【社会】 "「ゆとり教育で、ダメ親・気力ない子供増えたのでは」の声も" 「うちの子、ADHDでは」などと精神科に母子殺到
1 :
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:
★「うちの子も…」児童精神科の受診者殺到
・落ち着きがない、キレやすい、不登校や不眠、鬱病(うつびょう)といった症状を訴え、児童(小児)
青年を対象とした精神科を受診する子供が増えている。国も、地域の拠点病院を核とした関連施設の
連携を推進している。しかし、病院、医師とも不足しており、対策は十分とはいえない。子供はなぜ
心を病み、大人はどう救おうとしているのか。一般にはなじみの薄い「児童精神科」の現場から、
現代が抱える「病」を探った。
≪病名がひとり歩き≫
師走の寒風が吹きつける平日の昼下がり。東京都立梅ケ丘病院(世田谷区)の外来待合室には、
診察を待つ小学生から高校生ぐらいの子供と、その親が次々と訪れてくる。風邪や腹痛で来院する
小児科の受診者に比べ、症状は分かりにくい。
同病院は、主に18歳未満を対象とした精神科の専門病院として、全国最大の規模を誇る。
外来は、(1)自閉症・精神遅滞の幼児(2)勉強が苦手(LD=学習障害)、落ち着きがない、
キレやすい(ADHD=注意欠陥・多動性障害)(3)摂食障害、引きこもり−と3つの専門に分かれ、
1日の受診者数は140人近くに上る。
中でも、大半を占めるのが発達障害の一つ、ADHDの子供だ。
「原因について仮説はいろいろあるが、はっきりとしたことは分からない。ひと昔前なら、『ちょっと
変わってるな』と見過ごされてきたが、ここ数年、授業中に歩き回る子供の存在が注目される
影響からか、『わが子もそうではないか』と不安になって受診する母親が殺到している」と市川宏伸
院長は分析する。
母親がインターネットでADHDなどに関する情報を集め、あちこちの病院で受診したものの、
診断名がそれぞれ異なり、余計心配になって駆け込んでくるケースが後を絶たないという。
(
>>2-10につづく)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081216-00000523-san-soci
2 :
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/12/16(火) 11:47:58 ID:???0
(
>>1のつづき)
市川院長は「ADHDへの正しい知識を持たぬまま、混乱している親が多い。子供がどういった
症状で、何に困っているか整理せず、病名だけがひとり歩きしている」と困惑顔だ。「大切なのは
病名ではなく、疑われる症状に基づく社会的不適応を少しでも減らせるようにすること」と
市川院長は訴える。
≪予約は半年待ち≫
子供専門の精神科クリニックも目立つようになってきた。
尾山台すくすくクリニック(同区)の新井慎一院長は、梅ケ丘病院の医師から2年前に独立
して開業。受診内容はADHDのほか、自閉症やリストカットを繰り返すといった深刻な症状から、
乳幼児を持つ母親の育児不安にまで及び、現在、新患予約は半年待ちという状況だ。
「地域に根ざしたクリニック」という特色を生かし、幼稚園や学校、保健所とも連携。患者である
子供が通う学校の先生を交えて話し合い、授業や日常生活への理解、改善を求めるようにしている。
新井院長は「子供を取り巻く社会が正しい情報を共有し、その子に合った対策をともに考えるのが
大切」と話す。
≪関係見直しで改善も≫
「精神科」に比べ受診に抵抗感の少ない一般の小児病院でも、不登校や不眠、情緒不安定と
いった心の不調を訴える患者が目立つ。
バニーこども診療所(横浜市磯子区)では、専門の心理士のカウンセラーを置いている。親子で
受診する際、互いに背中を向けたまま、顔を見て話そうとしない様子に異変を感じるという箕原豊
院長は「親子関係を見直すことで、ほとんどの症状に改善がみられる」と話す一方で、こう不安視する。
「ゆとり教育のひずみからか、気力の劣る子供や、子の鏡として行動できない親が増え、
漠然とした『心の病』にさいなまされ、『病気』ならば治す、といった認識が甘いのではないか」
(以上、一部略)
3 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:48:17 ID:sDMXS1vP0
情報に踊らされ過ぎ
自分の子供のことも見てわからんのか
4 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:48:40 ID:P/eZu4Fa0
単なる甘やかし杉のわがまま
簡単にゆとり教育のせいにするあんたらも同じだろw
6 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:49:11 ID:X6GRMQGX0
ゆとりの寺脇の思いとおりに・・・
7 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:49:15 ID:LCoV+yKH0
遺伝です
つうか自分の子供の趣味や嗜好すら把握していない親が多すぎるわ
親に問題があるんだよ。
10 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:49:55 ID:VdQt+kM80
日曜なんてなくせ、寝るまで勉強させとけばマシな人間になるはずだ
11 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:50:38 ID:8xclibTP0
"「ゆとり教育で、ダメ親・気力ない子供増えたのでは」の声も" 「うちの子、ADHDでは」などと精神科に母子殺到
殆どが食べ物。加工食品に含まれる物質が脳を撹乱させる。
ゆとり教育以前、親の食生活を教育しないとね。狂った子が増える。
12 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:50:54 ID:ZBmEy5fo0
あまやかしすぎ
親が診てもらうべきだろw
14 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:51:39 ID:sRsHTmX80
体罰と虐待が同義になってしまったから
簡単なこと
こんなあほなテレビばっかみてないで
一緒に子供と遊べば即解決する
16 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:52:30 ID:JT+kBT5Q0
子供が親のファッションの一部みたいな雰囲気が嫌だ
特権病人さまになりたいのですね
ただのあなた似の出来の悪い子です
19 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:53:30 ID:ITlyRIzk0
(1)自閉症・精神遅滞の幼児
(2)勉強が苦手(LD=学習障害)、落ち着きがない、キレやすい(ADHD=注意欠陥・多動性障害)
(3)摂食障害、引きこもり
・・・99%は環境と親のしつけのせいだと思うぜ
何でも病気のせいにしてりゃそりゃ楽だろうけどさ
20 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:54:02 ID:geXePSAD0
ただのキチガイだから
心配いらない
21 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:54:31 ID:tsfJr/S+O
もはやゆとり教育というよりも親に問題があるだろ
ゆとり教育だけじゃここまで酷くはならないよ
>漠然とした『心の病』にさいなまされ、『病気』ならば治す、といった認識が甘いのではないか
ごめん、この文の意味がわかんない
23 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:54:51 ID:1pRuQWvO0
ホントアホばっかだから疲れるわ
24 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:54:52 ID:FiPu29OW0
発達障害が世間に広まった弊害か
25 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:55:13 ID:d13D3Cc+0
>3
そうはいうがな、指導力不足の学校側が無理矢理受診をさせたり
補助教員を付けさせるために診断書を取らせるケースも多いんだよ。
26 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:55:20 ID:ZRo5+PKK0
テレビだな。
画質が上がり過ぎて、現実との区別がつきにくくなった。
人と接しても、授業に出ても、
画面越しの向こう側で起こっているというテレビ感覚なのだろう。
おまえらが好きそうなスレ
何の障害もないのに障害児だと決め付けて安心したい親が多いんだろう
単純に躾がなってないケースが大半だろうと思う
29 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:58:07 ID:Ju3W58NV0
父親は厳しく叱れ
母親は甘やかすんじゃなくてなぜいけないのかを優しく理屈で諭せ
子供に納得という道を与えろ
30 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:58:29 ID:DuMbq/5VO
↑精神科医が一言
↓心療内科医が一言
勉強が苦手なのも落ち着きがないのもみんな昔の子供と一緒。
それらは教育や躾でいくらでも矯正できる。
本人が病気なのではなく正しい教育や躾がおこなわれていないだけ。
32 :
中国餃子とロッテのガムアイス:2008/12/16(火) 11:59:02 ID:hhPI7RFb0
こrをゆとり教育と結び付けて考えちゃうのは
相当かわいそうな人間だと思う。
33 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:59:22 ID:HlS53iQ60
ガキの頃
授業中はきちんとノート取ってたけど
常に心ここにあらずというか、先生の話がどうしても頭に入ってこなかったな
頑張って聞こうとしても、違うこと考えてしまう
だから家に帰ってひとりで勉強してたわ
34 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 11:59:59 ID:urhAn7sw0
なんでもかんでも学校に任せすぎ
子供は家庭と地域と学校で総体的に育てるものだろ
ところが最近じゃ子供に声をかけただけで不審者扱い、親は学校任せ
まともなガキが育つはずがない
会社にそこそこいい大学を出てるんだが
仕事の飲み込みや覚えがすごく悪い子がいる
入社して1年以上経つんだが
こういうのはLDというのか?
36 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:01:43 ID:BTTmur5kO
うちの子、AHOでは
37 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:02:03 ID:ALQAKSki0
先ずは、子供を毎日8時までに寝かし付けてから。
38 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:02:08 ID:dYsfnGIl0
親やめろよ 馬鹿
なんでも病気のせいにするな こういう親の連中がキチガイなんだよ ガキは被害者
>>1 >>授業中に歩き回る子供の存在
これほんとか?
いまだに信じられない。完全に徘徊老人と一緒だなw
40 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:02:15 ID:QcPRYL2Z0
大半は過干渉の親にウンザリしてるだけだと思う
これを機会に親は子離れしろ
子離れできない親が子供をおかしくしてるんだよ
41 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:02:27 ID:2lh0TDlg0
病気のせいにできたらそりゃ楽だろうね
42 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:02:29 ID:3YGus42b0
43 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:02:59 ID:pjckYDQ/0
裁縫ができない母親どころか料理すらできない母親が子をダメにする。
44 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:03:19 ID:qcB06HQWO
>>33 おれもチンプンカンプンだったから教科書とか見て勝手に勉強してた
とりあえず子供には勉強する習慣を身につけさせた方がいい
45 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:03:20 ID:HlS53iQ60
>>35 勉強出来ることと要領の良さは関係ないよ
時間かければ勉強は出来るから
46 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:03:50 ID:2iUEF4CP0
本当に精神科に行くべきは親。
アスペの可能性大。
47 :
しょこたん:2008/12/16(火) 12:03:59 ID:hRym0vZ00
そして、学校の責任になるんですね。
ビシビシ鍛えて育てられた子供と、温室育ちでわがまま放題の子供とじゃ
無慈悲な世の中で生き残る力に差が出るのは一目瞭然だろ
50 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:05:00 ID:QcPRYL2Z0
ウサギリンゴも作れない親が何言ってんだか
51 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:05:21 ID:oZMlU56u0
親とのコミュニケーションを通して色々学習していくんだから
アホ親に育てられたらアホになるのは当然だわ
52 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:05:49 ID:fy2iaJIo0
躾=虐待
体罰=暴力
暴力=適応障害
虐待=コイズミ政治のツケ
……以上が、マスコミメディアと教育評論家が垂れ流して来た事であります!
53 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:05:50 ID:Ju3W58NV0
>>35 頭がいいのに個人作業(勉強)以外だと能力が発揮できないなら
半端なく緊張しやすくてあっぷあっぷになって失敗して恐縮してなおさら緊張する悪循環とか
親がADHDでは?
バカが学習せずに親になるからロクな教育もできない。
んでそれを責任転嫁して学校や病気のせいにしてあとは他人任せ。
子供よりも親をまず教育しろ。親を教育する公共機関が必要。
無駄に病気を作って医者の仕事と親の言い訳を増やしただけ。
56 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:06:25 ID:GIYZSs8EO
子供は親が育てるもんだ
放棄するな
57 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:06:54 ID:TF2T0tI50
まぁいいじゃん。せいぜい甘やかして思い通りにさせてやればさw
社会に出て、理不尽な目に遭って一瞬でガラクタになるだけだろうけどなw
58 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:07:42 ID:FYZ3D78vO
「ゆとり」のせいにして、学力低下の原因となったゲーム産業が責任転嫁してるだけ。
59 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:07:59 ID:4N/qdajj0
一度も親や教師から叩かれたことないってやっぱ異常だろ
「多動性障害」って素人目に見てもすぐに分かると思う。普通の人間ならばキレないところで突然スイッチ
が入ってしまうし、いったんスイッチが入ってしまうと、なかなか治められない。ってかホンニン自体も、どう
しようもないって逝ってるくらいだから。そんな奴が世の中にゴロゴロいるとは思えない。1000人に1人くら
いなんじゃまいか。
うつ状態の親からすれば普通の子供は躁状態に見えるだろうな
夜更かしさせれば落ち着かなくなるのも当たり前だし・・・
親だけのせいじゃないよ
みんな働きすぎ、働かせすぎなんだよ
62 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:09:35 ID:+/iLYrSYO
テレビ見せすぎ
ゲームやらせすぎ
食事は加工食品
0歳からの早期教育で余計な知識詰め込み
63 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:10:05 ID:AJbEXyDM0
殺到すんな馬鹿親子
64 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:11:26 ID:zIK1wD6I0
ADHDが親子関係の見直しで改善するかのような書き方だな・・・
65 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:11:28 ID:eLS1YhRA0
小さいときに躾をせずに親が召使になって王子様お姫様で育てた結果
66 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:12:37 ID:MOPGlAvn0
ゆとり教育を受けた子供たちは、親を殺すのなんて、なんとも思ってないから
親御さんたちは何も心配しなくていいですよ。
楽にあの世に送ってくれるはずですからw
67 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:12:47 ID:pPx6cxa90
なんで親がゆとり教育の影響受けるんだよw
確かにADHDの症状に当てはまるガキを昔に比べよく目にする最近は。
まぁそれ以上にガキの躾、常識無いバカ親を出来ることなら治療してほしい。
なんでウチの子はこんなに馬鹿なのかと。はいはい、誰かのせいにしたいのねw
平たくいえば、甘やかして育ててきた結果。
多少は我慢を覚えさせろよ、バカ親共よ。
ホントに「多動性障害」だったら、シツケ云々とか関係なく小さいころからそうなのだから、
周りが理解し、ホンニンも症状を抑える訓練をしないと社会生活が難しいって事なんじゃまいか。
ってか、普通に生活していて異変に気づくと思われ。幼稚園や保育園辺りでセンセイからも友達
の親からも何も逝われないのであれば、多分違う。
72 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:15:13 ID:WeBfJLC30
ストイックな育児を推奨している人が
いっていたことが正しいような気がしてきた
73 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:15:55 ID:Aj4d/hNX0
恐るべきゆとり達といった所か
74 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:16:18 ID:V5FnvgzuO
正直うちの子の学校も馬鹿親ばっかだよ
そりゃ親がテレビ漬けなんだからしょうがないわ(笑)
うちの子?なにやっても賞状貰う学年でもトップの優秀な子です
来年中学受験だ
俺も一緒に頑張らねば
75 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:16:25 ID:t3XtdHmHO
小学生低学年?の子が夜九時十時にパチ屋やレストラン・・
親の仕事が忙しかろうが、親に突き合わせて乳児を起こしてちゃまずい。
寝ない子には親が寝たふりしててでも寝かさなきゃ。
キレ易い子の親だって
我慢を覚えさせられてきた筈なんだけどね?。
それとも育ちが違う?。
団塊あたりが
「フリーターでもいいじゃない」とか
「子供にもプライバシー」とか
理解してる振り(誘導)してからおかしくなった。
ほどほどに
ゲームを小中でやりすぎるのはその後の人格形成で物凄い影響を与える。
しかし最も大事なのは女子とコミュニケーションを取る事。
田舎の学校には授業中歩き回る生徒なんていねーよ
都会(笑)のバカ親のガキだけだろ
78 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:18:35 ID:jHnEt6Oz0
>>22 風邪をひいたら医者に診てもらって薬をもらう。
心の風邪をひいたら心の医者に診てもらって薬をもらう。
公立学校は教職員の為のレジャー施設だしw
朝日新聞と日教組教師に駄目な教育をされ、駄目な親と教師が作られ
社会にばら撒かれ、それが新たな駄目な教師と親の生み出しが繰り返され
現状に至る
それでも寺脇研を戦後教育の被害者扱いするのは難しいw
80 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:18:55 ID:qCPeU7rGO
>>62 その通り
メシはファーストフード
子供を夜中まで連れ回す
まず親の生活が不摂生、不規則
不規則な生活により眠れなくなり成長障害
ネット依存による他人とのコミュニケーション不足
経済成長のツケがまわってきただけ
健康を疎かにする時代になったって事だ
81 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:19:07 ID:1eT0E+g30
そもそも、先日の女児殺害だって
犯人の男は知的障害者だろ
親が受け入れられずに中学まで普通の学校行かせて
高校は養護学校で卒業したら就職
あの事件って、殺したのは犯人だけど
背景にあるのは行政とか社会的な支援の欠如じゃないの?
