【鉄道】“喫煙ルームでも苦情の声多く…” ＪＲ九州、来年3月14日から特急列車を全面禁煙に★３
1 ：試されるだいちっちφ ★：
★特急列車を全面禁煙に ＪＲ九州、３月１４日から
ＪＲ九州は１９日、来年３月１４日のダイヤ改正に合わせて、一部にあった喫煙車や
喫煙コーナーを廃止し特急列車を全面禁煙にすると発表した。
ＪＲ九州によると、これまでは運転時間が比較的長い「にちりん」や「ゆふ」「九州横断特急」
などで喫煙車や喫煙ルームを設けていたが、乗客から全面禁煙を求める声が多く出ていた。
「かもめ」や「みどり」「ソニック」などは既に全車が禁煙。九州新幹線「つばめ」も平成１６年
３月の開業時から禁煙となっている。
産経新聞 2008.12.19 19:57
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/081219/sty0812191959006-n1.htm
JR九州公式 ※2008年12月19日付からご覧ください
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/GeneralFrameset?OpenFrameSet
前スレ（★１：2008/12/20(土) 04:26:50）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229737978/
関連スレ
【社会】東京駅発着のブルートレインが消える…JR春のダイヤ改正
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229639985/
過去スレ
【鉄道】ＪＲ四国、来年３月１５日から全席禁煙に…寝台特急「サンライズ瀬戸」を除く
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198150692/ (2007/12/20(木) 20:38:12)
【鉄道】JR東日本の新幹線と特急、きょうから全面禁煙 「私たちの列車内で受動喫煙の場をつくるわけにはいかない」[03/18]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174187391/ (2007/03/18(日) 12:09:51)
【鉄道】東武鉄道も特急列車を全面禁煙に…07年3月から首都圏私鉄で喫煙車両は「京成スカイライナー」のみに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166957578/ (2006/12/24(日) 19:52:58)
【鉄道】小田急、ロマンスカーを終日全面禁煙に…2007年3月18日から、喫煙ブースも禁煙化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166847318/ (2006/12/23(土) 13:15:18)
【鉄道】JR北海道の列車、18日から全面禁煙に…「禁煙車」登場から24年目で全車両に拡がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142600110/ (2006/03/17(金) 21:55:10)
ＪＲ九州は１９日、来年３月１４日のダイヤ改正に合わせて、一部にあった喫煙車や
喫煙コーナーを廃止し特急列車を全面禁煙にすると発表した。
ＪＲ九州によると、これまでは運転時間が比較的長い「にちりん」や「ゆふ」「九州横断特急」
などで喫煙車や喫煙ルームを設けていたが、乗客から全面禁煙を求める声が多く出ていた。
「かもめ」や「みどり」「ソニック」などは既に全車が禁煙。九州新幹線「つばめ」も平成１６年
３月の開業時から禁煙となっている。
産経新聞 2008.12.19 19:57
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/081219/sty0812191959006-n1.htm
JR九州公式 ※2008年12月19日付からご覧ください
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/GeneralFrameset?OpenFrameSet
前スレ（★１：2008/12/20(土) 04:26:50）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229737978/
関連スレ
【社会】東京駅発着のブルートレインが消える…JR春のダイヤ改正
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229639985/
過去スレ
【鉄道】ＪＲ四国、来年３月１５日から全席禁煙に…寝台特急「サンライズ瀬戸」を除く
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198150692/ (2007/12/20(木) 20:38:12)
【鉄道】JR東日本の新幹線と特急、きょうから全面禁煙 「私たちの列車内で受動喫煙の場をつくるわけにはいかない」[03/18]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174187391/ (2007/03/18(日) 12:09:51)
【鉄道】東武鉄道も特急列車を全面禁煙に…07年3月から首都圏私鉄で喫煙車両は「京成スカイライナー」のみに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166957578/ (2006/12/24(日) 19:52:58)
【鉄道】小田急、ロマンスカーを終日全面禁煙に…2007年3月18日から、喫煙ブースも禁煙化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166847318/ (2006/12/23(土) 13:15:18)
【鉄道】JR北海道の列車、18日から全面禁煙に…「禁煙車」登場から24年目で全車両に拡がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142600110/ (2006/03/17(金) 21:55:10)
|
|
|
2 ：試されるだいちっちφ ★：2008/12/20(土) 18:38:51 ID:???0
過去スレつづき
【論説】ＪＲよ、全面禁煙にしろとは言わないが、喫煙ルームをつくる以上は煙の漏れないものをつくれ…二宮清純★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189396395/ (2007/09/10(月) 12:53:15)
【社説】 「禁煙車というアリの一穴から『嫌煙』流れ込み、喫煙派の堤防崩壊…愛煙家にとって恨みの記念日」…日経新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187689129/ (2007/08/21(火) 18:38:49)
【世迷言】喫煙がもたらす”癒しのひととき”の効用は、一益無しなどと否定できない性質のものなのである…東海新報★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183343264/ (2007/07/02(月) 11:27:44)
【社会】 「まことに残念！」 日本たばこ（ＪＴ）、異例のコメント…ＪＲ東の新幹線全面禁煙で★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149743088/ (2006/06/08(木) 14:04:48)
【論説】ＪＲよ、全面禁煙にしろとは言わないが、喫煙ルームをつくる以上は煙の漏れないものをつくれ…二宮清純★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189396395/ (2007/09/10(月) 12:53:15)
【社説】 「禁煙車というアリの一穴から『嫌煙』流れ込み、喫煙派の堤防崩壊…愛煙家にとって恨みの記念日」…日経新聞★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187689129/ (2007/08/21(火) 18:38:49)
【世迷言】喫煙がもたらす”癒しのひととき”の効用は、一益無しなどと否定できない性質のものなのである…東海新報★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183343264/ (2007/07/02(月) 11:27:44)
【社会】 「まことに残念！」 日本たばこ（ＪＴ）、異例のコメント…ＪＲ東の新幹線全面禁煙で★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149743088/ (2006/06/08(木) 14:04:48)
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ U ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: U | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: U ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l 何でお前生きてんだ？
.|:::::::::::::: U | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: U } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ U ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: U | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: U ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l 何でお前生きてんだ？
.|:::::::::::::: U | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: U } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
３なら貰い物の缶入りピース
おまいらにやるよ
おまいらにやるよ
5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 18:40:54 ID:mMSHuhMM0
俺は現場作業系の仕事だが職業柄、やっぱ人種は相応なので副流煙がやばい
同僚は休憩時間に矢継ぎ早に吸いまくるヘビースモーカーばっか
吸わないのは俺だけなんで俺以外の10人ぐらいが俺の横で休憩時間に一斉に吸いまくる
１時間休憩の間に「ヘビースモーカー15人分の副流煙」を目一杯吸わされる
逃げようにもそこ以外に休めるような場所が一切無い
「タバコは吸わないの？」と何度も聞かれる
吸わなくてももうおめーのせーで無意味なんだよボケ
「一人で吸ってる喫煙者」の何倍の有毒物質吸ってるんだよ俺・・・orz
ガンになって医療費を無駄に消費する側になったらごめんね皆
ニコ中だけど公共のとこは別にいい
むしろ飲食店も道路も全部廃止して自宅か会社などだけでじゅうぶｎ
他人の煙は不快だ
むしろ飲食店も道路も全部廃止して自宅か会社などだけでじゅうぶｎ
他人の煙は不快だ
7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 18:44:37 ID:Vfz0KJ4t0
8 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 18:45:16 ID:MZ5a/7fj0
なぜか外でタバコって吸いたくならん。
自宅でまったり喫煙派だから何の問題も無い。
自宅でまったり喫煙派だから何の問題も無い。
電車は車両単位で別れてればいいし、ホテルもフロア単位で別れてればいい
飲食店は、煙がながれてくる構造じゃなければそれでいいや
だから、道路上を完全禁煙にしろ、歩きたばことか、アホなのになると自転車のりながら
片手運転で煙草すってる廃人までいやがる
電話ボックスの数がへってるだろうから、そこを喫煙ボックスにでもすればいいよ
飲食店は、煙がながれてくる構造じゃなければそれでいいや
だから、道路上を完全禁煙にしろ、歩きたばことか、アホなのになると自転車のりながら
片手運転で煙草すってる廃人までいやがる
電話ボックスの数がへってるだろうから、そこを喫煙ボックスにでもすればいいよ
11 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 18:46:26 ID:ehgSmMf30
12 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 18:46:28 ID:MdS2kyN40
人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと、
環境基準の5000倍の致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。
先進国社会で環境基準の5000倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。
受動喫煙にさらされている人の20人に1人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の2人に1人、
その消費者の周辺にいる人の20人に1人を死亡させることがわかれば、
その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。
参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性
環境基準の5000倍の致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。
先進国社会で環境基準の5000倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。
受動喫煙にさらされている人の20人に1人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の2人に1人、
その消費者の周辺にいる人の20人に1人を死亡させることがわかれば、
その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。
参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性
13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 18:48:04 ID:Vo11KKe70
14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 18:50:03 ID:o2jIqh+U0
禁煙場所以外吸える から 喫煙場所でしか吸えない に法律を変えろ
15 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 18:50:48 ID:eMQarLtX0
新幹線の喫煙車とかは愛煙家の俺でもひく
全員が座った途端に一斉に吸い始めるもんな
車内が真っ白で・・・・あれはやめるべき
全員が座った途端に一斉に吸い始めるもんな
車内が真っ白で・・・・あれはやめるべき
16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 18:52:16 ID:EMAv3jxL0
完全分煙のコストはＪＴと喫煙者が負担すべし。
もし被害者に負担させるつもりなら負担する気になるまで禁煙を推し進めよう。
もし被害者に負担させるつもりなら負担する気になるまで禁煙を推し進めよう。
嫌煙厨のレス眺めてると、口汚いのが多いね。
育ちが分かると言う物だ。
多分何一つ誇れる物も無く、鬱屈した人生送って来たのだろうな。
これからも、報われない人生頑張って生きてね！
18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 18:54:22 ID:Vfz0KJ4t0
>>17
レッテル張りよくないよ
レッテル張りよくないよ
>>17
きたきたｗ
きたきたｗ
>>17
自分をも貶めているだけです。理論的かつ建設的な意見がいいです。
自分をも貶めているだけです。理論的かつ建設的な意見がいいです。
22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 18:57:26 ID:4461YaGfO
九州てか福岡て分煙とか禁煙の意識薄いよね。仕事で福岡いったときスタバに喫煙席があったのはひっくり返るぐらい驚いた。東京じゃスタバは禁煙の代名詞的な場所なのに。
>前スレ998
N700みたいに喫煙ルームも受けてそれ以外は禁煙にするだけじゃないの？
N700みたいに喫煙ルームも受けてそれ以外は禁煙にするだけじゃないの？
喫煙者はもうあきらめろって話
26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:03:32 ID:EMAv3jxL0
これから喫煙のためにコストを掛けるより、全面禁煙のほうが安上がりだからでしょう。
そのために新規車両を作ったり、改造したりする気にはなれないのでは。
そのために新規車両を作ったり、改造したりする気にはなれないのでは。
>>5
相応の人種（と君が思ってる）が同僚の大半を占めてる仕事にしか就けない自分の能力の無さをまず憂いたら？
そして煙草吸ってる人たちはそんな君の何倍も疲労して吸わなきゃもたないくらい働いてるんじゃないの？
周りからみれば煙草を吸わずにこなせる仕事量しかしてない人間と評価されてるんじゃないかね？
煙草吸いなよ→ちゃんと働けよと暗に言われてるだけかもよ？
だから君に合った君の秘めた能力を活かせる仕事に転職しなよ
きっとその職場には喫煙者がいないさ
君もハッピーになれるよ
相応の人種（と君が思ってる）が同僚の大半を占めてる仕事にしか就けない自分の能力の無さをまず憂いたら？
そして煙草吸ってる人たちはそんな君の何倍も疲労して吸わなきゃもたないくらい働いてるんじゃないの？
周りからみれば煙草を吸わずにこなせる仕事量しかしてない人間と評価されてるんじゃないかね？
煙草吸いなよ→ちゃんと働けよと暗に言われてるだけかもよ？
だから君に合った君の秘めた能力を活かせる仕事に転職しなよ
きっとその職場には喫煙者がいないさ
君もハッピーになれるよ
28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:05:56 ID:+KcVy8jbO
・喫煙厨(常識的に考えて当たり前)
・携帯(これも常識)
・年寄り(トイレに立つ回数大杉)
・ガキ(五月蝿い)
・食い物(クチャクチャ五月蝿い)
・デブ(座席占有率高杉)
・オーディオ(シャカシャカ五月蝿い)
これらは全面禁止の方向で
車内は公共の場、常識知らずが最近は多くて困る
・携帯(これも常識)
・年寄り(トイレに立つ回数大杉)
・ガキ(五月蝿い)
・食い物(クチャクチャ五月蝿い)
・デブ(座席占有率高杉)
・オーディオ(シャカシャカ五月蝿い)
これらは全面禁止の方向で
車内は公共の場、常識知らずが最近は多くて困る
それで煙草は売って煙草税だけはしっかり取るのか？
JRは絶対おかしいな。
俺も苦情言っても文句ないよな。
喫煙者で苦情って・・・
トイレで「臭いから小便するな！」ってキレるようなものか
非喫煙者から見てもさすがに気持ち悪い
モンペと変わらないじゃん
トイレで「臭いから小便するな！」ってキレるようなものか
非喫煙者から見てもさすがに気持ち悪い
モンペと変わらないじゃん
31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:09:56 ID:EMAv3jxL0
>>29
営利企業ですから知ったことではないのでは。
営利企業ですから知ったことではないのでは。
33 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:11:13 ID:SxjBCqbcP
>>22
それは、すぐにゴネる人達と関わると厄介な人が多いから。
それは、すぐにゴネる人達と関わると厄介な人が多いから。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:11:18 ID:Vfz0KJ4t0
なんだ新スレ立ってたのかｗ
36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:13:06 ID:tJ+vpKS50
>>28
それくらいのことでイライラするなって。いちいち気にしてたら気が持たないだろ？
広い心持ってゆっくり過ごしてみなよ。それくらいの事どうでもよくなるよ。
あきらかな実害があったら全力で怒ればいいだけの話。
それくらいのことでイライラするなって。いちいち気にしてたら気が持たないだろ？
広い心持ってゆっくり過ごしてみなよ。それくらいの事どうでもよくなるよ。
あきらかな実害があったら全力で怒ればいいだけの話。
37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:13:07 ID:DpTs8kSL0
929 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2008/12/20(土) 18:07:37 ID:DpTs8kSL0
喫煙者は路上でも駅でも店でも何食わぬ顔して吸ってればいい
それをみて関係各所に苦情をいれてるサイレントシチズンの存在を忘れるなよ
現在はマナーで済んでる状態かもしればいが
ルールへ条例へ法律へとステップアップするだけだから
今のうちだよ キミ達が自由でいられるのは
喫煙者は路上でも駅でも店でも何食わぬ顔して吸ってればいい
それをみて関係各所に苦情をいれてるサイレントシチズンの存在を忘れるなよ
現在はマナーで済んでる状態かもしればいが
ルールへ条例へ法律へとステップアップするだけだから
今のうちだよ キミ達が自由でいられるのは
>>29
JRには国民負担となる借金はない。
そして活動に制約もない。
発足時に国鉄のしがらみを断ち切るよう法律で決められたからだ。
国鉄債務を国民負担としたのは自民党と現財務省。
地価が高いときに土地を売らせず負担額を倍増させたのも自民党と現財務省。
自らの失政による負担増加をたばこ税で穴埋めすることにしたのも自民党と財務省。
おまいらは中曽根や自民を非難すべき。
JRには国民負担となる借金はない。
そして活動に制約もない。
発足時に国鉄のしがらみを断ち切るよう法律で決められたからだ。
国鉄債務を国民負担としたのは自民党と現財務省。
地価が高いときに土地を売らせず負担額を倍増させたのも自民党と現財務省。
自らの失政による負担増加をたばこ税で穴埋めすることにしたのも自民党と財務省。
おまいらは中曽根や自民を非難すべき。
39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:13:42 ID:JIbKQRqsO
タバコによる精神的苦痛はあるよな。
慰謝料貰いてーよ。
慰謝料貰いてーよ。
40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:13:44 ID:7IZVeHl40
お腹すいたよぉ・・・・・
41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:15:24 ID:id0Ktusn0
通勤でJR九州の特急使ってるが
喫煙者の俺でも、喫煙車両とその隣の車両は臭くて乗らんので
賛成だな。
喫煙者の俺でも、喫煙車両とその隣の車両は臭くて乗らんので
賛成だな。
>>27
マトモな意見と思って書き込んでるなら、人の心配より自分の仕事ぶりを見つめ直した方がいい。
マトモな意見と思って書き込んでるなら、人の心配より自分の仕事ぶりを見つめ直した方がいい。
43 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:15:55 ID:Vfz0KJ4t0
>>36
臭いのは実害だと思うのは俺だけ？
臭いのは実害だと思うのは俺だけ？
＞一部にあった喫煙車や
＞喫煙コーナーを廃止し特急列車を全面禁煙にする
ＧＪ！
＞喫煙コーナーを廃止し特急列車を全面禁煙にする
ＧＪ！
芋焼酎ってうまいよな
×嫌煙厨
○一般人
○一般人
>>42
これをマトモな意見かもと思う君の愚直さが心配だ
これをマトモな意見かもと思う君の愚直さが心配だ
48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:20:47 ID:d4Pu447K0
全面禁煙でもいいよ。喫煙者はその時間だけ我慢すればいいんだから。
ただ駅には喫煙室を用意してやれよ。だから駅まで我慢してねってので
いいんじゃないか？ あと全面禁酒にして欲しいね。よっぱらいの
マナーの悪さや臭さは最悪だよ。それも駅まで我慢してもらおう。
ただ駅には喫煙室を用意してやれよ。だから駅まで我慢してねってので
いいんじゃないか？ あと全面禁酒にして欲しいね。よっぱらいの
マナーの悪さや臭さは最悪だよ。それも駅まで我慢してもらおう。
ここまで建設的意見がないと
3スレ目はいらなかったと思うのだが、気のせいか？
3スレ目はいらなかったと思うのだが、気のせいか？
50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:23:08 ID:id0Ktusn0
51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:23:14 ID:SxjBCqbcP
タバコはやっぱり相当に臭いよ。
それに吸う側は、周りに対して恐ろしいほど無頓着で
半径2mの世界で完結してるような感じ。
視界に入らない煙は消えてなくなってると思ってそうなほどだｗ
それに吸う側は、周りに対して恐ろしいほど無頓着で
半径2mの世界で完結してるような感じ。
視界に入らない煙は消えてなくなってると思ってそうなほどだｗ
53 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:23:45 ID:Tq2fvtcc0
喫煙者より副流煙を吸わされる受動喫煙者の方が健康リスクが大きい
ってほんと？
もしそうなら，受動喫煙するくらいなら喫煙した方が健康ってことだよね
受動喫煙に文句言う人は単にタバコ吸えば何も問題ないじゃん
それも嫌だって言うならなんでマスクするなり
その場を去るなり自分の健康を自分で守らないの？
自分の健康について他人に言いがかりをつけるのはどうかと思うよ
ってほんと？
もしそうなら，受動喫煙するくらいなら喫煙した方が健康ってことだよね
受動喫煙に文句言う人は単にタバコ吸えば何も問題ないじゃん
それも嫌だって言うならなんでマスクするなり
その場を去るなり自分の健康を自分で守らないの？
自分の健康について他人に言いがかりをつけるのはどうかと思うよ
54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:23:48 ID:Gn/3qDgZ0
>>48
禁止しなくても吸わないのが当然だろ。
百歩譲って喫煙が趣味嗜好なら、他の趣味嗜好との
公平性もあるわけだ。
例えばエレキギターを弾くのが趣味のやつは
駅のホームや車内で大音響で弾いていいわけ?
趣味嗜好は等価だろ、差別はいけないよ。
花火が趣味のやつは駅のホームで
花火つけていいんだな、JRの社長さんよ。
お香をたくのが趣味のやつは
車内で焚くぜ。
止めにくるなよ、車掌さん。
SMプレーが趣味のやつは
ホームでプレーしていいんだな。
どうだ答えてみろ、JR。
お前らのやっていることがいかに
おかしいか分かるだろ。
北海道庁は財政困窮なのに、数百万かけて
職員の喫煙所を作るらしい。
税金でそんなことやっていいのか。
喫煙が趣味嗜好なら、たとえば税金で
雀卓買っていいのか。
国交省で散々問題になっているだろう。
税金の使い方が。
喫煙者のみ優遇するな!!
禁止しなくても吸わないのが当然だろ。
百歩譲って喫煙が趣味嗜好なら、他の趣味嗜好との
公平性もあるわけだ。
例えばエレキギターを弾くのが趣味のやつは
駅のホームや車内で大音響で弾いていいわけ?
趣味嗜好は等価だろ、差別はいけないよ。
花火が趣味のやつは駅のホームで
花火つけていいんだな、JRの社長さんよ。
お香をたくのが趣味のやつは
車内で焚くぜ。
止めにくるなよ、車掌さん。
SMプレーが趣味のやつは
ホームでプレーしていいんだな。
どうだ答えてみろ、JR。
お前らのやっていることがいかに
おかしいか分かるだろ。
北海道庁は財政困窮なのに、数百万かけて
職員の喫煙所を作るらしい。
税金でそんなことやっていいのか。
喫煙が趣味嗜好なら、たとえば税金で
雀卓買っていいのか。
国交省で散々問題になっているだろう。
税金の使い方が。
喫煙者のみ優遇するな!!
55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:24:21 ID:tJ+vpKS50
>>43
正直俺はどうとも思わんからわからないｗ
どちらかと言うと口臭とか体臭（風呂に3日入ってないレベルから）
のほうが俺は迷惑。
こういう話って人それぞれだから何とも言えないのが本当でしょ。
だからどうでもいいや、別にこれくらいのことでイライラするほうが癪って思うようにしたら何も気にならない。
犯罪以外で人に気を使ってたら自由に生きていいと思うんだけどな。
正直俺はどうとも思わんからわからないｗ
どちらかと言うと口臭とか体臭（風呂に3日入ってないレベルから）
のほうが俺は迷惑。
こういう話って人それぞれだから何とも言えないのが本当でしょ。
だからどうでもいいや、別にこれくらいのことでイライラするほうが癪って思うようにしたら何も気にならない。
犯罪以外で人に気を使ってたら自由に生きていいと思うんだけどな。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:25:52 ID:EMAv3jxL0
>>48
首都圏主要私鉄では問答無用の全面禁煙です。喫煙所すらありません。
そのためのコストを鉄道会社が負担する気がないんでしょうね。そこでの喫煙も守らせるのも大変ですし。
なぜＪＴや喫煙者は自分達でコスト負担しないんでしょうね。関東ではとうとう一箇所も奪還できませんでした。
酒の規制をここで言うのはどうでしょうか。あなたがそのために活動するのは自由ですが喫煙被害者に協力の義務はありません。
そしてその活動の成否に関わらず、喫煙規制は進みます。であるからには酒関係のスレで発言するのか効率が良いでしょう。
首都圏主要私鉄では問答無用の全面禁煙です。喫煙所すらありません。
そのためのコストを鉄道会社が負担する気がないんでしょうね。そこでの喫煙も守らせるのも大変ですし。
なぜＪＴや喫煙者は自分達でコスト負担しないんでしょうね。関東ではとうとう一箇所も奪還できませんでした。
酒の規制をここで言うのはどうでしょうか。あなたがそのために活動するのは自由ですが喫煙被害者に協力の義務はありません。
そしてその活動の成否に関わらず、喫煙規制は進みます。であるからには酒関係のスレで発言するのか効率が良いでしょう。
>>54
確かにな
電車内で本や漫画読むのも携帯音楽プレーヤーで音楽聴くのも禁止すべきだよな
趣味なんだから
公平性を持ち出すなら禁煙ゾーンでは他の趣味思考も全禁すべきだよな
公平性を論点に掲げるのなら
確かにな
電車内で本や漫画読むのも携帯音楽プレーヤーで音楽聴くのも禁止すべきだよな
趣味なんだから
公平性を持ち出すなら禁煙ゾーンでは他の趣味思考も全禁すべきだよな
公平性を論点に掲げるのなら
>>55
心が狭いね、君
心が狭いね、君
60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:27:41 ID:SxjBCqbcP
>>48
完全分煙タイプにして、JTが設置費用や維持費を負担するのであればいいのでは？＞喫煙所
完全分煙タイプにして、JTが設置費用や維持費を負担するのであればいいのでは？＞喫煙所
62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:28:18 ID:XVotg/vj0
煙草吸ってるあなた、ちょっとぐらい我慢しなさいよ。
63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:29:02 ID:kEXKGtwE0
結局のところ、嫌煙派の目指すところは、
喫煙はすべての場所においてダメ！だから議論の落としどころはない話だよ。
最終的にはタバコは一掃されていくが、その流れの中でいろんな人間が
利益を得ていくだけの話。
このパターンを最初に考えた人間はかなりできると思う。
喫煙はすべての場所においてダメ！だから議論の落としどころはない話だよ。
最終的にはタバコは一掃されていくが、その流れの中でいろんな人間が
利益を得ていくだけの話。
このパターンを最初に考えた人間はかなりできると思う。
64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:29:19 ID:tJ+vpKS50
>>59
ちょっと待て、なんでだよｗ
ちょっと待て、なんでだよｗ
派遣切りとか、ホームレスとか今話題だが、
そういう奴らって、たばこ吸って納税してるね。
そういう奴らって、たばこ吸って納税してるね。
だいたい火のついたモノを手にそこらへん歩いてるってのが信じられん。そう思わん？
67 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:30:39 ID:uX9p4EHc0
だからさあニコチン中毒にとっては喫煙は
排泄みたいなものなんだって。
ようするに、決められてないところでタバコ吸っちゃう奴＝路上で野糞するキチガイ
歩きタバコ＝糞尿垂れ流しながら歩いてるキチガイ
排泄はトイレで
タバコ吸うなら自宅のみでやれ。
排泄みたいなものなんだって。
ようするに、決められてないところでタバコ吸っちゃう奴＝路上で野糞するキチガイ
歩きタバコ＝糞尿垂れ流しながら歩いてるキチガイ
排泄はトイレで
タバコ吸うなら自宅のみでやれ。
68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:30:45 ID:EMAv3jxL0
69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:31:44 ID:Gn/3qDgZ0
>>53
喫煙者は低学歴で凶暴なものが多いから
noというには勇気がいるんだよ。
いきなりぶちきれられても困るしな。
そもそも加害者に対して、どうして
吸わないでくださいと、お願いしなければならないのか。
これではまるで、拉致被害者を帰して下さいと
北朝鮮にお願い申し上げているみたいなものだよ。
だから俺は喫煙者は北朝鮮に似ていると思うわけ。
お前ら加害者がなぜエラソーな態度を取るんだ、
こう言いたいんだよ。
喫煙者は低学歴で凶暴なものが多いから
noというには勇気がいるんだよ。
いきなりぶちきれられても困るしな。
そもそも加害者に対して、どうして
吸わないでくださいと、お願いしなければならないのか。
これではまるで、拉致被害者を帰して下さいと
北朝鮮にお願い申し上げているみたいなものだよ。
だから俺は喫煙者は北朝鮮に似ていると思うわけ。
お前ら加害者がなぜエラソーな態度を取るんだ、
こう言いたいんだよ。
70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:31:59 ID:wlluvEa2O
71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:32:02 ID:G14Lguns0
喫煙者に理性的に話しても無駄だよ。
彼らは理性では「やめたくてもやめられない」薬物中毒者なんだから。
どんな正当な理由を説明しても、「やめられない」前提があるんだからどんなに
不合理な理屈でもすがり付いて反論するしかない。
ニコチン中毒患者に必要なのは説得ではなく精神科での薬物依存の治療だ。
彼らは理性では「やめたくてもやめられない」薬物中毒者なんだから。
どんな正当な理由を説明しても、「やめられない」前提があるんだからどんなに
不合理な理屈でもすがり付いて反論するしかない。
ニコチン中毒患者に必要なのは説得ではなく精神科での薬物依存の治療だ。
72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:33:18 ID:+KcVy8jbO
73 ：(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2008/12/20(土) 19:33:47 ID:cVSXy+4N0
(´Д`)y━･ ~~~記事読むと、嫌煙厨ってのはただのわがままな子供だな‥
分煙しても「まだ駄目ﾆﾀﾞ！」とかね、
もうただのクレーマー、思い通りにならないと泣きわめく子供と一緒。
74 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:34:29 ID:Gn/3qDgZ0
以前東京新聞に、千代田区の禁煙条例を批判する投書が掲載された。
練馬区に住む６５才の和裁士なる人物なのだが、中身は非常に次元の低いスカスカなもので
お笑いぐさとしか言いようのない駄文だった。
かれはこの条例を「愛煙家」をいじめるものであり、
野外で喫煙させないのはけしからんとのたまう。
これは明らかに自由と人権を侵害であり「愛煙家」への差別だというのだ。
今時こんな時代遅れの投書をする勇気に敬意は表したいが、
内容には誤りが多い。
まず「愛煙家」というものは存在しない。
例えば寝ている赤ん坊に煙草の煙を吹きかけて
見て欲しい。赤ん坊は顔を背けて泣き出すだろう。
大人ですら更には喫煙者ですら他人の煙には
嫌悪感を感じるはずだ。喫煙者だって副流煙が自分の方に来ないよう
煙草を体から離しているではないか。
煙が好きなものなど誰もいないのだ。
いるのは煙草の中にあるニコチンによる中毒者だけである。
趣味嗜好ではないのだ。大人は煙草を吸う、特に男は、
というマッチョな通俗的習慣をまねて
いきがって吸い始めたら依存症になりやめられなくなったというだけなのである。これは病気なのだ。
趣味嗜好というならＳＭプレーも花火もエレキギターも全部趣味だ。
公道で花火遊びをしていたら
警官に捕まるはずだ。煙草はなぜいいのか。
駅のホームでエレキギター弾いたり、裸になっていいのか。
同じ趣味なのにいいのか。煙草は吸っているじゃないか。
それこそ差別だろう。
練馬区に住む６５才の和裁士なる人物なのだが、中身は非常に次元の低いスカスカなもので
お笑いぐさとしか言いようのない駄文だった。
かれはこの条例を「愛煙家」をいじめるものであり、
野外で喫煙させないのはけしからんとのたまう。
これは明らかに自由と人権を侵害であり「愛煙家」への差別だというのだ。
今時こんな時代遅れの投書をする勇気に敬意は表したいが、
内容には誤りが多い。
まず「愛煙家」というものは存在しない。
例えば寝ている赤ん坊に煙草の煙を吹きかけて
見て欲しい。赤ん坊は顔を背けて泣き出すだろう。
大人ですら更には喫煙者ですら他人の煙には
嫌悪感を感じるはずだ。喫煙者だって副流煙が自分の方に来ないよう
煙草を体から離しているではないか。
煙が好きなものなど誰もいないのだ。
いるのは煙草の中にあるニコチンによる中毒者だけである。
趣味嗜好ではないのだ。大人は煙草を吸う、特に男は、
というマッチョな通俗的習慣をまねて
いきがって吸い始めたら依存症になりやめられなくなったというだけなのである。これは病気なのだ。
趣味嗜好というならＳＭプレーも花火もエレキギターも全部趣味だ。
公道で花火遊びをしていたら
警官に捕まるはずだ。煙草はなぜいいのか。
駅のホームでエレキギター弾いたり、裸になっていいのか。
同じ趣味なのにいいのか。煙草は吸っているじゃないか。
それこそ差別だろう。
75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:35:12 ID:uX9p4EHc0
>>73
喫煙厨って批判されるといつも開き直るよねｗ
喫煙厨って批判されるといつも開き直るよねｗ
76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:35:46 ID:SxjBCqbcP
77 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:35:52 ID:oy2dkWtz0
「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html
分煙は間違った考え方です。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html
禁煙スタイル 全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html
分煙は間違った考え方です。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html
禁煙スタイル 全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/
>>73
結局、君見たく
極端な意見に振れる人って我侭なんじゃね？
俺の意見はあってる！（愛の足りない人、現状不満足な人）
自分の自己主張を認めて！（我が強い）
でも俺って・・・（コンプレックス）
右左の意見、極端な意見を言う人は
この三要素を備えてる人が多い
結局、君見たく
極端な意見に振れる人って我侭なんじゃね？
俺の意見はあってる！（愛の足りない人、現状不満足な人）
自分の自己主張を認めて！（我が強い）
でも俺って・・・（コンプレックス）
右左の意見、極端な意見を言う人は
この三要素を備えてる人が多い
79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:36:59 ID:EMAv3jxL0
喫煙被害者が目指すべきは
・喫煙被害からの解放
・そのために被害者が支払うコスト負担を最小にすること
でしょう。
そのためには全面禁煙はコスト面でベスト案ではありません。
ベスト案は「分煙のコストを全部喫煙者に負担させた完全分煙」です。
でもそれが実現しないなら全面禁煙も次善の策として選択肢に残すべきです。
・喫煙被害からの解放
・そのために被害者が支払うコスト負担を最小にすること
でしょう。
そのためには全面禁煙はコスト面でベスト案ではありません。
ベスト案は「分煙のコストを全部喫煙者に負担させた完全分煙」です。
でもそれが実現しないなら全面禁煙も次善の策として選択肢に残すべきです。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:37:22 ID:uX9p4EHc0
81 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:37:55 ID:Gn/3qDgZ0
俺はレストランでも
駅でもな閉ざされた空間を
設定すべきだと思う。
そこで思い切り吸いながら食ったり
新聞読んだりしてもらう。
その代わり換気は無しだよ。
煙もうもうの場所で幸せだろ。
愛煙家だもんな。
煙大好きだろ。
駅でもな閉ざされた空間を
設定すべきだと思う。
そこで思い切り吸いながら食ったり
新聞読んだりしてもらう。
その代わり換気は無しだよ。
煙もうもうの場所で幸せだろ。
愛煙家だもんな。
煙大好きだろ。
82 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:37:55 ID:vIxPKXYbO
タバコの税金分を、国鉄負債に使わなければいいよ
>>75
まあ、朝鮮人みたいな連中を相手にしてもしょうがないからなw
まあ、朝鮮人みたいな連中を相手にしてもしょうがないからなw
84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:38:24 ID:Vfz0KJ4t0
>>73
吐いた息（副流煙含む）全部吸ってくれればいいんですが
吐いた息（副流煙含む）全部吸ってくれればいいんですが
85 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:38:28 ID:6/77+GzZO
ここまで来ると怖いもんもあるな
煙草、ダウンロード、児ポ
次は酒かな
まぁ今のところは漏れには関係ないが
煙草、ダウンロード、児ポ
次は酒かな
まぁ今のところは漏れには関係ないが
>>72
いや、だから禁止にしたらいいじゃん、と言ってるんですけど？
常識論で語るなら人前で煙草吸うのも非常識なわけで
>>54が主張するとおり公平性を前提にするなら煙草が禁止されてるとこではあらゆる趣味嗜好を禁止にすればいいんじゃね？
というお話
おわかり？
いや、だから禁止にしたらいいじゃん、と言ってるんですけど？
常識論で語るなら人前で煙草吸うのも非常識なわけで
>>54が主張するとおり公平性を前提にするなら煙草が禁止されてるとこではあらゆる趣味嗜好を禁止にすればいいんじゃね？
というお話
おわかり？
論点絞るけど
副流煙を防止できれば
かなりの問題解決が出来ると思うよ
全面禁煙ってのは一部の人が言ってるだけでしょ。
副流煙を防止できれば
かなりの問題解決が出来ると思うよ
全面禁煙ってのは一部の人が言ってるだけでしょ。
うちにたばこ捨ててくやつ死ねよ
そこはうちの排水溝なんだよ！！
そこはうちの排水溝なんだよ！！
90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:41:24 ID:6/77+GzZO
>>88
息が臭いと嫌煙の人々が申しておりますが
息が臭いと嫌煙の人々が申しておりますが
91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:41:30 ID:EMAv3jxL0
92 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:41:31 ID:uX9p4EHc0
なんでタバコ吸う奴って副流煙は自分のほうにこないようにするの？
煙好きなんでしょ？いや理由はわかってるけどさあ。
ホント。タバコ吸う人種ってしょうがない人達だね。
煙好きなんでしょ？いや理由はわかってるけどさあ。
ホント。タバコ吸う人種ってしょうがない人達だね。
93 ：(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2008/12/20(土) 19:41:36 ID:cVSXy+4N0
>>75
＞批判されると
(´Д`)y━･ ~~~正当な「批判理由」も言えない厨房がｗｗｗｗ
ただの「だだ」と「批判」は違うぞ。
まずは小学校やり直すところからだｗ
おかあさんの言うことをしっかり聞いてな。
つーか、親もゆとりだから子供もそんな風に育つのかもなｗ
＞批判されると
(´Д`)y━･ ~~~正当な「批判理由」も言えない厨房がｗｗｗｗ
ただの「だだ」と「批判」は違うぞ。
まずは小学校やり直すところからだｗ
おかあさんの言うことをしっかり聞いてな。
つーか、親もゆとりだから子供もそんな風に育つのかもなｗ
信号待ち等でドア開けて灰皿の吸殻捨てていくDQNドライバーを見かけるが、
ナンバー控えて通報したって何も変わらないんだよな、現状は。
ナンバー控えて通報したって何も変わらないんだよな、現状は。
>>90
そういった極論には反応しないほうがいい
そういった極論には反応しないほうがいい
ニコチンガム（治療用じゃないやつ）で代用すれば万事解決、だと思うけど
嫌煙原理主義者はこれもバッシングしているからな。
ヒステリックな嫌煙原理主義者も
DQNな居直り喫煙者もうざいわなあ。
DQNが隠れて吸っていることについて管理不行き届きだと
禁煙原理主義者から叱責される俺が一番割りを食う。
嫌煙原理主義者はこれもバッシングしているからな。
ヒステリックな嫌煙原理主義者も
DQNな居直り喫煙者もうざいわなあ。
DQNが隠れて吸っていることについて管理不行き届きだと
禁煙原理主義者から叱責される俺が一番割りを食う。
98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:43:38 ID:v8QXg236O
>>69
うむ、確かに自分も喫煙者ではあるのだけど、大概の喫煙者はマナー守らんねぇ
すべての喫煙者が悪いはずはないけど、特に高校生ぐらいのチンピラはどうしようもならんよ
俺も通学で電車使うけどホームで構わず固まって吸うからね
誰も注意しないものね
うむ、確かに自分も喫煙者ではあるのだけど、大概の喫煙者はマナー守らんねぇ
すべての喫煙者が悪いはずはないけど、特に高校生ぐらいのチンピラはどうしようもならんよ
俺も通学で電車使うけどホームで構わず固まって吸うからね
誰も注意しないものね
煙が出ない、もしくは吸ってる人の体内に
煙や毒物が全部流れ込むタバコならどんだけ
吸ってもらっても構わんぞ。
煙や毒物が全部流れ込むタバコならどんだけ
吸ってもらっても構わんぞ。
喫煙車両で吸ってなんで文句でるんだ？とはおもうがなｗ
棲み分けてくれるなら別に文句はない。
つかにちりんなんて終日ガラガラじゃん…
棲み分けてくれるなら別に文句はない。
つかにちりんなんて終日ガラガラじゃん…
102 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:44:12 ID:AQDSuZDI0
分煙してるっていっても衣服のニオイや口臭は全く防げてないからね。
喫煙ルームの手前にエアシャワーと洗面所を設けて、喫煙後はエアシャワーの使用と、
リステリンなどによる口腔の洗浄を義務づければいいと思う。
それ位すればニオイをいやがる非喫煙者にも配慮してると思えるんだけど…
喫煙ルームの手前にエアシャワーと洗面所を設けて、喫煙後はエアシャワーの使用と、
リステリンなどによる口腔の洗浄を義務づければいいと思う。
それ位すればニオイをいやがる非喫煙者にも配慮してると思えるんだけど…
103 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:44:33 ID:uX9p4EHc0
なんだかんだ言っても、みんながスパスパモクモクやってた頃の方が日本が元気だったのは事実
105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:45:23 ID:EMAv3jxL0
106 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:45:29 ID:SxjBCqbcP
毎日のようにｹﾎｹﾎ、ｳﾝｳﾝと咳払いしながらタバコ吸ってる人は
なんでそこまでして吸うんじゃろと思うわｗ
止めるとノド楽だよ？
何かが年中へばりついてる感じがなくなって
第一声からちゃんと声が出る。マジで。
禁煙いいぜ〜？
なんでそこまでして吸うんじゃろと思うわｗ
止めるとノド楽だよ？
何かが年中へばりついてる感じがなくなって
第一声からちゃんと声が出る。マジで。
禁煙いいぜ〜？
107 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:46:38 ID:6/77+GzZO
108 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:46:55 ID:DCcYWDdu0
ＪＲさま
喫煙車をなくすなら、おばちゃん集団、子供禁止車両を作ってくれ。
長期休暇になると特にうるさくて仕方ないから、喫煙車を選んでいた者より。
喫煙車をなくすなら、おばちゃん集団、子供禁止車両を作ってくれ。
長期休暇になると特にうるさくて仕方ないから、喫煙車を選んでいた者より。
109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:47:17 ID:Gn/3qDgZ0
110 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:48:09 ID:EMAv3jxL0
ここで酒の問題を取り上げる人たちがいますが逆のことをやったらどうでしょうね。
酒問題のスレで「酒を規制するならタバコも規制しろ。(できないなら規制するな)」って言ったら。
酒問題のスレで「酒を規制するならタバコも規制しろ。(できないなら規制するな)」って言ったら。
111 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:48:09 ID:kEXKGtwE0
>>88
それは無理だろうね。
これはすでにあるものを壊していく過程で利益を享受していくというシステムだから。
マナーを破る人が１人でもいる限り、それを口実に全否定されます。
とりあえず政治的バックの弱いところ、仕掛けられた側で団結の弱い分野は
標的にされたらおしまい。
それは無理だろうね。
これはすでにあるものを壊していく過程で利益を享受していくというシステムだから。
マナーを破る人が１人でもいる限り、それを口実に全否定されます。
とりあえず政治的バックの弱いところ、仕掛けられた側で団結の弱い分野は
標的にされたらおしまい。
>>76
家の中の子供のためにベランダで吸うホタル族とやらが
ちょっと肩身の狭い家族思いの優しいパパ、みたいな
言われ方をするが、隣の部屋からするとそんなのははっきり言って
ただのDQN。
上の階から灰が落ちてくるとかありえん
家の中の子供のためにベランダで吸うホタル族とやらが
