよ
会話も文法と同じように重要だろ
知恵を得るのに英会話は十二分に役立つぞ
知恵のある外国人との対話は知識の吸収に役立つ
なぜ英会話は知恵を得るのに役立たないと思うんだ
ところで人を勝手に会話重視にしないでくれよ
会話も文法と同じように重要だろ
926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:52:17 ID:dhMgY0G90
>>887
日本語と算数だけでなんとか食ってます。。。
日本語と算数だけでなんとか食ってます。。。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:52:25 ID:K954kXBW0
今の小学校高学年から中学の一、二年あたりが一番被害大きいんじゃない？
個性を尊重とかいって言うこと聞かなくても放置されて、学級崩壊してた世代。
いまだに集中力なくひどい環境の中、ひたすら人権学習させられてる。
多少無理してもまともな私立に逃げる人がふえてる
日教組は自画自賛しかできない。
自分たちの間違いは絶対に認めない上、苦情言ってくる親はモンスターペアレントで一括り。
そうすれば同情買えるからね。
まじで日教組はガン。
個性を尊重とかいって言うこと聞かなくても放置されて、学級崩壊してた世代。
いまだに集中力なくひどい環境の中、ひたすら人権学習させられてる。
多少無理してもまともな私立に逃げる人がふえてる
日教組は自画自賛しかできない。
自分たちの間違いは絶対に認めない上、苦情言ってくる親はモンスターペアレントで一括り。
そうすれば同情買えるからね。
まじで日教組はガン。
929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:52:29 ID:4Gq16xGC0
やっと中国韓国と同じレベルか、おちたもんだ。
930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:53:06 ID:HoirAGnh0
>>908
だから極端にされると困るんでしょ？
自分の主張のアラが拡大されるからｗ
何度も書いたが俺は日常生活においては細かい文法にまでこだわった一流の英語は不必要派
君は日常生活でも必要であり、それが出来ない人は信用しない派なんだろ？
議論の余地すらないじゃんｗその構造さえわかってないで極論極論騒いで議論上手のつもり？
ちなみに>>839を見ると君もみそっかすのダメ日本人のようだけど、そういう主張だよねｗ
だから極端にされると困るんでしょ？
自分の主張のアラが拡大されるからｗ
何度も書いたが俺は日常生活においては細かい文法にまでこだわった一流の英語は不必要派
君は日常生活でも必要であり、それが出来ない人は信用しない派なんだろ？
議論の余地すらないじゃんｗその構造さえわかってないで極論極論騒いで議論上手のつもり？
ちなみに>>839を見ると君もみそっかすのダメ日本人のようだけど、そういう主張だよねｗ
932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:53:42 ID:OOP/ePo7O
934 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:54:03 ID:r7W706ZW0
誰が教えるんだろうね
936 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:54:31 ID:rM2+jUyV0
937 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:54:38 ID:qcEDNKPL0
>>アメリカ人やオーストラリア人から日系人と間違われるぐらいの発音と自然な英語を話せる。
ここだけは嘘っぽいｗ
ここだけは嘘っぽいｗ
939 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:54:50 ID:aALxUMuu0
>>887 英語が必要ない って言ってる椰子はいねぇよ。「英会話重視」が必要ない。ってことじゃね。
で、オマエの発言もかなり混信してるよな。 「外国企業とのやりとり」が高卒必須になる可能性、まして、会話必須の可能性は低いよ。
それより、英文マニュアル呼んだり、ドッグフードの缶詰見分けられる力、英語サイトが「自力で」読める力のほうがはるかに重要だということ。
だいたい、この国の隅々まで「英会話」が蔓延するよな環境にはしたくないし、必要もない。
で、オマエの発言もかなり混信してるよな。 「外国企業とのやりとり」が高卒必須になる可能性、まして、会話必須の可能性は低いよ。
それより、英文マニュアル呼んだり、ドッグフードの缶詰見分けられる力、英語サイトが「自力で」読める力のほうがはるかに重要だということ。
だいたい、この国の隅々まで「英会話」が蔓延するよな環境にはしたくないし、必要もない。
940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:55:03 ID:ePrc+AOrO
正しいか正しくないかじゃなくて、通じるか通じないかに重点を置いて欲しいな。
今の授業でも「通じる」と自信を持たせれば何とかなると思うんだが。
