【予算】クラスター爆弾に代わる精密誘導弾に66億円

クラスター爆弾に代わる精密誘導弾に６６億円

　政府は２０日、自衛隊が保有するクラスター（集束）爆弾に代わる
精密誘導弾の整備費について、２００８年度第２次補正予算案に
約６０億円、０９年度予算の財務省原案に約６億円をそれぞれ計上した。

　クラスター爆弾禁止条約に同意したことに伴う措置。

　多連装ロケットシステム用のＭ３１ロケット弾と、
戦闘機に搭載するレーザーＪＤＡＭを導入する。

　防衛省は８月の０９年度予算概算要求で約７３億円を計上したが、
代替措置を急ぐ必要があると判断、大半を第２次補正予算に盛り込んだ。


※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081220-OYT1T00559.htm
読売新聞　平成20年12月20日


関連スレ（クラスター爆弾）： …… dat落ち
【国際】「クラスター条約」日本を含む100カ国超が署名へ　使用製造を全面禁止[08/12/03]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228298411/l50
【政治】防衛省：クラスター爆弾を廃棄、代替兵器調達へ　来年度予算で要求[08/08/09]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218238468/l50

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マスコミの傍若無人ぶりに怒った人は、イザ！
http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/840419/

俺のチンコは女に誘導されないでオナホに向かう

定額給付金辞めて核武装しようぜｗ

平和ボケ自衛隊にはいらないだろ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜奇襲的な攻撃をしかけてくる敵に
　　　　　　　効果的な防御線を構築する時間はわずかだ

　　　　　　　その侵攻スピードを効果的に削ぐのが撒布地雷やクラスター


（　＾▽＾）＜単弾頭タイプのGMLRS（GPS誘導MLRS）
　　　　　　　M31ロケット弾は2〜3年前からイラクやアフガンで実戦投入
　　　　　　　　・クラスター弾頭ではない単弾頭
　　　　　　　　・GPSによる精密誘導能力、
　　　　　　　　・長い射程（従来型の倍以上、70kmの射程）
　　　　　　　　・市街戦にもつかえる

　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=5rqduj8dDUI
　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ　　市街地への精密誘導攻撃
　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=qj_iM8mQueo
　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=DM2vW4_PxEo　　威力
　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=x7fj97-UckI

とりあえず核武装すれば全てがうまくいくようになるのに

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜無人偵察機でこんな感じでリアルに観測しながら
　　　　　　M31ロケット弾ぶち込む

　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=-j_t0Aq3W40

景気対策しろよ

少なくともアメリカ製の武器を買わされるなよ。

（　＾▽＾）＜米軍も新規調達は、Ｍ３１ロケット弾に切り替えてる

予算少なくてｶﾜｲｿｽ

面の攻撃兵器が消えた

今井紀明ｸﾝは、今も反対運動をしているの？

またインチキ商社が絡んでバカ高い値段で買わされるのか

10ｋｇぐらいの小型爆弾を集束して投下すればいいじゃない。
“電撃的、電光石火の奇襲”で、敵の橋頭堡を撃滅するんじゃ
なかったの。 精密誘導爆弾がその役に立つのか？

>>15
だからそれがクラスター爆弾なんだって。
そしてそれがダメなの。

クラスター爆弾っていってるけど、
ヘリのロケット弾、MLRSとかもぜーんぶだめになっちゃったんだぞ。

たしかクラスター爆弾というのは毎日新聞の記者がロシアンキャッチボールに使ってたやつだよな？

LJDAM用の照準装置はどうするんだ？
スナイパーでも導入するのか

福田の功績だなｗ
戦闘機が２機ぐらい買えるぞ

ネコちんは軍オタなのか ?

廃棄予算はｗ
そこらに捨てられる様な物じゃねーぞｗ

>>17
ゴミボマー

>>20

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ﾁｶﾞｳﾖ

やるとおもった。

デイジーカッターの進化版、燃料気化爆弾をアメから買えよ。

無駄に軍事費を浪費すんじゃねぇｗ。

↓超精密誘導弾
ttp://www.uploda.org/uporg1870281.gif

たった６６億円でなにすんだ？
どうせ使わんからハリボテ納品した事にでもすんのか？

なんというか・・・・

必要は発明の母ってのはこの事だよねw

>>17
そして「日本人が無辜の外国人をクラスター爆弾で殺傷」という汚点を後世に
遺した。つまり日本人で最初で最後のクラスター使用者になったのさ。

変態毎日はこのことから目を逸らせるのと同時に贖罪に見せかけてクラスター廃棄に
世論誘導を謀った。まさに「焼け太り」。一刻も早く潰れろ変態新聞

いまや
貧困による死のリスク＞＞＞戦争による死のリスク

だからな

さっさと軍事費削減して社会保障費に回せ

無駄すぎる
条約破棄しろ死ね

やはり未来型アシモに爆弾運ばせるのが一番だろう。

>>20
うん、十分軍オタ。

>>25
ワロタW

糞馬鹿福田がいなければ・・・・・クラスターは上陸阻止のため必要な兵器

>>16
子爆弾の重量が4ｋｇ以上の物は規制対象外だよ

予算少なっ

ついでにトマホークもこっそり買ってくれないかな。

>>24
そこら辺の大型爆弾って、支援戦闘機には搭載できないんじゃない？

これは、日本弱体化願うブサヨ一応ざまぁってことでオケ？

安…

今時相手も無人偵察機使ってるだろうし多連装ロケット発射してたら
すぐ発見されてヘリや航空機に反撃食らったらおしまいじゃないのか

M31ロケット弾やJDAMはクラスター爆弾の代替としては荷が重いじゃないのか？

イチローが払える安さ

>>40
錯雑した地形にきちんと隠していれば、
そうそう発見されないし撃破もされない。

>>21
毎日新聞に送ればいいじゃん

>>41
精密誘導弾の種類が増えるのは防衛力の底上げにもなって良い事だが、
面制圧能力が下がるのはどうにもなぁ…


装甲目標は精密誘導弾に任せるにしても、非装甲目標用の燃料気化爆弾とかサーモバリック弾とか欲しいな。
…ブラチーノ欲しい


>>40
相手が防空網の中に入ってくるって事でもあるからなソレは
相手側が防空網をブチ抜けるかどうか

で、ゴミボマーが爆発させるんだろ。

次やりやがったら本気しばくぞ変態新聞め。

>>37
大型のはできませんね。
BLU-82はC-130（正確にはMC-130E）から投下。

もう朝鮮人や中国人が海岸線に殺到してきたら、空からガソリンまいて火を着けるしかない……のか？

>>45
Ｍ31ロケット弾を使う場面って相手に上陸を許した状況だから
防空網はすでに突破されているのが前提

>>49
一時的に突破されてる場合はあるだろうけど、
完全に防空力を殲滅してから上陸なんて上品な事するのはアメリカくらいだな。

それに精密誘導弾は非正規戦でこそ使いやすい兵器だし結構出番はあるかもよ

気化爆弾を装備しろ。

>>24
デイジーカッターは燃料気化爆弾じゃないよ。

クラスターと精密誘導って趣旨が正反対じゃねぇかよ

>>41
目的は上陸阻止だから、サーモバリックとかで役目は十分果たせる。
かなり非人道的な武器だが、この武器は使うために装備すると言うよりは、
軍事力的なバランス的意味でしかない。

がしかし、日本の地雷もクラスターも、それだけの意味しかなかった
はずなんだがね。ｗ

じゃ代わりはハムスター爆弾な

>>38
この精密誘導弾には対人地雷やクラスター弾の代役なんぞ果たせないよ。

早く核武装もすべき

今のところ日本の国土の中で一番危険性高いのが尖閣諸島や与那国島〜宮古島の辺りって事になるが
あそこら辺にはMLRSの部隊なんてあったか？
飽和的に来られて中国の陸軍と海軍陸戦隊にもし上陸を許してしまったら
空自の通常爆弾やJDAMしか選択肢が無いことになるんだが・・・いいのか？