知的障害会って性欲満タンならレイプまがいのこと普通はするでしょ
実名公開されて家族が社会的に抹殺されたけど
テレビ局はそういうの何とも思わないんだろうか?
結局犯人の顔出し、実名公開は視聴率=金じゃないのか
じゃあ、社会的なマスコミの存在意義とか責任って何?
自己責任
たるみ教育
84 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:20:19 ID:r1F+y68PO
ADHDは脳の中枢神経の機能障害だから、精神科行っても無意味。
先天性の自閉症が精神科通っても意味ないのと同じ。
療育センターに行くと良い。
意地でも親の責任を認めないわけだなw
学校や病院任せなら親の存在理由がねーだろ。
親の仕事を放棄しといて親面すんなw
ゆとり教育っつーか単に貧乏な親が増えただけ
家が貧しいと子供の頭が悪くなるのは昔から分かりきってること
87 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:24:44 ID:5zVgY97o0
88 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:25:30 ID:g5TXHw2l0
>>35 ウチの会社にもいる
アイツ切ってもっとマトモな人入れて欲しい
給料がモッタイない
89 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:26:17 ID:QKlvzM7Y0
ゆとり教育と何の関係があるんだ?
90 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:26:42 ID:+jh9AeitP
リトル・ペブルさんを知り、愛し、支持すること。
そうすればダメ親・気力ない子供の
悲惨な未来を変えることができます。
勝木容疑者はADHDなの?
92 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:30:59 ID:Gn1dPHUM0
これまで注目されなかっただけで、約20人に一人は何らかの発達障害を持っている。
環境や親の躾じゃなくて、先天的にね。
俺もお前らもその一人だよ
93 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:31:21 ID:38rU6OtQ0
10歳までは早寝早起き朝ごはん励行
94 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:32:44 ID:yiy2dsfD0
親の遺伝子を正確に受け継いだor子供に躾けらしい躾をしてない
90%がこの2つに1つだよ
子供がどう成長するか9割方は親の教育で決まる。
DQNモンペは理解できないだろうが。
96 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:33:21 ID:RCrcAj/50
>>3 今の親にそれは無理、自分で考える頭がない。
教科書や他人に教えて貰うか、テレビ等の情報がないと何も出来ない。
マニュアル世代ってレベルじゃねーぞww
97 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:33:22 ID:VXYepypS0
最近は乳幼児でも夜遅くまで連れまわす親いるよね
子供も夜中なのにハイテンションではしゃいだり走り回ったり
98 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:34:55 ID:mxOe08NT0
もうすぐゆとり世代が親になるという罠
99 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:35:39 ID:Wpj+Dt6WO
病院で子供にロープくくりつけてた親をみた時はまじで引いたな。親の頭が悪すぎ。
100 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:36:08 ID:hrD1ngU80
>>49 貧乏な大家族の子供最強ですね?判ります!
野性の力で生き残って子孫を増やす。
102 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:37:11 ID:h7AfOrIR0
日教組の乱行を野放しにするからこう言うコトになるんだ・・・!m9('A`)
103 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:37:19 ID:pYe1oX0L0
こんな程度の無能な親に育まれる以上、ガキもだめに決まってる。
今の児童は無能親+ゆとりで、正常に発育するわけがない。
なおかつそんな児童の群にIT教育のつもりで裏サイト
なんて毒餌を放り込んでいるわけだし。
(大人が裏サイトを直接与えている訳じゃないけど)
104 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:38:11 ID:ujuCJsrc0
他人よりも落ち着きすぎると自閉症
他人よりもはしゃぎすぎるとADHD
他人よりも勉強ができないとLD
他人よりも勉強ができると高機能、アスペルガー
親が子供の個性を認めず、病気と言ってしまう
愛が感じられない
105 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:38:14 ID:pIXDvxS00
あまり叱られず、大人になって
「こんなことも出来ないのか!!!」
とぼろくそにけなされ。
仕事やめた人や、働くのが怖くなってニートになった人は知っている。
106 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:38:31 ID:sDMXS1vP0
>>103 全部とひとくくりにしたらいけないが、まともな親が
へったと思う
こないだ映画のレイトショー見て夜中一時に歩いて
帰ってたら、ベビーカー押しながら(当然乳児がいた)
大声でしゃべってる親と携帯操作してるガキがいて
びっくりしたよ。
あれじゃまともに育たんわ
107 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:39:06 ID:n2Q8pcs30
108 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:39:35 ID:i+Bvo+7ZO
ゆとり教育推進したやつは死刑
109 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:39:48 ID:xwbC1Us30
うちの娘が、言ってた
回りのやる気無い子供達はこう言ってるそうだ(偏差値65位の中学生)
「どうせ、一生懸命勉強しても仕事はないし、仮に就職出来ても、奴隷のように働かされて
必要なくなったらポイ捨て。その上年金も貰えない世の中なんぞ、真面目にやってもしかたない。」
子供は、ちゃんと世の中を見てるよ
不安を煽る医療バラエティーとそれを信じるバカが多すぎ
111 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:41:05 ID:sDMXS1vP0
>>109 それはもちろん正論だと思う
けど文句言ってても食って行けるかというとそうではなくて、
不満持ちながらでも働かないとダメなんだよなぁ現実。
今の子は恵まれ過ぎてる状態が当たり前だと思ってるところがあるからな
何不自由なく与えてもらって、何でも親が先回りしてしまってな
そういう現実しか知らないとなんでもないことを不満に思ったり
憂鬱になったりするんだろう
で、麻薬に手を出したり、安易に何かにすがる判断能力のない大人に
なるんだと思う
113 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:43:29 ID:EQIuaAiEO
精神科なんか廃止しろよ。
病気じゃないんだから気合いで乗り切ろよな。
114 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:43:40 ID:+QARugSy0
115 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:43:46 ID:QKlvzM7Y0
自分の息子が授業中にウロウロ歩き回るんだったら
確かに心配だな
116 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:44:26 ID:hrD1ngU80
不良とADHDは別物っしょ。
授業中出歩くとしてもADHDなのか、不良なのか親はまず見極めて、不良のパターンなら親がしっかり教育汁!
118 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:44:36 ID:0L9PBmbRO
全ては親です
119 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:45:04 ID:xwbC1Us30
>>111 未来が、見い出せない世の中にした大人の責任は重いよ
それを、ポジにとらえるかネガにとらえるかは、本人次第だが・・・
120 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:45:17 ID:4CtX8AsCO
ガギなんて落ち着きがなくて情緒不安定に見えるなんてアタリマエだろw
そんなアタリマエのガギをブン殴って机に着かせるのが教師の仕事だったしな
それを体罰反対だぁ?じゃあそおいうアタリマエのガギをどぉやって机に着かせるんだよ!
>>109 いやそれ世の中わかったフリしてるただの中二病
122 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:46:09 ID:EQIuaAiEO
親の躾が悪いんだよ!
ゲームさせないで外で泥んこで遊ばせろよ。
123 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:46:26 ID:sDMXS1vP0
>>119 責任が重いのも本当は俺ら大人がなんとかしなければ
いけないのも分かってる、うん。
ただそういう現実の中で生きていくことに関しては
本人がどうにかしなければ、どうにもならんからなぁ
大人が助けることを放棄したとかじゃなくて。
124 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:47:29 ID:WeBfJLC30
>>109 じゃあ、今のうちに語学力を磨いてさっさと海外脱出しよう、とか
どんな商売したら儲かるだろうかとか考えたりはしないんだろうか。。
125 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:47:38 ID:hrD1ngU80
>>99 戦前は子供を柱や木に繋いだけどね。
ロープってハーネスのことじゃないの?
127 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:48:41 ID:m6b4If0y0
>>121 そうそう
大昔から、30歳以上を信じるなとかさ
ガキはそういうことを言うのが好きな生き物だしw
128 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:48:41 ID:zIK1wD6I0
>>104 人に迷惑をかけたり、子供本人が困ってたりするなら
個性の範疇に収めるわけにはいかんだろ
「これはこのコの個性なんです!!認めてやってください!!!」
と主張してる親の方が頭おかしい
あと、
自閉症の子は全然落ち着いてないし、
高機能でも成績悪い子はいるよ、ってか高機能ってそういう意味じゃないし
なんでもかんでも病気に出来れば楽だよな
130 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:49:02 ID:uf53TRbl0
>>29 その通りだ。昨今、役割ってのがなくなっている。
逆でもいいんだが、女には理屈で怒れる人間が少ない。範囲が広がり別の物が延焼し
子供は何に叱られているのか気付かずに、思考停止してしまう。
体格的に劣る母親が、父親の平手を止めてくれるを見て
本当の意味での「暴力に対向する術」も知れる
ホント最近は親の役割という物が理解されていない
131 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:49:33 ID:13AwhjoO0
落ち着いてて大人みたいな子供が正常だと思ってるのかね
腐ってるな、今の親は。だめだ。教育に失敗した。
132 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:49:51 ID:mrT5Fu7H0
親戚に高齢出産した人がいるんだが、育児は全部マニュアルに沿ってやってるらしい。
ちょっとでも手を挟むと旦那と嫁が育児本を出して反論してくるんだとさ。
20代半ばで産んでる他の親戚は婆ちゃんの知恵を上手に借りてるようだ。
ここんちのガキは図書館と虫取りが好きらしい。
うるさく喚かないし、俺も可愛がってしまうw
年齢じゃないかもしれんけど、両方いると上手な子育てって奴を考えるね。
やっぱり躾と教育の問題じゃね?
ガキの資質もあるだろうけど。
133 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:50:19 ID:es0ErGn20
ADHD専門病院の待合室の惨状を想像して、ちょっと欝になった
>>109 でも、どうせって言ってたってしょうがないよな
歴史を遡れば今よりひどい時代はいくらでもあるし
毎日メシ食えるだけでもまだましだよ
自分らの親の世代のような経済成長は普通に考えてもうないだろうし
135 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:50:59 ID:0M8b1TumO
うちの子、ktkrでは
136 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:51:06 ID:4CtX8AsCO
>>109 キメェ厨房だなぁ!
何よ、その諦めムードの枯れた大人みたいな感覚はよw
子供なんてもっと純真に未来を語るモノだろうが!
俺なんて中二の頃なんて、ウルトラ警備隊に入って正義の為に戦うって夢持ってたぜ?そのくらい純真じゃねぇとな
>>92 >俺もお前らもその一人だよ
2chにカキコする輩は、間違いなくそうだろうな。 オレも含めてw
つか、未だに育て方とかいってるヤツがいるのに驚いた。
遺伝もあるから、親も同じ特徴だったりして、気づきにくいんだよな〜。
138 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:51:50 ID:uf53TRbl0
>>123 全入学時代の成績至上主義のなか、よく子供が口にしていたことは
「何故もっと口うるさく勉強しろといってくれなかった」
「ちゃんと言ってくれていたら」
という物だった
形が変っただけで、本質は変っていないな
大人になってまだ、その言葉を吐くか
それとも「オレの限界だったということ」と理解するか
そこもまた親の躾なのかもしれん
まず、子供より親を診て貰え。話はそれからだ。
140 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:52:36 ID:sDMXS1vP0
>>136 俺は本を読むのが好きだから本屋になって
売らずに本を読むって言って、親戚中に大爆笑されたぜ。
今は…話を提供する側になってる。なぜだ!
141 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:52:40 ID:keX9jkEy0
奇声上げる餓鬼多いし。
幼少の時の基本の躾が出来てないだけだよ
基地外みたいな餓鬼が多いのはw
自分の子がいく地元公立見学行ってきたけど
授業中立ち歩いてる子が数人いた。
単に反抗を楽しんでるだけに見えた。
保育所の時はキチンと座れていたと他の人から聞いたし。
幼稚園や保育所でちゃんとできてたのに小1になっていきなり
おふざけ仲間が出来て行儀が悪くなるのってあるらしいね。
先生の目が届かなくなるから噴出すのかな。
自分のときにもああいう子いたけど毎回教壇のまん前の便所席に
仲間から引き離されて座らせられてたよw
今はあんな子でもみんなと一緒に後ろの席になれるんだとビックリした。
心に負荷をかけられてないからな。
勉強に限らず嫌なことはやらなくていい。
やりたいことをやらせてそれを伸ばせばいい。
個性マンセーってのがゆとり教育だからな。
オレは、注意力が散漫になりやすい。
ところが、J.S バッハのオルガン曲など、
抑制の効いた音楽を聴くと、急激に集中力が増す。
音楽を使うのはいいよ。
146 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:54:19 ID:rvm/EjlJ0
>ゆとり教育で、ダメ親・気力ない子供増えたのでは
↑バカか?
精神的ストレスに弱くなってるんだよ。
「精神的タフさを失ってる」ともいえる。
運動選手が運動しなければメタボになるのと同じで、
精神的タフさも日頃からストレスを受け続け、
そのストレスに打ち克つことが必要だ。
これを止めれば、精神的メタボになる。
今の世の中は、ストレスを回避しようとすれば、回避できる。
そんな世の中で回避し続けた結果、
精神的メタボになった人間が続出してるわけだ。
こんな簡単なこともわからないようだから「ゆとり」などと揶揄されるわけだw
>>106 いるいる!
残業終わり、11時頃コンビニで買い物していると
明らかに幼稚園や保育園に行っているような子供がウロウロしてるんだよね
親は雑誌コーナーで立ち読みしていたり・・・
基本的な生活習慣が出来ていなきゃ、子供も日中ダルくてやる気でないでしょ!
148 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:54:55 ID:nxUXkuq7O
どこかのスレに、普通の小学校だけど、
特別学級だけでちょうど一クラス分の人数がいた
って書いてあったのを思い出した。
149 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:56:01 ID:PokAn6mdO
親がカーチャンで良かったと本気で思う
最近の親は小学生並なのがデフォルトだしな…
知り合いの子供は朝から晩までゲームかDVDをずっと見せてる。
DVDを見ながら音の鳴るおもちゃで遊んでて、とても集中力や
学習能力がはぐくまれるとは思わないけど、親は「車の名前を沢山覚えてて
すごい」と自慢する。
挨拶もろくにできないガキなのに
151 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:56:21 ID:QcPRYL2Z0
自分の失敗を認めたくなくて言い訳探しに奔走してるんだな
しかし「お前の育て方失敗した。お前は失敗作。」なんて
子供に面と向かって言う親も市ね
こんな世に子供を生んで育てようとか本当に思わないわ
モンペのキチガイ親とか、学校ではDQN大量生産だろ?子供に未来なんてないよ
153 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:56:43 ID:dEnC84iN0
ばぐたよお
タイトルに産経新聞って入れろよwwwwwwwwwwww
読んで損した産経ネタ
154 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:56:53 ID:TXuwrijk0
ガリベンってカッコワルイとかいう風潮が蔓延してたしな
少女マンガなんて平気で学校さぼったり、放任がかっこいいみたいなのばっかりだし。
155 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:59:14 ID:y+/4Llvr0
こいつら本当のLDやADHDを知らないくせに
自分の不教育を棚にあげやがって・・・
156 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:59:22 ID:keX9jkEy0
幼少期は親や団塊爺婆辺りの世代が
甘やかせてるのが今に出てきてるんだよ。
そういや奇声餓鬼騒がさせて近隣に迷惑掛けて
裁判された馬鹿親も居るご時勢だしね。
157 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 12:59:35 ID:rrCSpm/dO
躾とかいう前に
子どもとちゃんとコミュニケーションとれてない親が多いんだろうな
どうせ一日中テレビつけっぱなしの親なんだろう
子どもが可哀相だ
158 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:00:49 ID:xwbC1Us30
>>125 まあ、最たる高学歴者と言えば政治家だが、俺達の時代、総理大臣になりたい人は?
って聞かれたらかなりの人数がいた。今はどうだ?