ちょっと肩身の狭い家族思いの優しいパパ、みたいな
言われ方をするが、隣の部屋からするとそんなのははっきり言って
ただのDQN。
上の階から灰が落ちてくるとかありえん
>>108
お前も昔は子供だったくせに
お前も昔は子供だったくせに
>>88
治療用でないニコチンガムはネットで買えるけど、ほとんど売れてないからなあ。
喫煙者の方はニコチンだけじゃなくて煙がないとダメみたい。
禁煙運動側は「ガムでも体に悪い」としてタバコ同様にニコチンガムを叩いているし。
治療用でないニコチンガムはネットで買えるけど、ほとんど売れてないからなあ。
喫煙者の方はニコチンだけじゃなくて煙がないとダメみたい。
禁煙運動側は「ガムでも体に悪い」としてタバコ同様にニコチンガムを叩いているし。
俺は副流煙の問題が解決すればそれでＯＫ
（マナー面も含めてね
マナーが悪いから副流煙撒き散らしてる奴がいるわけだし）
タバコ吸う奴はタバコ臭もきついからって意見には組しないわ
これは潔癖症の我侭だと思う
ハウスダスト症候群って病気あるが99．99％が原因不明
つまり潔癖症って自意識過剰が起こしてる病気なんだよね
神経症
俺は人間は生物の一種類としか思ってないし
一生物であるのであれば環境適応能力も必要
つまり潔癖症という精神障害を犯して
ハウスダスト症候群と勘違いしてるやつなんか見てると
「君は環境に適応できないんだから死ねば？」
って思うよ。
そこまでナイーブな人のことまで考える必要ないんじゃないの？
（マナー面も含めてね
マナーが悪いから副流煙撒き散らしてる奴がいるわけだし）
タバコ吸う奴はタバコ臭もきついからって意見には組しないわ
これは潔癖症の我侭だと思う
ハウスダスト症候群って病気あるが99．99％が原因不明
つまり潔癖症って自意識過剰が起こしてる病気なんだよね
神経症
俺は人間は生物の一種類としか思ってないし
一生物であるのであれば環境適応能力も必要
つまり潔癖症という精神障害を犯して
ハウスダスト症候群と勘違いしてるやつなんか見てると
「君は環境に適応できないんだから死ねば？」
って思うよ。
そこまでナイーブな人のことまで考える必要ないんじゃないの？
酔っ払いも規制してくれ
うるさいし臭いし危ないし
ある意味タバコより有害
うるさいし臭いし危ないし
ある意味タバコより有害
117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:50:46 ID:SxjBCqbcP
118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:51:03 ID:fVkfn9HT0
ちょっと聞いてくれ。
俺は別に喫煙者をバカにしようとは思わないが、俺の職場ではタバコ吸う人は
低能が多い。忙しく休憩がとれずニコチンが切れてくると、イライラしてるのか
顔を真っ赤にして仕事に集中できなくなるらしい。それを見ているとおもしろく
わざと休憩をとらせずにしていると、言動も凶暴性が出てくる。まるでお猿さん
みたいだ。
俺は別に喫煙者をバカにしようとは思わないが、俺の職場ではタバコ吸う人は
低能が多い。忙しく休憩がとれずニコチンが切れてくると、イライラしてるのか
顔を真っ赤にして仕事に集中できなくなるらしい。それを見ているとおもしろく
わざと休憩をとらせずにしていると、言動も凶暴性が出てくる。まるでお猿さん
みたいだ。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:51:10 ID:+KcVy8jbO
120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:51:55 ID:EMAv3jxL0
>>111
JTや日本政府のFCTC締結までの擁護っぷりを見るととても政治的バックが弱いとは言えない。
弱点が分かっているなら是正できないのかな。
JTや喫煙者には弱点を是正して戦う気がないように見える。
ならば敗北するだけ。
JTや日本政府のFCTC締結までの擁護っぷりを見るととても政治的バックが弱いとは言えない。
弱点が分かっているなら是正できないのかな。
JTや喫煙者には弱点を是正して戦う気がないように見える。
ならば敗北するだけ。
>>73>>93
「いつでもどこでも吸って、捨てられなければ駄目！」と
言い続けてきた報いだと思うけどね。
「あーあ、何言っても無駄だから規制しなきゃしょうがないよね。」という事。
それに、わざわざ「ﾆﾀﾞ」なんて使って挑発しなくても良いだろ。
正当云々を口にするならね。程度が低いよ。
「いつでもどこでも吸って、捨てられなければ駄目！」と
言い続けてきた報いだと思うけどね。
「あーあ、何言っても無駄だから規制しなきゃしょうがないよね。」という事。
それに、わざわざ「ﾆﾀﾞ」なんて使って挑発しなくても良いだろ。
正当云々を口にするならね。程度が低いよ。
>>112
ゲリラのように予想つかない時間に、たばこ臭さ来るからな。
昼時の調理の匂いは、３０分ほど我慢すればなくなるが、たばこは忘れたころ、臭ってくる。
春や秋のころ窓をあけっぱなしのシーズンは、たまらん。
ゲリラのように予想つかない時間に、たばこ臭さ来るからな。
昼時の調理の匂いは、３０分ほど我慢すればなくなるが、たばこは忘れたころ、臭ってくる。
春や秋のころ窓をあけっぱなしのシーズンは、たまらん。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:53:09 ID:RkOVM7WVO
嫌煙厨ってさ、毎日毎日四六時中どこに行っても
<#｀Д´> ﾀﾊﾞｺはだめﾆﾀﾞ、ｳﾘが正義ﾆﾀﾞ！
ってやってるんだろうなw
たまにはフレミングの法則のことでも考えた方が良いぞwww
<#｀Д´> ﾀﾊﾞｺはだめﾆﾀﾞ、ｳﾘが正義ﾆﾀﾞ！
ってやってるんだろうなw
たまにはフレミングの法則のことでも考えた方が良いぞwww
喫煙バカタレの屁理屈だらけだなこのスレは
やっぱりヤニで頭いかれてるんかな
やっぱりヤニで頭いかれてるんかな
127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:54:26 ID:uX9p4EHc0
>>125
喫煙者がところかまわず吸うのがいけないんだろうに・・・ｗ
喫煙者がところかまわず吸うのがいけないんだろうに・・・ｗ
128 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:55:11 ID:NGsv9Pnq0
自宅をでたらもう、タバコが吸いたくて我慢できない
チキチガイ
仕事はできないくせに、通勤経路でタバコをすえる場所はすべておぼている。
チキチガイ
仕事はできないくせに、通勤経路でタバコをすえる場所はすべておぼている。
129 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:55:19 ID:+KcVy8jbO
っていうか喫煙車を作ればいいんじゃないのかな？
座席無しで沢山乗れるようにしてさ、喫煙厨はそこに押し込めれば良い。
勿論出て来たらダメ
座席無しで沢山乗れるようにしてさ、喫煙厨はそこに押し込めれば良い。
勿論出て来たらダメ
>>109
他人が何をどう迷惑に思うかは個人の価値観に判断される
煙草を迷惑に思う人間が多いか少ないかで禁煙化も進んでるわけだ
混んでなければ、もれなきゃなんて喫煙家が唱えるエクスキューズと変わらんよ
つーか
＞ラッシュ時じゃなければOK。
＞音楽も音がもれなきゃOK。
なんてそれらには前提条件つけておいて
＞タバコはどうあれNO。
なんてよく言えたもんだ
そんな感情論に走るくらいなら公平性なんて言葉を持ち出すなよ
他人が何をどう迷惑に思うかは個人の価値観に判断される
煙草を迷惑に思う人間が多いか少ないかで禁煙化も進んでるわけだ
混んでなければ、もれなきゃなんて喫煙家が唱えるエクスキューズと変わらんよ
つーか
＞ラッシュ時じゃなければOK。
＞音楽も音がもれなきゃOK。
なんてそれらには前提条件つけておいて
＞タバコはどうあれNO。
なんてよく言えたもんだ
そんな感情論に走るくらいなら公平性なんて言葉を持ち出すなよ
131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:55:43 ID:kOMGi6fkO
嫌煙の仲だな
132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:56:20 ID:eDJt9hXs0
ワイドビュー乗ったとき新型車両だったか知らないが
喫煙車に乗ったけど全然臭わなかったけどね
新幹線や近鉄だと
喫煙者だけれど喫煙車だと臭いで気分が悪くなるんだけど‥ｗ
だから車両の排気装置の問題じゃね
喫煙車に乗ったけど全然臭わなかったけどね
新幹線や近鉄だと
喫煙者だけれど喫煙車だと臭いで気分が悪くなるんだけど‥ｗ
だから車両の排気装置の問題じゃね
やっぱり建設的意見がないな。
134 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:57:31 ID:uX9p4EHc0
喫煙車両から他の車両へ移動できないように
車両を行き来するためのドアに鍵をかければおｋ。
あと煙が漏れないように窓は開かないようにする。
これで全部解決じゃね？
車両を行き来するためのドアに鍵をかければおｋ。
あと煙が漏れないように窓は開かないようにする。
これで全部解決じゃね？
135 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:57:36 ID:EMAv3jxL0
>>129
鉄道会社はそんな汎用性の無い車両を用意するコスト（改造・維持費）すら惜しいんでしょう。
鉄道会社はそんな汎用性の無い車両を用意するコスト（改造・維持費）すら惜しいんでしょう。
>>128
俺は嫌煙房だけど
気持ちはわかるけどね
人間誰しもストレスを発散したいんじゃね？
その手段がタバコであるだけ
俺なんか
ストレス発散が
土手を10ｋｇ走ることだから
たまたま人に迷惑かけてないだけで
ただしつこいけど副流煙はどうにかして欲しい
あと喫煙エリア以外で吸ってる人も簡便
ちょっとマナーの悪い人が多いような気はするよ ＞喫煙者は
俺は嫌煙房だけど
気持ちはわかるけどね
人間誰しもストレスを発散したいんじゃね？
その手段がタバコであるだけ
俺なんか
ストレス発散が
土手を10ｋｇ走ることだから
たまたま人に迷惑かけてないだけで
ただしつこいけど副流煙はどうにかして欲しい
あと喫煙エリア以外で吸ってる人も簡便
ちょっとマナーの悪い人が多いような気はするよ ＞喫煙者は
138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:00:14 ID:kEXKGtwE0
>>120
たしかにＪＴの政治力は強い。
だからこそ、これで済んでいるんじゃないかい？
一気につぶしてはつぶす側もうまみがない。
例えばタスポ導入みたいなことが繰りかえされていき、
その都度いろいろなところに利益がばら撒かれ、その一部がＪＴに戻される。
ＪＴははその間にタバコ以外の事業を育てる。
そういう裏取引というか、コンセンサスみたいなものは当然あると思ってるけど。
たしかにＪＴの政治力は強い。
だからこそ、これで済んでいるんじゃないかい？
一気につぶしてはつぶす側もうまみがない。
例えばタスポ導入みたいなことが繰りかえされていき、
その都度いろいろなところに利益がばら撒かれ、その一部がＪＴに戻される。
ＪＴははその間にタバコ以外の事業を育てる。
そういう裏取引というか、コンセンサスみたいなものは当然あると思ってるけど。
139 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:00:42 ID:1cM8V0CEO
>>81
いいな、それ。賛成ｗ
公共の場で喫煙したいなら完全隔離した場所で吸ってほしいわ
喫煙者って自分じゃ分からないんだろうけど、髪や身に着けてる服まで煙草臭いんだよな
俺の職場に「臭くないから煙草出すとびっくりされる」とかぬかしてる奴もいるけど、そりゃ本人前にして臭いとか言いずれーからだろｗ
ニコ中って脳細胞死んでるな
いいな、それ。賛成ｗ
公共の場で喫煙したいなら完全隔離した場所で吸ってほしいわ
喫煙者って自分じゃ分からないんだろうけど、髪や身に着けてる服まで煙草臭いんだよな
俺の職場に「臭くないから煙草出すとびっくりされる」とかぬかしてる奴もいるけど、そりゃ本人前にして臭いとか言いずれーからだろｗ
ニコ中って脳細胞死んでるな
140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:00:51 ID:uX9p4EHc0
もうさ、喫煙者には煙の出ないヒロポンでも与えればいいと思うよ。
で、覚せい剤中毒になって死んでもらえば、みんなハッピーｗ
で、覚せい剤中毒になって死んでもらえば、みんなハッピーｗ
俺の周りの喫煙者は、みんなたばこ辞めたがってる。
ここでタバコ擁護してる人は生活かかってるのだろう。
可哀想だから、もう去る。
がんばってね。
ここでタバコ擁護してる人は生活かかってるのだろう。
可哀想だから、もう去る。
がんばってね。
タバコ販売が原則禁止で許可制ってもおかしいし
ＪＴが独占販売してるのはもっと不可思議だわな
こっちの闇のほうが深いと思うわ
ＪＴが独占販売してるのはもっと不可思議だわな
こっちの闇のほうが深いと思うわ
>タバコ吸う奴はタバコ臭もきついからって意見には組しないわ
たいていの人は服に付着してるタバコの臭いを嫌ってると思う。
だから、副流煙が無くなればタバコ臭がどうのと言う人は
殆どいなくなると思うよ。
たいていの人は服に付着してるタバコの臭いを嫌ってると思う。
だから、副流煙が無くなればタバコ臭がどうのと言う人は
殆どいなくなると思うよ。
144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:02:44 ID:D1oKgXxvO
145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:03:07 ID:NGsv9Pnq0
知り合いの喫煙者の子供3人は
全員知恵遅れ
喫煙って子供にも影響あるね
まあ、タバコ吸うなら、子供つくるな
全員知恵遅れ
喫煙って子供にも影響あるね
まあ、タバコ吸うなら、子供つくるな
その前にタバコ吸いを全員駆除するべき
147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:03:48 ID:EMAv3jxL0
>>138
ＪＴや日本政府が敵なら喫煙者の味方ってもう自身しか存在しないじゃないか。
それなのに今のような腰の引けた覚悟っぷりではもうどうどうしようもない。
あきらめろ・タバコ止めろしか言う言葉がない。
ＪＴや日本政府が敵なら喫煙者の味方ってもう自身しか存在しないじゃないか。
それなのに今のような腰の引けた覚悟っぷりではもうどうどうしようもない。
あきらめろ・タバコ止めろしか言う言葉がない。
>>136
だからそれは君の主観による判断、及びそれによって構成された君の価値観だ
その価値観を共有する人間が多いから世は禁煙化の方に流れてるわけで
とはいえ誰も彼もが不快に思うか臭いと思うか君と同じ価値観を共有してるわけでもないんだよ
多数の主観だからといってそれが世の検証された事実とはいえないのよ、人間は自前の脳をフィルターとして通してるんだから
気から病なんて言葉もあるでしょ？
だからそれは君の主観による判断、及びそれによって構成された君の価値観だ
その価値観を共有する人間が多いから世は禁煙化の方に流れてるわけで
とはいえ誰も彼もが不快に思うか臭いと思うか君と同じ価値観を共有してるわけでもないんだよ
多数の主観だからといってそれが世の検証された事実とはいえないのよ、人間は自前の脳をフィルターとして通してるんだから
気から病なんて言葉もあるでしょ？
149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:05:03 ID:G14Lguns0
喫煙者は本来はやめたくてもやめれないニコチン中毒患者を
食い物にしてるJTを責めるべきなんだがな。
責めるべき相手を間違えてるよ。
食い物にしてるJTを責めるべきなんだがな。
責めるべき相手を間違えてるよ。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:05:21 ID:BXPzSHFu0
おいら新幹線の喫煙車両の隣接車両も避けるよ
煙が隣からながれてくるんだよな
煙が隣からながれてくるんだよな
151 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:05:39 ID:N/cjoJQV0
保険も適用になったし、禁煙外来行った方がいい。
自分はそれでタバコ止めたが、メシが格段に旨くなった。
自分はそれでタバコ止めたが、メシが格段に旨くなった。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:07:06 ID:2CashzNMO
>>130
携帯音楽プレーヤー自体が迷惑で、禁止する意外に手が無いと言う話になれば、禁止されるかもね。
問題は、喫煙者の多くが「何が迷惑か」を認識していない事でしょう。
煙草も「煙が立たなくて臭いがしない」ならOKだよ。
加えて「ゴミが出ない」ならば、誰も文句は言わない。
携帯音楽プレーヤー自体が迷惑で、禁止する意外に手が無いと言う話になれば、禁止されるかもね。
問題は、喫煙者の多くが「何が迷惑か」を認識していない事でしょう。
煙草も「煙が立たなくて臭いがしない」ならOKだよ。
加えて「ゴミが出ない」ならば、誰も文句は言わない。
153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:07:54 ID:wv3GEcN1O
154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:08:57 ID:uX9p4EHc0
>>148
他人が目の前でｹﾂ出してウンコしてるのってどう思う？
で、そのウンコを放置していなくなるって。
それはね、相対的問題ではなくて、絶対的に見て不快だし有害なの。
もし、それが平気だと思うのは、精神的におかしいスカトロっていう
種類の変質者。
タバコもそれと同じ。それを理解できないのは自己中心的すぎるから変態
なのかどちらか。
他人が目の前でｹﾂ出してウンコしてるのってどう思う？
で、そのウンコを放置していなくなるって。
それはね、相対的問題ではなくて、絶対的に見て不快だし有害なの。
もし、それが平気だと思うのは、精神的におかしいスカトロっていう
種類の変質者。
タバコもそれと同じ。それを理解できないのは自己中心的すぎるから変態
なのかどちらか。
>>152
>問題は、喫煙者の多くが「何が迷惑か」を認識していない事でしょう。
これって本質だよな
自分の自由権のためとはいえ
もし人に迷惑を掛けてるのであれば
もう少し申し訳ありませんって態度をしていると
いざこざは減るんだけどな
例えばipodなんかでも
注意されたら
「すいません」って頭を垂れておけば
問題も拡大しないのに
>問題は、喫煙者の多くが「何が迷惑か」を認識していない事でしょう。
これって本質だよな
自分の自由権のためとはいえ
もし人に迷惑を掛けてるのであれば
もう少し申し訳ありませんって態度をしていると
いざこざは減るんだけどな
例えばipodなんかでも
注意されたら
「すいません」って頭を垂れておけば
問題も拡大しないのに
156 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:10:17 ID:PsfGLzJJP
離れた場所で吸ってようが煙がただよってきたら意味ないからな、
喫煙所があること自体が迷惑なんだよ。
>>145
生殖細胞の染色体に影響あるからな。
ニコ中は人の親になる資格なんてない。奴らはネズミとか下等動物に
生まれてくるべきところを、間違って人間に生まれてきた劣等種だ。
喫煙所があること自体が迷惑なんだよ。
>>145
生殖細胞の染色体に影響あるからな。
ニコ中は人の親になる資格なんてない。奴らはネズミとか下等動物に
生まれてくるべきところを、間違って人間に生まれてきた劣等種だ。
こういう記事見ると思うんだけど、
全面禁煙を「求めない声」は普通上がらないと思うんだが
そこらへんどう考えてるんだろうね。
全面禁煙を「求めない声」は普通上がらないと思うんだが
そこらへんどう考えてるんだろうね。
159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:11:04 ID:EMAv3jxL0
>>138
それが正しいとしたらもう喫煙者には対抗する力が無い。
他の人たちに味方して欲しいと思っても喫煙者自身が敵を作りまくってきたので
いまさらそんな陰謀があるから味方してくれといっても被害をなくしてもいないのに応じてくれるわけも無い。
せめて一気に喫煙を無くして黒幕達に一矢を報いるしかすることがない。
それが正しいとしたらもう喫煙者には対抗する力が無い。
他の人たちに味方して欲しいと思っても喫煙者自身が敵を作りまくってきたので
いまさらそんな陰謀があるから味方してくれといっても被害をなくしてもいないのに応じてくれるわけも無い。
せめて一気に喫煙を無くして黒幕達に一矢を報いるしかすることがない。
>>152
いや、さすがに多くは認識はしてるんじゃね？
だが認識しても意も介さずな人間が多いんだろ
ガムでも肉まん等でもコンビニで買って歩きながら食べて袋やらポイ捨てするやついるが
そいつらの多くだってゴミ捨ては悪いと認識しててもやっちまってるんじゃね？
人間認識することと実際に行動できることとは違うからね
いや、さすがに多くは認識はしてるんじゃね？
だが認識しても意も介さずな人間が多いんだろ
ガムでも肉まん等でもコンビニで買って歩きながら食べて袋やらポイ捨てするやついるが
そいつらの多くだってゴミ捨ては悪いと認識しててもやっちまってるんじゃね？
人間認識することと実際に行動できることとは違うからね
162 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:13:43 ID:Tq2fvtcc0
163 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:13:54 ID:NGsv9Pnq0
自宅で吸えばいいだろ。
なんで、歩きながらや電車に乗って吸うのか？
大人ならすこしは我慢できるだろ。
2時間後とにタバコを吸わないと我慢できないなら
アル中と同じじゃん。
なんで、歩きながらや電車に乗って吸うのか？
大人ならすこしは我慢できるだろ。
2時間後とにタバコを吸わないと我慢できないなら
アル中と同じじゃん。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:14:26 ID:VInrw7LWO
165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:14:33 ID:uX9p4EHc0
そういえば最近、街の中での歩きタバコとか
駅のホームでの喫煙ってめっきり減ったよね。
とても良いことだと思うよ。うれしいな。
こ の 調 子 で 屋 外 全 面 禁 煙 に な る と い い な！
駅のホームでの喫煙ってめっきり減ったよね。
とても良いことだと思うよ。うれしいな。
こ の 調 子 で 屋 外 全 面 禁 煙 に な る と い い な！
166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:15:00 ID:Gn/3qDgZ0
>>130
タバコが嫌われるのは
ただ単に価値観じゃないよ。
有害だから。
個人の好き嫌いで嫌われているわけじゃないよ。
タバコを吸うような奴は嫌い、というのは感情論だが
法的に規制されるのは有害だから。
タバコが嫌われるのは
ただ単に価値観じゃないよ。
有害だから。
個人の好き嫌いで嫌われているわけじゃないよ。
タバコを吸うような奴は嫌い、というのは感情論だが
法的に規制されるのは有害だから。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:15:14 ID:2CashzNMO
>>148
それは、行為をやめさせる理由にはなっても、行為を続ける理由にはならないよ。
主観どうしの争いであるなら、迷惑と感じる人が一定数集まれば、その行為は制限される。
どこでも焚火が出来る訳ではないし、どこでも車で走れる訳じゃない。
どこでも楽器が演奏出来る訳じゃないし、どこでも集会が開ける訳じゃない。
それは、行為をやめさせる理由にはなっても、行為を続ける理由にはならないよ。
主観どうしの争いであるなら、迷惑と感じる人が一定数集まれば、その行為は制限される。
どこでも焚火が出来る訳ではないし、どこでも車で走れる訳じゃない。
どこでも楽器が演奏出来る訳じゃないし、どこでも集会が開ける訳じゃない。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:15:56 ID:lzmk3Z9e0
２時間くらいはガマンしろよ。それ以上は無理になる喫煙者は多いな。喫煙コーナーは完全ブローする装置を付けたれ。
タバコ煙なんか毒物及び劇物取締法上の毒物、劇物、
化学兵器禁止条約上の化学兵器、発がん性物質ももちろん入ってる・・・
↓例えばこんな風に検索するといろいろわかってくる
喫煙 精子
喫煙 自殺
タバコ 青酸ガス
タバコ シアン化水素
ニコチン 毒物及び劇物取締法
タバコ 発がん性物質
化学兵器禁止条約 シアン化水素
化学兵器禁止条約 青酸ガス
シアン化水素 毒物及び劇物取締法
アンモニア 副流煙 主流煙
アンモニア 毒物及び劇物取締法
青酸ガス シアン化水素 ←青酸ガス＝シアン化水素ということがわかる
青酸ガス 死刑
ニコチン 致死量
青酸ガスはナチスドイツがアウシュビッツ等の収容所で使用したといわれている、また、オウムが
新宿駅で散布未遂事件を起こしている。また、死刑に使用していた国がある。
アンモニアは（シアン化水素（青酸ガス）やニコチン、最近の石原産業のホスゲンが毒物なのに比べ）
劇物で比較的弱い毒であるが
これも呼吸器に悪影響がある。また刺激臭を放つ。
副流煙に特に多い。ちなみにジクロルボスも劇物。
他に「劇物」より危険な「毒物」ニコチン、青酸ガス(ナチのガス室)を詳しく
JT社員による放射性物質散布事件→http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/010218.htm
JTの条例制定妨害工作、筑紫さんの失言、タバコ煙も要因の乳幼児突然死症候群など
謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？、タバコでハゲる、他にもまだまだ盛りだくさんの内容、詳しくは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/245 <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）
化学兵器禁止条約上の化学兵器、発がん性物質ももちろん入ってる・・・
↓例えばこんな風に検索するといろいろわかってくる
喫煙 精子
喫煙 自殺
タバコ 青酸ガス
タバコ シアン化水素
ニコチン 毒物及び劇物取締法
タバコ 発がん性物質
化学兵器禁止条約 シアン化水素
化学兵器禁止条約 青酸ガス
シアン化水素 毒物及び劇物取締法
アンモニア 副流煙 主流煙
アンモニア 毒物及び劇物取締法
青酸ガス シアン化水素 ←青酸ガス＝シアン化水素ということがわかる
青酸ガス 死刑
ニコチン 致死量
青酸ガスはナチスドイツがアウシュビッツ等の収容所で使用したといわれている、また、オウムが
新宿駅で散布未遂事件を起こしている。また、死刑に使用していた国がある。
アンモニアは（シアン化水素（青酸ガス）やニコチン、最近の石原産業のホスゲンが毒物なのに比べ）
劇物で比較的弱い毒であるが
これも呼吸器に悪影響がある。また刺激臭を放つ。
副流煙に特に多い。ちなみにジクロルボスも劇物。
他に「劇物」より危険な「毒物」ニコチン、青酸ガス(ナチのガス室)を詳しく
JT社員による放射性物質散布事件→http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/010218.htm
JTの条例制定妨害工作、筑紫さんの失言、タバコ煙も要因の乳幼児突然死症候群など
謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？、タバコでハゲる、他にもまだまだ盛りだくさんの内容、詳しくは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/245 <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）
171 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:16:59 ID:uX9p4EHc0
172 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:17:34 ID:G14Lguns0
昔ヒロポンが合法だった1950年頃、禁止に一番反対したのは
一番の被害者であるヒロポン中毒者だったんだよね。
まぁ、あと50年もすれば「昔はタバコ合法だったんだよ」と懐かしく語ることになるんだろうなぁ…
一番の被害者であるヒロポン中毒者だったんだよね。
まぁ、あと50年もすれば「昔はタバコ合法だったんだよ」と懐かしく語ることになるんだろうなぁ…
歩き煙草する常識無いやつ死ねば良いのに
174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:18:41 ID:/L14EkhdO
価値観の押し付け
つまり倫理のお仕着せは好きじゃない
タバコは副流煙という実害があるから
ここの問題に絞って議論すべき
主観に左右されるようなテーマなんかで
議論しても時間の無駄
大体主観で物事喋る奴は
生きてること自体が害悪
タバコの副流煙と一緒
つまり倫理のお仕着せは好きじゃない
タバコは副流煙という実害があるから
ここの問題に絞って議論すべき
主観に左右されるようなテーマなんかで
議論しても時間の無駄
大体主観で物事喋る奴は
生きてること自体が害悪
タバコの副流煙と一緒
176 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:19:39 ID:Gn/3qDgZ0
>>130
公平性をいうのは
喫煙者がタバコは趣味嗜好だから
規制するのはファシズムだとか
人権侵害だとほざくから
であるなら、他の趣味との公平性はどうなんだと
皮肉を込めていっているんだよ。
気づけ。
公平性をいうのは
喫煙者がタバコは趣味嗜好だから
規制するのはファシズムだとか
人権侵害だとほざくから
であるなら、他の趣味との公平性はどうなんだと
皮肉を込めていっているんだよ。
気づけ。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:19:43 ID:8LkJGN3V0
俺は喫煙者だがマナーさえ守れない喫煙者は社会から見て害虫以下だと思うよ
実際俺たちは中毒患者なんだから、その辺をわきまえないと駄目だろ
実際俺たちは中毒患者なんだから、その辺をわきまえないと駄目だろ
178 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:19:49 ID:Nj1WTHwAO
どやかましいわコラカス！！！
タバコぐらいでガタガタぬかしとるけん世の中不景気になったんじゃ！！
不景気の原因はタバコぐらいでゴチャゴチャぬかすようになったけんじゃ！！どないしてくれるんぞ？おぉ！？
まぁワシのホームタウン徳島はまだまだ余裕でタバコ吸えるけんどよそ住んどる同じタバコ吸いの痛みを考えたらやりきれんわな…
タバコぐらいでガタガタぬかしとるけん世の中不景気になったんじゃ！！
不景気の原因はタバコぐらいでゴチャゴチャぬかすようになったけんじゃ！！どないしてくれるんぞ？おぉ！？
まぁワシのホームタウン徳島はまだまだ余裕でタバコ吸えるけんどよそ住んどる同じタバコ吸いの痛みを考えたらやりきれんわな…
>>178
自業自得
自業自得
180 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:22:26 ID:t1UNosX7O
>>162
俺はどちらとは言わずに空いてる方と言うよ。
一番最悪のケースは「喫煙席でDQN親が泣きわめいて暴れるガキ放置して煙草吸いながら談笑（しかも結構うるさい）しているなんて光景だよ。
そんなDQN連中の喫煙席の近くに座ったら（座った席が禁煙席でも）はっきり言って最悪だよ。
少なくとも俺は安直にどっちなんて言わないで可能な限りは全体は見渡すよ。
俺はどちらとは言わずに空いてる方と言うよ。
一番最悪のケースは「喫煙席でDQN親が泣きわめいて暴れるガキ放置して煙草吸いながら談笑（しかも結構うるさい）しているなんて光景だよ。
そんなDQN連中の喫煙席の近くに座ったら（座った席が禁煙席でも）はっきり言って最悪だよ。
少なくとも俺は安直にどっちなんて言わないで可能な限りは全体は見渡すよ。
182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:23:38 ID:Gn/3qDgZ0
>>130
タバコは趣味嗜好ではありません、
これは中毒です、
そして人には中毒になる権利もあるでしょう、
こういう論理で弁解するならわかる。
ところが趣味嗜好を最初に持ち出したのは
喫煙者の側なんだよ。
タバコは趣味嗜好ではありません、
これは中毒です、
そして人には中毒になる権利もあるでしょう、
こういう論理で弁解するならわかる。
ところが趣味嗜好を最初に持ち出したのは
喫煙者の側なんだよ。
>>161
まあでもそういう人けっこう多いと思うよ
こういうのに限らず
>>166
有害なのは科学的に検証済みじゃん
オレが話してるのは臭いとか不快とか主観による部分の話
>>167
だから禁煙の方向に向かってるって書いてるじゃん
制限されるだろうさ
ただそうだからといって主観の集合体が客観的事実のように扱われるのはおかしいでしょ
というだけ
まあでもそういう人けっこう多いと思うよ
こういうのに限らず
>>166
有害なのは科学的に検証済みじゃん
オレが話してるのは臭いとか不快とか主観による部分の話
>>167
だから禁煙の方向に向かってるって書いてるじゃん
制限されるだろうさ
ただそうだからといって主観の集合体が客観的事実のように扱われるのはおかしいでしょ
というだけ
184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:25:42 ID:pBe7QMT40
■ 驚愕の真実！ 海外で販売されてるJT製品のパッケージ ■
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-010.html
http://www.pierre-matsuo.com/Non-Smoking-11.jpg
JT利権構造の関係図
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm
たばこ産業の構図（図面化と説明）
http://sky.geocities.jp/nosmokeworld/kouzu.htm
喫煙時あなたは砒素・ナフタリンなど鼠やゴキブリ用の駆除剤と同じものを吸入している。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/img/warning/brazil/b4-4.gif
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/brazil.html
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-010.html
http://www.pierre-matsuo.com/Non-Smoking-11.jpg
JT利権構造の関係図
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm
たばこ産業の構図（図面化と説明）
http://sky.geocities.jp/nosmokeworld/kouzu.htm
喫煙時あなたは砒素・ナフタリンなど鼠やゴキブリ用の駆除剤と同じものを吸入している。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/img/warning/brazil/b4-4.gif
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/brazil.html
185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:26:09 ID:eSWzfXnS0
187 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:27:45 ID:0E4pYw860
>乗客から全面禁煙を求める声が多く出ていた
まったく自分さえよければいいというエゴが幅きかしてんな。
日本はいったいどうなっちまうんだ？
まったく自分さえよければいいというエゴが幅きかしてんな。
日本はいったいどうなっちまうんだ？
189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:29:12 ID:Gn/3qDgZ0
190 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:30:16 ID:G14Lguns0
喫煙ルームならオッケだろ。基地外クレーマーが文句いってるだけかも。
それより化粧品の匂いがキツイ奴をどうにかしろ。
それより化粧品の匂いがキツイ奴をどうにかしろ。
>>189
だーかーらー
共有化された主観が科学的検証をバックに規制もとめてるんでしょ
茶髪にそういうのがあればそういう流れになってしまうかもね
科学的でなくても児童ポルノでの二次規制なんて流れもあるくらいだから
まあ本当にファシズムだとは思うが
だーかーらー
共有化された主観が科学的検証をバックに規制もとめてるんでしょ
茶髪にそういうのがあればそういう流れになってしまうかもね
科学的でなくても児童ポルノでの二次規制なんて流れもあるくらいだから
まあ本当にファシズムだとは思うが
193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:32:37 ID:0E4pYw860
寛容の精神が枯れてきた日本。
自分が不愉快だと思えば他人を規制できるという安直な発想。
これ、もう社会の体をなしていないね。
自分が不愉快だと思えば他人を規制できるという安直な発想。
これ、もう社会の体をなしていないね。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:32:46 ID:ZPUhswarO
お前ら無限ループの話何回してんだよ
歩きタバコは死ね
歩きタバコは死ね
195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:34:39 ID:yaYYPlmXO
近鉄のビスタカーって、車両の両端に
デッキが無くて、中央に扉が付いた構造なんだが、
そんな構造のお陰で、喫煙車寄りのエリアはスゲー煙草臭い。
禁煙指定しても、2号車の1号車寄りは地雷。
デッキが無くて、中央に扉が付いた構造なんだが、
そんな構造のお陰で、喫煙車寄りのエリアはスゲー煙草臭い。
禁煙指定しても、2号車の1号車寄りは地雷。
196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:34:56 ID:/pkqWL8N0
思いっきり主観だが
化粧品の匂いはいい匂いジャンｗ
化粧品の匂いはいい匂いジャンｗ
199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:37:24 ID:0E4pYw860
自分にとって無価値なものは他人にとっても無価値だと決め付ける自己中心基準の横行。
モンスターが人間にとって代わりつつある奇怪な社会。
モンスターが人間にとって代わりつつある奇怪な社会。
200 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:38:45 ID:ZPUhswarO
0E4pYw860
ニコチンが切れるとすぐに一服に行って効率の悪い仕事をする
202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:39:18 ID:G14Lguns0
203 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:42:46 ID:HPXmkjIe0
たしか、酉とＱの直通新幹線試作車には
喫煙ルームがあったような・・・
喫煙ルームがあったような・・・
止めてるとわかるタバコの臭い。
だいたい分煙、禁煙と騒ぐのは以前吸ってたやつだな
だいたい分煙、禁煙と騒ぐのは以前吸ってたやつだな
205 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:43:45 ID:0E4pYw860
206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:45:13 ID:/pkqWL8N0
>>205
喫煙ルームから煙が流れ込む現状じゃ健康被害はあるだろう。
喫煙ルームから煙が流れ込む現状じゃ健康被害はあるだろう。
211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:48:51 ID:G14Lguns0
212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:48:58 ID:0E4pYw860
>>206
その程度で健康被害があるわけないだろ。規制しろ規制しろとわめくクレーマーの方が異常。
他人の行為が不愉快だからといっていちいちクレームつけて回るやつは
自分が他人に迷惑かけてないと思い込んでる。だから安易にクレームを突きつける。
その程度で健康被害があるわけないだろ。規制しろ規制しろとわめくクレーマーの方が異常。
他人の行為が不愉快だからといっていちいちクレームつけて回るやつは
自分が他人に迷惑かけてないと思い込んでる。だから安易にクレームを突きつける。
213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:49:07 ID:105C1+zI0
たばこは百害あって一利なし。
一服すると頭がさえるというが、それは喫煙で普段脳みその思考レベルが下がっているだけで、
ニコチンで一時的に「普通並に戻った」に過ぎない。
実際には普通のレベルに全然戻ってもいないわけだが。
あとたばこは吸っている最中の灰を空中にまき散らす、ポイ捨て（バレないように側溝をに捨てる）、
たばこを吸うことでタンが詰まるから辺り構わずタンやツバを吐くなど、汚いことばかりしてる。
注意しても聞いてくれる人もいるが、未成年のいわゆるヤンキー系の人とかは「うっせー馬鹿。殺すぞ」と逆ギレしそうだし。
そもそもマナーが悪い人て現役ヤンキーか元ヤンキーというイメージがあるが俺だけか？
そういう、モラルが低い人のモラルが極端に低いから、いくらたばこのいい点をアピールしても合計でマイナスになる。
一服すると頭がさえるというが、それは喫煙で普段脳みその思考レベルが下がっているだけで、
ニコチンで一時的に「普通並に戻った」に過ぎない。
実際には普通のレベルに全然戻ってもいないわけだが。
あとたばこは吸っている最中の灰を空中にまき散らす、ポイ捨て（バレないように側溝をに捨てる）、
たばこを吸うことでタンが詰まるから辺り構わずタンやツバを吐くなど、汚いことばかりしてる。
注意しても聞いてくれる人もいるが、未成年のいわゆるヤンキー系の人とかは「うっせー馬鹿。殺すぞ」と逆ギレしそうだし。
そもそもマナーが悪い人て現役ヤンキーか元ヤンキーというイメージがあるが俺だけか？
そういう、モラルが低い人のモラルが極端に低いから、いくらたばこのいい点をアピールしても合計でマイナスになる。
>>205
エゴ？ルールがかわっただけです
たばこの煙に晒されることからの保護に関するガイドライン
2007年7月4日、第2回締約国会議において条約第8条とそのガイドラインの実行をすみやかに2010年2月までに行うことが、満場一致で採択された。
これにより日本を含む締約国は、公共の場での受動喫煙防止対策を促進することになった。
なお、このガイドラインは、条約第8条の履行するために示されたものであり、締約国に対し、主に以下の事項を求めている。
100％禁煙以外の措置（換気、喫煙区域の使用）は、不完全である。
すべての屋内の職場、屋内の公共の場及び公共交通機関は禁煙とすべきである。
たばこの煙にさらされることから保護するための立法措置は、責任及び罰則を盛り込むべきである。
エゴ？ルールがかわっただけです
たばこの煙に晒されることからの保護に関するガイドライン
2007年7月4日、第2回締約国会議において条約第8条とそのガイドラインの実行をすみやかに2010年2月までに行うことが、満場一致で採択された。
これにより日本を含む締約国は、公共の場での受動喫煙防止対策を促進することになった。
なお、このガイドラインは、条約第8条の履行するために示されたものであり、締約国に対し、主に以下の事項を求めている。
100％禁煙以外の措置（換気、喫煙区域の使用）は、不完全である。
すべての屋内の職場、屋内の公共の場及び公共交通機関は禁煙とすべきである。
たばこの煙にさらされることから保護するための立法措置は、責任及び罰則を盛り込むべきである。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:50:51 ID:/pkqWL8N0
216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:52:19 ID:0E4pYw860
電車でタバコの香りがするのはケシカラン！許せん！タバコ吸いなんぞ放り出せ！
とか息巻いてるやつに限って目の前に立ってる年寄りを無視して座り続けてる馬鹿者。
とか息巻いてるやつに限って目の前に立ってる年寄りを無視して座り続けてる馬鹿者。
217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:53:24 ID:+zjnobxP0
>>212
>自分が他人に迷惑かけてないと思い込んでる。だから安易にクレームを突きつける。
出たよ。「お前も他人に迷惑かけてるだろ」
だったら>>212はいきなり殴られても文句言いませんって事で良いのかね。
俺は迷惑かけれられたら文句言うし、迷惑だと文句言われたら謝る。それが普通だろ。
>自分が他人に迷惑かけてないと思い込んでる。だから安易にクレームを突きつける。
出たよ。「お前も他人に迷惑かけてるだろ」
だったら>>212はいきなり殴られても文句言いませんって事で良いのかね。
俺は迷惑かけれられたら文句言うし、迷惑だと文句言われたら謝る。それが普通だろ。
OECD諸国の男女別喫煙率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2214.html
フランス
* 2004年12月 TGVが全車禁煙となる
* 2006年1月 在来線が禁煙となる
* 2007年2月 保健省省令により公共交通機関がすべて禁煙となる
ドイツ
* 2007年9月 禁煙法により全車両禁煙となり駅構内の喫煙スペースも撤去、タクシーも全車禁煙となった
イタリア
* 2004年12月 禁煙法により鉄道車内が全車禁煙となる
韓国
* 2003年 全列車が禁煙となる。（ホーム、地下鉄駅も全面禁煙。鉄道駅は喫煙室のある駅のみ喫煙可能。）[4]
* バスは全車両禁煙。
男性の喫煙率が同じくらいで女性の喫煙率が低い韓国よりも遅れとるｗｗｗ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2214.html
フランス
* 2004年12月 TGVが全車禁煙となる
* 2006年1月 在来線が禁煙となる
* 2007年2月 保健省省令により公共交通機関がすべて禁煙となる
ドイツ
* 2007年9月 禁煙法により全車両禁煙となり駅構内の喫煙スペースも撤去、タクシーも全車禁煙となった
イタリア
* 2004年12月 禁煙法により鉄道車内が全車禁煙となる
韓国
* 2003年 全列車が禁煙となる。（ホーム、地下鉄駅も全面禁煙。鉄道駅は喫煙室のある駅のみ喫煙可能。）[4]
* バスは全車両禁煙。
男性の喫煙率が同じくらいで女性の喫煙率が低い韓国よりも遅れとるｗｗｗ
219 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:55:46 ID:0E4pYw860
220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:56:17 ID:G14Lguns0
>>216
>電車でタバコの香りがするのはケシカラン！許せん！タバコ吸いなんぞ放り出せ！
だから何で論点を微妙にずらすのかな？
タバコの害の話では勝ち目が無いから？
「タバコの香り」なんて話は誰もしてないだろ。
>電車でタバコの香りがするのはケシカラン！許せん！タバコ吸いなんぞ放り出せ！
だから何で論点を微妙にずらすのかな？
タバコの害の話では勝ち目が無いから？
「タバコの香り」なんて話は誰もしてないだろ。
221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:58:58 ID:0E4pYw860
223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 20:59:24 ID:3dfdQQ5H0
JT社員がすり替えに必死だな
<#｀Д´> 煙いﾆﾀﾞ！全面禁煙にしないなら謝罪と賠償しる！
>>219
それはエゴだなｗ
それはエゴだなｗ
>>223
場末のタバコ屋かもしれない＞すり替えている奴
場末のタバコ屋かもしれない＞すり替えている奴
227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:02:12 ID:+zjnobxP0
228 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:02:16 ID:0E4pYw860
>>220
喫煙ルームから漏れて拡散した程度の煙は「香り」レベル。
というか、タバコの香りだけで大騒ぎする馬鹿は確かにいる。
化粧が臭いといって大騒ぎするのと同じレベルな。
ＪＲにわざわざ苦情入れてくる客はそういう連中だから。
分別ある社会人はそこまで粘着しないね。
喫煙ルームから漏れて拡散した程度の煙は「香り」レベル。
というか、タバコの香りだけで大騒ぎする馬鹿は確かにいる。
化粧が臭いといって大騒ぎするのと同じレベルな。
ＪＲにわざわざ苦情入れてくる客はそういう連中だから。
分別ある社会人はそこまで粘着しないね。
229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:02:50 ID:G14Lguns0
>>5
工作員ウザい
工作員ウザい
231 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:04:58 ID:0E4pYw860
232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:05:14 ID:+zjnobxP0
やはり建設的意見は出ないな。
タバコの害なんてものはとっくに認知されてる。
嫌煙家がいるのもわかる。
臭いも嫌な人はいくらでもいる。
迷惑をかける喫煙者もいる。
それでも喫煙家は存在するのが現実なんだよ。
車両禁煙化、ホームの禁煙化の話は世の傾向だ。
嫌煙家はそれに満足すればいいだけの話だ。
問題は喫煙者の立場をどう守ればいいかの話だ。
禁煙者の立場は守られつつあるのだからな。
タバコの害なんてものはとっくに認知されてる。
嫌煙家がいるのもわかる。
臭いも嫌な人はいくらでもいる。
迷惑をかける喫煙者もいる。
それでも喫煙家は存在するのが現実なんだよ。
車両禁煙化、ホームの禁煙化の話は世の傾向だ。
嫌煙家はそれに満足すればいいだけの話だ。
問題は喫煙者の立場をどう守ればいいかの話だ。
禁煙者の立場は守られつつあるのだからな。
234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:05:19 ID:eNj76iRxO
そういえば東大の喫煙所は昼休みでも割と閑散としていたな
もちろん喫煙者の東大もいれば品行方正嫌煙のFランもいるのは確かだがやはり全体レベルで見ると頭にも体にも有害なんだろうとは思う
ちなみに俺は内臓イカレるわ三十過ぎでアトピー発症するわで医者から固く禁煙言い渡されて以来禁煙二年目
今吸ってる人も三十路前の禁煙をお勧めする
もちろん喫煙者の東大もいれば品行方正嫌煙のFランもいるのは確かだがやはり全体レベルで見ると頭にも体にも有害なんだろうとは思う
ちなみに俺は内臓イカレるわ三十過ぎでアトピー発症するわで医者から固く禁煙言い渡されて以来禁煙二年目
今吸ってる人も三十路前の禁煙をお勧めする
>>197
スマンけど、オレはタバコを止めましたｗ 今は吸ってませんｗ
たしかにタバコを止めると他人の匂いが気になるが、喫煙ルームで吸う分には許してやれよ。
それよりこれ以上の禁煙運動するパワーがあるなら、サブプライムの訴訟でもしろ。
スマンけど、オレはタバコを止めましたｗ 今は吸ってませんｗ