クラスター爆弾全廃は第一歩、次は精密誘導兵器の規制も必要、って話になるだろうに。

>>47
上陸作戦を取られるような制空制海が厳しい状態で、
C-130で海岸線爆撃しに行ってもいい的になりそうで怖い。

それと、地雷とクラスター爆弾は時間的な継続性を持ってるけど、
延長信管爆弾や燃料気化弾は一瞬で終わりだから、何度も出撃しないといけないし。

>>24
> デイジーカッターの進化版、燃料気化爆弾をアメから買えよ。

どちらかというと、燃料気化爆弾の進化版がデイジーカッター。

どうせ戦争になって国家の存亡がかかったら
どの国も核兵器使うんだから
ほかの爆弾いらなくね？

>>60
クラスターはわざわざ「時間的な継続性」を持たせてるわけでもなく、
むしろ各国血眼になって不発率下げようとしてたんだけれどね…

そもそも、専守防衛の日本が、こんな爆弾必要とする状況になったら
もうおしまいだろ
そんなことより、もっと海上自衛隊の装備をあげろよ

>>61
別物だったはずだが。デイジーカッターはもう御役御免で在庫処分も完了したはずだし。

>>60
「撃つ前は撃たれ、撃った後は撃たれない」

俺だったら硫黄と塩酸の詰め合わせ爆弾を準備

海に囲まれた日本の安全保障をまともに論じること無く
ただただ『雰囲気』でクラスター爆弾を禁止してしまったアホども。
少ない武器と無理解なメディアのせいで、現場がどれだけ苦労しているか思い知れ

酸化鉄とアルミニウムと硝酸バリウムと硫黄と廃油を混ぜたのをブチ巻いて火をつければ無問題。

ﾄﾏﾎｰｸも買ってくれ〜(^o^)／

６６億って安っ
６６０億の間違いだろ？

クラスター爆弾捨てなければよかったのに。

まったく日本政府ダメダメだおorz

>>47
>>上陸作戦を取られるような制空制海が厳しい状態で
小さい島に対してなら使えるんじゃね？

>>62
核以外の武装を全廃したら軍事費もかなり
コストダウンできるのかなあｗ。

>>70
うんじゃ、エグゾセも買ってくれ〜(^o^)／

ATACMS

>>74
なんぜ不発弾出しまくってるエグゾセ買わなきゃなんねぇんだよ

福田のボンクラが決断した置き土産だ。良い子ぶるな。

北朝鮮に必要なのか？もう時間が無いんじゃないのか？

>>68
クラスター爆弾を、自国土で使うのは…、

「その後の百年の自国」を考えずに兵器を使うのは、
バカ司令官以外の何物でもないと思うのだが。

いつまでもメディアが軍事をタブーにして取り合わないから
異常な軍事オンチがはびこって困る。
民間人が軍事オンチなのは、程度の差こそあれどこの国でも一緒だが、
一応は知識人と名の付く人までまるで軍事オンチなのは致命的。
どんなに平和っぽい言葉を言っても、戦争や紛争が遠ざかっているわけではないのに。

日本を救うには１にも２にもメディア改革。
これしかないと断言するね

定額給付に2兆円もかけるより、10000000倍マシ。

>>8
ズムウォルト級＋155mmレールガン＆無人偵察機のリアルタイム偵察画像で、
停泊中の艦船や地上の航空機なんかをピシピシやっつけるのが夢です。

クラスターの中身を非死傷性のものにすると宣言しとけば良かったのに
爆発した瞬間ウンコばらまくとか

>>79
場所場合によるだろうそりゃ。

フィンランドはソ連軍の侵攻に対して自国領内に存在するあらゆる建物を焼き、井戸を潰し、
地雷を埋めまくる事で対抗したんだぜ

>>65
> 別物だったはずだが。デイジーカッターはもう御役御免で在庫処分も完了したはずだし。

いや、だから、デイジーカッターが出来たんで燃料気化爆弾がどんどん消えていって

サンバーン買おうぜ！

バリア発明しようぜ

ちょっと予算が少なすぎないかね？

気化爆も、クラスター扱いだっけ？

まぁ、こっちもこっちで汚染あったりするけど、
爆発物が残留しない分、こっちの方が日本防衛にゃ向いてると思うんだけどなぁ。

>>79
占領されようとされまいと、
日本の地価を勘案するに投下後の不発弾は間違いなく処理される

お爺さんとお婆さんは大変幸せに暮らすた。×

　　　　　　　　　↓

お婆さんはお爺さん自身を精密に誘導した。○

LJDAM買うんなら何でxgcs-2研究してたんだろうな

>>89
気化爆弾はクラスターとは別

>>1
まあなんて綺麗な爆弾だこと

中性子ボム

スナフキン、派遣に行かせれば、和むと思うのですよ。

>>48
それは名案ですな。
国際法に触れないならいいんじゃないすかね？

爆弾作るより楽ですね。

って、人道的な平気ではないな。ガソリン浴びせて焼き殺すって、、、怖すぎ。

爆弾で即死だとキレイな殺し方に見える不思議。
アメリカ人なんて原爆はみんな楽に死んだって思ってるらしいしな
そのまえに本土大空襲で直撃せずに逃げ回って苦しみに苦しんで日本人がいるわけですが。

それにしても”自分だけ武器を手放す”なんて芸当は何の役にも立たない気がする。
日本以外の東アジアも現代的な”文明国家”になる事が必須条件じゃないですか、、

中国は豊かになっても日本人が思う文明的・先進的な中国にはなりっこない
この先も平気で侵略を実行・正当化する野蛮国でしかないと思う
アメリカとの比ではない。

どっかの中国の偉い人が”歴史を鏡にせよ”って言ってくれたんだから
中国の野蛮な歴史（文革ふくめ）を研究してれば日中友好など思いもしないのが普通だろ。
だいたい反日中国の国民は経済だけ友好が目的なんだから
たとえば日本マスコミは悪質ですな。

いいたいのは、隣人がミサイル向けて金よこせ！って時に
「クラスター捨てますからご勘弁をぉ！！」
って言ってるようなもんで、何の意味も無い。

いわゆる国際社会で一瞬だけ拍手されておわり。
福田さんもまた、日本的な馬鹿の壁を壊せなかった

>>96
誤爆？ｗ

>>84
日本みたいにそこらじゅうに川が流れてる国じゃ、軍用の濾過機持ってりゃ井戸の意味ないし、
今みたいに建物ごと破砕できる兵器がある時代じゃ、建物が残ってても意味無いような…。

日本の国土全体に、「遠隔コントロールのみで起爆する地雷」があれば最適かもしれんが。

>>85
何を訳の判らん事を言ってるんだ？

予算たんねーぞこれ。
どうするんだよまったく。

クラスター爆弾の小爆弾、孫爆弾に精密誘導を付けるのかと思った

>>82
レールガンが実用化して改良が進めば
戦場の様子はかなり変わるんだろうね

クライスラー爆弾

>>99
と言うか当時のスオミと今の日本じゃ相当替わるだろうし
様は国土防衛のためならなりふりかまってられんだろう、って話だな。
終戦後の事を考えるにはまず勝たなきゃ。


>遠隔コントロールのみで起爆する地雷

似たようなヤツなら作ってるよ…対人障害システムってヤツ
ただ地雷の代替には厳しいな。

>>101
高かったら購入計画自体がポシャるだろ。

取りあえず、クラスターについてた予算を今後も確保するのが最大の目的なんだし。

これもあらたな利権に化けるのかな。
福田ありがとうｗｗｗ

クラスター爆弾使えなくなったからね、代替兵器が必要なのは当然だわな。

燃料気化爆弾ってどーなの？

ノロウイルス弾

>遠隔地雷
自衛隊が持ってるクレイモアがそうだよ。
対人地雷禁止条約にひっかからないよう、遠隔起爆しか出来ないようにしてある。

>>109
こういうの
　↓
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6ane4jB35Hs

これこそ税金の無駄使い

こうやって税金が無駄に使われていきます。
クラスター廃棄で余分に税金がかかることは無視ですか？
「平和」のためならなんでもありですか

>>109
半径２００ｍくらいが一瞬で火の山になるの。
兵が大量に上陸してくる場合に有効です。

>>85
デイジーカッターとFAE(燃料気化爆弾)は使用用途が別なので、どちらがどちらの発展版とかと言うのは無く、どちらも現役。

デイジーカッターは森林や草原をなぎ払うのが目的の爆弾で、攻撃に使われるのは非常に稀。
FAEは非装甲の車輌や人員、強化されていない建造物を攻撃する為の物。

人民軍海軍陸戦隊満載の揚陸艦を夜間一気に揚陸させたりすれば、日本は困るよな。
MBT大量に輸送すれば揚陸能力を圧迫。だけど収束弾が無い相手ならソフトスキン部隊をガッツリ揚陸出来る。

