【社会】 「派遣切るより、働かない高給正社員をクビにしろ！」と識者ら…「仕事は"つきあいゴルフ"で年収２０００万の人もいる」★３

・非正規社員のクビ切りが社会問題化している中、正社員の過剰な保護はやめるべきだという
　意見が出てきた。非正規社員を切るよりも、たいして働かずに年俸1000万円以上の中高年を
　リストラするほうが費用対効果は大きい、という主張がその一つだ。
　一方、正社員と非正社員の垣根をなくしてフラットにするべきだ、つまり、正社員にも賃下げや
　解雇を認めたらどうか、という意見もある。正社員だから安心、とはいえない時代に突入したらしい。
　ソニー、トヨタ自動車、キヤノンといった世界企業は米国発の金融危機の影響で輸出が減り、
　相次いで数千人規模の解雇を進めている。真っ先に切られるのは派遣社員や期間工といった
　非正規社員だ。
　「非正規社員を切ったって、コストカットの効果はたかが知れています。それよりも、大した
　働きもせずに年1000万円以上をもらっている部長クラスを切るほうが、よっぽど費用対効果が
　ありますよ」と話すのは、人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏だ。
　さらに、正社員と非正規社員の垣根をなくしてフラットにし、正社員にも賃下げ、クビ切りを実施
　するのがいい、というのが持論だ。
　「年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて、仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代える
　べきです。年齢給は日本独特の給与制度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。
　また年齢給のせいで、非正規社員が増えているという現状も無視できません」
　労働者全体に占める非正規の割合が4割を超えたが、このままだとすぐに5〜6割になる、
　と同氏は推測する。
　例えば、35歳の元フリーターを正社員として雇用する場合、能力や経験が年齢に見合うだけ
　ない場合でも、年齢給制度があるとそれなりの給料を支給しなければならないが、非正規社員
　なら仕事量に応じた賃金で雇うことができる。その結果、安く雇えるという理由で非正規社員の
　雇用が増えていった。（続く）
　http://www.j-cast.com/2008/12/20032296.html
※前(★１：12/20(土) 20:36）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229785201/

（>1のつづき）
　ところが景気が悪くなると簡単に切り、景気が回復して人材が必要となれば非正規で雇う。
　正社員は雇わず、非正社員が増える一方だ。こうした「負のスパイラル」に陥り、従来の
　雇用システムは破綻した、と城氏は見ている。

　経済学者で上武大学教授の池田信夫氏も、ブログで「中高年のノンワーキング・リッチ」が
　問題だ、と述べている。
　そして、こんな例を明かしている。最近、NHK地方局の局長になった人物は「死ぬほど退屈」
　している。「末端の地方局」に編成権はなく、主な仕事と言えば「ライオンズクラブの会合に
　出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりする」こと。にもかかわらず、彼の年収は
　2000万円近い。

　池田氏は「日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd out
　（弾き出す）しているのは、こういう年代だ」と強烈に批判する。
　もっとも、賃下げや解雇はそう簡単ではない。大学生に売れている｢就活のバカヤロー　
　企業･大学･学生が演じる茶番劇｣（光文社新書）の著者、石渡嶺司氏は、「実際に正社員の
　賃下げは難しく、ましてや解雇は逮捕されたとか、よほどの理由がない限りできない」という。

　「労働基準法」で、合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
　その権利を濫用したものとして解雇は無効とする、と定められているからだ。
　「結局、非正規社員や20歳代から30歳代の正社員にしわ寄せが及んでいます。学生の無知に
　つけこんだ『内定取り消し』も同じことです」　
　過剰なまでの「正社員保護」をどうにかしなければいけない時期にきているのかもしれない。（以上、一部略）

ハロワに行ったのですが、困難課長の募集がありませんでした。どうしたらいいですか？


865 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 08:29:20 ID:3vDzmmD4
困難課長ってなんだっけと思って探したが、これか。
笑えなさすぎる。

『継続は困難　「困難課長・係長」川崎市が廃止』　2007.02.06

川崎市は今年から本格化する団塊世代の大量退職に伴い、部長、課長に
昇任できない同世代の職員の 救済策 として設けていた「困難課長」「困難
係長」の両ポストを４月から廃止する。
（略）
団塊世代の職員は人数が多く、ポスト数が限られる部長や課長に昇任で
きないが豊富な職務経験を持つ職員がいたことから、昭和６２年に設置さ
れた。
ただ、困難ポストの存在は一般市民には知られておらず、困難課長の名
刺にも課長とだけ印刷されている。
（略）
阿部孝夫市長は「団塊世代の上司は優遇されたまま退職し、一生懸命働
いた部下の（ポストがなくなり）給与も以前ほど上がらなくなるのは忍びな
いが、一連の行財政改革の仕上げだ」と、人事・給与制度の改革に踏み
切った。
職員には「改革で退職金や給与が目減りしている」との不満もあるが、市
職員労組側は「市民感情を考えるとやむを得ない」と市側の提案を受け
入れた。
平成１８年４月の人事構成は、部長１４７人、困難課長６７人、課長４７５人、
困難係長８５３人、係長９１６人だった

正社員の一つ上のランクに聖社員ってのを作って
聖域を設ければ万事解決する

派遣切るより俺の股間の余った皮を切ってほしい

適当に無責任なコメント流して食ってる「識者」をクビにするにはどうすればいいんだろ。

自分を棚に上げる指揮者ワロタ

そういえば、奥谷って最近どうしてるんだろ？

みんな落とそうという財政界の意向ですねわかります

ハケンの品格
内容：
第１話　「割り箸を袋に詰めるんだ！」
第２話　「利用禁止の社員食堂」
第３話　「交通費はおまいらが負担」
第４話　「風邪マスクと私服でアスベスト処理」
第５話　「ちょ!４割も！？ 怒りのピンハネ事件」
第６話　「派遣スパイラル」
第７話　「ボーナスって何！？」
第８話　 「新入社員のガキにこき使われた！」
第９話　「え、軽作業って引越し？しかも他県まで行かされるの？」
第１０話　 「派遣の価値、私の価値」
第１１話 　「正社員への道」
最終話　「もう延々と弁当の真ん中に梅干を置きたくない」

つーか民間ならこういう人はただの社員以上の力を持ってる
取引先の天下りとか嫁が取引先の社長の娘とか…

非正規が増えたと言ってもまだ三分の二は正規だからなぁ、、(´ω｀)
多勢に無勢で、こういう論調は分が悪い…(´ω｀)でも、激しく正論だと思う。

つきあいゴルフは仕事ですよ
それで受注しておまえらに仕事あたえてやったのにだからお前らは首になるんだよ

子供の頃モット勉強してればよかったんだよ。
ちょっとした事で人生大きく変わって来るんだよ。
本のちょっとした事だよ。
子供には勉強させろよ。

コネ税の導入が必要なんだよな。

>>8
昨日、アカヒ新聞の朝刊に登場したよ
相変わらず「好きで派遣やってる人が多いんだからワークシェアリング汁！」って言ってた

派遣はピンハネを入れると若手正社員とコスト変わらないからなあ

　　朝日新聞のことですか？

　　高給取りが「格差」「格差」と言いまくるのは滑稽ですからね。

派遣のために
長年会社のために働いてきた正社員を切るのかよ。

派遣に問題があるとすればそれは
派遣会社が暴利をむさぼれるようにできてる派遣法、
それを作った政治家、それを改正しない政治家の責任だよ
企業にモラルを求めるのは根本的におかしい。
ルールにのっとって最善の行動を取っているだけだ。
もし最善の行動を取らないならばそれは株主に対する背任

これは極論だけど、企業が正社員を避けるのは
労使折半分の医療・年金の保険料が高すぎだから。
年寄りに食い物にされてるの状況は変わらないか。

>>12
まーあれだ、頑張ってくれ

使えないおべっかだけの社員いるからな。
そういうやつは切っちまったほうが会社の為だ。

>>19
派遣会社がいくらピンハネしようと自由じゃん。
法律に反しない限り。派遣会社も利益をあげる最善の行動を
とるだろ。

これは悪意をもった記事かも。
働かない部長局長とかの話は、年功序列とは無関係だよ。年取れば誰でも
部長局長になれるんじゃない。職位給が腐った制度になっているという話。

派遣はゴルフやったこともないだろ

普段ＴＶで暇つぶししてて月に４回判子押すだけの常務が
ベンツを買い換えるといいながらカタログ眺めてた

仕事でゴルフって言っても休日だろ？
叔父が銀行勤めだから接待でゴルフやるって言ってたけど、ゴルフやるのは休日で平日は普通に残業みたいだけど

>>23
だからそう言ってんだろうが
派遣法を作った政治家。
それを改正しない政治家がすべての元凶だよ

>>14
勉強したって生まれた年がちょっと違えば就職できたりできなかったりすんだよ

>>3

なんだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員　日本を滅ぼすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

派遣を批判してる連中はブルーカラー正社員？
それとも自分は知的な仕事をしていると思い込んでるクズホワイトカラー正社員？

ゴルフで仕事取れるようになってからいえよなぁ
だから派遣は派遣にしかなれないクズばかりなんだよ

接待なんだからさぁー。　おまえらの仕事受注できなくなるぞ！

>>19
正社員のクビを切りやすくすればその問題は解決する。
なぜならそうなると派遣会社がいらなくなるから。

だんだん派遣が会社を乗っ取ろうとしてきたなW

うちの３３歳の部下は、毎日営業に出ず、１年中営業先アポリストを作成してる訳だが、
そのリストすらパート女子にリストアップさせて、社内徘徊してるぞｗｗ
だが、他部署の新人派遣のチェックや飲み会の幹事になるとスゲー仕事が速いｗｗ
でも何故か部長に好かれてやりたい放題が許されてるんだよｗｗｗ

能力給って職務給に改名したの？

元々派遣ってのは
そういう立ち位置なんだろ。

派遣を削減し、それでも会社の
危機が続く様なら正社員のリストラ。

悪い例だけあげられてもなあ

うちの部長は会社のためにすげー頑張ってるぞ

正社員というのがこれからなくなってくかもね
全員が契約社員で経営が悪くなったら一時レイオフ
欧米化

ただいることが会社の売上になってる人は確実に存在するからな。
うちの会社にもいる。取引先か何かの娘さん。
テプラのラベル作りとか、備品管理とかやってる。

>>12
だから、非正規雇用に人こそ、労組に支持されている民主党、共産党、社民党は敵なんだよね。

コネクションと信頼の問題だな。

実績があるから人が信用して仕事を任せてくれるわけだ。
つきあいゴルフというのはその信頼の上で仕事のやりとりをしている。
れっきとした営業活動だよ。
無駄の多い形態だとは思うが　現実にそういう人の信頼関係の許に仕事が回っているのだから仕方がない。

実績も知識もない派遣労働者が同じだけの交渉が出来るかと言ったらまずできないだろう。
同じ歯車であることは確かだが、場所が違えは役割も生み出す利益も違う。
当然重要性も違う。

時計の角穴車は取り換えが利かないがビスはいくらでも替えが効くし　簡単に作れる。
要はそういうことだよ。

人を機能的側面でしか見ないという問題は置いておいて　まずそういうことだ。

派遣会社も暴利をむさぼれるし、
派遣を雇う側にも都合がいいのが派遣法
使い捨てにされて、いいようにボロボロにされるのが労働者。
たとえ自業自得だとしても、このような生き血をすすって儲けるような
奴隷法はいかんだろう

>>39
悪い例だけってより、悪い例を批判してるんだよ。
そりゃ真面目に仕事してる部長を褒める記事じゃないしｗ

>>31
自分の既得権益が侵されそうな労働組合員です。
最近２ちゃんに民主党の工作員多いからね。

結局さ、

正社員がクビになるとかわいそう
↓
正社員を簡単にクビにできないようにした
↓
最初から正社員を雇わず非正規で賄うようになった

って流れなんだよね。働く側からしたら多少不安定でも
非正規よりは正社員になれたほうがよかったのに。
今派遣の首切りが問題になってるけどさ、

派遣がクビになるとかわいそう
↓
派遣を簡単にクビにできないようにした
↓
最初から日本に工場を作らず外国に移転した

ってなるよね。非正規でもいいから日本に雇用があったほうがいいと思うんだけどな。

なにをどう騒ごうが派遣達が自分の首を絞めてるようにしかみえない…

か腹いせに足をひっぱってるのか？

既にお気づきでしょうが「　次　は　あ　な　た　達　で　す　」…正社員さん

>>39
だから>>1でも職務給に汁って書いてんじゃん。

いまどき欧米では〜なんて物言いが
通用すると思ってるオマエがリストラ

今だけだ、このままいけば働かない高給正社員も減給クビになる、じきだ

実力、運か知らないが会社に長期生き残った人たちの特権だそれは

地方公務員は全くこういう構図だ
働かない正規職員が仕事を非正規に丸投げ

派遣にも使える奴と使えない奴がいるからなぁ。
初日来て次の日来ないとか、仮病でちょいちょい休むとか、連絡つかないから部屋行ってみると荷物無くなってて行方不明とか。
マジメに派遣で働いてる人には悪いけど、使えない比率は派遣の方が圧倒的に高い。
面接で人を選ばない派遣会社にも責任あるわけだけどさ。

えっこの人に年収600万
えっこの人に年収700万
てのがゴロゴロいますね

貧乏人同士ケンカさせときゃ金持ちは安泰。

好景気に溜め込んだ分をこういう時に出さない企業の責任は問わないのさ。

>>34
いやなくならないよ。
どちらにしろ派遣は一番早く使い捨てにされるだろ
最も都合がいい捨て駒だろ
正社員よりも低収入で、派遣会社からぼったくられてる派遣労働者には
何も残らない

>>5
要らないと思うヤツが多いと思うが、やめとけ。
もったいない。

経験者より

働かない中高年の中には強力なコネを持ってる奴がいるから困る
費用対効果を考えるとビミョーなところだが

日本沈没だな。派遣、正社員はともかく、あと、国会議員などの人数や給料を減らさないと、テレビ見ていて、ムカつくでごわすよ

浜チャンもとうとうクビですか

そもそも働かないで年収2000万ってどこの会社だよ？
天下りならともかく、民間企業でそんな会社存在すんの？
どうせ具体名上げろって言われて名前言えないって落ちだろ

>>54
正社員雇えばいいんじゃね？

付き合いゴルフでえらい人同士でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして受注してくるなら
それなりの仕事をしていると思う

一種の人格上の信頼の許に仕事は任されると言うことだね。

社長の娘さんは社長さんと強い信頼関係にある。
社長さんは彼女の意見と判断を信頼しているわけだ。
人は信頼している人同士の意見交換の中で行動を決定していく。
それが一番重要な役割なんだよ。

派遣の人にはそれは出来ない。
彼らの役割は頼まれた仕事を間違いなくやることだ。
判断を信頼されているわけではないし、従って大きな決定にも関与できない。

どちらも大切なことだが　取り換えが効くのはどちらかという話だね。

こういうのって、大手では財団から溢れたゴミ連中の天下りが多いんですけど。

言ってることは分らんでもないが
社員と派遣だとクビの切りやすさが違うからな〜

働かない中高年をクビにするのもいいんだが、働かない若者もクビにしろよなｗｗ

要するに働かない、または能力の無い奴はクビって事だｗｗ

　　　　　　　　　┌─┐
　 　　　　　　　　|. ● |
　　　　　　　　　├─┘
　　　　　　 　　＼レ'
　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、 　　　　初当選した1979年の選挙のとき、「下々の皆様！」と発言。
　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi . 　　さすがにそれではマ・ズ・イということで
　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　　 1983年の選挙では「平民の皆様！」と訂正しました。
　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　 　 　 `!､ 　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　 　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ　　 　　　　阿　　呆　　太　　郎　　を　　よ　　ろ　　し　　く　　！
　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／

会社をリストラされた、死にたい

間違い　自殺はいけません
正解　リストラした会社の経営者をリンチにしましょう

俺の親父は統括部長やってアメリカ、カナダ、スウェーデン、タイ諸々
いろんなとこ休日に飛行機乗せられて行って帰ってしてる。
正直年収1300万じゃ割に合わないほど働かされてる

＞つきあいゴルフ"で年収２０００万

これほどの立場になるには若いころから相当努力してきたんだろうな。
あやかりたいもんだ。

働かない社員なんか雇ってるなんて余裕な会社だな

企業には一切非がない。
派遣法がすべての元凶。
派遣法をいじれるのは誰か？立法である政治家。
すべては政治家が悪い。

つきあいって昔は無意味だと思ってたけど最近はわりと重要とわかった。
顔繋いで信頼関係を得ることで宣伝や情報収集のメリットがある。
つきあいに呼んでもらえる人物であることが重要。

この記事読んで解ったことは、
こんなバカなコンサルタントに払う金があったら、
その分非正規社員に回せということだ。

>>40
それに最も強硬に反対するのは誰だと思う？
日本の公務員と労組だよ
自分たちを守るための労働法制だからね

何の役にも立たないやつに２千万も払う馬鹿がどこにいる？

識者って想像力すらないの？

そもそも経営危機のときにクビを切るための雇用調整＝派遣だろうに

利益追求の為に財を惜しむ奴は
滅びるだけだから

>>57
だから正社員も使い捨てできるようにするんだよ。
そうすればピンハネ業が介入する余地がなくなる。

>>67
組合費を払ってる人と払ってない人とどちらを守るかって２択になったら
当然払ってる組合員を守るわけで。

でも、ここで出てきてる人たちは管理職だから非組だと思うけどね。

楽に稼げるようになるまで
果てしない努力がいる

>>19
正社員が派遣より勤続年数つまり会社に貢献した期間が長いとは
限らない。長年会社のために働いた派遣には相応の待遇をするべき
と考えますか？

それはそれとして、多くの問題が予想されたにもかかわらず、大手企業が
まさに一斉に決して安いとは言えない派遣労働者を受け入れるようになったのは
何か、行政指導のようなものがあったのかね？
現場レベルでは様々な問題が生じたが再検討の余地もなく、経営側は
派遣を使う方針が一貫してた。

スレタイ一瞬「つばはきあい」に見えた。

>>42
うん。ミンスは完全に非正規を敵にまわしてるよね。(´ω｀)狂酸と捨眠は何がしたいのかいまいち…

これまで大して努力してない奴らが派遣やってるんでしょ？

結局団塊が諸悪の根源

>>6
適当に無責任なコメントを載せて記事を作ってる媒体をクビにすれば自然に消える

>>71
能力がなければ割りに合わないのは仕方ないことじゃん。

会社の利益を考えるなら、派遣、正社員を問わず、働かない奴を切るのは当然
いっぱいもらってる奴を切れれば、費用対効果は高い
でも企業トップが守りたいのは会社の利益じゃなくて既得権なんです
自分の立場が脅かされるようなことしたくないんです

使えない高給正社員を切った方がマシ

＞「年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて、仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代える
＞べきです。年齢給は日本独特の給与制度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。

それが本当に必要なのは民間より公務員だろうな

早速来年度から廃止にするべきだな

>>72
若い頃から毎週つきあいゴルフに皆勤した結果。

人件費が一番ネック。
あのトヨタが週休3日、昼勤のみって最悪の事態だから、
俺ら部品メーカーも、派遣切り、社員残業無し、週休3日で対応してる。
会社潰れたらおしまいなんだから。

マジでマスゴミはあほか。
一元的な見方しかできないのな。

>>81
募集、採用コストの圧縮というメリットがでかいんだよ

派遣会社は時間給で2,000円以上取ってるんだから、一概に受け入れ先企業が
悪いとは言えないよなｗｗ

派遣元企業だって内部留保金があるんだろうから、責任持って派遣労働者を
雇えよｗｗ

>>1
相変わらず煽るね〜ｗ

民間にそんなのんびりした高給取りはおらんやろ
せいぜいマスコミか電通ぐらいで

働かなくても高給が保証されてるのは公務員

じゃあ派遣の奴もゴルフやればいいじゃん

>>81
それは特殊な業種だけ。
派遣と、正社員が同列に扱われるようになるとすれば
一部の製造業とかサービス業じゃね？

そもそも派遣は正社員を首にしたりしないようにする安全弁として存在しているからね。
上の方の書き込みにもあったけど、派遣の人のコストって結構かかっているんだぜ。
（派遣会社がピンハネしているから、働いている人は実感がないかもしらんが）

これほど派遣が切られても正社員や労組はだんまりをきめこんでる
こんど正社員の番が来たら笑ってやろうぜ

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　税金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金は使っちゃってもうありません！
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　　政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　　　
　　　 /⌒小泉 ／　　　　　　/⌒麻生 ／ 　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　　　　消　　費　　税　　お　 か　 わ　 り　 ！！


●「日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っている」というのは本当なんですか？
　　　本当ですよ。
　　　若者と老人の資産を比較すると、現代のお年寄りは、日本の歴史上もっとも金持ちです。
　　　若者が働き老人がその金を吸収する利権構造が完成しています。
　　　結婚しても子供を産み育てるお金がなく捨てるか殺すかの選択肢しかないのが現状です。
　　　老人から見たら若者は全て奴隷か囚人なんですよ。
　　　だから働いてもムダ！

>>56
江戸時代の殿様をみてみれ。年貢で集めた米は、飢饉のときに放出しないぞ
（した藩もあるかもしれんけどｗ）

('A`)年功序列終身雇用ってのは
働き盛りの若い頃に低い給料に抑えといて、働き分に対しての報酬の残りを積み立て
養育費なんかで金がいるようになる中高年にその積み立て分と働き分を受け取る
っていう考えられた実にいいシステムなんだよ

これなら転職しようって気にもならないし
将来金貰わないといけないから会社の為に尽くせる

それを中高年の部分にだけスポット当てて文句言うのはお門違いじゃね？ｗｗｗ

団塊もこれまでの実績と信頼があるからな。
全部がそうではないが　一番重要な判断をできる資質は持っていて　それを相手が認めているわけだ。
認めていない人間の判断、意見などは信頼されない。
従って　大きな仕事を任せることもない。
彼らの存在はそれなりに重要だよ。

保守は官僚・大企業。サヨクは公務員・企業主・正社員(あと在日やら女様やなんちゃら…)
などの味方で、硬質右翼左翼はヤバいし、我々弱者男性に味方はいない。
今こそ、弱者男性自身の手で、弱者男性のための政党を作るべきだ。
政権を取ると言うことよりも、保守はもちろん、サヨクも我々の味方ではないことと、どこに
格差問題の本質が隠されているかを弱者男性が見破っていることをアピールし、彼らに弱者男性
対策を取らせる事が真の狙いである。


�@弱者男性を差別する、あらゆる差別的逆差別的制度の撤廃
�A男女共同参画及び移民法の撤廃
�B無益な既得権益の撤廃
�C辛苦せざる、労働せざる所得の禁止
�D社会保障の充実


特に男女平等や国際主義などの美名のもと、下層労働者を飽和させ、その賃金を不当に抑える事が
目的の�Aこそが格差の本質であり、保革一致した陰謀である。

団塊の世代を全員始末すれば
日本は住みやすい良い国になる

派遣を自分の手足として使う分にはいいけど
そもそも経営の思想が何も分かってない正社員はさっさと首にしたほうがいい

>>92
だから高給正社員なんていないんだって。
いや、年収６００万くらいを高給と言うならいるけど。

年収７〜８００万とかそれ以上になるとだいたい管理職になってる訳で、
そうなると組合員では無くなる。
管理職は組合に入れないからね。

派遣先の事は問題にされるが
派遣元のピンハネ率等にはどこも言及しないのは何故なんだろうかｗ

>>74
派遣法を作るよう求めたのはアメリカでそれを呑んだのは小泉だよな。

派遣は派遣先の社員（雇用関係の従業員）じゃない。
そもそも派遣社員と言う言葉がおかしい。
だいたいよそからきたお手伝いにすぎないんだからな。

>>84
今までのように、この種の人材をアルバイトで賄えなくなったからね。
すべて派遣会社の管轄になってしまったから
だから否応ざるに使うしかなかったんだろ
もしもっと安いものがあるなら喜んで使うよ

次はどうやって不良正社員を処分するかだよな
残業代ゼロ法案なんて名前をつけられないようにしないとな
でも馬鹿組合を相手に時間を費やすよりも手軽に移民政策かな

>>108

それで今回の体たらくかｗ

ヒラの正社員はドキドキだろうな。
リストラされたら、もう派遣社員にしか転職できないだろうし。

>>113
いくらピンハネしようと、資本主義では自由だから。

アイツは使えないと抜かす奴は自分が無能であることを露呈している

派遣労働者に営業をやらせてみて、実際、そういった高給取りと同じだけの
仕事が取れるかどうかだな。

つきあいゴルフをやるのも真剣なんだぜ。人格とかがモロに出るからな。

たとえ付き合いゴルフでも１００億の仕事を受注できるなら立派な仕事だわな。

働かないやつは首にしろって道理は分らなくもないが、簡単に解雇だのいう発言が出るってのは、要するに派遣だろうと正社員だろうとどっちにしろ労働者の道具扱いを容認してる罠。

>117
今なら解雇を盾に
正社員に無理をさせられる

過労死、自殺が急加速じゃね？

あまり正社員を本気で敵に回さないほうがいいと思うが

>>63
年中、安定した仕事量があればいいんだけどね。
正社員じゃ、簡単にクビ切れないから。

> 人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏

こいつが真っ先に人生終わるのが一番いい。

誰が労働者なんて次から次へ首切れっつったんだ。雇え、食わせろっつってんだろ！
アホかこいつ。

オレ達にはモンテローザがある！

>>113
派遣元はルールにのっとって利益優先してるだけだから。
問題があるとすれば、暴利をむさぼることを許してる派遣法の問題なんだよ。

必要悪です

おとぎ話でもあるまいし全てに聴こえがいい正義の様には動きませんよ

接待要員きるより派遣きった方がいいのは本音だし

煮え切らない部分が大半だろうけど

世界金融危機に当たって公務員だけがぬくぬくと
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
人事院職員は国家公務員なのも問題。