わかったふりしてるんじゃないと思うよ かなりよく見てる
そんな大人ばかりではないんだろうけど
>>136 俺も、驚いたよ 冷めてるんだ今のガキは
159 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:00:57 ID:keX9jkEy0
160 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:01:16 ID:uf53TRbl0
>>154 授業がつまらないと吐き捨てて
二階の窓から飛び降りて走り去る男にムネキュンですよ
そいつは勉強する素振りもないのに学年トップでスポーツも万能
だけど犬が恐いというギャップにムネキュンですよ
男子校を舞台にした物語が今始まる
日本だと昔は気合いとか精神論で済まされてきた部分は結構あるんでその反動が来てるんじゃないかと思ったが。
まぁでも何というか独身なので場違いかな、この話は
>>158 そういう部分も含めてゆとりなんだろうな多分。
面倒くさいのがいやなだけなんだろう
163 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:05:37 ID:FoHz9Ykh0
土曜日、半ドンで牛乳飲んだら自由だーって
すっごく楽しみだった。
夜の“8時だよ!全員集合”見ると、明日はゆっくり寝られると
ワクワクしていた。
日曜日、サザエさん見ると“明日から学校かー”とショボン。
共稼ぎの家庭が多いのに、子供達だけ休ませてどする?
164 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:05:55 ID:xUucNhWq0
地味に良スレと思う
165 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:05:58 ID:urN9n+Th0
親は子供と向き合わず、携帯、消費、TV、DVD、ゲーム、PCに夢中。
躾も家庭教育もせず、子供の子守りを携帯、TV、DVD、ゲーム、PC、塾、学校に任せっきり。
自分の都合だけで、夜の8時や9時、酷いと10時11時12時過ぎまで、子供を商業施設に連れ回す。
こんなんでまともな子供に育つ訳が無い。
166 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:07:01 ID:TIW33e/50
>父親は厳しく叱れ
>母親は甘やかすんじゃなくてなぜいけないのかを優しく理屈で諭せ
>子供に納得という道を与えろ
>>29のこの一言につきる
俺の娘のクラスにそれらしき生徒がいるな。
しかし先生も親も見てると怒鳴るだけ。
怒鳴ったって本人に通じなければ意味ねえんだけどな。
>>109 子供を育てる前に年金貰おうなんてふてえ餓鬼だな。
>>159 コミュニケーショソが取れてるイコール会話が多いってわけじゃねえし。
まあ親の心構えの問題がほとんどだわな。逆に会話が少なくても
子供の自覚が早ければ勉強、躾ともにほとんど言われることなく
育つこともある。
168 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:07:22 ID:keX9jkEy0
週末のスーパーなんて行ってみろ
こんな常識の無い馬鹿親と餓鬼ばっかで混雑だからw
だから案外スーパーは平日に行く人も多い。
>>162 今20代だけどそう言うのは今に始まった話じゃないよ。
まぁでも今の政治家見てると俺でも夢が無くなるよ。
スレタイ「うちの子、AHOでは」に見えた
AHOは俺でした
お前はダメじゃないんかと
昔の親もみんなが
>>166じゃなかったと思うんだよなぁ。
友達と話してもそう思う。
ちなみに自分は41才(親は60代半ば)
173 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:09:34 ID:REwMEkNf0
医者いわく「遺伝ではない。が、家系と言うものがあるわけで・・・遺伝ではなくても似ているということはある」
ということで、子供がそういった場合、両親及び親戚に必ずボーダーぐらいの症状人間はいるはず。
高機能=頭が良い、ではない。うろ覚えだけどIQ70?75?以上なら高機能
自閉症=おとなしい、ではない。奇異積極型と受動型に分かれる。
わが子もソウだが、親も気がついてないんだろうなぁ・・・と思われる子供さんがクラスに一人入る。
話し方が妙に本を読んでいるような感覚を受ける子とか・・・それこそ保護者と自分との間の取り方がおかしい子とか。
医者が「大人でも何かにこだわったりする人は普通にたくさんいる。ただ、それが多すぎて生きていくのがつらくなりすぎると困ることが多くなる
発達障害うんぬんというより、そのつらさを少しでも軽くしてあげるために療育というものがある」といわれてなるほど。
>>159 過保護もそうだけど、やっぱりサヨ教育って骨の髄まで
侵してしまうんだなと思う今日この頃。
「こどもに説明すればわかるから手を挙げるな」だの
「子供は天使」だのわけのわからない刷り込みが育児の邪魔をしてる。
危険な事は端からさせないから、遊具も事故があったら全て撤去。
「おにぎり」は人が握ってるから不潔とかもう有り得ない
>>166 そうだな。
ただ今自分に子供が出来ても殴れるかと言ったら疑問だw
まぁそもそも俺含め、独身が増えてきてるが
これも結婚=面倒なんだろうなぁ。
ADHDは
発達障害だから
親が子供の成長を阻害しているような環境では
正常でも間違って判断する医師もいるだろうな。
子供が襲われないか心配して
子供を外に出さない親とか
今は1学校に一人くらいの単位でいるし。
子供に十分な睡眠時間をとらせない親なんて
過半数なんじゃなかろうか。
177 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:10:47 ID:xwbC1Us30
>>167 >子供を育てる前に年金貰おうなんてふてえ餓鬼だな
そんな意味で言ってるんじゃないよ 悲しいかな希望が持てないんだ 不安なんだと思う
178 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:11:31 ID:lbX2HBvgO
全国の2ちゃんを知らないバカ親に
このスレを見せれば8割は解決すると思います。
平日の夜中に子供連れ歩いてるバカ親多いぜ。
特に地方都市な
こんなんじゃおかしくなって当然だw
>>163 土日休みに加えて最近は月曜も振替あったりで3連休になってるね。
ガキは家族となんかいちいち遊ばなくていーんだよ。
平日増やして友達と遊び回って欲しい。
土曜日の遊びが近所の友達といっちばん長く遊べるし楽しかった。
みんなで遠出もできたし。
今は共働き多いし土曜は親達休んでて家の行き来も減ってる。
残念な事だ…
181 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:13:49 ID:4ZaKhiEq0
Wi-Fi出張所スレで、夜10時過ぎてるのに
「4歳の息子がどうしても通信したいと言ってるのでお願いします」って書いてる親いたわ
182 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:14:01 ID:a6zCob1P0
ADHDって大人になってから言われて
大卒なのに就職氷河期時代就職できんかったのは
ADHDだからバイトができんのは発達障害だからって言ってる人いた。
自分の好きな事はして嫌な事はしないのも
ADHDっていってたけど
ただ単に言い訳なんとちゃうん?
ADHDは都合のいい障害
183 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:14:59 ID:hOFqUWVA0
まず「モンスターペアレンツ」などと言わずにだなぁ
「バカ親」って言え
話はそれからにしましょう
>>166 与えるつか導く、しかしそれには両親が手本を示さなければいかん。
自分が出来ていないことを子供に優しく諭そうが厳しく諭そうが
説得力は無いw
>>177 将来に自信がある子は少ないと思う。遊んで偏差値70超えてるならまだしも
働いて金を貰い、結婚して家庭を営むなんて経験しないとわからない感覚だろ。
それに親が悲観的だと子供も悲観的になりやすいから親は普段の言動に
気をつけないとw
この前電車で絶対にADHD他動性型だと思われる小学生がいた
親が音楽習わせてるらしくバイオリン持ってるんだけど
その子電車の中をフラフラフラフラ視点が定まらない
動き回る上に意味もなく広告こあちらこちら見て回ってる
活発で元気がいいとかそういうレベルを超えてた
でも親はこれが病気ってのが分かってないようだ
もしもし お宅のお子さんはADHDかもしれません
その歳ならコンサータという薬が処方されますので改善可能なのですが
と言いたかったが 変態扱いされたら嫌なので黙ってました。
あああの親子はいつ気づくのだろうか・・
186 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:16:48 ID:a6zCob1P0
ADHDとか心の病気や発達障害の知識ばっかあって
あの人はADHDなんじゃない?
あの子は人格障害者なんじゃない?っていう
レッテル貼りされることが苦痛だよ。
187 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:17:00 ID:g4MDdfzd0
子供の頃は「末は乞食か大臣か」と言われたんだがなぁ…
>>101 いや子沢山の家庭の子供はアホが多いって統計で出てるから。
189 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:17:25 ID:+0YN3/tuO
多数派になればそれが普通になる
190 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:17:26 ID:lbX2HBvgO
>>181言ってる意味が全くわからない
WI-FIって何?通信って何を?
192 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:19:03 ID:a6zCob1P0
中学生からADHDっていわれたけど
コンサーター?リタリン?何ですか、それw
投薬治療は受けてない。
193 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:19:05 ID:uf53TRbl0
>>175 子供が生まれた時に覚悟した
ベビーカーなど使わず、オレがいるときは絶対に抱いて移動した
3歳までは叱りつけず「やっていい事」「悪い事」をオレが示した
やってはならない事をすると、痛い目見るなども見せた
3歳になったある日、息子が悪い事したんだが、別に悪びれた風もなくニコニコしている
悪い事であると教えてきたが理解しきれない事はわかるまい
そこで意を決して叱った・・・その時の息子の表情の変化は、今でも覚えている
丁度前日、帰宅したオレの足元にしがみついて「とーちゃんだいすき」と初めて言えたんだ
それでも「この子を『人』にしなくちゃならない」と心を鬼にし叱ったな・・・
>>182 親への復讐みたいに見えるなあ。愛情を受けてないと感じてしまったから、周囲にアピールしてるような。
195 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:19:45 ID:RQCiJCjq0
>>182 脳科学がもっと進めば、ADHDだけじゃなく諸々の精神疾患も
も解決できるようになるんだろうな。
患者や医師の主観的判断ではなく脳の画像診断によって、
客観的科学的に診断できるようになる。
ある程度しょうがないよ。今の時代は豊か過ぎて環境もゆるすぎる。
子供の体力が落ちたのと同様に、人格面を育む厳しい生活環境が失われすぎた。
今の子供は最初から不自由なく生きていけることを保障されて育つ。
何もかも馬鹿親のせいにはできないと思うね。
197 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:21:38 ID:YFIN8W9l0
「うちの子、ADHDでは」
いいえ、ケフィアです。
ADHDだとは言わんが、ネットにはまるやつの大半はそういう病気を持ってるやつらばっかだろ
199 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:21:42 ID:VVbcNyQK0
躾ができてないのを病気にしてるだけだな。
例えば昔は左ぎっちょは徹底的に躾で修正されたもんだが。
書き文字のきれいさも訓練という躾で身につけさせられたし。
それが「型にはめるな」というかけ声が独り歩きして否定された結果だろ?
人間の躾ができている社会は「不安」「不都合」が少ないんだ。
躾が出来ないってのはその時点で社会に迷惑をかけてるんだよバカ親君。
>>193 笑顔10割の家庭を目指すには最初が肝心。
叱ったからって子供がおとんのことを嫌いになるわけじゃない。
本人が悪いことをしたから叱られたとの自覚があれば無問題。
子供がわかる言葉で諭していればそのうちその自覚が芽生える。
201 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:23:05 ID:xwbC1Us30
>>184 俺達の時代も将来には自信は無かったが、それでも希望はあった
202 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:23:26 ID:a6zCob1P0
ADHDは精神疾患ではないです。
軽度発達障害です。
ちなみにADHDはアメリカで生まれましたw
ADHDって医者からいわれてから
なんか都合の悪い時だけ自分ADHDだからって言う時が増えて
自分が嫌になったぉ。
躾が出来てないのと、ADHDの違いはどうやって診断するんだろう
その辺がハッキリしてないから医者ごとに診断が違ったりするのかね
>>193 俺にはこれしか言えないが頑張ってくれ。
俺には無理だ。
>>195 まぁ実際なった人間にしか解らない痛みだったりするからなぁ。こういう類は
そうなれば本当にいいと思う。
205 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:24:52 ID:4CtX8AsCO
>>167 >怒鳴ったって本人に通じなければ意味ねえんだけどな
だって通じる通じない、なんての結果なんて二次的目的でさぁ、
教師の目的は、注意したってアリバイ作りだしねw
今や教育が自分の教育行動に結果を求めたら負けですぜ。
何かしらアクション起こしたら化け物親が襲撃してきて失職かマズゴミが書き立ててあぼんじゃん
やっている、って演技をしてたほうが楽でしょ?
それでどんなガキが生産されても責任ねぇしなw
まぁこんなゆとり教育に賛同しちまったのも有権者だしね
206 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:24:53 ID:R+3VDMTU0
友達の物を盗んでも本人は謝らないし、親が横にいて謝らせない家庭とかある。
それも小学校低学年。
物を返してもらいに行った方が悪者にされる不思議。
色んな所で盗み歩いて問題になっても、可愛い僕ちゃんがちょっと借りただけですからで済ます。
親も資質が同じだって事で納得して、以後はその子を家に上げない。
↑盆に帰った時に姉ちゃんが溜息ついてたアホ親子の話。
泥棒と借りるの区別がつかないって将来やばそうw
>>199 漢字やひらがなって左利き用に出来てないんだよね。。
直さないと字は汚くなる弊害があるからなぁ。膳の置き方とかもね。
208 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:25:10 ID:4pthD37K0
精神医学は昔から全然発達してないからなー
これぞまさに基地外地獄w
>>196 つーか昔の人間が人格面がはぐくまれてるとは思えんわ
210 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:27:29 ID:a6zCob1P0
脳をいくら調べてもさ
家庭環境とか色々な環境での問題が多かったら
薬で改善は難しいよ。
精神科の薬って飲むと絶対働けない。
1日中、眠くなる。
頭がぼ〜〜とするし逆に死にたくなって
大量服薬して1ヶ月で4回ぐらい自分で救急車呼んだよ。
自分でコントロールして頓服にしてお守り変わりにお薬持ってたら
ODが止められた件www
>>188 子孫を多く残すのが優秀な証。
優秀さは子孫の数で決まる。
目指せチンギスハーン(子孫2000万人)!
ガキなんざ、外でクタクタになるまで遊ばせろ。
治安がどうのこうの言うんだったら引っ越せ。
>>209 まぁ駅のホームとかでじいさんがどなり声を上げてたりするからなぁ。
邪魔だとか言われたりw
そう考えてみると情報化でそう言うのが見えてきたってダケのような気もする。
214 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:28:42 ID:xdM3G9+oO
不幸自慢の一種だろ
>>203 生育環境や他の病気の有無を調べての判断になるね。
大人になって診断を受ける人も少なくない。
あと、ADHDと診断されたけど
のちにちゃんと成長する人もかなりいる。
発達障害だからね。
身長の伸びなんかと同じように
発達してしまえば
障害はなくなる。
216 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:29:55 ID:4CtX8AsCO
>>158 ってかガキ・大人に限らず、
未来や夢を語らなくなって、刹那に生きる人間ばっかになったら、その国は終わりだよ…
夢や未来があるから人は自分を大切にして、ルールを守り、高い倫理を持つんだぜ?