>>114
廃棄する予算は購入する時からすでに織り込み済みだろ

ねこちんどこ行った？
いるのか？
聞きたいことが

次は精密誘導弾とやらが禁止され廃棄されます
すべて兵器会社の作戦です

>>105
日本の場合、肝心の国土が狭いから、
「なりふりかまってられない」段階で、ほぼ既に負けてる状態としか。

あと、どうせ焦土にするんだったら、不発弾残すクラスターよりは、
「国土もろとも侵入者を吹っ飛ばすリモコン地雷を、あらかじめ一定感覚で埋めておく」
といった、国土特攻方式でもやったほうが、後腐れがないし。

>>58
飽和的に来る、という状況は発生しないでしょ。
何十トンとかの漁船で、数百〜千隻でこられたら
一番こまるかもしれないw　が、
天候の影響受けやすいし、
海岸付近が大混雑で上陸がうまくできないだろうし、
重火器や大型、大量の支援、補給はできない。

もし、完全に制圧、占領、保持するのなら
数個師団、数十〜百隻の艦船、複数の飛行隊の
移動が中国国内で前もって観測、察知されるだろうから
こちら側も対処しやすい。
自衛隊だけじゃない、米軍も本気で支援するでしょう。
沖縄の喉元押さえられたら大変だから。

オスロプロセスへの参加を決断した福田も、署名を看過した麻生も、共に売国奴。

>>121
まぁ、相手が戦力を上陸させて橋頭堡を築いた、
と言う想定で自衛隊と米軍が共同でやった演習では1ヶ月で岡山まで攻め込まれそこから反転攻勢


と言う結果だったそうだ。
そもそも上陸させるのが大変だろう、とは思うけれどな

よっしゃ
すげーの作ってくれ
日本の海岸線を守ってくれ

詳しい人に教えて欲しいんだが、こんなチョコチョコしたの買うの
って必要？陸自をしっかり日本海側の海岸線に張り付かせといたら、外的とか
蜂の巣にできないかな？

装備はそりゃ最新だったり適切なのは大切だろうけど、何か装備オタって感じ
がしなくはない特に空自は。イザとなったらやっぱ陸自の根性じゃないのか？

>>121
なりふりかまってられない状態に追い込まれるまでの手間の問題だな。
敵にとって対処し辛い武器の方が、攻めてくる相手に対する牽制として強く働く。

もう子爆弾そのものを上から降らせちまえば良いだろ

信管を時間劣化式にしときゃ良い

数万のニートを狙撃兵に仕立て上げてズラリと並べればいい。

>>126
>陸自をしっかり日本海側の海岸線に張り付かせ

それしっかりやろうとしたら陸自の規模が倍は必要になるぞ

敵国がクラスター持ってるのに、廃棄するなんて意味不明

>>126
持ってたらちょっと面白いくらいの感覚でいればいいんじゃない？

MDに比べればはした金なんだし。

>>126
陸自だけ
陸自+空自
どっちが攻めづらいかって事。

>>126
陸戦は空陸一体
爆撃機は空の砲兵

自走砲で撃ち込むより上から爆弾落とすほうが効率的なんでな
効率は大事だ

ブサヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

　、、ってまぁ、当然こうなります罠。

元空挺だけど（今は家業をしてる）、訓練で想定してる状況が来たら、
俺、日本見捨てるわｗ陸自が出る場面なんて、もう日本は国として成り立ってなれよｗ

>>128
不発が出たらどうするｗ。

>>124
うーん…、なんていうか「接待演習」としか思えないんだけどなぁ。
米軍だって、空母代わりの日本失うことは嫌だろうけど、最終的には他国で、捨て駒扱いだろうし。

結局、日本に必要なのは核武装ってことになっちゃうのか。核融合な路線で。

【防衛】クラスター爆弾「国防に必要」久間防衛相★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180082461/l50
【政治】クラスター弾全面禁止：公明の強い姿勢で首相が決断。平和の党の役割果たしたと強調[5/31]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212221356/l50
【外交】 中曽根外相、クラスター爆弾の不発弾の処理のため、被害を受けた国々に対して700万ドル(7億円)拠出を表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228351171/l50

【土下座外交】麻生さん、創価学会の最重点区・東京12区で太田代表の支援呼び掛けへ　関係修復アピール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229516243/l50

>>126
海岸線で防御するのは最後の手段。

海空の連携で領海内の敵性船舶、或いは領空内の敵性航空機、巡航ミサイルを排除するのが第一。
その網を抜けてきた上陸部隊を陸自が対処。

領海侵犯されても遺憾の意しか言えないんだから
クラスター爆弾なんてそもそもイラネーけどな

>>136
まあ、飽和的な攻勢をされたらどっか突破される可能性はあるだろ。海自が全滅しなくてもさ

人海戦術ってそんなもんだろ？

>>137
時間経過と共に信管が劣化する形式にしときゃいいんだって

一日たったら不発のまま信管が腐って二度と動かなくなる

今の人民軍相手なら空海でボコれるけど、正直空軍力は天秤があちらに傾きかけているからなあ。
政府は尖閣見捨てる気だろうし。尖閣が舞台なら、民主党政権下の米軍も国連も全く当てにならん。

尖閣にチョコチョコちょっかいかけられると、そのうち「中国はいつか上陸してくる」「ああ、やっぱり上陸された。施設建設されたか」
と、冷静に受け止めてしまう。
いきなり軍を上陸させれば「中国軍が国土に上陸！！」とか大騒ぎになるだろうが、
艦艇を周遊させたりして本番前に心の準備をさせるのが中国の手口。マジで巧いわ、中国。

>>130
そうなのか？基地に一杯いる隊員を分散させたらってか今の状態で
既に出来てるんじゃないの？沖縄を含めた九州やら北海道やら中心で
いいわけでそ？

>>132
ふうむ

>>134
＞爆撃機は空の砲兵

それはイイ。その理屈でいくなら自国防衛のために大型爆撃機も
購入可能になるんじゃまいか？本土の海岸線に向かってミサイル撒いて
守るって通らないか？

>>136
とりあえずお前は義務教育を受けなおせ。そんなお粗末な日本語じゃ
取引先が不憫過ぎる

燃料気化爆弾で台風とか消せないのかよ

AC-130しかないな。うん。
とりあえず５００機ほど。

>>143
>尖閣が舞台なら、民主党政権下の米軍も国連も全く当てにならん。

いや、と言うか共和党政権でもアテにするようなモンじゃないんじゃないかーと思うが。
フォークランド紛争の時米軍がアルゼンチン軍と戦ったか？

本土進攻されたんならともかく、領土の末端の小島の争奪戦くらい自力でやるのが普通じゃないか。
もちろん衛星情報の提供とか空中給油機の貸与とか、そういう後方支援は積極的に要請すべきだけど。