たしかにタバコを止めると他人の匂いが気になるが、喫煙ルームで吸う分には許してやれよ。
それよりこれ以上の禁煙運動するパワーがあるなら、サブプライムの訴訟でもしろ。
>>10
にちりんはきっちり車両単位で分かれてる
にちりんはきっちり車両単位で分かれてる
237 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:06:38 ID:rg1EYoaa0
FCTC たばこ規制枠組条約
社会的資格も“剥奪”ガイドライン追加採択で厳格対応
たばこ規制枠組条約の締約国会合が新たに３件のガイドラインを採択し、
近く世界保健機関（ＷＨＯ）から修正文書が示され、
厚生労働省が初めて概要を邦訳して公開することが１０日までに分かった。
たばこ産業の広告、販促、支援活動の全面禁止だけでなく、
研究助成や人道支援を含む社会的活動の全面規制を求める厳しい内容だ。
≪国内３社への圧力に≫
ガイドラインは条約の主要条文を具現化する方策。
１１月１７〜２２日に南アフリカで開かれた
第３回締約国会合で参加１３０カ国が３件の草案を議論、
一部を厳しく修正したうえ、満場一致で採択した。
たばこ産業の社会的資格を事実上、剥奪（はくだつ）する内容で、
「病気や死亡の原因となり、社会的病害や貧困を増大させることが
科学的に立証されている製品を製造販売するたばこ産業の権益は、
公衆衛生政策が目指す利益と根本的に相反する」という締約国の強い意志を示した。
昨夏、採択された受動喫煙防止ガイドラインと同様に現時点で法的拘束力はないが、
締約国として条文内容の実行義務を負う政府は、
健康増進法やたばこ事業法といった関連法の見直しなどを迫られる。
世論のガイドライン支持が強まれば、国内たばこ３社も大きく制約を受けることになる。
(以下略)
産経 12.19
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081219/bdy0812190819000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081219/bdy0812190819000-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081219/bdy0812190819000-n3.htm
社会的資格も“剥奪”ガイドライン追加採択で厳格対応
たばこ規制枠組条約の締約国会合が新たに３件のガイドラインを採択し、
近く世界保健機関（ＷＨＯ）から修正文書が示され、
厚生労働省が初めて概要を邦訳して公開することが１０日までに分かった。
たばこ産業の広告、販促、支援活動の全面禁止だけでなく、
研究助成や人道支援を含む社会的活動の全面規制を求める厳しい内容だ。
≪国内３社への圧力に≫
ガイドラインは条約の主要条文を具現化する方策。
１１月１７〜２２日に南アフリカで開かれた
第３回締約国会合で参加１３０カ国が３件の草案を議論、
一部を厳しく修正したうえ、満場一致で採択した。
たばこ産業の社会的資格を事実上、剥奪（はくだつ）する内容で、
「病気や死亡の原因となり、社会的病害や貧困を増大させることが
科学的に立証されている製品を製造販売するたばこ産業の権益は、
公衆衛生政策が目指す利益と根本的に相反する」という締約国の強い意志を示した。
昨夏、採択された受動喫煙防止ガイドラインと同様に現時点で法的拘束力はないが、
締約国として条文内容の実行義務を負う政府は、
健康増進法やたばこ事業法といった関連法の見直しなどを迫られる。
世論のガイドライン支持が強まれば、国内たばこ３社も大きく制約を受けることになる。
(以下略)
産経 12.19
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081219/bdy0812190819000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081219/bdy0812190819000-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081219/bdy0812190819000-n3.htm
238 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:07:26 ID:G14Lguns0
新幹線の喫煙車の隣の禁煙車なんか煙が流れてきてほとんど意味なかったので、
車両間にドアを設けて、自動で閉じるようにしてほしい
車両間にドアを設けて、自動で閉じるようにしてほしい
240 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:11:18 ID:0E4pYw860
>>238
喫煙ルームにまでクレームつけるやつの話してるんだが。
喫煙ルームにまでクレームつけるやつの話してるんだが。
241 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:14:07 ID:+zjnobxP0
>>233
>問題は喫煙者の立場をどう守ればいいかの話だ
喫煙者が喫煙マナーを守るだけで良い。いや、良かったというべきか。
非喫煙者は自分達で声を挙げて身を守ろうとして、ほぼ達成されつつある。
喫煙者は何したっけ？マナーは改善されたんだろうか？
結局、自らの行為を省みる事なく勝手気ままに吸い続けた結果がこのザマ。
今から「マナーを守ります」なんて言っても信じる人も少ないだろうし、今の規制化の
流れは止められないだろう。
喫煙者の立場を守るのは喫煙者自身。誰も守ってくれないよ。
>問題は喫煙者の立場をどう守ればいいかの話だ
喫煙者が喫煙マナーを守るだけで良い。いや、良かったというべきか。
非喫煙者は自分達で声を挙げて身を守ろうとして、ほぼ達成されつつある。
喫煙者は何したっけ？マナーは改善されたんだろうか？
結局、自らの行為を省みる事なく勝手気ままに吸い続けた結果がこのザマ。
今から「マナーを守ります」なんて言っても信じる人も少ないだろうし、今の規制化の
流れは止められないだろう。
喫煙者の立場を守るのは喫煙者自身。誰も守ってくれないよ。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:14:32 ID:QoeHmt+lO
煙草吸わないが、なんか最近の露骨な禁煙政策が気の毒に思わないことはない
喫煙スペースくらい許してやれよ
喫煙スペースくらい許してやれよ
243 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:15:52 ID:0E4pYw860
244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:16:42 ID:doT7Syvq0
オレもタバコは吸わないけど、嫌煙厨の非寛容さは異常
恐らくこういった連中はタバコ以外でも、自分の気に入らないものには
同じくらいの憎悪を向けているんだろうね
恐らくこういった連中はタバコ以外でも、自分の気に入らないものには
同じくらいの憎悪を向けているんだろうね
245 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:17:05 ID:kEXKGtwE0
まあ、いずれいろんな嗜好品や趣味が存在を許されずなくなっていくだろう。
それを眺めて老いるのもまた一興だ。
それを眺めて老いるのもまた一興だ。
246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:17:40 ID:EMAv3jxL0
>>221
喫煙擁護をして喫煙被害者に迷惑を掛けないでください。
喫煙擁護をして喫煙被害者に迷惑を掛けないでください。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:18:22 ID:/pkqWL8N0
>>240
喫煙ルームの建設費を非喫煙者も出す理由が無いのでやめてほしい
あと、喫煙ルームにある椅子とかが非喫煙者が使えないのは不公平
喫煙ルームとか生ぬるい考え方じゃなくて全面禁煙が当たり前だと思う。
タバコの煙を吸ってる人間が「香り」レベルとか言っても全然説得力無いし、
そもそも、問題なのは煙に含まれる有害な成分であって、
目に見える煙やニオイだけの問題じゃない
喫煙ルームの建設費を非喫煙者も出す理由が無いのでやめてほしい
あと、喫煙ルームにある椅子とかが非喫煙者が使えないのは不公平
喫煙ルームとか生ぬるい考え方じゃなくて全面禁煙が当たり前だと思う。
タバコの煙を吸ってる人間が「香り」レベルとか言っても全然説得力無いし、
そもそも、問題なのは煙に含まれる有害な成分であって、
目に見える煙やニオイだけの問題じゃない
>>27
異常な喫煙者を演じていないのならオマエかなりやばいよｗ
異常な喫煙者を演じていないのならオマエかなりやばいよｗ
250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:20:31 ID:0E4pYw860
251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:20:35 ID:SZRBmQGVO
喫煙室狭過ぎるから問題起こるんじゃないの？
広くすれば解決するんじゃないの？
なぜ撤去なの？
JRはナチスだな
広くすれば解決するんじゃないの？
なぜ撤去なの？
JRはナチスだな
252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:20:44 ID:EMAv3jxL0
>>243
その方が低コストで効率的だからでしょうね。
嫌だったら喫煙者自身でコストを負担しつつ喫煙被害を解消してしまうしかない。
マナーを守るだけではもうダメなんです。マナーを守らせないといけない。
その負担を被害者に任せるから全面禁煙という選択肢が出てくる。
その方が低コストで効率的だからでしょうね。
嫌だったら喫煙者自身でコストを負担しつつ喫煙被害を解消してしまうしかない。
マナーを守るだけではもうダメなんです。マナーを守らせないといけない。
その負担を被害者に任せるから全面禁煙という選択肢が出てくる。
253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:23:20 ID:EMAv3jxL0
>>250
それは喫煙者の側の視点でしかない。
大麻よりも危険で、１００％害しかない物質を公共の場で吸うっていうことを絶対にやめない。
この考え方も自分中心で十分モンスターだろ。
公共の場では全面禁止でいいから増税しないで、だったらまだわかるが・・
それは喫煙者の側の視点でしかない。
大麻よりも危険で、１００％害しかない物質を公共の場で吸うっていうことを絶対にやめない。
この考え方も自分中心で十分モンスターだろ。
公共の場では全面禁止でいいから増税しないで、だったらまだわかるが・・
255 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:24:07 ID:+zjnobxP0
>>243。
非難ははマナー違反する人だけに対してしかしてないと思うが。
>なんで喫煙者全体を規制するんだ？
良い喫煙者に対しては規制してないよ。どこでも吸って下さい。どこにでも捨てて下さい。
でも、捨てたら悪い喫煙者だから規制に従って下さいね。
・・・言ってる意味分かってるか？
>飲酒運転する馬鹿がいるから飲酒禁止にするのと同じレベルの暴論だわ。
例え方が違う。
「飲酒運転して事故を起こす馬鹿がいるから飲酒運転が禁止になり厳罰化された」
例えるならこうだな。
場所を守って吸う、ちゃんと吸い殻を始末する。これが出来るならどうぞ吸って下さい。
法規制する前は非喫煙者もこう言ってたじゃん。ほとんど聞いてくれなかったけど。
非難ははマナー違反する人だけに対してしかしてないと思うが。
>なんで喫煙者全体を規制するんだ？
良い喫煙者に対しては規制してないよ。どこでも吸って下さい。どこにでも捨てて下さい。
でも、捨てたら悪い喫煙者だから規制に従って下さいね。
・・・言ってる意味分かってるか？
>飲酒運転する馬鹿がいるから飲酒禁止にするのと同じレベルの暴論だわ。
例え方が違う。
「飲酒運転して事故を起こす馬鹿がいるから飲酒運転が禁止になり厳罰化された」
例えるならこうだな。
場所を守って吸う、ちゃんと吸い殻を始末する。これが出来るならどうぞ吸って下さい。
法規制する前は非喫煙者もこう言ってたじゃん。ほとんど聞いてくれなかったけど。
逆、喫煙車の方が空いているからそこに行ってごねてるだけ
257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:24:58 ID:Y23GIcQLO
飲酒、酒気帯び乗車も禁止にしてくれ
酔っぱらいほど不要な奴はいない
酔っぱらいほど不要な奴はいない
258 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:25:33 ID:G14Lguns0
>>244
別にタバコはどうでもいいんだけど、
タバコ吸いの理論があまりに穴だらけだから思わず突っ込みたくなるんだよね。
で、だいたい健康被害とマナーの話で勝ち目が無くなると
「酒や車も有害だから規制しろ！」か「嫌煙家きもい、モンスター」って話題ずらして逃げようとする…
別にタバコはどうでもいいんだけど、
タバコ吸いの理論があまりに穴だらけだから思わず突っ込みたくなるんだよね。
で、だいたい健康被害とマナーの話で勝ち目が無くなると
「酒や車も有害だから規制しろ！」か「嫌煙家きもい、モンスター」って話題ずらして逃げようとする…
259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:27:22 ID:P/RChoUiO
新幹線もはやく全面禁煙にしろ
260 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:28:53 ID:0E4pYw860
>>255
>非難ははマナー違反する人だけに対してしかしてないと思うが。
真顔で書いてるのか？
>場所を守って吸う、ちゃんと吸い殻を始末する。これが出来るならどうぞ吸って下さい。
「場所を守れ」と言いつつ喫煙ルームまで排斥するなんてのは欺瞞でしかないぞ。
もう喧嘩売ってるとしか見えない。
>非難ははマナー違反する人だけに対してしかしてないと思うが。
真顔で書いてるのか？
>場所を守って吸う、ちゃんと吸い殻を始末する。これが出来るならどうぞ吸って下さい。
「場所を守れ」と言いつつ喫煙ルームまで排斥するなんてのは欺瞞でしかないぞ。
もう喧嘩売ってるとしか見えない。
>>247
停車駅近くの場合を考えると非常時以外は締切にしないとだめかも＞扉
>>250
モンスター・ペアレントの例
ttp://www.pipeclub-jpn.org/column/column_01_detail_23.html
停車駅近くの場合を考えると非常時以外は締切にしないとだめかも＞扉
>>250
モンスター・ペアレントの例
ttp://www.pipeclub-jpn.org/column/column_01_detail_23.html
262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:30:25 ID:ZOlGqyr90
タバコの匂いぐらいでごちゃごちゃいちゃもんつけてる奴は、よく満員電車
で呼吸できるな。
で呼吸できるな。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:30:55 ID:EMAv3jxL0
ニコチン吸わないと我慢できないやつが正常で
有害物質を含んだ煙で苦しむ俺が異常なのかよ。。。
有害物質を含んだ煙で苦しむ俺が異常なのかよ。。。
265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:31:41 ID:/pkqWL8N0
全面禁煙にしたら絶対その場所で吸うスケールの小さな小悪党が出てくるぞｗ
267 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:32:51 ID:BgNsoNLa0
最後部をオープンデッキにすれば良いじゃない
269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:33:46 ID:j8IfCJLLO
喫煙車では喫煙を義務付けるのはどうだろうか？
>>258
別にタバコはどうでもいいんだけど、
タバコ嫌いの理論があまりに穴だらけだから思わず突っ込みたくなるんだよね。
で、だいたいエゴ丸出しの基地外理論とと非常識嫌煙活動の話で勝ち目が無くなると
「有害なんだから例外なしに規制しろ！」か「喫煙家きもい、DQN」ってモンスター気質炸裂させて逃げようとする…
別にタバコはどうでもいいんだけど、
タバコ嫌いの理論があまりに穴だらけだから思わず突っ込みたくなるんだよね。
で、だいたいエゴ丸出しの基地外理論とと非常識嫌煙活動の話で勝ち目が無くなると
「有害なんだから例外なしに規制しろ！」か「喫煙家きもい、DQN」ってモンスター気質炸裂させて逃げようとする…
271 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:35:14 ID:EMAv3jxL0
>>266
関東主要私鉄全面禁煙時にもそんなのがいました。が次第に減少していきました。
規制に無法で対抗するならさらに強力な規制を呼び込むだけ。
>>267
新造・改造コストがかかるからNoでしょう。
関東主要私鉄全面禁煙時にもそんなのがいました。が次第に減少していきました。
規制に無法で対抗するならさらに強力な規制を呼び込むだけ。
>>267
新造・改造コストがかかるからNoでしょう。
272 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:35:27 ID:nOO3g2j9O
すじ論、原則論をすっ飛ばすけど、
ぶっちゃけ、喫煙者を禁煙席に混入させた方がトラブル増えない？
i)そもそもタバコ臭い。
ii)デッキで煙草を吸われる。
iii)デッキで吸った煙草の煙をまとって席に戻る。
とか？
(i)は我慢するけど(ii)はできるだけ控えてほしい、(iii)は耐えられない。
ぶっちゃけ、喫煙者を禁煙席に混入させた方がトラブル増えない？
i)そもそもタバコ臭い。
ii)デッキで煙草を吸われる。
iii)デッキで吸った煙草の煙をまとって席に戻る。
とか？
(i)は我慢するけど(ii)はできるだけ控えてほしい、(iii)は耐えられない。
九州横断特急は喫煙室でドア設けて区切ってるな
275 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:37:01 ID:/pkqWL8N0
276 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:37:46 ID:0E4pYw860
分煙は嫌煙者の利益なんだから本来なら嫌煙者が負担すべきだが、喫煙者も
同等に負担しているわけだ。社会的インフラの費用負担はタバコ税で納めている。
ついでに言えば喫煙者は短命につき年金基金の上積みに大いに貢献している。
払うだけ払って死んで行くなんてものすごい社会貢献ではないか（笑）
同等に負担しているわけだ。社会的インフラの費用負担はタバコ税で納めている。
ついでに言えば喫煙者は短命につき年金基金の上積みに大いに貢献している。
払うだけ払って死んで行くなんてものすごい社会貢献ではないか（笑）
277 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:38:00 ID:+zjnobxP0
>>260
ＪＲの喫煙ルームは煙と匂いが漏れてくるってんで条件満たせなかったんだろ。
俺は我慢できるけど、世の大多数の非喫煙者は我慢できないみたいだし。
何度も言うが、今のこの事態を招いたのは喫煙者だからな。
前々からマナー守って吸ってればこんな事態にはならなかったろう。
俺としては嫌煙運動が過激になって町から煙が少なくなればそれは好ましい事だ。
ただ、その運動に参加しようとは思わん。やり過ぎだと思うからな。
>もう喧嘩売ってるとしか見えない。
昔はよく喫煙者の煙に喧嘩売られたもんだ。
非喫煙者の我慢なんて思いもよらないだろうけど。
だから喫煙者の肩を持つ気にもならない。
ＪＲの喫煙ルームは煙と匂いが漏れてくるってんで条件満たせなかったんだろ。
俺は我慢できるけど、世の大多数の非喫煙者は我慢できないみたいだし。
何度も言うが、今のこの事態を招いたのは喫煙者だからな。
前々からマナー守って吸ってればこんな事態にはならなかったろう。
俺としては嫌煙運動が過激になって町から煙が少なくなればそれは好ましい事だ。
ただ、その運動に参加しようとは思わん。やり過ぎだと思うからな。
>もう喧嘩売ってるとしか見えない。
昔はよく喫煙者の煙に喧嘩売られたもんだ。
非喫煙者の我慢なんて思いもよらないだろうけど。
だから喫煙者の肩を持つ気にもならない。
278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:38:18 ID:EMAv3jxL0
>>270
私は喫煙者の非論理性が理解できません。
「喫煙者全面負担の完全分煙」を実現しようとしないまともな理由が
いまだかつて喫煙者から返ってきたためしがないのです。
弱点を放置したまま抵抗する理由も。
私は喫煙者の非論理性が理解できません。
「喫煙者全面負担の完全分煙」を実現しようとしないまともな理由が
いまだかつて喫煙者から返ってきたためしがないのです。
弱点を放置したまま抵抗する理由も。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:39:15 ID:doT7Syvq0
>>258
オレが異常だと思うのは、タバコの煙まで完全にシャットダウンしろ、
て強硬に主張する点
煙だぜ？余程金掛けなけりゃ完全な遮断なんて無理だろ？
「喫煙ルームを作りました、これで精一杯です」って言ってるんだから
それで勘弁してやれよ
オレが異常だと思うのは、タバコの煙まで完全にシャットダウンしろ、
て強硬に主張する点
煙だぜ？余程金掛けなけりゃ完全な遮断なんて無理だろ？
「喫煙ルームを作りました、これで精一杯です」って言ってるんだから
それで勘弁してやれよ
280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:41:42 ID:wv3GEcN1O
>>276
じゃあ全面禁煙でいいや
じゃあ全面禁煙でいいや
281 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:42:03 ID:SpyGd+M20
飲食店・オフィスなども全面禁煙に、ＷＨＯが法制定勧告
【ジュネーブ＝渡辺覚】世界保健機関（ＷＨＯ）は２９日、すべての加盟国に対し、
飲食店やオフィスを含む公共スペース内を全面禁煙とする法律を制定するよう勧告した。
２００３年施行の健康増進法で、屋内の受動喫煙防止を「努力義務」にとどめている日本は、
さらなる法整備が求められそうだ。
５０ページにおよぶ勧告書は、受動喫煙と健康被害の因果関係について詳しい分析を行い、
世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告。
「喫煙エリアの設置や換気措置では、受動喫煙の危険度を下げることはできない」と強調した上で、
加盟各国に対し、
〈１〉屋内の全職場とすべての公共スペースを煙害から１００％守る法律の制定
〈２〉法律を順守させるための必要な措置の発動
〈３〉家庭内での禁煙促進に向けた教育戦略の履行――などを求めた。
2007年5月30日12時15分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000103-yom-int
【ジュネーブ＝渡辺覚】世界保健機関（ＷＨＯ）は２９日、すべての加盟国に対し、
飲食店やオフィスを含む公共スペース内を全面禁煙とする法律を制定するよう勧告した。
２００３年施行の健康増進法で、屋内の受動喫煙防止を「努力義務」にとどめている日本は、
さらなる法整備が求められそうだ。
５０ページにおよぶ勧告書は、受動喫煙と健康被害の因果関係について詳しい分析を行い、
世界で年間約２０万人が、職場での受動喫煙によって死亡していると警告。
「喫煙エリアの設置や換気措置では、受動喫煙の危険度を下げることはできない」と強調した上で、
加盟各国に対し、
〈１〉屋内の全職場とすべての公共スペースを煙害から１００％守る法律の制定
〈２〉法律を順守させるための必要な措置の発動
〈３〉家庭内での禁煙促進に向けた教育戦略の履行――などを求めた。
2007年5月30日12時15分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000103-yom-int
282 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:42:04 ID:/pkqWL8N0
全面禁煙化する必要性はないだろう？
ルールを守らない奴がいるから全面禁煙するというのは
おかしな話であって
嫌煙家に譲歩が多くて、喫煙者にはないのか
タバコの喫煙事態はもともと自由だ（成人に関して）
なのになぜそこに嫌煙家というアドバンテージが存在する？
>>278
俺は前スレで案は出したぞ。
ルールを守らない奴がいるから全面禁煙するというのは
おかしな話であって
嫌煙家に譲歩が多くて、喫煙者にはないのか
タバコの喫煙事態はもともと自由だ（成人に関して）
なのになぜそこに嫌煙家というアドバンテージが存在する？
>>278
俺は前スレで案は出したぞ。
284 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:42:41 ID:8AGhgsd40
いいじゃんいいじゃん
JR全線、ホームも全て禁煙にしてくれや
JR全線、ホームも全て禁煙にしてくれや
285 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:42:44 ID:SpyGd+M20
http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html
たばこ規制枠組み条約第八条とそのガイドラインは合わせて受動喫煙防止条約とも言える内容になっている。
このガイドラインは2007年4月に各国へ示され、
6月にタイ・バンコクにてCOP2（たばこ規制枠組み条約第２回締約国会議）で全体会議をおこなった。
その場で、参加126ヶ国のなかで日本政府だけが3カ所の削除や曖昧な用語への変更を訴えた。
この異様とも言える日本政府代表団の目的は明らかである。
それは曖昧な言辞のままにしておき、実際には何もしないでおこうという意図であり、
これはJTあるいはタバコ企業の意志に従うものであったと思われる。
これに対しては直ちにパラオのCaleb Otto代表（上院議員）の反対の演説があり、チリ、インドが続いた。
3時間後の午後のセッションが始まる時に、それまで昼食もとらずに電話をかけまくっていた代表団は、
ついに字句の削除・訂正の要望を取り下げ、これによって満場一致で認められたのであった（2007年7月4日）。
日本政府が取り下げ、認めたことで、第8条およびガイドラインを誠意を持って、
速やかにbest practiceで実行しなければならない。
公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッドラインは2010年2月である。
たばこ規制枠組み条約第八条とそのガイドラインは合わせて受動喫煙防止条約とも言える内容になっている。
このガイドラインは2007年4月に各国へ示され、
6月にタイ・バンコクにてCOP2（たばこ規制枠組み条約第２回締約国会議）で全体会議をおこなった。
その場で、参加126ヶ国のなかで日本政府だけが3カ所の削除や曖昧な用語への変更を訴えた。
この異様とも言える日本政府代表団の目的は明らかである。
それは曖昧な言辞のままにしておき、実際には何もしないでおこうという意図であり、
これはJTあるいはタバコ企業の意志に従うものであったと思われる。
これに対しては直ちにパラオのCaleb Otto代表（上院議員）の反対の演説があり、チリ、インドが続いた。
3時間後の午後のセッションが始まる時に、それまで昼食もとらずに電話をかけまくっていた代表団は、
ついに字句の削除・訂正の要望を取り下げ、これによって満場一致で認められたのであった（2007年7月4日）。
日本政府が取り下げ、認めたことで、第8条およびガイドラインを誠意を持って、
速やかにbest practiceで実行しなければならない。
公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッドラインは2010年2月である。
286 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:43:09 ID:SpyGd+M20
外務省HP ＷＨＯたばこ規制枠組条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html
たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約（略称 たばこ規制枠組条約）
タバコ規制枠組み条約第八条 タバコの煙にさらされることからの保護
１ 締約国は、タバコの煙にさらされることが死亡、
疾病及び障害を引き起こすことが科学的証拠により明白に証明されていることを認識する。
２ 締約国は、屋内の職場、公共の輸送機関、屋内の公共の場所及び適当な場合には
他の公共の場所におけるタバコの煙にさらされることからの保護を定める効果的な
立法上、執行上、行政上又は他の措置を
国内法によって決定された既存の国の権限の範囲内で採択し及び実施し、
並びに権限のある他の当局による当該措置の採択及び実施を積極的に促進する。
たばこ規制枠組み条約が発効しました。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-005.html
たばこ規制枠組条約(たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約)の発効
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-004.html
タバコ勢力の関係図（分かりやすい図解です）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html
たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約（略称 たばこ規制枠組条約）
タバコ規制枠組み条約第八条 タバコの煙にさらされることからの保護
１ 締約国は、タバコの煙にさらされることが死亡、
疾病及び障害を引き起こすことが科学的証拠により明白に証明されていることを認識する。
２ 締約国は、屋内の職場、公共の輸送機関、屋内の公共の場所及び適当な場合には
他の公共の場所におけるタバコの煙にさらされることからの保護を定める効果的な
立法上、執行上、行政上又は他の措置を
国内法によって決定された既存の国の権限の範囲内で採択し及び実施し、
並びに権限のある他の当局による当該措置の採択及び実施を積極的に促進する。
たばこ規制枠組み条約が発効しました。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-005.html
たばこ規制枠組条約(たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約)の発効
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-004.html
タバコ勢力の関係図（分かりやすい図解です）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm
287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:43:31 ID:SpyGd+M20
厚生労働省：たばこ規制枠組条約第２回締約国会議の概要
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/jouyaku/071107-1.html
・ １００％禁煙以外の措置（換気、喫煙区域の使用）は、不完全である。
・ すべての屋内の職場、屋内の公共の場及び公共交通機関は禁煙とすべきである。
・ たばこの煙にさらされることから保護するための立法措置は、責任及び罰則を盛り込むべきである。
外務省HP たばこ規制枠組条約（FCTC）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/jouyaku/071107-1.html
・ １００％禁煙以外の措置（換気、喫煙区域の使用）は、不完全である。
・ すべての屋内の職場、屋内の公共の場及び公共交通機関は禁煙とすべきである。
・ たばこの煙にさらされることから保護するための立法措置は、責任及び罰則を盛り込むべきである。
外務省HP たばこ規制枠組条約（FCTC）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_17.html
>>279
空気感染する伝染病にかかってるやつが、マスク１枚してきたらオマエはOKなのか？
吸う事で誰にも何の迷惑もかけないのなら、非喫煙者だって文句言わないし規制されない
根本から見直せ、公共の場での喫煙は悪であると
空気感染する伝染病にかかってるやつが、マスク１枚してきたらオマエはOKなのか？
吸う事で誰にも何の迷惑もかけないのなら、非喫煙者だって文句言わないし規制されない
根本から見直せ、公共の場での喫煙は悪であると
289 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:43:39 ID:rzDSWE7e0
>>284
朝喫煙ルームの近く通るとむっちゃくさいのをどうにかしてほしいわ
朝喫煙ルームの近く通るとむっちゃくさいのをどうにかしてほしいわ
290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:43:51 ID:0E4pYw860
291 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:43:51 ID:SpyGd+M20
厚生労働省 職場における喫煙対策のためのガイドライン
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0509-2.html
厚生労働省健康局長通知
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html
健康増進法
http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm
職場喫煙問題連絡会
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/
喫煙所では受動喫煙防げないということで、カナダオンタリオ州政府は禁煙法を改正し喫煙所の撤去を命じています
http://www.health.gov.on.ca/english/public/updates/archives/hu_04/tobacco/tobacco_rooms.html
オンタリオ禁煙法解説日本語訳
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/ontariosmokefree.htm
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0509-2.html
厚生労働省健康局長通知
http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html
健康増進法
http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm
職場喫煙問題連絡会
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/
喫煙所では受動喫煙防げないということで、カナダオンタリオ州政府は禁煙法を改正し喫煙所の撤去を命じています
http://www.health.gov.on.ca/english/public/updates/archives/hu_04/tobacco/tobacco_rooms.html
オンタリオ禁煙法解説日本語訳
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/ontariosmokefree.htm
292 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:44:50 ID:8AGhgsd40
>>283
臭いからじゃね？
喫煙者には分からないだろうけど、喫煙ルームから出てきた人とすれ違うと
すげえタバコ臭くて不快な臭いがするだろ？
あれすら嫌なんじゃないかな
俺はそこまで嫌だとは言わないが、まあいい気持ちにはならないかな
臭いからじゃね？
喫煙者には分からないだろうけど、喫煙ルームから出てきた人とすれ違うと
すげえタバコ臭くて不快な臭いがするだろ？
あれすら嫌なんじゃないかな
俺はそこまで嫌だとは言わないが、まあいい気持ちにはならないかな
まあ、九州は車がないと生活しにくいところが大半なので
大抵の人は車持ってる（少なくとも俺の周りは全員持ってる）
この規制で喫煙者は車で移動する様になるだろうから
非喫煙者は安心して電車に乗れるようになるだろう
社会的にはそれでいいんじゃないか
それで売上げが落ちた分はJRが運賃の値上げで対応するだろ
大抵の人は車持ってる（少なくとも俺の周りは全員持ってる）
この規制で喫煙者は車で移動する様になるだろうから
非喫煙者は安心して電車に乗れるようになるだろう
社会的にはそれでいいんじゃないか
それで売上げが落ちた分はJRが運賃の値上げで対応するだろ
294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:46:28 ID:EMAv3jxL0
>>283
> 全面禁煙化する必要性はないだろう？
全面禁煙は選択肢の一つです。より被害者にとってより低コストで喫煙被害からの解放が実現する手段があればいいんです。
> 俺は前スレで案は出したぞ。
案ではなく理由です。それがわからないので困っているんです。
> 全面禁煙化する必要性はないだろう？
全面禁煙は選択肢の一つです。より被害者にとってより低コストで喫煙被害からの解放が実現する手段があればいいんです。
> 俺は前スレで案は出したぞ。
案ではなく理由です。それがわからないので困っているんです。
295 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:46:35 ID:xeu/vDhpO
健康に過剰に気使ってる奴程不健康だよな
296 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:47:29 ID:/pkqWL8N0
297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:47:37 ID:DOSlb0tOO
タバコ吸ってる馬鹿は、いい加減自分が臭いことに気付けよ。
>>273
一般的にはその通りだと思う
でもね、一つ問題が……
嫌煙者の中には嫌煙派でさえ鼻白むような基地外がいるのですよ
そういう奴らはたばこ吸いが居るというだけで暴れます
禁煙車と喫煙車の間のドアを開かないようにすればいいんだよなぁ
それか停車中だけ通れるようにするとか
一般的にはその通りだと思う
でもね、一つ問題が……
嫌煙者の中には嫌煙派でさえ鼻白むような基地外がいるのですよ
そういう奴らはたばこ吸いが居るというだけで暴れます
禁煙車と喫煙車の間のドアを開かないようにすればいいんだよなぁ
それか停車中だけ通れるようにするとか
299 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:47:42 ID:0E4pYw860
いずれにしても過剰なクレームで粘着しているのは一部のモンスターだけ
だと思う。分別ある人間は分煙を是としているよ。一部のモンスターの要求
をさも社会全体の要求であるかのように偽装して喫煙者を攻撃する馬鹿は
放置します。
だと思う。分別ある人間は分煙を是としているよ。一部のモンスターの要求
をさも社会全体の要求であるかのように偽装して喫煙者を攻撃する馬鹿は
放置します。
なんで俺が異常者扱いされないといけないのかわからん
俺は煙ならどうでもいい、ニオイも誰だって体臭ぐらいあるし許しあうべきだと思う
ただ、タバコの副流縁はダメなんだ、
目に染みるんだよ、喉が痛くなるんだよ、頭がクラクラするんだよ
決して無駄に騒ぎ立ててるんじゃなくて本当に苦しいんだよ。ふざけんなよ
俺は煙ならどうでもいい、ニオイも誰だって体臭ぐらいあるし許しあうべきだと思う
ただ、タバコの副流縁はダメなんだ、
目に染みるんだよ、喉が痛くなるんだよ、頭がクラクラするんだよ
決して無駄に騒ぎ立ててるんじゃなくて本当に苦しいんだよ。ふざけんなよ
302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:48:39 ID:doT7Syvq0
303 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:48:41 ID:QCP8B/720
早いとこ、車内での飲酒も禁止にしてくれないかなぁ。
アルコールくさい息を吐くのは周囲に迷惑だと自覚しろ！
アルコールくさい息を吐くのは周囲に迷惑だと自覚しろ！
>>290
煙を分子で分断？いや、火元を断つだけです
煙を分子で分断？いや、火元を断つだけです
305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:49:25 ID:uMRX42zk0
>>283
一部の煙突が大好きな車に例えると事故を起こす奴が多いから禁止した飲酒運転と同じだな。
一部の煙突が大好きな車に例えると事故を起こす奴が多いから禁止した飲酒運転と同じだな。
306 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:49:45 ID:EMAv3jxL0
307 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:49:50 ID:XVotg/vj0
「喫煙は病気」
禁煙ガイドライン 最新医療 医療 医療と介護 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20051212ik09.htm?from=os1
禁煙のコツ教えます――。日本循環器学会など９学会が、禁煙ガイドライン（指針）を作成した。
個人の趣味や嗜好（しこう）の問題とみなされがちな「喫煙」を、
ニコチン依存症と肺気腫（きしゅ）などを引き起こす「病気」と位置づけ、治療の対象とした。
肺がんや心臓病など、喫煙との関係がよく知られた病気だけでなく、
妊娠など女性の体や、歯の健康への影響も盛り込まれている。（田村良彦）
・・以下省略・・続きはサイトで
禁煙支援は保険適用医療である
(参考)
日本医師会
http://www.med.or.jp/nosmoke/
禁煙ガイドライン 最新医療 医療 医療と介護 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/20051212ik09.htm?from=os1
禁煙のコツ教えます――。日本循環器学会など９学会が、禁煙ガイドライン（指針）を作成した。
個人の趣味や嗜好（しこう）の問題とみなされがちな「喫煙」を、
ニコチン依存症と肺気腫（きしゅ）などを引き起こす「病気」と位置づけ、治療の対象とした。
肺がんや心臓病など、喫煙との関係がよく知られた病気だけでなく、
妊娠など女性の体や、歯の健康への影響も盛り込まれている。（田村良彦）
・・以下省略・・続きはサイトで
禁煙支援は保険適用医療である
(参考)
日本医師会
http://www.med.or.jp/nosmoke/
308 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:49:55 ID:E9wk/f3v0
タバコ税を喫煙者のために使えや
恩恵受けてる非喫煙者がうだうだ言うでねー
言うならタバコ税で公共の場を完全に分煙しろ！だろ。
頭悪いやつばっかだなー。
社会の流れを自分の権利と勘違いしてやがる。
恩恵受けてる非喫煙者がうだうだ言うでねー
言うならタバコ税で公共の場を完全に分煙しろ！だろ。
頭悪いやつばっかだなー。
社会の流れを自分の権利と勘違いしてやがる。
309 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:50:47 ID:qUMWuUEN0
タバコを吸う人みんなが馬鹿とは限らないが
馬鹿はみんな例外無くタバコを吸っている
タバコを吸う人みんなが馬鹿とは限らないが
馬鹿はみんな例外無くタバコを吸っている
タバコを吸う人みんなが馬鹿とは限らないが
馬鹿はみんな例外無くタバコを吸っている
馬鹿はみんな例外無くタバコを吸っている
タバコを吸う人みんなが馬鹿とは限らないが
馬鹿はみんな例外無くタバコを吸っている
タバコを吸う人みんなが馬鹿とは限らないが
馬鹿はみんな例外無くタバコを吸っている
310 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:51:25 ID:0E4pYw860
>>300
特異体質には同情するが、だったら喫煙車両から離れた車両に乗りなさいよ。
わざわざ煙があるところまで来て「くせえ、くせえ」って。なんであなただけのため
に全喫煙者に強要するんだ？ それこそふざけんな。
特異体質には同情するが、だったら喫煙車両から離れた車両に乗りなさいよ。
わざわざ煙があるところまで来て「くせえ、くせえ」って。なんであなただけのため
に全喫煙者に強要するんだ？ それこそふざけんな。
311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:51:26 ID:/pkqWL8N0
312 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:51:43 ID:uofLkCv/0
タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ
(米国大手タバコ会社役員の発言)
『悪魔のマーケティング − タバコ産業が語った真実』
ASH(Action on Smoking and Health) [編]
切明 義孝・津田 敏秀・上野 陽子 [翻訳/解説/編集]
日経BP社 (ISBN4-8222-4342-7)
http://www.store.nikkeibp.co.jp/item/main/148222434270.html
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4822243427
欧米タバコ産業の内部文書が明らかにしたタバコ・ビジネスのすべて。
世界保健機関WHOも公式に取り上げた驚愕のドキュメント、ついに邦訳！
本書が明らかにする欧米のタバコ産業が隠していた“真実”
1. タバコの広告の多くは未成年と女性をターゲットにしている
2. 子供になるべく喫煙させよう
3. 女性マーケットは“おいしい”
4. 狙うべきは、旧東欧、アジア、アフリカの新興市場だ
5. 低タールタバコを吸っても、健康は維持できない
6. タバコには強い依存性がある
7. タバコは、いうまでもなく健康に悪い
8. 以上の理由により、タバコ産業のエグゼクティブの多くは、タバコを吸わない
(米国大手タバコ会社役員の発言)
『悪魔のマーケティング − タバコ産業が語った真実』
ASH(Action on Smoking and Health) [編]
切明 義孝・津田 敏秀・上野 陽子 [翻訳/解説/編集]
日経BP社 (ISBN4-8222-4342-7)
http://www.store.nikkeibp.co.jp/item/main/148222434270.html
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4822243427
欧米タバコ産業の内部文書が明らかにしたタバコ・ビジネスのすべて。
世界保健機関WHOも公式に取り上げた驚愕のドキュメント、ついに邦訳！
本書が明らかにする欧米のタバコ産業が隠していた“真実”
1. タバコの広告の多くは未成年と女性をターゲットにしている
2. 子供になるべく喫煙させよう
3. 女性マーケットは“おいしい”
4. 狙うべきは、旧東欧、アジア、アフリカの新興市場だ
5. 低タールタバコを吸っても、健康は維持できない
6. タバコには強い依存性がある
7. タバコは、いうまでもなく健康に悪い
8. 以上の理由により、タバコ産業のエグゼクティブの多くは、タバコを吸わない
314 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:52:00 ID:+zjnobxP0
>>301
経費は削減されるのはわかるが、売上げが落ちない理由がわからん？
全面禁煙化されたら喫煙者が乗らなくなるぐらい
非喫煙者が利用するようになるから？
ま、JRなんて利用しないからどうでもいいけですがね
経費は削減されるのはわかるが、売上げが落ちない理由がわからん？
全面禁煙化されたら喫煙者が乗らなくなるぐらい
非喫煙者が利用するようになるから？
ま、JRなんて利用しないからどうでもいいけですがね
ヤニのこびりついた小汚い車両で吸いたいとは
到底思えないんだよなあ・・・
掃除代も馬鹿にならんだろうから
半日も乗るわけじゃないんだし我慢しとけと
到底思えないんだよなあ・・・
掃除代も馬鹿にならんだろうから
半日も乗るわけじゃないんだし我慢しとけと
317 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:52:52 ID:eCaUYoBC0
タバコと空気清浄機の真実を暴露するホームページ
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/
318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:53:16 ID:EMAv3jxL0
>>308
それをやってしまうとそのタバコ税にいままで別の目的で使われた分が不足するわけです。
そんなことをすれば別の増税が必要になり、それくらいなら喫煙者の意見を無視するということです。
喫煙被害者にとってはいい案なんですけどね。タバコの政治的影響力が低下してより禁煙を進めやすくなる。
それをやってしまうとそのタバコ税にいままで別の目的で使われた分が不足するわけです。
そんなことをすれば別の増税が必要になり、それくらいなら喫煙者の意見を無視するということです。
喫煙被害者にとってはいい案なんですけどね。タバコの政治的影響力が低下してより禁煙を進めやすくなる。
319 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:53:42 ID:DtmiB3iT0
さんざん既出だが
公共の場所は分煙じゃだめだ。利用者は良くても従業員が取り残される。
公共の場所は全面禁煙。喫煙はプライベートな空間で。これが社会的な分煙。
飲食店に全席禁煙が求められるのは従業員の受動喫煙防止と飲食物の安全のため
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-008.html
飲食店内にタバコの煙が有るのと無いのとでは、どちらが良いですか？
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-012.html
飲食店の受動喫煙防止対策は国・政府レベルで行うべき職場・雇用環境の問題
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html
禁煙スタイル 全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/
公共の場所は分煙じゃだめだ。利用者は良くても従業員が取り残される。
公共の場所は全面禁煙。喫煙はプライベートな空間で。これが社会的な分煙。
飲食店に全席禁煙が求められるのは従業員の受動喫煙防止と飲食物の安全のため
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-008.html
飲食店内にタバコの煙が有るのと無いのとでは、どちらが良いですか？
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-012.html
飲食店の受動喫煙防止対策は国・政府レベルで行うべき職場・雇用環境の問題
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html
禁煙スタイル 全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/
320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:53:57 ID:sP1SBXjAO
空気運んでる特急ゆふが禁煙とか糞ﾜﾛｽｗｗｗ