>>201 希望は親が灯すものだぜ?投票にも行かない奴が希望が無いとか言っても
説得力無いし。俺は不在者投票も含めて家族全員で選挙投票に行ってる。
何故投票するのかも子供に説明した。まあ小学校の低学年だから
ちゃんと理解してるかは微妙だけど、できる限りわかるように説明した。
>>205 アリバイ作りもいいけど、授業参観の時くらい他の親の目を考えろと思ったぞw
みんなびびってたからwまあ普段どんな対応してるかは娘から聞いてるからわかっていたんだけどね。
こんな連中と付き合わせなきゃいけないと思うと都会で子供なんて作れんわ
219 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:31:36 ID:YeZZ3mbn0
ゆとりでできた(?)総合学習でも
できる子はできてできない子は(何もしないので)できない。
220 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:31:54 ID:a6zCob1P0
脳をいくら調べてもお薬を飲んでも
治せないのもあるよ。
人格障害w
つまりDQN。
221 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:32:53 ID:75u1YPxR0
昔はアスペルガー+それに付随するLDがほとんど見過ごされてきたからね。
結果ひきこもりを量産した。
まあ羊水腐ってから子作りする親が増えたから自閉症自体が増えてるのかも知らんが。
やはり子どもは20代で作らないと駄目だよ。
222 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:33:25 ID:WeBfJLC30
>>193 ベビーカーをつかわないこだわりが
今一つわからん
223 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:33:29 ID:uf53TRbl0
>>204 叱ったからといって
>>200の言うとおり、オレの事を嫌ったりしないんだよ
だから尚の事、人として清廉潔白であろうと思う
子供は親を映す鏡というが、そんな生易しい物じゃない
子供は、親の示した器に水が注がれてゆく器だ
作り方が悪ければ、水が行き届かなくなる
そして子供はその形を基にして、また自分のこの形をつくる
今のこの社会は、そんな連鎖の中にあるんだろう
親は、それまでの人生経験をフルに用いて子供に当たるべきだ
>>209 確かにな。
ただ、昔は貧しさや不自由な中で工夫をしたり、
小さい時から雑多な人間関係で揉まれて育ったので、
自発的に動けるような人間に育ったというのはあると思う。
今は(まぁ俺も含めてw)、高度に発達したシステムの中で育っているから、
受動的な姿勢に傾きやすいというのはあるんじゃないかと。
漏れも小〜中と全く授業中に落ち着きのない子供だった。
小1では授業中 教室内を匍匐前進して呆れられ床でノートを
とってたそうだ。
その後は席には座っていたが授業中はずっとノートにラクガキばかりしてた。
そんな漏れでも就職できました。
あの時の先生とクラスメートにごめんなさい。
226 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:36:01 ID:Cy1I1HB60
おれもたぶんADHDだけど社会的に苦労はしたが成功してるからな。
こんなのたいしたことないよ。
227 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:36:04 ID:271TJ9mGO
親がまともでも子はDQNなんていくらでもいるしね
その反対も
228 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:36:29 ID:lui5ox7y0
昔から発達障害の人は多かったからいまさら驚く話題じゃない。
でも、昔は人情で親族が仕事を世話したり、
家族が密接だったりして障害があってもなんとかやっていけてたのが今と違うかな。
皆が貧乏だった時代と、贅沢するのが当たり前の時代では、
貧困に陥ったときの落差というか、格差が大きく感じられるから精神的な負担は増大してるかもな。
229 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:37:54 ID:Tfi2/Pfx0
>>146 身にしみた・・・・・。私いま精神的メタボだわ。
>>224 受動的とか能動的かというのは人間の気質だと思う。
俺はこういう記事が出るたびにそんなオーバーなとか感じてしまうんだけどちょっと神経質だよなぁ
>>210 いや、どうやら幼少期の過度のストレスは、脳に実際に傷をつけるらしい。
薬ではなく、他に治療法が開発されつつあるという。
232 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:38:42 ID:aLxfcoSgO
蛙の子は蛙
233 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:39:25 ID:pIYuKNS5O
>>136 小2ならともかく
中2でその夢はやばすぎるだろ。
オレハタイゾウノムスコ…
235 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:40:54 ID:Cy1I1HB60
>>233 おれが高校生のころは
赤軍派に入って世界革命を行なおうだったけど。
世の中変わったね。
236 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:41:22 ID:v1DxmeLE0
ゴミみたいな親が育てた子供がゴミみたいになるのは
当然の結果でしょ。子は親を見て育つからね。
237 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:41:39 ID:HZXSYoe90
>>202 なるほどね。ADHDじゃないかと診断されると色々言い訳に使えていいんだな。
子供がバカなことしたりした時にこの子はADHDだから仕方ないんです!
理解のないまわりが悪い!と逆ギレして逃げるっとw
238 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:41:50 ID:a6zCob1P0
>>231 素直に治したいのか?っていわれると
あんまり・・・治ったら障害者手帳を返さないといけなくなるよね?
すごい地方で市内までいくのに交通費が1000円以上かかるので
障害者の交通カードが使えなくなったら経済的に病院に通うのも親にとっても
痛手。
ド派手な主婦が携帯片手に自転車で買い物袋と子供を
乗せて、おおしゃべりしながら我がもの顔で車道を走ってる時点で終了だろ
>>215 自分はADHDじゃないけど、ASって診断された
ASは言語性IQと動作性IQの偏りなんかを調べたりするけど、
ADHDはそういう指標みたいなのがあるのかなって思ったんだ
AS自体も診断があいまいだって言われるし、まだ議論の途中みたいな感じなのかね
あとASも発達障害みたいだけど、治らないって言われたよ
子供の頃に診断されるのと、大人になってからでは違ってくるのかね
ちんこたたないの?かわいそうだね。
うちの子、AHOじゃないかと
243 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:44:57 ID:2xGZVeIe0
>>母親がインターネットでADHDなどに関する情報を集め、あちこちの病院で受診したものの、
>>診断名がそれぞれ異なり、余計心配になって駆け込んでくるケースが後を絶たないという。
どうみても親が病気です、本当にあr
244 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:45:15 ID:uf53TRbl0
ASって何?
ADHDっていわれて治らないっていわれたけど
何を治せばいいんだろって思うときがある。
家じゃ片付けとかできんけど
同棲とかしたりルームシェアとか経験あるけれども
そこでは片付けも整理整頓もやってた。
正社員になる気がないから?
経済的に自立してないから?ADHDなのかな。
ADHDって血液型みたいな
脳の型?心の型?性格の型みたいなもんだと自分では思ってる。
そう思ってないと自尊心低下して自分が嫌になる。
周りも。
246 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:46:55 ID:W72PUa2YO
こいつら、はなからガキを愛してない&治す気なんてねぇんだよな。
ADHDすら、一種のアクセサリー感覚。
それがいいと思ってる。
自分たちの教育不足を棚にあげて、一切を丸投げ。
247 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:46:57 ID:VJdlOhFWO
道徳や法律を知らずに生まれてくるのが子供。
諭し、時に怒りながら教えるのが大人の使命。
無関心な親、怒れない先生に囲まれてれば脳がツルツルのまま成長する子供の出来上がり。
>>230 気質と一言で言うけど、長年の蓄積による部分もあると思う。
>>240 基本的にそういうんでも普通に社会に馴染めればいいんだけどそうじゃないから大変な訳で
それと昔自閉症も親のしつけが悪い、でかなり大変だったようだし。
実際はそれじゃどうにもならんのが自閉症
ある程度成長すると多動が無くなってADDとなり
普通に就職結婚してる人は潜在的に多いんじゃないかな。
251 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:49:54 ID:Zn9Zqtz40
本物の障害は別として、
教室できちんと勉強ができたり、普段からギャーギャー騒がない子って、
親とコミュニケーション取れてるから満足して暮らしてる。
逆に大人の目を自分に向けようとしつこく騒いだり、すぐに暴力に走る子は親とのコミュニケーションが本当に足りない。
親も元気な我が子しかみえてないから無駄。
親とのコミュニケーションに満足してる子は感情が落ち着いてるから大人しくみられる。
それが満足してない子には物足りなくていじめの対象になりやすい。
結局は親の接し方だと思う。
>>248 自分は受動的な方だから割とあまりい思いはされないかもorz
それはまぁいいとして皆が皆良い奴でも悪い奴でもないと思うんだけどな。
俺はここまで生きてこれたが家庭不和だったし。
俺はいつもAFをオプションでつける。
>>245 AS = アスペルガー症候群
周りと違うのは自分の個性、性格だからそれと付き合っていけるようになるしかない
脳の病気ではあるけど投薬などで治せるものではないって言われたよ
>>244 私は手帳とか社会福祉の維持のために通院してるから。
そして交通カードは精神科だけのために使ってませんよ。
他の病院行く時も仕事探しにいくときも色々使ってる。
今はニートもフリーターも派遣も
未診断発達障害が多いって言われてるよ。
アメリカのADHDサイトみたらADHDの多くは貧乏(貧困)で学歴も低く大卒は稀で
就職できない。バイトや派遣もしくは無職(家事手伝い(してなくても)が多いらしい。
そして親とうまくいってない。
256 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:52:40 ID:aLxfcoSgO
調度親もゆとり世代だろ?
257 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:53:36 ID:QKlvzM7Y0
みなさん子供をもっと褒めてあげて下さい
って夜回り先生が言ってたよ
だからもっと褒めてあげなよ
確かにゆとりは顔つきまでもゆとってる
アフォ面が多い
>>252 >それはまぁいいとして皆が皆良い奴でも悪い奴でもないと思うんだけどな。
そりゃ、確かにそうだな。
260 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:56:25 ID:h+bqdnHa0
>>15 前面同意
テレビ消して
人と会え
とおもう
ADもADHDもラインがわかんない。
他の精神病院にいけば他の病名がころころつくかもっておもう。
ブログとか見てると医者にあなたはADHD/ASじゃないって言われて
不満になって病院巡りしてやっとアテクシのことADHDorASだって
言ってくれた良い医者だって書いてるのをみてなんだかな〜とおもった。
逆にADHDorASっていわれて納得いかないから他の病院いって
あなたは障害ありませんよって言われてほっとしたって書いてる人もいて。
262 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:56:58 ID:QcPRYL2Z0
むしろ絶対ヤバイから頼むから病院連れて行ってくれというような子の親程
正常だと言い張って耳もかさない。で、騒ぐ子供を怒鳴り散らす。
ヤンママ系に多くないか。
263 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 13:58:45 ID:b7gBgJUHO
ADHDとは子供にDQNな躾けを施した親の責任を転嫁する為に作られた詐病の名前。
>>259 俺の考えは単純というかそうだが
犯罪とか起こさなければ基本的にどう生きようが構わんだろうと思うけどな。
それこそニートでもいいだろうと。
ただ、やったことの責任を自分で負えば。
教育だって万能ではない思う。
まともに育ったと思っても外れてしまって最悪自殺なんてこともあるからなぁ。
265 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:00:29 ID:QcPRYL2Z0
放任もしくは過干渉をやめれば大抵は解決しそうだな
>>2 >>ゆとり教育のひずみからか、気力の劣る子供や、子の鏡として行動できない親が増え
ゆとり教育との相関関係をはっきりしろ。
いい加減な記事書くなよな。
親子関係がおかしくなってるのは、両親とも働いてて子供が甘えれないから情緒不安定になるわ、おまけに教育の前のしつけもできてないからだろうに。
昔はそれでも祖父母がその代わりをしてくれたけど今は核家族プラス母親も家にいないんだからしょうがないだろ。
自業自得なんだよ。
うちの息子もADHDで、精神科から処方された中枢神経興奮薬を飲ませてるよ。
ADHDのことを調べたら子供を叱ってはいけないと書いてある。
子供がADHDだということにしておけば、子供を叱るという親の責任から逃げる
ための免罪符になると思ってんじゃねーのかな。
個性?
バカですか?
いきるって事は環境に適応するって事なんだよ。
269 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:05:57 ID:Zn9Zqtz40
>>262 ヤンママかPTA命の教育ママにその傾向があるw
極端にどっちへ向かってる親が一番危ない。
自分が知ってる限りだと、食事の支度を手伝ったり、
お手伝いが出来る子におかしな子がいないんだよな〜
家族の中で必要とされてるって意識もたせてるからだと思うだけど。
男の子でもキッチンで母親と喋りながら作ってるの見て、
見てるこっちも楽しい気分になった。
昔から言われてる言葉をこの親たちに送ろう
バ カ に つ け る 薬 は あ り ま せ ん w
>>263 ンなこたないよ。ADHDだと思いたい奴やその親は多いけどね。
ADHDは先天的な脳の障害であって、専門医の慎重な検査に基づいて
診断される。診断がおりたADHD者は精神障害者手帳第三種所持者となる。
かくいう俺がそうだ。どいつもこいつもADHDと騒ぐ風潮には辟易している。
273 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:09:51 ID:CKUoy/970
ゆとり教育の目的を簡単に説明すると、以下のような点にポイントを絞ることができます。
・ 各学校のスタッフが、自分たちで知恵を出し合って特徴豊かな教育を行う
・ 生徒の学ぶ勉強範囲を絞る事でその負担を減らし、浮いた時間は生徒個人の自主的な勉強の時間にあてる
・ 生徒自身が、【自分で物事を考える力】を育てる事ができるよう導く
つまり、生徒個人の自主性を伸ばす事に、目的を置いた教育だと言う事ができるでしょう。
空気を読んでるばかりで自主性があるとは思えん
274 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:10:22 ID:VJdlOhFWO
>>266 それが現実。
会社の為、子供の進学費用の為って、子供との触れ合う時間が犠牲になってる。
結果、歪みが生じてるなら本末転倒。
親との接し方を学べなかった世代が、親になる負の連鎖。
>>269 自分も家事の手伝いを良くする「いい子」だったけど、
そういう子ほど注意したほうが良いかも知れないよ
外から見て「おかしな子」にはならないかも知れないけどその内面は分からないからね
社会的に良い子であるほど、その異常を発見しづらく、子供の側からも言い出しづらくなっちゃうし
276 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:13:33 ID:uf53TRbl0
>>274 オレなんてまさに核家族化、共働き世代の親に育てられたんだけど
それだけに「親と接したかった」という気持ちを子供に抱かせないようしているぞ
その上で「これから先は甘やかしになる」という線も引いている
要するに反面教師も教師なんだろう
>親との接し方を学べなかった世代が、親になる負の連鎖。
なんてのは、それすら教師にしようとしなかった人間の、ただの言い訳じゃないだろうか?
ADHDって見ると「これは努力じゃどうにもならん」と解る。
何かどういう雰囲気があるんだよな
278 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:14:55 ID:nE5Ti0bU0
ADHDは甘え。
努力不足を病気のせいにしているだけ。
279 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:14:56 ID:xwbC1Us30
>>217 すまんが、選挙は一度も行かなかったことはない
パニック障害だと思って病院へ行ったら「非定型自閉症」だと言われた。
驚いたのでもう一箇所病院へ行ったらそこでは「特定不能の広汎性発達障害」と言われた。
念のため最後にもう一箇所病院へいったら「断定は出来ないが・・」と前置きされた上で
「自閉症的傾向が強い、非定型自閉症の可能性が高い」と言われた。
偏差値60程度の大学出て普通にリーマンしてたんだけどな。
まぁうまくいかないことばかりで辞めたけど。
うまくいかないことばかりだったのは自閉症気味だったせいだろうな。
281 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:17:38 ID:4Xz1NAGc0
専業主婦だって子どもと触れ合ってはいないでしょ。
自分の欲のためにあちこち引きずりまわしてはいるけど、全然子供のことなんて
見ちゃいないじゃない。
電車のホームで子供が走り回っていても、「だ〜め〜よぉぉぉ」って携帯から
目も離さずにぬるーく言うだけ。
こんな日常で、学校に入ったところで大人しく座っていられるわけがない。
282 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:17:57 ID:39QXUo5v0
>>262 極端にどっちへ向かってる親が一番危ない気がする。
(がちがちの教育ママとか)
自分が知ってる限りだと、家のお手伝いが出来る子にはおかしな子がいないんだよな〜
家族の中で必要とされてるって意識もたせてるからだと思うんだけど、
男の子でもキッチンで母親と喋りながら作ってるの見て、
見てるこっちも楽しい気分になった。
で、家族にありがとう!とか美味しいよとか言われて喜んで嬉しそうだったw
照れながら風呂掃除してたりして、いつでもお手伝いしてる家。
たまのご褒美にゲーム買ってもらって(母親が好きらしい)一緒にクリアする話を聞いた。
ここの家に行くと子供欲しくなるw
動物可愛がってて、天体観測が趣味な小学生。
昔っからいる子供らしい子供って感じ。
>>281 うちの息子もスーパーで電車のホームで走り回るから、殆ど家に閉じ込めてたよ…
幼稚園も先生や他の園児に迷惑かけるから辞めさせちゃった
ついでに小学校の集団登校下校もできなかったから、今は車で小学校まで送迎してる
ADHD多動型の酷いのはマジで悲惨
常にフラフラしてないと生きていけない
今まではリタリンがあったが
馬鹿が乱用したせいで、ADHDがリタリン処方から外れてしまった
だから困ってる人多いだろうな
18歳以下ならコンサータあるからいいんだけど
285 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:22:05 ID:uf53TRbl0
>>283 それと
>>281は違うから 一緒くたにしない
とくにそういう子供を持つ親は、同情が先に立つだろうけど、そこを抑えて見極めなきゃ
なかにゃそういう「認定」を免罪符にするバカがいるんだから
>>285 正直わたしは、ADHDだって医師に言われてかなり楽になったよ。
今までどんなに育児書読んで教育しても言うこと聞いてくれなかったのが
薬飲ませたら驚くように良くなったから
> 「ゆとり教育のひずみからか、気力の劣る子供や、子の鏡として行動できない親が増え、
> 漠然とした『心の病』にさいなまされ、『病気』ならば治す、といった認識が甘いのではないか」
意味不明
288 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:24:48 ID:uf53TRbl0
問題なのはADHD知らない主婦がまだ多いってこと
ある種の障害なのに
ウチの子は落ち着きなくて、常にフラフラキョロキョロしてるとしか
思ってない親が多い ちなみにADHDって無駄に動くから疲れやすい
勉強も集中できないなどいろんな点で悲惨になる
あとパブロフの犬だっけか
親に干渉されて育って、二十歳越えたのに
自分で判断できなくなって、常に○○していいか?と聞かないと
行動できなくなる人いるよね
後ネラーには境界例な人が結構いそうな気がするんだけど。
290 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:26:55 ID:39QXUo5v0
同じ事2回しちゃったorz
>>275 そこの教育方針が、自分が嫌なことを他人にすんな!だから大丈夫と思うw
親御さんがいうには、怒るのと叱るのは違うらしい。
叱ることでマナーを教えて客観的にこうだって教えられるんだけど、
怒ってるときは感情的になって子供にそれをぶつけてしまってるそうだ。
だから叱るときはかなり冷静になって1対1で話すんだって。
それ以外は伸びそうな分野をこっそり探してなるべく誉めてあげてるみたい。
天体観測は星を覗いてる間、自分自身と対話出来るし良いって薦めたのを聞いた。
一人にさせる時間も必要だし、家族といる時間も必要。
そう思うと自分には子供育てるの無理だなぁって思うけど、
遊びに行くとやっぱ欲しいのループになるw
大変だよな・・・・まともに育てるのって本当に。
>>278 近代医学を知らない未開人だな、おまえは。
ADHDは遺伝的な障害。生まれつき手や足が無いのと同じ。
292 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:27:25 ID:VJdlOhFWO
>>276 “自分がされて嫌な事はしない”
生まれつき(先天性)それが分からない人がいる。
その脳の障害は遺伝する率が高い。
育て方(後天性)も間違ってれば、正に負の連鎖。
出来ない人が沢山いる中、反面教師に出来る人は幸せ。
293 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:31:23 ID:4Xz1NAGc0
障害があって落ち着きがない子
人間としての躾をされて落着きがない子
これがごっちゃになってるからややこしい。
294 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:31:32 ID:uf53TRbl0
>>292 さっきから何人かいるんだけど、ADHDの話しとバカ親の話を一緒くたにするの止めないか?
