【教育】 橋下知事「文科省のバカさ加減に感心」→文科相「学力テストは序列化するためじゃない」…学力テストめぐり応酬

★橋下知事と文科相が学テめぐり激しく応酬

・全国学力テストをめぐり、大阪府の橋下徹知事が１６日午前、「文科省のばかさ加減に
　感心する」と文部科学省を批判したのを発端に、塩谷立文科相が反論、さらに橋下知事が
　再反論してエスカレートした。

　橋下知事は同日午前、都道府県教育委員会の申し出があれば市町村別の成績を提供しない
　ことも検討するとの文科省方針に関し「責任をなすり付けている。府教委が『データは要らない』と
　言うと思っているのか」と批判した。

　これに対し、塩谷文科相は首相官邸で「学力の把握が目的で、公表は目的ではない。
　序列化するための調査じゃない」と反論。橋下知事が市町村別の結果公表に積極姿勢をみせて
　いることに絡み「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
　駄目になった。それをもう１回したいのか」と強調した。

　文科相の発言を聞いた橋下知事は「大阪では人口ベースで９割が公表されているが、過度の
　競争や序列化は起こっていない。大臣に現状をご説明したい」と再反論した。
　１９６０年代に行われた全国一斉の学力テストで競争が起きたことには「かつて間違ったことは
　知恵を持って正せばいい。文科省の事務方には学力が全くない」と皮肉った。データ提供を
　めぐる文科省の方針には「行政の諸悪の根源を見せつけられた」と述べた。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20081216-440903.html

※元ニューススレ
・【大阪】橋下知事「文科省はバカ、大臣以外は辞めるべきだ」　学力テスト結果提供に関して
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229394384/
・【教育】 橋下知事「文科省は『学力テスト結果公表は、過当競争生む』じゃなく『教員の評価につながるから嫌』と本音言えばいい」
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223432951/

たo0=-- 太0=06 太O=02 た0=44

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序列じゃなくて向上心の為だろ

馬鹿か、文科省の役人。

公表しないと計量分析できないじゃん
貴重なデータがもったいない

今日は橋下スレ多いな〜

ここは実質★２

【大阪】橋下知事「文科省はバカ、大臣以外は辞めるべきだ」　学力テスト結果提供に関して
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229394384/

ハシシタにここまで
云わせるものがあるということは
みんな解ってる。

ダメだったからやめるっていうのは
仕事を放り出してるだけだよね
どうやったらうまくいくのか考えるのが
税金もらってる責任のはたし方だよね

正論過ぎて何も言う事ねぇわ。

文科省の役人は給料半分でも勿体無いわ。
いっそ派遣にしろや。

公表＝序列化っていう短絡反応をする人はそうしてしまう衝動に本人が
囚われているんじゃないの？やっぱり適切な公表＝正義だよなあ。（ｗ

橋下知事には首相になって欲しい　全面的に支持します　一開業医

つうか、世の中序列で出来てる件

これについては橋下が正しい。
でもなぜ文部省はこんなに馬鹿なんだ？

こんな物事をはっきり言う日本人がいたとは

「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
　駄目になった。それをもう１回したいのか」と強調した。

ずるするバカ教師を文科相が擁護してんのこれ？

かつての偏差値偏重教育の教訓を、全く無視した発言だな

もういいじゃないか、な？バラエティーで爆笑していたあの頃に戻ろうぜ。ハシゲ。

「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
　駄目になった。それをもう１回したいのか」と強調した。

当然その教師は免職になったんだろうな？

二ヶ月前から大便を朝と午後の２回するようになりました。それまでは朝の一回でした。
なぜなんでしょう？

>>1
>>成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
　駄目になった。それをもう１回したいのか

それ、完全に別問題だろｗｗｗ
そういう理由で止めてたのかｗｗｗｗ

橋下さんそんなに好きじゃないけど、これは完全に応援するわ

アメリカの実例があるから
さすがに公開はちょっとなぁ・・・

文部省の官僚（東大文系卒）と橋下（早稲田政経＆旧司法試験合格）って
どっちが賢いの？

アレ？　大臣以外全員替われとかいった次の日に大臣批判？ｗｗｗ

「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
　駄目になった。それをもう１回したいのか」

これは教師の資質問題であってデータの公表が問題じゃないだろ。

かつての競争激化を理由に学力テスト好評しないとか、
運動会で順位付けないのに通じる愚かさだ。
競争激化は、たかがテストの結果のために不正働く教師とか、
そっちの方を指導するべきなのに。

>>15
完全公開の場合、池沼が普通学級にいるクラスは明らかに不利だろうに？
「一人が足を引っ張りました」みたいに言い訳するわけにもいかないし。

ねらーは序列大好きだし、批判なんかないよな。

>>1
税金つかった結果を公表しないって、なんの権限があって
そんなマヌケなことをおっしゃるんでしょうか？

ちちんぷいぷいで言ってたぞ。

今回の学力テストは文部科学省の小役人どもが世界テストのＩＳＰ？の点数をかさ上げする為にソレに似たテストをさせたらしい。

要するに世界テストで日本国が下位の成績を取ると文部科学省が叩かれるだろ？

それを逃げる為にその世界テストの傾向と対策を分析してソレに似たテストを事前に実施し世界テスト慣れさせたわけ。

事実そのお陰で日本国の順位はまあまあマシになった。

だから結果発表の話が出てきだしたら慌てて公表しないとか言い出す始末。

目的を履き違えてるのはむしろ文部科学省のバカ小役人どもなんだよ。

そしてその世界テストってのは日本のお受験型の詰め込み暗記重視ではなく「問題解決を考える力重視」のテストなの。

だから橋下は文部科学省の小役人どもの問題から逃げる姿勢を見て「バカだ」と怒ってるんだよ。

橋下や麻生が吼えても、何も変わらなかったｗ

＞＞22
日本に学歴は東大（法)かそれ以外だけ
どんな資格もってようとそれは一生変わらない
だからとりあえず東大いっとけ

文部省には序列はないのか？　文部省が予算確保するためのデータ
作る材料にしかしないなら、そんなテストを辞めてしまえ。

>>23
お前・・・そんな枝葉にこだわってｗ連打かよ・・・
どんだけ事の本質が見えな（ｒｙ
空しくならない？

大本営の末期を見る気がするな。
ダメだと解っていても腐った組織が自然と動いてしまう。
破滅破壊破産日本。

>>30
民主党のバカどもが官僚と一緒になって邪魔するからな。

>>26
いつの間にクラスごとの成績公表の話になったんだ？

必死に人間をだめにする教育を研究していらっしゃるのに
そこまで責めたらかわいそう

橋本って本当に正論すぎてびっくりする
ってか、これが本来の政治家の姿なんだよな
吉本みたいなクソつまらん集団と癒着してる大阪民国の公務員は本当に全員解雇でもいいと思う

>>29
へー
そういう裏があったのか
自分らの面目立てるために
税金と時間を使ってテストか
やはり文科省は腐ってるな

そっか
橋下が総理でもいいかな

>>35
麻生は官僚べったりだろｗ麻生は何もできないんだから

麻生いらないから橋下を国政に参加させて総理にしろ

文科省のバカさは異常だよね
何のためのテストだよ
白痴丸出しだよ

>>35
なんで自民党と癒着してる官僚が、民主党と組むんだよｗ　バカなの？

ちょっと教えてほしいだけど
橋下は具体的に何をそんなに怒ってるの？
いまいちわかりにくいんだけど


日教組批判とか人権派弁護士批判とかなら賛同するけど
学力テストの公開って保守層も支持してる案件なの？

>>1
塩谷だけに、塩発言ですねｗ

塩谷立

人物

* 2005年衆院選において、文部科学副大臣という立場を利用して「塩谷文部科学副大臣講演会への動員へのお願い」というタイトルの文章を静岡県西部の複数の私立中学・高校へ
　　　ファックスし講演会に学校関係者を動員するなど、選挙活動に当たる行為を行い公職選挙法に違反したのではないかとの疑いが浮上した。[1]
* 自動車の運行・管理の受託を行っている日本道路興運から政治資金規正法により定められた上限750万円を超える、違法な献金を受け取っていたことが発覚した。[2]
* 朝鮮通信使が訪れた縁故地における日朝・日韓の相互交流、相互友好親善促進を目的とする朝鮮通信使交流議員の会幹事を務める。

成績に重点を置くとだめなんだよ
成績階層毎の職業みたいなのが出来上がって、いざ特定の産業が不景気になった時に融通が利かないから失業者が大量に出る

競争を否定しても否応なしについてくるけど。

そもそも、文部省が、大きな予算を使って天下り団体養うために
全国統一学力テストやる必要ないってことだろ
地方分権の時代なんだから、教育は地方自治体に任せればいいだろ

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
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.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
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　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
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　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
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　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　またいつもの人気取りですか？
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　もうあきちゃったよ
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
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　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
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>>36
１学年１学級の学校も町村もありますが、何か？
成績アップ＆予算獲得のためなら親から排斥運動が起きてもおかしくない。

今の状況で過度の競争を心配する必要は無いだろｗｗ

>>39
俺もその話を聞いてなぜ橋下が怒ってるのかよく理解できた。
マスゴミの大半はそういうのを報道しないよね〜。
>>41
？？？
麻生は官僚のサボタージュに遭って今苦しんでるんだが？
>>43
え？官僚と癒着してるのは民主党じゃん。
常識でしょ？
長妻なんて官僚から情報もらってマッチポンプしてる始末。
しかも民主党は官僚以下の末端小役人までとも癒着してるじゃん。
自治労は民主党支持でしょ。
知らなかった？

＞＞15
これ最近足立区であった話なんだよな

>>25

このテスト限定での競争は弊害しかないと思うよ。
顛末は
全国学力テストの対策勉強に励んだ（過去問や類似問題をたくさんやらせる）
学校が上位に並ぶことになる。
あるいは、成績下位者が「自主的」に欠席することによって順位が大幅にあがるかもしれん。
成績下位５％程度（学年児童５０人の学校で３人）の人が欠席するだけで
大幅に順位があがるからな・・・。

前回のテスト結果をもとに学力向上の対策を練るのは意味がある行為と思うが
次の全国学力テストの順位を挙げるための「学力向上策」を行うことは
百害あって一理無しだよ。

橋下氏の言い分は小泉がやった行為と同類で
数年後には、大きなしっぺ返しがくる
　（その時、本人はもう無責任な立場・・・・・）

>>44
物凄く大雑把に言えば何のために試験したのかわからん

もともと地区ごとの学力を把握して、今後どこに金や人材入れるか考える指標にするために
試験やってるのに、『データは要らない』と言うと思っているのか？　ってことじゃないかと

それなら試験もとからやらないほうが金かからなくて良いよね

>>53
官僚なしで麻生が動けるかよ
お前はほんとにバカだな

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　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　文句があるなら橋したさんが
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　文部大臣になってからやれば？
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
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　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
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グレタガリー登場だな

橋下は本気で大阪の低学力を憂いて動いてるからすごいよ。
今まで誰も手をつけなかったのに。

本当に府を、国をどうにかしたかったら橋下のように動いて当然。
様々なしがらみや思惑があるから文科のようになるんだ。

・・・公表しようがしまいが、どっちでも良くね？

公表は市郡単位で、個人成績は個人に
これが妥当だと思う

>>57
だからサボタージュに遭って苦しんでるんでしょ今ｗｗｗ
見ればわかるじゃんｗ

＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）駄目になった。
＞それをもう１回したいのか」と強調した。


そういう馬鹿教師はクビにしろやボケが

まあ、テストの結果見て、文部官僚達は、自分の子供を有名私学に入学させようと
考えているんだろうな　一般国民には情報公開しないけどね

日本の教育をダメにしたのは文科省と日教組。
ゆとり教育とかいって、生徒の学力をつぶし、日の丸君が代反対の偏向教育。
この二つをぶっつぶせ。

橋下知事､がんばれがんばれ｡

>>57
ID:QdN1tMNo0(>>29)を見ろ
>>63はぷいぷいなんか見てる情報弱者だからｗｗ

>>53
今の自民はずぶずぶの族議員ばっかじゃん
道路や公務員削減の話が出るたびに阻止にまわってるぜ

ねぇ、橋下はちゃんと教育の実情、歴史、現在行われている議論をちゃんと勉強したの？
ど素人が思いつきで偉そうな事言って、間違い指摘されたら涙目で逆ギレしてるようにしか見えないんだが。
これじゃ飲み屋のおっさんの話と変わらん。

目立ちたいだけなんだよねこの人。
実際に大阪にプラスになるような事一つもしてない。
もっと小さな事からコツコツと積み重ねろよ。

もう学力テストなんて止めちまえば？

競争なくして社会の発展はあり得ない。
むしろ生徒一人ひとりに全国順位や偏差値を通知し、成績優秀者は第三者から特定されない方法で公表するとか、
高校入試の合否判定に利用するとか、もっと突っ込んだやり方があっても良いと思う。

>>63
何が苦しんでるだよｗｗｗｗ
麻生の無能さがそうさせてるんだろ
自分の無力を他人のせいにするなよ！

>>69
族議員なんて民主党にも大勢いるじゃんｗ
新しく候補に任命される人間の中にも半分近くが官僚ＯＢでしょ民主党はｗｗｗ
さすがに自民党はそこまで多くないよ。
民主党は党首が党首だからね。
族議員の親玉みたいな奴だからｗ

＞＞71
導入した中山が「もう役割は終えた」って言ってるからな
費用かけた割に意味ないんだよね

お前ら実況の市況2のウォンを看取るスレいってみろ。
基地ウヨ中韓レイシストの巣窟だぜw日本は戦争でいい事しかしなかったらしいw
麻生批判や日本の経済低迷の話しただけで集団でチョン民主工作員扱いだぜw
特に（うひ）ってコテがかなり香ばしいよ(笑)
まじあいつら基地外だわ

【麻生が首相になってやったもの】
・一次補正（済み）
・金融機能強化法案関連（野党の参議院待ち）
・日本領海拡大（済み）
・ワープアを正社員にした場合の補助
・テロ特措（野党の参議院待ち）
・派遣法改正(野党の参議院待ち)
・IMFへ外貨準備高から10兆円貸し出し（民主はなぜかこのドル不安の中で準備高削ってドル売り宣言）
・二国間の経済支援要請をすべて拒否、今のところアイスランドと韓国×（民主IMF批判してたが、なぜか特定国への2国間支援表明）
・ASEAN＋3の通貨スワップ拡大を話していくことで合意、つまり韓国支援なし
・空売り、市場監視等強化
・自社株取得規制、年内限定で緩和
・政府が銀行のマネーロンダリングへの対応の甘さを指摘(その翌日から、数件の経済ヤクザの逮捕)
・G7での行動指針採択
・G20にて金融市場の透明化で共同合意
・日印安全保障協力共同宣言
　（民主小沢寝不足の為、シン首相との会談キャンセル＜翌日青森で選挙の為の演説は実施＞）
・農林水産省利権の地方農政局・国土交通省利権（創価枠）の地方整備局の廃止・統合指示
・日中平和友好条約30周年記念のレセプション演説
　麻生「中国とは今までのお題目の友好ではなく、共に利益となる共益を目指しましょう」

【安倍政権で行われ福田政権で止まっていたガサ入れ再スタート】
・朝鮮総連強制捜査（数十年脱税疑惑があったが放置されてきた在日商工会にメス）
・アーレフのガサ入れ
・革マル派の活動家ら１１人逮捕
・大麻や麻薬等の摘発が増加　動いているのは厚生省の麻薬取締課、通称マトリ

【福田改造内閣幹事長時代】
・増税再建内閣に経済対策を持ち込む
・中小企業への銀行貸し出しに政府保証を入れる救済策（済み）

>>64

だが公表と序列化、そしてどっかの馬鹿が言ってるみたいに成績の悪い学校の予算を削る、
なんて話になれば当然やるだろ｡
やらないほうが馬鹿｡

>>63
官僚に全部原稿作ってもらっておいて何を言ってるんだｗ

>>64
教師が休ませる以前に他の親が圧力掛けるだろうな。

橋下だからと深く考えずに支持している奴がいるな

橋下が教育問題やら言い続けているのは、
派遣や景気問題に触れられたく無いからだけだからな。
大阪人皆バカだから橋下のやりたい放題ｗ

>>64

「成績の悪い生徒を休ませたり」

は教師が関わる場合もあるだろうが、それ以外の場合も多々あると思うぞ。

地域社会が欠席させるように陽に暗に仕向けるかもしれんし、
周りの児童や生徒がそういう態度をとるかもしれん。

たとえば
この学力テスト結果を基に学校予算が決まるような仕組みになった場合、
低点数が予測される子供がテストを受けるインセンティブは何もないからな。
テストをサボるインセンティブは山ほどあるが・・・・。

>>74
ぷいぷい脳は頭腐ってるなｗ
じゃあ二階とか古賀が何やってきたか言ってみろよ

先生が答えを指さしたりしてたんだよね

>>78
逆だろ普通
そもそもは成績の悪いとこに人材入れるためのもんだと思うが

制度じゃなくて運用の問題な気がするが

>>79
だから読み間違いして苦しんでるじゃんｗｗｗ
ルビうってもらえないんでしょうよきっとｗ

>>81
橋本だからと、よく考えずに叩いてる奴がいるよな。

まじ口だけ橋下は要らないと思う。

橋下は自分で這い上がってきた人間だけに
世間を見る目はあると思うで

ゆとりの奴らの教科書知ってるか？
325+325＝
（電卓を使って計算しましょう）

こんなんやぞ？

マジでヤバイぜ。

基本的に学力テスト自体が駄目な発想だったんだよ。
結果を公表するってのは駄目の上に駄目を重ねる発想。
橋下はちょっと頭がおかしい。

>>74
族議員＝官僚との癒着という構図と考えれば
結局今の自民でも、民主に政権が移っても本質は変わらないってことなんだよな。
今の国民は民主にさえ政権が移ればそれで今と変わるって思ってる
のかも知れないが結局一緒だろうな。

>>87
一国の総理たる人物がルビふらないと原稿読めないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の麻生評価ひどいなｗ

>>86

学校選択制がある以上、もうどうしようもない。

成績が悪かった学校に入れたい親がいますか？
ちょっとした噂で入学者数が大きく変動するのが学校選択制。
これ以上ない「客観的尺度」ができちゃうぞ。

点数の公表がなぜダメなのか？？？意味が分らん？？？

競争がダメなのか？社会に出れば競争なのになｗ

>>77
麻生叩きの背後が見えるわけですね

>>93
ルビはけっこうふってありますよ。
某元大臣(結構最近)なんて漢字全てにルビふらないと読めなかったそうだ。

>>92
自民の族議員は歴史があるからな
代々自民議員が引き継いでるから青木みたいな議員が偉そうな顔してられる
この自民と官僚の癒着はひどいもんだよ
官僚も困ってるだろｗ

「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
　駄目になった。それをもう１回したいのか」

どんな理由だよｗ

公表しないってのを文字通りに読んで橋本批判してる馬鹿がいるな


＞都道府県教育委員会の申し出があれば市町村別の成績を提供しないことも検討する

予算配分等の教育行政にのために必要なはずの試験のデータですが
いらないって言う県にはおろしませんよ、公表されるとアレだからアホかっつの
原価知らずに商売する馬鹿がどこにいるんだよｗ

>>92
腐り具合は民主党の方が上っぽいしね。
オマケに人材が居ないわ朝鮮人は居るわでもうメチャクチャｗ
>>93
別に文盲でも首相としての仕事ができれば俺は差別しないけどな？
本来なら部下が上司に恥を欠かせないようにそういう細かな仕事をすべきでは？
頭の良いとされる官僚どもがそれくらいできないとは思えないけど？

>>99
そうならないはずがなかろう。橋下みたいな馬鹿でない限り分かる。

>>95
この件は
子供にとっての競争ではないからな。

橋下知事もそれに賛同する人たちも（意図的に）混同してる。

この学力テストの成績で個々の子供の人生が決まるような仕組みだったら
点数で地域や学校を競争させる意味はあると思うよ（弊害もあるが）。
例えば（おおげさにいえば）、点数何点以下の子供は死刑、
何点以上の子供は生涯年金受給とかね。

そうじゃないでしょ、このテストは。

>>95
そうなんだよ。
結局は高校出れば社会は競争で金かせがなきゃいけないんだ。

それのバックアップを高校、または大学にまかせて
小中学校は怠っているだけなんだと思う。

小学校から世界を見据えて本当は競争させなきゃ日本という国はは生き残っていけないんだ。

>>８８
橋本→橋下
ず〜〜と『はしした知事』って誰と思ってきがついた
３９

口開くたびにこれかよ、橋下
いい加減もうなあ

>>99
競争させる→みな競い合う→学力が向上する

みたいなバラ色の図式にはならず
現実は

競争させる→底辺校が点数を上げるために操作をする

みたいな弊害が目立つから

>>101
仕事できない人間（麻生）にわざわざ部下が仕事するかよｗ

橋下は全国の知事の中でもかなり正しい方向を向いているので応援したい。
ガンガン突っ走って欲しい。

民主指示してる人たちへ

＜　2次補正を巡る党首討論の一場面　＞

小沢　「外食しないと言ったんだから、チャーハン作れ」
麻生　「じゃあまずご飯炊かないと・・・・・」
小沢　「なぜご飯を炊くんだ！ご飯を炊く暇があったらチャーハン作れよ！」
麻生　「ご飯を炊かなきゃチャーハン作れないよ。お米研いだだけだし」
小沢　「そんなことは聞いていない。今すぐチャーハンは作れるのか」
麻生　「（まずご飯炊かないといけないから）今すぐには作れない」
小沢　「外食止めたんだぞ、今すぐに作るのが筋じゃないか！」
麻生　「お米研ぐ→ご飯炊く→チャーハン作る、なのわかる？三・段・階。わかる？」
小沢　「とにかく、すぐチャーハン作れ！」