321 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:54:02 ID:Ouri6uYRO
家で死ぬまで吸ってればいいじゃん。わざわざ人がたくさんいるとこで吸うなよ
323 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:55:40 ID:vGgxXpSkO
>>300
タバコは明確に悪者にできるからまだいいよ
酒もやってもらいたい
遺伝的に酒に弱い人種なのに酒を飲まなければならないような文化をいっしょに廃止してもらいたい
マジで無理矢理飲ませる人間をなくしてほしい
タバコは明確に悪者にできるからまだいいよ
酒もやってもらいたい
遺伝的に酒に弱い人種なのに酒を飲まなければならないような文化をいっしょに廃止してもらいたい
マジで無理矢理飲ませる人間をなくしてほしい
325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:56:21 ID:xeu/vDhpO
嫌煙の話題っていっつもエゴを押しつけ合いっていうか
永遠に解決しないというか
永遠に解決しないというか
326 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:56:28 ID:doT7Syvq0
コンビニの前にたむろしてる頭の悪そうな餓鬼どもは、皆タバコを吸っている
パチンコ屋の前は、だいたいタバコ臭い
風俗業従事者はタバコ吸う奴が多い
無能な政治家も、だいたいタバコを吸っている
329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:57:23 ID:E9wk/f3v0
331 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:57:39 ID:EMAv3jxL0
332 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:57:56 ID:G14Lguns0
334 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:58:21 ID:0E4pYw860
JRって国鉄の前身だろ
なんで喫煙者を冷遇すんの？
なんで喫煙者を冷遇すんの？
336 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 21:59:03 ID:/pkqWL8N0
新幹線 福岡、小倉、下関間の管轄は、ＪＲ西日本だが、
九州新幹線整備後は、ＪＲ九州管轄にするのだろうか
九州新幹線整備後は、ＪＲ九州管轄にするのだろうか
339 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:00:16 ID:RIki/8fY0
喫煙者の大半は
「タバコは二十歳になってから」
という社会の基本レベルのルールも守れずに中高生あたりで吸い始めて今に至るわけで
そんな奴らにマナーなんぞ期待できるはずもない
もう全面禁煙しか道は無いんだよ
「タバコは二十歳になってから」
という社会の基本レベルのルールも守れずに中高生あたりで吸い始めて今に至るわけで
そんな奴らにマナーなんぞ期待できるはずもない
もう全面禁煙しか道は無いんだよ
>>327
私の勤務先の課長は、
社員を折伏しまくってウザい創価、
ぜんそく持ちで非喫煙者、
だが、人としてはそこに含まれてる連中に近いぞ。
お前もあれだな、嫌煙キチガイだ。
ほら、こうやってレッテル貼られると気分悪いだろｗ
私の勤務先の課長は、
社員を折伏しまくってウザい創価、
ぜんそく持ちで非喫煙者、
だが、人としてはそこに含まれてる連中に近いぞ。
お前もあれだな、嫌煙キチガイだ。
ほら、こうやってレッテル貼られると気分悪いだろｗ
341 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:01:37 ID:0E4pYw860
>>334
たばこが違法になるまで人に迷惑をかけないと気づけないのか？
たばこが違法になるまで人に迷惑をかけないと気づけないのか？
343 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:02:08 ID:uMRX42zk0
344 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:02:17 ID:vGgxXpSkO
345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:02:22 ID:ZEN8lXC20
そんなに言うんならさ、線香でも干物でも持ち歩いて火をつけながら歩きゃいいじゃん
346 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:03:36 ID:vPNLOF++0
民営化で良くなったと聞くが
旧国鉄の方が話しやすかった。
切符もわざわざ細切れに高く売るし。
JRを潰してしまえば、陸橋とかもいらなくなって
良いんじゃないか？
旧国鉄の方が話しやすかった。
切符もわざわざ細切れに高く売るし。
JRを潰してしまえば、陸橋とかもいらなくなって
良いんじゃないか？
347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:03:45 ID:99Kjl9qo0
タバコに関しての議論で掲示板などで何度も無限ループを繰り返してる件
↓に集約されてるので先ずは↓を踏まえて行うのが効率がいい。
喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
タバコ勢力の関係図（分かりやすい図解です）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm
タバコ想定問答集 Tobacco FAQ
http://blog.goo.ne.jp/kenchan3/
煙草の問題を考えよう
http://www.geocities.com/smoke_stinks/index2.html
煙草と酒や自動車との比較について
http://www.geocities.com/smoke_stinks/gloss-01.html#comparison
煙草の非経済効果
http://www.geocities.com/smoke_stinks/japanese.html#anti-economic
↓に集約されてるので先ずは↓を踏まえて行うのが効率がいい。
喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
タバコ勢力の関係図（分かりやすい図解です）
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm
タバコ想定問答集 Tobacco FAQ
http://blog.goo.ne.jp/kenchan3/
煙草の問題を考えよう
http://www.geocities.com/smoke_stinks/index2.html
煙草と酒や自動車との比較について
http://www.geocities.com/smoke_stinks/gloss-01.html#comparison
煙草の非経済効果
http://www.geocities.com/smoke_stinks/japanese.html#anti-economic
>>342
言ってることが無茶苦茶だなｗ
言ってることが無茶苦茶だなｗ
350 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:04:24 ID:xRB+xCuO0
タバコは嫌だが、気持ち悪いからお前は街中歩くなとかエロゲ作るなとか言われたらどうしようという不安はある
353 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:06:32 ID:/pkqWL8N0
>>344
ガンよりもＣＯＤＰのほうが「タバコが原因」に当てはまる。
別名「タバコ病」と言うくらいだから・・・
酸素ボンベを持ち歩いている人を見かけるでしょう？
あれがそう。
死ぬよりも苦しいと言われているそうです。
ガンよりもＣＯＤＰのほうが「タバコが原因」に当てはまる。
別名「タバコ病」と言うくらいだから・・・
酸素ボンベを持ち歩いている人を見かけるでしょう？
あれがそう。
死ぬよりも苦しいと言われているそうです。
>>344
禁煙ネタになる必ず湧いてくるのが
目先の小さな部分に目くじら立てて
より大きな害悪に冒されてることには
まったく気づけないおめでたい気違い。
>>331のレス見てみ
最後の一行なんてまったくお前のレス見てないぞ。
禁煙ネタになる必ず湧いてくるのが
目先の小さな部分に目くじら立てて
より大きな害悪に冒されてることには
まったく気づけないおめでたい気違い。
>>331のレス見てみ
最後の一行なんてまったくお前のレス見てないぞ。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:07:28 ID:QQji1Rde0
356 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:07:38 ID:0E4pYw860
>>349
だからわざわざ側に寄らなけりゃいいの。
3両編成程度のローカル線ならまだしも幾らでも煙が漏れてこない車両はあるだろう。
そこへ移動する自由を誰も否定しちゃいないよ。
お互いの自由を尊重しあおうという気はないの？
他人の自由を全面的に否定し、自分の自由だけを全面的に主張するの？
だからわざわざ側に寄らなけりゃいいの。
3両編成程度のローカル線ならまだしも幾らでも煙が漏れてこない車両はあるだろう。
そこへ移動する自由を誰も否定しちゃいないよ。
お互いの自由を尊重しあおうという気はないの？
他人の自由を全面的に否定し、自分の自由だけを全面的に主張するの？
358 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:08:17 ID:7Y796Mcw0
歩きたばこ（路上喫煙）禁止区域で指導員に注意され逆ギレする若い女の映像
http://monokuro.tv/cache/data/200211/02/click2k.net/up/data/057.mpg
http://monokuro.tv/cache/data/200211/02/click2k.net/up/data/057.mpg
359 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:08:31 ID:RIki/8fY0
ガキのタバコの吸い始めの理由が
格好つけや社会への反抗だから
止めたら負けだと思って意地になるんだよね
もうタバコ会社のビジネスのカラクリは明かされてるんだから
いい加減考え方を変えてみたらどうかね
自分の意思でタバコを吸い続けていると思い込まされてるんだぞ？中毒症状を利用して
格好つけや社会への反抗だから
止めたら負けだと思って意地になるんだよね
もうタバコ会社のビジネスのカラクリは明かされてるんだから
いい加減考え方を変えてみたらどうかね
自分の意思でタバコを吸い続けていると思い込まされてるんだぞ？中毒症状を利用して
360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:08:51 ID:DMag5DZIO
家でゆっくり吸えよ。
361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:08:58 ID:doT7Syvq0
362 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:09:17 ID:G14Lguns0
>>350
理論の問題だからソースなんていらん。
・Aが原因でBが起こる可能性がN%ある。
・Aが無ければAが原因でBが起こる可能性は0%になる。
でN%のNの値のソースなんていらない。
ちなみに
・Aが無ければ(Aが原因でBが起こる可能性)は0%になる。
であって
・Aが無ければAが原因で(Bが起こる可能性)は0%になる。
では無いからな。
理論の問題だからソースなんていらん。
・Aが原因でBが起こる可能性がN%ある。
・Aが無ければAが原因でBが起こる可能性は0%になる。
でN%のNの値のソースなんていらない。
ちなみに
・Aが無ければ(Aが原因でBが起こる可能性)は0%になる。
であって
・Aが無ければAが原因で(Bが起こる可能性)は0%になる。
では無いからな。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:09:26 ID:VAWH/JLw0
まとめると同じたばこ拒否でも
タバコはきらいだが
分煙は許す
分煙も許さない
この2点に分かれるな
タバコはきらいだが
分煙は許す
分煙も許さない
この2点に分かれるな
>>339
>「タバコは二十歳になってから」
>という社会の基本レベルのルールも守れずに中高生あたりで吸い始めて今に至るわけで
あるあるあるあるwww
タバコは二種類の人間の為にある
20未満の犯罪者とそれ以上のガキだ
>「タバコは二十歳になってから」
>という社会の基本レベルのルールも守れずに中高生あたりで吸い始めて今に至るわけで
あるあるあるあるwww
タバコは二種類の人間の為にある
20未満の犯罪者とそれ以上のガキだ
喫煙者は合法ドラッグ中毒患者。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:10:56 ID:vGgxXpSkO
>>352
正当化する気は全くないけど、常日頃排気ガス吸い込みまくってるのに副流煙ごときでヒステリックに騒ぐの馬鹿らしくない？
ラーメンに入ってる髪の毛が精神的に嫌ってだけじゃなくて、本気で健康被害訴えるようなもんだと思うぞ
正当化する気は全くないけど、常日頃排気ガス吸い込みまくってるのに副流煙ごときでヒステリックに騒ぐの馬鹿らしくない？
ラーメンに入ってる髪の毛が精神的に嫌ってだけじゃなくて、本気で健康被害訴えるようなもんだと思うぞ
369 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:11:37 ID:EMAv3jxL0
>>352
>>344は正当化する気まったくないだろ。
ちょっとでもてめえの論調に異を唱えると、
よってたかって必死に叩こうとするのはどうかと。
おまえみたいなやつと一緒に気違い扱いされるのは
まっぴら御免だぜ。
>>344は正当化する気まったくないだろ。
ちょっとでもてめえの論調に異を唱えると、
よってたかって必死に叩こうとするのはどうかと。
おまえみたいなやつと一緒に気違い扱いされるのは
まっぴら御免だぜ。
>>356
公共の場でタバコを吸うことは、副流煙を吸わない自由を侵害してることを自覚しろ
ゆえに公共の場での喫煙はこれまで黙認されていただけであって、自由でも権利でもなんでもない
喫煙者が迷惑をかけるから、規制され、喫煙者自身の自由が奪われるだけ
公共の場でタバコを吸うことは、副流煙を吸わない自由を侵害してることを自覚しろ
ゆえに公共の場での喫煙はこれまで黙認されていただけであって、自由でも権利でもなんでもない
喫煙者が迷惑をかけるから、規制され、喫煙者自身の自由が奪われるだけ
372 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:12:19 ID:u7a0phJd0
んじゃ、
乗客から全面喫煙を求める声
が、多ければ叶えてくれるのか？
なるほど、明日、早速電話してみよう。
乗客から全面喫煙を求める声
が、多ければ叶えてくれるのか？
なるほど、明日、早速電話してみよう。
373 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:12:43 ID:/pkqWL8N0
喫煙者ってまだいんの？
375 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:12:56 ID:uMRX42zk0
>>334
喫煙所／喫煙車／喫煙部屋の廃止＝喫煙者の排除、ではないのだけどな。
喫煙所／喫煙車／喫煙部屋の廃止＝喫煙者の排除、ではないのだけどな。
追加でこれに乗じて暴れるモンスター、
グリンピースみたいに反対することに意義を見いだす奴ら
グリンピースみたいに反対することに意義を見いだす奴ら
そもそもなんでタバコなんて吸い始めたの？
378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:14:52 ID:ZPZ0zlLV0
379 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:14:54 ID:EMAv3jxL0
381 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:15:05 ID:DMag5DZIO
つか紙巻きタバコ美味いか？
382 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:15:35 ID:/pkqWL8N0
国鉄精算事業団の赤字埋めるのに煙草値上げしたんだけどな。
ＪＲは別会社だって？ 国鉄の赤字引き継がなくて健全な状態で新会社に
移行できたのは、喫煙者が赤字埋めてやったからなんだけどな。
ＪＲは別会社だって？ 国鉄の赤字引き継がなくて健全な状態で新会社に
移行できたのは、喫煙者が赤字埋めてやったからなんだけどな。
喫煙者だけど、電車の喫煙車両はきっついからな。確実に酔う。
だからこれは賛成ですな。
九州だしそう半日とか乗る事もないだろうしな、九州ひとまわりするわけでもなし
だからこれは賛成ですな。
九州だしそう半日とか乗る事もないだろうしな、九州ひとまわりするわけでもなし
>>383
うそ(・A・)イクナイ!
うそ(・A・)イクナイ!
タバコが無くなったら次は何を規制の目標にするんだろう
389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:17:47 ID:0E4pYw860
390 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:18:04 ID:EMAv3jxL0
>>378
このスレで取り上げて喫煙被害者の妨害をして、酒問題は喫煙者のカモフラージュだとして反感を買い
結果酒問題の解決まで妨害しているのは本末転倒では。
酒問題のスレで「タバコも一緒に解決しろ」なんて要求したらどう思われるでしょうね。
このスレで取り上げて喫煙被害者の妨害をして、酒問題は喫煙者のカモフラージュだとして反感を買い
結果酒問題の解決まで妨害しているのは本末転倒では。
酒問題のスレで「タバコも一緒に解決しろ」なんて要求したらどう思われるでしょうね。
吸う自由というが外でオナニー始めたら逮捕だもんなもんなぁ
よほど喫煙者は嫌われてるんだろうか
よほど喫煙者は嫌われてるんだろうか
392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:19:18 ID:vGgxXpSkO
>>379
人生いろいろなことを我慢しなくてはなりません。
たかが副流煙ぐらいでヒステリックに騒ぐ必要はありません。
だまって受け入れましょう。
最近の異常な嫌煙はこんな馬鹿げたレスで納得出来るレベルなのか？
人生いろいろなことを我慢しなくてはなりません。
たかが副流煙ぐらいでヒステリックに騒ぐ必要はありません。
だまって受け入れましょう。
最近の異常な嫌煙はこんな馬鹿げたレスで納得出来るレベルなのか？
喫煙車だけトロッコ列車にすれば良かったんじゃね？
換気も出来るし景色もいいし上々だと思うが
換気も出来るし景色もいいし上々だと思うが
394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:19:21 ID:ZPZ0zlLV0
嫌煙器具類は今日もネットで小さな害悪と悪戦苦闘しつつ、
夜は更けていきましたとさ。
夜は更けていきましたとさ。
>>387
【健康】ＷＨＯ、タバコの次はアルコールに標的 警告義務づけ、広告・販売規制…「お酒の次は『ジャンクフード』が標的」？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178750563/
【健康】ＷＨＯ、タバコの次はアルコールに標的 警告義務づけ、広告・販売規制…「お酒の次は『ジャンクフード』が標的」？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178750563/
396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:21:33 ID:ZPZ0zlLV0
397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:21:36 ID:/pkqWL8N0
>>389
喫煙車両の隣だって禁煙車両だから「煙が来ない」と言うのが前提だからな。
喫煙車両の隣だって禁煙車両だから「煙が来ない」と言うのが前提だからな。
398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:21:48 ID:EMAv3jxL0
401 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:22:52 ID:BPc2lqGT0
まあしかし男なのだから鼻の穴から豪快に勇ましく
煙を出さねば話にならんだろうに
違うかい？むわぁぁぁんっ！
煙を出さねば話にならんだろうに
違うかい？むわぁぁぁんっ！
403 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:23:26 ID:0E4pYw860
404 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:23:44 ID:doT7Syvq0
>>402
精神科医が過労で死ぬわw
精神科医が過労で死ぬわw
>>399
その事実にはさすがに気づいてるだろうけど、
それに対しては反論できないから、じゃあ酒は！じゃあ車は！って言い始めるんだよなｗ
公共の場での喫煙がエゴでしかないとわかっていても、
中毒者は吸うことを否定できないもんなんだな
その事実にはさすがに気づいてるだろうけど、
それに対しては反論できないから、じゃあ酒は！じゃあ車は！って言い始めるんだよなｗ
公共の場での喫煙がエゴでしかないとわかっていても、
中毒者は吸うことを否定できないもんなんだな
>>395
次の次まで考えているとは
次の次まで考えているとは
408 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:25:52 ID:EMAv3jxL0
409 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:25:56 ID:ZPZ0zlLV0
>>390
人のレスもろくに見ずアンカつけてるようなキチガイは黙れ。
そんなにタバコの煙がいやなら今すぐ息を止め続けて死ね。
せっかく全面禁煙化が進んで車両もきれいになるのに、
小汚い嫌煙気違いがどんどん特急利用しだしたら、
浄化した意味がなくなってしまうではないか。
人のレスもろくに見ずアンカつけてるようなキチガイは黙れ。
そんなにタバコの煙がいやなら今すぐ息を止め続けて死ね。
せっかく全面禁煙化が進んで車両もきれいになるのに、
小汚い嫌煙気違いがどんどん特急利用しだしたら、
浄化した意味がなくなってしまうではないか。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:26:22 ID:9Y6/P7GbO
ルール守ってても気に食わないから廃止ってのはなあ。
んじゃクリスマスも禁止にしろよ。
んじゃクリスマスも禁止にしろよ。
非喫煙者だけど、決められた場所で吸い殻も散らかしたりしなければ、気にしていない。
自分の回りの人間はルール守ってくれてるし、今のルールで満足してる。
自分の回りの人間はルール守ってくれてるし、今のルールで満足してる。
>>385
日本財団の会長さんが言ってるよ
「たばこ価格は最近、03年と06年に1箱20円の値上げが行われているが、
前者は旧国鉄の長期債務処理、後者は児童手当の拡充が理由。
文字通り「困ったときのたばこ税」として活用されてきた。」
ttp://www.nippon-foundation.or.jp/org/moyo/2008829.html
日本財団の会長さんが言ってるよ
「たばこ価格は最近、03年と06年に1箱20円の値上げが行われているが、
前者は旧国鉄の長期債務処理、後者は児童手当の拡充が理由。
文字通り「困ったときのたばこ税」として活用されてきた。」
ttp://www.nippon-foundation.or.jp/org/moyo/2008829.html
413 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:27:52 ID:/pkqWL8N0
>>404
喫煙スペースって別に列車に限った話じゃないんだけど・・・
街中にも必要だし・・・
街中でも、駅でも、列車内でも喫煙スペースは所有者にとっては
デッドスペースでしかない。
したがって区分所有料も必要だから・・・
喫煙スペースって別に列車に限った話じゃないんだけど・・・
街中にも必要だし・・・
街中でも、駅でも、列車内でも喫煙スペースは所有者にとっては
デッドスペースでしかない。
したがって区分所有料も必要だから・・・
414 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:27:52 ID:0E4pYw860
喫煙というものは文化の問題なんだが医学的問題に矮小化してるやつがいるね。
単純というか表層だけ見てモノを語るというか、話が通じるレベルでないことは
間違いないわ。
単純というか表層だけ見てモノを語るというか、話が通じるレベルでないことは
間違いないわ。
415 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:29:16 ID:kEXKGtwE0
明日は我が身だよ。
なにごともほどほどにしないと回りまわって自分に降りかかる。
そういう世の中だからね、しょうがない。
なにごともほどほどにしないと回りまわって自分に降りかかる。
そういう世の中だからね、しょうがない。
416 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:29:25 ID:ZPZ0zlLV0
417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:29:30 ID:DMag5DZIO
つか喫煙車の料金上げれば
418 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:29:40 ID:vGgxXpSkO
>>398
意味がわからないからきちんとした文章書いてくれ
>>399
んなこと言ってたら世の中あらゆるものが規制されなきゃならない
中途半端な分煙レベルでも健康害する程ではないと思う
どちらの側にも偏らない研究がなされてないからなんとも言えない
意味がわからないからきちんとした文章書いてくれ
>>399
んなこと言ってたら世の中あらゆるものが規制されなきゃならない
中途半端な分煙レベルでも健康害する程ではないと思う
どちらの側にも偏らない研究がなされてないからなんとも言えない
420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:29:53 ID:EMAv3jxL0
421 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:30:05 ID:aCGyRaOvO
喫煙ルームで吸ってた奴が戻ってくると臭いよな
422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:30:42 ID:Ber3MmJGO
愛煙家のみんなには残念な話だけど、全面禁煙はもう決定事項なんだ。
トイレでも吸っちゃだめだよ。社会の決まりになったのだから。
トイレでも吸っちゃだめだよ。社会の決まりになったのだから。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:31:47 ID:ZPZ0zlLV0
健康が増えたら増えたで今度は年金の問題か
425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:32:41 ID:EMAv3jxL0
>>418
つまりあなたは他人に要求することを自分ではしないと言っているんですよ。
同じ論法を使って反論したのにそれを自分自身で否定しているんですから。
なぜたかが禁煙ごときをガマンできずにヒステリックに喚くんですか。
つまりあなたは他人に要求することを自分ではしないと言っているんですよ。
同じ論法を使って反論したのにそれを自分自身で否定しているんですから。
なぜたかが禁煙ごときをガマンできずにヒステリックに喚くんですか。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:32:41 ID:DMag5DZIO
薬物中毒患者から薬物取り上げたらキレるにきまってるじゃん。
医師の指導の元で脱離させるしかないんじゃないのか？まちがいなく病気なんだし
医師の指導の元で脱離させるしかないんじゃないのか？まちがいなく病気なんだし
427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:32:52 ID:0E4pYw860
そのうち喫煙シーンのある映画とかも全部発禁になったりして（笑）
これはどう考えても社会の病気だろ。
これはどう考えても社会の病気だろ。
消臭や灰皿片付けるのが面倒なだけな気がしてきた
タバコ吸えなかろうが乗るしかないもんな
タバコ吸えなかろうが乗るしかないもんな
429 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:33:08 ID:otxXvAWM0
タバコ吸われると周りがガンになるんだよ。
喫煙者に言うが、あんたらが公共の場で吸ったことによって肺ガンになった人々に
対して補償できるのか？できんだろうが。
だから公共の場は禁煙なんだよ。分煙は今の技術じゃ100％は防げないからな。
喫煙者に言うが、あんたらが公共の場で吸ったことによって肺ガンになった人々に
対して補償できるのか？できんだろうが。
だから公共の場は禁煙なんだよ。分煙は今の技術じゃ100％は防げないからな。
430 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:33:14 ID:9Y6/P7GbO
>>419
喫煙者同士で注意しないのは確かだな
喫煙者同士で注意しないのは確かだな
431 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:35:10 ID:doT7Syvq0
タバコの臭いも気になるといえば気になるが、それだけが叩かれている気がする。
香水べったりとか、嘔吐臭させてるヤツも社会問題に取り上げて欲しい時があるよ(T_T)
香水べったりとか、嘔吐臭させてるヤツも社会問題に取り上げて欲しい時があるよ(T_T)
433 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:35:19 ID:/pkqWL8N0
434 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:36:07 ID:EMAv3jxL0
煙草規制には大麻、麻薬ビジネスが絡んでるのは常識だろ
ね、草加さんｗ
リアルで嫌煙振りかざす人の大方は学会員
ね、草加さんｗ
リアルで嫌煙振りかざす人の大方は学会員
「やめたくてもやめられない」中毒患者に向かって「やめろ」って言っても
話し通じないだろ？
なんせ理性では止められないんだから。
「酒も害がある」とか「文化だ」とか反論するかもしれんが、それが本当の理由ではない。
やめられない言い訳を言ってるだけ。やめることは出来ないから言い訳する以外に選択肢は無い。
つまり病気。
本人も不幸だし、周りも迷惑だから早く病院に行って治療するべきなんだよね。
話し通じないだろ？
なんせ理性では止められないんだから。
「酒も害がある」とか「文化だ」とか反論するかもしれんが、それが本当の理由ではない。
やめられない言い訳を言ってるだけ。やめることは出来ないから言い訳する以外に選択肢は無い。
つまり病気。
本人も不幸だし、周りも迷惑だから早く病院に行って治療するべきなんだよね。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:38:06 ID:W1I1qS9d0
441 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:38:34 ID:otxXvAWM0
>>436
車とタバコを同じにすること自体基地外
車とタバコを同じにすること自体基地外
442 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:38:34 ID:BgNsoNLa0
タバコが吸いたかったら自分の車で移動すれば良いじゃない。
443 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:38:54 ID:/pkqWL8N0
>>431
喫煙スペース分、座席を置けば収入になるじゃん？
喫煙スペース分、座席を置けば収入になるじゃん？
444 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:39:32 ID:4vIoPULp0
まずJR九州の職場からはじめろや！
全面禁煙どころか分煙もままならぬ職場のクセに！！
煙草嫌いな同僚に迷惑かけ過ぎ！！！
全面禁煙どころか分煙もままならぬ職場のクセに！！
煙草嫌いな同僚に迷惑かけ過ぎ！！！
445 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:40:07 ID:vGgxXpSkO
447 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:41:14 ID:EMAv3jxL0
>>440
それはちょっと。
タバコの政治的影響力が危険なほど減少します。実質税収減と同じですから。
今のタバコ税には今現在の使い道があるんです。
そうなると一気に全面禁煙になってしまう恐れが・・・。
それは被害者にもコスト的にちょっと困る。
それはちょっと。
タバコの政治的影響力が危険なほど減少します。実質税収減と同じですから。
今のタバコ税には今現在の使い道があるんです。
そうなると一気に全面禁煙になってしまう恐れが・・・。
それは被害者にもコスト的にちょっと困る。
喫煙者は脳が燻製になっておかしくなってるんだな
449 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:41:51 ID:/pkqWL8N0
だってくせーもん
452 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:43:37 ID:hBRxsvTd0
>>431
なぜたった一つの依存性薬物のためにそれを摂取する施設を
公共の場に設ける事を強いる事ができると考えるんだろう。
なんとも奇妙な話だ。
お前さんは会社の中にラブホテルを作れ、とかそういうことも言う人か？
なぜたった一つの依存性薬物のためにそれを摂取する施設を
公共の場に設ける事を強いる事ができると考えるんだろう。
なんとも奇妙な話だ。
お前さんは会社の中にラブホテルを作れ、とかそういうことも言う人か？
453 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:43:47 ID:EMAv3jxL0
>>451
もしかして君は本当の本物か？
もしかして君は本当の本物か？
いいじゃんか、個室で吸わせてやるくらい
ただ、有料にしようぜ
有料トイレみたいな感じで
ただ、有料にしようぜ
有料トイレみたいな感じで
456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:45:16 ID:doT7Syvq0
457 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:45:57 ID:kEXKGtwE0
正直俺は誰にも迷惑をかけたことはないと言いきれない、
というか絶対に誰かに迷惑をかけたり、尻拭いをさせてきているだろう。
小さなルール違反もしたこともある。
そしてそれを理由に誰かが世の中から俺を排除しようとしたら
身体を張ってまで俺を守ってくれる人はたぶんいないだろう。
禁煙はこれからも粛々と進められていく。
喫煙者には気の毒だが、それに異論はないし、仕方のないことかもしれない。
だが、ことさらに声を大きくヒステリックに、かたくなにゼロを求める姿勢には
違和感を抱かざるを得ない。
そういう人は、これまでの生活に一つもやましいところはないのだろうか。
なにごともほどほどに、という済ませ方はできないのだろうか。
というか絶対に誰かに迷惑をかけたり、尻拭いをさせてきているだろう。
小さなルール違反もしたこともある。
そしてそれを理由に誰かが世の中から俺を排除しようとしたら
身体を張ってまで俺を守ってくれる人はたぶんいないだろう。
禁煙はこれからも粛々と進められていく。
喫煙者には気の毒だが、それに異論はないし、仕方のないことかもしれない。
だが、ことさらに声を大きくヒステリックに、かたくなにゼロを求める姿勢には
違和感を抱かざるを得ない。
そういう人は、これまでの生活に一つもやましいところはないのだろうか。
なにごともほどほどに、という済ませ方はできないのだろうか。
458 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:46:39 ID:BgNsoNLa0
禁煙が気に入らなければ、乗らなきゃ良いじゃない。
なぜ、禁煙の場所で吸いたがるのか。
なぜ、禁煙の場所で吸いたがるのか。
人がいるところで吸う奴は自我を抑えるということができない餓鬼だよ
シコりたくなったからってどこでもオナニーするようなもの
シコりたくなったからってどこでもオナニーするようなもの
単に、経費削減できるから喫煙設備を外し始めたんじゃねーの？
462 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:48:00 ID:8JwUzGzH0
車乗らない奴が家の前の道路は進入禁止って言ってるようなもん
排ガスまき散らしジェット機の中が禁煙であること自体矛盾だらけ
排ガスまき散らしジェット機の中が禁煙であること自体矛盾だらけ
463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:48:55 ID:vGgxXpSkO
>>449
吸いようがないじゃん
吸う場所がないんだから
それでも吸うような人間と分煙してまでギャーギャー言うような人間は両方いかれてるんだろ
前者はほっときゃ捕まるような人間だし後者もほっときゃストレスで精神的におかしくなる
吸いようがないじゃん
吸う場所がないんだから
それでも吸うような人間と分煙してまでギャーギャー言うような人間は両方いかれてるんだろ
前者はほっときゃ捕まるような人間だし後者もほっときゃストレスで精神的におかしくなる
次から次へと馬鹿が沸くなｗ今のところ最新版は>>462
465 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:49:44 ID:BgNsoNLa0
>>462
ジェット機の排ガスは揚力を得るためという目的があるじゃない。
ジェット機の排ガスは揚力を得るためという目的があるじゃない。
>>463
そのたまったストレスが他人にでも向けられでもしたら洒落にならんな
そのたまったストレスが他人にでも向けられでもしたら洒落にならんな
467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:50:20 ID:otxXvAWM0
車とタバコを無理やり同じにしてみたらこういうこと
車
歩行者が車に巻き込まれて事故になる確率は低い。だから皆徒歩で歩いてる。
事故になっても普通は警察の下的確に処理される。
タバコ
非喫煙者が副流煙に巻き込まれる確率100％。しかも体に蓄積されていく。
そして誰が癌の原因になったかわからない。
車
歩行者が車に巻き込まれて事故になる確率は低い。だから皆徒歩で歩いてる。
事故になっても普通は警察の下的確に処理される。
タバコ
非喫煙者が副流煙に巻き込まれる確率100％。しかも体に蓄積されていく。
そして誰が癌の原因になったかわからない。
468 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:50:21 ID:/pkqWL8N0
>>456
喫煙車両は稼働率が低いから廃止。
駅の喫煙スペースを作るくらいなら、店を作ったほうが儲かる。
他社の話だけれど、全面禁煙の駅構内にコーヒーショップがあって
喫煙席がある。
要するに「タバコを吸いたければ金を出せ」と言うこと。
もちろん「コストがかかる分だけ余分に・・・」と言うことだよ。
喫煙車両は稼働率が低いから廃止。
駅の喫煙スペースを作るくらいなら、店を作ったほうが儲かる。
他社の話だけれど、全面禁煙の駅構内にコーヒーショップがあって
喫煙席がある。
要するに「タバコを吸いたければ金を出せ」と言うこと。
もちろん「コストがかかる分だけ余分に・・・」と言うことだよ。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:50:28 ID:EMAv3jxL0
470 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:53:09 ID:hbrDlqN4O
ニコチン中毒はニコチンパッチを貼れよ
煙出さなければいいんだから
一人でニコチン吸収しろそして死ね
煙出さなければいいんだから
一人でニコチン吸収しろそして死ね
471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:53:23 ID:XV3aIH340
>>462
お前の中ではジェット機の中が排ガスまみれが正しいと言う訳か
お前の中ではジェット機の中が排ガスまみれが正しいと言う訳か
474 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:55:19 ID:otxXvAWM0
475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:55:50 ID:vGgxXpSkO
>>453
どのへんが有利になったのかよくわからんが
どのへんが有利になったのかよくわからんが
476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:57:05 ID:doT7Syvq0
>>468
それは良いことを聞いた
それならば、尚更たばこ税を分煙に用いるべきだな
国が幾分かを負担すればコーヒーショップのコーヒーを
一杯100円位に出来るかもしれん
そうすれば、安いコーヒー飲みたさに、タバコを吸わない人も
利用するかもしれん
喫煙車両だって補助金でそれだけ割安にすれば利用率は上がるだろ
色々知恵を絞ってみるもんだよ、頭ごなしに禁止するばかりが能じゃない
それは良いことを聞いた
それならば、尚更たばこ税を分煙に用いるべきだな
国が幾分かを負担すればコーヒーショップのコーヒーを
一杯100円位に出来るかもしれん
そうすれば、安いコーヒー飲みたさに、タバコを吸わない人も
利用するかもしれん
喫煙車両だって補助金でそれだけ割安にすれば利用率は上がるだろ
色々知恵を絞ってみるもんだよ、頭ごなしに禁止するばかりが能じゃない
478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:58:11 ID:kEXKGtwE0
>>469
そうだね、そのことはすでに俺自身が身をもって知っている。
そしていくら個人が、おれはマナーを守る！と言ったところで、
少数とはいえやはり守れない人間がいることもね。
だが、良くも悪くもそれが人間社会だろ？とあえて俺は言いたいけどね。
それをまったく許容できない社会で生きていく自信はないな。
そうだね、そのことはすでに俺自身が身をもって知っている。
そしていくら個人が、おれはマナーを守る！と言ったところで、
少数とはいえやはり守れない人間がいることもね。
だが、良くも悪くもそれが人間社会だろ？とあえて俺は言いたいけどね。
それをまったく許容できない社会で生きていく自信はないな。
479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:58:48 ID:EMAv3jxL0
>>472
それは受け取り方が違います。
>>457の意見は喫煙者がよく使います。
それを論破するために発言者自身が他人には要求している条件を満たしていない事を指摘しています。
>>457のような意見を言うには発言者は仙人のような人間でなくてはなりません。
そうでないと他人に要求を出す資格が無いからです。できることは黙って受け入れることだけです。
私はその論理を否定します。故に>>472のレスはまったくの的外れです。
それは受け取り方が違います。
>>457の意見は喫煙者がよく使います。
それを論破するために発言者自身が他人には要求している条件を満たしていない事を指摘しています。
>>457のような意見を言うには発言者は仙人のような人間でなくてはなりません。
そうでないと他人に要求を出す資格が無いからです。できることは黙って受け入れることだけです。
私はその論理を否定します。故に>>472のレスはまったくの的外れです。
480 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:59:55 ID:tYDOdrd10
ひとまえで
ほうにょうするのと おなじだ
みっともないことは やめろ
ほうにょうするのと おなじだ
みっともないことは やめろ
481 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 22:59:56 ID:XV3aIH340
483 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:01:28 ID:Q15Lu3rF0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 喫煙者の権利も尊重されるべき、という政治家の配慮もある
（ つ旦） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂ ） ）（__(）’;.o：°
（ つ O. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ タバコ関連業界と官公庁自治体税金がらみの巨大利権ウマーｗｗｗ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ・∀・）＜ 喫煙者の権利も尊重されるべき、という政治家の配慮もある
（ つ旦） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿__と＿_）__）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂ ） ）（__(）’;.o：°
（ つ O. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ タバコ関連業界と官公庁自治体税金がらみの巨大利権ウマーｗｗｗ
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
484 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:02:33 ID:IoWy/YFhO
最近の喫煙者の扱いひど過ぎるだろ。
世界的不況の、この御時世に非喫煙者に比べて
一日一箱吸うヤツで200円
二箱吸うヤツは400円も
国に対して貢献してるのに。
今後は少子化で税収は減るし、ダバコ吸わないヤツらばっかりになったら
この国どうすんの？
世界的不況の、この御時世に非喫煙者に比べて
一日一箱吸うヤツで200円
二箱吸うヤツは400円も
国に対して貢献してるのに。
今後は少子化で税収は減るし、ダバコ吸わないヤツらばっかりになったら
この国どうすんの？
486 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:02:43 ID:EMAv3jxL0
>>478
> >>469
> 少数とはいえやはり守れない人間がいることもね。
> だが、良くも悪くもそれが人間社会だろ？とあえて俺は言いたいけどね。
> それをまったく許容できない社会で生きていく自信はないな。
許容と放置は別です。今被害を受けている人間にそんなこと言っても「ふざけるな」で
終わりです。そのための最大限の努力を喫煙者集団は払っていない。
「喫煙者負担の完全分煙」はそんなに難しいですか？実現のための努力すらしないほどに。
もしなら和解の道は無い。コスト負担がいまいましいけど全面禁煙しかないでしょう。
> >>469
> 少数とはいえやはり守れない人間がいることもね。
> だが、良くも悪くもそれが人間社会だろ？とあえて俺は言いたいけどね。
> それをまったく許容できない社会で生きていく自信はないな。
許容と放置は別です。今被害を受けている人間にそんなこと言っても「ふざけるな」で
終わりです。そのための最大限の努力を喫煙者集団は払っていない。
「喫煙者負担の完全分煙」はそんなに難しいですか？実現のための努力すらしないほどに。
もしなら和解の道は無い。コスト負担がいまいましいけど全面禁煙しかないでしょう。
487 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:02:44 ID:BgNsoNLa0
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ それにしても、タバコスレは盛り上がりますな。
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ それにしても、タバコスレは盛り上がりますな。
488 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:03:04 ID:MKbjrfv40
489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:03:53 ID:c7esU5gmO
490 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:04:30 ID:/pkqWL8N0
>>476
分煙費用を税金で賄うようにするとバカ高くなるよ。
実はＪＴなどが自前で作るのが一番安上がり。
販売機会の増加のために効率よく作るでしょう。
何で国が喫煙車両のために補助を出さなければならないの？
喫煙車両がなくなったのは稼働率が低く、鉄道会社が「需要がない」と
判断したため。
分煙費用を税金で賄うようにするとバカ高くなるよ。
実はＪＴなどが自前で作るのが一番安上がり。
販売機会の増加のために効率よく作るでしょう。
何で国が喫煙車両のために補助を出さなければならないの？
喫煙車両がなくなったのは稼働率が低く、鉄道会社が「需要がない」と
判断したため。
491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:05:07 ID:XV3aIH340
JRの車両よりパチ屋を全面禁煙にしないかな
パチ屋も潰れて一挙両得
パチ屋も潰れて一挙両得
492 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:05:57 ID:8JwUzGzH0
そもそも酒と煙草は人類あるところに自然発生的に生まれてきた。
自動車、ジェット機は人間が利便性求めて無理に作ってきた。
そのような人工排ガス製造器を利用してる奴に煙草を非難する資格は無い。
自動車、ジェット機は人間が利便性求めて無理に作ってきた。
そのような人工排ガス製造器を利用してる奴に煙草を非難する資格は無い。
493 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:05:58 ID:efIm1jAQ0
車
30分交差点にいても煙臭くならない
タバコ
ゲーセンに10分いるだけで体中タバコ臭くなる
30分交差点にいても煙臭くならない
タバコ
ゲーセンに10分いるだけで体中タバコ臭くなる
494 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:06:03 ID:8rJTLGO10
俺は Ｎ７００ には乗らない
なぜかと言うと「喫煙室」が有るからだ
ＪＲは詰めが甘いよ
Ｎ７００に乗ると全席に、パートタイム喫煙者が入り込んで、その為にしょっしゅう喫煙ルームに行きやがる
そいつらが頻繁に帰って来た後の・・・・吐く息の臭い事 臭い事