日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。

あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

正社員層まで死ねば
消費者は誰もいなくなるからな

国として息すらしてないぞ

>>123
ここで言ってるのは、会社に貢献してなくても高給がもらえる人
のことだから。ＮＨＫ以外にあるのかわからないけど。
フジテレビとかも犯罪しなければ、８億保証みたいなもんだけどね。

>>120
そうだな。だからもっと資本主義を進めて正社員のクビを切りやすくすべきだな。
そうすれば派遣会社の存在理由はなくなるから。

うちの縁故採用のジジババは、存在意義無くなってきた。
ババは働くし、あまり給料高くないからいいんだけど、
ジジは働かねぇのに家族がどうの今までの恩がどうのと高給なのに不満たらたら。
不景気理由にそろそろ辞めてくんないかなぁっつーとうちの会社で首切り対象。

団塊の世代を全員始末したら、お前らどうやって生活するんだ？
仕事教えてもらってねーだろ？
途端に所属してる会社は倒産しますが何か？？ｗｗｗ

俺コンサルなんてのもマスゴミ同様の寄生虫だと思ってが

今回はっきりした。コン猿なんぞの存在はいらねーな。
似非占い師だ。こいつら妄想夢語り花畑ばっかりだ。

つきあいゴルフ＞＞＞＞派遣の労働だろう

つきあいがゴルフがあるから、仕事がとれるのであって。
派遣が仕事を取ってきてくれない。派遣は仕事をする機械の一つ（特に製造業派遣）
それこそロボットができれば捨てられる運命。つきあいゴルフはさすがにロボットでは出来ない。

働かないのは公務員だけじゃないんだなｗ

おまいらだまされるな。
これは職業的役員（親子代々会社役員の連中）やマスコミ貴族、世襲的役人（親子代々役人になってる）の貴族連中の罠だぞ？

正社員で部長クラスは若いころは薄給で頑張って仕事してそのご褒美として高給になってる。
これが否定されるならコネなしの正社員はいつまでたっても薄給のまま。

コネを持ってる人間のみが勝つ世の中になっちまうぞ、こんな論理に乗せられると。

やめるべきは、首を切った経営陣と、阻止できなかった労働組合貴族。
さらに、高収入のマスコミ上層部、さらに、赤字垂れ流しで全然結果をだしていない役人連中だ。

一般人が努力でのし上がっただけなやつにレッテルを貼って、自分たちから目をそらさせているだけ。

敵を間違えるなよ。

中高年＝仕事ができない無能な団塊で高給
若年層＝仕事ができる有能な俺たちで薄給

このスレの大前提ですｗ

1000万以上の高給取りの正社員だけ集めて
独立採算制の別会社を作ればいい。
さぞ優秀なグローバル企業が誕生することだろう。

派遣と社員一緒に語るあたりですでに論外。

いつでもやめれる、夏働いて冬スキーリゾート、もしくはその逆、

大きな責任も、残業もたいしてなく主婦業との両立が可能。

こんな風に派遣て立場をとらえている人も多数いる。

そこに、ただ努力してこなかったやつらの声だけを正論のように
ばらまくなよ。

どうしても安定雇用が必要だったなら、今までなにしてたの？

派遣でやっている以上、更新確認みたいのが定期的にあって
そのつど契約書に一応の契約満了日があっただろう。

今回は満了前に切られてるのかもしれないが、自分が有期契約
であることはあきらかだったはず。

果たして、正社員と同じ価値があるかどうか。

無口な会社の奴隷と、反乱起こす奴隷。
無理も聞き入れる奴隷と、気に入らなきゃ暴れる奴隷。

識者なんて付き合いゴルフ以上に必要ないよな

正社員による搾取

　1991年以降すべてが変わってしまった。同年、日本企業は過去最高の新卒を採用し、
新卒求人倍率は2.8倍を超えたものの、翌年からは新卒採用自体を見送る企業も出始めた。
企業内で人件費の見直しが進められない以上、入り口を締めるしかない。そこで新卒採用が
減らされ、ここから就職氷河期が始まることになる。

　だが若い兵隊自体は必要だ。そこで従来よりずっと安く、社会保険コストや退職金といった
福利厚生がなく、さらには柔軟に雇用関係を見直せるワーカーが労使双方から必要とされる
ことになった。これこそが非正規雇用労働者の拡大の始まりである。ちなみに連合・高木会長
自身、「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
という事実は総括的に認めている（2006年8月9日付『朝日新聞』）。

　結果、現在の日本には、正社員と非正規雇用労働者のダブルスタンダードが存在する。前者
には高度成長期につくられた手厚い保護がなされ、後者はそれを支えるためだけに使い捨てに
される状況なのだ。たとえば、米国経済急失速をもって、トヨタは国内2300名を超える派遣請負
労働者を切り捨てている最中であるが、正社員は誰1人クビを切られず、賃下げもなされない。
雇用に関するリスクはすべて非正規側にしわ寄せされるためだ。

　それでいて過去数年間の好況時には、共に働いて得た利益のなかから労組だけにベアが回
され、非正規側に回ることはなかった。しかも連合が労働分配率の話をするときには、法人企業
統計ベースの話ではなく国民所得ベースで議論し、これだけ下がっているのだからもっとよこせ
と要求する（非正規雇用労働者もカウントできるため）。これを搾取といわずに何というのか。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20080916-00000004-voice-pol

派遣社員は派遣会社の社員であって、その労働を派遣先に企業に契約で提供しているに過ぎない。
派遣先の企業は自発的な社会的責任以外は負わないよ。
そしてその決定権は派遣先の自由な裁量の範囲内にある。

問題は　その不安定な派遣制度自体にあるのであって、派遣先の責任問題ではない。
これは派遣会社の事業モデルの問題点であるし、社会制度の問題であるから政治の問題と言えるだろう。

しかし　実際問題として　現実に困っている人間がいる。
人道上の問題として　派遣先が可能な救済策　例えば　トヨタが寮を無料で提供したような　をすることは有益なことだろうし　期待される。

しかし　それは　派遣先が当然負うべき責任ではないんだよ。
どちらかといえば　温情　社会貢献と考えた方がいい。

>>137
もう団塊がいなくても仕事は回りますよ。

>>120
日本では派遣法でピンハネ率の上限を定めていないのが異常なの

>>107-108
糞団塊の問題は、将来持続出来っこない自分たちだけのための利権を国に温存させ、将来の日本を
食い潰してでも自分たちだけがよければそれでよいというその世代全体の政治的振る舞いにある。

高給は別に悪くない。ただの僻み
ただそれによって他が貧乏になってるなら

高給取りは自分の首を真綿で絞めてる事になるな

ゲーム会社勤務だが　派遣とか都市伝説だと思ってた
派遣雇うなら　新人を雇った方がいいからか？

市民が貧しければ大量消費も下がる
正社員や公務員は敵じゃないだろ
経営陣を叩けよ

無能で高給貰ってる人間はリストラしても問題無いな

>>142
動かしてる仕事と金が桁違いなんだがね
それに気が付かんとは…

まったくだよなあ。

正社員でも、実際には会社に貢献してない輩も沢山いるだろうし。
逆に、非正規雇用でも、愛社精神があって貢献してる者も沢山いるだろうし。
正規、非正規で括ってバッサリやるから、世間の反発を食らうんだよ。

えっこの人に年収600万
えっこの人に年収700万
てのがゴロゴロいますね

ゴミ集めに1000万円
調理師に1000万円
バス運転手に1000万円
掃除人に1000万円
校務員に1000万円
新聞読み　判子押すだけに1500万円

こりゃ、破産するわな

生産しても売れないんだから、現場の派遣を切って工場停止するのは当然だろ

生産もしないのに、派遣を工場で朝から野球でもさせて遊ばせて、それでも暇なら草むしりでもさせとくのかよ

「非正規」社員が何を言う！

AVRのRはリファレンスの意味なんだよ！
ザクとは違うのだよ、ザクとは！

無能高給社員の減給と派遣切りでＶ字回復だ！

865 名刺は切らしておりまして sage 2008/12/21(日) 08:29:20 ID:3vDzmmD4
    困難課長ってなんだっけと思って探したが、これか。
    笑えなさすぎる。


    『継続は困難…「困難課長・係長」川崎市が廃止』2007.02.06

    川崎市は今年から本格化する団塊世代の大量退職に伴い、部長、課長に昇任できない同世代の職員の“救済策”として設けていた「困難課長」「困難係長」の両ポストを４月から廃止する。
    （略）
    団塊世代の職員は人数が多く、ポスト数が限られる部長や課長に昇任できないが豊富な職務経験を持つ職員がいたことから、昭和６２年に設置された。
    ただ、困難ポストの存在は一般市民には知られておらず、困難課長の名刺にも課長とだけ印刷されている。
    （略）
    阿部孝夫市長は「団塊世代の上司は優遇されたまま退職し、一生懸命働いた部下の（ポストがなくなり）給与も以前ほど上がらなくなるのは忍びないが、一連の行財政改革の仕上げだ」と、人事・給与制度の改革に踏み切った。
    職員には「改革で退職金や給与が目減りしている」との不満もあるが、市職員労組側は「市民感情を考えるとやむを得ない」と市側の提案を受け入れた。
    平成１８年４月の人事構成は、部長１４７人、困難課長６７人、課長４７５人、困難係長８５３人、係長９１６人だった

>>148
社会温情なんて求めるべきではないし、
その観点でこの問題を語る必要はないばかりか、
問題の本質を曇らせている。
問題の元凶は立法にある。それのみについて語るべきであろう

こんな時期に２０００万円も出して「プロゴルファー」雇ってる会社ってのはのんきだよな。

正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが必要

日本の正社員は過保護？・ＯＥＣＤが労働市場分析

　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅
れていると指摘。正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと
批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指
すべきだとした。

　今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて（2008年版）」に盛り込んだ。

　ＯＥＣＤは現行の雇用法制や過去の判例などを集めて、各国の労働者がどれだけ解雇され
にくく守られているかを示す「雇用保護指数」を算出。指数は0から6までで、値が大きいほど
保護の度合いが強い。（パリ＝野見山祐史）(07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080305AT3S0401404032008.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204669250/

>>158
やはり正社員は保護されすぎだな。

>>142
仕事ができない高給を話題にしてるスレだもんｗ

もう格差社会なのに
昔の中流意識が残ってるから
個人消費が冷え込み不況が続いているわけだわ。

これ以上不安広げてどうするよ>>1

これをしたら誰も真面目に働かなくなる。

('A`)ぶっちゃけ今首切られて騒いでる派遣は
恨むなら
小泉純一郎とそのブレインだった
トヨタ奥田（外需依存の物作り屋　人材を派遣という人財にしていつでも
数量調整出来るようにしてウマウマ）　
ｵﾘｯｸｽ宮内（金貸し　サラ金・金融市場でウマウマ）　
ザアール奥谷（派遣屋さん　派遣の規制緩和で搾取対象ひろがってウマウマ　ついでに
郵政民営化で郵便局の仕事も請け負ってウマウマ）
でも恨めｗｗｗ

優秀だから云々言ってる人は、小規模な会社の人、もしくは管理部門に触れたことの無い人

氷河期派遣以外の派遣は自己責任
氷河期派遣は助けてやれ

経営陣や役員も派遣社員にして時給二千円くらいにしとけばいいじゃん。

派遣叩いてる自称正社員ニートはこういう意味不明な高給幹部はどう思ってるのかね。

どんどん正社員のクビを切ろう。９割方仕事できねえクズなのに会社に守られてるだけの
バカが実力と勘違いして派遣を叩くＷ
ガンガン切ろう。年明け一発目初日に「君は明日から派遣でいいいやなら辞めろ」

死んでくれるのが一番いいんだろうな
家族揃って

団塊みたいに無駄な事にバンバン金使ってくれる人間に高給払ったほうがいいに決まってる

>>120
資本主義というのは、なんの縛りもなくて構わないというものでもあるまい。
縛りがないなら作るべきだ。

高給正社員が、年収1000万円に見合う仕事をしてるのか？ ってことですよ。
若い社員なら、1000万円で3人も雇用できる。
会社側の立場で言うのなら、高給高齢 使えない団塊正社員を切って若者を雇用すべきでしょ！

　取　り　敢　え　ず　は　派　遣　労　働　者　は　人　間　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。

　社　会　に　不　満　が　あ　る　な　ら　、　死　ん　で　く　だ　さ　い　。

　あ　な　た　方　に　は　生　き　る　価　値　さ　え　あ　り　ま　せ　ん　。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もう刺身の上にタンポポを延々と置き続ける仕事はいやだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


やる夫、契約解除らしいよ
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿　　　　　寮も出ろってよ！
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　好きです！タンポポ！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菊だって

非正規社員の増加は正規社員の雇用を守るため

派遣やパートなどの非正規社員を企業が増やしているのは、
残っている正規社員の雇用を守るためだ、というのが私の考えです。

これまでの日本では正規社員の雇用を守るために非正規社員を調整弁に使って
きました。が、経済成長の大幅な減速に対応するには、過去にないほどの規模で
非正規社員を増やすことが正規社員の雇用を守るために必要になりました。

解雇のルールが法制化（使用者は、労働者を一定の条件のもとに解雇できると
法律で規定すること）された場合、正規社員で解雇される人には不利益になるかも
しれませんが、正規社員として働きたい非正規社員や新規で働きたいと思って
いる人には、新たな就労機会につながります。一般に労働問題というのは、企業
と労働者との利害対立としかとらえられませんが、実際には正規社員で雇用され
ている労働者と、そうでない労働者との利害対立も起こっています。

正規社員と派遣社員が同じ仕事内容にもかかわらず、賃金に大きな差があるとすれば
不思議なことです。どうして年収300万円の人が600万円の人の仕事を同じようにできる
のか。それは労働市場における「身分格差」ではないかという視点も必要ですね。

八代尚宏・国際基督教大学教授インタビュー
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070903_4th/index.html

連日テレビで、家族もささてない２０〜３０の奴が
キャノンの派遣で切られました
で、財布開いて、所持金３９円しかありません
寮も追い出されます。貯金はありません
ホームレスになるしかない
とか、やってるけど、アホか！！！！！！
寮暮らしで、今までなにやってたんだよ！！！！！！
煙草吸って、パチンコやってたんじゃねーの？

そう　質の悪い仕事がね

コンサルティングならクビにするより雇うこと考えろよこのタコのクソが

派遣VS社員で人材派遣法を作った経営者ニヤニヤ

人事コンサルティングって結局企業のトップにしか興味ないから
派遣の失業のことを考えてる筈がない
ダニだな

トヨタの設計部門は正社員を派遣する形の派遣だが切られたって話はきかんがな

識者なら

暴力団対策にって全く役にたってない警察OBの天下りや

何してるかわからない相談役（これも天下り）をまっさきに切るべきって主張すべきじゃないの？

859 名刺は切らしておりまして sage 2008/12/21(日) 08:19:38 ID:3vDzmmD4
    自分は格差問題のルーツが90年代のリストラと同じく年功序列の破綻に原因があると考えているが、
    年功それそのものはそこまでは害悪とはみなしていない。
    少なくとも一時期はきちんと機能していたわけだし、今でも累進性を落とせば使える。
    問題は、人口ピラミッドの構成を会社組織のピラミッド構造に流用する、年齢に応じた出世システム。
    年齢によって職務が決まっていると、人口ピラミッドが逆転したときあぶれて仕事がない人が生まれる。

    天下りというのもほぼ同じ原因で、内部の年功的出世競争から脱落すると天下ることになる。
    若者の方が常に数が多い時代は時間がたてば部下が増えるので天下りが問題になるほどのポスト争いはなかったが、
    若者の方が少なくなってくると部下を持てない人が増え、天下りが急増することになる。

    年功、経験の価値、ベテランの優位性、これ自体はなくなっていない。
    問題は、その価値ある経験をどう生かすかということ。
    人口動態の変化により、昔は効率的だった旧来的年功序列が今は機能停止していることは確実。
    考えるべきは、ベテランの価値を本当に生かせる新しい年功システムの構築だ。

>>158

その年収600万円すら取れないキミの言い訳が聞きたいな♪

自分のせい以外に誰のせいにするんだろう？わくわく。

>>182
おまけに結婚控えてるってよｗ

どこまで寄生して生きて行く気なんだかｗｗｗｗ

高給の社員を簡単にクビにできたら、企業としては
大喜びだろうけどね。

時給17000円です。

>>178
まともな企業なら個人のP/Lぐらいつけてんだろ。
特に、営業、販売部門なら常識。

>>149

そりゃ肉体労働の現場だろｗｗ
むしろお前のようなバカな若者の方が必要だけどなｗ

その高給取りの団塊中高年に育てられたお前らって一体･･･

難しいのは、派遣たちが正社員になって接待ゴルフをやったとして、
そこで行われる重要な商談をまとめられるか、だ。
老人連中はだてに歳くってないよ。

ゴルフで商談をまとめるのは日本だけの話でもない。
シリコンバレーにも、ゴルフができなきゃ経営者になれないというジョークがある。
それが商習慣として健全かどうかはともかくとして、だ。

テレビに映る派遣社員はどいつもこいつも単純作業しかできなそうにみえる

>176
日本は長年の不況で
潜在的な需要は高いと思うぞ

ただ買えないどんなに努力しようが買えない
親に泣きついて買ってもらうのが関の山

不況でかなり物が安くなってるから賃金をしっかり払えば
景気をすぐにでも回復できる

■現代の階級社会

１．資本家階級　　　　　５．４％　従業員が5人以上の経営者
２．新中間階級　　　　１９．５％　専門職、管理職、管理職につながる男性事務職
３．旧中間階級　　　　１６．３％　自営で農林漁業や商工業を営む人
４．正規労働者階級　３６．７％　正規雇用の労働者　←【一番無駄な人件費】
５．アンダークラス　　２２．１％　非正規雇用の労働者

正規労働者階級とは、新中間階級のように特別なスキルもないのに
アンダークラスの２倍の人件費がかかる金食い虫であり、
使い物にならない無能でも簡単に解雇することができない厄介者である。
この既得権益のおかげで、アンダークラスが割を食っている構造となっているため
正社員の解雇自由化の法整備を行い、公平な労働市場を構築する必要がある。

オヤジの知り合いにいた外郭団体の所長の半日を見せてもらったことある。もう世界が違うよ
立派なデスクに新聞各種、ドラマみたくパットの練習してたし優しい人だった
オヤジにコネか金なきゃ学生時代に鼻血でるほど勉強しなきゃムリ

最終学歴の人は半分イスは閉ざされてる。社会でたら終わり。世界が違う
俺はオヤジに反抗的な次男だった。影で文句いいまくる兄貴よりオヤジを本気で尊敬してる自信はあるんだけどね。今も反省してない

単純労働が全てじゃないからなあ。ゴルフ三昧させてもらえるだけ貢献した実績があるからだよ。だいたいカネがある奴は時間がないし､時間あってもカネがないってように意外に釣り合い取れてるもんだけどな。

会社に貢献してない正社員なんか速攻でクビだろ普通は。
少なくともうちの会社はそうだ、年齢やら何やら全く関係なし。
名前の知れ渡ったでっかい会社じゃそうもいかんのかな？

まさに，経営者側の狙いどおりになってきましたね。
もう経団連にしてみれば，「有識者がんばれ超がんばれ」状態
でしょうね。
製造現場の雇用の流動化に成功したので，次は正社員の雇用
流動化に手をつけるという流れ。
ＷＥも実現間近。

残業があった頃はもちろん、今も最後の戸締まりは外人派遣の仕事になってる
年末の社内の大掃除も派遣の仕事
上層部の一人を監視人に残して、他正社員は半日で終り
ただ、今年は掃除が逆転しそうなんだが

団塊＝肉塊

>>200
キミは5のアンダークラス最下層なんだね。

企業はルールにのっとって最善の行動を取っているだけで、
モラルを求めるのはおかしいという意見があるが、
そもそもそのルールを企業有利に誘導しまくってるのが経団連である。

だから異様な程高い派遣会社のピンはね率規制したら派遣達も給料据え置き、企業側も多少のコストカットですがな
所詮人件費削ったって傾いた会社が立て直せるほどの効果があるわけないんだし

>>191
会社に寄生してんのオマエだろ？ＷＷＷ
寄生虫は寄生してることすら自覚がない。
簡単に言うと　あふぉＷ

>>198
('A`)今騒いでるのは小泉時代に緩和された
工場なんかへの派遣だろ

生産調整の影響を真っ先に受ける人達ｗｗｗ

>>124
働かない奴を解雇するのは当然であり、道具扱いではない。
問題の本質をはぐらかすのはやめたまえ、詭弁家君！

>>196
はっきりいってそういうこと。
「子供のためにばっちり稼ぎたい、失業できない」
という動機が子供の就職先を奪うという、
実に不幸極まりない構図。

年功の「功」は功績の「功」なんだぜ？ほんとかな？

>>177
その通り。
すべて資本主義は自己責任でオッケーになったら
大企業に都合がいい搾取社会が産まれるだけだな
町金融の金利だっていくらでも高くなる。合法的な搾取が可能になる

【経団連ニヤニヤ】

派遣VS社員で人材派遣法を作った経営者ニヤニヤ

おまえらアホだなゴルフしながら仕事が決まることが
普通にあるんだよ
値段も技術も同じなら仕事以外のつきあいが高い方を
クライアントさんは選ぶのは当然だろ

下流庶民にはわからん世界だけどな（笑

正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか

　現在、日本社会に影を落とし、閉塞感を高め、人々の多くが変化に前向きになれないのは、
さまざまな格差問題が発生し、そこかしこに不平等感が募っているからだろう。その格差問題
のなかで最も深刻なのは、正社員と非正社員の処遇格差であろう。同じ仕事をしているにも
関わらず、片方にしか昇給昇進の道は開かれていない。

　彼らは好きこのんで非正社員を選んだのではない。とりわけ、1990年代半ばから10年ほどの
間に社会に出た若者とって就職氷河期が続いた。それは明らかに政府のマクロ経済政策の
失敗で、彼らの責任ではない。といって、再挑戦の場などないに等しく、社員になるのはひどく
難しい。こうした状況を放置すれば、ワーキングプアたちの生活の荒廃から社会の劣化が進む
だろう。

　では、どうすればいいか。現在雇用している正社員を抱えたままで、非正社員の正社員化を
進められるほど体力のある企業はまれである。経営者に非正社員の社員化の実行を促す仕組み、
つまり正社員と非正社員を入れ替えることができる仕組みが必要だろう。要は、正社員を整理解雇
できるようにするのである。

　虐げられた人びと、ワーキングプアたちを救えという声は多く聞こえるが、正社員の雇用に
手をつけるという視点は、世の中のどこにもない。それは、メデイアを含めて影響力のある
人びとの多くが正社員という既得権者であるからだ。

　今日本に最も必要な改革は、実は最も困難な改革でもある。自分自身が抵抗勢力であることを
見つめ、まず、議論を起こしたい。

辻広雅文（ダイヤモンド社論説委員）
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

つうか儲からないからもっと人件費削れって中学生でも思いつくな。

無能高給縁故ジジどもボーナスカットに激しく文句→ボーナス微カット。
そのせいで真面目な部長クラスが一律更にボーナスカット。
導入予定だった新規PC導入見合わせ。
パートは雇えず係長クラスまで雑務に負われる日々。
本当に早くどっかに行って欲しい。

>>197
そういうことだな。
現実の商慣習として機能している。
派遣の役割と彼らの役割を同列に置くことは出来ないだろう。

今後もっと効率的なシステムをつくるというならそれもいいが、
仕事とはいえ人間関係で動いている以上　こういったことが不必要になることはないだろう。

世界文明の流れは、ユダヤ人によってダクトがふられているのです。
例えばオリンピックを動かしているのもユダヤ人ですし、
国際フリーメーソン、世界宗教会議、ノーベル財団、国際決済銀行、ＩＭＦ、国際ロータリークラブ、
ＩｌＯ、ローマクラブ、地球環境会議等、
多くの国際組織には、ユ
ダヤ人の影響が非常に強く働いています。

＞立派なデスクに新聞各種、ドラマみたくパットの練習してたし

普通の光景じゃねえかｗｗｗ

＞非正規社員を切るよりも、たいして働かずに年俸1000万円以上の中高年を
＞リストラするほうが費用対効果は大きい、という主張がその一つだ。

簡単にできるならどこの経営者もそうするっての。バカじゃねえの？

誰が言ってんのか、誰も言ってないことを記者が脳内補完してんのか知らんけど、
そう言う奴は、【中高年の正社員のクビを簡単に切れる法整備】に大賛成ってことでいいんだよな。
いざとなったら、【長年会社に尽くしたのに捨てられ、ローンと家族を抱え路頭に迷う哀れな犠牲者】
とか言い出すつもりじゃねえだろな。

派遣って何のためにあるか分かってるのか
派遣は正社員の道具、正社員は会社の道具
当たり前のことをやってるだけ派遣はつなぎのための雇用だろ

そうそう　ここ最近の糞民放のせいで
随分とNHKは良い放送をしてるように見えてくるが

彼らの年収は凄いぞ40代で1200万くらいになる。
民放と違って収入は減らないだろうから　ウマウマだぜ

特にNHKは上手くはぐらかして　ちゃっかり　フジテレビやテレ朝に
近い金を貰ってる　もちろんテロ朝やフジtvの方が2割くらい多いんだけど
NHKは受信料経営なんだから職員の給料が高すぎるぞＷ

それにNHKはコネ採用が結構ある
政治家の子孫だったり、芸術家の子孫だったり
東大出たわけでもなく、あんまり良くない大学だったり
有名大学でも底辺学部だったり、イマイチパッとしない奴がたまにいるが
そんなのが入社試験で通るわけもなし　まともに採用試験受けてたら
かなりの倍率だが　コネライン使えば余裕