>>33
いや。
橋下は大臣は選挙で選ばれたんだから特別だ
みたいな物言いをしてたろｗ　この変節はなによｗ

>>107
橋下はそれも計算してると思うよ。
そしてその不正の尻尾をつかんで「ホラ！日本の教育界はこんなに腐ってますよ！」って大騒ぎすると思うｗｗｗ

>>104
「学力テストで点をとる」ということが
果たして人間の能力のすべてなのか？
むしろあんま関係なかったみたいな現状があったんだよ

それなら高学歴エリートの高級官僚に日本社会
をゆだね続けて行けばいいじゃないか
低学歴の政治家もいらん

>>109
ほんと、麻生や自民の糞族議員や老害さっさと潰して
橋下を中心とした新しい自民党を作ってほしい

＞学力の把握が目的。公表は目的ではない
学力の向上のための手段の一過程でしょ
把握したものをどうフィードバックさせていくかの手段が欠けているから、
その手段の一つとして、公表はどうかと問い掛けされてるんじゃないの？
だれも公表が目的とは思わなねーだろ。
公表の是非はあるだろうけど、文科相がこの程度の発言しかできねーのは
嘆かわしい。

競争したら学力が上がるって思ってる奴がいることに驚き

なんでも隠そうとするのは　もう止めようよ

>>107
年金徴収率の見かけ上の数字を上げるため、
分母を小さくすることに傾注した社会保険庁と同じ体質だな。

勉強は自分との戦いであって他人を意識して上がるもんじゃないだろ

「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
　駄目になった。それをもう１回したいのか」と強調した。

アンモラルをベースに考えてどうするの。そんなの公表するしないに関わらずやるとこはやるだろうが。
逆に、そういう点を防ぐように自治体がやれば、文句なく公表するんだな？

だいたいペーパーテストの点が重視されるってのは
科挙の影響なんだよね

それで東洋が西洋に比べて進んでるかというか
そうでもないだろ

>>113
地頭の良さは変えられないけど競争意識やハングリー精神が今の教育素地じゃ
育たな過ぎる。
運動会じゃ競争がダメってことで手つないでゴールさせるレベルだぜ？
こういう教育を続けてると個人の能力の発掘という点で劣る。
日本は一部の教育意識が高い親のもとで育った子供だけが台頭する国になってしまっては困る。

競争させる→努力した人間が成功する→経済が活性化する→社会が豊かになる→
この理屈で、小泉・竹下にだまされた結果が　今の経済状況
新自由主義が破綻してるのに　いまだに　競争＝万能　っていってる奴だれ？　

　 　 _ 　∩ 　公表！公表！成績を公表！
(　ﾟ∀ﾟ)彡　国家公務員１種試験の合格者の点数を省庁別に公表！
　⊂彡 　　莫大な税金を投入してるんだから、国民への当然の義務だよ！

序列化するために公表しろって言ってんじゃねえだろｗ

>>121
点数だけじゃなくて思いやりを持つことも大切だ、とか吹いたのは
平均点最下位で失業率ぶっちぎりの南の孤島だったよな

テストを序列化しているのは、色々工作したがる現場の教師なんだよな、結局。
自分たちが序列化してるから、序列化するテストに反対だなんてバカ丸出しだよ。

ぶっちゃけどっちもどっち

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%B3_(%E5%AE%98%E5%83%9A)
マンダリン (官僚)

官僚のマンダリン（Mandarin）とは、中国（特に明朝から清朝まで）やベトナムの官僚を、西洋人が呼んだ語である。
元々はポルトガル語で「命令者」「大臣」を意味する語で、更にサンスクリット語では「指導者」という意味に由来している。
北京官話も西洋語圏では「マンダリン」と呼ばれているが、これは言語が多様な中国において地方の役場などで使われる共通語だったからである。

異説として、満州の官僚という意味する「満大人」の音読みという説があるが、清建国前の16世紀前半には使用されていたようなので有力ではない。

中国では、唐王朝から科挙が実施されており、その競争は熾烈を極めた。科挙に及第する事は、歴代中華帝国において、
低い出自から国務大臣級の地位を手にするほぼ唯一の手段だからである。受験者たちは、幼少の頃から科挙の試験科目
（四書五経の暗記、詩作や歴史など）を頭に填め込む。及第して官僚になった者たちは、科挙の試験科目に凝り固まって特権意識を振りかざし、
民衆の生活に関る事柄を軽んじた。これは歴代王朝において何度も問題になって来た。

このような歴史からか、西洋では、公務員試験に合格する為に填め込み教育を受けている者や、時代遅れの発想を振りかざす官僚を諷刺して
「マンダリン」と呼ぶ場合もある。

最近おとなしい感じだったので久しぶりな気がする。

大阪府及び府下各市町村の教育委員会は、大阪府下公立学校の学力が全国平均に比して低位に
あるという事実が、具体的数値データで公表されることを極端に嫌がっている。
全国学力診断テスト結果の公表を行わないことで、どの程度ヒドイのかという、具体的な現状
を隠蔽し「学力向上の努力を継続する」などという、公務員的な言葉だけでの幕引きを狙って
いる。要するに「実質的な向上策など何もやらない」＝「今までとおり」ということにしたい
という意図が見え見えなのだ。
橋下知事の発言の方向性や問題意識は、既得権や間違った考え方の蔓延で沈殿しきった大阪の
閉塞状況を打破し、活力ある未来への第一歩として今やるべきことを問い、その為の行動を促
しているのだが、マスコミは、専ら表現方法や使用するコトバのみに注目した揚げ足取りをし
ており、橋下知事の言動の真意をわざと隠蔽している。我が国マスコミの多くが左傾化してお
り薄らサヨクの巣窟であることはよく知られているとおりだが、サヨクマスコミはサヨク公務
員と連帯しており、自らの既得権を守りたい寄生虫サヨク公務員にとっては、橋下知事がやろ
うとしている「大阪府の財政再建」とは、各種赤字公共施設の廃止であり、寄生先の喪失を意味
しているので、なんとしても橋下知事の再選を阻止するためのネガティブクアンペーンをテレビ
や新聞で流しているのである。今回の大阪府下の公立学校の学力が全国平均に比して低いという
問題は、裏返せば、学力向上に結びつかないが、サヨク運動にとっては貴重な授業を継続したい、
というものだ。「平和教育」「人権教育」「環境教育」などの美名に隠されたサヨク洗脳のため
の授業時間は、他の都道府県では、学力向上に資する授業時間に費やされているのに、大阪では
学力向上のための授業時間は最低限の時間数のままで、洗脳教育時間に当てられている。
大阪の学力が低いという事実に対する調査分析を普通に行えば、こういう実態が原因として報告
されることが目に見えているので、全国学力診断テストの結果を公表するという当たり前のこと
にさえ、強固に反対しているのである。

クソ文科省

テストって学んだ箇所で理解できたか出来てないか確かめるものだと思うんだけどなぁ
で、ランク別けして下位の方は理解がイマイチ、上位は理解が出来てるってだけの話じゃん

>>114
それは無茶すぎだろｗ
橋下にはまだそこまでの能力や経験はないよ
夢見すぎ

>>116
競争したらって思ってるわけじゃないだろ
力入れる場所を把握するための情報なのに行政に渡したがらないとか本末転倒だって言ってるわけで

>>123
競争については別にして、世界と比べて相対的に相当成功してるのは確かなわけだがそこはどう考えてるの？

人間の意識というのは他者をライバル視し
自分が少しでも上に立ったり周りの評価を得たりすることがモチベーションになったりするもの。
そういうことを子供のうちにいけないことだと教わったりなあなあにされたりすると
その後の世界進出において大いに遅れることになるのじゃないかな？
だって新興国はめちゃハングリー精神でのし上がってきてるんだぜ。

一つ訊きたいのだが、文科省は入省者を成績で序列化していないの？（ｗ

>>116
生徒を競わせるテストではなく、生徒にきちんと教えられているかを把握するためのテスト。
一番競争だと思ってるのは教師。
んで、ズルをする。
バカ丸出し。

競争教育は良くないと言ってる人いるみたいだけど、
市町村単位の試験結果を発表することは競争ですらないと思うよ。
単なる統計じゃね。個人結果を全国に発表すると言うなら別だけどね

橋舌試論。

＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって
＞（公表は）駄目になった。それをもう１回したいのか」

文部省は身内でもある教職員の不祥事を出汁に何を入ってるんだ。
文部省は北朝鮮か？

この知事は派遣切りや内定取り消しとかには怒らないの？
まぁ今までの知事の発言からすれば『努力不足の自己責任』で切り捨てて知らぬ顔だな

競争や序列化が起こって何が悪いのだろう？
遅くても高校受験で、競争・序列化が有るのに
何で小･中学校で隠す必要が有るんだ？

昔やった、横浜市の診断テストって何の意味があったんだ？
中３の２学期の成績に入るって言うから、みんな一生懸命勉強してたけど。

競合しないと停滞するよね

>>110
とりあえず
漢字は正しく変換しような

>>136
文科省などという二流官庁に入った時点で、省別の序列化の洗礼を受けてるしな。

>>135
実は他人と競っているうちはまだ小物。
自分との戦いになってこそ本物。
小物は他人に勝つことしか考えないので、自分を伸ばす方向ではなく、他人を落とすことに思考が行く。
こういう小物が、他人を蹴落とすなんて酷いと競争を否定する。
否定されるべきは、他人を蹴落とそうとする卑しい小物の考えなのに。

>>140
内定取り消しは致し方ないでしょ
無理に入れても企業弱って共倒れするだけだし

>>75
日教組の犯罪をあぶり出すのに十分役に立っているでしょ（笑笑笑）

>>140
やれてたらやってるやろ。

橋下、「問題提起」とやらは出来るが、結果が何も出ないのは毎度のこと。
今回も、偉そうに言う割に、具体策は何も出さず、抽象的な話しに終始して
いる。

>「かつて間違ったことは 知恵を持って正せばいい。
誰が、何を、どうやって正すんでしょうね(w

>>146
小物を経ないで、いきなり本物になれと言うのか？

競争ではないと言うなら、別に教育水準がどうだっていいんじゃないか？
高いとこもあれば低いとこもあり、それでいい、とバカの存在を認めるなら。
そうじゃないのなら、結局突き詰めれば競争以外の何物でもない。
というより、競争でないものなどこの世にない。

物事を議論するためには何らかの判断材料が必要だろ
もちろんこのテストが完璧な資料とは言えないんだが、
何の対案も出さずただ自分に不利な材料の消去に躍起になってるような奴の主張は耳貸すに値しない

>>136
コネだそうです。

文科省とやり合うのが知事の仕事なんか？
テストどうたらいってるあいだにミナミ周辺じゃ今も人凍死してるし
河内の工場の親父は首吊ってるぜ

>>131
嘘ばっかりのプロパガンダだな。

大阪府下であのテストの成績が際立って悪いのは橋下支持の強い地域だ。
それは同時に、府下の低収入地域でもある。
逆に、「サヨク」の強い地域はそういう地域に比べてずっと成績が高い。

成績にしても税収にしても、どの地域のどういう人々が
大阪全体の足を引っ張っているのか、公開されたデータを見れば明らかだ。

>>156
とりあえず
・大阪府下であのテストの成績が際立って悪いのは橋下支持の強い地域
・同時に、府下の低収入地域でもある
これのソース頼む

後、それホントでも131への反論にはなってない気が
まあ、131の内容も胡散臭いが

>>156
ソースある？

自民党は、アホ塩谷立文科相を更迭しろ。
こう言う馬鹿大臣がやっているから教育問題が何も解決できてない。
塩谷立文科相はクビにしろ。

文科省の中の人は、自分たちが叩かれるのは何とも思ってないけど、
こういうテストの結果なんかで危機感を持った都道府県が、トップの指示で
独自に「有識者」を集めて変な教育行政に走るのにはすごく危ないと思ってるよ。

政治家が集める有識者なんか、「教育再生会議」みたいなDQNな代物になるのが
見えてるだけにね。

学力を客観的に計れる物差しは必要
正直今の学力テストじゃ役に立たないけどね

数字にするのに序列化するのは当たり前だろ
その差の原因を特定し改善に結びつける
それができなくて何のための学力テストか

ハシモトは戦っているふりするのが好きだねぇ。
もう飽きたよｗ

ぶっちゃけた話をすれば、塾に通っている子どもにとってはあんなテスト屁でもない。

保守と違い、サヨクの子どもは塾に通ってるから、公表されて撃沈するのは橋下。

序列化しないで何を調べる為に一斉テストするんだ？
理解度だけなら校内テストだけで良いだろ言い訳にもなってない
もうね文科省のTOPのほうの首切ったほうが良いよ

>>164
だから、それとこの問題関係なくね？

>>165
何度か書いたけど、義務教育が全国で極端な偏り無く平均的に行われているのを
確認するために行ったのが全国学力テストです。

偏りがなければokな話しなので、結果の公表は前提としてませんし、序列化を
前提としたテストでは有りませんので、設問のそのようになってます。
よって、その結果で序列化しても意味がありません。

>>167
偏りをなくすためにやるテストなんだから逆説的に言えば教育行政に必要な情報だろう
その情報がなければ弱い地域の補強も出来ない

馬鹿はオマエんとこの餓鬼どもだろｗｗ

全国で何位だったと思ってんだよｗ

底辺を序列化してなんか意味あんのか？ｗ

>>168
頭悪いなー

誰に必要な情報か、考えてみ。

>>169
大阪の教師どもはバカばっかりだから、そいつらに厳然とした事実を突き付けないと
意識改革できないんじゃない？
俺の高校は教師のくせに酒臭い奴やら不動産経営に必死な奴やら、ロクデナシが結構いた。

>>170
府レベル市レベルで必要な情報だろ

もう、橋下には日本国初代大統領をやってもらいたい

子供に学力で適度な競争をさせるのは良いことかと思うが、
この件は子供が競争するんじゃなくて
地域間の競争だ。

個々の子供には、自分の学校の平均点を挙げるインセンティブは働くかも知れんが
自分の成績を良くしようというインセンティブは働かない。

もし、この学力テストの結果をもとに学校や地域が評価されるなら
成績が悪い子供が何をするか（あるいはするべきか）は自明のことだと思うが・・・。

>>174
だから評価するためじゃなくて、より弱いところへ資源突っ込むための判断材料のはずなのに
行政レベルでいらんって言うわけ無いはず
それでいらんっていうなら試験自体無意味すぎる

>>175

俺はこの試験は意味無いと思ってるよ。
ベネッセ等、教育産業へ合法的に税金を援助している以外、有意な効果無い。
数千人程度の抽出テストで必要十分な効果が得られると思う。

つうか、行政団体に細かいデータはいってるだろ。
それを社会全体に公開するか否かでもめている。

テストで不正をするところは出てくるだろうけど、
入試制度がある限りそんな学校は淘汰されていくよ。
学力テストと受験の実績が釣り合わなくなるからな。

「文科省はバカ」　５分間で「バカ」を５回連発する橋下知事
http://jp.youtube.com/watch?v=FMdUH1wCONs

最高にワロタｗ

>>177

小学校は？

中学受験をするのはごく一部だよ。
（私立出身多数の首都圏マスコミの作為的報道で
多くの日本人が中学受験してるように思うが、
日本人全体で見れば数％にすぎない・・・）

>>176
＞都道府県教育委員会の申し出があれば市町村別の成績を提供しないことも検討するとの文科省方針に関し

これについて俺勘違いしてるかな？
誤解してるような気もしてきたんだけど

バカにしていれば解決すると思っている絵に書いたような典型的なバカ上司ですな

嘘泣き基地外豚弁護士に800万やられたらしいな

競争を否定できるほど人間は賢くない。

公開なんかする必要は無い。保護者に「あっちの小学校の方が
優れている」と言った所で、小学生が簡単に住居を変えることができるのか。
またはそれが良いこととでも？大移動が起きても問題がおきる。
「あの学校は馬鹿」というレッテル張りで終わるだけ。
点数の低い学校をある程度補強する必要はあるから行政・教師側はデータ知るべき。

>>176
優等生の選抜テストになったら意味がない。

>>185
>>176のいってるの抽出ってのはランダム抽出でしょ

>>184
公開しろといっているわけじゃないだろ。
地方自治体に結果を降ろせといっているんだが。
その結果を見るのは親じゃなくて地方の教育委員会。
よそに比べて習熟度が劣っているなら、習熟度を上げるための方策を考えよう
というのがこのテストの趣旨。

＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞駄目になった。それをもう１回したいのか」



これが学力公表をしない理由か？？

不正を行うヤツがいたから、もうやらないと言うわけ？？



革命しかないな、心底この国は腐ってやがる。

文科省は、また競争が起きるって・・・、あほだぬ。

団塊や団塊ｊｒの世代の競争は、もう起きないよ。
あのときの大卒は30万人程度だぜ。
人数が多い上に狭き門で、そりゃ激烈な競争になるよ。

今は少子化なのに広き門になっていて55万人程度が大卒だ。
しかも大学全入時代といわれるのに、どうして競争が起きるんだ。

教師にプレッシャーかかるから反対してるんだろ。ったく役人ってやつは

複数校の児童を混ぜて座らせて
複数校の教員に試験監督やらせれば不正なんか瞬時に撲滅

>>186
全員受けさせるテストにバカは休ませるとか答えを教えるとかのズルをやる教師が、
ランダム選抜なんてマトモにすると思うか？

なんか履き違えてウソを啓蒙しているバカ野郎がいるが、
序列や選抜には意味があるぜ。

高校、大学、社会
最終的には序列をつけられ選抜される。
この現実を教えられなかった子供が負け犬になりやすい。

偽りの世界を教えて騙すのは悪徳だぜ。
気がついたときには大きなハンデを背負わされた子供はかわいそうだ。

>成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
　駄目になった。それをもう１回したいのか

これは先生が悪いだけでそれを指導しろって話なわけだが。
なんか大臣って頭悪いと思う。

>>190
プレッシャーではないだろうな。
そんな程度のことなんて、どうでもいいことだ。

反対の理由は能力給につながる恐れがあるからでしょう。
そしてダメ教師は当然リストラになる（ならないとおかしい）

また民間からの教師採用という流れにもつながる可能性がある。
（雇用の流動化だね）

よって既得権益の維持が骨子ではないか。

公表しろって言ってる人は、公表したとしてどうすんの？
「俺は地元の、全国の平均より高い」「あの県は馬鹿だｗｗｗ」って自己満足に浸るの？馬鹿なの？死ぬの？ｗｗ

要請があればいくらでもデータを提供してやる、でも公表すると面倒だからねって文科省は言ってんじゃん
橋下が何を喚いているのか俺にはさっぱり分かんない　批判する対象は文科省じゃなくてお前のところの委員会だろう？
あと、橋下を支持している人はどんくらい賢いの？

>>196
＞公表すると面倒だからねって文科省は言ってんじゃん

その現状自体が問題
公表しない理由がさっぱりわからん

今の若者は昔の受験地獄の凄さを知らないからなあ

>>197
公表して競争意識高めたいとかいうのなら塾の模試を各自やればいいんだよ
文科省は初めからそういう目的で行われていないと明言してるじゃん
馬鹿なの？重り担いで大阪のドブ川に飛び込めよ

小中の理科数学などの非常勤講師増やして、予算をつける文科省のほうが
よっぽど、やるべきことやってんじゃないの、橋下よりｗ

橋下は偉そうに教員や教育委員会や文科省を批判してるだけで
やってることは、教育費の削減ｗ子供泣かして「国から出てけ」とかいうなんて異常なバカ
しかも、自分のいうこと聞かないと、予算ださないといってるけど
それこそ、幼稚な予算の私物化じゃないの？
予算は出さないけど、文科省や教育委員会が諸悪の根源で、学力公開しただけで競争で学力アップ？
なんか妄想もはげしい、幼稚園児みたいな理論だねｗ

てか、テスト公開非公開のおとなの事情で、自分の意見を聞いてくれないからって
その地域に予算をつけなければ、被害をこうむるのは、関係ない子供だろ？ｗ

橋下が子供のことなど何も考えてないのがよくわかるｗ
子供のことを本当に考えてたら、予算つけないとか言うわけないよ
橋下ってばっかじゃないの？ｗ

橋下が言ってるから支持したくなるのかもしれないが、
八戸の豚が同じこと言ってたら支持するの？＞支持者の皆さん

アメリカでは学校別の成績も普通に詳細に公開されてるけど生徒への悪影響なんて全然ないけどね。まあ日本とアメリカは違うって言ったらそれまでだけど。
どっちにしても公表はあたりまえでしょ。せっかく得られたデータをわざわざ秘密にする意味がない。

公表して競争のためにデータが歪むようなことがあればそれこそ試験の存在意義が失われるわけで
現場へのフィードバックがないことが重要なんだよ
だからこそ信頼度の高いデータが取れる

現場にフィードバックして競争させるとか公言してる橋本はアホとしか言いようがない
やりたきゃ勝手に大阪だけでやれっていう話

フィードバックされないなら誰のためのデータかって話だよ

>>2
もう秋田。
おまえ何粘着してんの？
ばぐちゃん何人居ても気にしネーヨ。
それよりツマンネ、うざいわ、秋田。

将来総理大臣になるなこいつ

成績公表したら序列化されるような差がついていることが問題。
成績公表して、成績の低いところはその原因を追及して、
教師だけでなく自治体の官民一体となって、底上げしていかなければ
ならない。

>>203
？？？　現場にはフィードバックされてるだろ？　本人たちは知ってるんだよ。

橋下はそれを廊下に張り出せ！と言ってるだけだ。　
税金で教育を行い、税金でその成果を調査してるんだから、税金使って公表するのは
当然といえば当然だよ。　なんで差し障りがあるんだ？

>>207
じゃあ、大阪だけでテストして公表しろ　で話が終わるな
わざわざ日本全国を巻き込むことはない

>成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって

クビにすべき教師が一目瞭然になって良いではないか。子供なんてすぐバラしてくれるよ。
不適格な教師はクビ切ろうよ、そろそろさ。子供にとっての一年は一生を左右しかねないだろうに

>>208
これは現場にもフィードバックしない場合もあると言っているぞ。
だからおかしいと指摘している。当たり前のことなのだが、
官僚も長くいると、当たり前のこともできなくなるのかも…・

>>210
その通り。しかも教師は自分の責任をとらなきゃいけないのが嫌で
子供を盾に言い訳をしている。情けない教師が多すぎ。

文科省はあほの集まりだって再認識した、官僚も程度が落ちてきた、身分保障の弊害だ！

基礎知識

国
当然全都道府県市町村区学校別のデータを持っている。
ただし、公表は都道府県レベル。
実施要領で都道府県には市町村別、学校別の結果を公表しないこととしている。
加えて、都道府県には市町村別、学校別の結果を公表しないよう通知し、原則非公開だが
市町村にその権限を委任している。