事実上 あいつらが全席で自分の肺の中に残った残存煙草毒ガスを吐き散らしやがるわけだから
Ｎ７００以外の 喫煙ルームの無い 喫煙車両方式だと、タバコ厨はそこで集まるので禁煙車両に害が及びにくい
ＪＲ この辺の実情を判ってるのか？？？？
パチとたばこはこの世から消えるべきだな
497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:07:41 ID:5ttgHJ5/0
この時期新幹線の予約すると喫煙席しか空いてないんだよね。
今時喫煙席なんて設ける必要ねーだろ
今時喫煙席なんて設ける必要ねーだろ
498 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:08:04 ID:vGgxXpSkO
>>482
排ガス気にならんの？日常マスクして生活してんの？
排ガス気にならんの？日常マスクして生活してんの？
なら、酒を車内で飲むのも禁止にしてくれよな。
もうあれは我慢ならねー。
臭い、アンモニアとアセトアルデヒドと口臭加齢臭のちゃんぽんの毒ガスだぞ！
もうあれは我慢ならねー。
臭い、アンモニアとアセトアルデヒドと口臭加齢臭のちゃんぽんの毒ガスだぞ！
500 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:08:32 ID:kEXKGtwE0
>>479
あなたはよくわかっているね。
俺自身は前にも書いたけどタバコはすわない。ついでに言うと酒も飲まない。
ただ、これも前に書いたけど自分の趣味を規制された経験がある。
禁止したい側と禁止されたくない側、この言い争いは毎回非常に良く似た
議論というか言い争いになる。
ただ、この議論は基本的には禁止される側が非常に不利なシステムだ。
なぜなら、他人にまったく迷惑をかけない行為などこの世に存在しないから。
言葉足らずだけど、本質はご理解いただけるよね。
オレはそういうのが必要以上に世の中に蔓延するのがいやなだけなんだよ。
個人的にタバコについて言えば、確かに煙は臭いが、別にこれ以上の規制は必要ない。
ただ、喫煙者には一掃のルール遵守を心がけてもらいたい。
それくらいなもんだね。
あなたはよくわかっているね。
俺自身は前にも書いたけどタバコはすわない。ついでに言うと酒も飲まない。
ただ、これも前に書いたけど自分の趣味を規制された経験がある。
禁止したい側と禁止されたくない側、この言い争いは毎回非常に良く似た
議論というか言い争いになる。
ただ、この議論は基本的には禁止される側が非常に不利なシステムだ。
なぜなら、他人にまったく迷惑をかけない行為などこの世に存在しないから。
言葉足らずだけど、本質はご理解いただけるよね。
オレはそういうのが必要以上に世の中に蔓延するのがいやなだけなんだよ。
個人的にタバコについて言えば、確かに煙は臭いが、別にこれ以上の規制は必要ない。
ただ、喫煙者には一掃のルール遵守を心がけてもらいたい。
それくらいなもんだね。
501 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:08:43 ID:doT7Syvq0
2ちゃんのタバコ野郎ってなんで性格から何から何まで糞なの？
屁理屈こきまくりやがって
屁理屈こきまくりやがって
503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:09:11 ID:EMAv3jxL0
506 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:11:05 ID:/pkqWL8N0
>>498
タバコも排ガスも気になるよ。
排ガスは規制かけてメーカーに高いハードルを設けてクリアさせているし
タバコもご覧のように各社が禁煙にしたりして対策が進んでるじゃない。
個人的にはまったく必要性のないタバコなんか車の排気ガス規制よりももっと高いハードル設けて
がんじがらめに規制すればいいと思う。
タバコも排ガスも気になるよ。
排ガスは規制かけてメーカーに高いハードルを設けてクリアさせているし
タバコもご覧のように各社が禁煙にしたりして対策が進んでるじゃない。
個人的にはまったく必要性のないタバコなんか車の排気ガス規制よりももっと高いハードル設けて
がんじがらめに規制すればいいと思う。
508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:11:18 ID:c7esU5gmO
さっきテレビでゴミ屋敷やってたよ。法律がないから取り締まりが難しいんだってさ。
非喫煙者だって車の廃棄ガス出してるんだからたばこ批判するなっていう馬鹿喫煙者は、
たばこの煙もくもく出してるんだからゴミ屋敷も容認するんだよね？
非喫煙者だって車の廃棄ガス出してるんだからたばこ批判するなっていう馬鹿喫煙者は、
たばこの煙もくもく出してるんだからゴミ屋敷も容認するんだよね？
509 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:12:12 ID:h1c9PWPYO
その前に勤務中のJR社員全員禁煙するべきだね。
もし勤務中に吸ったら、料金を下げるべきだ
もし勤務中に吸ったら、料金を下げるべきだ
510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:12:23 ID:EMAv3jxL0
>>500
禁止される側が最大限効率的に抵抗しているならそうでしょうが
喫煙に関してはそうではありません。
喫煙者は弱点を放置したまま短期的視点の元でしか抵抗していません。
同情の余地はありません。
味方してくれそうな人たちを敵に回しているようでは。
禁止される側が最大限効率的に抵抗しているならそうでしょうが
喫煙に関してはそうではありません。
喫煙者は弱点を放置したまま短期的視点の元でしか抵抗していません。
同情の余地はありません。
味方してくれそうな人たちを敵に回しているようでは。
喫煙者を異常なまでに嫌うものまたキチガイだがな。
要は、喫煙うんぬんじゃなくて、喫煙者という物が
嫌いってまでレベルにいってる奴はさすがにヤバイ。
そして何よりヤバイのは、本人が無自覚にそうなっているって事だな。
要は、喫煙うんぬんじゃなくて、喫煙者という物が
嫌いってまでレベルにいってる奴はさすがにヤバイ。
そして何よりヤバイのは、本人が無自覚にそうなっているって事だな。
>>511
だって喫煙者って人間の屑ばっかりなんだもんw
だって喫煙者って人間の屑ばっかりなんだもんw
513 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:13:52 ID:SXCUr0b90
今日もタバコがンマイ♪
(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
>>511
臭くなくて体に安全なたばこ吸うなら別に文句言わないが
臭くなくて体に安全なたばこ吸うなら別に文句言わないが
515 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:14:44 ID:XV3aIH340
まあ排ガス規制と比べると、禁煙エリア拡大はおてがるだ罠
喫煙規制したエリアは数年以内にゴミ・排ガスとかの規制も必ず行う、っていうふうにすると
ステキやん？
喫煙規制したエリアは数年以内にゴミ・排ガスとかの規制も必ず行う、っていうふうにすると
ステキやん？
>>506
具体的な試算出した方がいいんじゃね？
具体的な試算出した方がいいんじゃね？
517 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:15:43 ID:/pkqWL8N0
>>512
そういう思考形態がヤバイ。俗に言うステロタイプだな。
○○だから××、科学的な因果関係はそこまで証明できないにも関わらず。
喫煙に限らず、そういう思考に走ると大体理想主義的になって、永遠に脅威と戦う事になるよ。
そういう思考形態がヤバイ。俗に言うステロタイプだな。
○○だから××、科学的な因果関係はそこまで証明できないにも関わらず。
喫煙に限らず、そういう思考に走ると大体理想主義的になって、永遠に脅威と戦う事になるよ。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:16:26 ID:yGFoUrBs0
嫌煙ファシズム全開だな!
見ていてへどが出そうなレスばっかｗ
見ていてへどが出そうなレスばっかｗ
520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:17:11 ID:+ggv7f1W0
なんで★３までやってんだよ、ニュー速+終わりすぎだろ
521 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:17:11 ID:vGgxXpSkO
>>507
規制クリアしようが、すれ違うだけの副流煙なんかに比べたらはるかに害あるぞ
規制クリアしようが、すれ違うだけの副流煙なんかに比べたらはるかに害あるぞ
524 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:18:23 ID:sDTiX1LW0
俺さ 仕事の先輩（もちろんヘビースモーカー）で肺がんで死んじゃった人がいるんだよ。その人、死んで行くときさ
、どんな状態かというと、マラソンランナーみたいで、止まることが出来ない状態みた
いだって言っていた。日に日に、マラソンのペースが上がっていくと、苦しそうに伝えてきて、
それとともに呼吸もどんどん早くなっていったんだ。そして、数日後、マラソンを続けられなく
なった先輩は息を引き取った。最後の一週間は、本当に地獄のようで、全く見ることが出来なかった。
それを知っている俺は、煙草の煙を本当に避けるようになった。肺がんでだけは、死にたくないって
ね。姉ちゃんもヘビースモーカーだけど、本当にやめてほしいと思っているよ。
、どんな状態かというと、マラソンランナーみたいで、止まることが出来ない状態みた
いだって言っていた。日に日に、マラソンのペースが上がっていくと、苦しそうに伝えてきて、
それとともに呼吸もどんどん早くなっていったんだ。そして、数日後、マラソンを続けられなく
なった先輩は息を引き取った。最後の一週間は、本当に地獄のようで、全く見ることが出来なかった。
それを知っている俺は、煙草の煙を本当に避けるようになった。肺がんでだけは、死にたくないって
ね。姉ちゃんもヘビースモーカーだけど、本当にやめてほしいと思っているよ。
525 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:18:44 ID:c7esU5gmO
嫌煙厨が分煙費用まで負担するのがイヤって言うなら、サブプラの穴埋めにオレの税金使うのイヤなんだけど。
公共事業やらで直接交付金もらう企業にオレの税金使うのイヤなんだけど。
公共事業やらで直接交付金もらう企業にオレの税金使うのイヤなんだけど。
聞きたいんだが、たばこってこんなにも嫌煙が多くて、
有害でもあって、多額の保険料もかかると言われているなら
なんで法律で禁止に出来ないの？しないの？
悪いことだらけじゃん。
しょっちゅう値上げなんてして愛煙家をじわじわ苦しめるより
いっそ禁止にしてしまったほうが、愛煙家達も楽になるのでは？
副流煙で苦しむ人もいなくなるだろ？
なんで禁止にしないんだよ？？？
だれか教えて〜
有害でもあって、多額の保険料もかかると言われているなら
なんで法律で禁止に出来ないの？しないの？
悪いことだらけじゃん。
しょっちゅう値上げなんてして愛煙家をじわじわ苦しめるより
いっそ禁止にしてしまったほうが、愛煙家達も楽になるのでは？
副流煙で苦しむ人もいなくなるだろ？
なんで禁止にしないんだよ？？？
だれか教えて〜
529 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:20:33 ID:/pkqWL8N0
>>522
わざわざ警告してやってんだ。
アメリカなんて理想主義が行き過ぎて
テレビでタバコ吸ってるのが映るだけで猛抗議。
ネトウヨなんかにもいえるが、理想主義に走ったら0まで行くしかない。
しかもそれが科学に基づくとかいう一見して現実主義の皮をかぶっているからどうしようもない。
わざわざ警告してやってんだ。
アメリカなんて理想主義が行き過ぎて
テレビでタバコ吸ってるのが映るだけで猛抗議。
ネトウヨなんかにもいえるが、理想主義に走ったら0まで行くしかない。
しかもそれが科学に基づくとかいう一見して現実主義の皮をかぶっているからどうしようもない。
531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:21:43 ID:b10vOKGS0
インフルエンザ室、インフルエンザ車両の方が必要だな。
>>530
お前の思考は、俺が正しいって信じきってる左翼と同じだねｗ
お前の思考は、俺が正しいって信じきってる左翼と同じだねｗ
533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:23:25 ID:l44Yv8aP0
>>527
政治家の先生方に愛煙家が多いからです
政治家の先生方に愛煙家が多いからです
534 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:23:57 ID:EMAv3jxL0
「副流縁ごときで・・・」って言うやつがこんなにいるのか
そういう奴には法律とかできっちり規制しないとだめなんだな・・・。
タバコ吸うやつはどんどん減ってるし、どのように社会、いや世界が動いてるかはご覧の通りなんで
喫煙者の方は今のうちに吸っといてください、それだけです
そういう奴には法律とかできっちり規制しないとだめなんだな・・・。
タバコ吸うやつはどんどん減ってるし、どのように社会、いや世界が動いてるかはご覧の通りなんで
喫煙者の方は今のうちに吸っといてください、それだけです
最近切れる人間が多いのは、許容が出来無い人たちなんだよね。
心が狭いんだ。
大らかな気持を持つと、人生楽しくなるヨ。
>>535
喫煙者は禁煙のムーブメントもDSみたいなブームと思い込んでるからねｗ
喫煙者は禁煙のムーブメントもDSみたいなブームと思い込んでるからねｗ
538 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:26:04 ID:h1c9PWPYO
540 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:26:27 ID:QZZi+tDN0
煙草が切れた買ってこよう
541 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:26:53 ID:8JwUzGzH0
空気のきれいな環境に住むアマゾンやアフリカの住人は草で作った煙草を吸いながら
思っているだろう。
先進国の作った自動車やジェット機を規制してくれないかな、と。
空気を大いに汚してるのは喫煙者だけか？
思っているだろう。
先進国の作った自動車やジェット機を規制してくれないかな、と。
空気を大いに汚してるのは喫煙者だけか？
542 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:27:16 ID:EMAv3jxL0
>>536
そうですね。禁煙くらい笑って許容する心の広さが欲しいです。
そうですね。禁煙くらい笑って許容する心の広さが欲しいです。
>>532
いいや、理想主義に走っている人間こそ気がついてないんだがな。
少しはこういわれてギクッってしないか？してくれるならそれで十分だ。
喫煙者を0にしようなんて無理。だから分煙してまともな環境をって最初は言ってた。
.そして少しはまともになった。そしたら今度は守らない奴がいるだの、まだまだ不完全だの。
結局のところ完全な社会を目指しているわけだがな。それが理想主義といわずなんという？
いいや、理想主義に走っている人間こそ気がついてないんだがな。
少しはこういわれてギクッってしないか？してくれるならそれで十分だ。
喫煙者を0にしようなんて無理。だから分煙してまともな環境をって最初は言ってた。
.そして少しはまともになった。そしたら今度は守らない奴がいるだの、まだまだ不完全だの。
結局のところ完全な社会を目指しているわけだがな。それが理想主義といわずなんという？
544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:27:56 ID:/pkqWL8N0
>>539
喫煙者が求めるように至る所に作ってたら足りるわけがない。
喫煙者が求めるように至る所に作ってたら足りるわけがない。
547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:28:57 ID:doT7Syvq0
>>529
だーから、どうして喫煙者のみ「利用」って決め付けるかな？
嫌煙派の盲点だな
大部分の人は、自分の得になると思えば、多少の煙は我慢するって
試しに喫煙車両の料金を2割位値引きしてみな、絶対稼働率上がるから
だーから、どうして喫煙者のみ「利用」って決め付けるかな？
嫌煙派の盲点だな
大部分の人は、自分の得になると思えば、多少の煙は我慢するって
試しに喫煙車両の料金を2割位値引きしてみな、絶対稼働率上がるから
548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:29:13 ID:c7esU5gmO
>>541
まるで喫煙者が飛行機も車も全く乗らないような言い方だなｗ
まるで喫煙者が飛行機も車も全く乗らないような言い方だなｗ
>>527
国の年度予算になってるから
タバコを禁止したら、その減税分をどっかから徴収する必要が出てくる
タバコを禁止したからといって、タバコによる肺がんの患者が次年度からすぐに０になるわけでもないから
（徐々には減っていくだろうが）医療費は徐々にしか下がらない
その間、抜けた財源の穴埋めをどうするか？
そこが難しいんだろうね
国の年度予算になってるから
タバコを禁止したら、その減税分をどっかから徴収する必要が出てくる
タバコを禁止したからといって、タバコによる肺がんの患者が次年度からすぐに０になるわけでもないから
（徐々には減っていくだろうが）医療費は徐々にしか下がらない
その間、抜けた財源の穴埋めをどうするか？
そこが難しいんだろうね
自分主義の戦後教育に、問題が有ったんだろう那。
我儘な個人の権利ばかり主張して、他者を弾圧する事も
厭わないような気風を作り上げたのは、戦後の日教組
教育だと思うヨ。
552 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:30:01 ID:r0lk0fLPO
帰省の際利用する「ソニック」は早くから禅禁だったから驚きはせんよ。
愛煙家。
愛煙家。
553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:30:12 ID:EMAv3jxL0
しかし嫌煙厨ってレベル低いな。昔はタバコ吸うぐらい（文句いってても）許したのに、
今じゃ喫煙室で吸ってても許さない。おまえらもっと社会の巨悪叩けよ。タバコの煙より害があるんだからよｗ
今じゃ喫煙室で吸ってても許さない。おまえらもっと社会の巨悪叩けよ。タバコの煙より害があるんだからよｗ
555 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:31:55 ID:+ou+X7SJ0
東海道山陽新幹線のN700系も全面禁煙にしてください！
ホントに分煙してた頃の方がマシなほど禁煙席にタバコの移り香が充満する
ホントに分煙してた頃の方がマシなほど禁煙席にタバコの移り香が充満する
喫煙者は高額納税者
嫌煙厨は在日
嫌煙厨は在日
557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:32:14 ID:c7esU5gmO
>>547
なるほど、おまえの理想とする日本は麻薬を合法化してバラまいて税をかけまくるってことか
なるほど、おまえの理想とする日本は麻薬を合法化してバラまいて税をかけまくるってことか
559 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:33:04 ID:EMAv3jxL0
561 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:34:08 ID:/pkqWL8N0
>>547
禁煙席が売り切れていて喫煙席が残っている状況が出るなら
鉄道会社は割合を変える方向にいくのは当然だろ？
すでに最小限の列車が多かったので廃止の方向になったわけ。
喫煙車両は清掃費用等が禁煙車両よりもかさむので喫煙車両のほうを
値下げするなど考えられない。
禁煙席が売り切れていて喫煙席が残っている状況が出るなら
鉄道会社は割合を変える方向にいくのは当然だろ？
すでに最小限の列車が多かったので廃止の方向になったわけ。
喫煙車両は清掃費用等が禁煙車両よりもかさむので喫煙車両のほうを
値下げするなど考えられない。
562 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:34:28 ID:EqQo2fM40
次は駅員に匂い測定器を持たして、
客から苦情が出るほど臭い人
香水や泥酔、乞食を追い出してくれ
客から苦情が出るほど臭い人
香水や泥酔、乞食を追い出してくれ
なんつーか、苦情で簡単に変わる世の中になっちゃったよなあ
不快だとか不適切だとか
不快だとか不適切だとか
>>560
いいえ発展と崩壊です。
大体理想主義やら潔癖主義に走った国家ってのは
理想が先にたちすぎてそのうち現実が追いついてこなくなる。
そうしたら理想に合わないやつの粛清だの排除だのを始めるんだわな。
ナチスだの、ソ連だの現在進行形での北朝鮮だの、
結局みんな耐え切れなくなって自己崩壊って例は腐るほどあるわ。
今、嫌煙活動が始めようとしているものもこういったファシズムだろ。
喫煙を喫煙者が多くいる状況にも関わらず
違法化しよう見たいな観念が出てくる時点で末期だ。
いいえ発展と崩壊です。
大体理想主義やら潔癖主義に走った国家ってのは
理想が先にたちすぎてそのうち現実が追いついてこなくなる。
そうしたら理想に合わないやつの粛清だの排除だのを始めるんだわな。
ナチスだの、ソ連だの現在進行形での北朝鮮だの、
結局みんな耐え切れなくなって自己崩壊って例は腐るほどあるわ。
今、嫌煙活動が始めようとしているものもこういったファシズムだろ。
喫煙を喫煙者が多くいる状況にも関わらず
違法化しよう見たいな観念が出てくる時点で末期だ。
567 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:38:10 ID:/pkqWL8N0
>>550
全国に数百箇所や数千箇所じゃ、さすがに不満だろうから・・・
全国に数百箇所や数千箇所じゃ、さすがに不満だろうから・・・
喫煙者が禁煙店に入った
↓
あぁここ禁煙？ しゃーないな。出るか。
嫌煙が喫煙可能店に入った↓
今時世の中禁煙の流れだろ？アタマおかしいんじゃねえの？
と手で煙を扇ぐマネをして出る。
結論、嫌煙はヒステリック。
↓
あぁここ禁煙？ しゃーないな。出るか。
嫌煙が喫煙可能店に入った↓
今時世の中禁煙の流れだろ？アタマおかしいんじゃねえの？
と手で煙を扇ぐマネをして出る。
結論、嫌煙はヒステリック。
569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:39:37 ID:8JwUzGzH0
地球という閉鎖空間に排ガスまき散らしながら車でファミレス来てるくせに
店に入った途端喫煙者に白い目を向ける。
家で食え。
お前達のよく言うセリフ。
店に入った途端喫煙者に白い目を向ける。
家で食え。
お前達のよく言うセリフ。
歩行珍煙は氏ねよ
571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:40:28 ID:EMAv3jxL0
>>565
それにしては喫煙者の抵抗があまりにも拙劣なのですが。
なぜ喫煙被害をなくしてから悪しき流れに対する抵抗を呼びかけないのですか？
それなら賛同する人もいるでしょうに。
つまり>>565の意見は今のままでは陰謀論による禁煙に対する妨害としか見られません。
残念ですね。
それにしては喫煙者の抵抗があまりにも拙劣なのですが。
なぜ喫煙被害をなくしてから悪しき流れに対する抵抗を呼びかけないのですか？
それなら賛同する人もいるでしょうに。
つまり>>565の意見は今のままでは陰謀論による禁煙に対する妨害としか見られません。
残念ですね。
嫌煙も二つに分かれてんじゃね
分煙は構わないのと分煙すら許さないのと
分煙は構わないのと分煙すら許さないのと
573 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:41:52 ID:vsy1BGTW0
JR北海道あたりも優等列車で全面禁煙とかやってなかったっけ？
よくわかんないけどこんだけ色々やっちゃって煙草栽培が主な産業の田舎とか大丈夫なのかな
よくわかんないけどこんだけ色々やっちゃって煙草栽培が主な産業の田舎とか大丈夫なのかな
574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:42:20 ID:/pkqWL8N0
>>572
分煙になってるなら良いが、現状はほとんど「なんちゃって分煙」だから・・・
分煙になってるなら良いが、現状はほとんど「なんちゃって分煙」だから・・・
575 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:42:36 ID:6e42loq00
ＴＥＳＴ
そのうちタバコ殺人が起こって、タバコ全面排除へ、という流れになるんだろうね・・・
喫煙厨は駄々こねてまで吸いたいんだな
いっそのこと喫煙厨だけ集まって建国したら？
いっそのこと喫煙厨だけ集まって建国したら？
580 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:45:45 ID:EMAv3jxL0
そんなの条約なんて破棄しちまえばいいじゃん
582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:47:46 ID:/pkqWL8N0
>>581
そんな必要はない。
そんな必要はない。
583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:48:07 ID:LujUwj4X0
大体国民が知ったうえでまともな論議がされてないのに
安易に条約なんて結ぶからよくない
安易に条約なんて結ぶからよくない
>>571
まず始めに、喫煙被害を０にすることは不可能。
そもそもそれを目指しているのが理想主義。
しかし、喫煙被害をある程度少なくすることは可能。
そしてそれができる規制や努力の限度は、喫煙者が自主的に守れる程度。
守らない喫煙者がある程度いるって時点で、もはや規制効果の限度を越えている。
こっから先の選択はこの時点で多少マシになったんだから寛容する、諦める。
あるいは０になるまで絶対に諦めず、厳正な処罰、それでも駄目ならば排除。
まず始めに、喫煙被害を０にすることは不可能。
そもそもそれを目指しているのが理想主義。
しかし、喫煙被害をある程度少なくすることは可能。
そしてそれができる規制や努力の限度は、喫煙者が自主的に守れる程度。
守らない喫煙者がある程度いるって時点で、もはや規制効果の限度を越えている。
こっから先の選択はこの時点で多少マシになったんだから寛容する、諦める。
あるいは０になるまで絶対に諦めず、厳正な処罰、それでも駄目ならば排除。
586 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:51:14 ID:EMAv3jxL0
ほらほらどうする喫煙者
「喫煙席に甘えて堂々と吸ってるからいかんのだ」って書いたら
「喫煙席で堂々と吸って何が悪いんだよ」と書くヤツが多いが
喫煙席に甘えて堂々と吸ってるからいかんのだアホ
喫煙席でさえ遠慮がちに気を配って吸うようにしてみろ
そしたら絶対に喫煙容認の方向に向かうから
と言っても俺は吸わないから
別に今のままほっといて絶滅すりゃいいんだけど
「喫煙席に甘えて堂々と吸ってるからいかんのだ」って書いたら
「喫煙席で堂々と吸って何が悪いんだよ」と書くヤツが多いが
喫煙席に甘えて堂々と吸ってるからいかんのだアホ
喫煙席でさえ遠慮がちに気を配って吸うようにしてみろ
そしたら絶対に喫煙容認の方向に向かうから
と言っても俺は吸わないから
別に今のままほっといて絶滅すりゃいいんだけど
凄い情熱だ。
抽出 ID:EMAv3jxL0 (46回)
何とか議定書だって離脱してる国だってあるんだから気にしない
ID:0E4pYw860
どうやら話題をそらさなければいけなくなってきたようです。
イエーイ見てる？
どうやら話題をそらさなければいけなくなってきたようです。
イエーイ見てる？
591 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:56:36 ID:LujUwj4X0
>>586
では私も主観で、って今までは主観抜きで言ってたの？
そう思ってるとしたら恐ろしいね
＞関東首都圏主要私鉄全面禁煙の後には苦情ランキング上位から
タバコが消えました。
なんの説明にもなってないが。禁煙にしたから減る。当然のことです。
俺には全面禁煙にするべきという苦情があったとしたら異常だと思うね。
分煙ならまだしも禁煙ってのは明らかにやりすぎ。
体臭や体型と同じこと。これを煙草とは違うというやつがいるが、
この流れが続けば、体臭体型についても自己管理という名の下に成敗されるね
では私も主観で、って今までは主観抜きで言ってたの？
そう思ってるとしたら恐ろしいね
＞関東首都圏主要私鉄全面禁煙の後には苦情ランキング上位から
タバコが消えました。
なんの説明にもなってないが。禁煙にしたから減る。当然のことです。
俺には全面禁煙にするべきという苦情があったとしたら異常だと思うね。
分煙ならまだしも禁煙ってのは明らかにやりすぎ。
体臭や体型と同じこと。これを煙草とは違うというやつがいるが、
この流れが続けば、体臭体型についても自己管理という名の下に成敗されるね
592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:56:37 ID:EMAv3jxL0
>>585
> そしてそれができる規制や努力の限度は、喫煙者が自主的に守れる程度。
そうは思いません。そも自主的で済むならそも規制がいりません。
そう考えているのは規制を甘くして欲しい喫煙者だけでしょう。
喫煙被害者は今の現状で納得していない。それに対して努力もせずに
現状を受け入れろって言っても、喫煙被害者には別の選択肢もある。
喫煙者の持つカードはあまりにも少なく、それすら有効に活用せずに
寛容や諦めを求めても無理でしょう。
> そしてそれができる規制や努力の限度は、喫煙者が自主的に守れる程度。
そうは思いません。そも自主的で済むならそも規制がいりません。
そう考えているのは規制を甘くして欲しい喫煙者だけでしょう。
喫煙被害者は今の現状で納得していない。それに対して努力もせずに
現状を受け入れろって言っても、喫煙被害者には別の選択肢もある。
喫煙者の持つカードはあまりにも少なく、それすら有効に活用せずに
寛容や諦めを求めても無理でしょう。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:57:15 ID:doT7Syvq0
>>561
清掃費用ったて吸殻拾いが増える位だろ？禁煙車両はゴミが出ないのか？
喫煙車両を値下げするのがおかしいのならば、禁煙車両を値上げという事にしてもいい
「タバコの煙から守られるサービス」を受けているんだから、少しくらい高くなってもいいだろ
清掃費用ったて吸殻拾いが増える位だろ？禁煙車両はゴミが出ないのか？
喫煙車両を値下げするのがおかしいのならば、禁煙車両を値上げという事にしてもいい
「タバコの煙から守られるサービス」を受けているんだから、少しくらい高くなってもいいだろ
594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:57:53 ID:/pkqWL8N0
ホーム全面禁煙になってから
喫煙所じゃないところで吸うやつ増えたんだけど…
適当に端の方に作っとけよ
喫煙所じゃないところで吸うやつ増えたんだけど…
適当に端の方に作っとけよ
596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:58:24 ID:nSVc41/i0
>>587
喫煙席で堂々と吸って何が悪い！
喫煙席で堂々と吸って何が悪い！
>>594
同じ政権の時に離脱したじゃんあの国は
同じ政権の時に離脱したじゃんあの国は
喫煙コーナーでタバコ吸ってたら
酔っ払いに煙いんだよと怒鳴り散らされました
酔っ払いに煙いんだよと怒鳴り散らされました
だいたい、副流煙の害ってなんなんだよ
空間に広がって薄まった煙がなんで直接吸う煙より害があるんだよ
空間に広がって薄まった煙がなんで直接吸う煙より害があるんだよ
600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:59:44 ID:EMAv3jxL0
>>593
ヤニ落としもあるだろ？
ヤニ落としもあるだろ？
602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:00:37 ID:LujUwj4X0
喫煙被害者って……アホじゃないの。
そりゃ人の香水で体調悪くなる体質の人も居るし、アレルギーに似た人も居るだろう。
だけれどそれは少数派だよ。
非喫煙者の俺はそこまで嫌なもんだと思わん。周りの友人もまた然り。
なくなればいいな、とは思うけどそれで制度を変えたりはせん。
しても分煙までだ。キチガイ染みてるよガチで
そりゃ人の香水で体調悪くなる体質の人も居るし、アレルギーに似た人も居るだろう。
だけれどそれは少数派だよ。
非喫煙者の俺はそこまで嫌なもんだと思わん。周りの友人もまた然り。
なくなればいいな、とは思うけどそれで制度を変えたりはせん。
しても分煙までだ。キチガイ染みてるよガチで
>>ID:Zo06rmJG0
>>ID:Zo06rmJG0
>>ID:Zo06rmJG0
>>ID:Zo06rmJG0
>>ID:Zo06rmJG0
>>ID:Zo06rmJG0
とりあえキチガイが判りやすいように赤くしておきます
>>ID:Zo06rmJG0
>>ID:Zo06rmJG0
>>ID:Zo06rmJG0
>>ID:Zo06rmJG0
>>ID:Zo06rmJG0
とりあえキチガイが判りやすいように赤くしておきます
605 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:02:15 ID:+zjnobxP0
「過ぎたるは猶及ばざるが如し」
どっちにもいえる事だけどな
相手に対する配慮というか落とし所のないレスばっかりつけるから、エンドレスの罵り合いが続くわけだが
楽しい？
どっちにもいえる事だけどな
相手に対する配慮というか落とし所のないレスばっかりつけるから、エンドレスの罵り合いが続くわけだが
楽しい？
大体、たかが数時間我慢できなきゃ、もう中毒ですから。
そこまで自分が害を受けるのがイヤなら、嫌煙厨はベジタリアンなんだろうな。牛に迷惑掛けて肉食うな！
609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:02:53 ID:EMAv3jxL0
デブは余分なスペースと車体への負担をかけるから
乗車禁止
乗車禁止
612 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:03:57 ID:1QSfsI1U0
国鉄時代の借金はタバコ税でまかなっているんだろ。
喫煙厨撲滅は大賛成だけど、筋が通ってねー。
喫煙厨撲滅は大賛成だけど、筋が通ってねー。
>>592
その考え方が危険なんだよ。
規制効果が実質的に無いにも関わらず、一方的に規制ばかりを進めていく。
厳罰化や重い規制すればきっといなくなるはず！って歴史で何度もやってきたし、
未だに信じられている都市伝説なんだけれどな。
砂糖にシロップ混ぜてさらにハチミツ和えにするぐらい甘い考え方。
被規制者の自主的努力意志を超えてしまうような法がまともに機能したためしなし。
その考え方が危険なんだよ。
規制効果が実質的に無いにも関わらず、一方的に規制ばかりを進めていく。
厳罰化や重い規制すればきっといなくなるはず！って歴史で何度もやってきたし、
未だに信じられている都市伝説なんだけれどな。
砂糖にシロップ混ぜてさらにハチミツ和えにするぐらい甘い考え方。
被規制者の自主的努力意志を超えてしまうような法がまともに機能したためしなし。
616 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:04:53 ID:/CJ1Ejji0
>>593
喫煙車両はヤニで窓や壁など汚れ放題。
だからコストが「喫煙車両＞禁煙車両」なのに、料金を逆にするわけには
いかないの。
むしろタバコが吸えるという余分なサービスを受けているんだから
喫煙車両が高いほうが説明は付く。
だが現状は同額で喫煙席が最小限でも売れ残るから廃止になる。
喫煙者も他人の煙は嫌なのだと。
喫煙車両はヤニで窓や壁など汚れ放題。
だからコストが「喫煙車両＞禁煙車両」なのに、料金を逆にするわけには
いかないの。
むしろタバコが吸えるという余分なサービスを受けているんだから
喫煙車両が高いほうが説明は付く。
だが現状は同額で喫煙席が最小限でも売れ残るから廃止になる。
喫煙者も他人の煙は嫌なのだと。
新宿駅西口駅前の喫煙所は囲いしてくれよＪＲの人・・・
あんな誰もが通る真正面の位置で
副流煙モクモクされてたらたまらん・・・
あと関係ないがエスカレーターの歩行（片側開け）の悪習も
いい加減取り締まってくれや、仕事しろＪＲ。
日本エレベーター協会「歩行や片側開けはダメです！」
ttp://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html
ttp://www.n-elekyo.or.jp/land/nr_03.html
数字いいＴＶ番組でも結構取り上げられたが単発では効果なし・・・
テレビ朝日・クイズ雑学王
ttp://www.tv-asahi.co.jp/zatsugaku/contents/osarai/0018/
日本テレビ・オンブズマン
ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/onb/20050611.html
フジテレビ・トリビアの泉
ttp://blog.livedoor.jp/ahiru178/archives/50348549.html
ＪＲが各駅現場でキャンペーンすれば多少は改善されるだろうに、
少しは動けよ！
あんな誰もが通る真正面の位置で
副流煙モクモクされてたらたまらん・・・
あと関係ないがエスカレーターの歩行（片側開け）の悪習も
いい加減取り締まってくれや、仕事しろＪＲ。
日本エレベーター協会「歩行や片側開けはダメです！」
ttp://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html
ttp://www.n-elekyo.or.jp/land/nr_03.html
数字いいＴＶ番組でも結構取り上げられたが単発では効果なし・・・
テレビ朝日・クイズ雑学王
ttp://www.tv-asahi.co.jp/zatsugaku/contents/osarai/0018/
日本テレビ・オンブズマン
ttp://www.ntv.co.jp/tokuso/onb/20050611.html
フジテレビ・トリビアの泉
ttp://blog.livedoor.jp/ahiru178/archives/50348549.html
ＪＲが各駅現場でキャンペーンすれば多少は改善されるだろうに、
少しは動けよ！
618 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:05:24 ID:xqfsn+hZ0
匂いのきつい奴は他人の迷惑になるから
乗車前に臭気測定を義務付け、クリアした人間にだけ乗車を認めるべき
乗車前に臭気測定を義務付け、クリアした人間にだけ乗車を認めるべき
嗜好品だからとか、健康被害が証明できないからとかの理由で
喫煙者を擁護する声もあるが、ならば問う。
公共空間で大音量で音楽を聴いても良いのか、くさやの干物やキムチを
食しても良いのか、大声で歌を歌っても良いのか。
公共空間での喫煙とは、上記のことと同様に迷惑な行為なのだ。
喫煙者を擁護する声もあるが、ならば問う。
公共空間で大音量で音楽を聴いても良いのか、くさやの干物やキムチを
食しても良いのか、大声で歌を歌っても良いのか。
公共空間での喫煙とは、上記のことと同様に迷惑な行為なのだ。
622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:06:47 ID:NSF+lma30
>>599
フィルター
フィルター
＞公共空間で大音量で音楽を聴いても良いのか
ストリートミュージシャンというやつだな
確かに歩行喫煙と同じぐらい迷惑だな
ストリートミュージシャンというやつだな
確かに歩行喫煙と同じぐらい迷惑だな
624 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:08:04 ID:C6HlKom/0
>>613
ではいったいどうやって喫煙被害者に「これからも苦しみ続けろ」って納得させるつもりですか。
よほどの有利なカードがないと飲ませられない要求ですが
>>615
喫煙者が負担を嫌がっているせいです。だから喫煙者が負担する気になるまで禁煙が進みます。
ではいったいどうやって喫煙被害者に「これからも苦しみ続けろ」って納得させるつもりですか。
よほどの有利なカードがないと飲ませられない要求ですが
>>615
喫煙者が負担を嫌がっているせいです。だから喫煙者が負担する気になるまで禁煙が進みます。
625 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:08:37 ID:L3HUYtqhO
喫煙ルームで吸ってるなら良いじゃん…
自分の気に入らない事には小さな事でも過敏反応してイライラしている人が多すぎな気がする
もっとおおらかな気持ちを持とうよ
自分の気に入らない事には小さな事でも過敏反応してイライラしている人が多すぎな気がする
もっとおおらかな気持ちを持とうよ
626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:09:20 ID:TS5AXi+40
>>600
この辺が過剰な嫌煙者の嫌いなとこだわ
すぐ論点をずらしずらしして、馬鹿な論客みたいだ。
「自己負担の完全分煙」とは具体的にどういうことだ。
今まで、法的になんら問題のないところで吸ってきた人々が、
完全な法制度の「自己負担の完全分煙」をしなきゃならんのだ？
モラルの問題だね
少し前、駅構内のポスターがいやらしいとか言って撤去させたのと同じ。
要するに、不快、という理由だけで変えようとしている。
嫌煙者がいう、喫煙被害なんて建前にすぎない。
少なくとも煙が嫌いだから、というやつのほうがまだ信用できるわ
この辺が過剰な嫌煙者の嫌いなとこだわ
すぐ論点をずらしずらしして、馬鹿な論客みたいだ。
「自己負担の完全分煙」とは具体的にどういうことだ。
今まで、法的になんら問題のないところで吸ってきた人々が、
完全な法制度の「自己負担の完全分煙」をしなきゃならんのだ？
モラルの問題だね
少し前、駅構内のポスターがいやらしいとか言って撤去させたのと同じ。
要するに、不快、という理由だけで変えようとしている。
嫌煙者がいう、喫煙被害なんて建前にすぎない。
少なくとも煙が嫌いだから、というやつのほうがまだ信用できるわ
629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:09:45 ID:gq9Anvyw0
>>613
>厳罰化や重い規制すればきっといなくなるはず！って歴史で何度もやってきたし、
>未だに信じられている都市伝説なんだけれどな。
随分大きく出たな。そんなに難しく考えんでも良いよ。
刑事犯罪と喫煙は全く別のものだし。今じゃ飛行機の中で煙草吸う人いないでしょ？
昔は喫煙可能だったんだけどね。喫煙に対する欲なんてその程度のもの。
煙草を吸わないための自主的努力意思（すんげぇ言葉だな）はそれ程大層なものを
求めている訳じゃない。駄目と決まっていれば吸わなくても我慢できる程度のものだ。
>厳罰化や重い規制すればきっといなくなるはず！って歴史で何度もやってきたし、
>未だに信じられている都市伝説なんだけれどな。
随分大きく出たな。そんなに難しく考えんでも良いよ。
刑事犯罪と喫煙は全く別のものだし。今じゃ飛行機の中で煙草吸う人いないでしょ？
昔は喫煙可能だったんだけどね。喫煙に対する欲なんてその程度のもの。
煙草を吸わないための自主的努力意思（すんげぇ言葉だな）はそれ程大層なものを
求めている訳じゃない。駄目と決まっていれば吸わなくても我慢できる程度のものだ。
630 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:09:52 ID:/CJ1Ejji0
>>615
喫煙ルームから煙が流れ込まなければ良いが、現状はそうじゃないから・・・
喫煙ルームから煙が流れ込まなければ良いが、現状はそうじゃないから・・・
喫煙者に聞いた事がある。
「機密性が高いヘルメットを開発し、その中で喫煙すれば他人の迷惑にならないのに」と。
すると、彼は答えた。
「煙いから嫌だ」と。
喫煙者とは、単なる自己中であることが分かった瞬間である。
「機密性が高いヘルメットを開発し、その中で喫煙すれば他人の迷惑にならないのに」と。
すると、彼は答えた。
「煙いから嫌だ」と。
喫煙者とは、単なる自己中であることが分かった瞬間である。
632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:10:41 ID:FFXl3SvlO
バブル期なんかタバコ気にする人間の方が少数派だったのにな
一体いつから騒がれだしたんだろう
バブル期には喫煙は害なんて常識だったのにな
副流煙なんて単語にインパクトがあるからか
環境問題もおんなじだな
不必要にやりすぎてむしろマイナスを生み出す
一体いつから騒がれだしたんだろう
バブル期には喫煙は害なんて常識だったのにな
副流煙なんて単語にインパクトがあるからか
環境問題もおんなじだな
不必要にやりすぎてむしろマイナスを生み出す
633 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:11:00 ID:bOljQfrb0
それくらいで目くじら立てるんかい。
ラジオ体操もできなくなるし、ライブやコンサートも人のいない山奥でしか
開催できなくなるぞ。
焼肉屋やコーヒーショップ、レストランもも臭いが近所迷惑だといって
追い出されても仕方なくなる。
極論に極論だから議論の意味もないことだがね。
そこまで言うならお前がいっそ山にこもれと。
ラジオ体操もできなくなるし、ライブやコンサートも人のいない山奥でしか
開催できなくなるぞ。
焼肉屋やコーヒーショップ、レストランもも臭いが近所迷惑だといって
追い出されても仕方なくなる。
極論に極論だから議論の意味もないことだがね。
そこまで言うならお前がいっそ山にこもれと。
635 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:11:13 ID:RsvN6tJB0
>>605
だが、元々はタバコの煙漂うのが「自然な」状態だったんだろ？列車の中じゃ？
それを「煙のない」状態にしたのだから、その為に掛かったコストを負担するのは
おかしな話じゃ無いだろ？
で、オレが言ってるのは、嫌煙の方々もコスト負担する必要はありませんよ、
それは喫煙者が出した税から出しますよ、って言ってる訳
だが、元々はタバコの煙漂うのが「自然な」状態だったんだろ？列車の中じゃ？
それを「煙のない」状態にしたのだから、その為に掛かったコストを負担するのは
おかしな話じゃ無いだろ？
で、オレが言ってるのは、嫌煙の方々もコスト負担する必要はありませんよ、
それは喫煙者が出した税から出しますよ、って言ってる訳
636 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:11:18 ID:JDZ/NFf00
>>617
新宿駅西口の前を通る排ガス出しまくり自動車を規制してから言え
新宿駅西口の前を通る排ガス出しまくり自動車を規制してから言え
637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:11:30 ID:rqsdW/QL0
>>621
主観次第だろ。
多分韓国じゃキムチを公共空間で食っていいものだし、むしろ食えじゃね？
大音響だって街による。歩行者天国でライブやっててもむしろやれって事だ。
気に食わないものはアホみたいに増えているくせに、寛容さってのは減り続けている。
挙句の果にはお前のレスは気に食わない、2ちゃんから出て行けとかいわれそうだｗ
しかも、そういうのを排除する時にあたかも後ろ側にでっかいもの、日本社会がついているような言い方をする。
結局自分の主張を認めさせるために、虎の威をかる狐しているだけなんだがね。
主観次第だろ。
多分韓国じゃキムチを公共空間で食っていいものだし、むしろ食えじゃね？
大音響だって街による。歩行者天国でライブやっててもむしろやれって事だ。
気に食わないものはアホみたいに増えているくせに、寛容さってのは減り続けている。
挙句の果にはお前のレスは気に食わない、2ちゃんから出て行けとかいわれそうだｗ
しかも、そういうのを排除する時にあたかも後ろ側にでっかいもの、日本社会がついているような言い方をする。
結局自分の主張を認めさせるために、虎の威をかる狐しているだけなんだがね。
＞刑事犯罪と喫煙は全く別のものだし
ID:C6HlKom/0（＝ID:EMAv3jxL0）等の嫌煙家は
喫煙を犯罪行為に認定したいように見えますが
ID:C6HlKom/0（＝ID:EMAv3jxL0）等の嫌煙家は
喫煙を犯罪行為に認定したいように見えますが
640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:13:28 ID:/CJ1Ejji0
>>635
そうは言っても、タバコ税がＪＲに１円も入ってないからな・・・
そうは言っても、タバコ税がＪＲに１円も入ってないからな・・・
>>596
>>603
バカだなあお前ら
俺は喫煙者絶滅で構わないんだから
書いてるようにほっときゃいいんだよ
って現に街中でも喫茶店でもほっといてるけど
にも関わらず親切にも喫煙者に対し
「お前らが生き残る唯一の道はコレだ！」って示してあげてるのに
なぜ俺が１行でオウム返しの反論されたり
IDを６重も引用された上にキチガイが判りやすいよう赤くされなきゃならんのだ
喫煙者から涙を流して絶賛されるならともかく
>>603
バカだなあお前ら
俺は喫煙者絶滅で構わないんだから
書いてるようにほっときゃいいんだよ
って現に街中でも喫茶店でもほっといてるけど
にも関わらず親切にも喫煙者に対し
「お前らが生き残る唯一の道はコレだ！」って示してあげてるのに
なぜ俺が１行でオウム返しの反論されたり
IDを６重も引用された上にキチガイが判りやすいよう赤くされなきゃならんのだ
喫煙者から涙を流して絶賛されるならともかく
643 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:13:44 ID:C6HlKom/0
>>620
>>580が主観でいいっていってくれたじゃないですか。
>>626
つまり喫煙被害者との対立を続けたまま不便な社会への道を選択するわけですか。
問題ない喫煙が喫煙者が態度を改めないため問題になる。その連続でしょう。
それに先手を打ってこの連鎖をとめるのは有効だと思うのですが。
>>580が主観でいいっていってくれたじゃないですか。
>>626
つまり喫煙被害者との対立を続けたまま不便な社会への道を選択するわけですか。
問題ない喫煙が喫煙者が態度を改めないため問題になる。その連続でしょう。
それに先手を打ってこの連鎖をとめるのは有効だと思うのですが。
＞多分韓国じゃキムチを公共空間で食っていいものだし
ワロタ
ワロタ
645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:14:31 ID:EhxTWB240
俺この列車利用していたが、結局、タバコ吸う奴は約束を守れないんだよな
注意してもトラブルで厄介だし、全面禁煙大賛成だ
注意してもトラブルで厄介だし、全面禁煙大賛成だ
>>626
> 少なくとも煙が嫌いだから、というやつのほうがまだ信用できるわ
俺は、このパターン＞煙が嫌い
健康に害があるなどという理由を出すから水掛け論になる。
嫌だから止めろで済む話。
音楽が好きだからといって、携帯プレイヤーでシャカシャカ鳴らしてるヤツは
マナーがなっていないと言われるのと同じ事。
健康に害はなくとも、不快な思いをする人間が相当数いる場合は、マナー違反が成立する。
> 少なくとも煙が嫌いだから、というやつのほうがまだ信用できるわ
俺は、このパターン＞煙が嫌い
健康に害があるなどという理由を出すから水掛け論になる。
嫌だから止めろで済む話。
音楽が好きだからといって、携帯プレイヤーでシャカシャカ鳴らしてるヤツは
マナーがなっていないと言われるのと同じ事。
健康に害はなくとも、不快な思いをする人間が相当数いる場合は、マナー違反が成立する。
>>618
昔、飛行機で揉めたことなかったっけ?