おまえらも覚悟をして置けよ！！

民主党政権になったら防衛費は大幅カット！！

自衛隊は規模縮小弱体化！！

売国左翼政権を選んだのはお前らだ！！ｗ









という夢を見た。
自民党政権でヨッカッタｗ

＞　多連装ロケットシステム用のＭ３１ロケット弾と、
＞戦闘機に搭載するレーザーＪＤＡＭを導入する。


これがクラスターの代わりになるとは思えんのだが・・・

>>143
F-22が嘉手納に来たり、F-15の近代化改修計画を増強したりと、
むしろ後手に回ってる感がありあり･･･

>>142
>時間経過と共に信管が劣化する形式にしときゃいいんだって

信管の主成分はアミノ酸ってかんじかな。

>>144
>基地に一杯いる隊員を分散させたらってか今の状態で既に出来てるんじゃないの？

むーりーだー

例えば冷戦期に想定された物だが、
我が国における重要港湾は政府指定で特定重要港湾23港、重要港湾105港となるよな。

これら重要港湾のうち、
本土日本海側にあって敵が上陸を行う際に占拠しようと試みる可能性が高いのは
稚内、留萌、石狩湾新、小樽、 秋田、新潟、直江津、伏木富山、
金沢、敦賀、舞鶴、鳥取、境、浜田、下関、北九州、博多、唐津、伊万里、佐世保

ここら辺になる。

これら20箇所の至近に貼り付け連隊を配置し、その上で各地の重要拠点、
特に都市部と平野間を結ぶ緊要地形を扼する地帯に連隊を配置すると、
最低でも30個の歩兵連隊が必要となる。


そういった事を順々に考えていくと、最低でも陸自は24万は必要になる

>>145
無理だと思います。

ってか、
「半月から一ヶ月以上、直径100km以上に風速数十メートルの風を吹かせ続ける現象」
が、いくらばかりかの爆弾程度でどうにかできるはずはないのです。

そして、その台風を平気で押しのける高気圧こそ、真に恐ろしいエネルギーの塊。

もう国内で兵器製造しろよ。自動車だけが工業製品じゃないだろ。

核武装核武装っていうけど、内地で核をぶっ放す気か？

>>142
部隊名言ったら、関係者にはバレルから言わないけど、
空挺部隊の後、市街地戦の訓練を結構やったんだ。
リアルだけど、リアルには無いなって思った。


まあ、海外派遣を念頭にしてるなら別だがな。

>>154
作る事は作ってるよ。
自衛隊向けで輸出してないだけで。

なんだ大したことないじゃないか

>>156
オウム真理教の家宅捜索の時、木更津のAH-1Sと富士教導の90式がスタンバってたろう

あん時、もしオウムがAK-47やRPG-7、SA-7といった装備を十分持っていて、
それらを使って戦闘を開始していたら似たような想定の実戦が起こってたかもしれんぜ

全然ダメだな。

ゼロが一つ足りないだろ

>>160
なるほど。こうか？

０６６億円。

>>159
オウムと言えば・・・云うのよそう。

>>152
貴方、頭よさそうだからさ。巧い事こなしてよ人員配置

小樽とか金沢とか微妙なトコは考慮しなくてもいけそうじゃん？やっぱ
九州と北海道じゃん。たのんますよ、そこんトコ

>>156みたいな体は動くけど、頭は苦手な人達を確りと運用させなきゃ

>>155
専守防衛だもの。
最低でも、敵がこっちに攻めてくる事が証明された状態じゃないと使えない。

相手の第1軍が侵攻してきた段階で、侵攻されてる場所と、
相手国首都〜基地などの複数箇所を同時に吹き飛ばす必要があるだろう。

くっだらねえ

そんな金あるなら今あるクラスター爆弾期限切れまでとっておけばよいではないか
どうせ戦争しないんだからあわてて捨てる必要もないだろ
クラスター弾の新規購入はしない、だがあわてて廃棄することはない。で各国に通達しろ

>>159
総連や民潭の施設には、小銃やロケット弾やらがたっぷりあるからな。チャイナマフィアも。
警察なんて赤子の手を捻る様なもの。国内の工作員対処で陸自の戦力が割かれる。

毎日新聞はこれにも反対したりして

>>154
自衛隊の
戦車、装甲車、自走榴弾砲、
対戦車ミサイル、地対空ミサイル、地対艦ミサイル、
車載機関銃、機関拳銃、自動小銃、
護衛艦、潜水艦、ミサイル艇、掃海艇、艦対艦ミサイル、魚雷、
空対空ミサイル、空対艦ミサイル、
哨戒機、哨戒ヘリ、観測ヘリは国産ですけど。

まあ、中・米・露はクラスターの廃棄なんてしてないんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら（俺も含め）だけが、こんな筈じゃなかった〜　
敵歩兵の浸透を防御できない〜　って死んでいくだけ

面制圧兵器の変わりに精密誘導兵器っておかしくね？

>>136

元って事は有事の際に招集かけられると思うぞ、そして拒否権は無い。

>>163
もし仮に石狩平野への侵攻を考えた場合、まず最初に制圧する対象となるのが小樽港と石狩湾新港。
また小樽港から日本海の海岸沿いに函館方面へ助攻部隊を差し向ける事も予想できる以上、
小樽を裸にする事はマズい

…まぁ、冷戦崩壊前だったら、の話だが。
しかし貼り付けをしようとしたらそうなる。


>>162
まぁあんま言わない方がいいかもしれないんだろうけど

>>171
予備自衛官じゃないならそれは無い。

仮想敵国がクラスターを廃止していない以上、日本が廃止したところで意味がないと思うんだが・・・・

>>1
戦争にルールを求める事自体ナンセンス

×廃棄なんてしていない
○廃棄にかかわるクソ条約にはもともと参加していない

大阪城の堀埋め立てと一緒ですよ

>>170
予算消化が目的だから無問題。
元々、クラスター爆弾が調達されたのも90年代前半が主で、
「着上陸に対処」 「橋頭堡を撃滅」なんて後付けの説明だろ。

>>168
空対空ミサイル(AAM-5等)、対艦攻撃機(F-2)も仲間に入れておいてくださいな。

中身は新型オートマトンですねわかります

>>170
つまり敵兵を倒す戦車と歩兵の出番が増えてしまう。
クラスター兵器廃絶で陸自の戦車が活躍する事になる。

クラスター禁止にしたら
それに変わる兵器作るに決まってんじゃん

当然破棄費用も開発費用も国民の税金で
九条信者はこういう事全然考えて無いんだな

まぁ、いいからさっさと作ってくれ

>>163
頭悪くて悪かったなｗ
でも、射撃は得意なんだぜｂ平均45点オーバーだから

あの、竹島はもう実効支配されてるんですがどうなってるんでしょうか……

>>181
対人地雷を禁止にしたのも、クラスター禁止にしたのも、
九条教徒ではなく自民党政権だが。
歴代首相の方々、みんなノリノリで条約への参加や
廃棄処理パフォーマンスやってるよ？