都道府県
属する市町村区学校別のデータを持っている。
実施要領に従い公表しないところがほとんど。結果が断トツによかった秋田は一部公表。
大阪府教委（クソ呼ばわりされた人達）は公表しないこととして、知事は一定の理解を示す。

市町村
学校別のデータを持っている。
国には通達により原則非公開とされる。
公表非公表の最終決定をするのは市町村教育委員会の権限。
また、各市町村は得点を公表せず、各設問が全国平均とどの程度差があるか、どのような
対策をとっていくかを公表している。

学校
自校、各児童生徒の得点のデータを持っている。

被試験者
各設問の全国の正答率、正答数ごとの児童生徒の割合、自分の正誤を知っている。

まとめ
各機関及び被試験者は、結果についてフィードバックに必要な情報を持ってる。

そうだなあ序列のためじゃないねえ。
目標を設定し、向上心を養う糧とするものだ。

ま、その元にも先にも序列があるわけだが。
いやならテストなんかするなよ。

ま、既得権益にまみれた巨悪を非難しておけば、人気は保てるからな。
悪いことでもないので、どんどんやってくれ。

>>208
言葉足らずだったが、現場へのフィードバックってのは教員への評価っていうつもりで書いた
つまり、国は「責任を問うたりはしないから正確なデータを出せ」っていってんだよ
税金使ってやってるからこそ本来の目的を損ないかねないようなデータの使い方はやめてくれっていってんだろ

>>214
事実がそのとおりならそのまとめは違うだろ
各学校や父兄は同一市町村内の学校、隣接市町村の学校、都道府県内平均との比較ができないじゃん

>>214
てか、序列でいいんじゃないの。
結局好きな学校を選ぶためには序列で上位にいなければならないことがほとんどだし。
自分のその時点の立ち位置が正確に分かるのってありがたいんだが。
予備校はいやがるかも知れないけどな。

目標設定は難しいが

こと、大阪に関しては、学力テストの成績を上げることは

一応目標には成り得るね。

「学力テストは序列化するためじゃない」

橋下は、これを理解していないのだから救いようが無い子供。

>>213

橋下知事は、言葉遣いを気をつけた方がいい。知事という地位に相応しい態度をとって欲しい。
言ってる内容は良いと思うよ。

市町村（教委）が文科省主催のテストの参加・不参加を決めて
結果を分析して現場に生かすのも市町村だし
市町村独自で正答率を公表するのは禁止されてないんだから
現状で特に問題ないと思うけどな。
出たがり知事がからんでくるからおかしくなる＞＜

>>157,158
たぶんこれ
http://s02.megalodon.jp/2008-1027-2138-36/2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up20466.png

一部のバカのせいで全体が迷惑こうむる

データ取ったら公表せんかい
遊びでテストしてんじゃねえんだぞ

教育委員会なんてそもそも怪しすぎ。
すべて公表すればいい。
不正があればそれも公表すればなくなるだろう。
オトナは自分の都合の良い様にその資料を取り扱うのが見えているからね。

結論　橋下が正しい

行政機関内部では「序列化」が横行している件についてwww

橋下ってこいつ本当に弁護士なのか？

弁護士ならもう少し言葉を選ぶと思うが、こいつからはその辺の知性も品性も感じられないな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

民間の知恵を借りようという発想がまったくないのが驚くよな。

うちの県は答え教えたり休ませたりなんかしてないよ。テストも、ちゃんと学力の把握なんかに使えるし。大阪がテストを扱い切れなかっただけなんじゃないのかな？

まぁ
ヤクザ相手に品性な言葉もないがなｗ

小学生の学級会でもまだマシな議論するよ。橋下は、自分が正しい。それがわからない奴はバカだって言ってるだけ。理論も説得力もない。支持してるの？

学力テストの結果を上げることが目的なら、
データが欲しいだろうけど。
でも、学力テスト対策でウィークポイントを埋めることが目的じゃなくて、
大阪府民の児童全員の学力を上げる施策を打ち出すことが先だろ。
万策尽きて「どうして上がらないのかわからない」ってことなら、
橋下の言うこともわかる部分はあるけど。
だいたいどの県も公表されていないわけで、勉強に打ち込むように指導する、
環境を作る、プログラムを打ち出すほうが先だろ。
効率的に学力テストだけ良い点とって、実際は大阪児童の学力は上がらず、
その後の人生もふるわないって方が問題なんだよ。目的が違うだろｗ　
学力テストは目安であって目的じゃない。

>>231
別に役人と議論する必要無し。

役人がいかに無能で、役に立っていないかを世の中に知らしめるのが
橋下の目的なんだし

>>1
>「大阪では人口ベースで９割が公表されているが、過度の競争や序列化は
>起こっていない。大臣に現状をご説明したい


公表してまだ2ヶ月なんだから何も起こってないのはあたりまえだろ

過度の競争で不正が発生するのはテストを重ねていく中で起こる事だし、
序列化の弊害は10年20年後の将来を考えないと見えてこないわな。
近視眼的に任期中の結果しか頭の中に無いんだろうけどな。

都道府県が市町村結果一覧を公表し続けた場合、
学校選択制で発生した問題と同じような事が都道府県の中の市町村単位で起こりうる。
子育て世帯の居住地選択に大きく影響を及ぼして年少人口率の極端な格差が生まれる。
市町村の数字は漠然としたデータなのに、こういった悪影響が考えられるから
他の都道府県は公表しないし、文科省も一覧の公表には否定的なんだな。

外国語にハングルを選択させれば喜んで公表するよ

莫大なお金と時間と手間をかけてしたことを、出来る限り利用しないなんて考えられない。
序列化が目的ではないというが、比較が目的のはず。
比べて弱点を強化していくことは、文部省だけが資料を持っていてもできない。

高校入試から共通テストで点数を本人に公表してそれをもって複数受験できるようにすればいい。
バカばかり集まっても、授業は成立しない。

塩谷はマジ馬鹿
日本以外の国ならとっても国会議員なんて有り得ないほど
まぁ首相が漢字すら読めない国だからな

>>15
先生がウソ公表するようになったのは
アメリカだっけか？

文科省というか、役人に頭のいいやつがいるわけないだろ。

文科省は教師を全く信用してないって公言してしまったんだなｗ
橋下より全国の教師が怒るべきだろ？

ところで学力テストの成績って生徒本人にはわかるのかい？

>>236

今回の全国学力テスト結果を最大限利用するという意味では
あなたさまの言い分は正しい。

でも公表することで
次回のテスト結果を大きく歪めるのは間違いないが・・・。

>>242
どうして次回のテスト結果が歪むの？
やっぱ文科省の言う通り、教師が不正行為するの？

どの地域がどの教科が強いのか、どの地域は学力が低いのか。
それはガキの序列化じゃなくて教師の、ひいては学校の序列化。
全国満遍なく同じレベルの教師、学校じゃあるまい。
どの学校どの教師が優秀か調べるっていうごく当たり前の向上心も見せずに組合活動ばっかしてるから、
日教組は糞だなんだと言われるんだよ。

全国学力テストって中止になったんでなかったっけ？　あぁ〜〜れぇぇ？

>>244
地域の序列化だよ。　お前の近所から優秀な奴がどんどん引っ越していくことに
なるよ。

長い目で見れば格差の固定につながる。

>>247
なぜ？
そもそも格差の固定とは？
それに対してどういう問題がある？

>>246
地域の学力を引き上げる努力をしない地域から、
優秀な人々が逃げ出すのは仕方ない。というか、そうあるべき。
行政が何の努力もしてない地域であるのに、その情報を隠蔽して
人を留めようとする姿は、自分の国より豊かな暮らしをしている国が存在することを
情報規制で隠蔽し、国民をてなづけている中国や北朝鮮を彷彿させる。

教師の指導力に差があるから地域や学校の序列化を恐れるんだろ。
私立に子供が取られるのは公立に信用がないからだし。
で、信用だけじゃなく実際に能力もないから結果を公表出来ないｗ

序列を恐れているのは生徒のためじゃなくてただの保身。
教師は生徒を選べない？
なら生徒に選んでもらえるよう教師の質をあげろっつのｗ

>>249
はいはい努力努力

受験で序列化されて社会に出ても序列だらけなのに
子供をそこから遠ざけてどうするんだろ？

点数低いところを向上させてワープア減らそうとしてるのに基地外多すぎ

今の時代、学校に学力向上優先なんて期待なんかしてないよ。
学力向上させたいのなら、塾にいかせるでも独学でもできるんだから。

それよりも、学校でモラルの守り方とか、集団生活の仕方を教えて欲しいよ

>>1
＞学力の把握が目的で、公表は目的ではない。

公表しないと把握できないんでは？

>1
記憶力が学力だと勘違いしている橋下の世間知らず加減に感心する。

いくら学生がバカなのを隠しても社会にでれば嫌でも理解する。若いうちにバカと自覚しろ。

>>252
なんか学生のうちにわざわざ競争を煽る必要がないとかｗ
ゆとり教育で生徒に早期自立性を促しておきながらよく言うよな

>>253
バカに、「おまえはバカだ」ってわからしても勉強して向上しようとは思わないだろ
所詮はバカなんだし
バカに無理強いすれば破綻をきたしてヤンキーが増えるだけの悪寒
とくに大阪なんだし

>>249
バカばっかりになってしまった地域の学力を上げようとするのには、
以前のコストの何倍もかかるぞ。

ところで中国は伝統的に棄民国家だけど。中国系アメとかぐちゃぐちゃいる。
情報弱者は君ｗ

>>254
公立の学校…だろ。

私立だとだいぶ違うぞ。

文科省はまじでカスの掃き溜めだよな。
日本の学生そっちのけで外国人留学生に多額の奨学金を付与してるし。
大半はそのまま不法滞在になるのわかってて。
死ねよ。

>>253
点数低いのとワープアはあんま関係ないだろ。
一億層ワープアになりつつあるんだから。

悪政を隠すためにカムフラージュをする。奴の口パフォは必ず、府民の反発を招く施策の前に出る。府民は口パフォに騙されてきた。
そろそろ見抜かれてきたけどね。年内に失脚が府民への最高の『お年玉』。

ズルした学校があるから学力テスト公表しないっとどうよ？
ドーピングがあったらオリンピックなくすのか？

>>262
そもそも今の霞が関はゴミの集まりだろ。
自分の利益しか考えてない連中だし。

>>246
だな。そしてそうならないように自治体と学校が教育を改善する。これが本来の在り方。

よう知らんけど大阪が言っても説得力ないよ

あれれ？選挙で選ばれた大臣には逆らわないんじゃなかったの？
いつどこでそんな選挙があったのかは知らないけど

>>258
それで使えない人間を社会に送り出してんのかｗ
ルールを守るとか競争に勝つとかって勉強より大事なのにね

フッ…負けたよ、君の馬鹿さ加減には

公表すれば不正がぶり返すって…
現在の教職員がクズの掃き溜めと
把握してるのか。

わかってんならなんとかしろよ。
知事に楯突いてる場合じゃない。

＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞駄目になった。それをもう１回したいのか」

あほかｗ
すんなダメ教師ｗｗ
つーかさせんな

逆に、教職員がしっかり教えてないところが解る。
教職員の偏りを把握しなければならない。
とにかく教職員は能力不足なのだから。

>>252

序列化したければ別のテストを使って勝手にやってねって話

文科省がやってるのは社会調査としてのテストだから、結果をゆがめないように
データの使い方をあらかじめ限定しておいて調査対象の不利益にならないことを
明示するのは大前提

社会科学系の学部を出て、世相ネタの番組に良く出演してて、いまも知事をやってる
橋下がそこのへんを無視してるのがなんとも

もともと「日教組の強いところは成績が悪い」を証明するためのものだからｗ

品位が無いといってる人がいるが品位ある言葉で言ってもマスコミが取り上げないからな、そんなんじゃ便所の独り言になってしまう
そこらへんをよく分かってるからマスコミに載る言葉を選んでるんだな。

大阪国民は祭りが好きだからな、祭りになる言葉を選ぶ知事良いねｗ

文科省は日教組とズブズブなんだろ
中国人留学生をがんがん増やすのも大学に天下り確保したいだけだろ
いいかげんにしろ

向上心を煽るために公表したいんだろ、反対する意味がワカラン

成績の悪い生徒を休ませる、答えを教えるようなのは学校側の問題
こんな学校にこそPTAやモンペは吠えてくれ

橋下は欧米が全部正しいと思ってるからなぁ。

ド腐れ文科省のクズどもは、役人だけが情報を独占しようとしている畜生未満の池沼劣等生物群。

結局、数字公表しても、どこも捏造合戦になっちゃうから意味ないよ。
村起こしじゃないけど学力高ければ人集まるからね。かえって役人と教職者が
ズブズブになる。

橋下頑張ってるだろ
官僚に文句のひとつも満足に言えない議員ばっかなんだから

内容も比較的支持できるものが多い気がする

ただ、サヨや日教組はだいっきらいだろうね

文科省の返答聞いてたら、税金使ってテストする必要ないんじゃない？

使えないテストならするのは無駄遣い。それを開き直って答えるんだからもう…。
バカって言われても仕方ないと思う。

捏造合戦になろうが、役人と教職者が ズブズブになろうが、
学力をＵＰさせようという流れさえできていけばよい。
それが国力ＵＰのベースになるわけで。
「何やっても無駄だよ〜」ってシニカルを気取ってるんじゃなくてさ。

>>275

それなら、費用対効果が低いんじゃ？
せっかく全国テストやるのなら、公表してそれを地方自治の教育行政に生かす方が良い。

いじめ発覚時　「どちらも浮世の被害者で加害者はいない。非常に残念だ。」
学力ﾃｽﾄを巡って　「学力の把握が目的で公表は目的ではない。序列化するための調査じゃない」
教育関係者ならではの不思議な感性。
突き詰めていくと、学校でのﾃｽﾄや採点の意義までが問われかねない。

益々塾以下に。
「公立はバカだ、本当に上を目指すなら私立だ塾だ」なんて認識をブレークできないのも仕方がない。

>>280
しかし少なくとも、今の日本の官僚制度に比べれば、全ての欧米は
100倍マシだな。

アメリカでの例
カリフォルニア州のAPI index人種別サマリー（API=1000点満点）
http://api.cde.ca.gov/AcntRpt2008/2008GrthStAPI.aspx

ロサンゼルスの学校のAPI index一覧
http://api.cde.ca.gov/AcntRpt2008/2008GrthAPICo.aspx?cYear=2007-08&cSelect=19,LOS,ANGELES

さらに各学校をクリックすると人種別の得点ばかりでなく人種の構成までわかる。
昔は人種別親の最終学歴まで公表されていたが、最近はなくなった。
概して得点の高い地域は黒人やヒスパニックが少なく治安がいい反面、
不動産の価格が高いので貧乏人には住みにくい。
アメリカに移住しようとしている人は参考にしてくれ。

日本でもチョンとかBとか人種別のデータがあったとしたら、
そのデータを欲しがる人は多いだろうねえ。

今まで日本が格差の固定化が起きてなかったのは、
貧乏人の子ほど勉強したから。
それが、今では貧乏人ほど学業の大切さを理解しない。
大阪の公立底辺校にすら行けない私立校の生徒が私学助成削減反対を言い出してるのを見ても、
恥という言葉を失ったとしか思えん。

某県の高教組に入ってるうちの親とこの件について話したわ。
学テの結果を公表すると前みたいに頭の悪い生徒を試験日に休ませる学校が出たから反対なんだと。
それに結果を公表すると、生徒個人の能力や親が塾に通わせる経済力まで一纏めに
教師の指導力のせいにされかねない、役人が現場に責任をなすりつけてるだけだとも言ってた。

でも、塾行ってる奴でも馬鹿は馬鹿だし、学校の授業内容が塾より勝ってれば塾に行く
必要なんか無いんじゃないかと単純に思うけどな。

橋下はもう自分の意見が絶対に正しい
言うこと聞かない奴はバカ呼わばりだもん
知事として視野が狭すぎる
物事をいろんな角度から考えて結論を出すことが出来ない
こんなのだから社会的弱者泣かせても平気なんだよ

>>292

だから、弱者が勉強をしなくなってるから格差が固定化しつつあるんだよ。

>>292

橋下知事の結論は、多角的な視点から検討した結果。

お前のような人間のクズこそ、視野狭窄な畜生未満の池沼劣等生物。

>>286
今の悉皆調査の方が費用対効果が悪いんだよ。
それに公表のレベルを間違えてると思うんだけど、データは教育委員会や学校などにはフィードバックされている。
今もめてる公表というのは、教育関係以外に広く公表するかどうかの話。

行政にはデータを送るべきだと思うけど、一般に公表する必要はないな。
で、行政がいるといえば送るんだろ。

問題ないじゃん。

>>292
1回の結果で判断するとそうなるだろうね
教員含め学校の評価としては、複数回やってその変化を
評価しないと

>>295

結局、教職員と教育委員会がなれ合って終わりになるだけのこと。
世間に知らしめて、教師が競争に晒される方が良い。

こりゃ大臣の方が筋が通ってるな

>>298
世間に知らしめてというけど、テストの結果だけで教師の力量は測れんのだが？
それに全国調査の場合は小６・中３の４月下旬に前年度の学習範囲で出題される。
という事は調査時の担任の力量とテスト結果はほぼ無関係。
しかも公立教師は転勤がある。

あとはわかるな？

序列化して競争を煽れば
成績上がるじゃん。文部省は馬鹿かよ。

>>1
＞１９６０年代に行われた全国一斉の学力テストで競争が起きたことには
＞「かつて間違ったことは 知恵を持って正せばいい。

間違いが起き可能性は認めるが、それをどう正すのか、具体的な対策はないんだな。
…勢いあまり過ぎなｷﾓｽ。

>>300


それは、教師の質もそうだが、
教育委員会・校長・教頭・ＰＴＡ・地域社会の教育に対する取り組み方を判断する材料になる。

>>300
教師の力量を測りたいとか言うより
行政側や教育委員会側の分析結果や
予算配分を説明するのに、このデータを出さないと
市民が何しているのかわからないところを橋下は気にしている
国はとにかくマズイ部分のデータを出さない傾向が強いから
議論にならない。空港特会もデータ出せば議論が出てくるから
出さないのと同じ

>>303
そもそもあの調査でそこまで読み取るのは無理。
調査を実施した当の文科でさえ、データの活用方法を募集して良案には補助金をつけているというのに。
しかもそれを公表したところで、何のプラスになるんだ？

実際都道府県レベルでは既に公表されている。
それで大きく変われたのか？

>>301
学校や校長、教師の競争になるから、
答え教えたり、間違いをそれとなく指摘したり、
直前に対策テストで明け暮れたり、
アホを試験日には休むようにするか、隔離したりとかし始めるよ。

生徒は別に他県との競争とか関心無いだろ。

>成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
>　駄目になった。それをもう１回したいのか
こんな事があったのか
その教師の処分はどうなったんだろう
しかし前にそういう事件があったから制度そのものを無くすって教育者とは思えない発想だな

学力テストの根拠になってるのは近年試行されてる国際学力テスト（ＰＩＳＡ）という試験で
日本の子供の弱点は「疑問を認識する」「現象を説明する」「自ら課題を設定し説明する力が弱い」
という点が顕著に判明したらしい。
これらの能力は「ゆとり教育」「詰め込み教育」には全く左右されるような要素ではない。
「自ら課題を設定し説明する力が弱い」なんてのは小１の時から課題なんてもんは先生が提示するもの
自分は答えてればそれでいい、という刷り込みを小中高１２年間もやってれば
だれでもそうなってあたりまえ、根本的な教育指針と試験問題がずれてるだけ

>>305
> >>303
> そもそもあの調査でそこまで読み取るのは無理。
> 調査を実施した当の文科でさえ、データの活用方法を募集して良案には補助金をつけているというのに。
> しかもそれを公表したところで、何のプラスになるんだ？
>
> 実際都道府県レベルでは既に公表されている。
> それで大きく変われたのか？

だからこそ、成績のいい都道府県を参考にし、
成績の悪い都道府県は反省し改善しようとしてるわけだが・・・
変えようと思い始めたってことは、
大きく（考えが）変わったってことだよ。

なんか政府のお役人って選りすぐりの馬鹿の集まりって感じ

>>304
いや、当の橋下知事はそこまで考えてないでしょ。
何故なら全国学力調査にはかみつくが、大阪府が独自に行っている教育課程実施状況調査には何も触れてないでしょ？

>>302
今の教育行政の悪い所の根源みたいな所だよ

ちょっとでも問題が出そうなら止めておこう
親が文句言ってくるから止めておこう

そして事なかれ主義が教育界にも蔓延した
まぁ危機管理は大事だけど、今の教育は
完全に一歩踏み込んでみることを拒否してるからね

>>306
> >>301
> 学校や校長、教師の競争になるから、
> 答え教えたり、間違いをそれとなく指摘したり、
> 直前に対策テストで明け暮れたり、
> アホを試験日には休むようにするか、隔離したりとかし始めるよ。
>
> 生徒は別に他県との競争とか関心無いだろ。

教育関係者って、その程度の小悪党ばかりなのか？
普通は、更に熱心に教育に力を入れようとしないか？

運動会の一等賞がないのと同じことですか？

>>309
変えよう、変えようなんてスローガンは毎年言ってるよｗ

>>306
そんな教師の行動が発覚したらクビでいいよ。

対策として関係ない所から試験官を連れてくるとかいろいろあるだろうに。

>>305
　当たり前だが、狙った分析は終えた上でさらに分析することを募集してる。
他に測りようがないしな。

　すくなくとも秋田への視察が増えたようだな、たった2年では教育の成果は出ない、これから変わると思う。
あと、データを活用するために大阪府は努力してるみたいだな。

>>317
何をやってんの。

>>315

少なくとも、週五日制にして学習時間を減らし教科書を薄っぺらいものにしたことの反省はし始めてるからな。
授業のレベルが低い場合、教科書の隅っこに書いてある豆知識を読んでたもんだ。
今の教科書は、それすら省かれていて勉強のできるやつには授業時間は苦痛になってるらしいからな。

>>309
いや、橋下知事は何も学んでないでしょ。

今回わかったのは、生徒一人あたりの教育予算や教師一人あたりの生徒数、家庭環境などが成績と相関関係にあることがわかった。
実はこの調査をするまでもなく、広く言われていたことだけどね。