関取が2席分じゃないと入らなよと
狭いシートだと2席でも厳しいので3列シートだと占有になっちゃうって
どう解決したかは知らないけど、
都市伝説で「重量が偏るから左右均等に座らされた」とか
お笑いレベルの尾ひれが付いてたね
実際採算が合うなら完全分煙の列車作って
割増料金取ってもいいと思うよ
「じゃ、ブラス百万円な！」とかいう厨房レベルの糞レスは除いて
昔、飛行機で揉めたことなかったっけ?
関取が2席分じゃないと入らなよと
狭いシートだと2席でも厳しいので3列シートだと占有になっちゃうって
どう解決したかは知らないけど、
都市伝説で「重量が偏るから左右均等に座らされた」とか
お笑いレベルの尾ひれが付いてたね
実際採算が合うなら完全分煙の列車作って
割増料金取ってもいいと思うよ
「じゃ、ブラス百万円な！」とかいう厨房レベルの糞レスは除いて
648 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:15:20 ID:D0BKaVeK0
たばこ止めたら他人のたばこの煙と臭いほどうざいのはないなｗ
いや 今までゴメンナサイ
いや 今までゴメンナサイ
649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:16:25 ID:C6HlKom/0
阪神電車の尼崎駅の喫煙コーナー近くで扉が開くと煙やタバコのにおいが酷い。
服が臭い奴が入ってくると本当に困る。ホームレスと変わらん。
服が臭い奴が入ってくると本当に困る。ホームレスと変わらん。
そもそも、JRが禁煙車を作る資格があるのかどうか。
国鉄の赤字を埋めたのはなんの財源だったかな？ｗ
ま、オレはN-700しかなくなったら新幹線には乗らないけどね。ｗ
飛行機の１時間は耐えられるが３時間超は絶対無理だし。
国鉄の赤字を埋めたのはなんの財源だったかな？ｗ
ま、オレはN-700しかなくなったら新幹線には乗らないけどね。ｗ
飛行機の１時間は耐えられるが３時間超は絶対無理だし。
別に喫煙しても良いがマナー守れ
ポイ捨てとか所構わず吸うバカが多いから叩かれるんだよ
ポイ捨てとか所構わず吸うバカが多いから叩かれるんだよ
>>634
>2chだけで納まっているならそれで良いんだが
ここで極論vs極論を書き込んでる人たちが
実社会で同様の主張を繰り広げているとは思えないです
（今まで実社会でタバコの煙について熱く語ってる人は見たことないです）
ここで遊んでるだけです（多分ｗ）
>2chだけで納まっているならそれで良いんだが
ここで極論vs極論を書き込んでる人たちが
実社会で同様の主張を繰り広げているとは思えないです
（今まで実社会でタバコの煙について熱く語ってる人は見たことないです）
ここで遊んでるだけです（多分ｗ）
>>651
JRには国民負担となる借金はない。
そして活動に制約もない。
発足時に国鉄のしがらみを断ち切るよう法律で決められたからだ。
国鉄債務を国民負担としたのは自民党と現財務省。
地価が高いときに土地を売らせず負担額を倍増させたのも自民党と現財務省。
自らの失政による負担増加をたばこ税で穴埋めすることにしたのも自民党と財務省。
おまいらは中曽根や自民を非難すべき。
JRには国民負担となる借金はない。
そして活動に制約もない。
発足時に国鉄のしがらみを断ち切るよう法律で決められたからだ。
国鉄債務を国民負担としたのは自民党と現財務省。
地価が高いときに土地を売らせず負担額を倍増させたのも自民党と現財務省。
自らの失政による負担増加をたばこ税で穴埋めすることにしたのも自民党と財務省。
おまいらは中曽根や自民を非難すべき。
655 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:18:36 ID:TS5AXi+40
>>629
吸う人いないでしょ、ってそりゃ吸ったら大事だからな。
欲の大小の問題ではない。
俺はこの問題に関してはかなり嫌煙者側がヒステリックだと思うね。
なんでもそうなんだよ。
たとえばスキー場が近くにある人のところは、冬になると渋滞で困る。
その人はスキー好きでもなんでもないのに、そうした不利益を被るわけ。
他人の好きなものが自分の不利益になることはあるけど、
そいつが好きでやってて、最低限のルールを守ってりゃしょうがないことなんだよ。
吸う人いないでしょ、ってそりゃ吸ったら大事だからな。
欲の大小の問題ではない。
俺はこの問題に関してはかなり嫌煙者側がヒステリックだと思うね。
なんでもそうなんだよ。
たとえばスキー場が近くにある人のところは、冬になると渋滞で困る。
その人はスキー好きでもなんでもないのに、そうした不利益を被るわけ。
他人の好きなものが自分の不利益になることはあるけど、
そいつが好きでやってて、最低限のルールを守ってりゃしょうがないことなんだよ。
656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:19:15 ID:qhF6wSCAO
この件に関して、嫌煙厨は旧国鉄債務についてはどのようにお考えか？
まあ、俺が吸ってる煙草で誰が不愉快になろうが健康に影響があろうが知った事ではないな。
気になるのは俺自身の健康と財布の中身だけだ。
気になるのは俺自身の健康と財布の中身だけだ。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:19:33 ID:/CJ1Ejji0
>>624
健康被害は現状の分煙環境で因果関係が認められるほど悪い状況じゃない。
人間には許容量だの恒常性維持機能だのがある。多少煙を吸っても問題ない。
それを越えて好き嫌いだのいうのならば、それはそれでエゴ。人前で喫煙するのとまったく等価。
主観で嫌うのはご勝手にだが、個人的な好き嫌いは“排除”できるツールじゃない。
極論すれば、俺はピーマンが大嫌いだからこの世からピーマンをなくしてしまえ見たいな議論。
>>629
残念ながら、自主的努力を越える規制を望んでいるから問題になる。
基本的に規制ってのは規制される側がまだ積極的に容認できる程度が限界。
健康被害でてるんだ、じゃあ我々も自重しようって言う程度。
それを越える社会益を追求されればどっかで規制される側が追いつけなくなる。
健康被害は現状の分煙環境で因果関係が認められるほど悪い状況じゃない。
人間には許容量だの恒常性維持機能だのがある。多少煙を吸っても問題ない。
それを越えて好き嫌いだのいうのならば、それはそれでエゴ。人前で喫煙するのとまったく等価。
主観で嫌うのはご勝手にだが、個人的な好き嫌いは“排除”できるツールじゃない。
極論すれば、俺はピーマンが大嫌いだからこの世からピーマンをなくしてしまえ見たいな議論。
>>629
残念ながら、自主的努力を越える規制を望んでいるから問題になる。
基本的に規制ってのは規制される側がまだ積極的に容認できる程度が限界。
健康被害でてるんだ、じゃあ我々も自重しようって言う程度。
それを越える社会益を追求されればどっかで規制される側が追いつけなくなる。
>>638
公共空間という書き方が悪かったな。
”列車の中限定”と修正させてくれ。
さすがに周囲１００ｍに他人がいない公共空間ですら喫煙しちゃいかんなんて
俺も思っちゃいない。
ちなみに君は、電車で隣に座ったヤツが、ipodなんかでシャカシャカ鳴らしてるのが
気になる方か？
ま、気にならないと言うんだろうけど、もしも気になるんだったら・・・・そういうことだよ。
公共空間という書き方が悪かったな。
”列車の中限定”と修正させてくれ。
さすがに周囲１００ｍに他人がいない公共空間ですら喫煙しちゃいかんなんて
俺も思っちゃいない。
ちなみに君は、電車で隣に座ったヤツが、ipodなんかでシャカシャカ鳴らしてるのが
気になる方か？
ま、気にならないと言うんだろうけど、もしも気になるんだったら・・・・そういうことだよ。
また同じ水掛け論やってんのか。
飽きないなおまいら
飽きないなおまいら
665 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:23:37 ID:C6HlKom/0
666 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:23:57 ID:TS5AXi+40
>>643
だからお前のその喫煙被害者なんて見せかけじゃねえか
俺は煙草吸わんが被害者なんて思わん。思いたくもない。
思ってるやつも居るだろうよ。ただこれまではそんな問題起きなかった。
喫煙被害者、というとさも非喫煙者全てを指しているようで気に喰わん。
大体被害もなにも、喫煙被害なんていうほど大したもんじゃないだろ
不便かどうか知らんが、多少の我慢があっての社会だろうが。
キチガイ染みてるんだよ。
だからお前のその喫煙被害者なんて見せかけじゃねえか
俺は煙草吸わんが被害者なんて思わん。思いたくもない。
思ってるやつも居るだろうよ。ただこれまではそんな問題起きなかった。
喫煙被害者、というとさも非喫煙者全てを指しているようで気に喰わん。
大体被害もなにも、喫煙被害なんていうほど大したもんじゃないだろ
不便かどうか知らんが、多少の我慢があっての社会だろうが。
キチガイ染みてるんだよ。
>>630
それには同情するがそれで喫煙者に牙を?くことではないでしょう
普通の頭を持っていたら
「喫煙者の皆さん、環境を改善するためのJRへの訴えに協力してください」
と言うだけで済んでるはず
いくら2chとはいえモメさせる為の愉快犯にしか見えないよ
それには同情するがそれで喫煙者に牙を?くことではないでしょう
普通の頭を持っていたら
「喫煙者の皆さん、環境を改善するためのJRへの訴えに協力してください」
と言うだけで済んでるはず
いくら2chとはいえモメさせる為の愉快犯にしか見えないよ
主観だけの問題ではないだろう。客観の問題でもある。
669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:25:36 ID:gq9Anvyw0
>>661
>残念ながら、自主的努力を越える規制を望んでいるから問題になる。
自主的努力を越える規制ではないから問題にならない。よって残念でもない。
俺は飛行機を例に出して、いかに煙草を我慢する事が容易な事かを示したがね。
あなたは最初の一行で自分の考えを押し付けただけ。よってこの話はお終い。
>残念ながら、自主的努力を越える規制を望んでいるから問題になる。
自主的努力を越える規制ではないから問題にならない。よって残念でもない。
俺は飛行機を例に出して、いかに煙草を我慢する事が容易な事かを示したがね。
あなたは最初の一行で自分の考えを押し付けただけ。よってこの話はお終い。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:25:36 ID:Wtsaauuj0
>>662
気になったとしてもどうでもいいわ。
電車で靴踏まれても、携帯の音が鳴ってもね。
その程度いろんな人と一緒にいる場所にいるんなら当たり前。
俺も俺で喫煙で迷惑かけてたり、あるいはほかの事で迷惑をかけているだろうし。
でももちろんこの一線を越えてワザと嫌がらせをしてくるなら黙っちゃいないけれどｗ
まぁ鈍感になる事だな。いったん気にするようになって鈍感になれってのが人間には一番難しいが。
気になったとしてもどうでもいいわ。
電車で靴踏まれても、携帯の音が鳴ってもね。
その程度いろんな人と一緒にいる場所にいるんなら当たり前。
俺も俺で喫煙で迷惑かけてたり、あるいはほかの事で迷惑をかけているだろうし。
でももちろんこの一線を越えてワザと嫌がらせをしてくるなら黙っちゃいないけれどｗ
まぁ鈍感になる事だな。いったん気にするようになって鈍感になれってのが人間には一番難しいが。
672 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:26:08 ID:bOljQfrb0
>>653
遊んでるやつも多いだろうが、そうでないヤツもいるだろう。
その手のヤツは目的が違う。
調子に乗ってそいつらに同調してると、後々自分の首を絞めることになる。
俺の経験からすると金と利権だね。
これらを生み出す件についてはこういうことがひっきりなしに起きて
世論が構成されていく。
ところが金を生み出さないものについては不思議と放置され、
議論にすらならない。
遊んでるやつも多いだろうが、そうでないヤツもいるだろう。
その手のヤツは目的が違う。
調子に乗ってそいつらに同調してると、後々自分の首を絞めることになる。
俺の経験からすると金と利権だね。
これらを生み出す件についてはこういうことがひっきりなしに起きて
世論が構成されていく。
ところが金を生み出さないものについては不思議と放置され、
議論にすらならない。
歩きタバコやるやつは真面目な話死んでほしいわ
675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:28:00 ID:/CJ1Ejji0
>>673
火がついたままの吸殻をポイ捨てする奴もまとめてお願いしたい
火がついたままの吸殻をポイ捨てする奴もまとめてお願いしたい
>>661
> それを越えて好き嫌いだのいうのならば、それはそれでエゴ。人前で喫煙するのとまったく等価。
そうか？
例えば、俺が線香マニアで、線香のにおいによってリラックスできる体質だとして、
列車内で線香焚いたら非常識だと思わないか？
あるいは、肩こりとか腰痛を患っていて、せんねん灸が日課だとして、
列車内でお灸を始めたら非常識だと思わないか？
もっと言うと、キツイ匂いの香水をつけたオバチャンとすれちがって、
「なんだこの臭いババアは！」と一回でも思った事はないか？
これらは、全てエゴなんだな。
> それを越えて好き嫌いだのいうのならば、それはそれでエゴ。人前で喫煙するのとまったく等価。
そうか？
例えば、俺が線香マニアで、線香のにおいによってリラックスできる体質だとして、
列車内で線香焚いたら非常識だと思わないか？
あるいは、肩こりとか腰痛を患っていて、せんねん灸が日課だとして、
列車内でお灸を始めたら非常識だと思わないか？
もっと言うと、キツイ匂いの香水をつけたオバチャンとすれちがって、
「なんだこの臭いババアは！」と一回でも思った事はないか？
これらは、全てエゴなんだな。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:29:01 ID:TS5AXi+40
>>669
＞いかに煙草を我慢する事が容易な事かを示したがね。
飛行機の例は論理における一般事例の参考資料にはなれど、根拠にはなり得ない。
つーか、あの資料のどのへんで容易かどうかを判断したの？
だいたい我慢にしたって、それは嫌煙者側のほうが不利だろうが。
なぜならこれまでは問題にならなかった事実があるから。
＞いかに煙草を我慢する事が容易な事かを示したがね。
飛行機の例は論理における一般事例の参考資料にはなれど、根拠にはなり得ない。
つーか、あの資料のどのへんで容易かどうかを判断したの？
だいたい我慢にしたって、それは嫌煙者側のほうが不利だろうが。
なぜならこれまでは問題にならなかった事実があるから。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:29:09 ID:Qazqyuvj0
歩いてて、タバコの煙や灰が顔とか服についたら嫌じゃね？
タバコ吸う人は平気なの？
でもまあ喫煙する場所はのこしてて良いと思うんだ
それより自転車やバイクで吸ってる奴は、その吸殻どこで捨てるんだ！？
って聞きたくなるよね
タバコ吸う人は平気なの？
でもまあ喫煙する場所はのこしてて良いと思うんだ
それより自転車やバイクで吸ってる奴は、その吸殻どこで捨てるんだ！？
って聞きたくなるよね
680 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:29:12 ID:C6HlKom/0
今度は喫煙者がＪＲに「ちゃんとした喫煙ルーム作れ」と苦情出せばいい。
それこそフェアな戦いだと思うよｗ
それこそフェアな戦いだと思うよｗ
>>626
> 今まで、法的になんら問題のないところで吸ってきた人々が、
> 完全な法制度の「自己負担の完全分煙」をしなきゃならんのだ？
何であれ新しく法律ができたのであればそれに従わなければならない。
> 嫌煙者がいう、喫煙被害なんて建前にすぎない。
副流煙には主流煙よりも多くの発がん性物質が含まれていますが、
> 今まで、法的になんら問題のないところで吸ってきた人々が、
> 完全な法制度の「自己負担の完全分煙」をしなきゃならんのだ？
何であれ新しく法律ができたのであればそれに従わなければならない。
> 嫌煙者がいう、喫煙被害なんて建前にすぎない。
副流煙には主流煙よりも多くの発がん性物質が含まれていますが、
>>665
ゆえに限界なのだがな。人類ってのは飽きずに今でも理想主義に走ってバカやっている。
こういうのを止める一番の方法は、お前らがやっていることは理想主義だって忠告してやる事だなｗ
>>669
飛行機や電車は、規制される側もまぁ仕方が無いっていえるわけだな。
そうやってまぁ仕方が無いまぁ仕方が無いってのが積み重なる。
そして最後に寛容し続けたオチがやってくるわけだ。
だからこそここで俺が意見を言うわけだ。そろそろ無理が出てくるよってね。
ゆえに限界なのだがな。人類ってのは飽きずに今でも理想主義に走ってバカやっている。
こういうのを止める一番の方法は、お前らがやっていることは理想主義だって忠告してやる事だなｗ
>>669
飛行機や電車は、規制される側もまぁ仕方が無いっていえるわけだな。
そうやってまぁ仕方が無いまぁ仕方が無いってのが積み重なる。
そして最後に寛容し続けたオチがやってくるわけだ。
だからこそここで俺が意見を言うわけだ。そろそろ無理が出てくるよってね。
684 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:31:19 ID:/CJ1Ejji0
>>681
相手はＪＴでいい。
相手はＪＴでいい。
>>671
ま、もともとタバコ吸う連中ってのは、人様に迷惑かけても構わんってな人間だから
そう言うだろうとは思ってたよ。まさに想定内ｗ
俺は、人様に迷惑をかけたくないし、かけられてくもない。
真に止むを得ないことはしょうがないけどな。
ま、もともとタバコ吸う連中ってのは、人様に迷惑かけても構わんってな人間だから
そう言うだろうとは思ってたよ。まさに想定内ｗ
俺は、人様に迷惑をかけたくないし、かけられてくもない。
真に止むを得ないことはしょうがないけどな。
10分くらいの停車時間があればホームで吸うんだけどね
飛行機が禁煙なんだから電車も禁煙しても構わない
飛行機が禁煙なんだから電車も禁煙しても構わない
俺は嫌煙だけど、喫煙ルームで吸うなら問題ないだろ
688 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:33:13 ID:wNq0WG1B0
駅構内の喫煙所を残してくれたら
それでいいよ
喫煙車がなくなっていく流れはしょうがない
それでいいよ
喫煙車がなくなっていく流れはしょうがない
689 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:33:19 ID:yJRjHF0G0
喫煙者の体臭と息が臭すぎる
690 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:33:43 ID:TS5AXi+40
>>680
残念ながらそうではないね。
政治でもなんでも、現状に不満がない人は何も言わない。苦情を出さない。
だけれど、一部の声の大きい団体がいるとやはりそこに靡くのが社会。
現状に不満がない人は何も言わない。苦情を出さない。
現実がどうなるかはともかく、何も言わない人のほうがまともなんだよ。
そして、俺はそういう人を日本的な良心のある人だと思うね
残念ながらそうではないね。
政治でもなんでも、現状に不満がない人は何も言わない。苦情を出さない。
だけれど、一部の声の大きい団体がいるとやはりそこに靡くのが社会。
現状に不満がない人は何も言わない。苦情を出さない。
現実がどうなるかはともかく、何も言わない人のほうがまともなんだよ。
そして、俺はそういう人を日本的な良心のある人だと思うね
691 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:33:42 ID:JXpHFvZh0
忘年会から帰ってみたら、まだやってんのな。
嫌煙厨さん。おまえらのキレイ事が、日本経済を崩壊させる。
否定するなら、外需で何とか誤魔化してた利益に変わる何かを提案しろ。
これは、今後の日本の行方だ。
えーかげんにしろや。
嫌煙厨さん。おまえらのキレイ事が、日本経済を崩壊させる。
否定するなら、外需で何とか誤魔化してた利益に変わる何かを提案しろ。
これは、今後の日本の行方だ。
えーかげんにしろや。
>>655
そういえばスキーがスノボに取って代わったのは
スノボの方がスキーよりカッコイイという流行り以上に
スキーヤーにとってボーダーが傍迷惑なもんだったからだと思うんだがｗ
ま、どちらにしても結局流れを作ったもん勝ちって事なんだろうな
そういえばスキーがスノボに取って代わったのは
スノボの方がスキーよりカッコイイという流行り以上に
スキーヤーにとってボーダーが傍迷惑なもんだったからだと思うんだがｗ
ま、どちらにしても結局流れを作ったもん勝ちって事なんだろうな
693 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:34:10 ID:/CJ1Ejji0
695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:34:28 ID:C6HlKom/0
>>683
止められないのは一番ではないのでは。
喫煙被害を喫煙者が０にはできなくとも０に近づければ可能性はある。
喫煙被害者だって余計な出費は嫌なのだから。
それ以上規制が進むと出費がある。だから喫煙者の負担で実現した分煙で手を打とうという線はある。
止められないのは一番ではないのでは。
喫煙被害を喫煙者が０にはできなくとも０に近づければ可能性はある。
喫煙被害者だって余計な出費は嫌なのだから。
それ以上規制が進むと出費がある。だから喫煙者の負担で実現した分煙で手を打とうという線はある。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:35:58 ID:d/iEtUvJ0
今頃なんでこんなに騒ぐんだろ
煙草の前にバカの車やバイクの爆音を厳しく規制しろよ
煙草の前にバカの車やバイクの爆音を厳しく規制しろよ
697 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:36:35 ID:Wtsaauuj0
俺は喫煙者だが、ランチのタバコと歩きタバコはやめてほしい。
あれはやっちゃだめだね。
あとね、うちの会社、偉いさんがほぼ喫煙者。
いろんなことが喫煙室で決まってる。
非喫煙者は、その話に入れない。
あれも嫌い。
あれはやっちゃだめだね。
あとね、うちの会社、偉いさんがほぼ喫煙者。
いろんなことが喫煙室で決まってる。
非喫煙者は、その話に入れない。
あれも嫌い。
>>685
積極的危害意思がなければもっと人に迷惑かけていいんだぜ？
ってかそういうのが社会の役割だよ。社会的包摂なんて言い方をするけれど。
行政学だと、そういう社会的包摂ってのが減少しているってのが問題になる。
規制行政だの、モンスターペアレンツだのそういうのはまったく根が同じ。
結局他者に対して依存できなくなった事が一番の問題だ。
積極的危害意思がなければもっと人に迷惑かけていいんだぜ？
ってかそういうのが社会の役割だよ。社会的包摂なんて言い方をするけれど。
行政学だと、そういう社会的包摂ってのが減少しているってのが問題になる。
規制行政だの、モンスターペアレンツだのそういうのはまったく根が同じ。
結局他者に対して依存できなくなった事が一番の問題だ。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:37:03 ID:C6HlKom/0
大体、数時間程度我慢できないのかよ、タバコくらい。
つか、家に帰って何十本でも吸ったらいい。
つか、家に帰って何十本でも吸ったらいい。
>>5
うそくせー
うそくせー
704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:37:40 ID:JXpHFvZh0
706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:38:44 ID:TS5AXi+40
707 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:39:33 ID:d/iEtUvJ0
>>685
>>ま、もともとタバコ吸う連中ってのは、人様に迷惑かけても構わんってな人間だから
ただの偏見にしか見えないんだが。
歩き煙草と自転車運転しながらの喫煙はマジでやめて欲しい
上記の奴等が一番、ポイ捨てしている
道に煙草の吸いながらが落ちてる胸糞悪くなってくるわ
>>ま、もともとタバコ吸う連中ってのは、人様に迷惑かけても構わんってな人間だから
ただの偏見にしか見えないんだが。
歩き煙草と自転車運転しながらの喫煙はマジでやめて欲しい
上記の奴等が一番、ポイ捨てしている
道に煙草の吸いながらが落ちてる胸糞悪くなってくるわ
>>698
その社会の役割たるかけてもいい迷惑とやらにタバコが含まれるとは到底思えないけどなw
その社会の役割たるかけてもいい迷惑とやらにタバコが含まれるとは到底思えないけどなw
禁煙を勧めてる機関も楽だよな
こうやって分煙まで叩いてくれるのがいると
こうやって分煙まで叩いてくれるのがいると
710 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:40:54 ID:C6HlKom/0
711 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:41:08 ID:/CJ1Ejji0
>>709
分煙になってないから叩かれるんだが・・・
分煙になってないから叩かれるんだが・・・
712 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:41:49 ID:0ZxvXx7sO
ニコチン中毒になってからも、1日に摂取しないといけないニコチン量って大して多くないんだよ
1日80本だのは単なる行為依存。
1日80本だのは単なる行為依存。
>>ID:bOljQfrb0
同意するなぁ
声の小さい、そして、会社でも空気の人間が匿名を利用して騒いでるだけでしょう
まあ、一部のキチガイ嫌煙派は居るとは思いますが、
常識で考えたら(自称)良識派の嫌煙家たちがこんな醜く稚拙な論理を振りかざして騒いでるとは思えません
>>673
同意
あれは迷惑だからもっと厳しく取り締まってほしい
>>ID:/CJ1Ejji0
ハイル！ 嫌煙家！ 卍
同意するなぁ
声の小さい、そして、会社でも空気の人間が匿名を利用して騒いでるだけでしょう
まあ、一部のキチガイ嫌煙派は居るとは思いますが、
常識で考えたら(自称)良識派の嫌煙家たちがこんな醜く稚拙な論理を振りかざして騒いでるとは思えません
>>673
同意
あれは迷惑だからもっと厳しく取り締まってほしい
>>ID:/CJ1Ejji0
ハイル！ 嫌煙家！ 卍
>>711
この列車の編成見た？
この列車の編成見た？
716 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:43:21 ID:C6HlKom/0
>>708
だから積極的な加害はだめって言ってる。公共の空間で、ある程度煙を吸うのは仕方が無い。
同じように電車の中での眠りを携帯電話で妨げられる事も。
公共空間は色んな人間が使うものなんだから、自己にとって不利益を与えるものも存在する。
今日本人に必要なのはより良い社会への跳躍じゃなくて、諦めなんだよ。
何たって犯罪も少ないし、寿命も長い。十分に良い社会なんだから。
だから積極的な加害はだめって言ってる。公共の空間で、ある程度煙を吸うのは仕方が無い。
同じように電車の中での眠りを携帯電話で妨げられる事も。
公共空間は色んな人間が使うものなんだから、自己にとって不利益を与えるものも存在する。
今日本人に必要なのはより良い社会への跳躍じゃなくて、諦めなんだよ。
何たって犯罪も少ないし、寿命も長い。十分に良い社会なんだから。
718 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:43:32 ID:Sq22lz0RO
>>706
あっ、一つ言っておくと副流煙が体に悪いこと、それと副流煙の方がむしろ健康被害を起こしやすいことは
「事実」だから！
一部のバカや３流ゴシップ紙が書いてるようなくだらん記事にまどわされんなよ。
呼吸器の医師である俺が言うんだから、それなりに信じてくれれば嬉しいよ。
あっ、一つ言っておくと副流煙が体に悪いこと、それと副流煙の方がむしろ健康被害を起こしやすいことは
「事実」だから！
一部のバカや３流ゴシップ紙が書いてるようなくだらん記事にまどわされんなよ。
呼吸器の医師である俺が言うんだから、それなりに信じてくれれば嬉しいよ。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:44:35 ID:gq9Anvyw0
>>683
無制限に喫煙を寛容し続けたオチがこのザマだからな。
どこかで揺り戻すかも知れん。でもそれは揺り戻すのを待つしかない。
かつての非喫煙者が待ち続けたように。
でも、痛い目に遭った記憶って忘れないからね。一度握った主導権は
なかなか離さないかもな。
無制限に喫煙を寛容し続けたオチがこのザマだからな。
どこかで揺り戻すかも知れん。でもそれは揺り戻すのを待つしかない。
かつての非喫煙者が待ち続けたように。
でも、痛い目に遭った記憶って忘れないからね。一度握った主導権は
なかなか離さないかもな。
721 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:45:22 ID:TS5AXi+40
>>715
いやそれは全く背景が違うものだからだろ
是非はともかく煙草は吸われるのが普通だったんだぞ
せんねん灸は流石にないし、化粧が大して害もないのに叩かれるのは
やはりそれまでは、化粧は電車でやるものじゃなかったから
いやそれは全く背景が違うものだからだろ
是非はともかく煙草は吸われるのが普通だったんだぞ
せんねん灸は流石にないし、化粧が大して害もないのに叩かれるのは
やはりそれまでは、化粧は電車でやるものじゃなかったから
722 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:46:09 ID:CXpBeh9mO
乗り物の中で吸うなよ気持ち悪い
724 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:47:09 ID:JXpHFvZh0
>>707
お前が何様かしらんが、物質文明に支えられた資本主義において、消費は美徳だ。
お前は、喫煙者ほどなにか金使ったか？
外需で誤魔化してきた日本経済は、諸外国の壊滅により、キレイ事ではどーにもならない現状に陥ってる。
おまえら、調子にのって煽ってきたんだ。
起死回生のなんかだせや。
お前が何様かしらんが、物質文明に支えられた資本主義において、消費は美徳だ。
お前は、喫煙者ほどなにか金使ったか？
外需で誤魔化してきた日本経済は、諸外国の壊滅により、キレイ事ではどーにもならない現状に陥ってる。
おまえら、調子にのって煽ってきたんだ。
起死回生のなんかだせや。
>>717
違うね。
古来、日本人は「人様に迷惑をかけないこと」を重要なモラルの一つと考えてきた。
他人への気配りを疎かにしなかったからこそ、君の言う「十分に良い社会」が
保たれてきたんだよ。
積極的な加害以外は全部ＯＫなどというのは、我が国の国柄に合わない。
違うね。
古来、日本人は「人様に迷惑をかけないこと」を重要なモラルの一つと考えてきた。
他人への気配りを疎かにしなかったからこそ、君の言う「十分に良い社会」が
保たれてきたんだよ。
積極的な加害以外は全部ＯＫなどというのは、我が国の国柄に合わない。
727 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:48:00 ID:XojnzuDr0
喫煙者は駅構内や列車内立ち入り禁止にしてくれ
728 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:48:08 ID:TS5AXi+40
つまり嫌煙厨は、人間的な文化というものを否定すると？ 庶民のお笑い文化も意味が無いと否定すると？
子供がおもちゃをほしいと言っても「無駄だからだめなの！」って一度も買わない、一所懸命仕事をして
息抜きにタバコの一本も許さないと。 大麻などは当然禁止に賛成するが、タバコまで禁止同然にするような
文化否定の日本にしたくないね。
子供がおもちゃをほしいと言っても「無駄だからだめなの！」って一度も買わない、一所懸命仕事をして
息抜きにタバコの一本も許さないと。 大麻などは当然禁止に賛成するが、タバコまで禁止同然にするような
文化否定の日本にしたくないね。
大体発火するもの電車内に持ち込ませるなよ。
ライターそのものを危険物として持ち込み禁止にしろ。
健康被害以前に危険だろ。
ライターそのものを危険物として持ち込み禁止にしろ。
健康被害以前に危険だろ。
>>722
つ ゲロ袋
つ ゲロ袋
>>726
そんなことは無いよ。宮本常一あたり読んでみな？
迷惑かけてもお互い様こそが日本社会の本来の姿だったし、
そういうのを抱擁できるようなコミュニティってのが存在した。
いわゆるニート生活でもコミュニティにいれば他人が助けてくれたわけだから。
そもそも他人に迷惑をかけないってのは自己責任論だろ？
そういうのがもともとの日本社会に強く存在したか？
そんなことは無いよ。宮本常一あたり読んでみな？
迷惑かけてもお互い様こそが日本社会の本来の姿だったし、
そういうのを抱擁できるようなコミュニティってのが存在した。
いわゆるニート生活でもコミュニティにいれば他人が助けてくれたわけだから。
そもそも他人に迷惑をかけないってのは自己責任論だろ？
そういうのがもともとの日本社会に強く存在したか？
736 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:51:40 ID:d/iEtUvJ0
>>724
俺は喫煙者だ
俺は喫煙者だ
737 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:51:59 ID:/CJ1Ejji0
>>714
見てはいないが「喫煙ルーム」の方式は上手くいった例がないから。
東のスーパーあずさグリーンの半室喫煙も苦情多数で廃止。
小田急が喫煙ルームをやったが１年で廃止。
多分、Ｎ７００も駄目だから・・・
喫煙→空調→禁煙と空気が流れるから絶対に無理。
見てはいないが「喫煙ルーム」の方式は上手くいった例がないから。
東のスーパーあずさグリーンの半室喫煙も苦情多数で廃止。
小田急が喫煙ルームをやったが１年で廃止。
多分、Ｎ７００も駄目だから・・・
喫煙→空調→禁煙と空気が流れるから絶対に無理。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:52:29 ID:C6HlKom/0
739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:52:41 ID:JDZ/NFf00
電車で行けるところを車で行ったり来たりしてる奴が煙草の煙がどうのこうの
言ってるんじゃないだろうな。
言ってるんじゃないだろうな。