正しい英語を教える必要が無いという意味じゃなくてね。
今の授業でも「通じる」と自信を持たせれば何とかなると思うんだが。
正しい英語を教える必要が無いという意味じゃなくてね。
942 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:55:12 ID:B41mxm+S0
15 ：Ψ：2008/12/23(火) 06:05:10 ID:5/niRDCm0
英語で英語の授業なんかしたら
中身のうすい幼稚園のお遊戯みたいな授業になってしまうぞ。
16 ：Ψ：2008/12/23(火) 06:09:23 ID:5/niRDCm0
ゆとり教育で日本の愚民化政策が成功
次は英語教育で植民地化を狙います。
佐藤内閣時代の核の持ち込みも実証されたところだし。
日本を乗っ取って今回の金融危機脱出ですな。
アメリカの作戦は着々と実行されつつあります。
英語で英語の授業なんかしたら
中身のうすい幼稚園のお遊戯みたいな授業になってしまうぞ。
16 ：Ψ：2008/12/23(火) 06:09:23 ID:5/niRDCm0
ゆとり教育で日本の愚民化政策が成功
次は英語教育で植民地化を狙います。
佐藤内閣時代の核の持ち込みも実証されたところだし。
日本を乗っ取って今回の金融危機脱出ですな。
アメリカの作戦は着々と実行されつつあります。
944 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:56:12 ID:JaNZuG2s0
>>932
普通に中学の頃、学校で教わったな。私立だったから特殊なのかもしれんが。
普通に中学の頃、学校で教わったな。私立だったから特殊なのかもしれんが。
945 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:57:07 ID:rM2+jUyV0
946 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:57:15 ID:cX17PCMZ0
道具としての英語ではリスニングが重要だとおもう。
会話で、「え？え？」ってだけでは
お話にならない。一応意味がわかればこちらの意志も
相手になんとか伝えようとできる。
犬をしつけるのとおなじ。 同じ記号で意思疎通ができるか
どうかだけなんだ～と思ってる。
会話で、「え？え？」ってだけでは
お話にならない。一応意味がわかればこちらの意志も
相手になんとか伝えようとできる。
犬をしつけるのとおなじ。 同じ記号で意思疎通ができるか
どうかだけなんだ～と思ってる。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:57:25 ID:bDhLowVf0
英語もけっこうだが、体育もスパルタ教育を復活させるべきだな。
知育偏重はいかん。
体育で格闘技、銃剣術を必須にし、歯が折れるぐらいは許容限度とする。
ぶよぶよ太った頭でっかちばかりじゃいかんだろ。
知育偏重はいかん。
体育で格闘技、銃剣術を必須にし、歯が折れるぐらいは許容限度とする。
ぶよぶよ太った頭でっかちばかりじゃいかんだろ。
ていうか英語できることは今まで特権階級のものだったんだから。無理してバカに教えんなよ。つっても英語できるのは普通だとおもってるが
949 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:57:52 ID:axxeOYgj0
>>885
おまいは俺か･･･というくらい同じような経験をする人っているんだな。
おまいは俺か･･･というくらい同じような経験をする人っているんだな。
950 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:58:00 ID:HoirAGnh0
そして歴代の「知恵のある外国人」は、大体が「本の中」に棲んでいるという。
文法様々。
直接「本人」から知恵を得たけりゃ
長文読解、長文読解。文献読解、文献読解。
文法様々。
直接「本人」から知恵を得たけりゃ
長文読解、長文読解。文献読解、文献読解。
951 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:58:20 ID:eKPPfcgv0
外国にあるものをパクッて商売すること以外には、一般人が英語やる
メリットなんてない。
メリットなんてない。
>>913
まずは泥臭い方法でやってかないと学び方すら覚えられないんでは
日本語からかけ離れすぎてて既存の能力では対処できない奴多いと思うよ
ゲームのおかげでFire in the hole!には訳さずとも反応できるようになった
まずは泥臭い方法でやってかないと学び方すら覚えられないんでは
日本語からかけ離れすぎてて既存の能力では対処できない奴多いと思うよ
ゲームのおかげでFire in the hole!には訳さずとも反応できるようになった
953 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:59:01 ID:4l8Dl8jH0
abcも書けなくても入れる高校があるのに、何いってんだ？
英語の授業を会話から始めた場合は、