行政的には教育予算を増やして少人数クラス・授業を多くする、という対策がとれるんだけど、
そこ以外の枝葉末節の部分でどうこうしようとしてるのが問題なんだけど。
公表する・しないは全く枝葉末節の問題。

>>309
なんか大阪はバカしかいない前提だけど、
いくらなんでも他県に勉強の教え方を教えてもらわんでも、
大阪でそれくらいは手を打てるだろｗ
こんなテスト程度にこだわるのが意味がわからない。
大阪独自でテストやって点の高い学校の先生の授業とか
を広める努力くらいすればいいわけで。
他府県だって学力テストの結果を知っていて教えているわけでもないし。
教えるなんて事はそんなミラクルな方法があるわけでもない。

前にダメだったから公表やめましたって
ならお前使えないから辞職しろよって感じだな

>>306

なんか、「飲酒運転を厳罰化したから、ひき逃げ事故が増えた」って言ってるのと変わらないな。
この場合、ひき逃げを飲酒運転以上に厳罰化することで解決する。
教師の不正も、それを厳罰化すれば良いんだよ。
もしくは、試験の監督官を民間や他の学校の教師にやらせたりね。
不正をするから試験その物の公表をやめろって、
教育関係者がそう思ってるなら教育界から去ってくれよ。

>>317
全国学力調査の効果を認めるのであれば、一般に公表する・しないは全く関係ないじゃんｗ

>>321
別に勉強方法を教えてもらわなくてもとか言って何もしないのは
おかしい。少しでも良くなりそうなものは全部取り込む
事をするのは普通の子とだと思うが

大阪独自で試験もするつもりはあるみたいだよ
習熟度別はなかなか難しいようだが、
予算をつけるためには、その根拠を示さないと難しい
学力が低い地域があるから、それを隠してちゃ、本質的には
テコ入れすら出来ないんじゃないか

橋下はただ文科省に噛み付いただけじゃなくて
これを利用して何か次の手考えてるんでしょ、どうせ
一応弁護士なんだし先読みしてるよ

>>319
それは学力テストの公表とは関係ないと思う。

>>323
つーかね。こんなテストの為にさらに不正対策費用を計上してどーすんのｗ

行政調査である学力調査なんだから、本来は悉皆調査にしなくても抽出調査で済む話し。
それを悉皆にしちゃったのは某アンチ日教組元大臣の差し金。

抽出調査にすれば自動的に不正はあり得なくなるし、より精密なデータがとれる上に費用も安く済むというかなりお得な調査。

>>325
根本的に学力が低い地域は教師の力量が低い、と考えているのが間違っている。
公立教師は転勤でグルグルまわってるんだぞ？
地域に根差しているものはもっと別にあるだろうｗ

大阪は底辺

>>329
教師の力量が低いから学力が低いなんてまったく思っていないし
書いていないが？

税金で学力テストやって、学力を把握して、その後の言い分ｗ

　　橋下　：　学力差に対して対策を採れ
　　文科　：　序列化するものではない

さあ、議論しましょうよ。

学力テストで分かれる明暗、教師の日頃の指導方法が、今問われる！

「日教組強いと学力低い」中山説、調べてみれば相関なし　　2008年9月27日
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200809260383.html
＞新潟県の小学校教諭は、調査に疑問を感じながらも、学力向上に生かそうと励んだ。「地域で
＞成績の差は確かにあるけど、それを改善するのが調査の目的だったはずだ。頑張ってきたの
＞に、あの一言はないだろう」と憤る。
＞
＞沖縄県の小学校教諭は、調査の前、放課後の補習に追われた。テストのための勉強で、とて
＞も児童の学力がついているとは思えなかった。「やると言い出した本人がもう必要ないと気づ
＞くくらい無駄なテストなのだから、早くやめた方がいい」

>>332
それはおかしい。
学力差に対して対策をとるべき、というのはどちらも同じ。

橋下　：　公表して競争原理を導入。
文科　：　序列化するものではない。対策を立てるための現状把握。

つまり文科はまだ対策について検討途中。
橋下の主張する対策は的外れ。

それだけ。

>>331
あーすまん。主語は橋下知事ね。

>>332
主張の取り上げ方が違うぞ。

橋下は対策＝公表。
公表は競争を生み、競争が学力を上げるという論法だ。

それに対する文科の言い分が「序列化するものではない」だ。

>>334
公表する　　→各学校で問題点が明らかになり、成功拠点の研究が出来る
公表しない　→教師のんきでよい商売

公務員がだめすぎる

>>335
別に橋下の対策は公表することじゃないぞ
公表は議論の前提段階だから必要ってだけの話しだ

>>336
各教育委員会単位、各学校にデータはフィードバックされてるんだけど。

>>「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
　駄目になった。それをもう１回したいのか」

こういうときは性悪説なんだな。国籍法とかのときは性善説なのに。

>>339
でっていう。
んで教育委員会からはどういう圧力がいくわけ？
来年には順位をひとけたにのせなければ教師全員クビとかするのならそれでもいいかもな。

>>338
予算を人質にとってまで公表を迫ってるじゃんｗ

>>341
そもそも圧力をかける為の調査じゃないんだがｗ

>>342
＞そもそも圧力をかける為の調査じゃないんだがｗ
だよね〜＾＾

税金で学力テストやって、学力を把握して、その後の言い分ｗ

　　橋下　：　学力差に対して対策を採れ
　　文科　：　序列化するものではない

学校や教育委員会に圧力をかければ事態が改善するならば、モンペ万歳だなｗ

>>343
つーかそれ間違ってるというのにｗ

>>344
教師のんきでよい商売だよねえｗ

＞新潟県の小学校教諭は、
＞「地域で成績の差は確かにあるけど、それを改善するのが調査の目的だったはずだ。頑張ってきたのに」

＞沖縄県の小学校教諭
＞調査の前、放課後の補習に追われた。テストのための勉強で、とても児童の学力がついているとは思えなかった
＞「無駄なテストなのだから、早くやめた方がいい」

とりあえず調査した結果の成果物出せよ。
成果物がないから結果公表しろって言われるんだろが。

>>1
>学力の把握が目的で、公表は目的ではない。

公表してくれなきゃみんなが把握できないじゃないか。
じゃあ、「誰が」把握するのが目的だったんだ。

＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）駄目になった。それをもう１回したいのか」

とりあえず不正を行った教師を懲戒免職にすることから始めようぜ。

大体「テスト」ってのは、順番をつけるために有るんだろうが？
文部科学省の役人だって「テストで高得点」だから入省してんだろ？
自分は「順番のおかげ」で職を得ているのに、子供の順番は駄目ってのは
おかしいわ。そも東大、医学部とかに入る人間は小学生時代だって学校で一番とか
で、それおかげでエコヒイキしてもらったろうが、教師に。

伸びないねｗ　橋下の釣りも飽きられたなｗｗｗｗｗｗｗｗ

文科省にも批判すべき点は多いが、少なくともこの件については、有害な副作用も
多い競争原理を万能薬だと信じ込んだお子ちゃま知事のほうがバカとしか思えん。
仮に、橋下の目論見が当たって「数字で見える学力」が上がったとしても、次世代の
中に、副作用の存在を無視して机上の空論を強行するバカが量産されるだけだろ。
まあ、自信過剰なお子ちゃま知事が、自分のコピーを増やそうとするのは当然のこと
かも知れんがな。

>>351

どこを縦読み？

>>321
ドンケツの沖縄はトップの秋田に救いを求めたよ

>>351
副作用って？

＝＝＝＝＝＝　橋下徹（虚言のかたまり）まとめ　＝＝＝＝＝＝

■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」

■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」とTVで呼びかける
→「僕は懲戒請求していないｗ、事務所の運営で忙しく、公費も出ないのでｗ」
→　広島地裁が、橋下徹に計８００万円の賠償を命じた
→「控訴する」とTVで息巻く→　こっそり橋下徹は賠償金を支払っていたｗ　
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」

■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」

競争をなくして国民をフヌケにするのがゆとり教育の目的なんだから。

>>348
その通り、後休んだ奴は一回だけ追試。
それでも休みなら０点として参加者に組み込めばいいだけ。
テスト休みなんてやったら平均点が下がる仕組みで対処できる。

>>349
テストは順番をつける為にあるんじゃあないよ。
それは入試。
これは、普通に、やったことがちゃんとできてるか調べるため。
この場合、授業で学んだことがちゃんと分かってるか調べるためのテスト。

>>111
言ってる内容にはブレはないとおもうが。

>>358
いや。順位も理解しているか否かを調べる重要なデータだよ。
『理解』なんてのは相対的なものだから。
全国平気が95点のテストで、平均80点だった学校が喜ぶわけにはいかない。

２ｃｈ内で言えばさ、
都道府県レベルで公表した時のほうが、バカみたいに煽りとか
順位をひたすら並べるようなヤツ出てきたんだから
文科省の言う所の問題を自分達ですでに起こしてる気がするけど・・・

>>361
スポーツで順位が出たら、順位だのランキングだの出して何か問題でもあるかい？

1位を応援している信者がネット上で最下位のチームを馬鹿にする書き込みしたら、ココまで問題になるかい？

順位をつけたくないのは、生徒のためというより、
教師の無能ぶりが公になると困るからだろう

>成績の悪い生徒を休ませたり
テストに参加しなかった生徒は0点でいいよ。

かの国では、受験シーズンになるとパトカーが大盛況らしいが…

日本はそれが「やりすぎだった」ということを理解できてる国だから、
同じ事を繰り返さないように…と、文部省が言い訳してるんだろ？
なら、その言い訳できないように、ﾊｼｹﾞは対策案を出してから、
批判すべきだと思うんだがね。

あと、本当に大事なのは、学力よりも礼儀や社会常識を教えることだと思うんだが。
特に大阪の場合は。

>>365
受験生に礼儀・社会常識ってｗ
あまりにレベルが低すぎる

＞あと、本当に大事なのは、学力よりも礼儀や社会常識を教えることだと思うんだが。

礼儀や社会常識を教えるのは基本的には親の責任
学校は社会生活を学ぶ場とは言うが、
親が自分達の責任放棄して学校に何でも求めすぎなんだよ
携帯問題なんてまさにソレだと思う
それに最低限の学力も身につけていないのに、学力よりもってのは
おかしい

>>365
日本では受験シーズンにパトカーが大繁盛になったことなどないし、
やりすぎてもなかった。

>>365
順位を公表しても、礼儀を教える障害にはならない。

>>346
文科か国立教育政策研究所のHP見てきたら？

>>347
なんでみんなが把握しないといけないんだ？

>>360
選抜テストとアチーブメントテストを一緒にするなよｗ

年収・資産＝社会的地位・階級　　　これが現実だよ

グループ�@
パチンコチェーン、サラ金チェーン、スーパー・居酒屋チェーン、高級サロン、美容エステ
美容整形医院、ブティック・ブランドショップ、美容グッズ・ダイエット食品販売業
芸能プロダクション、イベント企画・その他営業会社などの実業家
年商は言うまでもなく、年収だけでも５０００万以上のエリート

グループ�A
財務省官僚、最高裁判事、東大医学部教授、物理学者、製薬会社研究員、技術者
都市銀行行員、東大京大教授、学校教師など


どうみたって　エリートはグループ�@で
グループ�Aなんて下品な下層階級だろう。　都内に豪邸もてないし、高級外車で妾達と派手に
遊ぶような社交界とは無縁の人生ｗｗｗ
とても知的な人間たちとは思えないなグループ�Aは・・
競争社会では負けるのわかってるから、学問に逃げたんだろ？ｗｗ
社会的な権力＝金は�@が持ってるからな〜〜

感心じゃなくて寒心だよという突っ込みは無し？

>>365
百マス計算のおっさんは、学力を伸ばすためにはまず規則正しい生活が大切と実践したらしいな。
その学校には全国のたくさんの学校から研究に訪れたらしい。

>>370
一緒でいいよ。
なんで分ける必要がある！

ダブルスタンダードな言い訳は見苦しい。

>>374
つーか選抜とアチーブメントの意味わかってるか？

悪いところをなんとか良くしようと思ってるのに、
悪いところのデータを隠すってどうよ。

>>375
www
反論に窮して逆質問か？
つくづく見苦しいやつだな。

>>376
悪い所なんて無い。ってのわが国のシステムだからね
この傾向が別に文科省だけじゃないのは周知の事実
だから行動が毎回遅れるんだけどね

>>376
教育行政を決定する権限のあるところ（文科・教育委員会）、教育行政の実施主体（学校）まではデータがいってるんだが。

>>377
はん・・ろん？
君のは「論」になってないけど。

一応マジレスしておくと、選抜テストはある一定の定員に対して足切りを行う為にある。
だから順番大事。

アチーブメントテストはこれまでの学習内容に対して、どこまで理解しているかを測定する為のものなので順番意味なし。
絶対的な点数大事。

>>375
アチーブメントテストも選抜テストも目的は同じだよ。
違いはないよ。

入試選抜ってのは、アチーブメントテストの結果として、
より学習効果が高く表れている生徒を取るために行うための
ものなんだよ。
だから、目的は同じ。
違いは、教えた当事者のためのものか、教えられた生徒を引き受ける側の
ためのものかだけ。

>>379
そこの考え方の違いだよ。
専権事項だから公表する義務が無いってのが
通用するのかって話しでしょ。
公表しなければ、評価されないんだから楽なんだろうけどね

>>381
＞違いは、教えた当事者のためのものか、教えられた生徒を引き受ける側のためのものかだけ。
それを「違う」と言うんだが？ｗ

>>376
現実を見るのがつらいのね

>>380
マジレスすると。

これまでの学習内容に対して、どこまで理解しているかを測定して、
理解度の高いものから採用するのが選抜テスト。
理解度を客観的に把握するという目的は同じ。
またアチーブメントテストも、地域により教えている内容自体の寡多など
把握する意味では順位も重要なデータとなる。

>>382
まず公表されなければ「楽」という考え方自体がおかしい。
実際全国学力調査がなければ、例えば学校序列は今までなかったか？と言われると全然そうじゃない。
教育困難校というのはいつの時代もどの地域にも必ず存在し、それをどうするか？ってのはいつも考えられてきた。
上手くいったかどうかは別として。

さらに全国学力調査によって、果たして何を評価できて何が評価できないか？というのも全然議論されてないだろ？
全米学力調査やPISA、TIMSSなどの学力調査はその辺の区別がきっちりついている。

日本の学力調査は教育行政評価を目的としているが、学校評価や教師評価には使えないデータだ。

結果的に序列化されてるんだけど､その点についてはどうなのよ？
運動会で順位をつけないとか迷走教育ごっこやってる連中のご都合主義にはうんざりだよ。

文科省解体して各事業は総務省に任せろよ。
首だけ乗ってる大臣なんかひとりで十分だろ。

>>386
公開したら学校関係者から教育研究者から識者から、TOP校にどんどん視察が集まるだろ。　そうなると議論もされるし研究も進む。
もし集まらんかったら関係者全員サボリだなｗ　要らない人材ということでFAｗ

>>388
今まででもその手の視察は山ほどやってるよｗ

別に全国学力調査が公表されなければ学校序列が明らかにならないわけではなくて、
各県単位でほぼ行われている教育課程実施状況調査というやつで各市町村内での学力トップ校というのは内部的には明らかだったし、
そういう学校の視察、研究授業なんかはよく組まれるよ。

全国学力調査で初めて明らかになった点ってのは実はほとんどなくて、
あえて言うなら沖縄が著しく低かったことくらいか。

>>389
今まで内部だけでやってたもんが上手くいかんのなら、外部からいろんなもんを招き入れるくらいのことはやればいんじゃね？
なんで外部に見られるのをそんなにいやがるの？

>>383
その違いは、順位の必要性には関係ないわけだ。
自分たちが理解させている内容、子供が理解している内容が
全国的に高いのか低いのかを理解せず、先生が教えている内容に対する理解度だけを
調べても意味がないんだよ。
例えば、小学校6年生に対してまだ九九を教えていて、九九の出題に対して平均９０点だと
して、それをもって「良く理解できている」と判断しても無意味。

学校内に閉じた理解度では無意味。

>>386
>実際全国学力調査がなければ、例えば学校序列は今までなかったか？と言われると全然そうじゃない。
それは理解している。だからその格差や序列がこの試験で
発生するわけじゃなく、露呈するに過ぎない。その点で文科省は
論点のすり替えを行っているように思える。だから何故隠すのか
って話になっているのではないだろうか

＞さらに全国学力調査によって、果たして何を評価できて何が評価できないか？
何を評価して何を評価できないのかが厳密でないなら
そもそも受ける必要が無い。受けたからには公表するべき
別に、教育委員会が最善策をとる必要は無いが、
結果に対して、評価を行い、対策を発表する。
それを評価されるべきであって、別にこの試験だけの話しじゃない
それに、これは前文科大臣の考え方は違うかもしれないが
公表しろといっているのは、行政評価のためで
学校評価や教師評価のためじゃない。

学力テストと順位公開を否定すんなら、スポーツの各種イベント・成績発表も、まったく同じ理屈で否定しないとおかしくね？

>>390
具体的には？
つーか公表することとだいぶかけ離れてないか？
公表すればどういう外部が招き入れられるわけだ？

>>391
例えが極端すぎるｗ

義務教育学校の学習内容は学習指導要領で明示されてるわけだから、そんな例えは発生しようがないｗ
通常教師は単元ごとに小テストや業者テストを行うだろう。
よそと比較しなきゃいけないのか？
順位なんか関係ないだろう。

それに日本の戦後教育において、全国学力調査が行われた時期の方が短いわけだ。

>>394
PTAや生徒達の地元の協力も取り付けやすいかもしれんよ。
教師や教委だけの責任じゃないというならば、そして実際そうなのだろうが
「地域の特性」というものが存在するのなら、公開しなければ、解決しないということになりかねない。

>>392
文科が論点のすり替えを行っているのは同意。
公表問題においては、文科ははっきり言えばおかしい。

公表がイヤなのであれば、それを法制化しちゃえばよかったわけだ。
実施要領という法的根拠のないもので縛ろうとしても行政情報の公開原則の前には脆い。

隠したがるのは、単に以前の調査のトラウマだと思うよ。
もう１つは、文科省が行う行政調査なので、教育委員会は拒否する権限もある。（実際犬山市だけは不参加）
公表を前提とすると、調査拒否が続出するのを恐れているんではないかな。

＞沖縄県の小学校教諭は、調査の前、放課後の補習に追われた。テストのための勉強で、とて
＞も児童の学力がついているとは思えなかった。「やると言い出した本人がもう必要ないと気づ
＞くくらい無駄なテストなのだから、早くやめた方がいい」

とりあえず教育現場からこういう馬鹿を駆逐するためには、PTAや世間一般に馬鹿の存在を知らしめるのが一番いい。
行政が手を加えるのではなく、地域が勝手に圧力加えてその結果、馬鹿が現場から弾き出されるのが望ましい。

>>394
「極端だ」かｗ
ダブルスタンダードなやつの逃げ口上の定番だな。

学校全体や地域の学校全体そのものが、文科省の指導要領に沿った指導をしていない
ことが多いから全国テストをして地域ごとの偏りを確認しているんだよ。
業者テストでは、それは掴めない。業者も１つではないし、学校は業者を好きに選べるし、
業者ごとに地域に偏りもある。
学校や地域の順位がなければ、学校や地域の「理解させている内容」の質が測れない。

>>395
教育困難校の立て直しプロセスにおいて、保護者に惨状を公開するという手法は結構有効なのは確か。
だがこの学力調査の結果を公表することが、果たしてそれの起爆剤になるかどうかははっきりいって疑問。
子供のテストの点数結果だと、単に教師や学校に責任転嫁されやすく、モンペを活性化させかねないと思う。

もう１つは全国的に流行しかけている「学校選択制」の問題も絡む。
品川区では学校序列化が結構できてしまっていて、人気校と不人気校ができつつあるという話しを聞いたことがある。
イギリスなんかでは更にはっきり序列化された結果、学力格差と所得格差がほぼイコールになっちゃったんだよね。

>>398
机上の空論がお好きなようだなｗ
どこに小6相手に九九の問題出して、点数よかったーと喜ぶ教師や学校があるんだよｗｗｗ

序列化？なんだその卑しいコンプレックスだけでできてるモンスターみたいな思考は

>>399
＞果たしてそれの起爆剤になるかどうか
起爆剤にする必要は無い。
必要があるのは「地域の特性」で学力が低い地域の教育現場と地域とが連携するための理由。

「地域の特性」を教師にどうにかせい、と言ってるうちは学力格差が無くならないということになりかねない。
ならば地域をどうにかしない限りどうにもならん。そのための公開でおｋ

で、人気校・不人気校が出来てきたら選抜すりゃいいｗ
やる気のある生徒には高度な教育を、やる気の無い生徒にはせめて標準まではレベルを引き上げられるような教育を。
あるいは、人気校を研究してその高みまで上っていけばおｋ

九九を教えてる高校は現実にあるな。

芋掘りの幼稚園しかり府から米軍に金をやるなってほざいたプロ高校生しかり
共産の連中は面と向かって文句言わずに姑息に目を逸らそうとするよな
生徒のためとか言いながら結局は日教組の害毒が知られるのを必死で隠蔽してるだけじゃないか

>>402
公開すれば地域が良くなるというものでもないよ。
地域の特性というのが家庭の経済状況と密接に関わりがあったりする。
テスト結果を公表したところでどうにもならないだろう。

大阪が最下位なのは先生がおかしい。だから順位をださないと、それがわからない。はっきりされると、駄目な先生は追い込まれるという自業自得かな。

文科省は日本の国力下げたいんじゃないのか？
じゃなきゃあんな日本人学生差別、留学生優遇措置しないだろう。

毎年やらないといけないの？

良いじゃん大阪は馬鹿でも笑いになるし

>>405
そう言う地域なら、公立学校が放課後補習を希望者に対して実施すればいいんじゃね？
家庭の経済状況なんか、そもそも成績が低いことの言い訳でしかないという見方もできる。
もしも、　貧乏→教育に興味ないDQN→勉強なんか全然しない→馬鹿　という図式なら経済状況関係ない。
単にその家庭の学力に関するスタンスが特殊というだけの話。