740 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:53:25 ID:JXpHFvZh0
742 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:54:13 ID:2x1axdXZ0
喫煙は良いが、欧米並みの料金を取るべきだろ
745 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:54:46 ID:CXpBeh9mO
吸える場所がどんどん減ってるのは嬉しいわ。この先もっとエスカレートするだろうし
747 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:56:55 ID:1ebuedg6O
748 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:57:14 ID:0ZxvXx7sO
たばこ規制枠組み条約
2003年5月21日に世界保健機関(WHO)第56回総会で全会一致で採択され、2005年2月27日に発効した。
締約国は、煙草消費の削減に向けて、煙草広告・販売への規制、密輸対策が求められる。
公衆衛生分野で初の国際条約である。
たばこの煙に晒されることからの保護に関するガイドライン
2007年7月4日、第2回締約国会議において条約第8条とそのガイドラインの実行を
すみやかに2010年2月までに行うことが、満場一致で採択された。これにより日本
を含む締約国は、公共の場での受動喫煙防止対策を促進することになった。
なお、このガイドラインは、条約第8条の履行するために示されたものであり、
締約国に対し、主に以下の事項を求めている。
* 100％禁煙以外の措置（換気、喫煙区域の使用）は、不完全である。
* すべての屋内の職場、屋内の公共の場及び公共交通機関は禁煙とすべきである。
* たばこの煙にさらされることから保護するための立法措置は、責任及び罰則を盛り込むべきである。
ちなみにWHO非加盟の台湾に逃げても2009年01月11日禁煙新法施行で、
3人以上いる屋内は全て禁煙です。
2003年5月21日に世界保健機関(WHO)第56回総会で全会一致で採択され、2005年2月27日に発効した。
締約国は、煙草消費の削減に向けて、煙草広告・販売への規制、密輸対策が求められる。
公衆衛生分野で初の国際条約である。
たばこの煙に晒されることからの保護に関するガイドライン
2007年7月4日、第2回締約国会議において条約第8条とそのガイドラインの実行を
すみやかに2010年2月までに行うことが、満場一致で採択された。これにより日本
を含む締約国は、公共の場での受動喫煙防止対策を促進することになった。
なお、このガイドラインは、条約第8条の履行するために示されたものであり、
締約国に対し、主に以下の事項を求めている。
* 100％禁煙以外の措置（換気、喫煙区域の使用）は、不完全である。
* すべての屋内の職場、屋内の公共の場及び公共交通機関は禁煙とすべきである。
* たばこの煙にさらされることから保護するための立法措置は、責任及び罰則を盛り込むべきである。
ちなみにWHO非加盟の台湾に逃げても2009年01月11日禁煙新法施行で、
3人以上いる屋内は全て禁煙です。
750 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 00:59:20 ID:TS5AXi+40
>>744
そもそも煙草を吸い出した当時の話か？
うーん、どうだろうなあ。当時は喫煙者の方が多く、そのために
鉄道会社がサービスの一環として灰皿を設置するなりしたんだろうが、
そんなに重要かな？
たぶん、せんねん灸の普及人口が多くて、鉄道会社がそのサービスに
目をつけてたら今頃、せんねん灸が叩かれてるかもしらんなｗｗｗ
そもそも煙草を吸い出した当時の話か？
うーん、どうだろうなあ。当時は喫煙者の方が多く、そのために
鉄道会社がサービスの一環として灰皿を設置するなりしたんだろうが、
そんなに重要かな？
たぶん、せんねん灸の普及人口が多くて、鉄道会社がそのサービスに
目をつけてたら今頃、せんねん灸が叩かれてるかもしらんなｗｗｗ
753 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:01:35 ID:JXpHFvZh0
おまえら大概にせーよ？
今度のバブル崩壊は、世界的規模で起きてんだ。
日本一国でも１０年以上停滞したが、外需によってなんとかなった。
その海外が全部コケたんだ。
外需の復活に何年かかるかサッパリ解らん。
なんでのんきに「禁煙しろ」とか内需を阻害できるのか、それこそワカラン。
貯金が数千万あるのか？
今度のバブル崩壊は、世界的規模で起きてんだ。
日本一国でも１０年以上停滞したが、外需によってなんとかなった。
その海外が全部コケたんだ。
外需の復活に何年かかるかサッパリ解らん。
なんでのんきに「禁煙しろ」とか内需を阻害できるのか、それこそワカラン。
貯金が数千万あるのか？
ま、吸えなきゃ乗らないだけだし。ｗ
車での移動が増えてCO2排出量だけ増えるか。
実際、新幹線２時間圏内は車で移動し始めたし。
きれいな空気なんてよほどの山間部に行かなきゃ存在しえないのにねぇ。
煙草の煙を嫌うのなら、当然、排ガスもなんだろうな。
排ガスが嫌だから山間部に居住している特異な方は早々お目にかからないが。ｗ
車での移動が増えてCO2排出量だけ増えるか。
実際、新幹線２時間圏内は車で移動し始めたし。
きれいな空気なんてよほどの山間部に行かなきゃ存在しえないのにねぇ。
煙草の煙を嫌うのなら、当然、排ガスもなんだろうな。
排ガスが嫌だから山間部に居住している特異な方は早々お目にかからないが。ｗ
755 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:01:51 ID:/CJ1Ejji0
756 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:02:12 ID:FFs+UtT/0
そもそもタバコを世界規格の９００円〜１０００円に値上げするか販売を止めれば良い
>>735
何度も言うが、君の言う「迷惑かけてもお互い様」の範疇にタバコが入るとは思えない。
日本社会のコミュニティにおける「迷惑かけてもお互い様」ってのは、ちょっと今月苦しいなって
時にコメを分けてもらったり、子供の世話する人が居ないときに隣のオバチャンに頼んだり、
そんな事を指すと思うんだが？
>そもそも他人に迷惑をかけないってのは自己責任論だろ？
>そういうのがもともとの日本社会に強く存在したか？
自己責任論ってのは飛躍だと思うが。
では聞くが、君は「他人に迷惑をかけないように」って言われた事、あるいは誰かが
そういわれているのを聞いた事がないか？
ほとんど聞いた事がないっていうのなら、平行線にしかならないから、もう撤退するが。
何度も言うが、君の言う「迷惑かけてもお互い様」の範疇にタバコが入るとは思えない。
日本社会のコミュニティにおける「迷惑かけてもお互い様」ってのは、ちょっと今月苦しいなって
時にコメを分けてもらったり、子供の世話する人が居ないときに隣のオバチャンに頼んだり、
そんな事を指すと思うんだが？
>そもそも他人に迷惑をかけないってのは自己責任論だろ？
>そういうのがもともとの日本社会に強く存在したか？
自己責任論ってのは飛躍だと思うが。
では聞くが、君は「他人に迷惑をかけないように」って言われた事、あるいは誰かが
そういわれているのを聞いた事がないか？
ほとんど聞いた事がないっていうのなら、平行線にしかならないから、もう撤退するが。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:02:34 ID:C9xzSXYaO
国鉄の借金をタバコ金で払っているのだから、むしろ喫煙車両を増やすべき。
役人なんて取れるところから取るんだから
タバコ税が減ったら
次はインターネット税だぞ！
役人なんて取れるところから取るんだから
タバコ税が減ったら
次はインターネット税だぞ！
759 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:03:10 ID:C6HlKom/0
761 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:04:16 ID:JXpHFvZh0
>>751
オレの前スレのレスをちょっと出しとく。
280 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/20(土) 13:01:02 ID:Pht1Zrrn0
飲酒運転撲滅
喫煙者減退
DQN減退
シートベルトの着用義務化
レジ袋有料化など、徹底したエコキャンペーンによる消費意欲の減退
人権意識の過剰化
派遣会社のピンハネによる、低所得者への更なる所得減効果
これらから導かれる少子化
すごい経済効果です。
370 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/20(土) 13:26:03 ID:Pht1Zrrn0
禁煙厨さん。いい加減気付けよ。
ほぼ１００％行き渡った生活必需品に交通網。
金融危機による外需の衰退。
こんな危機的状況にあって、>>280を継続しようとすると、マジで日本の経済は終わるぞ？
↑ようはアンタらの言う所の基地外です。
オレの前スレのレスをちょっと出しとく。
280 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/20(土) 13:01:02 ID:Pht1Zrrn0
飲酒運転撲滅
喫煙者減退
DQN減退
シートベルトの着用義務化
レジ袋有料化など、徹底したエコキャンペーンによる消費意欲の減退
人権意識の過剰化
派遣会社のピンハネによる、低所得者への更なる所得減効果
これらから導かれる少子化
すごい経済効果です。
370 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/20(土) 13:26:03 ID:Pht1Zrrn0
禁煙厨さん。いい加減気付けよ。
ほぼ１００％行き渡った生活必需品に交通網。
金融危機による外需の衰退。
こんな危機的状況にあって、>>280を継続しようとすると、マジで日本の経済は終わるぞ？
↑ようはアンタらの言う所の基地外です。
>次はインターネット税だぞ！
これはないだろうが、消費税の上げ幅が数パーセント上乗せにはなるだろうね
これはないだろうが、消費税の上げ幅が数パーセント上乗せにはなるだろうね
763 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:05:16 ID:/CJ1Ejji0
>>760
１両しかない禁煙車両のデッキに喫煙所があるじゃん。
１両しかない禁煙車両のデッキに喫煙所があるじゃん。
>>750
ま、せんねん灸が人口の半分に普及していたとしても、列車の中でやるヤツは
ごくわずかだっただろうね。
タバコみたいな中毒性がないからね。
喫煙者ってのは、タバコ中毒っていう病気だから。
そうじゃなきゃ、数時間くらい我慢できないわけがない。
ま、せんねん灸が人口の半分に普及していたとしても、列車の中でやるヤツは
ごくわずかだっただろうね。
タバコみたいな中毒性がないからね。
喫煙者ってのは、タバコ中毒っていう病気だから。
そうじゃなきゃ、数時間くらい我慢できないわけがない。
766 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:08:15 ID:+zW6gCOw0
767 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:09:04 ID:/CJ1Ejji0
768 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:09:12 ID:C6HlKom/0
でもここのところの急速な禁煙の流れの元はなんだろうね。
FCTCだったら今以上に加速するかも。
FCTCだったら今以上に加速するかも。
>>757
もっとすごいよ。
例えば日本だと旅行行くときはなんにも荷物持たなくても良かった。
旅先で一晩お世話になれますかって言えば、普通に一晩しのげた。
同じ頃ヨーロッパだと馬車一杯に荷物つんで旅行。
今だったらそんな人間が来たら迷惑はなはだしいとか思ってしまうだろうな。
まぁこれはわき道だけれど、でも他の点に関しても同様。
いわゆる積極的な加害以外は特に文句言われんよ。
他人様に迷惑じゃなくて、御公儀に迷惑かけんなが正解。
そもそも他人のすることを不愉快だと思ってたのかすら疑問だわなｗ
タバコも迷惑だと思う人間が増えたのはそんなに歴史は無いだろ。
もっとすごいよ。
例えば日本だと旅行行くときはなんにも荷物持たなくても良かった。
旅先で一晩お世話になれますかって言えば、普通に一晩しのげた。
同じ頃ヨーロッパだと馬車一杯に荷物つんで旅行。
今だったらそんな人間が来たら迷惑はなはだしいとか思ってしまうだろうな。
まぁこれはわき道だけれど、でも他の点に関しても同様。
いわゆる積極的な加害以外は特に文句言われんよ。
他人様に迷惑じゃなくて、御公儀に迷惑かけんなが正解。
そもそも他人のすることを不愉快だと思ってたのかすら疑問だわなｗ
タバコも迷惑だと思う人間が増えたのはそんなに歴史は無いだろ。
嫌煙運動は儲かるんですか？
772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:11:09 ID:+zW6gCOw0
>>768
2年経てば何時でも脱退出来るけどね
2年経てば何時でも脱退出来るけどね
774 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:12:12 ID:/CJ1Ejji0
>>774
共通だなんてどこに書いてあった？
共通だなんてどこに書いてあった？
776 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:13:49 ID:JXpHFvZh0
ここで、
喫煙厨ざまぁあああああああ！！
とか言ってるアホは、自分の国の経済状態把握してない狂い死ぬほどのバカです。
資本主義が消費によって成り立っていることを、知識としては知っていても、意味を知らないドアホです。
このご時世に、ようもそんな余裕コケるな。
よっぽど金もってんだなぁ。
死んどけよ正直。
喫煙厨ざまぁあああああああ！！
とか言ってるアホは、自分の国の経済状態把握してない狂い死ぬほどのバカです。
資本主義が消費によって成り立っていることを、知識としては知っていても、意味を知らないドアホです。
このご時世に、ようもそんな余裕コケるな。
よっぽど金もってんだなぁ。
死んどけよ正直。
777 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:14:10 ID:15Q8F9Q/O
禁煙・嫌煙は時代の流れ。
我慢のあとに真性の快楽が訪れる。
愛煙家。
我慢のあとに真性の快楽が訪れる。
愛煙家。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:16:20 ID:/CJ1Ejji0
>>770
えっと多分あなたはガチで勉強している、というのはわかります。
けれど陳腐ないいましですが「昔」と「今」は違います。
いくら「元々は」とか「元来」とか並べても現在の情勢が変わった以上
それに柔軟に対応するのが筋ではないでしょうか？
えっと多分あなたはガチで勉強している、というのはわかります。
けれど陳腐ないいましですが「昔」と「今」は違います。
いくら「元々は」とか「元来」とか並べても現在の情勢が変わった以上
それに柔軟に対応するのが筋ではないでしょうか？
781 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:16:30 ID:JXpHFvZh0
>>754
煙草吸ってるからって下水の水を飲んでる特異な方にも早々お目にかからないなｗ
煙草吸ってるからって下水の水を飲んでる特異な方にも早々お目にかからないなｗ
783 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:17:28 ID:+zW6gCOw0
784 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:17:33 ID:TvsFGbaX0
これは当たり前だな
電車に乗ってるときぐらい我慢できないって赤ん坊かよ
電車に乗ってるときぐらい我慢できないって赤ん坊かよ
786 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:18:18 ID:hQ/UKo8a0
788 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:20:17 ID:vj61yfOD0
マジ喫煙者視ね
臭いくせーんだよ
服や髪に臭い移るしのど痛くなるし
臭いくせーんだよ
服や髪に臭い移るしのど痛くなるし
789 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:20:28 ID:C6HlKom/0
790 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:21:03 ID:8QZrFp9o0
>>779
温故知新も悪くは無いんじゃねｗ？
まぁ“古来日本人は”みたいな事言われたから
それはちょっと違うんじゃないかって思ってね。
他人の為す事する事に一々目くじら立てる社会と、
まぁある程度は仕方が無いって寛容する社会、
どっちが全体の幸福に帰せるのかと思って。
温故知新も悪くは無いんじゃねｗ？
まぁ“古来日本人は”みたいな事言われたから
それはちょっと違うんじゃないかって思ってね。
他人の為す事する事に一々目くじら立てる社会と、
まぁある程度は仕方が無いって寛容する社会、
どっちが全体の幸福に帰せるのかと思って。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:21:21 ID:JXpHFvZh0
794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:22:05 ID:/CJ1Ejji0
796 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:24:04 ID:gq9Anvyw0
>>792
１．まぁある程度は仕方が無いって寛容する社会
２．一々目くじら立てる社会
３．寛容する人に甘えてやりたい放題する奴がいる社会
喫煙・禁煙問題に関しては多くの人が３から２に移行したいと思ってる。
１．まぁある程度は仕方が無いって寛容する社会
２．一々目くじら立てる社会
３．寛容する人に甘えてやりたい放題する奴がいる社会
喫煙・禁煙問題に関しては多くの人が３から２に移行したいと思ってる。
797 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:24:37 ID:C6HlKom/0
798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:24:40 ID:JXpHFvZh0
800 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:25:54 ID:+zW6gCOw0
>>789
基本的に公共の場は禁煙にして、喫煙出来る場所を決めて行くのは良い事じゃないか？
経済的にも健康の為にも禁煙や節煙の支援や取り組みは進めて行くべきだと思うけどね。
ただ、感情だけで否定したり偉そうに辞めろと言う連中は少し違うとも感じる。
基本的に公共の場は禁煙にして、喫煙出来る場所を決めて行くのは良い事じゃないか？
経済的にも健康の為にも禁煙や節煙の支援や取り組みは進めて行くべきだと思うけどね。
ただ、感情だけで否定したり偉そうに辞めろと言う連中は少し違うとも感じる。
>>794
おまえw
最初の2行はクレーマーそのもの
「タバコ吸いが同じ町内にいるだけで煙害になりますわ、たとえ××ても排除しなければ」
「喫煙者が同じ国籍を持ってるだけで不愉快、これは賠償に値しますわ」
おまえw
最初の2行はクレーマーそのもの
「タバコ吸いが同じ町内にいるだけで煙害になりますわ、たとえ××ても排除しなければ」
「喫煙者が同じ国籍を持ってるだけで不愉快、これは賠償に値しますわ」
802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:27:13 ID:/CJ1Ejji0
>>785
俺は田舎出身だけれども、
犬の鳴き声どころか牛の鳴き声がこだましてたけどなｗ
受験の時とか気になってしょうがなかったが、誰も気にしないのが田舎だ。
今は東京なんだけれど、夜11時ごろまで時々近所のピアノの音が鳴り響く。
俺は気にしてないが、一回どっかのオッサンが「うっせーぞ！静かにしろ」って怒鳴っているのが聞こえた。
まぁこういうもんなんだろうね。都会には誰も住まないのがいいんじゃねｗ？
俺は田舎出身だけれども、
犬の鳴き声どころか牛の鳴き声がこだましてたけどなｗ
受験の時とか気になってしょうがなかったが、誰も気にしないのが田舎だ。
今は東京なんだけれど、夜11時ごろまで時々近所のピアノの音が鳴り響く。
俺は気にしてないが、一回どっかのオッサンが「うっせーぞ！静かにしろ」って怒鳴っているのが聞こえた。
まぁこういうもんなんだろうね。都会には誰も住まないのがいいんじゃねｗ？
すっきりしたいなら酸素だよな
タバコくらいの大きさで酸素ボンベ売ったら儲からんかな？
タバコくらいの大きさで酸素ボンベ売ったら儲からんかな？
酸素と聞いて思い出すのが
「酸素タンク」と「バブルス君」
あぁ、何処へ行ったんでしょうねぇ
「酸素タンク」と「バブルス君」
あぁ、何処へ行ったんでしょうねぇ
807 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:30:53 ID:/CJ1Ejji0
ある程度は仕方が無いと許容する社会では、限度は発見されないんだ。
それじゃあ、結局は「やったモン勝ち」だ。
禁煙の流れと、喫煙者の吸いたいという意志がぶつかって、そこから限度というものが見えて来るわけ。
それじゃあ、結局は「やったモン勝ち」だ。
禁煙の流れと、喫煙者の吸いたいという意志がぶつかって、そこから限度というものが見えて来るわけ。
809 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:31:45 ID:1IqtCEquO
>>802
喫煙厨は他人の煙は嫌がる自己中ばっかだから、喫煙席売れないんだろうな
喫煙厨は他人の煙は嫌がる自己中ばっかだから、喫煙席売れないんだろうな
>>796-797
それほど好き勝手な社会じゃないだろ。
どれほどタバコの被害を受けているんだ？同じ部屋に缶詰とか？
せいぜい一日何回か誰かタバコ臭いの感じる程度で、
後は居酒屋や喫茶店に行けばちょっと煙が流れてくる。
コンビニ入るときに表のタバコの煙に当たる。まぁその程度。
その程度が寛容できないのであればどうしようもないだろうねぇ…
それほど好き勝手な社会じゃないだろ。
どれほどタバコの被害を受けているんだ？同じ部屋に缶詰とか？
せいぜい一日何回か誰かタバコ臭いの感じる程度で、
後は居酒屋や喫茶店に行けばちょっと煙が流れてくる。
コンビニ入るときに表のタバコの煙に当たる。まぁその程度。
その程度が寛容できないのであればどうしようもないだろうねぇ…
811 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:32:05 ID:JXpHFvZh0
いやマジでさ
いい加減、行き過ぎじゃね？って思ってる奴も結構いるだろ？
キレイ事で阻害される消費意欲ってどんだけか知らんけど、相当なもんだぞ？
おまえらが働いてる会社だって、ほとんど消費で成り立ってんだぞ？
いい加減、行き過ぎじゃね？って思ってる奴も結構いるだろ？
キレイ事で阻害される消費意欲ってどんだけか知らんけど、相当なもんだぞ？
おまえらが働いてる会社だって、ほとんど消費で成り立ってんだぞ？
812 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:34:57 ID:C6HlKom/0
813 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:35:09 ID:/CJ1Ejji0
814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:37:41 ID:+zW6gCOw0
>>533
この前ニュース見てたら、たばこの値上げ反対！っていう
プラカード持った議員が大勢映って思わずワロタよw
>>534
恥ずかしながらFCTCって初めて知りました…。
そんな条約もあるんだな。
日本が灰皿賞を取るのも近いだろうな。
>>545
>アヘン戦争当時の中国人みたいな搾取対象。
凄く分かりやすいです。ありがとう。
>>549
年度予算になってしまったのが悪だよな。
周りとたばこの話になると、いつも平行線のまま終わるんだよ。
減収した分は消費税で補いますって言ったら、嫌煙から非難続出だろうし。
どうしたもんかね。
この前ニュース見てたら、たばこの値上げ反対！っていう
プラカード持った議員が大勢映って思わずワロタよw
>>534
恥ずかしながらFCTCって初めて知りました…。
そんな条約もあるんだな。
日本が灰皿賞を取るのも近いだろうな。
>>545
>アヘン戦争当時の中国人みたいな搾取対象。
凄く分かりやすいです。ありがとう。
>>549
年度予算になってしまったのが悪だよな。
周りとたばこの話になると、いつも平行線のまま終わるんだよ。
減収した分は消費税で補いますって言ったら、嫌煙から非難続出だろうし。
どうしたもんかね。
816 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:38:47 ID:1IqtCEquO
ここで喚いてる喫煙厨って大麻解禁厨とよく似てるなｗ
せいぜい便所の落書きで吠えてなよ
自宅以外は全面禁煙になるのも時間の問題だから
せいぜい便所の落書きで吠えてなよ
自宅以外は全面禁煙になるのも時間の問題だから
817 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:39:21 ID:C6HlKom/0
>>810
寛容であることを強要されるような社会はちょっと生きづらいってこと。
その程度を許容できないことすら許容して欲しいのさ。
でもそれは矛盾を含むので難しい。むしろ意見をぶつけ合って結論を出したほうがまだましじゃね。
寛容であることを強要されるような社会はちょっと生きづらいってこと。
その程度を許容できないことすら許容して欲しいのさ。
でもそれは矛盾を含むので難しい。むしろ意見をぶつけ合って結論を出したほうがまだましじゃね。
>>808
今ここでこじってんだからここが限度だろうと俺は思うけれどね。
今までは喫煙者側からの反対意見ってのはなかったが、この辺で俺も含めてボチボチｗ
別に今の分煙環境で重篤な喫煙被害も無いし。大概の喫煙者はマナーは悪くない。
神奈川が全面禁煙やろうとして、こんだけ問題になっているんだ。
多分こっから先はトップダウンでやるならものすごい政治的なコストがかかる事になると思う。
今ここでこじってんだからここが限度だろうと俺は思うけれどね。
今までは喫煙者側からの反対意見ってのはなかったが、この辺で俺も含めてボチボチｗ
別に今の分煙環境で重篤な喫煙被害も無いし。大概の喫煙者はマナーは悪くない。
神奈川が全面禁煙やろうとして、こんだけ問題になっているんだ。
多分こっから先はトップダウンでやるならものすごい政治的なコストがかかる事になると思う。
そうだよなー
>>817
寛容な社会ってのは自発的にしか生まれないからね。
まぁいるかどうかは分からんけれど、俺のレス見た人間で
今度喫煙者にイラッときたときに、まぁいいかってちょっと思っていただけるとありがたい。
寛容な社会ってのは自発的にしか生まれないからね。
まぁいるかどうかは分からんけれど、俺のレス見た人間で
今度喫煙者にイラッときたときに、まぁいいかってちょっと思っていただけるとありがたい。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:43:06 ID:JXpHFvZh0
>>812
ウゼーよお前。
バカにも解るように喋れ変態。つか意味ねーなそのレス。
意訳
「いいよ」って対象はほぼ喫煙おｋ（寛容の対象）で
嫌煙は対象になりにくいと思う。
でも、そりゃ嫌煙もいいよっていう矛盾だよね。
↑バカとしか言いようがないな。
ウゼーよお前。
バカにも解るように喋れ変態。つか意味ねーなそのレス。
意訳
「いいよ」って対象はほぼ喫煙おｋ（寛容の対象）で
嫌煙は対象になりにくいと思う。
でも、そりゃ嫌煙もいいよっていう矛盾だよね。
↑バカとしか言いようがないな。
>>ID:/CJ1Ejji0
あなたの発言を見ているんだが、なんか少し前から違和感が
ここにいる喫煙者・喫煙容認派(?)の人たちのほとんどは列車が無くなることに抗議してないよ
もちろん喫煙者として不便になるとか残念だとかは言ってるけど
だから下の
>ＪＲとしては喫煙ルームは駄目で喫煙車両はコストがかかる上に切符が売れないから
>なくすのは自然な流れ。
も、皆さん仕方がないと思ってるし一部の煽り以外はしゃあない思ってるのはわかるよね?
なんか、あなたの発言を見ていると、
喫煙者憎し、
タバコ撲滅、
そのためにはグリンピースを見習い行動あるのみ
と見えるんだけど
あなたの発言を見ているんだが、なんか少し前から違和感が
ここにいる喫煙者・喫煙容認派(?)の人たちのほとんどは列車が無くなることに抗議してないよ
もちろん喫煙者として不便になるとか残念だとかは言ってるけど
だから下の
>ＪＲとしては喫煙ルームは駄目で喫煙車両はコストがかかる上に切符が売れないから
>なくすのは自然な流れ。
も、皆さん仕方がないと思ってるし一部の煽り以外はしゃあない思ってるのはわかるよね?
なんか、あなたの発言を見ていると、
喫煙者憎し、
タバコ撲滅、
そのためにはグリンピースを見習い行動あるのみ
と見えるんだけど
823 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:45:44 ID:rdKhN79l0
「喫煙ルームでも苦情の声多く」ってスレタイにあるけど、具体的にどんな苦情があったんだ？
824 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:45:52 ID:C6HlKom/0
>>818
今までと同様、施行されてしまえば従う人が多数の可能性もあると思う。
むしろこれからが本番じゃね。反発が厳しくなれば圧力もまた厳しくなる。
喫煙者も反対意見は今までも出してたよ。ただそれが具体的成果を上げる例が
少ないというだけで。
数の全面勝負になったらちょっと怖い。
今までと同様、施行されてしまえば従う人が多数の可能性もあると思う。
むしろこれからが本番じゃね。反発が厳しくなれば圧力もまた厳しくなる。
喫煙者も反対意見は今までも出してたよ。ただそれが具体的成果を上げる例が
少ないというだけで。
数の全面勝負になったらちょっと怖い。
825 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:47:28 ID:JXpHFvZh0
>>814
いや、喫煙つか、タバコの煙（主に臭い）を嫌がるのは気持ちは解る。
やっぱクサイだろうしな。
にしても、ソレを前提に進んできた経済を正すのはいいとしても、性急に過ぎる。
つか、今、それどこじゃないだろ。って話。
いや、喫煙つか、タバコの煙（主に臭い）を嫌がるのは気持ちは解る。
やっぱクサイだろうしな。
にしても、ソレを前提に進んできた経済を正すのはいいとしても、性急に過ぎる。
つか、今、それどこじゃないだろ。って話。
そんなに煙が好きなら、喫煙者全員今すぐガス室送りにすればいい
これで一気に問題解決
>>818
正確には「限度を発見していくこと」が重要だと思うな。
物事の限度なんて時代の価値観で変わっていくし、この禁止の流れも過程でしかない。
それに、大体こういうののバランスって大概どっちか一方に最初は偏るからねｗ
本当に行き過ぎたなら、その内反対に戻ろうとする力が働くんじゃない。
どの程度の一応の限度で落ち着くかは、それは喫煙者がどれだけ声を上げられるかじゃないでしょうかね？
正確には「限度を発見していくこと」が重要だと思うな。
物事の限度なんて時代の価値観で変わっていくし、この禁止の流れも過程でしかない。
それに、大体こういうののバランスって大概どっちか一方に最初は偏るからねｗ
本当に行き過ぎたなら、その内反対に戻ろうとする力が働くんじゃない。
どの程度の一応の限度で落ち着くかは、それは喫煙者がどれだけ声を上げられるかじゃないでしょうかね？
吠えるな犬
830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:51:22 ID:C6HlKom/0
このスレ読んでて思い出してググってみたが、筒井康隆「最後の喫煙者」って1987年の作品だったんだな。
832 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:51:56 ID:/CJ1Ejji0
>>822
自分のスタンスは分煙なら良い。
ただし分煙にかかるコストは喫煙者負担で・・・
ちゃんと分煙しようとすると相当なコストがかかる。
各インフラ業者がそれを負担しきれるわけがない。
現実に喫煙者やタバコ会社負担しか道がないのだが、それを提唱することすら
出来なかった。
そうなると自ずと道は全面禁煙しかないわけで・・・
何でそうしなかったのか不思議なんだが・・・
自分のスタンスは分煙なら良い。
ただし分煙にかかるコストは喫煙者負担で・・・
ちゃんと分煙しようとすると相当なコストがかかる。
各インフラ業者がそれを負担しきれるわけがない。
現実に喫煙者やタバコ会社負担しか道がないのだが、それを提唱することすら
出来なかった。
そうなると自ずと道は全面禁煙しかないわけで・・・
何でそうしなかったのか不思議なんだが・・・
>>811
正しい議論の形ならマジレスか。
何に、幾らだけ、使ったかどうかは知らないが
貯金を支出に入れて良いなら収入＝支出だけど。
>>818
いくら政治的コストがかかっても、
密室空間内で喫煙させるということにコストがかかるため
全体の利益のためにやるしかない気がします。
正しい議論の形ならマジレスか。
何に、幾らだけ、使ったかどうかは知らないが
貯金を支出に入れて良いなら収入＝支出だけど。
>>818
いくら政治的コストがかかっても、
密室空間内で喫煙させるということにコストがかかるため
全体の利益のためにやるしかない気がします。
タバコって咥える部分にフィルターついてるだろ？
要するにタバコの煙の吸いたくない部分をフィルターで漉しとってるのよ
自分が吸いたくないものを他人に吸わせるって人間として許されるの？
要するにタバコの煙の吸いたくない部分をフィルターで漉しとってるのよ
自分が吸いたくないものを他人に吸わせるって人間として許されるの？
>>830
んー、難しいねぇ
喫煙が当たり前の社会から、嫌煙者が台頭してきて、今は嫌煙者からちょっとやりすぎでない?
と言われ始めた所だから
もう少しもみ合いがあって、その後に落とし所が見えてくるのかも知れない
んー、難しいねぇ
喫煙が当たり前の社会から、嫌煙者が台頭してきて、今は嫌煙者からちょっとやりすぎでない?