英字新聞や英語の原書は読めないままで終わる危険性が常につきまとう
逆に文法や読解によって基礎を築いておけば、
そんな危険性を心配せずに会話学習に移行できるはず
しかも単なる日常会話に終わらない中身のある会話が期待できると思う
英字新聞や英語の原書は読めないままで終わる危険性が常につきまとう
逆に文法や読解によって基礎を築いておけば、
そんな危険性を心配せずに会話学習に移行できるはず
しかも単なる日常会話に終わらない中身のある会話が期待できると思う
955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 07:59:13 ID:qcEDNKPL0
俺の友人の帰国子女は狂ってる。
東アジアの土人顔を見るとイライラしてくるっていって引きこもってるｗ
東アジアの土人顔を見るとイライラしてくるっていって引きこもってるｗ
956 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:00:43 ID:JaNZuG2s0
>>946
道具としてであろうとなかろうと、英語で一番難しいのはリスニングだよ。
特に米語は音の連結・脱落などの規則をきちんと把握しないと難しい。
聞き返せばいいと言ってるやつがいるけど、事はそう単純じゃない。
聞き取り能力が低いと、聞き取れない語は、たとえ聞き返して、
ゆっくり何回言ってもらっても聞き取れないものだ。
話すのはつたなくても自分の言葉でゆっくり伝えればいいから、実は聞き取りより簡単。
道具としてであろうとなかろうと、英語で一番難しいのはリスニングだよ。
特に米語は音の連結・脱落などの規則をきちんと把握しないと難しい。
聞き返せばいいと言ってるやつがいるけど、事はそう単純じゃない。
聞き取り能力が低いと、聞き取れない語は、たとえ聞き返して、
ゆっくり何回言ってもらっても聞き取れないものだ。
話すのはつたなくても自分の言葉でゆっくり伝えればいいから、実は聞き取りより簡単。
957 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:00:49 ID:dhMgY0G90
韓国人による英語圏でのネット工作に対抗するためにも必要
>>931
＞何度も書いたが俺は日常生活においては細かい文法にまでこだわった一流の英語は不必要派
＞君は日常生活でも必要であり、それが出来ない人は信用しない派なんだろ？
うん。やっと噛み合ったね（笑） それなら理解できるよ。その通り。それを、770で
＞つまり、日本に住む全外国人は文法も完璧な一流の日本語をしゃべれ、できない外国人は一切信用しない
＞日本人も英語をしゃべるときは一流の英語のみ認める、出来ない日本人は外国人から
＞一切信用されないのが当然である、というのが君の考えか
「一切」などと尾ヒレをつけるから「曲解」って言ってるわけだ。>>576にこう書いてあるって何度言えばわかるの？（笑）
＞もちろん、外国に住みながら、徐々に一流の英語（正しい英語）が使えるように努力するっていう道はアリだね。
だからさ、
＞ちなみに>>839を見ると君もみそっかすのダメ日本人のようだけど、そういう主張だよねｗ
と言われても痛くもかゆくもないんだよ（笑） 私は少なくとも、正確に表現しようと「努力」はしてるからね。
キミは努力もいらない派なんだろ？自分で英語も使おうと努力せずに、
他人のミスを一つ見つけて鬼の首を取ったように大騒ぎなんだから（笑）
＞何度も書いたが俺は日常生活においては細かい文法にまでこだわった一流の英語は不必要派
＞君は日常生活でも必要であり、それが出来ない人は信用しない派なんだろ？
うん。やっと噛み合ったね（笑） それなら理解できるよ。その通り。それを、770で
＞つまり、日本に住む全外国人は文法も完璧な一流の日本語をしゃべれ、できない外国人は一切信用しない
＞日本人も英語をしゃべるときは一流の英語のみ認める、出来ない日本人は外国人から
＞一切信用されないのが当然である、というのが君の考えか
「一切」などと尾ヒレをつけるから「曲解」って言ってるわけだ。>>576にこう書いてあるって何度言えばわかるの？（笑）
＞もちろん、外国に住みながら、徐々に一流の英語（正しい英語）が使えるように努力するっていう道はアリだね。
だからさ、
＞ちなみに>>839を見ると君もみそっかすのダメ日本人のようだけど、そういう主張だよねｗ
と言われても痛くもかゆくもないんだよ（笑） 私は少なくとも、正確に表現しようと「努力」はしてるからね。
キミは努力もいらない派なんだろ？自分で英語も使おうと努力せずに、
他人のミスを一つ見つけて鬼の首を取ったように大騒ぎなんだから（笑）
962 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:02:42 ID:aALxUMuu0
>>947 受験に関しては 数学偏重が癌なんだよ。 へたすりゃ理系の理科ですら時間不足になる。
つぅか、週34時間で、普通科なら国社数理英各５保健体育４芸術２家庭１ 総合学習なし に戻さないと、結局解消はないね。
つぅか、週34時間で、普通科なら国社数理英各５保健体育４芸術２家庭１ 総合学習なし に戻さないと、結局解消はないね。
963 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:02:56 ID:rM2+jUyV0