民間企業ならまだしも天下のNHK様がコネ採用だとまずいよね
なんせ財源が国民からの強制徴収なんだからさ

派遣をやってる時点で切られます。当然です。

上の連中の仕事は仕事を取ってくることだからな
知らないやつがそこだけ見て羨ましがるのも仕方ない

団塊だけを選択的に殺すインフルエンザとか
流行しねえかな

>>6
有識者を派遣社員にする

それは違うぞ
無能な団塊が無駄に金貰っているのは事実だが
労働力を派遣に委ねていることが大きな問題
無茶な計画を実行しようとするから派遣が必要になる
派遣を雇うなら正社員にする気で雇ってもらいたいものだ
「簡単に労働力を借りれる」という意識がダメなんだよ

はいはいはいはい蟹工船、蟹工船
なんでもかんでも自民が悪い、政治が悪い。

そもそも契約するときに期限あったろ。
継続するもしないも双方の自由だ。
株式会社は国の救済機関じゃないぞ

これに良く似た問題が、在日朝鮮人だな。

朝鮮戦争で助けた恩義も忘れ今では『参政権だ年金よこせニダ!!』と言いたい放題。

>>178
高級社員の1回のゴルフや1回の飲み会で億単位の仕事決まったりも
してるんだよ。300万の若造3人雇ったらそれやってきてくれんの？
ちなみに失敗したら会社傾くこともあるからな。

ぶっちゃけうちの親父がこれだ
大企業を定年退職して子会社に天下り
重役出勤とゴルフ三昧の日々らしい

>>199
激しく同意。

潜在需要はマジでもんのすごいあるよ。たぶん、並べたそばから売れるレベル。

　「　金　さ　え　あ　れ　ば　」

マジで問題はこれ。欲求が無いわけじゃない。
みんな我慢してる。１億円持たされて、「メシでも風俗でも旅行でも好きなことしなよ」
って言われたら、みんなワクワク夢が膨らむだろ。だけど節約してる。我慢してる。

　「　金　が　な　い　か　ら　」

金さえ回れば全員がハッピーなのに、政官財あげてチキンレースやってる。
おかしな世の中だと思うけどね。

そろそろ行き着く先が「老人が皆裕福なのはおかしい」になりつつあるな
お年寄りに死ねというのか！という論調が無効になる時代に入った
死ねとまでは言わないが最低限の生活で我慢しろ、が共感を得ている
退職後の団塊とひとくくりにされる貧しい超高齢層が本当の被害者だね

だがもう十分に生きただろ

>>209
正社員のクビを切りやすくしたらそういう法律を作る必要もなくなる。
派遣会社がいらなくなるんだから。

そうそう仕事もできない正社員はｸﾋﾞｸﾋﾞ！

仕事中にパットの練習する偉いさんなんて見たことない。
大企業だとそれがふつうなの？

>>208
でも、裁量権もってるのは唯一政治家だけなんだぞ？
経団連がなに言おうが、そんなの奴らの勝手で、奴らの当然の権利なんだよ。
それをすべて政治が言いなりになって実現させてるんだよ。
誰が悪い？政治がすべての元凶だろ
経団連には一切責任はない

高給社員をｸﾋﾞにして派遣を三人雇え　と。
そんなに優秀なら、労働者をモノとしか思ってない会社は雇ってくれるぞ。
よく考えろ
社員になれなかったのは、自分の足りなさなんだよ
正社員の仕組みが無くなったら、会社は今より高い給料を払わなくてはいけなくなり、中小はつぶれる。
派遣って国家転覆でもねらってるんじゃね？
マスコミのかばい方が異常すぎて、在日関係とか思っちまう

確かに一利あるね。

一番、せかせか働いてて、生産性があるのって、どこの会社でも下っ端だかんね。

ただ単に年齢だけ上とか、ろくに働いてないくせして高給のやつとか、ほんと無駄だと思う。

経済の崩壊などと言いますが
物の価値が本来の姿を取り戻しただけともとれます
資本主義型競争経済というものも
言ってみれば全てが数値の上での虚飾にすぎないと言えるでしょう
だからそのシステムが崩壊するときは
物の持つ価値が本来の原型に戻るのです
本来的な物の価値が１０だと仮定しましょう
資本主義競争システムによって１０のものが１００にも１０００にもなりえます
しかし本来の姿は１０です
それ以上でも以下でもありません
１０００の価値判断を基準に構築された社会は
本来の１０に戻ったときにその９９０の部分は消えてなくなるのです
ごく当たり前の話なんですね

1000万円の仕事をしないオヤジと、同じ1000万で3人の働かない若者を
雇うなら、企業は迷わず前者を選ぶだろｗｗ

無能な若者を3人も雇ったら部屋が狭くなるしトイレも中々いけなくなるじゃんｗ
机やイスとか会社の備品も沢山いるし管理費がかかりまくるよｗｗｗ

公務員で助かった　浮世の馬鹿が起きて働く

「正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる」経済学者の多数意見

八代尚宏氏の「正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要」
という発言に共感している。これは当時、２ちゃんねるなどで激しいバッシングを受けたが、
経済学者の多数意見（だがpolitically incorrectなので口にはできない）である。
日本は、フランスのように法律で規定してはいないが、判例によって「正当な事由」なしに
解雇することは事実上、不可能だ。

労働組合の始まりは、ギルドである(cf. Wikipedia)。組合員であることが就業の条件になる
「クローズド・ショップ」が、その原型だ。つまり労組は「正社員」による独占を守る組織なのだ。
それが社会主義の主張と重なったため、資本家と労組の「階級闘争」が社会問題として取り
上げられてきたが、労組の組織率が15％にまで落ちた現在では、赤木氏も指摘するように、
むしろ組織労働者と未組織労働者の「戦争」こそ本質的な問題だ。

問題は「格差社会」などという一般論ではなく、若年層に非正規労働者が増えていることだ。
それを解決するには、労働組合の既得権を解体し、正社員を解雇自由にするしかない。
「終身雇用の美風が失われる」などと嘆く向きには、かつてサラリーマンだった私が自信を
もっていうが、サラリーマンは終身雇用が好きで会社にいるのではない。やめてもつぶしが
きかないから、辛抱しているだけだ。解雇自由にする代わり、職業紹介業も自由化して中途
採用の道を広げれば、みんな喜んで会社をやめるだろう。

上武大学大学院教授 池田信夫 blog - 労働組合というギルド
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9edbf325d17cc62254dcf71ecc6395f1

派遣制度がなくなろうが、景気がよくなろうが、社会がかわろうが、、、

今、派遣をやっている連中は、いつでも社会の最下層になると思うが・・・

違うの？

>>237
('A`)なんで底にあわせる必要がある？ｗｗｗ

それで得するのは経営者だけな訳だがｗｗｗ

団塊とか行ってる奴。
もう半分ぐらいは退職してるよ。
オマエラが気張らなくても、あと数年で全員退職だよ。

ゴルフするのは、純粋に商談のためだろｗ

走り回るテニスとか、サッカーじゃあ、年寄りがぶっ倒れるわｗ
野球じゃあ、ちょっと生生しいんで　遺恨を残すからなｗｗ

こりゃまた典型的な新自由主義者だな。派遣の待遇をきちんと改善すれば良いだけ
だろう。何で底上げをしようとしないかね。底上げをしなかったら、全員が非正規に
なるということであって、競争はさらに激化する(＝派遣の賃金がさらに下がる)こと
になるわけだが。元々労働者に流れていたお金が、金持ちに流れるようになったから
雇用が減ったわけだろ。それこそが根本的な問題なんだから、そこを是正しなかっ
たら正社員の流動性を高めても状況は全く変わらないし、さらに酷くなるだけだよ。

>「年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて、仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代える
> べきです。年齢給は日本独特の給与制度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。

国情が違うんだから一律に比べられるわけがないだろう。こういう奴はコストカット
の果に、ヨーロッパでは移民を入れているから日本も入れろとか言い出すぞ。

> その結果、安く雇えるという理由で非正規社員の雇用が増えていった。

それは違うぞ。安く雇えるからじゃない。むしろ派遣は正社員よりも会社から出る金は
多いんだよ。派遣が増えたのは、景気の変動に柔軟に対応するためだよ。

非正規社員は何で正社員の仕事を探さなかったの？
アホなの？死ぬの？
あぁ・・・もうすでに制度自体が死んでるか

人並みのコミュニケーション能力とスキルもった事務系派遣と違ってガテン系派遣は大変だな
誰にでもできる仕事しかできないやつは真っ先にきられちゃうから

とにかく年明けからでいいからどこかの大手からごっそり正社員切ればいい。
その後どんどん他社が追従。
「俺だけは大丈夫だろう」とかぽーかんと考えてた寄生虫正社員が即派遣にＷ
とりあえずトヨタ減配だからトヨタから始めろＷ

派遣の次はアラフォーだろ。切られるのは‥
能力の割りに給与が高い。採用時がハッタリの効く時代だったから

ゴルフや飲みの接待だって立派な仕事だよ。単純労働みたいに誰にもできるわけじゃない

団塊の親父は去年まで1200万稼いでたが
定年になって同じ会社に再雇用されて
総支給13万とかで働いてる
「俺がいなきゃだめだ」そうなんだ
これじゃ雇用なんて増えないわなw

>>1断る！！！！

今できることは
富裕層がしぬのを待つだけ

寿命は金では買えないから
絶対に下に流れてくる

ただあと何年待てばいいというのだろうか

社員全員を非正規待遇にしろということか

高給取りザマァ　　なんて　こんな奴等の意見受け入れると
一生懸命働いても昇給なしで一生初任給のままで働かされたうえに
正社員でもいつでも首切られる世の中の完成だぞww

休日潰してまで、友達以外と行くゴルフを「遊び」だと思ってるのかよ・・・
アホすぎて、反吐でるわ

>>215
だな。野放図な資本主義への反省の元に現代の資本主義がある。

労働基準法改正して
労働者の定義を「年収ｘｘｘ万以下」（毎年修正）にすりゃいいんじゃね？

正社員の雇用保護が強すぎて非正社員が不利益を被る

雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会

　正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差が
でるということはアメリカではあり得ない。もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業
は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。

　日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、
アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。皮肉なことだが、日本が本当に
市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。

　本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために
本気で闘おうとはしない。

　日本は非正規社員を守るシステムが事実上ほとんどないが、これは政治的に解決できる
問題だ。政府がそれをしないのは、企業の反対が強いからだろう。

　しかし、日本企業もいつまでインサイダー保護を続けられるかというと、限界がある。製造業
にしても正規社員が増えるわけではないし、これまでのやり方では社会保障などのコストが
高くなりすぎる。正規社員が減れば厚生年金加入者も減り、受給者とのつじつまが合わなくなる。
高度成長の時代ではないので、何が持続可能なのかをよく考える必要がある。最終的には日本
人がどういう社会で生きたいのかということだ。（談）

http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214832111/

その生産性があると言ってる今現在若者も20年後には今の赤ちゃん位の奴に
同じ無能呼ばわりされてるんだろうなｗｗ

>>210
お前みたいに家族に寄生して生きてるクズと一緒にすんなｗ

消費するエネルギーが少ない分お前よりカビの方が上等な存在だよ。

>>254
>>255

で、キミ達は派遣先すら見つからなくなるんですね。わかります。

こういう人事コンサルなんて馬鹿げたもんがのさばってるうちは、
結局部長だ課長だ平だ派遣だ関係なくクビを切るさ。

なぜって人事コンサルの目に見える成果は、首を切るしか方法がないからだ。
つまり、今回の件、人事コンサルなんて存在がおかしい。

工場派遣を時限立法にしなかったのがまずかったな。

まーでもなーおっさんより若い世代のほうが仕事できないと思うけどなー。
高度成長期のベースを作ったという自負心もあるだろうし。
学校出たてで何ができるかって話だわ。

残業嫌いなんだろ？

>>235
子供の頃から不況の連続で辛酸が身に染みてる世代は
金があっても次またいつ景気が悪くなるか分からないから
そう簡単に散財しないと思う

>>241
>正社員の仕組みが無くなったら、会社は今より高い給料を払わなくてはいけなくなり、

能力のない正社員を切れるようにすべきだな。

派遣と正規職員を同列に扱うわけないしな。責任の重さが違う。派遣は期限きたら辞めるが、正規職員はその派遣のミスした分の責任も負うわけだ。

正規職員は働かないじゃなく、派遣を働くように仕向けてるってわけ。

せかせか動くだけが仕事だと思ってる奴は所詮労働者、プロレタリアートなんだよ

('A`)少なくともここ数年ずっと派遣やってたっていう人には
この首切り騒動もあまり同情できないのよな・・・

ここ数年は企業的に景気は良くて新卒なんかも売り手市場って
言われるぐらいだったんだから、中途の正社員受け口もそれなりにあったはずで
なんでこの最大のチャンスを活かして正社員になろうとしなかったのかとｗｗｗ

派遣の次に手を入れられるのは若手社員か中高年社員かって話か

派遣雇ってないのに　正社員を1割首にした我が社は優秀

派遣の待遇を改善して底上げをしろというのはまあもっともだが
誰かが底上げをしろと言ったところでそうはならないのが現実だからな
少数派に割りを食わせることで不満が噴出しないようにしてるわけで

>>262
それが理解できてないからこんなこと言えるんだろ
そのゴルフでどれだけストレスが溜まるかとかそれで会社にいくら入ってくるかとか
これっぽっちも考えてず自分達のことしか考えてないんだよ

>>2
ということは、つまり、全員非正規雇用とすべき、ということ？
本末転倒のような…

かなしい世の中になったものだ。
いま死ねる人は幸せだなあ。
南無阿弥陀仏。南無阿弥陀仏。

若者は作業はできるんだが、仕事はできねーんだよなｗｗｗ

やっぱり結果が残せないと意味ネーヨｗｗ

なぜ正社員のクビを切ることができないのか？

日本では法律で規定してはいないが、判例によって「正当な事由」なしに解雇することは事実上、不可能だ。
社員保護の判例が最高裁判決まで積み重なり、いわゆる「整理解雇の四条件」が厳格基準として壁になっている。

具体的には、

1）解雇が避けられないほどの経営悪化等が起こり、経営者は、人員整理の必要性があることを立証しなければいけない

2）経営者は、整理解雇回避の努力義務を果たしたかどうかを立証しなければいけない

3）経営者は、被整理解雇選定者（編集部注：整理解雇される者）の人選について合理性があることを立証しなければいけない

4）経営者は、労働組合との協議など手続きの妥当性を立証しなければいけない

の4項目からなる。

つまり、「整理解雇の4要件」は、経営者都合による従業員の整理解雇が、
よほど合理的な根拠がなければ許容されないとする司法判断の基準になっている。
どんな無能な正社員であっても倒産寸前まで追い詰められない限り解雇など許されないのである。
であれば、労働法制を大転換し、「正社員の整理解雇を容易にする改革」が必要であろう。
解雇ルールを明確化して労働基準法に盛り込むべきである。

>272
でもほしいものが無いわけじゃないだろ
もともと日本人は貯金大好きだからな

欲しい物すら買えないのが現状

>>257
オレがいなきゃダメだっていうヤツって、仕事の情報を公開しないヤツが多いんだよね。
資料１枚あればいいのに、なにも記録残さないから電話して確認すると
「まったくオレがいないとなんにも回らないなあ」とか、得意げに言いやがる。

オマエは会社が唯一の居場所なんだろ？って言いたくなる。

使えない団塊世代の高給と高額退職金を確保するために、
若者が非正規 派遣社員にさせられてます。
若者を犠牲にして、一部の年寄りだけが贅沢三昧してる。

>>254
そうすると、派遣が再就職できる確率が、物凄く下がるんだけど
会社の骨を埋めるつもりで人生かけてやってきたのに首切られた奴と、
どこでも腰掛、条件ばかりを求める切られて当然の派遣　どっちを取るよ？

>>235
1億円あったら好きに使ってやるというのは誰でも考えること。

だが問題は、それを生産できるかどうかということだ。
おまえは1億円分の、自分の消費したいものを生産できるか？
特に石油と鉄鉱石を作ることができるか？

「内需を盛り上げる」というのは言いかえれば「自給自足する」という意味なのだよ。
収入ゼロでも欲しいものが全部自分で作れるなら何の問題もない。
実際には分業した方が効率がいいから分業するのだが、
日本の場合は食糧と資源を輸入に頼っており、これを買うための外貨獲得（輸出）が消費のボトルネックになる。


考えろ。今自分は何を生産し、何を売ることができるのかと。
まずは仲間内で自給自足するだけでいい。人が欲しがるものなら、売ってくれと需要が生まれるはずだ。待望の内需が。
「なにを自給自足できるか？」これが内需であり、商機だ。

マネージメントや取引先との折衝経験がなく、
仕事と言えば誰でもできる単純作業の現場でしか働いた経験の無いプータリアを煽って肥太る共産主義の時代かなw

>>4
性社員も作って非モテ社員の嫁に出そう。

で、トヨタｸﾋﾞになった奴が派遣に入ってますます派遣が仕事なくなるって事ですね

そういえば最近清掃業者みねえな

資本主義競争社会などというのは
結局泡なんですよね
実の部分なんてほんのちょっと
泡が大きく膨れ上がりすぎたのです
資本主義経済の価値観が崩れるとき泡は消し飛びます
みなさんが心配なのは自分の携わるお仕事が「実」の部分なのか「泡」の部分なのか
ということですよね

>>259
三十年はかかる

成果主義を導入したら社員同士の足の引っ張り合いで会社の中はギスギス。
そして今度は本格的な賃下げか・・・

社長重役クラスの接待ゴルフに派遣あてがったら会社潰れそうだけどなｗ
そういう対外的なステータスの為だけに生かされてる無能高級取りはいるだろうから
減給すればいいんじゃね。適材適所を崩したら終わりだろ

>>274
指導能力のない正規職員も切った方がいいな。

単純労働より接待ゴルフの方が難しいだろ。

>>288
なんでそういう恣意的な選択肢しか出せないの？ニートなの？

>>257

それ本当だぞ　
親父さんがいないと取れる仕事も取れなくなる
人間結局最後は関係だからな
俺らの会社も６２，３歳の人が築き上げた関係でウマ飯を食ってる

そんな親父素敵だろ

とにかくガンガン正社員を切るべき。
まずはそこからスタートするんだよ。
バカ正社員が９割もいるから関係のない派遣がとばっちりを食らう。

12/21時点で正社員--＞年明け派遣に転落--＞２ｃｈで正社員を叩くＷＷＷ

>>196
二言目にはやっぱアレですか
「自己責任」「学生時代に努力が足りなかった」でありますか？　
もう一万回以上聞き心に響かないので勘弁してくださいｗ

ワークシェアを進めないと不況から抜け出すのは難しい
ワークシェアを進めるためには高給無能正社員は切らねばいかんのです

宴会部長は年収お幾らですか？

うちの会社爺さんばかりで、
40半ばの課長と一緒に「若い人」の括りに入ってる
マジで3年後どうするつもりなんだろな

派遣は雇用の調整弁で結構。
派遣だけどそう思う。
今いる所は業界で1、2を争ってる会社の地方支社だけど無駄なことばかりしてるよ。
一週間の勤務で実質仕事したの2、3時間とかってこともあった。
仕事ないなら雇用するなよ…。
ついでに言うと今、他部署から来た課長に業務教えてるんだけど、そんな役に立たないのに役職与えるなよ。
課長もここで働いて半年もしない派遣から教えてもらってプライドないのかね。
役員はどうか知らないけど無駄な給料泥棒社員は確実にいる。
この派遣先は阿呆らしすぎて年末に自ら去ることにした。
クライアントともども潰れてしまえ。

あ、50歳以上は全員首切ればよくね？
老人は大した仕事出来ないんだし

正社員の給料を下げる「再分配」が必要

　同一労働同一賃金というのは労働者保護の根幹である。それが守られていない
状態を政府はなぜ正そうとしないのか。そして、年金制度を守ろうというのなら、
年収100万円台層をどうするかなぜ考えないのか。早く手を打たないと、彼らの
年金加入期間は短くなる一方となり、生活保護に陥る可能性は増すばかりだ。

　第98回のコラムでは、正社員と非正社員との格差是正のため、企業による労働者
への分配率をもっと高めよとわたしは提案した。もちろん、それは実行するべきだが、
それだけですべてを吸収しきれないことも知っている。

　では、どうするか。

　本当に痛みのある構造改革をする気があるのなら、正社員の給料を下げて、
非正社員の給料を上げるという「再分配」が必要だとわたしは考える。
正社員にとっては不満だろうが、何十年か先に生活保護世帯が激増して、
税金からの持ち出しが増えればもっと事態は悪くなる。生活保護などせずに
放っておけという暴論もあるだろうが、それでは社会不安を生むだけだ。

構造改革をどう生きるか　森永卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index4.html

正社員の待遇引き下げはなにも新自由主義者だけが主張している問題ではない。
あのサヨの代表格である庶民の味方の森永卓郎ですら正社員待遇の引き下げを提唱している。
今必要なのはWEの導入と正社員の解雇自由化。それと同時に最低賃金の大幅引き上げを行い
均等待遇を実現する必要がある。

働かない社員よりも先に切られるというのは、
自分達がそれ以下の存在でしかないというだけのこと

それを理解出来ないなんて、哀れ過ぎるww

>>298

言われた事ができない派遣を切るのが先だろ。。

接待ゴルフがどうの言ってる時点で派遣の無能さがわかる。

接待ゴルフって大変らしいな。
ぎりぎりで負ける技術がいるらしい。

>>216
ニヤニヤしてるのは経団連だけではないぞ？
派遣の味方面してるサヨクだって裏では舌を出してる。
弱者男性が完全に孤立無援なのに、愛国者やら弱者の味方やらに騙され切って、問題の本質さえ
見えていないのが最大の問題。

ヤマギシズムを導入すれば解決

>>300
無理やり難しい言葉つかわなくていいよ
タラちゃんかオマエわｗ
たこ焼き屋でもやれよ　クズ

何か、人間関係をギスギスさせそうな記事だな

派遣の中抜きだけ規制すりゃいいのになw　

あ？そうか系の派遣会社があるからダメなんでしたねw　

篠原涼子の派遣ドラマあったけど、再放送してほしいな
確か仕事のできる派遣の活躍する話ふだろ？失笑ものだなｗ

>>306
爺どもなんて自分がよければそれでいいんだから
甘い期待はしないほうがいいぞ

生活の糧を失った中高年はどうすんだよ

>>202
＞ゴルフ三昧させてもらえるだけ貢献した実績があるからだよ

つまり米ビッグ３の年金受給者と同じで今ではお荷物だということですね。わかります

>>288
有能な方

だけど幸せだよな日本て
派遣切られても、政府は問題視するし餓死しないし生活保護してもらえるし．．．
世界規模で見れば日本人てだけで勝ち組じゃね？

>>288
若い方を選ぶな。

>>233
そういうスタイルが古いとも言われてる。
ゴルフ接待で仕事を取るとか。
そんな受注じゃなく、のびてる会社はそういう営業をやめさせ、ちゃんとしたまともな交渉で仕事をする。
ゴルフやって仕事を取るなんてのは、いつか、破たんする会社によくある例。
つまり、当事者に数字の感覚が欠如してる証拠なんだよな。

正社員を切ろうが
派遣をきろうが一緒なのにな

結局みんなが貧乏になっていくだけ

派遣社員を雇うのは安く雇えるからじゃないよ。
企業が派遣会社に支払っている金額は正社員より多い。

企業が派遣社員を屋という理由は労働力を固定費ではなく流動費にするためだ。
原材料と同じ　売上高に応じて増減できる費用にするため。

固定費は売上で増減するわけでないので、売り上げが減った時はコストに対する負担が大きくなる。
だから必要最小限の能力を正社員で確保しておいて、生産に直接関与するような誰でも交換可能な仕事の一部を
外部委託しておく。
不況になった場合には　それを減らすことで　利益を守る。
そういう仕組みだよ。

>>271
世代コピペにある「自分達が日本を作ったと勘違いしてる団塊世代」みたいな奴だなコイツ
今の日本を作ったのは戦中戦後の世代ですから

正社員なんかいくらでも子会社（派遣業務）に出向させる形で首切りできんのに・・・

これは間違いなく、株や土地を転がしてれば生きていける
超富裕層のわなだ。
「俺ら以外は全員奴隷労働してろよ」と笑ってるぞ。

派遣問題、若い奴の就職問題は何とかしないといけないとは思うが今時、何もしないで高給を貰える正社員なんて
ほとんどいないだろう。

この流れを支持してたら正社員の奴も更にバンバン切られるぞ
派遣はいいが、正社員の奴は自分の立場をわきまえろ

派遣よりたるい仕事してる正社員なんて腐るほどいるのは紛れもない事実。
実際問題、現場から言えば行動力、技術力の高い派遣はたくさんいるから
使えない正社員を切ってそいつらを正社員にしたいが
現場を知らない幹部連中が反対する。
室長の立場から見て派遣と社員の違いって何？って聞かれても答えられんよ（笑）

>>13
その通り。
もちろん中には全くの無能もいるのでそういうのを斬ればいいのだが。

経営陣のトップは貰い過ぎだろから、トヨタみたいに賞与ゼロにすべき

中間管理職の給料は、これ以上下げたら
上を目指そうってがんばる平社員がいなくなるぜ

派遣は、生産の調整弁として政府が制定した制度
文句があるなら、会社じゃあなくて　政府に言うか
せめて派遣会社に言えよ

マスコミも、ピンハネ率６割の人材派遣会社には一言も文句言わないのは、どういうことだよ

>>289
それは余りにも発想が理系すぎないか？

たとえば風俗に１万円払うとする。これは資源を使っているか？
そりゃ電気、水道くらいは使うだろうが。

電車で旅行するとする。定員５０名の車両に乗客が１人増えて、
なにか資源が大幅に減るだろうか？

空室の旅館の部屋が埋まって、なにか資源が減るだろうか？

つまり、既に用意されている空白を埋めるのであれば資源は問題にならない。
いま日本で需要不足とされているのは、この空白を意味する。
なぜ空白が生まれているのか、の原因が、マネー不足ということ。