＞１９６０年代に行われた全国一斉の学力テストで競争が起きたことには
＞「かつて間違ったことは知恵を持って正せばいい。

今となれば、別に間違ってなかったんじゃないの？
競争で問題が起こったわけでもないし、その問題が数字やデータでｗ
証明されたわけでもない。
中山大臣の日教組の強さ発言でも、データが無いから
日教組に問題はないのだと、最後まで言い張ってたじゃんｗ
実際学力競争による社会的メリットや、道徳強化へ向かう側面の方が
どう考えても強いと思う。

そもそも学力テストは、教師の勤務評定につながるからと言って
当時の教師は、堂々と猛反対していたわけで。

今になれば教師の恥さらしも、いいとこだよ。

>>408
別に毎年じゃないといけないわけじゃないが、
小６と中３の児童・生徒に自分の状況を理解させる意味では
毎年しないと意味が無い。（大阪府で学年末に全学年でするほうがいい）
全数調査の必要性についても議論がある

>>410
家庭の経済状況と成績には相関関係は確かにあるよ。
それが、この調査で経済格差が判るのが嫌って思惑も見える
でも市毎の収入なんて発表されてるんだけどねｗ
橋下のプランでは
＞公立学校が放課後補習を希望者に対して実施すればいいんじゃね？
は打ち出してるよ

>>410
放課後補習は制度的に可能にした方がいいとは思うけどね。

ただお金と学力というのは結構相関性があるんだよ。
家庭の経済状況もそうだし、生徒一人あたりの教育予算は結構重要。
今回の学力調査でも、最下位の沖縄は就学支援率も結構高い。
上位の秋田は生徒一人あたりの教育予算が高い。
秋田は少人数授業制で脚光を浴びたが、それは生徒一人あたりの教育予算という指標にあらわれている。
秋田でも結果公表の動きはあるが、決して公表したから上位になったわけではない。

で、家庭の経済状況は教育行政ではどうしようもない部分が大きいので、
教育行政的には先生増やすという手段が最も効果の高い学力アップ対策なわけだ。
橋下知事はそこには一切触れようとしないんだよね。

>>412
究極のところで経済格差が学力格差に反映されちまうのは仕方が無い。
そこまで平等にしろとなると今度は共産主義万歳になってくるシナ。

が、せめて平均以下なら平均まではどうにかして、しかるべきなんじゃないの？というのもうなずける話で、
それが地域の経済格差が原因なのであれば、経済格差をどうにかして結果として学力が付いてくるのか、
学力がついた結果として経済格差がなくなるのか、まあ前者を支持するなら批判も覚悟してもらわないとな。

>>413
個人的に、教育で一番金がかかるのは、一緒に勉強する仲間を見つける部分だと思う。
教育環境ってのはいろんなもんがあるだろうが、ピンキリだけども平均点を取れない環境ってのは
それはもう、経済格差関係ないところで勉強なんかサラサラしないDQNの巣窟なのが原因だと思うぞ。

超難関校に受かろうと思うなら、そいいう次元とはまた違うレベルの環境に金がかかるのかも知れんが。

＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって
＞（公表は）駄目になった。それをもう１回したいのか」

　･･･。
　文科省は、そういうダメ教師を擁護するためにテスト結果を公表しないってことですか？？？

教師が1960年代に、学力テストに反対して
当時、全国学力テストを実力で実際に廃止させてしまったた理由が、
「自分たちの勤務評定につながるから廃止するべし」だった。

こんな非常識な事を、かつて堂々と主張していたことは
今から見れば明らかに、黒歴史だな。
その身勝手な主張を目の前にすると、「生徒のため」
などという教師の主張する建前は、吹けば飛ぶように軽いものだと
誰でもすぐ解る。

>>412
＞小６と中３の児童・生徒に自分の状況を理解させる意味では

文科も同じ過ちを犯しているんだけど、
この調査は教育行政調査なのか、生徒個人に役立たせる為なのか、
これを混同してしまっているから話しがややこしくなってるんだよ。

教育行政調査ならば、３年に１度、抽出調査で十分。
序列化うんぬんの話しなんて起きようがないし、サラリと公表しても何の問題もない。
抽出調査だから最新のテスト技術を駆使して、広範囲な学習内容も網羅できて精密なデータがとれる。
PISAやTIMSS、全米学力調査（NAEP）なんかはみんなこの手法でデータの信頼性が非常に高い。

ところが生徒個人の為という目的が入ってしまったが為に悉皆調査となり、
悉皆調査となったが故に出題範囲は狭められ、
結果として精度の悪いデータしかとれなくなって分析もしにくいデータとなっている。

＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞　駄目になった。それをもう１回したいのか」と強調した。

粉飾決算する会社がたくさん出てきたから、決算書は公開しなくていいと言ってるみたいなもんだな。

生徒を序列化するためじゃなくて、教師の勤務実績を評価して
序列化するためなのが、問題の本丸でしょ。

騒動の本質は、それを避けたがっている人がゴネているだけ。

>>415
まぁ単純にお金の問題だけとも言い切れないんだけど、
ただ大規模調査の統計ではやはり相関関係にあるんだよね。

家庭環境に関係なく学力を上げようと思うと、それは学校側の努力次第なんだけど、
その為には教育予算が多く必要となる。

>>420
この試験で学校別まで公表したからといって
教師の勤務実績を評価することも出来ないし
序列化なんて出来ないんだよ。だからコレを発表して
それが回避できると思っている人が居たら間違い
まぁ、クラス別なら話しは変わってくるけどｗ

>>422
クラス別でも勤務評定にはつながらないがね。

調査実施は４月下旬。
出題範囲は前年度までの学習内容。

さらには前年度の担任や教科担任（中学）は転勤してしまっている可能性すらある。
しかも中学は教科担任制だから、国語・数学以外の教師の評価なんてできないｗ

>>420
今時、教師の勤務実績なんて何でも書類にして報告しなきゃならなく
なっていることくらい知っておけｗ
教師も報告事務作業に忙殺される毎日だよｗ
昭和ののんびりムードが教育委員会監視があらゆるところに目を光らせていて、
何をしたのか報告、報告だらけで仕事の評価で給与、出世が上がる仕組みですよ。

逆にだから学校、教師評価競争につながるこの手の話には弊害が伴う。
必ず点数上げるためにあらゆる手段が横行するから。

生徒個人の結果なら別に今でも分かるわけだしな。
全体のデータが出てくるのは半年後だから、そんなもの本人の参考にならない。

私学は参加してないところが多いし、こんなもんテスト自体が意味ないだろ。

木っ端が学力の把握なんかしても何の役にも立たない
それだけが目的なら、無意味だからテストを廃止して木っ端を１００人ばかりクビにしろ

>>419
全く同意。

公教育って、こんなひどい話がまかり通ってる世界なんだねえ。
信じられない。

>>422
勤務評定の一里塚になるから、真っ赤になってゴネてるのでしょう。
1960年代に全国学力テストは、勤務評定につながるから反対と
主張していたことの、まるっきり焼き直し。

ぶっちゃけ、個人に成績結果を渡す必要が一番無いんだよな
そんなのが知りたければ、毎年統一試験を実施するか
民間の試験を全員で受ければいい（高校なんて似たようなことしてる）
忘れた頃に成績表が帰ってきて、しかも義務教育中に２回とか
今更何を有効活用しろって話しだよな

東京の墨田区では学校ごとに学力テストの成績公表して、
尚且つ、行きたい中学も選べる。
その結果、成績良かった学校に生徒が集中するわけではないことが判明。
ってのをニュースゼロでやってたよ。

テストは民間を使って年に数回行い、学校は卒業生の進学実績で評価する。
進学させた成果によって教員の給料を年ごとに出来高できめる。
○○大学に何名合格させたら＋何万とか。
現場は事務員と教官に分けて仕事させる。
もうこれでいいじゃん。

大阪の児童、生徒に学力を順位で知らせたいなら、
駸々堂や五木の模試を受けるための補助金でも出せばいいのに。

学力を向上させたきゃ、教育に予算つけるしかないんだよ。
橋下は学テの公表で何か仕事をしたような気になってるだけだろ。

まあ絶対に受験屋にデータが渡ったのは間違いないわな。

日本はなんだかんだで競ってきた上位層が下位層を食わせれるまでに押し上げたと
俺は思ってるんだがな
今流行りの派遣だってあんな単純労働で車が作れるまで技術を押し上げたんだし

成績を公開しろよ。それも中途半端じゃなく、徹底的に。
個人別に全国何番目かを全部出せ。
そして、何人中、何番目だったかを大きく書いて、区部からぶら下げるのを強制するべきだ。

そのくらいやれよ。

成績１番は、一組の１番。一組のびりの次のやつが２組の１番。
そうやって全部公開しろ。税金も払わないガキはその位する義務がある。

成績の悪い学校と、担当の先生はクビにする。
年間5％は入れ替わるようにする。新聞一面トップに、で顔写真入りで公開する。

このくらいやって当然だ。

学校の職員やガキどもは甘ったれすぎてるんだよ。

教える方の意識変革だけでなんとかなるものではないでしょ。学力は。

教わる方の、
「勉強しなくて成績が良いのはかっこいい」
「勉強して成績が良いのはあたりまえ。必死こいて勉強しただけだ」
「がんばって勉強して成績が悪いのはかっこ悪い。だから勉強しない」
という考えを変えさせる方策が必要なのではないか。

スポーツとかだと結果が悪くても、がんばっている姿はかっこいいと評価される。
大阪とかだと、「お笑い」「ファッション」「食べ物」「大阪的な人付き合い」など結果が少し悪くてもボロクソな評価が少ないものが数多くある。

結果が良かったかどうかで、勉強のやる気が出るのは、高い成績の者だけで、
成績の悪い者は、「勉強しても成績が悪い」という最悪の評価を避けるために勉強しなくなる。

勉強してるのがかっこいいというように誘導するにはどうするか知恵をしぼらなければならないのではないか。

上位者だけだせばいいよ。

>>430
あのな、大学受験するのも金が掛かるんだよ。
受験料も何学部も受験したら相当な額になるし、地方から受験しに行くのも金が結構かかる。
結局、経済的にも大都市圏住民が圧倒的に有利。
秋田や青森から受験に行く費用で、多くの学部や受験方式の受験が可能だからさ、一人で数十カ所合格する猛者もいるらしい。
そうやって、首都圏や近畿圏の高校の合格実績が上積みされる。

>>427
おいおい。原理的に勤務評定は不可能ってのがまだわからないか？ｗ

>>429
墨田区自体の学力が低いんだよｗ
高学力、経済的に豊かな家庭は区外に逃げてると思うぞｗ

>>433
国際的な調査ではむしろ逆で、下位層が少ないのが日本の強み。（だった）
上位層だけならアメリカやドイツも同じ割合だけいる。
しかし下位も圧倒的に多いアメリカやドイツは全体の順位としては低い。

今の教育界の最大の問題は学力に最大の価値を置いていないこと。（ｗ
言い訳、屁理屈、無知がまかり通っているので未来がない。理数から逃げる
連中が特にそういう傾向がある。（ｗ

そういえば学力優秀で自分の順位が落ちる度にゲロはいてたやつがいたよ。
しまいには学校に向かうとゲロはくようになっちゃて、今精神病院だよ。
そいつを遊びに誘っても、いつも塾で断わられたよ。何になるつもりだったんだろうな？

橋下、部下には強いが中央に対してはヘタレだからダメだよ。
「大臣に現状をご説明したい」じゃなくて「塩谷はバカ」くらい
言わなきゃね

直近の全国一斉学力テストと一つ前の結果から語るなら橋下みたいなこというテレビコメンテーターのオッサンより
今のゆとり云々言われるガキの方が点数が良く賢いんだよな
そうすると学力低下をことさら語りガキを非難する老人どもは
自分たちの方が劣る世代なのにゆとり批判してたわけだよ

犯罪についても少年の人口を揃えて10万人あたりの殺人者率でも
ゆとりガキから氷河期世代までの人間ほど善良なガキもいなかったのに
自らを省みず団塊どもは少年犯罪どうのとガキを批判してた
ゆとりガキや教育の前に統計も見ない妄想に浸る老人をどうにかしろ
ああはなりたくない、自らを肯定するために
今はまだ発言力の劣るガキを批判するような人間には
橋下はそんなに悪いと思わんが
橋下を支持する老人には自らのマスターベーションのためにガキを批判する奴らが少なくない

これってＰＩＳＡ対策だろ？

学校教師なんて全員クビにして学校のカリキュラムも廃止すりゃいいんだよ

橋下は旧文部省、今の文科省のあり方にきわめて忠実。
戦後一貫して、個人や学校の序列化を図ってきたのが、
旧文部省、文科省のあり方。

>>445
序列化の何が悪いの???

この気分次第な議論、いいなぁ(*´Д｀)

橋下さん
こんなことより今年の税収が不景気で１５００億円減収する
ことへの対策に必死になってちょーだい
来年はもっと減るよ
どうやって歳出減らすの〜？

>>448
公務員の削減

公表してどうすんの？

>>450
教育改善するには教委・学校・保護者、そして地域社会で取り組もうってことでしょ。
公表することでデータを共有させる。

大阪府民は橋本知事一人に任せるんじゃなくて支えてやれよな。たぶん大阪が良くなる最後の希望じゃないか？

橋下は口が汚すぎる
教育云々を言うのなら子供たちへの教育上の悪影響が多すぎる

>>451
点数だけでそれはない。

>>29
＞事実そのお陰で日本国の順位はまあまあマシになった。

＞だから結果発表の話が出てきだしたら慌てて公表しないとか言い出す始末。

この二行がどう繋がるのかが全然わからないんだが。

>>454
点数も重要では？
もちろん点数だけでの評価は間違ってるけど。

>>451
おいおい、地域社会に丸投げして大阪府は何もしないのか。
府知事なら行政が何をするかをまず示せ。

教師の削減と助成金の廃止しか聞いてないぞ。

点数公表より、どういった問題が出されて
個々の問題についての正答率が全国で何パーセントだったか
っていうのが新聞とかに掲載されて、
それを検証できるようにするのが大事じゃね？

偉そうに振舞えても単なる機構の一部の上で踊っているかかしに過ぎぬ。
http://72.14.235.132/search?q=cache:fuG8jgxqCk8J:www.enjyuku.com/w/ko_020.html

＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞　駄目になった。それをもう１回したいのか」

これは理屈が通ってる。橋下に理はない。

>>460
で、それを改善しないまま過去に問題があったから不可能ですって放置するの？
知恵を出さない人間は猿と一緒

>>460
通ってねーよｗ
そういうのは厳重に処罰すればいいだけの話

今回の問題の本質から逸れ過ぎだろが

なんか、こういうの見てると、政府が教育という名の基に
いかに民衆をコントロールしているのかがわかるな。

>>457
それは情報弱者としか言いようが無い

官僚相手にここまで持論をぶつけることができるとは、、、
本田宗一郎以来だな

好漢だ
生まれて初めて一票入れてよかったと思ってる
戦後の名残である数多くの既得権益をつぶせるのは
今のところ、橋下しかいない

東大京大合格者300人超える高校作る

てこのアホまだ言ってんの？？

＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞　駄目になった。それをもう１回したいのか」


もうこの文科大臣はアホとしか言いようがない。

橋下は、知識もなにもない事に首を突っ込んでるヒマ合ったら
今の財政危機に全力を投じろ。

イルミネーションとか消えたのかと思ったらまだやる気だと知って腹が立った。
今はそんなときじゃないだろ？

橋下さんの頑張りを見ていると胸が熱くなるわ
文科省の権力モンスターに負けないで欲しい
今の日本にこそ、こういう人材が必要なんだよ
損得じゃないんだよ

頑張れハシモッサン！！！

文部省のアホ役人のいい訳だと。

＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞　駄目になった。それをもう１回したいのか」

そうかそうか。
なら。
「合格しない頭の悪い生徒の為に替え玉受験させたり、先生が事前に大学の試験内容をこっそり教えたりしたことがあって
大学受験は廃止になった。それをもう一回したいのか」

といういい訳も通りそうだな。

成績データを公表したくないなら学力テストなんか廃止しちゃえよ。
大学受験も人間に合格や不合格なんて順位付けるんだから廃止しちゃえよ。
就職試験も廃止、順位付けは何でも廃止だ。
文部省も廃止な。

いくらなんでもそれは極論すぎる

>>470
この学力テストと大学入試では根本が違う。

大学入試では
個々の子供が良い成績をとる確固たる動機がある。
あからさまな不正が起こる余地はないに等しい。

この学力テストは
個々の子供が競う動機はない。

そこを混同してる人たちは
あまりに知的能力低くないか？？

文部科学省はアホアホ製造機

落ちこぼれ対策を掲げながら
取り返しのつかない落ちこぼれを大量生産してきた罪は深い。

>この学力テストは
>個々の子供が競う動機はない。

つまり子供の頃から競うことへの機会を奪ってるってことだな。
子供に動機は無くとも学力と言う競争は小学生からスタートしてるってことを教えていかないと。
順位や成績の発表はそれを教えるいい機会だと思う。

>>22
文科省の東大は文学部とかだろ。

橋下が暴走した松岡修造に見える

とにかく橋本さんがんばってくれ

橋下はバカ

>>468
府民ってホント馬鹿だよね〜

事実、現状「失敗の最中にある」文科省が何言ったところで言い訳でしかない。
橋下がどうこうって以前の話だ。

>>474

自分を鏡で見てみろ・・・。
失敗作がそこにある・・・・・・。

>>475
そんなの各学校で勝手にやれよ
文科省がいってるのは「自主的に公表するのはＯＫ、他人が公表を強制するのはダメ」ってことだけ
お前が自分の成績勝手に公表されたらどう思うのか少し考えてみろよ

文部省の馬鹿さ加減に糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


文部省といい日教組といいこの国の教育はマジでどうかしてる。
首相だってまともな奴が就かねぇし、もう橋下が首相でいいよもう

だんだん橋下が総理大臣になるフラグが育ってきてるな。

賛否両論だが、今の日本は、「明白な行動と言動」が伝わる

政治家を待ち侘びている。良くも悪くもコイツなら何かしらの変化が

日本に起きそうだろ。　「現状打破に期待」　で鉄板。

こういうスレって本当に馬鹿しか書き込まないんだな　これじゃあ文科省も橋下も嘆くわけだよ

とりあえず外部に敵を設定して、それと戦っている風にイラついて見せて
アホな民を煽るよりはそろそろ、学力上昇の施策を問われる頃だろ。
このまま自分をコントロールできないヤクザな大人ぶりを見せつけて、
大阪人の情緒不安定さを印象づけて任期終えるつもりか？

都道府県が申し出れば、市町村別の成績を出さない方針を検討中
ってハシゲが何も文句言う必要ないわな。
大阪府は市町村別のデータを出せといえばいいし、言えば出すわけだから。
ハシゲは大阪府の知事なんだから、ほかの都道府県がどういう態度に出るかは放っておけばいい。

>>483
地域別に公表するだけだっつーのに
学校とか個人に話しすりかえて批判するいつもの手口にうんざり
橋下もそれはダメだと最初から言ってるだろ

昔、橋下の言うとおりのことをやって日本は失敗してるんだよ。
ひどい競争になって学校が、どこもむちゃくちゃになってしまった。
橋下そういう事実を知らないんじゃないか？

いや、今は何でも情報公開と言いながら
秘密が多すぎる。資本主義社会で競争は
つきものだ。全校生徒が二桁の学校と、
四五百の学校では、教育の濃さがまった
く異なる。橋下さん、所詮大阪は幾ら頑
張っても平均までも行けません。百年経
っても同じです。アホな公立高校を作り
過ぎなんじゃ。

文科省が無能なのは証明されつくしてるからなｗ

橋本はもういいや

>>490

っ>>1

よく読めよ
その事実から逃げてばかりで前進しようとしないからバカと言ってんだろ
9条9条と思考停止したように以前の過ちから逃げてる奴らと一緒。
東大卒国家公務員の皆様なら何か良い策を思いつくよ（笑）

＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）駄目になった。それをもう１回したいのか」

こういう教師はクビにしろよ。そういう奴がいることを堂々と言える感覚が不思議。

「公表」という意味を知らない奴がいっぱいいるように見えるんだが気のせいか？

公表（名）スル
広く、世間に発表すること。
「―をはばかる」「真実を―する」

データの提供で充分なのに何で公表に固執するのか分からない　自分の支持母体が白痴だと露呈されたいマゾなの？

麻生内閣の大臣は馬鹿ばかりなのは同意する。
橋下は正しい。

創価に頭が上がらないのだけがちょっと気に入らないけど、トータルでは橋下を支持する。

本当に、>>490は、どうしようもない馬鹿だなあ

文科省のメンバーっていったい誰なんだよ。
名前と肩書きをさらせよ。

どうせ馴れ合いで委嘱された専門家グループのはずだ。
こういうやつらを白日の下に引きずり出して、その利権癒着構造を断罪しない限り、
日本の行政はよくならない。

キムチ臭い泣き芸やキレ芸はなしか。
元慰安婦とかのキムチどもの芸を真似しやがって。

地域別の公表ってのが一番ヤバくねーか。
学力なんてのは教師の努力も反映するにせよ、まず家庭環境だからな。
わざわざ凄まじい差別の火種になるようなこと、する必要はないわな。

内部資料として行政と教師にフィードバックされればそれでいいよ。

さすが大阪人

これだけ不景気で、府内の中小企業が悲鳴あげてる時に、
テストがどうとか言ってる知事って．．．。他にやる事あるだろうに。

>>501
そもそも、私立は参加してないんだしな。
公立でも北摂の住宅地と南部を比べたら、それだけで格差有るだろうしな。

細部まで公表したら、出来の悪い子が苛められる原因になるだけなのにな。

この国はもう努力は認めてもらえなくなった。

貧乏でも必死で頑張っても公表なし。貧乏と金持ちは格差があるのは事実だけど

全員平等じゃない事と生まれた環境を受け入れる事を教えるべき。

じゃないと、社会に出ても平等を要求して挫折するだけ。

学力低いから苛められる？苛めは問題だがそれは別の問題。

>>504
で、現在の格差社会は良い事なんですね？

日本を格差社会とか抜かすやつは
努力を怠ったならずものだけ
マスゴミの受け売りで偉そうに語るなﾀﾞﾎﾞ

子供の教育は１００年の計。
国の礎の部分だ。
不景気だから放置していいって問題でもない。

朝から工作員乙。

なんで競争を嫌がるの？

お前ら都合のいい時だけテスト万能主義かよ

橋本のこの素人感覚が重要なんだよ
がんばれや　　支持してるから
（大阪府民じゃないけどね）

国語教科書でいい話を沢山読ませるだけでも素晴らしいことだが、今の教育権力を破壊しないとなかなかな

個人の学力を測るテストじゃないって、
こいつは、何回言ったら、わかるんだろうな。
学力テストの結果を開示しろじゃなくて、
個人の学力を測れるテストを実地して結果を公表しろって求めろよ。