そういう先天的障害に対して「でもウチの子は」と思ったり
何でもない子がバカ親のせいで似たようなことになって「ADHDぎみだからしょうがない」と思ったり
そういうのを「止めよう」って言うのが
>>1の趣旨だろ?
ゆとり持ち出しているのが分からんけどな
295 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:33:27 ID:m6b4If0y0
親にも完璧を求めすぎなレスがあるねぇ。
自分の親もとてもじゃないけど完璧じゃなかったし
自分もそれでいいと思っている。
たかだか30年くらいしか生きていないのに
そんな完璧な親になんてなれないし。
ただ、DQNにだけはなりたくないけどねw
296 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:35:10 ID:wL2fZ24H0
俺はADHDですが何か?w
297 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:35:22 ID:NP4j22XvO
なんかさ、チック持ちのガキも増えてね?
添加物コテコテの食べ物や運動不足、ゲームのやりすぎは絶対関係あるだろうな
しつけがなってなくて 気力ない奴と
本当にドーパミンとかが作られない頭を持って生まれた連中と2通りいる
正常なのにゴロゴロしてるのはやる気のないダメな奴
ドーパミンその他脳内伝達物質不足などもあって
気力ない奴は仕方が無い
これがごちゃごちゃになってるってわけでしょ
ADHD多動だって酷いのは見たらすぐにこれは
しつけでどうこうなるもんじゃないって分かるはずよ
300 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:36:27 ID:cl+eBTq00
ゆとり教育は決して悪いことではないと思うが結局親にゆとりがないからな
まあこんな不況じゃ子供しつける時間も金もねえよな
今の子は休みの日に遊びたいなんて言わないからね。
休みたいって言うんだよ。
授業やって、部活でサラリーマンみたいに先輩に気を使って、土曜は塾で競争して…ってなって。
もっと遊ばせてやるべき。勉強は競争するためにあるわけじゃないんだから。
日本の学力は高いのになぜ勉強が嫌いな子どもが多いのか。
学力低下なんか問題じゃない。国際的にみて顕著なのは学習への意欲や読者嫌いなこと。
そこに気づかないでゆとりがどうとか言っている大人が悪いよね。
気づいてないだろうけど、基礎学力の脆弱さが指摘されたのは90年代前半の大学生が分数ができないことが話題になったことから。
そこから基礎学力の徹底や受験競争の緩和が課題になったわけで。
それが今じゃ90年代前半の大学生だった世代が『今の学生は…』って言うんだからワケがわからないよね。
もっと本質的な議論をすべきだと思うよ。
302 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:37:09 ID:nE5Ti0bU0
ADHDってDQN家庭に多い気がするけど
それって環境的因子が原因じゃねーの?
ゆとりよりも、共働き・親元を離れて暮らす夫婦が増えたのが大きいと思ふ
ゆとりはゆとりで駄目駄目だけどな
304 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:38:47 ID:NP4j22XvO
305 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:39:53 ID:zIK1wD6I0
>>304 「あるかもしれないけどまだ分からない」が正解だ
306 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:40:11 ID:VJdlOhFWO
>>294 馬鹿親が脳障害持ち多いんでは?
親の顔が見たいの言葉通り、この親にしてこの子ありが普通でしょ?
先天性でも後天性でも親の責任が一番大きいよ。
近視の子供に眼鏡を買い与えないのと同じ。
>>301 その通りなんだがなかなか難しいね
例えば中学3年くらいまですき放題遊ばせておいて
じゃあ高校から真面目に勉強して東大やら慶応早稲田の上位学部行ってね
と言ってもなかなか上手くいかないんだよね
ある年齢まで遊んでたりすると集中力がなくていきなり勉強なんてできないし
だから中学いや幼稚園くらから塾生かせてるのかもしれないけどね
分数できないのは困るね
たださ 数1数2とかやってれば分かるけど 仮分数とか出てこなくなるし
むしろ簡単な分数忘れたwwwってのも分からないこともない
だって小学生以降やってないわけだしね
まあすくなくとも
>>1みたいな精神科受診するような親は教育熱心だと思うよ。
309 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:43:46 ID:uf53TRbl0
>>306 ひとつを憶測で話しだすと、そこから全部憶測になるから止めようぜ
>>308 教育熱心かどうかは別として、携帯に熱中して子供放置の親ではないだろうね。
そもそも言うこと聞かない子供を病院に連れて行くこと自体が大変なのに。
311 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:48:42 ID:NP4j22XvO
>>302 アスペルガーもそうだけど遺伝的要因も結構でかいだろうな
しかもそういう家庭は躾もいい加減という
>>309 俺は別にいいと思うけどね
所詮便所の落書きなんだし
312 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:50:53 ID:Gs5zoCcV0
ID:uf53TRbl0がうざい
313 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:52:05 ID:VJdlOhFWO
>>309 言葉悪いけどごめんね。
馬鹿に生んだら、普通の子と同じ育て方をしてはいけない。
簡単な事なんだよ。
馬鹿なまま育てたら子供は必ず苦労する。
教師から威厳を取り上げた今、唯一の責任者は親だよ。
>>307 そういう問題じゃなくて、理科だったらもっと実験したりさ社会科だって土器に触らせたり、ボーキサイトやゴムの原料に触らせるだけでだいぶ違ってくる。
優秀な子というか、やっぱり偉大な成果をあげる人ってほっといても本を呼んだり勉強したりするんだよね。
そうじゃなくても、子どもは必要とか楽しいと思えば科学式だろうがポケモンだろうが覚えるんだよね。
大人だってそうでしょ?仮に偏差値が低い大学出ていようが、趣味で歴史を覚える人だって出てくるわけで。
それがもし子どもうちに好きになればモチベーションが変わってくるはず。
企業にも問題がある。企業は偏差値が欲しいんじゃなくて、会社に貢献する人材が欲しいわけでしょ?
それが学力でわかるかとは言い切れないでしょ?
他にいい客観的なデータがないからとりあえず学歴が重視されているわけで。
それなら大学で何を研究したのか、どんな資格を取ったのかを重視すべきだと思うけどね。
逆に言えば大学も企業のニーズを取り組んだものをしていかないと、大学がただのモラトリアム機関になってしまう。
もちろん大学は大学で企業のためにあるわけじゃないけど。
316 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:55:27 ID:v9AFPkfj0
>>302 DQN(な親という環境要因)が先か、ADHD(の遺伝的要因)が先か。
おそらくどっちもだろ。
ゆとりね。。。
違うやろ、自分の行動を省みる能力が無い
そういうことは誰かが教えてくれるよりも自分で考えて行動するもの
なんでも他人のせいにして自分の行動を反省しない親が子供を
育てるからアホが増産される
318 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 14:58:14 ID:uf53TRbl0
>>313 その「馬鹿に生まれてない」子と一緒にするなと言ってんだけどな・・・
必要以上異常に騒いでそんなに教育を混乱させたいのかマスゴミは。
>>314 えっと、趣旨は同意
そういう興味のきっかけも他人がやってくれると思ってるんじゃないかな。
何ををどうすれば事態が好転するか考えもつかんが親もゆとりが無いのかモナ
ゆとりが必要だったのは学校じゃなくて親だろ
それと、教育改革で親を再教育すべきだった。
321 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 15:03:07 ID:v9AFPkfj0
>>319 混乱すれば”報道”のネタが増える。
まさに、マッチポンプ。
現に医療崩壊の原因の1つはマスゴミのマッチポンプ。
結局ゆとりのない子供になってしまったんか。皮肉やの。
実際に親になってみて思ったけど
土曜日も休みになる → ゆとり教育の弊害が叫ばれる → 公立じゃヤバイ →
小4から塾通い → 塾に行かない中受しない子の中には「どーせ負け組みだし」な投げやり感
親子でこういう悪いループに陥っているような。
324 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 15:05:11 ID:yFS0voYTO
>>224 団塊が自発的に東大生としてテロを楽しみますた><
325 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 15:05:58 ID:8wtPKx8S0
これって新手の、代理ミュンヒハウゼン症候群でしょ。
自分の子供を障害者に仕立て上げて、
可愛そうな母親演じて注目集めたいんじゃない?。
>>314 実験とか体験学習みたいな、子供が楽しくお勉強できるような授業は既にいろいろ行われてる
総合学習もその一環だと思う
だけど、子供の興味の方向はまったくバラバラで、
画一的な教材を「ほら、おもしろいでしょ?」と渡されても
おもしろがって勉強する子はごく一部なんだよな
結局は、親が子供に合わせて適切なモノを与えてやる必要があるのだと思う
>>182 ADHDって種類はあるんだろうが注意力がなくて
ミスばっかりする
訓練すればなんとなるケースもあるが
職場は訓練所ではないので当然切られる
328 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 15:30:08 ID:2c4cN5kQ0
団塊ジュニア用に雇った間に合わせ教師が悪い
教科の何が生活にどうつながるかの展望を全然示せない
かといって問答無用で読み書き算数詰め込む訳でもない
果てしない無意味な行為を強制するのは拷問の定石
ギリシア神話の地獄がどんなものか読んだこともないんだろうよ
330 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 15:33:32 ID:JnctTZhOO
>>314 いいこと言うなぁ
俺は小学1〜3年まで通知票は1と2だけ
授業中は黒板のほうを向いていることがほとんどなかったそうで
まあそれでも現役でTITの1類から物理学科だから
人生わからないね
早めに診る環境ができるのは良いと思うけど
それが無いのにあちこち病院回るのって余計疲れね?
332 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 15:42:03 ID:zuzXfEdW0
>>283 うちの近所って欧米南米アジア中東と色々一家ですんでる香具師がいるみたいで、
そういう親子をスーパーとか路上でみるけど、
やっぱ子供は落ち着きないよ。スーパーで親子喧嘩とかいてるし。
人間のガキは元気を持て余して落ち着きないものなんじゃね?
で、大人になって大人しくなると。
333 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 15:46:02 ID:uBXnXvaOO
ゆとり教育は脳をゆるくする
まともに指導教育されてこなかったり、叱られた経験がない人間は常識知らずで善悪の区別がおぼつかない。
大人になってもそれらがよく分かってなく、アダルトチャイルド(アスペルガー)や人格障害に繋がる
334 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 15:49:12 ID:zuzXfEdW0
>>333 アダルトチルドレンってドラッグとかアルコールの依存症の親を持つ子供がなるんじゃなかったけ?
親がしっかりしてないから早いうちから自立させられて夢とか希望とか子供らしさがない子供だったような・・・。
335 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 15:49:53 ID:v9AFPkfj0
>>333 アダルトチャイルドってアダルトチルドレンのこと?
もしそうなら、全く違う意味だよ〜
336 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 15:50:22 ID:JnctTZhOO
馬鹿ほど、なんでもゆとり教育のせいにする傾向があるね
小学生ぐらいの時は成績が良かったのに、
中学で少し落ちて、高校はもっと駄目で、
今や三流文型大で暇つぶししてる。
検索したら、ADHDが結構当て嵌まってるっぽい。
って、病名付いてもどうにもならんし、薬飲まなきゃならんほど
今のところは困ってないから、どうでもいいんだけどね。
今の親って、こういう子供がいたら叱らず、メンタルクリニックに連れてくの?
平日昼間に行っても初診受付も締め切ってる程、
盛況してるとこばかりなのは、そういうわけもあるの?
339 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 16:00:55 ID:m6b4If0y0
>>338 発達傷害とか早期療育が必要とか色々情報が錯綜していて
親も振り回されているだけじゃ。
情報がある時代とない時代とじゃ、色々違うよ。
340 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 16:05:36 ID:pw0r/CShO
小学生は四則演算と分数の概念と図形の基礎
以外は体験系で良いと思う。
科学実験、自由作文、社会科は微妙だな。
社会科見学など役にたたんしなぁ
341 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 16:10:13 ID:m6b4If0y0
役に立つとか立たないとかだけの学校なんてねえ。
あまり学校や親に求めるのもどうかと思う。
結局は本人次第じゃないのかなぁ。
与えられたカードで何とかやっていくしかないもん。
342 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 16:12:41 ID:0dFEeFIEO
343 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 16:16:11 ID:QcPRYL2Z0
>333
アダルトチルドレンは物理的・精神的虐待を受けた
機能不全家庭で育った子の事だぞ
>>323 そういう状態になってるよね。
既に家みたいな田舎の方までその悪循環は来てる。
国立大付属や金持ち用・スポーツ用の私立に庶民が入っていくよね。
さらに公立中高一貫校がやたら増えてるしこの流れで行くだろうなぁ。
いっそ土曜復活してくんないかな。
そしたら親の方も大変だしって手綱緩めるかも…
未だに右と左が瞬時にわからない私は恐らく今で言うLDだったんだろうな。
折り紙も算数も苦手だったけど、大人になったら多少は改善した。
八百屋で買い物はできるけどたぶんお釣りをごまかされてもわからないというレベル。
ついでに歴史の西暦を覚えるのも苦手だった。
大人になっていろんなものを関連付けて考えられるようになってから楽になった。
このくらいは「おかしい」とか「病気」じゃなくて「ちょっと変わってる」くらいに
考えてもらえる時代で良かったと思うよ。
>>344 あと、自分の子供のころを思い出したり母から聞いて思ったんだけど
自分が子供のころは、母は私の同級生親達とそんなに親しく付き合っていなかった。
社宅だったのもあって、社宅の人達やその周辺の人達との付き合い
つまり地理的な付き合いが多かったので、自分の子供と同学年の子供の親との
付き合いばかりではなかった。
だから、多少子供同士を比べたり他の子の動向を気にはしてもそれほどじゃなかった、と。
今はママ友という言葉があるとおり、小さい頃から自分の子と同い年の子の親と親しくなる。
嫌でも他の子の動向が気になるし、置いて行かれたくないと思う。
今は特に、少しでも周りより進んでいたいってのがあるしね。
進んでいたら安心というかね。
私はとにかく子供のことは気にしないようにしている。
やっぱ、気にすると互いのためにならないもの。
自分の子供時代を一生懸命思い出すようにしている。
>>345 私も自分でLDだと思ってる。
中学も算数は一番苦手だったけど高2から数学は本当に30点ギリギリだった。
後は平均90点位だったのに(レベル低い高校なので)
数学の先生も「何でやろうなぁ。」って笑ってた。
最初の計算問題はできるんだけど…応用が全くきかない。
図形見ても何をやろうとしてるか最後にはわからなくなってしまう…
算数のセンス0の人の為の教材出してほしー。
ハンパなく苦手な人向けのやつ。
348 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 16:35:42 ID:zuzXfEdW0
>>345,347
喪前ら、多分、昔っからいるただコテコテの文系女子。
要するに多数派の一部ですよ。
349 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 16:41:00 ID:lOUnnE+M0
「うちの子、HDDVDでは」
2chねらが嫌いな順ってこんな感じ?