>>301
しかしそれって>286と同じ問題を抱えてるんだよな。
交配を紹介して、うちの中堅です、どうぞよしなに、とコネを譲ってしまえばいらなくなってしまう。
能力というよりは会社に勤めることで得た業務の秘密を独占することで金をもらっている立場という。

>>259
アメリカのスラムの黒人がなんでみんな太ってるかしってるか？
1日に使える金が僅かしかないからマックみたいな安いジャンクフードしか食えないんだよ。
ちなみに1ヶ月マックだけしか食わないで生活すると肝機能とか腎機能とか相当ダメージ受ける。

で、結論として路頭に迷ってる奴の方が確実に早死にするよ。
富裕層は凄いセキュリティの豪邸で体に良い高価なものしか食わない。医者にもすぐかかる・・・

寿命は金で買えるんだよ。

経営層　『業績悪化だし、正社員も削減したいなぁ．．．でも、いきなり切ったら世間からの批判が大きいだろうなぁ．．．．』
経営層　『そうだ！識者に>>1の様な問題提起をしてもらって、正社員にも痛みをって方向に世論を誘導すれば、首にしても批判をかわせるかも！』
経営層　『ほっほー！掲示板でも賛成の意見が多いじゃないか！』

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
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　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
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　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　|
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

接待や営業だって重要な仕事だぞ？

人脈やノウハウの引き継ぎとか興味もないくせに
俺がいなきゃダメだとか言い出すのも自由主義の弊害だなー

>>326
出来もしないのに理想を語るのはやめたまえ
そして現実を見たまえ

派遣切られたらすぐに路頭に迷う奴は、レベルがかなり低い派遣。
高いレベルの派遣は高収入なんだけどな。

住宅ローンを組むなら派遣はやめておけ

早く便所が刺されるメシウマ事件おきないかな！

>>290

＞マネージメントや取引先との折衝経験

これがちゃんと出来てれば文句はないよ。
実際は酷い。

今の時代なら派遣にもなれないような奴がやってるんだから当たり前だが。

派遣９割で良いと思うが、オーバー40のリストラはもう不可避だよ。

まともに職安が機能しないんだから、
正社員とか派遣っていう概念すらなくせばいい。


結局、問題は正社員であるとか、派遣であるとかの就職形態の問題じゃなく、
金とか社会保障の問題なんで、そこらを法律でしっかりと保障すればいい。
働く側からしたら、金とか社会保障が担保されれば、正社員か派遣かなんてどうでもいいことになるわけで。

派遣みたいな不安定な奴が蟹工船やら、おかしな思想に走っていくのは本当だったんだな。

あのさー文句言ってる奴に聞きたいが、
生産性からくる賃金が生活に合わせて上昇すると考える方が馬鹿だゾ。

たとえ10代独身の機関工だろうと40代の家族持ちの機関工だろうと待遇は同じ。
そして機関工だから再雇用は情勢次第なのは当り前の話。

ぐだぐだ文句言う奴の方が馬鹿。
『使い捨てなのか!!』ってあんたね、機関工で入った限りは再雇用の双方の自由。
あんただけの継続選択の自由じゃないの。

てか>>1のコンサルこそ無駄金食い散らかしてる寄生虫じゃんw

そもそも書類作って人と会うだけのホワイトカラーに
伝統工芸職人のようにこの道一筋生え抜きで○○年を要求する仕事があるのかと思う

>>326

>のびてる会社はそういう営業をやめさせ、ちゃんとしたまともな交渉で仕事をする。
>ゴルフやって仕事を取るなんてのは、いつか、破たんする会社によくある例。


ソースキボンヌ

経団連的逆転の発想でた！
非正社員の安易な解雇やめろ
を
そうか、正社員も安易に解雇 すれば
平等じゃん
てか？
経営の失敗なんだから
経営者や役員の首をまず
キレよ

>>328
だから企業の方法論は一切問題はないんだよ、

ま、派遣を雇うと後々面倒だからうちの会社はもう雇わないよ。
社員より無責任だし、へんなプライドで使いづらいし、何より性格悪いわ。
人として欠落してるから派遣なんだなって社員一同納得した

このスレ読んでると
社会経験なさそうな奴の書き込みが目立つな

企業側としては社員をくびにしたいのが本音だろうな。
これ、裏で経団連が動いている？

>>301
単に家に居たら家庭崩壊熟年離婚なだけじゃね？
だったら光熱費浮いて幾ばくかでももらえる嘱託の方がいいよな。

>>265
>>1もそうだし、この手の意見は結構あるが、なぜか経営側の責任については無視
しているんだよね。特に上場企業のような会社であれば、派遣だろうが正社員だろうが、
労働者の生活を守る社会的な責任も負うはずだろう。日頃「企業の社会的責任」とか
経営側は良く言ってるじゃないか。今こそそれを果たすことが求められているんじゃ
ないのかね。

あの月を取ってくれろと泣く我が子

あの月を取ってくれろと泣く我が子


まさに団塊不必要論を説くお前ら派遣組みのようだなｗｗｗ

>>244
その辺の給料だと部課長の管理職だから、給料分仕事しない＝部下
（３人より多いだろ？）を遊ばしてることになるわけ。

トイレはもっと酷いことになるよ。流さない奴とか放置してるような状態。

>>326
今は仕事無いんで、取引先に臭わすだけして、接待してもらうのがw
アホはそれに気づかずに、金つかって接待してる。

接待の相手はやっぱ霞ヶ関の人かな？

私が若手社員の頃はもっと大変だったんだ！！！

と言いながら口ばっかりで働かないおっさん、うちの職場に一杯いるんだけど…

>>344
切られているのは前者だろ

後者は切られていないよ

>>231
その派遣が必要な状況は、団塊が無駄に既得権益を貪ってるのが構造的原因なんだから同じ事だ。

契約期間中にいきなり撃ちきるのはいかんと思うが、契約を更新しないっていう企業には非はないだろう？
それで生活がたちいかない人は派遣会社が面倒見たらいいじゃん。
どうして派遣を使っていた企業が一方的に悪者になっているのかわけわかめ。

>339
それでも無限に生きられないだろ金が幾らあってもな
リスクを回避して天寿をまっとうできるだけ

>>233
そらそんな饗宴のなかでハナシがまとまるってのが不合理なんであって。
派遣に合理を強いるんだから、幹部もクジ引きで取引先を決めりゃいいだろうｊｋ。

人脈は実績のうちだと思うけどな。会社で働いてれば分るだろ普通。

>>328
さらに正社員を簡単にクビ切りできるようにすればなおいいな。

マスコミの芸能記者は本当にいらない。
ろくに取材しないどころか、
果ては想像で記事書いてるし。

>>326
新規参入のキーワード　天下り・天の声・接待・同窓・学閥

若いっていいね。

>>337
風俗は……半分以上が「輸入もの」じゃないかな……

電車で云々の話はよく同意しておく。
実家が奥多摩だが、実際に中高年の登山客の多いこと。
彼らは結構金を持っているし、実際金払いがいいと思うよ。

>>233
それは確かにそうだが、そんな人間はほんの一握りだ。
問題なのは役職だけの課長級だの次長級の年功序列で出世した人間。
前にいた会社はこいつらがいっぱいいて、朝からずっと遊んでた。
年収は1000〜1200万もらってたらしい。
ちなみにマスコミ

まあ、暇なヤツらは近くのパチンコ屋に昼間行ってみろ。
見てこい。
駐車場に一体何台の会社名入りのクルマ が止まっていて客の何人に背広姿がいるかを、な。

こんな不景気じゃあ俺みたいな中小の正社員なんて派遣を叩いてる暇なんてないけどなぁ･･･
明日は我が身だし派遣も正社員も直に同じような待遇になるだろうし。

放送権の助成金を廃止にして国民に使うだけでみんな幸せになる。

エタ非人みたいな現代社会のカースト表作っておいて

努力しなかった派遣が何言ってんの？どうやっても正社員には勝てるわけねーだろ。

能力も何も、工場のバイトがやめるだけの話だろ・・・
正社員うんぬんじゃなくて、バイトか派遣か管理の正社員しかいないような現場だろ？
なんで正社員との比較が出てくんのかね？

来年は正社員のリストラをやるよ

by経営者

経済が困窮すると本来的な物の価値が露呈します
食べ物を作ったり生活に最低必要なものをつくったりということの価値は強いですが
パワーポイントでキレイな資料をつくるだけのような仕事の価値は
泡がはじけるように消えてなくなってしまうんですね
また中間でマージンを搾取してるだけの企業のような存在は
急速に淘汰されてしまいます
つまり経済の原型としてあるべき姿に戻るだけなんですね
最後に残る産業というのは人間にどうしても必要な最低限のものだけなんですね

マスゴミ、地方公務員のリストラ、在日への送金停止が先。これだけで日本が世界一暮らしやすくなる国になる。

>>343
理想じゃないよ
現実だよ、アホか。
ゴルフだの、麻雀だの。
そんなんで仕事を取るのは、たとえば不動産、土木建築とかだろ。
それも一流じゃない、下請けとかな。
いつだって、いつか連鎖倒産する会社ばかり。
無論、契約が終わって、「ゴルフでもやりましょうか」という接待は別だよ。
それは人間関係を構築するのに、いい。

>>345どのみち、政府系でも民間銀行でも派遣(不安定)では決裁おりないよ。申込み段階で拒否。サラ金でもいかないとな。

やっと合理的でまともな議論が始まった、という感じ。
正社員のクビ切りと公務員の給与引き下げは既得特権の一部だった。
本来なら派遣解禁で「自由な働き方」の一方で同一賃金を導入して
進めるべきものだった。これでピンハネを禁止すれば整合性が確保
できたんだろうが、連合や経団連などの反発を恐れた自民党は派遣
解禁だけ。結局、社会の歪を増幅しただけで、生産性の向上に結び
つかなかった。やはり改革は自民党では無理、政権交代、再編した
後でないと進まない、ということだろう。

>>1年棒１０００万円と言ったって総額だろ？

まず源泉徴収が年２００万ぐらい？抜かれ
労災保険・失業保険・厚生年金を抜かれ
口座に入ってくるのは７００万円くらいか。
そこから家のローン・車のローン・子供のローンが抜かれ。

部長の奥さんとなれば衣装代はかなりの額になる。
冠婚葬祭は当然出席だし、ご祝儀お香典も一口１万円とはいかない。
カルチャー教室・奥さん達の交際費・子供の学校その他寄付も必要。

旦那は旦那で仕事によっては出張出張、休みも不規則。
管理職なら朝から晩まで拘束されても残業手当がつかない。
それで業績が悪いと役員会から「能なしがぁ」と言われる。
中間なんてこんなもん。

会社の経費でゴルフくらいやらせてやれよ。

いくら接待ゴルフ漬けの高給取り老人や無能な正社員を叩いたところで、
それ以上に無能で会社に貢献できない派遣労働者がどうなるわけでも
ないのにね。「その老人たちのおかげで仕事にありついて成り立っている
会社」に派遣されてる立場だという事実が変わるわけでもなし。

ここは日本、わざわざアメリカの真似をすること無いと思うんだけど？

世界でもっとも成功した社会主義の国だった日本が立ちゆかなくなったのだから
ガチガチの資本主義の中ではその考えは厳しいのだろう

そりゃ1億総中流なんてのがまた復活できればいいけどそれをするためには
他国にそのツケが回るだけであることも理解しなければ

経営層もクビに？！

>>333
ブラック薄給激務だから恐々とする立場じゃ俺ねーけどｗ
とにかくなんでもかんでも経営陣に都合よく解釈されるしなあ
このニュース見て喜んだら経団連が喜んで全体ダンピングの音頭する恐れもあるしね
ひでー時代だ

>>「派遣切るより、働かない高給正社員をクビにしろ！」

やりたくても出来ないから、会社も困ってるんだろ・・・

だいたい、バブル崩壊後に、高給取りの４０〜５０代クビにしたら、
大批判したのはマスコミじゃんwww

パワーポイントなんか使うより資料をそのままPDFにしてプレゼンした方が圧倒的に速くね？

>「派遣切るより、働かない高給正社員をクビにしろ！」
他所がとやかく言う事じゃないだろうが！

モンテローザとかが大量採用するみたいだし、ありがたく働かせてもらえよ。

このリンクはモンテローザと関係ないですよ。
あくまで韓国のことですからｗ
http://peat3.blog7.fc2.com/blog-entry-74.html

殺人スライディング
http://jp.youtube.com/watch?v=NXkB8wn8KFY

派遣を切り終ったら
次は正社員だろ

このスパイラルがおかしいって事に気づけよ

ゴルフや会合だって立派な仕事だろ、それがメシの種に繋がってんだから。
アホ面晒してる派遣どもは、それをこなせる奴ら以下ってことだよ。

なんなら代わりにアホ派遣をゴルフやら会合やら行かしてみろよ。
結果は火を見るより明らか。

「なんで非正規雇用契約にサインしちゃったの？」と言えば論破できる！！！

どっちが先かっつー話しはナンセンスだが、結局は無能社員もリストラされる流れなんよ
ここで派遣叩いてる暇があったら今までの自分の査定を振り返って覚悟した方がいい社員もいれだろうよ
資本家と官僚以外は目糞鼻糞の弱者同士だぜ

>>344
そういう付加価値の高い仕事のできる特定派遣は、ハナからあまり問題になってないだろ。

>>338
結局、あいつらが偉そうにできる足場ってそれなんだよ。「業務の秘密を握っている」という点。
それはノウハウだったり、人脈だったり、いろいろあるだろうが、引継ぎさえしなければ
それこそ死ぬまで食えるし、いざ会社と交渉するときの切り札になる。

実際、重役が抜けて倒産した企業もあるしな。
結局は正社員の価値ってそこなんだよな。幹部候補生としてメシ食ってる。
会社がメシの種を産む機密を上層部が持ってて、どうでもいい雑用は派遣にやらせる。
信用できる正社員＝賢い奴隷は仲間に取り込んでいく。そんな感じ。

日本の会社の組織統制は秘密結社、暴力団に近いね。

>>369
合理性だけで言うなら資本主義より社会主義の方がよっぽど優れているはずであった。

>>385
君の持論が理想だといっているのだがね
現実というのは派遣が切られているという現実だが
君は何を言って現実といっておるのかね？

仕事ができないボンクラが重要なポストに付いて、出世したい為にそれにおべっかを使う奴ら
それが今の会社の現状だ。

>>376
パチンコだって営業、接待なんですよ！
どれだけ大変なことか知らない！

付き合いゴルフの価値わかんないのっていーなーｗ
年ウン１０億の取り引きがそこで決まる事だってあるのに・・・
カラオケ、マージャン、ゴルフは仕事だよｗｗｗ

>>350
今あるルールが現状をつくりあげてる。
そのルールを変えるために政治ってあるんだよ
文句をいうことでルールは変わるんだよ。それが政治。
だから文句を言うの。

それに対して不満を持ってもしょうがない。自己責任だよ。
って現状に甘んじた考えなら思考停止。
問題の所在を明確にして、変えるべきではないのか？変える必要はないのか
そう考えるべきだろ

期間工で直接雇用したほうが派遣会社通すよりだいぶ安いんじゃないのか

まぁ、団塊だ氷河期だって言い合ったって、遅かれ早かれ正社員だろうが派遣だろうが、
等しく降りかかってくる問題だから、首切ってお仕舞いじゃ済まないだろ？
一連の経済危機は。

>>355
ピンハネの実態くらい知ってて派遣増やしたんだろ
政治まで動かしたわけだし
大企業の社会責任という意味で問題は大きいよ

派遣や若者がいくら喚いても現実はコレ　
　　↓

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　
　　　　　　　　　　　　　　 (　　 ) あぅ〜 ←団塊・バブル組正社員
　　　　　　　　　　　 　　 (＿ <ъ 　　
　　　　　　　　　　　　　 ,0宀0~
　　　　　　　　　　　　 ,:'　 ,:'ﾞ
　　　　　　　　　／|,:'　 ,:'ﾞ
//////////＜,,:'''　,,:'//＞////////
　　　　　⊂／〃　〃／⊃>>派遣・ゆとり教育世代
/////＜///,:'　:,:''//フ//////////////.
　　　　　　〃　〃"
　　　　　.:''　 ,:'

>>404
環境の変化を考えに入れなければ実際に優れてるよ。

接待ゴルフで出世する奴は無能だからこそそういう能力があると考えるべきだろ
そいつらは自分が無能ってことを分かってるからコネやゴマすりで保身してるんだよ
それを無能と叩いて嫉妬してる奴が一番世の中をわかってない
世の中実力だけじゃないと一歩引いて考えれば楽になるぞ

これマスゴミのことだろ？
制作会社社長が自殺してるのに、平均年収１０００万以上のマスゴミの糞社員。

>>350

まともな漢字も書けない(わざとやってるかもしれんがユーモアのセンス
のかけらもない)、　お前みたいな奴を真っ先に首切ってやりたい。

そんなことは首切られて職安通いしてから言え。ボンクラが

http://d.hatena.ne.jp/coryuu/searchdiary?word=%cc%a4%c0%ae%c7%af

>>394
あの頃のリストラを逃れた残りカスを今処分しようとしたら
またマスゴミが叩きだしたしな

工員派遣なんてバイトと同じだってことを
気付けないなんて、哀れ過ぎる

つうか年齢給のせいで若い頃は仕事しても給料安かったのにな。
それに日本の派遣制度を欧米に比べて悪質。
派遣社員には正社員と同等の給料を保証する義務を法律で課してる場合がほとんど。
日本は派遣制度を合法化する時に、この給料保証制度を意図的に外した。
当時の経団連に押し切られた自民党がな。

>>384公務員は部署によっちゃ増やして欲しいぐらい。土木関係なら、監査の都合で先週ぐらいからは朝4時帰宅とか、泊まり掛け仕事で忙しい。たった五人で監査資料作成とか無茶苦茶。

磁気シールドに破れ、太陽嵐の影響懸念
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=27959626&expand

僕は死ぬ
君も死ぬ
みんな死ぬ
おしまいー

>>391
1970年代にやり方生き方を戻せば全てが解決するんじゃないかとたまに思う。
日本人に資本主義は合ってないよ

確かに無駄な役員とかいるよな

外科手術とかならいざ知らず大抵の連中は上から下まで替えが効く
派遣はそうさせない為の道具になってるのが現状

要するに、生かさず殺さずの発想がなくなったんだよ。
死んじゃったら代わりを海外から持って来ればよいだけってね。

>>412
だから>>240。
繰り返して言うが大企業には一切責任はない。

正社員は左巻きの方々の努力により法律で素晴らしく守られてるからなあ
会社だって、派遣と同じようにサクサク切れるなら切りたいだろ

終身雇用は終わったなんていわれてるが、今でも正社員は実質終身雇用。
どんな無能な正社員でも、倒産の危機にでも追い込まれない限り解雇することができない。
法律では明記されてないが、最高裁の判例によって「正当な事由」なき解雇は許されない。
今回の恐慌でもトヨタやキヤノンの派遣は大量に解雇されたが、正社員は1人も解雇されてない。

終身雇用なんていう制度は右肩上がりの時代でしか維持できないのに、
いまだに続けてるもんだから、多くの非正社員が犠牲となり、
正社員のためのくだらない制度を支える羽目になる。
そしてその被害者は、今尚、急速に増え続けている。

労働市場の公平化のためにも正社員の解雇ルール化の法整備を行う必要がある。

>>388
そのローンってのが厄介極まりないんだよな。

30年前に、年功序列というシステムがあと15年で死ぬということを理解していた人はほとんどいないと思う。
なぜ死んだかはIDで抽出したりしてね。基本的には「人口ピラミッドの構造を組織のピラミッド構造に流用する」という発想の破綻。

で、年功序列が死なないと思って組んだローンを返すために、
年功序列を必死で守っているというのが現状かと。
そこは「本来無理だった消費」なのよね。

>>410
社会保険料の会社負担分を考慮すると、そうとも言えないんだよ。

正社員のリストラなんかすでにやってるじゃん
成果主義の名の下に賃下げやってない上場企業はほとんど無いだろ

正社員と非正規で富の再分配。
資本家は子子孫孫まで安泰か
金持ちってとことんクズだな

仕事もしないで大会出たりオリンピック目指したりする奴もクビか

なんだか知らんが世の中にまわっている金が少なくなっている。
人体に例えると貧血状態。
必要以上に金をため込んでいる奴がいる。そして市場に流さない。

球転がし（笑）
何が楽しいんだあれ

>>385
似たような成績の場合、数字至上主義より人となりを見てしまうのは、当たり前のこと。　
いつもライバルが人に取り入るだけの無能者だとは限らない。

でも最近って、ゴルフだの接待だの減ったんじゃない？
てか、贈答品禁止で受け取らないところ多いし。

うちの会社じゃ、かつての宴会屋系の人なんてほとんど冷や飯食ってるぞ。

こう言う妄言を吐いている識者こそ死んで欲しいのだが

能力ある明智光秀みたいな奴を役職に付けるより、
釣馬鹿浜ちゃんのように愛嬌のある人を役職に付けた方が良いと思う。

信用ある人物の方が能力ある明智光秀より重宝する意味がわからないんだろうな。
接待は取引先との潤滑油。
ビジネスは商い。
昔も今も同じ、人と人の繋がりで仕事がすすむ。
その意味が理解できないアホにしか書けん記事です。ー＞1

>>388
ホントに能無しなんじゃないの？
部下にこっそり言われてるのが想像つく。
ゴルフは自分の金でやりなよ。

いつも思うけど
この「識者」ってのがよく分からん
どこから沸いたんだ？
そもそも社会で働いた経験あんのか？
実社会にどっぷり漬かるのが嫌で脇道に逃げて言いたいこと言ってるだけだろ

>>371
だから、それをやると派遣が増えて競争が激化して、派遣の待遇はさらに悪化する
ことになるんだよ。パイを増やす努力をしなかったら、結局食い合いになって金持ちの
思うつぼだよ。労働者への再配分が減ったという構造的な問題なんだから、そこを
是正しない限り正社員を切ったところで問題は解決しないし、むしろ悪くなるだけだよ。

そもそも派遣社員のなんたるかを理解してない奴おおくないか？
あと役員も契約社員だから業績悪ければ即辞職する時代だぜ？

>>424
外との付き合いがある以上それぐらいじゃダメだと思うな
それこそ鎖国して江戸時代レベルまでいかないと

>>435
彼等の理論からするとそうだな
あれ？オリンピックに出れる人がいなくなるね＾＾

>>436
あるとこにはあるんだよな

これからの流れといえば

非正規完全死亡
　　　↓
非正規死亡により少子化急加速
　　　↓
正社員にその重みが来る
　　　↓
正社員死亡
　　　↓
年金破綻でみんな死亡

で、非正規の雇用が増えたり報酬があがることはなくてだな。
移民と言い出すのが落ちだということがみえみえなんですが・・・
経団連の御用学者さんｗ

全社員の給料2割カットとかじゃダメなの？

工場の派遣切りは生産ライン減数の影響もあるだろ
仕事もないのに雇い続けるんじゃ金額の違いはあっても同じことになるしな
さらにやばくなったら両方切ればいい

契約更新期間がきたら更新せずに切るのは仕方ないだろ
更新がなければ切られたと言って騒ぐやつらは自分が派遣ってことを完全に忘れてるんだろな

>>432
そうそう。
「個人請負」が最も安上がりかな。なんの保障も無いヤツ。
キヤノン様が得意としてたヤツな。

使われてる側のほうまで人という資源が会社にとっていかに大事か
わかってないやつが多すぎ
働きアリの話を知ってるか？怠け者をはじいても割合は変わらないんだぞ

来月には人口5億人になるから
正社員がどうのとか問題じゃねーだろ

非正社員が増加してるのは正社員の過剰保護が原因

欧州のように解雇規制がきびしい国で、不況になると若年失業者が増えるのは、
70年代から見られた現象。
サッチャー政権はそれを変えてイギリスの失業率は大きく低下したが、
フランスは雇用改革法に失敗して、若年失業率が40％を超えている。

解雇規制を強めると失業率が上がり、非正社員が増えるのは、
理論的にも実証的に明らかな事実。
日本でそれが80年代まで表面化しなかったのは、成長率が高く、
若年労働者への雇用が増え続けていたから。
それが成熟段階に入って、欧州と同じような現象が出てきただけ。

その解決策には正社員の解雇規制を緩和することしかない。

でも若者を雇わないと日本の経済は、いつか破綻するよ。

付き合いゴルフなんぞで浪費してるゴミは切れ、というのは分からんでもない。
しかし仮にそれをやったとしても派遣が救われるかっていうと？

>>413
そんで氷河期派遣組は遠くでクビ吊ってて、
氷河期正社員組が泣きながら団塊・バブル組のおしめ換えているんだよな。

能力給職務給のアメリカがコケてるんですが。

>>106
東北のどこかの藩がそれやって領内全域で大一揆がおきて
あまりのむごさに隣の藩が介入するも失敗して幕府がその藩を取りつぶしたって事があったな

>>458
会社の利益が減ってもっと切られる罠

>>428
政治家にしか責任がないっていうなら、経団連はなんのために献金したんだ？
問題があるって分かってて献金してまで政治家動かしたんだろうが
結果がどうなるか分かっててやってるくせに、「自分らに責任はありません」なんて通るわけないだろ
「死ぬとは思ってなかった」で殺人が許されるのか？