なんか何もやらないよりは何かわかりやすい動きをしてくれた方がいいわ。

マスコミが叩くものは力いっぱい応援します。頑張れ橋下！

テスト・・・競争させると、必ず学校側が成績の悪い子を休ませたり
不正をさせる・・という議論があるようですが、じゃ、そこの学校で
テストをせずに、中学校なら近くの高校か小学校で、小学校なら近くの
中学校で、監督の先生も受ける学校の先生にしてもらえば、かなり
不正は防げると思う。

いちおういうとくが
学歴あっても金持ちにはなれんからな？

塩谷って本当にバカだな、もちろん官僚もバカだけど。
目的は学力の向上で、学力の把握は手段だろうが。
公表することだって学力向上のための手段の一つだろ。

把握が目的ってｗ、把握して終わりなのかｗｗｗ

学力テストで序列作って何が悪いというのか？
足の速さや泳ぐ早さで序列作って表彰までしてるんだから

上位10県、各県上位10校、各校学年上位3名、
各クラス上位１名は表彰して奨学金出してやれよ。

橋下のバカさ加減に感心

>>1 >成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
・・・これは普通に違法行為だろう。教師の違法行為と公表とは無関係だよね。
変態教師が一人でもいれば学校を閉鎖する、と言うことになるよ。

>>516
たしかに高学歴の人が、必ずしも高所得者はないが、
全体としてみれば学歴と所得との間には、強い相関があるよ

>>521
元から持っている人以外が成り上がろう（それほどのもんじゃないが）と思ったら、
特殊な才能がない限り学歴を身につけるのはかなり手堅い手段だわな。

学力テストで序列をつけるってのは教師の序列を公表されてるようなもんだからな
そりゃバカ日教組が猛反発するだろうよ

ここで橋下を叩いてるヤツはバカ日教組かバカ教師かバカ文科省だろうな

橋下がんば

学力の公表をすれば、序列化に変貌するって
感覚は、馬鹿じゃないの？
学力の実績が低くても、いい先生はいい
悪いのは悪い。
文化省の物言いはおかしいね。

この件は特に大阪府政に関係ないからやっぱり中央出るための布石なんだろうな
テレビ出てただけあってマスコミアピールは上手いわ

>>521
そりゃあ、学歴も金で買えるからな。

そういえばうちの隣の住人が２人も教師で成績を上げるための教育関係の本たくさん出してたなぁ。
夫婦とも有名だったんだが、講演活動が多くて家では子供３人置き去りだった。
子供は臭いし、部屋の中はぐちゃぐちゃだして、一番上の子が中学生だったんだが、
その子が一生懸命下の子の飯作ってたよ。その子自身は学校でよくヒステリー起こして倒れてた。
ひどい家だった。

今回テレビ見てたらマスコミまで橋下擁護気味である意味奇妙に思えた。
いや、変じゃなくて、文科省が変なんだけどね・・・・・・。
データ公表はも自治体用に競争緩和の為の標準偏差を導入したらどうかな。
そしたらこの県は全体としては平均以下成績が多いが、秀才の割合は多い。学力格差がある。
などと分かるんじゃないか？それとも既にそういうデータを送っているが、公表されてないだけなのかね。

ところで橋下ってなんであんなにヒステリックなの？
自分の発言に高揚して何回も泣くし、馬鹿馬鹿小学生みたいに連呼してるしさ。
自信があるなら、もうちょっと堂々としてりゃいいのに。

俺はハシシタの馬鹿さ加減に呆れた。

序列化はおこってしまうんだよ。
しかも大阪は他府県より既に大きな地域格差があり、序列化どころじゃない。
学力もトップクラス。

ただ、全ての子供が頭で勝負する生き方を選ばないので、
勉強以外に力を入れられるゆとりが必要。
そうでないと、日本の文化やスポーツは激しく衰退する。

>>530
マスコミ通じて印象付ける為のやり方。
テレビカメラが向くと役者になる。
橋下弁護士事務所にかつて行った事があるが
全然違うんでテレビ見るたびに奇妙な気分になる。
誰これ？って。

むしろ、テレビに出てる方が地かも知れないけどね。

国民全体が君ら(一部)のように短絡的に結果を出力する脳の構造をしてなかったとしたら、僕は橋下氏に賛同するのだがな。
彼の理想と現実との間には大きな隔たりがある

中国人留学生一人に日本政府は、毎月約３万円の補助を出している
今、派遣切りなどで日本人が苦しんでいるのに
なぜ文部科学省は「中国人留学生を歓迎する」と言ったのか

なんとか言ってみろよバーカ

>>533
＞彼の理想と現実との間には大きな隔たりがある


橋下は理想などという崇高な理念で点数を公開しろと言っているわけではない。
点数を公開させて、その数値的成績にケチをつけて学習塾を参入させる、
そんな現実的な狙いがある。
教育ではなく金に主眼を置いている。
↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A9%8B%E4%B8%8B%0D%0A%EF%BC%B3%EF%BC%A1%EF%BC%B0%EF%BC%A9%EF%BC%B8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>535
理想⊃教育

>>1
どうでもいいけど
汚い言葉を使って罵って相手をどうにかしようなんてチンピラのやることだぞ

テストの監督は第3者がしろよ何で教師がしなければならんのだ
答えを教えてしまう可能性があるならとっとと排除しろ

>>531
序列化はおこるの大賛成。


それを無くしたのが「ゆとり」


さて、どっちが学力が向上し、社会に貢献できたでしょうか？

>>530
ステータスの割り振りが攻撃力に偏って防御力が低くなってる設定なんじゃない？

>>539
個人の序列と地域単位の序列を同等に論じられるのか？

学力テストの低い地域には教員を多く配置し手厚く勉強させるのなら
公表も賛成だね。

>>531
何詭弁を言ってるのか？
中間テストに期末テスト、ゆとりを持って勉強しろと
言うやつがいるか？
会社での職場でもそう、ゆとりを持って仕事するやつを
採用する馬鹿はいねえ。
スポーツ選手でもそうだろ？ゆとりを持った練習で
うまくなるヤツもいねえし、試合でゆとりは求めねえ！
職人だってそうだ、ゆとりある修行で成長する
人間てまずいねえ、死に物狂いで仕事に取り組んでこそ
立派な名人が生まれる。
本来ゆとりを教育に導入する感覚が異常だと思うが？

ゆとりとは、忙しい仕事や勉強の合間に
ちょっとした心のゆとりを持とう。って
言葉だけで丁度言い。

橋下さんの崇高な理念と巧みな手腕で、ぜひ府立高校の底辺校を立て直して下さい。



絶対、無理だろうけど。

せめて正社員と派遣社員と働き方で待遇の違いがあることを理解できる日本人を育てるよう要望します

>>503
排除すればいい。

戦後６０年かけて日本を壊滅状態にした連中が、老害でしかない今、
橋本知事に続く知識人は多いと思う。
創価支配のテレビや新聞のマスゴミの実態も晒されたしね。

序列化ってズレてる気がするが･･･

橋下は公表する事で地域をあげて学習に取り組む体系を作りたいって事でしょ。
本当にしたいのは底辺をなくすことで、あってエリート教育じゃない。
小学校･中学校で勉強についていけず学校嫌いになり、無職のDQNになる子を
減らすのが目的をテレビで言ってたぞ。

>>531
勉強以外の目標を見つける前に学校に行かなくなってしまって
何も見つけられないままDQNになる子をなくしたいんだよ。
そういう子を放っておいて「勉強だけが全てじゃない」と言ってるのは
おかしい、と橋下は言ってるわけ。

公表しないデータを取る事に何の意味があるの？

成績の相対化は必要。
どうみても、朝鮮カルト創価学会に汚染されている文部科学省の負け。

朝鮮カルト創価学会に汚染されている証拠はＨＰトップにある。
なぜか反日カルト団体日本ユネスコのバナーが・・・

>>548
>>551
学会全面支援で選挙戦って、当選後、真っ先に信濃町に御礼の挨拶に行った知事がいましたな。　橋下とか言ったかな．．．

>>549
いや、だから実際に底辺だって事が分かってる府立校を何とか立て直してくださいよ。

勉強そんなにしたって病人しか生まないって。

あと、日本より遥か前に実施された英国では、実際に何の成果もなく弊害しか残らなかったという結論が出て廃止になったんだがな。

いくら国民性が日本と英国では違うとはいえ、他国で失敗した方法を取り入れろ！って訴えてる橋下も何と言うか．．．

まぁこんなテストなんて税金の無駄だから止めろって言ってるなら話は別だが。

相対化できない成績に意味はないよ
テストで８割取って得意気になっても、周りはみんな９割以上かも知れない

>>554
その通りだな。

>>555
テストの到達目標が８割ならそれでいいんだよ。
選抜テストなら相対的な位置は重要。
しかし資格試験のような絶対的な到達度が必要なるテストなら、他者の成績は関係ない。

つうか公表しないならなんでテストしてんだよwww
金の無駄じゃんwww
お偉方だけが子供の成績知って成績落ちてるからまずい、勉強させなきゃって奴らが考えるならまだしも
公表してない地域は総じて成績が悪いって事実がもはや奴らの否を表してんだろ
公表しないならテストなんかするな
テストするなら公表しろ
公表してる地域の成績の方が上がる傾向にあるのは現状見れば一目瞭然だろ

今のままじゃ子供が可哀想でしょうがない

保身のために子供を犠牲にするクソどもが大阪にはわんさかいるんだな

大阪には死んでも子供を住ませたくない

>>557
公表する必要がないのは行政調査だから。（行政のアカウンタビリティの問題は別として）
教育行政側が教育施策がうまくいっているかどうかのセルフチェックに用いる為のテスト。

はい、序列化の為ではなくて学力測定の為ですよね？
で、それが公表しない理由になるとでも？

>「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
>駄目になった。それをもう１回したいのか」と強調した。

答えを教えた先生は懲戒免職にすればいい。
つうか正直なところは、自分の無能さがさらされるのが嫌な教師が反対している
だけだよ。

文科が公表を拒む理由も根拠は薄いが、公表を迫る根拠の方がもっと薄いだろ？

>>556
到達目標を八割を簡単に到達してしまう奴らはそのあとどうするのさ？
天狗になって勉強しなくなり結果そいつらの才能を潰してるってことわかっていってんの？
どうせ社会にでたら他社や、他人と比較されまくるんだぞ？
子供のうちから少しでも競争に勝つ意識を育てないと社会にでてからすぐ絶望するぜ、それか競争する気のさらさらない奴らだけが育って社会主義の失敗を繰り返すだけ

あと問題は競争に負けた人間にもそれなりの救いの手を差し伸べられるような政治を橋下がすればいいだけ

競争を端からする気がないってことは成長する気がないってことだ

ここまでやればいいんだろなんて線引きする人間はどうかしている

>>558
そのセルフチェックがしっかり機能してれば成績が上がらないまでも下がることはないだろ？
機能してないから問題になってんだろうが、公表して成績が上がるなら公表するべきってただそれだけの問題だと思うけどな

>>1にあるような下らないことする学校の教員はクビにしろよ

>成績の悪い生徒を休ませたり

DQNへの第一歩

>>557
そうだよ、事実金の無駄。

文教族利権の為に税金使ってテストやってるだけだから。

>>561
少なくとも俺には逆に見えるぞ

「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
　駄目になった。それをもう１回したいのか」と強調した。

これを、まともにテストさせるのがおまえらの仕事なんじゃないのか？
本当にバカだな。

>>557
＞公表してる地域の成績の方が上がる傾向にあるのは現状見れば一目瞭然だろ

具体例をよろしく

つか、そんなに公表したければ、国に頼らず、賛成してる自治体と共同で府が金出して実施すればいいのに。

他人のフンドシで相撲とっといて文句だけ言うのもどうかと。例の関空問題と一緒。
関空の件では航空会社側から「そこまで言うなら府が出資して独自に航空会社を作って就航させれば」と言われてたな。

＝＝＝＝＝＝　橋下徹（虚言のかたまり）まとめ　＝＝＝＝＝＝

■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」

■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」とTVで呼びかける
→「僕は懲戒請求していないｗ、事務所の運営で忙しく、公費も出ないのでｗ」
→　広島地裁が、橋下徹に計８００万円の賠償を命じた
→「控訴する」とTVで息巻く→　こっそり橋下徹は賠償金を支払っていたｗ　
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」

■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」

成果がないなら教師をクビにしろって意見だが、気持ちはわかるが、
地域格差や教育委員会、学力テストの存続や変更云々より、
遥かに難しい問題なんだが。

つか、「成績の悪かった学校に対しては予算を削る」って以前言ってなかったか？橋下

文科省が都道府県ランキングを公表しておいて序列化懸念とか、
都道府県の長の知事に完全スルーしろってのはアリエナス。

>>573
確かにｗ

まぁ民間業者の主催なら遥かに安く出来るのに、わざわざ大金かけて国がやるのは税金の無駄でしかない。

＞学力の把握が目的で、公表は目的ではない。
文科省が把握して終わりなの？

>>557
試験結果は偏差値とともに受けた奴個人の成績として通知されてると思うが？

>>572
言ってない。逆にテコいれすると言っている

つか、他県でも情報公開請求で開示求めてる奴って、ほとんどが業者だろ。

テスト受けた子供がいる訳でもない第三者が、何の為に公開請求かけるの？って話で

>>578
行政監視のためだよ。マスコミが開示要求してる場合もあるけど
普通は市民オンブズマンだよ

序列化なんて遊びは愚民同士で勝手にやる。国がテストするのは必要な人間を
見つける為だ。

ヒント、

義務教育。


税金を無駄使いしてるの。

中学まで、国が面倒見てくれる国って、何国ある？w


w


w

>>562-563
そもそも公表すれば成績が上がる、という論理的根拠が全くない。

もしかして全国学力調査のスキームを知らないかもしれないから言っておくけど、
各教育委員会単位、学校、生徒個人にまでは結果はフィードバックされる。一応ね。
生徒個人は全国平均と自分の差程度の相対的な位置はわかるようにはなっている。

その上で公表が問題になっているのは、いわば部外者にまで何をどこまで公開するか？という事。

ヒント、

義務教育。


税金を無駄使いしてるの。


結果。


米軍に払う金を教育に回せと、大阪では騒ぐって、どうよ。


w

＞いわば部外者にまで何をどこまで公開するか？


ヒント。


税金。国民の血税。


義務教育って、無くてもいいんだよ。


w

これって教育問題ではなく　役人や教員の雇用問題　と考えると理解しやすい
日本独特だわな
他国の人間にこの話をしても　全く理解できないよ

もう、義務教育はなくそう。

特に、大阪。


教育はタダじゃない。


聞いてる？大阪人。

w

結果を公表して学校間の序列を作る、ってのは、教師の能力に対する評価にはならんからね。
それが可能だとしたら、それぞれの学校に集う子供たちの家庭環境、学習環境が皆同等である必要がある。

だが、実際はそんなことはなく、平均より有意に学力が低い学校というのがあり、そのあたりでは子供の家庭
環境もメチャクチャだったりするもの。そして、それには明らかに地域格差がある。

ゆえに、結果の公表は、それを是正する方向には進まず、いらぬ差別を生むだけになる。
特に、子供ってのは客観的な自己評価、他者評価が出来ないから、成績の悪い学校への差別意識ってのは
簡単に芽生えるよ。塾の同級生に「でも、お前の学校バカ学校じゃないか」と口走るくらいの子供はいくらでも
出る。

一方、家庭環境・地域環境が最悪でも必死に頑張っている一部の生徒がいたとしても、周りからバカ学校の生
徒といわれればモチベーションが下がるだけ。さらには、バカ学校と評価された学校には、どんな教師も行きた
がらなくなる、という事実が追い討ちをかける。

だって、ここでも既に学テの結果を教師の実力差と勘違いしているようなバカがいるわけだろ？結果が教師の
実力や努力と必ずしも相関しないのに、そういう印象をもたれるならば、教師だって人の子、楽して結果が出る
山の手の中産階級以上の子供が集まる学校へ行きたがるよ。

というわけで、結果など公表する必要は全くなく、資料をキチンと読むことが出来る行政と教育の現場で参考資
料として使われるのがベスト。

橋下は恥を知るべきだろう。

>>587
民主主義を、

１から学びなをしてきなよ。

義務教育は「誰が支えてる」のかを知りましょう。

あなたに足りないのは、税金と言う「義務」と、納税者の知る権利。

橋下頑張れ〜

日本の癌、部落のタカリども左翼ども無能役人どもを殲滅してくれ

>>588
お前がとても民主主義を理解しているとは思えないがｗ
>>577は至極真っ当な正論。

>>590
>>577は至極真っ当な正論

応援するのもいいでしょ。負け試合なら、感動的だし。

でも、５７７の何が正論で、５９０が何処に５７７の正しさ認めたのかを言わないと、

意味ないのよ。

おバカさん。w

行政の説明責任と言っちゃえば済む話に民主主義を出してくるあたりがもうねｗ

橋下工作員乙と言わざるを得ない。

大阪は義務教育から撤退するって言ってるんだから、好きにさせてやれよ。

教育は全て府独自でやったらいい。凄まじい金がかかるだろうがｗ

あれ、５７７の無駄で無知で無税納の正論説は無視なの？w
もう、それだけで、信用出来ないし。w

＞行政の説明責任と言っちゃえば済む話に民主主義を出してくるあたりがもうねｗ
＞橋下工作員乙と言わざるを得ない。

民主主義国家に生きてる自覚がないでしょ。税金は払わないといけないよ。w
民主主義の日本ではね、橋本知事「支持者」って言うんだな。
選挙で選ばれたリーダー。

工作員って、どこの国の人よ？w　身元がバレるよ、無能な工作員ID:GaEifrC10。w

>>588
あなたのリクツでは、自衛隊を「誰が支えてる」かを考えれば、全ての防衛機密は公開すべき
ということになりますな。

＞587

馬鹿ですね。　本当に馬鹿ですね。

馬鹿学校や馬鹿学生の立場に立った
つもりなのか、釣りでもしてるつもりなのか

本当に馬鹿ですね！！！

>>595 子供の成績と防衛機密が同じレベルなのか?　一度頭を調べてもらえ。

>>1
＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞　駄目になった。それをもう１回したいのか」と強調した。

そんな事をしたキチガイ教師を厳しく処罰すべきで、公表するしないの件とは
全く別の話、文科相って本気で馬鹿なんだな。

>>595
ID:craWz40H0は「知る権利」は他の権利によって制限され得る事を知らない工作員だから、
そっとしておいてあげた方がいいと思う。

>>596
馬鹿はお前。
>>597の言ってることは既にイギリスが通ってきた道。
そのイギリスではナショナルテスト制度は破綻した。

>>597
公表しないほうがより良い結果をもたらす、という意味では、全く同等ですよ。

もうね、あなた方の日本嫌いにはうんざり。
祖国へお帰りなさいな。ってか、帰れよ。

でレス。

＞あなたのリクツでは、自衛隊を「誰が支えてる」かを考えれば、全ての防衛機密は公開すべき
ということになりますな。

この理屈の飛躍には、赤、外国語、朝鮮、カルト、大阪、並の難解度があるんだけど。
本当は、本当に、分り合えないんだよね。

でも、日本国で、日本人の税金で活動してる場だけは、
「納税してる日本人」が正しくないとね。w

いやなら、出て行け。外国人よ。

東国原知事　「僕だけが思い悩み、日本全体がただのほほ〜んとしているように感じ。自分が時々アホくさくなる（笑）」　08/10/7
http://www.j-cast.com/tv/2008/10/07028184.html
「じゃあ知事になれば」　東国原氏逆ギレ　宮崎県議会一般質問　議長が注意、謝罪　9/27
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/50076?c=260
松浪健四郎と同類
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/matsunami.jpg

平成19年　宮崎の自殺率ワースト２位
http://blog.canpan.info/dogenkasenaika/archive/294

>>1 成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって
・・・これは犯罪だろう。文科省は教師の犯罪を隠蔽していたのか。

>>599
そう。サッチャーの教育改革とやらで、教育の場に競争原理をもちこんでコストカットと質の向上を
もくろんだイギリスでは、以後、公教育は完全に破綻した。

それは、海外の教育現場について多少なりとも知識のある人間の間では常識とされていることな
のだが、日本ではまだ競争原理の導入に見当違いな期待を抱いているバカどもが多すぎる。

＞「かつて間違ったことは知恵を持って正せばいい。

そこで対案を示せば説得力もあろうに

>>603
だよな、公務員なら懲戒免職に相当する行為だと思う。

>>606
相撲取りは成績が悪くなると休むけど、懲戒免職にすべきですか？

彼らの給料は税金から払われているので
いってみれば力士は公務員です

>>607
誰が休んだ教師をクビにしろと言った？
相撲取りの給料が税金？　ソースは？

>>608
自分で調べれば？馬鹿か

都道府県別では公表してるのにｗｗｗｗｗ

>>609
税金から給料が出てないことは解りました。

>>600 地域住民の知る権利を阻害してまで、子供の成績を隠して良い事が
あるのかね。
現実にOECDの調査でも日本の学力は下がっているのだが、知らないのか。
地域住民の協力が欲しいのなら情報公開が先だろう。

それより優秀な教師のランキングにしないか？

>>611
お前の頭の悪さと視野の狭さが解りました、ご愁傷様。

>>612
> 地域住民の知る権利を阻害してまで、子供の成績を隠して良い事があるのかね。

子供の個人の成績は本人に公開されるのでそれで十分。
知る権利ってのは無制限に保障されているわけではない。

その理由は>>587　で説明したとおり。
いらぬ差別で教育現場を荒廃させて、子供の学力が上がると本気で思っているのかしら。
イギリスでの完全な失敗を目にした上ででも？