1・妊婦
2・育児してる女
3・スイーツ(笑)
4・腐女子
つーか女を敵視する前に、
正しく育ててくれなかった、自分の母親を恨むべきだ。
>>349 「お子さん、TIDIGIは対応出来ていますか?」
352 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 16:48:11 ID:ibbbcjdg0
スイーツ(笑)&ゆとり親子=朝鮮親子級
353 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 16:49:45 ID:JRRRa/dLO
>>141 そうだね。これは多くなった気がする。
病院勤務してるけど明らかに子供がさわいで親や祖父母はみないふり、もしくは携帯を一心不乱に打ってて子供放置。
備品破損や備品行方不明(絵本とか)も最近多くなった気がする。
やんわり注意すると投書箱に殴り書きでクレーム書かれるし本当に大変な時代になったと思う
>>353 躾の出来てる子はかなりの時間でも静かにしてるな
355 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:02:17 ID:JRRRa/dLO
>>350 2ちゃんねらが嫌いな順、一般部門は
1.草加公明
2.雅子妃
3.変態新聞
てかんじかね?
356 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:03:56 ID:Eavu/NF70
最近の子は九九の計算もできないし、漢字も読めない。
頭の中がセックスしかない。
虫やケダモノのような感じだ。
357 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:08:21 ID:2s6lV6svO
ADHDではありません
AHOです
358 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:12:50 ID:LfYtTYu5O
知り合いの子の無礼を叱ったらその子がすごい顔で睨む。「うち、叱らずに育ててるから。だって萎縮するでしょ」以来その知り合いとはなんとなく疎遠に。
359 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:12:54 ID:NP4j22XvO
>>349 どうしてブルーレイにしないの?
もったいない
ゆとり教育のせいで自宅にひきこもって反動思想にはまりネットで
アジア差別をするガキが増えたんだよ
361 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:14:34 ID:H3rLSZRO0
ついでにかぁちゃんも診て貰った方が良い。
362 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:16:55 ID:2Sw/tPp60
363 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:17:03 ID:VckH5DRPO
>>49 少年犯罪が減っているんだから、今のほうがまとも。
364 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:17:28 ID:UMzKhbdGO
殺人とか何かしでかした時に備えて通院歴作ってるんだろw
365 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:18:19 ID:Z1CMpAe90
>>363 少子化だから少年犯罪が減ってるだけであって、人口に
対する犯罪の割合を比較してるかどうかはわからんので
(警察白書)そういう単純な比較はちょっと早計かと。
366 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:22:56 ID:RaYvtSUo0
今の20代後半見りゃわかるだろ。失職したただけで即ホームレスって、どんだけだよwww
367 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:23:33 ID:VckH5DRPO
>>365 密度で考えても減っている。
昔に比べて3分の1も減少しているのだから。
昔に比べて子供の数が3分の1だったらともかく。
国が悪い。
先生が悪い。
親が悪い。
子供が悪い。
さて、どれかな。
子供なんか怒鳴らなきゃ好き勝手にするモンだろ
「うちの子、AMDでは」
最近思考に余裕のない母親多いよ。
ちょっとしたことも自分では考えられないの。
傍から見ててぞっとしたり、呆れたりすることが多いね。
親がこんな状態だから子供も相当やばいことになるよ、放置してると。
大袈裟に見えても、まだ専門家に頼る脳があるだけマシっていうか。
LDとかADHDとか偽学問が作り出した概念が一人歩きしてるな
教師でもこのこんな言葉を多用してるのは
低学歴の体育や文系の連中だけだよ
ある程度の学歴がある理数関係の教師は
こんな概念は馬鹿にしてる
表立って言えないのがつらいところだがな
373 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:35:02 ID:QcPRYL2Z0
>>347 まったく一緒だよー。
単に向いてないだけだよ、心配無い。
>>347 釣りの計算ができれば問題ない
何でも得手不得手がある
375 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:37:59 ID:s4rHTnZj0
俺、嫁の前ではADなんだが
376 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:38:51 ID:bMpUntSH0
ゆとりって勉強できないだけならまだしも
頭が悪い奴が多すぎる
理解力が低すぎて、あれじゃ生きていけないだろ
ゆとりじゃなくてもこう言ってくる親はいる。
親も子供と一緒に一般常識の勉強をさせたほうがいい。
しかし、ヤンママとそのガキって見てるとぞっとする
オヤジも同様。
もうダメぽ
379 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:43:36 ID:31omgX+wO
我が子の言動位責任を持て、親共
>>373>>374 わかりました〜。学生時代に知ってれば良かったよ。
勉強しなかった訳ではないんだけど出来ないんだよねぇ。
絵とかと一緒でセンスだったんですね。
おつりさえわかれば大丈夫、そうですね。
同じような人けっこういそうだ。
(2)勉強が苦手(LD=学習障害)、落ち着きがない、キレやすい(ADHD=注意欠陥・多動性障害)
当てはまるんだけど病院逝った方がいいのか?
30超えてるけどw
「核家族」化は、完成したのだな。
それが多くの人の望みだったんなら、それでいいじゃないか。
383 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 17:56:27 ID:q6F2RsZZO
ADHDで才能が無いと悲惨だよ
生きづらいよ
生きにくい世の中になってきた…
脳に対する、電磁波、衝撃波など、いろいろある場合があります。
車などのスパイクノイズや強い無線も、場合によっては、障害の原因になることも
ありますね。ただ、ゆとり教育は、正直、絶対的にいい物だとはあまり思いません。
俺は平成元年生まれのゆとり世代だが、小学校のころ殴るのは普通だったし、俺も殴られた
小二のときは帰りの挨拶が悪いと言う理由で5時ごろまでクラス全員教室に閉じ込められたこともあったなぁ
387 :
psy ◆ZfYdprLhuA :2008/12/16(火) 18:18:03 ID:zoqlrwhm0
障害が正常からの連続なものだったら、
どこで線を引くかで、障害を持つ人の人数が決まるんだろうね。
診断なんて、とりあえずDSM-IV-TRでつけとけばいいじゃん。
388 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 18:25:53 ID:4qah0u0J0
389 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 18:33:22 ID:t3iv6Mpu0
親の失態を責任転換するのにADHDとか騒いでるだけだろ。
DQN親が育てりゃ、落ち着きもないキレやすい勉強苦手なるのは当然だろ。
それを、ADHDで異常だからいけないんだと思い込もうとする親のが危険だろw
>>381 今すぐ逝きなさい。
ADHDだっていいとこあるんだぜ?www
>>389 だから専門医の診察を受けようとしてるわけだろ、親の責任でさ?
それで「そうじゃないから」とか言われて指導されたりしてるわけだ。
ほかにあれこれ世話を焼いてもらうアテもないしな。
何がいかんのだ?
教科書に載ってるし、厚労省の委託の報告書で勧められてる、
いちばん効き目のある薬が去年の12月で出せなくなって
みんな困ってんだよねえ。
新しい代わりの出たから使えっていうんだろうか?
登録済みの先生と薬屋出ないとダメだし
微妙なさじ加減できないし、薬価は高いでいいことなしだ。
394 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 19:05:06 ID:8oSMbv+p0
日本の教育を再生を目指すために
・日教組の解体
・教育基本法の破棄
・ゆとり教育の廃止
・戦前の修身教育の再生
・教育勅語の再生
あきらかにおかしい子はクラスで一人くらいしかいなかったよ
396 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 19:07:55 ID:8oSMbv+p0
戦前の日本の方が良かっただろうな・・・
病気と言われる範囲が拡大しただけだろ。
勉強が苦手なだけでLDじゃないですよ。。。。。
他人の前ではキレたことがない。
母親の前だけしか。
落ち着きがない→知らないところにいけばないですが慣れたら別に。
こんな私でもADHD.
ただ単にフリーター・通信制高卒・IQ68ってだけでADHDw
軽度知的障害っていわれたけど自分で頑張って仕事して
1人でEU旅行しましたが何か・・・・。
なんでここから教育問題に持ってくのかと思ったらなんだ産経か…
リタリン飲めば治るぜ。
401 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 21:43:18 ID:DWfOnFeU0
なんでもかんでも病気のせいにする
なんか米国みたいになってきたな
もしくは韓国
402 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 21:53:26 ID:w1yjEi3M0
>>401 お前は何処のスレでも韓国を話題に持ち出すよな
403 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 22:24:08 ID:8gQJ5apg0
欧米などの場合は、子どもの頃に厳しく育て、思春期になっていくにしたがって自由と責任とルールを守る「市民」として生活できるようにする。
日本の場合は、子どもの頃に甘やかして、思春期ごろになると、これからは「大人のルール」であって「子どものルール」は通じないよと、きつく締め上げる。
凶悪犯罪者などには、よく子どもの頃の親(とくに母親)との関係がうまくいかなかった者が多いとされていて、これは欧米も日本も変わりない。
しかし、日本の場合は、子どもの頃に親との関係が悪かった場合、親の支配を逃れて社会に出るや、今度は社会からきつく締め上げられるというダブルパンチを食らうハメになっている。
秋葉原の加藤容疑者も、全てではないにせよ、そういう側面もあるように思われる。
本来、フリースクールなどの施設は、そういう通常の人とは異なる人に、その人に合った教育機会を与えるものであったはず。
それが、時々、学校側のミスとして取り上げられてしまうことにビビッた文部行政側が、全体主義としてのゆとり教育を、いわば結論を先取りする形で展開した。
家庭で心が病むほどに厳しい躾などを行われている子どもはマイノリティーであって、これを普通に甘やかされてきているマジョリティー側の子にまで適用したために、手が付けられなくなってしまったわけだ。
個性を大切にしようとか言っていたのに、結局、学校は全体主義にならざるを得なかったのが最大の失敗だったと思う。
404 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 22:25:33 ID:MPYt3+Xx0
精神疾患の90%は甘えです
ADHDだと分かりにくいから「厨二病」で統一しよう
「うちの子、AHOでは」と精神科に母子殺到 に見えた
このあと3回くらい「おまえがAHOだよ」とレスがつく気がする
407 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 22:30:15 ID:jgaWcVTr0
精神病患者は完全隔離するって法律つくれば
バカ親共を駆逐できるだろ
>392
多分そう言う親は「とりあえずお母さんが落ち着きなさい」とか諭しても
「この医者役に立たないわ!次いくわよ次!」てなる。
409 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 22:51:46 ID:ECUwbrky0
この前アスペルガーの本買ったら、一部を除いて
まるっきり俺じゃんと思うような特性が書かれていた。
だからといって「俺、アスペルガーだからできません」
で通るほど、まだ世間は甘くないのが辛い。
410 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 22:57:07 ID:03n7Zjl3O
病気じゃないとおもふ。病気もいい迷惑だとおもふ。
寺脇wwww
たった一人で日本人1000億人を不幸にしたかもしれない男ww
これも戦争責任だって言いそうだなww
412 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 23:11:21 ID:qkNAMd1i0
中学生にもなって親と病院行く時点で異常だわ。
中学生で親同伴で病院行っていいのは
本当の脳障害児か、ガンとか特別重い病の場合くらいだろ。
413 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 23:13:50 ID:VxnN7Ttx0
>>400 釣りだと思うけど、リタリンはもう処方されないでしょ。
本当に病気や障害があるからっていうことじゃなくて、
ちゃんと子育て出来てないのを棚に上げて病気を免罪符にしたいだけにしか見えないなあ・
415 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 23:19:00 ID:hrAujj7VO
ADHDに対する薬は危険だと精神科医が言ってた
うちの子、HDMIでは?
うちは代々15pinRGBだったのに……
417 :
psy ◆ZfYdprLhuA :2008/12/16(火) 23:20:23 ID:zoqlrwhm0
>>415 精神科医もいろいろですからね。
皮膚科医でも、なぜかステロイド嫌う医者がいるように。
コンサータ、はまればとてもよい薬ですよ。
418 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 23:20:38 ID:WwVybnrt0
もう「ゆとり病」でいいだろ.「寺脇病」のがいいかww
ゆとりは未来永劫暗黒の世代として語り継がれるんだろうなぁ。
なんにせよ来年、再来年卒業する人達は大変だろうな。
420 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 23:23:02 ID:8gQJ5apg0
>>404 それは本人の心持ち次第だろう。
今は、精神疾患に甘んじていても、夢や将来ビジョンを持って生きることはできる。
422 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 23:27:53 ID:2YYyHR1kO
仮に教えた内容の50%しか出来ない生徒がいるとする
それなら教える内容を易しくしたら全部理解するだろうと
5割の内容で教えるとやっぱり理解は50%
つまり本来の必要なレベルの25%になってしまう
それならとまたレベルを下げると理解は50%
どんどん学力は下がり続ける
>>412 ただの風邪ならね。
こういうところは成育歴を事細かに聞かれるので保護者の同伴は必須。
424 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 23:31:06 ID:53/xk6LC0
この馬鹿親にして
メンヘルの子どもあり
425 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 23:42:29 ID:YJAJCcYBO
授業中にふざける児童は障害者という扱い方をするのか
なんだか北朝鮮みたい
426 :
psy ◆ZfYdprLhuA :2008/12/16(火) 23:44:48 ID:zoqlrwhm0
>>425 北朝鮮の何を知ります?
否定したいものを、なんでも「北朝鮮みたい」「ナチスみたい」って、馬鹿みたいだと思います。
顔や目が死んでるの多いよな 特に男
高校生〜20代前半ぐらいの
428 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 23:51:05 ID:4SWCwYZSO
>>425 一度授業見てみると分かるよ
おふざけとは明らかに違う子供がいるから
429 :
名無しさん@九周年:2008/12/16(火) 23:53:33 ID:F0vifVd00
ただの過保護・甘やかしです。
躾ってのは意図的なトラウマを植え付けることで非社会的な行動を抑制することを言うんだ。
本来の人間ってのは猿と同じで道徳心なんて物を生まれつき持ってるわけじゃない。
>>427 もう大学生3年だけど、なんだか顔が幼いと言われる者としては、
周りのちょっと目が死んでて、喫煙所で無言ですぱすぱしてる男が
大人っぽくて少しうらやましいなあなんて思ったりしたり、
やっぱりああはなりたくないなあ、と思ってみたりなんだけれども。
でも、見た目は大人っぽくても、話聞いてみると、実は自分や世間に対し
悲観してばっかりだったりなんだよね。
どうせ俺なんか〜みたいな。
一緒にいるとどうもパワーを吸い取られる感じがする。
まあ、三流大だからっていうのもあるかもしれんが、
一流大でもそうなのかなあ?