964 ：やるぽ ◆Lck3x2OY72 ：2008/12/23(火) 08:03:44 ID:SCozm1jO0
日本の英語教育の一番大きな問題は
教師のレベルだな
教師のレベルだな
965 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:03:55 ID:WFsPRU+D0
不自然な日本語英語を、教師がしゃべるんですよね。
テレビに出ている外国人タレントの日本語を、思い浮かべてしまった。
テレビに出ている外国人タレントの日本語を、思い浮かべてしまった。
966 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:04:27 ID:2T2nJ9lV0
おっとこれは、高校の英語教師でノイローゼになるヤツ増えそうだなｗ
アメリカ人ごっこの時間になるなｗ
968 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:04:46 ID:JaNZuG2s0
>>963
だから「ゆっくり言えといって、何十回繰り返してもらっても」聞き取れないことがある、
と言ってるんだが。本当に聞き取れない語は聞き取れないよ。逆に聞き取れるなら１発で聞き取れることがほとんど。
もちろん、言い方を変えてもらったりして対応できる場合もあるけど、
絶対にその語じゃないといけないってときは辛いよね。分かるかな？
だから「ゆっくり言えといって、何十回繰り返してもらっても」聞き取れないことがある、
と言ってるんだが。本当に聞き取れない語は聞き取れないよ。逆に聞き取れるなら１発で聞き取れることがほとんど。
もちろん、言い方を変えてもらったりして対応できる場合もあるけど、
絶対にその語じゃないといけないってときは辛いよね。分かるかな？
>>924
英語は論理的な文章が楽、日本語は表現が豊か、って感じだよな
英語は論理的な文章が楽、日本語は表現が豊か、って感じだよな
970 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:05:21 ID:rF+4sJIt0
遅杉！
まともな発音の出来ない先生は退職すべきだ罠。
まともな発音の出来ない先生は退職すべきだ罠。
だからどっから教師もってくんだよ。田舎の進学校だって海外留学といったら業者に頼めといわれる始末だぞ
972 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:05:37 ID:aALxUMuu0
>>968 紙に書け！でいいよ。 文法英語でもある程度までなら筆談はできる
974 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:06:14 ID:30or6Ryh0
益川教授が一言
↓
↓
975 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:06:41 ID:cX17PCMZ0
>>956
リスニングは早聞きに乾杯。あれやっといてよかった
と思う。どの言葉も４倍くらいで聞きまくったら
大概はリスニング耳が出来上がる。
意味わかる事と音を聞き分ける事の総合能力だから
文法も語彙の習得も必須だけどね。
円高のおり、海外のネットショップで買い物三昧できる
のはちょっとお得かなと思う。
リスニングは早聞きに乾杯。あれやっといてよかった
と思う。どの言葉も４倍くらいで聞きまくったら
大概はリスニング耳が出来上がる。
意味わかる事と音を聞き分ける事の総合能力だから
文法も語彙の習得も必須だけどね。
円高のおり、海外のネットショップで買い物三昧できる
のはちょっとお得かなと思う。
976 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:06:44 ID:rM2+jUyV0
977 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:07:13 ID:JaNZuG2s0
今はゆとり取り過ぎて、学力低下してるからな。
脱ゆとりするの遅いけどさ。
そんな俺はゆとり世代
脱ゆとりするの遅いけどさ。
そんな俺はゆとり世代
これから必要性が高まる云々て書かれているけど
ここまで見た感じじゃ英語の本や新聞が読めるだの
英語で論文が寄稿できる程度の使い道しか見えてこないなあ
結局大半の人には要らないという結論にしかならないだろうなあ
ここまで見た感じじゃ英語の本や新聞が読めるだの
英語で論文が寄稿できる程度の使い道しか見えてこないなあ
結局大半の人には要らないという結論にしかならないだろうなあ
下記の英文の誤りを指摘せよ↓
The collapse of legislation to bail out the U.S. auto industry is a fitting end to this year in Congress.
The collapse of legislation to bail out the U.S. auto industry is a fitting end to this year in Congress.