>>614
必死だなｗ

馬鹿国民を育てる為の文科省なんだろ〜な

俺が国民を賢くしようとするなら、刑法・民法・税法を義務教育に組み込むわ
　

>>616
相手のレスの語尾に草が生え始めると相手の必死さがよく伝わってきます

＞それより優秀な教師のランキング
試験テスト用紙に付属した教師の評価用紙があるね。
実際、どれだけ効果があるのか分らんが、さすがアメリカと思った。

>>612
地域住民はこの不景気の中、日々の暮らしに精一杯で、関係ない学校の成績なんてどうでもいいです。

ていうか大阪の財政を立て直すために教育に力を入れるってのが、
すでに後進国の発想じゃね？うるさくいった割には具体的なアイディアないのな。

>>612
具体的に学力調査のどんなデータを誰にどう公開すれば学力が上がると思っているのかな？

例えばPISA調査なんかはデータ公開されていて、詳細な報告書は一般向けに販売されているわけだけど、
その報告書を広く一般の人が読んで、一般人が学力向上の為に立ち上がりましたか？

TIMSS2007では逆に日本の順位は上がったんだけど、それについてはどう思う？

また、もともと全国的な学力調査ってのは戦後の義務教育において、実施された期間の方が僅かなわけだ。
各教育委員会単位で教育課程実施状況調査というのは長年データ非公開で行ってきたけどね。
で、これは非公開だったんだけど日本の学力が国際的にトップと言われていた期間とかぶるわけだ。
別に非公開でも何ら問題ないと思うわけだが。

>>1
どう見ても橋下の言い分が正しいな
岡目八目とかいうやつだろうが、いいね

>>612
あと、地域住民の知る権利と言うなら、学校のテストの結果なんかより、
府知事始め、全議員、全職員の使った経費を公開してください。

文部科学省のゆとり教育のおかげでどれだけ日本の国益が損なわれたかと思うと・・

幹部はみんなクビにしろ！

橋下はもっと競争させて学力上げたいんだろ？
学力低下してるんだから一つの手としてはいいんじゃないか？

＞６２０
情報公開がされて、今のままの教育はダメって判断出来ないと、
悪いままなのよ。現状が分れば、対策も考えられるっしょ。

まぁ全国学力調査の結果を公表する事によって、本気で学力が向上したり学校が良くなると信じている人は、
教育課程実施状況調査の情報公開請求出してみてください。

そもそも全国のは国語・算数（数学）の２教科だけの不完全な代物。小学校は６年生だけ。（あとは中３）
教育課程実施状況調査は大抵小学校で２学年、教科数も多いのでこっちの方がより詳細なデータが得られる。
教育委員会単位の中の学校序列もはっきりわかるし。

>>625
競争させたら学力上がるの？英国では失敗してるけど。

それより勤務時間中にスポーツクラブに何時間使ってるのか教えて。ｗ
子供たちの運動の時間も増やしてやれよ。机にかじりつく時間が増えるだけだろう。

これ言った文科省の役人は、給料でかかった税金返すように

成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
駄目になった。それをもう１回したいのか
---
捏造する教師はダメ教師だろ。クビにすればいい。産地偽装のようなもので
まじめに取り組んでいる人間にはいい迷惑だしＷ

でも、大阪のように、外国人、朝鮮人の学校もあるでしょ。
日本人の税金で勉強出来て、変な思想も受けて、、、

悪の大元、文部省がバカなのは事実だし。

結局、日本人の学業を公表したくないってわけじゃなく、
日本人の税金で勉強出来てる朝鮮人の現状を、学業も含めて公開したくないし、
出来ない事情があるんだね。大阪は。

>>615 >子供の個人の成績は本人に公開されるのでそれで十分。
個人レベルではなく、地域レベルの話をしているのだが。
地域の学校を地域住民が育てていく事を否定しているのかね。学校は教師の
物だから地域の人間は口を出すなと言いたいの。

もう橋下の発言なんていちいち取り上げんでいいと思わんか？
せいぜい何か事が動いたときだけにしてもらいたい。
いつまでも何の進展もない同じネタでうぜーわ。

携帯ごときでも大騒ぎ。
んなもん東京じゃとっくに原則禁止になってるのに
あたかも斬新な自治体の方針表明みたいに扱って。

ほんとマスゴミは数字さえ取れりゃいいんだな。

文部科学省官僚の子弟はどこの学校に通っているのか。
特に中学高校。それを開示してから話を聞こうじゃないか。

世の中競争社会だから
平等論は無気力無関心の原因

>>618
相撲取りの給料が税金…ｗ
ソースなんて出せるわけもないよねぇ。

>>637
こういう幼稚でステレオタイプな奴が橋本みたいな劇場型に騙されるんだよなｗ

競争の効用なんて母数が大きければ大きいほど意味が無い
選抜された中で競争させるから意味がある
母数が大きい中での競争なんて、ただの固定化された階層作りにしかならんのだよ
学力は正規分布すると仮定すれば
その山の平均値に大多数が収まる
学力向上を謳うなら、その山をゴゴゴｯっと動かさないとならん
つまり競争ごときでは底辺と上辺が変動するだけで
学力向上とは言えん

>628

少なくても今よりはあがる

>>634
だから学力調査の結果を公表すれば、地域住民は何をどう学校教育に協力し、
それが学力向上にどうつながるわけ？

>>635
熱心に取り上げてるのは、産経新聞と日テレ・よみうりＴＶだけどね。

>>640
公表した後、どうやって上げるの？　過去に具体例ある？

過度な平等押し付けにより無気力､無関心型の若者が出来上がり
また性差を無視して男女を一緒くたに扱う取り組みは少子化を促進させてる

こんなテストやめればいい。

変な知事がいると大阪が日本から独立していくような気がする。
現に芸人が知事なのは大阪民国と宮崎人民共和国だけじゃないか！
大阪ミングク人は早く目を覚ましなさい！

大金払ってマーケティングリサーチして
そのデータは必要ないって言うレベル？

>>646
違う。部外者にデータ見せれば良くなる！というレベル。
関係者には全て明らかになっている。

>>622 >TIMSS2007では逆に日本の順位は上がったんだけど
子供の成績の問題で捏造はやめようよ。
TIMSSでは2003年と比べて上がったのは中学理科だけ。他は下がっているか
変わらず。あまりこの結果で地域の教育を考える事は無だと思うが。
ところで、君は子供の教育で地域間格差が無いと考えているのかな。
もし地域間格差があるのなら少しでも是正しようと思わないか。
・・・つまらない捏造をする暇があったら少しは考えろよ。

教育関係者と家庭の教育力が問われている
今までは、全て闇の中だった

>>648
地域間格差は教育よりも、まず地域の経済力と風土を変える必要があると思うが？

帝塚山と今宮では、どう考えても差が有るだろ。

>>648
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120901000899.html

【映画】来日中のキアヌ・リーブスが橋下大阪府知事に表敬訪問しにやってきた (画像あり)［08/12/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229667838/l50

>>82

>派遣や景気問題に触れられたく無いからだけだからな。

その問題が噴出する前から言ってましたが？

橋下さんはかっこよすぎる
男が惚れる男だ

言っていることはまともと言われても
公職にある者が感情的な言葉をすぐ吐くのはどうなんだろう
親の顔が見たい

「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
　駄目になった。それをもう１回したいのか」

そんな教師を雇う理由がわからない

６０％ぐらいしか理解できない授業をタレ流して教育といえるのだろうか？
記憶力で序列をつけることがまともな教育なのだろうか。
テストが終われば消し飛ぶ知識に税金をかけて祭りをしてなにがいいのか？
才能を伸ばす教育こそ未来への扉
アインもボブも落ちこぼれだったからこそ自由に才能を伸ばせた。
官僚序列テストはもうやめよう。

文科省が政治してるんじゃなく政治家が政治をするわけだが

文科省の方針って政府の方針なわけだが

橋下は喧嘩する相手間違ってるんじゃないか

麻生に殴りかかりに行けよ

じゃ何のためにやってるんだよ

>>658
一番上の行消し忘れた

レオナルドは知識を求めることなぜ貪欲だったのか？
芸術の高みは完璧な知識なくして登れない。
だからあそこまで貪欲だった。
才能を開かせ高みに目指すモチベーションを与えることが真の教育だ。
生きることに役立つもの

>>646
文科省が言ってるのは「データはその本人以外公表してはいけません」ってだけ
府が市町村に命じて市町村のデータを公表することはできないし、
市町村が各校のデータを公表することもできないし、
各校が各参加者のデータを公表することもできない

所詮日本だけでやっていても胃の中のかえる
SATを受けさせればいい

大阪が豊かになれば　学力も勝手に上がる
大阪を豊かにするのが　知事の仕事やろ

知事命令で公表のない無意味な一斉学力テストから撤退して、
別会社製作のテストを同日、別枠でやれば解決じゃねぇの？
それを拒否した市町村に対しては教育予算を削ればいい。
もちろん、教師の不正発覚時点で懲戒減給処分が前提。

>>641 >だから学力調査の結果を公表すれば、地域住民は何をどう学校教育に協力し、
・・・君は馬鹿だろう。税金で運用している学校でレベルが低ければ有能な教員を
多数配置するなり、設備の質をあげるなどできることは多いぞ。地域からの要請が
なければ行政は動かないがね。
アメリカのスラムの学校ではそうしているみたいだよ。

知事の仕事は　まず大阪府の法人税を増やすこと！
これがが緊急課題！使命の大阪府の財政再建はどこへ行ったんや？

今どき　国相手に負け犬知事が遠吠えしてる場合じゃないやろ！
ホンマに　知事のアホさにはあきれる！

序列化の何が悪い。

悪いと言うなら、世界の学力比較や目指せノーベル賞政策も全て捨なければならない。

競争は必要。

>>635
その通りだと思う。

爆弾発言→マスコミが話題→撤回あるいは、うやむや→消滅

ってのばっかりで、結局何もしていない。
何かやり遂げてからニュースにしないと、ただの橋下の宣伝道具だ。

学力テストは最新兵器を使いこなせる兵士を見つけるために開発された。
英単語を丸暗記できれば核ミサイルの発射コードはうち間違えない

もちろん出来・不出来はあるよ、だが毎年最下位とかは明らかに問題だろ

×公表すると序列がつく
〇公表すると不正行為をされる

学校関係者が信用できないから「非公表」なんだろ
バカ学校なのに上位にランキングされたらバカに拍車がかかる

生徒の学力による序列化というものが存在しないなら、そもそも偏差値自体必要ねぇじゃねぇか。
文科省は何言ってんだ。

このテの話題
見る度に教育評論家
とか名乗ってる
素人連中が
偉そうに偏差値教育
は何たらと述べまくり
やがるが、偏差値の
定義、計算式すら
知らないくせに
偉そうになと思うわ。

序列が付くには付くが、その地域の教師の教える力の序列だろ？
教師が楽をしたいと言う主張がなんでこんなに大事にされているのかわからん。

>塩谷文科相は首相官邸で「学力の把握が目的で、公表は目的ではない。序列化するための調査じゃない」と反論。

これがそもそも詭弁なんだよ
学力を把握するということは、国民の学習に置いてどこが得意でどこが苦手か、
どういう地域は学力が高くてどの地域は学力が低いかなどを把握し、対策をたてることだろう
それで実際に教育行政を行うのは地方自治体であり、その大枠や指導内容を決定するのが文部科学省
国が決めた内容に沿ってやるにしても、子供たちの得意不得意や地域事情を自治体がきちんと把握すれば、
それだけ行政のやり方も変わってくる可能性もある
だから色々理屈こねて情報を出さないのではなく、全ての自治体に無理にでも情報を渡すのが国の役割だ

あんまり文科省を敵に回すと
母校の北野や早稲田にちくちく嫌がらせが行くよ。
官僚ってほら。
陰湿だからｗ

大阪府の次は日本でお願いします。

いくらデータをとってもとるだけで満足してただ懐に仕舞いこむだけじゃ意味が無い
だったらデータ取り自体最初からやらないほうがまだましだ
データ取るんなら有効活用してみせろ

　　サラ金（アイフルＧ）顧問を８年やった橋下知事
　　　　　　 ／￣￣＼ 　はよ金出せやコラ
　　　　　ノし. u:　　　 ＼.
　　　　/⌒`　　　　 　　 '):
　　　 .:| 　　j　　　　　 　　）
　　　　:|　　 ＾　　､｀ 　　 ﾉ:
　　　　 |　　u; 　　 　　　}:　
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ 　 　 }:
　　　　　ヽ　:j　　 　 ノ:　　　 　　 　　　　 　　_保証人　今・・・娘を風俗の面接に行かせてるから・・
　　　　/⌒　ﾟ　　　(´ 　 　 　　 　 　　　　 :／_ノ　ヽ､＼
　　　 /　　ﾟ　〜､　,⌒＼　　　　 　 　　　:/（○） （○ ）ﾟ＼
　　　/　j(,　　　r 　、ﾟ　 ＼ 　　　　　　　:|　（__人__） 　　; }
　　 /　　　　　　　　ゝ　　 j＼──:gj }`hi　 ノ　ﾉ　u 〃ノ
　　/　:j　　　　 ﾟ　　|　＼　　　ー〆 八　ヽ.｀⌒'´　 ⌒ヽ
　　|　　　　　　　　　|: 　 ＼＿＿__ノ　｀Y ￣￣￣　ﾟ／ ＼
　　|　　ﾟ　　　　 :j　 |:　　 　　　　　 　　　￣￣|￣￣　　j: ＼

サラ金グレーゾーンでいったい何万人を一家心中させてきたのか。絶対に潰せ。

自殺者
平成９年 24,391
平成10年 32,863 ◆　激増
平成11年 33,048
平成12年 31,957
平成13年 31,042
平成14年 32,143
平成15年 34,427 ◆　MAX
平成16年 32,325
平成17年 32,552
平成18年 32,155
平成19年 33,093 ◆史上二番目

尾崎豊が健在なら、橋下なんかの事を叩いた歌を歌ってくれてただろう

尾崎が歌ってた「か弱き大人たちの代弁者」の典型だもんな、今の橋下

>>669
一体誰の回し者だよ、オマイはｗ　橋下が一年目で破綻寸前の府の財政に積極的にメスを入れて
赤字縮小に貢献し、その他今まで問題にすらならなかった府政の旧弊を次々と明らかにしているじゃん。

前のブサエ以下の糞知事時代に戻れっていいたいのか？　もういいよ、工作員乙ｗ

俺様達が結果を把握できればいいんだ。黙ってテストを受けやがれって…
余りにも基地外すぎるｗｗｗ

>>683
朝から熱くなんなよ

「テストの点数が全てのつまらない男」と尾崎に歌われそうです、橋下

結局、結果を知ってる関係者がきちんと対応対策してくれればいいけど、
そこのところが信用できない、ってのが根っこにあると思うが。

役人は調査結果を知ってるから年金の調査結果は公表しなくても問題ない、
って言われても納得できないのと似てるつうか。

一方、米Lexicon Genetics社は、眠りそのものの回復効果を高めて学習や記憶を強化すると見られる
マウスの遺伝子群を発見した。また、ウィスコンシン大学のGiulio Tononi教授は、通常の3分の1の
睡眠時間で生存できるミバエの種を飼育している。

徹夜で働くように品種改良されたミバエと、シアリスで元気になったミバエでは、どちらの方が恐
ろしいだろうか？

更新2：米軍パイロットが元気になりすぎて、こうした問題(パロディー動画)に直面しないことを祈
ろう。

アンフェタミンとバイアグラで空母の水兵は暴行事件がたえないのですね。
世田谷一家の犯人もアンフェタミンを持っていた・・・空母の米兵です！

http://wiredvision.jp/news/200802/2008021522.html

つか、むしろ、テストの結果は生徒本人とその親に教えるべきだろ。

誰のための教育か、そこを履き違えすぎ。

尾崎ってナツメロ？

創造的な教育を放棄する偏差値つめこみ暗記・・・生産奴隷教育・・・レーニンはなげいている。

なんか現役の小中高生がいるなｗ
おまいらもいつか橋下が正しいことが分かる日がくるさ…たぶん。

>>682
尾崎って、まさかジャブに狂って人の家の庭先で勝手に裸で死んだ大便者のこと？

国家が個人の情報・・・学力成績を管理する事自体ファシズムだよ。
ナチがｉｑてすとをやったのも軍を強化するためだった。

>>690
え？
テスト受けた本人に、結果がわからないの？？

ふざけたことするよね、採点結果が本人にわからないんじゃあ
反省とかできねえじゃん、本人の学力向上には、まったく役立たないよ

>>686
>>695
そんなこと言ってるから無職で馬鹿なんだよ君は

>>693
社会にでたら営業成績デカデカと張り出されて全員の前で精神崩壊寸前まで罵倒されるのになｗ

>>696
説明しておくと、生徒個人には個票という正誤表、自分の平均点、全国平均点が返却される。
しかし全国調査なので４月下旬に受けたテストの結果を、５ヵ月先の９月末頃に受け取ることになる。
生徒個人の学習の向上には全く役に立たない。

公務員は馬鹿のたまり場
くびにしろ

尾崎の歌って言ってみりゃ

『負け犬の遠吠え』

だろ。


『卒業』なんて
「自分の思い通りにならない、何をしても身に着かない、社会が悪いんだ！」
って言ってるだけじゃん。

でヤクで脂肪ってさ。

科学的立証も無い科学的知識を教えないのが日本の教育の真髄
検証と立証を無視し感情と利権が権力の維持
頑張れ橋本府知事己のすがたに帝国大本営の息吹を感じるぞ！

　がんばれ〜”手段と目的の破綻こそ日本の文化だ！”

公表しても意味が無い当然、使い方が違うの相手を見下し侮辱するために公表してもらいたいの
差別こそ日本の文化。古い高学歴の高度な偏見差別を身に付けたものには絶対必要なことだから！

>>698
へー
と思ったが全国模試でも１ヶ月以内に帰ってくるぞ
採点は誰がするの？
ﾊﾞｲﾄなら膨大なﾊﾞｲﾄ代が発生するし
学校に任せたのなら業務外だから残業代が発生したのでは？
で 得点の集計にこの時代に半年って有り得ない
担当者は一人か

橋下のことを気に入らない工作員が朝から湧いてるなww

文部大臣クビだろｊｋ
橋下は総理になって日本を変えてくれ

>>702
小学校はベネ、中学はNTTデータが受注したんだっけかな。

採点人数は全国模試とは桁違い。
小学校で116万人。
中学で107万人。

PISA調査の真似も入っているので論述形式の設問もあり、（中学）
採点作業量は結構膨大。

序列化しない教育→推薦・AO入試拡大で○鹿でも合格できる大学を増やす
　　　　　　　　　「ゆとり教育」で一億総白痴化で平等実現

序列化する教育→中高一貫校の導入、小学区から大学区へ変更して
　　　　　　　　エリート校育成、
　　　　　　　「個性化」「生きる力の教育」とかうまいこと言って、
　　　　　　　あの手この手の格差導入

　　何を考えてんだこの役所は。税金を無駄に使ってる馬○役所。
　　　　　　　　
　　　

　

英国で失敗した事はスルーなんだね、橋下支持者は。

>>697
＞社会にでたら営業成績デカデカと張り出されて全員の前で精神崩壊寸前まで罵倒されるのになｗ

何年前の話をしてるんだよｗ

イマドキ、そんな会社は悪徳商法スレスレの羽毛布団販売者くらいのものだぞ

こんなヘボい学力調査は税金の無駄！
というなら橋下GJだが、ヘボい学力調査の結果公表にこだわる橋下はさすがに教育に関して無知と言わざるを得ない。
まして予算を人質にとるとか、義務教育撤退だとかｗｗｗ

>>709
その通り。そもそもこんなテスト自体が税金の無駄で、もう廃止しろって声が有るのに、
「来年からは完全公表しろ」って言ってる橋下は、テストを止められると困る文教利権族の手先では？と思ってしまう。

これは子供を序列化するもんじゃないんでしょ？
むしろ教師の序列化でしょ。
できない教師をあぶり出して、首にしたらいいよ。
それがこのテストの正しいフィードバック方法でしょ。

>>711
馬鹿じゃねーの？西成あたりの地区に赴任する先生はいなくなるぞ。

>>712
だからそれを決めるのは各都道府県。
西成はああいう所だからしょうがないって
多分なるから、そこら辺はいいんだよ。

>>711
教師の序列化には全然使えないデータなんだが？

そもそも調査対象は小６と中３。９学年中２学年のみ。
調査実施時期は４月下旬で、調査範囲は前年度の学習範囲。
あとはわかるな？

>>713
そこら辺はいいんだよってｗ

ますます意味ねーだろｗ

>>711
いやいや単純に生徒の習得力を評価するシステム
過去からの成績の伸びと指向性を橋本府知事殿は求めてはいない
序列こそ総て馬鹿が世界5大大学の偏差値を語ることは絶対無い
身の回り特に目にする制服のみが己の自己愛を満足させ自意識を確立できる
日本は世界中大学10番目にも入れないがそんなこと問題ではない
序列は必要なのです支配者にとって差別こそ金のかからない絶対的完璧で
瞬時に反応が在る手段なのだから。

ついでに言っておくと公立の先生は定期異動がある。
他校から新しく赴任してきた先生が６年生を受け持ったとして、そのクラスが地域最低の平均点だったとしよう。
前任校では５年生を受け持っていて、その子らは地域でもトップクラスの平均点。

で、その先生は最低ランクに位置づけていいのかね？

もちろん単純な持ちあがりはむしろ少ないので、過去の受け持ち生徒と紐づけるのは非常にめんどくさい。

取り合えず、橋下先生に自分の息のかかった人物を１年間底辺校の臨時教師にしてもらって、立て直してもらいましょうや。

成績の良い支店から悪い支店への異動なんて、
一般企業ではよくある事。

>>718
なるほど！
　なれば優秀高校と平均と最下位の学校を3点抜き取って
実験して橋本府知事の実効性と成果を検分することは論理的
来年から3学期から出来ますね。
テスト高校に指名し拒否するば学校を潰せ（兵糧攻め）ばいのだから。
同意します。
　優秀・中間・最下位の3学校の犠牲のみで立証できれば被害が少ない。
同意します。雄弁実行、橋本府知事あなたの15日以内の決断にかかってる。

教師の序列化に繋がるからこそ点数工作の心配をしてるんじゃ
アテスト戦士の俺は完全なオープンはどっちかというと反対だなあ

テストの参加主体は市町村だという、この部分を忘れてる人が多いよね
橋下知事の強烈な印象がこの根本部分を忘れさせるんだろうけど。
その市町村自らの判断で数字公表することは認められてるんだからカッカ怒る事はないだろう
このスレで情報は公開すべきと言う人も市町村に求めれば済む話でね。