で、この識者は年収いくらでどう働いたわけ？

派遣をどんどん切ってまだ足りなければ正社員を切ればいい。

>>457

そうか？

むしろシュガー社員の若者を雇ったほうが国が溶けると思うが？？ｗｗ

>>444
＞だから、それをやると派遣が増えて競争が激化して、派遣の待遇はさらに悪化する

自民政府が諸外国にない派遣というパンドラの箱を開けた結果がこのザマだよな

短視眼というかなんというか

>>451
正社員の人件費は、ボーナスで調整するもの

>>385
うちは医療系だけど大事な話は殆ど全部ゴルフ場できまってるぞｗ
ちなみに右肩上がりの無借金経営だし銀行が融資させてくれって来てるけど
今は断ってる。

うちにポリシーは幾つかあるが「派遣は絶対に使わない」馬鹿らしいからね。
ただ最近は一流企業の正社員が職を失ったりしてる。こういう人で本当に優秀な人が
たまにいる。2人ほど最近採用したばかりだ。全く異業種だが立派な社会経験・常識があり
適応力もある。双方にとってメリットのある採用だったと思うぞ。

>>454
怠け者乙ｗ

>>458
足を引っ張ることで派遣の不満が解消するだろう。

そんなことしたらどんどん派遣社員が増えるじゃん

>>398
すでに総てのスパイラルがおかしいと思ってる俺は終わってまつか？

ウチの会社はパートいて定時に上がるんだよ。残った社員の皆(サビ残メイン）でぶつくさ文句いう。
2chみてるとパートの人は契約遵守してるだけで悪くねーしなと思う
でも疲れてる時の俺は自然に文句組に参加してるｗ　ひでー時代だよ　ある流れに囲いこまれてるっつーか

派遣が書いたと思われるレス読んでると本当に馬鹿だなと思うわ
だから正社員になれないんだよな

>>399
タモさんによると、防衛省の守屋はゴルフ三昧の日々だったのに、ついぞ100
を切ることはなかったんだそうな。山田洋行の連中も負けてやるのに苦労した
んだろうねえ。

>32

これがすべて。

自分の目線がどんなに低いかを知ってから、物を言わないと。

>>436
中国人と企業に行ってるからね
更にそれを買わせる自殺教唆をしてると言うのが今の政府

>>451
派遣は社員じゃないから、バイトを切るのと同じだよ

その次が社員の給料カットもしくはリストラ

トヨタ自動車社長、引責辞任はいつだ？

今年赤字じゃないのか

こうなったら社長は退職して責任とるのが本来の日本人じゃないのか

最高利益だした時えらそうに発表してたな

おれは思ってたけどな、もうほとんど車が世界にひれわたってる

これ以上はもう車うれないな、これから販売台数おちてくるぞ、って来年、再来年不況になる




あの社長が自身満々で最高利益だしたとか発表してるのみて、あのときすでにこの不況がくることをわかってたなら
あんな顔にはならないだろうな

手に職付けとかないと厳しいなぁ
正直ここまで不況広がるとは思わなかったな
年度末までは持つと思ってた

>>430
>今回の恐慌でもトヨタやキヤノンの派遣は大量に解雇されたが、正社員は1人も解雇されてない。

派遣は派遣会社に雇われてたのであって、トヨタやキヤノンに雇われてるわけではないんだがな？
それこそ「自由な働き方」とかいって 派遣になったのに、
不況になったとたんに正社員叩きっておかしくないか？

みなさん
オレだけは助かりたいと思う気持ちはわかりますが
腹をくくりましょうや
タイタニック号が沈むんです
ほとんど助からないと思っていた方が正解ですよ

>>399
コネがあるからゴルフに誘われる。
ゴルフに行くからコネが広がる。
コネが広がるから、仕事が増える。

では一番最初の、ちいさなちいさなコネはどうやって作るか？
これはもう、しばらく真面目に働くしかないんだよ。
派遣にはこれが理解できないらしい。
というか、理解できなかったから派遣を選んだ。
派遣な人は、最初のコネは全部世襲で、それ意外のコネはこの世に有り得ないと
本気で信じてるようです。

で、文句は一人前に言うときた。
こいつらもう再教育は無理っぽいｗ　とりあえず使い捨てにするしか用途がない…

>>441
だったらアメリカみたく自宅につれてきて自分の金でやれよ。
（仕事がとれたら自分の実績になるんだし）
接待する方もされる方も、一緒に会社の金で遊ぶことが仲良くなる秘訣だと
思い込んでいるのが間違いの元。

>>441
　明智のような人は社内で完結する仕事させて
浜ちゃんは外と接点ある所で働かせれば良いだけやん

リストラって名前で自由に従業員をクビにできるようになったからといって雇用が増えたわけでもないし

　　27歳ニコ厨が不倫、傷害、面接不正、窃盗を日記で自慢！
　　　　　　　　他人の不幸で今日も飯が上手いっ！！
　　　　　　http://www14.atwiki.jp/niconicohentaisnake/

>>469
＞うちは医療系だけど大事な話は殆ど全部ゴルフ場できまってるぞｗ

だから医療は潰れそうなところがｲﾊﾟｰｲ(ry

>>457
JR西日本には30歳代の運転士がいなくて困ってるらしい
教育係になるはずの中堅がいないから若手を育成出来ないって

昔、トヨタ方式詐欺がもてはやされた頃に元トヨタで働いていたと言うだけのｵｯｻﾝを業務指導に派遣するコンサルタント会社が
まったく業績がカイゼンｗ 出来ないことが殆んどで派遣先の役職から文句が来まくりになって
「役職の方に向かって‘原因は貴方です’とは言えませんからね…　わが社のお客はこの方たちなんですから」と話していたがマジで迷惑な話である

オイラの会社もこの手の詐欺師とｱﾌｫ幹部に技術者達が追い込まれ全員退職という自体に追い込まれ、現在事業そのものが灰塵の危機に瀕している

全員派遣社員にして首切りを容易にしたら良いじゃない！
企業も安心。有識者にっこり。

そんなあなたに、スロット常勝ＬＩＦＥ！

【プロフ】
http://www2.odn.ne.jp/~cjf81500/profile.htm
【ブログＵＲＬ】
http://slot777diary0707taka.blog116.fc2.com/

>>436
「富裕層」というのを想定しているのかもしれないが、
実は「富裕層」というのはバブルをピークに減少し続けている。
所得上位20%の平均値は下がり続けて全体の平均に近づいている。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4663.html

一方でジニ係数は拡大しているから、「中の上」と「中の下」の分離が著しくなっているのが実情。
「中の上」とは団塊正社員であり、「中の下」とは派遣のことだな。

で、ため込んでいるのは50歳以上の人たち。
なぜなら、平均寿命が延び過ぎて、定年後に必要な金が増え続けているから。
20年以上所得が限られた状況で過ごすことになるので、
20年分の所得をため込んだまま死蔵することになるのさ。

派遣の人は派遣社員の利点と欠点を理解しましょう。

明らかに解雇できないのが社会の効率を悪くしてるよね
日本の労働効率ってかなり悪かったはず

結局一番いらないのは派遣会社なんでね？
派遣と同じ条件で企業が直接契約できればずいぶん楽になるじゃん。
募集なんてネットでやったら十分じゃん。

この手の意見って世間知らずな小学生の意見じゃん
識者を名乗るなよ。

浜ちゃん幻想なんて、仕事したくない人の言い訳

>>463
自分の都合のいい言い分を通すために献金する奴なんて大量にいる。
そいつらが問題なのか？
いいや。奴らはルールにのっとった当然の権利を行使してるだけ。
しかも、それに対する裁量権は絶対的に政治家のほうにあるんだよ。
それに文句があるなら献金制度とか、言論の自由を変えるしかないぞ？

経営にとっちゃどれだけ労働力を安くするかにかかってるからな。
だから意味不明な人事考課をつくって無理やりにでも給料を下げようとする。

郵便会社も社員は無能だけどバイトと契約社員は頑張ってる

NHKの地方局長が暇だからって、民間の部長が暇って訳じゃねえだろ。
いつからNHKが民間の代表になったんだ？

正社員叩きの
このスレ見て、公務員の気持ちがちょっと分かった気がした

解雇されて食えなくなった派遣がおとなしく自殺してくれると思ってるのかな

独立詐欺行政法人潰す、放送電波権入札制、パチンコ税導入とか
いくらでもできる景気対策はあるのに、利権団体の抵抗のでかさときたら…
結果的に日本が潰れようが知ったことじゃないのが…寄生虫なのに

そもそも、派遣社員ってなんだよ
セミヌード　みたいなもん？
意味わからんわ

NHKのような民間でない例をあげられてもピンとこないな。

切る人材ってのは、その時々の情勢いかんだろう
生産量が減って、誰にでも出来る単純作業の量が減てるからこそ派遣を切ってるんだろう
そのまま雇い続けても、仕事がねーんだから遊ばすだけだし

付き合いゴルフなんてまだ存続してたのか？
バブルの10年でほとんどのゴルフ場は壊滅したと思ってたけど…

>>20
前日銀総裁の年金７００万円は積み立てじゃなく
今の手取り２００万円の若者の掛け金だからなあ

>>459
俺製造業だけど
団塊世代は職人の域に達してる人が多いからOBになっても働いて欲しいと思うけど
バブル世代はほんとダメだ。

バブル後は正社員思いっきり採用絞ってたから空洞化酷くて
今頃になってあわてて中途採用とかしてるけど
どうするんだろうな。

正社員がエタヒニンを求めたから使い捨て非正社員が増加した。
派遣の規制緩和が行われたとき労組は黙認した。
経営側と一緒になって非正社員化を推し進めた。
正社員の既得権益維持を守るために
本当の弱者である底辺労働者を犠牲にしたんだよ。
労働者の権利を守る機関が聞いてあきれる。

２ｃｈを見れば分かるだろう。
非正社員批判してるのはほとんどが正社員だ。
分断工作なんて言ってる奴がいるが、
経営側の人間がそんなにたくさんいるわけがない。
正社員こそ非正社員の本当の敵。

おれ公務員になるわ。
会社で働くとこういうしがらみがあるから嫌だぜ
数年後のおれのために税金払えやクズども

>>338
企業の規模が鍵だね。
規模が大きい会社は組織で動いてるから、個人の人間関係の力は弱くて、無駄な高給取りも多い。
逆に中小零細は一人で仕入〜営業〜配送の全部完結だったりして、それも契約書抜きだったりするから
個人の人間関係の力は強い。

中小零細の客は地域のジジババが社長で、売るにも会話自体が担当以外にはわけわかんなかったりする。
今から5年前だが、銀行決済ダメで現金決済って商店が客先であったぞ。

つっか、こんなの記事にしなくても派遣切りが始まった時点でわかってたこと。
たぶん、歳が明けたら高齢無能社員の首切りが本格化する。
そして大量の失業手当で今度は国庫を食いつぶす。
ますます若年層へまわす費用が無くなる、という悪循環。
ほんとに負の連鎖。

>473
契約も大事だがそれ以外も大事なのはわかる
結局助け合いなんだよ

あの人が辛い時には助けようと思う人は誰か助けてくれる事がある
馬鹿みたいだけどそれでいいと思うな

使えない働かない団塊社員をクビにしろという暴論があるわけだが、
そうなると社長や役員も派遣にしてしまうのか？これは凄い考え方だなｗｗ

焦ってるおっさん多すぎｗ

>>496

派遣をなくしたら企業はクビ切れなくなるだろ？

30%上乗せして時給払ってる分、派遣を採用するにはそれなりのメリットがあるんだよ。

俺の親部長だったけど

一時期、毎日1時以降帰宅・年十数回海外出張
管理職なので残業代無し。

で年収700万以下。
働いてない・・・のか？

>>444
労働者の再分配っていうけど、利益が出なきゃ還元されない・できない。
無い袖は振れないわけよ。

個人でも貯金してるように、会社も会社の貯金が必要だし、儲けを労働者だけに配るってことはできないんだな。

この世界不況の中、日本は一番マシな状態なわけだが、それってのもバブル崩壊の経験から、各企業が内部留保を増やしてたからなんよ。

ブサヨ的思考の人間は、もっと労働者に還元しろっていうけど、それこそ無責任な発想。

振れる袖の中から数が限定されて還元されるんじゃ意味ないし、
無理に袖を振って還元すれば、全体が成り立たない。

30年ローンを組んだばかりなので切られると困る

御手洗なんて若者を踏み潰して数字上の成績よくしただけなのに、
あんなのが有能として認められるんだから、ホントに日本は終わってる。

要はズルじゃねえか。

>>490
郵便局なんか本家トヨタにコンサルタントをしてもらってもボロボロだったけどな。

派遣を全員解雇したら、もう社員を解雇するか倒産するしかない・・・
経団連が本格的に動き出す予感・・・

>>406
そうなんだよね。おれも以前はそう思っていた。
「なんで日本人って、こんなにだらだらつるむんだ？」
「アメリカだったら能力ない奴は首じゃね？」と。

しかし「上が右向けば下は全員右向く」という
縦社会には、ちゃんとした歴史があるんだよ。
日清戦争・日露戦争ではとんでもない大国に勝った。
そこが発端になって、こういう日本になったんだ。

能力がないからこそ、統率のとれた組織を作る。
相手がどんなにでかくても、組織が乱れずまとまっていれば
勝つ可能性が大きくなると、経験から知ったんだよ。

ドイツなんかもそう。

>>512
＞２ｃｈを見れば分かるだろう。
＞非正社員批判してるのはほとんどが正社員だ。
＞分断工作なんて言ってる奴がいるが、

典型的な分断工作レスだなｗ

>>491景気が良くなったら、そんな企業早速業務停止か倒産だな。
なぜか、もっと条件いいとこ行くからな。なぜなら根なし草の派遣だ。


浅はかな考えは止めとけ。

キリギリスの叫びは情けないな
年寄りは人脈あるからそれで仕事をとっている。
その過程で親睦をはかるためにゴルフをする。
文句があるならキリギリスが仕事をとってきたどうた？

正社員が派遣を別に見ている時点で
労働者は云々の理屈は完璧に破綻してるよね。

派遣は正社員よりコストかかるけどスグ切れるから採用してるって現状を
しらない奴が多すぎる

じゃあさ
毎日高級クラブで酒飲んでる首相も派遣で

正社員を切って派遣を増やす…
派遣切られた奴ら本当にそれでいいのか？

永遠に正社員になれなくなるかも知れんのだぞ？

将来的には契約社員をメインにおいて、スタッフは全て派遣労働者で仕事を回したいんだよなぁ．．．
でも、いきなりそれをやると世間からの批判が大きいだろうしなぁ．．．．
そうだ！識者に>>1の様な問題提起をしてもらって、まずは正社員を切りやすい雰囲気をつくったらどうだろうか！
ほっほー！掲示板でも賛成の意見が多いじゃないか！
正社員を切ったあとは．．．世界的な恐慌で先の見通しがたたないことを理由にすれば．．．
今後は正社員の雇用を辞めて、新卒から契約社員でいけるかも．．．

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
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　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　|
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ

>>508
仕事がないなら正社員も切った方がいいな。

20〜30代はほとんどが派遣だよな。

４０〜５０代のオッサンが、２０代の人がやる現場の仕事やってくれるかっていうと・・
派遣切りといっても限界があるんだね。

いっそ内戦、戦争でも始めるか？

死者続出で人口は減り、給料が半分、1/3になってもこんな非常時だから
と許され、建物施設は壊れ、田舎への疎開が始り、戦後復旧で雇用が創出
されいいことづくめじゃないか？

そういえば、１９２９年の不況の後にも暗い時代のあとに戦争が起きたよな。

>>444
今現在の分配率は、実は年功序列・終身雇用が完全達成されていた時期よりも「高い」。ここ重要。
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/2005/1202nk/05-3-1-07z.html
要するに、「将来高い給料を約束します！」と口約束をしたものの、
本当にそれをやると会社がつぶれるほど給料が高くなって、
その破綻をいかに回避するかでみんなが争っている状況。

年功序列のシステムを取っていたところはみんな同じだから、
社民党でさえリストラをせざるをえず、「ワークシェアでいいから雇用を」という訴えをのけて、
残った職員の待遇を保全する道を選んだ。


>>467
一方でパンドラの箱を開かなかった国がどうなっているかというと、
失業率が日本の3〜5倍で推移しているのよね。
派遣が絶望なのか、失業が絶望なのか。どちらなのだろう。

またお前らは小泉革命詐欺の時みたいに踊らされるつもり？
高給正社員の首を切っても派遣や非正規の待遇が良くなるわけじゃないぞ。
得するは企業と株主様をはじめとする経団連だけだ。
TVや新聞が情報源の人達を情報弱者と笑い、自分達はネットで扇動されるニュー速+民(笑)
派遣を叩いてる奴＝正社員。それなんて2ビット脳？

>>457
政府は救済するつもりないよ。経済対策も実質ノータッチって感じ

>>521
かと言って、会社だけが成り立っても国は成り立たない。
そのへんのバランス配分の問題なんだよね。

派遣社員を簡単に解雇できるような制度にしてしまったのが一番の問題。
昔の特定派遣なら、派遣会社の方で社員の責任みないといけなかったのに。

派遣一人の仕事量より接待ゴルフのが重要

>>313
そうみたいねｗ
営業マンは大変だな。

>>326
それはそうだ。
ゴルフはオマケでしょう。

>>537
減った人口は移民で賄います

知りもしないトヨタの悪評ばらまいてなにかメリットあるのかな??それがそもそも疑問。
ありもしないキャノンの悪口言いまくってなにか良いことあるのか？

俺が知ってる現実は、トヨタが日本経済を引っ張る一翼を担ってる事。
キャノンが抱えた知的財産が日本に多大なる貢献をしていると言う事。
そして両方の会社とも『朝鮮半島の南朝鮮政府からの技術移転には頷として首を縦に降らない現実』かな。

この騒ぎで漁夫の利を得る共産党かなw

首にする企業=業績が悪い企業
突然解雇する企業=事業計画や予測があいまいな企業

事業計画は幹部の責任、当然クビの対象としてしかるべき。

>>529
＞年寄りは人脈あるからそれで仕事をとっている。

ダニはどこにでも巣くってるものだよ
普段なら民間だとある程度は許容せざるを得ないがこのご時世だからな

ダニ退治の優先順位が上がるのは仕方ない

仕事がないなら仕事を創ればいい。
ヒット商品が出ない-->どうにかしてヒット商品を創ろう
ヒット商品が出ない-->人を減らそう
どっちがいい？

高度経済成長の時には終身雇用や年功序列が成功の秘訣と
海外からももてはやされたんだけどな。
アメリカの経済だってボロボロなのに、
いまさらアメリカ式の成果主義を唱える経営コンサルタントって
どんだけオメデタイ奴なんだろうな？

>>488
でも、おまえの住んでる周辺のの病院やクリニックが一つも無くなる事ってある？
どこかが潰れればその分の患者が流れて更に右肩上がりになるところもあるんだよ。
現実社会にねｗ

成果主義導入による成果がでなかった責任を、成果主義に基づいて
取ってもらおうか。

>>518

そうか？

むしろ切羽詰ってる若者のほうが圧倒的に多いが？？ｗｗ

>>517
○○○ソリューションエンジニアリングアウトソージングでございます
御社さまのご希望は、上から下まで総派遣でございますね。我が社は可能でございます

なんで派遣を選んだの？　
甘えからだと思うよ　
1，2年前に仕事を選ばなければ、どんな小さい企業でも働き口はあったと思うんだけど。

特にトヨタ等の大企業で採用された派遣社員は
やっているうちに、自分は天下のトヨタ社員なんだｗって気がしてたと思うよ
だけど、現実は派遣会社と企業は別の会社
派遣会社が倒産したと思えば、企業の派遣切りは納得できると思うんだけど。

>>540
韓国は救済したが？
IMFにも金を出したし
まさか日本だけ助けないって事はないだろw

>>526君は乱世を求めているみたいだな。

確かに、戦争したら景気は良くなるだろう。だが、、、、

>>519
だから労働法を改定しちゃえよ。
派遣を使うのと同じ程度の負担で雇用契約を結べるようにしたらいいんだよ。
なんなら二重制度にしたっていいじゃん。
正規雇用と非正規雇用を企業が選んで契約したらいいじゃんよ。
この業務は正規雇用、この業務は非正規雇用ってな具合にさあ。

>>547
でその後はどうするの？
役員を派遣から採用するの？

>>532
つーか、オレ、政治家って意外と不安定な職業だと思うけどね。
タイゾーとかこんど落選したらどうやってメシ食っていくんだろう。

なんでこんないかがわしいバカコンサルを潰そうとか言わないんだろうか。

>>551
＞でも、おまえの住んでる周辺のの病院やクリニックが一つも無くなる事ってある？

もしかして財務諸表が読めないから無くなるまで気が付かないってお方ですか？

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
http://www.amakiblog.com/archives/2008/10/03/#001166
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php

会食なんて健康に悪いから、中高年には辛い営業活動。民間の管理職の日常は厳しいよ。

>>499
莫大な広告費でメディアにも影響力を持ってる連中だぞ？
社員動員すれば選挙も動かせる連中だぞ？
大企業とそれ以外の影響力を同等とみなすのは無理があるだろｗ
政治家の責任は重大だけど、自分たちの社会的責任や影響力も考えずに
やりたい放題やった企業に責任が無いなんてことあるかよ

要は営業の方法論として接待が有効かどうかだけの話だと思うんだけどな。
実際にそれで回っている所が多いから反論も出るんでしょう。

>>536
日通頼むとおじいさんばっかり来るし、高齢向け派遣も存在してると思うw

現場管理職から見れば仕事を覚えてちゃんと働ける派遣は残したいが
経営者から見ればその仕事を仕事がなくなった社員に引き継ぎをさせ派遣を切りたいんだろうな

受け入れ企業が派遣会社に対してボーナス払ってるわけでもないのに、
正社員よりコストがかかってるわけないだろ。馬鹿か。

>>495
製造業とサービス業は、かなり優秀だったはずだけれども、
俗に言うホワイトカラー層は最悪だったと記憶してる。

もっとも、地域の税収考えたら
派遣の所得税より法人税の方が
遥かに大きいからな。

>>441
アイツが好きだから一緒に仕事をする、嫌いならしないということ。

男の世界はハッタリと恩着せ。一度決まった序列はなかなか崩れない。
ゴルフや接待で序列が決まる。

正社員はサービス残業してくれるんだろ？
まあ、無能の賃金カットは当然だがな

>>558
ますます労働者のクビを絞める制度だなｗ

>>558

企業は直接雇用したくないから派遣にしたいんだよ。
単純に人件費の事だけを考えるなら、契約社員とアルバイトで十分。

>>547
サブプラームローンから始まる『アメリカ発の経済不況』が
金融とは無縁の日本の民間会社の中間管理職や役員の責任だったのか??
新説ならぬ珍説だなw

今は各社とも本格的な不況に備えて準備を急いでいるだけ。
ソの対策がいけないとでも？

派遣を保護するのはいいとして中高年のリストラなんてしたら一家心中出まくりだろ。

>>533
だから正社員のクビを切りやすくするんだよ。
そうすれば世の中から派遣という仕事はなくなる。

でも実際今、首切り過ぎて会社の土台がスカスカなんだよね。
派遣で簡単に切れるようになってから特に。
元々技術だけで食ってきたような国なのに、その技術がスカスカになって、
今後近いうちに通用しなくなったら、本当にこの国どうなるんだろうね。

男の世界は犬の社会だからなあ。

>>574
その代りピンはねして儲ける輩もいなくなるじゃん。
よっぽどすっきりするよ。

そもそも派遣なんてシステムがなければいいんじゃないの？
正社員になれない人の救済措置なの？派遣って

>>560
選挙に出るリスクを背負えるって、もともとそれなりのご身分なんじゃないの？

効率的賃金仮説ってのがあってだな。
生産性の高い20〜30代の賃金は意図的に付加価値より下げるてるわけよ。
んで生産性が落ちてきた40後半〜定年までに付加価値以上の賃金をあげて後払いすると。
だから日本的な企業で2000万プレイヤーの生産性が賃金に見合わないなんてのは当たり前の話。
いわゆる日本的な雇用慣行ね。欧米だと基本的には付加価値と賃金は比例する。
どっちがいいかは一概に言えないんだけどさ。
でも少なくとも実際に企業が現状で後払いの方法を採用している以上、
いくら生産性が低いとはいえ、年寄り所の首は切れないんだよね。
これは社会的責任もあるけど、何より若年層のモラルが激減しちまうから。

その点、やっぱり派遣は切りやすいよ。当たり前なんだけど。
ヒエラルキーが明確に違うから正社員のモラルも低下しないし。
そもそも固定人件費を変動費化するのが派遣受け入れの第一の目的なわけで。
不景気になれば当然切るよね。でないと派遣会社に高い手数料払う意味がない。

識者さんなんだからこれくらいは知ってるはずなんだが。なんだろうね。

派遣どもは正社員よりずっと楽をして今の会社（派遣先）に入れたってことを全く口にしないよなｗ

特に公務員の年寄りが給料よすぎるんだから年収上限と下限を決めて昇給をゆるやかにすればいい。
まずは国や自治体が見本をみせてくれよ。

正社員の待遇も下げますは
甘い罠過ぎるな

状況が悪くなるだけだろ

ジジイ管理職どもときたら年取って動けないもんだから、
じゃあなにかいい知恵を持ってるかといえば持ってないし、
それじゃあ給与にふさわしい責任や判断力があるかといえばそれらもぜんぜんない。
こういうのを給料泥棒って言うんだろうな。
>>1に書いてあるとおり真っ先に首切りの対象にすべきだろ。

>>496
期間を限定された職業には必要なんだよ。
例えば家庭教師、産婆、イベントコンパニオンなどなど

もうこの手のスレはおなかいっぱい

>>563
もう分断は完成の域。同好の士だって意見や立場バラバラな現代
これ以上は、、移民？　日本民族という最後の拠り所までコマ切れか。最後ミンチになるな

>>579
下請けの人々にもいえる事だな

>>538
失業率の取り方が国によって違うんだから単純に比較できない。
失業者に対する給付がよかったりする国も失業率が高い。

>>579
職人の域に達した人たちも定年迎えて
本当に技術と経験をもった人って減ったよね

正社員の待遇は下げざるを得ない。
明治でも西南戦争やって、やっと武士階層を消失させることができた。
だから、流血は多分（本格的にやるなら）どこかで起きる。
でも、そうなる方が日本にとっては良い。
最悪の経済状態で中国に併合されるよりは…。