>>182
だからさ、その特技を国防のために活かしてくれよ。
人それぞれ得手不得手あるんだもの。特定アジアの人達の
好戦的態度とかコッチが引く位あるじゃんよ

ナパームで良くね？
面制圧はできるし安いし、何より相手の士気を削げるだろうし

核でいいじゃん

>>183
そろそろ島嶼戦を想定した"砲爆撃訓練"したらいいんじゃないかなあ…
日本領だからどこも文句なんて言わないだろうし

>>186
非人道的との理由で、既に削減・廃止中

>>186
なるほど

その６６億円で職を失った派遣社員を
自衛隊に入れれば？

自分の国を侵しに来る奴らに対して、非人道もクソもあるのか？
きれい事の代償は、自分らの命で購うことになるぞ…
おえら方は逃げるから関係ないかも知れんがな

>>189
だが廃止条約はまだなかったはず

>>192
そんな変な兵器近所で使われる方がたまったもんじゃないんだが

>>193
ベトナム時から国際世論で非難轟々だったからなかなか難しいやね。

いや「気化弾」でよい。威力は大した事はないがな。値段は分からんが、兵器としてこれが核を除いたら一番よい。

だれかが言ってた帰化爆弾の方が恐怖

ﾌｧﾋﾞｮってる指導者を一番にやっちえばいいんじゃね
イラクでもＦ-117使ってやってたみたいだし

>>185
あんたみたいなニートに言われてもねぇ。
あんた自衛隊に入ってみれば？もしかしたら隠れた才能あるかもよ。

気化弾頭開発すればいい
MOAB積めるような爆撃機はつくらんだろうし

>>184
わかるんだがそれが票にならないようにしないとな。

アメリカの高い武器を定価以上で買わされている今の状況を止めて
日本も自前で造る時代が来ているように思う　核も含めて

真剣に超電磁バリアーの開発に予算をさいてほしい。

人道兵器を作るべきだな
具体的内容は全く想像できないが響きが人造人間ぽくてカッコイい

>>109
> 燃料気化爆弾ってどーなの？

使いにくいのでどんどん無くなってる。

>>192
完全に同意。
自国領土内で防衛的に使う場合には例外にするべきだった。

しってる？日本周辺国でクラスター廃止条約を批准したの日本だけだよ。

韓国も北朝鮮も中国も露西亜も米国も持ってる。

狂ってるよな。日本政府。

そんなもんいらんから自衛隊員に給料もっと出してやれ

研究費も含まれてるんでしょ？
いいことなんじゃねーの？
高性能の兵器の研究に金を使うのは。

>>204
投網だな。
橋頭保を作るため上陸してきた敵兵士を網で絡めるんだ。

>>194

そもそも日本にはさー山ほど不発弾埋まってるんだから・・・
蛍光色の筒状物は爆弾ですよと周知するだけの民度はある

中国軍あたりは迷彩色にしてやがるだろうけどな

>>208
高性能じゃない兵器廃止して防衛ができなくなって殺されてもいいならそうしろよ。
つきあえないから日本からは出ていってくれ。

>>115
> 半径２００ｍくらいが一瞬で火の山になるの。

そんなでかいものはない。


しかし、反戦カルトの燃料気化爆弾プロパガンダにいまだに騙されてる2ちゃんねら
って結構いるんだな〜

>>194

日本を侵略する可能性がある国はみんなもっているのに…
ゆとりか？

>>207
給料よりも、退職後のケアーをして欲しい。
准尉が、退職後タクシーの運ちゃんしてるって聞いて、俺は辞めたもん。

スタングレネードの化け物みたいな物は、作れないのか
殺すには至らないが五感をすべて失うくらい強烈なやつ

>>194
心配するな。最初におまえに支那や北朝鮮が使ってくれるよ。
日本はもってないけどな。

>>209
網に引っかかった手足が大怪我するから非人道的

燃料気化爆弾にしろってやつ多いけど、あれはおもすぎて輸送機とかから落とすやつじゃなかった？

実用性低そうなんだが

>>195
やっぱそうだよな

条約に準拠したクラスタは人相手にはあんま意味ないだろうし
榴散弾やフレシェットを使っても効果は薄そう
後は上陸する前に飽和攻撃を仕掛けるとかか？

まあ、ウンコ64式小銃を全て、89式小銃に変えるのが先だろ・・・

>>212 米軍が持ってる原水爆以外で一番威力あるのが半径500メートルって聞いたが

>>218
それは10t以上ある超大型爆風爆弾
グランドスラムとか、MOABがそう
燃料気化爆弾自体はヘリから落とせるものもあるし、
RPG-7の弾頭でも気化弾頭がある
ただ、ミサイルの弾頭ってのは無い

MLRS用クラスター弾→M31単弾頭GPS砲弾へ
CBU-87/Bクラスター爆弾→レーザーJDAMへ
AH-1s用７０ミリ多目的弾→？？？？？？？？
１５５ミリ榴弾砲用多目的弾→？？？？？？？

下二つの代替兵器どうすんの？
ナパーム・燃料気化爆弾は対装甲目標には、有効な効果は上げ辛いよ。

>>218
> 燃料気化爆弾にしろってやつ多いけど、あれはおもすぎて輸送機とかから落とすやつじゃなかった？

あんたが思い描いているのは、普通の爆弾なのに、有害物質をまき散らす
燃料気化爆弾だと反戦カルトたちに喧伝されたやつのことだろうな。

クラスター廃止なら、洋上阻止能力を上げるため、攻撃型原潜が必要だ。

多目的弾ってどういう意味？
料理に使えたりするのか

>>225
戦略原潜の方がいいな。

>>226
装甲目標だったり、人だったり、色々な目標物相手に使える兼用品の事

>>1
クラスター爆弾になんて変わるものないでしょう？　
安定してる欧州に引きずられて、より不安定になってる東アジアの日本がなんで放棄するの？
どう考えたって日本が自国以外で使うわけねーじゃん　周りの中国・北朝鮮・韓国・ロシアは署名してねーのに
バカじゃねーの、地雷もなくして面制圧するためのクラスター爆弾も放棄して
外堀埋められた大阪に近づいたんじゃね？
しかも、廃棄に２００億円以上かかるのに新しいの導入にたったの６０億円？
マスゴミは非人道的兵器（じゃあ人道的兵器ってなんだよ？ｗ）とか
ヌカしてクラスター爆弾を放棄した場合の日本の状況とか説明もしねーでよ

対人対装甲のやつ

>>222
air burst/air blast は「空中爆発」のこと。

>>226

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜プラスチック爆弾は固形燃料の代りに使えるから
　　　　　　　コーヒー沸かしたり出来るけど
　　　　　　クラスターは無理じゃん？

>>228
帯に短したすきに長しって感じ？

当然の措置やね。
粛々と開発してくれ。

>>229
戦闘兵だけを殺すのが人道なんじゃね？

>>214
自衛官の定年後の仕事は、年金支給開始年齢に
なるまでの暇ツブシみたいなものでしょ

GMLRS単弾頭型M31ロケット弾の支援砲火
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3808374

こいつが代替兵器その1。従来のM26クラスターロケット弾の3倍近い
長射程と精密誘導能力を備える。

LJDAM（レーザーJDAM）実戦初投入
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4555661

代替兵器その2。GPS誘導とレーザー誘導のマルチ誘導爆弾。

>>233

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜旧日本軍は対爆撃機にも使ってた

　　　　　　しかも空中で飛んでる相手にｗ

>>229
アサヒるとか変態毎日とかボイコットして早くつぶさないからこうなる。

完全に同意だが、まさかアサヒるとか変態毎日とかｔｂｓとか見てないよな

>>215
そんなの殺すより酷くない？

>>238
戦果はどうだったの?

>>232
花火と岩だらけの荒れ地の開墾に使える

>>233
兼用できれば、それに越した事はないのでは？
生産する弾種を少なくする事ができ、効率化が図れ、補給も弾種別に受ける必要もなくなる。
実際に搭載し使用する場合も、相手が誰であろうと、気にせず使いまわしが効く。

日本の技術力で核を使わずにそれ以上の威力を持つ兵器を作れんの？
ブラックホール弾とか広範囲EMPとか自立型爆撃機・ロボット兵士とかさ
核が駄目というだけで国際的に禁止されてるやつ以外はいいわけだし

MARSもっと作ってほしいんだがな　
面制圧もできるしな

>>241

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜最初の攻撃で26機を一気に撃墜

いざという時にも使わない武器を持つ前に法律変えろよ

>>240
殺さないで戦闘力を奪うだけだから優しいだろｗ

肝心の中国がクラスター爆弾禁止条約に参加してないからなぁ
日本の防衛は大丈夫か心配だ

新型爆弾の研究費が66億て物凄く安く感じる…

>>243
とは言え、専用弾に較べると攻撃力或いは効果範囲は低くなってしまうけどね。

政府は、不発弾被害が深刻なクラスター爆弾を一部の「最新型」を除いて即時全面禁止する

〇クラスター爆弾すべて。廃棄に100億円、最新型更新に500億円。
〇MLRS多連装ロケット5個大隊300億円（＝90個特科連隊砲兵10万人分の火力が消滅）
〇子爆弾内蔵の榴弾すべて
〇陸自が保有する対戦車ヘリコプター搭載無誘導ロケット弾すべて
〇日本が保有する面制圧兵器すべて。
〇日本人の安全。プライスレス。
そして…

中華系メディア「尖閣諸島上陸作戦で日本に完勝できる」
・香港のテレビ局、鳳凰電視台はこのほど、「中国人民解放軍が魚釣島（尖閣諸島の中国語名）に進攻すれば、日本に完全勝利できる」などとする記事をウェブサイトに掲載した。