橋下知事はさっき日テレで「府は解体して基礎自治体主体の政治を」と言ってたのにな
おもしろい人だな

>>721
教えた生徒の成績の伸びをＤＡＴＡ化し公表すれば問題なし当然
生徒個人個人の成績も実質公開し学校中の成績の伸びと先生の関係時期を
評価すれば問題ない
　個人生徒と先生の序列化の評価は表裏一体
当然人間性の向上よりテストの最良の処理トレ-ニングが最優先であり評価基準
橋本府知事の先生に求める答えなのだから。
当然親にお金が在るかないかで先生の評価基準の伸び率（塾）の下駄も問題になるから
橋本府知事は生徒の塾先も公開しなければならない。
それによって査定評価が正確なる。
　タダ単に差別化を計り、潜在的差別を助長して支配しやすくする意味合いも在るかも。

ところでパート２でも続きやんのか？

�@家計に余裕があり、教育にも熱心で幼少から塾や習い事などに通わせる世帯の多い地区
（まぁ、そんな家庭は私立にいかせる割合も多いだろうが）

�A子供の教育、しつけに無関心、幼少の子供を夜遅い時間までスーパーやファミレスに連れまわす親の多い地区

�@と�Aの差が、教師の力だけでどうにかなると思ってるのかね？

健診の結果を教えないようなものだよなｗ

>>726
ズレてる。
検診に例えるなら検診を受けた本人には結果は返却される。
検診結果（この場合は市町村平均、学校別平均など）を広く一般に公開するかどうかで揉めている。

＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞　駄目になった。それをもう１回したいのか」と強調した。
「間違った努力をする馬鹿」にあわせようとする馬鹿が考えると公表禁止になるんだろうなぁ。

「間違った努力をする馬鹿」が悪いのであって公表する事（序列の確認）が悪いんじゃないだろうに・・・・。

橋下を支持してるのは馬鹿ばかりだろ。
橋下自身は頭がいいから、馬鹿は物を考えないし、馬鹿が好きそうな言葉を並べれば勝手に支持してくれる。

んで橋下みたいな成功者が自分と同じ考えだっ！だなんて深くも考えず大絶賛。
そして、橋下は十分にそれを知っているから利用してどんどんマスゴミを利用している。

橋下を褒めてる奴が多いってことは、何も考えられない馬鹿ばかりってことだな。

>>726
例えるならば、日本の子供の検診結果と、カンボジアの子供の検診結果を比べて、

「カンボジアの子供の健康状態は悪過ぎ！担当職員や医者が無能だからだ！」

って言うようなもんです、はい。

試験の結果は序列化にしか使えないとでも思ってんだろか。
だからバカって言われんだよ。

日教組の工作員もわんさか涌いてるわな

公表に意味があると考える市町村は公表する。
市町村の中には東大を目指せる人もいればのび太のような点数の人もいて、
そんな漠然としたデータを公表する意味はないと考える市町村は公表しない。
判断するのは市町村で、知事の出る幕じゃないんだよなぁ

>>728
んとね。単純な公表だけなら文科が言うほど不正は起きにくい。
ただ公表が引き金になって学校評価や学校予算にまで影響するとなると、不正を誘発しやすくなる。（足立区で証明済）
公表というより、完全に学校評価や教師評価、学校予算に連動させたイギリスなんかでは破綻したしね。

また、明らかな不正はともかく、不正の線引きが難しいものがある。
それは「テスト対策」。
特にこれは教科は２教科だけなので、非常に対策しやすいんだよね。

>>733
それなのに、「言う事を聞かない市町村には予算配分しない」みたいな恫喝してる橋下ってどうしようもないな。

国→地方の事で橋下本人が批判してるのとと同じ事を、府→市町村でやろうとしてるんだから。

>>714
参考資料のひとつには、十分なる。

この問題は、生徒にテストが有効かどうかの問題より
本質はサボりたい教師による、ただの労働問題にすぎないわけで。
それ以上でも以下でもない。

大昔から子供に大規模なテストを実施するという話になると
必ず教師の勤務評定の話が浮上して、教師やそのシンパによる
猛烈な反対運動が起こる。かなり単純な話。

>>735 とりあえず、日教組は日本から出て行けよ。

>>737
国士様
今日も見えない敵との抗争お疲れ様です

>>738
え？日教組って見えないの？
しかしどうせ受験で思いっきり序列化されて選別されるんだから、
最初からやっておけばいいと思うけどねぇ・・・。

高校受験も大学受験も就職も序列じゃないのか？
文部科学省の官僚人事も序列でしょ？

学校の成績も点数付けて序列示して何が悪いのよ？
アホかよ、この大臣

橋下の所得＆財産公開はまだか？あと勤務中のスポーツに費やす時間。

>>740
>学校の成績も点数付けて序列示して何が悪いのよ？
序列を示して、どうするんよ。競争心が高まり向上心が育てられる（笑）とでも言いたいのか？

会社で全平社員の給料公表して序列示そうって言ってるのと同じ。
それとも、社員の競争力高めるためには公表して刺激したほうがいいと思うか？

なんという日教組ホイホイスレｗｗｗ
ホイホイというか誘蛾灯だな、自分達に都合の悪いものを見つけるとフラフラ寄ってきて自滅していくというｗ

学力の高い高校は何故学力が高いかと言えば
序列化で意識があがっていて、お互いに学習方法を共有するから。

勉強はどうしても暗記が入る。それを克服する学習方法がある。
頭いい奴の学習方法を参考にしたいだろ？

バカは何も考えずに勉強する。そして飽きる

サラ金弁護士を教育につけるって・・・いい発想だな

>>742
給料じゃないけど、営業成績の掲示とかは違うの？

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　文部省　 　__　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／　
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　　なに？橋本知事はそんなに競争させたいの？
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／　　　　 競争させて学力上げさせたいの？
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　　　　　止めようよ。せっかくバカが育ってきてるのに・・
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　　　　　日本人を賢くしたいわけ？
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　　そんなことが許されると思ってるの？
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼　　もぉぉぉ・・適当にゆとり教育やろうよぉ
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

別に序列化に問題はないだろ。
序列化＝悪　の前提っておかしくないか？
「出る杭は打たれる」という全体主義社会の影響なのだろうか・・・
みんな同時にゴールインの徒競走を考えた国の考えそうなことだ。

>>742
個人の成績を開示しろとは言ってないだろ、橋下は。
会社で言えば、社員ここの給料を公表するんじゃなくて、
会社の収益を公開して会社を上げて切磋琢磨しようぜってことだろ。上場会社なら普通にやってる。

少なくとも、これまでやってきた方法ではバカが増える一方で、
その点においてだけでも、腐れ府教のやり方は間違ってるってことは明らかだ。

公表しないなら最初からやらなきゃいいじゃん

業者から賄賂でももらってるのか？

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
帝京で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

　　短めのメモ　11-s028
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>>751
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝京入学する前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今、帝京のキャンパスをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　『帝京女がオレの子を産むと勝手に神へ誓ったと思ったら、
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　いつのまにか帝京女は不良のチンコしゃぶっていた。
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　そして、不良や教授にオレを破滅させるよう懇願（こんがん）した。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術（さいみんじゅつ）だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗（へんりん）を味わったぜ…

>>751

不良や教授、帝京女のつくウソについて

・不良や教授は、私が劣等生だから、私の教育機会を正当に奪った。
・私は帝京の全員に嫌われていたから、私を正当に攻撃した。
この二つはウソだ。

・不良や教授は、私が劣等生だから、私の教育機会を正当に奪った。
　　→　私はそれほど極端な劣等生ではない。ごく普通の劣等生だ。
　　　　　A+、優の成績をたくさんとっている。成績証明書1枚で簡単にそれを証明できる。
・私は帝京の全員に嫌われていた。だから、不良や教授、帝京女は私を正当に攻撃した。
　　→　私はたくさんの帝京女から性交を迫られたので、全員には嫌われていない。
今だから言える　『 私のことが嫌いなら、帝京女は私に求婚しなきゃイイジャン 』

.

>>751
・図書館や食堂、講義室、バス車内で帝京女たちが私のカネを欲しがる発言をする。
　帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。第三者に聞こえるよう何度もする。
・帝京女たちが私に向かっておっぱい乳首を出して見せる。
・私に向かって四つん這いで女性性器を突き出すポーズをする。
・私に向かって自らスカートをめくって白い木綿の下着を見せる。
・帝京女たちの言動は私の大学内での人間関係を破壊する。
・私が帝京女たちへ「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。」と伝える。
　すると、帝京女たちが奇声を上げて精神錯乱を起こす。
　私が帝京女たちと通常の日常会話をしても、奇声を上げて精神錯乱を起こす。
・「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。
　　だから、不良や教授を上野原警察署へ突き出せ。
　　私と帝京女、二人そろえば警察が必ず動く。
　　不良や教授を刑事事件でお縄にする。不良や教授の横暴、暴挙が収まれば、
　　私とあなたとはセックスができるかもしれないぞ。」
・精神錯乱を起こす帝京女たちに対して、私は帝京女の真意を測りかねる。
　正気を失う帝京女たちに対して、私のほうも混乱する。様々な解釈、誤解をする。
・私が媚びる発言をしても、最終的には本題に入ると帝京女たちは精神錯乱を起こす。
　その媚びる行為がストーカーと揚げ足を取られ、私への攻撃材料のひとつとなる。
・精神錯乱を起こした後、帝京女たちは再び私に性交を迫る。
　精神錯乱と性交要求は交互に何度も繰り返される。私は体調を崩し休学復学する。
・帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。性交を強引に迫る。強要する。
　それと同時に、帝京女たちは私を帝京から追い出すよう不良や教授に依頼する。
・不良や教授は帝京女がイジメの依頼をするはるか以前から、私の日常生活を破壊する。
・不良が私の日常生活を破壊し、教授がその違法行為を教授権限で支持する。
・数年後に復学しても、同様に大学生活が破壊される。同じことが繰り返される。
・トラブル情報が教授会にあがっているので、大学ぐるみであり、帝京の校風だ。
・帝京側は職場で忙しい仕事中の父に言いがかりの電話をかけて、家庭を破壊する。

これでは、私は勉強や実験ができない。将来の準備ができない。

>>751

帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。

.

秋葉原とか厚生次官襲撃とか、非正規やドロップアウトの暴走が目立って
きたもんで、文部科学省は「ゆとり教育」から「道徳教育」へ転換する
みたいだね。
非正規労働者になっても、自己責任感と我慢の強い人間をどう育成するかと
いう課題で、文部科学省の連中は意気込んでいる。
ゆとり教育でドロップアウトを増産した責任は大きいのだが、反省はしない。
100億円かけて意味の無い学力調査をする金があったら、派遣切りになった
人たちを何とかすべきじゃあないか。文教予算に無駄は多すぎる。
何とも始末におえないのが、文部科学省。

橋下は、ダメだ。

こいつの向いてるのはマスゴミのみ。

国民のことなんてこれっぽっちも考えてない。

クズだよ。。。。マジで。。。

>>756 >100億円かけて意味の無い学力調査をする金があったら
100億かけて日教組が隠していたスラムを見つけだせれば安いものだろう。
スラムの子供たちには一般人より良い教育が必要だよ。

橋下はなぜあのように言葉が汚いのか。
学校で学ぶ国語とはまさにあのような言葉遣いをしないためのものではないのか。
まともな日本語のしゃべれない橋下に教育について語る資格はない。

>>757
マスコミに向いてたらマスコミと喧嘩するか？
なんで大阪府知事が国民のことを考えるんだ？

工作員全滅w
橋下の勝ちww

橋下氏は稀代の名知事だ

>>758
それだけの目的なら100億もいらないだろ。
毎年毎年、「入試」という名前で学力調査を繰り返してるのに、その上にまだ調査をするなんて
無駄としかいいようがない。
入試で集めたデータを行政目的で活用できるように法律を整えればいいのに。
こんなへっぽこ調査(悉皆にすればいいというもんではない)なんか無駄無駄

＝＝＝＝＝＝　橋下徹（虚言のかたまり）まとめ　＝＝＝＝＝＝

■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」

■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」とTVで呼びかける
→「僕は懲戒請求していないｗ、事務所の運営で忙しく、公費も出ないのでｗ」
→　広島地裁が、橋下徹に計８００万円の賠償を命じた
→「控訴する」とTVで息巻く→　こっそり橋下徹は賠償金を支払っていたｗ　
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」

■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」

もし序列化するためのものじゃないなら、
序列化するためのものに作り変えるべきだろう。

勿論児童の、じゃなく教師の、な。

公表＝序列化しか考えられない
文化省はなんてお馬鹿なんでしょう
こいつらこそ序列化して
人員整理した方がいいだろ

序列化するためのものじゃなかったら何の為にテストするんだか

序列化は言い訳にすぎんなぁ
結局自分の無能が公表されるのが怖いだけだろう

それも馬鹿な話でね
優秀なちみたちの先生たちが優秀だったかね？
教師が優秀だから生徒が優秀ってこともない。
私学や塾のように入学者を選ぶことはできないからね

結局、来た道を歩いてる。

始まっちゃえば、こんなもんだ。
やったもん勝ち。

>>761
戦利品はなんだ？

橋下の普段の論理からすりゃ、役人は選挙で選ばれてないからだろ。
省庁は大臣の手足に過ぎないんだから手足に馬鹿も何もない。

橋下知事はがんばっているなあとおもいました。

大阪では、成績順に名前を書いて廊下にはってみてほしいね。
みんながんばりやすくなるとおもうよ。

>>26

容赦なく特殊学級行きでOK

公表してもみんなちゃんと試験をするなら問題ない
順位を上げるために不正をするから公表できないんだろ

言葉は汚いけど、橋本知事の方針は正しいよ。
がんばっていただきたい。

ところで、度数分布を出さなきゃ意味がないだけどね
橋下って、意外にアホね

懇談会をスガスか”ら”こ”う”な”る”。

学力あげるのは　大阪府を大阪府民を豊かにするほうが手ッ取り早いだろう？
なんで　知事はそっちは放置してるの？　

>>779
教育が人を豊かにするんだよ。

>>779
府民の所得を向上させてそれの波及で学力を向上させるより
直接問題に手を入れたほうが効率的だからjane？

文部省のバカたちに抜き打ち試験してみよう。果たしてできるかな？

>>763 まさか全国の小中の子供が同じ試験を受けていると妄想しているのかな。

>>777
番号は777で当りですがバカなのは、隠せなかった。

ここは創価工作員の溜まり場ですねｗｗｗ

これは知事が馬鹿

大阪府で独自にテストやればいいだけ
で学力が低い地域に優先的に予算を増やせばいい

でもその予算どうやって増やすんだハスゲはｗ

日本人の愚民化を目指す文部省なら廃止すべき。

ハシゲは点数の低い学校のある地域やら点数の悪かった子供の家やら見に行けよ。
勉強以前の問題だってことがよおぉぉぉぉぉぉくわかるからよ！w

>>1
>「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
>駄目になった。それをもう１回したいのか」と強調した。

これはテスト以前の問題で所謂詭弁だろ。一応文科相なんだから、万人が納得する答えを考えろよ。

ある程度の水準満たしてればテストなんてそれで十分
満たしてればその上序列つける必要ない
でも満たせてないでしょ

満たせてない学校満たせてない各児童に危機感を与えるのは大事だと思うけどね

親が男を家に連れ込んでるとかその男に性的虐待を受けたとか
小学生の子供を1週間もほったらかして女の家に入り浸ってるとか
夫婦喧嘩がたえなくていつも家のドアや窓ガラスが割れてるとか
一日の食事が給食と菓子パン一個とか
そういう子供が点数下げてるんだよ。
福祉予算をさらに削る気満々のハシゲはちゃんと現場を見ろよこの糞野郎が！

＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞　駄目になった。それをもう１回したいのか」と強調した。

そんな、文部省に指導力がないことを強調されても
困るんだよ…

文部省ってなんでこんなに、何の役にも立たないんだ。
文部省って、国会１種でも、最低ランクなんじゃねーの？

>>787
今回のテストでも、行政や教育委員会側がテスト結果を把握していれば、具体的対策は取れるのでは？
学校別、教科別、分野別、レベル別に習熟度を精査し、予算編成や教育方針、教育現場にフィードバックさせる。

何故、公開にそこまで拘るのか。データの提供すら危険にさらす程の利益があるのだろうか。

文部省は公表して文句言われるけど、仕事やってますと言う理由付けがほしいんだろ？
公表しないならこの制度もやめてこれを扱ってる部署も必要ないから人件費カットで

大阪府「データの提供は必要ないですぅ　というか把握してる」
文科省「分かりました　提供しません」
橋下「文科省は馬鹿だ」
文科省「＾＾；；」

多分こういう流れだと思うんだけど･･･？橋下は何を求めてるの？
公表したいの？競争させたいの？頭ごなしにやりとりされて悔しかったの？ｗ
自分が正しいと思うなら大阪から始めて全国に広げようという気概ぐらい持て

とうとう弁護団も露骨な遅延行為に怒ってか控訴しましたね。これは刑事でも訴え起こすんじゃないか？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081216/trl0812161326002-n1.htm

なんでこの人こんなに偉そうなの？
自分が絶対正しいと思ってるの？

何で学力テストに勝ち抜いて来たはずの官僚がテストに反対気味なのか意味分からん

指導力不足の教師が減ればそれでいい。それが目的。
テストの結果とは生徒の結果ではなく、教師の結果だ。

まあ大阪がモデルケースになればいいだろ

ところでハシゲ先生はどのような教育がよいと思っているのかな？
戦前戦中の教育がすばらしいと感じているように思いますが、あれは失敗だった事は敗戦が証明しているのでは？

学校は序列化されてるものだろ。
学校どころか地域が序列化されてるくらいなのに。

正直、最近の橋下の小泉さんのパクリみたいなマスコミ操作術・政治スタイルにうんざり

>>796
大阪府が把握してるとは？

お前頭大丈夫？

>>799
彼らの子供は、私立の進学校だからね。
競争相手の公立は馬鹿大量生産のほうがいいんだろう。

＞「成績の悪い生徒を休ませたり、先生が答えを教えたりしたことがあって（公表は）
＞　駄目になった。それをもう１回したいのか」と強調した。


教師の再教育をしろｗ
学力での競争を煽ったのは、どこのどいつだよ。
淫行や活動ばかりに夢中になってる奴らを、何とかするのも文科の仕事じゃねえのか？

>>782
SPIすら足切りﾚﾍﾞﾙだったりしてな

>>799
公務員試験を受けるまでは優秀だが、受かった後は公務員は阿呆の能無しになるからね。常識は通用しないんだよ。

そもそも知能が違う生徒達を同じ教室で教えることに無理がある

頭良い子に合わせたらそうでない子はついていけないし、
逆だと頭良い子は飽きる

小学校でも能力でクラス分けするべきジャマイカ

社会に出りゃ否応無しに競争しなきゃならん。
俺は競争相手がいたからそれなりの大学に入れたし、代表選手にもなれたし、
好敵手は必要。

今のゆとり世代が使えないのは競争を知らないからでないかい？

>>800
不正行為続出の予感

>>805
把握してないの？
各学校で採点して各地域に集約、さらに各都道府県に集約、中央に集約
こうやってデータをかき集めてるんじゃないの？全国無作為に採点してるわけじゃあるまいし（マークシートならあり得るかもしれないけど）
どうしても自分のところのデータが欲しければ、自分でサンプリングやるもんだろうよ

本当にかしこく育てると、社会に出た時脅威になるので、
ちょっとだけ馬鹿な程度に育てたいのが大人の本音。
馬鹿すぎると言葉のやり取りも不自由なので困るからちょっとだけ。

学力テストは日教組の組織率と学力の関係を調べるのが目的って、時の大臣が言ってたからね。

それ以外はどーでもいいんだろ。

能力でクラス分けしたら上位クラスなんて授業時間半分でいいぐらいじゃ？
ゆとり教育でも余裕だろ

理解力がない子に足を引っ張られ、
暗記重視で考える力を育てない日本の教育は最悪

暗記だけできる奴が評価される社会だから負の連鎖なんだよね

馬鹿が馬鹿を生んでるｗ

>>810 クラス内では知らんが授業ごとにやってる学校もある
効果は…

「試験・テスト」というから競争したがる池沼が湧いてでてくるんだから「学力アンケート・調査」と改称して実施すればいい
競争心を煽ることは国の役目じゃないし各個人に委ねるべきだと思うけどねえ

橋下知事「文科省のバカさ加減に感心」
コレだけの発言をし捲くってるんだ
公表されことによってさぞかし成績が上がる橋下知事式教育システム
自身ありと思える
　フロ−チャ−トを起してまず世間に説明してみたら！
それに関わる予算と社会的システムもあわせてね....

　世界中日本を凌駕している教育システム国で無い事を語るんだ！
さあ目的と手段を明確に示せ...目的と手段の混乱こそ現代の象徴？

　馬鹿Ｘ5回発言してるんだから自信があるから開示要求してるんだろ
知事としての発言だからね

>>813
各学校で採点してたのか。
それなら不正しまくれるな。

してねーよ 採点も集計も学校は関わってない

>>822
採点者は学校の教師とは限らないだろ　学校の教師とつるんでたらあれだけど

ミスアンカー>>821だｗ

自分の教室で検定試験とかセンター試験を受けさせるところもあるし
学校職員が監督集配を除いて関わる事はないんじゃないかなぁ

>>820
現在の大阪府の順位と点数を鑑みれば、確率的に次回テストでの順位は上がるのではないだろうか。
向上した順位をマスコミの目前で喧伝すれば、誰しもが『公開に伴う効果』だと思うだろう。

あくまで憶測だし、公開による効果を否定するつもりはないけどね。

まず東大出じゃなきゃ出世できない文科省内の学歴序列システムを何とかしろよ・・・

>1 >先生が答えを教えたりしたことがあって・・・公文書偽造の立派な犯罪なんだが。
大臣は文科省が教師の犯罪を隠蔽していたと告発しているのかね。

>>822>>824
だよな。
俺もおかしいと思ったんだよ。

>>819
公式には学力調査だよ。
テストと言ってるのは一般・マスコミだ。