日の丸連合軍　VS 韓国軍
　
「メード・イン・コリア」のシンボルであり看板でもあるサムスン・グループの状況が最近思わ
しくない。主力のサムスン電子を震源とする危機感が内外に広まりつつあるからだ。

　まず外部では、日本企業を中心とする「打倒サムスン」の雰囲気が強まっている。数年前
にサムスンと組んで蜜月関係にあったソニーは、最近3800億円を投じてシャープと合弁で第
10世代液晶パネル工場を大阪に建設することを決めた。世界3位の半導体メーカーである東
芝は、富士通と資本提携を結んで次世代半導体開発に乗り出すことにした。

　次世代ディスプレーとして脚光を浴びている有機発光ダイオード（OLED）分野では、ソニー、
シャープ、東芝、パナソニックなどの日本企業が政府と協力して共同の技術開発に乗り出し、
サムスン電子に照準を合わせている。いわゆる産・産協力を通じてサムスンを捕らえようとす
る「日の丸構想」が具体化しているのだ。

　昨年8月にはシャープが米国テキサス州の裁判所にサムスン電子を相手取って、「サムス
ンがシャープの液晶特許技術を侵害した」として製品の販売中止と損害賠償を請求する訴
訟を起こした。その後両社の間で、米国や東京、ソウルなどで7件の特許審判が1年以上続
いているのも、サムスンにとっては負担だ。現在のところ、これらの争いは1件も解決していない。

　ある業界関係者は「裁判所がシャープの主張を受け入れた場合、サムスン電子には数百
億ドル（百億ドル＝約1兆500億円）の賠償支払い義務が生じるだけでなく、898億ドル（約9兆
4000億円）に達する世界の液晶市場での主導権を失うことになる」と述べた。

　これら外憂だけではない。サムスンは業績悪化や新製品開発の不振などで内部的にも苦
戦している。半導体や液晶などの主力製品が同時に不振に陥っており、「エニーコール神話」
を打ち立てた携帯電話も、中国やインドなどの新興市場でノキアなどのライバルに押され気
味だ。今年5月半ばごろに76万ウォン（約7万1600円）だったサムスン電子の株価は現在、50
万ウォン（約4万7000円）台中ごろにまで落ち込み、わずか4カ月で20万ウォン（約1万9000円）
ほど値を下げている。

ビック3批判ですね

この論争する前に地方公務員の給与４割カットするほうが先じゃね？

本当に地方公務員は半分くらい無能。

身軽で、職場を選り好みできて、正社員と比べて刹那的には悪くない給料で
やってた連中がやばくなったら正社員と同じ待遇を求める、と。
中には全くダメな高給のおっさんがいることはいるだろうが、
どこから見ても無価値で、貢献度のない人間が役職を貰えるほど甘くは無いわな。

うちの会社なんか10時から5時の6時間で1日派遣女子社員に14,000円支払ってたが
正社員の女子社員は9時から6時まで22日から24日働いて額面で18万円30歳ってのが
ほとんどだったが、コストは派遣社員のほうがかかるぞｗｗ

だから、保険も厚生もいっさいやらんで純粋に派遣社員と同じ負担で人を使えるようにすりゃあええねんて。
中小企業とかずいぶん楽になるよ、それで。結果として仕事が増えるって。

>>585
お前らが求める苦労や努力をなんでしなきゃならんのかがわからん。
そもそも就活を1年とかしなきゃならんのおかしいと思わんか？
年々長くなっていってるぞこれ。

正直、そこまでいうなら
国とか社会とか企業を解体すべきだろ
全員個人に戻って、腹が減ったら隣の奴と殺し合い
勝った方が生き残っていいって話
国や企業が社会的な責任を負うつもり無いのなら存在しないほうがいい
トヨタ語で言えばムダだからカイゼンしろって事
ありとあらゆる社会的責任を放棄すればいいじゃない
ムダだから

>>550
いろんなデータから見ても、古来から日本はまったくダメダメだったワケではな
かったのに、サヨクや知識人どもがバカに一つ覚えみたいにダメ出ししまくった
んで、日本人自身が自分たちで編み出して来た良さを自分で評価できなくな
ってしまっている。
ある程度のレベルに達すれば、あとはどこもドングリの背比べなんで、どこか
にスバラシイ秘策があるとゆーワケでもないのに。

貧乏人増やして顧客を減らす
自分の首絞めてるのに何で気がつかないのかな〜

もう正社員切りも始まってるよ
言われた事しか出来ない単純作業専門の派遣が、いの一番に切られて
次は正社員の番

派遣切りのニュースってのは、景気の悪さを伝えるニュースなんだけど
それが派遣労働者が可哀想・社会の被害者だ・企業が悪だって話しにすり替わってんだよなぁ

>>534そんな末法思想、哀れやのう。

それだと、派遣に社長が動かされてしまうぞ。
というのは、賃上げしろだの、要求が酷くなるぞ。要求飲まないと派遣は辞めよるから正社員のいない会社は潰れるな。
正社員はそういう輩を抑える役割もある。

派遣と正社員とではそういった分野でも価値が違う。

>>532
国会議員なんて派遣以上に不安定だし。
自分の力で選挙に勝たなければ国会議員にはなれない。

働きもせず年金だけ貰って
毎日病院通いして

国家から搾取するだけの高齢者の方がよっぽど最悪だと思うんだが

ていうか必要の無い財団法人を無くせ。

>>600
珍しい職場ですね

>>582
ピンハネ分があるから、実は人件費は対して変わらない。

バブル崩壊後に、正社員雇うのが怖くなったというのが実情だろう。
何かあったときリストラできないと潰れてしまうから。

結局、みんなが正社員で年功序列で給料が上がるシステムはとっくに崩壊してたという事。
アメリカの住宅ローン破綻と同じようなもん。

昔は業績が悪化したら社員切る前に執行部が責任とったのに
時代は変わったもんだなｗ

それじゃいつまでたっても業績は改善しないじゃんｗｗｗ

>>562
ほう、おまえは財務諸表を見ると、全ての病院が潰れそうだという結論になるのか？

>>584
どっちがいい悪いかというより、業務内容が業界で通用する汎用的なものか自社内でしか通用しない特殊なものかで大体決まる。
汎用的な業務だと年功が強くなる。潰しの利かないものは逆。

>>582
労働組合の既得権益を守るために苦肉の策として作られたシステム。

”派遣”　なんて一言でカテゴライズするから、実態を見誤るんだよ。

うちにも派遣は沢山いるが、もう絶対安泰の人も何人かいるよ。
彼らは特殊技能を持ってるんだな。
問題解決しようとすると、彼らなしにはそれを行うことは出来ないんだよ。

スパッと首切られるのは、「代わりならいくらでもいる」仕事しかできない人間。
そんな人間に義理立てする必要が社長にあるか？
ねえええええええええええええよｗｗｗ

そういった意味では正社員も似たような感じになるだろな。

識者（笑）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
ほんとそうだよな
終身雇用なんてどこにもない画期的だったのに民主党が消したし日本の団結精神もグローバルや個とほざくアメリカ主義にやられてこんな状態
全てが悪いとは言わないが最終的には能力がないものは働けない経済が悪くなれば資本主義の名の下に即クビきり

>>599
いま問題化してるのはそういう派遣じゃないからｗ
工場労働者が職場を選り好みしたり
せつな的にも正社員並みの給料もらってるとか、ないでしょ？ｗ

>>586
確かに現在は取り過ぎだが、８０年代の景気のいい頃は
給料の安いゴミ仕事という扱いだった。
民間が良すぎたから、なり手が少なくてね。

そんな時期に役所へ就職した人たちだから
今一番いい給料とってるの。

60歳以上で働いていない奴が全員死んだら
全部解決すると思うよ

>>584
その通りだろうね。しかも現実には、その果実を貰える年齢になっても昔のように多くの役職はないし子会社に出向、
転籍になる企業も多い。

そのうえ正社員も容易に首になるようならモラルは壊れる。それで日本企業が海外の企業に勝てるなら、それも
選択肢としてありだろうが俺にはそうは思えない。

>>1

古きよき日本は完全に終了だな
年功序列なくなったために製造業は長期低落へ。
新産業も育たない。

まぁ、労働組合が全力で抵抗するんだけどね

派遣社員でも色々といるんだろうけど、
うちに派遣されている人たちは年がら年中しゃべっていて
会社の悪口、人の悪口ばかり言っているか、逆に暗くて
一言もしゃべらず仕事をしているタイプが多いなぁ。
仕事中におしゃべりや会社の悪口を聞こえよがしに
言っていて注意すれば逆ギレ。
勘弁してよ。

>>616
派遣さん乙ｗ

>>604
敗戦が契機になって旧来の価値観をすべて否定したからね。
一億総懺悔。
変わり身が早いと言うか　軽薄な国民性なんだろう。
まあそれも旧陸軍がいかに出鱈目をやったかということの反動なんだけど。

役員待遇なんて、たいがいは何もしていないからいらない。

>>600
管理職の話

正社員の首を切りやすくするのではなく、派遣の首を切りにくくすることが必要なんだろ。
長期的な視野を持たないで目先の利益だけしか追求できないボンクラ経営者が悪い。

>>584
それってベビーブーマーが若いころ限定の経営モデルなんだよね。
中高年が3割、若手が7割の職場でそれをやれば7割が働いている。
現在は中高年が7割、若手が3割。それをやって見事に破綻した。
インセンティブを与える前に会社がつぶれてしまいそう、と。
年金という後払いを採用したUAWは、結局つぶれそうだしな。

それで、若い奴へのインセンティブとして成果主義が考えられたが、
もともと高すぎる分配率を是正するために実質賃下げの道具に使われていたり、
評価する側が窓際さんで評価方法がおかしかったりしてこれも破綻。

破綻した年功序列にか代わる新しいシステムを模索し、失敗し、
場当たり的に派遣を使って若手と中高年の格差を拡大するたとでしのいでいるという、
あまりよろしくない構図が続いている。

派遣社員は正社員を恨むんじゃなくて、派遣会社を恨め。

お手伝いさんが頑張っても家族になれないのと同じだろ
お手伝いさんが家族になるためには主人の子供を妊娠して主人に認知させるしかない
だから派遣社員は幹部の子供を妊娠して認知させれば社員になれる

>>565
彼らに責任を求めたところで何を期待する？
温情やボランティアみたいな雇用か？メディアを使った謝罪か？あほらしい。
そんなものは株主に対する背任行為だぞ。許されるわけがない。
彼らが政治家を強制してるわけでも、脅してるわけでもない以上、
大企業には一切責任はない。

ルールに問題があるとしたら、それで得をしてるやつらを叩いても無駄。
そのルールを作った奴ら、管理してる奴らを叩かないと。
なぜならルールの管理者しかルールを変える権限と責任はないんだから
実際に大企業はルールを作ってるやつらに働きかけたんだからね。

>>601文句多いと正社員になれへんぞ。

組織に入るって意味を知れ。まぁ派遣ごとき文句たれに組織は解らんか。

特定派遣と一般派遣をごっちゃにしている輩がいるな。
問題なのは一般派遣。

まーこういう話は必然的になっていくよな
不況に派遣っつーシールドが薄くなっていきゃさ
だから円高やめようって俺言ったのにｗ

用務員でも練馬は年収６００万ぐらい貰える。
公務員はやっぱり凄い。

>>589
それは人材斡旋業

単純労働にまで派遣を拡大した結果が今
というだけの話しだろ

技術を請け負っている派遣は切られていない
という現実を直視しろよ

>>611
正社員の給料はともかく、派遣会社に払う費用は一人当たり年４００万円を超えていたな。
本人には半分しか残らなかったようだが。

派遣の人は、正社員になりたいんでしよ？

正社員が簡単にクビになるようになれば
正社員になった時に
また、クビになっちゃうよ！(笑)

まあ、働かなくてもコネクション（人脈）があるだけで重宝な人もいるが…
それはともかく、せっかくだから社員もいくらか血祭りにあげちゃえ☆

>>631
雇用流動性はどうでもいいのか？

>>633

違うだろ。
派遣会社に登録した自分をうらめ。

>>631
目先の利益を求めるのは株主様ですよ。

なんで役員が辞める必要あるんだ？
企業の経営陣にうまみがなかったら誰も会社なんて経営しないよ。

それに、年収2000万円って意外と少ないと思ったのは俺だけだろうか。

>>633
そうだよなｗ
なんで企業と正社員恨んでんだよｗ

派遣の意味わかってないやつばかり。頭おかしいんじゃない？
俺も派遣やってた。理由、大手でなかなかの高給で雇ってくれるから。
何しろ時給がいい。正社員で入ってまずこんなにもらえない。
派遣の連中さー往生際悪いぜ。うまい汁は十分吸ってきただろ。
ただ、労働力として派遣会社から派遣されてきているということを
忘れたか？勘違いしてるか？
トヨタが普通に雇ってくれると思うか？正社員になった人達はそれなりの
努力してきているんだよ。

たいして働きもせず年棒１０００万円以上貰える会社ってどこだよ
言ってみろよ！
少なくても、書かれているソニー、トヨタ、キャノンじゃないよな

パチンコ屋か？
マスコミか？

>>641
トヨタの期間工ほどじゃないけど、結構切られてるよ。

年功序列いいじゃないの
何がだめなの？

今やめて得するのは今年金貰ってるようなすでに利益貰えるだけ貰った人だけじゃん
しかもそれが一番医療費とかで負担でかいのだし

さらに一度腹立つのは社保庁しかりいい加減な仕事して退職金満額もらったやつらだ
今いるほとんどのやつらって尻拭きばっかされるわ給料カットされるわクビになるわとか
絶対おかしい

派遣登録＝奴隷登録

前、金融機関勤めてたときなんて
40後半から50代前後の人は戦々恐々だったけどな

出世争いから脱落したら即関連会社やお得意先に出向
1年から長くても2年で転籍になって給料激減のうえ
元の会社で部下だった奴らに頭下げながらコキ使われる

バブル期に無能な正社員を入れすぎたのが原因なんだよな。派遣制度がおかしくなったのは。
バブルが崩壊して新規雇用を完全にストップした。派遣会社派遣会社って言ってるが、
もともとは受け入れ企業が馬鹿やって新規雇用ができなくなっただけなんだよ。

>>602

入りやすければクビにもなりやすい。それ覚悟で派遣やっているんだろ？
だから派遣は真っ先に斬られるんだよ、低脳君。

>>600
つまり、会社としては“いつでもクビ切りおＫ”という利益をコストとして負担して
いるっつうワケよ。
だから問題なのは、派遣そのものよりも派遣会社のピンハネなんであって、こ
れを一定の枠で制限する必要があるだろう。

団塊工作員の自己弁護必至すぐる

>>600
派遣社員の時間単価と
正社員の給与を単純比較したんじゃなくて、正社員の人件費を計算しても、
派遣社員の方が多かったの？

>>602
ハゲドウｗ
しゅうかつ中の大学3年だけど、昔に比べて企業の青田買いは度を越したものになってて
今の中年どもとは就職にかかる労力が比べ物にならない
真面目に就職考えてる奴なんて大学の勉強は上の空だし
企業の横暴を許しすぎたのが日米に共通した問題のような気がしてならないｗ

>>636
だよな。
正社員になったら役員が「オレのケツの穴を掃除しろ。オマエの舌でな」って
言われたら「はい！よろこんで！」って笑顔で答えるレベルじゃないと。

結局策を打っても大企業より中小企業が先に死ぬんだよな。

悔しかったらやってみろ

所詮派遣どもってやる気が無いというかいつまでたってもゴミ扱い

だわ　こいつらって幼稚並みの思考力しか無いだろ

マスゴミも数字になるから取り上げるだけであって別に同情も

してないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
派遣は公務員試験の勉強するのも面倒がるから
何を言っても無駄。

キリストはユダヤ人　 lol

>>656
そのバブル期の社員をクビにしようとしたら
マスコミが取り上げてましたが
某BM社員だっけ？

誰でも変わりがきく仕事で、プロフェッショナルでもなく、責任もなく
時給２０００円とか貰ってたんだろうが・・・・・
どんだけ、ずうずうしいんよ
おまえらが、適当に休んでスロット打ってたとき、睡眠時間もなく脳みそウニにして働いてたんだよ。こっちわ
無能な年寄りを切るのは賛成だが、不要な派遣を切ってからだろ
当たり前だ

どの正社員を辞めさせるかは派遣社員のアンケートで決めます

いくらなんでもゴルフだけして1000万,2000万とか
そんな社員は民間企業にはなかなかいないと思うが。ときどきは
いるのかも知れんが、そんな例外みたいな人たちを語ってもなぁ

>>593
基準を標準化して国ごとの違いをなくした失業率でどうぞ。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3080-1.gif

失業給付が手厚いところでは、失業者（特に永久失業者）vs勤労者の対立がひどいことになっている。暴動とか普通に起きるし。
ドイツで「徴農」やったら失業者のほとんどが逃亡して結局働かなかったというシャレにならん自体が続いている（2005年からずっと失敗続き）

っつか、金持ってるやつのクビ切ったらさらに、不景気になるんじゃね？

>>633
派遣会社の悪い理由を論理的に説明して欲しい。

一番多いのがピンハネって説だけど、そもそも派遣会社は言われるほどぼったくってない。
ネットでの噂がどれほどアテにならないかは決算報告書を読めばよくわかる。
3年ほど前の厚生労働省の調査でも一般派遣の平均マージンは31%程度。
決算報告書から導き出せるおおよその利益はいいとこ4%前後。

たとえば30%のマージンって、あれが粗利だってことを知らない人は結構多い。
実際はそこから義務的な経費と福利厚生、間接部門の人件費などで大半が消えてしまう。
そこのところを考えると人材派遣会社が20%のピンハネ率でやっていくことは不可能。断言する。
社会保険料（折半）と有給休暇だけで10%近くが消費されるのにそこから人件費や福利厚生、地代家賃などを
差し引いて利益を出すなんて不可能。だから最低でも30%は貰わないと話にならない。

一般派遣の会社が儲かっているのは薄利多売を実現しているから。
だから苦労の割には儲からない。今美味しいのは有料職業紹介事業。

つまり諸悪の根源が派遣会社だ、という指摘は少しズレてる。
派遣会社の経常利益率は3%程度。それに対してトヨタやドコモなどは10%以上叩き出してる。
派遣会社を使う企業は、派遣会社に対してもうちょっとはずめるはず。

繰り返すが派遣会社は薄利多売。経常利益率も高くない。
2chでよく書かれている「50%のピンハネ」が本当に平均値なのだとしたら、
経常利益率が5%に満たないことの説明がつかない。
逆粉飾決算をしていたら投資家・銀行・検察・税務署が黙っていないし。

正社員は切れないなんてバカな法律があるから単なる雇われバカ正社員がのさばるんだよ。
てめえで身銭削って資本金だしてるわけでもねえのに何様のつもりか「派遣より偉い」とか思ってるんだろ？ＷＷ
とにかく正社員ガンガン切れって！話はそこからだよ。派遣はもう切られてるから次は正社員が切られるのは
当たり前の話。バカな法律覆すためにトヨタから始めろ。そしたらどんどん正社員切りが加速するから。
そうしたら２ｃｈの流れも変わるだろＷＷＷ

>>600 ×
理由は　>>601

何でもいいから、格差社会をどうにかして下さい(T_T)

派遣擁護派って考えが甘いってのが共通している。

>>651
マスゴミ、広告代理店の類だろ。

俺の会社の親会社は、一部上場企業（製造業）だが
年収1000万に届くのは、次長以上。課長クラスだと無理。

日本の派遣が大規模な反乱を起こさないのは
今まで助けられてきた実績があるおかげ
派遣が今その恩返しをしてくれているのにその恩に報いないなら

どうなるかはわかるわな

>>651
地方の中堅企業にいけば腐るほどあるよ。
特に公共事業を主としてやってる土建屋とかな。

正社員の俺から見ると派遣社員って、街中フルチンで歩いてるみたいなもんなんだよな
なんでこいつフルチンで歩いてるんだろ？
ズボンぐらい履けばいいのに、と思っていたら
俺達だけフルチンはおかしいだろ！お前もズボン脱げ！って言われた
なんなのこの状況？

この前どこかの外食産業で
「店長は管理職扱いだから残業手当なし」と
会社が金払わなかったら、訴えたやつがいなかったっけ？

そいつのやっていたのがその管理職だ。
会社で何十年も働いてやっとなれる身分。

せっかく出世させてやったのに
なんでもめてたんだ？

>>286
その資料1枚で仕事わかるの？
そこに至る雑談レベルででた経緯や背景がわからない（特に相手先とのやりとり）
と仕事はできないのだが。

>>326
そこは取引先で使い分けてますが。
ゴルフによって得られるものが大きい取引先はそれを使うし
旅行や飲み会で得られるところはそうするし。
逆に得られないところはそもそもそういう接待はしないし。
そういうことを断っているところはそれに従うし。

どこも交際費削減でむやみやたらに交際費を使ってやっていないと思うが。

接待ゴルフてバカにしてるがそれで仕事取ってきてるんじゃん
営業できない奴は与えられた仕事をやるしかない

雇用の流動化により、生産効率が高まる

>>670
３セク関係には結構いるかもしれないな。なんとなく経験上。

今の日本が仕事がないなんて大嘘だよ。介護関係や、園芸農家、林業は今すぐに
若者に来てほしいと思っている。きつい、汚いって、そういうところで働くなら
生活保護のほうがいいとみんなおもっている。昭和４０年代以前の日本人は
もっときつくてつらい仕事にみんなついていたんだよ。第一次産業は贅沢は
できないけど、飢え死にすることはない。国も、耕作放棄地を農業参入者に
低額で払い下げる制度をつくったらとおもうな。

葉鍵が性器を恨むのはお門違いだろう。どう考えても。

識者が非常識なのがわかった

リストラされて派遣になった人もいるのになに言ってるんだとｗ

能力主義だの効率化だのと煽り意味のないリストラを促進し、派遣さんを増殖して
おきながら>>1の記事はもうアホかと。

過去のシステムが全て良いとは言わんが、全てが悪いと言うわけではない。
吟味しないで良く考えずにモノマネした結果が今の日本な訳だ。

識者って誰？
そんなに偉い人だったら、
年収2000万円でつきあいゴルフ程度のうちの主人を
ねたまないでよね。派遣にはできない仕事なの。

>>10
よーやるわｗ

つーかココに派遣のやつ何人ぐらいレスしてんの？

>>550

城が言ってる論理は簡単で、企業の収益のなかから、賃金に回せる部分は上限が
決まってる、それを、労働者間の格差をなくす方向で分配するなら、労働市場を
流動化するしかないってことなんだよね。　
成果主義については、やみくもに賞賛してるわけじゃなくて、むしろその逆。
>>1で書かれてるような、「NHK地方局の局長」みたいな存在をなくさなきゃってこと。

トップ同士の付き合いがだいじなことはよく知っている。
ただ、手段がゴルフだの銀座の店だのしかないのは、
おばちゃんやアホっぽい女が、高級品といえばGUCCIやHERMESとばかりに、猫も杓子もぶら下げてるのと変わりがない。
芸術、芸道に通じていたかつての財界人は、一流の趣味を持っていた。高度な教養の中でお互いを見極めていた。自分自身の審美眼で相手を判断する能力があった。若い頃デモやったりしてた「素養」がない今のとは雲泥の差。
団塊ほど「教養」という言葉を使いたがるが、どいつもこいつも聞きかじりの薄っぺらい奴ばかり。

>>673
拡大に拡大を重ねてきた産業だぞ
利益減らして、なるべく拡大に向けるだろうが
安定期に入ってる大企業じゃねーんだ

>>673
諸悪の根源は正社員のクビを切りにくい事。
クビを切りやすくすれば派遣会社は必要ない。

正社員既得権保護の組織的書き込みが多いのがわかったな。
派遣たたきとも辻褄があう。

実際、何にもしないのに、1000万もらってるやつって、
大企業に結構いるお。
だれもメスいれようとしないけど。その点>>1はすごい。

派遣の問題はミクロ的には派遣を選んだ自己責任とも言えるけど
マクロ的には超氷河期世代の派遣ってのは上の世代のつけを回された被害者と言える。
で、この格差を無くす合法的手段も限られているから…
「仕事に行ったらツナギが無かった」って人たちをうまくまとめる人が出たらやばいことになりそうだね。

>>593
日本では１週間に１時間働けば就業者としてカウントされる。
実質的な失業率（月収15万円以下）はもっと高いだろう。

知識も無いのに識者の振りをするコメンテーターは
即効切るべきだね

てか、泣く泣く派遣になった奴はともかく、どうせ首になるなら派遣でいい、とか思って派遣なった奴は文句をいう資格は無いわな。

この考えをそのまま導入すれば、日本は騒乱状態になるだろうなｗ

>>1役員は年収１億円ぐらいなんだよね、正社員は年収800万ぐらいか？10人分か？

派遣会社が俺のとこ来て説明したのは
「社員だと必要なくなっても簡単にクビにできないですけどウチだと契約切るだけですから」
って内容だったぞ。
何でその通りになって騒いでるんだ？

>>661
労働者のゴネ得を放置してもまたすごいことになる典型がドイツ。
炭鉱労働者の言い分をずっと聞いて保護政策をとっているのだが、
左派の野党でさえ「お前ら全員に給料払ってやるから、外国から買わせろ。合計してもそっちの方が安いから」
と皮肉られるという状態まで悪化。