983 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:10:35 ID:cQoR49dWO
英語なんて必要になったらやればいい。
どうしてもやりたきゃ小学生からやらないと。
論理的思考能力や知識を蓄える高校時代に増やすのは時間がもったいない。
どうしてもやりたきゃ小学生からやらないと。
論理的思考能力や知識を蓄える高校時代に増やすのは時間がもったいない。
985 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:11:03 ID:cX17PCMZ0
リスニングって１００％一文字一文字で理解している
わけじゃないでしょ？
サ～っと言葉がサラサラ流れてキーポイントが頭に入って
大体の意味つかんで そしてレスする。
いちいち考えていたら会話に一生かかるよ。
それが英語脳ってやつなのかもしれないけど。
一度獲得すると ほとんど消えないと感じてる。
わけじゃないでしょ？
サ～っと言葉がサラサラ流れてキーポイントが頭に入って
大体の意味つかんで そしてレスする。
いちいち考えていたら会話に一生かかるよ。
それが英語脳ってやつなのかもしれないけど。
一度獲得すると ほとんど消えないと感じてる。
986 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:11:25 ID:rM2+jUyV0
>>980
そこでストーっぷって叫べる奴が勝ち
そこでストーっぷって叫べる奴が勝ち
987 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:12:03 ID:vAyqQ+sW0
>>957
そりゃそうだろ。日本人のオレでもさっぱりわからんもん。
わからなきゃいけない、理由もないしな。
>>973
オレは、忘れ物をして急いで取りに帰った時は、靴のままでも家に上がること
があるぞ。あとから、雑巾で拭いときゃいいしな。
そりゃそうだろ。日本人のオレでもさっぱりわからんもん。
わからなきゃいけない、理由もないしな。
>>973
オレは、忘れ物をして急いで取りに帰った時は、靴のままでも家に上がること
があるぞ。あとから、雑巾で拭いときゃいいしな。
>>930
まてまて、日常生活に必要だから英語を勉強すべきであるがおまえの主張じゃないだろ
学問をする機会あるいは知恵を得る機会に必要だからと言っていたではないか
日常生活にどう必要か答えたところでおまえにはどうでもいいことだろ
実生活で必要となる可能性が高いことを身につけさせるは、近所のおばちゃんに習えばいいという意見なんだからな
日常生活はおいておいて、
知恵を得る機会として、知恵のある外国人と話す機会なら
日本国内の外国人が増えて、インターネットを通じてスカイプなどが発達している昨今、いくらでもある
差し迫った必要性がある場合を除いて、要は本人にその気があるかどうかだが、
英文法を勉強して英語を読み書きできるようになったところで
本人にその気やチャンスまたは必要性がなければ英語を読む必要はないのと同じだろう
どう違う？
まてまて、日常生活に必要だから英語を勉強すべきであるがおまえの主張じゃないだろ
学問をする機会あるいは知恵を得る機会に必要だからと言っていたではないか
日常生活にどう必要か答えたところでおまえにはどうでもいいことだろ
実生活で必要となる可能性が高いことを身につけさせるは、近所のおばちゃんに習えばいいという意見なんだからな
日常生活はおいておいて、
知恵を得る機会として、知恵のある外国人と話す機会なら
日本国内の外国人が増えて、インターネットを通じてスカイプなどが発達している昨今、いくらでもある
差し迫った必要性がある場合を除いて、要は本人にその気があるかどうかだが、
英文法を勉強して英語を読み書きできるようになったところで
本人にその気やチャンスまたは必要性がなければ英語を読む必要はないのと同じだろう
どう違う？
どうでもいいが、理系離れが深刻とか言いながら、
文系科目の重点化ばかりが目立つ。
微分積分・統計確率くらい常識として必須だろ。
文系科目の重点化ばかりが目立つ。
微分積分・統計確率くらい常識として必須だろ。
992 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:12:40 ID:c8Jnoh5n0
すごいな～（棒読み）
994 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:12:50 ID:WFsPRU+D0
>>982
宿題は自分でしようね。
宿題は自分でしようね。
>>961
でも一流の英語を使えないみそっかすのダメ日本人なんでしょ？
君の主張からすれば
ちなみに「努力」してる、なんていうのはどこで判断するのかね？
一流の英語を書こうとしたが出来なかった、というのは十分にわかったけどw
努力し続けて将来間違わないようになったのなら努力もわかるが、このスレでの俺を努力を見ろ！
と言われても言行不一致しか感じられない。自分の主張に沿った評価をしようね、みそっかすさん
でも一流の英語を使えないみそっかすのダメ日本人なんでしょ？
君の主張からすれば
ちなみに「努力」してる、なんていうのはどこで判断するのかね？
一流の英語を書こうとしたが出来なかった、というのは十分にわかったけどw
努力し続けて将来間違わないようになったのなら努力もわかるが、このスレでの俺を努力を見ろ！
と言われても言行不一致しか感じられない。自分の主張に沿った評価をしようね、みそっかすさん
外国人観光客やネットでも海外からの注文。日本は輸出中心の国家を考えると英語は必要。
なんか顔真っ赤な奴が多いな
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 08:14:02 ID:30or6Ryh0
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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