>>244
つ 気化爆弾

>>248
ここは、一つホモ爆弾を(w

>>241

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜B-24重爆 24機を一撃でやっつけたこともある・・・・三号爆弾

　　　　　　もともとドイツから技術供与受けた対地用の成型炸薬弾を
　　　　　　　空対空・空対地親子爆弾にしたもの

　　　　　　Ｂ−２９より上に上がれる戦闘機がなかった・・・
　　　　　　

>>253
サーモバリック爆弾は装甲車両への威力に欠けるからなあ

>>256
サーモバリック爆弾とFAEは全くの別物だよ。

>>255
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱには、三号爆弾の子弾は黄燐弾だって書いてあるけど。
成形炸薬弾に黄燐は使わないでしょ

クラスター爆弾て毎日新聞社の記者が、空港で爆弾テロするのに使ったやつだっけ？
日本人で唯一人、クラスター爆弾で人を殺した事件とかなんとか。

>>258

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜成形炸薬弾は「タ弾」

>>258

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜わりい　混同して書いた

>>256
サーモバリックは洞穴用じゃ無かったけ？

あれサーモバリックって……アルミニウム粉末を使った奴だっけ？気化燃料使った奴かいな？どっちだっけ忘れた。

>>223
>AH-1s用７０ミリ多目的弾→？？？？？？？？

誘導能力を付与したものが米韓の間で開発中なのでおそらく導入される、順番とおもわれ
FH-70は通常弾があるからすぐには困らないが、こちらは「知能化弾」という研究もされてる

ハイドラ70ロケット弾 APKWS
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A970%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E5%BC%BE

03式155mmりゅう弾用多目的弾は、正式化より5年で廃棄ですか・・・実質お蔵入り兵器だな。

>>257
燃料気化爆弾はサーモバリック爆弾の一つなわけだが。
むしろ燃料を気化する方式は使われなくなってきてるから
この手の兵器はサーモバリック爆弾と呼ぶ方が正しい。

そんなものより核兵器をだね（ry

中国、北朝鮮、露西亜、仮想敵国化しつつある韓国とかさ、
国際情勢に不安いっぱいの中、精密誘導弾なんかいらねーよ

>>264

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜新型装甲の開発テストとかにつかえんじゃん？

核兵器が簡単にもてるのならば
既に日本は核武装している
どれ程核武装が難しいが少しは調べてみろ

>>252
>〇MLRS多連装ロケット5個大隊300億円（＝90個特科連隊砲兵10万人分の火力が消滅）

そいつはデマだ。

産経新聞の野口裕之記者によるMLRSデマ報道
http://obiekt.seesaa.net/article/100885939.html
『経済界』7.15号で田岡俊次氏が「MLRS調達費用2千億円が無駄になる」とトンデモ主張
http://obiekt.seesaa.net/article/102465270.html
MLRSを全廃？ 東京新聞は何か勘違いしているのでは・・・
http://obiekt.seesaa.net/article/98738616.html
MLRS単弾頭M31ロケット弾の実戦動画
http://obiekt.seesaa.net/article/101822484.html

戦時になると法律も倫理も理性も良心もブッ飛ぶ

対処する対象がちがうだろ
たとえミサイルが飛んでこなくても
大軍に上陸されたらおしまいだ

>>263
あり�d。
でも、AH-1SやAH- 64Dで運用するHydra70に知能化弾って意味あるんですかね？
普通にTOWなりヘルファイヤなりがある訳で・・・
そもそも、Hydraの知能化弾って開発中止になってたと記憶してましたわ。

>>252
まあ、地雷とクラスター爆弾に代わる侵攻阻止戦力の緊急追加は必要不可欠だろうな
反撃能力が無い日本は侵攻阻止だけが抑止力だし

>>126
おまいは日本の海岸線の長さ知らんのか？
あほですか？

開発中止になんかなってない。湾岸戦争の戦訓で、戦車ではなく装甲車を撃破するのに都合のよい兵器が必要と判断されている。

>>262
> アルミニウム粉末を使った奴だっけ？気化燃料使った奴かいな？どっちだっけ忘れた。

燃料をばら撒いて点火する方式のものは、全部サーモバリック。
アフガンで洞穴に籠もった兵に手を焼いて開発されたものは金属粉ばら撒き方式、
最初は空爆方式だったけど今はロングボウ・ヘルファイア（AGM-114N）

>>272
ヘルファイアをソフトスキンに撃ち込むのは米軍ぐらいのもんでしょう、
コストを気にしてないから。

税金の無駄

液化燃料爆弾

>>274
海岸線が長いって言っても、守るべき場所はわずかだろ。
WWIIの本土決戦準備でも、九十九里と九州南部と完全に
予想できてたじゃないか。

>>272
>開発中止
そうだったんだ、今必要な対策は歩兵の集団、軍隊蟻に対する備えだからね
多目的弾はてき弾の数（現在9）を条約以下に押さえてなんとかならんものかね

>>272
TOWって有線だから、発射したら命中するまで動けないんじゃなかったけ？

>>274
海岸線＋国境線の長さ世界一位のカナダと世界二位のノルウェーが
対人地雷とクラスター爆弾の禁止を呼びかけてるぜ。

こんな金使うぐらいなら戦闘機を、と思ったけど
66億じゃどのみち戦闘機にならないか

>>282
カナダとノルウェーの周りの国を調べてみようね僕

>>284
じゃあ、海岸線の「長さ」なんて意味のない指標だってこったな。

MOABでいいじゃん

こんなのに66億も使う余裕は、今の日本には、ないはずなのに
使うべき所にお金を使わないのね

>>276
劣化ウラン弾が搭載出来る国情であれば、機関砲チェーンガンで何とか・・・・
ならないから、米軍が開発してるんでしょうけど＞ソフトスキン

>>287
うむ
朝鮮に向けてハニートラツプかますとかのほうが有意義なはずなのにな・・
孔子も言ってるよ
対立国に大しては、まず幹部連中を骨抜きにしろってな
まさに中国朝鮮さまがやってることですがw

代替をこれから開発なんて、なんで署名したんだよ。

>>287なら100億かかるクラスター爆弾の廃棄も中止な。
クラスター爆弾禁止条約を批准した結果がこれだよ。
ろくな事に金を使わないよな、公明党の浜ヨツ

核爆弾でいいだろ

>>289
馬鹿だｗ

>>291
廃棄に金がかかることは購入する前から分かってたろうに、
降ってわいた様に言われても困る。

>>288
劣化ウラン弾といえば、衛星軌道上に精密誘導できるやつを
3トンばかり上げておくってアイディアがあるのを思い出したw

自衛隊自体を廃止すればいいのに

クラスター廃棄費用も合わせたら200億近く逝くんじゃね？

何言ってんの、（中国の）平和の為なら安いもんでしょ！！！

>>294頭悪いな。
廃棄の費用が出たのはクラスター爆弾禁止条約に批准したからだろ。
浜ヨツが推し進めた事で｢降って涌いた｣ものではないだろう。
自然現象等と一緒にするな。

毎日ソースかと思ってwktkしてスレ開いたら違ったorz
失望したよ>>1

日本に大規模上陸作戦ができるのは米軍しかいない
反米闘争の一環だ

>>299
どんな装備品でも耐久年数すぎたら廃棄しなきゃならん。
廃棄が数十年後でも費用はかかるんだよ。

使ったら非難されるだけの非人道兵器を倉庫に保管しとく方が金の無駄。
どうせ使えないんなら、即刻処分して代替兵器探すのが当然。

自国防衛のタメに使ったら批判されるというのも不思議な話ではあるな

★韓国も北朝鮮も中国もロシアもクラスター爆弾廃棄をしないのに日本だけがクラスター爆弾を廃棄するのは公明党の強い主張の結果です。
因みに公明党の浜四つの母Kさん（平穣生まれ）は昭和63年12月２４日死亡。西日本新聞より。

＞使ったら非難されるだけの非人道兵器

>>302
何が非人道なんかさっぱりわからん

食料と似たパッケージに入れてばら撒いたから
途上国のガキが爆死してるって話だろ？

条約に署名した旗振り役は河野洋平と聞いたが

人道的兵器なんて無いんだから廃棄を認める国が平和ボケし杉なんだYO!