正社員切りが横行し始めたら、労働者の権利なんて、公務員ぐらいしか
守られなくなる。いずれは公務員も

派遣が正社員の足引っ張って地獄に引きずり込むと、労働者全体が地獄
に落ちる

連合なんかはそこらへんがわかってるから、派遣救済に乗り出してんだけ
どな

結局得するのは資本家

こういう派遣の妄言が、正社員の就業環境を悪くすることに利用されるんだから
まさにゴミ以下の連中だ。

派遣どもよ。文句言うなら派遣先の会社に言わず、おまえらの所属する
派遣会社に次ぎの仕事を早く紹介してくれというべきだろ？
小さい会社でも３Ｋの会社でも我慢すれば正社員になれる会社はいくらでも
あっただろ。それもプライドが邪魔して大手メーカーでそこそこ給料よくて
という好条件選んで自ら派遣をやったんだろ。自業自得。社会のせいにする
な。確かに公務員とかいろいろ問題あるとこもあるだろうが。自業自得

派遣どもが頑張って高給正社員に上り詰めれば？

だいたい、平の取締役なんて
従業員に頼めない仕事をやらせる
役員会の雑用係みたいなもの。

花見の場所取りだとか
接待ゴルフの下見させるとか。

新入社員と変わらんだ。

>>701
単に世の中に混乱を起こしてるだけのヤツが多いよな。

>>705
だから派遣会社が違う働き口探せばいいだけの話なんだけどね
そっちの営業の責任なんだろうけど
マスゴミは叩かない

これって、経○連が、不満の矛先を正社員に向けさせようとするキャンペーン？

>>670
現実にはいる。が、ほんの一握りだな
本当に例外中の例外だ

具体的に言うと、○○省とか○○庁からの天下りとかなｗｗｗ

>>698
正社員同士でも、世代間の対立は結構激しいよ。

派遣をなくせといっても、バブル世代と同じになるだけだから反対だぜ。
要するに、バブルより上の世代を養えなくなりましたって事だ。

とにかく正社員切り　それだけで全て解決
とにかく正社員切り　それだけで全て解決
とにかく正社員切り　それだけで全て解決
とにかく正社員切り　それだけで全て解決
とにかく正社員切り　それだけで全て解決
とにかく正社員切り　それだけで全て解決
とにかく正社員切り　それだけで全て解決
とにかく正社員切り　それだけで全て解決

>>707
連合の方ですか？

>>651
私が前に働いてた某大手化学メーカーは、課長職なら1000万以上でしたよ

派遣ｖｓ正社員、なんかいいように操られてますねぇｗ

みなさん！歴史のお勉強ってしたことありますか？日本史とか

>>705
予想外に規模が大きくて社会的に支えきれなくなってきてるから
いままで散々儲けてきたはずの大企業が、一切の責任を”公”に転嫁しようとしてるから

>>711
お前の会社おかしいよ
平取は嫌な仕事とか面倒くさい仕事まとめてかぶってもらうためにいるんだよ

>>699
そう、氷河期世代の派遣は、団塊の雇用を守るため生まれた。
そして、今は、バブル正社員が、自分の首が危ないんで、
派遣をたたく。

一度全員解雇して、一斉就職試験でもやれば平等になるんじゃない？
日本は、椅子とりゲーム社会。
一度、大企業正社員の椅子にすわると、一生安泰。これがガンなんだね。

>>684
接待なんかやめて、くじ引きにすりゃいいじゃん。

>>710
過労死するぐらい頑張っても無理。

〔派遣労働者〕

派遣元の事業主との雇用関係の下に、派遣先で、派遣元の事業主以外の者の指揮命令を受けて派遣先のための労働に従事する労働者。

>>697
でもそうなったらなったで
クビを切られた正社員が働く場を求めて
また派遣のようなシステムができあがるんじゃないの？

>>687
それらの業界は物価上昇に賃金がおいついてないから
生活保護のほうが良いという結論になるんだろ

辛いつらくない以前の問題だよ

会社の事は会社に任せたまえ。識者ｗ諸君

>>721
ルールにのっとった方法だ。
それに対して文句があるならルールを変えればいい

トヨタ労組４０００円賃上げ要求へ…来春闘

トヨタ自動車労働組合（鶴岡光行執行委員長、組合員約６万３０００人）は１７日、
２００９年春闘の賃上げ交渉で、組合員１人当たり４０００円の賃金改善
（実質的なベースアップ）を要求する方針を固めた。

要求は４年連続。２００８年の物価上昇率を１％台半ばと想定し、
物価上昇分を賃金に反映させるため、前年の要求額１５００円から大幅に上積みする。

（2008年12月18日03時07分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081218-OYT1T00047.htm

この時期に賃上げ要求って…
非正社員を大量切りして浮いた人件費を正社員に回せってことですね。
ついこの前まで非正社員に擦り寄って「格差是正！」なんて叫んでたくせにあきれるわ。
正社員の過剰待遇のしわ寄せが非正社員に回ってるんだよ。
どこまであつかましい奴らなんだ。労組こそ諸悪の根源だな。

ここまで上り詰めるには、最低東大、京大でて自分の同期だけでなく入社前後5年
の中でトップクラスに若いころ働いてた人だろ。
一度、講演でも開いていただいてあやかりたいものだ。

>>651
なんとかコンサルトって仕事の奴ら

20代で定職付けよ。派遣なんかやってからダメなんだよ。

いらないと切りやすいから派遣雇ってたのに、自意識が欠落してるよな。

>>1にでてくる人事コンサルティングって転職紹介会社のことだろ？
そういう社会の方が金儲けできるからうれしいにきまってるよな。

俺は就職活動もたいしてしなかったけど、みんなが羨む会社に
正社員で入って、給料もどんどん上がっている。

要するに、バカはどこにいってもダメだけど、頭がよけりゃ
仕事はあるよ。というか仕事がありすぎて死にそうだわ

うちの会社、130人前後の中小だけど
全員正社員で毎年ボーナスきちんと出てるなぁ。額も毎年増えるし。
新卒も毎年10人くらい採ってる（そのうち半分くらいは2年くらいで辞めるが）

中小企業のほうが社員を大事にするものなのかもしれんな。

スペシャルインタビュー　城　繁幸さん
ttp://tenshoku.mynavi.jp/job/interview/01/

> 将来自分がどうなっていたいのかというビジョンを明確にすることが第1歩です。そして、
> そこに向けて具体的なキャリアプランを設計する。実例を挙げると、僕の幼馴染で建設用重機の
> 営業職から大手企業の人事へ転職した人がいます。彼から転職したいという相談を受けた時、
> 「文系の職域で、会社に頼らずに生きていけるスキルを身につけたい」という明確な目標を
> 持っていたので、人事職を勧めました。しかし、営業職からいきなり大手企業の人事職に採用
> される可能性はまずない。そこで、一旦、人事の仕事もできる中小企業の総務へ転職し、バック
> オフィスのスキルを身につけたらどうかとアドバイスしたんです。


なかなか良いこと言うな

氷河期漂流組みでも
期間工から正社員になった人だっているんだし
やっぱりその人の努力とかもあるんじゃないの？
なんでも氷河期氷河期ってまとめるのもいかがなもんかと

>>723
それすると学校も全面崩壊するな。
なにしろいいとこの会社に入るために勉強してる奴が大半だからな。

スーツ着て打合せしても相手は本音は言わない
ゴルフ、釣、カメラ、ラジコン等で相手の趣味に付き合い
話しを仕事に持って行く
必要なら自腹で週間Ｄ５１を購入して、相手に話しを合わして
組立が上手く出来ない、今度教えて下さいと言えば
目標は完成までの工程だから共有もたやすい
休日に家に招かれ、昼は出前の寿司、夜は近所の割烹料理店と
こちらが接待されてしまう。
相手の趣向で手土産も忘れずに。

まあ、なんだかんだで団塊が一番（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
なのは変わりない事実

>>687
結局ゼータク品は売れなくなり、最後は食い物だ！って事で数年後の日本は耕作放棄地を企業が安価で買占め
派遣、移民の農業奴隷が∞力としてこき使われ搾取されるだけの存在となり一揆が頻発…
と、何世紀か前の姿が再現されているような気がする

派遣だけじゃなく正社員もクビにしましょうって話だろ、これ。

>>730
だからルールを変えようとして騒いでるんだろ

さすが派遣脳ｗｗｗｗ

正社員を切るのと派遣を切る
のでは、会社の資産に対する
ダメージが倍以上違うんだよ！

ウダウダ言ってねーで
早くハロワいけや。

メディアが派手に煽ってるが実際非正規雇用の90%は主婦と未婚女性の小遣い稼の為だけに存在する
いっぱしの男が非正規なんてのは数パーセント程度で社会のカス扱いでいいんだよ
おまえらが学生の時にクラスに2〜3人いただろ、何をやってもまるでダメ男がｗｗｗ
そいつらは社会に出てもダメダメでそいつらが今になって騒いでるだけ
こういう何の才能も無いゴミは本来学生時代に虐めて自殺に追い込むのが一番なんだよ

>>734
２０代全員がハーバード大卒ばかりで超有能インテリ集団だったら、
まっさきに困るのはオマエのくせに。

>>723
んなこと言っても、新卒から大企業でキャリア積んできた人間と、氷河期で
派遣で転々としてろくなキャリアも経験もない人間が対等に競争できるわけ
ないじゃん

これは公務員でも同じこと

法律で守られているだけの正社員がﾌﾟﾙﾌﾟﾙし始めてますね。Ｗ

>>722
そう、だから「役員と名前がついても下っぱと変わらない」と
書いたつもりだったんだが。

無駄な高給取りを切れと言っています
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1192273199/777-779

>>699俺は超氷河期世代最後の世代だが、正規職員になれた。
正規職員になりたかったから。なれなかったヤツは大学院にいったりバイトでつないだり。

だが、文句の多い奴は最初から派遣やバイトに走ったな。


俺はそんなわがままで文句たれの輩のための政策なんか要らないと思うな。

>>731
>>この時期に賃上げ要求って…

それが、民主党（連合）の正体です。。。

派遣の人が頑張ってこういう地位に就けばいいだろ。
自分で会社起こすのも自由なんだし。
こういう妬み嫉み責任転嫁は一番みっともない。

>>697
派遣会社は必要。
もともと派遣会社はスペシャリスト集団。
能力をもつ人間を、期間限定で借りてくるために使うもの。
具体的には翻訳業や通訳、ソフトウェア開発業など。
「突然切られたら困る」ような程度のスキルしかない奴は本来派遣会社を利用すべきではないし、危険。

だからアホを登録させないような仕組みにしてくれればいい。
今の派遣会社はスキルが無いアホでも働けてしまうので、そこが問題。
時給で2500円〜6000円クラスの人間でないと登録できないようにすればいい。

アホは経費という概念が無いから、マージンの30%がそのまんま派遣会社の純利益だと考えて、
派遣会社に文句を言ってる。そういう奴を俺は何人か知ってる。
悲しいかなやっぱり普通高校卒なんだけどね。

この識者っていうのは、
契約打ち切りになってる派遣の人数と
解雇対象に入る部長の数を考えていってるのか？

人数多い派遣をきらんと効果なんてほとんどない

なんで派遣がたたかれるスレになってるのかわからんがｗ

いる人間かいらない人間か、年収2000万か300万かは個々の企業が判断すればいいことで
顔の見えないものどうしが語ることじゃない

うちの会社にもいるなぁ。
漫画ばかり読んで一日が終わる管理職が@みかか

>>682
バイトより安くなった年収。
バタバタと倒れる同期の店長。
もう地獄だもん。

民間ばかりリストラせずに
公務員首にしろ

このスレがこんだけ伸びるってことは正社員の連中は薄々気づいてるんだろ？
「自分たちが不当に厚遇されてて、いずれそれを是正しないと世の中が回らなくなる」
ってことを

なんで生産性の一切ない識者とか活動家（笑）はお金持ちなん？

>>732
ところがそうじゃないんだよ。

昔は３流私大が当たり前に大企業に入って、せっせと付き合いゴルフやってたんだよ。
そういうのが今も残ってて首切れない。

東大京大クラスはそんなにいるわけじゃない。

そもそもゴルフで接待仕事をしているのは経営側の人間だろう。
ま、法律用語的には｢正社員｣であってるだろうけど。

派遣と比較されるべきなのは、こういう人たちじゃなくて
正規従業員のほうじゃねえの。

何もない派遣の方は　
5年ほどタイ・アフリカ・ブラジル・ロシア辺りに留学して来い　

俺アホだったけど　マニアックな言語が話せるから
海外学生就職活動で6社受けて　5社から内定でたぞｗ　（上場企業）
周りは超エリート大学の英語圏ばかりで受からんと思ったけど
用は　人と違った経験・能力を持たないと必要とされなくなる時代なんだよ　
どれだけストイックに生きるかだよ
で、派遣は間違いなく　甘い考えをした人が多いと思うよ

俺のお勧めは　アフリカだなｗ　切られた派遣は行ってこいよ　
10年後逆転してるかもよ

なんで派遣を叩いているんだ？
>>1は派遣が言ったわけじゃなくて人材コンサルの代表と経済学者による言説なんだが。

叩く場所が的外れすぎるだろ。

>>674
正社員を切れないという法律はない。
合理的な理由がなくて解雇した場合、
裁判をやったら、会社側が負けるというだけ。
裁判をやらないで、泣き寝入りしている人はいくらでもいる。
裁判の前に労基署の仲介などもあるけどね。

ウシジマ君の板橋みたいな正社員が派遣を叩くスレ

>>757
それじゃ儲からないんだよ
だから派遣法改正したんじゃん
馬鹿なの？おまえ
それとも今までろくに新聞も読んでない小学生？

>>736
転職紹介会社は1人就職させると500〜2000万円くらいを紹介先の会社から貰える。
枠を増やしたがるのは当然だわな。

>>632
よくご存じで。その通りです。
結局代替するモデルがないんだよね。成熟した先進国経済の構造的な問題。

まー俺は派遣のシステムは倫理的にはどうあれ、それなりに上手くできてると思ってる。
でもいざ不景気になると一部の派遣社員に一気にしわ寄せがくるのは事実。

元々そういう趣旨で派遣制度自体があるから仕方ないっちゃーないんだが。
派遣先も派遣元も国もそんなことはもちろん知ってるんだよね。
結局知らないのは無知な人たちだけ。そうなるとやっぱり自己責任なのかも。

すまん、話がまとまらないｗ

>>765
団塊あたりは大卒自体めずらしいからな。
ほとんど高卒。今は大卒なんて最低条件だけど。

まさに正論。使えない社員大杉

ああいう大企業連中は
　最新技術には疎いけど、ゴルフの接待だけなら得意な高学歴1万人
　+ 実際にモノを作る低学歴負け組10人
だけでも、1万10人を養える利益を出せると見込んでるんじゃね？

明らかにバカっぽいけど
でもまあ俺らが文句言う筋合いは無くね？
ホルダーじゃねえし。

>>749そういう輩は人を動かすことしか頭にないだろう。だから、会社からして要らない。動かすより動く輩が欲しい。
動かすのは役員。

>767
ソマリアに行けばコンゴ安泰と言う訳だ

働かない高給社員の数＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜派遣社員
派遣大杉だって気付け

>>727
意味不明。

正社員が首を簡単に切れるシステムって本当に良いな。そうすれば世の中もっとマシになるよ。
仕事しない、人の足をひっぱる、上におべっかばっかり、下の業績を取る。
そんなクズとか氏ねば良い。特に高給ジジイども。仕事しないなら引退しやがれ。

>>741
そんなことないよ。本当にスキルを身につけることが学校の役目になる。
30代、40代で学校行きなおしてもよい。
就職活動でうまくいけば、一生安泰って、ホワイトカラーの機能不全だわ。

気持ち悪い奴がいっぱい沸いてるスレですねｗ

誰をグビにするかは
経営者の裁量だわな。

自分で決めたい奴は経営者になればいい。

キャノンでもトヨタでも、そんな大企業の中で出世するには
何人の同僚を犠牲にしてきたかわからんだろ？

そういう屍の上に成り立っているのが企業なんだから。

>>713
元派遣の営業してた俺からすると、こういうとき真っ先に切られる人は
だいたいどこの派遣先行っても切られることが多い
自己主張ばかりで派遣先会社への貢献度も低い
繁期の残業はしない、けど自分が金ないときに残業がないと怒るなんてやつもざらにいる

まともに頑張る長期派遣の人はこれを機に正社員口を探すことが多い
もちろん引き続きっていうならそういう人には全力で代わりの現場当て込んだ

派遣切っても
状況の改善は一向に見られないのに
何やってるの？馬鹿なの？って話だろ

まあ、この流れは正社員もクビにしたい会社のスポンサーがついてるんだろうなぁ…
正社員もクビにするから派遣の人はこれで許してね

でも法律を改正したりして正社員も簡単にクビにすることができるようになって、
正社員と派遣社員の差が無くなったら、もっとみんな防衛的に生きていかなくちゃいけなくなるよね。
社員同士の足の引っ張り合いとかもアメリカ並みになりそう。

あと将来に備えてみんなお金を使わなくなるので消費が落ち込む。

>>737
馬鹿だから働かないと食っていけないんだろ？
程度の問題で、派遣社員と大差なし

頭のいい人は、みんなが羨む会社を"持っている"

>>538
＞一方でパンドラの箱を開かなかった国がどうなっているかというと、
＞失業率が日本の3〜5倍で推移しているのよね。

まともなセーフティネットも作れず、ロクな雇用も確保できない無能政府の
しわ寄せは国民に押しつけ論理だなｗ

ｺﾞﾙﾌなんかしないでｶﾗｵｹﾎﾞｯｸｽで接待したら？
まだ安くつくんじゃない？酒はなしね。

正社員の首切り難いって大企業が大規模リストラする時位だろ。
数人切るだけなら違法適法関係なしにどこもやってる。
自分から辞めると言わせる事なんて孤立させれば簡単だし、首切り
されたからと言って経済的にも再就職にも不利な行動取る奴なんて
皆無に等しい。

つーかさ、派遣切り派遣切りって言ってるけど、派遣ってそういうもんだぜ？

「派遣を使い捨てにするつもりか！」なんて言われたら、会社も「そうです」しか言いようが無いと思うんだけど。

それをわかってて質問しているんだろうか。

あとさ、文句言ってる人は、「仕事は無いけど、給料は払い続けろ」って言ってる？

派遣が使い捨てというのは労働者にとってもメリットだってことを忘れている奴が多すぎる。

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　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　 / /
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派遣の方が背水の陣で死活問題だからね
本当に頑張って働いてる人が多いのは事実

確かに団塊は楽だったよね
就活中、団塊世代の親の就活への理解のなさにびっくりしたｗ

てか、なんで経営責任の無い正社員を切らなきゃならんのだ？
失政で派遣切る羽目になったのは【役員】だろ？
なんなの？このすり替え三文記事は？

逆に自分にどんな仕事ができるのか？って話だよ。
手に職を着けた技術者なら町工場で需要があるかもしれない。
でもそれは長年一つのことに取り組まなければ身に付かないし
若者にはそんなチャンスは無かった。
だいたい技術者だってリスクは大きかったはずだ。
バカの一つ覚えで身につけた技術がある日突然オートメーション化されて、不要になる。
だから「手に職を着けろ」って言葉が、おろそかにされてきたんじゃないか。
企業だって、特定の個人に頼るような脆弱な生産体制を良しとせず、
誰にでもできて、高品質で、安価・大量に生産できる体制を目指してきたんだ。
その流れで、これだけ情報通信と物流が整備されてしまったら、
もうコストが高い日本でモノを造る必要はない。
造ってから運べるものは単価が安い外国で造ればいい。
競争原理で費用対効果を考えるのであれば、日本の一次産業は壊滅。
二次産業でも建設業以外は外国で造ってから運べば良い。
（ダムや道路、箱モノは運べないからね）
電気・ガスのインフラ系はもう成長の余地がない。
三次産業だけで喰っていける程、日本人は特別に優秀ではない。
もうね、いっそガチガチに保護主義に走って、鎖国でもして、
グローバル経済から取り残された方がいい気がする。
エネルギーさえ何とかできれば・・・

コネも実力もないなら切られてもしゃーない

俺派遣でライン組み立てやってたけど
今月急に解雇告げられた
住む家もなくてヤングハローワークってとこに行って来て
そこで適職診断ってのをやったんだけど
好奇心旺盛なあなたは宇宙飛行士に向いています
って結果が出て、もうどうしていいかわからん

派遣請負制度を廃止にして超就職難にすりゃいいんだよ

そうすりゃ嫌でも努力するだろ

正社員のリストラはいずれ来るよ。
まちがいない。
ここでの問題は正社員を切って派遣社員を雇うという提言が一般に正しいのかどうか。

確かに給与に見合わない正社員はリストラされることになっていくだろう。
しかし　それは派遣社員を切ってからの話で　職の代替にはならないだろうと言うのが俺の意見。
派遣のやっている仕事も必要なわけで　ある程度は残るだろうが、それはその仕事自体が必要なためであって、正社員の仕事を代替できるから置き換えると言うことにはならないと思うんだな。
代替可能な正社員ならリストラにあうだろうとは思うが。

>>740
この問題って、実のところ10年前から継続して続いている話題なんですよ。
＊年功序列の破綻による人件費過剰
　→リストラ
　→氷河期
　→格差問題
　→成果給の弊害
　→天下り大量増加
　→地方公共団体破綻

と、社会の著しく広い領域にまたがって影響を及ぼした問題なんです。

>>731
まったくもってそうなんだけどね、

今の時期賃上げ要求するのって　今までそれが出来てなかったから

という訳の分からない理由をぬけぬけとぬかしてるわけで

そうなると　こいつ等の存在意義ってあるのかどうか怪しいよね

>>794
＞つーかさ、派遣切り派遣切りって言ってるけど、派遣ってそういうもんだぜ？

だな。経団連に金もらってそういう制度を作った政府が問題な訳で

型枠大工集まってくれないか ２８階http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1225275335/

景気悪いな…

とうとう正社員既得権にメスが入り始めました。

>>788
むしろ正社員を首にしたいから、まず派遣を切ってるんでね？
ゴミいなくなったらおもむろにまた派遣を使い出すんでね？。

>>777
変なこと言うよねｗ
「有能な人間が欲しいけど、オレを超えるようなバリバリは困る。そこそこ可愛げがないと
　あと、自分でなんでも判断されても困る。ある程度頼ってくるようじゃないと」

いやーワガママだよね。こんなオッサン多いわ。

>>801

ワロタｗ

>>769
まぁ会社側も切りたい正社員があふぉみたいにいるのは事実。ただ先人切ってやるほど前例が
ないからしり込みして仕方なく切りやすい派遣を切ってるんだろうね。
工場派遣全員切りとかしてバカなんだろうね。
だからトヨタが正社員切ればいいんだよ。そしたら他社も即追従するから。

日本は雇用の流動性が低いため、生産効率が悪い。
アメリカの様に雇用の流動性を高め、生産効率を良くするべきだ。

>>10
実物のサブタイトルとリンクさせろよｗ
ただ付けるだけなら俺らでもできるぞ

正社員は使えない、やる気がない、首にならないと思ってさぼる、やたらといばる、失敗は派遣に押し付ける、キツい面倒な仕事は絶対やらずこれもまた派遣に押し付ける。

どこでもこんな感じだろ？

高給正社員をくびにする。
↓
派遣（Aさん）が正社員になる。
↓
Aさんが営業もやらなければいけないため、接待も行う。
継続して違う派遣をやとう（Bさん）
↓
Bさんが、接待しかやらないAさんをクビにしろという
↓
Aさんがクビになり、Bさんが正社員になる。

なるほど、会社（経営者と株主）にとっては、高給社員が常にいれかわっておいしいな。

無能な正社員はさっさと切り捨てろ。そして無能な公務員も切り捨てられるように法改正しろ。

識者（笑）

>>807
マンションが売れないと型枠大工はな

まだ景気が良い時、俺の兄が勤める大企業がで人手が足りなくて人事に早く人をよこせと言ったら、どんなのでも
良いのか？と言われたと言っていたな。トップレベルの人材は優秀な人も多いが全般的には若い世代は能力が
極めて低いと言っていた。だから年配の正社員を首にして若い奴をむやみに雇っていたら企業は潰れるよ。

>>809
正社員よりも派遣の方が使い易いってか。

>>776
おれもそこらへん疑問なんだよね
職業に貴賎無しとはよくいったもので
ホワイトカラーだけでは彼らの生活も成り立たないことに、いい加減気づくべきなんだよ

とりあえず、経済学者とコンサルタント切るべきじゃね？

正社員も賃下げしたら、「ホワイトカラーエグゼンプション」こと
「国民総奴隷化法」が事実上成立することになるけどな

派遣を食い尽くしたから
次は正社員を食いに来たよね

派遣の為を助けなかったのだから派遣が正社員を助けてくれるわけがない

★派遣元会社のピンハネデータを公開。みんなでデータを集めようぜ！★
--派遣社員は派遣先の直属の上司に聞いて自分の給料のピンハネ率を知ろう-----
●某社A - 30代派遣社員の場合：
　- 派遣先会社→派遣元会社に支払うお金： 60万/月
　- 派遣元会社→派遣社員の給料： 25万/月＋ボーナス年80万(→ピンハネ47%)
　　　ただし、失業時の待機期間中も6〜7割の給料がもらえる。
●某メーカーB - 30代派遣女性社員:
　- 派遣先会社→派遣元会社Aに支払うお金： 時給3,200円
　- 派遣元会社A→派遣会社B→派遣社員に入る給料： 時給1,800円 (→ピンハネ44%)
●某家電メーカーC
　- 正社員35才が 40万円/月＋ボーナス150万円/年に対して
　　派遣社員(30-50代)の場合： 派遣会社には 60万円〜110万円/月の支払い
　　　 派遣社員がもらう給料は不明だが、40,50%以上ピンハネされていると思われ。
●平均的なIT企業：
　- 派遣先会社→派遣元会社に支払うお金：60-120万円/月 ピンハネは40-60%。
●派遣社員から独立して個人契約にしたエンジニア
　- 月120万円前後で契約して大会社で勤務。ピンハネは当然なし！(→ピンハネ0%)
　　だが税金等の処理は自分で行う。仕事がなくなったときのリスクは自分で負う。
　- 独立する方法は簡単。派遣先の上司に、「今まで派遣元会社通じて勤務していたが
　　個人契約にしたい。契約金は相談させてください。」と言うだけ。
●工場勤務Eさん：
　- 派遣先の企業が派遣元に支払う金額・・・50万円
　　派遣元より貰う給与の月額・・・18万円(手取り14〜16万円)(→ピンハネ64%)
●日○総業でキ○ノンに派遣されたひな子さん(某相談サイトの投稿より)：
　- 求人広告では、月額２３万円+各種社会保険完備
　- 実際は、手取りは１２万円前後 (健康保険や厚生年金加入はさらに2万円マイナス)
●フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
----- テレビや新聞は派遣元会社に不利な情報は報道しない --------
上記のように実は派遣社員は正社員よりもコストが掛かる。でもリスク回避のために金掛けて雇っている。
なお、派遣社員は万が一失業したら、休業補償を派遣元会社からもらうべきである。
そういう時のためにピンハネをいっぱいされているんだから。

>>823
>とりあえず、経済学者とコンサルタント切るべきじゃね？

どうやって切るの？
具体案と代替案を。

>>707

連合はそんなことしてないだろ。口じゃいってるかもしれないが。

・・・経団連の方針に対して連合は「非正規社員を含むすべての労働者の雇用の安定を徹底させ、
積極的な賃上げにより内需喚起を促すべきだ」と反論、「雇用も賃上げも」と主張する。
だが、正社員の組合員を中心に組織されている連合は、これまでもそうだったが非正規雇用の問題に全力を投入してこなかった。
今回、人員削減を行っている大手メーカー労組の多くも連合に加入しているが、
非正規社員の雇用を守る運動が広がっているとは言えない。
連合は「雇用を守れ」とラッパを吹くが、企業と直接交渉する加入組合は積極的に動いていないからだ。・・・
（毎日社説12月18日）

「結局得するのは資本家」　←　別に反対するってわけじゃないが、それをお題目みたいに言ってても、
共産党と同じだし、歴史をくりかえすだけのこと。　民主主義の機能をいかに強化して、資本家や正社員中心の労働団体を
いかにコントロールするかが、今日的課題なんだよ。

>>1
まず人事コンサルティングをきるのが先だろう

>>794
そうそう。彼らはルールにのっとってるんだよ。

元正社員の皆さん
自己責任と努力不足の暗黒面へようこそ！

苦しいですよ
辛いですよ
世間は冷たいですよ
生活できませんよ
死にたくなりますよ
・・・

>>28
派遣の味方ってどこか分かる?