と言われ始めた所だから
もう少しもみ合いがあって、その後に落とし所が見えてくるのかも知れない
寛容って言ってもね、それは共同体が確かにあったからある程度可能なわけで、
しかも共同体に従順じゃなければ、村八分というものがあったわけだよ。
しかも共同体に従順じゃなければ、村八分というものがあったわけだよ。
837 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:57:17 ID:lbpmFWi7O
声をあげてるのは列車に乗る機会のないヒキヲタニートですｗ
838 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:57:45 ID:JXpHFvZh0
>>824の意訳
今までとおんなじで、やったモン勝ちって既成事実がありゃOKって気もする。
むしろこっから。反対いっぱいなら効果デカくなるし。
吸う奴は嫌だって言ってたよ。でも効果なかったよ。
多数決はコワイ。
↑でおｋ？
今までとおんなじで、やったモン勝ちって既成事実がありゃOKって気もする。
むしろこっから。反対いっぱいなら効果デカくなるし。
吸う奴は嫌だって言ってたよ。でも効果なかったよ。
多数決はコワイ。
↑でおｋ？
839 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:58:03 ID:JDZ/NFf00
隣の家の煙草吸わないエアコンもない老夫婦が夏のエアコン室外機から出る
暖風を何とかしてくれと言ってきたらどうする？
エアコンは必需品など言うなよ。
老夫婦にとっちゃエアコン捨てて煙草吸っといてくれた方がマシなんだから。
煙草は他人に迷惑をかけていることがわかりやすい。
でも皆知らず知らずに他人に迷惑かけてるんだよ。
煙草だけを責めるな。
暖風を何とかしてくれと言ってきたらどうする？
エアコンは必需品など言うなよ。
老夫婦にとっちゃエアコン捨てて煙草吸っといてくれた方がマシなんだから。
煙草は他人に迷惑をかけていることがわかりやすい。
でも皆知らず知らずに他人に迷惑かけてるんだよ。
煙草だけを責めるな。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:58:25 ID:1IqtCEquO
パチンカス、シャブ中、大麻厨、珍走団などDQNほど喫煙率が高い
こんな奴ら対して寛容精神なんか無駄なだけ
寧ろ益々付け上がらせて有害になる
こんな奴ら対して寛容精神なんか無駄なだけ
寧ろ益々付け上がらせて有害になる
841 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 01:58:59 ID:1bpcHuW40
>>839
お前常識をトリビアのように話して女から陰口叩かれるタイプだろ？
お前常識をトリビアのように話して女から陰口叩かれるタイプだろ？
>ただし分煙にかかるコストは喫煙者負担で・・・
自動車税やガソリン税が道路整備に使われる特定財源同様
タバコ税をタバコ関連のインフラにのみ使用可能にするということ？
としたらいままでタバコ税を使っていた社会保障や児童福祉などは
どっか別の財源を必要とすることになるな
日本国内全面禁煙＋消費税？％upセットが妥当だろうな
自動車税やガソリン税が道路整備に使われる特定財源同様
タバコ税をタバコ関連のインフラにのみ使用可能にするということ？
としたらいままでタバコ税を使っていた社会保障や児童福祉などは
どっか別の財源を必要とすることになるな
日本国内全面禁煙＋消費税？％upセットが妥当だろうな
パチンカス、シャブ中、大麻厨、珍走団、>ID:1IqtCEquO などのDQNほど非社会性が高い
こんな奴ら対して寛容精神なんか無駄なだけ
寧ろ益々付け上がらせて有害になる
コピペしてて笑った
こんな奴ら対して寛容精神なんか無駄なだけ
寧ろ益々付け上がらせて有害になる
コピペしてて笑った
844 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:02:07 ID:JXpHFvZh0
845 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:02:12 ID:bOljQfrb0
微妙にズレた意見かもしれんけど…
硝煙の臭いが立ち込めてるような戦争国からしたら、
タバコの煙くらいで騒いでる俺らって
すごく平和ボケした奴らに見えるんだろうなぁ、って思った
硝煙の臭いが立ち込めてるような戦争国からしたら、
タバコの煙くらいで騒いでる俺らって
すごく平和ボケした奴らに見えるんだろうなぁ、って思った
むしろ本音を言うと、新宿とかの喫煙スペースをもう少し考えて欲しい。
あんな小さくて惨めな場所でタバコ吸うとか見てらんないわ。
国分寺なんて変な空き地みたいな所で吸ってる。
あんなウンコみたいなの設置して分煙とか、片腹痛いわ。
あんな小さくて惨めな場所でタバコ吸うとか見てらんないわ。
国分寺なんて変な空き地みたいな所で吸ってる。
あんなウンコみたいなの設置して分煙とか、片腹痛いわ。
850 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:07:03 ID:C6HlKom/0
>>844
寛容な社会が出来たとしてそこで嫌煙を唱えたらどうなる。
非寛容を理由に弾圧されるのなら弾圧することが寛容ではない。
許容されるのなら寛容な社会を壊す事を容認したも同じ。
どっちみち、寛容な社会なんて実現不可能なのさ。
寛容な社会が出来たとしてそこで嫌煙を唱えたらどうなる。
非寛容を理由に弾圧されるのなら弾圧することが寛容ではない。
許容されるのなら寛容な社会を壊す事を容認したも同じ。
どっちみち、寛容な社会なんて実現不可能なのさ。
>>15
天井を開けておけば良いんじゃないかｗ
天井を開けておけば良いんじゃないかｗ
852 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:09:35 ID:JXpHFvZh0
ベランダで吸うことになってる職場だが
出入り口解放したまま吸う社長カンベンしてくれ
煙入ってくるわ
出入り口解放したまま吸う社長カンベンしてくれ
煙入ってくるわ
自分に付けられたレスに返答して落ちましょうか。
>>761
煙草その他の規制によって日本経済が危ないという意見ですよね。
けれど、タバコを買わなかったら別のものを買いますよね？
貯金すれば家や車も一段上のものが買えたりして結果的に変わらないと思いません？
それに交通事故は新しい車を買うという経済的メリットよりも
「事故死」とか「傷害」による損失のほうが高いんです。
それにタバコだけでは一部の人間の懐だけを暖める結果になるのではないでしょうか？
>>761
煙草その他の規制によって日本経済が危ないという意見ですよね。
けれど、タバコを買わなかったら別のものを買いますよね？
貯金すれば家や車も一段上のものが買えたりして結果的に変わらないと思いません？
それに交通事故は新しい車を買うという経済的メリットよりも
「事故死」とか「傷害」による損失のほうが高いんです。
それにタバコだけでは一部の人間の懐だけを暖める結果になるのではないでしょうか？
855 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:12:24 ID:+zW6gCOw0
856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:13:36 ID:JXpHFvZh0
>>850
いや、お前は自分で言い回しをまとめてからレスしろ。
じゃなきゃ>>830みたいな、他人から意味の汲み取りようが無いレスは生まれんわｗ
つか、鏡に向かって割り箸くわえて喋る、意味の無い練習でもしてろｗ
いや、お前は自分で言い回しをまとめてからレスしろ。
じゃなきゃ>>830みたいな、他人から意味の汲み取りようが無いレスは生まれんわｗ
つか、鏡に向かって割り箸くわえて喋る、意味の無い練習でもしてろｗ
857 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:13:47 ID:lw2lMBsJ0
前新幹線の社内販売の女の子が通るたびに
すごいヤニ臭くて、なんだこの女最悪と思ったが
後で喫煙車両通ってきたせいかと気がついて
ちょっと可哀想になった
すごいヤニ臭くて、なんだこの女最悪と思ったが
後で喫煙車両通ってきたせいかと気がついて
ちょっと可哀想になった
858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:16:37 ID:JXpHFvZh0
860 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:18:17 ID:/mFi6BME0
てかわざわざルームまで作って喫煙者優遇する必要あるのかね
乗車中は我慢すればいいだけなのに
乗車中は我慢すればいいだけなのに
861 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:19:12 ID:yIRrm5kT0
火を使うし臭いもキツイから、どう考えたって公共の場で楽しむようなものじゃないな。
実際火事の原因になってることも多いんだから、ガンガン厳しくすべし。
実際火事の原因になってることも多いんだから、ガンガン厳しくすべし。
863 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:24:27 ID:1IqtCEquO
864 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:27:04 ID:YJkEI30M0
ナニコレ？マジ頭来るぜ
同じカネ払ってんのにタバコ吸うなとはどういう訳だ！
俺みたいな九州男児はだな！タボコ吸ってナンボなんだよったく
同じカネ払ってんのにタバコ吸うなとはどういう訳だ！
俺みたいな九州男児はだな！タボコ吸ってナンボなんだよったく
>>864
北九州人と筑豊人は（・∀・）ｶｴﾚ
北九州人と筑豊人は（・∀・）ｶｴﾚ
866 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:38:18 ID:+zW6gCOw0
>>863
自己レス乙ｗ
自分の書き込みを見直して、それでもそう言えるのか？
感情論馬鹿は消えろ、そして何時俺が喫煙していると書いたのか言ってみろ
レッテルを貼る奴を批判しつつ、自分もレッテルを貼っている事にすら気が付かない馬鹿なら知らん
自己レス乙ｗ
自分の書き込みを見直して、それでもそう言えるのか？
感情論馬鹿は消えろ、そして何時俺が喫煙していると書いたのか言ってみろ
レッテルを貼る奴を批判しつつ、自分もレッテルを貼っている事にすら気が付かない馬鹿なら知らん
867 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:39:21 ID:JXpHFvZh0
もう寝るけど最後にもっかい言っとく。
おまえらの強要するキレイ事で、日本円は崩壊するぞ。
理由は、外需の停滞と、円を機軸に強要できる軍事力の有無だ。
他国の軍事力がなきゃ何も出来ないのに、理想しか言えない。
おまえらバカか？
そんな余裕吐ける経済力は、崩壊寸前だ。
内需を崩壊させといて、タバコ臭せーのヤダ。とかどんだけ余裕みせてんだよ。
自分が死に向かうのはいいけど、オレらの子孫はもっと地獄みるぞ？
ホント、死ねよおまいら。
おまえらの強要するキレイ事で、日本円は崩壊するぞ。
理由は、外需の停滞と、円を機軸に強要できる軍事力の有無だ。
他国の軍事力がなきゃ何も出来ないのに、理想しか言えない。
おまえらバカか？
そんな余裕吐ける経済力は、崩壊寸前だ。
内需を崩壊させといて、タバコ臭せーのヤダ。とかどんだけ余裕みせてんだよ。
自分が死に向かうのはいいけど、オレらの子孫はもっと地獄みるぞ？
ホント、死ねよおまいら。
868 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:43:18 ID:ucdsujuN0
車内の飲食や会話も全面禁止にしろ 迷惑だ
ニコチン中毒「社会には色々なものを受け入れる寛容さが必要なのです(ｷﾘｯ」
健常者「車内では禁煙を受け入れて下さい」
ニコチン中毒「それは禁煙ファシズムだ！お前は緑豆工作員か！感情論は消えろ！お前らのせいで日本円は崩壊するのだ！ふじこ！！１！」
健常者「車内では禁煙を受け入れて下さい」
ニコチン中毒「それは禁煙ファシズムだ！お前は緑豆工作員か！感情論は消えろ！お前らのせいで日本円は崩壊するのだ！ふじこ！！１！」
871 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:48:30 ID:tsqaI8Gb0
東海道さえ喫煙可能ならどうでもよくね？
872 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:49:59 ID:ujsC0lPHO
>>860
逆だろJK
逆だろJK
非喫煙者のみんな
大丈夫ヽ(･∀･)ﾉ
喫煙者が喫煙する権利が当たり前だと思っている限り
このまま禁煙化の流れは加速していくよ！
そうだよ！ヽ(･∀･)ﾉ ヽ(･∀･)ﾉ ヽ(･∀･)ﾉ
ほっとけほっとけ
大丈夫ヽ(･∀･)ﾉ
喫煙者が喫煙する権利が当たり前だと思っている限り
このまま禁煙化の流れは加速していくよ！
そうだよ！ヽ(･∀･)ﾉ ヽ(･∀･)ﾉ ヽ(･∀･)ﾉ
ほっとけほっとけ
ヤニ中ってタバコ吸ってる事は棚にあげてこういう場面では文句垂れるよなぁ
要するにクズだな
要するにクズだな
876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:53:15 ID:+zW6gCOw0
877 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:56:02 ID:JXpHFvZh0
>>870
いやオレは最初から重い話でレスしてるからな。
トヨタが今年、空前の黒字から来期赤字の見通しに転落した現状を、
「へー」とか「えー？」で済ますボケがどんだけ多いか。
外需の文字通り「壊滅」で内需の喚起をせにゃならんのに、
「禁煙ひゃっほー」とかいってるボケは、その内訪れるかも知れないひゃっはーを、キチンと受け入れろ。
オレは準備してるからなんとかなる。
いやオレは最初から重い話でレスしてるからな。
トヨタが今年、空前の黒字から来期赤字の見通しに転落した現状を、
「へー」とか「えー？」で済ますボケがどんだけ多いか。
外需の文字通り「壊滅」で内需の喚起をせにゃならんのに、
「禁煙ひゃっほー」とかいってるボケは、その内訪れるかも知れないひゃっはーを、キチンと受け入れろ。
オレは準備してるからなんとかなる。
>>877
内需喚起ならパチンコ禁止しようぜ、な！
内需喚起ならパチンコ禁止しようぜ、な！
列車内での飲酒も禁止してほしいんですが
881 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:01:37 ID:JXpHFvZh0
882 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:03:32 ID:njY0kkvq0
ついでに自販機を撤去してくれ。
キヨスクでも売るな。迷惑だ。
キヨスクでも売るな。迷惑だ。
885 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:06:50 ID:+zW6gCOw0
886 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:09:32 ID:SEA6pY2u0
昨日の禁煙厨の活躍っぷりw
朝から晩まで必死だなwww
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20081220/YUYyWEIxclcw.html
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20081220/RU1BdjNqeEww.html
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20081220/RU0wZXo1KzIw.html
朝から晩まで必死だなwww
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20081220/YUYyWEIxclcw.html
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20081220/RU1BdjNqeEww.html
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20081220/RU0wZXo1KzIw.html
887 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:09:58 ID:iLMxme3F0
889 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:13:31 ID:BEWpOaz7O
タバコよりパチンコ規制しろ
890 ： ：2008/12/21(日) 03:15:07 ID:5VJ62CDz0
大麻で十分。
891 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:16:42 ID:+zW6gCOw0
>>891
リアルでも消えとけ、くせーから
リアルでも消えとけ、くせーから
893 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:31:04 ID:PcjjwNcUO
列車のほとんどは禁煙車なのに、
わずかに残る喫煙車や喫煙ルームにすら苦情言う奴って頭悪い被害妄想者？
全車禁煙にしたら、トイレで吸われて、
結局もっと不快になるって分からないのか？
東北と上越新幹線なんて全車禁煙になってからトイレが煙草臭くて使う気にならない。
東海道や山陽は喫煙できる場所があるから、トイレが煙草臭いなんて事は無い。
全車禁煙にされると普通に煙草吸わない一般人が一番迷惑なんだよ。
異常な位の嫌煙バカは死んで欲しい。
わずかに残る喫煙車や喫煙ルームにすら苦情言う奴って頭悪い被害妄想者？
全車禁煙にしたら、トイレで吸われて、
結局もっと不快になるって分からないのか？
東北と上越新幹線なんて全車禁煙になってからトイレが煙草臭くて使う気にならない。
東海道や山陽は喫煙できる場所があるから、トイレが煙草臭いなんて事は無い。
全車禁煙にされると普通に煙草吸わない一般人が一番迷惑なんだよ。
異常な位の嫌煙バカは死んで欲しい。
894 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:32:27 ID:SEA6pY2u0
ID: 1IqtCEquO を見てると、禁煙厨がいかに下品で低能かよくわかるなw
895 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 03:40:23 ID:IGwcRJm6O
ＪＲが掃除が大変で経費がかかるから、苦情が多いことにして禁煙にしたのかも。
禁煙車両に乗り込んで嫌煙アピールする奴ってなんなの？死ねよ
898 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 04:01:51 ID:hCvjk45M0
文句があるなら文句が何件着てるかくらい記事に書くべきだな
899 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 04:06:47 ID:Sv3wIvVr0
なんでこんなに騒いでんだ？
全面禁煙が当たり前なこの世の中に、未だに喫煙車両なんか残そうとするほうがおかしい。
全面禁煙が当たり前なこの世の中に、未だに喫煙車両なんか残そうとするほうがおかしい。
喫煙者でも喫煙車両は臭かったｗ
吸いたいから我慢して乗ってたな〜
吸いたいから我慢して乗ってたな〜
901 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 04:11:19 ID:5E5z45YmO
「分煙」なんて言葉に騙されるな。
一見タバコの煙を防いでるように見えても、実際は有害物質垂れ流し。
分煙なんて現実的に不可能だからな。
全面禁煙にしなきゃ意味がない。
一見タバコの煙を防いでるように見えても、実際は有害物質垂れ流し。
分煙なんて現実的に不可能だからな。
全面禁煙にしなきゃ意味がない。
タバコの煙が完全に隔離されて流れてこないような状態ができればなあ
水タバコって煙が水に溶けるから周りに匂いが出ないんだっけ。携行型水タバコとかできればいいのに
水タバコって煙が水に溶けるから周りに匂いが出ないんだっけ。携行型水タバコとかできればいいのに
906 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 05:32:38 ID:oaaqiB4U0
フルフェイスみたいなのかぶって副流煙ごと全部吸って欲しいね
もしそうなっても喫煙者は吸い続けるかな？
もしそうなっても喫煙者は吸い続けるかな？
喫煙者は北朝鮮に行って吸えばいい
908 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 05:45:25 ID:Z5iZAE7C0
前の方の車両が喫煙車だと、トンネルに入ると
後方の禁煙車にも臭いが入ってくるんだよな。
吸わない人間からすれば、全面禁煙大いに結構だけど。
でも、もう特急とかも車内は殆ど全面禁煙だっけ？
後方の禁煙車にも臭いが入ってくるんだよな。
吸わない人間からすれば、全面禁煙大いに結構だけど。
でも、もう特急とかも車内は殆ど全面禁煙だっけ？
909 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 05:54:09 ID:XtB599GQ0
910 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 05:56:05 ID:89mvxIioO
このくらい酒飲みも厳しくしてしまえ
911 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 05:59:56 ID:XtB599GQ0
912 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 06:21:38 ID:5E5z45YmO
>>910
飲酒運転は捕まるが、喫煙運転は捕まるか？？
タバコはまだまだ甘いんだよ。
仕事合間の飲酒なんて御法度な行為だが、喫煙はなぜか許される風潮。
街中に喫煙所はあれども、飲酒所なんてないだろ。
その辺でタバコをスパスパ吸えてる現状を異常だと自覚しろよ。
飲酒運転は捕まるが、喫煙運転は捕まるか？？
タバコはまだまだ甘いんだよ。
仕事合間の飲酒なんて御法度な行為だが、喫煙はなぜか許される風潮。
街中に喫煙所はあれども、飲酒所なんてないだろ。
その辺でタバコをスパスパ吸えてる現状を異常だと自覚しろよ。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 06:31:14 ID:vttiKWqxO
たばこ吸って人が殺せるか？
おめーは飲酒運転と喫煙運転が一緒だと思うの？ばかじゃね
おめーは飲酒運転と喫煙運転が一緒だと思うの？ばかじゃね
915 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 06:34:15 ID:8s/vNWgv0
全車両を喫煙車両、あるいは禁煙車両としてそれぞれ別個に編成すれば済むのに
ホームから車両から無差別に禁煙というのは、喫煙者の基本的人権が著しく
損なわれてると言えるね。
ホームから車両から無差別に禁煙というのは、喫煙者の基本的人権が著しく
損なわれてると言えるね。
916 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 06:34:49 ID:qoTmzbXb0
喫煙は基本的人権に含まれていません
918 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 07:01:21 ID:1IqtCEquO
919 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 07:11:24 ID:Z5iZAE7C0
>918
＞煙草メーカーを訴える肺癌になった喫煙厨
って日本でもあったの？
アメリカあたりじゃ以前話題になってたけど。
確かに噴飯ものだけどｗ
＞煙草メーカーを訴える肺癌になった喫煙厨
って日本でもあったの？
アメリカあたりじゃ以前話題になってたけど。
確かに噴飯ものだけどｗ
920 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 07:25:24 ID:CY+KkyvNO
珍煙ざまあｗ
921 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 07:53:29 ID:qHpSN/ya0
>>537
喫煙ブームが終わったという事なのにな。
喫煙ブームが終わったという事なのにな。
922 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 07:58:18 ID:1IqtCEquO
923 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 08:01:59 ID:R6sMG//pO
>>914
FF7のシドはタバコで火をつけて大爆発起こして敵倒してたぞ。
FF7のシドはタバコで火をつけて大爆発起こして敵倒してたぞ。
924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 08:09:58 ID:wZeTIewF0
925 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 08:41:59 ID:3UjRSDXf0
そりゃ乗車中にカラオケやりたい客がいたらカラオケルームつくるか？
乗車中にパチンコしたい客がいたらパチンコルームつくるか？
つくらないだろう それと同じこと。いちいちタバコ吸いたい客に喫煙ルームなんかつくってられません
乗車中にパチンコしたい客がいたらパチンコルームつくるか？
つくらないだろう それと同じこと。いちいちタバコ吸いたい客に喫煙ルームなんかつくってられません
926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 09:08:00 ID:dYKzygs80
オナニールームみたいなもんだな
927 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 09:10:07 ID:jMXC63rE0
街中でも個室ビデオみたいに個室タバコ作ってそこで処理するといいよ。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 09:11:30 ID:PEY+Bdiv0
結局喫煙者のマナーが悪すぎるんだよな
これが全ての本質
これが全ての本質
929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 09:12:24 ID:hjY08kOl0
ニコチンパッチと禁煙パイポで良いじゃない。
煙は脳内補完しておいて。
煙は脳内補完しておいて。
930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 09:18:34 ID:gYzzuIpv0
おまえらちょっと聞いてくれ。
俺は別に喫煙者をバカにしようとは思わないが、俺の職場ではタバコ吸う人は
低能が多い。忙しく休憩がとれずニコチンが切れてくると、イライラしてるのか
顔を真っ赤にして仕事に集中できなくなるらしい。それを見ているとおもしろく
わざと休憩をとらせずにしていると、言動も凶暴性が出てくる。まるでお猿さん
みたいだ。
俺は別に喫煙者をバカにしようとは思わないが、俺の職場ではタバコ吸う人は
低能が多い。忙しく休憩がとれずニコチンが切れてくると、イライラしてるのか
顔を真っ赤にして仕事に集中できなくなるらしい。それを見ているとおもしろく
わざと休憩をとらせずにしていると、言動も凶暴性が出てくる。まるでお猿さん
みたいだ。
931 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 09:21:40 ID:T+Yo8YIlO
仮に喫煙者全員が列車に乗らなくなったとしても、
経営に支障は無いと鉄道会社は判断したんだろう。
経営に支障は無いと鉄道会社は判断したんだろう。
932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 09:28:37 ID:IGwcRJm6O
>>893
全くそのとおり。過剰な禁煙派は、死刑廃止論者と同じ匂いで異常だ。たばこの煙と魚を焼く時の有害な煙の違いは分かっている？
排気ガスとたばこのどちらが害ですか？直接、煙が顔に当たるのが不快なだけと思います。禁煙者エスカレートしすぎ！同調出来ない。
全くそのとおり。過剰な禁煙派は、死刑廃止論者と同じ匂いで異常だ。たばこの煙と魚を焼く時の有害な煙の違いは分かっている？
排気ガスとたばこのどちらが害ですか？直接、煙が顔に当たるのが不快なだけと思います。禁煙者エスカレートしすぎ！同調出来ない。
933 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 09:30:38 ID:JqGzBeUhO
934 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 09:36:44 ID:TPFk9qNuO
すくなくとも列車全面禁煙は当然
937 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 09:55:16 ID:jMXC63rE0
>>932が患者かどうかはともかく、匂いの区別がロクにできないことはわかった。
938 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 10:02:41 ID:F9aJaD9xO
現状でも喫煙車両はかなり減ってたし
全車禁煙はしょうがないとは思う
しかし駅構内の喫煙場所残しといてね
それがなくなるんならかなり辛い
全車禁煙はしょうがないとは思う
しかし駅構内の喫煙場所残しといてね
それがなくなるんならかなり辛い
>>900
最悪なのは禁煙車に乗る喫煙者
いちいちﾀﾊﾞｺ吸いに喫煙車を行き来するから臭いのなんの
向こうは煙いからｺﾚが一番いいんだよなんて連れに話してんの
お前は席とれずにいやいや喫煙席にいる人に席を譲れよ
こんなやつが居るから喫煙車と禁煙車は行き来できないようにすべき
最悪なのは禁煙車に乗る喫煙者
いちいちﾀﾊﾞｺ吸いに喫煙車を行き来するから臭いのなんの
向こうは煙いからｺﾚが一番いいんだよなんて連れに話してんの
お前は席とれずにいやいや喫煙席にいる人に席を譲れよ
こんなやつが居るから喫煙車と禁煙車は行き来できないようにすべき
940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 10:30:45 ID:tsqaI8Gb0
941 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 10:38:12 ID:/CJ1Ejji0
>>938
首都圏の駅構内は全面禁煙になる。
ただし、新幹線ホームと新宿駅の特急専用ホームには喫煙ルーム設置。
あと、コーヒーショップがあって「喫煙席あります」と書いてあったりするが
こっちはどうなるか知らない。
要するに「タバコ吸いたければ（運賃以外の）金を出せ」ということ。
首都圏の駅構内は全面禁煙になる。
ただし、新幹線ホームと新宿駅の特急専用ホームには喫煙ルーム設置。
あと、コーヒーショップがあって「喫煙席あります」と書いてあったりするが
こっちはどうなるか知らない。
要するに「タバコ吸いたければ（運賃以外の）金を出せ」ということ。
942 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 10:49:40 ID:b+v/EJOJ0
>>ID:Vo11KKe70
おまえフザケんなよ！！！！
他人の煙が不快たぁ、いい度胸だなｺﾞﾙｧ！！！
てめぇの周りにいる人間は、いつだって貴様の体からにおってくる
悪臭に耐えてるのをしらんのか？
密閉された喫煙ルームでのた打ち回って味わいやがれ！！！
おまえフザケんなよ！！！！
他人の煙が不快たぁ、いい度胸だなｺﾞﾙｧ！！！
てめぇの周りにいる人間は、いつだって貴様の体からにおってくる
悪臭に耐えてるのをしらんのか？
密閉された喫煙ルームでのた打ち回って味わいやがれ！！！
943 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 11:00:22 ID:S3SFuK48O
オヤジ臭＝ヤニ臭
嫌煙厨になるのはリアルで注意できなくてフラストレーションがたまるせいだろう
どちらもマナーが大事だな
どちらもマナーが大事だな
マナーガン無視のクズが悪いってのはわかるよ。
でもバス待ってるとき風上でタバコ吸うのはやめてくれ
でもバス待ってるとき風上でタバコ吸うのはやめてくれ
喫煙者は自分が歩く公害だと深く自認してほしい
たとえ歩きたばこしていなくとも自分自身が既に汚物の塊だと思って生活しろ
おまえら生ゴミ以下なんだよ
たとえ歩きたばこしていなくとも自分自身が既に汚物の塊だと思って生活しろ
おまえら生ゴミ以下なんだよ
947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:10:38 ID:9MMOPF+M0
タバコって、すげー反エコだよな
燃やして二酸化炭素を出すためのものを
膨大な費用を掛けて作っているだけだもな…
そんな余分な農地があるのならバイオエタノールとかに
回した方がマシだろ。
燃やして二酸化炭素を出すためのものを
膨大な費用を掛けて作っているだけだもな…
そんな余分な農地があるのならバイオエタノールとかに
回した方がマシだろ。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:28:41 ID:tsqaI8Gb0
別にタバコ畑潰さなくても、耕作放棄地なんて腐るほどあるよ
この手のスレって、JTが大騒ぎするんだよね。毎回毎回
【必見】ネット工作暴露されたJTがど壷に嵌ってる様子★3
40 ：心得をよく読みましょう：2008/12/21(日) 12:27:44 ID:diB3V0F3
健康に対する最悪なテロでもあるよね
2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板★15
82 ：心得をよく読みましょう：2008/12/21(日) 12:26:23 ID:diB3V0F3
JT丸出し＝[´・ω・｀] p045.net220216007.tnc.ne.jpさん、↓で徹夜煙草擁護ご苦労さんです！
【鉄道】“喫煙ルームでも苦情の声多く…” ＪＲ九州、来年3月14日から特急列車を全面禁煙に★３
947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:10:38 ID:9MMOPF+M0
タバコって、すげー反エコだよな
燃やして二酸化炭素を出すためのものを
膨大な費用を掛けて作っているだけだもな…
そんな余分な農地があるのならバイオエタノールとかに 回した方がマシだろ。
【必見】ネット工作暴露されたJTがど壷に嵌ってる様子★3
40 ：心得をよく読みましょう：2008/12/21(日) 12:27:44 ID:diB3V0F3
健康に対する最悪なテロでもあるよね
2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板★15
82 ：心得をよく読みましょう：2008/12/21(日) 12:26:23 ID:diB3V0F3
JT丸出し＝[´・ω・｀] p045.net220216007.tnc.ne.jpさん、↓で徹夜煙草擁護ご苦労さんです！
【鉄道】“喫煙ルームでも苦情の声多く…” ＪＲ九州、来年3月14日から特急列車を全面禁煙に★３
947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:10:38 ID:9MMOPF+M0
タバコって、すげー反エコだよな
燃やして二酸化炭素を出すためのものを
膨大な費用を掛けて作っているだけだもな…
そんな余分な農地があるのならバイオエタノールとかに 回した方がマシだろ。
ボコボコぼこぼこぼこぼこぼこぼこ・・・・・
★★★さといも正豚（蛇）を囲むスレ★★３
714 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/21(日) 12:34:44
フルチン＝ネット工作手法（IDコロコロ＋コテコロコロ）が１００％ばれてるのにネット工作続行
煙草板名物【珍煙男】はＪＴの恥！★３
627 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/21(日) 12:33:28
フルチンはあまりにもの恥ずかしいので逝ったら？
＞ニュース板でもボコボコ！死守スレでもボコボコ！
嫌煙＝豚★★★ 飲食店341 ★★★豚＝嫌煙
230 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/21(日) 12:27:06
マヌ〜君、置かれてる立場が理解できないようだ
みんなからﾎﾞｺられてパニク状態です (笑)
★★★さといも正豚（蛇）を囲むスレ★★３
714 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/21(日) 12:34:44
フルチン＝ネット工作手法（IDコロコロ＋コテコロコロ）が１００％ばれてるのにネット工作続行
煙草板名物【珍煙男】はＪＴの恥！★３
627 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/21(日) 12:33:28
フルチンはあまりにもの恥ずかしいので逝ったら？
＞ニュース板でもボコボコ！死守スレでもボコボコ！
嫌煙＝豚★★★ 飲食店341 ★★★豚＝嫌煙
230 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/21(日) 12:27:06
マヌ〜君、置かれてる立場が理解できないようだ
みんなからﾎﾞｺられてパニク状態です (笑)
951 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:38:16 ID:UiVn3V0eO
餓鬼とﾊﾞﾊﾞｧの口を縫い付けてくれるなら喫煙席撤廃賛成
餓鬼とﾊﾞﾊﾞｧが煩いから喫煙席の切符買う人がいる事も知ってくれ
餓鬼とﾊﾞﾊﾞｧが煩いから喫煙席の切符買う人がいる事も知ってくれ
952 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:42:55 ID:ccPlNG0U0
喫煙席が無いと、たばこ臭い奴が禁煙席に流入するからカンベン
中には喫煙者だけど他人の煙は嫌だから禁煙席ってクソも居るんだよな・・・
中には喫煙者だけど他人の煙は嫌だから禁煙席ってクソも居るんだよな・・・
ーここまでの結論ー
926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 09:08:00 ID:dYKzygs80
オナニールームみたいなもんだな
926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 09:08:00 ID:dYKzygs80
オナニールームみたいなもんだな
954 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:47:33 ID:NbcHwdx0O
>>951
なるほど。特急や新幹線も含めて、男性専用車両が必要だな。
なるほど。特急や新幹線も含めて、男性専用車両が必要だな。
955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:54:02 ID:O20pZH/i0
未だに全面禁煙にしてなかったんかｗｗｗ
電車でもレストランでも喫煙者には料金の上乗せをするべき。
壁やカーテンだって汚れるし灰皿も片付けないといけない。その料金を
なんでタバコ吸わない人が負担しないといけないのか。
あと喫煙者は毎週１回、町内のゴミ拾いに強制的に参加させるべき。
本当にタバコは拾っても拾ってもキリがねーからな！！
壁やカーテンだって汚れるし灰皿も片付けないといけない。その料金を
なんでタバコ吸わない人が負担しないといけないのか。
あと喫煙者は毎週１回、町内のゴミ拾いに強制的に参加させるべき。
本当にタバコは拾っても拾ってもキリがねーからな！！
★☆★ 喫煙者の運命＝モガキ苦しみ肺ガン死亡
620 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/21(日) 13:04:07
かえって、逆効果になってるって、早くきづけばいいけど。珍煙男ｗｗ
>このスレの★４でも自演的大暴れやるのかなあ？
【鉄道】“喫煙ルームでも苦情の声多く…” ＪＲ九州、来年3月14日から特急列車を全面禁煙に★３
955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:54:02 ID:O20pZH/i0
未だに全面禁煙にしてなかったんかｗｗｗ
620 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/21(日) 13:04:07
かえって、逆効果になってるって、早くきづけばいいけど。珍煙男ｗｗ
>このスレの★４でも自演的大暴れやるのかなあ？
【鉄道】“喫煙ルームでも苦情の声多く…” ＪＲ九州、来年3月14日から特急列車を全面禁煙に★３
955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 12:54:02 ID:O20pZH/i0
未だに全面禁煙にしてなかったんかｗｗｗ
958 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 13:06:15 ID:C6HlKom/0
最近は分煙や喫煙所設置に必要なコストを誰が負担するのかちゃんと考える人が増えてうれしい。
一昔前はただ設置しろで終わる人が多かったもんなぁ。
一昔前はただ設置しろで終わる人が多かったもんなぁ。
>>956
料金の上乗せなんで甘い事言わないで、ニコチン中毒者は撲滅でよくね？？
マナー無用なクズ喫煙者が町内のゴミ拾いなんて無理だろ？
吸い過ぎでラリッツてる奴らなんてまとめて密室に閉じ込めて副流煙でも流し込んでやれば良いんじゃない？
料金の上乗せなんで甘い事言わないで、ニコチン中毒者は撲滅でよくね？？
マナー無用なクズ喫煙者が町内のゴミ拾いなんて無理だろ？
吸い過ぎでラリッツてる奴らなんてまとめて密室に閉じ込めて副流煙でも流し込んでやれば良いんじゃない？
JT工作員って、早朝３時に２連続投稿嫌煙罵倒やるんだね！徹夜してまで必死なんだね！
ーーーーーー
158 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/20(土) 03:44:33
キチガイ嫌煙のマヌ豚がいる限り かえって禁煙は進まない。
159 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/20(土) 08:05:12
マヌ豚って嫌煙厨ではなく禁煙厨じゃないか？
160 ：↑：2008/12/20(土) 08:08:50
>>158-159
ニコチンキチガイのカルト教信者の卑しい考え。
161 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/20(土) 12:35:43
無職のマヌ豚は家族に煙草をあてがって貰えずに逆恨みしてるんだよ。
162 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/20(土) 13:20:14
マヌ豚はド貧乏だからなw
163 ： ↑：2008/12/21(日) 13:15:38
>>161-162
ニコチンキチガイのカルト教信者の卑しい考え。
ーーーーーー
158 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/20(土) 03:44:33
キチガイ嫌煙のマヌ豚がいる限り かえって禁煙は進まない。
159 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/20(土) 08:05:12
マヌ豚って嫌煙厨ではなく禁煙厨じゃないか？
160 ：↑：2008/12/20(土) 08:08:50
>>158-159
ニコチンキチガイのカルト教信者の卑しい考え。
161 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/20(土) 12:35:43
無職のマヌ豚は家族に煙草をあてがって貰えずに逆恨みしてるんだよ。
162 ：名無しは２０歳になってから：2008/12/20(土) 13:20:14
マヌ豚はド貧乏だからなw
163 ： ↑：2008/12/21(日) 13:15:38
>>161-162
ニコチンキチガイのカルト教信者の卑しい考え。
961 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 13:25:44 ID:Le9cSokrO
２ちゃん限定でいえば嫌煙家のほうがヒステリックってパラノイア、何かに取り憑かれてるみたい
心の拠り所は“世界基準”
なんかヘン
心の拠り所は“世界基準”
なんかヘン
タバコから旧国鉄時代の借金分さっ引いてくれ
963 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 13:30:18 ID:C6HlKom/0
↑でも２連続投稿やってるように、ニューススレは単発ID続けて100個も可能なJTさん。
なんか特殊なソフト使ってる噂。必死に
いっぱいいるように見せかけてるだけ！
535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:24:49 ID:dOkKSjjm0
「副流縁ごときで・・・」って言うやつがこんなにいるのか
そういう奴には法律とかできっちり規制しないとだめなんだな・・・。
なんか特殊なソフト使ってる噂。必死に
いっぱいいるように見せかけてるだけ！
535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 23:24:49 ID:dOkKSjjm0
「副流縁ごときで・・・」って言うやつがこんなにいるのか
そういう奴には法律とかできっちり規制しないとだめなんだな・・・。
966 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 13:38:15 ID:pgIuraJzO
二年前、エレベーターに閉じ込められた。
中には俺を含め六人、約１０分位経過した時にオッサンが一言「タバコすってもいいですか？」
皆が凍り付いた。
中には俺を含め六人、約１０分位経過した時にオッサンが一言「タバコすってもいいですか？」
皆が凍り付いた。
967 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 13:38:38 ID:aco7Zzhh0
全面禁止にするより、喫煙車はあっていいから利用料金を２０％高くするとかすれば？
そんで、喫煙者が禁煙車両に入ってこられないように通路封鎖してくれればいい
タバコくさい奴が禁煙車両に乗ってきた場合ば、即退場させるってことで
そんで、喫煙者が禁煙車両に入ってこられないように通路封鎖してくれればいい
タバコくさい奴が禁煙車両に乗ってきた場合ば、即退場させるってことで
968 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 13:38:44 ID:rd3CyT7L0
嗜好品ならわざわざ公共の施設にスペース作る必要ないよね。
おもちゃ遊びルームとか
お酒ルームとか、あり得ないじゃん。
おもちゃ遊びルームとか
お酒ルームとか、あり得ないじゃん。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 13:42:10 ID:CE47UMWe0
喫煙室有料にすればおｋ
有料トイレもあるんだから有料喫煙室があっても不思議ではない
喫煙豚は迷惑料払うべきだな
有料トイレもあるんだから有料喫煙室があっても不思議ではない
喫煙豚は迷惑料払うべきだな
970 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 13:42:47 ID:mZXKF4Ba0
吸いたくなったら途中下車すればいいんじゃないか？
971 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 13:58:50 ID:3OXCEGM0P
喫煙者って基本的にアホばっかりだからな。禁止されるのも仕方がない。
駅に喫煙場所とか作っても、そこで吸わない。
喫煙場所から遠く離れた所で火を付け、吸いながら喫煙場所まで歩く。
まだそんなのはマシな方で、喫煙場所近くのベンチに座って吸い出す（もちろん禁煙）。
そうすると他の奴は、そこから更に離れたベンチで吸い出す、そしてまた他の奴が・・・と、
次々にベンチを占領していき、仕舞いにはホーム全体が無法地帯ｗ
結局、駅構内全面禁煙となりましたとさ。
たばこ吸うと、倫理観とか物を考える能力が無くなるのかねぇ？
駅に喫煙場所とか作っても、そこで吸わない。
喫煙場所から遠く離れた所で火を付け、吸いながら喫煙場所まで歩く。
まだそんなのはマシな方で、喫煙場所近くのベンチに座って吸い出す（もちろん禁煙）。
そうすると他の奴は、そこから更に離れたベンチで吸い出す、そしてまた他の奴が・・・と、
次々にベンチを占領していき、仕舞いにはホーム全体が無法地帯ｗ
結局、駅構内全面禁煙となりましたとさ。
たばこ吸うと、倫理観とか物を考える能力が無くなるのかねぇ？
>>966
で、さすがにその喫煙者は止めたわけ？
そいつもだが、「タバコ吸っていい？」っていや許可されるもんだと思ってる糞もいるよな
「止めてくれる？」いっても「あっそ。でもすうけどね」いって吸ったｳﾝｿもいるけどな。
てか、最近はさすがに路上喫煙ゴミは少なくなってきた気がする
見かけるたびに注意してるが、逆切れしてくるようなヤツは本当にゴミだと改めて思う
早く消えろってんだ
で、さすがにその喫煙者は止めたわけ？
そいつもだが、「タバコ吸っていい？」っていや許可されるもんだと思ってる糞もいるよな
「止めてくれる？」いっても「あっそ。でもすうけどね」いって吸ったｳﾝｿもいるけどな。
てか、最近はさすがに路上喫煙ゴミは少なくなってきた気がする
見かけるたびに注意してるが、逆切れしてくるようなヤツは本当にゴミだと改めて思う
早く消えろってんだ
>>973
うわ・・・どこぞやで凄く見かけた風景
具体的には代々木駅の端というかｗｗｗ
それ注意するとさ、「自分だけじゃない、他にも注意しろ」つうゴミいるんだよな
そこらに糞尿垂れ流す犬猫なみにシツケないとダメなのかよってな
腹立たしい
うわ・・・どこぞやで凄く見かけた風景
具体的には代々木駅の端というかｗｗｗ
それ注意するとさ、「自分だけじゃない、他にも注意しろ」つうゴミいるんだよな
そこらに糞尿垂れ流す犬猫なみにシツケないとダメなのかよってな
腹立たしい
978 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 14:16:22 ID:C6HlKom/0
喫煙者はもはやマナーを守るだけではダメです。
マナーを守らせましょう。
でないと・・・全面禁煙？
マナーを守らせましょう。
でないと・・・全面禁煙？
979 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 14:26:04 ID:OtuprEBS0
>>978
禁煙場所で喫煙するロクでなしを注意して殴られる事件がよくあるけど、
そのニュースで注意した側が喫煙者か非喫煙者かなんて報道はほとんど無いのに、
スレでは「嫌煙の注意の仕方が悪い」だの「喫煙者が注意しろよ」だの言う話になるのが不思議。
喫煙者が注意して殴られたケースもあると思うんだがなあ。
煙を手で払っただけでキチガイに殴られたケースでは払った方は非喫煙者だと思うけど。
禁煙場所で喫煙するロクでなしを注意して殴られる事件がよくあるけど、
そのニュースで注意した側が喫煙者か非喫煙者かなんて報道はほとんど無いのに、
スレでは「嫌煙の注意の仕方が悪い」だの「喫煙者が注意しろよ」だの言う話になるのが不思議。
喫煙者が注意して殴られたケースもあると思うんだがなあ。
煙を手で払っただけでキチガイに殴られたケースでは払った方は非喫煙者だと思うけど。
>>944
リアルでフラストレーション溜まってるのは事実だな
もう目の前で吸う吸わない以前に、
呼吸が臭いし、体臭が臭いし、眼にしみるし
近寄りたくもねーのに一緒に働かないという拷問！！
存在自体認められねーよ
リアルでフラストレーション溜まってるのは事実だな
もう目の前で吸う吸わない以前に、
呼吸が臭いし、体臭が臭いし、眼にしみるし
近寄りたくもねーのに一緒に働かないという拷問！！
存在自体認められねーよ
×働かない
○働かざるを得ない
○働かざるを得ない
タバコに相当額の税金かかってるんだから
喫煙環境の整備しろよと言いたい
喫煙環境の整備しろよと言いたい
>>982
それなら同時に飲酒環境も整備すべきだな。
それなら同時に飲酒環境も整備すべきだな。
984 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 15:09:29 ID:C6HlKom/0
>>982
現在のタバコ税には別の使い道が既にあります。
喫煙環境の整備に回すと実質税収減になり別の財源が必要になるでしょう。
タバコ税の減少はタバコの政治的影響力の減少に繋がるので禁煙に有利になり
喫煙被害者からは歓迎なのですが。
現在のタバコ税には別の使い道が既にあります。
喫煙環境の整備に回すと実質税収減になり別の財源が必要になるでしょう。
タバコ税の減少はタバコの政治的影響力の減少に繋がるので禁煙に有利になり
喫煙被害者からは歓迎なのですが。
985 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 15:09:52 ID:RcD/MsCL0
というか、どうしてこういうつまらんことをするのか、その辺が分からないw
まんべんなくどこでも吸うぜ 文句あっか？
987 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 15:20:37 ID:6JRQ2WSDO
だから〜、喫煙者って余計に税金を負担している訳ですよ
日本を支えてる大事な原動力。
なのに、なんでこんな風潮になるんだろ
余計に金を使ってる方が我慢しなきゃいけない現状は、絶対おかしい
988 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 15:22:26 ID:C6HlKom/0
>>987
収めた税金の額で優遇する制度の無い日本に住んでいるからじゃないの。
収めた税金の額で優遇する制度の無い日本に住んでいるからじゃないの。
>>982,986-987
ばっかやろ
お前らの廃煙を処理するのに
どんだけ金がかかってると思ってんだよ
赤字もいいところだぞ
さらに大量の税金払って、加えて迷惑料金払うのなら
世界の果てで一服することくらい認めてやる可能性が
１ｍｍほどある
ばっかやろ
お前らの廃煙を処理するのに
どんだけ金がかかってると思ってんだよ
赤字もいいところだぞ
さらに大量の税金払って、加えて迷惑料金払うのなら
世界の果てで一服することくらい認めてやる可能性が
１ｍｍほどある
991 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 15:29:42 ID:JqMqymVr0
ニコチン中毒者の基地外思考の一例
・自分らは税金で社会貢献している
・自分らは大人
・自分らの加害行為をちょっとも受け入れない相手が不寛容
もはや自己中を通り越して基地外です
・自分らは税金で社会貢献している
・自分らは大人
・自分らの加害行為をちょっとも受け入れない相手が不寛容
もはや自己中を通り越して基地外です
992 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 15:30:38 ID:6JRQ2WSDO
廃煙処理って具体的になんだ？
適当な事言うな
適当な事言うな
993 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 15:33:36 ID:C6HlKom/0
994 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 15:34:47 ID:cgGFaEY10
995 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 15:35:12 ID:JqMqymVr0
排煙の誤字だろ
揚げ足取りかよ
みっともねえ
揚げ足取りかよ
みっともねえ
>>992
お前らのはいてる煙のことだよ
・・・まさかそこにすら気付いてないとはな
喫煙ルームの吸煙機、かなり高性能なものでなければ意味がないうえに、
かなりの金がかかってるの分かってるのか？
だいたい、煙吐いてなくても、呼気も体も煙くさくて
近寄れもしねー
あまりに臭くて瞬間殴り飛ばしそうになったのいたしな
喫煙者なんて害の塊もいいところ
周囲にいる人間すら病に落とし入れる諸悪の根源
全部吸えば誰も文句いわないんだけどね
全部すって肺真っ黒にてさっさと逝きな
お前らのはいてる煙のことだよ
・・・まさかそこにすら気付いてないとはな
喫煙ルームの吸煙機、かなり高性能なものでなければ意味がないうえに、
かなりの金がかかってるの分かってるのか？
だいたい、煙吐いてなくても、呼気も体も煙くさくて
近寄れもしねー
あまりに臭くて瞬間殴り飛ばしそうになったのいたしな
喫煙者なんて害の塊もいいところ
周囲にいる人間すら病に落とし入れる諸悪の根源
全部吸えば誰も文句いわないんだけどね
全部すって肺真っ黒にてさっさと逝きな
997 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 15:35:19 ID:dOiahCVd0
998 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 15:37:11 ID:C6HlKom/0
999 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 15:37:39 ID:JqMqymVr0
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 15:38:01 ID:dOiahCVd0
>>999
バカはお前
バカはお前
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。