昔の親なんてのは本当に適当に子供を育ててたんだよ
今の親は教育に熱心すぎるくらいだ
> 「ゆとり教育のひずみからか、気力の劣る子供や、子の鏡として行動できない親が増え、
漠然とした『心の病』にさいなまされ、『病気』ならば治す、といった認識が甘いのではないか」
酷い理論の飛躍だ
434 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 01:15:01 ID:KQMcBDBW0
言論の自由とは言うが、正直2chはずいぶん日本人のメンタルに悪影響与えていると思う。
世の中知らなくても良い事がある。
嫌なら見なければいいと言う輩が必ず沸くが、そもそも人間はそんなに強くない。
全員が全員自制できるなら、法はいらない。
匿名掲示板はそろそろ考え直されるべき。
435 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 01:23:08 ID:MPjxxyc4O
>>434 知らない方がいい事のある世の中をかえましょう
ネットばかり気に病まず、前向きに行けや
ゆとり教育じゃなくて、幼稚園のせいだよ。
小学校にあがるころには、既に落ち着きがなくなってるんだから。
3歳のうちから、ちょっと遅れたりみんなと外れて
自分のしたいことや指示以外に興味をもったことをやったりすると
「いーけないんだー」とみんなで責めるような経験をするんだから。
本来、生きる楽しみや世界が不思議に満ちていることを知る経験をする次期なのに。
437 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 01:29:23 ID:SIipVOxk0
子育て潔癖症の成れの果てだな
少しでも人と違ったり欠点があったりするだけで大騒ぎして
人間失格の烙印を押す
特に女親はせまい視点でしか物事が見れないから
どんどん子供を追いやっていく
>>437 男親も定時に家に帰って、
夕飯を家族で食べることのできる社会に
戻すことが必要だな。
439 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 01:32:20 ID:KQMcBDBW0
>>435 君は世の中を知らなすぎるよ。世の中どうしようも出来ない人だっているんだよ。
君の思想はファシズムだよ。
病人は全員殺せって言ってるようなものだよ?
440 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 01:45:54 ID:TAl7nVCWO
ウダウダと他人のことを言い過ぎ。
「ほっとけ。」と思うがな。
相手が潰れるまで叩く2chって、どーよ。
441 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 01:46:38 ID:KQMcBDBW0
衝動の自由・復讐の自由があれば、どれだけの人間が人を殺めると思う?
人間とはそういう生き物だ。
人間を不幸にする、度が過ぎる自由はいらない。
匿名掲示板は考え直されるべき。あまりにリスクが大きすぎる。
>>439 横レスだが
2ちゃんっていう装置はファシズムとは相容れないと思うんだけどなあ
443 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 01:54:25 ID:KQMcBDBW0
>>442 俺は、2chがファシズムの温床だとは言ってないぜ?
>>435の考え方がファシズム的だと言ったんだ。
付け加えると、2chはファシズムの温床に成り得る可能性は十分にある。運営次第じゃないか?
それより、俺の匿名掲示板に関する考えについてはどう思う?
>>443 脅迫みたいな度が過ぎた書き込みはしょっ引かれてるけどねえ
ファッショ的思想、言論は社会において取り締まられるべきだというのなら
確かに匿名掲示板はファシズムの温床になるかも知れないが
そうでなくて現実でも言論の自由が全く保障されているのなら
ビアホールと掲示板に大した差はないように思われる
445 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 02:11:59 ID:KQMcBDBW0
>>444 >ビアホールと掲示板に大した差はないように思われる
それはないな。
明らかに匿名という状態を利用・悪用している連中、自分の素性を明かして同様の事を主張できると思うか?
ここで日常的に誹謗中書を行っている奴らは?
それに法と言ったが、ひいてはモラルの話をしている。
法を犯さなければ、モラルは一切必要ないと思うか?
実生活でモラルの無い言動をする人間は、社会モラルにより排除されるが、2chではどうなっている?
446 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 02:21:40 ID:Q2V+GWmI0
人ごみの中で、
発達障害持ちとそうでない人間はすぐに区別が付く。
なんか動き方が違うらしい
偶然読んだ本に幼児期誉める事もあまりよくないと書いてあってなるほどと思った。
誉められるというのも親の価値の押し付けだと。
確かに誉められうということは、それと違う事をすれば怒られるということだものね。
もちろんまったくダメというわけじゃない。
ただ、いつも見張られてるような気持ちになるのはよくないんだろうね。
しかしこれは医療側が悪い
最近出た「思春期のアスペルガー症候群」とかいう本図書館で見て驚いた
ちょっとKYだったり、内気・人嫌い・オタ、全部アスペ扱いしてやがる
こんな本親が読んだら誰だって不安になる
鬱と同じで、ちょっとしたことを全て病気扱いしてるのは医者の方
そうやって不安を煽っておいて今度は厄介者扱いってひどすぎ
449 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 03:01:06 ID:trHON6tU0
半島の、あの病気か
450 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 03:05:08 ID:wXCVpJJr0
何でもかんでも「ゆとり教育のせいだ!」とか、頭病んでるだろ。
>>445 確かにモラルの欠けた奴は多いけどな
荒らしにしても罵倒にしても中傷にしても
書き込み者どうしの罵り合いならともかく
第三者に対する中傷には酷いものもみられる
だが匿名掲示板において
素性を、つまり名前も社会的地位もその他一切の属性が完全に伏せられたままで
それらに縛られず好き勝手な事を言うってのは
「公共」の今現在においての究極の形かもしれないとも思う
匿名であるからこそ、個人の属性を捨てて書き込みの内容だけで評価される
つまり実社会では考えられないほど平等で対等な会話が出来るわけだ
確かにモラルが低すぎてどうしようもなくなった板やスレもあり
不愉快な目に遭うこともあるが
一方で興味深い情報が得られたり、議論が出来るスレもある
完全にモラルが崩壊していればこのようなスレは成り立たない
匿名においてもある程度のモラルの成立というものはあり得るのではないだろうか
匿名である事はモラルの維持の困難さを増すものの
それは今のところ匿名である事のメリットを捨てるまでには至らないと思う
基礎疾患がある子だとか、親に不安要素がある人が
発達障害を疑うならいいんだけどね。
でも1歳くらいで障害を疑うんなら、子供思いのいい母親だと思う。
453 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 03:18:48 ID:KQMcBDBW0
>>451 >匿名においてもある程度のモラルの成立というものはあり得るのではないだろうか
あり得るだろう。だが2chでは今のところあり得ていないね。
キチガイのやりたい放題。叩き放題。
じゃあ聞くが、ここで叩く連中は人を叩けるほど立派なのかね?
どうしようもない人間が、ただの卑屈で醜い感情を発散させる事が平等なのかね?
それは違うね。甘えだよ。
ねえねえ
2ちゃんについて議論してる君達
まわりの空気読めてないよ
注意力欠陥障害じゃね?w
真面目な話、よそに行け
455 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 03:25:19 ID:KQMcBDBW0
確かに興味深い情報が得られたり、議論が出来るスレもあるだろう。
醜いレスの応酬の中に見られる数少ないものだがね。
それに、醜いレスの合間にごく希に見られる有益?な情報のために、ここで日常的に行われている誹謗中傷を擁護する事はできないね。
君の考え方自体が、匿名を利用悪用している事のひとつの証明だ。
そう思わないか?
456 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 03:28:53 ID:LOlwOztd0
ゆとり教育がなくてもいい歳して「ゆとりw」でしか相手を貶める事ができねえのかってくらい
連呼してる奴がこの辺にも沢山居ますんで気にしないで教育に励んで下さい
こんなニュース流したら
余計医者に行く、馬鹿親がでるだろう
そんで正常な子供もおかしくなっちゃうんだよ
もし、診断受けて鬱になってる親がいたら
いくつも病院行って見てね
1箇所の診察を真に受けないように。
458 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 03:59:04 ID:W1QxB5AMO
子供が更に「俺ADHDだから仕方ないだろー」とか言ってのぼせる
学校側も「ADHDって病名があるんだから強く言えない」
「親御さんから苦情が来るかも・・・」
という気持ちから教育出来ない
親は「ウチの子のは教育ミスじゃなく病気なんです!」と
マスゴミが不安を煽ってるのもなあ
460 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 04:19:16 ID:hGK24gxAO
診て貰う必要の無い子が病院に殺到し、診て貰うべき子が野放しだったりするんだよな〜
461 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 04:26:56 ID:g5nxBtiW0
寺脇がゆとり教育を亡国の意図のもとで推進したという見方は
いくらなんでもまさかと思っていたが
挑戦系の学校に職を得たのを見るに及んで、
こりゃマジな確信犯でしたかと思うようになった
ADHDは、病気じゃなくて
脳の障害だろ
こういうので診断もらっとけば犯罪やった時の保険になるしね
464 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 04:41:07 ID:thOduwgXO
精神科に行くこと自体が、恥ずかしいような気がするが?
今は敷居が低いんだろうか。
いいよなぁ、ADナントカなんて病名ついて言い訳できて。
自分はただの「集中力がない」「落ち着きない」ダメガキ扱い。
小3くらいから不眠症だったが、親はそんなの気にもしてくれなかったわw
465 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 04:44:17 ID:leYrqb3t0
精神科に抵抗あるなら心療内科とかもある
結局、やり方を知らないだけで
集中力がないとか決めつけてるだけだろ
すぐに子供に問題があると精神科に連れて行きたがるような親の
元に育ってるから精神がおかしくなる
「ヒヒヒヒヒ」ってやつがいたな
468 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 04:49:38 ID:hGK24gxAO
子供のクラスメイトにADHDではないかと疑いたくなる子が居る。その子の親が「失礼しちゃう!先生に“○○ちゃんを一度病院で診て貰っては?”って言われたんです!冗談じゃないわ!」と発狂していた事があり、大胆な事を言う担任もいるもんだと驚いた。
が、母子共々診て貰うべきだと腹の中で思った。
>>464 昔に比べたら敷居が低くなったね。
昔は精神科=頭のおかしい奴が隔離される施設ってイメージがあったからな。
470 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 05:00:12 ID:4bvpa4z+0
最近の風潮はなんでもかんでも障害にしたがるからな・・
ADHDとかベテラン教師なら特別扱いしないレベルだろ?
過剰に甘やかされたり、偏食してるガキなら誰もが経験する道だよ
じっとしてられない、とにかくうるさい、いきなりキレる
そういうガキはクラスに二、三人はいるだろ?
改善されない知的障害者と同レベルにして欲しくないな
自分は頭がおかしいんじゃないかと思って外に出ず自分を隠すようにして20年生きてきました
472 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 05:26:44 ID:6Z/0bMNG0
今の世の中障害が免罪符になるからな
よくわからんけど医療崩壊やらの一翼にならないよねこれ
いいえ。 お宅のお子さんは真性のAHOです
あら大変
477 :
名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 08:31:17 ID:mZA5vUkL0
>>1 まあ、大部分は親の悪影響による後天性的なものなんだろうけれども、
阿呆な親はそれに気が付かないで、他に責任を求めるんだよな。
本物のADHDはいくら親が「うちの子は違う」って言ったって、
集団生活で歴然と突出するからすぐわかるよ。
うちの子の学年にもひとりいるが、特別支援の対象になってて、
学校と小児科と精神科がスクラム組んで、ちょっとDQN気味の親の
意識を喚起させるべく取り組んでる様子。
>>478 そうだよね。
うちのk校区の小学校でADHD児がいたけど
1年2年で絶対認めてない親で地域の噂になるくらいブレーキの利かない子だった。
何人かに髪切ったりキレて先生叩いたりハサミで切りつけて怪我させたし。
3年からは特別支援学級入って嘘のように落ち着いてて平和。
授業中の立ち歩きのみでADHDは早急すぎかも。
そんな事より親は先生にADHD傾向指摘されたら必ず病院行くように
義務付けして欲しいわ。
あの子の親が認めなかった2年間で失った物がどれだけ大きいか…
481 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 10:05:51 ID:/N40TJKXO
482 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 10:11:46 ID:IBIaYFY/0
夢も希望も持ちにくいこんな世の中で、落ち着いてたり冷静な子どもの方がむしろおかしい。
483 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 10:12:08 ID:JEtc5lY7O
これからは精神科医がウハウハメシウマな時代だよ
奴らの95%はインチキ占い師と一緒だからな
てかおまいらだって夜な夜な路上でshow guyなんだろ
485 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 11:07:46 ID:/N40TJKXO
486 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 11:08:54 ID:TRIyqkdr0
一見また何かの病気か、と思うけど実はヤバい案件
「うちの子、YHVHでは」
487 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 11:12:00 ID:XTf/L9hP0
うちの子は
W
X
Y
では?
488 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 11:18:27 ID:c7D2HBmD0
親によるゆとり教育ですな
489 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 11:19:29 ID:6Xc1r33cO
今はゆとり教育のせいにしていられるけどこの先どう言い訳していくんだろうか
教育なんて何も関係ないだろ正直。俺は非ゆとりだけど学校教育で学んだことなんてないよ
>>486 やwwwwwwはwwwwwwwうぇwwうぇwwww
491 :
名無しさん@九周年:2008/12/19(金) 22:03:19 ID:B834v6Qt0
授業中にウロウロするガキは
精神病にして
薬で大人しくさせろ
492 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 01:52:34 ID:i+ntdsDNO
躾も道徳も学校に丸投げした結果がこれだよ。
学校は学問を授ける場であって
「黙って授業を聞きなさい」なんてことを
いちいち言われなければできない者の
来るところじゃない。
ゆとり教育を推進した元文部省の人は某民族系エリート養成学園の理事になりますた
494 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 07:25:01 ID:EFf83f2o0
こういう馬鹿なメス親って、「別に問題ありませんよ」なんていうと怒りだすから
無理にでも何らかの診断を下さざるをえないんだよ。
で診断下したら下したでまた怒るw
495 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 07:27:20 ID:oMEEBup9O
鬱も含めた精神病なんてなくした方がいい。
496 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 07:29:53 ID:Oy8WjbSYO
うちの子にかぎって
素人が聞きかじって騒ぎすぎだな。要は情報中毒。
498 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 07:34:16 ID:I5hX7BifO
>>494 分かる、分かる。
自分が思う通りの診断が出なかったときの不満そうな顔はどの母親も同じ。
レストランで注文したのと違う料理が出てきた時と同じ反応。
たいていその親にしてこの子ありみたいな場合が多い。
うちの子に限って。・
501 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 07:44:28 ID:a0D6bxc7O
がっつり怒って殴れば言うことを聞くのは普通に馬鹿。
殴ろうが叩こうが言うこと聞かないのは何等かの障害。
我ながら無茶苦茶だけど外れて
ないような気がする。
502 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 07:47:29 ID:wy2s13Q7O
アンガス・ヤングに謝れ!!!
503 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 07:49:31 ID:NgWr/2e+0
学校なんかより家の環境のほうがよほど劇的に変わったろ。
基本的なしつけもしないし、歴史上の人物や事象とか広く知られる物語とか
道具の使い方とか熟語とかの一般的知識に触れる機会が皆無に近くなってる。
504 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 07:50:58 ID:+pigb5HF0
過保護な親に育てられたガキは糖質になる確率が異常に高い
505 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 07:54:26 ID:CHy3gMzgO
ゆとり教育の本来の意味を理解できない低脳が、ダメ親・気力のない子供になったんです
506 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 07:56:00 ID:a0D6bxc7O
>>502 最新作も障害児っぷりが良かった。
安定感のある障害児は素晴らしい。
いつまでゆとりって単語ひっぱんてんだ
そのうちゆとりの子供の子供だからとか言い出すんじゃないだろうな?