どの野党も本気で救済する気などまったくない。何故か？
野党の支持母体は「正社員」の労働組合だからだ。

派遣法が決まった経緯を調べれば分かるが、野党が正社員の人員数調整
を行う法律を握りつぶした。「正社員」の労働組合の利益を守るためだ。

最近は派遣の側に立つフリをしているが、所詮3級社員としての扱いだ。

与党や経営層の求めていたのは、会社の危機の際に、潰れる前にレイオフ
による雇用調整ができる仕組みだった。つまり、みんなでリスクを分散する
代わりに、利益も分散しよう、という考え方だ。

平等病の野党が著しい不平等ともいえる派遣制度を作った責任者だ！

こんな連中が政権を取ったらどうなるか？
簡単に予想できるはずだ。


野党の支持者：　公務員労組、在日、同和

派遣でも優秀な労働者は引き抜かれるだろ？

そう言う事なんだよ。

>>684
日本のホワイトカラーが世界中から馬鹿にされてる根源の一つじゃないそれw

電通なんて腹踊りじゃ仕事取れなくて四苦八苦してるレベルだからw

派遣は所詮外様。バイトやパートの延長線なんだよ。いつクビ切るかは雇い主に権限がある。
無能だろうが正社員より先に切られるのは当然の話。手続きも楽だし。

　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
.　　　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ
.　　　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!　　・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ

>>827
クライアントが契約を切ればいいだけ。
代替は不要である。世を惑わすだけだから。

>>789
そうなれば、そうなるでしょうねぇ
でも、それは私達が決める事じゃないし
個人は状況に合わせて変化するだけだしね
その結果、社会がおかしくなれば
それは決めた人たちの責任

>>740
まぁ、冬の山でも取れる木の実はあるかもね。努力すれば。
しかし夏に溜め込んだ団塊が冬に生まれた氷河期に努力が足りないって言うのも違うと思う。

個人の努力で変えられる問題と個人の努力とは関係の無い社会情勢、
この両方が影響する問題なのに片方だけしか見ないのは思考停止じゃないかな。

成果給という名目で給与総額を減らしたから、
少しでも取り分を増やす為に、団塊が知識やノウハウを溜め込んで、
下の世代に伝えることを拒否したんだよな。

アメリカでは、こういう「負の競争」を防ぐ為に、
グループ単位での成果給制度を取り入れているのに、
日本は相変わらず後ろ向きの成果給。

>>813
今となってはギャグにもならないよな

企業にとって正社員ってマイナスだらけじゃないか？
これなら全員派遣にしたほうがいい。
能力を正当に評価されるし、全てが実力勝負。

企業も仕事できないアフォな社員に給料やボーナス払うの馬鹿馬鹿しいだろ。

＞「仕事は"つきあいゴルフ"で年収２０００万の人もいる」

たぶんそいつは天才的接待ゴルフのできる奴。
おそらく相手から、会社に年1億以上の取引を引っ張ってこられるんだろう。でないと会社もそいつに2000万も年収を出さない。

派遣が、自分の働いてる会社にそれだけの利益を個人で持ってこれるか？逆言えばそいつが接待ゴルフで仕事もってこれるから､お前らは働けるんだぞ！
そいつ首にしたら、お前らも仕事なくなるぞ！派遣は低学歴が多いから、そこまで社会の仕組みも分からんのかも知れんけど・・・

派遣を２人切るなら正社員も一人切るってくらいにしないと
雇用体系の格差が大きすぎる
今は派遣のほうが圧倒的に不利になってる
労働内容はほとんど変わらないのに

日本のオフィスのワークも半分ぐらいは、資料まとめたりする300万ぐらいの派遣でよいのが多いが、
組合はこれをやりたがらない、なぜなら、資料まとめだけで1000万もらってる人が職を失うから

コアな正社員1人に、派遣2人で仕事やると、ホワイトカラーの生産性あがるだろうけどね。

天下った役人はコネで仕事がとってこれる
彼らも素晴らしいと言うことですね

特殊法人のＮＨＫは、理事報酬は自主的に公表しているが、一般職員の給与水準は
　未公表だ。０７年度のＮＨＫ予算をもとに総務省が試算した推定では、職員１人当たりの
　平均年間給与額（４０．３歳）は１１６３万円で、在京民放局の平均給与より低いが、
　英国の公共放送ＢＢＣの職員より高い水準にある。

経済作ってきたとかほざいてる老害から解雇してけと。
作ってきた連中が無能で屑だから今の惨状招いてんだろ('A`)
アホの言う通りに動かされてきた奴よりもそういう連中動かしてきたほんとの馬鹿を
社会から排除すべきだ。
こういう状況で本来責任取らないとだめな連中がまったく責任とろうとしてないのが一番の癌

だいたい不祥事で落ち込んでいたトヨタを救った奥田は
若いころ上司とケンカしてフィリピンに飛ばされ
倉庫係をやってたんだからな。

そこからあっという間に６階級登って来て社長。

全然年功序列じゃねーよ、トヨタは。

奴隷制度擁護のお知らせか

>>794
問題になるのは加藤みたいな、プライベートなセーフティネット（親兄弟等）を
持たない連中だ罠。それがあるヤツは、しばらくの間は実家に身を寄せて小銭
で喰い繋いで逝くこともできようが、ないヤツはダンボーラーになるかトラックで
ホコ天に突っ込むしかなくなる。

ファミレスで「エリカ」とだけ書いておいたら、普通に
「２名でお待ちのエリカ様ー」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので思わず吹き出してしまった。

「奥の席でもよろしいですか？」と聞かれたので、
「別に･･････」と答えたら
店員が鼻水飛ばして吹き出した。

ってか　最近名古屋付近で強盗のニュースばっかやってるよね。

暴徒化した派遣たちが、中国人・朝鮮人・ブラジル人と手を組んで
リアル北斗の拳時代がやってきそうだ・・・

派遣契約期間が満了しているのに、契約更新されないことで文句を言ってる奴はただのアホ。

派遣契約期間が残っているのに打ち切られた奴は、なんらかの救済に乗り出してやってもいい。税金投入はやむを得ない。
ただ、これを糧に各保険会社は商品開発に乗り出して欲しい。
「残りの契約期間の分、給料を補填する」という商品を作って、派遣会社と契約する。
掛け金は給料の0.5%ぐらいで実現できると思う。自分のスキルに自身の無い労働者はこれに加入する。
強制加入でもいいかもしれない。

スレタイは微妙だが、>>1自体はまずはもちろん派遣を切って、その後に
正社員も切るという主張に思えるが。

つきあいがある連中が仕事や注文取ってくるんだが
外とのパイプを撤去して派遣を維持するとか冗談でしょ

>>832
派遣の味方も糞も
おれはただ元凶を指摘してるだけだ。
あまりにも目くらましな情報が多すぎる。
一切の責任は政治家にある。それを忘れてはならない

>>837
しかしすでに破綻した年功序列に代わる制度をどう作るかでみんな彷徨っているからな。

「アメリカ式を導入して悪くなった」と言っている奴はただのバカ。
年功序列の日本式が破綻が、代わりのものが見つからなくてアメリカ式に手を出したりしただけ。
どうやって破綻したかは俺のID抽出で。

>842
会社に居続けてくれるというのがどれだけ会社にとって
ありがたいことだと思ってるんだよ

サビ残のおかげで日本はのし上がったし
その社会に対する忠誠心の高さが日本の治安を世界一のレベルに持ってきている

正社員の首切りは出来るようにすべき
無能なのを切れなくて困っている企業が多くある

セーフティネットを強化しし首切りを用意にすべき

会社にとって給料泥棒の正社員など切りたくてしょうがない事実が　一旦派遣切りという
目先だけの形でスタートしたばかり。その後本来の目的（正社員切り）に走るのはバカでも分かること。
低賃金で働いてくれる派遣と何もせず給料泥棒の正社員　どっちがいらないなわかるよね？
それにしてもﾌﾟﾙﾌﾟﾙ社員増えてきたなあ。面白くなってきた。

>>763
もともと、国際競争力を確保しようと人件費抑制のために派遣奴隷制度が
始まったとか聞いたけど。

>>772
それくらいの金が動くって、経営幹部クラスの人材じゃね？普通の転職
報酬ったら３割前後が相場だから、１００〜３００万ってところ？

金になり無理も利く人脈を持つ人間にはそれだけの価値があるということ
企業の有形無形の大きな利益をもたらす存在
その人にしかできないことがあるわけで　悪いやつも多いがね

代わりの人間で済む派遣と同じ感覚では比べられない

うちの会社見てても40歳以上は大体使えない
仕事できないくせに態度はでかく、給料も高い

なんだ。池田信夫か。じゃあどうでもいいや。

労働者同士の対立とかバカだろｗ
ってか、ピンハネしといて解雇になったら放置プレイの派遣企業に文句はないのかよｗ

高給社員よりも役員や株主に還元している方が問題だろ？

> 「仕事は"つきあいゴルフ"で年収２０００万の人もいる」

あのなｗ
仕事が労働集約的なものばかりなわけないだろ。
つきあいゴルフやるような役職の人間と、ヒラの社員や派遣なんぞを比較すること自体が間違い。
仕事の内容が全然違うんだよｗ

俺が勤める某一部上場の会社では、むしろ能力給の比重が高いし年俸制も採用してるけど、
やっぱりでかい仕事や会社にとって利益になるようないい仕事する人ほど年齢も経験値も
高い人たちばかり。
会社入って数年程度の人間にはできないことをやってる。
そういう奴は結構取引先やらとゴルフ行ったりすることが結構あるが、それが無駄などと
思ってる奴なんぞ社内に誰も居ないってのｗ

つーかさ、文系のアホが考えそうな内容だな

理系で正社員切ったら、製品の継続納入義務すら果たせないわ
種々の経緯とかノウハウってのは頭数だけで決まるもんじゃない

＞仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代える
だから、派遣の給料は少ないんだろ

＞年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて
完全年功序列なんて今ねえよ
ますます少子化を進める気かこのハゲは

>>843

狂おしいほどに激しく同意

個々の企業が経営合理化のために人を切りたいというのはわかる。
だけど全体でそれをやってしまうと結果として国民の購買力が落ちて市場が衰える。
個々の企業ができないことを政府はすべきなのに、あまりに経団連のいうことを聞き過ぎてはいないだろうか。

年齢給って通例実年齢じゃなくて入社年齢を適用するものじゃないの？

>>833
>派遣でも優秀な労働者は引き抜かれるだろ？

>そう言う事なんだよ。

正社員なら無能でも保護されます。

>>816
結局、対象はなんであれ首切のボーダーを下げるって事は
経営側の搾取がおこりやすいわな確かに

>>790
俺まだ30歳だぞ。30で会社持っている奴なんて親が金持ってたか
成り上がりものかのどっちかだろ。いつか会社持つのもいいかなとは
思うよ。

企業は株主のものですよ。
社会の仕組みも分からんのか。

確かに俺んとこの係長なんて一日中ネットでヤフオクしてるだけで年収１０００万越え
回りもそいつが使えない・働かないで有名なんで全部平の俺らのとこに仕事ふってくるし・・・

でも部長のお気になんで首にならない移動にならないと最悪。

早く定年迎えないかなあ・・・

派遣が受験競争に敗北したのは学生時代勉強を怠ったんだから自己責任だよな。
それに受験競争の敗北によって就職先が限られ
おまけに正社員になろうとする努力（資格取得など）もしないなら
土方や派遣社員として惨めにこきつかわれるのも当然。
そもそも派遣の分際でてめえの仕事を「みじめ」なんて言うやついれば
そいつは身の程知らずも甚だしいよ。仕事を頂いているという自覚が足りない。
楽して生きようなんていうのは不逞朝鮮人、DQN犯罪者の考えだよ。

画像：
http://uploda.freehostia.com/src/up0009.jpg.html

>>851
加藤の場合、電車で遠出して高価なナイフを何本も買ったり、それこそトラックを
レンタルしたり、あきらかに金があるのに、それをもっとまともなことに使えば、
なんとかなったんじゃないかと思う。少なく見ても手元に１０万はあっただろ。

あれは「自分は破滅だ！」っていう悲劇のヒロイン願望なんじゃないの？
ミュンヒハウゼン症候群だな。

働かない高給社員は確かにいらねーが・・・

なんで派遣から切るかって退職金損失がないからだろ？
事業見直しならまだしも、ここしばらくを乗り切るだけなんだから正社員は予算通りの自然減待ちだろ、どう考えても。

こんなこといってる人事コンサルティングに任せたら会社潰れるんじゃね？
まあ潰れてもこいつら責任とらねーんだろうけどｗ

>>863
だから代わりが効くような無能正社員だけ切るって話だろ。
本当に会社に利益をもたらしているなら切られたりはしないから安心していればいい。

>>869
派遣だけの部署なんてザラですが何か

>>815逆。きつい面倒な仕事を派遣にはさせない。問題起こったら責任とらしにくいからな。アフターケアも必要があるなら尚更。

あと、派遣やパートに直接威張ったりはないな。寧ろ敬語。もしあっても、そいつが居てない場所で愚痴りあうぐらいだな。

>>813
個人への見返りが少な過ぎますので
雇用制度、社会制度を大改革しないと
悲惨な状況になりますね

一番無責任で信用できないのは
マスゴミによく出てくる識者

製造業では
健康診断だけで採用された派遣
厳しい条件をクリアして採用された正社員

後者で通用しないもんが前者で働かさせて貰ってるのが派遣
真っ先に切られることは自覚した上で働かさせてもらってるんじゃなかったのか

ゴルフ接待というのはどこかマンガで得た知識では。
あ、マスコミかな。ゴルフをすることもある、という程度の知識はあるんだろうなｗ

たぶん、ボンクラは役員クラスの業務なんて少しも知らないはず。

【トヨタ　営業利益】

1兆0,934億円　 06年 上期
1兆1,452億円　 06年 下期
1兆2,721億円　 07年 上期
.　　9,982億円　 07年 下期
.　　5,820億円　 08年 上期
　▲6000億円？ 08年 下期

10月のトヨタ<7203.T>米国内自動車販売台数、前年比‐25.9％
11月のトヨタ<7203.T>米国内自動車販売台数、前年比‐33.9％

トヨタですら壮絶な超絶赤字転落
どのみち来年あたり会社まるごとなくなって正社員もまるごと路頭に迷うことになるだろ

>>849
よく、辛酸を舐めた人は他人の痛みがよく分かるって言われるが、それが全
然ウソってことの典型例だな。

わたしはドライブスルー担当で、その日は日曜。
次から次へとやってくる客の対応に追われ、目の回る忙しさだった。

あまりの忙しさにあせってしまって、
「いらっしゃいませコンニチハ。マイクに向かってご注文をどうぞ！」
って言うとこを、
「いらっしゃいませコンニチハ。マイクに向かってコンニチハ！！」

全身から汗がふきでたよ。
モニターの向こうのドライバーも、
「こ、こんにちは…」 とか言ってるし…

人を切るやつは自分も切られる覚悟のある奴だけだ。
今の状態は自分の無能力さは問わず単なるトカゲの尻尾きりだ。

全員がパイプを持っているわけでも仕事を取ってくるわけでもないのだから正社員でも切れる。

必要な時に人材を入れる。
必要なくなったら直ぐに切る。
また必要になったら人材を入れる。
これが人材派遣社員の使いやすいとこなんだから！
また景気が良くなって来てくれって言ってくれるのを待ちなよｗ

2000万のやつは、本当に2000万の仕事をしてるだろ。
仕事をしないやつが多いのは、平社員1000万クラスだよ。

末端社員の為に会社があるんじゃない
株主や役員の為に会社は存在するんだ
派遣やヒラ社員なんてただの道具

働きもせずに年1000万円以上をもらっている
公務員のことじゃないか

>>877
バリバリ働く上司の下につくのも大変だよ

>>881
そんな絶対的だと思われる技能、知識を持っている人間は僅かだよ。ほとんどいないと言っても過言でない。

>>873
正社員に採用されただけ派遣よりは有能

結局は派遣取り上げて政府を悪者にしたいだけのマスゴミの宣伝か

派遣社員に妙な同情はやめてくれ
http://anond.hatelabo.jp/20081015232924

>雇用問題に対して打開策を練るのは大賛成だ。だけど、自業自得で窮した人間に対して、それにたからせない仕組みが必要だ。

派遣社員を派遣先の企業が守るモチベーションを考えると、
代替不可能な職能を持っているかどうかということに尽きる。
ただ現状のヒエラルキーからすると、派遣労働者というのは代替可能な単純労働を任されている場合が多いと思うんだよな。
これは職種の特質だから何ともならないんじゃないかなあ。
そういう仕事も必要なわけだし一部分は残ると思うけど、そもそもそれは正社員で代替可能な労働であるわけだし。
まずは　現時点で所属する正社員が合わせて担当すればいい話だしね。
あまり優秀でない正社員がいるとしたら　彼らにそれを任せればいい話になる。

結局仕組みの問題だね。

みんな派遣になればいい

>>894
株主は無能な経営を監視し、必要なら経営者を代えるという責任をまっとうしてくれ。
日本の株主は何も口出ししない馬鹿ばっかりじゃないかｗ

>>858
しかも困ったのは「待った」がきかないことだな。
確実な「打つ手」がみつからなくても現状問題は進行するからなにかしら
対策はしなくちゃならん。
厄介なことに発展途上国がこちらでは破綻した各種経済モデル
を流用する形で追い上げかけてきてるし。

「無能な高給正社員は会社をクビにされるべき」

これはこのスレの全員同意してるよな？

派遣から「首切りやすさ」を取ったら何が残るんだよ。
首切りやすいから、今まで会社に使ってもらえたんじゃないか
他になんの能力もないだろうが

切られた派遣が主張しているようなことが通用すれば
誰だって派遣になりたいわな

たかが派遣なんかが役員クラスがどんな仕事してんのか知ってるのか？
役員=能無し高給取り
だとでも？

>>894
中川乙

>>862
国際競争を……ってのはある。単純労働の価値を中国人が著しく引き下げた。


またそれとは別に、年功序列の破綻（>632）による人件費の過剰な高騰（>538）という問題もあった。
でなければ、国際競争とは関係ない地方公務員で同じ問題が生じる（>161）ことはないし、
国家公務員が天下りするようなポスト不足も起きない。

>>868
ほを。で、防衛省の守屋は装備品のクヲリティ向上に何か資したんですか？

>>873
保護されないね
関連会社や僻地に飛ばされるし

管理職で定年まで居られると思ったら大間違い

派遣に一度、まともに仕事してる正社員の仕事を体験させればいい
ちゃんと会社支えている社員の仕事は正直大変だぞ？全員ができないとは言えないけど、派遣がそれを賄えるとは思えない
大概途中で投げ出して、気楽な派遣のままでいいやになるだろうね

一部で過去の学歴だけで偉いさんになってる連中いるけど
うちはそこそこでかい会社なんで学歴ある奴は勝手に昇給していくから
雑用しかできない係長以上のクラスがゴロゴロしてるんだよ・・・

ゴルフで仕事とってきてるような人は、
正社員の過剰な保護をなくし、職務給にしたところで首にはならないでしょ。

結果出してない人が切られるだけで、結果出してる人は切られないんだから
問題ないじゃん。

正社員だろうが派遣だろうが、輸出業は今まで政策的に優遇されてしこたま稼いできたろうが
首切りするのが早すぎなんだよ
自社正社員以外の全国民を敵に回したといっても過言ではない

>>905
>>1で無能と認定してるヤツが無能なんでモメてる。

>>873
無能だとリストラ対象になるんじゃね？

つきあいゴルフも必要なら仕方ないだろ。

>>790
会社を持っているのはお金を使える人ですよ＾＾
頭がいいのとは違います

そもそも、派遣は以下のような条件を承知の上で仕事をしたいといってくる

社員：
「あなたは短期の労働で、時期がきたら契約を解除します。場合によっては
契約を再度行って延長します。待遇は社員とは違います。
それでも、働きたいですか？」

派遣：
「ぜひ働かせてください」

>>905
そもそもそんな存在は現在では例外的存在で、一般的な企業には、ほとんどいない。

>>897
？いや、派遣の能力では替えが効かないようなレベルの仕事ができりゃいいんじゃないか？

>大した働きもせずに年1000万円以上をもらっている部長クラス
全然働きもせず年1500万円以上をもらっている公務員や政治家
こっちは死刑だな
　

少なくとも年収2000万の奴は仕事できないともらえない額だろ。
年収1000万でもすげえのにゴルフだけでそんな額普通はもらえない。

正社員もそこまで甘くないから。
正論とかいってる奴は間違いなくアホだろ。

>>905

無能有能の判断をするのは誰だ。

がんばって派遣社員から正社員になったとたんにこの様だよ！！

>>843
数年前接待相手が外国人で得意の女の子あてがい・ゴルフ・飲みニュケーションがまったく通用せず
恥かいた馬鹿ホワイトカラー続出してテレビで特集してたなあ〜（棒読み）

雇用の流動性が確保されてないと、正社員いきなり切るとかはなかなかできんわな。
と、途中で横道それてどうしようもない状況に陥った人間が言ってみる。
もう社畜諦めて他の方法採ってるけどね。

勘違いした自称：有能社員がいるせいでこじれてる気がする
以前は仕事説明もきちんとできて、有益に派遣やバイトを采配し、
自分の与えた仕事も手本になるほどできる優秀な社員わりといたよ
今の30代以下の若手は算数ができないのに、
数学や物理をやってると息巻く…そして、やれていない

>>842
家のローン払ってるか？払ってないだろ？

自分とこの社員が家を買うと
グループ会社の○○○ホームで家を建てる。
もともと、会社が払った給料なんだから
同じところをぐるぐる回っているだけ。

金利なんかいらん。それで縛っておけば
辞めたくても辞められないんだから。

自分とこの社員が買い物する時は
グループ会社の○○○ファイナンスでカード払い。

上司・取引先へのお中元お歳暮も
グループ会社の○○○フードで頼む。

ゴルフに行くのも
グループ会社の○○○カントリークラブ。

社員が多ければ多いほど
会社に戻ってくるお金も大きいと思わないか？

不況のときに正社員のリストラしてどうすんだよ。

どんどん不況が加速するだけじゃん。

>>43
時計ごと取り替えればいいだろ

株主って言っても、ちょっと値をさげりゃさっさと売り払うような連中ばかり
そんな連中の為に、会社が存在するなんてねぇ…

知り合いの氷河期世代で優秀さに釣り合わない企業にしか入れなかった人は
氷河期解けてから中途でランク上の企業に入ったよ

至極正論だと思うが。
なんでこんな正社員がクビにならないわけ？
世の中、わからんことだらけだよ。

>>786
結局そこなんだな。
文句言っている派遣の連中はいままで「自分」の「スキル」を
磨き（ここでいうスキルは他者より抜きん出ているものを持っていること）
それを売り込むあるいは認めさせる「営業」を所属する派遣会社の
担当者や派遣先の担当者へやってきたのかと。

あと、そこで「俺は派遣されたこの会社で認められなかった」というなら
なぜそれを他の会社なり現場へ応用して展開しないのかと。

私見だが、文句言う派遣の連中は「自己努力」とそれを展開する
「応用力」と将来自分がこうありたいともつ「想像力」と「目的」が
欠如していると思う。これは営業職でも技術職でも共通なんだが。