クラスターが実際に使用された動画を見た事がある。
ものすごく残忍な兵器だ。
これを考え付き、製品化する、そんなおぞましさを隠し持ちつつ、
俺たちは社会生活を送っているんだなって思った。
自分はそこに写っている被害者になることはないと胸をなでおろしながら。

>>282
>海岸線＋国境線の長さ世界一位のカナダと世界二位のノルウェーが
>対人地雷とクラスター爆弾の禁止を呼びかけてるぜ。

地理状況が違うよ。断崖絶壁にフィヨルドにどう上陸する気だ？

http://obiekt.seesaa.net/article/99981515.html
http://obiekt.seesaa.net/article/100450653.html
http://obiekt.seesaa.net/article/101752974.html

そういやロシアがグルジアで使ってたな＞クラスター
クラスターへの批判なぞ一切気にしない所が実にロシアらしい

え？
ソ連軍の砲兵に晒されたドイツ軍陣地は
内臓が飛び散ってたというが

通常爆弾だって同じじゃん

包丁で一家惨殺という事件を読んだ事がある
刃物はものすごく危険だ
人間が刃物を考え付き、製品化する、そんなおぞましさを隠し持ちつつ、
オラたちはカメハメハをぶっぱなすんだなって思った。
クリリンはぽっかり腹に穴の空いたピッコロになることはないと胸をなでおろしながら。

またアメリカに武器を買わされたのか
日本は武器もってても使えないんだからいらねえよ

無数の針で串刺しにされ、痛い痛いともだえ苦しむ。
マンガじゃない。現実的に俺はやだ。

人道的な殺人なんてあるわけない
少しでも多くの国民を守るのが日本の兵器の役目だろ？

戦闘機１機より安いのか。

>>316
そりゃあ、戦闘機一機の方が役に立つからなあ

>>317
ああよく読んでなかった。
開発費じゃないのね。

>>315
もちろん兵器はすべて非人道的だよね。なんだかんだ言って、
他者を害する目的で作られたものなのだから。
ただ、クラスターでもだえ苦しむ姿を見たら、やめるべきだと思っちゃうよ。

>>314
心配するな、日本軍は廃棄するが
周囲の敵国は全て持ち続ける予定

俺らだけ串刺しで氏ぬよ

戦争しなければ使わずに済むんだから持つだけ持っとけ！

>>320
加害者になるよりましだね。
それとも、クラスターをお互い打ち合って、
両方、地獄の苦しみを受けて、世を呪って死んでいくのが、
あなたの望みかい？

>>321 当たり前だ！隣の基地外国家にクラスターは必要不可欠だわ、相手は原爆持ってんだぞ！

こりゃあ榴弾・手榴弾も禁止しろってな流れになって、
ナパームもきっと残虐な兵器だってことになって、
そのまま対人兵器一切持たなくなるのか。

>>323
原爆なんて使えないよ。さらに原爆持ってるなら、
クラスターも容易に持てる罠。つーか、もう持ってるだろうよ。
もし戦争になったら、双方が地獄の苦しみを味わう。

>>322
加害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本に対しては、民間人にもばら撒かれるが
敵側は突撃しないと銃殺されるゴロツキ・犯罪者のレイプ目的使い捨て兵

>>324
持たないにこしたことはないねえ。
ま、今のところはそこまで考えられないんだろう。

>>325

でさ、そもそもの論点は
教育水準の低い連中が
面白半分に拾って遊ぶ事が問題なんだけど＞クラスターの不発弾

>>328
ああ、ヨルダンの空港でそれやった馬鹿がいたよな

ｴｲ乍ｷﾀ

>>329
そう、”ボクの玩具”と勘違いして持ち歩くのな

>>328
そうだよ。だから、ちゃんと教育しないといけない。
でもね、子供が気を引くように出来てるのね。
日本人の子供だって、触るよきっと。

>>326
何人だろうが、切羽つまればなんでもやるだろう。
ってことは、切羽つまらないようにしないといけないわけ。
何人も。
ｵﾁﾏｽ。

侵略する側はクラスター打ち込み放題
こんな条約どれだけ意味があるのか

しかも新兵器で金がかかる
クラスターの穴を埋めるだけ大量に買い込まなくてはならない
目的、やる事は同じ

ああバカらしい。金の無駄

炸薬の代わりにコカインかヘロイン詰めたらいかがかな？
兵士はラリって自滅＆禁断症状で再起不能

>>332
それは戦時中にも注意されてたそうだな。
米軍の爆撃機が蝶型やら万年筆型の小型爆弾を都市にばらまいて、
子供を殺そうとしてるから、空襲後にものが落ちてても拾うなとか何とか。

結局、信管だったってなことが何年か前に記事になってたっけ。
恐怖の対象であると共にモラル的な意味合いも含んだ注意だったんだろうな。

>>333
効果的に上陸を阻止できる兵器を失うってことは、切羽詰まった状況に一歩
近づくことだと思うんだが。
相手の港で破壊できる兵力が必要だってな流れになってもおかしくないだろ？

>>335
両軍が対峙する真ん中に落とせばラブ＆ピースな
結果になるかもな

>>336
クラスター爆弾で敵の橋頭堡を破砕、なんていうのは
思いつきレベルで言ってることでしょ
輸送船ごと、海中に叩き込むのが一番効率がよい。

＞ 効果的に上陸を阻止できる兵器

福田と河野（父）が悪い。
何で日本の防衛力を下げることをするのか・・。

>>338
F-2、海自、陸自の対韓誘導弾、クラスター爆弾／MLRS・・・

武器製造は最も儲かる事業だけど
これ国内で開発・生産するのかな

>>339

クラスター爆弾規制のダブリン会議に参加を決めたのは安部政権だが？

気化爆弾の超小型化を進めるべき

>>338
一部でも上陸されてしまった場合、クラスターや地雷があった方が効率よく敵を
無力化できるというか、自衛隊員の死傷者が少なくて済むと思うんだけどね。。

もちろん素人の思いつきなんだけど。

>>343
お隣のロシアが個人で携行できるのを持ってるとか何とかいう噂を聞きますた。

子爆弾を地雷に転用

>>344
（ないよりはましという程度の）わずかな可能性のためにクラスター
爆弾を保有し続けるよりも、条約を批准し、世界の緊張緩和ムードが
高まるため一翼を担うことの方が国の安全につながるし、自衛隊員も
死傷せずに済むと思う。

なるほど仰る通り。

おいらも寝ますﾉｼ

>>344
これだな、ロシアと中国がコピーして保有してる
仮に離島に普通科を配置したとしても火炎放射弾頭＋圧力波だから一度上陸が始まると陣地戦だけで止めるのは難しくなる
やはり歩兵装甲問わず面でトップアタックできるクラスター兵器は重要だよ

97式93mmサーモバリック弾ランチャー（PF-97/RPO-A）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/97%bc%b093mm%a5%b5%a1%bc%a5%e2%a5%d0%a5%ea%a5%c3%a5%af%c3%c6%a5%e9%a5%f3%a5%c1%a5%e3%a1%bc%a1%caPF%2d97/RPO%2dA%a1%cb

>>346
日本らしい堂々としたところ思想でわかるにはわかるけど反対だな
相手側は奇襲時に間違いなく使用してくるのと攻撃の時は衛星もおとしてくるだろう、GPS誘導兵器は万全でない点
先島での紛争を「日米同盟の範囲内」と言ってくれた大統領はもうすぐいなくなってしまう

ここは廃棄の手段確立と予算だけ計上しておいて保管期限を延長して引張るべきとおもう
それが抑止力に繋がるから

もちろん使われずに済むなら兵器としてそれにこしたことはない

可哀想なくらい予算が少ないな
主力兵器廃止するんだから予算くらいはずんでやれよマジで

MLRSやカチューシャを大量でいいだろ。

マァ、沖縄みたいな狭い所に大軍配備はきついからな。

クラスター爆弾の代わりに、使用済み核燃料ペレットを無人機で
利敵行為に走るブサヨと侵略軍の頭上に大量にバラ撒けば良い！
非常に強い放射能を帯び、無人ロボット以外では処理不可能
地上は勿論、地下水も汚染されるから海上封鎖して放置してやれば
敵軍と裏切り者の両方を、銃を撃たず効率的に皆殺しに出来ますよ！