おまいらがあんまり煽るから・・・。
だけどガチでゆとり、ゆとり言って悦に入ってるやつって結構いるんだよな。
まあ、たいてい学力が低いやつだけど。
日常生活や人生において親が神経質すぎ。
子供も常にその状態見て育つんだからおかしくもなるわい。
510 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 08:03:13 ID:8H7HnAX20
まあ当然の結果だな。私立行かせられなかった家庭はおしまいだわ。
511 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 08:04:56 ID:UcGSEXvC0
ADD、ADHDは先天的要素もあるから、子供がそうなら親も大概そうだったり。
ただし、症状として挙げられる各種奇行に関しては後天的な要素も多いので、
結局はしつけが不味いんだけど・・・
たとえばmixi(笑)なんなでゆとり教育は失敗だった、
と日記を全体公開で主張してるやつは、
学生の頃いじめられてる確率が高いと思う。
大人になっても自分が言ったことがどう伝わってるか、
まったくわかってないからだ。
514 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 08:07:19 ID:3SntwUHN0
おまいらが、いつも「またゆとりか!」
なんて言うから、真に受ける人が増えてしまったんだな
515 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 08:07:30 ID:RMkYA0PE0
病気のせいにするなよw
516 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 08:08:19 ID:8H7HnAX20
ADHDがいきなり増えるかwどこまでゆとりなんだか。
517 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 08:08:26 ID:y5alWlqK0
両親「うちの子、無気力で・・・ADHDでは?」
医者「いいえ、SNT2です」
S:スーパー
N:ニート
T:タイム
2:2ちゃんねら
518 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 08:09:19 ID:8BX//CJAO
親が子供の性格も心情も理解しようとしないクセに、勉強だの習い事だのはアホみたいにやらせて得意気になってるから基地外になっちゃうんだよ。
まぁこういうのは現場の先生が肌で感じてるから一番よく分かってて
年々無口で何考えてるかワカラン様なのが増えてると
高校の恩師が言ってた。
>>512 子の親、親の親……さかのぼっても変人だから躾が変なんだよね。
>>1 増えたのでは?じゃなく、増えてるんだよボケ
そんな事言ってる時点でお前もゆとりと変わらんな
ってことで日教組 乙
523 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 08:18:17 ID:wLePVVpQO
×うちの子にかぎって
○うちの子だから
ダメ親とか言うが、専門的に関わる私から言うと、来院できる人はかなりマシ。育て方の指導も聞けるし
524 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 08:20:36 ID:8H7HnAX20
しかし児童精神科は珍しいな。無い地域のほうが多そうだ。
知り合いが小学校教師をやってるんだが、恐ろしい子供がいるらしい。
なんでもその子供は、人の家のトイレを借りたんだけど、お礼の一つも言わないらしいの。
それどころか、ウンコは流さない上にトイレ中糞まみれだったらしい。
糞ガキと呼ぶにふさわしい子供もいるもんだなぁ。
そりゃ今の学生の親世代って真面目なやつバカにしてた世代だしな。
80年代はちょっとおかしかった。
527 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 08:23:10 ID:HNUhi+S40
>>521 繰り返しになるが、後天的な要素も充分あるから、
ADHDであろうとも、変人、凡人、偉人になるかは育て方次第。
529 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 08:26:31 ID:jp4DFPI/O
これが団塊が築き上げたという、日本の姿
530 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 08:28:52 ID:mdBlaBvAO
親の知的水準が低下…って言っても解らないか。
親がバカになったから子供がバカになった。
え? かんじがよめない?
まあ、ほったらかしにして重症化するぐらいなら、気軽に精神科に診てもらうって風潮
が広まった方がマシだよな。精神の不調も、体の不調と同じ病気で、クスリで何とかな
ることも多いんだから。
ただ、子どもの心の病気は、キレイに自然治癒することも多いから、病名がついても、
あんまり深刻にならない方がいいし、ヤブにあたって、いろいろいじくりまわされて、
余計に重症化・慢性化することもあるから注意した方がいい。
>>512 子供もこうなるってことだよな
絶望しかのこんねえよ
534 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 08:34:12 ID:DRbEdv7wO
泣きながら謝るまで殴ればいいじゃないか。
過保護はよくない
535 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 08:48:30 ID:+MW5mv+w0
自分もまるでADHDと全く同じ症状の子どもだったが、当時親や先生にそんな知識もなく
先生に毎日怒られ、親にボコボコに殴られて育ったよ。いつも痣と傷だらけ。
小学3年で停学くらったし。
そしたら、まあ普通の大人になった。
今は厳しくしつけてくれた親に感謝している。
苦手なことも多いけど生活していくにはあまり影響がない。
それで犯罪走っても無罪になる事件増えるんですね!!(^^
537 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 08:57:16 ID:8H7HnAX20
ゆとりは犯罪率は高くないみたいだが、労働は無理だからな。
どうやって食っていくのか。。。
538 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 08:57:24 ID:pgLSGVa90
精神科ほどテキトウな医者もいないと思う。
うちの嫁のお姉さんなんて、結婚したら良く
なるかもよって言われ、10年くらいつきあ
った彼氏と結婚したが良くならず、そこの親
が二人に文句言ってぐだぐだになって離婚し
た。
それでも、また懲りずにのせられて再婚した
ぜ。今度はどうなるんだか。しかも嫁ぎ先は
創価の熱心な信者で最悪だぜ。洗脳でもする
のかね。
>>533 いやだから後天的要素も(ry
親がADHDだったから子供も奇行に走る、一族にADHDがいないから大丈夫、とは限らない。
>>535 極度の人間不信や引きこもりになる場合もあり、一概に良い方法とは言えないけど・・・
まともに育った一例ですね。
俺はADHDと言うにはやや軽めくらいの症状で
とにかく色んな人からウザがられるのを小学校時代に感じ取ってしまい外に出られなくなっていった
親は完全に放置
>>541 帝京入学する前に言っておくッ!
おれは今、帝京のキャンパスをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
(.___,,,... -ァァフ|
|i i| }! }} //| 『帝京女がオレの子を産むと勝手に神へ誓ったと思ったら、
|l、{ j} /,,ィ//| いつのまにか帝京女は不良のチンコしゃぶっていた。
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ そして、不良や教授にオレを破滅させるよう懇願(こんがん)した。』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 催眠術(さいみんじゅつ)だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗(へんりん)を味わったぜ…
>>541 不良や教授、帝京女のつくウソについて
・不良や教授は、私が劣等生だから、私の教育機会を正当に奪った。
・私は帝京の全員に嫌われていたから、私を正当に攻撃した。
この二つはウソだ。
・不良や教授は、私が劣等生だから、私の教育機会を正当に奪った。
→ 私はそれほど極端な劣等生ではない。ごく普通の劣等生だ。
A+、優の成績をたくさんとっている。成績証明書1枚で簡単にそれを証明できる。
・私は帝京の全員に嫌われていた。だから、不良や教授、帝京女は私を正当に攻撃した。
→ 私はたくさんの帝京女から性交を迫られたので、全員には嫌われていない。
今だから言える 『 私のことが嫌いなら、帝京女は私に求婚しなきゃイイジャン 』
.
>>541 ・図書館や食堂、講義室、バス車内で帝京女たちが私のカネを欲しがる発言をする。
帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。第三者に聞こえるよう何度もする。
・帝京女たちが私に向かっておっぱい乳首を出して見せる。
・私に向かって四つん這いで女性性器を突き出すポーズをする。
・私に向かって自らスカートをめくって白い木綿の下着を見せる。
・帝京女たちの言動は私の大学内での人間関係を破壊する。
・私が帝京女たちへ「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。」と伝える。
すると、帝京女たちが奇声を上げて精神錯乱を起こす。
私が帝京女たちと通常の日常会話をしても、奇声を上げて精神錯乱を起こす。
・「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。
だから、不良や教授を上野原警察署へ突き出せ。
私と帝京女、二人そろえば警察が必ず動く。
不良や教授を刑事事件でお縄にする。不良や教授の横暴、暴挙が収まれば、
私とあなたとはセックスができるかもしれないぞ。」
・精神錯乱を起こす帝京女たちに対して、私は帝京女の真意を測りかねる。
正気を失う帝京女たちに対して、私のほうも混乱する。様々な解釈、誤解をする。
・私が媚びる発言をしても、最終的には本題に入ると帝京女たちは精神錯乱を起こす。
その媚びる行為がストーカーと揚げ足を取られ、私への攻撃材料のひとつとなる。
・精神錯乱を起こした後、帝京女たちは再び私に性交を迫る。
精神錯乱と性交要求は交互に何度も繰り返される。私は体調を崩し休学復学する。
・帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。性交を強引に迫る。強要する。
それと同時に、帝京女たちは私を帝京から追い出すよう不良や教授に依頼する。
・不良や教授は帝京女がイジメの依頼をするはるか以前から、私の日常生活を破壊する。
・不良が私の日常生活を破壊し、教授がその違法行為を教授権限で支持する。
・数年後に復学しても、同様に大学生活が破壊される。同じことが繰り返される。
・トラブル情報が教授会にあがっているので、大学ぐるみであり、帝京の校風だ。
・帝京側は職場で忙しい仕事中の父に言いがかりの電話をかけて、家庭を破壊する。
これでは、私は勉強や実験ができない。将来の準備ができない。
545 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 19:45:26 ID:VcAHJmU/P
>>541 帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。
.
546 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 20:16:38 ID:g0Cb/8vs0
ADHDと知的障害を混同してないか?
ACDCがなんだって?
548 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 20:51:27 ID:1sPXWx3y0
たとえ、親にボコボコにされても、精神までやられてなければまだ何とかなる。
精神的虐待は悲惨。
躾との線引きも難しくて、後になって蓋を開けてみなければ分からないところもあるけどね。
549 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 20:53:49 ID:v5Wa1KVr0
550 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 20:56:16 ID:ViEvpe9+O
ゆとりと言うカス処理作業は大変だ
教育を甘くみやがって
551 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 21:03:47 ID:MAGTrZcW0
_,,....,,_ _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> ゆっくりした結果がこれだよ!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ __ _____ ______
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__ ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7 'r ´ ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 ,'==─- -─==', i
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ レリイi (ヒ_] ヒ_ン ).| .|、i .||
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ !Y!"" ,___, "" 「 !ノ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' L.',. ヽ _ン L」 ノ| .|
( ,ハ ヽ _ン 人! | ||ヽ、 ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ レ ル` ー--─ ´ルレ レ´
親が自分の責任を行使しないと子供は駄目になるね
もうすぐ小学校一年からゆとり教育で育った奴らが親になるんだよな・・・日本オワタ
554 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 21:06:24 ID:zTlPWPuV0
こういう「病気」の子って最近増えてるの?
それとも今までもいたけど、クローズアップされてなかっただけ?
かえって「病気」としたことで、堂々としちゃうというか、「こういうのも
アリなんだ」って開き直らせちゃってるんじゃないかな。
だめなもんはだめ、ちゃんとしろってしつければいいように思うんだが。
555 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 21:26:43 ID:i0FFVByv0
なんでもゆとり教育のせいにしとけばいいと思ってるひといるよな
ADHDは詐病を見抜くこともできないし、
基準が曖昧だから、誤診もクソもないし、
こんなのに当てはめられる子供は可哀想だな
557 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 21:37:07 ID:rvPoIfC1O
>>88同意
で、うちの新人は100キロを超えるデブで使えない
558 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 21:39:02 ID:S/66Sxvg0
くだらね〜子育て本とか多すぎ。
それに子供なんて、適度にほったらかしにしとけば良いんだよ。
559 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 21:40:08 ID:yJ0Nb7xR0
私はYHVHだから心配ない。
俺はISDT
561 :
名無しさん@九週年:2008/12/20(土) 21:42:22 ID:oQfsyJ3W0
子供が遊ぶ時間がないね
やる事が多過ぎるんだよね
国公立学校は総合学習、部活動、委員会、学園祭、体育祭、各種合宿、修学旅行を廃止しよう
部活動の代替は有償の地域クラブでいいよ
あれもこれもじゃ一つも身に付かない
挙句塾へ行ってフォローしなければならないし習い事と学校の掛け持ちじゃ参ってしまうよ
562 :
名無しさん@九周年:2008/12/20(土) 22:23:07 ID:k6lF/6i90
ADDだけど生きるのしんどいよ
うまく社会適応できてるなら違う病気だと思う・・
子どもはいらない遺伝する確率高いし
作ったらいかんな
563 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 00:51:38 ID:MrdUib8b0
歴史上の人物なんてほとんどADHDだろ。
織田信長、エジソン、長嶋茂雄、黒柳徹子・・・
要は、周囲の人間がいかに辛抱強く接するかということ。
甘やかさず、暖かい目で見守るというか
564 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 01:11:24 ID:tFTqFW2z0
親が放置しすぎ。DS等与えないで、一緒に遊んだり、勉強を教えてあげる等
かかわりを持つべき。
565 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 01:16:54 ID:j2xJPreBO
ゆとり世代の親なんて多くがバブル・団塊jrの糞世代だろ、
その時点で推して知るべし、子供だけを責めるのは酷。
566 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 01:21:02 ID:0/LpFUCxO
またマスゴミにのせられて親が悪い、子供が悪いのループか
おめでてえな
567 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 01:51:05 ID:fAqEc6tP0
発達障害というよりも子育ての失敗ですわ
馬鹿親は、やっぱり、馬鹿ですからね
親がどうしようもないケースが多すぎ
何かスポーツやっとけ、という昔の教育も悪くはなかったんだよなあ。
今の子供、小学生でも寝つきが悪いといって親と相談に来るのが増えてる。
それに付随した集中力の欠如。
病気じゃないかというのだが、聞いてみると体を動かさないんだよな。
すべてゆとり教育のせいにすれば簡単だからね。
フランスなんて来年から学校週休三日なのに。
570 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 01:59:34 ID:j2Rre8U00
人間とは自分を家畜化できる生き物だが、家畜化が進みすぎるとブロイラー
みたいな存在になる。そこに妄想が入ると・・・以後略。(w
571 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 02:01:47 ID:j2Rre8U00
>>569 そりゃあゆとりだ。最近はラテン語もギリシア語も読めないフランス人がごろごろ。(w
572 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 02:05:00 ID:xFogjomP0
何であんな子産んだんだろ。後悔してもなー。おとなの階段早く登って
ほしいな。自分のあほさに苦しむ時期を乗り越えて、みんなそれなりのアホ
な大人になるのだろうな。
>>572 それは「自分の子供に向けて 」言ってるのかwww
574 :
???:2008/12/21(日) 02:10:23 ID:j2Rre8U00
ゆとり病の恐ろしさはこれにかかるとゆとり教育はないんだと思いこみたがり、
ゆとり教育があるという主張をことごとく敵視してどんどんゆとりにはまることに
ある。あなたのそばにもいるでしょう、そういう人が。(w
575 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 02:10:50 ID:Uet1nUcO0
>>571 フランス人はラテン語やギリシア語が読めるのか…すごいなあ
よくわかんないけど、こういうモンスターってテレビが育ててると思う
世論誘導して視聴者あおって、その行為に不具合でてきて社会問題になったら、いつの間にかバッシングする側にまわって
んで、素知らぬ顔して「何故このような世の中になってしまったんでしょうか?」とかズケズケ言う
テレビって結局、世の中オモチャにして金儲けしてるんだと思う
577 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 02:14:49 ID:SXURySuE0
この鏡として行動できない親
これが原因だろ
578 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 02:17:44 ID:9Y8M8jDy0
ゆとりの馬鹿さは異常
579 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 02:21:13 ID:SXURySuE0
自分の子は大丈夫かしらと心配する親に限ってその子は大抵大丈夫
ウチの子は絶対おkwと思ってるところの子が一番ヤバイ
581 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 02:26:13 ID:w6Tod9T9O
取り敢えず、中学卒業後に2年間は自衛隊に入隊を義務化すれば、ちったぁましになるだろ
582 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 02:50:59 ID:MrdUib8b0
>>575 ラテンアメリカの人も話せるみたいだよ、ラテン語。
583 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 03:01:54 ID:Hz612otV0
>>580 うちの塾に来てる子で、ADDかADHDだろうな〜という感じの子がいる。
特徴は色々出てるし周囲に迷惑もかかってるので、
一応教務を通して病院に行くように親に伝えてるんだが
サッパリ理解せずに、偏差値30台なのに名門校一本狙い。
しかも、受験勉強始めたのが六年の秋になってから。
20年ぐらい、普通なのに親に発達障害よばわりされる子だの
親子揃ってガイキチレベルの自己中だの、
娘の学校の校長に毎日電話してクラス替えに注文つけたことを
自慢げに嬉しそうに話すモンペだの色々見てきたが、
総じて言えることは、子供がおかしい場合、親はさらにおかしい。
そして、子供がまともでも、親はおかしい。
584 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 03:05:34 ID:kjaiIRrY0
サウスパークでこのネタあったな
585 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 03:07:42 ID:ODVVC3qrO
露天は境内
ラテンは歓楽街
で桶?
586 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 03:23:50 ID:OzIrr+O90
587 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 03:25:24 ID:KrthvZyo0
ACDC
ゆとり教育以前に親や周りの大人の質の低下のほうが問題だろ
589 :
名無しさん@九周年:2008/12/21(日) 03:40:23 ID:dUq/TMhqO
ゆとり教育を提唱した奴って、たしかそのあと朝鮮学校の理事だかなんかやってなかったっけ?
あいつ、朝鮮学校じゃ真逆の詰め込みカリキュラムやってんだってなw
まさしく犯島の手先として日本の学校教育を破壊するのに一役かった張本人だろ
教育とは言うのは朝早くおきて太陽を拝み仏壇を拝み
父母をおがむことからスタートする
ガコウの内容など何の関係もない