当然、無防備都市宣言をして敵軍の本拠地と化した街（西宮市）にも使います！

毎日新聞によるテロだね、クラスターといえば。

異次元風8エンチャＵＭ火炎瓶が最強でしょ

クラスター爆弾を廃棄待ち扱いで保持すりゃいい
予算が下りないとか時間が掛かっているとか理由はどうとでも言えるだろ
廃棄圧力が高まったら韓国にでも廃棄してやれ

いいじゃんこれ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/101822484.html

日本人「へー。クラスター爆弾廃棄条約批准かぁ。やっぱり隣国が危険っていうのは嘘なんだね！」

>>350
カチューシャみたいに、広域農薬散布装置の名目でクラスター爆弾再開発しようぜw

日本人「憲法違反の自衛隊は解散すべき」
日本人「災害派遣組織に改編すべき」
日本人「キューフキン　クレ」

>>355
これのがもっといい、欲しい
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/image/ots1.jpg

日本の多連装ロケット車両は高すぎるからなあ
ソ連のカチューシャを見習って欲しい。
トラックの荷台にくくりつければいいんだよ。

防衛予算が7年連続のマイナスだぞ！！
このままでは自衛隊は消滅してしまう！！
これで民主党政権になったら10年連続は確定的！！

何としても民主党を打倒しよう！！
日本の防衛の未来のためにも！！

>>361
ヨサン、ヨサンってうるさいな。
７年前にくらべて何パーセント減ったんだよ？
微減でしかないだろ。

>>360
細い山道と細かく入り組んだ市街地でできた日本の国土じゃ
沢山トラック並べてロケットの弾幕を撃つのは無理ぽ
射程の長い高性能ロケットで代替するしかない

その為のATAKAMSミソーですよ。

市況1板住人ですが、こっちはクライスラー爆弾の対応で手一杯です><

>>362
小沢の犬か？ｗ
金がなければろくな兵器も買えんぞ。
あれが欲しいこれが欲しいと思っても
涎を垂らして見ているだけ
絵にかいた餅だｗ

で、クラスターの代わりになるのなら無いの？

>>366
それじゃ、ブランド物を買いあさるセレブ主婦と同じ感覚
じゃないか、防衛省の兵器選びは。　　＞ あれが欲しいこれが欲しい

('A`)尖閣諸島に上陸しよう、とかする邪悪の帝国とか
　　竹島で、クラスター爆弾廃棄すればいいじゃないか。

新兵器が要るのは分かるが、こんなもんまで二次補正に突っ込んでんのかよ。
景気対策と関係ないだろう。
これだけバラバラに各省で膨らませたら年内に国会に出せないわけだ。
来年でも間に合うかどうか

>>370
なんとなく買ってみただけのものに代替なんか必要ない。
実際、レーザー誘導爆弾も精密誘導弾も、
「少数機による橋頭堡撃滅」に使うようなものじゃ
ないだろ。 いちいち「ご褒美」を進呈して、彼らを
甘やかすのを止めてくれよ。

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　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　＞ニュー・ワールド・オーダー！
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>>368
必要だからくれと言ってるものをブランド品扱いか

燃料気化爆弾を導入すべし

ブラックホール爆弾まだ？

自民党が毒饅頭食った時点で、日本の国防も終わり。

ヨーロッパとは事情が違う。ロシアも中国も北朝鮮も

クラスター爆弾禁止条約に賛同していないのにおかしな

話だ。核ミサイルなし、クラスターなしではあまりにも

日本だけが不利な条約だ。

>>376
国民の生命財産を危険に晒して税の分配と政局に勤しんでいるのは、所詮、占領下に地盤を築いた奴隷主だからか

中核派

主には、反戦やら人権やらの集会を開いたりしている。反戦といっても、

責める相手は日本とアメリカだけであり、支那の国防費が毎年二桁も伸びていても、これは無視する。

主な主張は次のとおり。

○イラクから自衛隊の即時撤退

○憲法9条を守ろう

○非武装中立論

○原子力発電所反対

○独島(竹島)は朝鮮領、釣魚台(尖閣諸島)は中国領!

日本に核ミサイルを向けている周辺国ばかりの中で非武装中立などしたら、
すぐさま他国の侵略を受けると見られ、国民は何も得をしない。
しかし彼らにとっては「革命こそが正義」なのであり、

革命のために現政府が倒れれば、その手段は問わないということである。

自衛隊に反対なのは、「革命」に不都合だからである。

原発に反対なのは、日本が核燃料を持てば核武装も可能で、やはり「革命」に不都合だからである。

ところで、彼らは独島や釣魚台などと言っており、機関紙「前進」に書かれていることも確認された。
これは、正体が疑われる恐れがある。

>>368
今まで使ってたものを捨てさせられたんで代わりくれって言ってるだけだろ

戦場に成った場所をクラスターの廃棄場所に指定すればいいと思うよ。

【外交】 中曽根外相、クラスター爆弾の不発弾の処理のため、被害を受けた国々に対して700万ドル(7億円)拠出を表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228351171/

土下座外交

つーか

使った国・作った国　が金出せばいいだろハゲが

誰にどこで使うんだよ？

上陸された時点で終わりだよ
趣味で軍事費使ってんじゃねえ

工作員のおかげでまた無駄な税金&軍事力低下が

実は小型の中性子爆弾を開発していた・・・だったらいいな

これで中国の地下ミサイルサイロぶち壊せんの？

日本を弱体化させるのが悲願だった
中国人（俺は奴は中国人だと思ってる）糞福田チンパン爺が元凶。
福田チンパン爺がやったこと。
東シナ海ガス田利権を中国に謙譲、日本人が受け取るべき富を中国に渡し中国大喜び
クラスター廃止条約を批准し日本人の生命財産を危険に曝し中韓大喜び
中国の食品テロを黙認して中国大喜び。

自公には総選挙でしっかり代償は払ってもらう。

>>378
クメールルージュや紅衛兵と同類だからなｗ


…まず、自分たちの『暴力思想』を邪魔する知識人を排除して愚民化を行い、
その後愚衆を暴力でねじ伏せるのがヤツらの手口だからなぁ

>>387 改めて見るとむかつくな〜

知ってそうで知らない豆知識


弾ってのは
敵など、当ててもいいものに当てるときはなかなか当たらず
味方や市民住居など、当ててはいけないものの場合100発100中



なんだぜ！

ガイアの地底貫通弾が欲しいとです…。

>>390
味方は近くにいるし、住居は都市部の大半を占めてるから、
そら当たるだろうよ。

ＪＤＡＭか・・１９８０年代頃の映画でも有ったな
意味無いだろ？目標の目視が前提だぜ？

当ててはいけないポイント9割

当てるべきポイント1割


こんな状況でも正確に当てられるからこそ精密誘導と言うんだ

そうでなければただの弾


が、この精密誘導弾というのが

精密に味方に向かっていくんだからたまらん

>>394 それ何てマーフィーの法則？

戦争のことは、自衛隊の専門家に任せておけばよい。
しかし予算は財務省も国会も了承させねばならん。

要るとしても景気対策の二次補正に乗せるようなネタじゃない。
米国から買うだけの兵器じゃんか。
まだ国産の新型戦車でも増強する方が景気対策のストーリーに合ってる。

なんとなく予算取れそうだからで何でもかんでも突っ込んでると、
予算全体が説得力を失って国会で通らないよ。

人殺す兵器開発に66億円注ぎ込むくらいなら、明日の生活出来ない人が
どれだけ助かるか政府は判ってるのか？
天下り兵器企業に金がまた流れるんだなぁ
クラスター爆弾の廃棄にも金が掛かるし、今のままでいいんだよ
外国にいい顔したいバカ総理のお蔭でまた国民が無駄な税金を払わされる。

>>397
ブサ乙